OPアンプ スレッド パートＩＩＩ

スルー力で奪取だ！

>Bは出力オフセットの選別品ということを理解していないしね。
はぁ？なにトンチンカンなこと言ってんの？おまえ基本的な業界用語すら知らないじゃん。
Ｂは不良部品の事なの
他に、Ｌ　Ｄ　Ｒなんかがあるが、説明してみろよ。

この人が正規のマーキングの説明をしてくれます。

ＯＰアンプに世話にならないオーディオ機器なんて今どき無い
悪いものでは、無いから安心してつかいませう。
あの価格で、デスクリでは、作れない。
そんなところで、古くはマッキンのＣ２９は、オールＯＰアンプ
５５３２に紙シール貼ってあるものだったな。
ハイエンドな、香具師は、中身を知らないでＯＰアンプを貶して
暮れていたわけよ。そこそこの水準までは大丈夫だから、もっと
ＯＰアンプに感謝しよう。

前スレ>>993に対する、実務者の反論が聞いてみたい。

実務者；正規品でも特性はTYP.なので外れが存在する。特性が落ち着くまで出荷後しばらくかかる。
　　　　出荷テストはワイヤーボンディング前に一度する。
　　　　OPA627BPの｢B｣は不良品を示す。

リマークセミコン屋；正規品にデータシートの保証値を外れるものは無い。
　　　　　　　　　　出荷テストはウエハとパッケージとで二度する。
　　　　　　　　　　OPA627BPの｢B｣は出力オフセットの選別品を示す。

>OPA627BPの｢B｣は不良品を示す。

そんなこと言ってたっけ？
話の対象の型番は627BPで、その不良品のことをB（B品）と呼んでるだけでは？
まあ話がややこしくなってるのは事実だと思うが。

私は半導体屋ではないが製造業なんだけど、生産ラインでの規格外品のことはB品って呼ぶよ。

うちもダメポだとBというは。
それからICってペレット状態でチェックしてモールディングしてからもチェックしてたはず。
ボンディングやモールディングのストレスでチップが逝ってしまうことがあるらしい。
そのため2度チェックしてたはず。
ただ特亜クオリティだとペレットのチェックしかしないかも。

こんなお馬鹿な実務者wwwwwwでお終いでしょう。
一般完成製品で、Bと付けていわゆるアウトレット販売されることは
あっても半導体の不良品にわざわざ捺印やレーザーマーキングする
ことは無いでしょう。不良は破棄と決まっている。
特殊選別は、ノイズやオフセット、温度特性など量産メーカー等の
要求があって行うもので、一般選別品は比較的入手出来ても、仕様、
仕向地によって特別な末尾になる。数個のみ使う一般人には関係無い
ことだね。心配なら１００個も買って自分で測定してみれば良いが
ノイズレベル一つ計るにしても、あのクラスの雑音だと簡単に測定
出来ないのが判るはずだ。

今回の話って、OPA627BPの真贋の話だよね。


984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2007/01/20(土) 13:22:43 ID:jZF2U8Up
どこで聞きかじった製造工程か知らないけど、君のOPA627BPはニセモノだな。
そんな工程で本当に作ってるいるのなら（ｗ

Bは出力オフセットの選別品ということを理解していないしね。


>Bは出力オフセットの選別品ということを理解していないしね。
はぁ？なにトンチンカンなこと言ってんの？おまえ基本的な業界用語すら知らないじゃん。
Ｂは不良部品の事なの
他に、Ｌ　Ｄ　Ｒなんかがあるが、説明してみろよ。


このやり取りは、最初っからOPA627BPのBが何を示すのか分かっていないと思われ。
だから、特性がスペックを外れていても容認するようなことを言っている。

俺には実務者はリマーク品の流通を肯定していて、リマークセミコン屋は否定している
ようにしか見えないのだがｗｗｗ

とりあえず、データー表を見ればグレードの違いだというのが
判る。
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/opa627.pdf
そもそも真贋疑惑はBBマークがレーザーマーキングのようであり
型番が白色パット印刷のようになっているのでリマークのようで
精神衛生上、気分が悪いのが原因かと思う。

>8
それは実務者（仮にそう呼ぶ）じゃなくて、途中で割り込んだ別人が言ってることじゃないの？
別人じゃなくて同一人物だ、ってリマークセミコン屋（仮にそう呼ぶ）が言ってるけど。

あと、「Bは不良部品の事なの」ってのは、製造管理上の「B品」のことを言ってるのであって、
型番BPのBのことを言ってるわけじゃないよね。そもそもLPとかDPとかRPとか無いんだし。
型番のBのことを誤解して言ってるなら、L,D,Rとか言い出さないよね。

それから、特性がスペックを外れていても容認、ってどこから来たの？そんなこと言ってたっけ？
BPのスペックがデータシートの標準値からのバラツキが大きい、という問題と、
リマーク品が流通していて当然ながら特性が違う、という問題とは、全く別の話なのでは？
で、バラツキが大きいのは検査工程に問題があるのでは？という内容だったのではないか。

双方ともいつまで経ってもすれ違いになっているのが笑える。
Bを双方とも勝手にこれだと決め付けているのが原因だよ。
とりあえずB品だと思っている人に６２７BPのケツについているBの事だよと
言う事から始めましょう。

元々627BPの話題で、
型番BPのBが、B品を意味するなんて、誰も考えていないはずだったのだけど･･･。

>977　（実務者）
>・なんでＢ品をわざわざメーカに持参セニャならんのだ？呼べば来るだろｗｗ

>984　（リマークセミコン屋）　
>Bは出力オフセットの選別品ということを理解していないしね

>987　（割り込み人）
>はぁ？なにトンチンカンなこと言ってんの？おまえ基本的な業界用語すら知らないじゃん。
>Ｂは不良部品の事なの
>他に、Ｌ　Ｄ　Ｒなんかがあるが、説明してみろよ。

最初からずっと627BPの話題で、B品って言い方をしたのは977の時。
977の発言では、B品=不良品、という意味で使っている。
不良品ならメーカーが引き取りにくるのが当然やろ、という話だね。
それをB=BPのB、と勘違いしたのは987。

>とりあえずB品だと思っている人に６２７BPのケツについているBの事だよと
>言う事から始めましょう。

だから、最初から「627BPの規格外（B）品」の話のはずなんだけど。
627APの話なんか最初っからしていない。

>それをB=BPのB、と勘違いしたのは987。
間違えた。984ね。
それに噛み付いたのが987で。

>>12
人間って思い込んだらどこまで逝っちゃいますから。
会社で腐心するのは、相手に完全にこちらの意図を理解させることだったりするわけで
様々な失敗に懲りて、この場合だったらBと言う言葉の定義から始める様いなるわけだが。
その挙句、あんたの話は長いんだよとか言われたりね。orz

乙
良識を見た・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。ええ流れや

まあいいや。
勝手に実務者+αの言うむちゃくちゃな言い分信じて偽者つかまされてくれ。
客先での選別が前提で、データシート規定値以外のものが出荷されるんだろｗ

>>16　リマークセミコン屋
大轟沈。乙

>>16　日本語が理解できないリマークセミコン屋
>客先での選別が前提で、データシート規定値以外のものが出荷されるんだろｗ
そんなこと言ってたっけ？

勘違すな。
どんなに厳格に製造管理していてもＢ品混入をゼロにするのは物理的に不可能という話でないの
で、検査を際限なくやると時間コストが膨大になると。
で、その不良は捨てなわけだけど、捨てる部材は少ないほうが良いと。
現場の裏（本音）話ではないかと思わレ。


P.S. 見分けの方法まだ〜ですか？

ねえねえ、OPA627ってさあ、何処がいいの？
実務屋サン、セミコン屋サンにぜひ聞いてみたい。

>>16
ズタボロだな。チョン 乙
偽者　×
偽物　○

>いや、だから、何度も言ってますが「客先での選別後の使用が前提」の件はあくまで「個人的見解」です。
>メーカ側は一言もその様な事は言ってません。書類にもその様な記述は一切ありません。
>最初から個人的見解と取れるように書いたつもりだが>>949 表現たらづだったか？

>半導体の通電検査は特定機器向けか余程クリティカルな物を除いて普通一回のみでワイヤボンディング
>行われます。これが選別工程です。
>特定機器向けかクリティカルな物はマーキング前に再度通電検査が実施されます。
>通常、要求が無いと抜き取り検査以外は実施されません。
>製造工程方法は超激厳格に管理製造され完成後はＰＡＳＳゾーンに入ることになってます。（苦笑
>すべて、コスト削減と効率化のためですな。

ワイヤボンディング工程前検査後の工程で発生する不良を微少に抑えられかつ不良が有っても
程度を軽微にできる技術（技術では無くて過去実績で？）が有るので、完成品検査は抜き取り
検査程度で良いってことか。
正に、裏話だな。
推測の域だが、実際はそうかもしれないな。

>>19
プラシーボ効果の持続力がすばらしい（大笑
マジレスだが、一度試してみ。この値段に納得するから。

OPA627は持ってます。
真面目にOPA627のいいところ語れる人はいないんですか？？？

>>21
いきなり言われても評論家先生じゃないからな
文で表現となると尚更。

お手本 plz

はっきりいって16MHzでノイズ、歪みは安オペアンプ並み、
入力容量でかい、それで言われてるようにオフセット200mVとかカスみたいな
オペアンプを何千もだして買うお馬鹿はいないよね？
どこがいいの？？

このくらい煽れば、なんか擁護論も出てくると思うよ。

じゃあ、擁護論ね。
そもそも、この書き込みを発端にして荒れたわけだけど、
→で示してあるメーカの言い訳が適切なのか？
⇒で示してあるコメントがOPA627BPを使うユーザとして適切に製品を理解しているのか？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2007/01/17(水) 17:59:39 (p)ID:Uku3+IVX(3)
緒元のＡＬＴが空欄なので調達したのはＢＰ

言分け書きによると、製造プロセスの関係で
→真の特性に固まるまでに製造後かなり時間が掛かるらしい。
→製造時にはあくまで高確率な予測で製造してるそうだ。

こうゆう類の製品はASSY側で必ず選別するので「良し」と
してるっぽい。
今日問合せたら、クレーム解析に出すと同数の良品に交換
になる対象製品のようです。個人では無理。だよなぁ

⇒あくまでお客側での選別使用が前提・・・いい根性してると思うのは俺だけか？
⇒会社なら良いが、個人で小売店買いでは運任せと言うのは・・どうかと。
単価がハル物だけにこの辺どうにかならないものか？

>>23
おちつけ、深呼吸しろ。
なぜ？熱くなる？

>オペアンプを何千もだして買うお馬鹿はいないよね？
？？？あれ？持ってるんだよねぇ？まあイイか。

>はっきりいって16MHzでノイズ、歪みは安オペアンプ並み、入力容量でかい
数値的には確かに見栄えしないかもしれませんが、音は良いですよ。
半信半疑で交換してその次元の違いに驚いたぐらいですから。

ちなみにオフセット200mVは不良品の話ですよ。
数値派を否定するつもりはありませんが、オーディオなら出てる「音」につきると思いますが。

音の変化が分らないとなると他に原因があるのでは？
回路構成の不備とか？
電源系が適当とか？これは回路か
その他、ソース・アンプ・ＰＳ・ＨＰ・ケーブルの性能的問題とか
あとは、聴く人の耳と気分次第（笑

>>25
やっと終息したと思ったら、注油する香具師が出現するし。

あーもう、やめ！やめ！！やめ！やめ！！やめ！やめ！！やめ！！やめ！やめ！！

何時までこんな推測で中身の無い水掛論合戦つづけるつもり？

この話はこれにて終了。

さらに→の根拠として、⇒以下をあげているが、このスレのリマークセミコン屋
とそれ以外の人から、完成品でもテストをしているとコメントされている。

→これは半導体に限らず全ての部品のデータシートに該当する「暗黙の了解」で
→データシートの記載さている数字やグラフはその製品の標準値(TYP)です。確度は保障されていません。
データシートやにもその旨の注意記述がありますよ。
ですから、理屈上はハズレが混入していても変ではないと言うことになります。限度はありますが。

⇒半導体の通電検査は特定機器向けか余程クリティカルな物を除いて普通一回のみでワイヤボンディング
工程前行われます。これが選別工程です。
特定機器向けかクリティカルな物はマーキング前に再度通電検査が実施されます。
通常、要求が無いと抜き取り検査以外は実施されません。
製造工程方法は超激厳格に管理製造され完成後はＰＡＳＳゾーンに入ることになってます。（苦笑
すべて、コスト削減と効率化のためですな。

あ、ゴメン。もうやめる。

簡単に言うと、実務者は言葉尻をとらえて、揚げ足とりをしてるけど
基本的には実際のICのテスト工程やデータシートの内容を理解しないで
聞きかじった知識で物を言っているように見える。

検査はほとんどの製品で前工程、後工程でするし、
データシートの値にを保証しない、
ミートするのに出荷後時間を要するなんて聞いたことが無い。

＞＞２８
おまえ、日本語が分らないのか？
おとなしく沈んでろ。

マジで、もう、止めようや。な？

>>29
>あ、ゴメン。もうやめる。

あ、スマン

音がいいといわれる理由を理論的に説明できる椰子はいないの？
やはりニワカ技術者気取りのバカばっかり？？

Rofh+S2R 　＝　悔しくてたまらないリマークセミコン屋の自演、なのかな。

>>20
自演乙
そんな裏話は無いわｗ
それをやると、後工程で何かが起きたとき
不具合Lotが丸ごと出荷される。ｗｗｗ

あのさあ、OPA627つかっているやつって
「周りが絶賛してるから」「最高級品だから」とかいう阿呆ばっかりじゃね？
本質がわかっていないと宝の持ち腐れ、100％の性能を発揮できないんだけど。

リマークセミコン屋のテスト工程は
それなりに正しい
実務屋のテスト工程はあるいみ正しい
ただしそれはブラックマーケット品ｗ

OPA627ってそんなに音いいかぁ？　漏れの糞耳だとADの方が全然好みなんだけど。

>>34
>>20　の言ってる事って推測としか取れませんが？

>>36
前スレ982で通電検査は２回有ると言及されていてます。
ただしそれは、半導体の検査と言っていて対象が半導体製品全般に及んでます。
製品を限定していないと思うのですが？
工程核等箇所について広い意味で解説してるだけではないでしょうか。

>>38ちゃんと嫁
自称実務者の言っていることは、確かに一般論として、
特定機器向けか余程クリティカルな物を除いて普通一回のみ。
かつ、ワイヤボンディング工程前。
例外として、特定機器向けかクリティカルな物はマーキング前に
再度通電検査をする。

しかし、ICは、みんなが言うように組み立て後にも出荷検査を
することがデフォ（計2回）。クリティカルかどうかは関係ない。
でないと、後工程で事故が発生すると、それを取り除くための
試験工程がなくなってしまう。
なので、通常のICは組み立て前、組み立て後の検査は必須。
選別品は一般的に、後工程に選別用の試験項目を組み込む。

今回のやり取りで、おかしいなと思ったのは、TIが直接物を取り
に来るという割にはサンエレクトロで調達してみたりしている。
普通は物が足りなくなってもそういうところからは直接調達し
ない。なぜならば、不良が発生した場合の責任の所在がはっきり
しなくなるから。
一般的なケースでは、最悪の場合は、そのメーカーごとの決ま
った販売窓口が流通在庫を探してきて、責任を負う形で納入する。
基本的にメーカーは正規ルート以外で納入した物について、
品質の保証はしない。購入ルートをさかのぼる形で問い合わせを
する形になる。

何故、TIが直接物を引き取りに行ったり、不良確定前に代品を
出したのか、やり取りを見ててよく分かった気がする。
俺だったら、もーめんどくさ。たかだか10個、20個だろ。
うるさいし、屁理屈、揚げ足取りで時間ばかりとられるから
ただでやるよ。理由も適当言っとけば納得するだろ。とおもう。

あまりにも不憫なので、
俗称リマークセミコン屋（この表現がイメージを悪くしてい
るね）のいう、前スレ>>933の工程はより詳しい。

* ウエハでFunction/DCのプロービング
* 次に物によってはトリミングだ。
* パッケージした後にFunction/DC/ACテストを常温で全数実施。
* パラメータによっては抜き取りまたは全数で、温度を振っ
た試験を実施。

まずウエハの状態で機能、DC特性のチェックをし良否の選別。

トリミングとは特性の微調整の工程。ICも工業物なのでバラツ
キが発生する。また、ウエハの中心部と外周部では特性が
異なる。
このバラツキを小さく抑えるための加工がトリミング。
一部の高性能ICではこの工程が無いと歩留まりが思うように
上がらない。

組み立て後に再度、機能、DC/AC特性のチェックしデータシート
の規定値に見合うか確認。
このときに、クリティカルな項目は全数orサンプリングで温度
試験をする。
このとき、同時に選別品に関しては、それに対するパラメータ
も盛り込むことが多い。

御仁方各位殿
ねぜ、自分の他の同業界者を嫌い悪徳業者または自称呼ばりして排除しようとするのか？
漏れから見れば渦中の連中全員間違いなく実務者だと思うが。
協力すれば偽物など簡単に排除できると思うが。
なぜ罵り合うのか？
自分が経験してきた事、そして現状が全てなのかな？自分が今まで知りえなっかった
初めて聴く事は何でも嘘扱いするのはどうかと思うが。
文章を周辺発言も含めて熟読・相手の意図をロクに思量もせずに発言するからこうなる。

データシートには２種類あり、Webなどで一般に配布されてる物と、納入仕様書の物があるが、

Webなどで一般に配布されてる物は、ティピカルデーター（確度保障なし）
納入仕様書の物は、保障されたデーター

通称実務人の言ってるのは個人使用を考慮してティピカルデーターで言ってる。
他の実務人はその辺の考慮が無く実務の流れで、納入仕様書の保障されたデーターと思い込み。
部品メーカーも自分で発行したデータシートどうりなるように日々尽力しているので、
データシートとのギャップが殆ど無いので、この事を知らない人が結構多い。

Ｗｅｂは対外的な情報だと思うが？
見たのは何のデバイスの例かですか？
バカ正直に事実掲載したらどうなるかな？
半導体プロセス説明は何のデバイス工程か不明。概論説明ですな。
ＭＬなら話題のタイミングで一回だけのも多いが。
話題の物が特定機器向けかクリティカルな物に該当するかどうかはTI以外は知り得ないが

製造後、安定に時間が要する云々は、使用時のサーマルドリフト対策の特殊多層モールドの
事ではないか？この場合は、使用でヒートサイクルしないと安定しないらしいが。
ＯＰＡ６２７は温度ドリフトがでるデバイスではないのか？
詳しい事は忘れたが、前にトラ技かＥＰＲかなにかに掲載されてた。

実務者たんの言っていることはつじつまは合ってるよー。
パッケージングした後にテストはしない、だから、データシートはtypで暗黙の了解で外れ品が出る。

ただ、うちはそんなデバイス納入させないけどねｗ

パッケージ後のテストをしないやつって、分けわかんないマーキングのOEMのメモリとかだろ？
エラー吐いたりするやつｗｗｗ

>>39
>今回のやり取りで、おかしいなと思った.................以後

前スレ946抜粋
>この話いいとして、納期が２日後なので当然代品集めに奔走した分けだが
不足の事態発生

>メーカーにも在庫が無く（通常BBブランド品は無いらしい）←なんで？？
ＴＩは通常直販しないのでこの場合　　メーカー　＝　正規代理店　
↑で探すも在庫なし。または、納期的にアウト

>直接、商社や小売店を廻るはめに。
>その内の３４個を >>913 のサンエレで調達。残りは商社
取引がないので当然直接現金買い。
時間的にも購入前の部品検証してる余裕なし。
大変だったろうに。お疲れ様。

次段落
この場合、解析＆サンプル代徴収されてると思うぞ。
営業活動だな

どこぞの弱小ガレージか組み立て外注か知らんけどOPA627の特性ってショボすぎるだろ？
16MHｚ。カレントミラー後の電圧利得がなしという大欠点。
入力抵抗が高いのがメリットだが、5532で300kもある。
つーかBBのDACのデータシートも大手音響メーカーも5532やOP275使ってるんですけど。
OPA627とか素人ご用達のデバイス使っておいて技術屋気取りですかｗｗｗｗ

>>ID:a/bYmP64
残念ながら、半導体メーカにとって個人使用という用途は前提に無い。
WEBに掲載されているデータシートは、企業ユーザが使用するためのもの。
故に、納入仕様書へはWEBに掲載されているものが添付される。

>>直接、商社や小売店を廻るはめに。
>>その内の３４個を >>913 のサンエレで調達。残りは商社
>取引がないので当然直接現金買い。
>時間的にも購入前の部品検証してる余裕なし。
もう少し冷静に考えたら？
本当にこれをしたのなら、メーカはおろか代理店にすら相手にされていないユーザだね。
TIは在庫持っていないはずのに、不具合の代品すぐに持ってきたんだろ？

>大変だったろうに。お疲れ様。
この一言が命取りになってるぞｗ

>この場合、解析＆サンプル代徴収されてると思うぞ。
そういうのって請求するメーカあるのか？

当たり前のようにきている。
転職後、最初は無料だと思ってた。
前の会社ではダダだったから。

ある日、総務経理から小言を言われたことある。
「これって、何？」って

サンプルも解析も状況、相手次第ではないかと思われ

もうやめたら？見苦しいよ。
半導体業界の中の人たちを相手にしてボロボロじゃん。
少なくともTIの中の人には、個人名割れてるんでしょ？
先の仕事に影響しないの？

それと昔、半導体業界にいたが、無償サンプルを後から有償には経理上出来ない。
めちゃめちゃ手間隙がかかる。数個のサンプル代金なんか吹っ飛ぶくらい工数がかかる。
それと解析は不良解析はするが、解析代金を徴収したことなんか一度も無い。
解析の工数に対して、コストの算出聞いたことが無い。

