【ﾗｯﾊﾟ】ﾎｰﾝとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが好きだ！2WAY【音圧】

やっぱ、ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにﾎｰﾝじゃないと出せない音がある。
ﾎｰﾝ好きの方、おながいします。

前ｽﾚ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115808636/

加齢に２げしときますね。

ホーン+ドライバーは、低ひずみ率だから音がリアルです。

おっきいラッパはいいねぇ。でもゴトーのラッパは、入れてみた
部屋に収まらなかった。自分がビクターの犬みたいだった。
サイズ的にいいとこJBLだね。出っ歯は除く。蜂の巣おK

前ｽﾚが終了しましたので、ageておきますね。

ピュア板で申し訳ないんですが
映画館ぽい音が欲しくて、ラッパに興味がありますー。

お手軽に組むなら何が良いでしょうか？
（チャンデバとか含め）

>>6
http://www.hino-audio.co.jp/01/01-2360B.html

>>6
今使ってるSP、置けるｻｲｽﾞ、予算によって全然変わる。

映画ぽい音てのは、結局、低音ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ・ｻｳﾝﾄﾞなんじゃないの？
ﾗｯﾊﾟは昔の映画ｻｳﾝﾄﾞだと思われ。

>>7
うーーん　すばらしい
買いたい
音が聞きたい

>>8
今使っているものというか、これから構築予定です。
JBLだったら、せいぜい4428やS143が置ける程度の部屋です。

というわけで>>7さんせっかく紹介していただきましたが
そこまで大規模にできませんｗ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c129521026?u=;elexave

>>10
とりあえず安いヤツで試してみて、自分がホーンとにホーン好きか確かめてみるべし。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=416%5EJRX115%5E%5E
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326%5EFORCEI%5E%5E

で、気に入ったらRADIANのユニットと田口製作所のホーンなんかで
システム組んでみては？
http://www.kozystudio.com/audio/bu2bu2/horn/horn.htm

http://www.kozystudio.com/audio/bu2bu2/horn/horn1.htm

こんな形、大きさでホーンロードってかかるもんなの？

>>12
どうもー。
えーっと、このスピーカーって家庭用のアンプでもんらせるんですか？
背面端子がギターのシールドさす穴みたいなんですが。

>>14
アンプ側は普通どおりに結線し、
スピーカー側はスピコン端子買ってきて、配線すればよい。

スピコンの組み立て方は以下のとおり
http://www.soundhouse.co.jp/download/neutrik/neutrik_manu.pdf

エレボイのSR用スピーカーに関してはこちらのスレも参照。
【EV】エレクトロボイス2006【Electro-Voice】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1158144739/

>>15
あ、大丈夫なんですね。
さっきの文章ちょっとタイプミスで読みにくかったですねスミマセン。

とりあえずこれなら3本買ってもたいした額にならないので
試してみようかと思います。
（ピュア板で申し訳ありませんがシアター目的なので）

>>16
3本？　センターにも使うの？
だとしたらフロアモニターもあるのでご参考までに。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=416^JRX112M^^

>>17
フロアー型もいいですが
とりあえず普通のSRスピーカーを3本スクリーンの下に並べようかと
思います。

テクニクスとかONKYOの古〜いスピーカーで
ホーン付いてるのあるじゃないですか？
それっていまでもコンディションよければ
いい音するんですか？
というかホーン入門になるんでしょうか？

具体的にはテクニクスSB-E100とかONKYOのE83A系

なるけど、あんまし期待せん方がｴｴ。

やっぱ、LE-85とか2420辺りから入った方が嵌れる。
ﾎｰﾝは2345がﾎｰﾝらしい響きが得られる。

ALTECでもｴｴ。

そうなんですか
結局、LE-85とか2420って話になってくると
チャンデバだとか別にウーファーユニット、キャビネットなど
おおがかりになってしまうので、とりあえずスピーカー単体で
雰囲気だけでも味わいたいと思いましてー

別にﾏﾙﾁ限定って訳でもないだろ。
ﾈｯﾄﾜｰｸで2wayにすれば十分差は感じられるよ。

そうなんですか。あといわゆる"ホーン臭さ"ってなんですか？

＞23
ラッパの喉元に口を当てて声を出したときに感じる
独特なこもったような音の歪感。
ホーン型スピーカーは2オクターブが最良の音域だそうだ。

>>23
漏れは、人工的な響きが加わったような感じをﾎｰﾝ臭さと認識。

つまり、ﾄﾝﾈﾙの中みたいな感じだお

ああ、なるほど。メガホンでしゃべると確かに。

ﾒｶﾞﾎﾝの独特の音は、ﾎｰﾝ自身が共振して歪んでいる音だね。
理想的にはﾎｰﾝは振動してはｱｶﾝの。

それってむずかしそうだね〜

JBL4428くらいしかホーンは聴いたことないんですが、
なんというか離れて聴いてるのにスピーカーに張り付いて聞いてるような
感じでした。よくボーカルが生々しいとか言われますがこういうことなんでしょうか？
おなじ音源を普通のコーン型ユニットで構成されたスピーカーで聴いたら
視聴距離相応の距離感を感じました。

音が散らばらないからね

設計通り途中でカットしてなくて、デッドニングをきちんとしているホーンなら"ホーン臭さ"は出ない。

”離れて聴いてるのにスピーカーに張り付いて聞いてるような感じでした。”

音場に違和感があると言う事か？
それは、よく言われるホーン臭さとは違うのでは？

そんな違和感は、たしかに調整がうまく言ってない場合に起こるね。
特に志向性の強いホーンの場合、内振角が旨くないと起こるような気がする。

違うかなあ？

ｳｰﾌｧｰとの繋がりがうまく行くと堪えられない(ﾟдﾟ) ｳﾏｰさが
得られるぉ！

>>31
うーん、個人的にはそれが良いと感じましたけどね。

＞28が語っているのは、ホーン臭さの話から転じて、
ホーン型を聴いたときの個人的な体験談でしょう。
ホーン型の音を積極的に肯定しているのはその証拠。

うちは、Tannoy使いだが、視聴位置とＳＰとの内振角を正三角形とすると、
音がスピーカーに張り付いた様な違和感は無くなる。
それどころか、モノラルのソースが、ＳＰを離れてかなりのレベルで中央定位している。

実際のところ、我が家では視聴位置の前方３０cm位の位置で正三角形としている。

どうでもいいことだが、＞28が言っているのは

　「自分がスピーカーに張り付いているかのように聞こえる」ことであり
　「音がスピーカーに張り付いているように聞こえる」現象のちょうど正反対だ。

大丈夫だよ、みんなそう理解してるよ

そういう意味か・・・。

でも視聴距離相応の距離感は必要では無いのか？
そういう鳴り方は個人的には好みではないなぁ。

やっぱ、ｽﾋﾟｰｶの存在が消える音が良いんでないの？

ｳｰﾌｧｰとの繋がりが良いと、ﾏｼﾞ消えますよ。

age

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33674451

817Aでこれは安いと思われ。

大きなボックスをわざわざ宮崎県から送って希望価格20万ﾎﾟｯｷﾘ。
最近にしてはマレにみる良心的お買い得商品ですね。

うむ、じゃけんもう落ちた。

当然だな

でも、部屋によってはﾄﾞｱが通らないだろうねｗ

良心的？
俺売った時はそんなに高く売れなかったぞ。ある意味悔しい。
糞重くって邪魔だから売り急いだのが間違いだったか。
塗装もオリジナルのままだったのに。

送料無料はﾃﾞｶｲだろ、

こういうのは、そっちの心配のが大きいから。

送料なんて2本送って￥15000程だぞ。

ﾊｧ？

Dﾗﾝｸで宮崎発だろ、保険込みだと関東で3ﾏｿ、北海道だと5ﾏｿ
いくんじゃないの？

何で家財宅急便で計算する？
どうでも良いけど関西から売って関東で￥15000でお釣りが来たぞ。

ｼｭﾋﾟﾝｼｬがそれを選んでるからだろ。
九州＝北海道だったら3万でもﾑﾘだと思う。

今更、なんで絡むのだ？

漏れは日本通運の単身不妊パック４つで
九州−関東間７万ですた。

私はこれを買いました
http://www.jblpro.com/pub/tour/4892.pdf
2450　+　1400PRO
4インチダイアフラムドライバー　です。
かなりいいです。ただしマルチアンプ駆動専用！
14インチウーハーなのでコンパクトなのが
家庭用としてはうれしい。

値段がリーズナブルで高音質かつコンパクトならEV。
ttp://www.sanden-shoji.co.jp/spea/e_v/force_i.html

久し振りにﾓﾘﾀﾗﾎﾞのｳｯﾄﾞﾎｰﾝが出てますね。

JBLも結構リーズナブル。
ttp://www.sanden-shoji.co.jp/spea/jbl/jrx115.html

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e68067757

ﾏﾝﾀﾚｰﾎｰﾝ

こういうの部屋で鳴らしたいなぁ。

>>56
JBLやEVのならヒノオーディオに有る。
ttp://www.hino-audio.co.jp/main_set.html

いや、置けないだけなんだよ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k39266788

ﾃﾞｶ過ぎ、ｵﾏﾝﾀﾚｰ

大型のﾎｰﾝとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで聞いてる人たちっていまどきの低音圧スピーカって正直どう思ってるん
でしょうか？
ここであれやこれや議論ぶちかましてるのはたいていこっちのほうの人でﾎｰﾝとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの人たちは
あんまり出てこないというか熱い語論あんましないというか

ハハ　　言ってもワカンネーよな小僧には　って感じでスルーしてんですか　やっぱ

低音圧は知らないが、静電型を除いた低能率ＳＰは、微細音再生能力が足りないよね。

リボン型もあるよ。

>>62
今は亡きアポジー。

>>60
正直、玩具だと思ってる。(除くコンデンサー型かな)

何百万出して買おうが何年か先には唯の塵だと思う。
ユニットに対してシステムの値段がボッタクリ。
一時期AR系が流行ったのと同じね。唯の流行り物。

ユニットの値段がトータル15万円ならば、システム（箱+NW）で30万円で売ってくれってことかな。
自作でニス仕上げ、雑誌広告なし、アフターなし、ならば出来るけど、普通に製品化したら50万円じゃないと無理だよ。

そんなかわいらしい物じゃないだろ。
ユニット値段が￥15万すれば平気で￥100万オーバーの定価付けてるね。
￥200万オーバーってのも有るけどな。

いや、それは物による。
TAOCのスピーカーなんて、エソターと8545で定価30万円だったかな。
ともかく、お買い得だった。
他にも、今度出るエソテリックのやつなんか、ユニットコストは結構すると思われる。

海外製が高いのはしょうがないところがあるが、例えばウィーンアコースティックは、
なかなかお買い得だったよ。

つか、ｱｲｼﾝでいいのか？

そ、ウイルソンとかティールとかルーメンとかのハイエンドの話してるんだけど。

＞いまどきの低音圧スピーカって正直どう

から話は始まってるわけで、ハイエンド限定でもないような。

もしハイエンド限定でも、同じ仕上げのスピーカーを半額で売ってくれますかって言ったら、
そう簡単じゃないってことが分かると思う。（アフター含む）

仕上げは音にあまり関係なさそうだがなぁ

まぁ、ｼﾅﾍﾞﾆﾔの剥き出しもｲﾔだけど、
ｷｽﾞ付けるのが怖くて触れないようなﾃﾗﾃﾗ仕上げも不要だろ。

ｴﾝｸﾛの仕上げは、ｳｫﾙﾅｯﾄｶﾗｰのｵｲﾙ仕上げで十分と思われ。

>ｴﾝｸﾛの仕上げは、ｳｫﾙﾅｯﾄｶﾗｰのｵｲﾙ仕上げで十分と思われ。

木口の処理は？

突き板張りしかないだろ。
集成材ならそのままのでもいける。

そんな日曜大工仕上げじゃ、一ヶ月に1〜2本しか売れないだろ。
そうなると、一台あたりの利益は30万円いただかなくてはならん。
15万円のユニットで、売値50万円だったら、普通のメーカー製買うよ。

テラテラピカピカの塗装仕上げが一番材質誤魔化せて良いんだよ。
コストも安く済む。

確かに最近のスピーカーは箱から出したら潰しの利かないユニットばっかりになってるね。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k41042778

割安に思える。

5ﾏｿ台で終了か、ま、1ｲﾝﾁ用だからそんなもんだろ

ﾊﾟｲｵﾆｱ 2402が2台も出ておる。
ﾎｽｨｰのぅ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/101698059

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ付きだから、全然安いのかも

>>78 ホスィので買いましたョ。http://www.tees.ne.jp/~denkiya/sk.htm

導入直後から、スバラシイ音質で感動です。
買って良かったー、って感じです。

ありゃ良いもんだね。

>>80
画像を見たけど、上の足回りはｶｺﾜﾘｨ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97461054

凄い値段付くのう・・・・

>>83 ｶｺﾜﾘｨ けど、ｺｺが音質の肝なんですよ。
タオック直は、ボーカルザリザリ鼻ツマミになるよ。
ネズミ鋳鉄のピーク音が乗っちまう。

にしても、もうちと見栄え良くした方がいいだろ、
それだけのSPだから。

それもそうだ。

色々聞いてみると最後はスリーウェイで落ち着く。

まだ落ち着いてはいないけど、2wayでの定位の良さを感じている。
ﾚﾝｼﾞよりも定位優先かな。

http://www.gizmodo.jp/2006/09/post_127.html

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k46267855
こいつを売ることにしました。
こいつでゲジゲジ音を取り去るように揃えた機器なら、２４０２も
なんなく鳴ります。　こいつ、ハカマがついていますが、絶対に
床から持ち上げて下さい。でないとボワブハの低音ですわ。

ﾍｪｰ、ほんとに

本当だ。ハカマにまどわされて床ベタに置く。悲惨。
コイツはそもそもパイオニアが当時のスタジオで全盛だった４３３３を
駆逐するために造ったもの。それを家庭用にもとハカマを付けただけ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k46267855
なんか、質問がいっぱいなんだが、、、何故だ？

2ch効果ですな。

ま、正統派だからいいんじゃ・・

木枠っていくらすんだろ？
香港あたりにあの重さだと・・・

3万円くらいじゃね？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k46267855
だいぶ上がってきた。
この価格なら、近所の中古屋で売ってるのに。。。。

http://www.tees.ne.jp/~denkiya/sk.htm
実はもうこうなっているらしい。
ﾏｼﾞﾎﾝﾄ。

だろうな、3401から買い換えるとしたら2402しかねぇだろ。
価格は3倍だな。

しかし、この足回りはなんとかならんのか？
見掛けも悪いし、地震が来たら・・・

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k46267855

ｦｲｦｲ、40ﾏｿはやり過ぎだろWww
あんなのﾎｰﾝじゃねぇよ！！

東南アジアじゃね？あっちじゃ売れるんだろ。

突然のしつもんですが、2440と2445って全然音違います？

引き算すると五も差があるぞ

>>103
あぁ、全然全然違う。

この場合は、磁石の差よりもﾌﾗﾑとﾌｪｰｼﾞﾝｸﾞﾌﾟﾗｸﾞが違うのが大きい。
2445世代は、高域特性を改善するために音質は犠牲になった。

素人なしつもんですが、２３８０なんかのホーンって、500ヘルツカットオフなのに
随分小さくないですか？
あれでちゃんとホーンの役割果たしてるのでしょうか？

ショートカットホーンじゃないの？
そういうのはただ出るだけで音が悪いけど。

ｶｯﾄｵﾌはﾎｰﾝ曲線に決まるから、ﾎｰﾝ長は関係ない
これは理論の世界。

ﾛｰﾄﾞがｷﾁﾝと掛からないと意味無しだね。

ﾌﾙｻｲｽﾞのﾎｰﾝというのは、開口端で45度まで開いているﾎｰﾝ

＞ｶｯﾄｵﾌはﾎｰﾝ曲線に決まるから、ﾎｰﾝ長は関係ない

周波数の関係である程度の距離が必要なんじゃないの？

直感的には漏れもそう思うけど、理論上は違う。

題名は忘れたけど、ﾎｰﾝの自作本にｷﾁﾝと理論が出ていた。
RUBYんとこのHPに勝手に転載されてたから探してみな。

別世界を知る迄はコーン型で十分だ思っていた。
小口径フルレンジで十分だと思っていた。
が、人生が変わる瞬間が訪れた。
それがある催しでの定評あるホーン型からのスケールの大きな鮮やかな音だった。
その日、帰宅しコーン型を聞いてあまりの違いに落胆した。

>>110
だったら馬鹿でかいホーンって何のためにあるの？
ウーファのフルサイズホーンを作ろうとすると大きくなりすぎて現実的ではない
って言う文句を何度も本で見かけたけど、それも間違い？

理想はﾌﾙｻｲｽﾞのﾎｰﾝだろ、45度まで開いた物。
ﾐｯﾄﾞ以上であれば、製品も多数ある。

ﾎｰﾝを途中でｶｯﾄするのは、奥行き制限によるものだと思う。
JBLのﾓﾆﾀｰのようにｴﾝｸﾛｰｼﾞｬｰに全て納めるのであれば、
当然ﾎｰﾝ長は制限される。

4333などは開けるとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが後ろの板に当たっているから、
2312の長さが限界なのだろう。

A-7などは、ﾎｰﾝが外だからその制約はないけど、位相ﾊﾞﾗﾝｽが
問題になりそうだ。

カットオフはホーン曲線ではなく、開口端の周長で決まる。
よって低域まで再生しようとすると大きくなる。
ロードは別に曲線でなくてもかかる。
JBLのモニターがホーンを途中でカットしてるのは、バッフル効果を利用しているのと、
不要帯域を早く減衰させるためにわざとそうしてる。
よって、あのホーンをそのまま外に出しても、フルサイズホーンのようには朗々と鳴らず、
チャキチャキとしか鳴らない。

JBLの金属ホーンとTAD等の木製ホーンでは音色として相当違いますか？
山本音響の5インチ木製ホーンって凄い値段がするｗ

ホーンの材質とサイズはドライバー以上に音色に影響する。
JBLも金属ダイキャスト、樹脂、アクリの削り出しでは同系のドライバーが違った音に鳴る。
木製ホーンでフルサイズに近いものは振動の減衰特性が生楽器に近い質感で
金属ホーン臭さがない自然な音色傾向だと思う。

アキュ出原真澄氏の中音はJBL2450＋木製ホーンだったね。
最初はTAD 4001、その後、大型の山本 F280に替えられた。

さらにMOS-FETのパワーを上手く使うとJBLに良く合って
適度の粘りや潤いが出てくると語っていた。

あえて2440じゃないのはなにか理由があるのだろうか？

新しい2450の方がネオジウムの採用やフェイズプラグの改良で
過渡特性が良くなりLPのスクラッチノイズ軽減や自然な音質に改良されたという。

俺も両者を聞き比べてみて、ジャズの金管やハイハットには2440、
クラシックの弦まで含めた自然な音色を再生するには2450と感じた。
2450にはフルサイズに近い大型の木製ホーンが付けたくなる。

ホーンの材質は神童対策さえ完全なら金属でも木、樹脂でも理論上は同じ。

それよりも角型と扇型、セクトラルとバイラジアルというような形状、構造
の方が聴覚上の違いが大きい。

神童対策→振動対策

表面の反射効率（吸音）が違ってくると思うが。

それと素材の内部損失の違いが音を変える。

同じJBLのドライバーでも、昔の金属ホーンを付けた音と
最近のプラスティックのホーンを付けた音では一変するでしょ。

2450はﾌｪｲｽﾞﾌﾟﾗｸﾞは改善されたが、ﾀﾞｲｱﾌﾗﾑは改悪だろ。
高域のﾋﾟｰｸにより女性声音の倍音成分が激しく歪む。

実際に聴いた感じは、金属製ホーンは直裁的でクリア傾向
木製ホーンはしっとりと柔らか傾向になります。

楽器で、同じような構造の金管のサキソホン系と
木管のクラリネット系の音色感の違いに似ています。

金管楽器のサキソホンと木管楽器のクラリネットの実音。
同じリード楽器でも金と木の質感の違いがよく判ります。

同じ演奏者で同じ条件、無加工の録音ですから判り易い音源です。
http://www1.axfc.net/uploader/13/so/N13_21404.zip.html
Keyword: 1111

>>128
楽器が違うだろ

ホーンと楽器では違う面が多くありますが
ほぼ同サイズ、直管同志のリード楽器による音質の違いは
金管と木管の質感の違いが大きく影響しています。

形状だけ見るとそっくりのこんな感じ（細部の違いが多いがw）
http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/02sax/img_sax2/03.jpg

言いたいことは否定するつもりはないんだけど
リードとかマウスピースとか違いが多すぎる

>>128
今、聴いた
うまいね！！

楽器が違うが響き方という点では材質の質感が出ている。
1，2が金管のサックス系、3が木管のクラリネット系だろう。
この質感とホーンの音質がどう関連するか検証されると有難い。

シャリュモー

クラリネットは閉管楽器。
サックスは違う。
その違いもわからないの？

>>136
偉そうに言われなくても、そんなことはみんな承知している。
木製のディフラクションホーン、金属のマルチセルラホーン、バイラディアルホーン
みんな構造は違っても素材の質感は出るもんだ、という話だろ。

違う音色を出す為にある楽器どうしを比べる意味があるのか？
木製のサックス作ってから言えよ　タコ

取っ付き易い事だけ見る癖、治しな

屁理屈なら、木製でスフェリカルホーンでも作って
ほら音が同じだと証明してから言えよ　阿呆タコ。

どれが金の音か、木の音かも解らないからって暴れる癖、治しな。

＞偉そうに言われなくても、そんなことはみんな承知している。

説明してください。15分以内に。
じゃないと嘘つきだよ〜ん。

>>135のシャリュモーは閉管楽器。ｗ

>>126
亀ﾚｽだが、2440なりの魅力は解るが　現在は2450になってしまう。
JBLのフラグシップモデルだったK2・S0500の475Ndドライバーも
新しいフラグシップのDD66000の476Beドライバーも2450系。

K2で思い出したが、S9500のアクリル削り出しホーンの他に
M9500という積層MDF材削り出しの同サイズのホーンのバージョンがあった。
材質的には木材に近い素材だが、音質はアクリルのクリアな描写力だけでなく
ふっくらと豊かな量感まで出していた。

>>128の金管と木管の吹き比べは面白いんじゃない？
1，2が違う楽器だがどちらも金管の硬めストレートな響きだし
3が木管で手触りがいかにも暖かい響きがする。
奏者は構造や性能より楽器の材質で違う響きを聴かせたかったのだろう。

これが金属ホーンと木製ホーンの音とはいえないが
金属と木の振動係数を鐘や木魚を叩いて聴かせるよりはイメージが湧く。

これが金属ホーンと木製ホーンの音とはいえないが
金属と木の振動係数を鐘や木魚を叩いて聴かせるよりはイメージが湧く。

しかし　木製ホーンの新品って凄い定価してますね

http://www2.117.ne.jp/~y-s/wood-horn-encrosure-kakakukaitei-j.html

こんなウッドホーンもあった

http://www.ta-on.com/wood_h01/newpage3.htm

ここで紹介されるヤフオク、TADや自作も含めてウッドホーンばかり。

あのー、サックスも木管楽器なんですケド・・・・。

まあリテナーですから

器楽上の分類も閉管開管もココではスレ違いだが
そんな事と言い出すから>>128の3つの楽器名を知りたくなった。

1、2が金の管楽器でサックス属、3が木の管楽器でクラリネット属
の音色で鳴っている事だけは確実に解る。

>>148-149
そんなことより　3楽器の正式名称を知っているなら解説してくれｗ

煽っている>148-149がリテナーかと...

