まともなオーディオショップってあるの？？？

オカルトグッズを無理矢理聴かせて「変化を感じない」と答えると怒り出したり、
予算が少ないと言うと客を馬鹿にした態度をとったり、
オーディオショップにはまともな店ってないの？
オーディオは好きだけど、オーディオショップで好きと感じた店はない！！

ショップっていうか店員による。
感じのいい店員もたまにいる。ごくたまに。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-16,GGLG:ja&q=%e3%81%be%e3%81%a8%e3%82%82%e3%81%aa%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%87%e3%82%a3%e3%82%aa%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%83%e3%83%97

ピュア板を見渡してみてもクズばかりでしょ？
そういうのが店員やってる訳だから

店員に拠るのも確かだけど、コチラの出方でも変わるよね

>1の劣等感まじりの被害妄想もどうかと思う。

＋貧乏人でもあると思うが･･･？

そりゃな・・・

よく聞くのはJ-PopやRockがメインで、
迫力のある低音と透明感のある高音のシステムを捜してます。
できれば女性ボーカルもきれいに聞きたいです。
予算はセットで10万円です。

なんてタワ言に、
アオリであろうとレスが付くのは２ちゃんくらいのもんだろ。
石は投げられんからなｗ

客商売がそんな腐った考えでこれから生き残れるか見もの

まぁ、10マソならCDP１台とかって感覚だもんな。
かと言って家電店とかで試聴っていうのも。。。

ほとんど無いんじゃね？この板見てれば何となく分かる。

名古屋市在住です。
ノムラ無線は好感の持てるショップだと思います。
ただ、下取りや買い取りをしてくれないのが難点ですが･･･。

家の近くにオーディオ店があるが、親父のオーディオに対する情熱が無い。
たぶん、儲かるからやってるので、好きでオーディオ店をやっていないと思う。

隣町のオーディオ店の親父は、オーディオが好きなようで、色んな製品を試して聴いている様だ。
こういう店から買いたい。アキュフェーズのパワーアンプ買った。
顔なじみになって、色々自宅試聴させてくれるが、欲しい物が無くなって来た。
オーディオ店より、自宅の方がいい音してるし、お腹いっぱい。

中古カメラ屋と同じダベサ

やたら変なアクセサリーを聴かせたがる店があるよね。
「これはマイナスイオンを発生させるので音がよくなるんです」とか。

まず、カカクなんかに登録してるところはダメだ
楽天に出店してるのもダメ

ファイルウェブからリンクされてるところは多少いい

そこにも載ってない、知る人ぞ知るところはまあまあ

「安けりゃいい」って消費者の感覚が生ゴミ餃子やミートホープ事件を生み出した
やはり、きちんと商品に愛情持って、まっとうに商売してるところだけから買うというスタンスは必要だよ

特にオーディオみたいな嗜好品については、きちんと店の店員と話をして、品物に愛情持ってるかを確認してから買うべきだな
たかが数千円の端数にこだわるなよケチ臭い

特に最近の中古ショップみたいに、チンピラまがいの若い奴に店番させてるようなとこはダメだね
客が試聴してんのに貧乏ゆすりしてんじゃねーよクズが

愛知県豊田市に行け!

ここは？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/soundartjapan

変な店ばっかに当たってるだけじゃね>>1

いや〜彼の人格もどうなのかと思う･･･？
自分に都合の良いことしか書いていない･･･、
って云うか、4行だけで何が分かるのかと･･･？

松本のロイヤ○オーディオは長野県では
一番規模が大きく、マッキンやアキュ等
の取扱店ともなっている。

しかしあそこの親父、耳が悪すぎる。
割り切って付き合うとよい。

耳が悪いってあの長髪でデコの広いオヤジ？

昔のラジオ会館の第一家電の三階に酷いのがいたよ。商談後に「他の店も見てくるわ」って
言ったら「もう来なくていいよ馬鹿野郎」って同じ年くらいの店員に言われた。秋葉原で
他の店を回るのは常識なのにね。当然、店にはクレーム入れたけどね。彼はどうなったかな。

自分が知っている唯一まともなオーディオショップはイーディオかな。

DYNAMIC AUDIO 5555の佐藤さんは凄く親切だよ
あの人以上に親切な店員さん見たこと無い
隣のビルのDYNAMICのアメリカンサウンドの担当者は大音量アナログマニアだから
アナログレコードを音量90以上で聴かせてくれる変な人ｗ

秋葉原のテレオン（ラジ館）は好きだな。暫く行ってないけど白髪の
眼鏡を掛けた店員さん（店長かな？）は元気かな。この人から結構買っている。

ラジ館以外のテレオンは接客手抜きだよ
成金が高いスピーカーでも買いに来たらかわるんだろうけどｗ

名古屋ではノムラ無線が感じよかったな。
他にスピーカーのイオンバランスにこだわっている店がありますよね。
ここはどうでしょう？

ラジカン以外は非道いね。
こういう店ってあるんだなぁってある意味関心した。

>>1
そんなのは無いと思うの...

逸品館はポンバシでは一番まともだと思うけど。
安いし中古も扱っているし。

山口のJ○YFUL

スピーカー見てたら店員の第一声が「予算いくら？」
「本当にいい音を聞いた事がある？ないでしょ？」と強制試聴
ペア100万のトールボーイ（メーカー名さえ覚えてない）聴かされて、
これが飛ぶように売れてるだの、音の輝きが違うだの・・・・
そんな予算は無いと言ったら言ったでしきりにJBL勧めてくるわ・・・・
こちらが何か話しても、人の話はブチ切って勝手に話始める・・・・

つーか、なんでタメ口の店員多いの？
程度低いの多いよ。

オーディオ専門店はキモイ人しかいないから嫌
安いスーツ着てる人しか見たことない

すいませんTシャツとジーパンで行ってます

ひどい店員ってのは会ったこと無いけど
もう少し製品に関する情報は勉強して欲しいとは思う。

cyrusのアンプ使ってますと言うと、そんなの知らないと鼻で笑われ
「私ならまっさきにアンプを変えますね」と言われた。
知らないのにどうしてそんな発言が出てくるのか？

>>37
その店員いじって遊びたいから、どこの店か教えてｸﾚ

店員と会話できない人の集まりですか？
ここで文句言っても意味ないと思うんですが。
直接言ってみてはいかがですか。

>>39
店員側に立たれているようですがなぜ？
仮に直接文句言ったとして何か変わるのでしょうか？

>>39


品入れと伝票整理は終わったのか？

>>39
店員に言っても時間の無駄だと思う。

それは無いでしょう？
あなた自身が人見知りか？人と会話ができないか？
ネット慣れして人付き合いが下手になってるんでしょう･･･？

>>43


そういう外国人ぽい言い回しはやめろ

個人的に接客お気に入りTOP3
DYNA●IC AUDIO、Hi●i堂、アムト●ンス

横浜あるヴィンテージオーディオショップは以前、
凄く親切で的確なアドバイスとかくれて『オーディオの先生』と
慕われている方がオーナーだったのだけど、数年前に引退されて、
変わったオーナーが思いっきり持論を展開して、客の話は全く聞かず
その持論を客に押しつけると言うお店になってしまった。
残念でならない。

今は個人的にはマ○シタHi-Fiの社長が一番。

オーディ●南海▲田辺店の店長もいいよ。
同じ関西でも、Hi●i堂とは天地の差。

名古屋のノムラ無線は、接客態度がいいと思う。
試聴も世間話も気楽にできるし･･･。
これで下取りさえしてくれれば言うことないんだけど。

値段が安い店が一番良いと思います
接客には個人差があり値段だったら物に対しての値段ですから
同じものが安いのが一番

下取りをすると資金繰りが大変だから。

あと、埼玉のショップでＨＰに『商品の詳細についてはメールでお問い合わせ
下さい。』と書いてあったので、メールで問い合わせしたら
『来店してご覧になられた方が良いと思います。』と返事が来た。
ぉぃぉぃ！何の為にメールしているんだか・・・。

>>51

うさんくさい店だな。
きっと店員や店長はカワリモンに違いなし。

あそこは駅から、と〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いんだよね！

>>52
そう云うのを脳内妄想って云うんだべ？

>>54

違うのか？じゃあ素晴らしい店員と店長がいるんだｗ

↑ ピントずれ

timko kogekusai

hiwotuketeyaitano? bakadane~

値段が安いところ
保証があるところ
女性の店員が居る所
値段がわからない時は見積もりを取ってもらい安い店にＧＯ

ハイファイ堂が悪いとかあるけど
少なくとも秋葉原店は良い(他は行った事無い)
ダイナミックオーディオのサウンドハウス店長厚木さんはデレツン

Refino&Anheloってどう？
オーディオ専門店はおっさんしかいないから行きにくかったけど
お店が清潔感ありそうだから専門店でも行ってみたいんだけど

>>60

大須の本店もいいよ。

>>61
オーディオ知ってんのは店長だけ、あとは素人のパート店員。
ﾃﾞﾓもう2年になるからある程度は改善されてるだろう。
値引きは10%未満。

>>63
値引き10%未満って少ない方だよね？
大抵の店は15〜20%くらいだと思うけど、そうでもないのかな。

いやそのとうり！
おかげで閑散としている･･･、時間の問題かと思う･･･。

盗難事件の犯人逮捕の御礼と経過報告
盗難日時H19年4月27日未明から28日早朝にかけて
盗難品目CDﾌﾟﾚ−ﾔ−TASCAM　CD-01U　ｼﾘｱﾙNO,010033
　　　ﾏﾗﾝﾂ　PM6100SA　ｼﾘｱﾙNO,MZ000020030422
　　　　　　LUX　L309　ｼﾘｱﾙNO？？
　　　　　　金田式NO,173　OTL　DCｱﾝﾌﾟ使用真空管6C33C-B　WE418A　WE412A　　ｶﾒﾗ　NIKON　D50　ｼﾘｱﾙNO、2020815
　　　　　SIGMA　105ｍｍF2.8　ｼﾘｱﾙNO、3003102　
つくば中央警察で捜査受理番号は　1064です
電話0298510110
www.pref.ibaraki.jp/kenkei/syohp/tyuou/index.htm
が事件の概要である。その後7月12日犯人が緊急逮捕された。その時の新聞記事の
概要が次ぎである。読売新聞朝刊地方版に次の様な記事が出ていた。つくば北署
は7月12日大学生葛西政仁容疑者20歳を盗みの疑いで緊急逮捕した。調べでは、
4月27日午後11時頃某所に玄関のドアをこじ開けて侵入品物数点と現金を盗んだ。
5月に盗品がリサイクル店に持ち込まれ同署で割り出した。
デジカメから足が付いたわけであり、警察に通報して下さったリサイクル店の皆様には
心より感謝申し上げます。現在残りの品物（重量物のアンプ等）の行方を警察は捜査し
ており間もなく判明すると思うが、もし関東近郊及び、都内の出張買い取り業者で
心当たりがあるなら、「古物営業法　第３章　古物商及び古物市場主の遵守事項等」
にもとずき、速やかに警察に通報して欲しい、またその業者から盗品を購入された方
も速やかに警察に通報して欲しい。

秋葉界隈は90年代前後までは客も店も分かってる感じだったと思う
一見さんでも値引きに気軽に応じてくれてたし
店員の商品知識も豊富だった
まぁちょっと変な店も無いことは無かったが

今みたいに不景気でオデオブームも去って、更に量販店に押され、
コンビニ的な過剰サービスが当たり前になった
余計店も客も神経質になってるんじゃないだろうか

昔はオデオショップには良く足を運んだが、今は近づき難い雰囲気がプンプンする
声かけられないうちにチラ見して出て行っちゃうな

レフィーノは店員(主に2Ｆ)の態度があまりよろしくない
あと空間が広すぎて視聴するには環境が悪い

東京や大阪は店がたくさんあっていいな〜と思う。品揃えも豊富だろうし。
私は名古屋在住だけど、気軽に行ける店は１軒しかない。

ほとんど買う気もなくて、いざ買うときはネット通販かオクで格安で手に入れようと
してるのは売る側から直ぐ見透かされるみたいでショップからまっとうに相手されないのは
当然なことと思う。そういう輩のカキコは無視していいと思う。
それより問題なのは、客の望むものを提供できずに、自分のショップさえ儲かればいいと
いう姿勢で客に要らないモノをムリヤリ売りつけて、結果、客のオーディオの夢をぶち壊す
ようなショップだと思う。

>>69
ゴトウ総合音狂くらいか。

>>71
ゴトウさんは何回か行ったことがあるし、実際に商品を購入したこともあるけど、
変な（は失礼か、変わった）アクセサリーをやたらに勧めてくるので行き辛くなりました。
１軒とはノムラ無線のことです。

アクセサリーの利益率が高いんだろうな。

おぉ、名古屋近辺オーディオマニアのスレかと思った。

ヨドバシ秋葉最強
機械いじっても怒られないし

名古屋ノムラ無線さんがやたらここでの評判が良いみたいなので、
今日システムの音を聴いてきましたよ。

スピーカーはデモで使われていたパストラルシンフォニー（だったっけ？）の
さいころ型のちっさいスピーカーのままで、アンプがソウルノートのプリメイン、
CDプレイヤーがマランツの13ナンバーのヤツです。
取り合えず…と、この店の売れ筋をお願いしたらこのラインナップになりました。

まあ、音のあちこちで気になる不満点はあったけど、
あのサイズのスピーカーにしては結構なスケールで鳴ってたと思う。

でも、鎮座していたDENONのプレイヤーに
エソテリックの高額電源ケーブルが使われているのを見て、
オイオイ、これはちょっと…。と思いましたが。

4階建てくらいのテレオンの店員さいあく。

>>77
あそこは店員から客に寄って来ないから
単に見るには良いけど「いらっしゃいませ」位はハッキリと言って欲しいね
常に書類作業なりだから法人メインだったり
駅前ラジオ会館店の在庫置き場だったりに使ってるのかも知れんがね

>>76
ノムラ無線はケーブルやインシュレーター等のアクセサリをかなり揃えていますからね。

>>76
>でも、鎮座していたDENONのプレイヤーに
エソテリックの高額電源ケーブルが使われているのを見て、
オイオイ、これはちょっと…。と思いましたが。

それで音が良くなっているとお思いですか？

>>80
さあ？
そっちの機器は付属ケーブルとの比較試聴をした訳じゃないから
何とも言えないですね。
しかしデモ用に設置した機器（SA1、いや11だったかな？）のパフォーマンスをアピールする為に施した
店側にとっての必要な音の調整だったのでは、と思います。

ただこの店で、そのデノンのプレイヤーを組み込んだシステムを良い音だ。
と感じたエンドユーザーが、その商品を購入し自宅で聴いた時に、
もし思ったような音が出なかった場合、
店側に突っ込む材料になってしまうのでは、と思いました。

>>79
私もあのラインナップの多さには少々驚きました。
「まともなオーディオショップ」としての要素としては
いささか議論の余地があるとは思いますけどね。

>>82
そうですね。あれだけのアクセサリーがあると、かえっておかしい店じゃないかと、
勘ぐりたくなりますよね。
でも、店員さんの対応はいい方だと思います。

>>83
私の感じた店員さんの印象は、超ビジネスライクって所です。
鼻に付く所や嫌味を感じる所は一切無く、店の音を押し付けてくる事も無い。
そういう点で、色々なユーザーが好印象を感じる事はあるだろうな。と思いました。

押し付けるどころか、そもそも最初に試聴をお願いする際に
「この店お勧めの音をお願いします。」といった所、
「ウチの店の音というのはありません。常にお客様のニーズに合わせていますから」
って返ってきましたからね。
じゃあ、この店の売れ筋でお願いします。と言うしかなかった訳です。

しかし色とりどりのケーブルなど、あのラインナップは良い目の保養になりますね。
何しろ私の通っている店はNEGLEXとカナレぐらいしかケーブル主要製品として置いていない。
かろうじてサエクのケーブルが少々といった所かな。

店頭に置いてある目にも鮮やかなケーブルには正直魅せられるので、
自分のシステムの構築にひと段落したら、お遊び用の交換ケーブルとして
ノムラ無線で購入するのも良いかもしれません。

ダイナのカワマタはマトモな音でならしてると感じたが、
金額がマトモかどうかはその人しだい

　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
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　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､> ゴトウ総合音響〜！！
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
/:::i;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
::::::ヽ;;;;;;;;;＼　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:,ｲ.:.:.ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
:::::::::::＼;;;;;;;;;`ヽ､,_　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ 〉,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
:::::::::::::::ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ''‐─--‐‐/　,{;;;;ヽ､.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
::::::::::::::::::::::`ヽ-､;;;;;＿＿,,,,,／　 /＼;;;;;;;;;`'''─----|　　　　　 ;: 　 !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　 i:::::::::ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ;;!　,!

名古屋の方に伺いますが、ゴトウ総合音響ってお店どんな感じなのですか?
東京で開催された視聴会しか行ったことないので・・・

それと、あそこのオリジナルグッズって売れてるのですか？

テレオン四階立ては接客最悪

大阪の某ショップ、また

「絶対」お買い得

と言い出した。

「凄く」

と併用。
何かウザい。

まともじゃないほうの代表格、Sound Artが復活した模様。
あの詐欺師の王永常が韓国から舞い戻ってるらしい。
ttp://soundartiwakura.jp/main/
かつて、客・メーカーを問わず、代金を踏み倒して逃げてたようだが、なぜ、
今頃になって復活したんだろうか？

まだネットのない時代、喰いものにされた人も少なくない筈。
漏れの知り合いも何百万も払った挙げ句、商品が届かず･･･
誰か、被害者が拡大しないようにスレでも立ててやってくれ･･･

>>90
あやすぃ日本語だな
サイト見ただけで胡散臭さプンプンしてるわｗ

まともなショップ？　吉田苑（ぼそっ ^^;）。

サウンドポリシーには好き嫌いはあると思うが，
少なくとも、売りつけようとしないってのがいい。

先日，某大手メーカーの新作アンプを客に聴かせ，
「どうです，音悪いでしょー？」と言ってのけたのには
ある意味感心したww (事実，ホントに音は悪かったのだけど)

>>90
おいおい、めちゃくちゃ怪しいな、この店。
BLリストに入れないと。
そのうち、インチキクライオ処理あたりにでも手出しそうだな。

群馬のチャレンジャー音響は行った時の身なりで接客違い過ぎ。
ジーンズ＆Ｔシャツもしくは会社の作業着で行った時には挨拶すらされずにシカト。
たまたま会議があった日にスーツで行ったら手のひら返したように擦り寄ってきた。
なんだよ、あのナヨナヨしたオカマ口調の青びょうたんは？
しかも、薦めてくるのも置いてあるのもディナばかり。一体なんなんだあの店は？

秋葉で何件かはしごしようと思ってますが全然店の名前とか知識がないのですが
おすすめを何店か教えてもらえませんか？

>>95
とりあえずダイナ（2軒）、ヤマギワ、ヨドバシ回れ

>90
「私はややこしい人間です」とサイトで自分自らゲロしてるみたいだなｗ

ttp://soundartiwakura.jp/bbs/bbs/board.php?bo_table=history&wr_id=1

私のおススメはダイナミックオーディオ中古センター、木村無線、ヨドバシ、
テレオン、平方電気、コイズミ無線、ヒノオーディオ、オヤイデ電気
あとは麻布オーディオくらいかなあ

新築時に小規模のホームシアター（と言ってもスクリーンではなくプラズマですが）を
設置するにあたりリアスピーカーは天釣り（レイアウト上仕方なし）等にするので
設置位置をばっちりにしたいのでオーディオショップで見積もりをお願いしました。
その時に各商品もその店で買おうと思ったのですがそれぞれの商品の単価がやたら高いのです。
正確には値引きがほとんど５％程度しかありませんでした。量販店などでは１０％引き＋ポイント１０％とかが当たり前の製品でもです。
おまけに設置絡みで50万弱の金額が提示されました。
これはぼったくられてるのでしょうか？それともこれが当たり前なのでしょうか？
また、インストールを請け負っているお店の場合、各商品は別の量販店で購入し
設置設定のみお願いするという事も可能なのでしょうか？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　 ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

>98
おまえ、ポリシーねえなｗ

テレオン４階だては確かに糞。

>>94
萩○のことね。群馬スレッドで似顔絵AAあるよｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1184139556/l50

でもオイラはジーンズ＆テキトーシャツだったけど挨拶＆コーヒー出てきた。
ディナばかりなのは諦めるとして、CDPがちょっとね。。。ｗ

>>99
オーディオは仕入れが定価の3割らしいから･･･
ダイナは新品でも2割引+端数切捨てがデフォ
ラックスの550Aとか2が出たりしたのとかは古いほうが3割引とかしてくれる。

>>95
秋葉原で降りず御茶ノ水で降りてオーディオユニオンに寄り
歩きながら秋葉原へ向かいレフィーノへ寄るか、神田明神で巫女さんみて神田明神男坂降る
そのままダイナSH(厚木店長と真空管狂の林さん)と5555(気さくな佐藤さん)へ
気分次第でハイファイ堂でヴィンテージ眺めつつ
メロンブックスでエロ本眺めて
ラジオ会館のK-BOOKSに寄った後マッキンのカーオーディオを見て
「クラリオンだけどかっけー」とかいいつつそのままヨドバシへ
ヨドバシのAVコーナーの後上の本屋に行ってサウンド雑誌立ち読みして
TXで家に帰る
俺の大体のコースｗ

新宿で時計見て飯喰って秋葉へ逝きテレオン、レフィーノ、5555、石丸本店、ラジオ会館
帰りは上野でアメ横寄って適当に飯喰って帰るｗ

>>99
個人でやっているオーディオショップの場合、常連価格と普通の売買価格の差がある。
というのは有るかもしれませんが、
消費税分くらいとはいえ値引きが有る以上、ぼったくりは言いすぎだと思いますよ。

そのショップでの機器の選択におけるアドバイスや、
設置によっての音の定位を出すウデなどの様々な要因で
貴方にとって、その店で買う価値があると思えばその店で購入すれば良い事です。
それはその店に対する投資になります。
それに「お前の知識とウデを見込んでこの金額を出してやるんだ」
という気持ちでショップを利用する事は、
贅沢品を購入するという観点で考えれば、あながち間違った事でもないと思います。
逆にその50万弱という金額に対して、見合った物を提供出来ないと判断すれば
他所の店を探しましょう。
もっと安くて良質なサービスを得られる店が見つかるかもしれません

>各商品は別の量販店で購入し、設置設定のみお願いするという事も可能なのでしょうか？
それはここで聞く前に、まず店に行って交渉することです。

ただ私見では、店でそういうサービスをしていると公言している場合を除き、
他所で買った機器を（パフォーマンスを引き出すため？）設置位置をばっちりにしたいから
それだけを店にお願いする。というのは少々不義理なような気がします。
まあ、貴方がそこの店の常連で顔なじみならば、そのくらいの無茶は通るかもしれません。

>>106
＜50万弱という金額に対して、見合った物を提供出来ないと判断すれば
損をするのを承知で五十万つかうのはちょっとねー

店頭で、素晴らしいと感じる音で鳴っていないショップで買うな。
自宅で鳴らすともっと酷い音になるぞ。

値引き額をとやかく言うよりも、配達、セッティング、音質保証，込み
の価格で買え。　どうせ自分じゃ美味しく鳴らせないんだから。

店選びを間違えると、無理な話、になるので注意。
店頭で，音質悪い店、では無理な相談

俺の近所のショップでは、音質不満の個所を言うと、原因らしき機種を言い当て、
自宅持ち込み確認試聴後、商談に入る。
ここの顧客は、皆そのようにして買っているんだが。。。キミ達違うの？？。
　でないと捨て金になるよね。

言い当て、は９割がた当たるんだが、ハズレルト、買わないし、
音質向上度合いが低いと、みんな買わない。
予算によっては、機器ではなく、アクセサリー類の場合もある。
店頭で十分確認済みの品を、自宅で効果確認後に購入。
効果低い場合は誰も買わない。　そのかわり、値引きは若干渋い。
商品の能書きは、店頭では説明してくれ無く、比較試聴のみ。
だから、雑誌で能書きだけは軽く学習する客が多い。

まあ何にせよ、同じ商品ならば少しでも安く購入したい。
という気持ちも分かります。
その店に決めるか、考え直すかは99氏固有の権利なのでじっくり考えて良いと思いますよ。


ところで99氏の書き込みに対して、少々気になることがあります。
購入予定となっている小規模のホームシアターというのは
そのオーディオショップが推した製品群なのでしょうか？
購入店の比較に量販店を持ち出すぐらいですから、
溢れるほど潤沢に資金がある訳でもなさそうですし。

99氏の主張している小規模な、というのがどの程度の小規模なのか不明ですが、
私の通っている店の場合、部屋の広さや防音機能、
天井や壁に機器を取り付ける場合はその強度など様々な事を聞き出し、
その結果によっては反対し購入を諦めさせるというスタンスを取っているものですから。

>>99
もしよろしければ、使用目的（音楽兼用か映画のみかなど）部屋の広さなど
お教えください。もちろん嫌だというのなら無理にとは言いませんが。

テレオン4Fに対する批判は多いみたいだけど、1F限定じゃない？
少なくともアクセサリー（3F）は感じは悪くなかった。

ああ１階だろ。
びっくりしたよ。怒るというか呆れた。
「スゲー！秋葉って魑魅魍魎が沢山いる！」ってね

ダイナ5555とSHの店員さんのHAL以外の接客が好き
年齢近いとオーオタ仲間感覚で喋れる
ただ一部のHAL店員は無愛想なのか客として見られて無いのか
俺は金持ちファッション好きだしハイエンド入りやすそうな成金ぽい格好で行くが無愛想なまま
川又さんとかはあれがデフォなのかなぁ

ショップの店員て何をもって会社から評価されるんだろうか？
普通に考えれば売上高ってことになりそうだけど、
あれだけ無愛想に客対応をしているところを見ると違う気がする。
となると店員もそうだが、組織としての仕組みに問題があるのでは？

>108
音質保証か　音が悪ければ無償交換（現金）と言う事ですかね
＞どうせ自分じゃ美味しく鳴らせないんだから
無理に値段が高い店を肯定してると思います
やっぱり安いほうが良い。

>>116
自宅試聴での最終確認ができるから　『音質保証』　なんじゃねえの？
店頭で買って帰って設置したら酷い音が出た何ていう失敗の無いようにって意味だろ？
安い店で指名買いして失敗するのは客の勝手だからな。

逆に、店の売り文句に惹かれて購入した場合は、
ある程度店員の責任を追及する権利はある罠。
その責任追及を逃れるには、自宅試聴させるなり、
購入者の使用目的や用途、予算対目標（音の）を聞いておくなりする罠。

自分にはオーディオを続ける上での知識や技術があると思うなら、
それなりに安い店で買えばいい。
安い店を探すのも楽しみのひとつだと思うよ。
そうなると、ｶｶｸｺﾑなどで調べると出てくるよね。ﾖｲﾐｾｶﾞ

