PLC【電力線通信】ってﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵに対してどう？

　PLC【電力線通信】ってピュアオーディオに対してどうなの？

正直音悪くなりそうなんだけど、なんか対策ないの？
反対すべき？
でもどこにどう反対？

関連板・関連スレッドは>>2-10付近

趣味・無線板
http://hobby8.2ch.net/radio/

◆PLC導入絶対阻止◆　Part15 訴訟開始
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1165627411/

【障害は】CEATECの松下PLC監視スレ！【通報】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1128208024/

政治圧力をかけてもPLC解禁だぞゴルァ！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1124694127/

HD-PLC登場でAVライフはどう変わる？
http://www.phileweb.com/news/d-av/200611/13/17100.html

　オーディオメーカーが賛同してるのは何故？

＞HD-PLCを推進するCEPCAには、松下電器のほか、ソニーや日
＞立製作所、東芝、三菱電機、ヤマハ、パイオニア、サンヨ
＞ー、フィリップスなど、錚々たるAV機器メーカーが名を連ね
＞ている

＞●ピュアオーディオファンはノイズ対策が必須
＞配電線内を4〜28MHzの高周波が流れるのだから、音質への影
＞響は避けられないだろう。

＞HD-PLCによる信号は、通常は分電盤で20〜40dBほど減衰し、
＞その後メーター、柱上トランスなどでそれぞれ減衰。トラン
＞スを超えたら「ほぼゼロ」になるのだという。マンションな
＞どの場合は、一戸建てに比べて隣家のノイズが混入しやす
＞い、ということになりそうだ。

パソコン・一般板
http://pc7.2ch.net/pc/
PLCアダプタ使ってみました
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1165675434/
＞ＰＬＣアダプタと同一コンセントでスタンド用蛍光灯を使用していました。
＞これを消したらサクサクとＷｅｂがスムーズアクセスに。

通信技術板
http://pc8.2ch.net/network/
ｺﾝｾﾝﾄ経由で高速通信-松下がPLCｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ発売
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1163408721/

ハードウェア板
http://pc8.2ch.net/hard/
【コンセント】松下BL-PA100KT【PLC】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1163415423/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1163415423/603
＞とにかくブレーカー越えるとダメ。
＞ブレーカーが二つ以上ある家には向かないと思う。

プロバイダー板
http://pc8.2ch.net/isp/
【集合住宅】電力線ネットPLC日本解禁【高速通信】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1158188131/

ビジネスニュース＋板
http://news18.2ch.net/bizplus/
【ネットワーク】KDDI：コンセントでネット接続、｢電力線通信(PLC)｣12月9日スタート [06/11/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164723318/

通信行政・メディア管理板
http://society3.2ch.net/regulate/
どうなる電力線ネット（ＰＬＣ）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1105925977/

糞スレ終了

経産省に凸

経産省に（−−メ凸

隣の部屋の電灯とオーディオが同じライン
蛍光灯のＯＮ／ＯＦＦでも凄いノイズが出る時がある
ましてやわけの分からん電波が乗ると・・・

経済産業省
http://www.meti.go.jp/

経済産業省なのでしょうか？
PLCでひっかかるのは総務省が多いのでそっちもリンク貼っておきます。

総務省
http://www.soumu.go.jp/

オーディオメディア系でこんなのが。
http://www.avvillage.com/manuscript/yomoyamadangi/1.html

ACのラインに高周波ノイズを乗せるわけで、超音波ミシン（工業用）の様に影響ありそうな
気がする。

元麻布春男の週刊PCホットライン
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1214/hot460.htm

もう少し否定的なｺﾒﾝﾄが欲しいところだ。

そりゃ影響あるだろうな。
高価なテーブルタップを使っているヤシなんか、発狂するだろ。

あんまり盛り上がらないな
なぜ？

明らかに釣りスレだし

　オーディオマニアだからと言って電気に詳しい人とは限らないせいとか。
自作の人はそれなりに詳しいだろうけど・・・文系だとよくわからんしな。

盛り上がらないのはたんに、
PLC自体を知らない
もしくはその仕組みについてまでは知らない
って人が多いからじゃないの？
オーディオ系ってことじゃなくて一般に。
中古家電法のときだって直前〜直後になってやっと騒ぎ出したし、
今回も後々になって（いまさらかよ！って時期に）騒ぎ出すんじゃない。