＞＞４５
今反論してる相手の言ってること理解してから
過去ログ１０回ぐらい嫁。
ずれてるぞ。

解析の工数に対して、コストの算出したことすら聞いたことが無い。ね。

このスレがたった一人の自作自演だったことがわかるのは来週のことであった。

＞＞４７
今現在、現実として今の会社には来てるが。
日々ブツブツ言われてる。

昔、居た会社の時はタダだったのにww

>>50
100％最初に言い出した946がネタで釣っている。
一連の流れを見れば分かるだろ。
オペアンごときで手選別するって常識とかけはなれている、
そんなカス部品速攻で設変切り替えだ。

リマーク信者がサンエレクトロのHPの写真を見て創作したとかそんなところだ。

そろそろ、本筋に・・・

だいたいOPA627なんざ素人以外使わないしな

16MHzでノイズ、歪みは安オペアンプ並み、入力容量でかい
（100％ネタだが）リマーク不良品混入

で、なんでこんな石使うのよ（禿藁

どれ聞いても同じなので、高いOP627使ってるんですよ。
車なんて全部同じさと言ってLexus乗っている奴もいるわけで、
世の中、そんなもの。

まあ技術屋でないなら妥当な意見だが、
そういう何でもいい椰子はここにいるべきでないだろ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼ID:Rofh+S2R
　　　　　　　　 ￣￣

1>です。
スレ立て乙とか、そんな言葉が欲しかったですたい。

>>1
スレ立て乙

>>58
乙カレー。しょっぱちから荒れっぱなしなんで、気にしなさんな。

>>58
ちょうど前スレが千越えしたのが
2chの鯖の調子が悪かったときで繋げなかったし、
探し当てたら既に論争巻き起こってレス伸びてるしで遅くなったが、

>>1
乙

・・・ところで、マーキングの話はどうなったのかな。

そういえばメーカーからのマーキングの情報を提供するって言ってた人、蚊帳の外じゃね。
取りに逝って来る。以後いないし。
留守してる間に、ガンコなスットン卿割り込み人が多人参上で収拾が付かなくなってた
こんな状態じゃ出て来れないわな。

＞＞１　　乙
後からで、ごめん

>>62
＞ スットン卿
ワロタ、イギリスに実在しそうだｗ

まだ自演してるしｗ

>>62
スットン卿のアスキーアートを誰か持ってこい。

しょうがないので自分で持ってきた。

　　　　　　　　 　,r'三ミｒ＝ ､
　　　　　　　　　彡 '"　ミヾ､ミ　､　、
　　　　　　　,rイ　′　　`ヽ､'　、| ミヽ
　　　　　　 ﾉ| ﾘ　　　　　　　ヽ'､ミ| |ミ',
　　　　　　从ﾉ,,ｒ-､　　,ｨ=‐-､ |　i'|ﾘ.　|!
　　　　　,ｲノi| -ｴｱi　 ｌ: -iコゝ川ｌ　|ヾ;|
　　　　ノ斥ノ|　　~ｌ　 ｌ::　 ⌒　人ﾜ !卞 、
　　　仆'ソi ｌi|　　 ､'__ ゞ､　　　ノイ ｌヽ､　）
　　　冫X＾Ｎ､ヽ　ノ小ヽ　　　ｒ 'ル､ヽ､＼ヾ､
　　　 ｙ＾ＮＺ＾Ｎ'､'"￣￣`　,,ﾉｲﾉズ､ヽ＼ヽノ
　　　　　ﾉ川リ¬ｎ、　　　イソ'⌒`ヽ ､）乃
　　　　　　　ヽノ　 /`'''　'"　　　　　　　`ｒ、
　　　　　,､-‐'゛ 　/　　　　　　　　　　　ノ　＼
　　　 ／,,,､π'''"＾"'ｧ､,,,,　　　　　 　／　　 　 ＼
　　／'"　 ﾉﾉ　　　//　　"' -､　 ／　　　　　　　ヽ

スットン卿　[Sir John Manners Sutton]
(1829〜1842 イギリス)

短命の割に老けてる

>>67
こんなのあったのかｗ
13歳で夭折ってｗ老けてるし

早老病って奴だ。

>>62
ワロタ

>>67
さらにワロタ

正しくは
[Sir　　John　　Manners 　 Sutton]
[敬称　ジョン　マナー　　　サットン]

>>65
せっかくいい流れに成りつつあるんだ
そう思っても他人かもしれんしスルーしろ
煽るな

OPA627を使っているように見えないか？
http://www.teac.co.jp/av/pdf/eso_p01_0411.pdf

>>71
＞サットン

こういう突っ込みは野暮。

スマソ　m(＿ ＿)m　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

っつーかさ、そろそろアマチュアの実装で
好音質が出るオペアンプを語ろうよ。

漏れは、色々つかったけど、2114が好みだな。

漏れ的には2604+2134の組み合わせがヨロシ
解像度的には今一つだがお互いの欠点を補う感じでイイ感じ
けっこう気に入ってる。

NE5532APってNE5532Pの選別品だっけ？

>>75
アマチュアの実装って、差し替えのことかい？
実装で高音質というとプリント配線板の実装技術
をプロでは言うのだが？

プロもなにもそれも実装の内のことだろw
75が言ってるのは、回路図と実装の違いではないか？
実装だと、電源の共通インピや、グラウンドの引き回しも考えなくちゃならないし、
それに回路図では表さない、部品の等価回路にも気をつかうだろ？

単純に差し替えで、動いていても、メーカーではその石で
設計しているので、本当は、あまり良くない動作になる
場合もある。自分で配線する場合。パスコンは、なるべく
電源ピンの近くに配置して、グランドの引き回しはループ
しないように心がけると、良い結果が得られる。
部品実装の当たり前のことだが、結構守られない。
回路は同じでも、部品の位置は違う。音も、特性も違う。

「プロ」にしては随分とシンプルだなー。
まあ「当たり前」のことで、言ってることは正しいけど。
ちゅーか単純な差し替えなら、部品の位置は同じやろ。

自分が当たり前のことを言う時には，威張る。
他人が当たり前のことを言った時には，けなす。

>>76
俺もその組み合わせで使ってた事があるわw
だが音が微妙に歪んで辞めた。
やっぱ同じの2個じゃないと危険だよ

別に威張っちゃおらんが。威張るほどの知識持ってないのは自認してるし。

でもアマチュア ＝ 差し替えとか、プロがどうこうとか言う割には、
誰でも知ってる程度の超基礎的なことしか言えないのはどうなのかなと。
この程度で「実装技術」とか言われてもねー。

ここにいるのって、差し替え屋おおいだろ。
入力のオフセット出たり、何でも差し替えおKとは行かないだろ。
IC替えたなら回路の検討もしなければならないと言うこと。
>>83の言うようなことも発生するわけだね。
ピン数と電源ピン位置が同じなら何でも良くはない。
プロと言ったのは、何も判らないで、差し替えして、耳で判断して
るのを、アマチュアと言っただけ、大した意味は無い。
当たり前のことを言わなければ、難しいことを言うことになると、
そんな講釈ききたくねぇというだろに。

んー、勉強したいので、難しいけど役に立つ講釈をよろしく。
そこまで言うならできるんでしょ。
素直に認めればいいのに。

2604って随分低音が硬くなるんだな・・・・ダメじゃん

>>86
ＯＰアンプのお勉強は本を１冊買えば、２ちゃんねるの板で
惑わされない事くらいわかんねぇのか？
音を評価したいなら評価用基板でも作って、評価してみたら
どうだ。
>>87
2604はそんな感じの音でつね。ついでに中高音の線も細い。
上手にNJM5534使った方が良い。

スマソ
２６０４→５５３２
６０４→５５３４

いや、5532･5534も結構個性的な音が鳴るだろ？まだ2604の方が素直な鳴りだと思うぞw
5532は、メーカーによって なぜか音の傾向が かなり変わるし･･
癖の無い音が好きなら、NJM4580･4558やμPC4570辺りが良いんじゃないか？

2604は高い石だと思う。安くなった今でも使いたくない
同じ回路で2604使って作った回路で１２年動作していたが故障して
間に合わせにNJM5532に交換してやったら音が良くなったと感謝された。
癖も好みだと思う。4558系は、無難で普通の機種に多用されている実績
がある。NJMは良いメーカーだと思う。日本無線の傘下にあったのに、
今では紡績会社のもの、さみしいねぇ

なんで上げる人が多いのだろう？

>88
ヘッドホンアンプなら１０台以上作ったよ。
A47とかLM6171バッファのCordaモドキとかBUF634とか、緑本とか埼玉とか。
自分で回路はほとんど組めないけど、既にあるものを参考に組みあわせるくらいなら、どうにか。
トラ技の初心者向け特集は大変勉強になると思う。まあ、その程度の知識レベル。

人を見下すように「アマチュア」だの「差し替え屋」だの、とても言えないよ私は。

>72
>OPA627を使っているように見えないか？

OPA-627は±42Vでは壊れますので見えませんけど？

＞なんで上げる人が多いのだろう？

こんな事言ってるうちじゃあまだまだだな

＞
↑を使い人が多い件について

>>94
「>」では無く、「＞」を使っているうちじゃあまだまだだな

>>96
お前が２ｃｈ初心者なのがよくわかった。

アンカーの正しいうち方はこうだ

>>1-1000
逝ってよし

OPA627を使うなら最低オシロくらい持っていないと駄目だよ。
簡単に発振するから。ケーブル繋いで発振とか良くあるし。

ナショナルは早くサンプル送ってこいよ。秋葉原行っちゃうぞ。

>>92
>トラ技の初心者向け特集は大変勉強になると思う。
それは、基本的なことを理解してやっているキミは
立派だ。差し替えして動いているなら良いだろうと言う
のがアマチュアだ。見下している訳ではない。自分を
プロフェッショナルだと思っているわけでもない。
使いこなすには、技量と測定器も必要だと言うこと。
その辺を解ってもらえるとうれしい。１０台もヘッドホン
アンプ作れば、解っているとは思いますが・・・・
>>99の言うような事もある。作ってOKだと思っていても発振
していても気が付かないでいる事もある。特に高性能な広帯域
OPアンプを適当に使った場合は、注意が入りますね。

パスコンはICごとにすぱすぱ落としていいよね？

↑通常フィルムコンなどでICごとに落として、IC数個おきに
電解コンデンサーなどを入れるのが基本。
製品を作るのでは無いので、多めに入れられるのがアマチュア
の特権。頑張ってください。

OPA627はそんなに広帯域でもないのに発振させるなよ・・・
というか直接に容量つけるような素人設計もろバレじゃん

と、使ったことの無い素人が申しております。

で、なんでOPA627を使うわけよ
フォロワでのSRは20V/us弱だし帯域もしょぼい、実力OP275レベル
歪み率なら5532の方が余程いい
入力容量でかい
糞アンプじゃん

言っていることに一貫性が無いことに気付いているかい？

Ｇ＝−１　１０Ｖ

スルーレート
OPA627＝55V/μs
OP275＝22V/μs（OP176）

2604の低音は慣れると心地いい

OPA627のユニティゲインでの+SRは23V/us
OP275のユニティゲインでの+SRは25V/us　-SRは40V/us
GB積、電圧雑音、歪み率も実力はほぼ同等。

誇大広告的なスペックを別にして実力はほぼ互角といえる。
数千円もするオペアンプが、性能面では安価な2回路入りのオペアンプと大して違いがない。

こんなことはちょっとした技術屋なら知っていることだ。
某社の最上級機もイマイチ低速な134、イマイチな歪み率の604、高いだけの627ではなく
OP275をI/V変換やポストフィルタ回路に使っている。
OPA627使っている素人は哀れだな。

で、結局ｵﾏｲﾗのお勧めは何？

627をユニティゲインで使うかよw
メーカー製I/Vだってゲイン持たせてるし。

馬鹿で無意味な例えで比較しないでくれるかな?

あとな、素人工作にサンプル請求してるクズは氏ね。
大量に導入する前に試してくれって部品って事すら判らないのか。

入力レベルに依存して変動する容量成分による歪み
カレントミラーに高レベルの信号を印加することによる歪み
より広帯域な品種に劣る、出力段の歪み

通常これらは無視できるのでおまえら素人には全く関係ないことだが
例えば高性能なDACを作る場合に0.0004%の歪み率を0.0003%にするためにシングルx2構成にし、
S/N向上、ダイナミックレンジ拡大のために出力レベルを大きくする。
このようなときOPA627では役不足になり、より高性能なオペアンプが必要になる。

OPA627のデータシート読んできたけど、
G=-1の時のスルーレートしかのってないんだよなぁ・・・
G=1の値ってどこに載ってる？

それと前にも訊いたけど、そんな高性能な歪率計って
どこの使ってるのよ？

>>113
悔しいかもしれないが同条件下でのOP275とOPA627のSRは殆んど同じ。
典型値としてベストに近い数値を選んで書き込む会社と、厳格に見積もる会社が
混在するから、話がややこしくなるが。

>>115
> OPA627のデータシート読んできたけど、
> G=-1の時のスルーレートしかのってないんだよなぁ・・・
スルーレート・セトリングタイム測定用回路が反転増幅だからじゃないの。

> G=1の値ってどこに載ってる？
スルーレートはクローズドゲインに依存しないでしょ。(少なくとも内部補償型OP-Aｍｐでは)

実際に作ってみりゃわかるが、６２７＋６０４が一番いいね。
６２７＋６２７は駄目だったよ。

どんな風に良いの？

�T/Ｖにはモジュール組むのが一番よい。
OPAの限界は所詮OPだし。

>>117
トンクス、変わるわけないか。
とすると、>>110の値ってどこから導出されてるんだろ。

何だかんだ言って2604+2604が最強だな

>>117
まあ素人なりというか。全てのオペアンプが教科書的に動くと思ったら大間違い。
OPA627には通常の位相補償コンデンサが2段目をバイパスする形でついているが、
2段目は低周波的に差動アンプとして動作するので、この補償コンデンサが別に設けられている。
後述側のコンデンサは+側を接地し反転アンプとした場合SRに影響しないが非反転の場合はSRを低下させる。
OP275もそうだが、+SRと-SRが大きく異なるものは回路が特殊な場合が多い。
結局のところ典型値を厳しめに書くか良好な条件で記載するかという話だ。
普通のメーカーは特定の条件でも意図しない動作にならないようデータシートには厳しい条件の方を書くが
OPA627の場合は本来あるべき箇所に情報がなく、AD8610のデータシートにちゃっかり書かれていたりする。

歪み率にしても0.00003%と書くのは簡単。
ただし一般的に歪み率が問題になるのは大振幅高負荷の場合だ。
OP275ではその辺の数値が記載されている。

>>19の答え
OPA627の何がいいかというと、
2段目が絶妙に差動動作するのでCMRと高速性が両立できているいう点にある。
JFET入力によりこの利点を強化しているのもいい。
まあ使うべきところに使えば、役に立ちそうだ。
値段設定が高いのはどちらかと言えばニッチな用途向けで数量が数多くこなせないから。

アマチュアにとっては値段が高いだけで、安オペアンプと同程度の性能しかだせない糞アンプに
なりかねないが。

何回かわざとらしく質問してるのに誰もまともな回答できなかったということは
結局素人の巣窟ということだね。

まあせっかくあり難い回路が詰まって素人でも使えるようになってるんだから、
OPA627にとっかえひっかえばかりしていないでさ、
いい加減マシな選定くらい出来るようになったら？

ピュア板ならピュア板らしくスペックじゃなくって、
聴いたままを話せばいいじゃん。
考えるなよ、感じろよ。
数千円もするオペアンプの音が悪いわけないだろ。

このスレのレベルは
聴いたままを話せばいいじゃんレベル〜627をI/Vで使うレベル

駄目だこりゃ

で、あんたのお勧めは?

スペック厨が威張るスレかよw

聞いたままなら2604だな
今まで聞こえなかった音まで聞こえるしね
275も5532も2132も4580も曇っちゃってダメ

散々、トランジスタで音が変わると言われていたわけで、スペック関係なしだし。
ＯＰアンプもスペックなんて大した意味無いんじゃね。
聞いたまま使いたいＯＰアンプ使えば良いんじゃね？
好きならＯＰＡ６２７を20個くらい使ったＤＡＣとかＨＰアンプとか作れば良いし、
７０９で十分だと言う糞耳だっているはずだ。

キミ等の糞耳でマトモに半導体製品の良し悪しがわかるか？
ピーマンの糞耳につかわれちゃあオペアンプがかわいそうだ

ＯＰ−２７５を評価した方へ質問します。

１）ＯＰＡ６２７とＯＰ２７５は実際に信号・音質を比較しましたか？
２）どんな回路（I/V？　フィルタ？　バッファ？）で比較しましたか？
３）信号・音質を比較した場合、Ｉ／Ｖ変換回路の素子はどんなもの（5％誤差のRMG+ｽﾁｺﾝとか？）を使いましたか？


110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 17:28:48 ID:qP0/4p87
OPA627のユニティゲインでの+SRは23V/us
OP275のユニティゲインでの+SRは25V/us　-SRは40V/us
GB積、電圧雑音、歪み率も実力はほぼ同等。

誇大広告的なスペックを別にして実力はほぼ互角といえる。
数千円もするオペアンプが、性能面では安価な2回路入りのオペアンプと大して違いがない。


111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 17:38:07 ID:qP0/4p87
こんなことはちょっとした技術屋なら知っていることだ。
某社の最上級機もイマイチ低速な134、イマイチな歪み率の604、高いだけの627ではなく
OP275をI/V変換やポストフィルタ回路に使っている。
OPA627使っている素人は哀れだな。

>>133
素人必死だな

会社ってのは営利で動いているんだよな。
だから高い部品ってなかなか使わない。
使うときは、使っていることを大々的にアピールするし。

設計に慣れた人程、反転アンプを使うそうですが、
ボリュームコントロールは、どのように行うのでしょうか。
出力と−入力の間にボリュームを入れるのでしょうか。

↑それはゲイン調整のやり方にした方がいい
抵抗に直列に調整用ボリュームね。
反転入力にはボリューム入れておK。
サミングアンプというミキシングアンプに
すると使い易い。

1)〜3)答える必要はないね。
さんざんいってるんだから、当然、自分で275を評価してるんだよね？？
そーいや昔OPA627のセットリングが良いとかいっていた人がいたけど
百円強で十分に高速、低歪みな石があればピーマン君以外そっち使うよね。

話がそれるけど。
バランス部の精度は民生機では妥協せざるを得ない。
コスト面は勿論、多く流通している物以上のグレードの部品を採用しないのが定石ですから。
CMRの影響は殆んど可聴域外の話だから部品レベルで5％、OP275の差動合成で十分なはず。
無責任にいえば部品定格で5％なら回路全体はそこそこいいだろうし
Cで精度がいいやつはあるにはあるけど、諸般の事由で使いにくいのは分かるだろ。
I/VのCは普通にスチコンを使うか抵抗+PPという所だが精度は求めにくい。
TrスイッチのATT回路も実際の歪み率は極めて良いし何で問題にするの？？
歪み率とか知りもしないくせに。ああ、聞いてみて音が悪かったの？（笑）
頼むから十分な根拠もなしに変な改造を助長しないでね？

>>134　アンカー忘れ

OPA627の用途はオーディオ関係とは思うけど・・・・対抗はOP275か？

新しい設計のLM4562のほうが、ずっとイイんでないかい？

前から不思議なのだが、イタリア車に乗っている人へ、いくらカローラのコストパフォーマンスを
説いても相手にされないのが、どうしてわからんのかな。

漏れはイタ車には乗ってないけどカローラには全く興味ないし。
つかCP気にするのは関西人だからじゃね？>>142

そろそろエサやらない方向で。

道楽とケチは両立せんからなぁ。

そういえばBlogでLM4562のサンプルをNSが送ってこないとぼやいている香具師がいますね。

サンプル詐取して何が道楽なんだか。

国内でLM4562売ってるところ無いの？

そのうち誰か1000個とか買って…と言ってみる

>139

１）ＯＰＡ６２７とＯＰ２７５は実際に信号・音質を比較しましたか？
>1)〜3)答える必要はないね。

比較して無いのに十分とか言われちゃうと困るなぁ。キミたちの満足レベルと、業界一般の満足レベルは違うんだけど・・・

２）どんな回路（I/V？　フィルタ？　バッファ？）で比較しましたか？
>バランス部の精度は民生機では妥協せざるを得ない。

差動アンプにもＯＰ２７５を使っていて、抵抗は５％誤差のカーボン抵抗器を使っているんですね！
こういう差動アンプって、『完全』っていえるの？笑

３）信号・音質を比較した場合、Ｉ／Ｖ変換回路の素子はどんなもの（5％誤差のRMG+ｽﾁｺﾝとか？）を使いましたか？
>コスト面は勿論、多く流通している物以上のグレードの部品を採用しないのが定石ですから。
差動アンプに５％誤差のカーボン抵抗使ってるメーカーは、キミたちぐらいだよ。１％金属皮膜抵抗器なんてゴロゴロあるけど、５％炭素抵抗から切り替える場合の社内説得労力が大変そうですね。


>CMRの影響は殆んど可聴域外の話だから
え"っーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！　ＣＭＲＲの影響って可聴帯域外の話だってぇぇぇぇぇぇぇ？！　

>部品レベルで5％、OP275の差動合成で十分なはず。
差動回路に「５％誤差の抵抗で充分なＣＭＲＲだ！」なんて言っているキミたちは、立ち上がりがモッソリしているとか気づいてないの？

>無責任にいえば部品定格で5％なら回路全体はそこそこいいだろうし
いまどき５％誤差のカーボン抵抗器を、そのメーカーで最も高価な機種に全面的に採用している例は世界で皆無なんだけど？
「そこそこいいだろう」というのがファジーだから、下記の計算をして回答してみてね。

●差動アンプのマッチング抵抗器（４本）の誤差が、１％ではなく５％になった場合のＣＭＲＲの劣化値

>Cで精度がいいやつはあるにはあるけど、諸般の事由で使いにくいのは分かるだろ。
ＷＩＭＡとか採用している海外メーカーが多いですけど、Ｉ／Ｖ変換回路でスチコンを使う方が特殊だね。
スチコンの方が使いにくいと思うけど・・・・？

>139
>CMRの影響は殆んど可聴域外の話だ

え"っ　

>139
>TrスイッチのATT回路も実際の歪み率は極めて良いし何で問題にするの？？

コレ何の話？　

まさか、差動回路で５％精度の抵抗をそのまま使っているとでも(笑)
抵抗なぞひと手間で選別実装できるということもわかんないんですか？？（笑）
フィルタ回路のカットオフは可聴域外でオペアンプのCMRも可聴域内はヒジョ〜〜に高いですけど（笑）

アナタのとこはOP275にケチを付けられるデータがあるんですか？
具体的にどのような条件を想定してどう悪いか提示してよ。

Ｉ／Ｖ変換回路のＣはスチコンが定石じゃないですか？
弱小電流回路で最も優れるのがスチコンなんだけど？
こういう回路でスチコンを使わず何に使うんですか？？？

んで、WIMAのフィルムって良く知らないけどさ、使うと何か良いことでもあるの？？
松下のPPじゃなんで駄目なんですかぁ？？？
あなたのとこは供給とか納期とか口座とかどうでも委員でしょうけど
そういう言い方は節操がないと思うけどなあ。

>154
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102490765/l50

それで周波数アナライザはちゃんと校正してますか？？
1ppm位、すぐにずれちゃいますよ。

>キミたちの満足レベルと、業界一般の満足レベルは違うんだけど・・・
業界一般の満足レベルっていったい何の業界？
イタリアガレージ、もとい、リタイヤガレージ屋とかOPA627にとっかえひっかえやってる業界ですか？

>CMRの影響は殆んど可聴域外の話だから
え"っーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！　ＣＭＲＲの影響って可聴帯域外の話だってぇぇぇぇぇぇぇ？！

ブーー。残念だったね　

たとえ機械で選別した商品があったとしても、
選別してないやつを買って、お姉さんに選別させたいと考えたりします。
理由は、お姉さんが手でさわったほうが音がよくなるからです。

でも手で触りながら測ったら正確な抵抗値が測れないので
金属皮膜抵抗にした方がいいかな。
いや、お姉さんが図ったカー簿んの音質に敵うものはないはず！！

>>146
それ何処の詐欺師?

