【オーディオない】ケーブル否定派【クソ頭の集い】

ケーブルセッティングが必用な まともなオーディオを持たずに
ピュア板のぞく　ちょっとイカレタやからがふえた

前スレ【もういらない】ケーブル否定派【クソ耳の集い】

ばぁちゃんが言った。
「１番は１番いいけど１番大変だよ。２番目くらいがいいんじゃないかねぇ」
僕は聞いた「でも２番は２番目に大変なんでしょ」ばぁちゃんは言った。
「そうだね。でもね２番には１番になるって目標があるからね、頑張れるよ」
そんなばあちゃんが病気で倒れたとき僕はばあちゃんに言った。
「ばぁちゃん、僕、ばあちゃんのことが世界で１番好きだよ。早く元気になって。僕をひとりにしないで」
ばあちゃんは一生懸命笑って言った
「こればっかりはやっぱり１番が１番嬉しいねぇ」
ばぁちゃん、覚えてますか？その１番はばぁちゃんがずっと持っていてください。
僕は１番になる目標を持った２番でいいんだ。ばぁちゃんが好きだった２番が大好きなんだ。
ばぁちゃんに届け！２ゲット！

ババア死すべし

そんな事より>>1に正しい日本語を教えてやれよ。なんだ必用ってｗ

>4
何言っても無駄だよ。無自覚な天然君なんだから

一はキチガイだな、意味不明

ズバリ言うわよ！>>1はシネ

age

だから

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

と言ってやる以外ないのさ
さあ皆で

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

はよ まともなオーディオ買えよ 少なくともミジメさがなくなるぞ

そんな事より>>1に正しい日本語を教えてやれよ。なんだ必用ってｗ

餌なんだろうよ

ここが次スレだな。

前スレ
【スピード感】ケーブル否定派【音のツヤ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163435401

前々スレ
【遂に解明w】ケーブル否定派【通算21スレ目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160695840/

関連スレ
【核心】オーディオのプラシーボ効果【迫る】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155800984/

おまけ
http://audiocable.web.fc2.com/

>>1を見て解るように、（一部）肯定派が低脳を晒して恥をかいているのが現状です。
我こそはと思う肯定派さん、頑張ってください！

※なおクソ耳音頭は知的障害者の書き込みなのであまり笑ったりからかったりしないであげてください。

test

なんだ。盛り上がらんな。
ケーブルで音が変わらないことが確定したからか。

んな訳ないだろ。

【クソ頭】 とは 呼ばれたくないらしい。

なんだ。盛り上がらんな。
ケーブルで音が変わることが確定したからか。

やっぱＰＣオーディオの奴らは【オーディオない】と
指摘されるとがっくりなんじゃないの〜。

ということは、静かで好都合なケーブル・スレ？それもつまらん。。
やっぱり、ケーブルで音が変わることが聞き分けられない屁理屈を
“このアホ”と呼びたい。

ケーブルで音が変わると言っているアホの思考の足跡とはこんなもんなんだな。

655 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/12/23(土) 01:36:29 ID:wctsjcu8
646だけど。

もう相手するの面倒になってきたな、正直。
判らない奴は別に判らなくてもいいんだよ。

>だからそれは自分の聴覚が変動してるんだよ。

勘違いしてはいけないよ。
どうしてもその結論に持っていきたいのだろうけど。
何もしていない筈だったのに音が変わっている・・・変だ・・と思って色々考えてみたら、
CDプレーヤの位置がちょっとズレていたとか、ね。
知らない間に不注意で変化させていたんだ。
で、そうか、置き方でこんなに変わるのかって、発見をするんだ。
そういう発見を沢山してきたんだよ。
つまり発見したときにはプラシーボは存在していなかった、といいたかったんだ。

オイラにはオープンだろうとブラインドだろうと、どっちでもいいんだ。
ただ自分の耳というか感覚にはウソ付けないんだ。
誰がなんと言おうと、嫌な音は嫌。
自分に対してOKの音が出るまで工夫する。

オイラの言うことを別に信じようが信じまいが、それもどうでもいいことなんだ。
むしろ信じるな、自分でやって、自分で見つけろって、言いたいよ。

まあ、上にコピーされているような奴は
「ダブルブラインド」の「ダブル」意味とか
考えたことないんだろね。
心理学の入門書に載っている「利口なハンス」のはなしとか。

そうやね
長府の田舎者やね。

顔の見えない電話だと女房の声も判別できない難聴気味屁理屈系オーマニの集まる所って、ここですか？

スピーカの違いも分からないくせに、ケーブル云々もないわな。
まずスピーカのブラインドテストでもしてから物を言え。
このくそ耳ども。

ここは自分の聴感覚に強固なほど自信を持てない人の集まるところです。
ケーブルによる違いとか、セッティングによる違いとかを語ってはいけません。

耳が悪いので悔しいから、
プラシーボとか、定量的に証明しろとか、叫んでいるのです。
本当はシビアな変化が分かる耳のいいオーマニに対しては、
激しい劣等感を持っているのです。

僕らクソ耳連盟のヤローどもに間違いなく分かるのは、
視覚で確認できるカタログ写真だけなんです。
同じ視覚でも、アンプのデータシートは全部同じに見えます。
いっときの国産アンプも全部同じに見えました。
BOSEとJBLも英語文字だらけで紛らわしく、ときどき間違えます。
光悦とオルトフォンは区別が付きます。
音は分かりませんが。

