【枯淡】フルレンジ6本目【知足】

フルレンジ・スピーカーのスレです。

過去スレ
【シンプル】フルレンジ6本目【癒し系】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1151602799/
【４吋にも】フルレンジ５本目【百の命】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1114305634
【ほのぼの】フルレンジ４本目【点音源】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081608260
【１本でも】フルレンジ３.5本目【十分さね】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1063278879
【趣味】フルレンジ２本目【解脱】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059839714
【適当】フルレンジ【悟り】
http://bubble.2ch.net/pav/kako/1053/10535/1053516274.html

スレッド名の数字を間違えてしまいました。
削除依頼を出した方が良いなら削除依頼を出します。

>>1　乙

>>1
乙
次刷れ立てるときに番号直し忘れんようにしましょう

>>1
乙。だけど逝ってよし。

>>1乙なんておもってないんだからね

FF85Kってなんかうるさくね？　高音でてるのはわかるけど繊細さがないような。
むかしFE８３を聞いたときはそうは思わなかったんだが。

>>1乙カレー、6だろうが7だろうが些細なこと

変わらないスレナンバーが「フルレンジはエバーグリーン」と言うことを表しているのだ。

エバ・グリーンは美人

それってだん吉のとなりにいた人？

>>7
烈しく煩いよ。あれが127Eより良いとか言う香具師は
キンキン出るのが高域だと勘違いしてる糞耳。

6半、と考えとこうかな。
>1、乙。

>>12 箱によらね？

>>13
127Eは箱でどうにでもなるけど、FF85Kはセンターキャップ取らないと�_。
カッコいいから所持してるけどｗ

85kは軸から15度はずれたいちできくんじゃよ
軸中心で聞いたらキンキン

エージングで落ち着いてくるって聞いたけど。。。
鳴らし込んでもダメ？

だれかDIYのPVL-80GとかAUDAX　　HP080GOとか使ってみたことある人いる？
フルレンジスレでもほとんど名前聞いた事無いけど、もし使ったことある人いたら
音の感想教えてくださいな。

>>17
PVL-80Gはマグが入ってないアルミバージョンなら持ってる。
フォスに比べると低音は良く出るが高音は金属的なシャリ音がする。
マグ入りのほうは少しマシみたいだが…
HP080GOは低音は甘めで良く出るが高域が出ないウーハー的性格。
素直な音色なのでツイターを追加するならベストな洗濯。
ただし、低音が出る→耐入力は制限される。

俺様のいうことあってるよな？

>>16
金属のシャリ音はｷｬﾌﾟが腐食するまで消えないからエージングに500年掛かる。

金属だとシンバルとかそっちの方向の楽器の音がリアルになる

わり、PVL-80GとSA/F80AMG間違えたかも。
PVL-80Gは多分聞いたことない。

http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=2538230

http://tymphany.com/datasheet/printview.php?id=116

これ見るとvifa（tymphany）のＯＥＭぽい。

>>18
「アルミマグネシウム合金」って単に絞り加工用のアルミ合金の悪寒。

つか、Al-Mg系の合金で振動吸収性に優れるって話は聞いたことがない。

>>23
分割共振が20kHz以上になればOK。

8cmじゃならないよね。

やっぱりベースは髪ですよ。

振動する素材には動物由来系の繊維、支持系には骨や歯だな。

http://fullrangedriver.com/gallery/displayimage.php?album=2&pos=60
よだれ出る

>>27
変体まにあコワスｗｗｗ

>>28
ゴミ箱あげ

>>28
平衡含水率エージング中ですかね？

これよさげ
ttp://www.8ballaudio.com/index.htm

球体エンクロージャーは平面バッフルに通じる抜けのよさがあってイイ。

球体は理想のエンクロージャーの形だとよくいうが、どういう点でよいんだ？

球体のなかにすめばいいんじゃね。

球体スピーカーは日本でも発売されている。
ttp://www.rakuten.co.jp/avfuji/414463/670085/
ttp://www.rakuten.co.jp/avfuji/414463/435971/
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200611/28/6950.html

>>36
木肌の質感とステンレス・スタンド、Jordan JS92X使用。ｳｯﾄﾘ

>>34
回折による二次音源が出来ない。→音抜け・分解能がいい。空間表現が正確。
同じ板厚ならただの箱より頑丈に出来る。→箱鳴りが少ない。

内部定在波が出来ないってのはウソ

>>37
これは実際に使うときはケーブルが隠せなくていまいち美しくなさげ

美しいケーブルをチョイス汁

ケーブルをスタンドのﾊﾟｲﾌﾟ内に収納できればなあ

天井から吊り下げるパイプに入れればいいんだよ。

ダイトーボイスのF-77Gって聴いたことある人いる？
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6446
ちなみに千石だと1050円で売ってる

能率が悪かったりマグネットが小さげだけど、
安いし、コストパフォーマンス高そうなんだが。
このｽﾚの住人はこんな安物興味ないかもしれんが・・・

>>43
聴いたこと無いけど面白そうなユニットだね。
前スレの最後のほうでも150円くらいのユニットの話題があったよ。

知ってる人よろしく。

大理石とかのボックスのSPって何がしたいのかがわからん

見た目が素晴らしい。

重いのでエンクロージャーを振動させにくい。
しかし共振はしやすそうだな。

コーリアンでは満足できない人向けじゃないの？

アルテックCF204を使ってみたいのですが、どの位の容積の箱に入れたら
いいでしょうか？あと、バスレフと密閉では鳴り方ってかなり違う
ものですか？米松合板の箱が売ってますが、ラワン合板などと比べて
音質面で違いってあるのでしょうか？

>>49
箱付き購入した方が早いかも。
ttp://joshinweb.jp/audio/6276/2098141132221.html

>>49
どれ使ってもマトモな音には鳴らんけど
大き目のバスレフなら楽しめる音になるとオモ。
忠実再生を目指して密閉にするようなユニットでなく
個性を楽しむ為のサブシステムに向いてる。

>>50
それ買うんだったらCF-404にして箱を適当なもので済ませたほうが
安上がりで結果も上場な気ガス。

もともと天井スピーカーなんだから、後面開放でいいよ。
箱に入れるなら、60リットル以上。

CF204とCF404は別物なんですか？CF204だと箱は大きめじゃないと
だめですか？

＞54
どれもなるべく大きめが基本。

コイズミ無線だとダイトーボイスSV-101にCF204が多そう。
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6431

>>54
一応スペックはここ
http://www.altecpro.com/products/ceiling/index.htm

>>54
スペック上でもそうだけどCF-404は小さい箱でも低音がでるらしい。
おれはCF-204しか持ってないが、これ買うんだったら
FE-127E勝った方が100倍しわわせになれると…

>>57
見るまでもないと思ったけど、あらためて見ると酷い特性だｗ

そうか？PDFファイルの内容は添付されている紙と同じものだし、それほど酷い特性とも
思わんがな？10cm口径ながら高能率な特性を生かすことを考えるべきでは？

といいつつ、ツイータは必須だと付け加えておく。

そんなもん添付されてなかったぞ？
つーか200Hｚの90ｄBから3KHzの100ｄB越えの
凄まじいハイ上がりは普通に酷いだろｗ

まあ背面開放のCF204の低音の斬れは10cmとしてはなかなかだから
２KHzくらいで斬ってツイター追加して遊んでみようとは思う。
前に0.33ｍH付けてやってみたけどキャラがとり切れなかった。
２KHzから上がってるんだから倍必要だったわけだよな。

CF204やCF404はもともと空港のインフォメーション用だけど
あえて違いをいえばCF404はラウンジ・ミュージックも再生できるように
CF204は逆に声の通りをよりはっきりさせるために低音カットされてる。

コイズミ無線の試聴記
ttp://www.koizumi-musen.com/yuusupi-4.htm

CF404のほうは音声学の実験に使われたことがあって
30cm角のキューブ箱に入れると人間の発声と非常に近くなるとのこと。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/bontoro/yota/yota/yotavol4.htm　の
　【アルテック・ランシング これっきり:桐で作ったエンクロージャ】の項参照
イコライザー処理していない1950年代のJAZZボーカルは合ってる。

アルテックサイトのCF204、CF404の特性は、マッチングトランス付きの特性じゃないの？
だとするとしょぼいトランスで低域が落ちているのは理解できる。

素のまま。

PDFシートを読めばわかることだが、あの特性は2リットルの箱に入れたときのもの。
低域が延びるはずもない。

12センチ用の既製の箱でフォステクソ以外でいいものってありますか？
秋葉原ならどこで買えますか？

フォステクソ以外ならどれでもＯＫ。

>>67
巡礼地といっても、コイズミ、キムラ、ヒノくらいだろうな。

まあネットやオク探せばそれなりにあるんじゃないか？
もしFE127Eとかなら10ℓだとロクな音でないから、倍の20ℓは欲しい。

例えば、FE127Eにコイズミ無線で売ってる５リットル位の凡庸
エンクロージャーに入れるとどんな音質になるでしょうか？

ま、実際に耳にして確かめられるメリットはあるけど
案外、目当てのユニットがちゃんと収められてない場合もあったりで。
でもキムラで聴いたFX120は良かった。ヒノのJX92Sは聴きそびれた。
あとはコイズミあたりでCF404やハセヒロのBLHを聴かせてもらうとか。

あとヒノでは爺さんに会わないほうがいい。
若いと見るとオートグラフとかパラゴンとか聴かせたがるから。
ただそういうオッサンと無為に付き合うのも昔風の秋葉の奥床しさ。

ヒノでは爺さんは適当に相槌を売っておけばオマケしてくれるかも。
間違ってもラウザーやタンノイの悪口いっちゃいけない。

JX92Sだったらおれのバンドールの5cm（実際は8cm相当）の方がマシだと思う。
ジョーダンおばさんの手作りの良さがあって未だ捨てられずにいる。

>>73
そう言われればそうだな。
中古アンプ屋のおじさんほどニヒルじゃない。

ついに究極のフルレンジウニットに巡り合った＼(^o^)／

くわしく

ウニット？

TBの竹繊維コーン。W4-1320ってやつかな。
口径は小さいけどフォスのFE-127Eの音を暑くなってバランスが皿にいい。
高域の量は相対的に少なく感じるが結構延びてはいる。指向性は小さい分有利。

↑日本語へんだぞ

TB（台湾製）の竹繊維混入コーンで造られたW4-1320SBという製品です。
10cmと口径は小さいもののフォステクスFE-127Eに厚みを増した音でバランスが良い。
高域の音圧は相対的に少なく感じるが結構延びています。
口径が若干小さい分指向性が広く12cmより有利だと思います。

>>81
ここのサイトに載っている。
ttp://nonchansoft3.at.infoseek.co.jp/audio/tang20.htm
2005年から有ったのに何で輸入しないのだろう。

ユニット屋が？
もともと、輸入してないラインナップの方が多いよ。

もうｼﾅﾁｮｿは勘弁してもらいたい

>>81
文豪THX!

>>84
TBは台湾のメーカーなんだが、それでも勘弁かい？

日本やアメリカのユニットも製造は中国と言うのはざらに有る。

made in Taiwanの台湾のユニットと
made in chinaの日本やアメリカのユニットと
どっちがいいかの問題ｗ

設計と品質管理がしっかり出来ていれば基本的にどこで製造しても同じと思う。

http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w4-1320sd.htm

今はＳＤになってるんだね。フレームの形が違うくらいだけど…
周波数特性はかなりフラット。

中国や台湾のメーカーの発表している周波数特性は、詳細に実測すると、
結構違っていることが多いので注意が必要。

まあフォスもかなり怪しいけどなｗ

捏造を捏造と見抜けない人にはオーディオをするのは難しい

つまりどこでも一緒ってことか？

>>82
その人の言ってること良くわかる気がする。
うちは例の大型背面開放だから低音の出方全然違うけど…

良く考えると>>82のサイトの人は千里眼がいいなあｗ
おれなんか今まで古レンジにいくら遣ったことかorz

>>18
返事おそくなってごめん。意見ありがとう、助かるよー。

>>97
だからそれ間違いだって…
その↓嫁。

>>98
うは、サンクス。

パナの竹繊維SPｷﾀ！
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0704/10/news085.html
補修部品で取れるか？

ビクターのウッドコーンはどうなの？
ttp://www.jvc-victor.co.jp/car/products/woodcone/cs-wd85/index.html
ちと高いけど。

SEASが藁の振動板を開発してるな
どこかフルレンジで出さないか
いやむしろ、伝統的な藁の利用文化を有する日本でこそ、藁SPを採用していくべきではないのか

カーオーディオ(笑)

藁スピーカーかよ（藁

カーオーディオ用ってどんなところが違うの？

隠避ダンス

夏の車内とか過酷な条件で使われても壊れない頑丈さ。

高音の輻射が広くとってあってドンシャリ型。
大型マグネットはあまり積まないし薄型。
あと湿気や熱に強いとかもある。

IN・PuLse SYSTEM 100KVもカーオーディオのユニットを使っている。
ttp://www.inpulse.co.jp/product/inpulse/system100kv/index.htm

また胡散臭いとこだな…
http://www.k5.dion.ne.jp/~eiju/index.html
メアドはexciteだし

>>108
凄い偏見ですねｗ
16cmでは車用のアルパインのユニットが一番澄んだ高温を発してましたね〜
あと10インチで10Kg級のSWユニットなんかもありますよ〜

ツイータは車用もホーム用も性能は大差ないように思える。
ただそれ以外は空気バネに頼らないための高めのＱ、低音まで伸ばそうと振動板は重め
など、サブウーファは小型箱対応のためにｍ大きめ、エッジはクソ固い等
車の中で使用するのに適した特性にしてあるため、音はどうしてもおもっ苦しくなりがちな
希ガス。でも車用だからといって侮れないユニットがあるのも事実。

ｍ大きめ、エッジはクソ固いほうがズシンとくる低音がでる。
ｍのかるい、エッジの柔らかいのウーハーは使い道ない。

>>113
いんじゃね。それぞれの好みだし。
俺は逆にズシンと来る低音が好きでない。そんなもんだ。

カーオーディオ用のユニットもいいのあるよ。
支持系が硬いのが一番の違いじゃないの？

アルパインの16cmミッドウーファーは重くないよ。普通（一般的）の重さ。
最低域はサブウーファーが補う設計だからね。

それと、フルレンジは重くすると高音が出なくなるから、必然的に軽めになってるよ。
どのメーカーもね。

支持が硬いのはそうだね。
揺すられても、簡単にボイスコイルがタッチしないようにしなきゃいけないからね。
最近のユニットは柔らかいので、それに比べると硬いけど、硬すぎてどうしようもないってほどは硬くない。

ズシンと来る低音が好きでないからフルレンジってのは分る。

エッジが硬いとエージングに時間が掛かる。

低音も高音もハゲしくカットされたスピーカーの何が楽しいの

ドンシャリ至上主義には分からないのもしょうがないかな。

基本的にフルレンジはボーカル物が良い。
低音が欲しければサブウーファーを付ければ良いし、もっと高音が欲しいければ
スーパーツイータを乗せれば良いだけ。

３ＷＡＹ以上じゃなければマルチの意味がない。

クロスオーバーが声の帯域に有ると人間の耳は声に敏感なので、
不自然に感じてしまう。

>>122
まあ余計な音を出さない古レンジがあればの話だがなｗ

ミッドレンジにしても、｢余計な音を出さない｣わけじゃない。ネットワークで切ってるだけ。
どれほど違うのかと(w

どっちもやってるが、ネットワーク通すとどうしても鈍くなるね。

ネットワークの音は綺麗なのだが生々しさが無くなる感じがする。

管楽器なんかだと最初の舌の使い方とか最後の息の納め方がフルレンジは分かりやすい。

>>127
それは高次のNW使ってたり音源を合わせてないからじゃ。

フルレンジじゃぁ無いけど値段がｗ
買ってみようかなぁ〜
ttp://www.shop-wing.com/SHOP/2797/5212/list.html
どんどんシャリシャリチンチンなのかな

それ普通のマルチより不自然そうだなｗ

>>130
確かにその値段なら、遊びで買ってみるのもアリですねｗ

【激安スピーカー情報】
あきばお〜1号店（秋月の前）で
22cmの楕円形フルレンジ？ユニットが￥100で販売中。
ttp://www.akibaoo.co.jp/01/main/l/0/actionNameTxt/ctgry/cmdtyFlagTxt/sr/ctc/04032599
紙フィクスドエッジでセンターキャップはメタル？？っぽい。
店頭デモ用にバスレフもどきダンボールエンクロがあり試聴も可能ww
口径がデカイだけあって低音はそこそこ出てたような希ガス
スペック等は不明だが、なんと日本製だった。
なかなか楽しめそうな感じ・・だが。