チップに拘らんでディスクリートで組めば？

>155
あ− そこの素人のひと−

うそはイケナイなぁ

五パーセント誤差の炭素被膜抵抗器を差動アンプに使う場合は、選別している。

そんなことしている訳ないだろ。

一人が大暴れしてるけど、なんかあったの？

>156

話が見えなかったんだけど、リング先を読んで愕然。

２回路入りのOP275と五パーセント誤差のカーボン抵抗器にスチコンって、五十万円もするＳＡＣＤプレーヤーの事だったんだ！

そりゃボリ杉だよ

暴れてる奴が誰なのかは文体を見れば一目瞭然だと思うが。

5532と5534どっちのが音が良い？

>>103
劇遅ですがサンクス。1uFのOSコンに統一して落としました

こりゃ、てちゃーぬが帰ってきたと言うことで？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:29:58 ID:391FahYF
ＤＳＤ１７９２を２個ダブル差動で使って２個の電流を電圧に変換する回路を使うと、
その信号を差動で受ける回路のスルーレートが問題になるよ
低スルーレートのオペアンプを差動アンプに使う場合、差動アンプの入力回路でフィルタ回路を入れます
この場合、フィルタ素子の誤差が５％もある素子を使ったり、差動アンプのＣＭＲＲが良くないオペアンプをつかうと音が劣化するよね


182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:31:46 ID:391FahYF
ＯＰ２７５って５０マソもするＳＡＣＤプレーヤの差動アンプに使うような素子なんですか？


183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:37:10 ID:391FahYF
ＯＰ２７５って５０マソもするＳＡＣＤプレーヤの電流を電圧に変換する回路に使うような素子なんですか？



184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:38:41 ID:391FahYF
ＯＰ２７５って５０マソもするＳＡＣＤプレーヤのバッファアンプに使うような素子なんですか？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:48:59 ID:391FahYF
ＯＰ２７５を使った音に満足しているようですね
高速標本化の電流・電圧変換回路に使うにはスルーレートが足りなくても
ＳＡＣＤソフトの猛烈な超高域雑音が問題になる差動アンプでも
ケーブル駆動能力が不足するオペアンプ直出しのバッファアンプに使っても
評判が良いのはデノソ設計部の能力なの？
それともデノソ営業部の能力？笑

このように評価もせずにＯＰ−２７５のスルーレートやＣＭＲＲ、ドライブ力が
不足していると語っちゃった人は、自分は何も比較してないくせに、さんざいっておきながら、他人には

＞比較して無いのに十分とか言われちゃうと困るなぁ。キミたちの満足レベルと、業界一般の満足レベルは違うんだけど・・・

だもんなあ。

他人に１）ＯＰＡ６２７とＯＰ２７５は実際に信号・音質を比較しましたか？
なんていう前にさ、もっとやらないといけない事が沢山ありますよねえ？？？

エンジニア崩れのインチキ改造業者（推測）さん。

民生機では高いやつでも2114、5532がフツーだよ。
275は若干高いが、高速性や精度面が優れている。

まあかの人にとってみれば安い部品を使っているといって叩きさえすれば
素人相手に改造機を何台も売りやすくなるわ、利幅が増えるわ、肩こりが治るわ、いいことずくめだもんなあ。
視聴を繰り返して部品を選んだといえば音楽聴いて仕事サボれるわ、製品が高級品になるわ、
これまたいいことずくめ。

＞１７３さん

質問その１）なぜＯＰ１７６ではなくＯＰ２７５を採用したのですか？
質問その２）ＯＰ２７５はいつ頃から使い出したのですか？
質問その３）御社にＯＰ２７５を紹介したのは誰ですか？

>>138
レスありがとうございます。

質問の仕方がちょっとまずかったようです。
お聞きしたかったのは、
「（ＯＰアンプによる）非反転アンプに比べて、反転アンプは
どうしても入力インピーダンスが低くなりますが、
装置としてのアンプのボリュームコントロールをする場合、
反転アンプをどのように使うのでしょうか。」
という内容になります。

ＴＩの5532は優秀だよ、聞いてて飽きないし。

>>176
初段反転アンプはバッファとして使い出力に普通にボリューム
入れて２段目の反転アンプでゲインを持たせて使えば良いとです。
２段目のアンプはゲイン調整してやると、ボリュームの位置が
使い勝手の良い位置に出来ます。困る程入力インピーダンスは
低く無いので、余計な心配しないでください。

反転アンプの負帰還回路の抵抗値を、ボリュームで可変にする方法も有る。
某メーカー製プリで採用されていた。
俺はそれを真似して、初段はゲイン可変のアンプ、二段目をトーンコントロールにした
構成でプリを組んでいる。

某インポートブランドの基板で件のオペを採用してるです。以上

ちゃんとミュート掛けてますか？
反転だから、電源offで入力ダダ漏れですよ

面倒くさくてミュート回路作らなかったから大変な事になってしまいました。

5534＞275＞5532＞＞＞（超えられない音質）＞＞＞＞＞＞＞2604

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえ

4558＞＞＞（超えられない音質）＞＞＞＞＞＞＞5534＞275＞5532＞＞＞（超えられない音質）＞＞＞＞＞＞＞2604

カローラでもフェラーリでも好きなの乗れよ。

皆さん、レス感謝です。

>>178
ＶＲと反転アンプの入力抵抗は、どの位の値（比率）にするのでしょうか。
参考のために、教えていただければ幸いです。

>>179
注意事項等ありましたら、お教えください。
ＶＲへの配線は、あまり延ばしてはいけないのですよね。
ＶＲのケースはＧＮＤへ落としたほうがよいのでしょうか。
ＯＰアンプが発振しやすくなる条件等ありましたら。

>>181
実践的な情報、感謝です。
ミューティングに関しても良く解からないのでありますが、
電源ＯＦＦ時にＯＮするデバイスを使うということになりますと、
デプリッション型のＳＷ用ＦＥＴとか、リレーを使うことになるので
ありましょうか？


「ＯＰアンプ」からは逸脱するのでありますが、フォトＭＯＳリレーを
アンプの信号の選択に使用することはピュアＡＵとしては
ＯＫでしょうか、ＮＧでしょうか？

入力−|＞　ＶＲ　｜＞　出力
初段の反転アンプはゲイン１のバッファアンプ入力抵抗、帰還とも
同じ値の１０Ｋで良い。２段目は入力１Ｋ帰還１０Ｋの半固定ＶＲ＋
１Ｋ直列これで半固定ＶＲでゲインを１から１０倍(20dB）の調整可能
アンプの中間に入るVRは１０K位で良いでしょう。
まあこれで実験してみることが良いかと思われますが、フォトMOSリレー
（松下）などを知っているのに、OPアンプの基本を質問とは吊りと思われ
ますがな。ミューティングもOPアンプの出力を切るか抵抗を介してショー
トさせるか色々あるが良く解らないなら本で勉強される方が賢明です。　　　

VRへの配線は延ばさない方が良いですね。
VRの真後ろの底面に基板を置くことが多いです。
小型に組むのが好きなので、VRに基板をくっ付けたりもします。
VRケースはシャーシへ触れて、自動的にGNDになるようにしてました。

以下蛇足
トーンコントロールが不要なら、初段をバッファもしくはバランス用アンプにして、
2段目をゲイン可変にした方がS/N的に有利です。
トーンコントロールは、中点付Bカーブが入手難なのと、トーンミュートの方法が難しい。
電源ON時の出力ミュートは付けず、運用でカバーする方が好きです。
パワーアンプの電源入れたまま、プリの電源をON/OFFしないようにしてます。

皆さん、レス感謝です。

>>188
　ＶＲが１０Ｋで、２段目の入力側抵抗が１Ｋでしょうか？

　８０ｄＢを越えるダイナミックレンジを確保し、場合によっては
ＣＤやＤＡＣなどから来る高周波ノイズの事まで考えなければ
ならないオーディオ回路は、ＯＰアンプ回路であったとしても
簡単ではないと考えます。
　それで、経験者の方の意見をお聞きした次第です。
ミューティングの件、ありがとうございました。


>>189
注意事項、ありがとうございます。
電源ＯＦＦ時の問題は、運用で逃げる手もある訳でございますね。

　机上で考えてばかりでも仕方がないので、ひとつなにか製作を
してみようと、パーツを集めつつあります。参考にさせていただきます。

どのくらいなら発振するものなのか実験してみたのですが・・・

5532などのOPアンプ出力に保護抵抗や発振防止抵抗（50〜200Ωくらい）なし直接長いケーブル（2ｍ）で繋いでも発振しないのだが何故？
ケーブルのC容量が小さいから？？

発振しにくいICとおかしな配線を、していないから。
同系列5534に外部補償ナシで使って容量負荷をドライブ
こちらの方が期待出来るかもね。

5532はご存知の様にフィードフォワード補償で移相余裕が大きいので比較的容量負荷に強い。
100p程度ではまず、発振まで至らない。だから短い非シールド線なら気にしなくて良い。
出力インピーゼロで使うというとヘッドホンアンプ位だろうけど
OPA627やNJM2068のフォロワでは多少問題だからやはり出力抵抗が欲しい。

なるほど！！

ところでお前らOPアンプ自作しないの？
あるものに対してあーだこうだと・・・

ディスクリートで作るよりも手軽で安い
これに尽きる

アンプは作ってるぞ　NFBかけてるからある意味OPアンプだ。

>>195
おまいは？

球愛好家

>>199
ところでおまいはタマ自作しないの？
あるものに対してあーだこうだと・・・

オペアンプをディスクリートで組むのは無理だし、
真空管は個人では作れないだろｗ

真空管なら、電球作る施設程度で出来そうだが。

>>201
ｗはおまいだぞ。
オペアンプは、球で昔は作られていた。アナログコンピュータの
時代だがな。
トランジスタデスクリートで組めるだろう。ICがオペアンプだと
思っているのには笑うよ。
>>202もだな

でも球で5532相当作れたら尊敬しちゃう

�@5532並みの性能を、デスクリートで組むのは無理だし
�A球は個人では作れない
ということだったら>>201すまない。

オペアンプをディスクリートで作ったものなら時々ebayに出てるね。
タバコの箱位の大きさだけど

4580DDさいこー

μA709 だろ

おまいらネタやめれ。
オペアンプ超えるデスクリぐらいトラ技の入門講座レヴェルで出てくるぞｗ

ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2006/tr0610/0610spice20.pdf

>>209
お疲れだな。この回路はデスクリートＯＰアンプではないだろ。
おまけに間違いがあるのもわかるかＷＷＷＷ

LT1028くらいじゃん。

Dr.DACが好きなプアな人間です。
LM4562は良い音のパーツだなー。ヘッドフォン部分用に使ってます。
まぁ　欲が出るもので　どんどん素敵なオペアンの発売を願ってる今日この頃。フラットなサウンドでもキレイな色づけのものでもいいから。
627は濃すぎてちょっと苦手だけどね。
CPUぐらいどんどん競争して新製品でたらいいのにな。

そこまで革新的なICじゃないキモス

LM4562 vs. AD8620 vs. OPA627という比較をどこかでやってない？

LM4562 VS AD8620　は　ぐぐれば　あるのだがねェ・・

単電源（＋５V）で音質に定評のあるオペアンプを探しています。
自作ＤＡＣのフィルター部分でOPA2340を使っているのですが、
他の選択肢も検討したいと思っています。ただ検索しても単電源の
ものはなかなかなくて、ヒットしなくて困っています。なにか良い
アドバイスをいただけたら幸いです。よろしくお願いいたします。

>>216
半導体メーカ（AD,テキサス,新日本無線,ナショセミ等）のサイトで検索or選択すれ
ついでに俺はDACのヘッドホンアンプにAD822(FET入力,フルスイング,デュアル)使ってる。

アドバイスありがとうございます。早速検索してみます。

なぜかヘッドホンアンプに簡単にOPアンプを使うようだが
配線、ハンダが出来るんだったら、トランジスタ追加して
大きな音が出るヘッドホンアンプ作ったらどうだい！

>209
http://www.amazon.co.jp/解析OPアンプ-トランジスタ活用―増幅回路設計の真髄を検証する-黒田-徹/dp/4789832694/ref=pd_bbs_sr_2/250-7220560-1368218?ie=UTF8&s=books&qid=1173588167&sr=8-2
こちらの方がお勧めです。
ICならではの性能の限界（工程増加によるコストアップとのトレードオフですが）や、
ICを超える、ディスクリートで組んだOPアンプの例など、参考になるかと思います。

また、真空管時代からのOPアンプの歴史は、
http://www.amazon.co.jp/OPアンプの歴史と回路技術の基礎知識―OPアンプ大全〈第1巻〉-アナログデバイセズ/dp/478983610X/ref=pd_sim_b_3/250-7220560-1368218?ie=UTF8&qid=1173588167&sr=8-2
を読むと概観できます。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 18:36:08 ID:fte7IpvZ
バランス部の精度は民生機では妥協せざるを得ない。
コスト面は勿論、多く流通している物以上のグレードの部品を採用しないのが定石ですから。
CMRの影響は殆んど可聴域外の話だから部品レベルで5％、OP275の差動合成で十分なはず。
無責任にいえば部品定格で5％なら回路全体はそこそこいいだろうし
Cで精度がいいやつはあるにはあるけど、諸般の事由で使いにくいのは分かるだろ

CMRの影響は殆んど可聴域外の話だから部品レベルで5％、OP275の差動合成で十分なはず。失笑


155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 03:35:16 ID:BGXji1O8
まさか、差動回路で５％精度の抵抗をそのまま使っているとでも(笑)
抵抗なぞひと手間で選別実装できるということもわかんないんですか？？（笑）

抵抗なぞひと手間で選別実装できるということもわかんないんですか？？（笑）　炭素抵抗を選別？失笑

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 19:29:51 ID:wERDC8M1
１番アホな国産メーカー

５０マソのＳＡＣＤのＷ差動アンプ回路に220ｵｰﾑと330ｵｰﾑの5%炭素被膜抵抗器を選別して使っているから特性は良い、と嘘をついている国産メーカー


25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 19:41:02 ID:oYNWGfz1
日本の5%ってロッドだと実際はほとんど誤差ないんだけどね。
計ってみればわかる

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 21:20:37 ID:xO6DN3/U
>>32
差動なのでツインで特性変化すれば問題なし。

トラ技買った？

偉いしと教えてください。

低周波な交流増幅器で、
ＮＪＭ４５８０を、１２Ｖ単電源のボルテージフォロアで
使っている例を見かけたのですが、動作は問題ないのでしょうか？
４５８０の入力端子には前段から６ＶＤＣが来ていて、
出力端子はＣでＤＣカットしてありました。

レールtoレール（０−１２V）で動作させて、
入力に常に６Vかかる場合、あたかも６Vがrefのようになるのでしょうか？
（０−６、６−１２のスイングみたいな）

>>225
> 入力に常に６Vかかる場合、あたかも６Vがrefのようになるのでしょうか？
> （０−６、６−１２のスイングみたいな）
そう。
ただ、ボルテージフォロアではインピーダンスを変換するだけだから、refという概念は無いと思う。

> レールtoレール（０−１２V）で動作させて、
ここんとこちょっと勘違いというか、レールtoレールの使い方が変なんだけど
レールtoレールというのは電源電圧（この場合は０Ｖ〜１２Ｖ）まで入出力できるＯＰＡＭＰを指す。

NJM4580のデータシートを見ると±15Vの電源で使ったときの最大出力電圧が±13.5V（RL>=2kΩ,typ）なので
0〜12Vで動作させると恐らく1.5〜10.5V程度までしか出力できない。
設計する時はtyp値ではなくmin値を取るので更に狭くなり、3〜9Vまでを使用範囲とする。

一般的にはこの3〜9Vしか出せない出力を0〜9Vにしたのが 「単一電源用」 で、0〜12Vにしたのを「レールtoレール」と呼ぶ。

単一電源回路では、中間の電圧がRifになると、出力に直流が出て
コンデンサーで切る必要がある。都合が良いのは、ハッキリした電圧が
掛かっているので普通の電解コンデンサーが使えるし、常に電圧が掛か
っているので、音質的にも有利という人も多い。

あるとき普通の電解コンデンサ使ったら、OFFにすると逆流してパンクしちゃったよ。
症状自体はダイオードでクランプすれば済むけど、回路図はわかりやすいほうがいいね…

>>226
詳しくありがとうございました。スゲー勉強になりました。
お恥ずかしいご指摘もありがたいです。
実際に同じような回路を組んで計ってみました。納得っす。

>>227
そんな考え方もあるんですね。う〜ん。

オペアンプオペアンプとバカにされがちですけど、
実際に本当に適切に使うのには意外に手間が掛かりますね。
ただ動いてしまってるのと計算通りに動かすのはワケが違う・・・

日本橋の共立で、AD813が350円で売っていた。
Video Ampという触れ込みだけど、コイツって150Ω負荷をドライブできる電流帰還型Opアンプが
１パッケージに３回路入ってるんだよね。
なんか、ムチャクチャ割安だな。コレを使ってヘッドホンアンプとか、できないかな？

ステレオ+バーチャルGNDとかでコンパクトにできるのかな？
どれくらい流せるんだろうか・・

質問です。
NE5532とNJM5532ですけど、NEの方が開放的で押し出しが強い感じ、
NJMはNEに比べるとやや地味という印象なんですが、そういうもの
なんでしょうか？　ご教示よろしくお願いいたします。

　

負帰還抵抗とハンダに著しく左右されるのでなんとも。

2114

2114は良いICだと思うのだが、一回路入り(5534相当)が無いのが激しく残念なのだ…

>>236
単に差し替えでなく、作るので有れば
片方の回路を遊ばせておけばよいだけですが

>>234
そうなんですか。ありがとうございました。

>>236
5534と5532の中身は違うんじゃないのか？

>>239
位相補償の量が違う。
5534の5Pinと8Pinの間に15pFほど入れると、同じになる。

手持ちジャンクからLT1364が出てきたので刺して見る…
ラインドライブに使うと電源電圧の高さが祟って過熱した…
PCM1738のI/Vだと悪くはなさそう。
だが、若干ノイズが目立つ気も…

>>237
シングルの方がパターン引きやすい気も…
249が書いてるけど位相余裕がある時にはモッタイナイ気も…

>>241
>249が書いてるけど
…239の間違いだ…

>>231

１回路当たり50mA流せるから、ヘッドホンアンプには充分すぎるぐらい。
しかし、この手のVideo信号用Opアンプって、負荷ドライブ能力が高いわりに容量性負荷に弱いのな・・・
電流帰還型だから、フィードバック抵抗にパラにCを入れる補償回路が使えないし。

ヘッドホンケーブルって結構な静電容量になるから、対策が難しい。
本来の用途なら、75ohmの逆終端抵抗が入るから問題ないんだろうけど。

安定性は帯域削ればなんとでもなる
それ以前にノイジーで使えないが耳が悪いんだな

>>244
電流帰還型OPアンプの上手な帯域削り方おしえてくりくり

帰還抵抗の値って、どうやって決めるのですか？
視聴しながら決めていんでしょうか。

電圧帰還→10k
電流帰還→1k

うそつくなﾊｹﾞ!!!