>>116
商売的に考えると、
　1）ワザと客が不満が出てきそうな商品を安めに売る。
　2）しばらくして客が不満を実感してくるので次の商品をお奨めする。
　3）前回よりは不満が出難い、且つ交換したのを実感できる商品を安めに売る。
　4）2）に戻る。
このサイクルを早くまわせば一度の購入では薄利だけど、
トータルでは一人の客が落としていく金額は増える。
吉野家とか、マクドナルドとかがこのタイプだよな。

逆は、長期使用（非買い替え）を前提とした商売。
当然ながら、数年に一度しか購入しないから客単価は落ちる。
でも一度の購入で稼ぐので率は良い。
良い物のみを薦めるのであれば、
客は購入に際して品定めの面倒が減る。
不満が出たらそれを伝えればよい。
プチ殿様気分が味わえるのかもな。

くれぐれも、店選びには失敗するな。
薄型テレビの購入なんか他人の姿を見てると、
画面の映像はそっちのけで、
値札にしか目がいってない客が多すぎ。
>>116がそうならないことを祈る。

>>118 そういう考えもわくわな。そこのショップの客は、平均で、４年または５年に
、一度くらいの割合で、機器を一つ交換するそうだ。あくまで平均だけどな。
ＣＤ，プリ、パワー、スピーカー、で１５年から２０年だそうだ。

ただ、老舗だから三桁ちかい顧客がいるからそれで回るとの事だ。

>>120
それを言うなら四桁じゃまいか？
ゼロ三つってことかい？

>>111
部屋はＬＤＫで20畳程度でそのうちのリビング部分に設置予定です。
割り当て分はおよそ７畳程度で、片側はダイニングと仕切り無しで繋がっているので
オーディオルームとしてはベストではないです。
構成はプラズマ＋７．１ｃｈと考えていました。
用途は映画と音楽兼用でメインの２ｃｈ分のスピーカーはオーディオ用に使えるように
ある程度しっかりしたものをと考えています。

ここって完全予約制とかいって、敷居が高飛車だが。どなたか覗いた方居てません。
http://www.forte-piano.com/

>>117
＞自宅試聴での最終確認ができるから　『音質保証』
自宅試聴での確認は時間が掛かりますよね（一週間から一ヶ月位）
やっぱり返金対応でないといやですね
保証になっていないと思いますよ

よく行くショップの店主は面白い。個人営業だが、欲しい機種を必ずしも売ってくれなくて
（ムリをいえば売るが）あなたにはこれがふさわしいと客のレベルに沿った選択をショップの側
らされる。場合によってはそんな高いモノはムダと値段の安い物をを勧められる場合もあるし
逆にそんな安物のバチモンに手を出したら後で後悔するぞと事前にチェックが入ってワンステップ
上のいいモノを勧められる場合もある。それは新品でも中古でも同じで、自分も欲しかったマッキン
のアンプ売ってくれなくて「何だ」と思ってたら、もっと上の機種を買わされた。満足してるが。
いつも店でいっしょに遊んでいるから店主の勧め方でその客がどういう風なレベルかもわかって面白い。
ウン万もするケーブルはアホらしいと公然と言うし、いっしょにヤフオクやってこれは買いだと情報
教えてくれるんでありがたい。いろいろ聞くと無借金で半ば道楽でやってるからこんなことができるん
だろと思う。いいショップで購入するのは量販店や通販、オクと違って壊れても修理や代替機種まで最後
まで面倒見てくれるってことだから結果として安くなると思う。いろんな情報提供もあるし。

>>122
20畳のスペースの内、７畳程度をリスニングルームに利用するということですね。
それなら、リアスピーカーは天釣り（レイアウト上仕方なし）というのも分からなくもないです。
（問題は天釣りにおける天井の強度なのですが）

プラズマTV設置…7畳ですから42〜50インチなのでしょうが、まあこれはいいとして
しかし、7畳分のスペースを使うシステムが7.1ｃｈのサラウンドシステム・・・
多分AVアンプ一台で駆動するんでしょうね。
フロント2chは音楽用のためグレードの高い物を設置、（8本ともに同メーカーで揃えるんでしょうね）
うーん。これでオーディオショップがGoサインを出したんですか。・・・よく出したなー。

7.1ｃｈのサラウンドシステムというのは122氏の強い希望だったのでしょうか？
ユーザーの中にはホームシアターの構成に強い憧れを持っていて、絶対やるっていう人とかいますから。
僭越ではありますが、私が店側の人間なら構成の練り直しを要求したい所です。

WBSにテレオン１１０が出たな
店長鈴木ってしらねｗ

>>126
これ以上言うと店員がここ見てたら特定されちゃうので勘弁してください
店員には間取りを見せましたがほとんど見てません。
私は販売員で設置設定は別の担当がやるので見積もりも追加でいろいろかかるかも〜と言われました
ケーブル・その他で１５万見られてますがなぜ間取り図があって変動する可能性のある金額を提示されたのかとこれも疑問でした。
上限が１５万で必要十分ならそれ以下、高品質をお客様がお求めならもう少しかかりますって表現なら納得なんですが
あくまで設置する現場の判断でこの金額は適当ですってのは信用ならんかなと

7畳で７．１がどうかという問題ですがリスニングポジションから各２ｍにフロント、サラウンド、リアサラウンドが設置出来るレイアウトなので
そこまで不自然ではないのでしょうか？
あくまで大本は２０畳のリビングダイニングの一部として占有に近い形で割り当てられる目安の畳数です

>>127
オマエ、鈴木氏を知らないなんて
相当なモグリだなw

>>128
>設置設定は別の担当がやるので〜
そこは、「じゃあその担当と話しをさせて下さい」とごり押しする所です。
と言いたいのですが、何だか
「実際にお宅を拝見させてもらって、やってみるまではっきりとした数字は出せないんですよ」
という台詞も思い浮かんだので…どうしたものかな？
まあ、購入を決める前に設置担当の方と話しをするだけはしたほうが良いと思います。
テレビを設置した後、設定する途中で「これ、ブースターがいるねえー」
という展開などは、ちょくちょくある話なんですよね。

構成の練り直しを提案するのは、特にあなたの構想自体に
不自然さを見出しているからというわけではありません。
設置すれば恐らく、ごく普通にホームシアターとしてのサラウンドを体感できると思います。
ただ貴方の書き込みから、問題視しているのが
設置設定における不安定な見積もり、そしてケーブルその他を含めると何か高いような気がする…
という事と、要求しているのが
音の定位をばっちりにしたい。そして音楽も兼用で楽しみたい。
という事だったからです。
私の場合、こういう時は7.1ｃｈホームシアターシステムで
ピュアオーディオも楽しめる。という構想よりも、
2ｃｈでピュアオーデオシステムを構築してシアターも楽しめるようにする。
という構想を勧めます。音のクオリティを求めるのなら、です。
上記２種類を、私自身での経験のみが根拠ですけどね。
ただそちらならば、何しろSPが2本しかないため、必要なSPケーブルが格段に減りますし、
設置位置調整での音の追い込みも比較的楽です。リアSP用の天井設置工事費とやらもいりません。
それに音楽を聴いたときの差が小さくないというのも理由に挙げられます。

(130の続きです）

しかし、SPを複数設置するサラウンドシステムにおける強みもあります。
音で言えば、頭上を飛び交う効果音の臨場感です。
ですのでホームシアター自体に強い希望があるのか、という諭旨の質問を126ではしました。
（機器の選択次第ですが）ピュアオーディオシステムでのシアター観賞での強みとしては、
・解像度、定位の確かさから俳優の台詞等が効果音、BGMの中でも潰れず聴き取りやすい。
・よりBGMの定位も安定し立体感が演出可能。
・音が基本的に前方に定位するため、画面に対する違和感がない。
といった所です。

いろいろ勝手な事を書き込みましたが、
（板違いになっている会話なのは皆さんに対し、申し訳なく思っています）
前述したように何を購入し、幾ら払うという事を了承するかは貴方の自由です。
これらで悩む事も、オーディオヴィジュアルを楽しむ上での醍醐味と受け取って、趣味を満喫して下さい。
長文失礼しました。

>>125
それ、何県？
それ以上は聞かないからさぁ。

>>128
最後に参考になるかどうか分かりませんが、
私が利用している店での商品購入時の対応、サービス等を教えておきます。


価格：定価の1割強から2割引きでの販売

基本的に店員自身が音や動作、メーカーや代理店の対応などで納得した物しか販売しない。
ただしユーザーの強い希望があればその限りではないが、品質や音質の保障はしない。
（壊れても修理の仲介を一切しないとかそういう意味ではないです）

店で扱う製品は1ヶ月〜3ヶ月のバーンイン専用CDと、店員が選択したソフトでのエージング作業を行う。
ユーザーの購入により納入された製品も同様の作業を行う。
もうエージングいいから早く引き渡してくれとユーザーから依頼された場合は引き渡すが、
音がまだ悪いからと明言しておく。同時に店で行っているエージングをユーザー自身でやるように指示をする。

店で購入した製品は自宅まで搬送、設置まで行う（ただし基本的に店の営業時間外での作業となる）。
ただしケーブル、オーディオボードなどは店頭持ち帰りか郵送となる。

ここまでは上記の価格でやってくれます。
因みに屋内の電源配線やFMアンテナの設置などは別途工事費を請求されますが…
まあ、これをただでやってくれ。というのは無茶が過ぎるというものですし。

後は、来店すればコーヒーかお茶などが店員が用意してくれる。というのがありますが、
これは車のディーラーに行った際でも見かけるサービスですし、珍しい物でもないんじゃないですかね？

運送と設置（無料）は私の知っている店のほとんどがやってくれる
値段も安くしてくれる　これが普通と思っていました
運送と設置とかが付加価値になって商品が高いなんて・・・・

買った機器の値段による>サービス

どっちにしても音が良くなるとか何とか話して売るのだったら
駄目な時は全額返金してもらわないと意味が無いですね

>>133
126氏が行かれてるお店の感じはなんとなく掴めました。
私もいきつけの車のディーラーはあるのですがそこの対応と
オーディオショップの対応の落差に落胆しましたよ
一元かどうかより他社、他営業所と切磋琢磨しているディーラーと
明らかに値引き不足なのに設置設定料は当然別料金等という考えが嘗められてるなと感じました
もうそこでは買おうと思えなくなったのでお断りの電話を入れようと思っています。
と、思ったら技術担当から打ち合わせの日を〜と電話がありましたが金額で折り合いがと言うと
私は技術担当なので〜と逃げ腰だったのでもういいですって感じです。
スタンスとして高いか安いかだけではなく、量販店に比べて明らかに高いですが
しっかりした製品を提案し、設置設定等は値段に見合った納得のいくものを提供する自信があります
なんて言ってくれてたら細かい事は気にしないでお願いしたと思うのですが
新築のホームシアターなんて一元の鴨だったんでしょうね
検索エンジンでも1ページ目で見つかるような大手なのである程度仕方ないかもしれません。
いい勉強にはなりました

見積もりの総額はおよそ400万円です。
これが高いのか安いのかはこの世界は上から下まで差がありすぎるので
私には判断出来かねます。

unko ni tikakattana

>>137>>138
私も、その店に行ったことがある訳でもないので、
その400万という見積もりが高いかどうかは判断しかねます。
だいたい他店に行ったときでも、音聞いて店頭のラインナップみて、
判断は出来ているつもりなんですけどね。
まあ、他の人に購入時の注意点を相談しても、
「店行って聴いて判断しろ」「自宅試聴して判断しろ」という人が少なからずいると思います。
知り合いのオーディオマニアなどの紹介などがない場合は、
まずは、あちこちの店に行って貴方のニーズに合った店をお探し下さい。
そしていい店だと思ったら、お金をケチる事はやめましょう。
店が潰れた後で、「あの店は良かった。あそこの店員はいい人だったんだけどなあ」
といってもどうしようもないし、店側としてもやりきれない思いでしょうから。

私の場合、いつも通いつめている店が基準になってしまっているので、
他店に行った時に、何だこの店は客に茶の一つも出さんのか。
と、思ってしまうのもしばしば…。

貴方が私の友人、知人の間柄なら
「よし、店に連れてってあげるから今度予定空けといてよ」
と胸を叩く所ですが、お互いにどこのお住まいのどちら様とも知れない間柄じゃどうしようもないですよねー。

オーディオに興味を持ちはじめた友人を知り合いのショップに連れていったら、
価格が高すぎると言ったので中古で初めて４年。
出張で東京に行くと言ったので、秋葉ダイナ７階だけ聴いて来いと言っておいた。
　友人は七階で聴いて六階，までは聴けるが五階からは聴くに耐えない、
とのことだった。七階は、音はまぁまぁ、としてあの価格なに？とのことだった。
　友人の自宅システムは、レイオーディオＫＭ１Ｖ．

ダイナ７階で高い装置のクソな音聞いたあと、試聴屋行ってエール音響聞いたら耳が洗われた。
CASTRONのくっきりした音も良かった。秋葉の隠れた名店かと。

確かに5555で驚かされるのはプライスタグだけだな

それにしても、
私がこの2ちゃんねるでの書き込みでいつも不思議に思うのが、
店行って聴いて来いという意見に対し、
「田舎で近くに店が無いため、聴く事が出来ません」
という人が、少なからずいる事。

不快に思う人もいるかもしれないけど、
私としては、贅沢品を買う者の姿勢としてそれでいいのか？って思ってしまう。

よい店を探し、直接オーディオショップに直接訪れての判断をする事には
捜索の為に相応の労力を払い、電車代、新幹線代として3万〜4万払ってでも
長いスパンで見れば、帰ってくる価値は十分にある。
一度訪れて繋がりを持てば、後は電話なんかでの応対する事も可能だし。

特に30万〜からの製品を買う場合は、地雷商品を恐れながらの購入はとても出来ない。
駄目な商品だったら、ネットオークションとかで流せばいい〜というのに至っては、
自分で駄目な商品と分かっていながら人に流す事に、何だかいけない事をしている感じがして
罪悪感を覚えそうだ。

>>144
>不思議に思うのが、店行って聴いて来いという
>意見に対し、「田舎で近くに店が無いため、
>聴く事が出来ません」という人が、少なからずいる事

同意。試聴しないでオーディオ製品（アクセサリー類は別として）を買うのは、
顔を見ないで嫁さんもらうのと同じだよ。
だいたい「田舎で近くに店が無い」というのもウソだな。
各道府県には一件ぐらいはある。たとえなくとも、
隣の県にはあるだろ。自分で調べようとしないんだコイツらは。

そもそも彼らの言う「近く」とは「歩いていける距離」のこと
なのかね（笑）。

>>145 彼らは、評判の良い機器を揃えれば良い音が出るに決まってる、だから
　　通販で買う、そのように決心している。そしてみごとに裏切られ，買い取り店に出す。
　　立派なことだ。

アメリカに住んでたとき、あるスピーカーに興味があったからメーカーにメールして
近くの販売店を教えてくれと頼んだら、「お前の住んでる州には販売店はない。」と
返事がきた。
ただ、続けて、「(メーカーから)直接販売することは可能。30日間トライして
気に入らなかったら返品も可能。」と書いてあった。
結局、メーカーから直接買って、音も気に入ったのでそのまま大事に使っているが、
こういう対応はとても好感がもてる。

>>144-145
自分は都心で暮らしてるってオチじゃないだろね。

学生時代はオーディオショップなんてひとつもない県に住んでいた。

近所のおっさんが所有していたオーディオシステムの音に魅了され、
自分でも欲しくなり、友人の車を借りて隣県まで片道3時間のドライブ
を数回敢行し、専門店で試聴して買い求めた。

田舎の学生の分際でも行動力さえあれば、たかがオーディオ機器の試聴と
調達ぐらい簡単に出来るのに
「田舎で近くに店が無いため、聴く事が出来ません」って何甘えてんだ。

ケーブルだって比較試聴させてくれる店もある。
おれは名古屋のＯＴＡＩで時々買うが
ケーブル類で試聴なしで買うのは１割くらいだ。

「一流に師事できなければ、一流にはなれない」と言われる。
デムパゆんゆんショップに洗脳されて三流に成り下がる。もぅｲﾗﾈ

まともなショップあったって、雑誌読んで，通販で買うんだから無意味じゃね？
ということで、当店は雑誌の推薦機種薦めておくほうが、
来客者がすぐ金落とすよ。
　音質？関係ないね。

いくら音が良いと店が言っても買わないよなー（店員だけが言ってる）
あと音が良いから他の店より同じ物を高く売るのは変だよね

>>149
お前みたいな暇人ばかりじゃない。
やたらネットだと威勢がよくなるんだな。

>>154
え、お近くにも近県にもオーディオショップがないってのは、
半島か大陸の方ですか？

オーディオ自体が道楽趣味の具体例なのに、
お前みたいな暇人ばかりじゃない。
っていうのも、何やらちぐはぐな批判のような気がする。

>>155
職場の後輩に、生まれが長崎の五島列島出身の人間がいるけど、
そこに住んでいる人たちにとっては、ネット通販とかは便利この上ないみたいだよ。
畑違いではあるけど、後輩もナイキのジョーダンシリーズを
「店頭で探すなんて無理！通販で買ってた」って言ってたし。

でもそういう環境かもしれない事を踏まえた上でも言うよ。
現物を見れない、聴けないという環境のままでオーディオをやるのは
ものすごく不利だ。危険とすら思ってしまう。
やはり本格的にオーディオに金をつぎ込む前に
ショップ巡って、いい店を探したほうが良い。

オーディオ屋に行ったことないのにどうやってオーディオに興味持ったんだ

>>158
私は、本来生演奏が好きなのですが、仕事の都合上、何ヶ月も先のチケットを
買うことは危険なので、オーディオで欲求を満たすしかありませんでした。
でも、うちにある装置では、全然楽しめなかったので、自然にオーディオに興味を持つようになりました。

>>157
うちんとこの後輩も五島列島の五島市の出身。なんか、パソコンもテレビもサラウンド環境もみな
ジャパネットたかたから買っているみたいだ。名古屋近郊に住んでいるのに(w
長崎繋がりか？

こんな高飛車なショップ見つけたが。誰かしらん。http://forte-piano.com/

知らんのに高飛車もクソもないだろうよ。
客が店を選ぶ権利があるように
店も客を選ぶ権利があるんだぜ。

コンビニやファミレスと違うのは分かるが、
それでも客をより好みするのはイクナイ！

頑固系ラーメン屋にでも転向した方がいいよ

>>155
一応新潟は政令指定都市になったけど、それでもまともに色々視聴できる
オーディオショップは無いよ。日本の地方の殆どはそんな感じ。アキュと
マッキンが両方一機種ずつある店があったら、それが県下一とかそういう
レベル。

寿司屋と同じでオーディオショップは行く店と通う店がある。行く店なら部屋
の状況示せれば通販でも同じことだし、通う店ならそれこそ通うのに機器と
同じくらい金をかけるつもりで無いと意味がない。
地方は圧倒的に不利なのが前提で、そこで交通費で散財するか、機材で
散財するかの違いでしかないと思う。普通の人は趣味でもない交通費で
散財するんじゃなくて、曲りなりにも趣味の機材で散財する方が楽しみって
事でしょう。

やたら人に厳しい>>149の負け。

人に厳しいんじゃなく自分の価値観が真っ当だとおもっているんじゃないの
「これ最強」という書き込みと一緒

>>147
そのメーカーを教えてくれ。対応良い話だしなにか問題になる事もないと思うからよ

>店も客を選ぶ権利があるんだぜ。
客を粗末にする店に繁盛の神は訪れぬ。廃業せよ

淀秋葉に試聴しに行ったら、先客が店員を脅し！？ていて中々
順番が廻って来なかった。
しかし、今はほっとき型じゃなくて操作は店員する様になったな。

普通の客なら、店も粗末にはしないだろうね。
中には、とんでもない客もいるよ。
貧乏人は来るなというような店も有るようだが。
店も客も、お互いに常識があっての話。

ヨドバシ秋葉ですが、客が自分のCDをとっかえひっかえ
アンプだのスピーカーだの、勝手に切り替えて試聴する
光景に良く出会います。これは、サービスが良いの？
いわゆる常連客とでも言いましょうか、お店の機械の
操作にも、やけに精通してるという感じでした。

あったってさー、どうせ雑誌で自分自身を洗脳してから買うんだろ？ｷﾐ
だったら不用だろー。

>>171
そこって自分で切り替えて、いい組み合わせを自分で探せってスタンスのお店？
だとしたら、私には絶対に合わないタイプの店だなー。


私にとって店の重視する機器、重視するケーブル。重視する音の傾向は
その店の資質を知る為の必要な要素なのに。

客が出せる予算に応じて、可能な限り上質な音を提供する。
客はその音を聴いて店側の力量を計り、
また感覚が合うか合わないかを考えて、良い店かどうかを判断する。

どうも私は、店にとっての『いい音』を提案出来る（覚悟を持った）店を
まともな店の最低条件にしているみたいだ。

>>149
多分、私の144の書き込みに相乗りした形で書き込んだ物と推察します。

私自身144での意見は、自分があちこちのスレッドを読んで感じた事ではありますが、
私の書き込みがきっかけで叩かれる羽目になってしまった事を
144を書いた者として、申し訳なく思います。

ユニオン新宿店も店じまい。
まともなショップじゃなかったのかな？

>>173どの
頼めばもちろん、店員さんも試聴に付き合ってくれます。
でも、勝手に聴きたい人はどうぞという感じです。
それとも、どうぞではなくて、客のほうがほんとに勝手に聴いてるだけか。

横浜にある「ザ・ステレオ屋」
オーディオをマニアにだけでなく、20代、30代あたりの一般の人々に普及させようとしている良心的なお店。
店長がロック好きな為、お客さん層もロック好きな若い人々が多い。
（自分はロック雑誌でこのお店を知った。）

諸々のオーディオショップとはちょっと違うので、興味のある方以下ご参照。
http://www.digitalside.net/home.htm

全ては巡り合わせですな。

2chのOFFで知り合った人の紹介で伺ったお店の店長さんが情熱ある人で。
機器購入意思すら無い私に毎度実体験を含めたオカルティーな面白い話を
沢山してくれます。そこの常連さんの自作されてる人も癖のある面白い
人で、毎度笑わせてくれます。

不毛な道を突き進むのがオーディオだから、オーディオマニアから
その人の歩んだ道を聞くのはとても面白いものです。

半ば趣味感覚でオーディオショップを開いてるトコ、探せば必ずありますよ。

>>177
単価の安いものの専門店です。
お金持ちのマニアの方々は，この店に関わってはいけません。

まともな客がいないんだからまともなショップはない。。

>>179
それが「ザ・ステレオ屋」の良さでは？
お金持ち以外の方々にも、オーディオを広げようとしている、ということでしょう。

ステサンかなんかで広告ページは見たことあるな

>>180
まったくです。
もちろん自分も含めてロクな人間がいない。
正常な人はお金をチケットに使う

今日会社の帰りにお茶の水のオーディオユニオンに寄ったが、4階のアクセサリー館、いつものことながら客が来ても挨拶も無。
店長の松浦氏（AA誌の「電源＆アクセサリー大全」あたりに出てる）からしてそうだから、その下の従業員が愛想を振りまくわけないよな・・・

>>183
まったくです。
あたしなんか、今日は会社サボって、アンプいじってました。

>>177
うほ
20代でジャズしか聴かないけど年齢的にはぴったしじゃん
明日千葉から行こうかな

>>186
ぜひ行ってみたら？
ジャズでも爆音系は大歓迎らしいよ。
あざみ野なら千葉からでも行けるし。
とにかく、店長（というか基本的に黒江氏一人だが・・・）が従来のオーディオショップの人とはかなり違うから、それだけでも興味深いよ。

>>187
ご来店は要アポイント願います。
ってのがきにいらないけど、明日の天候しだいで行こうかな
糞暑いらしい

>>188
その方式は、店長＝店員＝黒江氏だから、アポ無しだと、自らお相手できません、という理由からそうしてるようですよ。
（HPよく読むと分かる。）
行ったら感想聞かせてくれ。今日HPがアップされていたが、どーみてもオーディオショップの人に見えないから。
（ミュージシャン系。）

>>164
新潟市に弐軒
「いろいろ」試聴は限度もあるが

あざみ野のオーディオショップいってみた。
俺自身も悪い気がするけど、二度行かない。
千葉県民は秋葉原だな。２５分で着くし。
俺が電話したらずっと電話でなかったんで、関係ねーよって感じで行ったら
完全予約製のお店だったので追い返させられた。
掃除とかしてたので電話にでない時がありますって発言にムカついた。
お店の外見は洋服屋さんみたいな感じで店員も若かった。ガラス張り。
試聴室は覗き込んだだけだけど、ここら辺はしっかりしてた作りだった。
完全予約なら電話当番しっかりしろよ〜。俺が悪いのかな(;_;)

>>191
オーディオマニア自身が自己中心的な馬鹿が多いから。

そういう連中相手にしてきたら、突然来るような客を同等とみなして
敬遠するんじゃないのか？

とはいえ「電話した」と言う発言をハナから嘘扱いしたかの如くの対応が
キチガイじみてるし、そんな店二度と行かない方がいいね。

>>180
まったくです。
どうせ店員もオーディオ好き
ロクな人はいないｗ
よって仕事と割り切ってる店員を探すしかないｗ

ムカついたから山中千尋のポスター付きＣＤ買った
可愛いよ、山中千尋

ネットで情報を集めて通販。気に入らなければオクで売って、また情報収集。

>>191
乙。
その若い人は店長＝黒江氏でしょう。
如何せん、黒江氏一人でやってるから、不在も多いわな・・・

親切にゆっくり聴かせてくれるのはドルフィンですね。
アクセサリーの比較もさせてくれます。
取り扱い製品が少ないですが、良いものを揃えていると思います。

レフィーノでも行けばーー。

ヨドバシ最強

>>196
留守電なり転送なりすれば済むだろ
客をなめてんだな

>>191
デカイ量販店じゃないんだから
へんな一見に荒らされて常連がいなくなると商売になんないだろ。
小さい店ってのは、次々新規の客ができるわけじゃなくて
同じ人が繰り返し買ってくれて商売になっている
へんな一見のおかげで固定客が離れたんじゃ話しにならない。
固定客もしくは固定客になる可能性が高い人が「客」
それ以外は来るなということでしょう。
他に店は沢山あるわけだし、他所へ行けばいいだけのことだよ。

客も店も人を選ぶ権利はある。

192の表現をよーく見てみろ

「俺が電話したらずっと電話でなかったんで、関係ねーよって感じで行ったら」
関係ねーよってジコチュウまるだし

「掃除とかしてたので電話にでない時がありますって発言にムカついた。」
携帯ですら出れない時あるだろ、それをムカつかれても・・・

クレーマーにも見えるぜ

>>191
知ってて「予約なんて関係ねーよ」ってのは店に対して失礼じゃないかとは思う。
当日追い返されたことについては、少なからず自業自得ではないだろうか。

でも、電話番をしっかりしてない店も客（あるいは客候補）に対する態度が悪い。
商売する上での心構えを問われる部分であり、実際客（？）が一人減ったわけだ。
まあ、幸いにして代替手段があるので、店を選ぶようにすりゃいいのだろう。