4343時代のホーンのが、今の4348より艶っぽくていい。
ヴォーカル限定で。

4344でもなく、4343Bでもなく、4343のアルニコモデル。
LE85直系アルミダイアフラムの1インチドライバーに
ダイキャスト製の金属ホーンをぶつ切りして音響レンズを付ける。
これぞ往年のJBLトーンｗ

>>154
LE85直系アルミダイアフラムの1インチドライバーなのは
4343Bも同じ。
違いがあるのは1250Hz以下の磁石だけ。

金属でできたメタルクラもちゃんとクラの音が出ます。

そりゃクラの音はするよｗ　
ちゃんと聴いたら金管と木管を聴き違える人は少ない。
もともと廉価な普及品のために作られた楽器で、高音きらびやかなのに
中低音はしなやかさに欠けて　出ているだけの味気ないものだ。
リードや樽の音が同じではなく、管の響きが違うと音色が変わる。
それを聴くのが　この金管と木管の違いのサンプル音だろう。

ホーンだって金属製でも木製でもホーンの音はするよ。しかし違い質感だろう？

ホーンの材質固有の音がしてしまうのは、設計か作りの悪い証拠。

ほーん、そうなのか？
オクで出たEXCLUSIVE 2402やらの立派なホーンは
設計が悪いから高級な木製になってるのか？

設計が良ければアルミ鍋合金でもプラスティックでも
同じ質感の音に作れたんか？？

同じような質問ですまなんだ。
２４４５と２４４６の違いはフラムだけ？
そんでもって２４４６と２４５０の違いはマグネットだけ？

細かく見たらぜんぜん大違いだ（ｗ
ダイアフラムが違う、2450からリブ付のダイアフラムで
分割振動のコントロールと音色のチューニングを行っている。
ボイスコイルの径も僅かに小さくなった。
フェイズプラグのスリットの数も増えた。等など･･･
細かく聴いたら音色はぜんぜん違う。

このドライバーにホーンを付けるわけだが、これも細かく聴いたら
木製か金属かプラスティック製かで音色はぜんぜん違う。

>金属でできたメタルクラもちゃんとクラの音だという人がいたが
>>128の1がメタルクラに聴こえたかも？3の木管クラとはぜんぜん違ったから。
振動する発音部分＝ドライバーに相当する部分がクラでなくサックスの音で
聴き間違いなのだが、響かせて自然空間に出す管の部分＝ホーンに似た部分が
金属か木かの材質による音質差はこの人もすぐに聴き取れた。

ホーンシステムの違いはドライバーとホーン。
まず、どちらの違いかを聴き取らないとどちらを改善するかが判らない。

ホーンの素材は餅が良さそうだ。
肉声なんか最高だろう。
だけど、カビに注意

おいおい、若い女声ボーカルなら柔肌のつき立て餅か（ｗ
男声やベテランならカチコチにひび割れた餅でもOK？？

ホーンはその材質ではなくて、その空間が機能するものだ。
ホーンの材質固有の音がしてしまうのは、設計ないし作りの悪い証拠。

それは単なる理屈でしょう。
ドライバーの振動を扱うものとして表面反射率も内部損失も違う材質が
空間に同一の振動を伝えることは実際上は不可能です。

金属製だから金属音が鳴り、木製だから木の音がするんじゃ
ラッパだろ。俺はそんなホーンを使ったことは無いな。

そもそも、金属の音と木の音って何？
金属ホーンが金の音で木製ホーンが木の音なんて誰も書いていない。
金管と木管の楽器でもキンキン、モクモク鳴ってないが響き感は違った。
表面反射も内部損失も違うから　それなりに音質が違うという話です。

まあリテナーが多いから　木製といったら
拍子木や木魚みたいな音がするかと思っているｗ

どんな音でも、ホーン固有の音が出るようじゃ、失敗作だろ。

判りの悪いお人だ。ホーンの材質固有の音ではない。
ホーンから固有の音がしないように材質や構造を選択して作るが
それでも拭い切れないで残る音色のことを
金属ホーン・木製ホーンの音色と呼んでいる。

ホーン型使っているからわかるが、材質に由来する音は、
アンプで言えばノイズに相当する。設計か作りが悪いんだよ。

金属・木・プラスチック・・・どれも使ったが別に材質に由来する音などしない。
空気の波動だけなんだから、材質は関係が無い。

金属と木で空気の波動が同じになるという理由を教えて欲しいなw

振動に対する表面反射率や内部損失が違うのに
同じにするためにの何か対策のノウハウがあるのか？？？

ホーンの材質が音に関係しないなら、
苦労はしないね。

はあ？漫然と作ったら共振しちゃうでしょ。
苦労しないのは単なる馬鹿でしょ。

共振とかいうレベルの話じゃないだろうｗ
作りとは関係なしに材質自体の表面反射率や内部損失は変えられない。

＞表面反射率や内部損失

設計や作りが悪いから、それが問題になるわけだ。

表面反射率や内部損失 という素材自身の素性は
設計や作りに関係なく出る。

以前のMJ誌でもテストされ、各種特性や歪を詳細に測定したデータがあったので
バックナンバーを探してみる。紹介できて誤解を解く助けになればと思う。

ウッドホーン＝木魚の音
お経を聴くとリアルだと思います
なんまいだーなんまいだー　

金属ホーンはお鈴の音にいいね
なんまいだーなんまいだー
チーン

二種類合体させると神？

＞設計や作りに関係なく出る。

ウソも休み休み言え。

設計や…………………………

作り…………………………

に…関係なく…………………………


…………………………………………………………………出る。

MJ誌のﾊﾞｯｸNo.に　ホーンの違いによる比較テストがあるので引用。

1）金属製ホーン2種（開口部だけ木製デザインのEH-351SS、ﾏｸｿﾆｯｸHS-501）
2）プラスチックホーン2種（JBL2370、2385）
3）木製ホーン2種（山本F350、SANO SN500S�U）
をTAD-2001ドライバーに装着して周波数特性の微細な山谷から
2nd.3rdの歪まで　特性を厳密に測定して拡大表示した。
どれも代表的ホーンだから大きな欠点はないが、特性データは各々微妙に違う。
そして、材質ごとの特性に大まかな共通の傾向がある事が確認された。

コーン型ウーファーと2WAYにして比較試聴した高橋壮一氏のインプレもある。

1）金属ホーンはどちらも、トランペットやサックスの飛び出してくる感じを非常に良く出す。
　しかしコーンとは音質とスピード感が違うのでクロスオバーのポイントやスロープの設定に
　厳密な調整をしないとつながりが悪くなる。

2）プラスチックホーンは叩くとボコボコしているが、音出しではそんな音色は一切しない。
　ソースによってシンバルの質感が弱まったり、楽器にコクといったものが薄くなる傾向。
　ストレートなTADのドライバーにはどうも相性が良くない。2ｲﾝﾁの場合でも。

3）木製ホーンはジャズだけでなくクラシック、ドイツ系の渋いオケにも合うようになった。
　アルテック系の軽い振動板のコーンと組合わせると音質、スピード感の違いも感じなくなる。
　それだけにウーファー側と重なりが大きくなる場合の混変調には注意。

別の号にはJBL2425と各種ホーンの違いによる比較テストもあるが
同じ傾向の結果になっている。
違うメーカーや型番で設計や作りは違っても材質の物理特性の性質は
必ずデータに現れる。ホーンの素性、質感の違いの大きな要因になっている。

材質じゃなくて、それ以前に設計や作りが違うだろ。

表面に音が反射してるんだから、影響がない方がおかしい。

まぁまぁ、原理とか理屈はどーでも良いんだよ。
聴感比較で選べばそれでよし。

そもそも、どういうﾚﾝｼﾞで使うかによって、最適な材質も
変わってくるだろうし。

こと、ﾐｯﾄﾞ（500Hz-）で使うならｳｯﾄﾞが一番いいね。

>材質じゃなくて、それ以前に設計や作りが違うだろ。

どんな説明をされても妄想から抜けられない壁ｗ
違うメーカーや型番で、設計や作りが違う実例でも
材質によって同傾向の素性が測定され、試聴されたテストの引用じゃないか。

どれも理論どおりに作られていない、なんちゃってホーンばかりだろ。

糞設計だから「表面に音が反射」なんかしちゃうんだよ。
きちん設計し、きちんと作れば、反射など絶対にしようがない。

ホーン表面に音波がぶつからないで出るわけか。
んなわけないだろ。
そうだと言うならソースを示せ。

ぶつかった音波がホーンの素材を振動させたり
内部吸収されたりしないわけか。どんな設計なんだ？
ソースを示してみろ。

音波がホーンにぶつかる設計をした時点で、糞ホーンだろ。
そんなホーンは捨てたほうがいい。

>>194
ホーンの内部に音波がぶつかったり、反射したりしないで
ホーンロードがかかれば理想的な設計だと思う。
しかし、一般的な構造では　素通しみたいな設計をしたら
ホーンロードが全くかからない。
エアーカーテンみたいに最新技術計でホーンの壁に音波を当てないで
ロードをかける技術が開発されたのだろうか？

それとも　そんな新しい構造が解析されたのだろうか？
アヴァンギャルドのスフェリカルホーンもシビアな解析で採用されたが
ホーン壁の振動は　構造でなく素材の工夫で防止するという解説だった。

レスが具体的に　どんな商品の事なのか型番等を挙げて教えてほしい。

音波がホーンにぶつかるようなホーンは、
理論が間違っているか、理論どおりに作っていない証拠だ。

理論どおりに作っているメーカーはあったが、いまはどうかな？

ウェスタン･エレクトリックがそうだ。
音波がホーンにぶつからないで自然にホーンロードがかかるから
映画館でポン置きするだけで理論どおりの素晴らしい再生ができた。
ホーンも原点に帰れ。

1000ＺＸＬという番号を見るとは思いませんでした。
実は使ってるんです。

　いきなりで、失礼しました。

音の通り道に壁があるのに、壁に当たらないで音波が進むわけないだろ。
壁に当たる直前に、何か力が働いて、空中で音波が折り返すとでも言うのか？
馬鹿な事を言うな。
そうだというならソースを示せ。

バカの壁...　越えられない壁...

駄洒落はいいから、ソースがあるなら見たいもんだ。

197 ＷＥ、聴いた事あんのかよ。
聴いてみな、そういう幻想は一発で吹っ飛ぶぜ。

空気中の音の伝播というのは、
気圧の低下、上昇が、次々と連鎖していくこと、
という基本が分かっていないものと思う。

ホーンロードというのは、
ホーンによって気圧の変化する領域を制限させる（囲む）こと、
という基本が分かっていないものと思う。

>>203
変化する領域を囲んでも、音波はホーンの壁に当たる。
当たるからホーンの効果があるんであって、当たらないのにホーンの効果は出ない。
ホーンの壁に音波が当たらないと言うなら、ソースを示せ。

>>204
スマン、>>203は、>>194、>>196、>>197へのコメントです。

変化させる空気を囲むものをホーンという、ことを言いたかった。

そうだよね。
音波が制限されるんだから、当たらないで制限はされないよね。

音の波動がホーンの奥から出るのに、
ホーンに当たったり、ぶつかったりするのは、糞ホーン。
ホーンの壁に向かって波動をぶつけるなよ。

奥から出て、筒をくぐってくるのに、筒に当たらないわけがない。
音波には指向性ってモンがあるんだよ。
つまり音はビームではない。
広がるんだから横の障害物には当たる。

壁にぶつかる＝制限される　からロードがかかる。

>>196などは、ロードがかかるから、ぶつからないと言ってるが、順序が逆だ。

ホーンの奥から物体が飛び出すわけじゃないのだ。
ホーンの中にある空気が波動するだけなのを忘れるな。

その際にぶつかる。
音はビームではない。

その場にある空気は移動しない。
波動するだけだから、衝突したり、ぶつかったりしない。
ホーンの奥から、ジェット気流が噴出すようなイメージで、
ホーンに激しくぶつかると思ったら大間違い。
ただし、糞ホーンならその限りではない。

波動する際に前にしか伝わらないわけではない。
横にも伝わる。
横には何があるか？
そう、ホーンだ。

そうか音も波と同じなのか
だから音波って言うのか

波と言っても疎密波だからねぇ

決着の行方、楽しみにしてまーす。

ぐちゃぐちゃな鍾乳洞なら、波動が衝突する。
ホーンは、空気の波動が衝突しないように作るものだ。
糞ホーンはぶつかるけどな。

何むちゃくちゃいっとるんだ。。。
ぶつからないわけないだろう。

ぶつからないっつうことはホーンとってドライバの後ろに回ると音が聞こえんつうことだぞ？

アコリバの-イオン発生器等のアクセサリーは
空気の粘性が変る事で音質改善されるのだそうですね。
空気の振動が衝突しない新ホーンの設計方も
空気の粘性をコントロールして壁への衝突を避けているのかもしれませんね。

ホーン面がなくなると、粗密波が回折するんじゃね？
反射の概念とか、ぶつかるとか、無しでも一応は説明できるじゃん？
>>219 その理屈は強引。

音波がぶつからない新設計ホーンというのは
アコリバもどきのオカルトだったのか

「あまりぶつからない（少しはぶつかる）。なるべく前に伝わるように出来ている。」
↑
これなら理解できる。


これは完全に嘘。
↓
「まったくぶつからない。」（>>212等）

あんたは理解できないかも知れんが、
俺は「全くぶつからない」って言われても、ほぉ、そうなのか？ と興味深く読んでる。
今は音としての空気の粗密波の話であって、気体分子が衝突してる話はしてないからなぁ。
ちなみにググったら1気圧の気体分子は「1秒間に数十億回周囲の分子と衝突」してるそうだ。
その話ならホーンどころかスピーカーもなにも関係ない。
ただ、全くぶつからないからホーンの素材は音質に影響しないというのは、必ずしも言えないと思う。
他の経路で振動波が伝わる場合が考えられるからね。
それに粗密波にさらされているホーン面の剛性も関係あると思う。（材質ではなく剛性）
極端な話、ホーンを紙で作れば振動するだろ。

音波（＝粗密波）ってのは、簡単に言うと、水面に落とした波紋みたいなもんなんだよ。
波紋はレーザーのような線ではなく、面が連続しているもの。
面の端っこは、ホーンに当たっている。
なんらかの力が働いて、波紋の端がホーン表面から浮いて進むことはない。
波紋の端はホーン表面に当たっている。

「ぶつからない」を波動はぶつからないだの　分子はぶつかるだのと
誤魔化しに持っていってはいけないなｗ

空気の振動が壁にぶつかるかどうかの話
ドライバーからの空気振動が壁に当ってホーンの素材なりの影響をする話だ。

だから　アコリバ説やエアーカーテン説のように
ホーンの壁の前に空気の粘性なりカーテンが出来て
振動は直接は壁に当らないとかオカルト説明をした方がまだマシｗ

素材の音がモロに出てしまうほど、強烈に音の波動がぶつかる
糞ホーンは使うなって話なんだが。

「あまりぶつからない（少しはぶつかる）。なるべく前に伝わるように出来ている。」
↑
これなら理解できる。


これは完全に嘘。
↓
「まったくぶつからない。」（>>197>>207>>212等）

水の波紋は粗密波じゃないってｗ だから、理解できないんだヨｗ>>229

いや、粗密波に近いよ。

粗＝波の谷間
密＝波の盛り上がり


音波は面だ。
面の端はホーン表面に当たっている。
何らかの力が働いて、音波がホーンから浮いて伝わると言うのか？
そんなバカな。
ソースを示せソースを。

ソース云々の問題じゃなくて、事実でしょ。

糞ホーンを叩いて、木や金属の音が鳴ると
「おお、この音が影響するはずだ」と、単純に
思い込んじゃうわけでしょ。

実験室における津波の実験を見たって、
津波の進行方向に平行する壁の材質なんか関係ない。
抵抗が非常に大きな「水」ですら、
端から端まで、きちんと同じ波になる。
壁の仕上げがザラザラだったりすれば、もちろんダメだがね。

波の端は壁に当たっているのだが、当たらない言っているのが嘘ってこと。

>実験室における津波の実験を見たって・・・壁の材質なんか関係ない。
↓
これは完全に嘘。

>>185-186
>MJ誌のﾊﾞｯｸNo.に　ホーンの違いによる比較テストがあるので引用。
違うメーカーや型番で設計や作りは違っても材質の物理特性の性質は
必ずデータに現れる。

それ以上に　水が流れて移動する津波と
空気は流れず振動だけ伝える音波とを混同している時点で××

他に比喩が見つからないだけ。
材質をコ〜ンと叩いて、それが音に出ると思うほうが妄想。
まあ、出来の悪いホーンはどうしようも無いけどな。

音波は面だ。
面の端はホーン表面に当たっている。
何らかの力が働いて、音波がホーンから浮いて伝わると言うのか？
そんなバカな。
ソースを示せソースを。

材質を叩いように、金属ならキーン　木製ならキッキと鳴るのが
材質の音だと勘違いしているから幼稚園の発想だｗ

何のために>>128で　金属と木製の楽器の音のupがあった。
金管のサックスがキーン、木管のクラリネットがキッキッキと鳴ったか？
そうは鳴らないかったが材質の違いが解ったろう？
それとも　やっぱり区別がつかなかった人か？

金属も木も同じという妄想の人は
やっぱり　>>128がどれも同じに聴こえたんだｗｗ

>>221
ホーンがなくなったら回折するってことは、ホーンで指向制御してるってことだろ？
ホーンに音波があたってるんじゃん。

なんでこんな当たり前すぎることに意見がわかれるんだよう・・・

>>236
>材質をコ〜ンと叩いて
という比喩で妄想の意味が解ったよｗ
棒で叩いたらコーンだが、空気の振動で叩いたらどうなるか？
ホーンの場合はそれだから　叩く物が違うから違う音になるよな。
棒でも空気振動でも叩いた後で減衰した余韻の部分は共通の質感が残っている
はずでそれが楽器の余韻の違いだった。

>>239
>>128は有り難いことではあるけど
無意味な比較だよ

じゃー有り難く金属ときの質感を区別してみよう！
1，2，3　どれが金属？どれが木製？

>>242無意味じゃなかったよ。
先行レスに、吹き口が空気を振動させるドライバーで
管が振動を自然空間に伝えるホーンに見立てろという解説もあった。
そのつもりで聴き比べると、ドライバーの違いに関わらず
金と木で違う質感の響きが明らかだった。

閉館→やわらかめな音
快感→固めな音

共振、共鳴する楽器と、それをさせないホーンとを
同一視しちゃう人が大多数なのか。
こりゃ、害基地集団だな。
議論しても無駄だｗ

音波は面だ。
面の端はホーン表面に当たっている。
何らかの力が働いて、音波がホーンから浮いて伝わると言うのか？
そんなバカな。
ソースを示せソースを。

だから津波の実験で、波が横壁に当たって
津波が変形したためしがあるのか？
空気の波動のほうが、抵抗が少ないんだぞ。
馬鹿は何度言っても同じだなｗ

波の端は壁に当たっているだろ。
当たらないと言っている（>>197>>207>>212等）が嘘。

＞共振、共鳴する楽器と、それをさせないホーンとを
＞同一視しちゃう人

オマイだけだろ。発音や共鳴は区別して聞け、振動による材質の素性だけを聞け
と書いてある。開管や閉管の違いも　ここでは聴かなくていい。
それでも、木と金の素材音は違うだろ。
まさか1，2，3、のどれが金管か閉管かが聴こえない人じゃ？

＞津波の実験で、波が横壁に当たって津波が変形したためしがあるのか

横壁の材質で津波は変形するよ。
壁がしっかり硬いか、クッションみたいに柔らかいかで変形する。
見逃しているのは　津波が数Hzという低い周波数だし、実験の趣旨と関係ないから。
これを何kHzが必要な音波のホーンの作動と混同したらオーディオ板の人でない。

理屈でなくオーディオらしく実際の音を話せ。
例えば　1の音質は金属だが閉管、2は開管、3は何々に聴こえて
だから資材の音質だけならカクカクシカジカである　とか実際論を。

楽器は共振してるだろ。
楽器とオーディオ用ホーンは
動作が正反対なのを忘れるな。

>発音や共鳴は区別して聞け、振動による材質の素性だけを聞け

よく聞いたら、それが糞ホーンの共振だと理解しろ。

>>255
なるほど！実際の音で糞ホーンの共振を体験できるとは具体的でわかりやすい

それで、１，２，３のどれが金属の共振音で　どれが木の共振音かを
教えてくれるとありがたいなw

>>256
糞設計・糞製作した、お前のホーン・メーカーにきいてくれ。
俺はそんな糞ホーンを買ったことは無い。

鉄板ホーンのデットニング、砂入り木製ホーン。
共振対策だよね。
完璧なホーンなど無い。

やれ、木だ鉄だコンクリートだ、共振だ・・・それは糞ホーンの証拠。
必死のデッドニングしなけりゃ盛大に共振する粗大ゴミホーン。

>>259
あんたは、さぞや立派なホーンをお使いのようですな。
何処のホーンかな。

なんだよ共振すんのかよ

なんだか凄いストレス貯めてるヤツだなー。

ストレスつーか、屁理屈が大杉。

津波と音波をゴッチャにしてみたり
楽器が糞ホーンの共振と同じ音だというから、どっちが金属？どっちが木？
と問いただされたらトンズラしてしまう。
どっかで聞きかじった理屈ばっかで、試聴能力はゼロと見た。