>>247
そうなんですか。同じ回路で帰還抵抗を１０Ｋから２０Ｋに変えたら
音質が向上しました。帰還を少なくすると歪は増えるけど音質は良くなる
とか？　そういうバランスを決める材料が１０Ｋっていう答えなので
しょうか。ありがとうございました。

そだろ? 電流帰還は大き目の抵抗使うのがコツ

グラウンドに並列に抵抗を入れて落とした方がもっと良いぞ

電流帰還は抵抗小さい方が電流がいっぱい帰還して
いい感じだと思ってたんだけど違うの？

…せめて黒田本ぐらい買うべきでは無いかと…

NSとかには英語解説とかあるけど…
簡単な解説だとこれぐらいか?
ttp://www.ednjapan.com/content/issue/2006/05/content06.html

電流帰還型の定数に関してはここら辺も多少解説されてるけど…。

http://www.nsm.co.jp/products/bunya/hanyouopamp/vfb-cfbopamp.html

ああ、それで答えは出ているな

>>254
それだと>>247で別に問題ないやん

>>256
>・帰還抵抗Rfは任意に選択できない、ゲインに応じた推奨値がある

なので、最低限、各opampのデータシート読めって事だよ…。

電流帰還型の帰還抵抗の値は、電源電圧とクローズループゲインに応じた最適値がデータシートに載っている。
大概が600〜800Ω程度だ。
これは「周波数特性を最大にする」最適値なので、オーディオ帯域で使う場合はこれより大きくすることで、
帯域を意図的に狭くする。
オーディオには不要な数10MHｚの帯域を捨てることで、位相余裕を稼ぐわけだ。
設計の意図としては、電圧帰還型で帰還抵抗にパラにCを入れるのと同じような意味だな。

opアンプ大全の4巻にも、「AD811をラインドライバに使う例」として、帰還抵抗1kΩの回路図が出ている。

電圧帰還型の場合は、帰還抵抗は好きに決めてかまわない。
ただし、
・帰還抵抗を大きくすると、浮遊容量と帰還抵抗で作る時定数が周波数特性に影響してしまう。
・帰還抵抗を小さくすると、アンプの負荷が重くなって歪率が悪化する。
という制約を考えると、普通は10kΩ前後が妥当なところ。

ただし、OPアンプの入力容量が5pFだとすると、10kΩと5pFで、3MHz付近に極ができる。
この周波数は「ループゲインはまだ残っているが、位相特性はそろそろ苦しい」という辺りなので、
上手く処理してやらないと、オーバーシュートやリンギングの原因になる。
249の言う「帰還抵抗を変えると音質が変わる」は、その辺が原因だろうな。

OP275とかOPA314の評価が高いのは、その辺の問題を上手く回避できるような特性を持っている
というのも、一因ではないかと思う。

>>259

間違えた。OPA314→OPA134だ。

ほー

BRAX X2400.2 GRAPHIC EDITION BBの
OPA2604APからOPA627BPに替えてみた
音は出たので一安心
http://kjm.kir.jp/pc/?p=32998.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=32999.jpg

OPA627とOPA637って周波数特性以外どうなんざんしょ

>>263

位相補償の量が違うだけで、他はまったく同じはず。
どっちにしても、オーディオ用途には過剰なぐらいのGB積があるんだから、
627を位相余裕のあるNFB量（ノイズゲイン5倍以上程度？）で使うのが吉ではないかと思う。

OPA604のデータシートを見ると、1MHz付近で位相遅れが135度に達して、
そこから20MHzまで135度付近をのたうってる。

OPA134やOP275だと、1MHz付近では100度送れて程度で、そこから単調に
増大してGB積限界付近で135度に達する。

OPA604は、何故こんな変な位相特性なんだろう？
内部の位相補償が特殊なんだろうが、データシートには特に説明がない。
誰か知ってたら教えてくれないか。

知らんけど、いわゆる２ポール補償って奴じゃね？

確かに、位相遅れがのたうち始める周波数付近から
オープンループゲインも-6dB/Octの直線からズレているんだが。
-12dB/Octほど急に落ち込んでいるわけじゃないから、２ポール補償でもなさそうなんだな。

２ポールは１０M付近でかけてそうだな。
位相がフラットで-6dB/octって、何やってるんだろう？

会社の廃却場からBA15532を５０コばかし
拾いました
この品番あまり分かりません。品番から多分５５３２でしょうか？
詳しい人教えてください。

>>269
ググれば出てくる。ロームの5532タイプ。

>>269
その型番でググったら、出てくるだろ？
Rohm製の、5532のようだが。

ググッたら出てきたお。ローム製の5532だお？

>>269
型番でググったら、分かるはずで御座る。
拙者が愚考致すに、かの物品はRohm社の5532に御座る。

>>269
小生も試しにグーグルにて検索した所、どうやらソイツはロォムの5532ですぞ！

ローム5532。コレサイキョウ。

サイキョウのセカンドソース。ローム商法ここにあり

あ、それはロームの5532ですね。

ちょっくらロームってくる。

ロームの休日　　　ｽﾚ落ちしないおまじない

初心者の質問です。よろしくお願いします。

ＮＥ５５３２とＮＥ５５３４ですが、比較試聴したレポートなどご存知ないでしょうか。
ホームページのＵＲＬなど教えていただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

俺がいい事を教えてやる。

その答えはロームにある。

音がいいのかどうか知らんが、ローム本社の受付嬢は美人揃いらしいぜｗ

犯人はローム社風の男

>>283
座布団やってくれ！

関東ローム層

>>285
山田くーん座布団全部持ってって〜

>280
NE5532・他のものに比べると良い音と感じる音。
NE5534・上記5532とあまり変わりは無い気がする。
ﾛｰﾑ5532・ｺﾚ最強
ﾛｰﾑ受付嬢・上下ｿｹｯﾄのﾎｰﾙﾄﾞ具合。乱暴に扱うとすぐ発振して昇天。だがしかし値が張る。
ちなみに犯人はヤス。

>>皆様
いろいろなアドバイスありがとうございました。

はっはっは　残念だなローム君。私がオリジナルだよ。

ADS8320Eってどうなの？
高いけど。

初心者の質問です。よろしくお願いします。

OPA2340と2350の比較検討をしています。データシート上のスペックでは、
2350の方が圧倒的に高性能に見えるのですが、音質はに関して２３４０は、
やや幼稚ですが伸びやかで癖が無い感じがします。一方２３５０は、ちょっと
内気で上下に伸びがないのに、妙にシャリ感があり、やや癖のある奴と言う
感じです。まぁ、2350は火入れしてから数日なので、評価は早計なのでしょうが、
皆様の印象は堂でショー。ご意見をよろしくお願いいたします。注いでですが、
2350は、ローム版でも出ていますか？

>>291
ロームネタはあくまでネタなのであしからず。



だが実はローム最強。

クルマでAMラヂヲを聞いてるとロームのCMをよく耳にするなー
しかも最近 多くなった気がするｗ
♪ロ〜ム〜

同感。ロ〜ム〜♪

童夢〜

OPA2604ってどうなの？

BB(TI)製でローム製じゃない。
セカンドソースも無し。

>>296　OPA2604ねえ･･･
ケバい音をさせるシロート受けする代物って印象。

M社の高速増幅素子ヘッドフォンアンプとか韓流のアヒル２号とかにのってる。

発売もとのTIのガイドラインじゃ値段の安いOPA2134以下の位置付け。
ttp://focus.tij.co.jp/jp/lit/ml/slyy013a/slyy013a.pdf　のp13

OPA627を2個使えってこった。

>>299
LM4562を1個使うことを薦める。

>>300
売ってないんだよ

>>301
さくっと検索したらDigi-Keyにあった

ttp://www.pken.net/ish_mm/parts031.htm
ここにもあった。
なんか俺も一回使ってみたいから今度買ってみる

LM4562って、CANパッケージがあるのか。買ってみようかな。

>>302
LM4562。サンプル提供があるかもしれないから、まずサンプルをゲット。
ガぁ、期待過剰は禁物。

>>301
あるよ。840円。
ttp://www.pken.net/ish_mm/parts031.htm

>>305
自己レス。上に出てたね。失礼。

だがロームが最強だって事を忘れてもらっちゃ困るぜ？

またサンプルドロボーかｗ

乞食みたいな道楽だったら、やらない方がマシだな。

NSのサイトで見ると同じようなスペックでLM4562とLME49720とがあるが、
こいつらの使い分け方が説明できるヤツいる？

>>310

公式ぐらい読もうよ…

>最高のリニアリティと0.00003%の超低歪みを実現した44V耐圧と34V耐圧のLMEファミリ

>これらの製品は、複数の受賞実績がある34V耐圧デュアルHiFiオーディオ・オペアンプLM4562の設計アーキテクチャを踏襲した、
>ナショナルのハイパフォーマンス・オーディオ・ファミリの新製品です。

ttp://www.national.com/JPN/news/item/0,4140,670,00.html

>>311
LME49720がLM4562をベースにした製品てことは判る
でもデータシートを見比べるとカタログスペックはすべて一緒で
特性のグラフが微妙に違うだけなんだよね
これじゃ、名前以外で何が違うの？って疑問は当然かと

オフセットが半分になったりバイアス電流が減ったりしたのは気づいて無いのか？

LME49710が、デジキーで扱われているが買った奴いる？

LM4562よりLME49860が好み。

LME49860は何処で売ってますか

www.national.com/JPN/news/item/0,4140,670,00.html
３プル

>>308-309

ここの仲間内では、そうらしいな。と釣られてみるw　

>>312
確かに、スペックはまったく同じだ。
グラフも同じデータを使いまわしているように見える。
http://www.national.com/ds.cgi/LM/LM4562.pdf
http://www.national.com/ds.cgi/LM/LME49720.pdf

品番が違うだけで中身は同じでは？

いや、だからオフセットや耐出力電流がね･･･まあいいやｗ

どうやらデータシート以外のソースが存在してるようだな

高耐圧化ということは、素人的に思いつくのは、カスコード（ブート）を耐圧的に
最弱のどこかに入れた？（んな、単純なことではないは承知ですが・・）
　カスコード自体は珍しくも何でもないと思いますが
なにか、知られていない企業ノウハウがあってＬＭ４５６２ではまだ入れて
なかった？？？とか妄想してしまいました。とすれば、質の良くない電源
に対し、有利になっているのかも・・。もちろん、データは精度の良い
電源でとっていて、その限りにおいては同じスペックになっているのでは？？
と、ま　印象というか、妄想でしかありませんが・・・。

>>321
VosもIoutも同じなんだが、何のことを言ってる？

>>324
LME49710のシングルと勘違いしてるんじゃないかな

まあ、
ttp://www.national.com/pf/LM/LME49720.html
Parametric Table の Voltage Noise とデータシートが一致してなかったりと
多分間違い？が残ってるのも確かなんだが

取り合えず、これを見ればわかるよ。違いはノイズだな。

http://www.national.com/cat/index.cgi?i=289

LM4562は、サンプルで２コゲットしたが、使うチャンスがない。
とにかくおとなしい。陰気な感じ。たしかにノイズは少ないし、
クリアーなんだけど、音楽を聴くと気持ちが暗くなってくる。
楽しくない。で、いまだに使えずにいる。

また、LME49860のサンプルでもゲットしてみるかな。

LT1028も暗いって言う人がいるな。
なんか高性能狙った物って、そういう傾向があるのかなぁ。

AD8620、AD8610は鉄板ですか？

>>327
HiFiの方向で考えればいいものなんだがな
素の音はこんな感じとリファレンスとして利用するのが良いかと
あとは特徴的な音のものと組み合わせるとかかな

マミーとか名乗らずに、サンプル泥棒にハンドル変えたらどうだね。

>>327
買えよ

>>331
送料はこちら持ちだし、会社名義だし。泥棒だなんてぇ。

>>330
確かに、LM4562はローノイズで解像力バツグン。オーケストラのバイオリンが
1台1台分離するような感覚に襲われる。だから最初は「すんげー！」って思う。
だけど、長く効いてると「？」ってなってくる。なんか元気なくなる。まあ、
リファレンスとしてならいいかもしれないですね。ありがとう。

>>326
データシートを見ると、4562、49720、49740は2.7nV/sqrt(Hz)
49710だけが2.5nV/sqrt(Hz)になっている。
シングル構成のだけ性能が良いというのは、よくある例だ。
その比較表の方が間違ってるんじゃないか？

>331
その会社名義が
　架空のもの　･･･　詐欺、泥棒
　自分が勤めている会社　･･･　横領

だいいち、送料こちら持ちだからいいだろ？という発想が意味不明。

間違えた。自分にレスしてどうする。
>333
だった。

>>334
比較表では新しい世代の方がノイズ少ないぞ。

>>325
なるほど。49710だけは、Vos、Ios、Ib、PSRRなどの数値が良いんだ。
Tnx

サンプル依頼する際、正直にプライベートで使うが、OKならお願い・・との旨書いたが
ちゃんと来た・・。

そりゃ請求すりゃくるでしょ

単にアメリカ人が文字化けで読めなかっただけ。

仰るとおりで・・orz
一応、英文（もちろん全角じゃないです・・）でかいたっす・・。
良心的なんだぁ〜と思ったでつ。
んま、こんなこともあったということで・・。

おまいさんにも良心があるならやめときや

こんなのもあるね↓。
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=cd51bcdb0d81eee5411b66a61a392231&threadid=102973
NSの人はやはり、サンプル請求されると　いやなのだろうか？
それとも、良い宣伝になるからいいのだろうか？
他のメーカは、ＮＳ宣伝になるので嫌がるのだろうか？
海外でも、そうなのだろうか？

宣伝になるし、口コミで広がれば、営業マン雇うより安上がり。
アマチュアでも誰でも、とにかく使ってもらいたいのが正直な
気持ちだ！

いい加減にしとけ。サンプル泥棒。
口コミで広がって企業での採用事例が増えるとでも思ってるのか？
非常識なだけでなく頭も悪いのだな。

企業が口コミでデバイス選定するわけネーだろ。
つまり口コミで広がっても、サンプル泥棒が増えるだけ。
全く会社にとっては迷惑な話。

ニートが架空名義でサンプル請求してヤフオクで転売してると聞いてやってきました

↑
お前が社員でも社長でもないくせに　迷惑とか泥棒とか・・・

妄想乙

>>347
もし、そうならサンプルの提供をもっと厳格化するはず。日本のメーカは
個人や小口の需要を捨ててるけど、ナショ蝉やＢＢ（テキサス-ダラス）など
外国メーカーは違う。小口でもサンプル提供する。それも比較的ゆるい縛りで。
これは戦略の違いだと思う。梱包・発送の手間を考えたら赤字だろうよ。でもさ、
それをあえてやる企業の姿勢を評価したい。

ユーザー登録の際にカンパニーネームをマストにしているのを
どうすれば、そういう解釈になるんだ？

もうほっとけ

opa2604 は如何ですか？

>>353
>>298 に　すでに答あり

そんなにケバいとは思わんが、人それぞれだな。

LM4562 キャンとディップで音の差はあるのでしょうか

OPA627では、CANのファンがいるようだが。

>>356
音の差はあるだろうがぶっちゃけDIP同士でも差はある(気づくかどうかわからんが)
んでCANの方がノイズに強い気はするが
音がよいかは別問題だろう。

>>353
ブラインドで聴いたら違いが判らないほどOPA627にそっくりな音質。

http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=3&action=view&disppage=1&no=236&no2=4149&up=1

JRCの5532からロームの5532に張り替えるんだな?!　ロ〜ム〜♪

ラジャ〜！

LME49720のサンプル注文・・・・

LME49860NA/NOPBエリスネットに見積もりだしたら
10個単位の販売で合計31k。。。

どこかもうちょっとバラで売ってくれるところわかる方いませんか？

Digikeyにありました。。。
しっかり型番入れないと出てこないのね

LME49710はあったと思うけど、LME49860ってあったっけ？

>>366
USAとかで探せばある。

わっかりやすいOPA637APのニセモノだそうです。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uu4t-mur/images/nise_opa637.jpg

>>368
こういう時代になったんだね。表面削ってレーザで別名書き込みかぁ。
埋め込み式のホログラムシールが必要になるんだろうな。

>>368
やけに表面がガサガサしてるな。
4558あたりの表面を削ってリマークしたのだろうか？
削るをもうちょっと丁寧にすればバレ無かったのに、馬鹿だなあｗ

>>368
このHPの作者さんはどこで入手されたんでしょうね？
627BPはニセモノの話をよく聞きますが637APまでとは。。

通販でしかほぼ有名どころのオペアンプが買えない
地方在住者は偽物かどうか買ってからでないと
判断出来ないからなぁ
まぁ見てもわからんわけですが･･･
うちにもOPA134の文字が太い白だったり細くて薄いものだったりと
あるなぁ・・・(´･ω･`)

デジキーでLME49710HA-NDを頼んでみたが本物が来るのだろうか？

サトー電気でLM4562が売ってたので買って来たんだが、
ヘッドホンアンプで聴くと、これは4558や4580の鳴り方に似ている気がする。
ただ、低音の表現力が素晴しく、ウーンと下の方まで何処までも伸びていく。
さらにサーノイズも全く聞こえないので、ヘッドホンアンプに使うにはとても良い感じ。こりゃ凄いｗ

>>374
本物だった？かなり心配なのだが。

>>374
面白い音ではないかもしれないが、使いやすいし価格もそんな高くもないしな。
最近(近年？)のオペアンプではいいものがでたなって感じだ。

第２四半期にでる”ハズ”のOPA211/OPA827がホントにでれば
627/637の悪夢から開放されてなかなか楽しくなってきそうなキガス

>>375
気にしすぎだ。
普通の電子部品屋で買っている分にはまず贋物にはあたらん。
気をつけなきゃいけないのはオークション系だ。

えーと、前科のある部品屋があるのだが。

LM4562のニセモノの話は聞いた事が無いけどあるんでしょうかね？
値段的にニセモノを作ってもあまり儲からない気がしないでもないですが…

中国からは高々５００円ほどのトランジスタでもリマーク品が溢れ出して来ることを考えると
１０００円位するOPアンプならリマークする可能性はあるよ。

>>380
なるほど。そうなんですか…解説ありがとうございます。
勉強になりました。

真贋を見分ける方法は聞き比べ以外無いのでしょうか…
何か良い方法があると良いのですが。

>>374
もしよければ、画像をうｐしてもらえないですか？
リマークTR騒動がありましたよね
>>380
OPA627なら
ttp://d.hatena.ne.jp/hamtaro/20051023#p7

>>381だった。

>>382
サトー電気で買ってきたＬＭ４５６２ＮＡです。
ttp://hageyutaka.dip.jp/cgi/view34/data/111.jpg

刻印の方は彫りこんだ中に塗装されていて、凝った作りになっています。リマーク対策でしょうか？
ttp://hageyutaka.dip.jp/cgi/view34/data/112.jpg

おおっ、早速ありがとうございます。
ほんとに彫り込みが入ってますね。買ってしまうかな。
>>380
この前、NHKでやってましたね。取締官はたった4人でしかも
かなり額が大きくないと罰せられないとか。

>>382
OPA627について自分の持っているものでチェック。
デジキー経由は２５ｋΩくらい、サンエレクトロ経由は２３ｋΩくらいだった。
このチェック方法は使えそう。

>>382
ありがとうございます。すっかり判別方法を忘れておりました。
うちのOPA627BPはヤフオクで手に入れた中古で
4つともロットが同じものだったのですが
24.2ｋ 24.2ｋ、25.5ｋ 25.7ｋでした。
サンエレクトロのPA627が25.4ｋ 24.0ｋでしたから
全て本物か、全て偽物かのどちらかでしょうね(笑)

OPA134も測ってみたのですけど、こちらは無限大に。

>>LM4562
デジキーで購入した奴は写真のLM6171と同じ質感・印刷になってました。
http://s03.2log.net/home/airys1/img/20070302/02.jpg

現物見てないからわからないけど
彫って中に塗装というより、普通のレーザー捺印っぽい

>>385
ＬＭＥ４９７２０も売ってるみたいなので買うならそっちの方が良いかもしれません。
ただし、LM4562より￥120高いですがｗ

とりあえずここではマミーは氏ねでFA？

>>389
両方持ってる。

Chu Moy Ampを組み電源電圧±12V、ヘッドホンHD600で聞き比べているが、
オレにはまったく違いが分からない。

TL072でオナッテもいいですか？

>>392
いろいろ試した挙句、最後に行き着くオペアンプがTL072らしいぞ。

何千万もするアナログミキサー卓あけたらTL072とTL074だらけだったという伝説

ttp://www.h-resolution.com/joemeek/joemeek_faq.html#01

ＬＭ４５６２のメタキャンが欲しいのですが、秋葉原で手に入るでしょうか？

無いと思うので、買うならデジキーでしょ。

デジキー 手数料と送料がかかるね

メタキャンじゃなくていいので秋葉で売ってるトコ無いかな＜LM4562

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
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　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

http://www.pken.net/ish_mm/parts031.htm

ＬＭ４５６２があるけど、秋葉のレンタルＢＯＸには置いて無いんだよなぁ。

LM4562を、ラジデパ2Fのサン・エレクトロさんに頼んで
取り寄せて貰うって手もありますね。
この場合だと通販とあまり変わらない気がしますがｗ

>>399
秋葉では見かけたことがないな。
横浜か町田でいいならサトー電気にゃあるんだが。

tl072にしとけｗ。

tl072
404 NOT FOUND

ＮＪＭ４５６２なんてのもあるんだが、あれは何？セカンドソース？＞サトー

時系列上、LM4562がセカンドソース。ただしNJM4562と性能上似ている点は見当たらない。

これって、本物っすかねぇ?