これは客の勝手な要望だが、完全予約制なら逆に何時まで開きなのかもわかるだろうし、
「来ちゃった」客には、時間が空いている間だけでも多少の配慮をもらえると嬉しいね。
もちろん、こういうのは店側の厚意であって、客がそれを期待するのは筋違いだけど。

＞電話番をしっかりしてない店
小さい店でそんなに人雇えないでしょう。
用があるならまたかけ直せばいいだけのこと。
お客様相談センターじゃないんだからオペレーターはいない。

追い返されたのは、身なりがホームレスのようだったんじゃないのか？

千葉県民の方が悪いわけではない。
でも、ステレオ屋（黒江氏？）が悪いわけでもない。

>>192>>196>>201さんの言われている通り、
少人数で切り盛りしているのに、ひやかしが多すぎるのがそもそもの発端だと思う
（黒江氏はそういう事も含めて今までが良くなかったと言いたいのでは？）
千葉県民さんはアポなしで行って、快く通してくれたら必ず何か買うつもりでした？

それに、以前一度に複数の方をお相手出来ないので…とどこかに書いてあって
それを見てそりゃそうだと思いました。自分は今度アポとって行きます。
もちろん（対応が良ければ）ちゃんと買うつもりです。

俺自信悪いとも書いてるじゃん
イーブンじゃん

イーブンと言うことでこの話は終了。

ここから千葉VS神奈川の対決になります

普通に考えて、ステレオ屋が悪いでしょ。

いくらHPとかで「完全予約制」をうたっていても、
知らないで来る人や、今回のように連絡が取れなくて来る人はいるでしょう。
それを（対応できると思われる状態でも）対応しないで返すというのは異常。
私は商売をする資格がないと思います。

今回は、電話もしているし、その電話にも出ていない。
あまりの対応のまずさだと思います。
191さんは、良いお客だと思いますよ。
普通はぶち切れられてもおかしくない状況だと思います。

なぜ、ステレオ屋を擁護する声が多いのか謎。

>>209
同意ですね。
客商売で「電話に出られない」と平然と言い放つその精神がすごいですわ。
少数で切り盛りしてるから仕方ないというなら紹介以外受け付けない完全会員制にすべき。

だからさ　嫌なとこにからまなくなって他行きゃいいじゃない。
電話に出ないんだったらまたかけ直せばいいんだよ。
勝手に見切り発車して行って相手してくれないって
なんだそれ。だからこそ電話で予約なんじゃないのか？
この時点でコミュニケーションとれない関係なんだから
この店とは相性悪いってことだよ。
だから行かないのが正解。

>>211
一行目を踏まえて貴方のスタンス的に意見するなら、あなた自身が今後この問題に
触れるべきじゃないですねｗ

>>211
＞だからさ　嫌なとこにからまなくなって他行きゃいいじゃない。
それを言ったらこんなスレいらんだろうし、おまえこそ何でこんなスレ見てるんだよ

＞電話に出ないんだったらまたかけ直せばいいんだよ。
常に電話番出来ないんだったら自動で留守電に設定出来る電話にすりゃいいだけだろ

神戸のジョーシン三宮店はどう？

まともなのあるの？ってスレなんだから
まともなショップ挙げればいいんじゃないのか。
ここは相手にされなかった店にケチつけるスレなのか？

客商売で電話に出ないとか追い返すとかありえないし

>>191
電話番号非通知にしてあるんじゃないの？

>>215
×相手にされなかった店
○電話に出られないのに対策しないで客を追い返す傲慢な店

オーヲタの性格に問題ありそうなのがわかるスレ
ヤフオクで２０回ほど出品者になったが、大問題の落札者２名はともにオーヲタ
ちなみにオーディオ関係の出品は半分くらいだけど考えるとすごい高い確率

>>218
追い返されるのは　相手にされてないってことでしょ。
ストーカー的発想だよな。
付き合ってないのに、なんで会ってくれないんだよーみたいな。

広島県はどこかいい店ある？

そもそも予約制の店に行く時点で大バカ。

予約制の店に良い店なんか一つもあるわけねーじゃん。

予約制の店の特徴

・ボッタクリ
・定価販売
・商品数が少ない
・視聴も自由にできない
・どけち
・客が少ない
・倒産することが多い

「ザ・オーディオ屋」について予想以上に論議が白熱しているので、以前読んだブログ（今でも掲載されているが）が記憶にあったので、お店のコンセプトについて引用。
（以下黒江氏記。2005/07/01）


実は．．．大変大変ありがたい事なのですがブログの宣伝効果が非常に高いようで、ここ数ヶ月間ご来店されるお客様の多さに嬉しい悲鳴をを上げております。＾−＾；
（しかも、ご来店される方達はロックやポップスをはじめとして本当に音楽が好きな方で、且つ非マニアで非オタクで、ファションにも気を遣っててカラッとした性格で、秋葉原という街そのものが嫌いな方ばかりで、もう願ったり叶ったりで皆さん最高です。）
（追伸．．．現状では20代が最も多く、女性もちらほらと来られています。）

皆さんのご来店の動機・理由・衝動は．．．
「ブログ見てたら、もうザ・ステレオ屋さんに行くしかないと思って．．．」
「1度、ザ・ステレオ屋さんの音（リファレンス）を聴いてみたくなって．．．」
「音楽にも金銭感覚にも言葉使いにも、その感性に同じ（とても近い）目線でいてくれている事を感じたので．．．」
「（見た目も含めて）とにかく話しやすそうだったので．．．」
「敷居の高い他店ではクラシックやジャズじゃないマイCDを聴かせて欲しいなんて頼み辛くて．．．」
「秋葉原なんかには行きたくもないです！＾−＾；」
「他でも若い人歓迎みたいに言ってるけど、店員の雰囲気が高飛車だったり陰気な感じで結局話せなかったので．．．」
．．．という感じで口々に「ここしかなかったんです。」というノリのようです。
おかげ様で日々楽しませてもらっており、本当に嬉しい限りなのですが冒頭の通りで嬉しい悲鳴になってしまう事も。

続き。

それは、（今のところは）全国でも僕だけが「若い子による若い子のためのオーディオを実践できる唯一無二の1人」であり、しかも当店は決して決して道楽商売ではないので日々色々な仕事を掛け持ちしていて、お店だけを面倒見ていれば良い状態ではないのです。
（インストール作業などでお店に不在の場合もございます。）

つまり、ひょこっと急に訪ねてこられた時にドタバタしていたり、既にスケジュールなどが決まっていると「唯一無二の1人」である僕がお相手をする事が出来ずに（せっかく上記の様な好印象を持って来てくれても）かえってガッカリさせてしまうかもしれないのです。
（それでも、今までは何とか時間を割いてお相手させて頂いておりましたが、突然のご来訪が同時に2人・3人となる事も大いに考えられます。）
（ドタバタしていてちょっと冷ややかになってしまったりする時に限って最後にどちらから？と伺うと遠方からわざわざ出向いてくれている方などで、そういう時は本当にすごく肩身が狭い思いです。＾−＾；）


タイムスケジュールには予定があり、突然のご来店が数名．．．この状況では音出しはおろかお話しでさえ出来ないであろうという事は明白です。
そこで、（苦渋の選択ではありましたが）今後はご来店の際に出来るだけアポイントをとって頂ければと考えております。

メールなど適当で構いませんので、
「こんにちは。
　　最近オーディオに関心を持っているのですが、色々と関連サイトを見ていたらザ・ステレオ屋さんを発見しました。
　　ぜひ1度お伺いさせて頂きたいのですが、何月何日の何時頃に伺ってもよろしいでしょうか？
　　名前・電話番号」
こんな感じで事前に（出来れば2,3日前には）軽く連絡をしてやって下さい。
こちらから折り返しOK・NGを明確にお返事させて頂きます。
アポイントをとって頂いた方は最優先にて（大体1時間の目安にて）お相手させて頂きます。

この事によって、決して「敷居を高くするつもりはございません。」
むしろ、お互い事前のコミュニケーションをとる事によって、より出向きやすいお店にしたいと切に願っております。
それでは、ちょっと面倒になりますが今後とも気軽に遊びに来て下さい。

ということらしい。（224＆225ご参照。）

訂正。
>>224の冒頭の書込み（店名）間違えました。
×：「ザ・オーディオ屋」
○：「ザ・ステレオ屋」

私のオススメはやっぱり王道ということになる。

・ダイナミックオーディオ(もちろん中古店のほうだ）
・オーディオユニオン
・ハイファイ堂
・アバック
・ハードオフ

安物中心の場合は以下
・ヨドバシカメラ
・その他家電量販店

家電量販店でも良い所はきちんとしたソファーまで備えた
防音ルームまであったりするからね。

そこでたっぷり聞かせてくれるし、新品で値引きもあるという
わけで、まあそういう場所で買えば良いだろう。

>>220
普通、お客を追い返しますか？
行ったお客のことをストーカー扱いするのは失礼だと思いますよ。

>>230
まったくその通りだな。

まあ、金持ち相手に商売をしているショップにはそういうのが
多いかもな。

まあ、相手にしないことだ。

ただし、自社がメーカーの場合は違う。

例えば、真空管アンプとか、高級ユニット、あるいは箱メーカー
なんて場合は、完全予約制でもしょうが無いし、
そういった対応になっても仕方無いだろな。

もともとがメーカーなんだから。

ブログ
若い子による若い子のためのオーディオを実践できる唯一無二の1人
アポイントをとって頂いた方は最優先にて（大体1時間の目安にて）お相手させて頂きます

本音
へんな一見に荒らされて常連がいなくなると商売になんないだろ。
小さい店ってのは、次々新規の客ができるわけじゃなくて
同じ人が繰り返し買ってくれて商売になっている
へんな一見のおかげで固定客が離れたんじゃ話しにならない。
固定客もしくは固定客になる可能性が高い人が「客」
それ以外は来るなということでしょう。
他に店は沢山あるわけだし、他所へ行けばいいだけのことだよ。

客も店も人を選ぶ権利はある。

どのように追い返したのかがわからないけれど、
失礼な態度でなければ、店は悪くないと思う。

>失礼な態度でなければ、店は悪くないと思う。

客を追い返すこと自体が失礼極まりない。態度以前の問題。
だが、どんな商売をしようが、それは店の勝手だ。法に触れない限りは。

それで潰れても店の自己責任。

客追い返して口コミでそれが広がって行くのも自己責任だ罠

まともなオーディオショップを探すスレじゃないの？
文句があるならクレーマーのスレへどうぞ。

>>237
どっちでも良いんじゃないの？
あるの？？？の問に「有る」「無い」で答えればいいんじゃない？
さらに具体例があった方が、判断は付きやすいでしょ。

>>224
呆れますな。

秋葉淀は音酷くて試聴に使えないと思うんだが。
音割れするPIEGAに絶望したよ。

予約制の店で追い返されても仕方がない
口コミでは「予約制の店」は端折られて
追い返す店と言われるのだろうね

電話出ない、予約出来ない、追い返される店w

客、客、って書いているやつは店で試聴なり相談なりしたら必ず買ってるのか？
氏がひやかしが多いと言ってるのは嘘なのか？
(業界が落ちているのは事実だから間違いない様に思うが。。)

結局、否定派はオーオタ
擁護派は非(否？)オーオタ
でいいんじゃないでしょうか。
もういいよ、この話題

一度の電話で諦めて突撃するからだろ。
短気は損気。
また間をあけて電話すりゃいいじゃないか。
そんなのも待てないようなやつは来るなってことさ。

フィルター（いらないやつを寄せ付けない）が正常に作動しているということだな。

フィルターはいらないやつではなく痛いやつ用

藤枝の蛍光灯もヒドかったな。他の客との会話を聞いてたけど、「こんな値段じゃ、商売
にならないんだよね」とか、売ってやってるって感じだった。ソフト売り場の人は、接客態度も
丁寧で非常に好感が持てたんだが、ハードの奴が糞なんで、店そのものに行かなくなった。

>>242
>店で試聴なり相談なりしたら必ず買ってるのか？
>氏がひやかしが多いと言ってるのは嘘なのか？

店で試聴なり相談なりしたら必ず買わないとひやかしか

ありえねえ店だ

どこのホストクラブですかｗ
勘違い乙ｗ

>>242
お店の
擁護派は世間知らずの引きこもりオーオタ
否定派は普通の人
でしょ。

少なくても商売の経験がある人はステレオ屋を擁護するとは思えない。

しつこいな

>>177に書き込んだ者ですが、これほど議論が白熱するとは・・・

「ザ・ステレオ屋」については、
http://www.digitalside.net/home.htm
の、HPトップの「バックナンバー」をクリック、その後「2006年7月〜2007年3月」をクリックすると、
『BURRN!特別企画 「メタルを良い音で聴こう！」 』という記事が4分割されて載っています（ロック雑誌「BURRN!」の記事の転載）。

黒江氏の人物像、お店のコンセプト等が垣間見れますので、ちょっとそこ読んで、黒江氏、およびお店のスタンスをご判断下さい。

特別な人には特別な対応を
ゴミにはゴミ扱いするのは当然。

おまえら
富裕層のみにぺこぺこし
それ以外には８９３対応の
K又を見習えよ

まともなショップはない
以上。

191氏のケースに出ていたオーディオショップ。
私は商売をする資格はないとまでは言わないけど、商売の才能はないな、とは思うよ。
こういう時は、ここは一応完全予約制だから、次からは連絡入れるようにしてねー。
と言いつつ、店内にご案内がベターかと。

でも商売の才能があり過ぎる店員てのも考え物だよ？
営業の才能が溢れる程ある店員てのは、それはそれはものすごい売り方をするんだ。
かつ、それで客と店員間での揉め事にはならない。
困った事があって店に問いただしに行っても、ものの見事に店員に丸め込まれるんだ。
まさに信者を生むような店が存在するってこと。

オーディオショップに必要なのは、
オーディオを楽しむ事に関する確かな見識と、暴利を求めない良心。
後は経営を傾けさせない、客やメーカーと揉め事を起こさない程度の営業の才能かな。

上の方で散々製品買うんなら、店行って判断して。て書き込んだから
補足をさせてもらうと、
ユーザーは製品購入の際での判断方法として、ここみたいなネットの掲示板、
雑誌における評論家の言、オーディオショップに行く。
と、ざっと３つ程思いつくんだけど、その中で店に行くことでの絶対的な有利点がある。
それは、店員と直接相対して交渉ができる事と、実際に音が聴ける事。
これは大きいよ。

ネットの掲示板。特にここ2chなんかは、正しい情報を得るのが大変難しい。
前もってオーディオの経験が十分ある者にとっては目から鱗な話も得られて
十分娯楽や情報取得に役立つ所ではあるが、初心者にはとても薦められない。
私がこれまで目を通した情報の中で、製品の購入での判断基準として載ってたのは、

曰く、スピーカーにはなるだけ金を掛けろ。他は安物で良い。
曰く、今のスピーカーは低能率で鳴らしづらい。アンプを選ぶ、安物のアンプなど持っての他だ。
曰く、プレーヤーの類も安ければそれだけの性能しか発揮されない。
曰く、プレーヤーなんかで音は変わらない。そんなのはプラシーボ。安いので十分。
曰く、オーディオ機器は中古でいいからグレードの高い物を買え。
曰く、昔の製品は当時の初期性能は出てないから、中古なんか買うな。新品買え。
曰く、安物買いの銭失いだけはするな。
曰く、ぼったくり製品なんか勧めんじゃねえ。店員乙！工作員乙！

こんな書き込みが匿名で寄せられる。信憑性を保障してくれる事もなく、だ。
まさに、信じるか信じないかはあなた次第。って所。はっきり言って、人間不信を量産しかねないよ。
雑誌は評論家の名前が明記してあるだけまだマシだけど、
利権などのきな臭さがてんこ盛りのメディアだ。そこら辺を割り引いて判断しなければならない。

何度でも言うよ。機器購入の判断は店で行い、購入も店で行うのが一番良い。
ヤフオクなんか持っての他だ。危険とすら感じてしまう。
どうか、自分に合ったオーディオショップを見つけて欲しい。

＞何度でも言うよ。機器購入の判断は店で行い、購入も店で行うのが一番良い。
ヤフオクなんか持っての他だ。危険とすら感じてしまう。
どうか、自分に合ったオーディオショップを見つけて欲しい。

それは、あたりきしゃりきのこんこんちき！ってもんだぜぃ兄さん。

>>253
おそらく入れない方がいいマイナスオーラ炸裂な
人物だったのではないかと思われます。
商売人は人を見る目があるのです。

オーディオショップはそんなに必死こいて行くとかじゃねーと思うけど。
ふらっと行って気に入れば買って帰る。
いっつも買ってれば常連になり待遇もよくなるだろう。
商売だから店にくるやつ全てが客なわけじゃないんだよ。
スーパー、量販店感覚で行くからおかしなことになる。

小さいオーディオショップは、大量に新規の人間がきて
買っていうタイプのビジネスモデルではない。
　新規の人間が常に大量に来るわけではないので
特定の人がリピートして買ってくれることで成り立っている。
そういう客は大事にされる。

だから誰でもウェルカムな店がよければ
量販店へ行け。

皆さんのご来店の動機・理由・衝動は．．．
「ブログ見てたら、もうザ・ステレオ屋さんに行くしかないと思って．．．」
「1度、ザ・ステレオ屋さんの音（リファレンス）を聴いてみたくなって．．．」
「音楽にも金銭感覚にも言葉使いにも、その感性に同じ（とても近い）目線でいてくれている事を感じたので．．．」
「（見た目も含めて）とにかく話しやすそうだったので．．．」
「敷居の高い他店ではクラシックやジャズじゃないマイCDを聴かせて欲しいなんて頼み辛くて．．．」
「秋葉原なんかには行きたくもないです！＾−＾；」
「他でも若い人歓迎みたいに言ってるけど、店員の雰囲気が高飛車だったり陰気な感じで結局話せなかったので．．．」
．．．という感じで口々に「ここしかなかったんです。」というノリのようです。
↓
いっつも買ってれば常連になり待遇もよくなるだろう。
商売だから店にくるやつ全てが客なわけじゃないんだよ。
スーパー、量販店感覚で行くからおかしなことになる。

小さいオーディオショップは、大量に新規の人間がきて
買っていうタイプのビジネスモデルではない。
　新規の人間が常に大量に来るわけではないので
特定の人がリピートして買ってくれることで成り立っている。
そういう客は大事にされる。

だから誰でもウェルカムな店がよければ
量販店へ行け。

行きにくい店だと良く判った
結局いやらしい店じゃんか

>>249の記事読んだ人いる？

ぶるるんの記事は大したものじゃない

買わないと冷やかしとか予約しろとか何様

>>177
ロック雑誌でこのお店を知ってからここにURL貼った日に

「README「●お店にご来店される前に」を更新させていただきました」

どんだけ〜

>>257
なんで待遇を気にするのかね。
ショップなんて利用するところでしょ。
主導権握れない愚か者は、どこに行っても相手にされないよ。
あっちこっち行って比較すること、これに尽きるね。

買い物をする場所にすぎない
殿様にでもなったつもりかね

>>263
「どんだけ〜」というのは流行語ですか？

>>247
まあ、確かに客相手の商売をなめているとしか思えない。

そういうのが業界を廃れさせるということに気づくべきだな。

予約しないで歯医者や美容室に行って帰されて怒る奴がいるのか？
製品見たいだけなら量販店で済むしな
店的には来店は単に店内に入れる事ではなく、客と話し合う事なわけじゃん？
しかも一時間もマンツーで
だから予約なんだろ
帰されたんじゃなくて入れてもらえなかったが正解
入った所でお互い不本意だし

まあ 予約ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ てのは分かる 俺もそう 最初は誰でも冷やかし 店の判断するまえに予約入れるのは敷居が高いわな
でも歯医者も美容室も一緒 人気があるならしょうがない

予約入れて、洗脳されて、詐欺まがいを買わされて、オーヲタってバカ
ばっかりだな。

omae kusogumine

今このスレの話題に挙がっているザ・ステレオ屋について
昨日行って来た店で、どう思うか店員と話してきましたよ。

結論。
ロック、ポップス、テクノの楽しめるオーディオとして
より広く音楽ファンからのお客さんを獲得したいのだったら、
来店方法みたいなところでお客さん弾いちゃ駄目だよねー。
いつでも誰でもおいでーくらいのつもりじゃないと。ていうのになりました。

でも、こういう店って注目されるんだねえ。
よっぽど世間にはジャズとクラシックで凝り固まってる店が多いって事か。
私の行っている店などは、普通に視聴用としてレベッカとか薬師丸ひろ子とかのCDが置いてあるし、
視聴用として持ち込むのもハードロックだったり、Jポップスだったり、ユーロビートだったり
はたまたアニソンだったりと何でもありの店だから、
別にザ・ステレオ屋のスタイルがそれほど先進的、画期的だとは思えない。

>>268
飛び入りを受け入れる歯医者や美容室の方が圧倒的に多い
予約のみなのは人気店かわざと人気店に見せかけたい店でしょ

それでも比較するにはオーディオショップは少なすぎる
それ以上に需要も必要性も歯医者や美容室とは全く異次元

嗜好性の強いものと生活に必要なものを比較対象に選ぶ時点で
どんだけてんぱってるのかと

予約厳守だとしても電話に出なかった事をきっちりと詫び、その日は無理でも次回は
予約して来ようって思わせるのが出来る店の店員、駄目な店の店員だからこそ
こういうところでぐだぐだ言われるんだよ

たぶん追い返された客は金なさそうだったんだろうな

オレはグダグダ言う客と、金持っていない客はやだな。細かいこと言うなよ。
所詮趣味だろ、って思う。

一番いい客は、こっちの言うことに頷いてくれ、ちょっとけちをつけた、
利益率のいい高額商品をローンで買ってくれるやつ。
ポイントはちょっと悪いとこを言うんだよな。そして、それは、ケーブル
とか、、、、を詰めていくと、他では得られない音が出てくるよ、って
思い込んでくれるとこ。さすが、通ですね、勝手に解釈してくれる客ね。
よしんば、いい結果が出なくても、客は勝手におれのシステムが悪いのかな？
って思い込んで、さらに高額商品を買ってくれる。

文句があるなら店に直接言え。
ここでウジウジするな。

>>272
どこの歯医者でもいい　どこの美容師に髪切られてもいいよ　という人はいいかもしれんが
歯医者、美容師の指名は多いと思う　みんな評判集めたりして結構気をつかってるよ　ある意味嗜好性
スケジュール埋まってるとこに飛び入りで行っても希望通りには治療、カットしてもらえないんじゃない？

>>予約厳守だとしても電話に出なかった事をきっちりと詫び、その日は無理でも次回は
予約して来ようって思わせるのが出来る店の店員

これはまあまあ同意　ただ最初に予約無しでは相手出来ないって断り入れてるし　千葉の人もそれを無視して行ったんだから痛み分けかな
実際に現場でどんなやり取りがあったのかはわからないしな

一言あるとすれば「常連」てのは結果としてなるものだし「常連」になりに行くわけではないよね　そういう意味で敷居が高いのはどうかと
逆に初回は予約不要、そのかわり軽い接客のみ　デモ無し　客が店員に相談したくなる程店を気に入ったら次回からは要予約　みたいほうがいいとは思う。　
まさに美容室のシステムだがｗ　
美容室も初回は３番手４番手が担当　No1美容師にカットをオーダーしたけりゃ予約必至だし　








別に美容関係ではございませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1回の1番手より、6回通った4番手。

買わない奴は来るなとか横暴

初心者向けの店で素人相手にご高説

買わないやつは客じゃない　これ常識。
量販店と勘違いするな。

まず売り手が客の買う気を萎えさせているというケースも多々あると思うぜ。

どっちもどっちだな
まずここで語ってる人間全員が偉そう

先日お店に行って横で精算してるオッサンが
「なにかオマケしてよ」
もうレシート出てるのに何を言い出すかと思ったよ。
アメ横のお菓子屋じゃねぇんだよｗ
さんざん値段交渉していたが
隣に自分の子供がいたらそんなケチな姿見せられないだろう。
それ見たら何も買う気しなくなって帰っちゃった。

5555の川又店長の接客は嫌いだが
SoundHouseの厚木店長の接客は大好きだ

>>278
どこの店？　絶対に行かないようにするから
教えてくれ？

行かないのなら知る必要ないだろ

>>283
いや　まちがって入ったら嫌な気分になるから
初めからわかっていた方が良い。

行かなきゃわからない。
人の言うことはあてにならない。
だから一度行ってください。

レベッカ聞かせてくれる店あるのか…いいなあ
逸品館の掲示板で店のやつが鬼束ちひろの月光を試聴ソースにしてたの見て親近感わいたけどなあ
東の人間だし店の事よくわかってないオレが言うのもなんだけど