ホーンはロードをかけている。
つまり圧をかけるのだが、ホーン自体にも力が加わっている。
作用・反作用の法則があるのだから、音波にだけではなく、ホーンにも力が加わる。

力が加わる＝共振する　　素材の響きが出る。

糞ホーンを絶対視し、信仰対象にしちゃった結果が、
盛大に共振するのがホーンの特徴だという思い込み。
ホーンを叩いて「ほーらこんなに激しく共振音が鳴る」とご満悦。

→マトモなホーンを使って、早く間違いに気づけよ。

音波は面だ。
面の端はホーン表面に当たっている。
当たらないと言っている（>>197>>207>>212等）が嘘。
何らかの力が働いて、音波がホーンから浮いて伝わると言うのか？
そんなバカな。
ソースを示せソースを。

音波の波動のベクトルと、ホーンの壁は垂直だ。
お前の使ってる糞ホーンは、ホーン表面に当たってバンバン共振する。
買いなおせや。

>音波の波動のベクトルと、ホーンの壁は垂直だ。

垂直なら当たって当然じゃん

>>267
音波は本来横に広がる。
それを、囲いを作って前に飛ぶようにしたのがホーンだ。
その制御の際に当たる。
初めから前に飛ぶのではない。

「ホーンに空気の振動が当らない」と勘違いレスしたからには
恥ずかしくてもう後には引けない。

今は、メチャクチャを承知で強弁、茶々を入れるしか無くなった。
ピュアAUとは無関係にエンドレスループが続いているだけなので
皆さんスルーで願います。荒らしと同様に・・・

まあ、せいぜい共振音を楽しんでください。
お前のホーンは楽器なんでしょ。

ホーンはロードをかけている。
つまり空気に圧をかけるのだが、ホーン自体にも力が加わっている。
作用・反作用の法則があるのだから、とうぜんホーンにも力が加わるわけだ。

力が加わらないんだったら、どんなにペラペラのホーンでもいいけどね。

盛大に共振できるように、ぺらぺらのほうがいいだろう。

xYGAmtKM

こういう人間にだけはなりたくないな。

>>269
＞音波は本来横に広がる。

放射状に広がるんじゃないの？

ホーン壁に向かって広がって、ホーンを共振させるように衝突するそうだ。
このスレの住民宅ではな。

>>184-185のTAD-2001に各種ホーン付けたMJ誌の比較テスト、詳細。
材質の違いによる振動の表面反射や内部損失でどう特性が変わるかについて
下記のような共通の測定と試聴結果が出ました。

1）金属製ホーン2種は　ホーン自体の振動は巧くコントロールしているのに
　2nd,3rdの歪が　5,000〜10,000Hzでギザギザと上昇、増加する傾向がある。
　とは言っても100倍表示して解るレベルだが、この歪も含めて
　シャープで生っぽいホーンの音になっているという試聴感。
　
　この特性と音質を基準にして比較すると

2）プラスチックホーン2種は　2nd,3rd歪とも巧く制御して減少している。
　しかし、同時に5,000Hz以上の周波数レベルも僅かに減少、
　相対的に1000〜3000Hzのレベルが増加する傾向が出る。
　ごく微妙なレベル差なので　周波数信号では聴き取り不可能だが
　ハードな音楽ソースで試聴すると　1）より水っぽくなる事がある。

3）木製ホーン2種は　2nd,3rd歪とも制御されている傾向だが
　特に500〜1000Hzは大幅減少、5000Hz〜は癖のない自然な上昇カーブになる。
　再生周波数や指向性では 1）と目立った差がないのに
　陰湿では　1）よりも大人しく自然という試聴感になっている。

　音質では　1）よりも大人しく自然という試聴感になっている。

津波と音波の違い、サックスとクラの違い･･･
壮大な例題まで出してホーンの材質の違いが決着した。ｗ
>>277-279のテスト結果でも中音はウッドホーンにしたいと思う。

それで、こんな高価なヤツしか無いのかな？
http://www2.117.ne.jp/~y-s/wood-horn-encrosure-kakakukaitei-j.html
http://www.ta-on.com/wood_h01/newpage3.htm

高品質なのに安価なFOSTEXもあるでよ

http://www.fostex.jp/INTRO/audio/DRIVER_HORN/DRIVER_HORN.html

な、な、なんだこりゃー
側板に合板貼っただけの日曜大工自作ホーンみたい･･･
共振ホーンとからかわれるのはこれ？

ｻｲﾄﾞｶｰﾌﾞじゃないと萎え〜

前スレかどっかのHPだったかな
TADのホーンと同じところで作ってるとのこと
実物見たら出来が良くてびっくりする

あとサイドカーブは意味ないらしい

アルテックのＡ５、Ａ７のエンクロージャを自作したいんだけど、図面が載ってるＨＰとか知りませんか？

再度カーブが無けりゃ何で水平面の指向性をスムーズにコントロールする？
バイラジアル、マンタレー、EV　すべて再度カーブの設計で成り立っている。

さて、合板でカーブのない四角いクラリネットでも組み立ててみるか。

Ａ５、Ａ７のエンクロージャもカーブ不要なら長岡ボックスより簡単だ。

あれ？みんなFostexのウッドホーンて使ってことないのかなあ・・・
入手しやすいし、安いし、お勧めなんだけど

でも一番好みは○○○○のアルミホーン・・・あひゃ

正し設計のｻｲﾄﾞｶｰﾌﾞじゃないと萎え〜

実はホーンの波形制御は、ほとんどスロート部できまります。
サイドフレア部は終端角部が二次音源になりやすいので、細工が必要ですが、
途中はストレートでも遜色ありません。

その自由空間に繋がるサイドフレア部がベニア合板の直線だから萎え〜

その自由空間に繋がるサイドフレア部の終端角部がベニアの直線だから萎え〜

ウッドホーンだと木の音が強くて聴くと違和感があるんですが
例　トランペット　難しいですね。

フォスチクスみたいなベニア板の安物ホーンを使ったからでは？

>>294
フォスではないですね　
感想なんですが音楽全体に木の音が乗ってしまい
違和感があるんですよ 耳につくとボーカルもその他の楽器も
全部に木の音が乗るんですよ　

木製ホーンは金管楽器が難しい？
すると金属ホーンは木管楽器や木製の響体の弦楽器やピアノも難しい？
楽器には木製の方がはるかに多いですがねーー

ペラペラ木製だからだよ。もっと肉厚くしないと。

>>297
そうですね　Ｐ社のエクスより厚いホーンを探してみます。

>>296
簡単に考えるとそうなんですが
スピーカーボックスも木で出来てますよね
木の箱に木のホーンは木が多すぎるのかな？？

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>>298
Ｐ社のエクス TH-4001か？
あれモニター用なら良いが、観賞用には評判良くない。
出原真澄氏も最初は4001だったが、すぐに山本F280に替えたし
ベテランマニアには4001を付け替える人は多い。

先行レスで誰かが言っていたが
フォステクスと同じ工場で作られたベニア合板ホーンだからか？

H-200とTH-4001は同じ工場で造ってるけど、見た目とフィン無しでH-200の方が好き。
TH-4001はエンクロ内蔵が前提。しかも高い。

玩具箱みたいなベニア板の組み立てとか
鍋みたいなアルミプレスなどという材質をピュアAUのホーンに持ち込むな。

タテマツ音工HPより参考引用
・木部に硬質メープル集成材を採用（他社では桜材も）
・金属スロートには損失の少ない亜鉛合金
・開口部は板厚形式を採用
　（木は響いても優しいため、ホーン鳴きを見落としがちですが
　　ホーン鳴きは音楽のエッジを甘くします。）

ウッドホーンの音を語るなら本物の木の素材の製品で。
フォスもTADもコスト面から積層ベニア合板だがこんなところでケチっては。
ベニアも旋盤加工してニスで仕上げれば外観は木製だが、さて音は？？

木の薄板ー接着糊ー薄板ー糊ー薄板ー糊･･･の構造だから
木の響きを聴いているやら、糊の響きを聴いているやら･･･ｗ

なんにしても、スカキンが好みじゃどうしようもないわな。

つーか金属ホーンのほうがよくね？

あと、できたら自分で使用した感想書いてね
評判とか、何とからしい、だれそれがこう言ったなんていらないから

>>308
開口面積の大きな金属ホーンてありますかね？

あるよ！スゲーのが！名前を言うと滅茶苦茶に反発する気狂い共がいるから
あえて言わない。

有るかどうかでは反発しないだろ。
心配するな。
アレが最高とか、コレはダメだとか言ったら別だが。

>>312
ほら始まった、論点ずらしの反発が！

>>313
反発などしとらん。
あるかどうかという話だったら、単に存在を示すだけなのだから、
それに対して反発などしようがないわな。

>>310
ﾏﾝﾀﾚｰﾎｰﾝの一番ﾃﾞｶｲのかな？

アバンギャルドの事だよ。

アバンって金属ホーンもあるのか？
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはやはりｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ･ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを語りたいしなー

アバンはドライバーじゃないのじゃね？

ソフトドーム型ドライバーでコンプレッションドライバーじゃないのじゃ。

ついでにお馴染みのエクスポネンシャルホーンじゃなくスフェリカルホーンじゃ。

アバンギャルドはABS樹脂の音がする。日焼けしてカサカサになる。
半世紀保つかどうかもあやしいよな。

ﾎｰﾝとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが好きスレでは
ちゃんとしたコンプレッションドライバーと
金属でも木製でもいいから　ちゃんとしたホーンについて語ろう。

>>305-306じゃないが
木の音か接着糊の音かも解らないベニア成型ホーンは除外、
亜鉛合金や砲金できちんと設計してない只の金属ホーンなどは対象にしない。

そういうホーンを聴いたマニアが　共振ホーンだと笑っていたが
決して煽りじゃなくて　そんな変なホーンが案外　売られているんだね。

ホーンはカーブで決まるので、ちゃんとしたカーブならば材質の音はしない、
という意見のヤシは、>>322（材質が重要）には反対の立場というわけだな。

実はｽﾛｰﾄ部が一番影響を受けると思われ。
人の声は口の形じゃなくて、声帯で決まるようにね

ｽﾛｰﾄは声帯じゃないんじゃないか

金属ホーンでも木製ホーンでも、>>184-185のテストのような
材質による共通の測定結果が出るような正しい設計、構造で語らないと･･･

1）金属製ホーン2種は　振動を巧く制御しているのに、2nd,3rdの歪が
　5,000〜10,000Hzでギザギザと上昇、増加する傾向がある。
　この歪も含めて、シャープで生っぽいホーンの音という試聴感。
　
3）木製ホーン2種は　2nd,3rd歪とも制御されている傾向だが
　特に500〜1000Hzは大幅に減少、5000Hz〜は自然な上昇カーブになる。
　1）よりも大人しく自然な音質という試聴感になる。

JBLの最近の（S9800とかの）ホーンはここの人たちはどう評価しているのですか？

>>328
何も特殊なホーンでなくSonoGlass製も定指向性バイラジアルホーンでしょう？
従来からの定指向性バイラジアル 2380,2385と同系だし
最新のフラグシップ　DD66000のホーンとも同系でホーンとしては　もうお馴染みの音。

2380しか聞いた事ないけど、ホーンとしてどんな傾向なんですか？
たとえばタテマツの２インチスロートのウッドホーンと比較して。

>>327 　　>よりも大人しく自然な音質という試聴感になる
　　これが嫌いだ、というヤツもいて、それはそれで
　　　許せるのだが、音が悪い、といいきると馬鹿と呼ばれるんだね。

じゃあ無理して馬鹿高いタテマツのウッドホーンを買っても、そんなに音がよくなるわけじゃないんだね？

小さいし、けっこう安く手に入るから、音もそれなりなのかとおもっていました。

漏れに言わせればJBLでチャンとしたホーンは少ない
あるとすれば劇場用の超大型ホーンか
しかし、これも共振が盛大で色付が酷いので
ピュアには、チョッとつらい
CDホーンは、どれも酷いからやめた方がイイゾ。
結果として縦松、山木、TAD、GTのウッドホーンしか選択肢はない

http://evtheater.hp.infoseek.co.jp/Kako_Photo/picture/img20030421112623.jpg

タテマツ等の木製ホーンを買う金が無いので手持ちの樹脂製ホーンに手を加えようと思う。どなたか制震なりノウハウお持ちの方おらぬか？そしてその効果は？

>>330
>2380しか聞いた事ないけど、ホーンとしてどんな傾向なんですか？

個人的インプレよりもまず
>>184-185　2）3）の比較テストの測定データと試聴記事を参照。

>>277-278　の方がもっと詳細で判りやすい。

そんな測定値で比べるよりも聴いてみた方が良いと思うけど。

自分は中域をｶﾊﾞｰするのだったら、ｳｯﾄﾞﾎｰﾝが一番良かったよ。
ようやくﾎｰﾝ選びが終着した。

>縦松、山木、TADのウッドホーン

ベニア合板のTADやフォスまで正規のウッドホーン扱いするのか

住んでる家は合板だらけのくせに。ｗ

合板ならいい方だよ、ダンボールだよ！！

ダンボールもカセイソーダで煮〆て中華饅頭の具になるでよー。馬鹿にした
モンでねーよ！社民党と民主党幹部が極秘で試食しながら「旨い」「旨い」
を連発したソーダよ。流石は食の国中国と持ち上げたそうだ。
　ソーダ、ソーダ、ソウダ村の村チョさんがソーダ飲んで死んだソーダ、
葬式饅頭でっかいソーダ、中の餡子のダンボールが詰まってたソーダだとよ。

ついでに、米国牛は誰が何と言おうがＢＳＥだから輸入絶対ハンターイて
シュプレヒコールしたそうだよ。

ホーンって訴求力ある音以外に家庭で聴くのに何かいいことあるの？
ホーン使ってる人って皆さんジャズばっかり聴いてる人が多くない？

いや、ﾓｯﾁｨｰも聴くよ。

>>344
たぶん君の思い込み。
おいらはホーン愛好家だけど、クラ専門だ。
特にピアノソロは、格別だぞ。

ちなみにドライバーとホーンは何をお使いで？
できたらウーファーとエンクロージャのタイプも。

>344
私もクラシックがほとんどだよ。
中ルネ物とゲソ（管弦楽作品の）は最高だ。

オペラとかも良さそうな気がするけど、どうなんでしょ？

ていうか向かないジャンルってあるの？

だよな。俺も安ホーンだけど、向かないジャンルはこれだ！
てのがあるなら、教えて欲しいね。

日本のｼﾞｬﾘタレが歌うクソ歌謡曲と演歌。

追加。津軽三味線のソロには向かない。
っつーかこれを上手くならせるＳＰない？

>>347
おいらは802-8G＋511B。一聴惚れしちゃって3年ほど使っている。
ウーファはJSPっていうガレージメーカの20cmのやつ。
耳が安上がりにできてるから何とかこれでOK。
余裕があったらホーンはJBL2360Bに代えたい今日この頃ダス。

>353
録音の問題だと思うよ。

ホーンの音は盆踊りで聞く音に似てるんかいな？

盆踊りで聞く音はホーンの音だろ。
何言ってんだ？

>>354
ドライバーを８５か２４２０にしたら良いですよ。
５１１は結構良いですよ。　　ＪＢＬにはアンナタイプは無いし。

豆腐屋のラッパはホーンですか？

>>359
ホーンに発音器を付けたものがラッパです。
ホーン型スピーカーは、ホーンにドライバーを付ます。
ホーンのみでは音が出ません。

自転車のパフパフもそれだね。ホーンに発音器。
ホーンというのは素晴らしいんじゃないかな

現行発売されてるスピーカーで「これは（･∀･）ｲｲ!!」
っていうのある？

>>354
貴方もそろそろ2ｲﾝﾁｽﾛｰﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞｰですよ。

臭作事故れ！

ホーン聞いたが鮮度ばかりが前にしゃしゃり出てくる。

>>358
>>363
アドバイスTNX.
500Hzよりも下から使えるドライバとホーンを教えてください。
でもゴトーやエールはとても手が出ないので、いくらか安めでお願い。

>366
ゴトウのSG-505TT(\170,000/1本・税別)、S-200(\57,700/1本・税別）はそんなに高いか？？

それともエミラーのEC600あたりを安く手に入れるか…？

安いモノは音も安いんだが、それでもよいか？
なら買いなさい。　何のために買うんだか？
ホーンですか？ほーん。。

前にしゃしゃり出てくる音源を聴いたんだろう。>>365

先祖が前にしゃしゃり出てくるホーンは怖い

>>367
真価の判る人にとっては猛烈に安い。判らない「メクラ」にとっては猛烈高い。
目明き一人に盲（メクラ）1000人。

>>371 目明き一人に盲（メクラ）5人くらいでどう？。
たださー、外観が古くさすぎなのと、聴ける場所がないのが
欠点だな。　音質は、一般人が聴いても即理解できるよな。

チョッと少な過ぎない？音質も一般人が聴いても即理解できる・・？？愛用者
としてはそう思いたいけど判んないよ。何しろメクラだらけだし、人の好み
なんて「いろいろ」。喧嘩売ってるんじゃないから誤解しないでね！

そうかなー。俺は愛用者じゃないけど、美味く構築しているの聴けば
即わかるんじゃない？。だた、デザインとスタイルを上手くまとめてシステム化すれば
良いんだけどねー。普及しない理由はそこなんじゃない？？。

ウーン、人の好みヤッパ色々じゃないかな？このＣＤ時代に、ＬＰだ、いや
機械吹き込みのＳＰを竹針のサウンドボックスで聴くのが最高とか言うの
いるよ。スピカだってマルチウエーだと言えば、イヤ違う！シングルコーンだ
と喧嘩が絶えないモンな。物差しも持たない「メクラ」だらけだからしょうが
ないんじゃない？

>>375
物差しも持たない「メクラ」だらけだからしょうが ないんじゃない？
君はちゃんとした物差しを持ってるだろうな。

持ってるよ。

そうすると、あんなにベストポイントが狭いホーンを高い（嫌い）と
思うおいらはメ○ラの部類だな。
そうそう、メ○ラなんていう差別用語にも嫌悪感を覚えるおいらは、
オーディオ愛好家でもないのかも知れないな。

指向性が広めのアサガオホーンにも言及しなければ片手落ちだぞ。

ベストポイントが狭い、って、、大会議室かなんかで聴くの？。
広いと、側面壁の一次反射も悪影響するんだが。。これはオーディオ愛好家的考え。

　普通は、ベストポイントにこだわらない、ってのも一つの考え。

で、ベストポイントにこだわるみたいだから、オーディオ愛好家なんだろね。
　よく、己を見つめなおすことからじゃないかな？。。

おいらが見つめているのは家族円満なんだな。
テレビを見る習慣のないおいらの家では、特等席が狭いと家庭不和につなが
かねないんだな。
そうそう、壁や天井は色々やったけど、建て替えるほど余裕もないんだな。

家族団らんで，オーディオ聴くの？気持ち悪いー。

家族団らんでマーラーやシュトラウスを聴く。　というわけではなく、シアター用か？

想像してみてよ。みんな背筋を伸ばして、暗ーい

ファインディング・ニモとかカリブの海賊とか見るんじゃないの？　知らんけど

わかった。お経のＣＤ？

家族いないんだろうな

家族は10年前の事故で・・・

白物家電、テレビに囲まれた四畳半、ラジカセで演歌を聴くオレｗｗ。

古新聞、漫画が散らばる三畳間、ウオークマンで聴く神田川に涙するオレ。

ほしゅあげ

400HTはどんなふうに使ったらいいでしょうか？

>>392
それホーンにツィーターが付いているやつ？

幾つかH300が出品されてるけど
９００でクロスの場合、使い易いでしょうか

>>394
クロスを下げれるなら出来るだけ下げた方が良い
９００とは珍しいですね　
ちなみにフォスの1インチウッドホーンですか？
そうですとメーカーから適合ドライバーがD100A、FD100,FD101
と記憶してます　古い情報なので最新ドライバーの型番も現在
入っているかもしれません

アルテックのクロスは500とかなんですよっ

そりゃ2インチドライバーのだろ

400HTだのH300だのD100A,FD100,FD101って何ですか？

denon

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

JBLのModel3678など、シネマスピーカーシステムは　
音楽用はともかく映画館の雰囲気再現目的でセンタースピーカーとして
導入するのは有益なことでしょうか？
ちなみにメインはS3100です。

1インチのウッドホーン（集成材）で自作しようと思うんだけど
計算式が載っているサイトってありますか？
バックロードホーンなら沢山あるんだけど・・・・・

本ならあったな

サウンドハウスのPA用の安いヤツでホーンで２ウェイ組むとしたら
おぬぬめはなんかある？

ヒノでがんばってそれなりの買ったほうがええ？

すべてSRスピーカーのパーツだから、行くとこ行けば試聴は可能ではある。

ホーンの自作計算式
喉から一定の長さ進むごとに面積を2倍のする。〇も□も形状は関係なし。
例えばカットオフ500Hzなら3.8cmごとに2倍、1000Hzなら1.9cmごとに2倍
てな具合。

続き　　どこまで開くか？
開口面積の円周が音速の100倍÷カットオフ周波数になるまで。
例えば500Hzなら34000÷500＝円周68cm（直径約22cm）になるまで。

>>406
嘘じゃねーけどこれだけでは出来ねーよ。ドーセ教えるならもっと親切にスロ。
>>402よ、>>406の説明で自作できるか？俺出来ね。

>>406-407
408だけど分かった。ごめん。

>>402　　追伸
専門書の計算式は
S=SOXmx ...(1)
m=4πfc/C ...(2)
Smax=π(C/2πfc) ...(3)
というような手に負えないものなので>>406-407で十分です。

>>409
ホーンの設計しようという程の人なら>>407も丸解りでしょう！
500Hzで3.8cm、1000Hzで1.9cmだから250Hzなら7.6cmとか比率で好きに計算しましょうw