>>22
長府って山口県の？
いいとこだよね
ところでこのスレまだやるの？
ケーブルでもちろん音は変るよ

スピーカのブラインドテストでも、やってみると有異差なしになる。
否定派の言う正しい統計なんてそんなもの。
生演奏と再生のすり替え実験が何度も成功してるんだから。

>>27
なら、ケーブルでブラインドテストしても有意差なしになるなｗｗｗ
そんな論理的帰結すらわからないアホ。

>>28
オーディオない＝くそ耳どもを集めてのブラインドテスト。
その論理的帰結を導いてみろ。
くそ脳でも解るよな。

団地のオバサン１００人に訊きました。

>>29
ケーブルで音が変わると言うバカを集めてブラインドテストをしました。
誰一人として、違いを言い当てることが出来ませんでした。
これが、論理的帰結。

>31
ケーブルで音が変わらないと言うバカを集めてブラインドテストをしました。
誰一人として、違いを言い当てることが出来ませんでした。
これが、論理的帰結。

まずはテストディスクで、聴力テストしてから。
大概、40過ぎると、良いとこ14KHz止まりじゃない。

＞スピーカのブラインドテストでも、やってみると有異差なしになる。
そのソースは？論文とかあります？

＞生演奏と再生のすり替え実験が何度も成功してるんだから。
12台のスピーカーを使用した例があるが、2台で成功した例は見たことがない。
これもソース希望。
http://ayumi.cava.jp/library/olson.pdf
http://ayumi.cava.jp/library/olsonj.pdf

>>32
>誰一人として、違いを言い当てることが出来ませんでした。

もともと違わないんだもの、あったりめーじゃねーか。お前、アホか？ｗｗｗ

音質差と検知限界について

部屋を含めた試聴装置の音質的分解能力＜＜機器の音質差＜＜リスナーの耳の検知能力
この不等式を満足しないように設定すればバレないし、満足させれば当然差が分かる。
不等式の真ん中の　機器の音質差　だけを固定にして、
左右の状態を幅広く一般論で話せば、話はまとまりません。
また不等式で、＜＜でなく、＜が＝に近い状態程度で迷いながら判断しているときは、ブラインドすると、殆ど全滅です。
＜＜（２個）だと思った差も、ブラインドにすると＜（１個）になるくらい、ブラインドは厳しいです。
けれど、判別できなくても、差がなかった、という証明ではなく、
その条件において検知限以下でした、ということでしかないのです。

>>35
思いっきり釣られてるね、プッ。

否定派対象のブラインドテストなら、音を加工したソースを時々混ぜる事を
知らせてテストすると面白いかも。
全部同じと答える訳にもいかないから真剣に聴くだろうし
意に反してケーブルによる音の違いを証明することになるかもしれないね

そんな事より>>1に正しい日本語を教えてやれよ。なんだ必用ってｗ

>>36
>その条件において検知限以下でした、ということでしかないのです。

ということは結局は使い道がないってことだろ。
ある料理の材料にリンゴが必要となりました。
そこで紅玉を３０個買って来ました。
ところが、この３０個は全て味が違うのです。
では、この３０個の中からどのリンゴを選べばよいでしょうか。
人間の味覚では違いがわからないにもかかわらず、どれかを選ばねばなりません。
というようなもんだ。

>>38
それ、支持!
で、それに対する言い訳は、加工したこともプラシーボｗ

>>40
この３０個は全て味が違うのです。
、といっておきながら
人間の味覚では違いがわからない

というのは矛盾だろ。
全人類の中で、誰が違うということを発見したんだい？

>>42
リンゴ好きの猿に決まってるだろ！
文脈読めよ。

>>28
アホはおまえ。意味がわかってない。

>>44
スピーカーのブラインドテストでさえ有異差なしなら
ケーブルはもっと分からんだろう
それとも、ケーブルの違いはスピーカー以上とでも？

ケーブルで音が変わると騒がれ出して１８年以上経っている。
特集雑誌が売れ、店頭でも自宅でも、多くの人が経験している。
世界中の共通認識となっているんだ。
これをプラシーボとか、有意差無しと騒いでも無理がある。

いまさら誰も相手にしないだろう。

>>42
>この３０個は全て味が違うのです。
>、といっておきながら

というのは、３０本のケーブルを並べて、全て音が違うのですと言っていることと同じなのだが。
人間の聴覚では違いがわからないにもかかわらず。
そういった皮肉がわからないアホなのかね。

>>40
リンゴの産地じゃなくて固体差か。
くそ頭は直ぐ飛躍して妄想に入るから面白いな。
実際のとこ良い素材に良いシェフが揃ったときの塩くらいか。
これを大きいと見るかで・・・
くそ舌にはどうでも良いことだろうが。

>>45
ケーブルの違いも定かではない環境では
スピーカの差も大したことはない。
ここでいう環境とは・・・ｗ

>>47
アホだな。
この場合同じ紅玉という種類のりんご30個というのだから、
ケーブルに置き換えた場合、同じ型番のケーブルを三十本
用意したと考えるのが妥当だろう。
それで違いがないと騒いでいるということだろう。
あほらしい。
とにかくちゃんとした場所でケ-ブル取っ替えて聴かせて貰いなよ。
いちゃもんはそれからだ。

>>49
じゃあ定かな環境とやらでぜひ違いを聞き分けてくれ
もちろんブラインドでだ
出来れば統計的に扱えるほど沢山報告があるのを祈ってる

>>51
わ　た　し　い　の　っ　て　ま　す　♪

てか（激藁

＞ケーブルで音が変わると騒がれ出して１８年以上経っている。
約20年じゃなくて、18年というのは、妙に細かいな。
何が基準だ？

でも、ネッシーより短いんじゃない？
超高価なケーブルを買うと良くなるって事でなく、
超安価な汎用ケーブルで音が悪くなる事が証明されたら
ちっとは信じられるんだけどな。

>>48
料理に使う塩の銘柄を変える。
それが当てられるような口ぶりだな。
ほら吹き小僧がｗｗｗ

>>50
馬鹿じゃないのか？
違った銘柄のリンゴを集めて来ても、味が違うに決まっているではないか。
違うものを違うと当てることができるのは当たり前の能力。
ケーブルの銘柄の差など、差にすらなっていないことに気が付かないバカが肯定派だ。
つまり、同じものを５０種類集めてきて、違う、と言っているバカが、ケーブルで音が変わると言っているアホのことだ。