>>282
>>281
>5555の川又店長の接客

店員に会いにいくのではない
オーディオを買いに行くのだ
自分が信じた物を買って帰ればいいじゃない

>>288
あんたかっちょええ。
でも一般人はそこまで割り切れんのだよ。

いずれにせよ、客の方が弱い立場におかれるような店には、行きたくないなあ。

>>288
でもさぁ、その製品を使う度に、ムカつく店員の顔を思い出して、せっかく買ったモノに
愛着がもてなくなるよ。

>>291
そんなに細かい神経じゃこの世間生きていけない

>>291
わかるよ、俺も石丸で買ったCDPを買い換えたくてしょうがない

茨城には？ショップないの？

茨城って電気通ってんの？

原発もあるし、田舎ならではのデカイ屋敷もあるよｗ

お〜（￣○￣）近代的って云うか最先端ですな！

嫌なら他の店で買えばいいだけの話しじゃないのか。
わざわざ嫌な店に行く変態か？

まともな店が有ったって、、

ネットの情報真に受けて買うバカな椰子が多いから。。。。

店不用でしょ。

店不要とは思わんな。試聴できるし
おっさんと与太話もできる。
家にこもってネットショッピングとは違う楽しみがある。

運子腹減った

店員は使いこなさなきゃ。

ネットでこんな店見つけたけど、どなたか東京近辺の方レスきボンヌ。http://www.forte-piano.com/index.html

ま〜>>1のような奴はまともな客ではないのだろ？
自分の都合の悪いことは書いてないんだろ〜し。

>>303
奇妙なセットが好きなんだね。
いつしかアナログかＭＪに広告が載っていたね。
とりあえず普通のメーカー製買ってみれば？

クラッシックならタンノイ、ジャズならＪＢＬ

店員からこの言葉が出たら、、、ｷﾐはﾀﾞﾏされる。

　根拠を納得ゆくまで説明してもらえよ。できねーから。。。

>>306
クラシックは指揮者が全体の音を混ぜる。混ぜるということはつまり

点音源ということだ。そして金管も打楽器も低音楽器も主張しない。

だから同軸＝点音源かつショートホーンのタンノイがベストとなる。

>>306
一方でジャズは金管（サックスやトランペット）、
打楽器のスネア、バスドラム、ベースの主張が激しい。

激しいし、トリオやカルテットせいぜいセクステットというわけだ。
１０人越えるビッグバン度は無い。

だから音源が離れたマルチウエイ、さらに大型ホーンと１５インチ
ウーファーが向いているというわけだ。

だからＪＢＬ。他に選択肢は無いよ。

>>308
大型ホーンはトランペットやサックスの花びらのような
「ベル」そのものだし、ここからシンバルやハイハットも表現できる。

また１５インチウーファーは右がウッドベース、左がバスドラム
になるというわけだ。

じゃあピアノはどうなるんだ？とかジャズバイオリンだって
あるじゃないか？、ボーカルはどうする・・・ということになるから

サブウーファーやツイーターが必要になってくるというわけで、

菅野先生が4.1ウエイ＝５ウエイの3D再生をやっているということに
つながるわけだ。

逆に言えば、ややスケールが小さくなるが、タンノイもジャズに向いて
いるというわけだ。

そして弦楽器はホーンよりもドームやコーン、あるいは他のツイータが
向いているのでは無いか？そういう議論から、ソナスやらＢ＆Ｗやらが
台頭してきたというわけだ。

とはいうももの、ティンパニの深みのある鳴りを再現したり、
ということになると、やっぱりタンノイにはかなワンということも
あり、

クラシックは複雑な様相を呈しているというわけだ。

それなら、同軸平面のテクニクスＳＢ−ＲＸ７０はどうよ？。
時間軸までそろえてあるから、もっとクラッシック向きじゃないか？

最強ｸﾝでもその説明は無理がある。　　

>>311
うむいまから平面の話をしようと思っていたところだ。

しかし平面ウーファーでは無く、静電の話だがね。

タイムアラインメントは音楽を聴く上では
どうでも良い事のようだ。

それよりも、ダイナミック型の場合は「ユニットの呼吸」の方が大事。

ノーチラスツイーターしかり、バスレフかラジエーターかしかり。

>>306
根拠？？
聴いてみて気に入るか否か、ただそれだけのことだろう。
脳内だと常に理屈こねてないといけないんだな。

>>313じゃ、他メーカーは聴かないのかよ？バカ。

クラッシックならタンノイ、ジャズならＪＢＬ

店員からこの言葉が出たら、、、ｷﾐはﾀﾞﾏされる。

　根拠を納得ゆくまで説明してもらえよ。できねーから。。。

>>314
君は死ぬまで不幸だ。間違いない。

みんな当然のようにﾀﾞﾏされちまってるからな。
一般人諸君、オーディオ買うときは注意しろよ。

　クラッシックならタンノイ、ジャズならＪＢＬ

　昭和３０年代なら通用したデタラメ。

>>316
ダマされたのか
不幸だな

>>317 初心者の頃だまされそうになったよ。
　
　

なぜ、そんなに怯えているんだい。
君は小さい人間なんだね。

多くの人がﾀﾞﾏされて、オーディオという趣味が衰退することが恐ろしい。

普通の人なら大金払ってﾀﾞﾏされリャ、もうオーディオやらないだろ。

残るは頭の壊れた、モノコレクターだけ。　出る音無視で能書き語る。

一体何があったんだい？おじさんに話してごらん。

あたし、整理がコナイんですぅ。。。

小山君、６階復帰おめでとう！

クラッシックならタンノイ、ジャズならＪＢＬ。

　　　雑誌でも推薦機種となってます。

店員がこれを語ったら、注意。

　頭を冷やして、そこのショップの鳴らす音を聴こう。
　でもって、考えよ。　こんな音に俺は大金払うのか？って
　自問自答してみよう。　　

店頭というのは、店員にとって自分の縄張りなんだから、
　そこで説得力のある音を鳴らせば済むこと。
　それが出来ないヤツの言う言葉を信じる方がバカ。

音自慢の店でも注意する点
１、同じ機器が他の販売店よりも高い店は相手にしてはいけません
２、中古の場合、保障期間の確認
３、音だしをすると言って他店より高く売る店は駄目
４、改造品を改造と説明せずに売る店

+7h93/zEがウザイ件について。

>>286
私は名古屋の人間だし、東京の店にも２店舗しか行ったことないので
それこそ向こうの事情はよく分からないのですが、
真剣に製品を選びたいのなら好きなＣＤを持っていけば良いのでは？

私の通っている店に来る客は（過去の自分を含め）、初めて来た際に試聴するＣＤのチョイスとして
大抵クラシックやジャズの名盤や雑誌付録のＣＤなど、いわゆる優秀録音作品を聴いて行かれるんですが、
その中でも本当にクラシックしか聴かない。
音楽の嗜好が足先から頭のてっぺんまでジャズで詰まっている。というような客は、
全体の３割いるかいないかくらいだそうです。

何度か来店を繰り返し、お互い付き合いに慣れてくると、
家で一番良く聞くのが、さだまさしだったり、山口百恵やザ・ピーナッツだったり、
ポール・アンカやエルヴィス・プレスリーだったりとします。
アイドル歌手のＣＤを一番所持しているというケースも。
ジャズを良い音で聴ける機器の組み合わせの持論を、店員に対しとうとうと語った挙句
客の自宅まで購入した製品を納品しに行ったら、どう見ても所持しているＣＤが、
ジャズのそれより他のジャンルの作品の方が多いなどなど。
「雑誌やら何やらで氷のように固まった固定概念を最初に崩して挙げる所から、僕の仕事は始まる」
とは、「○×という雑誌に紹介されていたんですが〜」と、優秀録音盤を手に来店したお客さんが帰った後に
比較的私に良く話す店員の言葉ですが、
私も人の事を言えない口だったりするので苦笑するしかない。

まずは音楽を聴く事が好きになった理由、好きになったきっかけの作品。
それらを思い出して、最も主に聴くＣＤを手に試聴をお願いするのが一番です。
どうか貴方に合った店に出会って欲しい、そう思います。
長文失礼しました。

巧みにオーディオ機器や視聴用のＣＤそしてケーブルや電源関係など
視聴環境などを整えて、巧妙に仕組まれた話術で店員の売りたい物や
好きなものを催眠処方じゃないけど・・・立正して信じ込ませて
買わせる奴がおるから・・・ピュアオーディオが衰退した
典型的な例！！
　店の店員やホームページに雑誌や広告は信用しない方が良い。
必ず金がらみで動いている店員や企業が多いから売れればよいから
客の事は考えていない。特に薦めてきたり、選んだものを否定する
人はあぶない。

>>320
廃れたほうがいいと思う。
一度廃れて質の悪いメーカーが淘汰されて復活するほうがいい。

やっぱり、今のCDの規格を廃止して、著作権保護のあるHDMI出力以外では
出力禁止にするようなフォーマットを新しく作るのがいいと思う。

あと、アンプの消費電力も環境保護の観点から制限をかけるのがいいと思う。

こうしておけば、素人に毛が生えたような変なメーカーは参入できなくなる。

一体何を目指してるんだ。
マスプロダクツが好きなの？

＞素人に毛が生えたような変なメーカーは参入できなくなる。
ガレージメーカーの方がおもしろい。
巨大メーカーも最初から大きかったわけではない。

>>331
何を目指すって？
そりゃもちろん、音楽文化の保護と健全なオーディオ業界の実現ですよ。

特にCDは早急に廃止して、ガチガチにプロテクトをかけるのがよいと思う。
もちろん、RCAやバランスも禁止。あんなザルはだめ。

できるだけ、オーディオ機器を作るのを難しくしてしまうのがよい。

>>332
死んだ方がいいね。

>>333
何を言う。
たかがCDPごときが何十万で売られるような今の業界こそ、
一度滅ぶべきだ。

５５５５の７階へいっらしゃい
一度買えばあなたは超オーディオマニアになれます
マラソンにくればいつのまにかあなたは超マニア

どーしようもねえなｗｗｗ
はい、次の話題〜

>>336
では、どうやったらオーディオ機器を作るのが難しくなるかを考えよう。
こうすれば、訳の分からないメーカーは参入できなくなり、市場が健全になる。

やはり、プロテクトガチガチと現行機器を流用できなくするのが基本だと思う。

で、わけのわからないメーカーって例えばどんなの？

文脈からは大手メーカ以外は不要と言っているようにも
思えるが。

クラッシックならタンノイ、ジャズならＪＢＬ。

　　　雑誌でも推薦機種となってます。

店員がこれを語ったら、注意。

>>334
それは君の価値観がそうなんじゃないのか。

＞何十万で売られるような今の業界こそ、
ＣＤＰが登場したときからある。

平成生まれのガキなんじゃないのか？
子どもはiPodで遊んでろ。

>>334
ガキ乙
黙ってバイトで小銭を稼ぐ日々に戻るんだ

>>340
>ＣＤＰが登場したときからある。

発売直後に高いのは当たり前。
CDRドライブも発売直後は100万円もした。

いまだに、他所の一流メーカー様に提供してもらったドライブに
低い技術レベルで工作をして何十万で売るのが異常ってことだよ。

>>342
＞発売直後に高いのは当たり前。
＞CDRドライブも発売直後は100万円もした。
>>334に言ってあげてください。

＞いまだに、他所の一流メーカー様に提供してもらったドライブに
＞低い技術レベルで工作をして何十万で売るのが異常ってことだよ。
マスプロダクツ好きの厨房ですね。
君には死ぬまで理解できないでしょう。

>>343
伝統工芸の職人にでもなったつもり？

下らないね。そんな文化的価値も技術的価値もないくせに。

>>344
反抗期か　懐かしいなー。

相手にするだけ無駄な労力使うだけだって
スルーしよう、ここはショップスレだし

>>343
>君には死ぬまで理解できないでしょう。

あなたこそ、死ぬまで電子回路を理解出来ないのでは？

ただのユーザーなら、わざざわ電子回路を勉強しなくても大丈夫ですが。

まあ、物の価値を分かるためには必要ですがね。

物の価値が一番分かっていないのはお前だよ。

>>347-348
なにこの自演

>>350
わざざわ説明しないと分かりませんか？

恥ずかしいですね。

>>349
いや、あなた方オーオタだと思う。物の価値が分かっていないのは。
ドライブを5000円程度で調達して、幼稚な加工をして原価を無視した値段で売りつける。
実に下らない。まさにオモチャ。

BDより高いとかありえない話。

お前が好きなオーディオをあげてみろ。

>>354
オーディオというかプレーヤーな。
もちろん、PCとPS3。この2つは実に素晴らしい。

まあ、PCのほうはメーカーがインチキ臭いものを出し始めているのが気に入らないが。

どうせ、PCにはインチキが通用しないからすぐにいなくなるだろう。

アンプとスピーカーは？

どんなステキな答えが聞けるかｗｋｔｋ。

とりあえずドルフィンを挙げとく。
扱ってる商品は怪しいけど、試聴できるからとりあえず聞けと。

>>356
その情報が欲しければ、あなたも何か情報を出してください。

ギブアンドテイクです。ただし、胡散臭いショップ情報はいらないです。

あなたの情報が欲しいのです。

353じゃないんですが、私の好きなメーカーも挙げさせて下さい。

店に常設してある製品なのですが、アコースティック・リサーチとリボル・テックの音が好きですね。
どっちも２ちゃんねるではまあ、名前も挙がらないようなメーカーですが。
さて、このスレッドに知っている人いるかな…。

PCって、、、。
ノイズのかたまりじゃないか、、、orz

>>360
大丈夫。あなたにPCのノイズを聞き取ることは絶対にできません。

>>361
ここはピュアAU板
君はPC板に帰りなさい

>>356 アンプとスピーカーはこれ。

　720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/29(土) 14:11:49 ID:ieTW+F2S
　>>719
　オールドタンノイ＋デジアンにPC直結ですよ。ケーブルはWEです。

　よく聴くジャンルはヴァイオリン協奏曲です。
　お勧めSACDはハイフェッツのベートーヴェンヴァイオリン協奏曲ですよ。

　735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/29(土) 22:00:08 ID:ieTW+F2S
　>>733
　歳を取ると、柔軟な考え方ができなくなるんですね。お気の毒に。

　ちなみに私はオデオ歴20年です。


PC直結って言ってるから、多分PCM270ｘ系チップのUSBインターフェイスだろ。RSDA302Uとかじゃね？ww
無音時のサーノイズが無いからSN比が優れてるんだ。と、思いっきり勘違いしてるタイプ。
現時点のフルデジが、どれほどイケてない、不自然でぬるい音か、まだ分かってない。
古いボロアナログアンプからPCやPS3、デジタルアンプに移行して、
あまりの変化に浮かれてる、40過ぎのおっさんってところだな。
タッチタイピングはできませんが、最近は中指も使えるようになったんですよ！ってとこ。
２ちゃんねるも最近始めて、いろんな人と意見交換ができるかな？とか思ってる 小学1年生みたいな奴。

以上、プロファイリング終わり。

>>363
>PC直結って言ってるから、多分PCM270ｘ系チップのUSBインターフェイスだろ。RSDA302Uとかじゃね？ww
ハズレ。

>無音時のサーノイズが無いからSN比が優れてるんだ。と、思いっきり勘違いしてるタイプ。
>現時点のフルデジが、どれほどイケてない、不自然でぬるい音か、まだ分かってない。
これもハズレ。

>古いボロアナログアンプからPCやPS3、デジタルアンプに移行して、
>あまりの変化に浮かれてる、40過ぎのおっさんってところだな。
ハズレ。オッサンじゃないですｗ

>タッチタイピングはできませんが、最近は中指も使えるようになったんですよ！ってとこ。
ハズレ。タイピングはあなたより間違いなく速いはずｗ

>２ちゃんねるも最近始めて、いろんな人と意見交換ができるかな？とか思ってる 小学1年生みたいな奴。
ハズレ。ネオむぎ茶の前といえば分かりますか？

酷いプロファイリング能力ですね。１つも正解していない。

ちなみに、あなたは20歳頃からオデオを始めて
10年そこそこのオッサン（と呼ばれると不機嫌になる）ってところでしょうか。

オデオは詳しいつもりだけど、回路は分からない。CDPの誤り訂正符号も分からない。
そもそも、複素数の知識すら忘れてしまった。ってところでしょう。

アンプやスピーカーは質の悪い三流メーカーの舶来モノを評論家に乗せられて買ってしまった。

２ちゃんねるはADSLの普及とともに始めたってところかな。
タッチタイプができるのがちょっと自慢ってところですかね。

まあ、典型的なキモイオーオタって感じですね。私もオデオコーナーにはよく通っているので、
あなたみたいな人はよく見かけます。

キモイ奴だというのはわかったｗ 御苦労！>>363

>>366
いいんですか？そんなこと言っちゃってｗ

>あまりの変化に浮かれてる、40過ぎのおっさんってところだな。
>タッチタイピングはできませんが、最近は中指も使えるようになったんですよ！ってとこ。
>２ちゃんねるも最近始めて、いろんな人と意見交換ができるかな？とか思ってる 小学1年生みたいな奴。

これって、典型的なオーオタじゃないですか。ｗ

それをキモイなんて言ったら、オーオタがキモクなるんですよ？ｗ

ん〜〜〜〜？ｗｗ
>>363のおかげで、ID:astLH2ZCがキモイ奴だというのが分ったよ、と書いた。

ID:astLH2ZC　が凄い粘着くんだと言うことが判った　

言いたいことは　　　　オマエの話ツマンネ　
ここじゃなくてよく行くとかいうオデオショップの店員と心ゆくまで語り合ってて下さい

>>369
私はエンターティナーじゃないのでね。

>ID:astLH2ZC　が凄い粘着くんだと言うことが判った

オーオタに言われたくないですよｗ

粘着で気持ち悪い人だらけじゃないですか。ｗ

ここに張り付いている時点で十分オーオタですから。

オーオタに言われたくないですよｗ って・・・
自分は何様のつもりなのかねぇ 頭のネジが飛んでるのか？

astLH2ZCはまだ若いんだ。
ＰＣ、ＰＳで満足？もうゴール（完結）するのか。
そんな頭カチコチにならずに見識、見聞を広げたほうが人生楽しくなるぜ。
勝手にゴール決めたり、結論ありきで考えていたら生きていく範囲が
どんどん狭くなる。とりあえず否定するなら
君の嫌いなものも一通り買って使ってからにした方がよくないかい？
予想外、想定外の事が起こる。それが経験ってもんだ。

何かスレの流れが変な感じになってきたなあ。まあ、荒れているって程じゃないみたいだけど…。

PCオーディオに関しては、ほとんど知らないんだけど
そんなに良い物なのかな？
２ちゃんねる眺めているとやっている人多そうなんだよね。
周りではアイ・ポッドを繋げて、っていう人はいるけど
ＰＣオーディオを真剣にやっているって人はいなくって。

ＰＳ３は雑誌に釣られて試してみましたが、音楽再生も映像再生も自分的には駄目でした。
どうしてもパフォーマンスの中にソニーっぽさを見つけてしまう。

それにしても、ＰＣやＰＳ３でのシステム構成を薦める店って
どんな音を出して、どんなアンプとかをクローズアップしている店なんだろう？
正直私は、そっちの方が気になります。

２ちゃんにいるのですから
パソコン依存率が高いのです。
ここの基準が世の基準ではありません。

２ちゃんではとにかくＰＣ、ゲーム、携帯音楽プレーヤー
が非常に多く登場します。

またアクセスしている層が、そういうものをよく使っている層なのです。

>>373
>ＰＣ、ＰＳで満足？もうゴール（完結）するのか。

はい。おしまいです。性能的に十分です。
正直、オーディオにはもう関わりたくないのですよ。
この板を見ていると特にね。

板全体の住民がドス黒い感情に支配されていますからね。
いい音で音楽を聴きたい、この一心で始めて大金を使って得たものが、
満足感ではなく、負の感情ですか。

空しくならないですか？

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070930/YXN0TEgyWkM.html

虚しいのは君だろう。
興味がないところへ行き興味のある人に向かって
ケチをつけてまわってるんだから。
オーディオではなく人間としてのレベルが問われている。

最後に君にぴったりな言葉を授けよう。

井の中の蛙

冬オナ本人らしい

>>376
＞ 板全体の住民がドス黒い感情に支配されていますからね。

いやｗ オマエの周辺だけだｗ

安心して消えてくれ。 二度と来んな

>>380
静電シールドじゃ電源ノイズは取れないのに嘘書いてる
悪徳ケーブル屋のホラ吹き本人降臨かw

>>377
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/l50
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188149091/l50
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1183778232/l50

ドコ行っても煙たがれててﾊﾞﾛｽw

やっぱりオーディオは健全な中間層あっての趣味だよな。
改革で弱者が増加すると価格優先でPCやデジタル家電が受け皿になっておかしなのが増えるんだな。
はじめの一歩で劣悪な機材に触れて価値基準がずれてしまうのでしょう。

>>384
一行目以外、意味がよく分かんないんだけど？弱者ってなんだ？
劣悪な機材って？

確かに最近のショップは売上げの為になりふり構わなかったり
投げやりな所が目に付きますよね。　まともな所もあるけれど。
やっぱり、アナログオーディオは、色々ありすぎて、大変ですよね。
訳がわからないから、電蓄サウンドが良いとか、違うとか
言っている訳ですよ。
早くオールデジタルにして、本当のピュアオーディオを
やりましょうね。　正しいか間違っているか解るからね。
そうすれば、香具師みたいなショップもなくなるでしょうからね。

自作自演恥ずかしいですよ。

＞オールデジタルにして、本当のピュアオーディオ
＞正しいか間違っているか解るからね。
？
一体デジタルをなんだと思っているのかね。
これはデジタルを理解せずイメージで語っている人の言葉。
入り口と出口はアナログなんだぜ。

クラッシックならタンノイ、ジャズならＪＢＬ。

店員がこれを語ったら、注意。 金をむしられるだけ。
　売る側ももわけわかってないこと間違いなし。

ところでお気に入りのお店ある？

真鍋かおりの行きつけの寿司屋なら知ってる。
この間横に座ってて、緊張して味が分からなくなって
嬉しいやら悲しいやら

寿司だけにネタですか。

かをり　ですよ

まともなオーオタがいないんだから
まともな店があるわけないじゃん。

ある。
ショップがおかしいのではなく、
客の方がおかしいってことも十分ありえる。

文句を言ってる人間が常に正しいわけではないから。

そう、それがゴトウ総合音狂。

自分で宣伝しておいて都合が悪くなったら逃げる黒○

黒夷

>390
顔整形したよね。かをり。

まともなショップも客が毀していくんだよ。

カマニ

昔、名古屋から東京に進出してきたＨＡハイファイという店は
現在あるのでしょうか？

HA ハイファイ　の青木さんわ　やめられてオ-ストラリアに行かれてる筈です
今でも伝説の店として語られています
まいもどつたサウンド　パクリ　王　とは犬猿の仲でした
とうい
僕もシンガポ-ルで細々とオーデイオ楽しんでます
僕の行きつけの店
オプレント　ト-ン　ていいますが　オ-ナ-　含めてスタツフが4名でオ-ナーなんて売り物のスピーカー　でだめなのはだめとう売るきなし
今日もいつたらＤＳＣ　のスカルラツテイ　のフル　自分のソフト掛けても何にもいわないし
昼時行けばオーナー自ら昼飯おごつてくれるし
ついつい足が向きます
そんなの興味なければ通販でいいんじゃないの
僕は買わないけど

↑いい店の基準間違ってる。勘違いだなｗ

↑安売り一番と思っている

ジャズならＪＢＬ　クラッシックならタンノイ

　　　　これさえ言わなければ、まずは様子をみる
　　　　これを言ったら、要注意。根拠はない

>>1
普通にあるでしょ。あんたの世界が狭いだけ。

陳列品に埃がかぶってる店は糞

鳴っている音だけで「まともな」を判断すると、お茶の水のオーディオユニオン
アクセサリー館（4F）が好きです。高額な機器ではないのですが、いつ行っても
歪み感のない音で鳴っています。
店員さんに「スピーカーのセッティングですかねぇ」と聞いたところ、「電源だ
と思います」との答えでした。接客も誠実で悪くないと思います。
店員さんで好きなのは、ダイナのサウンドハウス2Fと4F、どちらも誠意が感じら
れます。5Fも音楽好きが伝わってきて好きです。ほとんど購入していなくてすい
ません。

新宿のユニオン行ったよ
お茶の水の音がいいのは店長の人柄だと思う

音にセッティングした人の人柄と通ずる印象を持つ。
という感覚は、何となく分かる。
私もそういう経験がある。

何、この有頂天っぷり。
↓
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/brn/548.html

お茶の水４Fは確かに好いと思う
真空管マニアに受けないSW-T10がびっくりするような音で鳴ってたし
オーナーとしてはやっぱり悪くないアンプだったんだと再認識させられた

御茶ノ水の４F、
高額機器鳴らしてる場合もあるよ。
この前、ベーゼンドルファー鳴らしてた。
でも、いつもいい音で鳴らしてる点は同意。
但し、使われてるアクセの量と価格は半端じゃない。

最上階だけはいかない

あの人って神なんですかいい音だせるのは機材と環境のおかげですよね

悪環境で最高の音を引き出せる人が尊敬されるべきだ

７階は天野さんに接客してもらいたいわ。
凄く接しやすい。

>>409, >>412, >>413
同じように感じている方がいてくれて嬉しく思いました。、
高額な機器でなくともちゃんとしたケーブル、足回りの工夫で、歪み感
の少ない音が聴けるように思われます。
そういう点で、親身になってボード、ケーブル、セッティングの相談に
乗ってくれる店は大切だと思います。

サウンドクルーワイズ
住所 〒333-0802 埼玉県川口市戸塚東3-6-16
TEL 048-297-0626
FAX 048-297-0047
E-mail [email protected]
このオーディオショップは最低最悪です。預けた車壊して、
うちは関係ありませんとシラをきってはいおしまいです。
埼玉県・東京のかたここでの作業はやめましょう。
車壊されるだけです！

ていうか、オーオタ店主はとかく良く口は動くが、
何も知らないトーシロを有無を言わせず感動させ
財布を開かせるオーディオ機器なんて滅多にない。
特に普通の人間に買える値段には皆無と言える。

>>417
コピペ

上の方々に反論するようで誠に恐縮ではあるが、事実として記したい。

御茶ノ水の4階、確かに機材はいい音で鳴っているが、店長の松○氏の
接客は如何かと思う。

いつ行っても「いらっしゃいませ」の一言もないし、店内にいる時、
店長の電話応対を聞く事が何回かあったが、面倒くさそうに応対して
たよ。まあ、電話の内容によるかも知れないが・・・

とは言え、品数豊富だし、会社から近いから、つい足を運んでしまう
自分も自分だが。

書き忘れ。（念のため。）
ユニオンの4階のアクセサリー館のことです。

その下の、秋葉原の老舗オーディオショップの3回のアクセサリー売り場の
お兄さん（？）は、良いですよ。　謙虚だし。
この店は、以前、２ちゃんで大分叩かれたけれど、ここは良いとおもいます。
ユニオンの歯の無いおにいちゃん（？）も悪くは無いのですが、
テンションが高すぎるのですよ。
あのテンションには、圧倒されてしまう事がありますよ。
なんと高いケーブルを売りたがらない、某Ｄのなんとか店の店長も
話すと大変面白いですよ。　はっきり言って変人だけど。
このように、お店と店員を眺めて評価するのも
オーディオの楽しみの一つかもしれませんね。

あいつは頭がまともではない
He is off his head.／He is not in his right mind

音は最高だが、接客は最悪な5555東さん。
弟子だった島さんは接客は最高だが、音が今ひとつorz
今は埼玉で細々やってる島田さんには早く大きくなって、また最高の音と最高の
接客を漏れらに提供してほしい。
まったくこの業界は相変わらず人材に乏しい。

アクセサリー関係では5555の１階の店長さんも好きです。
島田さんが突然いなくなって心配していましたが、埼玉にいるのですね。
支障がなければ店名を教えてください。

ウエスタンラボ

>>425
ttp://www.dearaudio.com/

>>426, >>427
ありがとうございます
一度訪ねてみたいと思います。

このご時世、ピュアオーディオ販売だけで食っていけるはずもなく、
怪しい事やってる奴が大半

島田さんは427の方ですね。
426は関係ないですよね？

>>430
>>426はお前にレスしてないだろ。
レスアンカーの意味が分かりますか？
スレの流れを読めやボケ！

>>430
>>426はお前にレスしてないだろ。
レスアンカーの意味が分かりますか？
スレの流れを読めやボケ！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d79443957
パイオニア　業務用CD-R　RPD-500

質問2 投稿者:yfxfp699 (58） 10月 19日 7時 25分
25000円ジャストで即決の直接取引きはできますか？とりあえず[email protected] までご連絡をください。
当方神奈川県在住です。もしＯＫしていただけるのなら即金で振り込みます。よろしくお願いします。 省16

>>425
ここに詳しく出ている。
ttp://okapon2005.blog27.fc2.com/blog-date-20070419.html

>>434
レスありがとうございました。
嶋田さんからは、これまで「ハイエンド」とはほど遠いものしか買っていないのですが
ご意見にはうなずけるものが多かったように思います。
店が民家ですと、非ハイエンドの私には、ちょっと敷居が高いですね。

第菜のでっかいデブ態度でかいぞ！

ダイナは5555の川又、4Fの眼鏡は気に入らないから5Fの佐藤さんの所しか行く気しない。
ダイナサウンドハウスは変人が多いが同じオーオタ感覚で話してて楽しい。厚木さんと篠田さんと良く話す。
ハイファイ堂は試聴室店長の佐藤さんやら話ししてて楽しい。年配のオーオタと自然と雑談したり。
ヒノオーディオは語るの大好きな年配店員多くて為になるが話が長い。