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220151842696

マーキングをTIのサイトで確認するのが良いかと。
ただ値段を見て本物かどうかも考えないと。

http://focus.tij.co.jp/jp/general/docs/product/topsidemarking.tsp?part=OPA627BP&pkg=P&pin=8&actionPerformed=viewTopsideMarking#
下の番号が10桁になってるのは全部偽物って事でＯＫ？

>>408
ebayは詐欺が多いからなあ・・

>>410
バーブラウンがTIに吸収合併される以前(2001年以前)のものは
シリアル番号の表記方法が今と違う
10桁の英数字のは2001年以前に製造されたもので正規品

LM4562の見積もりを某所に頼んでみた…最小ロット80個もいらね〜。

ttp://semicon.njr.co.jp/jpn/muses/index.html

仕事で行けない。　誰か聴いてきてレポよろしく。

>>414
昨年のAVフェスタでも展示してたみたいですね。
OPAとしての性能は別段超高性能って訳ではなさそう。

>>414
予定に入れました。確約できないけど、行ったらレポします。

>>414
なんと！

ハイハイ、オペアンプオペアンプ。
ハイハイ、マミーマミー。

ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/psearch.cgi?page=0&word=LM4562

>>419
よーやく通常在庫でお手頃な値段に！

>>419
Digikeyでも\668なのに
どうなってんの

>>421
ちょい前にタクミで見積もってもらったらロット80個@600円だった。
サンエレクトロでLME49720がやはり80個@625円なんで、
直に量を仕入れたら>>419な値段でも儲けが出るんでないの？

まぁ、メタルキャンが欲しいところだな。

TO-99だと１個１８００円って・・・

ボリ松の汚名返上か？

汚名挽回じゃないといいが。

LM4562ってメーカーは最終在庫処分に突入してるんじゃね？

誰か>>414の市長会に逝った椰子は折らんのか

>>421
そういう場合にDigikeyの価格を参考にするときは100〜1000個の単価を見る。
日本DigikeyだけじゃなくUSA単価も参照する。

若松からLM4562NAきた（・∀・）
LM6171BINと違うのは文字の色が白じゃなく金色っぽい
文字は掘りこみで書かれてた。

期待age

http://www.eetimes.jp/contents/200709/26065_2_20071001124850.cfm

>>431
サンプル@3000-か・・・

>>431
そこからリンク辿ってＪＲＣのサイト見てたらＴＯＰに「NJM2729 (開発中)」があって
こっちの方がmusesより良さそうな・・・？
ttp://semicon.njr.co.jp/jpn/biz/NJM2729.html

銅フレームが魅力だが、ＪＲＣじゃなぁ・・・

誰もｍｕｓｅｓの視聴会には行かなかったのか…

オーディオショウかハイエンドショウのブース、もしくは近くのビルでやってくれたら行ったんだが…
なんで幕張なんかでやるかねぇ。

音がわからないように。

ヤフオクに627×２の下駄つきで打っている香具師の勿は偽者って言われた・・・

誰に？

ごめん、幕張までいけなかった。幕張でＣＥＡＴＥＣやってて、ついでに
と思ったけど、ハイエンドとインターナショで手いっぱいだった。

>>430

それ本物ですか？

４５６２のメタキャン　欲しいけどデジキーに頼むしかなさそう

メタキャンだと何が違うの？

>>442
ヒートシンクが付けやすいので、ガンガン熱くして使える。

>>441
ごめんよ偽物も本物も初めてLM4562買ったものだから
区別が付かない。
>>384の写真でいうなら112のほうかな。
文字が金色っぽいから

これ買った人いる？

LME49710」と「LME49720」、「LME49740

http://www.eetimes.jp/contents/200707/22545_1_20070724123445.cfm

DIGI-Keyで5月に買った4562は、白文字でくっきり型番が読めるです。

>>446
>>687にあるようなLM6171と同じような感じですね。
私の持ってるLM6171の印刷もこのような感じでしたが
LM4562は>>444のような感じでした。
贋物かorz

>>447
こんな感じ。
　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1192032892690847.YIW8o7

>>447

パッケージフォーマット
NSUZXYTT
LM
4562NA
ttp://www.national.com/quality/marking_conventions.html#specialcodes

>448 は昨年製造の >384 は今年製造

俺の手持ちのNS物ICはみんな昨年以前だが、>448タイプの印刷だな、
もしかしたら今年からマーキング方法がかわったのかもね。

気になるんなら、NSジャパンにでも問い合わせしたら？

LM4562のマーキングについて問い合わせてみた。
茶色っぽいレーザーでのマーキングと白いインクでのマーキングと
両方あってどっちかが偽者っていう事も無いみたいだけど。
ちなみに私が入手したのはレーザーマーキングのやつです。

JRCミューズのサンプルが一つあるんだけど、何につかったらいいんだべ。

>>445
LME49710HA-ND（メタルキャン）だったら、デジキーで注文から3日くらいで届いたぞ。
まだ使ってないけど。
トランスリニアな回路にでも使ってみようと思っている。

>>448-450
詳細にありがとう！
安心しました。

>>451

つttp://headwize.com/projects/showfile.php?file=cmoy2_prj.htm

共立にLM4562
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━.

>>455

LM4562NA/NOPB
\660

しかも安いﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

>>455-456

>>419

共立に来たって話なのに何故若松が出てくる

若松で前からその値段で出ているから、いまさら騒ぎ立てるな、て事でないの？

ま、大阪方面住まいの人には朗報やね＜共立

>>459
送料は共立の方が安いから、遠方の人にも朗報ぢゃね？
ってか、今日、共立で早速注文しちゃったけどｗ

>>460
今日、シリコンハウスに行ってきたが、店頭ではLM4562が1個840円だった。
なぜだ！？

>>461
坊やだからさ・・・

ちくしょうベタなのに笑っちまった・・

LM4562って、音いいの？？

情報量は抜群だったな

もっさりしてる

性能が良いとなんか冴えないイメージがあるな。LT1028とかも暗いとか言われてように。

スタジオモニタ用のヘッドフォンやスピーカーが音楽鑑賞用としてはつまらないのと一緒。

ある程度以上の性能になれば、演出の問題になる。

とりあえず、LM4562＋LM6171×2のヘッドホンアンプでお試し中。
回路は、いわゆるA47じゃなくて、4562の出力にフォロワ接続した6171を入れてオーバーオールの負帰還をかける。
OPアンプ大全に出ているAD845＋AD811の電流ブースト付ラインドライバと同じようなもの。

OP275→LM4642の差し換えだったんだが、高域の細かい音がハッキリした。
音の傾向としてはOP275と似ている。OPA2134の煌びやかさ、NNJM2114の元気さとは違う。
しばらくは、これで使ってみるつもり。

ミューズのサンプルでMC用ヘッドアンプ作ってみるよ。
音が出たら報告するぜよ。

>>469
新型オペアンプｷﾀｺﾚ

LM4562はいいね〜。
5532のような厚みは無いけど、きめ細やかで繊細な音。
音に立体感があって分離も抜群。

5532は中高域がギラギラするから嫌い。(ロ〜ム〜製を除く)

海外の掲示板だとLM4562はOPA627よりディティールが上とか書かれてるけど実際のところどう？
いい線いってるならDigikeyでLME49710を取り寄せようかなと思ってるんだけど

>>474
OPA627使ったこと無いけど、LM4562は艶っぽさとかは無いけどさり気なく
人の声とかの表現が凄いと思う。
息遣いがハッキリ聞こえる。

>>475
�d。息遣いが聞こえるのは情報量が多いからなのかな？
とりあえず今度LM4562買って使ってみるよ。

LM4562って、そんなにいいかなぁ。
Digikeyから到着して、AD8620とかOPA2604と比較したんだけど
確かクッキリ・ハッキリ系だったと思う。2604はオーディオらしい
艶があって、8620はその中間あたりだった印象がある。

>474
明日、OPA627BPと比較してみる。
で、なぜにLME49710なの？
LM4562があるのに、なぜLME49720がラインアップされているのかも
わからないし。。。。

ヒント：業者の不良（ｒｙ

LME49710は、ちょい性能が良いからでしょ。
LME49710のメタキャンとかどうなんだろうね？

>>477
なぜLME49710かというと、回路の都合でシングルが欲しいから。

俺が糞耳なだけだろうけどOPA627BPよりも
LM4562の方がいいと感じる。
ていうかW松で買ったOPA627BPがもしかしたら
アレなのかしら。

DT880で聴くと、全然たいしたことないと思った。
HD595に換えたら、これは良いわ。
ピアノの余韻とか、グロッケンシュピールとか、すごく良い！　＞LM4562

LM4562は分離はバツグン。低ノイズだからだと思うけど、オーケストラの
バイオヨリンの一丁一丁が分離する感じ。だけど....音楽を聴いていて
面白くない。なんか寂しい。侘び寂びを追求するならいいけどさ。
聴いてて音楽が面白くないんだよ！だから私の選択肢から消えた。

>>482
ほんのりと透明感ある響きがいいよね。

>>483
綺麗な音だけどガッツみたいなのが無い感じだからね。

OP275とLM4562両方持ってるけど。
迫力、というか音のキレ？はOP275の方が上。
LM4562は解像度はOP275より一枚勝る。音はゆったりとしてる感じ。
好みかなぁ。

LM4562はOPA627やAD8610よりかは聴いた感じでは
聞き心地って言うのかな？それは劣るとは思うけどなぁ。
良い線は行ってると思うけど。

いかんせんクセが無いというか、無個性な感じがするね。
この辺は好みだから何とも言えんが。
LM4562を聴いた後に627BPを聴くと音が広がってこってりし過ぎに感じるよ。

>>486
同感。モニター的だと思う。
HPAよりライン出力に向いてるように感じる。

OP275は何処で買えますか？

>>488
共立。
と書こうとして確認したら、エレショップでは在庫切れになってるね(苦笑)
店頭に行けば多分あると思う（少なくとも、先週土曜日にはあった）。

>>488
ish_mm
RS
GingaDrops
Garrettaudio
SEMICONBOX

単品で買うならish_mmが一番安いよ

ヤフオクでLM4562出してたトコがついに値下げ始めたな。
AD823と抱き合わせだけど。

>>491
LM4562の表面に擦ったような跡があるのが非常に気になる。

確かにリマーク臭いな
ttp://img229.auctions.yahoo.co.jp/users/8/5/8/9/oitafactory-img600x371-1187440187ad823lm4562x3_600.jpg

ま〜都内住まいだからあそこからは買わないけどね。
地方で通販でも微妙な値付けの出品だけど。

>>493
digi-keyで買ったLME49710もそんな感じだったけど

>>493
俺ここで買ったんけど。
音はここの感想と同じ感じ。
周波数特性とノイズレベルを測定したけど、今まで使ってた5532と比べて
低音が伸びてて、ノイズも下がったからまあ本物じゃないかなあと。

LM4562ってバイポーラ？JFET？

バイポーラですね。
ググったら出てきた。
携帯はつらいorz

レーザー刻印なのが怪しい
LME49720は印刷だったし

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

関係ないけど、ZXLさんて何者なの？HP持ってるけど

>>493
>384とロゴも同じだから、大丈夫じゃないの？
それより、BrownDogの変換基板も売ってるけど、直接BrownDogから
買ったほうがいいんじゃね。手数料＋送料も2ドル位だし。

>>499
>450近辺の過去レスに出てますです。

>>493
一番右のＬＭ４５６２って右側に縦の白い帯の印刷があったように見える。
白い印刷を削り取ってレーザーマーキングしたように見えるんだよなぁ。

搬送でこすれただけなんでないの？
10倍顕微鏡で見れれば何したか大体わかるんだけど。。。

高々500円のトランジスタですら、中国からリマーク品が出てくるから慎重になるよ。

>>504
搬送というか、レール擦れなら横方向だと思うんだが。

まあ、小売店から買った方が良いな。

つか、この汚れ方異常だろ。
仮に本物でも、どんな保管するとこんな白く汚れるんだよｗ

2604はネーナｗ
サ行が擦れる時点でオーディオ用途からは脱落

そんなこと言ったらサ行はおろかハ行すら擦れちゃう627はどうすれば・・・

627+604のうちのアンプなんかサ行もハ行も擦れて(´･ω･`)ｻﾞﾗｻﾞﾗﾀﾞｰﾖ

2114で満足

皆さん、市販アンプで載せ替えしているのですか？

ぶっちゃけLM4562と2604どっちのが音が良い？

>>513
ぶっちゃけ日本料理と中華料理どっちのが味が良い？

>>513
好みの問題かな。騒がれているほどLM4562は良いとは思わんけど。
>>514
俺は日本料理。

>>489>>490
ありがとうございます。
Garrettaudioで買いことにます。

>>513
LM4562＞OP275≒OPA2134≫OPA2604

NJM2114は嫌いじゃないけど、オーディオっぽくないというか「すごく音の良いラジカセ」。
OPA2604は良いと思ったことない。なぜ、世間では評価が高いのか不思議だ。
OP275とOPA2134はどっちも高水準だが指向が逆向き。どっちが良いかは個人の嗜好だと思う。

コレハヒドイ・・

千石でお勧めのOPアンプありますか？

ズバリＮＪＭ４５５８かな

ＯＰＡ２６０４あたりがいいんじゃね？

千石なら、OP275がすき。

LM4562はLT1124っぽい感じみたいだな
試す勇気が沸かん

\700位なんだから気軽に試せるだろｗ

DACのI/V,bufferのOPアンプをAD8620からLM4562へ。
全般的に音の鮮度が明らかにアップしました。
これは、なかなかイイ。
しばらくこれで逝ってみます。

OPA2604の低音酷過ぎ

そんなこと無いだろ。

2604の低音って元音無視してるよね

すげーな。関係ない低音がボンボン出てくるんだｗ

ああ、原音超えてるからな

LM833が好きです

ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/pageshousai.cgi?code=13060953&CATE=1306

>>532
このくらいの歪だと、ただのシールド線を通したときと変わらないんじゃないか？

あとはLME49710があれば完璧だな

煽り文句の動作電圧とか微妙に間違えてないか？
この値段なら普通にLM4562の方買うなぁ。

できれば耐圧44VのLME49860/LME49870を入荷してほしかった。

ttp://www.national.com/JPN/design/sguide/audio3_1.html
を見るとLM4562とLME49720でチャンネルセパレーションが明言されているぐらい

俺も買うならLM4562でいいかなぁ

>536できれば耐圧44VのLME49860/LME49870、、、、。

遅れてきた青年の様なＯＰアンプだね！！

>>526
ところがLM4562のデータシート見ると

Channel-to-Channel Isoration = 112dB/20kHz

て書いてある。

結局LME49720とLM4562の違いが分からん。
シリーズ展開のために型番変えただけとしか思えん。

アンカーミスすまん。
×>>526 ○>>536

LME49710HA使ってヘッドフォンアンプを作ってみた。
出力TrはA606/C959という組み合わせだが、なかなか良いな。
OPA627BPにすると、ちとシンバルとかが割れ鐘っぽい音になるが、
（DACもOPA627BP使ってるんで、クドイ音になるってのもあるが）
LME49710HAだとすっきりと綺麗な音がなる。癖が無い音だね。

>540
回路うＰ

ゲイン濃杉

ヤフオクの例の出品者、絶対ココ読んでるな…

てか「安すぎるとニセモノと疑われそうだから」って…ハナからさげてりゃ神だったのに。

>543
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70343700
最初からこの値段でメール便送料込みなのであまり代わり映えしない値段ですね

>>544
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u18375489
なんか色々書いてたこっちは終了させちゃって、4コ3200円で出してますね。
何がしたいのかよくわからん…

>545 直前に落札された方は3200円で落札していたのを思い出したからでわ？
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u18297082

LM4562は無機質できつく感じて音楽が美味しくなかった。
まぁヘッドホンアンプとヘッドホンの組み合わせにもよるのだろう。
音像が右に寄って聞こえたのは鼻かみすぎて耳がおかしかったのだろう。ｗ
明日はNE5532P聴くじょ。

LM4562はGBが５０MHzくらいあるから、下手すると発振する。
オシロで出力波形を確認した方が良いよ。

>545
ニセモノのリスクのある上、値段が高いんじゃ
敢えてオクで買う理由はないな

昨日共立のサイト覘いたら、また入荷してたよ

>549 同意。品揃えが豊富だし、普通のショップで扱ってくれればそっちに流れちゃう

オクで電子部品はリスクあるでしょうね。以前手持ちのマザボが
懐妊したのでヤフオクで低ＥＳＲの電解コンを買ったけど、それは
１年後に懐妊した。今は、店頭売りで同様の電解コンで３年経過してるが、
何事もない。

評価が高いからって、よく考えないで信用すると痛い目に遭いますね。ヤフオク。

>547､548
LM6172ほどではないとしても単純な差し替えには注意が必要ですね。

>>552
オクはジャンク屋だと思えばいいよ。
オヤジさんは親切でいい人でも商品の品質までは分からない。
安ければダメ元で買って楽しめばいい。

それが安くないから困るんだよな。特に今となっては。

オクの性質上仕方がないところはある

>>548>>553
お気遣いどうも。

LM4562は無機的だったがNE5532Pは有機的てかアナログ的か。
LM4562は音数とかはよく出てるのかもしんないけど音楽的には平面っぽくて
NE5532は陰影を感じて音というよか音楽的に奥行きを感じて
NE5532P気持ちいいよE5532P。
DT990との相性もあるだろうか。
明日はOP275を聞くじょ。

ロームの5532はもっと素晴しいよ

それを改良した新日本の2114はもっと素晴しいよ

2114も使ってるけど、2068も良いんだなぁ、これが。
ところで、最新のJRCに良いものはないですか?

chumoy作ったんだけど低電圧で動作する(±4.5V以下)お勧めのOPアンプある？
今NE5532Pをとりあえず100円だったし付けてるんだけど。
HPはHD595っす。

>>560
ミューズじゃないの？　聴いたことないけど。

>>560
マランツのデッキに2068DDが使われてて、幾つか差し替えたけど、オリジナルがバランス良。
5532は聴きやすいけど音がまとまってしまって好きじゃない。
LM833は2068に近い傾向。2604は使ったことないので知らん。

NJM2043とNJM2068はだめだね。あきらかにNJM5532や2114より落ちる。

ＮＪＭ内で評価してもなぁ。世界は広いんだ。もっと外に目を向けよう！

ちなみに、
NE5532　＞＞∽＞＞　NJM5532

そーいやONKYOのサウンドカードはNE5532使用ですた。
ソケット化の時に足千切っちゃったから買い直しておこう。

>>565
そ、相似？>∽

横ハチ無限大

>>568
∞≠∽

ﾊﾞﾊﾞｯ　ﾊﾞﾊﾞｯ　ﾊﾞﾊﾞｯ　ﾊﾞﾊﾞｯ　ﾊﾞﾊﾞｯ

アレレ、うちのモニターでは無限に見えたんだけどなぁ。

NE5532　＞＞∞＞＞　NJM5532

まあ、どうでもいいや。

NE5532　(=｀(∞)´=)　NJM5532

昔いた会社に有ったSSLの音卓には大量のNE5532が使われていた
SSLジャパンが出来る前の頑固爺が売っていた時代
5532が時たま飛んでしまう、一応選別品と言うことだった

5532 or 072 てのが定番じゃね？＜卓とか

NEVEはTL072だらけだった希ガス

OPA2604：ドレッシングたっぷりの美味しい野菜
LM4562：取れたて生野菜

識者のみなたん、これ見てどう思います？
ttp://www.gazoru.com/g-a67e6e8409dd166e6dfbaf423fdb39d4.jpg.html

おっと、こっちだったかな
http://www.gazoru.com/b-747297e5916d5f.html

BBのマークと製品名は傾いてるのに、下の白い数字は真っ直ぐだな。

刻印のズレは普通。
余程酷い偽造品でもない限り画像見ただけじゃ分からんよ。

>580 下の文字とBBマーク、製品名の三つが揃っているのは偽造品の可能性が高いんですか？

>>581
揃ってるのも普通。
見ただけじゃﾜｶﾗﾝて。

OPA2604：芳醇甘口
LM4562：端麗辛口

>583
　バーブラウン　甘口
　アナデバ　　　ちょいスパイシー
　NS　　　　　　ほろにが？　ちとえぐいかも
こちらではそんなイメージ　　

>583
みかけ以外のみわけかた（なんか変な日本語化も？）はないんでしょうか？

見分けるためには、本物を知っていて、なおかつ言い当てられる能力が不可欠。
正規のルートで本物を手に入れることに専念すべき。努々バッタ物などに手を
出されぬように願います。

いや、本物だと思っていた物が実は偽物だった・・なんて事があるから、見た(聴いた)だけじゃわからんよ。
一番良いのは測定する事なんだが、そういうレベルの高価な測定機器を持ってる変態は一般人にはいません。

>587 ということは逆に購入する相手を信じる以外に手だてはないんでねえ。
ちなみに627を見分けるのに、必要な測定器というものはどういうものなんでしょうか？
もし本物と完全に聞き分けられないものだったら、逆にそれはそれで価値があったりするかもしれませんが,,,,
（もちろん違法ですけれど）

>>588
別に、高価な測定器は要らない。

(1) バイアス電流を測定→バイポーラ入力のものは、すべて脱落
（測定精度は全然必要ないので、バイアス電流を積分するような回路で動作させてやればテスターで測れる）

(2) 普通に動作させた状態で、1,5,8ピンの電圧を測る
→オフセット調整ピンの配置が違うとか、極性が違う品種はすべて脱落。

(3) ゲイン1000倍ぐらいのアンプを組んで、RMAAでF特を測定。GB積を見積もる。

広く出回っている安価な品種で(1)(2)をパスできるのはLF356ぐらいだし、それも(3)で引っかかるハズ。
ほかにもっと見分けにくい品種があるなら、指摘してくれ＞all

589(3) ゲイン1000倍ぐらいのアンプを組んで、RMAAでF特を測定。GB積を見積もる

オープンループゲインの肩が見えてお終いだろうな。

LM4562ってエージングで変わりますか？
上で端麗辛口、ほろにがって比喩されてますけど
自分には無味無臭(蒸留水)って感じかな

LM4562を使うとインコネとかのケーブルでの音の変化が大きくなるような気がする。
最初使った時は、綺麗だけどもっさり遅い音でどうかなと思ったけど、
ケーブルを締まった音がするのに変えたら良くなったよ。

それ自体が無味無臭に近いから他の要素での変化が大きく感じるのかな？
アンプだったら配線材やコンデンサーで音が大きく変わりそう。

JRC 5532Dってのが左右に2コずつあるんだけど、1コずつ取り替えてもいいの？

シングルのOPアンプ二個の回路にデュアルのOPアンプ二個入れ替えたらアウトですか？

>>594
たいがいの場合おｋ
>>595
たいがいの場合おｋ
ただ基板のﾊﾟｰﾀｰﾝを自由に変えれる腕前は必要ｗ

>>595
間に変換用の下駄作って挟めばOK
デュアルの片方無駄になるけどな

ＬＭ４５６２はすっきりした音だな。
ＯＰＡ６２７みたいな華やかな高域とかは期待しちゃ駄目ですね。

>596
ありがとう。

＞589　
くわしくありがとうございます。質問ばかりで申し訳ないですが、RMAAというのは、フリーソフトのRMAAのことと思っていいんでしょうか？
GAIN　1000倍できちんと動作する回路をくんでそこを通した信号をPCに戻して測定すれば20kHzまで
はかるとして、GB積という言葉通りに解釈すると、20MHZ辺りのGB積を持つオペアンプまでみれる計算
になるという考え方でいくと、確かに627は見分けられそうですね。