>センターキャップはメタル？？っぽい。

押して確認すべし。

ぽちっとな。

…って、押すんじゃねえ！ナメてこい！

>>129
より高次だとより綺麗になるだけ。

表にネットが張ってあるので押すことも舐めることもできないw
見た感じではフォスのFF85Kのと似てた。
接着剤のハミ出具合もソックリww

しかし、何用なんだろうこのスピーカー。
楕円だからTVっぽいけど、22cmはデカすぎるし。
カラオケシステムか？・・

先週は買いはぐったので今週かってみるかなw

「竹繊維を用いたスピーカーコーンの開発」
http://bac.doshisha.ac.jp/WS7.html
関連
http://bac.doshisha.ac.jp/SSP.pdf

>>133
1年以上(2年くらい?)前から売ってる奴だね
最初の頃は\100ではなく、売れ残って値下げした結果だったような記憶が
まだ残ってるのか

以前はクラリオンの前面カバー付も売ってた記憶あり

早速買ってみました。
注文翌日には到着！　　キット屋並み！！

ハコをあけてみる。
いかにもテキトーなケーブルが二本付属してある。
作りは・・・意外としっかり作ってある。
けっこう重い！
その辺に転がっていたＤＳ１６Ｆの箱にポン付けしてみた。（ボルト穴はピッタリ。車用なのでいっぱい取り付け
穴が開いてる。
チラリといかにも安物とわかるケミコンが付いているが見えたが気にせず視聴・・・・・
コーンはPP？PE？よくわからんがプラだ。
エッジは薄い帆布にゴムを含浸させたきれいな処理品だ。

で音は・・・・低音の量感がすごいッス！！さすがカーコンポ用。
ちょいシャリチンだが聞いているうちになじんできて結構良い！
エージングすれば・・・・

これはお買い得だと思います。

>>140
車載用はドアにつけることを想定して、概ね40〜50リットルに合うよう作ってるはず。
たぶん、容量大きくしても持ちこたえると思います。
あと、正面で聞くより角度つけたほうがいい鴨。

見れば見るほどDQNぽい写真うつりが嫌なんだけど、実機はもう少し渋いのかな？

>>141
たしかにデザインはXですね。
キラキラ光ってマス。ツイターが・・・赤ちゃんをあやすオモチャ＾＾みたいっす。
でも値段考えるとこれはこれで納得です。
コンデンサ交換したらもっと良くなる。。。かな？？

>>133
22cmの方はフルレンジで無いのでは？

吸音材変えるとすごく音が変わるね。
なんか意外。

>>139
たしかに1年以上前から売られてた記憶がある。
クラリオンってことはカーステか？やっぱカラオケか？
観光バスのヤツじゃないよなw

>>143
店頭のボロいエンクロで聴いた感じではフルレンジっぽかったので。
13cm方はいかにも安物くさい作りだし

今週末買ってくるかも。

web徘徊してたらなんか強烈なの見つけた。
http://www.visaton.de/de/high_end/breitband/b200_6.html

アナクロでマッチョって感じ。

>>146
なんか好きなデザインだ

いちばん音の良いフルレンジ教えてくれ

ageてるうえにバカな質問には答えられん

竹コーン

>>148
一応ハセヒロの評価だと
ttp://www.feastrex.com/nf.html

まったく信頼できないところだなｗ

似非理系全開だ
こういう所が一番危ない

新興宗教の壷みたいだな

この人の考えだとNaturfluxとフィールドコイルと
どっちが優れていると思ってるのだろうか？
ttp://www.feastrex.com/product.html

実際にハセヒロで使われているDimension 5NFはホームページの
とは異なりセンターメタルキャップがフェイズプラグに変更されている。

4月12日に日本橋でハセヒロの試聴会があったので逝ってきた
当然Dimension 5NFも聴いてきたのだが・・・あくまでも漏れ個人の感想だけど、あまり際立った印象が残らなかった
すんばらしいーと思わなかったが、だめだこりゃということもなし、「これが欲しい」とまでは感じなかった
8�pフルレンジのA4サイズ小型スピーカーのほうが「これいいかも！」と魅力あったよ

ハセヒロの社長さん、カルトっぽいものが好きだからなぁ、いい人なんだが・・・

>>157
ダブルコーンで一見癖が強そうに見えるが可もなく不可もなくなら
逆に凄い感じがする

>>158
漏れはハセヒロバックロードホーンに、パイオニアの8インチダブルコーンフルレンジをぶち込んで
喜んでるような奇人なので、あまり当てにならないかも、スマソ

一度バック道路やってみたかったがハセヒロは買うのやめとくｗ

>>160
バックロード以外に薄型平面スピーカーも有る。
ttp://www.spnet.ne.jp/~hasehiro/product/ssc-sp.html
イオン・ヒダスキも面白いかも。
ttp://www.spnet.ne.jp/~hasehiro/product/ion_hidasuki.html

>>160
バックからカマ掘られてろクズ

ハセの従属乙ｗ

まぁ適当なバスレフに詰めとけばいいんじゃない？
というよりは夢のある提案をしてくれるんだから。

ﾊｾﾋﾛの夢＝妄想

もしくは幻聴〜

http://www.nicovideo.jp/watch/1174833508
これフルレンジで再生するとどう？

ソルノートのsm1.0が気になる。
ttp://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/sm.pdf

22cm楕円・・・片側４発使いでもユニット代８００円。
そんなひどい音にはならんだろう。
むしろ迫力あるかも。
でも箱でかくならざるを得ないね。
コンパネで安く作ったとしても
おき場所が・・・。
たてに４個並べたらトーンゾレイシステムできますね。
箱の４面にマウントしたら無指向性システムできますね。
「クラリオン」ではなく「アゼスト」だと思えば多少イメージアップ。

パナソニックにフルレンジ８発と１６発のスピーカーが有る。
ttp://joshinweb.jp/audio/5070/2098772511143.html
ttp://joshinweb.jp/audio/5070/2098772511075.html

SA/F80AMG値上げなのか・・・

木村無線さん

折角田舎からHiVi　M4N買いに行ったのに売り切れとは！
そりゃないよ。
HPに売り切れ通知アップしておいてくださいよ。

HiVi　M4Nとか買わなくて正解だろ。
コイズミとか麻布でも売ってるし・・・

つ通販

>>171
らしいね。金メッキ処理とかハンダつけたら一緒なんだから(と思う)。
このシリーズで12センチを待望する！

SA/F80AMG

このユニットで端子に拘っても仕方ないと思うにだ。

>>175
いや、16センチまでシリーズ化してほしいよ。
値上げは、売れてるからさらに儲けるためのプラスアルファ。

紙　布　プラ　木　金属　皮　はあるが、
セラミックコーンというのは無理なのかな？
もうあるのかな？

大春スピーカーというものがあるが、

厚くアルマイトをかけたアルミコーンなんかは「アルミ・セラミック複合コーン」と
いえる罠。

>>178
セラミックコートのウーファーは有る。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/klipsch/reference/technology.html

多分ハードアルマイト処理だろうな。

>>179-181
へー、その音はどうなの？

infinityのcmmdはアルミ・アルミナの複合材（要するにアルマイト処理したアルミw）だな。

説明
http://www.infinitysystems.com/home/technology/whitepapers/cmmd.pdf

セラミック並みのブレークアップ周波数かつ、異種材貼合せ構造で
セラミック以上の内部損失なんだとさ。

ところでセラミック振動板のフルレンジってあったっけ？

>>184
FALが近い気がする。
ttp://www.fal.gr.jp/
はっきり振動板の材質を言っていないが空気が入っているようなので。

>ところでセラミック振動板のフルレンジってあったっけ？

大春スピーカー

いや、現行・市販でw

ググって見たらvictorのSX-100のユニット（市販もしてた）はアルマイト処理してるらしいが
基材が100μで両面のアルマイト層が5μだからセラミックと言うにはアレだわな。

誰も音は知らないのかな？

クリプシュのスレに行けばいいじゃん。
アルマイト処理のアルミコーンなんて、そんな特殊なモンじゃないし、
そんな期待するほどではないと思うよ。
インフィニティだって、そう大したことないしさ。

アルマイト加工と言えばAuraのユニットもだな。
http://www.koizumi-musen.com/AURA.htm
音質には関係ないと思うが。

ところで、SA/F80AMG、コイズミのサイトに出てたわ。
ペアで1200円の値上げか。
1個4000円なら他の買った方が良い様な気もするな。

>>133

安いっ！！
でも送料が・・・・・（；；

コイズミで売ってるダイトーの12cmフルレンジF-120C
使ってる人いませんか？
非常に気になるのですが・・・

>>192
安いだから自分で買ってみる。

●ステレオサウンド別冊
オーディオの原点
「スピーカーユニットの魅力」
高津 修

■歴代・名スピーカーユニット徹底研究

フルレンジユニット篇
Altec Lansing 603(A), 603B, 755A, 755C, 755E
Diatone P-610MB
Electro-Voice SP15
Fostex F120A
Goodmans AXIOM 80
JBL LE8, LE8T, LE8T-H, D123, D130
Lansing D101
Lowther PM6A Hi-Ferric
RCA MI4410
Western Electric 595A, 728B, 750A, 754A, 755A, KS7747, TA4154, TA4165, TA4172, TA4189

あるテック７５５Eを使ってますが、、、やはり寝室の枕元にはフォス８３です。　耳がよくないのでしょうね。いかがでしょ？

>>194
立読みしたがフォスの宣伝ちっくなページはイラネーと思った

>>194
P-610以外は見事に粕ユニットだなｗ

最近、４ｃｍフルレンジとかが秋葉の小泉無線とかで４〜５種類売っている。FE８３なんて言っている奴は時代遅れの糞爺。

4cm出てもミニBOSE９０１を造る香具師は出ないなｗ

よし、任せた。

FE83は大口径で低音が豊かとか言われる日も近い？

今の5cmのほうがFE83より低音豊かだよ。
その代わり能率-10dB。

やはり10cmを割ると出せる音量の限界が、低音域の飽和で厳しい。
よって古レンジは10〜13cmがベター。

俺もダブルコーンが嫌なので12cmがベストだと思ってる。

フォステクスのダブルコーンが駄目なだけでは。

ダブルコーンは全部ダメ

ダイトーボイスDS-16Fは安くても結構良い。

そこまで安いのは許せるｗ

ソルノートのsm1.0はダブルコーン。
ttp://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/index.html
「デスクトップミュージック(DTM)をはじめとするニアフィールドモニターに
最適な高性能フルレンジモニタースピーカー」
にも使われている。

まあ聴いたことないけど十中八苦、塵だろ

>>204-206
FE166ES-RとFE206ES-R(208ではない)は別格。

>>209
"soul"って「ソル」って発音するか？
気になって仕方が無いんだが。

>>212
「ソウルノート」が正しいが発音しにくい。

年配の者には発音しづらいのです

あの他のスレで教えてくれないので教えてください。

フルレンジはマルチウェイと違って逆起電力の問題が全く無いのですか？
マルチウェイはバイアンプにして防ぎますが。

>>215
逆起電力はコーンが重くなるほど大きくなる。
フルレンジは軽いコーンが普通なので逆起電力が少ないだけで無い訳ではない。
バイアンプにしてもウーファーの逆起電力が高域に影響しなくなるだけで防げる訳ではない。
逆起電力の影響を最小にするにはアキュフェーズのパワーアンプのように１Ω負荷でも余裕の
瞬時電流供給能力が必要。
ttp://www.accuphase.co.jp/model/p-3000.html

トランジスタアンプならばダンピングファクターが100以上あるんだから気にする必要はない。

>>217
フルレンジだと確かにOK。

フルレンジじゃなくてもだよ。

ダンピングファクターあればよいとかいつの時代の人だｗ

ダンピング・ファクタって、文字通り制動力のことなんだが。
アンプの制動力がスピーカ・ユニットの挙動にどう作用するのか、知らない人が居るのかい？

1Ωまで倍々でW数が増える＝瞬時電流供給能力が高い
倍々でW数が増えない＝瞬時電流供給能力が低い

どうやら文系のようだ。
日本のオーディオマニアの8割は文系という意見は本当らしい。
海外（欧米）との（電気的）知識格差はひどいもんだ。

>>222
ウンチク語りたい？

>>222
で、その理由は？

頭脳は理系＞＞＞＞＞＞＞（∞の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞文系だからな

文系って言うのは、ただ無知をごまかす言葉に過ぎないことがよくある。

俺は理系だが、理系にも文系にもレベルの高い人もいれば低い人もいる。
ただ、文系は残念な人の比率が多いってのは確かかな。

フルレンジでもダンピングファクター500超える辺りで表情が変わってくる。
1000を超えると悠然と鳴るね。能率の悪い小型ほど、その傾向が高い。

自分を理系って言い張る奴に限って工業高校程度だったりするので迷惑だ。

クラシックをフルレンジ一発で鳴らしたいと思っています
12〜16くらいの口径での自作を検討中です
ユニット・エンクロージャーのおすすめを教えて下さい
自作になるかとは思いますが
自作にこだわってはいないので、既製品でも構いません
よろしくお願いします

>>230
DAVISの16cmフルレンジを90*120cmくらいの平面バッフルで。
やったことないけど、悪くないと思うよ。
DAVISは悪くないし、これくらいの平面バッフルはおいしいからね。

>>230
エルシー電機のLC-12Sがクラシック向きと言われている。
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=22433
ハセヒロでも評価が高い。
ttp://www.hasehiro.co.jp/
ただしエージングに時間がかかり、最初のうちは高音も低音も出ない。

>>230
何をどう聴きたいかもうちょっと具体的に書いたほうがアドバイスは出やすい。

先に言っておくと「12cm〜16cmユニットとお手軽箱でクラの全ジャンルを
市販マルチと同じレベルの音」なんて考えてるなら無理だぜ？

>>231
DAVISの13cm買ったが少なくとも１発じゃ高域厳しいぞ。

>>230
どうしてフルレンジで聴きたいの？
フルレンジじゃフルオーケストラ聴けないよ。

大音量出せない環境ならフルレンジで行ける。

俺は理系だが早稲田の理工なので、そこらへんの文系よりレベルは低いぞ。

タンノイとかの同軸かえばいいじゃん。

>>230です
2A3真空管アンプに合わせたスピーカーを考えています
そこで、能率の高いフルレンジでいきたいと思いました

現在、6N-88ESをBHで使用しています
小編成ジャズにはドンピシャですが、クラシックでは
低域のBH特有のクセが、悪い方に影響しているように感じます

続きです
166ES-Rも手元にありますが押し入れに入りっぱなしです
D-37にスーパーツイーターを載せたものを考えていたのですが
BHの低域のクセが気になるのと、ある程度音量を上げないと
本領を発揮できないのが、6N-88ESで経験済みですので
バスレフを考えています

それとも、D-37＋スーパーツイーターでクラシックいけると思いますか？
同じBHとはいえ、88ESと166ES-Rでは口径から違う訳ですから…

よろしくお願いします

>>231　平面バッフルは考えていませんでした
面白そうですね

>>233　>>クラシック全ジャンルは無理
ジャンルがむちゃくちゃですが、
好きなのはマーラー、モーツァルト、バッハなど
この辺りを気持ち良く聴きたいです
真空管使用が前提なので、雰囲気重視です

FE167Eの大型バスレフなんかどうかな。
平面バッフルは中高音の表現力は素晴らしいけど低音全然出ないよ。

オーソドックスなバスレフでそれなりの低音ってのならFE127、FX120、F120Aくらいでいいんじゃないか？
シミュレーターで占ってみたがどれも50で6〜10dB落ちで収まるし、-3dBポイントも60辺りだから中低域
の音痩せも無い。小音量でそれなりに鳴ればいいってのならこんなもんだろ。

12L箱でポートのチューンだけいじれるようにしておけば同じ箱で大体↑の特性に出来るし、ユニット遊びも
楽しめるｗ

自作でなく市販スピーカーのフルレンジならマイクロピュアー
PA5001や、47研のModel4722が有る。
ttp://www.micropure.jp/prod/moni/index.html
ttp://www.47labs.co.jp/4722.html

最近、アンプに合わせてスピーカーを考えるヴァカが大杉。
逆だろが！

アンプの音は気に入ってて、スピーカーの音が気に入らない場合もある。

>>246
ヴァカ丸出し(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>246
ヘッドフォンで聴くなら専用アンプの方が良い。

>>247
カスが・・・

それぞれ思い入れの問題だろうよ。

FE-167EでフルオケからJPOP、ジャズ、何でも聴いてる。ノープロブレム。

ダブルコーンはありえない

>>237
偶然だな、俺もだ。本庄に音響工学の研究室もあるし、めちゃめちゃレベル低いと思うよ。

安いのでDS-16Fを買ってみましたが、なるべく小型で音のいい箱の情報知りませんか。
小音量でOK

>>254
あれはかなりの大箱用じゃなかったか？

DS-16Fは密閉だと60リットル位必要らしい。
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732
バスレフなら小さくても良さそう。
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=2911419