5555は1階の店長さんが良い感じ

ショップの店員は自分を映す鏡と思え。

歪んだりひびが入ったりしている鏡があることも否定はしないが。

>>439
たまにゃあイイ事言うもんだ

>>439
川又乙

まあ、著名な販売店には個性や自己主張が強く感じられる店員が多いのは事実だが。

トールボーイやブックシェルフがぎっしり詰め込まれて、それらをセレクタ単純に
聴かせて売る店とか後ろの方から安っぽいPAの呼び込みの声が聞こえる大型店で高価な
製品買いたいとは思わないな。

ショップが多い大都市圏在住者なので、地方の事情はまた違うのかもしれんが・・・・

レフィーノっていいね。
あれほどのグレードとは思わなかった。
ダイナと比べて安いのかな？

>>443
高価なケーブルをまず勧める店員さんはどうも・・・

ショップ信者の盲点。
それは店主の宗教に洗脳され正常な判断力を失い迎合するようになる。

高価なオーディオ店の店員も製品に負けずピュアであって欲しいでよね

ダイナの5555って、1階のアクセ売場はまだしも、
上の階のハイエンドオーディオの各売場、個人的
には近寄り難い。（高級機ばかりで。）

あそこを利用しているのは、お金持ちのオーマニ？

>>446
誰がうまいことを言えと

>>445
負け犬の遠吠え？

>>420
話がしたけりゃお前が声かけろ

店員が嫌いだったら
質問しないで自分が決めた物だけ清算すればいいじゃない

>>451
まともな人だね

試聴させてほしいと言うと、「ご購入前提ですか？」と聞いてくる。
そんな店では買いたくも試聴したくもなくなる。

>>453
金ない人の負け惜しみに聞こえてしまう

いまはお金がないけど、将来のためにどんどん試聴して、
耳を鍛えていきたい人は、どうすればいいですか？

アンプを通さないプロの生演奏を聴きまくれ

>>456
アンプを通さないプロの生演奏を聴くにもお金が必要になるんじゃ・・・。

プロのPA通した生演奏を録音して、家で再生。

考え得る限りの一番の近道だよ。

記憶の音と録音再生の音が同じ感じで聞こえるように調整していく。

そのレベルに達するのも、かなりの勉強が要るよ。 >>455

>>453
購入前提かどうかというのは、
どんなソースをどういうシステムで試聴させるかという判断材料になるよな。
どうしてもそれが気にくわないなら、その店に行かなければいい。

ただオレの場合、
初対面で「購入前提ですか」なんて聞かれたことはないな。

名古屋の太陽サウンドオンって、どんな感じですか？

>>453 あたりめーだろ。
冷やかしに聴くんじゃね−よ。
労力要るんだし店だし。アホ

横浜のアバックがいい。きちんとセッティングして聴かせてくれる。
東京・横浜でいろんなショップへ行ったがあそこが一番いい。
店員も耳がよくて性格もいい。

>>460
アッー！

>>453
まずお前の見た目が汚いんだろ。
で、聴かせてくれくれ言うやつは買わずに時間だけくうので邪魔なんだよ。客じゃない。
自分の都合じゃなくて相手の立場で考えればすぐに分かるはずだ。
お前はコミュニケーションがとれない人間なんだろう。
　
　1つヒントをやろう。
聴かせてくれというから聴かせてくれないんだよ。
これはどんな音なんですか？とか興味深そうに見てれば
店員の方から試聴するかって聞いてくるぜ。

ちなみに453はそのときどっちのつもりだったのだろう？
わりと買う気があったなら店員の失敗
単に冷やかしだったなら店員の成功
となるわけだが・・・

もっとも今買わなくても次のユーザになるかもしれないわけで
それなりに丁寧な対応をすべきとは思うがね

>>465
＞試聴させてほしいと言うと、「ご購入前提ですか？」と聞いてくる。
こんななめた対応されるのは、明らかに買わない客だからだよ。

＞もっとも今買わなくても次のユーザになるかもしれないわけで
いつになるかわからないやつにかまうのはバカセールス。

> ID:adJsw5IK
君、店員なのかもしれないが、明らかに成功しないよ
仮に俺が買う気で店に行ったとして、
そんな対応受けてる客を見たら買う気が失せるって

テレオン山○はいやらしい対応だ

ちんこ触ってくるの？

ショップの姿勢に関してはアメの方が全然良いらしいね。
知人が感心してたよ。
ネットでもそんな話何件か読んだし、まっ
この国のオーディオは廃れるべくして
廃れたって事でしょ。

ユーザもダメだしね

>>467
冷やかし丸出しの奴がいくから邪険に扱われるんだよ。
購入前提ですか？なんてきかれたことねーぞ。

>>4720
客の態度はともかく一方的に邪険に扱っている時点でＮＧ。
言われた本人がムッとするのは勿論、周りの人も呆気にとられる。
周囲に人がいないのを確認した上でのこともかもしれんが。

>>473
超ロングパス！

OBじゃんｗ

・・・orz
その10に期待（？）してくれ

あ、また間違えた。その5かな？ orz

全然関係ない質問で恐縮ですが…orzって、何ですか？

>>478
一年ロムってろ！

そこで　...orz　ですよ

>>479
オーズぐらい教えてやれよ。

>>478
大ヒント。

○｜￣｜＿

これで解らなかったら半年ROMれ。

>>478
全然分からない。ＲＯＭります。

ある日ふっと見た時気付いたのを
思い出す

>>482
全然分かりません。半年ＲＯＭります。

>>485
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=orz

>>486
分からないものは分からないんです。

ドライブ行ってきたのだが、saund audioってオーディオショップがあるのを見かけた。
茨城のヤンキーみたいな車が停まってたから怖くて入れなかったが。

車内オデオの店ですか？

わからんが暇なときにまた行ってみる

悪徳ロビソ氏ね

どうせ心ゆくまで視聴なんか出来ないのだから、製品イメージが伝えるコンセプトを
信じて通販で買う、失敗したらきれいなうちにヤフオクで高価売却して回収、それがベスト。
そのうち失敗しなくなる。

＞どうせ心ゆくまで視聴なんか出来ないのだから
なぜ？店に行くといつもゴミ扱いされているのか

俺は店で試聴して、気に入ったら自宅に持ち込ませて再度試聴。
自分のシステムと相性が良いことが分かれば購入する。
店もその方法を薦めてくれるからね。

私のようにすぐに購入する意思はなく、
ただ良い製品の音をたくさん聴いて勉強したい人間には、
この業界は冷たいように思う。当たり前かも知れないけれど。

>>495
店の方をもつわけじゃないけど、買ってから勉強することの方が多いよ。

>>496
「方をもつ」ではなく「肩をもつ」でしょ。

この文体は凄いｗ
http://dyna5555.cocolog-nifty.com/5555blog/2008/02/3f_2224.html

>>495
無理。所詮売り子だから毎月の数字で判断されるんだし、目先の数字を追うしかない。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>495
ショールームへ行け

>>495
買って家で聴かないと意味なし。
どんどん買って聴いて経験を重ねていってください。

とりあえず1000万円をオデオに使えと、西新宿にあるショップは客に言う

500万円分くらい買わなきゃよかったってもの買わないといいものには巡りあわない。

部屋の音環境を作るだけで軽く１０００万超えたよ

じゃ、次はオーディオ機器を揃えるんだね。

わしはこの数字が

ス

キ

だ

！

俺26歳。お店入ったらいらっしゃいませって言われなかったのに
後から入ってきた中年の人にはいらっしゃいませって

なんだかなぁ

　気になりそうなのがあれば、YODO　秋葉にあるんなら
あそこで試聴するのがいいよ。　威圧的な雰囲気も、高級
な雰囲気も皆無だから。ｗ　プラシーポ減る。

　下手すれば家でポン置きよりも酷いから、その機器の素性
も結構表すしね。　専門店で聞いて、例え家でそのあと試聴
できたとしても、プラシーポは残るよ。　あるいは、買って、
セッテングすれば、同じ音がという願望かも知れんが。

お願いです！

どなたか千葉の中古オーディオショップ教えて下さい！

どうしても欲しいアンプあるんですが、小さい店には置いてない。

例のタモリ倶楽部の映像でのたったの数秒間でも
7Fの主がどういう人間か垣間見ることができた

人の本性というのは隠せないものだね

>>511
でも７階の主の太客人脈、売上げは日本のオーディオ屋ではトップクラス。
貧乏人や冷やかし客を相手にしないことによって達成している実績。
これは凄い事。
どんなに人間性が低くても、メーカーは頭が上がらない。

そのバイイングパワーを使って、おそらく新品の販売価格は日本一安いはず。
高級機を買うお客にとっても無視できない存在。

まあ、あの作り笑いは水木しげるの漫画に出てきた吸血鬼エリートみたいだったがな。

数秒の映像で人間性かよ。恐れ入るわww

おまえら、本読め、本。 マンガの読み過ぎw

７Fのオヤジとダイナ中古センターでケーブル作ってるオヤジって社員として以外の交流あるのかね

７Fのオヤジ?
田舎者には通販で発送するだけだよ。

GOLDMUNDを扱っていたら糞ショップ
GOLDMUNDを勧めていたら詐欺ショップ

＞＞510
オンケン

>>513
７階の親父に会ったことあんの？
太客以外、すごく愛想が悪いんだぜ。
あの画像見るとその落差に愕然とするのよｗ

オーディオショップは所詮利益しか考えてないから意見とか絶対聞いちゃ駄目だよ。鵜呑みにしたり､仲良くなったりするとその場の雰囲気で変なもの掴まされるからね。
試聴した後はサンキューと一言言っとけばＯＫ。いろいろ蘊蓄言ってきたら｢そうですよねー｣と適当に相づち打って完全スルーしよう。

神戸駅前のルーツサウンドって誠実な店があるよ

自己主張を強くする事が大切。

店としては、売れなきゃ商売にならない訳で
予算的裏付けと、明確な要望があるなら
可能な限り、その要望に一致する製品を紹介してくれる。

曖昧だと、当たり前ながら利益率なり個人の趣味で一番売りたいものを
プッシュして来るに決まっています。

もっとも、希望に合う商品を紹介する能力の無い店員や
自分の嗜好と一致しないと、否定と攻撃を始めるＤＱＮ店員も多いのですが・・・

↑最後の2タイプの店員はちゃねらーか？

削除要請板で暴れてるんだけど
マジモノなのか騙りなのか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1205912265/

ガード下

>>523
ガチで本人っぽいぞ。
プロバイダはplalaで、アクセスポイントは大阪。

その上、この妙音企画のBBSでの本人の文章と見比べてみると

http://8115.teacup.com/myouon/bbs

一人称が『当方』なのも一緒、強調したいと思われるセンテンスの前後に『◆』なんかの記号を混ぜるのも一緒。
ここまで符号してる以上は、他人の騙りとは思えない。

今話題のプロジック！

＞520
ここでは、客に偉そうにするとめった打ちですが
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1133356008/

アキバにいったらみんなヨドとかの大手で買いがちだが、実は小規模の老
舗なんかのほうが、ネットよりも安かったりする。

まともではない客にはまともではない対応をし、
まともなお客にはまともな対応をするだけです。

まともでない客には、ムンドを押し付けておけって事か

儲からん客が相手にされないのは仕方が無い。
生活必需品じゃないし、毎月〆日はやってくるし、
金の無い客を将来に向けて育てるなんてお人よしなだけで馬鹿を見る。
やっぱり客の選別を行ったほうが儲かるよ。
結局今生き残っているショップはみんなそうしているし。
単価の低い人は通販が面倒を見てくれる。

自分は店員さんに育てられたというか調教されました

金曜日の夜が楽しみです

オーディオに詳しい友人がいても、すごくバランスのいい人でない限り
自分好みの音の出るモノを薦められる。
お店の店員も一緒なので、とにかく試聴しまくって、自分がどういう音が
一番好きなのかを見つけること。
これが一番大事で、一番難しいｗ

それがわからないと、なんでもかんでも音が良くなるといって売りつけられる。
で、基準がないので断れずに購入。
聞き込むと、なんとなく不満になってすぐ手放すことになったりする。

あと困ったことに、聞き込むにつれて好きな音が変わったりするので要注意！

スレ保守

音にこだわると大変だよ
諸悪の根源は店員が音について語ることだよ
店員は黙って音だけ聞かせるだけでいいよ
静かにしてろ

価値観のトチ狂ったおやじの経営するショップ（零細な小売店）で
購入する香具師の神経が理解できない。
偏った情報で洗脳されるのがオチ。目覚めよ。

ピュアオーディオ歴１年だが、最近になってようやく
低音処理というか、定在波の処理が重要だとわかる
ようになった。
この処理が難しくて頭が痛いのだが。
あと、吸音材は音が死ぬので使い方が難しい。

オーディオショップは一番大事な部屋のセッティングについては
あんまりアドバイスくれないからね。
まだまだ悩みはつきないよ。

>>536
自分が確かな耳を持っていればいいだけのこと。

まったくそのとおり。
加えれば、
常に自己の判断で購入するか否かを決めればよい。

ttp://audiodolphin.main.jp/diary/zakki.cgi

>生産効率を上げれば安くなるのは君たちが食べてる食べ物だけだ。
経営学、生産管理を一から学べとは言わないが、原価低減には様々なやり方があってだな、、

>冷えピタで熱を下げようとする妻に
>「そんなの効くわけね〜だろ。それが効くならエネルギー保存の法則に反するだろ。氷で冷やさない限り下がらないよ。」
・・・
・・・・・

オーディオショップの店員てのは本当にこんなのだけなのか？

>>540
ドルフィンを例に挙げたら他のショップの人がかわいそうだろw

でも下は酷すぎる
お前んところで扱ってるアンプは常に氷が入っているのかと小一時間問い詰めたい

>540
まさかと思ってみたら、ほんとにひどいよねｗ。
他の話みても、幼稚だし。
よく恥かしくもなく店の名出してカキコしてるね。

これで、工学系の大学出てるから怖い。

ネットで検索すればお店に頼らなくてもいいよ。
商品絞り込んでからさらに試聴すればいいじゃん。
昔の中古でもいいのがあるからヤフオクで

店も店だが此処にカキコするオーオタもオーオタだからな　ゲ

ケーブルなどアクセサリーはどうでもいいので後回し
知識がついた頃に必要かどうか自問自答すればいい。

>>544
ひでぇな、大学時代何も学ばなかったのか・・・
俺小さい頃から文学好きで大学も文系だが
冷えピタって多分特殊なジェルによって一方の面の熱を気化熱利用してもう一方の面に逃がす作用で接触面の熱下げてるんでしょ？
空気にも熱量があるっていう概念がなかったのかどうか

理系は専攻以外のジャンルだと電波飛ばしまくる奴多いぞ
優秀さは知識の量じゃなくて自分の知ってることと知らないことを把握できるかどうかだ。

似たようなことを昔孔子って人が言ってた

娘の熱で気が動転して、破綻している「冷えピタ効かない理論」を言ってしまった。
って話だろ。
ま、他の話を見るとほんとに自分の回りの極小世界しか見えないひとみたいだけどね。
娘に気がいけば妻は見えなくなり、無農薬野菜がいいとなれば他の野菜全てを否定したり…

>>548
大学病院の先生に聞いても冷えピタで熱は下がらないそうですよ。
気休めだそうです。
お湯を入れたボトルで試せば分かるそうです。

だったら、氷嚢でも同じ事じゃないか。
効果はあるよ。
狙いは、体温を下げるとは違うだろ。

冷えピタは理論は間違っていないですが、何リットルと言う血液を冷やすには質量が少なすぎるそうですよ。
Q=mctで考えれば当たり前の話です。
冷えピタが効くならモータースポーツスーツは冷えピタになっています。
企業の利益広告に口を挟まないのも困ったものです。
ttp://www.shujii.com/kita/faq0.php

使うと額が冷え冷えになってるから、効果はあると思う。
それを氷嚢でやってるのと同じだから。
氷嚢自体に効果がないと言うならそうだな。

ただし、体温を下げる効果はないね。

自宅ではライオン製品は危険だから使えないと言ったライオンさんですか？
氷嚢と冷えピタでお湯の実験をしてから言ったらどうですか。

>>557
それは体温の話だろ。（熱交換されやすいので水温は全体）
>>554のリンク先も、体温の話だし。（首に巻いている）
そうじゃなくて、局所的に熱を下げてのぼせを防ぐということ。
銭湯で濡れタオルを頭に載せてるのと同じ。
あれはのぼせを防いでいる。
氷嚢と同じ。

>Q　熱を下げるにはどうしたらよい？

これは体温の話。（体全体）
それには効果がない。
狙いが違う。

血液を冷やすと体温は下がりますよ。
血液はラジエーター液と同じですから。
そもそも体温が上がるのは体としては細菌を死滅させるためで必要。
しかし体温の上昇がいろいろな弊害を起こす危険性もあるから40度近くになれば下げる必要もある。

下がらないと言っているのは、君が>>552で言っているのと同じ意味で言ってるのだよ。

まったくゼロと言っているのではなく、「君が言うように体温には〜〜」と言っている。
体温を下げるためではなく、銭湯の濡れタオルと同じで、のぼせを防ぐため。

風邪の時、体温はむしろ布団に入って上げる。
ただ、頭は冷やした方がいいから昔は氷嚢を使った。
体温を下げるのが目的なら、腋の下に氷を入れる。
熱中症のときの対処法。（すぐに体温を下げなければいけない）

>>562
どう考えても奈良岡が言ってるのが正しい。
話の論点は冷えピタで体温は下がるかどうか。
脚を冷えピタで固めても熱は下がらないけど、脚を氷水に入れたら体温は下がる。
小学生でも分かること。

悪貨が良貨を駆逐する
まさしく、常識を言った奈良岡を非常識な連中が自信満々に否定する。
これがまさしくオーディオの世界。

＞エネルギー保存の法則に反する
って言っちゃってるけど…。

エネルギー保存の法則
エネルギーは他の系に移動しますが、それ自身は不滅であり、各系のエネルギーの合計は変化しません。

間違っちゃいない。
気化熱化されるエネルギーが少なければ体が失う熱エネルギーも当然に少ない。

ブログが更新されてたけれど
これが本人か・・・
すげぇな

>>563

>>553をよく読んでね。
体温を下げる目的ではなく、局部を冷やす効果があるだろと言っている。
体全体の体温を下げる効果は少ないと初めから言っている。
否定してないから。

>>568
負け戦

そもそも、氷嚢や冷えピタに全身体温を直接下げる効果を期待してる時点で頭おかしいからね。
熱風邪ひいて体全体の体温を下げなきゃいけないなら誰も布団になんか寝かせないだろ。
お湯に冷えピタと氷嚢乗っけて、どっちが冷えるかとかバカなの？
居るんだよなぁ、お勉強できてもバカな奴って。

↑
負けを認めれない馬鹿
恥の上塗り
冷えピタでは体温は下がらないのは当たり前。
氷嚢を脇の下、首裏にやって通る血液を冷やし体温のあがりすぎを抑える場合があるのも当たり前。

本人がどういうつもりか知らんが、「40℃の熱」って書き方から、熱＝体温のつもりで、
さらに、冷えピタの話の後に、アイスノンやら氷枕やら書いてるわけで、
・頭に何かを乗せて体温を下げたい。
・冷えピタでは下がらないが、アイスノンや氷枕なら下がる。(足うんぬんではなく、頭で)
ということにしか読み取れないが…。

なんで、いつの間にか冷えピタでお湯を冷ますだとか、
足を冷やせば体温が下がるとかいう全然関係ない話を根拠に、
言ってることが正しいことになってるの？

はいはい
無理あるね。
医者の先生に聞きなよ。

何をどうすると勝ちで負けなんだろうな。
熱があるときに頭を冷やす理由も知らない馬鹿と、
物理さっぱりの馬鹿の揚げ足の取り合いでさぁ。

あのな、奈良岡よ

>気の動転した自分はそれこそあちこちに当り散らし、冷えピタで熱を下げようとする妻に
>「そんなの効くわけね〜だろ。それが効くならエネルギー保存の法則に反するだろ。氷で冷やさない限り下がらないよ。」と言った
という文章を要約すると
冷えピタを使っても全く熱は下がらない、そしてその理由はエネルギー保存の法則に反するから、使う意味は全くない（使っていない）
ということ
つまり俺が540、542、548でいいたかったこと、ここでの論点は
冷えピタというのは少しでも貼った場所の熱を冷ますかどうか、
また冷えピタが貼った場所の熱を冷ますことはエネルギー保存の法則に反するかどうか、
そしてさらにいえば冷えピタを使う意味は少しでもあるかどうかということ
それなのに563、564、566他は突然氷などとの比較の問題にすりかえて、奈良岡の言うことは正しいと言い出している
俺やaN9fedBVの人なんかも氷などに比べれば当然体温は下がらないが、局部を冷やし、のぼせの改善といった効果があるのでやらないよりはやったほうがいい
また冷えピタを使えば少なくとも局部だけは冷やすことはできるし、それはエネルギー保存の法則に反したものではないと言っている

こういう論理の流れをきちんと理解しようとせずに話を摩り替えるから海豚は信用できないんだよ

現実社会は悪意と虚偽に満ちている、俺は全てを知ってしまった！
って思ってる中二病オーラがプンプン出てる奴って居るよな。

奈良岡は維新政党新風の連中と気が合いそうだな。
詐欺師で健康食品に首突っ込む浅薄な歴史観の持ち主。

議論に敗れると他人を奈良岡呼ばわりしたり、ＩＤ違いの大動員はかったり。
錯乱してますね。

>>578
575の内容について反論は？
それとも口先だけの論破宣言？

＞「そんなの効くわけね〜だろ。それが効くならエネルギー保存の法則に反するだろ。氷で冷やさない限り下がらないよ。」
普通に読んだら自分も含めて10人中9人は、冷えピタでは体温は下げれないけれど、氷袋なら下げれると読む。
そして冷えピタの質量から考えて冷えピタで体温が下がるのはエネルギー保存の法則に反すると読むと思う。
普通じゃない人間が普通じゃ有り得ない解釈をし自分の間違った理論を正論とし、正論の奈良岡を否定する。
やはり悪貨が良貨を駆逐するなのだろう。
負けを認めれない>>578のような敗者はむなしい。

体温を下げる目的で冷えピタが焼け石に水なのは当たり前だが
否定する理由はエネルギー保存の法則じゃないだろｗ

>>581
＞エネルギー保存の法則
＞エネルギーは他の系に移動しますが、それ自身は不滅であり、各系のエネルギーの合計は変化しません。
＞
＞間違っちゃいない。
＞気化熱化されるエネルギーが少なければ体が失う熱エネルギーも当然に少ない。

恥ずかし〜

>>580
それ、その話だけ切り取ればそうなんだろうけど、
その後でアイスノン買おうとしたり、氷枕作ろうとしたりしてるから、
体温下げる目的じゃないんじゃないの。
本当に、体温下げようと脇とか足を氷でガチガチに冷やそうとしてるなら、
今度は風邪の治療として、完全に間違ってることになるわけだし。

氷嚢やアイスノンとか氷枕程度じゃ局所すぎて体温なんて下がらないだろ？
顔（額）とか頭部を一時的に冷やすことで不快感が軽減される程度だから。
防御機能で体が発熱しているのに、体温下げたら風邪なんて直らないし
意味ないがな。38度以上なら解熱剤の方が適当かも。
氷点下で冷却して低体温症を越えるくらい下げたら風邪とも無縁になれるのに・・・

まともなオーディオショップってあるの？

まともなオーディオショップを語るスレってあるの？

赤煉瓦で素人を囲い込むショップに騙されちゃいけねえ

静岡のクロスさんよぉ、箱に大きな傷のあるモノを平気で売るんじゃねーよ。
やっぱ静岡は駄目だ。通販か、どうしても現物が見たければ秋葉に行くしかない

つーかね、２万円足らずのヘッドホンを買いに来てる客に、ペアで３０万超のSP勧めるってどうなのよw

オーディオユ○○○アクセ館で、3000円くらいのSPケーブルを買おうと思った
ら20000円以上するものを勧められた。予算が合わないと言ったら、その下の
グレード（6500円くらい）のSPケーブルを「推薦され」購入。聴いたら店員の
言ってる音の傾向とかなり違ったので返品出来ますかと訊くと「エージングに
半年かかる。早計ではないか。セッティングに問題があるのでは」「それはい
ちど口を付けた食べ物がまずいから取り替えてくれと言うようなものです。オ
ークションにでも出せばいいんじゃないですか？」といって断られた

中古だし、エージングも何もないと思うんだけどね。バーンインやセッティン
グもちゃんとしたし。明らかに勧め方の問題だと思うけど。ものの言い方もた
いしたもんだね。一応事実だけご報告しておきます(これは中傷ではございま
せん。あしからず）

素直に２ﾏｿ出さないから痛い目にあうんだお
自分も5万円で買うつもりが15万円の物すすめられた
やたら声がでかい人だった……
たまたま預金が15万円あったんでやっぱり高い方が音いいのかと疑心暗鬼で買ってしまった

ぶっちゃけ買って正解でした
安いの買って買い換えするよりよほど安上がりな感じでした
あそこは駄目な物は駄目って言ってくれるから信頼できます
予算で決めるオーディオは卒業したほうがいいすよ

もっと高いの買えばもっと良かったんじゃ。

はい
今となってはその上でも良かったと思ってます
実はその上もすすめられたんですけど……
結局 買い換えるなら最初からいい物がいいすね

>>590
それはお前の意志の問題だ。人のせいにするな。

>>593
人になりすますなｗ

予想通り自己責任レス来たｗこっちは相談し、ショップの説明を聞き、
その説明を信頼し、金銭を払って商品を購入したんだよ。結果が違った
ことに対して向こうは責任を取るべきなんだ。わかるかね？趣味的な分
野だということで、売る方も買う方も感覚がおかしくなってるんだよ。
ここはそういうことを語るスレではないのかな。それともプロの人が書
き込んでるのかね

とにかくこの店はそういう店だ。説明が必ずしも的確とは言えず、購入
品の返品は受け付けない(ものによるだろうが)場合があるということ。
もちろんいいところもある。でもここへ入るとこっちの考えていること
と違うことを言ってくることが非常に多い。これから逝く人はそう覚悟
して逝くように、ということだ。以上

出た音を良い音と思いこめる素質がないくせに店員のお勧めなんか買うなよｗ

そんなものは、あるわけない。

量販のオーディオコーナーで買うに限る。

>>597
セルフサービスが染み付いているお前にはぴったりだな。

広島県福山市にあるミノルムセンはお勧めできる。
社長さんは結構頑固だが、無理に高いモノは勧めてこない、客からかなり強い要望がない限りは。
アクセサリーやケーブル類もその場で試してくれるのがありがたい。
ビンテージ真空管なんかも豊富にあって視聴させてくれるが、真空管だけはここでアンプ購入した
客にしか売ってくれない。