ケーブルの電気特性はL、C、Rしかないから、これらの成分がどの位変化したら、人間に知覚できるかということだよね。
メーカー等だったら実験できると思うんだけどね。
まあ、バカらしいからやらないかな

>>55
スピーカもブラインドで銘柄当てられないと意味ないな。
流石オーディオ否定。3σハズレのくそ頭だな（激藁

>>55
ほんとのアホが現れた。
否定派の連中はいくらメーカーが違っても型番が違っても
絶対に音が変わるはずがないと言ってるんだよ。
あんたは違うものは違って当然と言ってる時点で肯定派だということだねｗ

違うのは当たり前。
よくなるかどうかが問題だろ。

30年程前からケーブルで音が変わるという人は圧倒的に少数派なが居たんだよｗ
今は昔と比べて多数になってるがな。

おまえさん科学と言えば何でも正しいかのように云っているが、現実のアンプを
設計する上での科学なんていうのはあくまでもサイン派を前提として組み立てられ
サイン派に対しては理論どおりという前提だけのもの。
実際の音楽信号を入れての伝送系を含めたアンプの挙動解析なんて始まったのは
つい最近の事だ罠。

NFBの深いアンプが支配的な今、あらゆる音楽信号で伝送系含め本当に理論どおり
動いてるという保証は何処にも無いんだよｗ。
一つは、WRアンプの人が特許を取ってるが、ケーブルが拾った高周波がNFB回路のカオス
負インピーダンスの領域の相互影響で非線形の動作が発生する場合があるという指摘。
当然、アンプの動作に関わるので音は変わる罠。

おまえ、ここら辺りの事押えて云ってるのか？

科学には前提と範囲がつき物で、あらゆる条件で適用される物などないんだ。
おまえのほうが逝って良しだｗ
教科書でも抱いて寝てろ。

>>60
＞ケーブルが拾った高周波がNFB回路のカオス
＞負インピーダンスの領域の相互影響で非線形の動作が発生する場合がある

詳しく説明してくれ

>>58
>>55のどこをどう読めば、ケーブルごとに音が違うと書いてあるんだ？
真性ウスラバカだな。

>>56
・・・淋しからずや　特性を説くもの

なんだかんだ言ってもさ、
買い換えって愉しいよね〜。

オーディオは信仰の世界、科学ではない
ただし、狂信者も狂信者を弾圧しようとする奴も等しく基地外だがｗ

否定派の中でも、アレだよね、ブラインドで当てられないなら変わらないとか
未だに言ってる奴。。。。。。。
救いがないよね。

クソなオーディオで、俺たちクソな耳の持ち主が聴いているのです。
正直言って違いなんか分かるわけありません。

でも、ちょっと淋しいのです。
近年の高騰したオーディオ機器や、高額アクセサリー商品。
時流に乗り遅れて屁理屈こねてる俺たちに買えるわけないんです。
でも電気のことも知っているし、雑誌だけは読んでるから多少の知識もあるんです。
でも本当は音の体験は殆どしていないんです。
高価なケーブルの比較試聴のチャンスがあったら、
本当は食い付くように聴いてみたいのです。

俺より知識の少なそうな金持ちが、いきなりポンと金だして雑誌のカラーページなんかに出るモンだから、悔しいんです。
だからハイエンド系の人がこだわるケーブルなんて絶対認めたくないのんす。

ショップに行けば理屈こねて悪口言って帰るだけの荒らし客ですから、
あからさまに嫌な応対をされる俺たちです。
せめて顔の見えないこの２CHで、

隣のブドウは酸っぱい、

って大声で叫ぶことくらい、大目に見てください。

>>67
隣のブドウは理論的、客観的、体験的に酸っぱいが正しい。

他人の弁当と、友人の奥さんが、
とっても美味しそうに見えます。

理論的、客観的、にはわかりませんが、
体験的には美味しいです。

超高級ケーブルは、良性の幸運の壺やね。
売った人や買った人両方幸せになれるし、
コレで家族が不幸になったり、破産する事も無い。
ただ問題は、部外者のチャチャで魔法が解けてしまう可能性がある事だけ。
しかもチャチャで得をするものは居ない。
よってケーブル否定派は悪って事になるね。

僻みって、怖いね。

>>69
友人の奥さん体験したの？

>>72
ケーブルより羨まシ。
イイ音色してそうだし。
ブラインドでも、真っ暗でも、絶対違いが分かる自信有る。

違いなどほとんどない！
DNAでもチンパンジーとすら９９％以上同じで違いはない。
そもそも同じ人間という種なんだから、分泌される液体の組成も
優位差などあるはずがない！
生理は毎月くるしたまに不調なら遅れることもあるわな。
血液型の違い？そんなものは受精させれば同じように赤ちゃんが生まれるし、
ピストン運動の抵抗には何の関わりもないことは証明されているだろ！

よって、まむこの具合も一緒だ！名器などあるはずがない！！ｗｗｗ

>>74
何が何でも差など分かる筈がない、
とする否定派の頑固な態度は見上げたものだ。
感服致した。

オーディオは正しさを求めるのではなく、
ひたすら自己の快楽を満足させる音を求めるものだ。

貴殿は4mmバナナを6mmのフォーンジャックに刺すような、
ユルユルな状況で逝く事が出来るのであろうか。
拙者など、技術のオカモトが世界に誇る0.03mmのわずかなベールですら、
その有無を即時に判別できる。
世にベールを何枚も剥がしたような、という表現がよく使われてきたが、
まさしく、文字どおりの世界じゃぞ。

否定派が推奨するブラインドテストなど、拙者は遙か以前から、
目隠しプレイとして、実践してきた。
実に新鮮で刺激的、オープンよりも感度が高まり、
微妙な差もよく分かると妻も申しておるのじゃが。