なるほど。まああんまり手をかけるのもなんなのでまずちょっと小さめにバスレフを作ってみることにします。
それとも平面バッフルで様子を見て見ますか。

DS-16FはFo,Qo高いから平面バッフルにはいいんじゃないの

http://www.daito-voice.co.jp/prod04.htm
メーカー公表のパラメーター↑を見る限りバスレフでも結構大きな箱がいりそうだぜ？
シミュレータのお告げでは「フラットにするには70�g箱が必要」だとさ。
平面バッフルがベストだがF0まで下を伸ばすことを考えるならサイズ的には後面開放が
楽だろうな。

平面バッフルで低音だそうとすると小さくは出来ない。

共鳴管はどうでしょう？

さあ、共鳴管は知らない。

下をすっぱりあきらめる（100で3dB落ち位）なら10リットル程度の
密閉でもいけそうなな結果はシミュレーターでは出るがな。
（比較的スティフネスの高いユニットみたいで箱が小さくなっても
それほどFやQが上がらないようだ。）

まあいろいろ悩んで味噌。

DS-16Fは押し入れのベニヤ製のふすまに取り付けて楽しんだことがある。
ビリついたので補強して。
親におこられたなぁ〜。

DF-16FよりDS-16のほうがクリアーな音がするね。
で、DS-16DFは落ち着いて厚みがある。
安いからユニット交換も楽しめる。

P610から16Fに変えた時にガッカリした覚えがある

まあそんな塵買うくらいなら台湾製の塵のほうが遊べるだろ

>>265
そこでエージングですよ。

とりあえず安いユニットでも100〜300時間のエージングをしないと。
ttp://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/50169120.html

エージングしたとしても、16Fが高級ユニットの音になるわけもないがな。

だから最初からFE127Eを買えばOK

>>270
FE127Eってそんなにいいの？
少し前FOSスレで絶賛されてたので興味があるんだわ。
箱は大きめがいいとか、ダクトは大きめにしろとか。
まぁ、結局結論は出なかったみたいだけれど。

いかにもＦＯＳらしいハイスピードサウンドが好きな人は好きじゃないみたいだが、
普通の耳の持ち主にはいい音に聴こえると思うよ。

何人かのレスで9割方埋め尽くされているスレのような

漏れは昭和60年の春に買った最終ﾛｯﾄの松下EAS-20PW09(ｹﾞﾝｺﾂ）を
未だ一度も箱から出さずに所有しています。
かなり先の年金生活に突入した時に使用する予定ですけど、
漏れより先にﾕﾆｯﾄが逝ってしまう可能性は有りますか？。

おれもほぼ未使用で持ってるけどそれ塵だからｗ

では新参者の質問ですよ。
現在SP-LE8Tで最高の音楽ライフを送っていますが
フォスのF200A導入したら別の幸せ味わえますか？
F120Aはどうだろうか？
昔のONKYO FRX20が欲しいが無理だろうな。
πのPIM16Aも再会したいSPだなぁ。

F200AはLE-8Tのコピーでしょ。

F120AもF200Aも塵ユニットだって過去レス読めば分る。
LE-8Tでしわわせなら気が付かないかもしれないが…
ONKYO FRX20の方が中低域ユニットとして使い道があるんじゃね？

>>278
ありがと、散財しないで済みました。
やはりフォスはフォスなんでつね。
あとLE-8TではなくてLE8Tですから。

フォスはフォスというより古レンジの限界が12cmくらい。
それ以上は高域に無理がある。F-120Aはただ単に失敗作なだけ。

LE8Tが好きならF200Aでもいけそうだけど

>>280
レンジなど百も承知の助よん。
SPはJBL43シリーズ44シリーズ他、ダイヤやヤマハなどイパーイ持ってるけど
音楽聴くときはSP-LE8Tになっちゃうのね。
ただコイツ少し濃いめなのでもう少しサッパリ系に浮気心が出るんですよ。
P610は嫌いだけどPIM16Aは好き、判ります？

PIM16Aが聴いたことない。察するに賑やか系？
P610はツイター必須だけど、逆に音は素直。
まあ今までの16cm以上古レンジでオレ的に合格点なのはDDS5くらいだな。
ジャズとかだったらメタルキャップとかでも逝けるかもしれんが
ボーカル中心だと、どうしてもあの癖が鼻についてしまう…

FE-167Eで高音に違和感を感じない俺は幸せだな、鈍感力ってやつだ

自分の女房が最高と思える奴は幸せ者だ。

人々がいいと思う女ではなく、自分がいいと思う女を妻にせよ、
というのがあったなｗ

まあフルレンジスレなんだし、所詮フルレンジなんて個性と付き合うしかない代物。

いいとこどりができないから、素の良さに惚れるしかない。

自分の耳の周波数特性を知っていればユニットのデータから好みの音に近いかどうかが予測できる




と予測

>>282
PIM16A、懐かしいね
昔、これのキットを３個作ったよ、昭和４０年代だったと思う
大阪での組立会に参加した
２個はＤＣアンプがトラぶって、ボイスコイルが引っ込んだ形で焼けて
修復するのをあきらめてPE16を買った（昭和５２年）
PE16は未だ健在

ＮＨＫのスピーカー自作本に載ってるやつだね

>>290
それはPIM16KTでつね。
私は昭和50年代に作りました。
陽性かつ耳障りな音の出ない良いユニットでしたね。
オクに出ない所からユーザーは手放さないんでしょうね。

ここのスレはご年配が多いですなあ。
40代前半のわたしはFE166Eをバスレフ箱に入れてますよ。
意外と良いバランスで鳴ってるような気がしますがねえ。低音も結構ヤバイくらいです。
でも今度ちゃんとバックロードに入れ直します。

このスレというよりピュア板自体が“お達者くらぶ”なんだよｗ

“お達者くらぶ”知ってる年齢で　お達者ですな

>ここのスレはご年配が多いですなあ。
2ch全体でも40過ぎの比率高いって聴いたことアル。

D-TK10みたいなエンクロージャーにCF404-8Aとか入れてみたいと妄想する毎日。
ギター職人に弟子入りするか？ 47じゃダメかのぅ？

>>297
バラッドBA404はまさにそんな感じ。
ttp://joshinweb.jp/audio/6276/2098141132153.html

>>298
それもいいんだが、薄い板を曲げてカーブさせたいわけよ。
型を作って、突き板用の板を何枚か重ねるorグラファイトか何かで作る、
っつーのも考えてはいるがいまだ妄想のみ。

どちらかというと、ハセヒロRR-10のが気になる。
ttp://www.hasehiro.co.jp/product/rr-10.html

>>299
マイクロピュアのCz302ESも薄い板をカーブさせて剛性を上げているが、
フルレンジは見当たらないな。
ttp://www.micropure.jp/prod/home/index.html

>>300
薄い板で美しく響かせるエンクロージャーとは違う感じ。

K2オーディオのnature121も響きを利用したタイプ。
ttp://www9.plala.or.jp/k2audio/nature121.htm

>>299
ラウンドバッフルなら、大昔に江川がやってた。バックナンバーがあるかどうか…

おじさん、スピーカーは四角！いう世代(というか主義)だから違和感あるね。
音がいいだけじゃ、オーディオはつまらん。

例えば、バスレフのダクトは前にあったら美しくないよな？
ラワン合板使うくらいならOSB合板のほうが美しいと思わないか？
･･････････････
音色がどんなに美しくても外見が醜ければ受け入れられやしないのだ。。
あ、人間とおなじだねｗ

>例えば、バスレフのダクトは前にあったら美しくないよな？
俺はそう思わない。
あなたはあなたの道を行ってください。
でも、感覚の違う人間がいることも御忘れなく。

>>306
今はMDFに印刷の概観が多い。
見た目は綺麗。
要は化粧上手で落とすと・・・。

金沢とかに持っていって蒔絵をほどこしたらどうでしょうな？

＞蒔絵

見た目は良くなるが高域がスカキンになりやすいので注意されたし
音色はカシューのが大分マシ

http://page.freett.com/knisi/sb-mx200.htm

>さらに，ピュアマイカ振動板に漆をコーティングして不要な
>振動を抑制し，自然な響きを確保していました。
>光沢のある表面の仕上がりは工芸品的味わいもある美しいものでし た。

これに金箔を使ってれば蒔絵だったな。

これに蒔絵入れたいな。
ttp://harmonie.jp/livre_nr.html

ダクトが後ろでしかもスリットなら甲種合格！ってなもんだが、、
これじゃ｢黒い(グロい？)けっこう仮面｣じゃないか･･･
あまりに破廉恥だねｗ

仏具に使えそう。

木魚の音でこれ以上のものは望めないでしょう

マジなハナシだが
木魚のトップ・ブランドは　玉斎
台湾・中華製の4〜5倍
国産の2倍以上はする
二尺の大きなモノでは一千万以上

仏壇の中に置いて違和感ないし、故人の好きだった曲とか
証道歌とか流せばキマリそう。

コーン紙の色が派手すぎる

>>318
地味なのも有る。
ttp://harmonie.jp/catalogue/livre_3th_1.jpg

うちの家紋入れてくれるかな？

>>319
行き届いた配慮だなあ。な〜む。
平安神宮とかお稲荷さんに良く合うなあ。

>>320
秀月のお雛様かよ?

DS-16Fを硬いダンボールの後面開放箱（400x200x200）に入れて聞いてますが普通に聞けますね。
思ったより低音も出てるし、FF-85Kの小型バスレフより自然で聞きやすいですね。
近くで聞くとまあ紙臭いですけどそれも味のうちって事で。めんどくさいからこのままでいいかな。

FF-85Kとか比べる相手が低すぎる・・・

>>323
ヲイヲイ、DS-16Fの値段考えろや。

DS-16Fは押入れのフスマが一番。試してミソ。

ミニコンポよりは音は良い。

気の利いた小型の箱を通販してくれるイイとこ知りません？
後面開放とか共鳴管とか。

>>327
麻布オーディオでエンクロージャーの加工通販している。
ttp://www.ritlab.jp/shop/product/kit/box_custom.html
後面開放加工してくれるどうかはメールで問い合わせしてみては。

>>328
おお、なかなかよさげですね

自作好きでないのなら完成品のスピーカー購入の方が結局
安くつくような気がする。
ttp://www.cafeo.tv/2005/goods/sp103.htm

フルレンジの穴２個あけるのに８千円だからな。
ハンズだったら300円かｗ
まあ既製品の方が安いだろ。

自作なら、穴を開けるのにかかる費用は工具代、だと思う

333

工具代よりハンズの方が綺麗で安くて親切。
30�gの箱がペア７千円＋送料百円で出来たよ。
15�_のＭＤＦね・・・

既製品で後面開放ってあんのｗ？
平面バッフルはよくあるけどさ

>>335
考えようによってはタイムドメインのYoshii9は後面開放かも。
塩ビ管を使ったリーズナブルな物も有るがライセンス品ではない。
ttp://www.idm-ne.com/aitem/enbikan_speaker608/

マイク○ピュアのフルレンジモニター
安く売ってるとこ知りません？

>>337
AVスポットフジは比較的安い。
ttp://www.rakuten.co.jp/avfuji/423066/827241/#827575

>>338
おお、どうもです。
評判いいみたいだけど聴いたことある方います？

>339
俺的には、オーラトーンの中古がいいな。やっぱし。

AIR WAVEの小さいフルレンジつかったことある人います？
CLF060C4-Wあたりを小さい箱に入れて使ってみたいと思ってるんですが、
FOSやTANGBANDやAURAあたりと比べての音の傾向が知りたいのです。

安いんだから自分で買ってみれば

>>342
それ言っちゃあ、ネットでオーディオ談義すること自体否定だろうが・・・

>343
高いのは買えないから談義するんだよ

１万円以下は自分で買って確かめるのが最良。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d75664185

ああ、懐かしい・・・

>346
おおお。こんなのありましたねえ。よくデッドストックがあるものだ。
結構な値段がついてますね

10倍近い？
でもこの値段は仕方ないでしょうね
性能的には無印1000円クラスでしょうがｗ

中音しか再生できないカタワ拡声器、それがフルレンジ。

いいんだよ。それで
忠実再製だけが趣味だとでも思ったか？

ムンドの三千万スピーカーより、フォスのロクハンの方がいいと思う俺がいる

頂き物のアンプに４ΩのＳＰ繋いだら音が出ないのです。
確かに８Ωからと書いてあった（裏に）。なんとか鳴ら
方法があれば教えてください

>>352
真空管かトランジスターかで状況が違うかも
あと機種名もちゃんと書いたほうがいい

>>352
ノグチでマイッチングトランスを買ってくる。
1000円くらいからあるが、安いのは音はそれなり・・・

インピーダンス違っても全く鳴らないことはない
だいたい　生きてるのかそれは？

80wくらいの石アンプに４Ω繋いでリレーが働いたのはあったけど
真空管なら死んだ可能性も否定できないな。（あくまでも予想）

フルレンジなんて箱庭サウンドのカタワスピーカーを有難がってるのは
半ボケ素人さんばかり。
音楽ファンのなかでもごくごく少数マイナーな連中さ。
ま、>>351みたいな、チープなフォス一発使いの自作(笑）駄箱SPしか手に届
かない貧乏人というケースもあるけどな。

古レンジはもとよりマルチもＪＢＬだらタンノイやら
ありがたがってる、半ボケ素人さんばかりｗｗｗｗｗｗ

ヒガムナ、ヒガムナ、ミグルシイ

昔は最初からマルチやるとバランス感覚がなくて
トンでもない音で鳴らしてることが多かったので
オーディオ初心者がマルチから始めるなんて
おこがましいというキツイお達しがあった。

なのでフルレンジはオーディオの先生のように
思われてたところがある。
それもそのはず、オーディオ用フルレンジの
音決めをしてるのはオーディオの大先輩なのだ。

そして初心者にグレードアップの呼び水となるべく
メーカーの顔を務めていたユニットも少なくない。
今はそういうユニットばかりだとは思わないが
かつてのフルレンジのスタンスはカタワどころか
箱庭に粋を極めたという感じである。
そういう時代を知らない輩は一生初心者と言える。

誘導、こっちでやれクズどもが

■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その11倍
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180606031/l50

>>349
一度で良いから此処のを聞いてからにしてくれ
ttp://air.ap.teacup.com/applet/igakukan/msgcate15/archive

「Essence」は３８万円とやや高価だがフルレンジとしても魅力的。
ttp://www.47labs.co.jp/speaker.html

古を全否定するわけではないが↑のは明らかに塵

ジョーダンのアルミフルレンジユニットは昔から有名。

有名でも塵は塵。同じアルミならバンドールのほうがマシ

塵には見えんな〜
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14008626

はっきりいってラウザーやアルティックなんかと一緒
特徴的が音がするのを有難がってプレミアがついてるだけ
オクでプレミアがついてるのってポンコツが多くね？
おれもポンコツ買ってる口だけどｗ

フルレンジで色付けが少ないとなると富士通テンのTD712zになる。
ttp://www.eclipse-td.com/j34_td712z/index.html
ペアで６０万円と高価になるが。

結局、DS-16一族でおすすめはどれ？

これだな

ttp://www.interior-nagashima.com/tiss/exec/item/DS-16-FD

>>368は明らかにJX92Sの音を聞いたことがない。
昔のジョーダン・ワッツを想像しているのだろう。

JX92Sはヒノで聴いたけど、アルミの特徴的な共振音でまくりだろ
おっさんには流石いい音ですね＾＾って煽てといたけどｗ

>>370
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732

オーラトン５Cは独特なヤニの臭いがある

根を詰めた録音ブースに白い霧が掛かってたなんて実際にありそうだな。

オーラトーンあげちゃったんだよなあ。キューブ型は音が悪いなんて
言うけど、あの形が好きなんだなあ。真似して作られたかた、いらっ
しゃいますか？

>>377
キューブ型フルレンジのスタジオモニターにAP5001が有る。
ttp://www.rakuten.co.jp/babadenki/627213/588470/799853/

一時期ＴＥＡＣの同軸フルレンジがあったが、ああいうモニター
は出てこないだろうか

>>379
仮想同軸モニターと言うのは有る。
ttp://www.reqst.com/pro-features.html
バラッドBA803も有るが実際にスタジオモニターとして
使われているかどうかは不明。
ttp://joshinweb.jp/audio/6276/2098141132399.html