手元に134より音の悪い、けど、ほんのわずかにフォントの形やらが違う、
パッケージ材質も形も、リードピンの材質も本家とまったく同じの自称627が
ありまして、さっそくこちらを測定してみたいと思います。

637の場合でも、ゲインを何とか2000倍程度確保すれば、ある程度帯域を確保できているか程度はみれそうですので、
やってみます

>591 NS はちょっと大人の味がする、といいたかっただけで、LM4562に限ると、味付けは極小な方です。

Burr Brown OPA627APのfakeの見分け方?
http://d.hatena.ne.jp/hamtaro/20051023#p7

これの方が簡単で良いよ。

>601 すばやいレスをありがとうございます。
この方法はクリアしましたが、20倍まで拡大してみると、本物は下の
製造番号は印刷のようなものになっており、上のBBマークと製品番号はレーザー刻印した後、茶色い
塗料のようなものをオペアンプの表面に均一に塗ってコーティングしているようですが、
偽物の疑いのあるものは、全部がレーザー刻印で浅く掘ってあるだけでした。
この点以外、ファウンダリメーカーとまったく同じ生産設備と材料を使用して
いるようにみえます。（中身は不明。音は134以下）

すみません、教えて下さい。
人様のマネしてオペアンプとパスコン交換しようと思い注文したのはいいんだけど
パスコンて極性があるよね？
どちら側に＋を持って行けばいいんでしょう・・・？
画像は違いますけどこんな感じになってます。
オペアンプはJRC5532Dです。

ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm12178.jpg

間違えますた。
OSコンを注文したんです。
m(_ _)m

>>603
スレ違いな気がするが、
普通に考えれば4番ピンの方はコンデンサの−で＋はGNDに。
8番ピンは＋で−の方をGNDに接続させれば良いのでは？

>>605
どうもです。
オペアンプに繋がっていない方たどっていったら
そのまんまGNDにいってました。
こっちがマイナスですね。
吸いません。m(_ _)m

>>606
ちゃんと極性考えてるか？
GNDに両コンデンサの-の足挿せば良いのではなく、
ttp://www.uploda.org/uporg1092872.jpg.htmlのようにVCCは-をGNDにVEEは+をGNDだぞ。

駆動力のあるオペアンプ教えてください。
ヘッドホンアンプ作ったもののHD595を鳴らしきれませんです。。。

そら600Ωフルスイング可能な5532じゃないの？＜駆動力

>>606
えっ!?
どうもです。。。
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm12186.jpg

これであってますか？
4番をコンデンサのマイナスで。

>>608
つ 4580

>>608
TIのBUF634とか入れれば済むんじゃないの？

250mA 高速バッファ
http://focus.tij.co.jp/jp/docs/prod/folders/print/buf634.html

>>596>>597
そのままでは駄目なんですね。
ありがとうございました。

>>608
HD595を鳴らし切れないというのは、普通考えられない。
電源電圧が足りてないんじゃないか？
今、何を使っているんだ？

みなさんレスありがとです。参考に選んでみようと思います。

>>614
やはり電圧不足ですか・・・。そんな気がしていました。
今は９V電池１個です。
明日2個に増築して１８V駆動してみます。
OPアンプは4558DXです。（壊れたアンプから抜き取ったやつ・・・）

ゼンハイザーってインピーダンス高かったと思うから電圧は高めにした方が良いよ。

>>615
電源電圧は9Vもあれば充分。
HD595はインピーダンスが低いので、電圧よりも電流が必要。
4558では、不足だろう。
とりあえず、600オーム負荷を保証している品種に換えてみると良い。
お手軽なのは、4580、5334、2114辺り。
っていうか、最低でもこの辺のOPアンプから選ぶと思って、「考えられない」と言っちまったよ。

おっと、間違えた。5334じゃなくて、5332だ。
5334はシングルの方だった。

NE5532

http://focus.tij.co.jp/jp/lit/an/sboa031/sboa031.pdf
にOPA2604を使って４０Ωのヘッドフォンでもドライブできる回路があるよ
他の石でも同様に出来るかどうかはわかりませんが・・・

エミフォロ入れる方が好きだな。

>>620
47ampをLM4562+LM6172で構成する。　電源は±10V以上。そうとうに凄いみたい。
ttp://headprops.qp.land.to/jpn/craft16.htm

>>622
特性が違うＯＰアンプを使うと発振しないか？

ヘッドホンアンプの自作、改造スレはここですか？

ここはOPAMPの自作スレです

>>562,563
　レスありがとうね。遅くなってスマンです。　

うちではNJM2068DDやNJM2114Dを通した装置を鳴らしているけど、
音が悪いなんて言われたことないぞよ。W

>>627
構成と比較対照を書かないと全く意味が無いよ？

>>628
構成云々じゃなくて、マニアな相手に聴かせても
OPアンプ使ってること自体伏せてたらそんなもんだったんよ。

他人のシステムで音が悪いと言ったことは一度も無いな。
音が悪くても黙ってるのが普通じゃないか？

悪かった。2068や2114を押してるように思えたら外してちょうだい。

貴方みたいな人ばかりだったら良いんだけれどね。W

行列のできるお店で出されるものは美味しくない。と同じように、
大多数の人は、あらゆることがわかっていない。そう思えば気が
楽になる。音がわかる人と、音にうるさい人は違うっていうことも
あわせて理解すれば、もっと気が楽になる。

混ぜない方がいいの?
JRC5532D＋LM4562ってどんなもんなんでしょ?
普通あり得ないんでしょうか?

>>633
普通に問題ないと思うけど？
その組み合わせやった時はやや低音出てくる印象だった。

>>634
どうも。5532Dが4個入ってて音の厚みと高域の抜けの悪さを緩和しようと思い
左右1個ずつ変えてみようと思います。

>>625
ネタになんだが、TINAというTIのフリーのシミュレータは中々良いぞ。
OPアンプの設計とか、がんばれば出来る。

結局のところ６２７は評判倒れの見掛け倒し
べた褒めしているやつは耳がおかしい　でおk？

原音重視で聞きたいんでLM4562を選択しようと思うのだが
高いものを買って勝ち組になりたいので627も選択肢に入れていたのだけれど地雷なら辞めておこうかね？

>>637
627の高域が好きなんで、使っている。
4562も悪くないが、無味無臭過ぎるな。

６２７は良いのは認めるが高杉
５００円位までなら使う気もするけどね

６２７は評判倒れの見掛け倒しで４５６２が良いとか言ってる厨房は、
セトリング・タイムのこと考えてまつか？

考えてないよね、だってぇ・・・・・・・・・・















セトリング・タイムなんて知らない馬鹿だからですよ、ぷっ(笑)

ＬＭ４５６２を評価した方へ質問します。

１）ＯＰＡ６２７とＬＭ４５６２は実際に信号・音質を比較しましたか？
２）どんな回路（I/V？　フィルタ？　バッファ？）で比較しましたか？
３）信号・音質を比較した場合、Ｉ／Ｖ変換回路の素子はどんなもの（5％誤差のRMG+ｽﾁｺﾝとか？）を使いましたか？

知ってる人なら色々試してて経験あるだろうからねぇ・・・。
自戒も込めて、簡単に言い切ることなんか出来ないと思うけどなぁ。

>>640
ライドンタイム、ﾗｲﾄﾞﾝﾀｲﾑ、ﾗｲﾄﾞﾝﾀｲﾑなら知ってる。
MAXのドラマも見たか？
あの頃は良かった。

>643 例えば体育の運動で線を引いた上を右にいったり、左に行ったりする
のがありますけど、そのときからだがぶれり、ストップをかけて止まれなくて
行き過ぎたりすることがあるでしょう。あれと同じで、
セトリングタイムは元の信号にあわせて出力したあとに、
余計な波形の乱れが生じるわけですけど、
それがある程度おさまる（SETTLEする）までの時間のことです。
確かに音に影響する可能性はあるとはおもいますけどね....。

ドンシャリが好きな場合はOPA2604が合いますか？

>>645
OPA2134のほうが合うと思う

>>643
I/Vなんかに使った場合でも8fs位ならOKみたいな範囲だよね。(^^

2134にドンはないだろう

>>648
2604よりは元気のいいドンシャリだと思ってるんだけどな。
NJM5532のほうが低音あると思うけど高音が、そこまでシャリに感じないしな。
あと手持ちならOP275か。

OP275評判がいいんで買ったけど、相当なドンシャリだね
おっさんの俺の耳にはLM4562のマターリの方が合うな

一度AD8056を試してみろ。　OPA系列とは一味違う濃厚さを味わえる。

データシートにある駆動電圧の最大値ギリギリで動作させるのは、無謀？

ここであまり目にしないAD843をすすめてみる
余韻が大好き

>>652
絶対定格はダメ。使用可能電圧で最大なら問題なし。

たとえば、電気的絶対定格が±２２Vで推奨MAXが±２０Vなら２０Vで使える。
っていうか、あたりまえ。オーバークロックみたいに、±２２Vで使おうと
考えているなら、辞めた方がいいと言っておきます。

>>654
レスありがとう。
具体的には、AD8066を±12Vで駆動させようとしています。
で、AD8066のVcc-Vee Supply が 5 to 24 V　なんです。
情報後出しになって申し訳ない。

なので、>654さんの意見だと、「やめておけ」なのですね。
ありがとうございました。

>>655
AD8065/8066 なら、Operating Range が 5〜24V、Abosolure Maximum が26.4V とDataSheetに書いてある。
そもそも、もろもろの定格が、±12Vで既定されているんだが？

>>656
ありがとう。
データシートの5ページに絶対最大定格がありました。
その前の動作範囲電圧しか見てなかったorz..

>>655
いや、それならOKでしょ。っていうか>>656さんも書いているように、
データシートの仕様が±１２V。問題なし。

>652 すでにほかの方の丁寧なレスがついていますので蛇足かもしれませんが、
直接ヘッドフォンを駆動する場合などは許される範囲で高めの方が聴感上も明らかに
よい結果が得られる場合が多く、データシートの定格が±12Ｖで動作が保証されている
場合はなおさら、±12Ｖをかけてあげて初めて、100％実力を引き出せるということになります。
絶対定格１３．２Ｖというのはほんの一瞬であれば耐えられる電圧の上限が±13．2Ｖということ
で、一瞬でもこれ以上の電圧をかけたものは破壊するか、本来の性能が出なくなる可能性があります。
ので、最悪なケースでも絶対に±１３．２Ｖ以上の電圧がかかる可能性がないように設計しなくては
なりませんので、ぎりぎり絶対定格±13．2Ｖをかけて動作させるのは、できないということです。

おたずねします。
C4572C 9548NO3
と書いてあるOPアンプらしきものの情報を知りたいのですが、
よろしくお願いします。

>>661
TO-220か？

>662
外見も位置的にもopアンプなんですが手持ちのものと交換してみようと思いまして。
データも出てこないし・・・

なんだっけ…デュアルトランジスタとかいう可能性もあるのかも。

μPC4572かな？ググったらすぐ出てきたよ

>665
それです！どうも。m(_ _)m

AD823AN買ったつもりがAD823ANZでした。
ANとどう違うのでしょうか？

>>667
ZはRoHS適合。
データシートぐらい読め。

>>667
鉛じゃないから音が変わるよ。

LM4562ってシングルでいうとどの辺のランクが相当しますか？

>>670
期待している答えじゃないと思うが、LME49710

>>670
オーディオ用途でなら、最上ランクとされているOPA627より数段上。

>>672
好みという選択肢を消去すると、たぶんその答えが真実。

スルーレート低すぎw ww

スペックに頼りたい気持ちは判るよ。Www

実際に回路に組み込んで耳で聴いて判断しましょうよ。

客観的にどっちがいいかを判断するなら、スペックに頼らざるを得ないだろうね。

だけど、オーディオには「個人の好み」という主観的要素が重要だから
実際に聴いて良否（？どっちが好みか）を判断するしかないと思うよ。

μPC4572からLM4562にしてみました。
低域がタイトになりボーカルは息づかいが一層リアルに金属音もなかなかで
解像度が高い感じに思えました。
経験も知識もないので当てにはなりませんが。

LME49710、国内で売ってるとこ知りませんか？

サンプル詐取

ttp://kousoku-web.hp.infoseek.co.jp/xks7000/xks7000_k.jpg

重ねてもokですか？

OPアンプのパラ接続は禁止ですよ。

出力にアイソレート用に５０オームぐらい入れればOK
現に製品でもそういうのがある。

入力オフセットが１μVくらいで１２０ｄBのゲインがあれば１Vの出力が現れる。
つまり２つのOPアンプの入力オフセットが1μVでも出力では１Vの差となり
２つのOPアンプの出力が衝突することとなる。
規格上、OPアンプって１ｍVくらいの入力オフセットがあっても不思議じゃないから
確実に出力が衝突することとなる。
とてもお勧めできるような使い方ではない。

出力電流を倍増させたいのならBBの推奨回路が妥当でしょう。

前段がOPアンプ、後段が球の逆Sijosaeなんてどう？

どうも。
すぐマネしたくて壊すところでした。

>>685
で、オールオーバーの負帰還をかけて、超低歪の真空管アンプだと言ってみる？
アウトプットトランスを帰還ループの中に入れてしまうと、どんな位相補償すれば良いのか想像がつかんけど。

>>687
トランスなし、直結の小出力ヘッドホンアンプて事でｗ

>>678
多分それが正解。解像度には度肝を抜かされた。オーケストラでバイヨリンの
弦が分離する。大げさだが、一丁一丁のバイヨリンの音が分離する様に聴こえる。
残念なのは、力強さに欠けること。それが個性といってしまえばそれまでだが。

>>688
ダイアモンドバッファは、もう古い！
時代は、高性能OPアンプ＋プッシュプル・カソード・フォロワだ！！

すまん。スローガンは思いついたけど、どんな回路なんだか見当がつかんｗ

>>689
オーケストラで弦が分離したら、失敗じゃん

>>691
いやいや、もちろん音は同時に鳴る（多少のずれはあるが）。
しかし、弦がわかる。例えば、撚り線のように遠くからは１本にしか
見えないが、近づくと細い線が束ねてある。1本の線に変わりは
ないが、束ねてあるのが見える。そんな感じ。

>>674
適材適所でな。

>>692
ご立派なレビューだがどんなシステムで聴いているんだ？

まさかMP3に9V電源のChuMoy、3000円以下のヘッドフォンなんてことはないよな。

ダイソーのヘッドフォンだがなにか?

>>695
ほう、音源とアンプ回路は？

ダイソーの\500のイヤホンは中々のものだぞｗ　\300のイヤホンもまあまあ使える。
それ以外のは正直言ってダメダメだが、自作派には壊しても惜しくない100円ショップのヘッドホンは必須アイテムだなｗ
あとヘッドホンアンプの方が音の違いが聞き分けやすいのも確か。
更に市販品にポン付けで変えたものより、フルスクラッチで作った自作アンプの方が良い。

良いと思い込んで使えばプラシーボ効果で

高額なシステムだと　比較による差は縮まったり、逆転するともあるということ、
をいいたいのだと思う。しかし仮に、低価格のシステムでも”差があってそれが○○だ”という
こと自体はあっても不思議ではないのでは？
　”ごりっぱ・・・”バラエティ番組での○音ミクの紹介で似たような構図が・・。
逸れた。スルーしてくれ。

>689
でもなんだかちょっと寂しい音ですね。
これで全体的にちょっと厚みと輝きみたいなものがあれば。
色々試します。

>>700
そこで濃厚系アンプを繋げばいいかもと思っている自分。

喧しかったDACがLM4562のお陰で静かになりました
何かDACチップをPCM1704系に換えたみたい

>701
あ、パワーアンプ開けてみます。
アンプはコンデンサしか気にしてませんでした。

>>700
そそ。聴き始めの1曲2曲では問題ないが・・・。

色々な曲を聴いてみるとアレレというところも出てくるのね。W

>>700
そこで、ＤＡＣ辺りはＯＰＡ６２７でＨＰアンプはＬＭ４５６２とブレンドですよ。

てかDAC付近に4562じゃないの？
で、MusicalFidelityみたいなアンプに繋ぐ。

LM4562はI/V部だと遅くて使えない場合があるんじゃない？
バッファとかDCサーボだったらいいかもしれんが。

>>707
なるほど。下手に味付け無い方がいいとおもったんだが。
同傾向(超低歪)で早いのって何がありますかね。

singleだけどAD8675ってどう？
低ノイズなだけで高速ではなかったかな

>>690
ダンピング抵抗を通してグリッドに接続
カソードには定電流回路
出力からOPにNFB
球は低電圧大電流タイプなら何でもよい
シングルなので出力がとれないのが難点

アンプを開けたらC4570Cが五個ありました。
C4570Cで検索したらスイッチングレギュレーターって書いてあったんですが
OPアンプと違うんでしょうか？
中央に3個、10cmくらい離れて2個です。
あとuPC494Cが一個。これもそうですよね？
っていうか、これがOPアンプ？

ｕPC494CはDIP16pinの物を探せばいいんですね。

μpc494C は SWレギュレーターの制御 IC だよ。

>>713
どうもです。
C4570Cですが、5個とも代えてしまって大丈夫なものでしょうか？

>>714
http://www.necel.com/nesdis/image/G10528JJ7V0DS00.pdf
これで確認するのが良いかと。

LM4562で聴くと音が右に寄って聞こえる。
前もそう感じたんだが
その時は風邪で鼻かみすぎて耳がおかしいのだろうと思ってたのだが･･･

俺は、体調が駄目なときは左によるな。

>>715
どうもです。色々比較しても何となく・・・です。

ところでオペアンプの4、8番のところが
どちらもパスコンの代わりに針金だけなんですが
これってコンデンサ取り付けても大丈夫ですよね？

針金ェ? だいじょうぶぅ？

基盤取り出して見てるんですが、よく見たら中央に2個
離れたところに4個でした。
4個の方は一個ずつ付いてるんですが中央の二つにはありません。
「ここに付ける予定なの？」って感じで針金（なんて言うの？）だけで繋がってます。
分からないので同じ容量のもので交換だけにしておきます。

>>720
主語を明確にしてくれ。

う〜目が・・・
後ほど基盤の画像撮ってみます。

>>667
自分もAD823ANが欲しいのですが
通販で探してもAD823ANZしかないのですが
ANとANZって音質も全然違うのでしょうか？

>>723
デジキーならありますがそれだけのために頼むのは
割に合わないかもですね。
音質は全然まではいかないですが有鉛(AN)の方が
しっとりした感じに鳴る気がします。

自分も質問なのですが、どなたかJRCのMUSESの
詳細をご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？
まだ発売されていないようですが、Webではサンプルを
頂いた方の試聴レポもまだ無いようなので…

>>723

　2ヶ月前ぐらいに秋葉のサン・エレクトロで買った時は823ANだったよ。
でもHP見るとANZだねぇ。
　平日ならお店に店主（と思われる）おじさんがいるはずだから
電話で聞いてみるといいかもね｡

若松に色々六千円弱の買い物したらAD825二個が入ってなかった。
メールしといたがどんな反応しやがるかな。

欠品の証拠をご提示くださいますようお願いいたします。

>>726
昔値段を1桁間違われたことがある。
家に帰って気付いたけど安くされてたんで泣き寝入りした。

>728 うれし泣きでつか？　

オペアンプの4番同士、8番同士は繋がっているんですが
行き着く先にコンデンサがありません。
黄色の線がパターンでピンクの線は表に針金みたいのだけです。
イチバン近くでも右端の赤い線の電解10V470uFで繋がってません。
この場合パスコンは入れられるんでしょうか？
よろしくお願いします。。。
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm13094.jpg

4chメーターの基板かい?

>>731
そうです。車用です。
あと4個別のところにあるんですが、こっちはオペアンプ右の2個の4番同士、
左の2個の4番同士が繋がっていて、それぞれ16v10uFが繋がってました。
でも一つずつかなり離れていますね。。。

10v10uFの間違いです。m(_ _)m

ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm13096.jpg
これです。

＞730　オペアンプごとにパスコンがないのは量産品だと珍しくないでしょう。
針金はジャンパといいます。
１０V１０μFがパスコンではないかと思います。１２Vを分圧して±６Vをつくっているのかな。
その場合、４番ピンの側と８番ピンの側に
対象に１個ずつついていて、GNDでつながっているはずです。

もし２番ピンと６番ピンがつながっているようでしたら、
普通の非反転回路と思われるので８番ピン（＋V）にパスコンに使うコンデンサ�@の（＋）を
２番ピンと６番ピンのどちらかまたは合流点（GND）に（−）をつなぐ。
これで＋電源側の配線は終わり。
次に４番ピン（-V)にパスコンに使うコンデンサ�Aの（−）側をつなぎ、２番ピンと６番ピンのどちらかまたは
合流点（GND)に−電源側のパスコン（コンデンサ�A）の（＋）をつなぐ。

パスコンの耐圧は電源電圧に対して余裕があること
極性は間違えないこと。特にタンタルは爆発するので要注意。

意味がわからなければ、自力交換はあきらめて、他人の力を借りた方が無難。

手なところでどうでしょう

＞ALL

>>735
ありがとうございます。
2個の方は2番6番繋がっています。
パスコン�@　8(+)と2or6(-)
パスコン�A　4番(-)と2or6orGND(+)

4個の方も8番が右下の引っこ抜いた同容量のコンデンサに
繋がっている気がしてきました。
明日またよく辿ってみます。

丁寧にありがとうございます。m(_ _)m

補足です。それから。使用するパスコンは元が１０Vがついていたら一応１０V以上の
耐圧が確認できているものを使用してください。電解は特に中国製とかだと
耐圧を偽っているものがあるので要注意。日本のブランド（日ケミ、ニチコン、ルビコン
パナソニック、サンヨー）が安心です。容量はあまり大きいとまずいので予算やスペースを
勧化手ほどほどに。
それと取り外すと劣化するのでジャンクでなく、電解は新しい新品を必ず用意してください。
初めて挑戦する場合、元々パスコンが合った場所に目当ての
コンデンサをつけてみて、音の変化や動作を確認してみてもいいと思いますが、
電解は取り外して再生するのはよくないので、その場合、多めに買っておくか、
２度買いに走ることになります。電解も耐圧や極性を間違えるとロケット弾に
なって、目を直撃すると失明の危険があります。テストの際は保護めがねを
された方がいいでしょう。

成功を祈る！（でもあくまでも自己責任で）

>735, 737 2番ピン、6番ピンは抵抗を通してGND（グランド、アース、ベタアース）
につながっている場合があるので、そのときは、抵抗の先のGND面につながっているところにとりつけます。
基板の外側に広がっているベタの銅箔につながっているはず....