ペア3000円のケーブルではなから相談すんなよ



ダスティンホフマンの映画かよ

ユ○○んさんもまともじゃない客の相手するのも大変ですね
3000でも6000円気にいった音でね〜ような気がする



本気で文句あるなら消費生活センターでも駆け込みナよ

どんな安物であろうと…仮に100円の品でも 客には誠意を持った接客と対応をするのが商売の常識だと思うし
金を払った限り 客には文句いく権利も常識範囲内でクレームや返品する権利も当然ある筈なのだが
それが通用しないオーディオ業界ｗｗｗ

>>601
ハズレだよ。利益にならないやつは客ではない。
金払った払ったっていうやつに限ってたいして払ってないんだよ。
そんなことを言うなら、払った分以上の対価を求めてはダメだろ。

金を払わないやつに限ってうるさい。

じゃあ高級品だけ置いとけばいいじゃん。
儲けにならない奴は来ないからｗ

まぁオーディオショップ自体
そもそも拝金主義の人間のクズ相手の商売だから
最初はまともでだんだんおかしくなるのも
仕方ない。

>>603
冷やかしに行くくせに。

>>604
そのクズにこき使われてるのはお前じゃね。
お前らみたいなやつらから搾取した金だから
痛くもかゆくもないんだろうよ。

高い物を薦めてくれる店は良い店です

安い物を買わせてグレードアップさせていく店は悪徳です

世の中は金次第です

アメリカだったら問題無く返品可能なんだけどねえ。。
日本の消費者はオーディオに限らずバカにされているよ。

返品？何の話をしているんだ。

シュテルンクランク

ある県に、バカ正直なショップがあった。
こんな商売していたら、儲かんないよと心配していたら
閉店しました。
５年くらいしかもたなかった。
この商売はいかに客を騙すかだね

>>606
例えばインチキ詐欺ケーブルなんぞは
クズでクズが作って
クズがクズみたいな雑誌に
クズみたいな評論を書き散らし
それに騙されたクズが
クズから買うってことだな。

良品専門店のロビン企画ってどうよ？

>>612
クズってのはお前のことなんだよ。
直接的に言わないと理解できないんだね。

>>614
まぁオーディオマニアっていう
人間のクズが集まるっていう時点で
まともなショップではないね。

お前は何やってんだよ。オーディオやってるんじゃないのか。
オーディオやらないのにピュア板に来ているのだとすれば
その行為の方がクズだね。

>>613
ヤフオクスレでは悪徳で有名

>>611
その店の名前かもしくは特定できるヒントを教えてくれないか？
近くのオーディオショップ、言っていることが辻褄が合わないし、
こちらの言うことを理解しようともしない、でまともな店なんてないように
思えてきた

>>612
ロー○ンクラン○の事か？

今となってはその上でも良かったと思ってます
実はその上もすすめられたんですけど……
結局 買い換えるなら最初からいい物がいいすね


594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 16:20:24 ID:d26SHfwA
>>590
それはお前の意志の問題だ。人のせいにするな。


595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 16:36:25 ID:X3yQ58XL
>>593
人になりすますなｗ

予想通り自己責任レス来たｗこっちは相談し、ショップの説明を聞き、
その説明を信頼し、金銭を払って商品を購入したんだよ。結果が違った
ことに対して向こうは責任を取るべきなんだ。わかるかね？趣味的な分
野だということで、売る方も買う方も感覚がおかしくなってるんだよ。
ここはそういうことを語るスレではないのかな。それともプロの人が書
き込んでるのかね

とにかくこの店はそういう店だ。説明が必ずしも的確とは言えず、購入
品の返品は受け付けない(ものによるだろうが)場合があるということ。
もちろんいいところもある。でもここへ入るとこっちの考えていること
と違うことを言ってくることが非常に多い。これから逝く人はそう覚悟
して逝くように、ということだ。以上


596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 16:43:00 ID:1pZXSoSB
出た音を良い音と思いこめる素質がないくせに店員のお勧めなんか買うなよｗ

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/27(水) 17:56:53 ID:tbZBQZch
最初に「１５００万円」と決めて買えば
ロス無く買えたものを。
買い換えでたぶん１０００万円はロスした。


642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/27(水) 18:25:25 ID:A/rX9qXq
試行錯誤したことで得られた経験は、最初からかけていたら得られなかった。


643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/27(水) 18:26:49 ID:iPt7ksWA
確かに。1000万円も無駄では無いはず


644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/27(水) 21:22:59 ID:hZb9L3/V
それくらいの金をかけてんなら既にそういう経験は経て来てるだろ、普通は...


645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/27(水) 22:05:56 ID:Ye1YNvJq
じゃあ、買い替えロスは発生してるじゃん。
1000万円じゃなくて、200万円損したとかの話になるが。


646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/28(木) 19:41:47 ID:yYOJVFFo
いいこと考えた。
オーディオにかける金額＝年にソフトにかける金額×10
どうだ。

>>1
おっしゃる通り、オーディオ屋はフリーターやニートの
出来そこないのような人が店員やってることが多いです。
だからまともな人はやっぱり少ないです。

正直、楽器屋とオーディオ屋を比較すると、オーディオ屋の方が酷い。

カイザーサウンド

ttp://blog.livedoor.jp/naraoka7/archives/2008-12.html
役不足（ｒｙ

オーディオユニオン淵野辺店のセットアップスピーカーはどうよ？

>>1
確かに、オーディオ専門店の
接客はひどいな。

オーディオ衰退の一因ぢゃないかと
思ってしまうぐらいだ。

まぁ、今や客の方も
特殊な連中が多いので
ちょうどいいバランスかもね。

俺が行っている店は、価格以外は満足しているよ。
まあ購入した製品に関して、客を喜ばせようと変に製品を持ち上げようと
たまーに適当な事をいうので、これは○○万円くらいの価値はある〜系の話とかは
極力馬耳東風を心がけているけど。
俺的には払った分の音が出ていれば、それでいいんだけどな。

でもさすがにシルヴァニアの5814Aの球で、今ネットに出せば10000円ぐらいの値は付くんじゃない？
という話は、あごがかくんと落っこちる思いをしたなー。

もう少し店の数が減って適正な利潤が確保出来たらましになるよ。
オカルトグッズを売りたがるのは定番商品の利益率が低いから。
そういうので利益を補填しないとだめなんだな。
チューン商法のショップもそう。

店が減るペースよりも客が減っているペースの方が早いから、
何時まで経ってもこんな物でしょう。

>でもさすがにシルヴァニアの5814Aの球で、今ネットに出せば10000円ぐらいの値は付くんじゃない？
5本セット位か？

店員に話かけでもってまともに取り合わない
買う気満々なのにね
いくら安くなるとかすぐきくのダメ？

物売りだからノルマで叩くのはわからなくもないんだが、経営者もそればかりだから
店員にゆとりが無くなるんだよね。
だから専門性もない店員ばかりになる。出来の悪い不動産屋と同じレベルなんだよな。

>>630
そう思うだろ？
2本価格で言ったのよ。>今ネットに出せば10000円ぐらいの値は付くんじゃない？
つまり1本5000円也。

自分で事前に大体の相場は調べていて、まあ大体1本1500〜で
真空管を扱っている所ならまず2000〜3000円も出せば結構なものが買える、と。
それなら5000〜6000円もあれば大丈夫だろ、と店に手配をお願いしたわけ。
で、「5000円位で良い球見つけてきたよー」とお買い得間違いなし。と
太鼓判を押して>>627の流れになるわけ。

それから1週間くらいたって、実際にやってきた球はフィリップス管でしたが。

真空管向けのスレ内の価値観だと、それは相当のぼったくられ様らしい。
その店でお値段が高めなのはいつもの事だし、口が良く回るのもいつもの事だから
なんて事無いんだけどね。
常々俺を含めた金を出せる常連客で、10人分程の利益を補っている自覚はあるけど。


何でそんな店行ってんだ？という疑問はあるだろうが・・・。
居心地が良いんだよね。
仕事が休みの日とかは、その店にお菓子とか持ち込んでお茶をしながらJ-POPSだったり、
アニソン、アイドルソングだったり、テクノ、ダンスmusicだったり聴いて、まあ気が向いたらJAZZを聴いて過ごし、
時折店主の娘さんの相手をしてたりしている。

以上、お話しはおしまい。

>>631
俺が行っている店の人も一見客に対しては、すげー事務的だよ。
普段のお喋りなのが嘘みたいに。
何でそんな対応になるのか聞いたら、
一見客が店の利益を出させてもらえるような製品を買い、常連客となる確立は
100人に1人もいない割合らしい。
その代わり、既存のオーディオ観でがっちがちに固まった議論大好きさん（結局商品は買いません）や、
買ったは良いが、何かとクレームを付けてくるお客さんなどはかなりの高確率で当たるそうな。

開店当初は情熱に燃えて、一人ひとり根気良く相手をしていたが、
店として経験を積む内に自然とそろばんを弾かざるを得なくなった。というのは、
その店に限らず、個人で経営している店ならありがちなこと。

オーディオショップとしての収入のみで、
生活するにはせめて月15〜20万位の利益（経費を除いた純利益）は欲しいしね。
俺ならこの時代に、店を開こうなんて絶対思わん。
実家が財産家か、口先三寸でぼったくる店になるかでもしない限り、絶対生活なんて無理だ。

オーディオ機器で価格交渉がしたいのなら
631に出来る助言としては、一見客が集まり易い所に開いている店を訪ねること。
更に明確に他店を意識しているオーディオショップ（そういう特定の店を猛烈に意識している店もある）だとより望ましい。
でなきゃ大手量販店だね。エイデン等の量販店だと仕入れ値も全然違うし、売り上げは銀行などからの融資に大きく影響するから。

長文スマン。

>>634
どうも商売の仕方が良くわかってないようだな。
はっきり言うが、く○みたいな客をないがしろにして自分の都合のいい客だけ相手にして商売しているとは
カルト団体と変わらんぞ。く○は○そで自分以外が気に入らないから全部に吹っかけてくるんだぞ。そうはいっても、
そいつらが金を落としてゆく可能性も有る訳だ。その可能性も自分で否定しておいて何が利益だ。
それから脱サラ以外の個人経営の店、あまりにも社会性・公共性なさすぎる。何様だ。
オーディオ屋の大将というのは自分の製品を“売ってやる”感が酷くてまともな神経を持った客は本当に疲れる。
そして１０００円を稼ぐどれだけの苦悩と労力が必要かもまるで解ってない。
そういう店は頼むから、た・の・む・か・ら・消えてくれ。

>>634
＞何かとクレームを付けてくるお客さんなどはかなりの高確率で当たる
書いた翌日に早速当たったわけですから、たしかにかなり高確率みたいですね。

やっぱまずはテメエの聞き分け能力と会話能力だよね、店での鳴りと自宅での鳴りは違うけど
中古屋なんかだと、段々いいの聞かせてくれるよ
25〜30ｃｍウーハーの3way、国産なら3万から、JBLなら5万ぐらいから掘り出し物が結構ある
新品なら10〜20万出しても出ない音

大体オーディオの買い方が間違ってる
店頭のでも友人のでも自分で耳にしていい音だと感じたら迷わず買うことだ
自分の部屋に持ち込んでここがこうここがああとかってやってるうちに
決まってくるよ　実際の音をあまり知らない人は自分が生まれた頃の
機械を買うといいかも
これは少しオカルトっぽいけど（ry
最後に店の人間の言うことは一切信用しないこと

>>635
やつらにとってはたかが千円だろｗ
俺の行っていた店もよく言ってた。
「たかが2000円、3000円」と

そもそも「いい娘がいますよ。」というソープの客引きの言うこと、いちいち真に受けるほうがバカだろ。

>>634
>>635見て、おまいさんの言う通りなんだろうなと分かったわｗ

>>641
しかし、>>634が言うみたいな商売していたら、
客が減っていくのは必然だぜ。

愛想悪い＋安いわけでもない。

誰が買うのかと。

>>642
情報弱者が買うだろ。
専門店なら間違いないと根拠のない考えを持つ爺様とかな。
だから先細りｗ

>>642
商品を買うのはもちろん、俺を含めた一定数いる常連客だよ。
購入した機器が7年、10年〜と経って不具合などが出たら
これを機に買い換えたら？と店主から言われて、
じゃあそろそろ売り上げに貢献するか。と購入していく。
かつてプロシードやフィリップス、安かった頃のメリディアンを買っていったお客さんが
プライマーとかを買っていっているよ。

お店の新規顧客は雑誌とかに広告も出してないし、常連客からの紹介がほとんどだよ。
その顧客の中からほんの一部の人たちが、徐々に総額100万程のシステム（それより上はあんまり薦めていない）
を揃えていって「一定数いる常連客」の内の一人として入っていく。

太鼓持ちのサルはさっさと山に帰れ。

>>644
そんな自閉的な会員制クラブをつくっていたら、
そりゃ、衰退するわな。

まさにスレタイ通り
「まともなオーディオショップっであるの？？？」
ということになる。

http://green-note.net/

だれかここいってみな

グリーンノートはやヴぁい

まじでやヴぁい

またココかよ。

どんなけ営業熱心なのかと。

>>646
> そんな自閉的な会員制クラブｗ

名言ｗ

>>644
情弱乙ｗ
7年もしたら、オーディオショップの半分が無くなってると思うけどね

>>651
新情報に疎いという点においては否定は出来ないよ。
いわゆる自閉的な会員制クラブ（？）の会員同士の情報交換以外では、
せいぜいがネットで閲覧出きる範囲内ぐらいだから。

特に利便性には影響無いので、
オーディオショップが半分になろうが知った事ではないけど、
もし実際にそんな事態になったら
オーディオついに壊滅か。みたいな空気はより濃厚になるだろうから、
いちオーディオファンとしては面白くない出来事だとは思う。

東京在住の者ですが、故あって神戸のGというショップに出かけました。
店主は「マランツ7は、型番〇番〜〇番まで。あとはゴミ。」などと言う変わった方でした。
ご推薦のアンプでご推薦のスピーカーを聞かせてくれたのですが、正直感心しませんでした。
関西のショップはみんなあんな感じなんですか？

>>653
俺は東北人だが、そんなこと言うなら、東京のショップって１括りにできるのか？ｗ
おかしい店なんておかしいに決まってる。ウチの近くにある店も日本有数の店だが、はっきり言ってヘンだぞ。
話についていけない

オーディオにどっぷり使ってる人はみんな変人だろう。
ケーブル、ヒューズで音が変わるなどと本気で思ってるんだからね。
話についていけないよ。

他の話題になればまともだと思うよ。

>>653
そこは所謂骨董品屋「いけません、いけません」の世界だから無闇に近寄らない方が無難だよ。

>>653
大阪某所のRCAの球が好きな修理屋兼真空管アンプ店みたいだな

店内に入っていらっしゃいませやありがとうございましたが言えないこと自体どうかしてる

テレオンは絶対安いよ！

オーディオ好きには、「理想の音」がある。
ショップ店員も例外ではない。
ショップスタッフは、多くの機器をじっくり聞き比べられるため、
当然、「理想の音」を再現するには、どんなシステムを組めばいいのかわかっている。

けどね、そもそも「理想の音」、「目指したい音」なんて人それぞれ違うのよ。
人の好みを尊重せず、自分の個人的趣味を押し付けるなんてのは、
２ちゃんでクダまいてるオタクがやることで。
それを個性だの、こだわりだのと勘違いして、（何故か）エラぶってる店員が多すぎるんだよ、この業界は。
「客が理想とする音」を理解して、それを実現するためには、何をどうすればいいのかを提案できてこそプロだろって。

>>660
確かに理解しようとしないヤツが多いな。
自分たちがプロ→自分達の提案する音が正しい、で終わり。
何も考えてなさそうなジジだらけになってく理由がわかる

ダイナミックおでお

ヤマダ電機でソナスファベールとかJBL取り寄せできるって知ってます？
深い意味はありませんが・・・・。

商人は銭儲けの為なら何でもする。ボランティアじゃないんだから。
そもそも自分が求める音は自分で決めろ。
評論屋がああいった、店員がこういった・・・ソレらがどした？

ヤマダ電機? ヤマーダデンキだろ。

・自分がどういった音を求めているのかわからない。
・自分の意思を伝えることが下手。
・何を求めてるのかが分かってるつもりでも、現実的でない誇大妄想に基づくもので、要するに夢想家。

こういうヤツ等は店員の口車に乗って、買い物を失敗する。

だから、全面的に店員のせいでもないと思うぜ。

人のせいにすれば気持ちは楽なんだろうけど、最終的に決めてカネ払ったのはお前らじゃん。
その辺、よく考えろよ！

と、DALIばかり執拗に勧めてくるアホ店員がご高説されましたｗ

どーしようもないクズ店の減らず口、教えてやるよ。

あなたは○○を使ってますね、これは仕入れ値と販売価格がだいぶかけ離れています。
だから最低です。このような製品を使っているあなたにはオーディオについて語る資格がありません。
うちでは××を最低限のグレードとして提供しています。仕入れ値が高く儲け率が少ないからです。
このグレードではじめてオーディオの本質にたどり着くことが出来ます。云々
全部で2000万だと。

ちなみに俺のシステム、肉体労働者の年収ぐらい。
この屁理屈の中に、オーディオの本質とは何処にあるんだ？

まともな店に辿り着けるのもオーディオの経験値。
最初はみんな店や雑誌に踊らされても耳が出来てくりゃそのうちいい店に当たるよ。
得てしてそういう店は細々とやってるもんだ。
利に走らず、趣味で続けてるような店の中に本物を聴かせてくれる店が稀に有る。

でもオカルトに走ってる店と紙一重なんで自分の耳が無いと辿り着けない人が
殆どなんだろうね。
いいもの売ると買い替えって凄く少なくなるから儲けるなんて不可能だ。
一等地や宣伝多発店には有り得ない。

まともな店があるとは、とても思えないんだが・・・
俺は、無いと思ってこのスレに来てるんだが。
あると思って来てるヤツいたのか？ｗ

辿り着けない代表だね。

ある程度の人脈と謙虚さも無いとオナニーで終わるよ。
まずは友人、仲間を得て耳の修行することじゃない。
色々回り道した末に行き着いた店とか知ってる人にも出会えるだろう。
そこの主張が君の肌に合うかどうかは別問題だけど何人かが評価してるような
店には辿り着けるだろう。
それに本音で話してくれるようになるにも時間と謙虚さとそれなりの耳も必要
になるだろう。
どんないい店だってちょっと覗いたくらいで本音で接して何かくれないよ。
売り手と買い手だって人の付き合い。
まともな店に行き着けないのは自分の性格にも問題ありだと考えた方が良いかな。

基本的に、店の価値を商品の販売価格だけで決める人の気持ちも分かる。
お金は大事なのは事実だし。

しかしなあ、自分の音が固まるまで「勉強代」と称して延々と機器を買い換えたり、
様々なメーカーのケーブルやインシュレーターを購入して手探りでやっていく事を、
…それもオーディオ趣味の一環だといえばそれまでだが、しかし恵まれたオーディオだとはちょっと思えんのよ。

初めから良いオーディオショップで一そろい買っていれば、最初の出費だけで済んで買い換える必要が無くなる。
まあ一発目でその良いオーディオショップに当たるというのが、交通事故に合うより可能性は低い事だとは思っているけどな。

>>671
オーディオショップと言ってることが同じだｗ

辿りつくも何もオーディオショップなんて数限られてるだろう

>初めから良いオーディオショップで一そろい買っていれば
って言うのは不可能じゃないかなあ。

良い音って基準が自分に無いんだから。
よしんば良い物を薦められててそれすら解せ無い。

ショップ以前に同朋を得る事だと思うな。
特に>>674は。

>>671、675は業者かい？
ちょっとずれてるみたいだから教えるけど、屑店の人間て話せば解るという人種じゃないの。
自分の脳内が世界の全てだから、こっちが異論を唱えるとヒステリー起こして相手(客だね）を
半端無いだけ罵倒するのよ。こいつらの神経構造解る？客を見下しているのよ。

話せば分かるタイプの人間にヒットしたらばそれはかなりラッキー。
だけどそうじゃない人間が沢山居るのがこのオーディオの世界。
確かに仲間を作るというのには賛成だけど、その場所って普通ショップじゃない？けれどそのショップ
がクズだと、そこに集う人種もクズになるのが常識。これを腐ったみかん理論という。まるで宗教だな。

金が手元にあるという場合、通常自分で稼いだ物だろう。中には泡ということも有るが。どれだけしんどい思いすると
オーディオって手に入れられるんだ。高級品なら尚更だ。
そういう金をクズ人間共に消費される事に我慢が出来ないんだよ。

>>676
俺が言いたいことを言ってくれてサンクス。
消費者はそう考えていると思う。

> ちょっとずれてるみたいだから教えるけど、屑店の人間て話せば解るという人種じゃないの。
> 自分の脳内が世界の全てだから、こっちが異論を唱えるとヒステリー起こして相手(客だね）を
> 半端無いだけ罵倒するのよ。こいつらの神経構造解る？客を見下しているのよ。
あるあるｗ

> 話せば分かるタイプの人間にヒットしたらばそれはかなりラッキー。
> だけどそうじゃない人間が沢山居るのがこのオーディオの世界。
> 確かに仲間を作るというのには賛成だけど、その場所って普通ショップじゃない？けれどそのショップ
> がクズだと、そこに集う人種もクズになるのが常識。これを腐ったみかん理論という。まるで宗教だな。
確かに新興宗教って感じがする。周りが見えてないｗ

> 金が手元にあるという場合、通常自分で稼いだ物だろう。中には泡ということも有るが。どれだけしんどい思いすると
> オーディオって手に入れられるんだ。高級品なら尚更だ。
> そういう金をクズ人間共に消費される事に我慢が出来ないんだよ。
オーディオ店はたかが○○円ってよく言ってくるな。自分らの金じゃないからそう言えるんだろうけどｗ

よっぽど友人が少ないのが良く解った。

一軒の店に出入りしてそこの客同士ってのなら確かにオカルト集団だな。
金を払う価値が有るかを判断するのは自分で、その為には耳も必要って事だよ。
でも＞たかが○○円なんていう店がどうしようもないのはあたりまえ。
しかし酷いとこしか知らないんだなあ。

通常趣味の世界は友人知人が自然に集まるもんだと思うんだが君らは人付き合いが
出来ない人種と御見受けした。
精々オナニーに励んでくれ。

>>678
なんで友人が少ないという方向に話を持って行きたがるんだ？
俺はオーディオという趣味に関しては、基本仲間を作らないようにしている。
オーディオ系のHPを見ても、philewebを見ても一癖じゃ済まない連中ばかりだしね。
オーディオに関しては、オナニーでもいいやｗｗｗ
それと、地方におけるピュアAUの実情を少しはわかったほうがいいぞ、業者さん。
店なんて限られるからな

>>675
不可能というのが、良いオーディオショップに当たる事なのか
一箇所の店で一そろい揃える事なのかどっちの意味だい？
良い店を独力で探すのが無理だというのなら、コネを作って紹介してもらえとしか言いようが無い。
同胞を作れという意見には賛成。
ただこれからオーディオ始めようという若者が、同期で既存のオーディオファンを探すのは相当難しい。
絶対数が少ないからな。
職場などで目上の人でソレらしい人をコミュニケーションを取りながら探した方が良いと俺は思う。

一箇所の店で一そろい揃えるという意見に関しては妥協できない。
あちこちのオーディオショップを掛け持ちして、それぞれで機器を揃えていく。というヤツが
いつまで経ってもそのユーザーが聴きたい良い音に成りえずに、
買い替え地獄、アクセサリー地獄に陥ってしまうというパターンになっていくからだ。
各店で聴いた音が良い音で、その音のようにしたい。という願望をユーザーが持っていたらより悲惨だな。
延々とショップ間をたらい回しだ。ゴミが増えて金が無くなっていくだけ。

店は店で、他所の店で自分のあずかり知らぬ製品がユーザーのシステムに加えられていくので、
自分の客のシステムが把握しきれずに、どうすれば音質が改善されるのかの苦慮をせまられる。
自分の店で購入した製品で音がより良くならなければ、その店は責められて然るべきだからだ。

>>654
東京は一括りにできないけど
名古屋は「論外」の一言で括れた
HIFI堂が一番マシだと思えてくる・・・・

>>660
俺が行ってる店の店長がそうですねぇ
ここ数年プリに迷っているのだが先日、改めて相談してたら
現在国内ルートのない製品の中古をどっかで発掘するのが
一番俺の好みに合うだろうって言われた・・・・

こういう、店の儲けにならない情報を積極的に出してくれる
のがありがたいねぇ。もちろん、こちらの好みを考慮した上でね

でも、客が好みを主張できないと、自分の好みのカラーで染めに
かかる印象があるのですけどねｗ

>>666
友人にいたよー、意味不明なこと言って学生時代に120万ぐらいドブに捨てた奴が

>>670
あるよ、でも同じ店も客によって対応が変わるね。
俺の行ってる店は、特定の顧客をコアに出来た緩やかなグループと
雑誌等から流入する客で出来ているようで、グループの影響が大きいようだ
名前は聞いたことあると思う店だが、外からは看板を探すのが困難な店です。

対応が良いのは、私自身がコア客の一人だからかもしれないけどね。

ちなみに、その店に初めて入った時俺のやった行動は
ブックシェルフスピーカーをカートに乗せて
「この店にあるパワーアンプ全機種で、このSP鳴らして頂いていいですか？」
って、店を訪ねました。大学生の時にね。

このノリで数件回りましたが、半分ぐらいの店は最高の対応をしてくれましたよ
将来上客になる可能性が高いので、その半数の店の対応は正解だと自分でも思いますけどね。

>>672
コツはねぇ
「金持ちのオーディオ仲間を多数作ること」
そうすると、その人とその人が常連の店に行けば同等の待遇が受けられる
それを利用して、試聴を繰り返し手っ取り早く経験値を稼ぐのですよ。

一発目で良いシステムを組むコツは

当たり前ですが、自分が聴くソースで、試聴時は複数機種を比較で
その中に１機種は自分のよく知る機種をいれる事。
所有していない機種でも良い、有名でどこにでもある機種を参考として
いつも使っていけば良いだけの事です。

試聴を繰り返すコツは上の他にもいろいろあります。上のコツを覚えたのは
かなり後になってからでしたしね。

そして「迷ったら買うな！」納得出来るまで試聴を続ける事。

最初に大手家電店とリサイクルショップで揃えたシステムの買い替えに
オーディオショップに行きだした時から、そうやって来たので
後々に後悔する買い替えをした事は一度もなく、コストは範囲無いでは理想でしたよ。

>>675
基準はなくても、理想の音は最初からあると思いますけどね。
ちなみに、私の使用している主要機器は、
「試聴して最初の１音で購入を決断した物」しかないのですよ。
自宅で聴く必要すらないって奴ですね。
そういう機器の場合は、基準がなくても選べると思いますよ。

>>679
一癖で済まないのが良いんじゃないか！と思うんですけどね。
多様性を許容出来る限り二癖三癖あった方が趣味は楽しいですよ。
多様性を否定して押し付けに出る人はどうかと私も思いますが・・・