>>380
バラッド、E川先生が若い頃にお作りになったのかと。

>>380
上のは仮想同軸と呼べるの？
軸ずれてるけど・・・

ttp://www.westlakeaudio.com/Speakers/Professional_Series/bbsm4.html
これもOKになっちゃうよ

まあ、同軸ではないな。
中心をわざとずらすのは、よくやられるので、音的に問題はないが。

同軸は一般的にツイターが前に出るので、通常の２ウェイより不自然な音になり易い

前に出るヤツと出ないヤツは半々だな。
カー用は前に出てるのが多い。
オーディオ用は根本に付いてるのが多いと思う。
パイオニア、SEAS、タンノイ、KEF、ティール、、、

本来ウハーのセンターキャップよりも少し後に来る筈
こういうのは構造上難しい。タンノイなんかは後過ぎ

こういう変わった同軸もある。
ttp://shows.soundstagelive.com/shows/ces2006/jan04b/thiel_speaker2.jpg


これはKEF
ttp://blog1.musicfield.jp/du_ao1/archives/RDM2-thumb.JPG

ガリガリ引っ掻きたくなるな＞上

量販店に置いてあったら真っ先に３８８の餌食になるなｗ

量販店のスピーカーは皆センターキャップが潰されている。

KEFは中国製で作りが雑、コストパフォーマンスがイイ！と誉めそやすヤシもいるけど
ようは貧乏臭いしみったれ向きｗ

>>391
誤爆だろうが、マジレスすると
KEFはビギナーとミッドレンジとハイエンドをはっきりと分けている。
これはB&W、Dynaudioも同じ。
ハイエンドのブランドイメージでビギナークラスを語る人も
その逆も結局は脳内リスナーでしかない。

オーラトーン５Ｃって新品で入手可能ですか？

>>392
社員乙！
じゃ、ビニール張りの安物をハイエンドっぽく売るなとKEFジャパンにいっとけｗ

ひさびさに吉害レスをみた

>>394
貧乏人が騒いでいるな。
素直に買えませんって言った方が、早く楽になるぞ貧乏人。

まぁこういうときはフルレンジでマタ〜リしようや。

>384
少し古いがTechnicsのRXシリーズとRシリーズがある。パイオニアのF1もある。
ユニット売りはしてないけど。

新装なったコイズミでダイト−ＤＳ100Ｆペアを買って、ＦＥ103バスレフ箱に
つけて聴いてみたが、なかなか艶やかな中高音がでる。
安いからといって馬鹿にできないね。ボ−ズ101系統の音かな。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　 ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

>>399
>新装なったコイズミで

あ、そうなの？　
しばらく行ってなかったので知らなかった。
行ってみよ。

ｺｲｽﾞﾐで「DS-16F　２つください」と言ったら　店主のオッサンに鼻で笑われた

鼻で笑うくらいなら扱うなｳﾞｫｹ

と言ってやれ。

ネットショップだとDS-16Fはコイズミの一押しなのだが。
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732

たったの2個かよw

っていう笑いなのかも

>>402
1桁少なすぎたね。

>>402
そんな勘違い野郎のやってる店で買うなよｗ

>>402
秋葉原ではよくあること、気にすんな
・・・ところで、まさか「ヲタクファッション」してないよね
いうまでもないけど、キモヲタには人権ないから

コイズミ行く時点でキモヲタ決定ｗ

ｺｲﾂﾞﾐでバイト募集中だよっ！！

ビクターの縦に短く奥行き長い木のコーン紙のフルレンジってどう？

>>411
×木のコーン紙
○木のコーン

茸ーン（キノコーン）＝「きょうぎ」って言うの知ってる？

>>411
DVDミニコンポとセットで売られてる奥行の長いスピーカーのあれかな？
メーカー御推奨セットだと、いかにも無理して低音を強調した、
「正統派」ミニコンポ流ドンシャリ音だったな
ちっとはまともなアンプにつなげれば少しは違うかもしないが
ミニコンポ用というだけで素性の悪さが、バスレフ臭かなり強そうｗ

音の素人はドンシャリが良い音と勘違いしているのが多いから、
メーカーはわざわざ、高低音を強調したのを安く作る。実際に
それが一番売れるんだ。

アンプのせいもあるだろうけど、なんか薄い音だね。
414の言うようにかなり半天臭い。

音の素人は妙にナローレンジを好む
売れないのは当然なんだけど＾＾

音のプロ？
サウンドエンジニアの方ですか？

音の半素人だと思うＹＯ

スピーカーユニットがいっぱい付いているのを
有り難がるのは・・・。

そういえば、以前は5〜7スピーカーユニットのミニコンポ用スピーカーってのがあったな
しかもエンクロージャーはプラスチック製ｗ、まあ、営業からの押しで作ったのだろうけど

>>421
エンクロージャーはプラスチックで問題無いが
ネットワークが？？？

確かに、ネットワークどうなってんだろうな。
ユニットは何個か直列につないであると思うけど。

フォスのバスレフ箱売っていた。これに８ｃｍフルレンジと、いうような
ベタなスピーカー使っているかた、いらっしゃいますか？。私、使ってい
て満足しています

だれか、ダイトーのコイズミBOX-BB16に無印16cm入れて鳴らしてる人いる？
ペアで1ﾏｿちょいでできてしまうが。
やっぱ容積不足？バスレフでも。

Technics EASシリーズの復活はないのか

EASシリーズかあ。18cmダブルコーンのが好きだったなあ。
聴きやすさと安さと。1本1700円に値切ったな、コイズミで。

ボーズ１０１はどうなんでつか

＞1本1700円に値切ったな、コイズミで。

こんな安物値切られて、コイズミも災難だよなｗ

20cm口径のフルレンジで20kHzまでのフラットレスポンスを獲得できるのは、テクニクスだけ！

多分

共振だらけの高域なｗ

14F12なら復活と同時に買う

>>432
欲しいね。F10も。

>>428
イコライザー前提と言うのがどうも。

>434
イコ要るの？

>>435
ttp://www.bose.co.jp/products/amplifier/1705_2/

日本でMonacorのSPH-30Xが買える所ありまらんか？

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0610/13/news066.html
今時、ＩＰＯＤ用のスピーカーでさえチャンネルアンプを使っている時代に
石器時代の生き残りの石頭の懐古趣味の現代に目を向けられない、前進を拒
否した古銭集めのようなことを最上とする人間が、まだいるんだな。

誰に言ってるんだ？

ひとりごと

たぶん石器時代の人に向かって叫んでいるのだろう。

はじめ人間ギャートルズ

古銭集めが趣味のスレに来て何言ってんだ？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

ここは古コーンのすれですか？

思ったほど中古の話しで盛り上がらないよ。ココ。
そういう意味では健全なバイヤーのような気がするけど
意外に一見さんの側面もある。
個人的には初心者と玄人が同じテーブルで話してる感じがあって
それがとても愉快。

最新のフルレンジスピーカーも当然有る。
ttp://www.47labs.co.jp/4722.html
ttp://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/index.html
ttp://www.eclipse-td.com/
ttp://www.micropure.jp/prod/moni/index.html

そりゃ玄人がダブルコーンマンセーする筈ないもんな・・・

「フルレンジ」のキーワードで玄人って日本にそんなにいるの？

結構タンスにごろごろというのが少し前のマニアだったけど。
そういうの玄人とは呼ばない？

この場合「玄人」といったって、良くいって個性的な道楽者、俗に言う「変人」のことだろ
度が過ぎてキモヲタになんなけりゃ、いいんじゃない

自称「玄人」ってのも多そうだなｗ

足駄ボックスの６ＰＨＦ１を大事にしているのは、素人ですか？
それとも古銭集めの類ですか？　それとも懐古趣味の石頭人間ですか？

リッチやけど哀れん（リチャードアレン）　とか、秋萎む（アキシオム）
とかを知ったかぶりに語るのは素人ですか？
中国製のフルレンジをいろいろいじくっている便乏人は、苦労徒ですか？

古銭集めの類

Ｐ-６１０Ａ が最高と叫んでいる馬鹿がいる限り日本経済は復活しないのは
本当でしょう。当時は良い音のレベルでしたが、今日では屑の部類ですね。

私もせっせとオクで骨董品集めてますｗ
でも音はみんな屑ですｗｗｗ

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　　　|_|　　　 ┃ ┃ |　　　　　　　　　　 　ヽ　 |ｌ　 ﾞ‐--',　　 　ヽヽ‐'"-‐''''''''''''ヽ､〉
　　 （　　　　　⊂⊃ ヽ　　　　FX120　　,-‐''　ヽ､､,-‐'"　　　　　ｌ,／::::::::::::::::::::::::::|　　
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　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ

ラジデパの地下がえらい事になってるね
エスカレーター降りた瞬間よだれが出た

>>453
いいもの持ってるなあと素直に思うよ。

>>459
くわしく

>>459
昨日コイズミ１Fの店の前で大きめの箱を運んでいた。
何となく20cm用のエンクロージャみたいな感じだった。
それと関係あるのだろーか？

>>461
アキシオム８０が鳴ってて他にも色々と
新人には本でしか見たこと無いものがゾロっと並んでた

問題は背後のエスカレーターがウッサイ

＞アキシオム８０

なんだ、塵レンジかよ

アキシオム80、聴いてみたいな。

懐かしい音がするけど、音良くないよ。

物置を片づけていたら、ワフェデールのスーパー８　RS/DDの未使用新品が出てきました。
学生の頃買って、引っ越しやら転職やらで行方不明になっていたのが突然出てきました。
何故か、アシダボックスの箱に入っているのですが、ダンパも内側のコーンのスポンジも無事なようです。
アルミヴォイスコイルと横にシールが貼ってあります。　マグネットはフェライトです。

鳴らしてやろうかと思ったのですが、古い資料を漁ると、昭和５２年の誠文堂新光社のスピーカの本に純正箱の図面が載っていました。
高さ６３ｃｍ、幅３６ｃｍ、奥行き３１．５ｃｍで、板厚２０ｍｍということで、しかも、背面にＡＲＵスロットという１０ｍｍ幅、長さ３００ｍｍのスロットを８本開けるような面倒なエンクロージャが載っています。


このユニットって、どんなもんでしょう？　昔、聞いて気に入ったから買ったんだとは思うんですが、忘却の彼方に沈んでいます。

１）純正箱を作って鳴らすと、オツな音がするので箱を作る価値がある
２）FOSTEXの２０ｃｍ用の箱でも結構それらしい音がするのでブルーノートのボーカルを聞くのに面白い
３）ろくな音はしないので、オークションで売り払う
４）捨てちまえ

皆さんのご意見を伺いたいと思います。

>>467
3)を推奨。
未使用新品なら高値確実。2個で2万円くらいか。いや3万円いくかも。

故N氏が、ワーウデール、ってな洒落言ってたなあ。

ウゥム
ろくな音は期待出来ないと言うことですね。

昔、P-610の音がよいと流行した頃、純正箱に入れたものの、どこが良いんだかエッジ変えたり振動板に樹脂を含シンさせたりして結局ダメ。
広い家に引っ越したので抜けの良い音を目指して４３３１，４３４５・４チャンマルチにまで行ったのですが、失望して結局オーディオから遠ざかる事になりました。

現状は、メインがSignature　８０５をマッキン２７５で鳴らしているのですが、物置からLPが数百枚出てきましたので、久しぶりにプレイヤも掘り出してきて
鳴らしたら、ノイズが酷い。　

２万円で売っても仕方がないので、適当な箱に入れて、ワーウデールの（って鈍な音ですよね？）音を聞いてみます。死蔵しているマランツの＃８でも繋いで眠い音を楽しんでみることにします。

折角の骨董ですから、骨董で楽しむのも一興かな？

違う。
未使用新品が大好きな人がいるということ。

音は好み。素晴らしい音かも。
でも、鳴らしてしまったら、ふつーの中古品。

鳴らすまでが楽しみ、、女と同じで落としたらツマラナイ、
どんな音がするかとワクワクしている瞬間がタマラナイ。

ScanSpeakの13M4535Rを聴いた事のある方おられますか
どんな音がしますか

いい機材は鳴らしてからも楽しい。すぐ飽きるのはボロな証拠。

懐かしさを感じる音ってダイトーあたりなんだ、TVラジオ用の紙コーン
アキシオムみたいに骨董品まで行くと逆に新鮮

他にも色々あったけど知らんものばかりだった

素直な疑問ですが、イソフォンって何であんなに高いんですか？

テレフンケン　や　シーメンス　も高いよ

売女ヴォックス

ドイツ製のラジオスピ−カ−って高すぎだな。
グルンディッヒもだ。

ドイツ製ユニットなんて糞音多いのにもむーー

いや、あれな、ちゃんと裏話があるんだよ。
楕円のフルレンジ（つーか3Dスピーカーのサイド・スコーカーなんだけど）
海外の一部のビンテージマニアが小音量再生で独特の音が出せることに
気づいたんよ。10年以上前の話。なにしろQtsが1.4〜2くらいあるユニットだ、
そりゃ既製品にはない不思議ワールドが体感できるわな。

それを聞きつけたMJとかに広告乗っけてる骨董屋（元凶がいるのよ）が
ものすげー値段で売り出したのな。仕入れの10倍どころか100倍くらいで。
で、しかもその値段でも売れてしまったという。笑いが止まらんだろうて。
それを知った海外のマニアも爆笑。

現地じゃかなり安いのかあ。

以前、某デパートでデザインが良くて値段が手頃なイタリア製やかんを売り出したらぜんぜん売れない
ヤケになった担当者が値段を十倍にしたら、あっという間に売り切れて追加の予約も入った
なんて都市伝説を聞いたことがあるけど、そのスピーカーも100倍で買うから良い音に聞こえるのかもよｗ

すると、FEを5〜10倍くらいの値付けにして中国に持っていったら、
売れるのかな？

>>483
嗜好品や趣味のものはそう言う話が多いな。
あと健康食品とか化粧品とか。

外車も。

なんて不条理な話だ・・

100均で10cmくらいのフルレンジ売ってたとしても、信じられないからなあ。

この板なら買う奴続出だと思う

1個500円の5インチ・フルレンジで半年は遊べる

>>489
片側8本のトーンゾイレ作っても、840円（税込）だからな。
中国モンなんかで出さんかな？
音さえでりゃあ、あとは使いこなしだからな。

トーンゾイレってPAで使う以外に何か意味あるの？

トイレゾーンはＰＡ以外に利用価値は殆ど無い。

>>492
意味が無きゃマッキンはやらんだろ。

DALIのフラッグシップモデルもトーンゾイレだったか

マッキンは意味のないことをやる

トランジスタアンプのアウトプットトランスにも意味が有るがメリットとデメリットを
天秤に掛けるとデメリットの方が大きそう。
ただし趣味の世界では「ほかでは聴けない音色」と言うのが重要
なので個性が強いのは悪くない。

フルレンジ＋後面開放以外はメンドクサイ。必要充分だ、オレは。
ニアフィールドだし。

>>496
んじゃ、ジェネシスがやっていた。

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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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>>498
後面開放型のスピーカーもオーディオ用として市販されているね。
ttp://ai-shop.ai.shopserve.jp/SHOP/0005.html

>>501
ご教示サンクス。綺麗で飽きない感じの製品だな。
デモ・カーにも採用されてんだ。
どっかで見てみよ。

オレ、昔教室のスピーカーを掃除のために外して、裏見て、
なんだこれで出るんだ、と思ったのがきっかけ。
それまではARが大評判で憧れてたけど。

>>502
カー用のは周りの音が聴こえるヘッドフォンと言う感じ。
アイディアは面白い。

やたらドンシャリじゃないカー用ってのは上品でいいね。
ニアフィールド限定だもんな。

お勧め８ｃｍは

TG9FD(9cmだがフレームを含めて考えれば8cmとほぼ同サイズ)
SPケーブルはモガミの2477等と組み合わせる前提で(でないと高域が不足する)

>>505
塩ビ管スピーカー608。
ttp://www.idm-ne.com/aitem/enbikan_speaker608/

フォスのBH箱、BK10に8cmの80AMGを入れてみた。
低音がよく出て、ｽﾋﾟｰｶｰの存在を感じさせない
ところが良かったが、よく言われる音を聞いて
いる感じだけのようで、音楽を聴くには、もう
少し大きいユニットを入れようと思い、ｱﾙﾃｯｸの
404-8Aに変えてみた。やっぱり変えてみてよかった。
音楽を聴くのが楽しくなった。BK10は10cmでOK
そうなると、CD408や308を作りたくなる。

>>508
BK10は元々10〜12cmユニット用。
ttp://store.fostex.jp/product_info.php?cPath=24&products_id=261
CD408のような20cmユニットはBK20。
ttp://store.fostex.jp/product_info.php?cPath=24&products_id=263

フルレンジ＋ツイーターで２ウェイを組もうと思ったんだけど
どんな組み合わせがいいんでしょう？

>>510
これなんか使い易そう。
ttp://www.koizumi-musen.com/TEKET-NEW.htm

>>510
こんな物もあるよ
http://shop.mediaimage.to/denkion/28_3048.html

「これくらい自分で作れる」といわれるかもしれんが

↑音悪そう！

出来合いのBOXを買って、フルレンジスピーカーでも作ろうかと思ってる。
16cm位がいいかなと思ってるんだけど、コイズミとかを見てもフォステクス位しかみあたらない。
フォスの音はメリハリがありすぎて好みではなく、もっとマイルドな音のするユニットが欲しい。
オススメがあったら教えて欲しい。

>>514
コイズミにはダイトーボイスDS-16Fも有る。
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732

>>514
さらにコイズミにはダイトーボイスDS-16F用の箱もある
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=8631

自分で言うのもナニだが社員乙だなこりゃｗ

安い方の箱でも充分じゃね?