専門知識をもった人がいますね！
詳しく解説したサイトってないですか？

>>406さんは、もしかしてホーンというものの仕組みが解ってないマニア？

ホーンとは一定の決まりで開口面積が開く筒である・・・
だから、その開く決まりとどこまで開くかさえ知れば楽勝w

↑>>406→>>408でした。解らんとゴネてた人w

カットオフ周波数　たとえば300Hz
スロート系　１インチ　（面積約５平方センチ）

1ｃｍごとの断面積の計算って可能なの？

めんどくさい式を解きましょう
EXCELあれば簡単だよ

簡単な計算
300Hzだと広がり係数0.11程度　（4×3.14×低域遮断周波数×1/音速）
So*e^(m*x)　の式に当てはめればいい　
So＝スロート断面
e=2.718
m=0.11
x=距離

間違っていたら訂正お願いね

fc=290HzでよければMJ誌で新井悠一がハイパーボリックも計算してくれている。
（スロートからの距離cm）−（断面積cm²）の順
0.0-5.69　1.0-6.16　2．2.0ー6.69　3.0-7.30　4.0-8.00　5.0-8.79
6.0-9.68　7.0-10.68　8.0-11.80　9.0-13.60　10.00-14.47......
断面積5,60cm²は比率計算好きに縮める。
距離10cm以上は417氏のエクスポネンシャルの計算に同じ。
このカーブで37.0cm、255.81cm²めで拡げる。

↑2．2.0ー6.69は2.0ー6.69の入力ミス

断面積5,60cm²は比率計算で好きに縮める。
初心者扱いでｼﾂﾚｲだがやっておくかｗ
1インチドライバーで断面積5,00cm²なら上の全ての断面積に
0.892857142をかける。

↑↑255.81cm²めで拡げる。→255.81cm²まで拡げる。
我ながら入力ミス多いなｗ

しかし、木工細工だろ。コンマ何mmまでの精度は無理。
それよりも断面積が2倍、4倍、8倍になるポイントを押えて
プラスチック物差し当てて自然なカーブを描いた方が良いと思うがなあ･･･

415は「1cmごとの断面積の計算って可能なの？」ってきいたのだ。作るとか
作らない、ましてや「木工」だなんて一言も言ってない。質問は計算方法で
あって作り方や材料、精度の問題ではないだろう！余計な事までご苦労さん。

>1インチのウッドホーン（集成材）で自作しようと思うんだけど
>計算式が載っているサイトってありますか？
だそうだよ。
ホーン制作に興味のない人まで　茶々を入れに来てご苦労さんｗ

エクスポネンシャルかハイパーボリックかスフェリカルか（まさか）
どんなホーンを作りたいか書いてないから説明する人も苦労しているw

ちなみにフォステクスはエクスポネンシャル、タテマツはハイパーボリック、
アヴァンギャルドはスフェリカル。

今得意になって「説明」を繰り返してる奴はみなエクスポネンシャルについてだ。
ハイパーボリックの【ハ】の字、スフェリカルの【ス】の字も言ってねーじゃ
ねーか？説明に苦労してるようにはチットモ見えんよ。ところで、タテマツの
ハイパってＴはいくら？タテマツに聞けなんていわずに教えろ。お前さんが言い
出したのだから根拠はあるはずだ。

なんか喧嘩腰の人が出てきたなｗ
質問者もエクスポネンシャルの【エ】の字も言ってないじゃないの。
自作というと有名な高城氏のコンクリートホーンはハイパーボリックの【ハ】だったしね。
タテマツのHI-αウッドホーンシリーズはＴ＝0.7の【ハ】だね。
できるだけ簡単な【ハ】の計算を紹介すると......
おっと止めとこ、得意になって説明と言われちゃ敵わん。

思い出したが山本のウッドホーンもハイパーボリックの【ハ】だったね。
同じ手間かけて作るならfoまでたっぷりロードがかかるハイパーボリックが良いでしょう。
というのは、また余計なお節介かｗ

今どき、わざわざウッドホーンを自作するならハイパーボリックだろう。
山本でもタテマツでも高級中音ホーンはみんなこれ。
JBLもEVもALTECマンタレ−もとっくにエクスポネンシャルを捨てた。
エクスポで喜んでるフォス厨はともかく、ここはピュアAUでやりたい。

理論的にハがいいのか？

新井氏のホーン設計本で自作中の俺様が登場しましたよ！

>>431
高城氏の自作も国産高級ウッドホーンも海外トップブランドも
エクスポでないという事はハイパの方が良いという流れだろうね。

理論的にはどういうことなのか？

理論的にはカットオフ周波数近くまで特性が良いという事らしい。
双曲線関数だから計算もエクスポと同じ手間だがサイズがやや長くなるか。

らしいじゃ要領を得ないんだけど。
理論の内容を聞いてるから。

アマチュアマニアに突っ込むな。
理論的にカットオフ周波数近くまでのホーンロード特性が良くなるが
理屈よりも周波数特性の測定データがMJなどに何度も発表されている。

一方でカットオフ周波数以下はスコンと切れてしまう。
エクスポならカットオフ周波数以下も何となくダラダラ出ている。

カットオフ周波数の2倍でクロスなどと言われているが
12db/octでクロスしても−12dbの音などブンブン聴けてしまう、
そのオクターブ下でも−24dbで小音量といえ楽音に混ざっている。
このあたりの兼ね合いや組合せ低域ユニットも考えて選択するのがいい。

ハイパーボリックホーンの計算式は？

s=s0*(.5*(exp(m*(x-x2))+exp(-m*(x-x2)))+k*.5*(exp(m*(x-x2))-exp(-m*(x-x2))))

>>441
中卒の俺にもわかるようにお願いっ！

>>441
全くいい加減な式だけど訂正もなし、誰も文句を付ける奴も居ない。ドーでも
いいってことだね。面白い。

オンキョー　グランドセプターはどうよ＞ホーン

>444
グランセプターね。置き場所と、そもそも良い玉がない。

>442
E=mc²

>442
S=S0(cosh mx+T sinh mx)

SO=スロートの面積
m＝４πfc／34400
T=0.7あたりの値が一般的（ハイパボリック）、１でエクスポネンシャル
x＝S0からの距離（ホーンの長さ）

>>447
オットット、この式も大間違いでっせ！！！もう止めれ！

もう、何となく、手でそれっぽい曲線を引けばいいじゃん。
それでも、たぶんホーンとして動作するよ。

おまえ物作った事無いだろ。
それっぽい曲線を引いて、二本のホーンをそれなりに仕上げるって、職人レベルの仕事だぞ。

だったら、計算しても同じことじゃん。
できた図面を元に作るんだろ。

>442
すまんかった
>448
これも間違いなのか....
あとは、半径変化が双曲線のしか知らないが、これも大間違いだろう....
スレ汚しの失礼ついでに
手間を取らせて悪いが、正解を教えて欲しい

S=S0(cosh(mx/2)+T*sinh(mx/2))^2

>453
おお、ありがとう
引張り出して来たNHK総合技術研究所の本に、その式が出てましたわ
大間違いだと指摘された式は、日本音響学会のだそうで、
「ホーン定義が2分している」と記述されてました。
今日現在では２乗項付きの式が正解なのね

「断面積変化が双曲線関数」>>447と「半径変化が双曲線関数」>>453とでは、性能差は如何程あるの？

計算式の考え方も違えば代入するTの値だって違う。
タテマツは0.7、山本は0.6とかメーカーで狙いが違っている。
結論はいろいろ作って比較試聴して決めるのがベストｗ

それより実際に製作していろいろ測定した新井悠一の設計本を買ってくるのがベスト。

こーゆー公式って断面積でしょ
実際は丸型にするか、角型にするかで変ってくるでしょう
角型でも正方形に近い形から横長もあるし・・・・・・

>>456
そうだね。普通断面積だけど、断面を円として半径で表すこともある。だから、
式を見たり、書いたりする時は単位を明確にしなければならない。S/S0＝・・
なのか、R/R0＝・・なのかを。当たり前の事をクドクド言うのもなんだが、
S＝ΠR^2なのだ。これを曖昧にすると二乗があるのとないのでどちらがホント？
ってことになる。ごく簡単に言えば二乗があるのが面積で「S」、二乗がない
のが半径で「R」で表す。
面積の場合、丸であろうが四角であろうが同じ。実際は丸型は音が出口で空間
に均等に放射されるが四角や横長では長辺では開き角が90度以上、短辺では
以下になり、原理どうりの動作をしない。これを嫌って円形ホーンに拘って
いるメーカーが1社ある。

>457 ：これを嫌って円形ホーンに拘って
>いるメーカーが1社ある。

ゴトー？

古くはエジソン蓄音機
日本ではGOTOやパイオニアも円形ホーンの2way機種があった
海外ではアヴァンギャルドやジンガリー･･････

ま、円形ホーンにも長所と短所があって
「何時まで円形エクスポネンシャルにこだわるのか」という
キール博士の論文発表あたりからJBLも蜂の巣ホーンHL88や
モニター機種も2305,2391などの円形ホーンを止めて定指向性ホーンに移行したわけだ。
部屋の環境や用途、好みによって選択するのが良さそうだ。

管楽器もそろそろ円形ホーンをやめたらオモシロイのに。。
蜂の巣トランペットとか最高じゃね？

アカデミックな話の腰を折るようで申し訳ありませんが、教えを請いたいことが、
ホーン鳴りを押さえるのにデッドニングをすると書いてあります。
どうすればよいのかよくわかりません。あちこちのページを見てみるのですが、
具体的にはどのような材料でどうすれば出来るのでしょうか？

具体的にはダンプ材で喉から開口部までたっぷり目に塗ることだ。

しかし今話題になっている木製ホーンに塗りつけると良さが失われるよ。

木製ホーンで思い出しました。
楽器用のレモンオイル（だったかな？）を塗ると音が良くなったという話を聞いたことがあるのですが、
試した事ある方居ますか？

なんと、下らない事を。
木製ボーンなんて、紛い物の材質で造らなければ、二度と同じ物など造れないぞ！！！

その点で、君等は終わってるぞなもし。

材質のバラツキはあるだろうけど、3次元NCを駆使すれば木製ホーンでも同じ物は作製可能だろう
コスト無視でね

>466 ：なんと、下らない事を。
> 木製ボーンなんて、紛い物の材質で造らなければ、二度と同じ物など造れないぞ！！！


これどう言う意味ですか？　
>紛い物の材質

粉っぽいものだと思う。

>>455　設計本って絶版でしょ？

ヤッカイな公式も設計本も要らないんだよ。手軽に実行あるのみ。

断面積が2倍、4倍、8倍･･･の点を書いて
その点に添ってプラスティック物差しを曲げてみると綺麗なカーブで曲がる。
そのカーブこそ計算とまったく同じのホーン開口のカーブだ。

>>406-407に書いたのはエクスポネンシャルの数字なので
ハイパーボリックにしたければ、薄いゴム板に描いて、その扇型を切り取る。
喉の方を長さ方向にエイヤッと引っ張ると、巾の狭い喉側は長く伸びるが
巾の広い開口側はあまり伸びない。これがハイパーボリックの開口カーブだ。

遊んでいるようだがホーン理論が解っている人なら理論どうりだと理解できる。
引っ張る力の入れ具合を変えれば、Tの値を0.7にも0，7にも調節までできる。

0.7にしたければ力を緩める、0.6とか小さくしたければ思い切り引っ張れ！

俺はやっぱり計算するよ

新井悠一の式でね

でも、こんな一見バカバカしい工作で遊んでみると
エクスポとハイパーの関係や違いの要点
偉そうに語られるTの正体なぞも体で理解できてくるだろ。ｗ

CADがあるんだから、書けばいいだろ
ttp://gamebox.s11.x-beat.com/17/src/1191600768039.jpg

プラスティック物差し・・・・・

パソコンあるんだからエクセルでやればいいじゃん！
理論なんかわからなくても式書いてくれた人がいるからエクセルにコピペするだけ
>475のようにオートキャドがある人は実際に３Dで書けば良い。
オートキャドはエクセルの数値がそのまま書ける
なんでローテクのプラスティック物差しを使うのかわからんｗ

材料に直接当てられるからじゃないの？

>>471-472
こんないい加減なホーンを作り、使うくらいなら高価なドライバーを使う意味が
ない。拙劣な「工作」を楽しむなら別だけど。

CADがあっても、エクセル使っても
正しい公式や、本により違う公式があったら
実際の製作にどれを使うのが良いのかを知しらないと・・・ｗ
実際製作する新井悠一氏の計算方法は上にあるどの公式とも違うよ。

新井悠一が正しいとは限らないしｗ
基本は上記にあった公式でOKだよ
設計段階で0.01mm単位で可能だけど、プロの木工屋に委托しても作製は1mm単位が限度だろ

素直にＦＯＳＴＥＸのエクスポホーン買えば良いだけ。

Ｈ３００ならペア２７万と激安。

コイズミで買えば２０万ﾁｮｲじゃね？

オートキャドの人、開口部が真っ直ぐな四角ホーンしか出来ないの？
木製ホーンらしく綺麗な扇型にするにはどうしたら良いの？？
そこまでやったら本物の扇形jpgのアップも頼みます。

その安いフォスでも扇型ですよねｗ
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/DRIVER_HORN/DRIVER_HORN.html

「最強スピーカー作る」なんてご大層な事を抜かしながらＦＯＳＴＥＸを
買えかよ！呆れて笑いも出ねー。

>>482
計算式で出したホーンはｘ進んだ断面積だから数字だけで書くと丸型か角形になる
扇型にしたいのなら上面形状を扇型にすればいいだけのこと、ただしモデリングは面倒
中心形状を出して面を回転させるのが一番簡単かな？

>>476
エクセルに計算式コピペしても左右が1cm進むごとに中心は1.3,4cm進まないと
実用になる扇形ホーンにならないだろ。
1cmごとの断面は四角でなく上下が凹んだ糸巻き型になるだろ。
エクセルに頼ってばかりで実践を知らないと現実に対応できなくなるぞ。

ｻｲﾄﾞｶｰﾌﾞじゃないとｲﾔだな

>>486
君のほうが実践に対応してないだろ。
卓上の計算だけでは物は作れないぞ

>扇型にしたいのなら上面形状を扇型にすればいいだけのこと

円弧で断面積を計算しろというわけだろうが
その円の半径は？円の中心はダイアフラムかスロートか？てな現実は
計算式よりホーンの実践の理屈を知っていないと対応できないと思うが･･･

>>489
君は3DCAD使ったことないだろ・・・・・
円弧で断面積なんか計算するわけないだろ

ではスマンが実践はの俺に3DCADで設計したホーン型を紹介してくれないか。
>>475ではとても使いものにならない。
いま課題のカットオフ300Hzホーンが半径何cmの扇型になるか楽しみだｗ

3DCADを持っていない俺は理論と実践だけでカットオフ300Hzの木製ホーンを作ったが
半径45.6cmの扇型になった。エクセルででも検算してみてくれｗ
開口面積はホーンロードをかけて自由空間に出す理屈どおりの大きさ。

ホーンメーカーY社は高級アンプメーカーL社で音響理論の実践を積んだ技術者が揃っているので
この人たちにも相談したら、これが現実的にベストな図面だと保障してくれて木工屋に発注した。
Y社の高級300Hz木製ホーンとほぼ同一になったが予算は半額以下で作れた。

書き忘れたが扇型のカーブはフェーズプラグのカーブに合わせるのが正しい。
JBLのドライバーも音溝をカーブさせてまでフェーズプラグ表面で位相を合わせる設計になっている。
それに合わせるのは実践派のマニアなら当然理解できる理屈だろう。
これ以上細かい事を書くと、またいい加減なホーンを作りと言われるから･･･ｗ

>>492
>半径45.6cmの扇型になった。
これって角型の横縦の比率によっても違うだろ？

そりゃそうだ。
でも基本はフェーズプラグのカーブに合わせるのが正解と書いてあるから
半径45.6cmの扇型なら高さが何センチになるかエクセルで計算するのも一興。
エクセル厨が公式をどこまで分かっているかのテストを兼ねて。

いや書き間違えたか。俺も計算弱いから。
開口面積はホーンロードをかけて自由空間に出す理屈どおりの大きさ、で計算だな。
開口面積は既出の音速÷カットオフだからこれから逆算する。

いやまた思い違い。実践派に笑われそう。
縦が何センチだろうと扇型の半径は同じ。巾サイズは違っても曲率は同じだ。

俺もだが、ホーンなんて理屈も分からずにエクセルに公式を放り込んだら
アンチョコに出てくるものだと思っている。だから使いこなしも下手だな。

>>495
なんだ？
自分の設計に自信がないから確認なのか？
君が設計したものがTの値が1.0なのか0.7なのか解らんし
君ってCADもエクセル使えないのか？

ハイパーボリック設計の流れだからTが1.0だろう。
でも、ほんとに専門知識をもった実践派がいますね。
俺なんて厨以下、退散。ホーンの理論と実践を読む側に回りますわ。

>>499
T=1.0だとエクスだぞ

はいはい、厨以下は退散します。実践派のレスで猛勉強させてもらいます。

なんだ、逃げたのか・・・・・
因みにドライバーが１インチなのか２インチかによっても違うんだがな

フェイズプラグのカーブと同じ中心の扇型にするのはわかった。
1cmごとの同心円上の断面積はエクセルで計算できるのもわかった。
それでどんな設計図になるの？
偉らい人、実際に設計できる計算式を教えて。

上の大そうな式もエクセルも理論上の計算式にすぎない。
ウッドホーン製作の実践にはならないってことだｗ

だから、新井氏ので良いんだってば

2倍・4倍・8倍・16倍の地点に印をつけて
メジャーでも細木でも当てながら自然にカーブさせるで良いんだよ。
これが自然界の公式。
高城氏の低音ホーンも中音用の朝顔ホーンもそうやって図面を画いた
と著書に書いている。

ttp://gamebox.s11.x-beat.com/17/src/1191844449293.jpg

3DCADで断面積だけ描いたのがいけなかったみたいなので
天底だけ描いてみました
実際に作製する気は無いけど、加工を考えてサイドはストレート
ハイパーボリックカットオフ500Hz

今時ﾌｨﾝはないだろ

フィンあっても良いじゃまいか

>>508
フィンレスは某木工ホーン作製会社が音が悪いって言っているだけ、
実は音の善し悪しよりも加工に手間が掛かるんだよ

>>507
これでどうやって木工業者に出す設計図を作るんだよ。
例えばフィンが終わる点線のところは左右の巾何cm×高さ何cmなんだよ？

計算理論のコピペとイメージ図だけで何も進まない。

>>511
>>482のリクエストに応えたまでなので・・・・・
実際に木工業者に図面を出すなら寸法線入れますよｗ
寸法線よりも、１：１でプロットしたカーブのほうが実用的

では、このフィンを取って縮尺1/5で頼む。
斜めからのイメージ図でなく図面に出来る平面図だよ。

>>514
縮尺1/5の意味がわかりません・・・・・
これはイメージ図では無いですよ
3Dなので平面図とかはビュー変えるだけなんですよ

ttp://gamebox.s11.x-beat.com/17/src/1191857529927.jpg
こんな具合にね
まぁ後は寸法線入れるんだけどR部分はスプラインなので

縮尺1/5は例え話だから気を悪くしたらごめん。
しかし507や516を木工加工屋に持ち込んだら、はい了解
この図面どおりに削りましょうって事になるんだろか？？

木工屋さんには原寸図面が安全でしょう
実際こんなの持って来られたら災難だな

図面を書くだけで2万以上（２D）
木工屋に頼めば材料費別で一個5万以上（サイズ400mmぐらい）
だろうな
やってくれる所があればの話しだが、よっぽど暇じゃないとやってくれそうにないな

>図面を書くだけで2万以上（２D）
製図だけで2万以上だよ
１から設計なんてノウハウ無しなのでやってくれるところは無いよ
上記の公式だけで設計してくれる事務所があったら教えて欲しいくらいだ

自分で書けば100均ショップの画用紙でもOK。
もともと自作するのにバックロードホーンのような設計図の書き方から始まった。
長岡バックロードは板の平面寸法図があって自作でも東急ハンズでも簡単にやってくれる。
ところが物識りが出てきたら理論公式や3DCADを振り回すばかりで全然平面寸法図がかけできない現状。
わざと難しくしまくって、そりゃー2万かかるよｗ

>>521
3DCADを振り回すばかりで全然平面寸法図がかけできない現状。

君・・・・・
3Ｄって平面図から立体化するのが基本なんだぞ
つまり3Ｄ図ができているってことは平面図なんて完成してんだぞ
パソコンがあるんだからＣＡＤ使える人は2Ｄでも使ったほうが効率的だと思う
時代の流れに乗れないオヤジは画用紙に物差しでやるしかない！

それは頼もしい。
早いこと扇型の平面図とcmだけで良いから上げてくれ。それを木工屋へ持って行くよ。

>>523
パソコンあるんだったら自分で書けよ
ＪＷＣＡＤで十分だ

その計算が上の偉そうな式ではできないという事だろう。設計に不向きな式。

.＿
)＿(　の形の1cm毎の断面積からタテヨコを割り出す計算式を出してくれ。

>>526
サイドは直線にしないと加工が大変だから直線でいいんじゃないの

たぶん縦横を逆にしたAAなんだろう。（いい記号が見つからなかったのかな）

）（
↑これが上下

>>526
基本は円の断面積のカーブ
縦横の比はメーカー物を参考（参考にしてもどれがベストかわからんけど）
比率が決まったら後は円の断面積カーブを参考にして設計

>円の断面積カーブを参考にして設計

それが分からないから苦労するんだよｗ

〇なら円の面積計算で断面積から直径が算出できる、小学生でも
.＿
)＿(　なら（縦横逆の絵だが）どうやって縦横を算出する？マニアは

>>530
最終的な開口部の縦横の比率が決定しているのならじょじょに正方形からその比率に近づけていけばいいじゃないの？

正方形からじょじょに上下を弓形に推し縮める
→すると断面積が小さくなるから適度に左右の巾を広げる・・・
→だんだん最初のプラスティック物差し作戦に戻ってきたｗ

>>532
意味わかっていないのかな？
断面積は変更しないよ。
縦横の比率を変化するだけだよ。

ゴム板作戦にまい戻ったかもｗ
ゴム板を正方形に切ってじょじょに上下を押しつぶす
→すると左右へフニューと広がって同じ面積を保とうとする。これか？

>>533
意味わかっていないのかな？
1ｃｍ毎の断面積は核型ではない
.＿
)＿(　になるからこの縦横ｃｍを計算しる方法をきいている。

1ｃｍ毎の断面積が円や正方形や長方形なら長さも比率も簡単だが
変形の面積になってる事を分かってるか？

>>535
開始1：1の正方形
中間1：2
終わり1：3
って感じ
断面積は計算されたものを使うんだよ。
だから最終開口部の比率が決定していないと書けないけどね。