>>737>>738
ありがとうございます。
早速16v10uFを注文しました。
あとオペアンプと、そこから出力までのポリを今のより好みっぽいのと同容量で総入れ替え。
GNDとの間に何かあったら近くのGNDに足のばしてみます。

何かちょこちょこパーツ取り替えていると聞き慣れた曲でも
以前は気が付かなかった音が増えていてビックリです。
DACのパーツ交換で感動したのでアンプもです。

＞739　そこはたとえば抵抗があったらGNDにつながっているほうの抵抗の足の
ところにつけるだけにした方がいいと思います。
ポリというのはよくわからないんですけど、配線材のことかな。
検討、もとい毛等、でなくて拳闘を、いや健闘を祈る！

>>740
了解です。
パーツよりジャンパの方が多いので取り付けには困らなさそうです。

OPA2604は漏れの環境下では少しキンキン感がある。
銀線から銅線に換えてみるかな。

>741 で、よく考えたら、カーオーディオの場合、２番と６番の合流点は
ベタアースにつながらないで中に浮いている可能性が高いので、その辺りは
よく調べてみてから、カーオーディオに詳しい人にも確認してからトライ
されるといいですね。自分はカーオーディオにはあまり詳しくないので
余計だったかも。しばらく反省して出直してきます.......

何方か、資料をお持ちで無いですか？
ＡＥＡ　ＧＥＮＥＳＩＳ−１　プリアンプ
使われているＩＣの品番を知りたいのです。
印字をすべて削り取っています。
当時の製品で使えそうなＩＣは限られていますから、目星はつきますが。

レギュレターのＴＯ３も印字を消しています。
ＣＲ類はパッケージ封印で、ソケットに刺し込みです。
なかなか秘密主義の製品です。

どなかた教えてください。
オペアンプの交換を検討しているのですが
J-FETとFETの違いがわかりません。

J-FETの物をFETに交換しても問題は無いのでしょうか？

>>745
FETの一種がJ-FETですがな。

>>746
即レスありがとうございます。
そうなんですか〜！
まだまだ無知な状態で勉強してるのでたすかりました。

先日UREI539開けるキッカケがあって2台とも見てたら
TL084が何カ所か使ってました。
ST製とTI製が両方ともにゴチャゴチャになってるのが気になって
TI製に統一で交換しようかな？と思ってたのですがADとかBBでもいいかな？と思ったんですがTL084のDataSeat見てたらJ-FET?んん？
と思ってしまいまして・・・

交換の際に気をつける事ってありますか？

>>743
4、8番から直にGNDでやってみます。

無難そうな？NE5532Pに先に全部交換したら気持ち悪いサラウンド状態になりました。
これはきっと時間が解決してくれるんだと思いますが
入力直後と出力近くのオペアンプって役割が違うんですか？
もしかして入力そばの方は変えなくてもよかったとか・・・

OPA2604をラインを銅線に換えて聴いてみたがイマイチだった。
華やかなのは分るがよく言われる低音は出てなかったので単に面白味の無い音だった。
今は銀線とLM833がとても気持ちのいい音楽を奏でている。
もう一個のOPアンプはLM6172だ。
ボクは初心者なのでLM6172とLM833の役割の違いを知らない。ｗ

>>749
オペアンプと線材の話だけされてもなあ・・・・

音源はどうしているか、オペアンプを組み込んだ回路はどうなっているか、出力はスピーカーかヘッドフォンか、それらはどんなものか？
電源回路とかバッファとかまでは言わないけど、せめてこの程度は説明しないとねえ・・・

低音の量感が欲しいなら5532だな。更に2114はもっと出る。

>>750
OPA2604ヲタが出て来たｗｗ

ANZでもいいやと思って注文したら来たのはANでした。
注文書はANZになってるんですけどね。
ANZもANって印字されてるのですかね。

>753 アナログデバイセズ社のログマークが小さく入っているのがARZ,ないのがARだったと思います。
どちらもARと書かれてますね。

手元にあるAD797は、ANZの印字があります。
ちなみに、秋葉のサン･エレクトロで買いました。

>755 AD797の場合はANとANZをはっきりわかるように印字してあります。
AD社の場合、製品によって見分け方が変わりますね。
AD823の場合、ANはAD社のロゴマークなし、ANZは小さなロゴマーク付きになります。

> 748 ひょっとしてらですけど、元々ついていたのは単電源で動作するタイプのオペアンプ
そういうタイプ向きに設計してあると、５５３２ではまともに動作しないでしょうね。
だったのではないでしょうか？その場合、5532だとまともに動作しないでしょうね。
５５３２はそんなに悪くないはずですけど、どこでもいいというわけではないと思います。
....

>>757
元はC4570Cです。
5532は日に日に良くなってきている感じがします。
解像度も上がりお客さんの無駄口がよく聞こえるようにもなりました。
今のところは広がりが強く音像がまとまらないという感じです。
それと余韻が長いです。
結果おかしなサラウンドみたいになってます。
どう変わってくるか分からないのでしばらくこのままでいます。
人様のレビュー読んでいるとOP275の方が良かったかな？なんて思ったりも。

uPC5470C でしたか。音は知らないけど、使いやすいのかな。
サラウンド見たいというのはわかりませんけど、全部4570だったんでしょか？自分ならどうするかというと、JRCクラスで固める
なら、NJM4558〜4560辺りを試してみて、期待はずれだったら、2114を試して、
それでもだめなら、OP275やたまたまあるので、2604辺りを2個くらい使ってみて、
それで気に入らなかったら、あきらめそうですね。
サラウンドねえ。どうしてかなあ。

グランド浮いてない？＞皿うどん

>760 あり得る。５５３２はきちんと動作させれば、ちゃんとした音がでます。
自分のイメージはNHKとかの放送用機器の音、とかNKKのアナウンサーの声。
音楽を聴くには少し平板に感じることはあるけど.....。

あり得るとかｗ
どう考えてもそれしかないだろ
トーシローが全然違う音に聴こえるってんだから、L-Rだけ聴いてるって考えるのが普通。

毎日かなりの変化がありだいぶ低域も出てきて音が締まってきた感じです。
交換してから数日でこんなにも変わるもんなんですね。
ほとんど中古でそう言う経験がないものですから。
騒ぎ立ててスミマセン。。。

耳がエージングされました！

あまり見かけませんが、OPA2227とかOPA2228の音の傾向はどんな感じでしょうか。

OPA2604に近い音でしょうか？

2227はドンシャリ
下が結構膨らむ、上はちょっとキンつく
Fレンジは広い
全体的にクッキリ
2604よりだいぶ癖がある
そこがすきなんだが

>766
765です。 レスありがとうございました。

入手してみようと思います。

>>750
OP275えーなー。
ドンシャリって聞いてたから銀線ではキツイかなと思ったがちょうどよかった。
立体感あって肉付きよくて音楽美味すぎー。

LME49710 販売期待あげ

LME49710ってどんな音ですか？

4562系らしいが

ありがとう。
4562もってるので買わずにおきます。

TL074互換でお勧めのOPAMPが有れば教えて欲しいです。
基本的にコンデンサカップリングなのでリークは問題になりません。

>>773
それがFET入力で4回路入りだという認識があるなら
他人が絶賛してる著名な型番で4発入りが存在するかググってみれば？
なんの知識もないならギター屋関係のスレへ逝って下さい。

音もだいぶ落ち着いて日々の変化がほとんどなくなってきました。
ピアノのアタック音がいい感じです。
ただ、ステージが目の前にのっぺり広がっていて奥行きがありません。
どの楽器も平面的すぎですね。
入力そばの4個よりその後ろの2個を換えた方が変化は大きいのでしょうか？

>>773
TLE2704はどう？　TL074の進化版。

ttp://headprops.qp.land.to/jpn/craft12.htm　がTL072とTL2702を聞き比べてる。　かなり好印象。

>>774
なんか気に障ったですか・・・質問以前にOPAMP　quad　でググったけど今一判らないです。
OPAMPはLH0032（古っ）以来5534&5532以外は殆ど触っていないのでワケワカメです。
手持ちの卓の部品交換メンテナンス用に074以外に
面白そうなのがあるかなと思い質問してみました。
今更5532仕様に変更するのも面倒臭いし、なにより電源が持たなそうです。

>>776
ありがとうございます。TIからデータシート落として比較してみます。
問い合わせ理由は上記のような理由でして
古い卓のケミコン交換時に面倒臭いから一緒にやろうと目論んでおります。
もう少し音が太くなればあと十年は持って欲しいと思っております。

>>777
>ワケワカメ
久々に聞いたぞ。

音楽を聴くというより、映画の音声（話し声）や、効果音的な音がもっともリアルに聞こえるopアンプは何ですか？

>>779
人間の耳は敏感かついい加減なので、何がいいのかは好みに寄るところが大きいからねぇ・・・
このスレで色々型番が出てるから、試してみるのもいいよ。

>>778　ｽﾏｿ。
5532/5534はそれなりに落としどころが判るのですが・・・
OPAMPもnetも最近の進化に付いていけない爺ですた。　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

一応こっちでも聞いてやろうと思いました
Dr.HEAD HiFiのオペアンプ交換をしたいのだけれど
元々オペアンプが付いていた方向と同じように入れればおkですか？
交換しようと思っているのはLM4562です

そうだよ。

>>782
OPアンプが爆発するところを見たいのなら、逆刺しでもいい。
普通は、方向を合わせる。ってうか、その程度の知識で大丈夫？
図書館に行って、少し勉強した方タいいと思う。交換はそれから
でも遅くない。

改めてありが�d
2分の1の確立で逆につけて壊れたらかなり泣くところだったので助かりました

>>784
爆発…ですか
壊れはするかもしれないとは思っていましたが
付ける向きを間違える＝爆発とまでは考えていませんでした

>>786
れっつとらい＆画像うｐ

>786 普通はオペアンプが弾けるような音を出して勝手にこわれるか本体に
使われている部品が煙を出したりする程度で収まる場合が多いでしょうが、
本来側が壊れたり、下手すると燃え出すかもしれない危険な行為です。
ヘッドフォンやスピーカーを壊してしまうかもしれません。
逆挿しした場合のことをある程度考慮してあるものもありますが、それは日本製
の一部だけで、海外のは一瞬で果てるものが少なくないです。
壊れないとしても二度と回復不可能な状態で劣化します。

すみませんがデジカメもカメラ付き携帯も持っていないので
オペアンプの換装画像をうPるのは無理です

ふざけた言い方の質問に対してここまで親切に教えていただき本当にありがとうございます
必ず元のオペアンプが刺さっていた方向と同じ向きで入れます

>790 いえいえ、OPA627ですら、逆挿しして平気な人がいますからね。
　見かけだけで判断しないで元あるオペアンプと最低限、ピン接続や耐性、
用途に対して互換性がありそうかデータシートを比較してチェックするのを忘れないでください。
ごく低い電圧でしか動作しないものは高い電圧をかけると同じように壊れます。
確かに一部のオペアンプではすぐには壊れませんが、内部に生じたガスの影響等
で多少なりとも劣化するのが普通ですし、（電池電源の場合は大事になりにくいですが）
相当危険な行為です。
昔手作業でオペアンプを基板に挿すのがあたりまえだった当時、パートのおばさんが
逆に挿しても助かるように、オペアンプメーカーに頼んで、逆挿し耐性の高い
品番を作らせていたと聞いたことがありますが、それは日本製の一部ですし、
本体側が損傷したり火事になりかねないリスクもあるわけです。

＞779　AVチックな音の追求にはNJM2114が一番CP高いかなと思ったり

＞775　入り口側の方が音の鮮度みたいなものに直接影響する感じはあるかもしれませんが、
全体の雰囲気みたいなものは出口側でかなりのところ決まる場合が多いので、
全体を自分が納得するクオリティまで追い込んでから、最後の出口側を変えて
自分のこのみの方向に微調整みたいなやり方がいいかも。
　ICソケットしてるんなら、やってみれば、年かいいようのない世界ですけど、
だいたいの指針としてはこんなところです。

パスコンは1uFで十分ですよね?
フィルムコンデンサでいきたいんですがポリプロピレンでいいですか?

>>786
そんなに、爆発したＯＰアンプを見たいですか。じゃあ、お見せしますよ。
間抜けな私の恥じ晒しですガッ！

http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img2/1681_0.jpg

ヘッドホンも壊れるらしいが

>>792
ポリプロピレン1uFなんてデカ杉だろ？
何でポリプロピレンなのか、音が良くなるとでも思ったのか？

>>792
0.1μのポリプロか積層セラ（お好みで選択）と10μの電解コンでいいのでわ。
まあ、１μでもいいけど、10μくらい入れておかないと低音域が痩せるかも。

>>792
容量を無闇に大きくすると、MHｚの領域で苦しくなるので、0,1uFか0.047uFにしとけ。
誘電体吸収とかtanδとか温度特性とか、パスコンならどうでもいいから素材にこだわる必要はない。
ただし、巻き型ではなくて「積層」のものを選ぶこと。

＞794　おおー、これは生々しいGROND ZEROの映像ですね。
しかもしっかりとってあるところがすごい
パワトラを接続ミスで焼死させた記憶がよみがえるなあ！

OPアンプの逆刺しってそんなに危ないものだったのか。
何個かそれやっちゃったOPアンプあるなぁ。
1/2感覚で「こっち向きでは音がでなかったから反対だったんだ♪」みたいに。
やっちゃったのはもはや劣化しちゃってるのかなぁ。
でもどのOPアンプだったか忘れちゃった。ｗ

>>798
突っ込んでいいか？

＞799　エージングも劣化も紙一重だから、よくなったと勘違いすることさえアルかも。
気にするほどでもないレベルで収まる
場合も多いんで、やってしまったものは気に病むほどではないものの、
やらないに越したことはない
＞800　確か、２SC2782（うろ覚え）は大丈夫だったけど、
A1104は持たなかったな〜。でもいまさらつっこまれてもそれ以上は覚えてない

ありがとう！

>801 おっと、A1006だったかな（うろ覚え）。電池でテストしてだめだったんで、ACアダプタで試したら、
一発で煙噴いていっちまった。もう少し電圧かけてれば爆発したかも

アキバにNE5532AP買いに行ったけど見当たらなくてNE5532P買っちゃった。
この2つって音質的にだいぶ差があるものなのかな？

>>791
どうも。
換えてみます。

>>776
こちらのサイトのNE5532ANの評価と似た感じです。
ソース換えたらピアノの高域が華やかすぎて歪みとも取れます。
4562＋OP275あたりでどんなものか試してみます。

4562+275で聴いてる
デュアルだとこの辺が最高にＣＰ高いと思う

OPA2227通販で買える店教えてください＞ｗ＜

どこにだって売ってるだろ

若松はウンコのOPA2227PAだし＞ｗ＜
OPA2227Pが欲しいんです＞ｗ＜

じゃあDIGIKEYで買え

>>776のオペアンプ評価を読むと、LTのものが欲しくなってきた。
若松とサンエレクトロのサイトをみたけど、ないねえ・・・・

やはりDIGIKEYしかないのかな？

ちょうど俺もLT考えてスペックシート見てたところだ、LT1630CS8だけどね
例のモノのJRC4580x2との交換品を探してたら使えそうだな、と
LM4562x2も良さそうなんだよな
ただ、SOIC付けるのはいくつか経験済みで問題なさそうなんだけど
はずすの面倒そうだな・・・一気にハンダ溶かしてめくるか、1本づつ足折り曲げるのか？

>>801
そんなもんですか。安心しました。
逆押ししたことのあるAD8397とか今もけっこう普通にいい音で鳴ってるし
今後やらなければいいですね。

俺もOPA2227に興味あるんだけど末尾の「A」と「AP」の違いって何だろ？

オフセット電圧

TIのNE5532APってどうなん？
SE200PCIのOPは全部これだけど。

悪くない

丸い穴のソケットしか使ったことがないんですが
板バネの方は逆さまにしても落っこちないんですよね？

丸穴ソケットもそうそう落っこちないような…
接触面積を考えると板バネ型の方がいいのかな？

>>818
最近の板バネは使った事がないから断言出来ませんが、
以前メンテ仕事だった時は丸ピン型の方が明らかにトラブルは少なかったです。

板バネでも使えるのはchip両サイドから圧力掛けるタイプが良かった。
(chip入れ込むとほぼ平面になる奴）青いから山一かアンズレーだっけなぁ？
この手なら丸ピンでも挟み込み板バネでも相当振動でも晒さないと抜けない記憶。

根本的に黒いプラの板バネ仕様（要は安物）はサビや振動抜けなどの発生が多く、
接触の安定が得られないので避けていました。ご参考まで。

>>818
磁性体を避けたかったら板バネのほうが良い。

＞813　半導体の寿命というのは、基本的に何万時間とか十万時間での話ですので、
かりに多少縮まったとしても気にするほどではないものの、ちょっと加減を間違えると壊れるので
やらないに超したことはないわけです。最近の半導体（ICなど）は、定格以上でなくて、動作電圧以下の
電圧をかけただけで、無制限に電流を流すモードに入ってしまうものがあるので、こちらも要注意

822の続き。短時間で逆接して助かるのは、どちらかというと運がよかったと思ってください。

なるほど〜、ありがとうございます。

>>820
山一のIC30シリーズがいい感じっすね
ttp://www.yamaichi.co.jp/products/icsocket/picsocket/ic30dip/ic30dip.shtml
秋葉だとラジオストアのパーツランドで扱っているぽい。

ER-4Sの音の解像度と明瞭間を引き出せるオペアンプを探しているのだけれど
何が良いのかご教授お願いします
使用しているヘッドホンアンプはDR.DAC 2です

LM4562だな

AD8397はどこで手に入れたらいいんでしょうか？
いろいろ探したんですが見つかりません。

>>828
つ　http://jp.digikey.com/

>>829
デジキーって3000円余分に払えば好きなオペアンプ買えるの？

手数料のこと？
大抵のものはどの店よりも安く売ってるよ。

＞830　送料は２０００円、総額が１万円以下だと確か手数料が１０００円追加。
個別のパーツの部品は税別で消費税相当分の関税がかかるけど、それはDIGIKEYに払う総額に含まれるから、
関税で引っかからないでそのまま送られてくる。よって個人輸入を意識しないで普通の通販に近い感覚で
使える。扱う量が秋葉と日本橋合わせたよりも多糸思うので、値段もリーズナブル。
クレジット決済なら納期は土日はさんでも大抵は４日くらい（在庫が合った場合）

5000円以上、買わなきゃ余分に1000円かかるってのが何かねぇ
そんなに欲しくないんだが

>833 ほんとだ。いつの間にか５０００円以下になってる。５００１〜１万円だと消費税もかからな
海外からの発送で重量物一律２０００円というのはそれだけで十分安いことだけは確か。

デジキー在庫なしばっかりだな

>>834
航空便で送料2000円ってものすごい安いよね
発注してから即届くのもびっくり

>>796
2ちゃんにばかり貼りついてないでもっと研究しろよ
パワトラ飛ばしたらマジで火吹くゼｗ

TL072が手持ちのデュアルで一番好きな音なのは
糞耳ですかね？聴いていて楽しい

>>838
そんな事は無いと思います。
072は卓ミキサーでよく使われるオペアンプですからね。

>>838
有名なこれ、知らねえのか
ttp://www.h-resolution.com/joemeek/joemeek_faq.html#01

>>840
そりゃまあ、「安いからです」という本音は書けないだろｗ

OPアンプ換えて、気にいる音になればそれでいいじゃん。
>840のサイトで、「サウンドが良くなることはありません」ってのは、
「当方の技術者が好きな音は、TL072でした。」ってのと同意だから。

保証が利かなくなるのは、その通りだけどね。

他の使用機器や個人の好みでベストは色々変わるからね。
自分が頼まれてOP-AMP使ったプリアンプを作るときは、ソケットにしておく。
依頼者の自宅で何通りか差し替え聞かせて、使用ICを決定するようにしてるよ。

調達コストは他のに比べてズバ抜けて安いって程でもない。
大量に仕入れるなら尚の事な。

NE5532PからOP275＋LM4562に変更しました。
低域はタイトになり奥行きが出て定位がまともになりました。
ボーカルもちゃんと中央にいます。
でも今思うとライブの臨場感やボーカルの美しさは5532かな。
275の仕業だと思いますが凄い低音です。

3番5番ピンですが、入力側のオペアンプには10uFの電解、
出力側には470uFがカップリングされています。
この差というか、入力側の10uFってこれで適当なんでしょうか？
入力側はハイパスって書かれていましたが１uFの方もいたりして
4.7uFほどにしようかと考えているんですが。

手持ちの関係でその辺の容量を使っているだけ。

カップリングコンは接続先の入力抵抗と組でHPFを構成する。
接続先の入力インピが低いならそれなりの容量が必要なだけで、
大概OPAの入力インピは高いので、1uFもあれば十分。
心配ならデータシート見てカットオフを計算しる！

単に10uFと言っても抵抗値が分からないと何とも言えないんですね。
明日見てみます。。。m(_ _)m

アナデバ公式の通販でOPアンプ買ってる人います？
公式でも小売してくれることに今日気がついた。
レアなOPアンプ頼むときはdigikeyばっか使ってたけど
アナデバなら、アナデバから直接買ったほうが早くて安いかな？