マイルド、Tangband 593SD

BOSEこそが天下無双と繰り返し申し上げたい

そうだね、BOSEは双つと無い、のはホントだね。

BOSE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FOSTEXはガチ

Peerless>>>Technics>Audax>Aura>>Jordan>Altec>Fostex>Bose>>>>>>>>>>>>>>>>Daito>Hivi

Dynaudio＞ScanSpeak＞vifa>>>Peerless>>>Technics>Audax>Aura>>Jordan>Altec>Fostex>Bose>>>>>>>>>>>Daito>Hivi

Dynaudio＞ScanSpeak＞vifa>>seas>>>>>Peerless>Audax>Aura>>Bose>Technics>>>>>>>>>Jordan>Altec>Fostex>Daito>Hivi

>521
BOSEのユニットははFOSTERのOEMだった記憶があるが。
もちろん全部じゃないだろうがね。

Dynaudioなんてフルレンジじゃないんだからスレ違いだろ

BOSEとBOSE厨はまともじゃないからスレ違い

スピーカーシステムとしてフルレンジメインのBOSEだし、
ある意味フルレンジはBOSE抜きでは語れないのも事実だろ。

>>524
SEASの11F-LGWD聞いた事あるの？
どんな音か感想聞かせてよ

BOSE 125は比較的好きなスピーカー。
ttp://www.bose.co.jp/products/compact_speakers/125westborough/

BOSE125がイイ！というならそれもありかなと思うが
いまだに101MMをありがたがってるヤシがいるのが解らん
あんな業務用スピーカーのどこがいい？

101MMは、ポン置きで気持ちの良い音がするよ。小さい割りにバランス
も良いし。ハイエンド３ウェイを机の上にポン置きしたら、聴くに耐え
ない音しかしない。

101MMは内部にリミッターやイコライザーを入れているので純粋にフルレンジと
呼べない感じがする。
BOSEのフルレンジユニットにハセヒロのような市販エンクロージャーを組み込ん
だ物の方が面白そう。
ttp://www.audio-k.com/audio/craft_3.htm

えっ!?
ユニットにエンクロージャーを組み込むの？



ゴメン…

俺もBOSEのユニットをBHに入れてみたらどうだろう
って考えてた。

今まで2wayで満足してたんだけどフルレンジ聴いてみたがかなりすごいのね。
あの口径でよくここまで音が出るね

ハセヒロのWCW-Ｆ200Aを聴いてみたい。
ttp://www.hasehiro.co.jp/product/hybrid.html
単体のF200Aは大人しくて物足りないらしいがコンクリートホーンだと変わるらしい。
20cmはフルレンジとしては限界の大きさだし。

徳永はVOCALISTでまだ自力あるところ示した後、
NHKでひととようと一緒に出たころからメディアで力があるところが広まり、
紅白にも出て、VOCALIST3につづいていってる感じだな。
カバーやめるとすると曲の力に頼れない今後がちょっと心配だが、
まあ今の大当たりは難しいだろうけど、長くコンサートなどで活躍していきそうだね。

ごめ、おもいきり誤爆した

だれかAudio NIRVANA のユニットって使った人いる？
小泉でペアで３万超で売ってるんだが、
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=1717911
本国アメリカではではもちっと安い。
ホントに値段分の音がするのか非常に気になるんだが。

ダブルコーンから値段分の音がすると思うほうがどうかしてる

>>539
アルテックより更なるガッツに萌えたければニルヴァーナにツッコメ。
ただし品位でいえばフォスのほうが数段上だ。
クチコミに頼るより人柱となれ。

音を聴いてみる事が出来るソウルノートのフルレンジの方が
確実かも。
ttp://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/index.html

アルテック予想以上に人気あるな。
日本でこんな人気あるなんて、
オレにしては以外だな。
かなり欲しくなってきた。

>>540
藻前、ダブルコーンとなるとすぐ涌いて出てくるなｗ
そんなにトラウマになるようなことがあったのか？

ダブルコーンの代表。
ローサーPM6AとグッドマンAXIOM80。
ttp://www.utopianet.co.jp/product/import.html
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~amo/recent12-2.html

ダブルコーン
ダブルバスレフ
FE126E

これら三つのワードを書き込む際には十分な注意を払ってください

アメリカではダブルコーンフルレンジは人気が有って結構作られているようだ。
ttp://www.baysidenet.biz/bsnshop/index.php?main_page=index&cPath=1_11_16

ダブルコーンフルレンジ＝ツイーターをケチって高域を稼ごうとした
指向性とトランジェントの悪いスピーカーのこと。安物の、カーオー
ディオとか、テレビ内蔵ＳＰに使われる。

ダブルコーンにしなければ高域の音圧が落ちるんだからしょうがない。

インチキな高域だしてフルレンジの良さを損なうくらいなら２ウェイにする
メリットは指向性が若干改善されるくらいで、中心からズレルと凹凸が激しい

ダブルコーンの意味は高域を上げる為ではなく指向性のコントロール。
フェイズプラグも同じなので最新ユニットは両方付けている。
２ウェイにしてしまったら『ネットワークの弊害』を避ける為のフルレンジユニット
の意味がなくなる。
癖は強いがそれだけ面白い。
それが嫌なら最初からフルレンジには手を出さないのが無難。

『ダブルコーンの弊害』＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞『ネットワークの弊害』

>>552
フルレンジの弊害＞ネットワークの弊害と言っているのと同じでしょ。
どっちみちコーン型フルレンジは分割振動する訳だし。
それが嫌ならプラナー型にするしかない。
ttp://ai-shop.ai.shopserve.jp/SHOP/0005.html

ダブルコーンがだめなら、166ES-Rの評判の良さはなんなんだ？

毎度同じなんだからココでやるな
巣に帰れ

なるほどダブルコーンタイプを買って気に入らなかったというわけでなく
自分の意見が通らなかったのがトラウマなんだな
暗痴らしく根の暗い奴だｗ

>>554
166ES-Rのどこが評判いいんですか？ｗ

フォススレで評判いいよ。
少なくとも、ダブルコーンじゃないESよりは。

フォスの音なんて高がしれてるしｗ

166系はあなどれんよ。

FE166ES-RとFE206ES-R(208に非ず)は評判高し。

最近はユーロ寄りの音色も取り入れてるんだよな
幾つかの製品で実験的に

FF-165Kをお持ちの方、聞いた事ある方に尋ねます

周波数特性を見ると10kHz辺りに山がありますが、聞いた感じはどうですか？
うるさいですか？

>>563
案外フラットだと思うけどな。166E、167Eよりはおとなしめ。

フラットな特性の古レンジは一つも存在しない

>>563
10kHzの付近は楽音でいえば、ホールの広がり感とか
エフェクターの余韻とかに相当する環境ノイズなので
それほど耳につくほどでもない。
キンキン耳に突くのは4〜6kHzあたり。
逆に何でも明るめに聞こえるので、フルレンジ特有の
ボーカル域での音像の濃さが後退する。
それとフォスで出してる16cmのなかでは
珍しくバスレフ用に設計されたものなので
箱のほうと合わせてチョイスしてみてはどうかと思うです。

>>565
コンデンサー型なら比較的フラットな高域が出る。
コーン型に限定すべき。

>>567
コンデンサー型はほとんどがマルチウェイだな。
それと停脳なレスにいちいち反応しないこと。

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/26(日) 05:24:14 ID:0kRbZF6d
165K、聞いた感じどう？って聞かれて、案外フラットに聞こえるって答えたら
「フラットな古レンジなど存在しない」ってエラそにレスして来たオバカがいるよ。
スペック上はディップがあって当たり前。聞いた感じどう、って質問なんだよ！
意外と聴きやすいよっていう意味がわかんない人みたいだね。
マル厨かな？

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 08:19:05 ID:V6opyLIm
>>196
あのレスは酷いね。
ああいうのがいると興醒めするよ。
リアルでも人との対話が苦手な奴なんだろうね。

スタックスにはフルレンジコンデンサー型も有った。
ttp://www.audio-heritage.jp/STAX/speaker/els-f83.html

クォードを忘れてね？

>>571
クオードは最初のELSは普通にフルレンジであったが63から球面波にする為に
円形ディレイ分割になった。
ネットワークは使われていないがちょっと特殊。

つマーチンローガン

モノリスね。
もうやめちゃったけど

>>566
>ボーカル域での音像の濃さが

ボーカル域での濃さが味わえるユニットがあったらお聞かせ下さい

>>575
ボーカルと言えばダイトーボイスDS-16Fでないの？
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732

ボ−カル域の濃さというイメ−ジならダイト−のＤＳ100Ｆもよい。

ハセヒロではエルシー電機LC-12Sの評価が高い。
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=22433
でもちょっと値段が高いかも。

1000円だったので買ったAIWAのフルレンジが思いのほか良くて驚き

>>578
女性の声を艶やかに再生してくれるので愛用してるよ
ただし、凛としたとか、カリッとした音が好みの人には勧められない

そうそう、国産品なので「フリーチャイナ」を目指す嫌中な人にもお勧めｗ

>580
箱は何を使ってますか？自作ですか？

バクロードホーンやバスレフ箱に入れてみたりしたのだけど
現在はハセヒロの薄型平面スピーカー箱に入れて
夜間10時以降の近接小音量再生専用のサブシステムで使ってる
どうしてもヘッドホーンの再生が好きになれないため

ただし、柔らかく心地よい音の再生を目的としているので
「より原音に近い音を追い求めている人」にはお勧めできない
タリバンの兵士に豚肉料理をすすめるようなものなので

>
「フリーチャイナ」
「フリーチャイナ」
「フリーチャイナ」

アイヤー、訂正、フリーチャイナじゃ台湾のラジオ局じゃん、慣れないことするもんじゃないな
┏━━┳┓┏┳┳━┳┳━━┓┏━━┳━━┳━━┳━━┓
┃┏━┫┗┛┃┃┃┃┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┃　 ━┫　 ━┫
┃┗━┫┏┓┃┃┃ 　┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┫　 ━┫　 ━┫
┗━━┻┛┗┻┻┻━┻┛┗┛┗┛　 ┗┛┗┻━━┻━━┛

.　　　　　　　　　　　　　　　　 _∧∧_,
　　　　　　　　　　　　　　　 ／／ 中＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　./ 　（ 　｀ハ´）､ ｀、
　　　　　　　　　　　　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ 　し ＼ ＼） /　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼ `＼_____＼' ／／
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

スマソ、東亜板に逝ってくる

>>575

ボーカル域って事なら、ALTECのCF204-8A/CF404-8Aも良いと思う。
ただ、ハコをどうするか･･･。

>>585
箱付きのも有る。
安くは無いが。
ttp://joshinweb.jp/audio/6276/2098141132221.html

ハセホロBHならCF404もLC12Sも有る。
ttp://www.hasehiro.co.jp/product/rr-10.html

訂正
ハセホロ→ハセヒロ

>>585
http://www.e-kasuga.net/product_speaker.html

これを店頭で聞いたが小音量だったのでよくはわからなかった。
バイオリンのソロがかかっていたが、悪くなさそうだった。

あと、コレね。
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=2_27&products_id=77

高音域の最も歪まないロクハンフルレンジって？

無理して高域引っ張らない六半に落ち着いた
どんなにがんばっても六半は六半

>>591
高域で選ぶのなら8cm。
16cmの高域は無理して出している。

>>http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m43590084
これどう見てもクライスラーのスピーカーにも使われてたアイデン製ユニットじゃない？

と思ったらこんな面白いHPがあった。
>>http://homepage1.nifty.com/Tama/pure-sp.htm
やっぱりそうだったみたい。

アイデンの10ｃｍユニットは結構高かった。

ScanSpeakがFullRangeLineの新作ユニット出すらしいな
ケブラー・カーボン混合コーンの10cmだとか
またカー用なんだろうか？

Wharfedale SUPER 8RS/DD 英国の香り。

グッド萬もなかなか

アイデン懐かしいなぁ

アシダボックスって無かった？

http://www.ay-denshi.com/commerce/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=32&osCsid=8823b67997bde52c593cd559cea5b901

これってどうなんすかね？

さて、DDDS7の未使用品を譲り受けてきましたよ
そこでおまいらに相談です

どんな箱を作るのがよいでしょう？

俺もアイデン懐かしい。
パイオニアの黒の１０ｃｍユニットもあったな・・・
オンキョ-のFR12だったか白コ-ンとメタルキャップの12ｃｍもあった。
爺さんの思い出

>>597
SSもフルレンジ作ってたんだな。ちょっと聴いてみたいかも。

完成品のフルレンジスピーカーが欲しいんですが、
ボーズ、ソウルノート以外にありませんか？
なるべく口径は大きい方がいいです。

富士通テンとかフォスのキットとかアルテックのユニット使ったやつとか。

>>607
ハセヒロのWCW-Ｆ200Aは20cmフルレンジ。
ttp://www.hasehiro.co.jp/product/hybrid.html

追加
LOWTHERユニットを使ったユートピアのスピーカーも有るが、
使いこなしが難しそう。
ttp://www.utopianet.co.jp/product/import.html

ビクターのウッドコーンなんかいいなぁ〜

>>611
ビクターはカーオーディオから撤退したのでウッドコーンユニット単体は手に
入り難くなった。

>>612
はぁ？

>>612
ウッドコ−ン単体はいくらで売ってたの？どこで売ってた？

>>614
１個47,250円。
ttp://www.jvc-victor.co.jp/car/products/woodcone/cs-wd85/index.html

>607
口径大なら、同軸のがいいんでね？

FOSTEX　F-120A　ってウレタンエッジですか？

15cmフルレンジって見ないね
15cmのミッドレンジやウーファーはあるのに、フルレンジだとみんな16cmになってしまう

>>618
フルレンジは市販のエンクロージャーサイズに合わせた方が営業的に
有利なはず。

10cmで安くてほどほどに良い奴無い？

>>620
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6431

AIWAのモノアンプ内蔵のSP（AFB-7)見つけたんだが中に10cmのフルレンジが入ってた。
これってどうなんだろうね。4Ωの日本製

ジョーダン・ワッツは？

>616
アルテックの20cm同軸とか興味をそそられるんですが、フルレンジに拘りますｖ
結局口径の大きいフルレンジ市販品はなさそうなんで、今、自分で作ることを考え始めました

>>624
30cmのフルレンジも市販はれている。
ttp://www.baysidenet.biz/bsnshop/index.php?main_page=product_info&cPath=1_11_16&products_id=1272

訂正
市販されている。

>>624
国内メーカー「ダイトーボイス」の25�pものなら
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6471

追加　スペインのベイマ社製30�pなら
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=4719653

>625
エンクロ込みの完成品って意味でしょ。

昔はヨーロッパが25cm、アメリカは30cmが主力だったが
日本は16cmだった。清貧の思想そのものだな。

ダイト−の20センチフルレンジ、いつのまにかラインアップから
消えていた。DS20F

>>630
日本の住居は昔も今もウサギ小屋ですからねぇ

アルテックのユニットが製造終了になったようだ。
ttp://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20070920

え　ほんと？

マジだ、ヒノのHPにも書いてある
ショックだ・・・

なんでだろ
伝統が消えるじゃん。
新たなシリーズ出さないの？

壁埋め込みアナウンス・スピーカーが消えただけじゃないの？
（204、404、308、408等）

エレクエトロボイスのPRO-8Aで我慢汁！

×エレクエトロボイス
○エレクトロボイス
スマソ

こりゃ持っているCD308にプレミア付くかなｗ

型番変えて尻のシール張り替えのみで復活してきそうな気もする

プレミア付くのは無い、絶対無い
それだったら旧アルテック買う方がマシ
つまりだな、俺の給料日まで404に手を出さないでくれ

本来は、業務用のユニットなんで、保守品種として後継機種が出る・・。
という事はないの？

>>640
>つまりだな、俺の給料日まで404に手を出さないでくれ

無理だな、けけけ

しかし急すぎるなあ。なんでだろ？
業務用として売れてない？、儲からない？
204は405Ａの予備として保存しとくか
408は大事に使うしかない

業務用だと営業力の有るBOSEになりそうだし。
ttp://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/pro_sound/retail_stores/flush_mount_speakers/index.jsp
値段を安くしたいのならダイトーボイスでしょう。
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6420