差が分からぬと言うおぬしも試してみるが良かろう。

ケーブルの違いが分かる人種は、
空気嫁と会話出る程の能力者って事か

ありゃ、会話出るじゃなくて会話出来るね。
ゴメン

>>74-75
相変わらずですなぁｗ

全く音が変わらないといっている奴
高いケーブルほど音が良いと言っている奴
は、同じぐらいバカと言うことでOK？

千円と1万のケーブルの違いは分かるが1万と10万の違いは
分からないとか言ってる奴が一番たちが悪い

スピーカーがいっぱい並んでる量販店で
セレクターでスピーカーを切り替えて試聴
してみた。

目隠しして聴いたらどのスピーカーが鳴ってるか
分からないし、どこから鳴ってるかも正確には
当てることができなかった。

極論を言えば、スピーカー、スピーカーのセッティング
による音の違いも、知覚できるほどの有意差は無いと
いえるね。

まして、ケーブルなんて・・・・バカらしい。

もっと頭を使って上手にｗ

>>81
おめでとうございます。貴殿は今年度もっともしあわせなオーディオファイルに選ばれました。

正直おれは>>81に近い

なので見た目と値段で買うことにした

>>81
秋葉原の某大型店で似たような経験をしたよ。
あれこれ切り替えて聴いたがどれも大差無かった。
ただし、低音再生限界が30Hzと50Hzくらい離れていると
ドラムやベースの音で違いが良くわかる。

スピーカーが密集して配置されていると、位置を特定するのは至難の業です。

>>85
京都寺町の某オーディオショップでBOSEの901WBを聴いたんだけど
「ホントにコレが鳴ってるのか？」って思うくらい音源の特定が出来なかった。
こんなスピーカーがあるのかと凄く衝撃を受けたよ…。

高いケーブルにすれば残留ノイズが取れると思ってる人もいる。
そうとう深刻な事態だ。

「ケーブルにウン十万円かけました」なんて言うの、恥ずかしくないか？

電線変えたくらいで
音の変化がわかる訳ねーだろｗｗｗ
AV機器板まで出てくるな池沼オカルトども

使うアンプのDFにもよるが、長さを10mくらいにすると
細い線だと、音が変わるのが解る。まあ３ｍ位の線を入れ替えても
解らないね。長い線は不要アンプとスピーカーを近くに設置すれば、
馬鹿げたケーブルは要らないね。そういうと振動だの制振だの言い出す。
高級ケーブルは１０ｍ単位で替えない位の値段設定が良いね。
解らない程度だと何度も買い換えさせることが出来る。
電線オタは、機器よりケーブル、コード類にお金を掛ける。機器は難
しくても、線はつなぐだけで簡単だからね。
それと雑誌のアクセサリ類に騙されるな。
アクセサリーはどうにか手の届く程度に値段設定してある。
オカルト卒業して、明るい年を迎えましょう。

やっぱ高い所に配置すると変わるねスピーカー♪。てかなんでソニーとオーテクの
光ケーブルってこんなに違うの？

最近ピュア板にきて無かったから否定派スレがどう終了したのかは知らんが
結局今まで自分で実施した検証を提示できた否定派はいなかったんだろ？
このスレは肯定派が建てた『未経験派スレにはプライドが邪魔して逝けない否定側の為の未経験派スレ仮出張所』
否定派と呼ぶに値する検証結果を提示できる猛者はいないのか？
いくつか前のスレからもう一人はいたはずの検証要求君が消えて？しまい
俺は「否定派はさんざん検証を行っている」と言っていた人間が「自分は実は肯定派だけど…」と逃げてしまって阿呆らしくなり
ケーブルを試聴する事さえも品格を疑われるようなオカルト、と思うなら
オカルト駆逐に足り得る自身で行った検証結果を提示出来ないような状態で
ケーブルに関する話題をしているスレに来る事自体が品格を疑われるよ
という観点からのレスのみをしていたが正直未経験派の相手は飽きたからなあ。

後、音声ファイルをアップしていた否定側が何故ケーブルを変更したデータをアップ出来ないのか？
肯定派や他の否定側からのアドバイスどおりのファイルは、最初にアップしていたものより作成は容易だと思うよ。
ケーブルを変更できる機器とケーブルを持っていればね…。

まあ多分作成中に「明らかにケーブルによる違い」を感じてしまい出すに出せなくなったのだろう。

違うというなら新たなファイルをアップする事で証明してみなさい。

以上。

>>92
そんなバカらしい事をするか

>>92
>まあ多分作成中に「明らかにケーブルによる違い」を感じてしまい出すに出せなくなったのだろう。

妄想派（ケーブルで音が変わるとか言っている馬鹿のことね）は、さすが妄想が得意だな。
オウム信者を脱会させるのが難しいように、ケーブルで音が変わると言っている妄想信者を脱会させるのは難しい。
真っ当な否定派はその徒労に疲れていなくなっただけ。
そんなこともわからないのか。
ケーブルで音が変わらない証明を否定派がする必要はない。
妄想派が、このシステムでなら自分は聞き分けが出来るという場で、己が証明すればいいだけ。
結局ブラインドテストから逃げた妄想派のていたらくが残っただけだ。

>>94
ブラインドテスト最強！と、ほざきながら自身で実施した検証結果を提示できない奴等こそが
未経験の妄想派と呼ぶに相応しい罠。

まあ「否定派は散々検証をしている」と言っていた奴が本当に肯定派だったのなら
そいつは確かに妄言を吐いていただけだ。何一つ『否定派』は自身で実施した検証結果を提示できていないのだから…。

それに自分勝手な自慰的音声ファイルはアップできても
ケーブルを変更したものを提示してくれと両サイドから要請されても
まっとうなファイルを遂に用意できなかった奴なんか最低だよな。