ピュア板的には
「そんな消えてしまった話なんで蒸し返すの？」
って感じじゃないかな
もう一年位前に実用的じゃない＞立ち消えになったはず

本当にだれかこんなんまたやろうっていいだしたんだ？
いいかげんにしてほしい
こんなんするくらいなら俺の家に光ケーブル通せ

オカルトグッズで音が良くなるという人たちだよ。
PLCが音質に与える影響を科学的に検証する前から騒いでる。

俺に言わせれば、コンセントのプレートで音が変るような機器は、電源回路がプアすぎると。

俺に言わせれば、コンセントのプレートでの音の違いがわからないような耳は、性能がプアすぎると。

人間、音が違うと思い込んで聞けば、違って聞こえてしまうものです。
それは耳の性能ではなく、脳の騙されやすさの問題です。

つまり、

俺に言わせれば、コンセントのプレートでの音の違いがわかっちゃう人は、詐欺を見抜く能力がプアすぎると。

PLC

【脆弱性　ステルス子機の可能性】
・スタートパックを買ってくる　親機⇔子機１　登録
・増設子機を買ってくる　　　　親機⇔子機２　登録
・ターゲットに　親機⇔子機１　を送り込む　子機２　は残す
　ご近所に差し上げますといって置いてくるとか
　ヤフオクで売り払うとか　キャンペーンを装って贈与するとか、方法は自由
・ターゲットの近隣は　親機⇔子機１（⇔子機２）　でコネクト可
　（⇔子機２）はステルスモデム　電線経由だから何処から繋がって
　いるかは親機側は特定不能　150ｍ先でも繋がる

【脆弱性　合鍵複製】
・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
　子機２を繋いでプッシュで合鍵完成。

http://it.nikkei.co.jp/pc/column/tamura.aspx?n=MMIT0w000019122006

>>23
音質には影響ないみたいだな

>>24
でも結局電力線のノイズだから。

ノイズフィルターで音が良くなる環境ならば、
ＰＬＣ使われたら確実に問題が起きると思うよ。
問題は隣の家で問題になるか、２軒向こうで使っても問題だでるかだが、
それはトランスの２次側をどこまで共有しているかだね。。。

ノイズフィルターに頼ってる時点でオカルトを疑ったほうがいいな
PLCで影響があるようなら、PCでもLANでも無線LANでも影響はあるはずだ。
携帯なんかいい例、PLCは携帯どころか、PHSや無線LANよりは影響は少ない

モンスターケーブルはPLCに積極的だけどな

>>23
この記事最後面白いな。
『アメリカでもＦＣＣ（米連邦通信委員会）が訴訟の対象となっているが、もう少し帯域を上にずらすなどの方策を望みたい。』
帯域を上にずらすともっと伝送性が悪くなるんじゃないかと思うけど、つまりヤメレと言ってるのかな？

>>24
今までこの件でオーディオの音質に言及した記事を見たことないんだが。

>>27
> PLCで影響があるようなら、PCでもLANでも無線LANでも影響はあるはずだ。
厳然とある。オーディオ系統とPC系統を別回路から取っているが、PC系統（有線LAN用ルータや携帯充電器などスイッチング電源機器全て）に給電しているときとブレーカーで落としているときでは大きく音が違う。

まあでも今のところPLCなんて普及しそうにないからそんなに心配することもないかな。
それとも家電業界はそれぞれの家電でWebサーバを動かしてお茶の間のテレビから見てもらおう、なんて考えてるのかね？
そうすると隣の家の洗濯機の状況が見えちゃったり、お向かいの冷蔵庫の設定を変えちゃったり、という愉快な社会になりそうだ。

>>27
あんた、ＰＬＣ推進派、いわゆる社蓄だな！

いやーあらためてWikipediaのPLC見てみたんだが笑った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%B7%9A%E6%90%AC%E9%80%81%E9%80%9A%E4%BF%A1

PLCに不利と思われる記述には軒並み[要出典]、[要出典]、[要出典]が付いている。
> また漏洩電界は電力線に接続される機器の稼働状況によって大きく変化するため[要出典]
> 集合住宅内の別室やごく近距離で隣接する一戸建て同士でPLCでの通信が可能なケースも確認されている。[要出典]
> 屋内ではラジオなどが聞きづらくなる可能性があり、実例も多数確認されている[要出典]
> 屋内の家電機器の稼働状況(ドライヤー、掃除機等のモーターを使用する機器や携帯機器の充電器等)によっては、PLC機器の通信に悪影響を及ぼす場合がある（メーカーでは、これらの機器でノイズフィルターを使用することを推奨している）[要出典]
こりゃ必死だな。　分かりやすすぎる。