アルテックは商売下手なのは今に始まったことじゃない

２０４　２本、４０４　４本、４０８　２本
買いますた。支払いはカードでつ。
間に合うといいね！>>640

まあ、日本は兎も角、本国（U.S.A)でも業務用需要が無いってゆ〜事なんかね？

なににとってかわられたんだろう

404ペア、取り合えず電話で取り置きしておいてもらえた
ギリギリだったっぽい、前の晩は本気で冷汗かいてた
204,408は保有、LCも今のうちに買っといたほうがいいのかな・・・

アルテックないとジャズと古いロックは始まらないんけど
人に薦められるユニット無くなっちゃったよ

＞人に薦められるユニット無くなっちゃったよ

EV PRO8A でOK。
ttp://www.eurhythmics.com.ua/production/2162/

>>649
＞ジャズと古いロックは始まらないんけど
ホントそうですね。
なんでこんなに合うんだろ。
>>650
これって408とほぼ同じとみていいんすかね？

ハセヒロはかなり影響受けそう。
RR-10はLC12Sだけでハイブリッドはフォステクスユニットの
WCW-F200Aだけになりそう。

アルテックの408でぐぐったら408Aなんてのがあったそうだ。
408となにが違うん？

Altec　408はバイフレックス・タイプの20cmメカニカル2wayです。
ttp://www.lansingheritage.org/images/altec/catalogs/1954-home/Page10.jpg
ttp://www.lansingheritage.org/images/altec/catalogs/1954-home/Page11.jpg
（下段左より415A、412A、408A）
バイフレックスはアルテックには珍しく、ホーム用に開発されたスピーカーです。
後に419（30cm）、420（38cm）に変わり、1970年代に製造を終えています。
ttp://www.lansingheritage.org/html/altec/specs/components/419-8b-420a.htm
そういう意味では408Aは初期型のビンテージしか存在しないことになります。

新生アルテックの408-8Aは、旧アルテック社を買収したエレクトロボイス社が
依然として409-8Eを製造していたため、名称を変えて製造販売した経緯があります。

ALTECブランドは無くなってもEVブランドのフルレンジユニットは
残るでないの。
ttp://www.eviaudio.co.jp/products/ev/commercial/body.html

SEASがW12CY003のフルレンジ版出してくれねーかな

>>607
皆、スルー？してる様子なので、マジレスしますね。最高の解答ではありません
が、許してください。ちょっとドライバー締めが必要ですが、フォスの８ｃｍフ
ルレンジ（ＦＥ８３Ｅとか）に、純正箱（Ｅ８２Ｂ）は、如何でしょう。定価で
１４０００円ちょい（送料とか電車代かかる）で、ステレオ感のある定位の良さ
と、楽器、声がきちんと表現される・・・素晴らしいですよ。箱の色が黄色っぽ
いので、深い色にするならダイソーで売ってるニスでも塗るとＯＫ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞALTECｼﾞｬﾅｷｬﾔﾀﾞ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

>ﾔﾀﾞﾔﾀﾞALTECｼﾞｬﾅｷｬﾔﾀﾞ
だよな。
ところでPRO8Aは大丈夫なんだろか？なんとなく不安。

>>658
しゃ〜ない、
自分でユニットの裏にALTEC−LANSINGと書いたラベルでも貼っとけ。

フルレンジ狭帯域が致命傷

ＢＯＳＥなどはフルレンジがものを言っている。

↑けっこうサブウーハーもものをいってるがなｗ

BOSEはｲﾓ、ｳﾝｺ、ｸｻﾚﾏﾝｺ

>>662
ボーズの家庭用最上級機もフルレンジ。
ttp://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/consumer_audio/stereo_speakers/westborough/901_westborough/901wb.jsp&ck=0
富士通テンもフルレンジ。
ttp://www.eclipse-td.com/

ダブルコーンはフォスとかコーラルの印象が有って大した事無いと思っていたが
50年代のRFT（東独逸）を聴いてビッ栗
古桶も十分と言うより最高に気持ちぃぃ
フレームがフェノール樹脂のやつね。

>>666
ダブルコーンの名機としてグッドマン　アキシオム80やローサーMP6は
昔から有名。
ttp://www.utopianet.co.jp/product/import.html
最近ではソウルノートが有る。
ttp://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/index.html

>>667
訂正
MP6→PM6

ダブルコーンと言えばダイトーのＤＳ−１６Ｆだろ

>>669
DS-16Fにベストマッチするエンクロージャーが有ると良いのだが。
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732

>670
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h49343762

失礼。こっち。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78360697

>>672
オークションでなく市販が欲しい。

ダブルコ−ンのダイト−の12ｃｍ製造中止になった。

>>667
AXIOM80は復刻物だけど持っています
日本家屋では鳴らないんですよね
少なくとも小編成の演奏が出来る響きの良い部屋でないと


宝の持ち腐れ(^^;

DS-16F使用TQWTこそがオーディオの北極点

うんにゃ、北極点はDS-16Fのボイスコイル温暖化で崩壊ちぃゆうー
TQWTで海面からの高さを稼ぐのは正しい

>>673
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=8631

http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=2911419

DS-16FにTQWT？
大型バスレフか平面バッフルで使えと言われたが

>673
業者ではないけど、完成度は高いよ。
特にオンケン型好きな人には絶賛らすぃ。
>679
まあ好み。超大型密封が一番とは思うけど…

完成品の市販密閉型となるとインパルスSYSTEM 100KV MarkIIかな。
でもちょっと高価。
ttp://www.inpulse.co.jp/product/inpulse/system100kvmark2/index.htm
バスレフだと４７研やカフェ・オ・レーベルが有る。
ttp://www.47labs.co.jp/4722.html
ttp://www.cafeo.tv/2005/goods/sp103.htm

つか、設計だけやって家具屋にでも製作依頼すれば済むと思うんだが。

>家具屋にでも製作依頼
実は見積したことあるが、メン玉ひっくり返るぐらいの値段。
相場しらないからねぇ。

机に乗るような奴だと1本1万くらいだったな。

>>684
材料別？

箱作ってもユニットに合わせてチューニングするのが大変。
箱内部に響棒入れたり吸音材調整したり。
バスレフポートも計算通りにいかないので音聴きながら調整
する必要が有る。

材料確保からカット、組立て、塗装まで込み。
「試作依頼」って形で頼んだから、大量発注を期待してサービスしてくれたのもあると思うが。

>>681
それらみんな読んでみたけど　全部怪しすぎ　というかお笑い

>>686
それが面倒なら市販品にすべきだな。

ハードオフ；ジャンク

オーダーメードでエンクロージャーを作る所が有る。
ttp://www.lcv.ne.jp/~woodwill/enkuro-complite.htm

ALTECなぜ生産終了になったのか誰もわかんない？
メイドインチャイナが災いしたのかな

会社自体ははまだあるっぽいし
今のところ復活を祈るしかないか・・

>>692
業務用はEVブランドで統一したのかも。
一部の高価なマニア用だけALTECブランドが残る。

本来の設備用途にはもっと安い製品があるからALTECのネームバリューを
もってしても勝てなくなったのかもな。本当に設備用途に使われてるのか知らんけどｗ

現在のALTECとEVは全くの別会社じゃなかったっけ？

コイズミに４０８はまだあった

ALTECもあの値段であの音だから別に惜しまれるもんでもない
２ｋｃ以上を吊り上げて、声に張りを持たせてるだけのＳＰだろ
低音の歯切れが良くきこえるのはそのせい。錯覚。すぐに飽きる

ALTEC有りがたがるのは難聴者でﾖﾛｽｶ

そういう思考形態は中二病

ほぉー

中二病がご不満なら、自分の趣味を絶対化したがるお子ちゃま

3kをもりあげればアルテックになれるならどこでもやるわなｗ
f特もよくないのに出しているのは表現力が違うから。
いろいろなユニットをとっかえひっかえして聴き比べると、他のフルレンジではピアノとか無残でもアルテックならまだ聴けたりした。
何が違うんだろう。
その違いの秘密を持ってるのが、伝統あるアルテックの強さなのではないかと思った。
研究しまくった成果は破棄されずに受け継がれているんじゃないかな。

何とでも貶してかまわんが鳴らしてから言えよなｗ
ちゅうか、２０４どっか残ってない？

>>702
ttp://kimuramusen.shop-pro.jp/?pid=5165305

エレボイでいいじゃん。
もともと、旧アルテックをエレボイが引き継いだんだから。
んでもって、そのエレボイをちょい変えたのが現アルテックなんで、似たようなもん。

>>703
もう無かった・・

>>704
完全に払底したらEV買うよ

アシダの６PHF1はとても良いスピーカーです。私は三菱のP６１０とパイオニア
のPE１６が大嫌いです。６PHF1を４個オークションで苦労して手にいれました。
足駄ボックスの６ＰＨＦ１と言う人はアシダの本当の音を知らないからです。

>>706
ウチにたった一つだけ、
モノラルのシステムで生き残ってるぃょぅ。

６ＰＨＦ１が現行品だったころ、高かったので１個だけ買って箱にいれた。
音色は全帯域に亘って軽やかな感じで、悪くは無かったが、今となっては
前時代のスピーカーだな。超低域は勿論でないし、ガッツな中域を求める
のも不可。ジョーダンワッツやＡＸＩＯＭ同様に固有の音色が好きな人に
は良いだろう。

ありゃ、平面で鳴らすPE-16大好き
箱に入れたとたん古臭いだけの音になっちまうけど

アシダは古本でしか見たこと無いんで比較の仕様も無いんけど

>>657
ご紹介どうも。
しかしながら出来れば低音も欲張りたいです。それでコイズミ無線のサイトで物色していたら、

FOSTEX　FE-126E（バックロードホーン用）12cm
FOSTEX　FE-127E（防磁）12cm
FOSTEX　FE-103E　10cm

あたりが良さそうに思えてきました。
お聞きしたいんですが、
バックロード用をバスレフで使用するとどうなるのか？
それと、防磁は音が悪いというイメージがあるんですが、実際のところは？

お願いします。

フルレンジの完成品で手頃な物が無さそうなんで、自作する方向で考え出したんですが、
（最初はフルレンジ一発のつもりでしたが）２ウェイも視野に入れてます。
２ウェイの場合は、フルレンジ＋ウーファーで考えています。

>>710
BH用ユニットは高域が上昇したF特になっている。
バスレフで使うと高音は良く出るが低音が出難くなるはず。
それとハセヒロの様にノーマルユニットに合わせたBHだと合わない。

>711
なるほど

>>706
アシダの6半は良いと思いました
ダイヤ610より格段に上かと
外周に向かうほど薄く漉かれたコーン紙
メーカー曰く、紙漉きの職人さんが居ないので今では復活不可能だそうです
エッジ部分なんか光が透けて見えますもんね
程度の良い物が有れば欲しいです。

一本3000円とは思えぬ音
http://www.madisound.com/catalog/index.php?manufacturers_id=143&sort=3a&filter_id=282

ドイツの古レンジダブルコーンはどうでしょうか？　音いいの？　１９６０年前後のやつ。

私はいいと思いますよ
SABA TELEFUNKEN SIEMENS あたりの20〜25�p民生用なら1950年代製でもヤフオクに
ペア2〜3万円台で結構出てくるのでお勧め
アンプもEL84/6BQ5やECL82/6BM8のPP 10Wクラスで良さそう

壊れたノートPCから外したソニーの4cm×2cmフルレンジが
低音スカスカ脱力系だけどなんかいいんだよなぁ
ラジオ等の超小型スピーカーも思いもよらず心地よい音がする事が・・・。

笛とか女ボーカルの声が何故か艶やかで意外にいい音が・・・(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
適当に配線繋いで転がして聞いただけなのに生々しくてギョッっとしたｗ
段ボールに貼り付けた方がいいんだろうけど、今は背中合わせに小さな台にテープで固定

>>717
おれも壊れたdynabookからハーマンカードンのスピーカーもぎ取ったけど、
思いの他鮮度の良い音でびっくりした。
あとこんなとこで言ったら場違いだが、ソニーのZSシリーズの8cmフルレンジもなかなかよい。

ビクターから8.5cmフルレンジの
ウッドコーンスピーカーキット
SX-WD1KT 1セット\29,400-
まだサイトには載っていないようだが。

六本木工学でもウッドコーン出すそうだ。
真空管フェアでやっていたが聞いたら発売今年の12月・・・だったかな？
8,13,16センチが出るそうだ。
13センチで8500円/1ッケだそうだ。期待！！

なんだかフルレンジの正しい楽しみ方でﾊｧﾊｧしているﾔｼが出てきましたなw。

漏れもあの頃に戻るべく、タマにはチープユニットを裸で鳴らすかな。

>>720
年内発売の予定て言ってたね
13cmはグッっときた

しかしウッドコーンなんか挑戦せんでいいから
とりあえず普通の紙コーンでやってくれと思ったのは秘密だ

世界には鳴らし方次第で素晴らしいｽﾋﾟｶまだまだ有るんよね
某国の50年代のフルレンジなんかフェライト磁石だけど
アルニコP-610が裸足で逃げ出すよ
直熱三極管シングルアンプ限定ですけど、�VLZなんてｲﾗﾈ

>>723
耳鼻科行ってこい

>>724
小学校からやり直して来い

耳鼻科行って来いと言うが、高音難聴があったとしても高域と低域は中音域に
影響を及ぼすというオーディオ的常識に照らし合わせると、高音難聴がある人
はある人なりに音の違いが分かるはずなんだよな。

ソニーラジオで、ＩＣＦ−ＥＸ５はまろやかで、ＩＣＦ−Ｓ６０は
かろやか。あくまでチープなスピーカーなのに何故なのでしょう

>>726
精神科行ってこい

>>728　は
臨床心理士に相談して下さい

>>723
ババァ専の変態

平面ユニット派の俺はつるぺたマンセーの変態

これは欲しいですよね？
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/sx-wd1kt/index.html

いいえ。

>>732
箱に無垢のチェリー使ってこの値段ならかなり安い
ユニット単体売りより安いんじゃ？エッ・・？

>>732
とりあえず音聴かないと。

>>732
つーか　なんで２ウェイと同じ値段なんだ

http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/sx-wd5kt/index.html

ごめん　フルレンジの方は２本一組の値段だった

http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/sx-wd1kt/index.html
ウッドコーンってどうなのよ

F特とか載せて欲しいよな

>>720
純マグネシウムフルレンジがお蔵入りした過去があるからな〜、今回はちゃんと発売できると良いが
ブランドはRIT CUSTOMになるのだろうか？
ていうか何処で生産してるんだろう、ウッドコーン量産できるのって今のとこビクターだけじゃなかったの？
DSTのはウッドファイバーだし……

一から十まで同じところで作ってないんだろ。

メカニカル2ウェイ？

>>740
RITではなかったが、まあそんな物かも
銅？のフェイズプラグ付き
突き板をペタペタ張り合わせたような感じのコーン
見た目ではビクターの方が圧勝、音は不明

FOSTEX FE-127Eって低音のキレって有るんでしょうか？

裸の特性で？　箱の形状によってどうか、ということですか？

FE127E＋アンモナイトが７シリーズとは思えないハイスピードな音で
バリバリ鳴りまくるらしい。（炭山アキラ氏のレファレンス）

>>745
バスレフ型でどう鳴るか、と言う事です＞＜；

>>746
情報有り難うございます

127Eで低音よくばらずに後面開放が好きなのは俺だけかい

妙に気になる目玉のｓｐ。
ttp://www.stereophile.com/images/archivesart/905cab.1.jpg

なにこれ？

自己ﾚｽ
ttp://www.stereophile.com/floorloudspeakers/905cabasse/

funkwerk最高でげす。

箱なしでユニットだけで使ってる人いる？

やってみれば分かるがそれはありえねえよｗ
音にならないから

平面バッフルで使っている人は居そう。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/tsucchiy/heimenn.html

>>753　がやってみたことないのは　判った

>>755が変態趣味なのも判った

何年もワイン入れてたワイン樽にユニットくっつけて鳴らしてみてもおもしろそうね

>>755が初歩の物理的知識もないのは分かった

>>757
サントリーのサイトで売ってるよ。

アルコール分が影響しないのだろうか？

FOSTERのC130K16Dってどんな音？
C120K32と同じような音でしょうか

ローサー（ラウザー）＆樽と言えば？

昔ラジデパ光陽電気で醤油樽にコ−ラルの8ＣＸ50入れて展示してあったぞ。

匂うダロ

>>763
あれラジ館の3Ｆだよ。アシダユニットやベ−タ8も売ってたな・・・

ウッドコーンが流行るのか？
ttp://www.koizumi-musen.com/07_10_22PARC.html

>>766
ビクターのより安くてフェイズプラグが魅力的。
ハセヒロも興味あるようだ。
ttp://www.hasehiro.co.jp/jyonnobi/jyonnobi.html