最初から何もやらなければいいのにオナニーファイルをアップしてしまった責任位は果たして頂きたいもんだ。
あと日本の大学や研究期間等でブラインドテストや検証がなされていると言っていた奴
リンク先を早く貼ってくれ。これも否定側からも要求されていたはずだ。

哀れ　否定派諸君！

>>95
馬鹿じゃないの？
ブラインドテストを被験しなきゃならないのは、「変わる」と言っている側。
変わらないと言っている側がなぜ被験者にならにゃあかんのか。
それこそ悪魔の証明だ。
検証と言うのは、肯定派が否定派の目の前で、ブラインドテストでケーブルを当てること。
それ以外になーんの検証も要らない。

>>97
まだそんな無知な事を言っているのか？
否定側にも意味をなすブラインドテストの試行方法は何度も提示されている。
ブラインドテストを行えば一発で結果がわかると言っている側が
ブラインドテスト未実施で、推定的検証の施行方法すら理解していないから始末に困る。

まずブラインドテストの有効性をとなえる側が実際に自身で行った検証のうちのほんの一例でも提示すればよい。

音の変化を否定する人間でも行える検証の例は何度も提示してきた。
忘れたというのならまた例を挙げてやろうか？
まあレベルの高い否定派諸氏は今更肯定派に尋ねなくても自ら非の打ち所の無い検証法を
少なくとも何例かはすぐにでも提示できる筈だ。
泣きついてくるならまた教えやってもいいが、きちんと実施結果は報告しろよ
君達否定派が脳内でない事の証明は、しかるべき検証結果を提示するしかないんだよ。

>音の変化を否定する人間でも行える検証の例は何度も提示してきた。
自分がやらないことを提示して意味があるのか？

>まあレベルの高い否定派諸氏は今更肯定派に尋ねなくても自ら非の打ち所の無い検証法を
>少なくとも何例かはすぐにでも提示できる筈だ。
何度も肯定派が糞耳と罵倒するのを見てきたのは錯覚か？
まず糞耳で無い肯定派がテストをしてみて100%ケーブルの違いを当ててみろよ。
できるもんならな。

>>99
俺は一度も否定派を糞耳とは言った事がないぞ。
肯定派や他の否定側から提案された検証を
レベルが低い、と切り捨てる人間がどのような検証を提示できるかに興味があるだけだ。

自分なりに有効だと考えられる検証をサンプル数、試行回数を吟味して実施した結果を提示してくれ。

まあ何一つ工夫せず「否定する側を被験者とした検証は意味は無い」だの
「ランダムに答えればいいだけ」と逃げるだけで
それらを回避する（統計学的見地からすれば至極当然の）方法を思いつかない人間には
いつまで経っても検証なんて実施できないよな。脳内妄想検証では判別できない筈だ！ってか？

まあここの未経験派にはケーブルも被験者も集められないから検証できないんだろうな。
交渉能力ゼロでおまけにオーディオショップには品格を疑われるから立ち入れないんだから。

人格批判合戦をえんえん続けてるだけか

>>100
俺のいいたいことは、偉そうに方法を提示するとか言う前にまず自分でやってみろ。
それだけ。

>君達否定派が脳内でない事の証明は、しかるべき検証結果を提示するしかないんだよ。
この一文は、正しいと思うよ。
肯定派、否定派ともに受け入れるべきだと思う。


さあ、このスレをまた一年楽しく続けていきましょう。

俺的に
否定派＝「ケーブルによる音の違いがないことを聴き別けられる良い耳の持ち主」で、
肯定派＝「機器などの外見だけで脳内高音質を実現できる便利な頭の持ち主」だと思う。

＞否定派＝「ケーブルによる音の違いがないことを聴き別けられる良い耳の持ち主」で、
君的に安上がりな耳を持って生まれてきてよかったね。

付属とsinで比較して変わらないというなら認める。その人には何も言わない

クライオによる違いがわからないなんてシンジラレナーイと言っているのと、どこが違うんだ？
ケーブルで音が変わるとか言っている奴は。

やってみたよ、聴き比べ。
　ブツはなんかの付属の黒赤、現用の8000円/m、友人持参の4万円ぐらいのの三点。
結果。　自分が交換して聞き比べたとき。

8000円＞4万円＞赤黒。自分と友人、同意見。

アンプの端子に三本つけたままスピーカー側を友人が付け替え（見せない）。
結果　　友人（知ってる）4万＞8000円＞赤黒。
自分8000円＞赤黒＝4万（聴くたび違うので）

でした。たった三種類でもさっぱりでした。でも自分の常用品は判った（ような気がする）。

音の順位はどうでもいい。
音が変わるのを確認できれば。

クライオの場合は金属そのほかを冷却している訳で結晶にひびが入ることが予想される。
振動モードが変われば音に影響を及ぼしても不思議はない。
振動がちょうど可調域にあればよい。
（でも普通に考えるとむしろアニーリングは高温で行うことで結晶サイズを変える訳で
良くあるセールトークの低音での原子位置を揃えるはいくらなんでも説明にはならないね
もっとマクロスコピックに考えなければ。）

ケーブルはLCRがあるので直流抵抗ではなくインピーダンスを考えなければならない。
（だから室温領域でのインピーダンスを考えなければならないので純度なんて3Nあれば十分なくらい。
室温では熱励起によるフォノン散乱がほとんどですよ
それからケーブルに左右されるような機器の方が本当は良くないと考えるべきだろうね）
それからやっぱりケーブルへの振動が問題になっていると考えてもいい。
実際に研究用の測定機器のケーブルを触ってぶらぶらするとノイズが測定できますよ。

なんて言ってみるよ。
理由なんていくらでもつけられるよ。
（さすがにDC電源を別付けにしているアンプの電源ケーブルを変えると音が変わるのは私の能力では説明できないけどね。）
全てを違うことはないという話にしてしまいうとオーディオなんて全て同じ音になりますよ。
説明が胡散臭いものや、ぼったくりもとても多いですけどね。