伏せ図描けば縦断面がでるだろうに

ガタがタ言ってないで先ずは描いてみ６点だ

>>536が算数に弱いプラスティック物差し信者ってことがわかった

まさかズバット真直ぐ切った断面だとは。。。何も言うまい

やっと話が通じる感じだ。
計算式はでの扇型設計はスタート地点と同心円上にある長方形の面積でやる事になっている。
.＿
)＿(　の面積なんて無視、音波が球面波で進むと考えているんだね。
そこで、理論波にききたいのは円形、方形ホーンの計算は平面波と考えるのに
扇型になったらなぜ球面波になるのか解説を願いたいわけだｗ

>>541
君って算数もできないほど頭悪いのにそんな理論必要なの？

円形、方形ホーンの計算はズバット真直ぐ切った平面波でやったからそれでいくと扇型の断面は
.＿
)＿(　になってしまう。それが急に球面波ということに変るのを不思議と思わないか？ｗ

ID:hPYaAjIRってエクセルもＣＡＤも使えないで、「厨以下は退散します」ってカキコした人でしょ？　たぶん

扇形のだって波面は2次曲面の扱いでしょ？

ただ単に距離差を嫌った形状配慮でないか
要はどこまでを妥協範囲とするかの違いでさ

2次曲面とかややこしい説明をしないでも
GOTOの円形ホーンもJBLの角型ホーンも１ｃｍごとの平面波として設計してある。
セクトラルホーンやウッドホーンは何故球面波になるかを説明できるのかと言っている。
要は妥協、では理論派らしくないよｗ

>>546
君ウザイよ
教えてクンがどーしてそんなに偉そうなの？
比率の計算教えてくれた人にお礼も無しなんだね

すまんが俺は黙って実践派だw

自作系で最も重要な要素は計算精度や理論じゃなくって
いかに2本が等質に出来上がるかだと思うんだな
サイドがストレートでもカーブでも、さして変わらないんだし
乱暴な事言っちゃえばコニカルだって有りだろ
そこへ持って来て球面波だろうが平面波だろうが、ちっちぇー事は気にするなってさ

セクトラルもフィン付きのホーンも集合面だと思うんだが、どう？

最初の倍、倍々でプラスティック物差しという高城流の人にはお礼を言ったと思うｗ

そこまですんなら、ｵｸで中古品でも狙った方が
よっぽど安上がりでは？

>>550
ヤフオクでもウッドホーンの中古ってあまりないんだよね
新井氏設計の素人自作ホーンが４マンで売れてしまうんだよ

>>548
これは良いレスありがとう。
セクトラルというよりALTECの1003や1505Bのマルチセルラの集合体だと思う。
これは球面波となって指向性が良かったから、これの仕切りを取って扇型にした。
新井氏の計算も設計もその考え方で計算して良いデータを出している。

新井氏の製作本は絶版なのか。
この本にもウッドホーンは小さな扇型の集合と考えろと書いている。
10等分や20等分して扇を閉じたような狭いホーンとして計算すれば簡単。
その根元をダイアフラムのカーブに合わせて並べると考えて数字を10,20倍すれば
形も数字も定規とソロバンで設計できてしまう。 さあ厨も作ろう！

メーカー物を参考にしてという真似っこでなく
せっかく作るなら自分のドライバーのダイアフラムのカーブに合わせよう！

ダイアフラムのカーブなんて分解しないと分らない

上の人はフェーズプラグのカーブと書いてたか。
ついでに、小ホーンの計算式はC/2πfcの一番簡単な式でやっていた。

>>556
カーブに合わせろとか、計算は適当でいいとか・・・・
どっちなんだよｗ

この計算式は適当なのか？？？ｗｗｗ
最初に紹介されていた式でないか

フェーズプラグのカーブってどーゆーことなの？
フェーズプラグ自体わからない初心者なんだけどさ
それってホーン作る時に重要なの？

>>559
フェーズプラグってのはユニットの真ん中に付いているピストルの弾のような形の物
それを付けると音の流れが綺麗になって・・・・・・以下略ｗｗｗ

しかし、このスレはホーンだろ？
ばらして３次元測定器で測ったマニアがいるかもしれんが、
ドライバーユニットのフェーズプラグ付きの詳細寸法なんて俺は知らん
ダイアフラムのカーブも同じこと！
それを元にホーンを設計するなんてまさに理想論

>>560
>フェーズプラグってのはユニットの真ん中に付いているピストルの弾のような形の物

それはイコライザーだ。
フェイズプラグはダイヤフラムを覆ってるスリット付の円盤だ。
混同すんなバカ。

>>561
同じようなモンだろ
用途的にも
それはそうと君はフェーズプラグ寸法って分るのか？

>>561
B&Wはフェイズプラグだ
ドライバー分解してフェイズプラグを交換している強者もいるがホーン設計の時に気にする必要は無し
測ったこと無いがフェイズプラグのカーブに合わせると外形の扇のＲはかなりでかくなるぞ

先日のインターナショナル・オーディオショウで、AVANTGARDEのMEZZOを聴いてホーンの音に惚れました。
やや「ウルさいかな？」と思う部分もあったのですが、余裕の広がりがあるのに、聴きたいおいしい音域が
ストレートで鮮やかに聴こえました。分解能も抜群。（ノイズも盛大に聞こえてしまいましたが）
ホーン・スピーカーの既製品では、みなさん何がお勧めですか？

>>564
ＹＬ、エール、オンケン、ゴトウ

結局、木製ホーン作製をする場合ってどれがベストなの？
プラ物差とかはチョットかんべんなのでJWCADを落としてみた。
ドライバーは1インチ。
カットオフは450Ｈｚ以下。
ダイアフラムのＲなんて分らない
予算は材料費で3万ぐらい。
家にある工具は丸ノコ、ジグソー、サンダー。

ダイアフラムは喉口から見えるだろう？
どのメーカーもその位置で位相があうように設計してあるし
JBLのカタログ説明では高度の研磨技術を駆使して
位相が完全一致するダイアフラムカーブの構造をアピールしている。

後は新井氏の実践と経験を信じるかどうかだけｗ

釣られて書き間違えた。ダイアフラムではなくフェイズプラグだろ。
567はダイアフラムを全部ファイズプラグに置き換えて読んでくれ。

>>567
だからぁ・・・・・
喉口から見えただけじゃぁ無理なんだってば！
俺はドライバー分解する勇気が無いからやったことないが、分解した画像を載っけている物を見ると
Ｒは物によってまちまちなんだよ。
ダイヤフラムの形状に扇を合わせる理論だと、ダイヤフラムを測定しないと設計できないんだよ！
メーカーがドライバー内部のの寸法を公開しているのなら別だが、俺は見たことがない。

追加・・・・・
ダイアフラムの寸法が分っているのなら扇形状を合わせてもいいのだが、
分解してまでもやる必要は無いと思う。

面倒くさい質問くんだな。
要するにこれは設計の原則、考え方の基本で訳かかめで分解したらアホウｗ
フェイズプラグのカーブが解らなければダイアフラム推定位置を中心にして
同心円をかけ。1cmごとの計算したければ1cm刻みの同心円をかけ。

と言えばまたいい加減と突っ込みそうだが
ホーンシステムの位相合わせの位置決めだってダイアフラム推定位置でやるだろう？

>>571
お前馬鹿だろ？
ダイアフラム推定位置を中心　←これがわからないんだよ！！！！

教える気うせる挨拶だなｗ
メーカーにきけ。責任あるメーカーならフェイズプラグのカーブ等は
教えてくれなくてもダイアフラム（その中心）が喉から何cmか位は答えてくれる。
JBLならカタログを見ても解る。
例えば現行機種の2450シリーズなら外形の奥行きD＝13.9cm、
ダイアフラム中心位置は前面（喉）から11.3cm。

>>573
だから、それだけの情報ではＲの中心点は割り出せないんだよ

また算数のできない人がいますねｗｗｗｗ

まだ計算できないのか？
半径11.3cmの円をかけばそれが喉の位置のカーブ、
12.3cmの同心円をかけばそれが1cm目のカーブ･･･と続けていくだけだ。

計算できねぇよ
円は中心点が分らないと半径だけでは書けないんだよ！

ttp://www.kozystudio.com/audio/diaphragm/1245.jpg

ＪＢＬの2450のダイアフラムの画像を見つけた。
どうやってこの球面の中心を求めるのかってことなんだが・・・・・

フェイズプラグの構造で位相特性をスムーズにしてるドライバーもあるんでない？
つっても俺はフェイズプラグ気にしない派だし
位相合せ、位置合わせをフラム位置やマグネット位置ではやらんです
だって合わねーもん

寝る前にもう一手間かけてやるよ。
1インチスロート、カットオフ450Hz、T=0.7、縦横比はバランス良い形状で
勝手に決めたが、あとは上の続きで順次計算しよう。
10cm目は半径21.3cmの同心円上で高さ2.50cm、巾10.71cm
20cm目は半径31.3cmno同心円上で高さ5.63cm、巾28.15cm
これで24cm目まで開け、半径35.3cmno同心円上で高さ9.24cm、巾44.70cm
になる。わずか30分で計算終了した。好みで縦横比変えても良い、がんばれ。

>>580
計算しなくても間違っているってことがわかった。

追伸
>580は2450ドライバーのカーブでやってるからね。
手持ちの1インチのダイアフラムが何cm奥にあるか調べて
それをスタート地点の半径に計算する。
同心円といってるんだから中心点が分らないはないだろうｗおやすみ

>>581みたいな設計する気もないヤシはスルー。
計算違いのところあればそれを指定して訂正すれば
真面目な自作派も助かってこのホーンスレも有益になるんだが･･･

>>582
なんだドライバーのカーブって球の頂点のことなの？？？？

>>583
エクセル使えば計算なんかしなくてもいいよ・・・・・・
Ｔ＝0.7なら
24ｃｍの時点で断面積は195.82

なんで24cmまで開くのか、が理解できてナイトねｗｗｗ
それも先行レスでガイシュツ。系統だって読めば役立つスレだ。

>>585
おや？おまい計算間違ってるだろ？？
フォステクスの450Hzの何分の１の小ささか常識で考えてくれ！ｗｗｗ

使っている計算式が統一されていないから合わないんだお
誰かまとめてくれるとありがたいんだけどなぁ

24ｃｍなら269平方センチなんだけど？

その計算でもフォスのカットオフ455HzのH400の半分以下だろ。
現実の製品とぜんぜん違うんだが･･･
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/DRIVER_HORN/DRIVER_HORN.html

>>580のが現実の製品に近そう。計算式の問題ではないようなw

>>590
24cmの時点の断面積です
実際は450Ｈｚの最低断面積の455平方センチを超えた28ｃｍまで進みます
28ｃｍの時点で523平方センチ　ここでカット予定

>>590
フォステクスはラジアルホーン
オイラはエクスポーネンシャルで計算です　これしか知らないので・・・・・

エクスポネンシャルのラジアルホーンだろーーw
それで22cmでも面積が倍はあるじょーー

フォステクスのホーンと比べるなよｗｗｗｗｗ
592の計算でいいんじゃないか
27ｃｍチョットで切ればフォステクスの断面積と同じだ

エクスポネンシャルだけど
http://www.imgup.org/iup481604.jpg

予算３万とサンダーがあれば作れる。

あと、この本にはFc=1200Hzのホーンの作り方が載っている。

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u9080751

新井の本は図書館に行けばある。
が、俺様が作った時は大して参考になる本にはならなかった。

で、2ｲﾝﾁだけどｽﾛｰﾄはこれ。
ケヤキ無垢材を3枚貼り合わせて作った。
http://www.imgup.org/iup481614.jpg

まぁ頑張れってことだ。
無垢材を使えば結構な迫力の仕上がりになる。

ID:tYFk4IQJは親切心で貼ってくれたんだろうけど、全く実用的じゃないね。。。
正方形の角型ホーンであのサイズは無理。

ここのみなさんのユニット構成が知りたいナー。

出来れば、ご使用中のアンプとかも。。。
そんなに詳しくて、さらによい機器だったら、天下無敵ですよね。

無論天下無敵だ。

ホーンを作ろうって奴なら下は38cmを使うだろうと思う。
その箱は150〜200リットル程度で多分横幅は60cm程度だろう。

その上に乗せるホーンだと開口を60cm×25cmに補正すればよいだけのこと。

距離と面積さえ合ってれば良いのだから何も正方形にこだわる必要はない。

＞距離と面積さえ合ってれば良いのだから

　ｳｯｿー？？。そんなんで？
　材質、組み方、置き方、なんかはどうなの？
　物凄く音質変化あるんだけど。。。
　冗談ですよね

ウッドホーンに使う材質だが、
木材には気乾比重というものがあって
これが0.6〜0.7程度が良いだろう。

ケヤキやカエデなどがその部類で
パイン等では柔らか過ぎ、
石井の使ったカリンなどでは固過ぎとなる。

気乾比重はここで調べられる。
ttp://www.wood-shop.co.jp/kinotisiki/know/index.htm

フォステクスはラジアルホーンでエクスポネンシャルホーンでウッドホーンだよｗ
ま、この関係も分かってないのにエクセル計算したんだから
おまいのホーンはエクセルホーンｗｗ

>>608
またエクセルすら使えない人が僻んでいるいるなぁ・・・・・
プラ物差し信者の人？

設計のみならExcelとCAD使え！
5mm単位で出せば綺麗なカーブが描けるぞ！

作製は別問題だけどな

フォステクスのホーンは安いけどTADと同じ工場で製作するから
構造も材料もほとんど同じ。
使ってるのはH400は455Hzのラジアルホーン・エクスポネンシャルホーンのウッドホーンだよ。

>>611
>構造も材料もほとんど同じ。
また知ったか君が現れたｗ

エクセルでもCADでも正しく使えばこれと似たものができるないといけないのに
お互いの数字は違うわ、ヘンテコな計算しかできんのは誰と誰だ？ｗ

>>612
両社どいいもイタヤカエデの積層合板でラジアルホーン・エクスポネンシャルホーンのウッドホーンだよん

>>613
君がエクセルでホーンの計算シートを作ってうｐすればいいじゃないか？

計算式はとっくに発表されてるじゃんｗ
正しそうな計算と設計サイズも出てるじゃん！

>>616
だからそれを君がみんなの為にエクセルで計算シートを作るんだよ。
まさかエクセル使えないなんて言わないよね？

>>616
正しそうな計算と設計サイズも出てるじゃん！　←それは君が電卓で計算したものだろｗ

エクセルを使えないオヤジをからかうのはやめて仕事に戻ろうっと

どうしてもエクセルで計算してほしかったの？ｗ
1インチスロートだからスロート側は2.5cm、それでT＝0.7のハイパーボリックだから
24cmの時点で523平方センチになってる。
フォステクスのラジアルホーン・エクスポネンシャルホーンや上の設計とそっくり。
長さがエクスポとハイパーだから少し伸びただけ。
これでメーカー品同様のが作れる。

24cmの時点で459平方センチになってる。
523平方センチは24.5cmの時点を読んでましたｗ

459平方センチはタテ約10cm、ヨコ約45cmでしょ。
これでフォステクスH400と同様の形になってる。

>>620
電卓厨ｗ
エクセルシートうｐすれば済むのに・・・・・・
見栄はるなよ。
計算するのに30分かかったんだねｗ

24cmを電卓に入れたら24.5cmの時点まで読めてしまうんだ？ｗ

それとASAHIネットが急にアク禁になった、プロバ変えて何とかレスしてます。
今日は荒らしが多いからどんどんアク禁が増えるじょーー

>>624
は
>>453
の式で計算しているのか？
計算が合わないんだが（電卓上でｗ）

新井氏の計算式と設計法です。古いMSXにインプットしても計算できるってｗ

2.5cm角から始まるラジアルホーンですから･･･
コレだけではドライバーに付けられないから2.5φを2，5cm角に変換する
スロートアダプタがいる。それはアダプタ製作の>>599さんでどうぞ

>>626
了解。
新井氏の計算式って15〜20年前の物だろ
>>453 のほうがいいんじゃないのか？

>>453の計算式も1980年代のNHKの本などに載ってるものでしょ。
エクスポやハイパボの理論は100年前から変ってませんｗ

話は変るけど、フォステクスでなくてやっぱりハイパボのホーンが欲しい。
クロスあたりのホーンロード、つながりが相当に違うらしい。

>>626
新井氏の計算方法って独自だよな
まー長岡先生も独自なんだけどな

スロートアダプタの考え方などで多少は違うだろうが
確かに24センチの開口面積は500平方センチ位になるな。
折角エクセルにコピペしても200にもならない人は
ホーンをどこか根本的に勘違いしていると思われ。

>>627
>>599なんて絵に描いた餅！素人では作れない。
（作れる人は素人じゃぁないってことで）

>>632
>>確かに24センチの開口面積は500平方センチ位になるな。
他の式で計算するともう少し全長は長くなるぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm603836

これに2cm位の〇→□アダプターが計算されるから全長26cmかな。

>>599なんて絵に描いた餅！素人では作れない。

それで何枚かの板に直径2.5cmの〇穴や2，5角の□穴を開けて貼り合わせて作った
と白状している。こんな素人工作の工夫でどうだ？

日本ではバックロードホーンは長岡式
ウッドホーンは新井式って流れなのかな？
海外サイトを検索してみたよ。
ttp://ldsg.snippets.org/HORNS/design.html

先に貼り合わせて変形の穴開けをやったら名人芸だが、もしかしてそれか？ｗ

>>637
貴方が3DCADで書いていた人？

>が、俺様が作った時は大して参考になる本にはならなかった
なーーんだ。一人の人がカキコしてんのか
自設計じゃぁなくて新井設計なんだね

わお、揉めながらもやっとこさウッドホーン完成したな。
開き具合も、長さも、縦横比もなかなかカッコいい。
さあ製作にかかろう！

ここまでやったらドライバーはTADだろう。
TD-2001、フォスやJBLにない潤いのある音色で弦楽にもピッタリだと思う。

>>642
JWで良いので図面にしてください。
全長と開口部面積だけでは作れないので

Area = Throat Area [ cosh ( x*2*Pi*f / c) + M * sinh ( x*2*Pi*f / c) ] ^2
外人サイトにあった式は新井氏とはかけ離れているのかぃ？
新井市の式教えてくれ

1cmずつの断面積が何度も出ているじゃないか。
外観も亜棚で描けるし、要所要所の縦横cmも出たしカーブも分かったから
その間をほんの少し計算して埋めるだけ。
外人サイトを見なくてもホーンの計算理論は同じ。入り口が違うだけかと。

まぁ判っている人にとってはもう設計図ができたも同然
それより製作してくれる木工屋探しが大切だろう。

>>647
なら君が図面書いてみろよ。
できないことは言うなよ。
新井氏のハイパは一般的な計算とかなり違うこと分かっているのかな？？？？

ID:6OfZNYISはこのスレで投稿しまくっている奴
エクセルも使えないキャドも使えない親父
そして算数もチョット苦手な人ｗｗｗ

俺が木工屋に発注した時の設計仕様書でよければアップしてやってもいいが。
1インチ用のｔ＝0.7はオパーボリック、fc450Hzで最初に質問した人にぴったりだが
本当は他人の設計では自作の楽しみが半減するだろうｗ

T＝0.7、fc450Hzのハイパーボリックで1cm刻みの縦横数値を書いてある。

>>651
それって>>645に代入すればでてくる断面積値でしょ・・・・・・図面じゃぁないし（笑）

645でも他の式でも代入の仕方さえ間違えなければほぼ同じ。
しかし縦横cm（これで開き方が決まる）までは出ないから自分の設計になる。
この寸法がわかれば小学生でも原寸設計図が画ける。
原寸設計図をスキャナーでアップしろ間では言うなｗ

俺は開口角度を110度にして設計したから（これで俺のフェイズプラグのカーブとほぼ一致）
その縦横cmで良けれはいつでもアップできる。（釣りや冷やかしでない人なら）
縦横の長さを直線上に並べてかけは自然に原寸大の図面になる。では･･･

横からですが…
是非図面が見たいです

計算式に当てはめれば断面積は簡単に算出できる。
数字の羅列を木工所に持って行っても相手にされない。
それを図面にするのが手間なんだよ。

次はインチキ親父に図面を上げさせて叩くのが楽しみでつね

昨日ホーンを作製したいと書いた者です。
荒れているのか議論しているのかよくわかりませんね

親切な方が計算してくれたものはカットオフ450Hｚ　一インチ　のハイパボリックｔ0.7で24ｃｍ付近で500ヘイホウセンチとのことですが
このスレにでている式でやると
0 5.00
1 5.63
2 6.37
3 8.30


24 187.63
24 220.91

30 500.71
31 589.89

こんな感じになるんですけど？
計算式そのものが間違っているんでしょうか？

ちなみに、JWCADを習得中
もっと簡単に書けると思っていたけどやっかいですね・・・・・・

メガホンでも音は出るよ。シロトが作るのにエックスもハイパも関係ない。

>>658
Excelの計算も最初の人は
24ｃｍの時点で195.82　＞585
だったがニ度目の人は
24ｃｍの時点で269、28ｃｍの時点で523　＞590,592
とだんだん近くなってきた。
も一度やり直してみようかｗ

>>660
教える気無いなら書き込みするなよ。新井信者の親父ｗｗｗｗｗｗ

計算確認するしてないがが開始地点をどこにするか問題だ
まー既製品のスロートアダプター使うんならそんなの関係ねぇよ

新井先生の製作本には俺が作っている写真が載ってるんだぞ
おまい本に載ったことあるかｗｗｗｗｗｗ

>>663
なんて低レベルな厨房の自慢なんだ！
痛すぎる
このスレも終わりだな

話題について来れない厨の釣りだよ。本当の製作マニアはこんなバカな自慢しないｗ

規制で書き込めネーよ

あ　解除された

>>645
新井氏の式をそのサイト風にすると

Area = Throat Area [ cosh ( x*4*Pi*f / c) + M * sinh ( x*4*Pi*f / c) ]