英語版は、もっとキレイに書け、と言われてるが中立性については問題視されてないようだ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_line_communication
BBCが強硬に反対しているというのは知らなかった。BBC制作のビデオが笑える。
http://www.bbc.co.uk/rd/pubs/whp/whp-pdf-files/whp099-videofile/1.rm

例えばこれは上の下から2番目の出典になるのかな？それとも雑誌論文じゃないからダメなのかな？
どうでしょう？>>27

ノイズフィルタでフィルタリングできない周波数でのPLCも普及させる
計画らしい。夜中に聴くと音質がよくなるあなた、もう永久にいまの
音質では聴くことはできません。エイメン。

>>31
文句有るならこんなところでオナってないで、出典の追記でもしたら？

>>33
いや、ただ端から眺めて娯楽として笑ってるだけで十分楽しい。当事者になると楽しくないと思う。

だって、
> 日本国内では、2004年1月に高速電力線搬送通信設備に関する実験制度が導入された後、電灯線からの漏洩電界低減技術確認のための実証実験が、主に松下電器産業を中心に行われており、概ね、問題がないとされている。
これには[要出典]が付いてなかったり、
> PLCの発生する信号は近距離ならば配電盤を越えて伝わるため
と言った直後に
> 配電盤にPLC信号用ブロッキングフィルタを設置しない場合、PLC信号は程度の差はあれ配電盤より外へ漏洩する[要出典]
となっていたり。こりゃ愉快。

大体PLCって売れてるの？

暗号化してるから漏洩しても平気だろうな。ま、どの程度の暗号を使用するのか知らんけど。
一昔前の無線LANのように、無暗号で盗み見できたら大変だね。
もっとも、指向性の強い高利得アンテナを使用すれば、pcを盗み見どころかSPケーブルからの漏れ電磁派をキャッチしてなんてことも・・　　

売れてるのは事実
暗号化はWiFiと同じ128bitWPA-PSKをそのまま使っているようだね
暗号化がデフォルトではない無線LANや、脆弱性の指摘されて久しいWEPな無線LANよりは安全だな

モンスターケーブルのPLC使った香具師いない？誰か人柱しる！

>>37
あのさあ、どこから来たか知らないけど、まずここでの「モンスターケーブル」の評判を少し調べたほうがいいんじゃない？
あと、PLCは近隣の家まで届くようなノイズを積極的に電源に乗せよう、っていう話だからここでどんな印象を持たれるかも考えたら？

オーディオと離れた話では、>>35もそうだけど、隣近所と共有する一つのバカHUB上に相乗りしても暗号化してるから大丈夫って言ってるけど、減衰を別にしても実効スループットは大幅に落ちるわけで、やっぱり馬鹿が考えた間抜け相手の商売だよなあ。
バカHUB→L2スイッチという有線LANの歴史を最初からやり直すつもりなのかね。だったらまずは分電盤の各回路へのブレーカーの所にフィルタをかまさないとねえ。

モンスターケーブルの評判が評判だからこそ、感想を聞きたいんだけどな
PLC訴訟団みたいなヒステリックなネガキャン返答は求めてません

>>39
「モンスターケーブルのPLC」って聞いたことないんだけど、まずソースを出したら？

とりあえずまずは自分でこれ見てみたら？
【オーディオない】ケーブル否定派【クソ頭の集い】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164114801/
◆スピーカーケーブルおすすめ〜Part22◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167314836/
電源ケーブル 第17章
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1170379189/

その上で、ここの総意としての「モンスターケーブルの評判」をどう判断しましたか？
それによっては私も個人的な感想として回答するかも。

PowerLineCableのPLCと勘違いしたんじゃないのか？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070228/pioneer1.htm
パイオニアから　　　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

age

PLC関係のスレはプロ市民工作員が荒らしにくるから無理に上げるなよ

電源関係のアクセサリーメーカーが泣いて喜ぶ。

ＰＬＣはすばらしい装置ですのでみんなで使いましょう！

　　　　　　　　ハム蓄のネガティブキャンペーンは失敗に終わりました！ｗｗ
　　　　　　　　　　　　本当にありがとうございました（苦笑）



　　　　　　　　　　http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200703030021a.nwc

本当にまじめな話、ＰＬＣがピュアオーディオに対して良いわけないだろ。
ＰＬＣアダプターの脇に短波ラジオ付けたらものすごいノイズが入る。
短波ラジオ、ＡＭ検波してるよね。
その回路、原理的には電源の整流回路と同じもの。
そのノイズがＢ＋に乗ってくると考えて良い。
さすがに自宅では使わないだろうが、隣の家で使われても五十歩百歩。