否定派は勝手に安い赤と黒のケーブルでも使ってりゃいいだろ。
こだわりたければ100万円のケーブルでも勝手にかえばいいじゃん。

そんあこたあどうでもイイのさ。
出している音と音楽がよければ、いい音だなあ、って誰からも云われ、
どうしたらこんな音になるの？
ってうらやましがられるよ。

へ理屈こねるより、出している音なんだだよ、オーディオは。
まあ、いい音だしている奴はそれなりに金もかかっている。
ケーブルはともかく、だけどね。
否定派の半分は、本当はほしいけど買えない奴の僻みだね。

そんな事より>>1に正しい日本語を教えてやれよ。

なんだ必用ってｗ 　　　さすがクソ頭の集いｗ

>>112
必ず用いる、つまりどんなことがあっても使用するってことだよ(w。

>>104
＞俺的に否定派＝「ケーブルによる音の違いがないことを聴き別けられる良い耳の持ち主」で、
＞肯定派＝「機器などの外見だけで脳内高音質を実現できる便利な頭の持ち主」だと思う。

もしそうなら君がその良耳の持ち主だという証明をせねばならないな。
それを否定派自身がブラインドテストの被験者になって証明する方法はいくらでも思いつく。
後はブラインドテストの有効性をとなえている否定派の腕の見せ所だな。

それと肯定派の大多数は値段や見掛けなんかではなく
あくまで比較試聴した結果ケーブルを選択しているから
高い方が必ずしもよいとは限らないし、カナレやベルデン最強とか言っている奴らも大勢いる。

比較試聴をろくに行いもせず、お遊び程度のブラインドテストもした事ない未経験派には想像すらできないか？
まあ「ケーブルによる音の違いが無い筈だ」、という先入観を排除出来ない人間に
まっとうな検証なんか出来る筈が無いよな。

ともかく君がケーブルによる音の違いが無いと聞き分けられる耳の持ち主だという証拠を提示してくれよ。
まっとうな証拠の無い言動は否定派自身が一番嫌っていた事の筈だろ？他の否定派もはやく詰問しろよ。

なにせ「否定派は何度も検証をして否定に至っているの！」と否定派を(その証拠を提示もせず)庇う肯定派がいるんだもんな〜
本来なら否定派内でまっとうな議論、検証がなされて当然なのに何故そうならないのかな？

>>114
>カナレやベルデン最強とか言っている奴らも大勢いる。

これだけでも十分余談を与えるよね

>>114
頭悪いなー。否定派が何万本の検証をしようと、証明は終わらない。
だから悪魔の証明だって言ってんだろが。アホか。
帰納的に証明出来るか？
出来ないだろ？
それなら演繹的な証明に切り替えよう。
とすれば、科学的に変わると言う理論が存在しないから、という理由で十分なのがわからんか？
アホの考えることは底が浅くてかなわん。

>>116
なら底の深い君が、ほんの一例でも否定派が実施した検証例を数例でいいから挙げてみなさい。
ブラインドテストをすれば一発とかいい、検証を既に実施した、とかこれから検証を実施するいう人間に
どのような検証を実施したか、またできるのかを提示する事を要求しているだけだ。

ほんの数例で全てのパターンについて証明出来る訳無いのは分かりきった事だ。
ただここの否定派が未経験派で無いという事は充分に知らしめる事ができる。

検証をする際のサンプルの抽出の仕方や、実際にどのような検証を何例行うのかを設定の仕方
またその検証から得られた結果をどのように導きだすかという仮定でレベルの高い否定派の実力を知らしめる事ができる。

別に否定派のみを被験者にしろ、とは誰も言っていないが
最低限否定するに至る際に行った「先入観を排除した検証」を挙げる事ができなければ
君達否定派自身が先入観や事前情報に左右されていると言われても反論できんわな。
なにせ何一つ証拠を挙げていないんだからさあ

で今回は「否定派の方がケーブルによる違いが無いと聞き分けられる良耳の持ち主だ」と言う人間に
そう考えるに足る最低限度の検証結果を挙げてくれと言っているのだ。
その検証の施行方法を見れば否定派が未経験で無い一つの証明にはなるし
裏付けの無い体験談や単なる印象評価を否定する否定派にとっては
それこそが最低限の議論の出発点になるんだよ。

>>117
馬鹿じゃないの？
ブラインドテストを被験しなきゃならないのは、「変わる」と言っている側。
変わらないと言っている側がなぜ被験者にならにゃあかんのか。
それこそ悪魔の証明だ。
検証と言うのは、肯定派が否定派の目の前で、ブラインドテストでケーブルを当てること。
それ以外になーんの検証も要らない。

>>117
さも否定派の言い分から、論理を組みたてたような事を書いているけど、あんたにとっちゃ始めに結論ありきだろ。
否定派がブラインドテストをやるべきだという。
その結論に結びつかない言質は全て無視して、自分の都合のいい言質（否定派の発言）だけをかき集めてる。
もう一度いうよ、自分がやらないことをあれこれ言い立てても無駄。
まずは自分でやりな、話はそれからだ。

>>119
＞もう一度いうよ、自分がやらないことをあれこれ言い立てても無駄。
＞まずは自分でやりな、話はそれからだ。

いい事言った！
俺もブラインドテストの有効性をとなえ、検証を行った、行えると言っている人間に同じ事を言い続けてるだけだ。
否定派の君からも、そういったブラインドテスト至上の否定派に説得してくれよ。

俺は去年の春頃に電源ケーブル４本をブラインドで当てた時の状況を報告したが
その時は質問があればある程度詳しく報告する用意はあったのだが
否定側からは嘘つきよばわりされ、15回中２回外れたのだが
外れたという事は違いが無いという事だ、みたいな反応が一人からあっただけだった。