最後の2乗がなく、小括弧内の２が４に

断面積が違うのってドライバーの先端を開始点にするのか、振動板を開始地点にする違いなの？
教えてエロい人！！！

音波は振動板が開始地点。振動板を開始地点にする。

細かい事言っておきながらフェーズプラグやスロートの形状 は無視ですか…

フェーズプラグも音波の開始地点。フェーズプラグを開始地点にするのもいいかも。

位置揃えただけじゃレスポンスなんて揃わないでしょう？

フェーズプラグを開始地点、は振動板を開始地点に対抗するレスｗ
大体、開始地点って何の計算の開始地点なんだ？
フェイズプラグのカーブに揃えろ、フェーズプラグと同心円にしろ、ダイアフラムの中点を中心にしろ
というのは全部が違う主張で各々別人の考え方だろう。
考え方が統一されないままにあれこれ合わせてしまうと訳わかめだｗ

お手製木製ホーン作成の話だろ？
開口面積さえ合わしておけば開始地点が振動板だろうが、ドライバーの先端だろうが大して変わらないぞ！
左右２つのホーンを同じように作れる自信あるの？
俺は扇型４枚のRカーブを完全に均一に削れなかったよ。
冶具をつくって最後は手仕上げヤスリ掛けしたんだが難しいぞ！



でも、次回作る場合はもっと上手くできるけどな

俺もそう思う。
>670の人も書いているがスロートの形状などもドラーバーメーカーが作ってしまったもので
ホーン製作側が今更とやかく考えるものではない。
これはこれとして受け入れてホーンの開始地点0cmからの計算と設計だし
フェイズプラグの曲率に合わせたければ0cmだけの話として後はホーンとしての独自設計だ。

どの式が良いんだか聴き比べたいと切に思うよ

ドライバ−を改造したいってのと同じくらいに

式は断面積を計算するだけ。
それも一定距離進むごとに一定面積が増えるというホーンの理論を
数値化しただけのものだから理屈からいえば本来は同じ。
音質を左右するのは各断面での縦横比、開口角、ホーン曲面などの設計。

同じ式の面積計算を円形ホーン、角型ホーン、セクトラルホーン、マルチセルラーホーン
と形状を変えた時の方が音質差ははるかに大きい。

>>677
そーゆーことじゃないだろ？
質問の内容はどの式が良いかって聞いているだぞ！

Area = Throat Area [ cosh ( x*2*Pi*f / c) + M * sinh ( x*2*Pi*f / c) ] ^2

でOK

この式のMの値が1ならエクス
0.7が良いらしいが俺は聞き比べたことがないのでわからんｗｗｗ
実際に同じ精度同じ材質で作った物で確認しないとわからんだろ

一番の問題は加工精度だ

それは式の違いではなくエクスポネンシャルとハイパーボリックという
回効率の異なるホーンの違い。
どの式でも1のエクスポと0.7のハイパボの違いは計算できる。

そして、今はまだ計算・設計の話だが
製作の段階になって大切なのが言うとおり材質と加工精度の問題となるわけだ。

>>680
はぁ？
そんなことわかっているよ
沢山このスレに書いてある中の式を書いておいただろ
能書き多い奴だな

ID:9nQiLHftはフェイズプラグ信者のインチキ親父か・・・・・

ｳｯﾄﾞﾎｰﾝて結構好きなﾔﾂ多いんだな

本格的なホーンマニアというのは　オーディオ全盛期の
団塊の世代族が多いから
フェイズプラグ親父もいれば　ダイアフラム中点爺もいれば
スロート面オンリィーの父さんもいる。
いろんなレスが書かれるがその説が正しいとか　理論上違うとかいう
フォローは全然ない。　煽りはいっぱいあるけれど・・・ｗ

自作やオーダーメイドになるなら、やはりハイパボリック計算だろう。
エクスポネンシャルのかまぼこ型の特性がカットオフ周波数近くまで
しゃっきりとホーンロードがかかるようになる。
自分の経験でもそうだったし、専門誌によく紹介されたアキュフェーズ・出原氏
のホーンの変遷もハイパーボリックに変えて完結した。

【出原氏のホーンシステム】
ウーファー　アルテック515C×2
ミッドレンジ　JBL2450J＋ウッドホーン
このウーッドホーンに様々な変遷があって、カットオフ300Hz位の製品を使って
500Hzでウーファーとうまく繋げるために両サイドに板を置くなど苦労されていた。
それを山本音響の同しようなカットオフのハイパーボリックに変えると
ポン置きでも350Hzクロスで楽々と繋がるようになったと書かれていた。

まだエクスポネンシャルの計算なんかしてるの？w
ってAESの学会(Audio Engineering Society)で笑われるな

ホーンの断面計算プログラムを作ってみた。
C#で書いているので動かない人はマイクロソフトのHPから.NET2.0を入れてください。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/

情報が少ないのでこんな程度です。
音速は344ｍ　このスレに載っている外人の計算式を参考にしました。

お暇な方はチェックしてくださいませ(・_・)(._.)

http://kimera1980.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/1.zip

ソフトまでDLして見る気にならないが形まで設計できるようになってるのか？
普通のUploaderであっぷしてくれ

>>690
このスレを読んで一時間程度で作った物なので形設計までは無理です。
どれを元にして作るのがベストなのか解らないのが現状です。
だからホーンマニアのお力を借りたいのです。
開始地点もダイアフラム中点が良いと言う人もいれば、そうじゃないって言う人もいるようなのでね。

建設的で素敵

でも俺マカーだから…見る事さえ叶わない

では何が書いてある？
縦横の寸法表とかホーンの開き角度なら多少は参考になる

このスレに書いてあることだけどすべてをプログラミングするのは無理です。
今は断面積だけの状態です。
最初の問題としては、どの地点をスタートにするか？　です。
できれば、個別のドライバーを選択したら自動的に変化するように作りたいですね。
ホーンの開き角度もデータが無いのでプログラムできない状態です。
週末しかプログラムしないので、来週ぐらいに
JBLの○○○○はダイヤフラムの頂点が○ｃｍの位置にあるから、そこから開き角度○度がベターだよ。
とか言う情報があれば、かなり良いです。
３D描画はDirectX系なので私には無理です(m_m)
２D描画でそれっぽいのを描くぐらいが精一杯です

ホーンは高能率だから安い小さなアンプで良い？

　　　　バカヤロウ　ほんじゃフワフワの音じゃねーか。

>>688
無知だね。
ホーンの設計なんて、どれも古いんだよ。
だから、古い、新しいではなく、音や設計上の都合で選べばいい。

使い倒したいドライバ−が在って話が始まるのではないでしょうか。
でなけりゃコイズミのお買い得ホーンか
ヤフ奥の出物でオケイ

発注や自作で、対価や労力を惜しまないのであれば
動作の理論、計算式を理解することなど大した苦労じゃないし
図面ともなれば材料の都合で引き直さなければならんのに
何をゴタクサ言ってるのか

あと
出来が悪くて音が良くないのを、式の違いのせいにしちゃ駄目だからね

そうだね。断面積計算も良いが楽しいのはその後。
計算数字を見てホーンのイメージを頭の中で描いて、この長さになるなら、
この開き具合になるなら、これ位しっかりとホーンロードがかかるだろう
などと実践で思い巡らしてみる。
知らず知らずのうちにホーンの動作も理屈も身についてくる。
地に足をつけた実戦派のホーン愛好家になれる。

また能書きだけの人が現れた・・・・・・
結局、ここの住人は理論を知ったかぶりするだけで具体的なことを書ける人は誰もいないよ！

能書きだけ書きに来る暇があれば計算と脳内地面でも描いて楽しんでるよ。
俺の場合はTADの2001ドライバー（1インチ）を手に入れて本気を出した。
TADの2インチドライバーとハイポーネンシャルのウッドホーンを聴いて惚れていたが
1インチ用のウッドホーンは発売していないから自作するしかない。

脳内地面→脳内図面　もう眠くなってきたから寝るよｗ

本当の実戦派のホーン愛好家ならデータを出してあげればいいのにｗ
実戦派のホーン愛好家ってヤマカン頼りなのなか？
TADの2001ドライバーの角型ホーンの縦横比は16：9がベストだ！
とか無いのかな？
メーカー物の寸法を調べろ？ってかｗ

「ハイポーネンシャル」って何？打ち間違い？

上下、水平の指向角が決まる寸法にベストってあるのかしら
使用環境で変わってしまう要素じゃなかろうか
俺は新井のフィン付きのを作ったから角度変更の自由度は少なかったが
短形ホーンなら積極的にアレンジ出来るのかもと思うのだが、どう？

>>703
インチキ親父の独自設計のホーンですねｗｗｗｗ

自称実戦派のホーン愛好家って言っているのはインチキ親父？
図面もかけなくて画用紙に物差しレベル。
自作するのではなく、木工屋に発注レベル。
データが出てこないのは、個人レベルで木製ホーンを何個も自作している人は少ない（いない）からだろ？
俺も一個つくったんだが、不満が出てきた。
しかし、作り直すだけの根性は無い。

>>793
これはごめん「ハイポーネンシャル」ｗｗｗ　打ち間違い_( . . )_

しかし煽りが多いな。それで当たり障りなく考え方だけ書く人が多い訳だが
>次は親父に図面を上げさせて叩くのが楽しみでつ
とまで予告されては具体的なことを真面目に紹介する人が出ないのが当たり前だｗ

休日で過疎っているからモルモット第一号になるかｗ
TD-2001用のウッドホーン製作で大まかな考え方だけ書くと
・800Hzあたりでクロスさせたいので
　カットオフ450Hz　ハイパーボリックでT=0.7　形状=ディフラクションホーンとする。
・部屋の左右は広いので指向性を良くするため開口角度110度とする。
　天井は特に高くないため上下の指向性はあえて押さえる。
（定指向性ホーンのように上下左右とも指向性を広げるとチャンデバにイコライザーが必要となる）
・左右の開きが大きいと上下面を絞り込む箇所が必ず出るためフィンを入れて左右音道を狭めて
　それを防ぐ。フィンを入れると素人工作もしやすくなる。
・上下扇型の材質は良質合板とするが合板断面をあまり出したくないので直線部分を長く取る。
　側板、フィン、スロートアダプターは単板を使用する。
・開口を円形から方形に変換するスロートアダプターは上記のカットオフで1.6cm長。
　扇型にこの長さがプラスされることになる。
　フィンは4枚でも5枚でも良いが合計で扇型の断面積と計算断面積を合わせるサイズにする。
・メーカーに確認するとTD-2001はスロート開口部で位相管理を完全にしているという事だから
　スロートの出口を中心にした円状に広げるホーンとする。
・上下の扇型のみパーツとして仕様書、図面を書いて木工加工屋に発注、組立ては自分で行う。

手軽に自作する手順はこんなところか･･･

木工加工屋の発注で原寸図面も書いたが、cmごとの正確な数値とイメージ図だけあれば
工作機械にインプットできるから使用しなかったようだ。
それをアップしてみるのでよければ具体的なご意見、ご批判をよろしく。
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_39882.bmp.html
Keyword:1111

>>709
木工屋でNC持っている所は少ないよ
金属加工業とか金型屋なら3次元NCあるけどね
普通の木工屋で導入しているところはまず無いよ
すべてNC加工するとありえない金額になるよ（笑）
削り部分は手作業じゃぁないの？

手作業の木工屋でもこの寸法仕様書でできるのでは？
何のが足しているのか、手作業屋さんに依頼する人の参考に補足よろしく。

原寸図面はアップできないが>>709の仕様を画用紙に原寸大で写せば簡単に画けるし。

>>711
普通の木工屋に発注するなら1：1の図面を持って行ったほうがいいよ
削るカーブの治具を作って、このカーブに合わせて削ってください　って感じ
たいてい、ここで断られます（笑）

因みにフィンは自分で加工のようだけど、実際は作ってないんでしょ？？？？
まだ構想だけなんでしょ？
フィンは加工簡単そうに思えるけど、実は一番やっかいな代物だったよ
先端のとがった部分が割れたりするから、材質を色々変えて削ったよ

普通の木工屋　たいてい、断られます、とは心もとないｗ
フォステクスを作っている木工工場とか物識りが多かったようなのに･･･

フィンは折れないようにを木目を長さ方向にするといい。
削るというより回転鑢ですり減らしですねｗ

>>714
この仕様で加工してくれた木工所ってあったんでしょうか？


サイドストレートで削るR部分も少ないし、木工所に発注しなくても作製可能だと思うんですけどね
（フィンが作れるレベルなら）

東大阪市の木工加工屋で簡単にやってくれた。
何しろNASAが手におえなかったスペースシャトルの曲線や新幹線の先端エプロン
まで熟練工が手作りでやってしまう中小企業の町だから･･･ｗ
フィンの話だが1本ずつ小まめに削らなくても手抜きで10cm高さ位のものを作って
それを2.5cm高さに切っていけばいっぺんに何本も作れる。

>>716
せっかく自作経験おありなのだから後輩のためにいろいろとコツを書いてくださいな。

>>717
>フィンの話だが1本ずつ小まめに削らなくても手抜きで10cm高さ位のものを作って
>それを2.5cm高さに切っていけばいっぺんに何本も作れる。

すまんね・・・・
これで貴方が自作してないってことがわかりました
幅100mmの物を均一にフィン形状にするのは職人技
フィン形状にしてから切るなんて確実に先端部分が欠けますよ
実際やってみましたから（笑）
それにそれを切る工具が・・・・・

>>718
キタネー問いかけはヤメレ！>>716はオマエに問いかけているのだ。それに
答えるのが先決だろが！「ハイポネンシャル」を「打ち間違い」と平然と
居直る神経が理解できない。どうしたらこんな「打ち間違い」がおこる
のか説明汁！

もうそんな話で停滞するのは止めようよｗ
大雑把に削って2.5cm高さに切ってから細部調整をすれば良いでしょう？
どんな材木を使ったか知らないが良い木で木目方向に削ったらやたらに欠けない。
東急ハンズでも銘木の木切れを各種類売ってるし、
それでも欠かしたら穴埋め用の木工パテもあるだろう。

自作の腕前の疑惑や自慢でなくて設計の良し悪しとか完成後の特性の話題にならないか？
モルモット第一号のつもりだからもっと良いホーンの紹介お待ちしてます。
ではこれで。

>>720
こんな設計で作った。
不器用だから上下板だけ木工加工屋に頼んだ。銃所がばれるけれど東大阪の加工屋。
フィンはこうして作った。
それ以上何を説明しろと？ｗ

>>721
トンズラするな！！モルモットにもナラネーぞ！質問にはしっかり答えてから
能書き垂れろ！！

まぁ責任上もっと良いホーン設計がアップされるまで滞在するか。
>>723
それで質問は何ですか？>722以外には。

フィンはホワイトアッシュとかウォールナットとかメイプルとか色々試しましたよ
後はホームセンターに売っている物も試したよ
マイベストは一個一個削ることでした（笑）

ナヌ！東大阪だと？「ゼイロク」の本拠じゃないか！お前の言ってることは
ヤッパ今も信用ゼロだがな！

セイロクは知らないが八尾の朝吉親分の近所だよ。
住所でなく銃所と書いて脅かしたつもりなんだが･･･

すこし上品な木工加工屋も紹介しとこう。
八尾のイケウチという老舗加工店、これはタウンページにも載せてるから紹介してもいいだろう。

>>709
図面を見てみました
これで作ってくれたのでしょうか？
無理だとおもいますよ
もしこれで作製されたのなら合わない部分ができます
物があるのなら一度測ってみてください

せっかく買って来た銘木を欠かして挙げ句の果てに木工パテは頂けませんね
削り出た粉をパテにしましょうよ
予備のフィン作っとけってのが正解よね

後から調整して高さを合わす自信はないな　俺
フィンの上下面は、上下の板との接合部でしょ
そこは最初から揃えておきたいよ。
ボンドの層は出来るだけ薄くしたいからね

指摘ありがとう。どこの寸法が可笑しいですか？

計算をしなおしてくれた>>729さんへの質問です。
直線で110度に開き、根元を2.5ｃｍの直線、先端を49.4cmの曲線に切るだけだから
簡単な裁断で合わない所は無いのだが。

49.4cm→49.7cm　円の中心も指示してあるし。

こういった、仕上がるに連れ曲面や直角が無くなってく物は
手順を考えて削ってかないと
基準になる面や線が妖しくなるから要注意だね
サイドカーブのタイプだとつじつまが合わなくなるからさ

具体的じゃないけど経験者からのアドバイスとして

最後に特性。
テクニクスの家庭用測定器でで距離1mの測定して650〜10,000Hzでほぼフラット。
±3dB以上のピークやディップが出るポイントは無かった。
音質は思ったとおりのJBLにない端正な音だ。
一方、JBLの樹脂製バイラジアルはホーンと思えない軟調な音質だが
このウッドホーンはいかにもホーンらしいクリアさと透明感があると聴いた。
ではこれで･･･　多くの方のベスト設計の紹介お待ちしてます。

>>709
なんでビットマップｗ
つーか、49.7cmって円弧長なのかぃ？
ハイパなら断面積を合わせてから切ったほうがいいんじゃねぇの？

参考にしてJWで書こうと思うんですけど難しいですね(;^_^A アセアセ…

>>736
円弧長×高さが断面積でないかい？まっすぐ輪切りにした断面積なんて無意味。

736は一体何を考えてるんだろ
円弧長で面積計算するからラジアルホーン、おまいにはホーンは向かない

>>739
図をうｐした人なんだろうけどさぁ
図面の書き方が悪すぎで無理だゎ
巾って何さｗ
ホーンを理解している人ならいざしらず、あの図を説明無しで作ってくれるとこは無いぞ！！！
cmじゃぁなくてmmで書きなさいっ！！！！！

それとJW初心者の人はあの図はホーンを書く勉強としては良いかもしれないが図面としてはド素人なので参考にしないほうが良い

それでオレもド素人だけどこの設計は性能的にどう？
どこを改良したら良くなるの？

CAD話題が出たのでカキコしただけだ
作製依頼する場合は相手にわかりやすくするものだっ
相手はホーンなんて知らないんだからさぁ
わかりやすく図をかけば木工屋にFAXで送信すれば回答してくれるぞ！

新井製作本はどんな図がかいてあるの？持ってる人アップきぼん

図面に描かれて無いから解りませんが
両側面にフィンの半割れを付けないと
１番セルと５番セル（５分割の場合）の断面積変化が可笑しくなりませんか？
それ専用にフィンを削るのなら可笑しくないですが、、、
マウスの端は、計算値より余計目に広げた作例が良くあります。

その理屈ならド素人にもわかる。両側面にフィンの半割れを付けないと形が合わない。
だからフィンの製作が難しいというもめ事になったのでは？

新井本画像
http://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_4310.jpg.html
キー「1111」

今までの流れでは半割れフィンにまでは言及してなかったのでね。
どっちにしろ欠け易いし、角度が浅いから寸法が合い辛いのは確か

>>740
速攻でアップ感謝。
フィンの半割れの代わりにサイドをカーブさせてある。これはド素人には無理だ。
木塚氏の中低音ショートカットホーンしか作った事のないオレには。
しかし、4枚のイチョウを削るだけなら図に進行センチを記入するの不要で
横図も削り込む深さを1cmごとに表から書き込んだら良いだけだ。
原寸図面まではオレでも簡単にできる。

>>709の図って
>>746の
新井のホーンを変形させただけのなのか？

>>746のサイドカーブがあるのと>>708-709のないのとの性能差を
説明してくれる偉い人いますか。難しさが大違い。

>>749
フォスでもTADでも新井のホーンを変形させただけｗｗｗ

フォスはサイドカーブないから709を変形させただけｗｗｗ

>>746
これを実際に作ると

http://karisuma.s3.x-beat.com/imgimg/imgbox/img20071014232903.jpg

こんな感じになります

新井本にもサイドがストレートなのは作例として載ってるけど
計算式が違うから（前レス参照）別物とも変化とも言えると。

>>753
おぉ　出た！御苦労さまでした。
よくまぁ奥まで塗る気になりましたね

>>755
現在使っていないからホコリだらけだよ
塗装はスプレーで噴霧ですよ
素人作なので荒をごまかそうと思って塗ったのですが、黒だと荒が余計に目立つんです・・・・・

>>750
偉くない人が書き込みしてスイマセン

サイドはストレートでも性能差は殆ど無いと思います。
新井本に書かれてるから、そう信じてるだけですが。
むしろ、工作が容易な分、左右の不一致が出ず
結果的に音が良くなるかと、素人は思います。
俺はサイドがカーブが格好良いと思ってるので
カーブを選択してエライ目にあったさ

>>753の画像が開けないのは俺だけでいい

>>757
禿同
サイドはストレートで良いよ
職人が加工してくれるのなら別だけどね
フィンレスでサイトストレートのほうが自作するには良いと思うよ

では、皆さん作製がんばってください。おやすみー

>>753の画像を開いたら恥ずかしい！オナペット探偵団のホーン？ｗ

>>760
画像を削除したんだろ

>>758
勝手に揚げ直してみた

ファイルの番号がカッコイイじゃないか
http://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_4312.jpg.html
キー「1111」

>>580
>>709
同じ物ですねｗｗｗｗｗ
11日に設計してもう物ができたんですねｗｗｗｗｗｗ
インチキ親父いらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

発注する人はまだ良しとして
これから、しかも初めて自作する人は大変よ？脅す訳じゃないけど
削った粉がすごくて大変なのよ
道具も大事だけど作業環境も大事だからね
エンクロ作るのとは訳が違うんだから
挫けずに乗り越える気力が一番大事かもね　根性論っぽいけど

>735の言うように端整でクリア
虚飾がなく浸透力のある音が待ってると信じて欲しい。
濁った音の強さなら他のｽﾋﾟｶで良いではないか

>>764
>>735は絵に描いた餅だぞ
製作なんかしてないのが丸わかり
フィン寸法無しだし、フィン加工が簡単って言っている。
そのわりには不器用だからイチョウ型は業者に発注って何よｗｗ