>>766
麻布で扱うウッドコーンってこれの事？
それとはまた別なんだろうか

Dream Creation(DCU)と言うブランドのようだがどこ製なのだろう。

麻布の奴だよ

コイズミにちらっと寄ったら鳴ってた
チョイ聞きだけど柔らかめで嫌味の無い音だった

>>769
http://dream-creation.jp/

>>771
なるほど日本の会社か
ttp://dream-creation.jp/company.php
こう言う企業には頑張ってもらいたい。

すれ違いだが、そこのアルミドームは良さそうだな。

俺はポリエステルドーム振動板ツィーターが気になる

>>773
周波数特性見るとソフトドームの方が高域のジグザグが少ないように見えるが。

寒村にも在籍してたのか。。
あのソニーのプロ用ユニット作ったんだ、すごい経歴だね
がんがれー

こんな会社が出来たとは知らんかった
日本のオーディオの盛衰を実際に見てきた人なんだろうな

http://www.kameson.com/audio/SS-A5.htm
ソニーにこんなSPあったなんてのも知らんかった
なんか惹かれる所ある

マーキュリースピーカーみたいにならなきゃいいけどな

最近の流行はCSSだろ！

>>775
外側だけはSEASのツイーターそっくりですなぁ

>>770
てっきり麻布のオリジナルかと思っていたが、違ったんだな

やっと小パワ−球アンプでも鳴らせる木のフルレンジ出たか　14センチ
値段も思ったより安い

Dream Creation（ドリームクリエーション）は会社名でブランド名はPARC Audio （パークオーディオ）か。

>>782
Qのコントロールを電磁制動に頼ってる（高Qms、低Qes）んでDFの低いチューブアンプでは難しいかもな。

ゴムエッジのを球で鳴らすと、ボヨンボヨンなっちゃうのはそのせい？
これを密閉箱に入れても同じ？

スピーカーを制動するなら低インピーダンス駆動が良い。
8Ω50W/1Ω400W出るのが理想。
真空管アンプは出力トランスなので難しい。

>>786
それは理想ではない。
無理して1Ωに対応するということは、通常使用する領域で特性としては悪くなっている。
1Ωのスピーカーを鳴らすのでなければ、1Ωまでリニアである必要はない。

・・・・・・・・

それでは次の話題に

そういや、ウッドコーンユニットが出たらしいですぜ旦那

あれは良い物だ。

だが8cmモデルのフレームのデカさは異常

細いよりいい。

どっかの店の倉庫からEAS10F20がポロッと出てこないものか

ウッドコーンどれがいいかなぁ〜
チミタチはどれを予約しましたか？
迷う・・・・全部買うのは無理だし。やっぱ8センチ。。。いや14センチ。。。10センチの捨てがたい。
・・・・迷う　　(;´Д`)

>>794
脊髄反射で８cm予約してもうた。

ビクターのフルレンジキット作られたかた感想キボンヌ

>>796
１１月発売です。

やっぱ14cmだべよ、このサイズ出すなんて勇気あっぺよ

エンクロージャー情報が工事中になっているので後から専用エンクロージャーも
発売されそう。
ttp://dream-creation.jp/product.php?product_no=5#content5
そうなるともろにビクターのキットと比べる事が出来るようになる。

初めて来たけど一発主義も良いかもね…

8cmと10cmをWinISDで調べてみたけど8cmは小容量向けみたいだな
10cmの方が普通の設計に見える
10cmの高域がもうちょっと伸びてればいいんだが

10cmが一番失敗しないだろうな。

昔の16cmが良いと言われていたのは、メーカーがバランスを調整しているから。
ガレージで、ぽっと出で失敗が無いのは10cmだろう。

10ｃｍ予約した！
これって抽選とかじゃねーよな？
予約が多かったため・・・とかないよね。

コイズミだと５０本の予約完了した時点で完売になるのでないの？
ttp://www.koizumi-musen.com/07_10_22PARC.html

麻布は何本確保してるんだ？

ただの初回分だろ。

>>799
サペリマホガニーって，おれのウクレレと同じだ。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w14556187
普通ですね。

むしろロゴのステッカーをくれ
ちょい気に入った

ＰＣ脇とかだと幅が結構あるな
予想通り小容量だね

>>808
ビクターのキットより面白そう。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b82975727
思ったより容量小さいな

その出品者って、とんでもない勢いで箱出品してるよな
価格も趣味的な設定だし

木工所の社長か誰かが仕事そっちのけで
箱ばっかり叩きまくってるんやろうか？

『第７回　聴こう！ハセヒロ・バックロード in 日本橋』
でウッドコーンの試聴が出来るようだ。
ttp://www.hasehiro.co.jp/jyonnobi/jyonnobi.html

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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾊｌｉ{ ｒ＝､{　 ｲr＝=x､ 川 l ｌ|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 lr' ￣　T¨「 ￣⌒ヽｰィ¨Yﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀{ｰ-‐´　 ヽ､＿ ノ　 l ノ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 !　 ､｀_´＿,.　　　 ,ｲ´　　　PARC Audio 代表
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、ヽニノ　　 ／ |　　　　　冨宅氏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＞､ ＿,. ィ´ 　 Ｌ ＿
　　　　　　　　　 　＿/⌒ヽ　　　　＿_,,.ィ´}　 　 　 　 　 /　 　 ＞ｰ ､
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|　　　ト 、 ,ｲ　　　 ﾄ､ 　　　　＼　/_／　　ｌ!　　　　 ／ 　 /　 　 　 　 　 　 ヽ
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ヽ　 　 ⌒ヽ　 _　-‐´_. -‐¨´　 {　　　　　　 /　ﾉ ｌ　　｀ヽ |　　l　　　　　 　 　 l
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　　　 　 /　　　 　 　 }　 ／　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　 |　　 　 　 |

ttp://www.audiokit.it/itaeng/Altoparlanti/ScanSpeak/ScanSpeak.htm
イタリア人がスキャンの15M/4531はフルレンジユニットだって言ってるんですけど、本当ですか？

無理矢理フルレンジで使えないことはないが、やはりウーハーはウーハー。
ttp://www.madisound.com/catalog/PDF/scanspeak/15m_4531k00e.pdf

http://www.amazon.com/TANG-BAND-W4-657SH-ALUMINUM-DRIVER/dp/customer-reviews/B000BWZ336/ref=cm_cr_acr_dp_top/102-6060635-2673759?ie=UTF8&showViewpoints=1&customer-reviews.start=1#customerReviews
TBは日本のメーカーだったらしい
上のイタ公然り、我々も毛唐の様に幅広い見地を確立しようではないか

http://fullrangedriver.com/forum/viewforum.php?id=2

http://www.olimpiaudio.com/Prodotti/ATD/veravox5X.html
これ欲しい…

ttp://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=368
これ欲しい…

10〜12cmで最強のウーファー教えて下さいな

どうもすいません、フルレンジスレでしたｗｗｗ

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=74
いかが？

>>822
フルレンジスレでウーファーはスレチ。

しかし、Hi-Vi M4Nというミッドウーファーが、国内ではフルレンジとして流通しているという例もある。
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=297-434
http://www.ritlab.jp/shop/product/speaker/hi-vi.html
意外とフルリンジ基準は曖昧なのではないか。
よって、最強の10cmウーファー兼フルレンジとして、SEAS W12CY003を推す。
http://www.seas.no/PDF%20data%20excel%2005-06/W12CY003E0044.pdf
madisoundで一個150ドル強だが、フェイズプラグ付10cmフルレンジとして見ても魅力的だ。

同軸ってフルレンジに入るのかね。
点音源として見てる人と、ネットワークなしと見る人で大分見解が分かれそうだ。

>>826
どうも
SEASも最近はマグネシウムが流行りみたいだね
http://www.seas.no/Excel%20line%20up.htm
http://www.seas.no/PDF%20data%20excel%2005-06/W12CY001E0021.pdf
英語ダメだけど、なんかオクの業者から手に入りそうだな

madiの買い方は簡単だ。
住所やカード番号の空欄を埋めるだけ。
しかし、それらはまったくフルレンジではない。ウーハーだ。

SEAS EXCELはタテマツ音響で買えなかったっけ？
一ヶ月待ちでマージンも取られるけど、某横浜よりは断然安かったはず
madiは幾つかのユニットをamazon.com経由のWEB同値で売ってるけれど、こっちだと国際送料激安で納期も比較的早いんよね
amazon.comなら買い物自体も簡単だし、もっと取り扱い増やしてくれんかな

Daviｓの168ＭＲＰって言うの大枚２枚はたいて買ったのだが、
買ってから添付されてたスペックみて気がついた。
16ｃｍなのにＦ0＝128Ｈｚ！！　　が〜ん('A`)　こりゃ低音でないと思った。
その脇に同じDAVISの17ｃｍがあったのに、見てくれの良い16cmの方買ったのを悔やんだ。
17ｃｍのほうはＦ0＝38Ｈｚと知ってまたまたさらにが〜んとした。
穴径同じなのに・・・失敗とおもた。
しかし実際は意外と低音でるのね。やっぱ箱次第なんですかね？？
高音域はきれいな音出ますし響きは良いです。
ｽﾍﾟｯｸっていったい。。。。

F0とは何かを理解すれば疑問は氷解する

168MRPってどんなやつだっけ？
DAVISのHPにも乗ってないし、検索でもヒットしないんだが。

フルレンジの径を大きくするのは低音を出す為ではなく
能率と最大入力を上げて音量を出す為に思える。
f0下げると高音が出なくなる訳だし。

ノルウェーのSEAS社が来年立ち上げるEXOTICラインの第一弾として、8インチのフルレンジユニットをリリースするそうだ。
http://www.seas.no/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
下の方に開発中ユニットの画像もあり

ポストパンケーキが知りたい

>>836
アルテックは死亡。

しかし不死鳥の如く甦る！！可能性はやっぱ無いか

>>835
海外はいいよな、いきなり８インチだもんな
FOSなら８センチでやらかすだろうな

>>833
コイズミのＨＰに出てるお

>831
まさに俺の理想のユニット
いくらかでゆずってくれ

ちなみに自分は平面バッフルスレのコテ
重低音大嫌い人間
マジでお願いします

ハゲおっさんよ
僕も気に入っているから譲れないけど、売っているから自分で飼へ
スペック書いとくから平面に合っているかどうか考えてみそ

能率93ｄＢ
許可入力30Ｗ
重量1.36Ｋｇ
Ｒｅ6.7Ω
Ｆｓ129Ｈｚ
Ｖａｓ6.88Ｌ
Ｑｔｓ0.58
Ｑｅｓ0.70
Ｑｍｓ3.19
ちなみに正式名称はＤａｖｉｓ　Acoustics 165MRPだ。168でなかったｗ

>841
165ですか
コイズミのと違うから　譲ってもらうしかないと思ってた。


コイズミだと
再生周波数帯域……50Hz〜20kHz
ってなってるけど？？？

音のキレ　張りはどうですか？　個人的な感想でかまわないんで教えてください。

ただのフレーム違いと思ったら全然別物だったのね
コイズミの店員に違いを訊ねたことあるけど、はぐらかされた
それにしても気になる特性

>>842
よっしゃ、自作オデオ暦2年半ｗ　の僕が教えてしんぜよう
自作はアンプから入ってSPはまだほんの少しだから専門用語はようわからんから感覚的な言葉で書くよ
比較ＳＰはFE166E、ＤＳ16Ｆだ。
ちなみにAMPはたった0.6Ｗの自作球シングルどす。でもかなり大きな音でるよ。
まず165の特徴は一言、汗がおほとばしるくらいに熱い（厚い）。
どんなクールな音楽を聴いても熱い。しらけたｵﾌﾗﾝｽの人が作ったＳＰとは思えない。

で　音の　厚み（熱さ）　　　　　　　　　　　　　　　　165＞＞＞＞＞＞＞16Ｆ＞166
　　　　　　静けさ、クールさ　　　　　　　　　　　　　166＞＞＞165＝16Ｆ
　　　　　　キラキラ管　　　　　　　　　　　　　　　　　166＞＞165＞16Ｆ
　　　　　　ホールやライブでの響きのリアルさ　165＞＞＞＞＞166＞16Ｆ
　　　　　　音の一個一個の判別　　　　　　　　　　166＞＞＞＞＞165＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞16Ｆ
　　　　　　ボーカルとの距離　　　　　　　　　　　　165＞＞＞＞＞＞＞＞＞16Ｆ＞＞166
　　　　　　音の立体感　　　　　　　　　　　　　　　　166＝165>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞16Ｆ
　　　　　　低音の量感　　　　　　　　　　　　　　　　166＞＞＞＞165＞16Ｆ

このくらいかなぁ。
フルオケなどにはあんまり合わないと思うが、小人数編成のJAZZやボーカル、よーよーまなどのチェロ
は良いよ。ほとばしる汗が降りかかる感じが分かる。（ちょっと大げさw）
ちなみに165と16Ｆはボルト位置が全く同じなので簡単にハコに入れ替えできるよ。
平面がんばってね。ハゲおっさん

アンプとの相性書くの忘れた。
球アンプが絶対にいいよ
石、デシアンと聞いてみたが、良さを出すのは絶対に球アンプと思う。
このうちデジアンとの相性は最悪。音が死んでる・・・っと感じますた。

http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=1717911　

↑があんまり、つ〜か全く話題に出ないのはなんで？
かな〜りよさそうなんだけど。高いから？？？

>>846
やっぱし値段でしょう。
コイズミよりここの方が種類が多い。
ttp://www.baysidenet.biz/bsnshop/index.php?main_page=index&cPath=1_11_16

>845
どうもありがと

買うかどうか悩むなぁ

http://www.frequence-shop.dk/product_info.php?cPath=64&products_id=650
これってどうだろう
誰か試さないか

君が試すんだ。

しかし"ultra nice"って自分で言うかｗ

俺はコレにチャレンジしたい。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=4719653

>>851
南蛮人や紅毛人ではよくあることｗ

http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=4389934
こんなのどう？

ウッドこーん　こいずみはフルレンジは予約完か。
10ｃｍから8,14という順であったかな？　
六本木はまだいけそう
ウッドこーん使用自作ｓｐ品評会やったらおもちろそう

全サイズ売り切れとは
フルレンジ好きに受けそうな暖かい音色だったしな

うは、１２月に延期しとる。まぁ予想はしていたけど。
１２月の半ばとかになると、箱に入れないまま年を越しそうだ。

>>855
月曜日にコイズミの親父さんに売れ行きを聞いたら「今週中に売切れそうだ」と言ってたが、読みどおりだったわけか。

ところでみんなはどんなハコに入れる予定？
ｳｯﾄﾞｺｰﾝ

8cm予約したよ。10は無かった。
とりあえずBS-8もどきにいれてみる。

FE83Eの付いてる15mmアピトン箱にウッド8.5cm入れるために穴拡大するにはどうするのがベストでしょう。
手やすりでは辛いし、糸鋸は断面キレイにならないし、回切鋸にはRが小さすぎるし。
糸鋸＞手やすりしか無いでしょうか。

>>861
丸穴の開いたテンプレートをガイドにしトリマーで開口とかじゃね？
ただし一気に開けようとはせずに、少しずつ切削深さをとっていく
必要があると思う。

俺はドリルに削り用のビットつけて削った。
http://star-garbera.sakura.ne.jp/blog_dual/images/2005_12/04/IMG_5155.jpg
これの一番上のに似てる奴。実際はもっと複雑な形をしてて金属用だった。
写真と全く同じようなやつも木工用として売ってたんで買ったけど金属用の方が
なぜか具合が良い。
コツとしては鉛筆でガイドラインを引いてやはり少しずつ慎重に削って行くこと。
以前一気にやろうとしたときは仕上がりが悪かった。

リョービのトリマをDIY店の特売で買ったら円周彫りの治具がついてた
これで20�p30�pのバッフル穴開けが楽に出来たよ

ビクターのフルレンジ（奥行き長すぎボックス）
作られたかた〜。鳴らし始めでしょうけど、レ
ポート希望します

20日に商品を載せた船便が出航するとの情報がはいりました！
　当店には12/10頃到着予定です。

日本製じゃなかったのか・・・木製ｺｰﾝ

ビクターのユニットは国産？

たしか Made in China.