本当に隣近所にきたら大変だよ。なにしろ特定出来ないんだから。
ただ音に切れが無くなったとかという症状になった時に、
隣近所にＰＬＣ使っていますか？と聞いて回ることになる。
なので、世のＰＬＣ、一台でも減らさないと安心しては眠れない。

ﾉｲｽﾞ源となるだろうけど、面白い試みだよね。 だけど、無線LANに比べると使用する上で制限ありすぎる。高速通信にも向かない。

今のままだと売れないよ。規制緩くして、性能上げ逃げるのかな？

たぶんすぐ廃れるような気がする。

電源タップ型盗聴盗撮機を作ってネット送信、
という悪いことをすぐに思いついたオレが来ましたよ

痛風しますた

PLCは従来から存在するノイズ源とは違う。
デジタル信号(パルス波)を流し込むんだよ〜。

フィルターで影響を阻止することはできないし、
挿入すること自体、音質変化を引き起こす。
デジタルな再生装置を知ってる人なら判ると思う。
もう、あの音は出ませんよ。ガックシ。

まあすぐ慣れるよ。お前らいつもそうだろ？

PLCでコントロールできるAV機器発売！



なんちってな。

はいはいサンスイ大学生がきましたよ！

>>54
PLCに流してるのってアナログ変調した信号だろ。
何がパルス波だよ。文系ピュアAUオタの妄想もたいがいにしろ。

54 絶縁トランスは効かないかな？

高周波は通ちゃうと思うよ。。。
それからパルスというのもあながち嘘ではない。
アナログ変調もしていない。SSもOFDMもね。
５８さんは、具体的に何をしているか知っているのかな？

まぁ、一番影響を受けるのはアマチュア無線家だろな、
メーカーは新技術導入で新たな客の獲得に必死な訳で、
オーディオに影響が出た場合、
「そりゃ〜、貴方の装置は旧規格品」
と切り分け、買い替えを暗に勧める。
こんな所でしょう。

MUSIC TAPってＦＭ変調かけた信号を短波帯にのせてるの？
だったらバリバリノイズが入り込むわな。

コレは問題だな。

PLCはパイオニア

逆立ちしても光には勝てんのやさかい止めてくでぇ。
ノイズに埋もれたオーディオなんて堪忍してくでぇ。

良質の電気を供給するつもりが無いわけね、日本の電力会社って
なぜもっと問題にならないんだろ

一般人にゃ関係ないからなあｗ

ノイズ発生装置を松下やIOﾃﾞｰﾀーが大量販売しています。
酷いね、PLCは。
自分さえネットが楽しめれば他人はどうなっても構わないという
究極の身勝手システム。

>自分さえネットが楽しめれば他人はどうなっても構わないという

こういう人間のほうが多数派だからな。
オーヲタは超マイノリティだから。

もうノイズ乗っちまってるのかな？

>49
でどうするん？
無線ルータを手土産に頼み込みに行くの？

氏ね屑

電力会社に受電申請を出すとき「高調波電流流出計算書」の提出を求められる。
「高調波」ですら需要家からの流出量を制限して、良質の電源を確保しようとする
電力会社の姿勢は理解できるし、大変評価できる。

しかし、ＨＦ−ＰＬＣなんかつないで電力線に「高周波電流」を流すなんてとんでもない電源汚染じゃないか。
しかも、ＨＦ−ＰＬＣを電力会社が推進しているというのは、前者の姿勢からは本末転倒している。

「高調波電流」と「高周波電流」では性質が違う．．．．と言ってしまえばそれまでだが、
どちらも「電源汚染」であることは間違いない。

電力会社は「良質の電気を供給させる義務」があることを忘れるなよ。こら！

>>73
水道にガソリン混ぜるようなもんだな。

公害機器売っておいて環境に優しい云々は誇大広告です。

そりゃ子会社へ配転されて、その先が絶望PLC部門だったら、
誰かに当たりたくなるのは、分かる。

有名大学卒でPLC担当じゃ、プライドはズタズタ。
大学の友達にも部門は言えない。笑いものになるもの。

しかし、他人に当たるのは間違っている。
匿名BBSで逃避するのは止めて現実と戦おうよ。

リストラされる前に、やるべきこと他にあるだろ？

>>74
それを言うなら砂糖じゃないか？解けるし燃える
が、カーボンでエンジンは・・・ｗ