>>680
>一箇所の店で一そろい揃えるという意見に関しては妥協できない。
これは、私としては許容できませんね。

店にも取り扱いが不可能な製品が少数ですが存在します。
現行機種でない製品にも良品があります。
ご存知の通りオーディオは新しい方が良いとは断言できない業界です。

その選択肢を捨てて、自分の思う取りに出来るなら良いですが
少なくとも、私には不可能です。現在使用中の私のシステムにも、
既に入手不可能な製品がアクセサリーを含むと6点ありまして
2点を除き私の求める音にする為には、代替不可能な存在です。
除いた2点も片方は代わりとなるには5倍以上のコストが必要となります。
また、それらとは別に特注品が3点含まれております。
3点中1点は代替不可能な存在です。

単独店舗でこれの代わりを提供可能なのでしょうか？

同一カテゴリの製品を市場にある全機種か
上に書いた通り、１音で購入を決断出来るほどの琴線に触れる製品が
見つかるまで試聴を続けた結果選んだ製品ですよ。
商品カテゴリによっては、スレッドのテンプレを私が一人で全部書いて
追記が１年近く不可能だったのがあるぐらいの試聴の結果です。

そんなショップが存在するなら是非紹介して欲しい物です。

また私が贔屓にしている店は、特注品以外は、生産終了で過去に取り扱いのない
製品でも、多くの場合店長が過去に試聴した事があって。
対応可能な場合がほとんどです。

過去の担当者は、市場にある製品の欠点を知り尽くしているとんでもない人で
買い換えたい雰囲気を匂わせると、どんな機種でもその欠点を指摘して
買い換えなきゃいけない雰囲気を作り出すプロでしたｗ

指摘内容が正しいのと、買い替え対象の選定は正しいが高い！
という２点の理由で一部には凄い嫌われていましたけどねｗ

まずその他のスレ住人に対し、スレ汚しになってしまう事を詫びさせて頂く。
>> ID:QtrbuUk3
>一箇所の店で一そろい揃えるという意見に関しては妥協できない。
という一文を切り取った所だけで、
そこから持論を展開が出きる神経の太さに敬意を表するよ。

俺の680は>>675の良い音って基準が自分に無いっていう発言に対する
もし店で聴いた音が良い音だと感じたのなら、
プレイヤーからスピーカー、ケーブルにいたるまで全部そこで買っちまいな。
良い音に対する基準がまだしっかり確立されていない内に
他所の店で機器やアクセサリー製品を買うと買い替え地獄に陥るぞ。
という意思表示だ。
すでに自分の音は自分で面倒が見れて、自分が好きな製品が買いたいんです。
ってユーザーにまで強制するような主張じゃない。
音質の管理は自己責任でやるなら大いに自由に店を掛け持ちして結構だと思う。

あんたが>>684、>>685で言いたいのは、
私は現在入手が困難な特別な製品を複数所有している。
これらの製品の維持、代替製品の提供が単独店舗で可能か？
要約するとこんな感じか？
単独店舗でのサービス提供おける限界に疑問を呈しておきながら、
私が贔屓にしている店は〜と自分が贔屓にしている店はそれが可能なんですよ。
みたいに話が流れるもんだから、何が言いたいんだ、こいつは…と思ったけどな。

購入した製品が俺の主張の通り、全て同一の店で購入した製品ならば
どんなに製品の維持や代替えが困難であっても、それをやり遂げる責務があると俺は思っている。
自分の店を良い店、まともな店であると言ってのけるなら尚更だ。
それが出来ない場合は、声を大にしてまともじゃない、真性の悪徳な店であると言って良いと思う。
そもそもアフターサービスに難が出る可能性が生ずるような製品を薦めること自体、
良い店、まともなオーディオショップのする事じゃないとは思うがな。
まともな店からの注意や警告を無視してそんな製品を買ったとしたなら、それこそ自己責任で済ませる話だ。
以上、>>684、>>685に対する反論だ。

>>868
>良い音に対する基準がまだしっかり確立されていない内に
>他所の店で機器やアクセサリー製品を買うと買い替え地獄に陥るぞ。

これなら納得だ
「基準がない」は理解できるが「好みの音」がない
というのは理解が出来なかったので

>私が贔屓にしている店は〜と自分が贔屓にしている店はそれが可能なんですよ。
>みたいに話が流れるもんだから、何が言いたいんだ、こいつは…と思ったけどな。

俺が言いたいのは、単独店舗では真に理想的なシステムの構築は不可能である。

またごっちゃ煮であったても、真にオーディオ好きで勉強熱心な店主であれば
それ相応の対応が可能であるし、そうあるべきだ

と言っているのです。

「自分の店で買った製品でないので保証はできない」
は正しいが
「自分の店以内で買った製品が入ると対処不可能」
って店には問題がある。
って意味だと思って欲しい

言い換えれば
「自分の好みからズレる音は一切受け付けませんし、興味もありません」
って意味ですしね。
そしてしれに対してドップリ浸かるという事は

オカルトショップの俺様店主とその信者御一行様
にしか思えないです。

納得の上で入信されるのでしたら私は止めませんけどね。
一般論として語るべきでないケースであると考えます。

その為に、一店でそろえる事が不可能な理由と
対応は可能であるという事を、具体例を上げて述べたのだ
分かりにくい文章であった事は詫びたい。

また、優柔不断でどうしようもないオーヲタが存在する事もよく知っているので
そういう奴を前提とした話であれば、激しく同意　という他はない

ただ、そういう人がまともな店にたどり着ける可能性はゼロだと私は思う
そういう人は理想的な金づるなので、店を選んでいる間にオカルトショップ
あたりで捕まるのですよ、友人にそうだった奴が何人か・・・
更正を試みた時は手遅れでした。
当人が幸せそうなら良いのですが、どうみても幸せではなかったので・・・

言い換えれば
「自分の好みからズレる音は一切受け付けませんし、興味もありません」
って意味ですしね。
そしてしれに対してドップリ浸かるという事は

オカルトショップの俺様店主とその信者御一行様
にしか思えないです。

納得の上で入信されるのでしたら私は止めませんけどね。
一般論として語るべきでないケースであると考えます。

その為に、一店でそろえる事が不可能な理由と
対応は可能であるという事を、具体例を上げて述べたのだ
分かりにくい文章であった事は詫びたい。

また、優柔不断でどうしようもないオーヲタが存在する事もよく知っているので
そういう奴を前提とした話であれば、激しく同意　という他はない

ただ、そういう人がまともな店にたどり着ける可能性はゼロだと私は思う
そういう人は理想的な金づるなので、店を選んでいる間にオカルトショップ
あたりで捕まるのですよ、友人にそうだった奴が何人か・・・
更正を試みた時は手遅れでした。
当人が幸せそうなら良いのですが、どうみても幸せではなかったので・・・

単純ミスです。
大事な事なので以下略　ではないですＴＴ

>そもそもアフターサービスに難が出る可能性が生ずるような製品を薦めること自体、
>良い店、まともなオーディオショップのする事じゃないとは思うがな。

一般的かつ結局的にそういう製品を押すのは論外ですが
その顧客が「現実的にサービスを提供可能な製品で満足する事が出来ない」
という前提で守りに入るか、あえて攻めに出るかの話だと思いますよ。

おそらくは国内で正規ルートでの対応が不可能でも、私はなんだかの方法で解決する
という事と、過去に取り扱った代理店が現存するのでコストを考慮しなければ対応は
不可能ではないというのも前提にあるとは思いますけどね
ここは私の推測に過ぎません。

ただ私のケースは比較試聴を60機種近くやっても納得出来るものがない
って変人相手の話ですので、例外過ぎて不適切な例示だったと思います。

>>686

> そもそもアフターサービスに難が出る可能性が生ずるような製品を薦めること自体、
> 良い店、まともなオーディオショップのする事じゃないとは思うがな。

そんなこと言ったら、アキュの一部機種以外勧めることができないんじゃないか？
もっとも、それでアキュを勧められても買う気はないけどね・・・ジジくさくてｗ

家の近くのオーディオ店店主は、アフターのことを聞くと嫌な顔をし、すぐに「今を楽しめ」的な
話に持って行きたがるので、自分としては論外だがな

直ぐに業者にしたがる奴多過ぎ。

ID:QtrbuUk3氏が概ね代弁してくれたみたいだね。

地方におけるピュアAVたって本当に趣味なら日本中どこへでも行くのが本筋でしょう。
私の良く行く店には北海道から九州までの客が口コミで訪れてるよ。
プラス香港中国と韓国、アメリカからも。
確かにそういう店では現行でない修理の難しい物を扱ってるケースが多いよ。
でも購入時には潰れるよ、修理は可能だけど実際にはその時になってみないと
分からないしどこまで直るか幾ら掛かるかも不明だけどそれでも買う？って言い方するよ。
一見脅しとも思える言い方だが実際に本当の事だと思うし、可能な限り努力も
してくれる。
これってやっぱりいい店じゃないかな？

>>680
不可能じゃないかなあ。 と言ったのは最初の出費だけで済んで買い換える必要が無くなる。
って事に対する回答です。
いい店か悪い店か？本当に良い音なのかどうかも解らない段階で買い替え必要なしって
事になるにはよっぽどのコネ、友人の助け等があって初めて可能か？
それでも好みも人それぞれだろうから不可能では？

自分の好みが確立するまでもそれなりの期間経験が要ると思うんだけど。

まず友人、同朋を得て、いいと言われる店も訪れその中から自分に合った音の
選択をする以外に近道も方法論も無いと思う。
それこそオーディオに関してはオナニーで良いと思うならいい店も必要無いわけで
全て自分の狭い行動範囲でしか経験選択も出来ないんじゃないかな？

どうでもいいことだけど私のオーディオを通じて友人知人になった人たちも
北海道から宮崎までにいるし、アメリカとドイツ、スエーデンにも居るよ。
こういった友人たちと切磋琢磨することにより私のオーディオは成り立って
きたと思う。

>>692
ほうほう、それで？

安直にアキュフェーズを薦める店こそ信用出来ないって事。
勿論それで良いって人も居るだろうけど。

＞そもそもアフターサービスに難が出る可能性が生ずるような製品を薦めること自体、
良い店、まともなオーディオショップのする事じゃないとは思うがな。

これこそ業者（量販店レベル）の言い草じゃないかい。

アフターの事考えてたら物なんて買えないよ。
壊れたらグレードアップの好機だと思い次を模索する。
壊れた機材引き取って処分してくれるのもいい店の条件の一つかなぁ？
勿論幾ばくかの値を付けてね。

しかしピュアＡＵほ人間のクズが
集まる趣味の世界も珍しい。

おまえモナ

>>691
アキュの一部機種以外って・・・極端だな。
別に機器の保守対応が容易なメーカーや輸入代理業者を選別するぐらいで良いだろ。

短い期間で製品の取扱いを止めたり、
取扱を止めた製品のアフターサポートを渋ったりする輸入代理業者を避ける。
故障での修理依頼の多いメーカーを避ける。
メーカー正規品の改造はメーカーのサポート時に話が抉れるので絶対反対。
他にも考えれば色々ありそうだが、
自店で取り扱う製品を選ぶ際に、こういったことを遵守すれば良い。
要するにユーザーに優しいメーカーを店で選別すれば良いだけ。
店としてもそっちの方が精神的に楽だしな。

因みに俺はアキュフェーズの保守対応は完璧に近いとは思うが、
全てのユーザーに優しい保守対応だとは思わん。
保守に当たってのユーザーに降りかかる金銭的な要素がかなり大きいからだ。
中古などでアキュフェーズを特別考えなしに買っちまったユーザーの場合、
製品が壊れた時に、大抵は突きつけられた修理見積もりを凝視しながら
新たな製品へ買い換える選択で悩む羽目になる。
いかに保守対応が完璧でも、ユーザーがソレを行使しなければ意味がない。

アキュフェーズの取り扱いに関しては、
どうしても欲しい。アキュフェーズというブランドで無ければ駄目だ。（年配組にはそんなユーザーもたまにいる）
というユーザーに対しては、特に反対はしない。ただし壊れたときの修理費は高いよ。と付け加える。
こんな所で良いと思う。

>>692
>好みも人それぞれだろうから不可能では？
そして>好みが確立するまでもそれなりの期間経験が要る〜
ということだが、言葉を借りるならば
好みが確立されない限り、好みも人それぞれ〜という事態にはならないのでは？

基本的にユーザーがこれまで聴いたよりも良い音を、店で聴かせてやれば良い。
その為、店内における展示品などのパフォーマンスを披露する時には
店員自身が、この価格帯で一番良いと思っている音で音楽を再生する必要があるがな。

最初の出費だけで済むことなんて可能なのか？とのことだが、回答は可能だ。
店がユーザーに勧めた一揃えの製品で、そんじょそこらの店に置いてある同価格帯のシステムよりも良い音を
ユーザーの部屋で鳴らしてやれば良い。いや、それほど負けないくらいでも良いか。
基本的にユーザーは、自分で金を出した機器に対しては可愛いと思うもんだしな。
明らかに上位の価格帯の製品に対してすら、
「自分の買ったヤツって価格の割りには凄い良い音だったんだ。」
などと思い込むユーザーだって少なくないぞ。ユーザー自身で勝手に評価は上げてくれる。

そして最初の出費だけで済ませる上で大事なのは、価格帯ごとに薦めるそのシステムで
きちんと音がまとまっていること。
グレードアップを前提とするシステムでは駄目。他店に付け入る隙を与える事にもなるしな。

システムを購入した客も、最初は良い音だと思っていてもじきに慣れる。
そして他店で高価なケーブルなどに興味が湧いたりするんだが、
おかしなアクセサリーを組み込んだりした場合に音が悪くなるように、
音のバランスを考えたシステムをユーザーに提示すれば問題なしという訳だ。
そしてシステムを購入したユーザーの中で、それでももっと上位の製品が欲しい。と思った
一部のユーザーに対してだけ、店が薦める上位機種を紹介すれば良い。
それが俺が考える良い店。まともなオーディオショップってヤツだ。
もっとも、これらの意見のモデルとなっている店はあるがな。

>>962
その欠点指摘の達人は、帰省のついでにって
500km先の客の家まで納品に行ったらしからなぁｗ

地方で学生だと地方によってはどうしようもない可能性はあるけど
そうでもなきゃ、根性さえあればなんとでもなるでしょうに

>自分の好みが確立するまでもそれなりの期間経験が要ると思うんだけど。

私は、一瞬でしたねぇ・・・・
ずーーと、あれも良いし、これも良い
でも何かが根本で違う、納得出来ない

この時点で確立されていない訳ではなくて
「違う」「おかしい」と感じる時点で
言葉に出来ていないだけで、明確な好みが存在するって事なのですよね。

みなさん、そうじゃないんですか？
言葉に出来ていないだけで、「絶対にコレ」というのが中にあると思うのですけどね

私の場合は、とあるメーカーの機器を主体とした3つのシステムに触れたのを
きっかけにして、自分の求める物が顕在化しましたけどね。
その内２つは、その場にあったありあわせの機器で繋いだ即席システムです。

それがない状態で、オーディオを続けるのは不毛だと思います。

>まず友人、同朋を得て、いいと言われる店も訪れその中から自分に合った音の
>選択をする以外に近道も方法論も無いと思う。

これも私は違うと思うのですよ。
それでは、「他人の音」もしくは「他人の音の一派閥」に過ぎないんですよね。

つかいこなしで私に影響を及ぼした人やお店はあります。
しかし、機器の選定に関して私に影響を及ぼした人もありません
さらには、好みの確立に関しては影響を及ぼした店も存在しません。

しかし、影響を与えた機器、影響を与えたメーカーというのはいくつかありますね。

比較試聴しているとその機種を入れた途端に自分の求める音の欠片が埋もれているのを
見出す事があり、それらからの影響は多きかったと思います。

特に、きちんとしたユーザー宅や定評のあるショップは
その主の匂いが強く感じ取れてしまうので、欠片は見えないんですよ・・・

そうやって見つけた欠片を集めて組み合わせて、それを適切なパテで埋めて
繋ぎ合わせてシステムを作っていくというイメージですね。

これが唯一正しいとは言わないけど
趣味としてやるのに、人のマネやコピーでは寂し過ぎると思うのです。
自分の好みで、自分がやりたいようにやっていく一つの方法の例という感じでしょうか？

また、我流で変な音を出していると思われるかもしれませんが
年配の仲間には、思いっきり現代系なのに懐かしくてほっとする　と言われています。
少なくとも、変ではないようです。
もっとも珍妙な音でも自分が満足出来るならそれで良いと思いますけどね。

>>697
>短い期間で製品の取扱いを止めたり、
>取扱を止めた製品のアフターサポートを渋ったりする輸入代理業者を避ける。
>故障での修理依頼の多いメーカーを避ける。

もし、そんな店があるなら俺は絶対にいかない
F1に故障が少なく燃費の良い日本車が良いとか言ってるのと同じだ

半年に一回壊れて、数万単位で請求書が来ても音に一切に不満がないならそれでよい
#数十万だと今の収入では維持しか出来ないので単品の機器では金銭面で無理TT
もちろん壊れないし対応が良いのが良いが、それで音質に納得が出来ないなら
それはミニコンと同じ、そんなのは欲しくないし、そんなのしか推奨しない店も論外

>>698
>基本的にユーザーがこれまで聴いたよりも良い音を、店で聴かせてやれば良い。

どこに行けば、私が納得出来る音を聞かせてくれるのですか？

>その為、店内における展示品などのパフォーマンスを披露する時には
>店員自身が、この価格帯で一番良いと思っている音で音楽を再生する必要があるがな。

客の好みは一切不問の「俺様サウンド強要ショップ」って意味にしか思えないのですが
私の勘違いですか？それとも、私の妄想でしょうか？

>そして最初の出費だけで済ませる上で大事なのは、価格帯ごとに薦めるそのシステムで
>きちんと音がまとまっていること。
>グレードアップを前提とするシステムでは駄目。他店に付け入る隙を与える事にもなるしな。

「格帯ごとに薦めるそのシステムできちんと音がまとまっていること。」
　＝「ふらふらして、首尾一貫する所が存在しないシステム構築」
という意味にしか思えません

システムが一式で100万でも300万でも1000万でも
確たるポリシーと目指すものがあり、それが揺るぎもしないなら
ちゃんとその芯が通っているのが分かる音作りになる。

そして、その芯が通っていればシームレスにグレードアップも出来る
一式100万のシステムに300万のDACを突然入れても、芯が通っていれば
そう変な音にはならないし、移行期でも納得出来る音になる。

目指すものもなくその場しのぎでやっているから、
格帯ごととか意味の分からない事を言い出すのではないのですか？
それとも、オーディオ雑誌の価格別ベストバイと似た話なのでしょうか？

さらには
「他店に付け入る隙を与える事にもなるしな。 」
がものすごく気になります。

なんで、付け入られるの？
そのお店に明確な不満があるから
他店に行き、他店で相談するのですよね？

当然の事をなんで「付け入られる」なんて言うの？

基本的に一見さんへの対応は良いとは言えないこの業界で
なじみの店以外であえて購入をするという事は
そのなじみの店に欠陥があるいう事ではないですか？
もしくはその店に魅力があるという事

それを、客にとってのCPを無視して自店舗の都合を振りかざし囲い込んで洗脳する。

まさしく、俺様オカルトショップの洗脳マニュアル
だと思うのですが・・・・

私はあなたの文章を読んで、オカルトショップの店主か
明確な好みもなく、人(店主？)に流されてシステムを組んでいるようにしか
思えないのですが・・・・・

後者だとしたら、可哀相な方ですね・・・・

読み通す耐力アリか、スルー派に分かれるスレになった。
モレはスルー

>>704
そんな事言わずに、一緒に遊びませんか？＾＾

まず>>698の前半に回答、
店サイドの押しつけの音を聴かされてそれなりに納得して買っても聴くうちに
確立してなかった好み嗜好が漠然とでも分かってくればどこかで不満が出て
放浪する事になるだろうて意味なんだけど。

続いて>>700の前半に回答、
まず友人、同朋を得てと言うのは他人色に染まるって事ではなく自分に合った音の
選択をする為の材料として使うって意味合いで言ったつもりなんですが上手く
伝わってないみたいですね。
でもあなたの意見には概ね同意です。
唯一違うのはオーディオって人と同じ機材使ってもどこかでその人の音に
なる物だと思う事です。絶対に同じ音は出ない。
それに聴かす友や偶に刺激を求めて聴きに行く友が居ないのって寂しいでしょ。
自分の音がどのレベルかも分からないし、どこにどんな発見が有るかもしれない。

確かにお金は大事に使いたいけれど、どうせ人間どこかで使うものです。
毎晩飲みに行けばオーディオ何か比じゃないし、女でも囲えば家の1件くらい
直ぐに買える。車に走ればすぐに億。
何年オーディオの趣味続けるか知れませんが1000万や2000万で済むなら安いもんです。
とかなんとか理由付けて高一から今までで器も入れれば2億程は遊びました。
でもオカルトショップに入れ上げた事は無いですよ。
同時に入れ上げたゴルフに比べると機械は残ってるし家も残ってる。
ゴルフなんて無駄なトロフィー邪魔で捨てただけです。
どっちも人脈形成には役立ちました。

>ピュアＡＵほど人間のクズが集まる趣味の世界も珍しい
っていうのも自分のレベルを表してると思いますね。
類は類を呼ぶってところですか。

>唯一違うのはオーディオって人と同じ機材使ってもどこかでその人の音に
>なる物だと思う事です。絶対に同じ音は出ない。

と思うから
「特に、きちんとしたユーザー宅や定評のあるショップは
　その主の匂いが強く感じ取れてしまうので、欠片は見えないんですよ・・・ 」
という訳なのですよ。

きちんと世界が完成してシステムが出来上がっていると
その人とまったく別の道を走っている自分には共感や感嘆は出来ても
結局、参考にはならなかったのですよ・・・

逆には、オーディオビフォー・アンド・アフターと
今まで３箇所ほどで、セッティング煮つめのお手伝いがてらにやりましたが
私が友人のシステムのセッティングを弄ると、
弄れば弄るほど私のシステムに似通った傾向になるので面白かったですね。

>それに聴かす友や偶に刺激を求めて聴きに行く友が居ないのって寂しいでしょ。

同感ですし、そういう友はいます。
でも、根幹に関わる事は期待したのですが、今までなかったのですよ
これからもありそうな気はしないです。

>自分の音がどのレベルかも分からないし、どこにどんな発見が有るかもしれない。

うーん、相対比較も楽しいですが
趣味としてのウエイトはやっぱり、自分が納得出来るか否かにほとんどですね
これは、私の個人的な感覚だと思いますが・・・

発見を求めるのは、オーディオ仲間とまだ行った事のないショップ巡りを
するのが私としては一番刺激的ですね。
親しい仲間のシステムはどう変わっても、やっぱりその人の音で
予測の範囲内にしかないので、刺激的には不足ですｗ

結論としては、主張内容は大枠で見れば同一としか思えない程度に近いようですねｗ

そう思います。

その人の音でしかないので刺激が無いですか？

最近良く行くって言った店ではオリジナルのアンプも造るんですが
どんな音とか嗜好に合わせて造るなんて事は出来ない。
ましてJAZZ用CLASSIC用なんて有り得ない。
そんな事言うのはいい加減なのもしか造らないって事だ。
うちで出来るのは自分の良い音と思った物しか出来ない。
それを気にいるなら買ってくれ。
と言います。
そして見本なんか一切無い。

これは凄くいい店だと思い付き合ってます。
難点はオーダーしても2年3年待つのは当たり前ってとこです。
納得のいくもの造るのには気分と時間が掛かるって。
それに同じ物2つとして造らない。
修理や改造なら直ぐにしてくれます。
色んな意味で眼から鱗体験幾度もさせて貰ってます。

20年早ければ半分はセーブ出来たかもしれませんが
きっと意味も解らなかっただろうとも思います。

万人にいい店なんて無いでしょうし同じ店でも経験値によってその良さも
解らないかもしれません。
そんなもんです。
度量が低いとまともなオーディオショップなんて無いって事になるんでしょうね。

>>699
また未来へのレス？
わざとか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
修理が数万で済むのか？
それさえはっきりさせてくれないし、100万単位の価格の製品が修理費用に数十万かかる可能性は充分ありそうだが

それと、F1といえるほど最先端なの？オーディオって？ｗ
すぐ車、F1って話を出すのは。頭がかなりオーディオショップに近いぞｗｗｗ

東横線の学芸大学駅西口から少し歩いたところに、オーディオショップがあるのだが高そうなものばかり置いてあるので貧乏人には近寄りがたい。行ったことある人いますか？

>>706
>〜好み嗜好が漠然とでも分かってくればどこかで不満が出て 放浪する事になるだろうて意味なんだけど。
これに対する俺の意見はすでに>>698で書いている。
ソレに対して>>706がそんなのはあり得ないというののなら、それはお前の感性の問題だ。
お前の答えに対し、俺は否定も肯定も出来ない。
それにしても随分と豪儀なヤツだな。1000万や2000万が安いか。
どこぞのオーディオショップが良いそうな「たかが○○万円」など、さぞかし可愛く見えるんだろうな。

俺が言う最初に店がユーザーに提示する「バランスのまとまったシステム」というのは
プレイヤーからスピーカー、ケーブルにケーブルタップ、オーディオラック
…それとまあ+αでスピーカースタンドまでを含めて、20万〜30万ぐらいのシロモノなんだがな。
職場の人間とかが金銭的に都合が付いて、量販店で20万〜のボーズなどのシステムコンポとかを買いたいと
相談が持ちかけられ時に、そんなん買うぐらいならこっちを買っとけ。と店を紹介するってトコだ。
まあ大抵のヤツは、購入後にもっと高い上位機種が欲しい。と言い出す事は無いな。
俺は音質的にこれで十分だ。となるのが殆どだ。

それにしても、だ。どうにも価値観がすれ違うわけだ。
金銭感覚からしてお前さんと俺は違いすぎる。
ある意味合点が言った。

>>701〜703
感受性が強いせいかもしれんから思い込みの激しい所はスルーするとしても、
お前の主張には一貫性というものが無さ過ぎる。
俺が主張する店のタイプについて、
>もし、そんな店があるなら俺は絶対にいかない
こういった直後に、
>どこに行けば、私が納得出来る音を聞かせてくれるのですか？
…滅茶苦茶にも程があるわ。

確たるポリシーと目指すものがあって、芯が通っているのが分かる音作りにする…
大変結構なオーディオのスタンスだが、
その前にお前はもう少し主張に芯を通して、
もっとお前の考えや意図が解し易い文章を作る事に努めてくれ。

俺の意見にお前がどう感じるのかは、お前の自由だし
俺の意見の一つ一つに対し、吼えようが噛み付こうが別に構わないが、
事前に発言を省みる事は大事だと思うぞ。もちろんお互いにな。

俺には正直な所、お前が大好きな議論を続ける為に無理やり絡もうとしているとしか思えん。

どこぞのオーディオショップが良いそうな〜……orz

>>713
>量販店で20万〜のボーズなどのシステムコンポとかを買いたいと
>相談が持ちかけられ時に、そんなん買うぐらいならこっちを買っとけ。と店を紹介するってトコだ。