Fosとかもそうだな

あの値段で日本製はちょっと厳しいんじゃね？
安すぎる

俺も、てっきり日本製だと思っていた。
ビクターのフルレンジウッドコーンの自作セット、チェリーの無垢材の箱つきで、実売2万だから、
それを考えても、あの値段、日本製じゃないとありえないと思ったぞ。
少量なのに、航空便にしないあたり、代理店が相当ぼっているな。

下手な工作員が沸いて来ましたね

↑

NGIDホイホイスレ

ttp://www.baysidenet.jp/shopdetail/019000000001/brandname/
ttp://picasaweb.google.co.jp/baysidenet/Ferofluid

磁性流体を使ったフルレンジ改造だそうだが、本当に音良くなるのか

使ってるうちに垂れてきたりするらしい。うまく入れないと。
もし手放しで良くなるなら、メーカー製でやられててもおかしくないと思わんか。

FR9001ってどうですか？

>>875
ダンパー取っちゃって良いのか？

12〜16cmユニットでとにかく高能率なものご存知でしたら　情報おねがいします。
レンジは狭くてもかまいません。

Ｆｅａｓｔrexみたいなのが理想だけど高すぎる。

>>877

CF404-8Aが最強です。

>>877

ID:nH9T8Ria、それが使ってるユニットだけ報告しれ。

Seas Exotic F4発売記念age

>>877

今みたらTymphanyのフルレンジユニットが増えてた
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=382
6.5cmフルレンジ？

>>713
様６PHF１を評価くださいまして　本当に有難うございます。私はフルレンジからはなれますが
アシダの６PHF1　各2個を中低音用として　４ウェイのステレオを完成させました。
マルチチャンネルで１５０HZから１８００HZまで働かせています。独特の音ながら
人の声を中心に綺麗なJBLとはまったく違う音世界を生み出してくれています。
私は一生アシダを大事にするつもりです。アシダで始まりアシダで終わる
オーディオ探求です。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

>>886
OEM向けでない一般のラインナップか
ならタテマツ辺りで取り寄せられるかな？

このフルレンジコンポは魅力的。
ttp://yoshidaen.jp/shopdetail/009000000010/

低域はサブウーハーで補えばいいから、
8センチとか中高域が綺麗に出る小さめのユニットにしたほうがいいと思う俺はまだまだですか？

>>891
サブウーファー前提なら小型の平面バッフルでもOKだね。

>>891
オーオタさんはなかなか頑固でね…

パークのウッドコーン8cmはバスレフに入れる予定
箱のダクトは70Hzくらいにすりゃいいのか？

30Hzとか20Ｈzとかそんな帯域出しても気持ち悪いだけで聞きたくもないわ！
と思う俺はその帯域を出すＳＰを聞いたことがないだけの井の中の蛙君なのでしょうか？
フルレンジ　ばんじゃーい！！

生音を聴いて、気持ち悪くなってなければ、聴いても気持ち悪くならないよ。
気持ち悪くなるのは、映画の低音のような、ズンドコ低音のことだろう。

小口径で無理矢理ひり出すと歪みまくりで気持ちの悪い低音になる事はある

というか低音を無理やり出す必要が無いですもの
音楽を聴くにあたっては

前にステレオサウンドって言う雑誌でフォステクスの無響室でいろいろなスピーカーの特性を測った特集があったが、
何百万もするハイエンドだって50Hzで-5ｄB、40hzで-10dBばかりだったよ。

>>899
軸上１ｍ測定、しかも無響室で、リニアで50Hz以下が出るわきゃない。
特に後面・底面開口のバスレフとかわ。

普通の部屋で、リスニングポイントでは30Hzくらいまでちゃんとリニアに出る
モノは出るよ。もちろん出ないのもあるけどな。

＞特に後面・底面開口のバスレフとかわ。

リアバスレフとかフロントバスレフとか関係ないよ。
50Hzとかの低音の量に関して。

体感的に重低音と感じるのは100Hzくらいのはず。

んな青な　100Hzは頭の芯にくるイヤな低音だよ

嫌ならグライコでそこだけ勝手に削っててくれ

最近寒くなってきた
僕ちんの愛するフルレンジから普段聞けない透明感と最上の響ききわまるすごい音がしだした。
暖房がない6畳一間だがシアワセ〜〜って
これは空気密度が上がったからか？

後面・底面開口のバスレフとかじゃないよ。>>900
B&WのたっけえのやらソナスファベールのストラディバリやらSystem7やらFOTEXのNHKモニターやらいろいろあったがすべて。

無響室で測ればそうなる罠。実際にはどれもちゃんとした部屋で適当な
距離で聴けば30Hzまで伸びてるよ。

くやしいです。
会社の人がJBL4425でjazz専門で聞いてます。
僕はフォスのロクハンユニットプラスSTWの自作バス箱でjazzだといったら笑われました。
なんとか見返したいです。
どう言い返せばいいですか？
言い返しは無理ですか？くやしいです

>>908
あえていえば，
「フォスのロクハンユニットプラスSTWの自作バス箱」
という組成を，
聞かされた瞬間に，相手は、
天気のいい日曜日の昼下がり
得体の知れない不細工な箱と、
なんか素性の知れないユニットから，
とびきり陽気で脳天気なJAZZが流れてくるのを想像して，
「ウハハハ。痛快だねえ」と反応しただけかもしれないぞ。

>>908
気にｽﾝﾅ。

フォスじゃ仕方ありませんね

パークオデオのユニット来たみたいだね
インプレよろしく

>>908
>僕はフォスのロクハンユニットプラスSTWの自作バス箱でjazz

わはははは！！

見返したければJBLのもっと上級機買え。

言い返したければSTW外してフルレンジじゃなきゃ駄目なんだって
フルレンジ坊のレス丸暗記で唸れ。

それしかない。

そいつは音を聴かずに笑っているんだろ
ブランドだけで喜ぶばかだね、わらってやれ。

>>908
人の言うことなぞ気にせずにｵﾏｴさんがオーディオでやりたいことをやれば良いだけだ。
まあ他のマニアに馬鹿にされないシステムを組むと言うのが目的と言うのも蟻じゃないか？

>>908
ベースのゴリゴリ音とかハイハットの音は確実に負けると思うが、
ヴォーカルの自然さを重視するならフルレンジのほうがいいと思うぞ、

フルレンジでなく同軸ユニットだがこれならJBLに十分対抗できる。
ttp://joshinweb.jp/audio/6276/2097142874000.html

フォスもJBLに笑われたくはないだろう

JBLなんて荒っぽいだけ　糞

スレチになるけどフォステクスでもRS-N2だとJBLに十分対抗出来る。
ttp://www.fostex.jp/INTRO/RS/rs.html
200万円以上するがアキュフェーズ社製専用パワーアンプとチャンネルデバイダー付き。

8cmフルレンジで高域が素直で綺麗なユニットでオススメありますか？

FE-83Eとかじゃダメ？

そういう観点ならVentureのVT-2最強だが、無駄に高いぞ

>>917
JBLもLE8Tと言うフルレンジの名機が有った。
ttp://homepage.mac.com/bshige/audio/sp/le8t.html

AuraかVifa

>>907
つまりスピーカーからは出ていない音を部屋でつくってるだけですか。
いらない。

本気なのか釣りなのか

>>927
コーナーホーンは壁や床をホーンの延長として使うので
無響室より低音が伸びるが、それ以外は理論的に有り
得ないね。

>>908
経験と感性は金で買えない。がんがれ。

ロクに聴きもしないで評判だけで高価なシステムを買うのと，金がない中で自分の耳を鍛えながら信じて
いろいろ工夫しながら取り組むのと，どっちが幸せだと思う？
結果もさることながら，趣味として見た場合，後者の方がずっといいと思うよ。
その会社の人がどういう取り組みをしてるかわからないから何とも言えないけどね。

まぁ，聴きもしないで言っただけで笑うなんて，ロクなヤツじゃなさそうだねｗ

でも、どんなにがんばっても、耳の鍛えられた趣味人の金持ちには手も足も出ない罠
所詮貧乏人は貧乏人

箱しだいだけど、フォスのロクハンだって
すごくイイ音で鳴りますよね。
私はうっかり金持ちになっても、ブランド志向では無く
自作システムで凄い音バンバン出してるほうが、粋だと思います。

フォスがウィルソンやアバロンに普通に採用されるようになったら何て言うんでしょうね、その人

ラインナップの差は当然、貧乏人向けはいつになっても貧乏人向け、かなｗ

というか貧乏云々しか煽りどころが無いなら褒め言葉でさえあるね。
貧乏人が容易に手の届く値段でいい音が手に入るなら重畳じゃないか。

>>933
昔の評価が高かったころのインフィニティはフォスでしたな。

その確証はない。
単なる噂。

プリントコイルのミッド、ツイーターを使っている。
↓
そのタイプはフォスも作っている。
↓
じゃあフォスじゃないか？

という繋がりだが、実はそのタイプのツイーターは、いろいろなメーカーが出している。
ただ、当時は海外の情報が少なかったので、
海外で、色々なメーカーが出していることは、あまり知られていなかった。

>>937
＞その確証はない。
＞単なる噂。

いや、フレームや振動板の形状からしてFOSのまんまなのだが(w
確証とか噂以前に見ればモロバレな物証そのもんだった。

いや、フレームは似てないし、振動板はどのメーカーでも同じだ。（周波数によって若干違うが）

フォスの可能性を否定しているわけではなく、確証がないということ。
それと、もしフォス製だったとしても、特段フォスの技術が優れている証拠ではなく、
どのメーカーでも似たようなものだが、コストなどの関係で使った可能性が高い。
（特に劣っているわけではない証拠にはなるだろうが）
主力の市場は日本なのだし。
輸送などの関係だろう。

フォスの板でやれよ
だいたいフォスなんてどう弄ってもいい音せんがな
低レベルな話は他ですれ。

>だいたいフォスなんてどう弄ってもいい音せんがな

オーディオ・マシーナはそこそこ評価が高いようだが？

スレ開いてフォススレだと勘違いしちまったよ
最近のＧシリーズはいい音だよん

先日某所で AXIOM-80 を聞かせてもらった。特注のエンクロージャに入って
いたけどいい音だったな。

47研究所のフルレンジスピーカーも魅力的。
ttp://yoshidaen.jp/shopdetail/007000000003/

>>945
失笑

ウッドコーン・・・うはああああああああああああああああああああああああああああ

>>947
届いたのか？インプレよろ

908の者です。
多くのみなさま叱咤激励のお言葉ありがとうございます。
悔しいながら、やはりすごいものはすごい、いい物は良いと素直にみとめ、
またそれを目標に一歩でも近づけるよう経験をつみ、その経験を糧に自作にて精進していこうと思います。
ありがとうございました。<(_ _)>

4425てそんなに高くねーじゃん

フルレンジ１発でもJBL4550以上の音が出る。
ttp://www.hasehiro.co.jp/kansou/kansou.html

まぁ北欧のフルレンジは音良いけどさぁ、何故かバックロードでの使用例がやたらと多いよね
BHにそんなハマるとは思えないんだが

>>952
ハセヒロはバックロードホーンと思わない方が良いかも。
共振し難いエンクロージャー＋背面開放が実態に近い。
ホーンの音とは異なる。
これフルレンジユニットの良さを引き出すのには最良かも。

＞共振し難いエンクロージャー＋背面開放が実態に近い。

そういうのを音響迷路というんジャマイカ？

音響迷路つうか、なんだろうね。
ダイナミッコサウンドっていうバックロードではないよね。
ｈせひろはトール型よりブックシェルフの方が
筒音やピークやディップが目立たなくてよかたよ。ウドコンの１０�pは。
ホーンが短いからかな。

背面の音は逆相なので裸のユニットを鳴らすと音を打ち消合ってしまう。
背面の音を音道を通して出すと前面の音と位相（時間）がずれるので打ち消しは無くなる。
タイムドメインのYoshii9も似た原理で低音を出していると思われる。

ハセヒロトールの出口に耳突っ込んで聞くとユニット前面に比べて明確に低音出てるからホーンとしては動いてるよ
長岡式バックロードホーンとは違う音が出るってだけ、トールでも音道2mしかないから超低音はどうしても伸びない
あの方式で音道長3mとかやったら持ち上げるの不可能になりそうw

>>957
＞出口に耳突っ込んで聞くとユニット前面に比べて明確に低音出てるから
＞ホーンとしては動いてるよ

低音が出ているからといってホーンとして動作しているとは限らない。

ホーンかどうかは、音道によって物理的に決まるのだから、音道で話せばいい。
ハセヒロはホーンだよ。
ただ、広がりきってないので、ロードのかかりは強くないが、ホーンかどうかで言えばホーン。

普通のバックロードホーンはカットオフ以下の低音は出ないがハセヒロのは
出ている感じがする。
特にMM-131SS。
最低音はバックロードホーン動作ではいないと思う。

>>960
それは広がりきったエクスポネンシャルホーンの話だろ。
ショートカットホーンなんだから、ダラダラ出てるんだよ。
ただ、ホーン以外の動作も加わっているだろうが。

つーか長岡とかのだってそうだろ。

裸で鳴らすのが一番綺麗に鳴るのだぞ　おめーら

オマエらウッドコーン用の箱を今から作ってるか？

うっ

PARCのユニットの感想がなかなか上がらないね
フォスと比較してどうなのよ

ここまで感想皆無だと逆に不安になるよ

延期してたPARCのウッドコーンユニットって届いたわけ？

>>963
> 裸で鳴らすのが一番綺麗に鳴るのだぞ　おめーら
暖房あっても、風邪ひくよ。

裸で鳴らすと裏側の放射音のせいで音が濁るんだよ馬鹿。

それはちょっと違う理解のしかただなｗ

コイズミで試聴した奴はいないのか

>>964
DBとバスレフを作ってる
共鳴管は余ってるからいちおう入れてみるつもり
バスレフの共振は80Hzに取ったお

>>971
デフォかな?って。

分割振動と低音の兼ね合いで、１０CM　が妥当ですか？

50HZの波長って、何メートルでしょうか？

家は８畳の空間で再現できますか？

音速を周波数で割ったのが波長だ。
てめえで計算しろ。

ウッドコーンに138ES-R
フルレンジ　ばんざーい！！　　　　まだまだがんばりますよ〜

7cmが妥当です

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/108716049
届いて一週間ぐらいじゃないのかなぁ

一度ヤッたらポイ捨てって感じだな。

できるだけ安い、小型バスレフ組込みで8cmユニットというと
TangBand W3-582SC でおｋ？

喫茶のバックグランド用。

>>982

コーンは紙のほうがいいよ。なごむ。
ポリプロじゃ付帯音いまいち。

箱も薄めの無垢板で品よく箱なりさせるべき。
低音は控えめほうがいい。低音がブーブーでると興ざめ。

秋葉の麻布で売ってるVisaton FR10ってどうなの

>>983
じゃ、密閉型のAR-3はダメダメ？

AR-3は8cmじゃないよな？
低音が出なくてもいいなら密閉でもいいでしょ。

ウッドコーンマジすげぇ

kwsk

ここのは密閉型。
ttp://www9.plala.or.jp/k2audio/nature121.htm
ttp://www9.plala.or.jp/k2audio/new_page_26.htm

>>989

アルミじゃ喫茶用のBGMだといまいちそうな気がする。
高域がロールオフしているしているやつのほうがいいよ。

モニター的にもにつかえるようなセンシティブな小口径ユニット知ってる方、情報お願いします。
今はFE127Eを4Lの息抜き穴あけた箱に入れて卓上でならしてるんですが、なんか今ひとつ突き抜けない。
低音は求めてないし、ニアフィールドなんで8cmとかの方がいいんでしょうか？

>>991
フルレンジのモニターならカフェ・オ・レーベルが有る。
ttp://www.cafeo.tv/2005/goods/sp103.htm
ユニットは10cm。

SEAS Exotic F8
http://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro03532.jpg
http://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro03533.jpg
http://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro03534.jpg
http://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro03535.jpg

アルニコマグネット使用の紙系振動板(詳細は不明)、販売価格は日本円にして6〜7万もしくはそれ以上也。
この他、フルレンジを後二本とフルレンジに近い特性のミッドレンジ一本、それからフルレンジに組み合わせる事を前提としたツィーターが発売。



……Fostexに喧嘩を仕掛けるつもりか？

AURAのNS3-193って結構低音が出るって話だけど、実際どうよ？
これで８リットルくらいのバスレフ組もうと思ってるんだけど
ツィーター足すべきか？
誰か使ってる人いない？
ちなみに、JAZZ POPS用。

板違いの感が強いけどあえて聞く。チボリオーディオどうよ？

まあまあでるけどなんか全体的にこもってるんだよなあ。>>994
まあまだエージングの最中だけど。

田舎なので何週遅れかわかりませんがタモリ倶楽部でハイエンド
オーディオ特集をやっていた。そこにフルレンジの出番なし。

素人にはアピールしないもの

フルレンジはカスだぴょん(^^)。

1000get

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