胡散臭く感じてはいますが
>>746を作った俺の感想としては>>764の通りです
測定器機がなく客観性なしでｽﾏｿ

インチキでもモルモットでもスレ牽引者には違い無しですから
そこﾀﾞｹは評価しますよ

>>766
IDでバレルてるお
>>746を作った俺の感想として　　←拾い画像を別の場所にうｐしただけじゃんｗｗ

>>767
意味不明だったスマン

708,709が本当に作ったというのは何も証拠もない。
作っていないというのも何の証拠もない。
いちょい型の製作仕様書だからフィンの仕様も寸法もいらないから
書いてないのがインチキという実証にもならない。

ホーンスレだからそんな詮索は別にして708の設計の考え方で良いか
709の仕様で間違いはないかというホーンのテーマを語ってほしい。
ホーンマニアの皆さま方よ！w

初歩的な質問で申し訳ないけど、キャド使えない俺ってどうやって同心円の計算すればいいの？
数1からやり直せとか、キャド覚えろってのは無しでお願いします

CADはなくてもいいが数学がダメならどうしようもないがなｗ
学問・理系に数学スレがあるから覗いてくるがいい。

>>771
インチキ親父は数学どころか算数もできないと思うぞｗ
しかし、公式に当てはめて電卓計算可能

新井信者の人達って教えてくれないからな
このスレにも新井本を買って実際に作った人が数名いるっぽいけど
具体的な計算方法は誰も書いてくれてないね

自分の設計データやインプレを書くモルモット2匹目もいない。
まあ書いても、お前は本当のモルモットか？インチキのラットじゃねえか？
と煽るだけで終るから出てくる気にならんのかもな。

>>773
インチキ親父は
フィンは4枚でも5枚でも良いが合計で扇型の断面積と計算断面積を合わせるサイズにする。
なーんて言うアバウトな仕様
肝心なフィン寸法無しｗｗｗｗｗ
昨日レスしていた新井信者の人達も「これから作るんだけどどう？」ってのならアドバイスしてくれたんじゃないのかな？
夜のレス読むと、インチキ親父には冷たいけど、他の人には親切っぽいし

新井信者も自分のデータとインプレを晒してモルモットになってほしいな。
親父だけでなくホーン好きの住人全員のための公開掲示板だから。
それと新井信者はフィンで5分割するらしいが設計次第で6分割とか好き好きだろう。
それによってフィン寸法は違うわな。

フィンのサイズは>>>746に書かれてるだろ。
図面から４枚フィンのサイズのようだから
５枚の時は単純に厚さを4/5にすれば良いだけだ。
電卓でもできるだろ。

こんだけ数値も公式も図面も出てるのに
何が解からないんだぜ？

>>776
インチキ親機ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

フィンも流用かよｗ
それってオリジナル設計なの？
新井設計だろ

訂正
親機　×　親父○ね・・・・・・

>>776
公式出てるのって断面積だけでしょ？
では、そこから木製ホーンっぽく曲面にする計算手順を教えてください

その手順の一例が>>708モルモットだろうｗ

あんまり書くとインチキ親機の自演にされそうだが
この設計を丸ごとパクッてデッドコピー作ろうてか？新井信者と変らん。
フィン信者もからみ過ぎでプラモデルスレみたいでうざい。
この人には親切っぽいってのは自演？ｗ
モルモットには賛同のレスもあったような。
>サイドはストレートでも性能差は殆ど無いと思います。
>>735の言うように端整でクリア 飾がなく浸透力のある音が待ってる
やはり実際のデータとインプレは強い。

>>779

http://www.imgup.org/iup484210.jpg

今、ざっと図面描いたが、こういう具合に側面のカーブを
対数曲線で引くわけだな。
で、断面は解かってる訳だから後は高さ方向のカーブだけだろ。
高さは断面幅で割れば良いだけだから、
あとは実寸に図面を起こして1cm幅で高さの数値プロットして
ベジェ曲線で繋げばいいだけだ。

あと板とり図は、無垢材に合わせて無駄のないようにやれば良いだけ。

>>781
やはりサイドカーブありにするのかｗ

サイドカーブが無いとフィンで面積の調整が必要になるだろ。

かえって面倒だから、喉口だけでもカーブは入れた方が良いよ。

なるほど。それでフィン信者やプラモデルスレから解放されたら楽しい。

ん〜〜ん
でもCAD使えないと書けないよね

だから俺様が書いてやってるだろ。

この図面をプリントアウトして
実寸になるようにコンビニで拡大コピーして
実寸図面上で1cm置きに上下のイチョウのカーブを
プロットすれば良いんだよ。

CADなくても大丈夫だろ。
プリンタないだとか、コンビニないとか言うなよ

書いてくれたのはありがたいけど、
家のSPの上に置きたいのでこれを流用するってわけにはいかんよ
画用紙で書く方法ないのかな
側面カーブを対数曲線で引くってこと自体が無理だお

>>781
拾い物の画像だろ
この設計を丸ごとパクたなら仮想音源の位置まるで違うぞ

書いてくれたのはありがたいけど、側板に内側カーブの他に
上下もイチョウの上下カーブに合わせて削っから入れ込めてか。
こりゃ日曜大工ではムリだから東大阪の加工屋に頼めてか。

ID:MdZK44Ulはインチキ親父かな？
彼はＣＡＤ使えないはず
彼が書いたと言う物を測ってみると音源は16ｃｍほど離れているね
全く別の図面だから信用しないほうがいいよ
それにＣＡＤ使いはベジェ曲線なんて使わないよ
ＣＧ系の人は使うけどね
ＣＡＤ系はスプラインだね

補足
かなり小さい図なので16ｃｍ〜14cmぐらいだよ
たぶん２インチのドライバー用の物だとおもうよ

インチキ親父はフィンありだ。このフィンなし親父はもっとインチキだ。

上下イチョウ板をサイドカーブなしの直線にして
サイドカーブありで完成しろというのは設計や自作をしたことない親父とみた。

>>708-709の設計は基本を間違えているぞ。
音波の音源はダイアフラム、そこを中心にした円で広げろと書いただろ。
それをいい加減に設計したら指向性も糞もなくなる。
開口角度をいくら広げても計算どおりの指向性は得られないよ。

でた━━━ダイアフラム親父ｯ!!

次は　フェイズプラグ親父がくるぞ　くるぞ━━━

ちゃかさないで、言っていることが正しいなら可、間違いなら否としろ。

ん？
以前俺様がウッドホーンを作った時の記憶が正しければ
実効振動面積を80〜90％程度まで絞り込んだ所が
Soだった筈だが。

俺は嫌いだ

>>768
紛らわしくて悪かったｽﾏｿ

>>797
君の言うことが一番信用無し
拾い図面を自分で書いたとか言っているアホ

>>793
サイドストレートのまま
側面内側にフィンの半割れのような物をつければ
出来ない事もないが、理屈にあうか、性能がイイかは解りませんな

ｘ進んだ地点の断面積の式は解った
でもそれをウッドホーンのような扇形状にするのはどうするの？

好きな角度で直線のイチョウを作って
進んだ地点の面積÷進んだ地点の円弧長＝進んだ地点の高さ
という設計が708-709親父のやり方だが
それでは天地が狭くなる所が出るからそこの天地は2.5cmに固定して
フィンで円弧の方を狭くしろという。
しかしそのフィンありの良い悪いが今の論題。

パクリ図面らしいが781のようなサイドカーブありのイチョウを作って
同様に高さの数値プロットしろといのもある。
CADで出来るが工作は困難。

>>802はもっと低次元の質問君だとおもう、>>770か？
面積は縦×横から教える、決めた扇形の横は決まっているから÷算を使え

>>803
このスレに出てきた式は平面波の公式だよ
平面波のホーンを扇にしても良い結果はでない

新井氏のは擬似球面波としての計算だろ？
フィンで分割した小ホーンを弧上に並べて扇にしたから理屈は合っている。

外人のプログラムより
Exponential / Hyperbolic Contour, m = 0.7
Throat = 5.0, fo = 450.0, sizeFactor = 2
Distance Radius Area Contour Width
0.0 1.3 5.0 0.1
1.0 1.3 5.6 0.1
2.0 1.4 6.4 0.2
3.0 1.5 7.3 0.2
4.0 1.6 8.3 0.2
5.0 1.7 9.5 0.2
6.0 1.9 11.0 0.3
7.0 2.0 12.7 0.3
8.0 2.2 14.8 0.4
9.0 2.3 17.2 0.4
10.0 2.5 20.0 0.5
11.0 2.7 23.3 0.6
12.0 2.9 27.3 0.7
13.0 3.2 31.9 0.8
14.0 3.4 37.4 0.9
15.0 3.7 43.8 1.1
16.0 4.0 51.4 1.3
17.0 4.4 60.4 1.5
18.0 4.8 70.9 1.8
19.0 5.2 83.4 2.1
20.0 5.6 98.0 2.5
21.0 6.1 115.3 2.9
22.0 6.6 135.7 3.4
23.0 7.1 159.7 4.0
24.0 7.7 188.0 4.7
25.0 8.4 221.4 5.5
26.0 9.1 260.7 6.5

自作すんのはﾒﾝﾄﾞｰだから、漏れはﾓﾘﾀﾗﾎﾞだよ。
貼り合わせでｻｲﾄﾞｶｰﾌﾞ、木口も隠れて良い仕上げ。

ホーンの音の違いは些細な計算式の違いよりも
縦横比や開き方など設計の違いという意見が多い。
精度や材質は別問題として。

新井氏の計算でやると全長が40ｍｍ程度短くなる。（450Ｈｚ）
音源開始地点はドライバーのスロート口

しかし、開始地点をダイヤフラムと想定すると全長的には良い感じってことなの？

その新井氏の計算というは単純計算値の方か、現実的に修正計算した値の方か？
新井氏の本をチョイ読みしただけでも
「単純計算値をもとにできるだけスムーズな音道を確保し反射や鑑賞を減らすとともに
自由空間に抵抗無く馴染ませるために修正した値で開口カーブを広げました」
というような記述がある。
他の設計者もメーカーもその修正値で製作している場合が多い。

これは既出だった。先行レスで同様の事を指摘している人がいる。

上でupされた新井製作本の写しを見ても
基本計算はサイドストレートで数値を出してフィン終了地点から
数値を変えてサイドカーブで開口面積を大きくしている事が解る。

注
「新井氏の本をチョイ読みしただけでも」は製作本のことではない。
この本は持っていないがMJ誌のホーン特集に書いてある。

管楽器みたいに渦巻き状にすりゃ、コンパクトに出来るじゃねぇ？

>>816
まるでWE（ウェスタンエレクトリック）のホーンの時代に戻ったみたいだｗ

>>817
ネットで作製している人がいたね
木工屋（家具）の奴に聞いたら図面があれば意外と簡単に作れるって

昔あったYL…スレではカールホーンはだめということらしい。

ま、計算式・計算式と神経質に騒がないことだね。
計算式があってホーンが出来たのではない。
ホーン効果というのが先にあって後から効果を計算式で後付けした。
自然なホーン効果を体感して理解するのが早道ｗ

今>>820が良い事言った♪

うん、実践派らしく良い事言った！
ホーン探偵団の実践ドラマなんだ。w

ホーンの正体は何か？
科学捜査班で実体データが追求される。解剖所見も出る。
研究員のアプローチが違えば、当然、微妙に違う計算式も報告される。
それを実地検証や実践論で追い込んで行くのが優秀な捜査官だ。

ワイワイ騒いだら証拠の設計図面や新井本の写真も出してもらえた。
本物だの偽物だのと揉めてないで正体を暴こう。
新井が実地で計算値をどう変えているかも見破ろう。
それができた捜査官が事件解決だ。おめでとう！

証拠の設計図面・・・・・・
インチキ親父は信用しないほうがいい

新井本もインチキだね？基本の計算式と設計図が違ってるもんなｗ

>>824
経験と勘だよ！
まるで職人芸

現在どんな設計方法でやっているかはしらんけど、１９９０年頃って日本なら９８全盛時代
パソコン上で動くまともにCADなんてなかった（企業向けは除く）
だから計算機＆ドラフターでやっていたんじゃないのかな（新井氏が製図できるかどうかもしらんけど）
本当に計算っぽく作ると木製じゃあ無理だよ
入口は専用に設計した鋳造物でないと無理

いや、その前に計算式を鵜呑みにして作ったら駄目なんだ。
優秀な数学者でもあった高城重躬氏も「音の遍歴」のなかで
音の世界で計算式だけで良い音になる事はあり得ない。楽器も私のホーンもそう。
計算の不備を経験と実践で埋めていくのが大事だと強調している。
マランツの社長タシンスキーが、その実践で修正されたサイズをそっくり借りて
ニューヨークのオーディオルームで製作したいと言い出しという自慢話の載っている。

計算式だけが駄目なのは、計算式に不備があるからだ。

つーかね、
ホーンの著書っつったら新井あたりしか無いんだっつーの。
ホーンの作動は純然たる物理学だから基本の計算式はどれも同じ。

その新井でさえ、佐野で作ってた５枚フィンのパクリのようなもんだし。

だからオリジナル設計は独学しかないのさ。
つまり、俺様レベルじゃないと無理ｗｗｗ

で、コレが佐野
http://www.imgup.org/iup484810.jpg

>計算式だけが駄目なのは、計算式に不備があるからだ。

それが違うつーの。
シンセサイザーだって今はどんな計算式でも作れないことがばれてきた。
他スレの引用だが、厳密な計算で割り出した12音階というのは小数点何桁まで出しても
本物の自然音階にならない。
例えばドとソの単純な和音でも計算値では1：1.498307になる、耳の良い音楽家は気づく。
それで自然界の絶対音律の1：1.5にすると遥かに綺麗にハモるのだ。
何の計算式も要らない、自然律と耳に頼るだけでシンプルに良い音階が作れる。
最近のシンセメーカーは計算を捨てて自然のままに音を決める自然音律シンセというのを
発売し始めたそうな。

>>829
馬鹿発見
それは和音だろ
自然にするためにピッチずらすなんて富田勲の時代からやっているぞ

音波の計算の話だ。自然界の現実と人間が出来る限りを尽くした計算値のギャップの話だ。
たかが人間がやれる事で自然界を解明できたと思うな。音波の計算も含めて。
計算式だけで実際に理想的なホーンができるなら煽ってないで図面アップしろよ。

コツコツとやった東大阪の親父にも負けてるぞｗ

>>831
なかなか詳しいそうなので、まず貴方から図面のアップお願いします。
参考にいたします。

>>830
ホホーー、モーグシンセサイザーが自然音階だったというデマは初めて聞いたよ

>>832
インチキ親父の自演だったんですね。
貴方の図面は必要ありません。

インチキ親父は図面だしてるよ
まず貴方から図面アップしろ　⇒　アップされたらインチキだ　の無限ループか

ID:9Pa3Mswdは シンセもデジピも 弾かないんだろうな。
全鍵サンプリングのデジピの音色が極めてナチュラルなのは、周波数とは全然別の話。
そんなデジピが20万以下で買えるんだもんな。4年前はあり得なかった・・・・ 欲しい・・・・ 買い換えたい・・

自然音律を搭載しているシンセサイザー／音源モジュール
ヤマハMOTIF ES、MOTIF-RACK ES、S90ES、S90、MOTIF、MOTIF-RACK
ttp://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/index.html

純正律音楽 MIDI コンサートというサイトまである。
デジピで満足してる駄耳も本物の音を聴きなおせ。

http://www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/pagesE1/rev1nwpages/jpnconcert.html

>>837

4年前いくらしたの？

4年前はデジピでは無かったね。
シンセではノーチェック。あったとしても20万以下ではなかったはずだよ。

モルモット２号

設計条件
とにかく加工が簡単にできるように！！！
カットオフ450のハイパ型
既存のスロートアダプターを使う（35mmの1インチ用Ｌ＝60mm）
サイドカーブはストレート
集成材は扇型は25mm2枚貼り合わせ（側板は強度があれば自由）
開口部周長は軽く広めに
新井式のように出口付近では開口面積を広げてみる

結果
既存のスロートアダプターを使うのは少し無理があった
やはりサイドカーブ構造にしないと設計段階で難がある
適当に寸法線を入れてみたが、実際は1：1でプロットして型紙として使おう

自宅のパソコンでやったので処理が遅い・・・・・・
ＴＶを見ながらだが、この程度の物を作るのに3時間かかったよ
http://karisuma.s3.x-beat.com/imgimg/imgbox/img20071016213757.jpg
http://karisuma.s3.x-beat.com/imgimg/imgbox/img20071016213851.jpg

>>842
拝見しました。
フィンなしでサイドカーブなしのイチョウで計算上OKなのですか？
ちなみに開口角度は何度？

開口核は97度と書いてあった、失礼しました。
それで97度で上下35mmで計算したら長さ50mm位までは断面積がまったく合いませんでした。
1インチを60mmで35mm角の断面に広げるスロートアダプターというのも
カットオフ450のハイパ型になっていないようですが。現実的な質問で恐縮です。

長さ50、60mm位を過ぎるとだんだんハイパ型に近づいてきますｗ

>>844
だから
>既存のスロートアダプターを使うのは少し無理があった
>やはりサイドカーブ構造にしないと設計段階で難がある

って書いてあるでしょ

ハイパボリックホーンにはなっていないが参考までにというアップなら了解しました。
失礼しました。ｗ

既製品アダプターやサイドカーブなしではハイパ型ホーンにならないよ
という実践的なアップなんだよ。ご苦労様w

>>847
なんか完全に馬鹿にしていますね・・・・・・

加工難易度無視で、スロートアダプター＆サイドカーブ有りのほうが現実的なんでしょうかね

では、退散します。
スロートアダプター＆サイドカーブ付きの図面お願いしますね
因みにそっちのほうが計算通りに書けばいいんだから簡単なんだけどね。（加工難易度無視）

NCルーター持ってるところに図面持ち込んで、積層板から削り出すのが一番
なのかもな＜加工難度解決

>>851
また馬鹿がきたｗｗｗｗ
うちの会社は金型系だがいくらかかると思ってんだよｗ

10万くらいじゃね?　ギターのオーダーのアップチャージがそんなもん。

だからさ、東大阪や八尾のゼイロク加工屋に頼むんだよ。
おひけーなすって。あっしはホーン作りのケチな野郎でござんす
って丁重に頼むんだよ。

>>853
そんな値段でやるわけないだろ！
木工屋の手作業の値段だぞ！
木工屋に3次元ＮＣなんて無いぞ
あっても２次元だ。
それに木工屋だったらＮＣがあっても単品は手作業だ

おひけーなすって。あたく様は金型系くずれのボッタクリ加工屋じゃござんせんか？

>>856
馬鹿が多いなー
3次元ＮＣ加工の話しをしてんだぞ
手作業じゃねーよ

TOKAIあたりが普通に持ってるが<3次元NCルーター。

どうせあっしは葛飾柴又生まれのバカでござんす。しかし3次元NCの親分さんがボタックっちゃいけねぇ。

>>858
おいおい
トーカーっつぁぁレスポールコピーモデルだろ
ギターの加工とは違うんだけどやってくれるのか？

3次元NCの親分さん　慌ててなさるが、そろそろあごぎな稼ぎはお止めになるのが筋ってもんじゃござんか！

条件に拠るだろ、フジゲン見ろ。車の変速ノブとか、ケッタイな形状をいろいろ
削り出してるぞ。
つーか、出荷数見るとマジで暇そうなんでやってくれそうなのが逆に嫌だが。

煽りレスが多いな

>>862
煽りレスが多いな　←これは>>862に対してじゃないから
このスレ全般に煽りレスが多いってことだから

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　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　尿　　i 　　　　　／
　　　　 　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|　　　 ／文句あっかいネェャ！！！
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　　　 　　　　　|　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　 ,へ,__　　　 　　　,,,..;:;:;:;,/
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　 　 　 　 　 　 　 　 ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
　 　 　 　 　 　 　 　三______________________ミi
　 　 　 　 　 　 　,､_l____ジェンキン寿司____l.
　 　 　 　 　 　 　i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
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　 　 　 　 　 　 　 　､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン　 ＜ ひやかしは帰りやがれ！
. 　 　 　 　 　 　 　 　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r
　 　 　 　 　 　 　 　 　'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/
　 ∧､ 　 　 　 　 　 　 i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/　 　 　 　 　 　 .∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　ヾ、‐‐-､　 ノ 　 　 　 　 　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　ヽ--`ｰ /／ / ＼　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

煽りが多いからいつまで経っても進歩ないお
データだしても本当は作ってないだろとかばかりだお
ここをこうしたほうが良いとか無しだお
煽っている人はもっと建設的な意見を出して欲しいお
ＡＡを沢山貼られたらこのスレも終演だお

　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
~~'''''‐-＝ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 ﾞ､
　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　　　 .:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　　i　　　　　 　 　 　 　 　 /./　　　　 .:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　 　 　 ﾉ　　　 　 　 　 　 　 　 / /　　 　 .:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　／　　　　　　　　　　　　/./　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:._____ 　 　 （<ヽ!}
　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　ソイヤ！セイヤ！
　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　　,,,,,....-i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼ 　ソイヤ！セイヤ！
　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
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>>842
すでに画像はないけど、ＴＶを見ながらだが、この程度の物を作るのに3時間かかったよ ３時間で描ける物なの？
計算はExcelでやったとして1ｃｍとか0.5ｃｍごとに大きさを拾わないとホーンはできないでしょ？？？
ラフスケッチなら簡単なんだけど

こんな感じで作れないかなという想像のラフスケッチらしいよ。
計算して確かめるとハイパボ型になってないというレスがあるし
450Hzでない既存のアダプタにつけても役に立たない。
ハイパボにならないが参考までというアップ、というレスが正解。

これじゃホーンはできね
違う設計を考えろという反面教師てかｗ

間違っているとか、作っていないとか、煽っている人は自分の設計図面とか自作ホーンはうｐしないね
これじゃぁインチキ親父のほうがましだおっ！

計算式至上厨みたいのが湧いていて
ＰＣに入れたらバカチョンで正確なホーンができる式はないかと騒いどる。
製作厨といえばフィン工作が難しいの下手すりゃ欠けるのと
奥さまの彫刻手芸教室みたいな内容で揉めとる。
音の良いホーンは何か、目的別の設計はどうかがまったく議論されないから･･･

昨日図面を投稿したものです
あの図面は「とにかく加工が簡単にできるように」と
家にあったスロートアダプターを利用して加工を楽にしようとおもって投稿した妥協の産物なのですが、
ハイパ型ホーンにならんよとか、ご丁寧に検算までしてくれる間違い指摘厨しかいない始末
(R190-R270までは自動描画で計算値通り）
サイドストレートで既存アダプター使っている時点でそんなことは承知しているのに・・・・・
結果としてのコメントも出しているのに、検算指摘厨に少々腹が立ちました