その時はABXではなかったし、間違ったのは同じケーブルで片方市販品、片方プラグが違う自作品だったよ。
よく聞くCDの同じ部分で、先にそれぞれの傾向を納得するまで確かめてから実施した。
最後の方になるにつれ他の二本については大体自信があったが
間違えた二本についてはかろうじて判別できるくらいで大差が無くなりかなり苦戦した。
友人や彼女らの表情を見ながらだし我ながら厳密なブラインドテストとは言えなかったが
間違えた二本のどちらかを使用し３本でやっていたら多分前問正解していたよ。

一度否定派も有意差を認めているスピーカーやプレイヤー等でブラインドテストをやってみなよ。結構疲れるよ。
俺は友人の番も含めた30回を試行するのに
準備段階や後片付けも含め半日かかってしまったよ。

100漫歩譲って否定派がブラインドテストをする必要性が無いとしても
ブラインドテストの有効性をとなえる人間がブラインドテストを実施するのは当然だろ！

ちなみに俺はブラインドテストの有効性は一度も訴えていないから。

あと否定派の方が良耳だといった人間はその証拠をブラインドテストで提示してくれよ。

>>120
>俺は去年の春頃に電源ケーブル４本をブラインドで当てた

誰がこういう嘘を平気でつく奴のことをまともに相手にするというのか。
この時点で、オカルトはわざわざ実験する必要がないの一言で済むのがわかろうというものだ。

>>120
否定派はケーブルの有効性はとなえていないからケーブルのブラインドテストなど必要なし
テストが必要なのはケーブルの有為差を主張する肯定派
以上

>>120
ま、未経験君には嘘にしか聞こえないだろうな。
要請があればもう一度使用したケーブル、機材を挙げてやるから実際にやってみろ。
それが出来ないうちは嘘つき呼ばわりは止めて貰おう。
オカルトと思いつつ何も提示できないならこのスレに来なければいい。君達未経験派にぴったりのスレがあるからそこに逝け。

>>121
ケーブルを用いた厳密なブラインドテストを実施した事がある実施できる、と言ったのは否定派の方なんだよ。
未経験派は相手にならないから未経験派スレで吠えていなさい。
それとも元検君や検証を何度も実施したと言った奴は否定派にとっては否定派では無いのか？

それにケーブル否定に至るまでの比較試聴したケーブル群やら
先入観を排除したブラインドテスト結果を何故否定派は未だに提示できんのだ？
ここにくる否定派＝未経験だからだろ？
違うというならまともな証拠を提示してみなさいな。
口だけで何10万のケーブルから数千円のケーブルに変えたが違いが無かった、とかケーブル名も挙げずにほざいていた否定側もいたが
俺が去年詳しく挙げたケーブル当てですら嘘つき呼ばわりなら
ケーブル名さえ挙げていない単なる印象評価未満の否定側なんて脳内妄想だよな
違うというなら然るべき提示方法で証拠を提示してみなさい。

あと君達、本当に検証ついて全く無知でしょ？
被験者は否定派のみでなくてよいから統計的見地からみた検証例を挙げてみなよ。
昔にも言ったが否定派が差を認めている機器のみを変更するABXとケーブルのみを変更するABX、
それぞれにつき10回程度の試行を行うのを１セットとし、ランダムに何セットか行えばよい。

で、君達が機器の違いをブラインドテストで判別し、同等条件でケーブルによる違いを判別できないという結果を提示できれば
その結果を受けて反論がある肯定派にまず同じブラインドテストを受けさせればよい。

ここの否定派がブラインドテスト未経験で無いと証明せねばブラインドテストについてとやかく語る資格はない。
はやくレベルの高い検証とやらをレベルが低く底の浅いオカルト派に見せ付けて下さいよ。

だから悪魔の照明要求はもういいって

>>120
おっと、不意打ちくらったな。

>その時は質問があればある程度詳しく報告する用意はあったのだが
>否定側からは嘘つきよばわりされ、15回中２回外れたのだが
>外れたという事は違いが無いという事だ、みたいな反応が一人からあっただけだった。
まあ、いいから今からでも方法やケーブル、使用した機器、試行回数、順序等等を報告したら？
このままじゃ、不意打ちすぎてこの前と話が変わらんよ。
少なくとも興味のある人間が追試できるまで状況を報告すべし、だな。
そこまで詳細に報告して、誰も追試しなかったらあんたの批判を受けいれようじゃないか？
少なくとも俺は、ね。

>>123
だから・・・あなたの部屋で、あなたを対象にして実際にブラインドテストをやろうじゃないか。

私は、ずっと同じ事を言い続けてきました。
「否定派が肯定派をブラインドテストの対象にする」ことが、ケーブルの検証において有効である、と。

>>123
>被験者は否定派のみでなくてよいから統計的見地からみた検証例を挙げてみなよ。

そっくりそのままお返しするよ。

>>125
一応挙げるが、これ以上の補足説明は「再検証を行う者」のみにしかしないからそのつもりで
電源ケーブル４本の内訳はカルダス ツインリンク、スープラ ローディッドのケーブルを用いた自作品
ＡＥＴのＧＡＩＡ市販品、同じくＧＡＩＡの切り売りを用いた自作品の４本
ガイアとガイアの自作品については友人の持ち物であり、ガイア自作品は最初SAラボのケーブルという偽情報をアナウンスされていて後にガイアの自作品と判明
使用機器はプレイヤーがラックスマンDU-7、アンプもラックスマンL-509F
スピーカーがモニターオーディオのゴールドリファレンス20
あとプレーヤーとアンプ間のケーブルはワイヤーワールドのECI5RCAで
スピーカーケーブルがカルダス QUADLINK5Cのバイワイヤ接続（スピーカー側はバナナプラグ）
固定していた電源ケーブルはカルダスのゴールデンリファレンス