ハイパスですがコンデンサが10uF、抵抗が33kで約4.8Hzで合ってますか？

違いました。どう言った単位で計算するんでしょうか？

１ｋΩと１μＦでカットオフ１５９Ｈｚくらい。
これを１０μＦにすれば１５．９Ｈｚ。
さらに３３ｋにすれば０．４８Ｈｚくらいかな。
１桁違うと思うよ。

>>853
あ、なるほど。ありがとうございます。

ちなみに３３で割る時は、３／１００を掛けると計算が早い。これ豆知識な。

>>851
オペアンプの入力インピーダンスが33KΩなん？

スレ違いなんですがその手前のハイパスについてお聞きしました。m(_ _)m

>>857
となると、そのHPFのカットフ計算の抵抗値は、「OPAのインピ+抵抗」(並列つなぎ)になるんでは？
や、自分もこれで正しいのか怪しいけど(^^;

ttp://wave.iobb.net/doc/opamp/5.html#_Toc398540567
この辺見てるんですけど直列っぽいんですが、自信ないっす。。。

回路図とOPアンプの品名がわからんことには、何とも言えないかと。

in─10uF─┬OPアンプ
　　　　　33kΩ

全然直列じゃありませんでした。HPFとは関係なかったっぽいです。

それは、DCカットのフィルタですね。要するにハイパスフィルタですが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF

これの回路そのままでして、OPアンプの入力は十分に高いと考えられるので
カットオフ0.48HzのHPFと見て差し支えないのでは？

>>863
ホントに大変お手数おかけします。
じゃあ決めるときこの計算でいいんですね。
弄ってみます。

Lo側のみ
NE5532+NE5532　低音が出なくてそれ以前に音がおかしいです。
LM4562+LM4562　低音出ません。
OPA275+LM4562　いい感じです。
NE5532+LM4562　275の時より深みが出ます。
　

>>865
I/Vには4562じゃないの使う方がいいって事かな？

PCM1794のI/VにLM4562に似た系統のLME49710はいい感じだと思った。

PCM1794のI/VにLME49710使いたいんだけど
デジキーに在庫がねーんだよ

>>865
低音厨なら2227ｵﾇﾇﾒ

をひ、ＧＩＣフィルタ（オーディオ用）に使うのに一番敵が少ないオペアンプはどれだ？

μPC4570

発振してると音が変わったりします？
歪むとか。

チュイーンチュイーンとかジーとかって音がのる

>>873
どうも。

今日1個破裂させました。
結構な破裂音と一瞬にして異臭が立ちこめました。
おそらく逆刺しだったんだと思うのですが木っ端微塵でハッキリ分かりません。
交換して恐る恐る音を出してみたら何ともないようなんですが
本体へのダメージがないか気になります。

>>874
それ、間違いなく逆刺し
俺も、一度やった事があるｗｗｗ
俺の時は、電源回路のＴｒが死んだけど

今日帰ってきたらDIGI-KEYから
タウンページみたいなカタログが来てた

もっと買えってことﾅﾉｶﾅ
(´・ω・｀)

AD8671なんだが、データシートに”超ローノイズ”とか
”プロ品質オーディオ”って書いてあるのが気になったのと、
値段が安かった（AD8610の1/3くらい）ので、試しに買ってみた。
50時間くらいエージングした後の感想だが、スッキリした癖のない音だと感じた。

http://www.audiotrak.jp/product/?audiotrak=PRODIGY%20HD2
これ用のオペアンプって何処で売ってるの？

>>878
早速来たね

自作スレから転載
3 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 16:43:40 ID:FikxRWfB0
■電子パーツ販売1
大竹電気
ttp://www.otakedenki.co.jp/
オーディオQ
ttp://www.audio-q.com/
秋月電子
ttp://akizukidenshi.com/
海神無線
ttp://www.tokyoradiodepart.co.jp/KAIJIN/
共立エレショップ
ttp://eleshop.kyohritsu.com/
サトー電気
ttp://www2.cyberoz.net/city/satodenk/jindex.html
山王電子
ttp://www.tokyoradiodepart.co.jp/SANNO/
千石電商
ttp://www.sengoku.co.jp/
タクミ商事
ttp://www.takumic.co.jp/new/new.html
テクニカルサンヨー
ttp://ss5.inet-osaka.or.jp/~teksanyo/
プラクトサウンドシステム
ttp://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/index.html
マイクロデバイス
ttp://www.micro-device.co.jp/
若松通商
ttp://www.wakamatsu.co.jp/

つづき

4 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 16:44:13 ID:FikxRWfB0
■電子パーツ販売2
Digi-Key
ttp://www.digikey.jp/
Garrettaudio
ttp://www.garrettaudio.com/
VICS
ttp://www.vics.co.jp/

●OSコン通販
佐賀三洋工業
ttp://www.sanyo.co.jp/compo/os-con/2001oscon/mailto.htm

●チップ金属被膜抵抗通販
クレバーテック
ttp://www.cleverworldnet.com/jp/

●OPアンプ　シングル to デュアル変換アダプター通販
ASE-Audiotuning
ttp://www.audiotuning.de/english/index.html?1-2-adap.html
Soundlabs Group
ttp://www.soundlabsgroup.com.au/browndog/browndog_single_dual_opamp_smt.htm
Cimarron Technology, Inc.
ttp://cimarrontechnology.com/

>>879
　ありー〜♪
　￣￣∨￣￣￣

　　ｽﾞｻﾞ― …　　　　　　　　　　(´⌒ﾞ)......
　　　　　　(（（（(〃〜　　　　　　(´⌒: ...　)....
　　　　 （/　　´´｀｀ヽ彡.　/７/７ （　: ..: .....） ....)
　　　　 (^・ω・^o,,⊂" ⌒` ノ ／..: .......: .... ） ）)...

>>881
ヘナもいじったりするんだな。

>>882
いじるよ

ﾁｿﾁｿも

高級オペアンプ対決ってことだけど、
TI代表がOPA2228っていうのは違うような気がする。2604じゃないのか？
NJMやLTから代表が選ぶならなんだろう？

ttp://headprops.qp.land.to/jpn/essay.htm#supreme

年末の暇つぶしに重大OPアンプとか集計。

>>885
CMRRなんかの値からすると2228なんだろう
個人的に2604は性能、それで無きゃダメという個性の有無からしてもあまり好きじゃないしつかわんなぁ
俺はアナデバはop2177をやって欲しかった

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

musesってopa627より上ですか？一個3千円？

NJMはNJM以上にはなれない。と考えるのが自然。

オレは5532はNJMのが一番好きだｗ

NJMでopa627を超えてほしい。

LME49710売ってるとこ知りませんか？
手に入らなくて困ってるんですけど

つ デジキー

つ　サトー電気

LME49710じゃなくてLME49720だった。

>896
いまさっき若松で注文入れたけど
困るほど手に入らないモノでもなさそうだが・・・

>>896
若松の3階でおばちゃんに言ったら出てきた

OPA627にしろLME49710にしろ、使えるのはCANだな。

LME49720とかLM4562は関係ない
LME49710売ってるとこ教えて欲しい
ちなみにデジキーは売り切れ

LME49710ならさっきデジキーで注文入れたよ
8-SOICだけどね
変換基板ならいくつか余ってるぞ

有り難いけどSOPの半田付けとかやりたくない

半田ゴテ持ったこと無いのならアレだけど
たいした事ないよ＞SOPの半田付け
手先が器用なら半田ゴテ握ったことのない人でも簡単にできるけどね

＞SOPの半田付け
半田付けそのものよりかSOP自身の固定が肝
ぴったり密着さえしてれば一気に総ての足に半田流し込むあるよ
そして素早くコテ先で半田の塊を転がすように排除すれば桶ね
これ本当あるよ。

深せん経済特区在住の半田職人、珍さんの解説でした。

＞SOPの半田付け
基板の半田面にフラックス垂らしてOPアンプ乗っけて
ピンセットとかで位置固定して足の1本だけ半田溶かせば固定できるあるよ
あとは好き勝手にフラックス垂らしながら半田付けしていけばよいあるよ
全然むつかしくないあるよ

※フラックスは基板洗浄液とかでちゃんと洗い流すあるよ

>基板の半田面にフラックス垂らしてOPアンプ乗っけて
わざわざフラックス垂すモッタイナイあるね
最初に対角の足だけ丁寧に半田して位置決めるあるよ
あとは足元にドバッと一揆に溶かしぇばフラックスがいっぱい出てくるあるね
フラックスが濡れてるすきに足の上をタラララっと転がすと超キレイに決まるある
はい、これ本当あるよ。

半田職人の朝は早い
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/cache/2005/0118/

LM4562とopa627って解像度とか原音忠実という点でどっちが上ですか？
LM4562とopa2604は持ってて、この2つではLM4562の方が解像度が高いのは一聴瞭然なんですが。

LM4562

LME49710を使ったイコライザアンプを聴いたが、ノイズやヒズミの無さにぶっ飛んだ。

OPA2228を使ってみたいんだが、2228PAで600円、2228Pで1200円てのは妥当なんかね。
もっと安いトコ無いかな〜

>>909
>この2つではLM4562の方が解像度が高いのは一聴瞭然なんですが
そんなに凄い聴覚を持ってるならopa627と聞き比べて好きな方を崇めてればいいじゃん。

所詮チップ部品のOPアンプなんだから解像度とか原音忠実がどうのってのは？だね
得意の超低歪と超低ノイズ特性でもって、いかにHi-Fiっぽく出力するかだと思うけど。

>>912
店頭であまり売っているものではないし、その辺で妥協しとき

OPA627って柔らかい感じになっちゃいますか？
打ち込み系ばっかり聞くんでスピード感が減ると困るんです
でも高音域の伸びは欲しい
OPA637は自分じゃ扱える気がしない
今はLM4562とOPA2604使ってるんですが・・・

>>915
正直627は604と変わらないかもｗ
値段が高い分良く聴こえるのかもしれないｗ　2604が好きなら換えてみれば？
637は負帰還のゲインを5倍以上にすればおｋ

>>915
AD845とかAD843とか

12/30に頼んだLME49710がデジキーから届いた
さっそく変換基板に半田付けして換装

LM4562との違いがわかりません！！
同じ日に頼んだLME49720は昨日若松から届いたけど、こちらは来週換装する

そこは違いがわかんなくて普通じゃね？

2604はそんなに良いとは思わない。
丸くてやわらかい音で古い音という感じ。真空管の様な。
4562は新しい音という感じ。デジタルアンプの様な。

デジタルアンプの様なという表現で、また一悶着起きそう。

4562は解像度高いが聞いてて飽きるんだよな〜

4562は何かと組み合わせないとつまんない音になるよね
静寂で解像度高いのは良いと思うんだけど

>>915
スピード感 ＝ スルー・レート　だ。
LM6172にしとけ。
LM4562やらOPA627より 2桁 くらい早いｗ

オーディオ用途ならＳＲなんて0.5V/μSもあれば十分だよｗ

車なんて、３６０ｃｃの軽トラで十分役目を果たす。

LM4562については確かに923,924に同感。
OPA627は音に厚みが出て、音色も結構変わるので解像度が増えたように感じるが、
長時間聴いていると疲れてくる。よく聴くとボーカルが最後まで伸びきっていない。
一方、LM6172は4562、627に比べ、音楽に浸れる、解像度も十分で温かみもあって
この3つの中では924の言う様に、、LM6172がBESTと感じた。

それよりmusesが物凄い良い物になりそう。コスト度外視だし。

スルーレートが高いオペアンプはスピード感がある
・・・そう思っていた時期が僕にもありました

LM6172はややスカスカした鳴りだったな。CMRRがイマイチだったり歪み率もアレだし、
低周波の雑音特性もイマイチなのでオーディオには向いてないのかも。

musesはどうなったんだ？誰か手に入れた漢はいないのか？レビューｷﾎﾞﾝ

>>928
あまりコスト度外視とかの宣伝文句に期待しない方が…

http://www.newclassd.com/index.php?page=1
http://www.newclassd.com/ncdcookbook100.pdf

Using alternative OP-AMP type for the input stage. [OPTIONAL]
Be Careful...
The input OP-AMP has significant effect on the sound quality. We have chosen LM6172
as the standard type, based on it’s good performance, and high stability. Some
features of LM6172 is UGBW of 100 MHz, and a slew rate of 3000 V/uS.
Other types may have better performance, and therefore we have placed the LM6172
in a socket, so it’s easy to experiment with other types.
The LM6172 has a standard pin-out for a DUAL op-amp in 8 pin DIP package. This is
also the same pin-out as NE5532, TL072, OPA2134, AD712 etc. etc.
Some of these op-amps will actually work in a NewClassD
amplifier, however of course with lower performance
than LM6172.
To get a good result from another OP-AMP
here are the features of that OP-AMP, you
should look for:
High Unity Gain Bandwidth ( > 50 MHz ).
Low Group Delay / High slew rate. ( > 100 V/uS ).
Stable at +/- 4.5V to at least +/- 6V.
Low input noise ( < 10 nV/Hz ).
Low input current noise ( < 3 pA/Hz ).
Low input BIAS current (as this can otherwise lead to DC offset on the output ).
We have had good results from using LM4562 (also from National Semiconductor ),
even though it exhibits much higher THD than LM6172 in a NewClassD amplifier
(because it's slower than LM6172 ), it has a warmer and more pleasant sound to it,
but still with myriads of detail.
We have also heard people who had very good experience with a OPA627 DUAL
module, and described it as sounding 'simply heavenly'.

>>930
Headpropsがmusesを入手するんじゃないかな？

>>928
半導体製品では、製造コストは基本生産数と歩留まりでだいたい決まるけどな
選別品で歩留まりが低いとかなら、コスト高くなる
販売予定量が少なければ、開発費の上乗せでさらに高くなる

本命はLME49713だろ？
スルーレートも含めて全てが高いレヴェルだぞ。

LME49710とNJMミューズを使った電流入力型へッドアンプを作っている。
どちらの音質やノイズが優れてるか聴き比べてみるので、１５日まで待って著。

それはCEATECで配っていた最新のミューズですか？

ソウ、サンプル価格３０００円のヤツ。
電源電圧プラマイ１０ボルトぐらいでね。

電流入力型へッドアンプってどんなの ？　( ･e･) ？？

ないあるよ！

>>938
電源電圧低杉ではないでしょうか。
noiseは稼げるけど、もっと電圧上げないとDレンジ稼げないし
音が抜けない気がします。

書泉は民生用集積回路
超絶スペックに金かけるよりか
簡素なディスクリで組んだほうが音は良いあるよ。

そうかも知れんが限度があるぞ。
10石以下でそうゆうのは眉唾モノ

例えば50W＠8Ωくらいのアンプを作るとしよう。
ディスクリートで組むと片チャンネル7石以上で石選別や調整が必要なものになるだろう。

これをLM4562+LM3886（LM4780のほうがいいけど入手困難）あたりで組めばどうなるか？
数分の１のコストと手間で、スペック的には同等のものができるんじゃないかな。

まあ達成感とか弄りまわす喜びとかは、圧倒的にディスクリートだろうけどね。

>>943
>>944
スペック＝音質という考え方に凝り固まってると
ディスクリートの可能性なんて馬鹿馬鹿しくて笑うしかないだろうねｗ
でも逆の考え方の出来るヤシだと
特性を稼ぐための回路技巧ほどつまらない音がすることを知ってるよ。

>>945
「正確な増幅音」と「いい音」とは別物で、「いい音」はあくまで好みの問題だから、
正確に増幅された音をつまらないと思う人がいることは確かだろう。

客観的指標を放棄すれば、あとは好きか嫌いかの世界だね。　嗜好品なんだから、まあ、お好きに。

高スルーレートにするとベース電流が多くなるし、
初段のｇｍを下げる必要があるのでノイズの低減ができない。
超ローノイズにすると、初段のｇｍを必要以上に上げる必要があり
複雑な位相補償で位相がグチャグチャ・・。

>>946
「正確な増幅音」って何だｗ　
電気信号はトランスデューサー通らないと人間は音として認識出来ないハズなんだが？
静特性だけ見て正確かどうかなんて判らないよ。必要条件で充分条件じゃないし。
例えAMPが一億分の1％の歪率でもトランスデューサー（例：SP)通すことで桁違いの歪率になる。
その意味は判るよなｗ

>>948
まあ餅つけお。
きっと超豪華ディスクリ作品が逆立ちしても無理ぽな超高精度
超高性能な特性による増幅動作の事言いたかったんだろｗ
素子のバラツキや非直線性とかを徹底的に打ち消しまくった成果が現代の高性能OPAだもんね
なんだか音声信号の色艶の部分まで歪と見なされて打ち消されてる気がするお。

パワーアンプであの歪み率なら凄いかも知れんが、
OPアンプで1KΩ負荷なら最新型はあれくらいやるでしょ。

NJM2082最強

LM4562の音の鮮度の高さが素晴らしい。
musesにはさらにこれを超えて欲しい。

>>939
ノートンアンプかもしれんなw。

あんなオカルトＯＰアンプが超えれる訳ねえだろｗ
スペックからいっても古典的ＯＰアンプ回路だろ、あれｗ
ま、銅で笑い取るくらいしかねえわなｗ

6DJ8シングルで聴いてますが何か？

6DJ8シングルで聴いてますが何か？

空気が読めない真空バカのおかげで、スレがとまっちまったｾﾞ

空気を入れ替えて、LTものってどうﾖ？　LTものは入手性が悪いためか、自作ではあまり見ないんだけど･･･

>>936
MUSESに期待してる。
特性が良ければ音も良いってことでは無いからね。
色づけがありすぎるのは嫌だけど。

>>958
MUSESを3000円払っても入手したいけど、どうやればいいか知ってるヤツ、オシエテクダサイ。

シンプルな２系統のミキサー作りたいんですがオススメのＯＰありますか？

音質も更に調整される可能性もあるので、
MUSESが量産されるまで待った方が良いような・・・・。

春には量産される予定だしな

ＭＵＳＥＳは2114のJ-FET入力版･･･みたいなイメージで期待しているｗ
はやく使ってみたいなぁ

>>959
そりゃ新日本無線に問い合わせればサンプル売ってもらえるんじゃない。
LME49710より良いなら俺も試してみたい。

2114のJ-FET入力版みたいなイメージじゃ鷹が知れてるｼﾞｬﾝ。
コスト度外視とか豪語するなら高級ディスクリamp的な肝を仕込まないと意味ない。

>>965
つ　LH0032

これが現実ｗ
2114のJ-FET版で満足してもらえんるだよなぁｗ
新日本無線も上手い商売考えてたよなｗ
ま、性能競争ではもともと勝ち目無いけどなｗ

>>965
アンプ用途に使うなら後段にディスクリートで電流バッファを付けるから問題なし。
オペアンプは高い利得からのＮＦＢによる超低歪みな増幅が利点で、
ディスクリートと比較するのはナンセンス。
高級ディスクリampとやらで、2114どころか4558以上の特性を持ったモノを俺は知らない。

音質的にはLM4562+力強い低音域が加わってくれれば最強

>>969
それなら、LM4562+LM6172のA47でOKでは？

それならOPA627使うな。

>>968
はて、どんな電流バッファを付ける気かな？
適当なもの付けたって真面目なディスクリート並みの性能
なんて出ないよｗ

>>高い利得からのＮＦＢによる超低歪みな増幅
2114や4558なんて120dBくらいだろ、
ディスクリートもそれくらい簡単にでるがｗ

結局968みたいな単純な発想ではOPアンプの高性能を
活かしたパワアンプなんて作れないな。
せいぜいプリアンプくらいにしときｗ

>>968
うほっ。すっげぇ〜極論。
このスレ的に、そんなんで超王道的な正論扱いで通っちゃうのね？
しかし、自作ヲデオ的な視点で見ると突っ込み所満載で超的ハズレな・・・（ｒｙ
まあ知らないって事は幸せですよね・・・。

>>972
あら、まともなヲデオ知ってる人がいましたねｗ（失礼

>ＮＦＢによる超低歪みな増幅が利点で
ここがヲデオ的にいちばーん、音質阻害要素なの知らないしｗ

>高級ディスクリampとやらで、2114どころか4558以上の特性を持ったモノを俺は知らない。
こんなこと言ってる人にはヲデオの話なんて聞く耳もってないだろし・・・。

>ディスクリートで電流バッファを付けるから問題なし。
やれ、LM4562だのMUSESだの騒いだって
所詮はデスクトップ・ヲデオに毛が生えた程度で満足な耳と頭脳なのでは？

>>974
分かった分かったｗ落ち着いてｗｗ
取り合えず論より証拠。その「高級ディスクリamp」とやらの機種名を教えてくれ。
そうすれば皆納得するよ。

4562を前に若松で5個買ったんだが、バッファー用に試してたら同じロット内でもノイズが出るのと出ないのとがあった
もうちょっと選別して欲しい・・・

それは発振してるんじゃね？

>>975
ええ〜っ機種名挙げろって？そんな無茶なこと言わんといてやｗ
OPみたいに見掛け上の特性ばかり誇ってるアンプなんて時代遅れだし
そんなの過去に散々ぱら諸メーカー様が失敗を積重ねて来てるのヲタの皆様知ってますのでねぇ。
自作屋だから「高級ディスクリamp」なんてのは単なる大袈裟な例えやの判らんかった？
最近の市販ヲデオ機器なんてキミみたいのが設計しちゃう傾向が強いから
韓国製のDrナントかみたいに、一応パーツに拘ってみました程度で終わりだもん無理やわ。ｗ

素人質問で申し訳ないがOP275のシングル版に相当するのって無い？
音質気に入ったんだけどパターン変更して1回路殺すのも有りかとは思うけどシングル版があったら教えて欲しい。
15もしくは18V印可するのでAD8610とかはちょっと扱いにくいっす

>>978
そこはあの機種名を挙げてくれよ・・・折角話を振ったのに・・・まあいいやｗ
ここはＯＰアンプを愛でるスレだしｗ
オペアンプ最高！！！！！

ない
ここで近いの探せ
ttp://www.analog.com/jp/subCat/0,2879,759%255F786%255F0%255F%255F0%255F,00.html

最近、5534をOP37に入れ替えるのがマイブーム

>>982
また懐かしいのを

5534よりは良かったよね、亜Qも使ってたし

馬鹿にしてるけど627/637の前身だろ

>>983
5534を馬鹿にするでない。使いこなせない香具師が殆どだが、
電源電圧上げて使うとすげ〜から。リスクも大きいがｗ

>936のインプレマダー？