３時間で書ける？って聞いていた人がいましたが、
手動で描くのでは無く、エクセルデータを読み込ませて自動描画しています
たいていのCADならエクセルデータ読み込み可能だと思います
直接読み込めないCADでもDXF変換なら読み込み可能などフリーの変換ソフトあり
読み込んだ点などを繋げるのは手作業ですけどね（私の場合手抜きの2D）
加工無視で計算のみで描画するのは簡単なことですが、
現実的に木製ホーンにするには厳しい場合が多々あります
そこをいかにして現実的な物にするかが難しいところですね

長々と書いてしまいましたが、
削除したはずなのにホーン画像をアップされているのが私が作った物です
サイドカーブが合わない難しさ。曲面を削る時の木屑の汚さなど解っているつもりなので
とにかく加工が簡単にできるようにと提案してみました。

>実際は1：1でプロットして型紙として使おう
という具体的な指示まであったので、どんなハイパーボリックになっているのか
と早速、検算してみた者です。腹を立てられたなら失礼しました；謝

>>874
これを自作完成されたのには敬意！です。
音はハイパ同様にカットオフ近辺のホーンロードとか満足いく結果になりましたか？

計算式はどうでもいいという誤解もあるようだが
要所の計算はきちんと押えとかないとまともなホーンロードがかからない。
ことに喉のあたりの開き方。

>>876
私が製作したのはサイドカーブ有り加工難易度が高い物です
昨日の図は構想です
これぐらいなら素人自作でも土日で完成するだろうという妥協の物です
実際に音を比較する場合は、同材質、同加工技術でホーンを２種類作らないと無理です
個人ではそんな労力はありません・・・・・・
それに私は木工職人ではありませんので（笑）

ホーンロードがかかっている周波数から上は音圧がぐんと上昇する。
聴覚でもロードのかかり具合はある程度の見当がつく。

ID:zRLYqnMN=ID:OVD2fai6=ID:T7oqU1Jvなの？なんで必死なの？

今夜の煽り厨　第１号登場ｗｗｗ

>>877
要所の計算はきちんと押えとかないとまともなホーンロードがかからない。
ことに喉のあたりの開き方。

なら新井ホーンは全くダメってことなのね

>>872
煽っている人はスルー、役立つレスだけいただいて自分なりに設計してみました。

1）基本設計は>>708-709さんのものをそのままお借りします。
　サイズも指向性の考え方も明確で私の装置に合うからです。
2）フィン無しにするため>>781さんの図面のように
　12cmまではサイドカーブをつけて1cmごとの巾をプロットします。
3）側面内側にフィンの半割れのような物をつけるという>>801さんのアイデア
　をお借りしてイチョウ型は直線で切断します。

こんな形の図面になりましたがどうでしょうか。
側面がちょっと不自然ですが特性や指向性に影響はあるでしょうか。

http://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_4353.jpg.html

>>883
数字だけのイメージ画だからどのくらいのカーブなのかわからんけどサイドカーブが途中から真っ直ぐって問題有りだよ
これなら最初サイトカーブにして設計したほうが良いと思うよ

最初だけサイトカーブにしました。工作が簡単なように。

>>884
途中まで真直ぐで曲面になる上下の板にも問題があるってことかい？
サイドが屈曲してても
大して問題ないとするのは乱暴だけど
断面積推移は守られてる事になる

しかし110°の指向性は無いだろうね　根拠無しで言ってみる

>>883
インチキ親父の図は新井のフィンホーンの断面比を変えただけのもの。元より開き角度が広いから入れ子の厚さが厚くなるかと。
入れ子の曲面と直線面がスムーズに繋がるようなら問題はないだろうけど、あまり極端にカーブから直線になるのは頂けないかと。
実寸で書いてくれないとよくわからないね

もし設計に間違いがなければ原寸の設計図を書きたいと思っています。
半径256mmの円周を110度に切って数字は120mmまでプロットすれば良いだけなので
簡単に原寸図面になります。工作もアマチュア向きです。

IDが7Aな JBL JRX115遣いが来ましたよ

>>887
新井のフィンホーンの断面計算式はインチキということかい？

>>891
このスレにも書いてあるように新井さんの計算式は独自の物だよ。
さらに実物はその計算式に当てはまらないよ。
某メーカーのように謎の関数(Fx）があると思われ
検算輩が間違い探しで悦にいるほどそんなに重要ではないと思われ

検算輩の間違い探しは昨日の構想図が新井式にも海外式にも当てはまらないから
ハイパ型ではないということだったと思う。

>>893
検算輩なの？
アレは検算しなくても図で判るよ

俺は検算輩みたいな手間にかかる事は嫌いだが図で判るよね。
出発点は何を隠そうコニカルホーンだし。

>インチキ親父の図は新井のフィンホーン
というレスがあったから新井の計算式を真似たらインチキかときいてみた。

新井大先生は開き角度　カットオフ周波数で微妙に係数を変えています
だから断面積さえ合えばどれも同じというわけではありません！
むしろ、悪い方向に進むと考えられます

>>883
真面目に読むと役立つスレだねｗ
レスの良いとこ取りで良さそうなホーンが出来たじゃないか。
線のつなぎ目に段差があるわけでもなしフィンがない分すっきりした。
ドン・キールの論文を見るがいい。曲線、直線のつなぎまくりだし
製品化されたマンタレー、バイラジアルの側面を覗いてもおかしなこと。
http://members.aol.com/kiirojbl2/private/audio77.htm

もっともこのデザインはメーカーでは製品できないね。
中を覗いたマニアが手抜き加工と言い出しそうだ。
アマチュアの自作ならではのホーンだ。

>>889
新居のパクリだとしたらフィン４枚だぞ。さらにサイドカーブもある
なんか変な形にならないかぃ？
図がかけないので想像だが

>>898
半径256mmの円周を110度に切って数字は120mmまでプロットすれば良いだけ
フィンもサイドカーブもなし だろ。イメージ図を見てやれ。
だから工作もアマチュア向き。それで褒めてるんだよ。

>>899
イメージ図はインチキ親父のコピーだお
インチキ親父は新井のコピー　サイドカーブ有り
共にフィン有りの断面積
付け足しの部分はあんな感じにはならないお
絵自体が１１０度じゃないお
１１０度じゃないほうがイイと思うお

>>883も設計は>>708-709さんのものをそのまま借りたと書いてるだろ。
親父や新井、高城、海外のものをコピーしたらなぜいけない？
新井は同じ式でフィンなしの190Hz中低音ホーンなどを技術誌で発表してるよ。
イメージ図が110度出なければ原寸図で正確な角度に書けばいいだけだろ。

>>900
それで１１０度じゃないほうがイイ根拠は？
指向角を広げすぎて高域のイコライザ−がいるとでも？

１１０度にすると付け足し部分が多くなるお

自分の装置（環境？）には１１０度が合うといってるんだからそれで良いだろ。
付け足し部分？そんなのはドン・キールの設計をみたらどうということはないｗ

別にオイラが作るんじゃぁないから、もういいお・・・・・・

>>904のような奴がいると今までの論議が台無し
もう来なくていいよ

オイラが作るんじゃぁないから、もういいお、は無しだよ。
どうでも良いなら来なくていいね。

インチキ親父やパクリ画像親父、フィン半割れのアイデア親父
3人の知恵を合わせてそれなりのホーンができたのは目出たい。
三人寄れば文殊の知恵ｗ

　糞スレも三文の価値

いやね、
俺様ならハイパボリックやコニカルのような
妥協したものなど作らないんですよ。

最近のメーカーさんは小型化のために
ハイパボ主流のようですけどね。

>>897でドンキールの定指向性ホーンの理論は解ったし
構造も自作に向いているのではないか。
直線を多用して開き角度とマウスの広さだけの問題だから
マンタレー自作も簡単そうにみえるが。

>>883
オンキョーのツチノコ・ホーンそっくりですなｗ
昔の高級機種セプターシリーズに搭載された拡散ホーンだが
カーブが途中で膨らんだり縮んだりしてツチノコという愛称を貰った。

>>874
質問なのですが、excelで書くと言うことなのでしょうか？？
調べてみるとでexcelで書くようなものがあったのですが？
CADでも円弧長を指定して書くことってできないですよね。
ホーン図を書くには円弧長を計算しないとﾀﾞﾒだと思うのですが、、、、、
加工無視で計算とうりの物なら簡単なら、図を書いて頂けないでしょうか？
参考にしたいのです。４５０Hz版

ドンキール賛同者ならベニア板を台形に切って四角錐にするだけでいいじゃん
これなら工作は楽だ

断面積が違うとか計算が合わないとかホーンロードがかからないとか言っておいて
ベニアホーンかよ

ツチノコホーンが良いんじゃない？

俺は、マトモそうなホーンは高くて買えないから作った
ココの叔父様達は
作りたいけど簡単じゃなきゃ嫌、
この式以外は認めない
音の善し悪しは2の次
そんな印象を受けます。なんか変じゃない？

というか、目的意識をキッチリと持ってホーン設計や選択をしたいね。
リスニングルームの巾が広いから指向性を水平方向に広げたいとか
クロスするウーファーの音質が重いからカットオフ近くまでロードをかけたいとか
目的によって自分に良いホーンは異なる。
簡単な設計図があったから作るでは駄目。
JBLのバイラジアルホーンでも同じカットオフ400Hzで
水平指向性60度の2385、90度の2380、120度の2382等を使用目的別に選択する。
オリジナル設計、自作なら製作意図さえ明確ならもっと最適なホーンが作れる。

口だけで誰もオリジナルホーン作っていないんだから

>>883のツチノコホーン構想が着々と進んでいる。
週末にはいよいよ製作が始まるであろう。

>>917

叔父様達ｗ

インチキ親父はアク禁なの？

ラッパのマークの

インチキ親父ら３人の設計と構想を一つにまとめ上げたのが
833の若者？のツチノコホーンだよな。
煽らないでみんなで見守っていこうよ。

>ベニアホーンかよ
という茶々も出はじめたけど　ベニア板がダメで何で作るのさ。
TADはカエデ積層板、山本はメープル合板とかっこよく表示しても
つまりは高級メーカー品もベニア合板だ。
自作だけが無垢の単版や銘木でやれてかw

>>925
ベニアと集成材の違いが解らない人がいますね・・・・・馬鹿丸出しですよ

海外では本来ベニア（veneer）とは単板を意味する（合板の英訳はplywoodである）
というふうな百科事典知識で煽ってるようだけど
日本では積層材（集成材）がベニアでいいんだよ。

先生、カリンのベニア探して来ます！

>>927
必死ですね
間違いを認めない亀田父と同じですね。

>>925=>>927
なんだろうけど、間違いを指摘されてググって百科事典知識？英語訳まで出してきたけど、
日本では通用しませんよ
こんな人が偉そうにホーンの材質を語るなんて恥ずかしいですね

予算は３万だったよな。
どうせ作るんだったら
無垢材を使えって。

ttp://www.wood-shop.co.jp/cgi/db/db.cgi?cmd=dp&num=104435&dp=

集成材ってひき板や小角材等を厚さや巾方向に集成接着した板のことだよ。
自作アマチュアなら厚さ方向に縦に接着したものはベニアの積層材といって買いに行けばいい。
らたしかに巾方向に横に接着したものは寄せ木でベニアとは呼ばないがそんな突っ込みは何のため？
メーカー製で寄せ木のホーンはめったに無いが、寄せ木の新井信者なのか。

まあ、せっかく作りかかった人を冷やかさないで応援してやろうじゃまいか！

先生もたまには良い事言う
そだ応援しよう

>>932
本当に負けず嫌いの奴だなｗｗｗｗ
ベニアって言えば普通はホームセンターにうっているラワン合板を指すんだぞ
ベニアの積層材なんて言っても通用しないぞ！！！
知らないなら間違ったことを書くなよ

TADのウッドホーンは花梨の集成材だぞ

>>932
http://www.k-wood.com/03/032.html
ここで調べた知識かｗｗｗｗｗ
インチキ親父が「ひき板」とか「小角材」なんて知っているはずがないからなｗｗｗ

>ドンキール賛同者ならベニア板を台形に切って四角錐にするだけでいいじゃん

というやる気のある若者もいるのでキールの計算表を見ながら
定指向性ホーンを設計してみようとおもた。たっぷり時間おくれなｗ

>>935
まだ言ってるのかいｗTADのウッドホーンはイタヤカエデの積層板だ。
少なくとも俺の使っている2インチ用TH-4001は。
塗装の下に積層の断面がバームクーヘンみたいに見える、安物でスマンな。

花梨かイタヤカエデかは知らないがパイオニアが
集成材と言っているのは積層材のことだよ。

ID:PyldjbfVってこのレスを読む限りではそうとう頭悪そう・・・・
設計なんて無理でしょ？
図面描けるの？

TADはコストが合わなくて単品花梨ホーンは辞めたんじゃないの？
新井氏はTADが使っているから、とりあえず使ってみただけなんでしょう　根拠無しで言ってみた

TADはカエデ合板で、新井は花梨集成材貼り合わせ。

で、これがTAD
http://www.imgup.org/iup486241.jpg

やっぱりベニア貼り合わせじゃねーの。TADの30万の正体はｗｗｗ

積層板って一枚一枚職人さんが糸鋸で切っているんでしょ？
そんなに大量にでる物じゃないから型で抜くわけにはいかないよね？
逆に手間がかかりそうなんだけどなぁ

キールの定指向性ホーンを勝手に設計してみた。
>>842が紹介したスロートアダプターを使う（35mmの1インチ用Ｌ＝60mm）
どこのメーカーか知らないが既存の市販品ということで
TAD TH-4001ホーンと同程度のカットオフ周波数になっている。

イメージ図だが適当に数値も書き入れたので原寸図面を作って
カエデ積層板を買ってきてわりに簡単に自作できる。ｗ
500Hzクロス、指向性は水平90度、垂直40度くらいになるはずだ。

http://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_4429.jpg.html

これでは正面図が不親切すぎる。アップやり直し。

http://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_4430.jpg.html

>>913
亀レスですが
貴方がどんなCADを使っているのか分りませんけど、たいていエクセルデータを読み込むことができます
ベクターあたりで拾ってください
円弧長を標準で書けない場合もベクターあたりで拾ってください
直線を書いて長さを変化させないで円弧にするツールもあるかも

サイドに30mmの板を使って、扇は25mmを貼り合わせてこんな感じ
スロートアダプターも作らないと駄目
http://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_4432.jpg.html
今から相武紗季のドラマを見るので明日の予定（期待薄）

キール自身が作ったEVのHP940、9040の実例をカンニングしてきた。
なるほど、喉部分は普通の形状のエクスポでなく絞るとやりやすいんだ！
設計を改造、喉の近くは縦に絞り込んでスロートアダプタも含めた
長さ120mmがエクスポネンシャル、その後が2段角度で開くコニカルホーン。
これが最終設計
http://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_4436.jpg.html

指向角が広いと
広い部屋でどんな状況で聴く時に有利なのか
サッパリ解らないのさ

あと、キール氏のCEホーンの論なんだけど
スムーズに移行しない面積や、形状に馴染めないのは
俺って何か、考え方が足らないのかしら？

おせーて

キール氏のホーンの性能が良いのならとっくにメーカーが採用している
自作が簡単だと勘違いしているが、接合部は切断面斜めカットするかパテウメしないとダメだ
まー普通のホーンよりかは楽だがな

スムーズに移行していない部分（急激に広がるの部分）は回折効果で音を広げているのだと思う。

夕方からスレは非常に興味深い。
インチキ親父がベニアの間違いを言い訳している。
これはインチキ親父が自作ホーンを作っていない証拠である。
自作ホーンを作る場合はまず材料探しからスタートしなくては駄目だからである。
良質の合板で作ってくださいと木工屋に依頼したのだろうか？
脳内ホーンなら脳内ホーンだと最初から言えば良いのに、なぜ嘘をつくのだろうか謎である。

俺の脳内ホーンはトップにカーリーメープル。
バックはマホガニー。
スロート部分はエボニー。

俺の脳内で最高の音で鳴っている。

インチキ親父は積層板のTAD TH-4001使いで自作派してないのを白状してるよ。

そこでキールの定指向性ホーンを脳内設計してアップしてるわけだがどうよｗ

せっかく作りかかった人を冷やかさないで応援してやろうじゃまいか！
というレスから始まった一連のことだから
自分は作れないが自作派は煽らないで見守っていこうというスタンスらしい。

こんなゴミみたいなホーンなんか設計するだけムダ
暇なんだなーーー

誇り高き自作派は格好つけ杉なんですな。
俺のはお前ら素人には分からんだろ、ベニアごときではない。
それでTADの写真がアップされたら
貼り合わせベニアですよ、これは。一般人が見るかぎりは･･･w

>>953
TAD TH-4001も持っていないよ。
>>599では２インチスロートを自作したって言っている。
ただの憧れだけで書いている妄想親父。
自分の意見が通らないと色々と調べて反論しようとするお馬鹿さん。
そーゆー人って本当に持っていると画像をうｐするよ。
証拠だって言ってね。負けず嫌いだからさ。
でも、画像うｐしていないでしょ。
それは自作もしてないし、TADも持っていないんだよ。

そして、このレスに反論するんだよ。
「信じなければ信じなくていい。」とか言うんだよ。

>>952
その組み合わせは重くて反応遅そうな気がする。ホーンの帯域であれば
アメリカンバスウッドあたりのがいいのでは?

携帯画像で申し訳ないが
参考までにうｐするぜ

http://www.imgup.org/iup486581.jpg

>>957の妄想もすげー

>>599の2ｲﾝﾁ ｽﾛｰﾄの画像うpも同一人？
そうすると
1ｲﾝﾁ ｻｲﾄﾞｽﾄﾚｰﾄ設計のインチキ親父 >>708-709
ｻｲﾄﾞｶｰﾌﾞのパクリ画像親父 >>781
フィン半割れのアイデア親父 >>801
もしや
3人の設計からツチノコホーン作った若者 >>883も同一人？
そして今回は
TADを持ってるくせにキールの定指向性ホーンを設計した妄想親父
も同一人？
妄想スレの行方はどうなるんだか・・・

そういう>>957も同一人の自作自演？
とっくに消えた10日も前の画像を覚えてるのは本人ｗ
ネタだろう

２乗項つきの計算式で作ったホーンと
新井流の式で作った同一fc、同材質のホーンを聴き比べた者はおらんのか

>>960
たぶん正解だお
ただ、間違っているのはTADを持っているくせにだお
２インチ持っているのに800Hzでクロスって変っぽいお

>>949
キールの定指向性ホーンは指向性を広げる目的ではない。
指向角内で全ての周波数の音圧も均一にするというのがメリット。
従って、指向角をあまり広げると高域まで分散してレベルが落ちるから
高域イコライザーを入れる必要がありメーカーも実行している。

>>950
定指向性ホーンはエレクトロボイスのCDホーン、アルテックのマンタレー、
JBLのバイララジアルなどホーンご三家が揃って採用している。
JBLの最高級機Project EVEREST DD66000は中域、高域ともに定指向性ホーン
なのを売り物にしているくらいだ。

自宅ではJBLの定指向性ホーンを使っている。
指向性が広い良さよりも、狭い部屋でもどんな体を動かしても
音像の定位が崩れないのが見事だと思う。
知人たちも音の好き好きは違ってもこの点だけは褒めてくれる。

>>963
JBL S-9800、S4800もスタジオモニター4348も800Hzでクロスだお

2インチで800Hzは普通だろ？

>>968
TH-4001を持っているのに800Hzでは変だおってことだお
320Hzのカットオフと450Hzのカットオフってバランス取るのが大変だお

2ｲﾝﾁｽﾛｰﾄ・ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだったら、500Hzか650Hzで使いたいもんだよ。
ﾐｯﾄﾞﾊﾞｽ入れるなら別だが。

>>947
ありがとうございます。
CADはJWを使っています。
excelを自動入力するモノを探しましたが、自分の力量の無さで上手くいきませんでした。
円弧長で描くのはどうやらJWではできないようです。
描けるかもしれないけど？？
図面もありがとうございます。
こんな感じのモノを描きたいのですが、現在奮闘中です（汗）
描けたらうｐします。

>>401
ヒビノの4675系の古いの使ってるけど十二分だと思いますよ
ちなみに音楽用でメインにつかってますｗｗｗｗ

>>970
ん、振動板が4インチで、スロートが2インチの話をしてるのか？
>>708には、TD-2001（2インチ振動板）って書いてあるが。

>>973
どっちにしろ、インチキオヤジのカキコはすべて嘘ってことだ。
普通はホーンが無いのにドライバーだけなんて購入しない。

茶々が多すぎてメチャクチャ展開で終わってしまうのか？

>>708は1インチドライバー450Hz用のスロートアダプターまで設計している。
TD-2001用のウッドホーンが無いので製作するしかなかった書いている。
TD2001使用者だと再三書いているが
2インチドライバーも持っているとはどこに書いてある？
ホーンも無いのにドライバーだけ購入したというレスもあるのか？

>>975
インチキ親父は設計なんてできないよ。
たしか全部拾い物の画像だったよ。
スロートアダプターなんて3Dで描かれていたよ。
TH-4001は持っているって言っているよ。それって２インチ用のホーンだ。

インチキオヤジは
>>960
の推理が正解
適当に設計したものを作ったとか言ったけど、サイドRが無いと駄目だと言われたから
また、自作自演しているんだよ！！！

つまり、犯人はヤス

ところで、次のスレは立てるのかぃ？

これだけ伸びたｽﾚだし、3way目くらいは逝けるだろう。
だれか建ててくれや、漏れはｱｸ禁なりがちなﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞだから
多分ﾀﾞﾒ

次はココだす

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1193051189/

ｽﾚ建てｵﾂ！

次スレは茶化さずにやらんちゃ。
計算も設計もできないだろと茶化されて設計がウプされたら
後は知らんプリだったお。
マンタレーが三回も設計の改良しなおしても知らんぷりだお。
サイドカーブないと言われてカーブ付けてくれてもスルーだお。

あ、皆のアイデア集めたツチノコホーンは具体的な成果だったお。
でも、1000レスでたったコレだけは寂しいおーーー。

ホーンとにね。