上質な家電量販店って意味だと解釈するのなら
納得は出来ないないが
趣味の店の話だとすると三流店だわな・・・

>それにしても、だ。どうにも価値観がすれ違うわけだ。
>金銭感覚からしてお前さんと俺は違いすぎる。
>ある意味合点が言った。

これは同感だ
私とあなたの比較でも、金銭感覚が違いすぎる
その程度のお金でよくオーディオやって、こんな板のこんなスレにいるねぇ

#[その程度のお金]と言うのは、[その程度の熱意で]という意味の比喩ね
#絶対に誤解されるので補足

>>714
>…滅茶苦茶にも程があるわ。

某総理大臣のお言葉を借りて一言

なぁ皮肉って分かるか？

入門システムで2，30万のまとまったシステム買って以降、
＞まあ大抵のヤツは、購入後にもっと高い上位機種が欲しい。と言い出す事は無いな。
俺は音質的にこれで十分だ。となるのが殆どだ。
ってのは、その人にとってオーディオは趣味じゃなかった、音楽は鳴ってりゃ
良かったって事だよ。
はっきり言ってそのレベルの機材でオーディオショップの良し悪し何かどうでも
良いだろう。
つうか、店にすればまともに相手出来筈もない。
量販行ってヘルパーに捕まらなければいいだけの話。

その昔名古屋のオーディオセンターゴトウってところで一見さん捕まえるのに
それらしい安物システムを必用-に聴かせて売ってたな。
ARのスピーカー組んでたっけ。
今ではオカルトの代表店みたいだけどね。

まあ価格の割にはその辺のシステムよりは良い音はしてたんで客受けは
良かったよ。
でもそれは泥沼の序章だった気がするんだけど。
ある意味いい店だ。
今は知らんけど名古屋近辺の人、一度覗いてみれば。

エビフリャ持ってきましたよ･･･
￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　.∧∧
　　,.、,(ﾟ∀ﾟ )　　　　 　／i
　;'｀;、.　:,.:∪｀ﾞ:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　'､;:.: .､.:',.: .:: _;.;. :.‐'ﾞﾞ~ ￣
　　｀｀　U U

>その程度のお金でよくオーディオやって、こんな板のこんなスレにいるねぇ

ってのはちょっと可哀想な気もするが金銭感覚と言うより経済状態は確かに違うね。
趣味ってのが解ってないのか趣味じゃないのかってとこかな？

私も誤解されそうだけど敢えて言っとこう。
遊ぶ為に道楽の為に快楽の為に人は一生懸命働く。
生活の為にってのじゃ人生つまらんだろ。
稼いだ分は好きな事に使いまくる。
それが趣味だよ。
必死に働いて月100万程10年使えばいつの間にか、、、
オーディオ休めばゴルフに年200ラウンド。
アホですね。
オーディオは仕事しながら出来るけどゴルフは仕事ほったらかして、
オーディオっていい趣味だね。

>>719

誤解を承知であえて以降

生活や人生削ってまでやるのが真の道楽だと！

は、は、は、別に本人は生活や人生削ってる気は無いんですよね。
好きなことしてるんだから。
遊びたいから仕事してるんですよ。
人間快楽の為に生きてるって言えばいいかな。

問題は嫁さんに文句言わせない事だけです。

>>全ての道楽オーディオ気チガイ共へ

その人生削ってまで聞きたい一曲ってなんだい？

ヤッターマンのテーマ




極めたいよね。

極めた向こうには何があるんだ？

人生削ってまで？？

遊び、なんだけど。みんな違うの？
数十万円程度で結構永く楽しめるし。。
なぜ？

結局オーオタって音楽聴くよりも
いろんな機器をとっかえひっかえするのが
大好きなだけなんだよ。

無駄金使ってシャコタン（＝インシュレーター類）にしたり
まったく意味のない竹槍マフラー（＝ケーブル類）
おったってて、結局フツーのノーマル車より
曲がらないし遅くなっているのに自己満足して喜んでいる
幼稚な馬鹿暴走族と同じ精神レベル。

音楽を聴く行為なんて端から放棄してるだろ

言ってて恥ずかしくないかい？

音楽聴かない奴がオーディオなんて始めもしないだろ。

>>724
極めるなんて一生出来ないよ。
妥協が存在するだけ。

妥協と思えば不満が残る
十分と思えば満足できる

>>728
オーオタのなかにはだんだん音楽より機器が好きに
なっちゃって
いつのまにか音楽再生は単なる手段で
機器をあれこれ入れ替えたりするほうが
目的になっちゃっている輩が結構多い。

買物依存症か？

まぁ　少なくともアキュの取り扱いの出来ないような店はまともじゃない。

趣味だから好きにしていいと思うよ。
パチンコやる奴は馬鹿だけど。

>>732
ダイナのアンチならば何処か逝け。

>>734
仙台のある店のアンチかと思ってたけどね

アキュなんて売り込んでる方が糞店でしょ。
オオタ初心者御用達の量販品。

B＆Wとアキュ薦めてりゃ雑誌オタクにゃ受けが良い。

>>736
家の近くの店、特約店だけど、勧めてこないよ。
たぶん壊れにくい＝買い替えが少ない＝店の売り上げ減、となるからだと思うけど。
外国の製品には「音楽性」があるとやたら強調するし

素直に受け取ったら。
事実だから。
いい店だよ。

いつも、聞くが……
ここでいう「音楽性」って、何？

どっかの評論家の受け売りなの？

キチガイじみた回答以外、
もらったことがない。

給付金は100万くらい無いとだめだよ。
1万ぽっちで将来の増税が見ているんだから。

音楽が音としてじゃなく音楽として鳴るって事かな。

演奏者が見えるって事じゃない。

アキュフェーズ、ちゃんと鳴ってるんだけど音楽に感動出来ないんだよ。
何か欠落してるね。

>>741
全くをもって要領を得ない、
ただのレッテル(および情緒的宣伝)に過ぎない
回答をありがとうございます。

この手の「音楽性」を口にする人間は
一部の営業と、その営業にのせられた
ただのアホと言うことですかね？

頭ごなしに否定しようとは
思っていませんので、まともな回答を
待ってますよ。

どんな答えを期待してるのか？回答何か出来ないと煽ってるのか知らないが、
数値化出来ない事を表現するには情緒的にならざるおえないと思うよ。

評論家？営業？云々の前に音楽が好きなら聴けば機材により違いが有る事は解るはず。
単純に言えば聴いていて楽しいか楽しくないかだよ。
音楽の楽しさ（場合によっては悲しさって事も有るけど）が伝わるかどうかだ。
聴いていて音が気になるか音楽が気になるか。

これで解せないなら答えなんて無いよ。

>>743
聴いて楽しいかどうかなんてのは
視聴者と機器との相性に過ぎないでしょ？

極めて相対的な価値であって、
「音楽性」の上下なんて評価軸では
語ることができないもの。

煽っているのではなく、
こういった反省もなく、軽々に
言葉を使う人間にあきれているだけ。

まぁ、誰かの口車に
のせられているだけなんでしょうけど。

所謂「音楽性」の解釈が
ここにあげられたもので正しいとすれば、

付帯条件もなく
「○○の方が音楽性が上だ」なんていう
オーディオショップは

視野の狭窄と独善に陥った
まともでない店ということになるわね。

なあ、製品についてのケチはよく言ってるが、
製品を使ってる人間の腕の善し悪しが話題にならないのか。

製品を使いこなしてから文句言ってるんなら分かるが、
チョイ聞き連中にケチ付けられるのはたまらんがな。

朝から必死なヤツがいるなｗ

>>747
どっちのこと言ってるのかわからんから、アンカー付けろ

音楽性はソフトの中に・・・、それを受け取る受け取れないはリスナーの・・・

確かに安直に
「○○の方が音楽性が上だ」なんていう
オーディオショップは 良い店ではないのは同意だよ。

でも音楽の持ってるニアンスをより再現してくれる機材も有るのも事実。
それを称して音楽性がある（高い）って言う事は間違いじゃないと思う。
ソフトに入ってる音楽性をより伝達してくれる機材って意味でね。

製品を使ってる人間の腕の善し悪しとか使い切るとか切れて無いとか良く言うけど
SPなら置き場所とか多少あるけどAMPとかなら殆ど繋ぎゃ音出るし
良い奴は何しても良い。
台とかインシュレーターとかは味付け程度と理解してる。
本当にいい物って￥400のピンコードで並行ビニールケーブルでも
それなりにちゃんと音楽を奏でてくれる。
そっからのマイナーチェンジは個人の好みによるよね。

常軌を逸した高価なアクセサリー類を必用に売ってる所に本当にいい店なんて無いよ。

お前のレベルが良くわかった。

逝って良し。

>741
アキュフェーズは良い製品だと思うが同意。
あまりにも優等生過ぎて面白くないんだな。
モニター系ＳＰだと、とくにつまらなく感じる。

あと妙にキンキラした古くさいフロントパネルが嫌いｗ

糞フェーズのションベンゴールドは、爺に受けるから

http://asahi.co.jp/kinmirai/yokoku/main.html

19:58〜20:54 の放送内容 テレ朝系
近未来×予測テレビ　ジキル&ハイド

オーケストラで演奏する一人一人のわずかな音の違いを聞き分けることができる聴覚の達人。
一般の人をはるかに凌ぐその優れた聴覚には、いったいどんな秘密が隠されているのか？
そこには、脳のある一部分が関係していた！
缶詰の上蓋を金属棒で叩き、わずかな音の違いで中身の食品の劣化を見つけ出す「打検士」。
その神業ともいえる能力とは一体どのようなものなのか

聴こえない音を脳が補って聴く力、「補完」と呼ばれる能力だ！
私たちが無意識に使っているその能力のメカニズムとはいったい！？
テレビを見ながらその不思議な世界を一緒に体感してください

目に頼らずとも音を聴くだけで“見る”ことができるのだ！
「耳で見る」とは一体どういう事なのか！？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232789700/l50

昔、宮城県にあったショップはまともだった
もう閉店したけどね
店長がバカ正直だった

１０万円のケーブルを買おうとしたら
「値段ほど納得する音しないよ」
という店長だった

この世界は正直者はだめだね

>>756
それで今では宮城には・・・

あ。いや、何でもありませぬｗ

>>756
そんな本当のことを言っちゃうお人好しの正直者は
オカルトガレッジメーカー、評論家、オーディオ誌、ショップが
一体となった悪のシンジケート
オーディオマフィアに業界から抹殺される･･･。

そのくらいの事言う店は他にでも幾らでもある。

>>759
たとえばどこだよ？

気をつけろ！
その正直者の店の名前を言ったとたんに
その店は潰される・・。

先日、エイデン(エディオン)でデジアンを買った。
安くない。が、店員は気さくでいい人だった。

その後、同軸ケーブルを買いに
近くのオーディオショップに行った。

か、感じわりぃ……
ケンカでも売っているのかと思った。

初めて行ったわけでもないし、
いつもとかわらん対応なんだが……

つい先ほどエイデンで受けた接客との
落差が激しく、不快感がました。

この店、価格はかなり安いのに、
常に閑古鳥が鳴いている状況なんだが……

原因に気づいていないのか、
どうでもいいと思っているのか。

>>762
そういうことは割りと頻繁にある。
だから、安さが重要。
安けりゃ胸くそ悪くても、少しなら我慢できるし。

しかし、高くてクズ店は何故潰れない？

何でなんだ…

店なんか品揃えが良くて、安くて礼儀正しけりゃ充分。

>>765
そんな店はオーディオショップには無い。

常連になると安くて良い店はあるが、付き合いでいろいろ買わされるので
トータルでは高く付くなあ・・・（＾＾；

>>765
そんな店ないだろｗ

>>767
どこでっか？ｗ

>>164
>>190
遅レスになるが新潟だったら旧燕市の某店にいってみるといい。
暫く前にはＦＭ　ＰＯＲＴでチラッと紹介されたんで行ってきたが色々ゴチャゴチャあって
見るだけでも結構面白い。

まあどの店も代理店やメーカとの関係で、安くできるものも
安くできない製品もある。タイミングもある。
ダイナは展示品が安いが、アキュが扱えない。
アナログのノッティンガムなんかは仕切りが高くて、普通の店では
１割引できるかどうか。
逸品館なら代理店との取引が強いので１５％、常連ならもう少し
割引して貰えるかもしれない。安く買えるかどうかは店による。
少なくとも一見の客ではあまり安くは買えない。
最初は投資と思って１００万ぐらいお店で使うと、次から少しずつ
割引額が大きくなる。
一見で安く買いたいなら、Ｋ光堂しかない。
試聴できないから、量販店で売ってる以外の高級品は
とてもオススメできないが。

結局発売当時から評価が高かったDEだけど、音場感、高解像度の高域
は女性ボーカルをほんと美しく聞かせてくれる確定現実でしたー♪

私も以前はショップ嫌いでした　が　良い店は難しいですが自分のような
オーディオばかの店員さんに出会えたのが幸せでした　その人も辞めて今
個人の店をしています　店ではなく人間ですねー　とにかく商売が苦手な
そして凄い親切な人　今では個人的に試聴しあう付き合いです

電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312


グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。


なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

アキステってどうよ?

強盗じゃなくって、ゴトウ総合音響がお勧め。
この店が狂気染みていったのはヒーリングソフトを始めた約20年前から。それまでは普通の店。
量販扱いメーカーのハードとソフトじゃ、商売にならないから海外の装置を代理店に「売るからうちだけ、ねッ」ってやってるわけ。
まぁ、別に悪いことでもない。この手の販売店はそれやんなきゃメシ喰えない。
音楽鑑賞の楽しさを伝道して、自分はそこそこの生活ができればそれでいい、という人間だったら異様なまでに２chでタタカれない。
腕に光る高級時計、もちろんヤナセの顧客リストにも名を連ねていよう。
バブル時代を味わってきて、生き残った自営業者は生活の逆戻りはできない。で、どうするのか？
答えは現在の扱い商品が物語っている。雑誌ムーよろしく、オカルト商材である。

結局他でも売っているものでは利益が出ないからおかしなのが出てくるんだよね。
まだまだショップの数が多すぎるのでしょう。

万個阻止!

変な思い込みのない店主がいれば、それで十分

それは違う。
店主単体なら民主主義の法則が成立して消えうせるが、
気チガイ客たちが民主制を否定するが故、この店主が幅を利かすのだ。

クソはクソで傷舐めあってんだよ。

ロビン企画ってどうよ？

オクの評価はものっそ悪いな

某オーディオユニオンお茶の水店に初めて行ったが1Fの店員ひどかった。
むかつく客にネバネバの鼻くそつけて釣り銭渡すとか、客がいる店内で店員同士する会話かよと思ったわ。

客にゴマをする店がよいのか？
客が欲しいと思うモノをそのまま売る店がよいのか？

近くにオーディオ店がないからケーブル買いにいっただけなのに
ついでだから店内を見て回ったら、無理やり自慢の機械の
視聴を薦めるのはやめてほしい。

買う気ないって言ってるのに。（^^;

>>784
銀行や証券投資、新車への買い替えの勧誘
どれもおなじ

>784
聞かされるのは構わないが、買わないと
店員が不機嫌になりそうなのがイヤだな。

>>782
あそこの店員同士の会話は客の前ではっちゃけすぎ

具体的に、行くと不幸せになるクソ店は？↓

↑さすがに、それはやめとけ。

やるのであれば、
具体的で、
主観的な余地が無い「理由」を
あげたほうがいい。

勿論、事実に即したものに
しておくようにな。

オレも、ほめるときは店名をあげるが、
極端な中傷をするときには、ひかえるぜ。

ネットも公共性のあるメディアであることを
忘れずに。

レフィーノ＆アネーロってどうですか？

初心者なんですが、購入後の設置やその後のアフターサービス
など信用出来るお店でしょうか？
長くつきあうに足るお店でしょうか？

>>790
合う合わないは個人的な思考でしか図れないものだから
買ってみてからでないと判断できないよ。

けど人間的な部分で判断するならば
遥かに糞店が他に存在するから安心して由。

>>790
レフィーノは高そうなイメージがあるな。
専用室でじゅうぶんに試聴できるサービスがあるから
しかたがないのかもしれないが。

ダイナの６階の東さんは評判が良いと聞くね。
７階は・・・

ヨドバシ秋葉、新宿最強

>>792
ダイナって、サウンドハウスと5555が並んでますけどそのどちらの事ですか？

サウンドハウスの方の７階の方なら話した事ありますが何か問題ありましたか？

>>794
ダイナは５５５５の方の６階ですね。
７階を語ると荒れますので・・・悪い人ではないんですが。
人によって対応が違いすぎるので、７９０さんがお金持ちであれば
お付き合いしても問題ないと思いますよ。

>>795
一応勉強はしていますが初心者ですから
購入時はお店の専門家にきちんとセッティングしてもらいたい
と思っています。配送者が設置と言ってもただポン置きしていく
様なお店では購入したくないですね。

レフィーノではどうなのかな？と思い質問した次第です。

平均的な視点で見れば貧乏ではないとは思いますが（29歳、年収2000万）
如何せん外見からはただの若造にしか見えないですし、5555の7階が
そういう接客ならば私は相手にされないと思います。

>>796
若いのにけっこうな年収ですね。
その収入なら、最初からじゅうぶんなハイエンド環境が組めるでしょう。

ダイナ５５５５の東さんなら、知人がお付き合いがあるので
ちゃんと自宅まで来てセッティングしてくれるはずですよ。
レフィーノはよくわかりませんが、悪い噂は聞かないので、
対応は良いかもしれません。
上客は多いと聞いています。
試聴環境はかなり良いので、とりあえずは試聴予約してみると
良いと思いますよ。

ただ最初は、専門家が設置しても店のような音が出ない事があります。
とくにモニター系のＳＰだとキンキンボワボワします。

ゴールドムンド、ＬＩＮＮなどは飽きやすい音なのとＡＬＬ同じメーカーで
揃えないと本領を発揮しませんので、購入の際にはよく考えてください。
一聴すると感動しますので、つい勢いで買いたくなります。

>>797
アドバイスどうもありがとうございます。

アンプなどでLINNは購入対象には入っていたので有り難い意見です。
サンクリで視聴の経験はありますが、SPはおとなしすぎる印象で購入対象にならないと感じました。LINNを買うなら他に同様の製品がない事から
KLIMAX DSを導入するならば検討しようかなと考えていました。

CPならアキュのセパレート(C2810やM6000など)が高いとは感じましたが、アキュはダイナでは扱ってないみたいですね。そもそも視聴経験が少ないので
いろんなメーカーの製品を視聴する必要があると思いますが・・・
SPは今のところソニーSS-AR1を考えております。
アンプでお薦めのメーカーがあれば是非視聴したいと思っております。

>>798
5555、レフィーノ共に足を何度か足を運んでいますが、5555の6Fの東さんが一番印象が良いです。
鳴らしている音も仲間内では一番良いと言われています。
どんな音を鳴らしたいかにもよると思いますが、SS-AR1を一度聴いた経験では色付けの
少ないSPという印象を持ちました。
そういうSPを鳴らすには色艶の出る真空管アンプを個人的にはオススメしたいです。
ただ、SS-AR1は能率が低いようなので、ある程度はパワーのある真空管が必要になってしまいますが。

うそ八百

高級オーディオというとダイナorレフィーノな訳？

まともなオーディオショップってあるの？？？ですって？
あるわけないじゃん、
そもそもが、まともなオーディオファン自体いないんだから。

>>802
「まともな」オーディオファンかぁｗｗｗ
確かにいないかなｗ

>>802
君は確実にまともじゃないし。

>>804
お約束のコメントありがとう。
これで君も「立派な」オーディオファンだ！

>>805
立派って何よ？

>>806マイド！
「凡庸」ってことよ。かんらからから！

>>799
798です。先日5555の6階へ行ってみましたが、東さんらしい人は
いましたが、特別忙しい訳でもなさそうでしたがもう一人の店員に
私の対応は任せきりで全く登場しませんでしたよ。
やっぱり見た目が若いとこの業界はそれだけで軽んじられるんですかね。

真剣に購入するつもりなんで相談に乗ってください、ってハッキリいやいいじゃん
もしいって冷たくされたら、ムカつくのもわかるが
それぐらいもいえないで、こんなところでグチグチいうの理解できんわ

なにもいわないうちから相手が傅いてくれなきゃ気が済まないか
そうでなきゃ「金はあるのに若くて舐められる俺」に酔ってるようにしかみえんわ

>>809
一応もう一人の店員さんに対応して頂いていて
相手が何か私に明らかな粗相をした訳でもないのに
担当を変えてくれに等しい要求をする事自体が相手に失礼だと
あなたは思わないのですかね・・・
少なくとも私の常識では無理ですわ。

電話口の予約でも直でも、まずお目当ての人に
「是非○○様にお願いしたいのですが」といって
時間等を指定してもらえばいいでしょ？

○○様に頼みたいと指定して、違う担当がついたなら愚痴りたくのもわからなくはないが
まず、誰でもいいよ、って態度で臨んで
断れなくなったのなら、やり方が愚かってだけじゃないか
「失礼」だとか意味がわからない

つかさ。「私に明らかな粗相をした訳でもない」ときちんと接客してもらった挙げ句
2chに「やっぱり見た目が若いとこの業界はそれだけで軽んじられるんですかね」
ことの方が、俺にはよっぽど失礼にみえるんだがね？
これで常識だとか片腹痛いわ

末尾から2行目の文頭は
「なんて、相手を名指しで2chに愚痴りに来ることの方が、よっぽど失礼」
に訂正してくれ

>>811

> つかさ。「私に明らかな粗相をした訳でもない」ときちんと接客してもらった挙げ句
> 2chに「やっぱり見た目が若いとこの業界はそれだけで軽んじられるんですかね」
> ことの方が、俺にはよっぽど失礼にみえるんだがね？
> これで常識だとか片腹痛いわ

横レスだが、あんた年いくつ？
若い世代から見たオーディオ業界なんてそんなもんだろ
俺は30代前半だが変だと思わない
それくらい、ジジィが多すぎる
イベントなんてジジィばっかりｗ

てか掲示板でやりとりをしたいなら
どういう態度でいったのかを書かなきゃ読んでいる側には伝わらないし疑問だらけだよ
相手が出てこなきゃ、自分に有利なように後付で変えられる話とはいえ
「粗相がない」ってことは指名はしなかったんでしょ？

「東さんにお願いしたい」といったわけでもないのに
「東さんに応対してもらえないから軽んじられている」と考えているなら、軽くパラノイアの域だぜ
ブログで積極的に好感のもてる文章を発信している
若い店員さん目当てにいく人だっているんだからさ

三井住友VISAのコピペみたいに、どこでも一目みて向こうからVIP扱いしてくれなきゃ気が済まないのかと

>>813
あなたよりは確実に若いよｗ
つか、2chやっていると感覚が麻痺するけど
相手の本名だしてネガティブな情報をなげかけるってことに
もうちっとは意識的であるべきじゃないのかね

>>815
はいはい、すいません
で、この若いブルジョア君はどうすればいいのさ？

>>811
>電話口の予約でも直でも、まずお目当ての人に
>「是非○○様にお願いしたいのですが」といって
>時間等を指定してもらえばいいでしょ？

はじめての来店なのに担当者が複数人いるとは知らないと
上記の様な対応は普通はしないのではないでしょうか？

「私に明らかな粗相をした訳でもない」という事が必ずしも
「きちんと接客してもらった」事を意味しないでしょう？
あくまで明らかな粗相をした訳ではないだけです。
もう一人の担当者と会話はしましたが基本的に放置でしたよ。

>>812
別に愚痴りに来た訳ではありません。799さんへの報告でレス
しただけです。名指しもしてないですし。一応、会話をした以上は
店員の一人が相手をしたという形なのですからその階の責任者を非難
するのは常識外れだと思いますが？担当したのはあくまでもう一人の店員です。オーディオ店では放置がデフォというなら私の認識がおかしいという事に
なりますが。

>>817
>オーディオ店では放置がデフォというなら私の認識がおかしいという事に
> なりますが。

放置されること多いと思う。デジタルアンプ、できればSXの3桁が聴きたいと
店に行ったらセッティングが面倒だったぽくて、常時セッテイングしてある
真空管アンプを聴かされたよ。「ウチではこれがオススメです」と言われてねｗｗｗ

ダイナとは規模が違いすぎる地方のオーディオショップの話だけど

入った時点で、相手が目当ての人じゃないことや
複数いることがわかったならいえばいいだろうがｗ
貴重な休日を使うのならアポは当然だ
（真面目な話、納入にいっていたり、出かけてることも多いぞ）
それ以前に、ダイナの話をきいた時点で、ホムペを見るだけで判明する
ttp://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/top.html

何重にもそれが出来るチャンスはあったし、できなかったのはあなたのやり方がまずいだけ
すすめてくれた人にも申し訳ないと思うべきだよ

>報告でレスしただけです。
>それだけで軽んじられるんですかね
これで報告だけと本気で考えているなら
自分じゃなんでもないつもりで
ネガティブな感情な振りまく相当迷惑な人だぜ？

>あくまで明らかな粗相をした訳ではないだけです。
同じことだよ、そんな程度のことで2chに書きに来ることの方が
あなたのいう「失礼」より、ずっと失礼じゃないのか？という話なんだから

>基本的に放置でしたよ。
自分から尋ねなきゃそんなもんだし
放置だったら、逆に自分から目当ての人に話しかけるチャンスもあったんじゃないの？
「実は以前からずっと来たかったのですが、時間を縫ってやっと高名なダイナの6Fまで来られたんで
お二人、それぞれのおすすめを伺っておきたいのですが……」的に並行して尋ねるように持って行くとかさ

ようは自分で能動的になにかしていくんじゃなくて
初見でもVIP扱いで上げ膳据え膳やってくれる＝信頼できる店、なんだよね？
俺だったら、売らんがなで張り付いてくる店の方がずっと信用できないけどな

>>815
もし続けるのなら、何をもって「信用できる店」なのか
自分の要望を把握してきっちりと書くべきだし
それをやらないうちから、的外れな不満は漏らすべきではない

煽り半分親切半分で、俺がこの人の意見を見る限り、この人の「信用」
＝初見でも「一見金持ちとみえないが実は金もち」と見抜いてくれて
下にもおかぬ丁重な扱いで、むこうからバンバンセールスをかけて
ほっといても１から10まででやってくれるような店

じゃねーの？といっているんだが
好意的には受け取られてもらえないようだ


最後に、俺が相談させてもらったことがある
「ブログが熱心な若い店員」さんは、いつのまにか
他の階に移動していたようなんで、そこは訂正する。

>>816か

>>819
オーディオ店では輸入車ディーラーやレクサス店の様な接客ではない事が
よくわかりました。高級店でも放置が普通なんですね。

実際の状況と言うのは掲示板に書ききれるものではないですし、
後付けや結果論で皆さんはどうとでも言えるでしょうから
私の気持ちはなかなか理解してもらえないと思います。
あくまで当事者にならないとわからない事です。

とにかく、アドバイス感謝致します。
次回来店時には注意してみます。

>>822
いや、お前はもう書き込まなくても良い。
どうも読むに値するレスは期待出来そうにないから。