ケーブル当てはまず俺と友人がお互いよく聴いているCDの同じ部分を納得のいくまで４本それぞれについて聴いて特徴を覚えておいてから臨んだ。
立ち合い人はそれぞれの彼女の２人で、ズルをしないようケーブル交換は監視の元行い
ケーブルの頭文字を彼女らに確認して控えて貰い、改ざんが出来ないように答え合わせまで彼女らがノートを持っていた。
負けた方が飯をおごらなければならなかったので彼女らの間でもズルは無いようにカップル連帯責任にしていた。
部屋は約８畳でオーディオ以外の生活品も置いてある。固定されたソファーを聴取位置とした。
一人が15回連続して臨み、勿論ケーブル交換時には被験者は退室し別室にいた。
ケーブルは同じものが何度続いてもよいし一度も使わないケーブルがあってもよいとした。
結局二人とも４本とも使い、最大で２連続しかしなかったが…。
判定時は納得のいくまで何回も同じ部分を聴いていた。
結果は俺が13回正解で友人が12回正解だった。

同じ機材やケーブルでやる必要は無いだろうし２本に絞りＡＢＸにした方が判別しやすいだろう。
とくにガイアは市販品にしろ自作にしろかなり特徴があるからガイアもしくはAETのケーブルと他のケーブルでやればいいかも
この条件下でのガイアは全く相性が悪く、ガイアびいきの友人ですら「この音では長時間聴きたくない」とくさしていた。

>>127
だから２CHなんて君を筆頭に嘘つきの巣窟なんだから君自身がケーブル肯定派の友人やらを被験者として実施してみなよ。
オーディオをやっていて会社や地元の友人やそのツテ、オーディオショップ等の人脈に一人もケーブル肯定派がいないのか？
俺なら何処の馬の骨ともつかぬ奴を部屋に上げるよりは、まだ友人知人の紹介の方が安心できるが？

できないなら検証なんて言葉を軽々しく用いなければよい。

>>128
だからブラインドテストの有効性をとなえている人間に言っているの。
俺のお遊び的なテストを嘘呼ばわりする人間にはそれなりの検証例を信頼性の保証された方法で提示して頂きたい。
その後になら俺もその提示方法に倣い再度検証を行う用意はあるよ。
疑っている人間を納得させるにはそいつが疑わない方法で提示するしかないからな。

>>129
どうしようもない阿呆だな。>>119をよく読め。

ケーブル当てはまず俺と友人がお互いよく聴いているCDの同じ部分を納得のいくまで４本それぞれについて聴いて特徴を覚えておいてから臨んだ。
立ち合い人はそれぞれの彼女の２人で、ズルをしないようケーブル交換は監視の元行い
ケーブルの頭文字を彼女らに確認して控えて貰い、改ざんが出来ないように答え合わせまで彼女らがノートを持っていた。
負けた方が飯をおごらなければならなかったので彼女らの間でもズルは無いようにカップル連帯責任にしていた。
部屋は約８畳でオーディオ以外の生活品も置いてある。固定されたソファーを聴取位置とした。
一人が15回連続して臨み、勿論ケーブル交換時には被験者は退室し別室にいた。
ケーブルは同じものが何度続いてもよいし一度も使わないケーブルがあってもよいとした。
結局二人とも４本とも使い、最大で２連続しかしなかったが…。
判定時は納得のいくまで何回も同じ部分を聴いていた。
結果は俺が5回友人が12回正解だった。

という文章がupされて、それに何の意味があるんだ？　自分の書いた文と比べてみろ。
本当にそんな実験が行われたという証拠はどこにある？
水でがんが治りましたという体験談とどこが違うんだ？
>>119の言う通り、始めに結論ありきで、「俺の正解13回、友人の正解12回」などと書かれてもねえ。
何度も言うが、施験者が否定派、被験者が肯定派でなければ実証の意味はない。
彼女の役割を俺が果たしてやろう。
あんたの住まいはどこだ？　その場を提供せよ。そして追試させよ。始めに結論ありきだろ　

変わるかどうかだけなら付属とsinで百発百中だろ

>>131
本当に君は何も出来ないようだな。
130にも書いたが肯定派が検証に必要だと言うのならとりあえず身近にいる人間から見つけてそいつを被験者にしろ。
で、俺のようなレスに文句があるなら君にとって文句のつけようのないと考えるやり方でその検証結果を提示してみろ。

否定側なんか使用機材やケーブルを尋ねても全く答えられないではないか。
自分が他の2CHを見ている知人に特定されかねないから、とかなんとか逃げてな。

本当に今までの経緯が理解出来ていないようなのでもう一度言っておくが
実際にした事が無い人間がおこがましくも検証だのブラインドテスト等を口にするな。
俺の挙げたような提示方法が駄目だというなら君が納得のいく方法で提示するからまず手本を見せろ。
ケーブルでやるのが嫌なら君達が有意差を認めている機器等でブラインドテストをしてみてくれ
その実施方法と提示方法に準じたやり方で俺も検証結果を提示するからさ

俺はブラインドテストの有効性は一度もとなえていない、だから何かある度にブラインドテストを持ち出す人間の言うブラインドテストを披露して頂きたいのだ。

ま、ダブルブラインドについて造詣のある人間なら、君が言うような「変わるという人間のみを試す」やり方は無意味だとわかっているはずだ。
本当の意味でのダブルブラインドでもケーブル有意差無しの結果を導き得る検証方法なんてすぐに考えつくだろ？
被験者は無作為に抽出しケーブルを変更するという事を報されない状態で実施するのが基本。
その条件で機器については有意差ありでケーブルについては有意差無しの結果を導きだしてみたまえ。
その結果の提示を受けてからはじめて議論が出来るようになるのだから。

>>131
SINってAETの？
前も同じ事書いていなかったか？

ここの未経験派は比較試聴なんてした事無いから無理だよ。
変わると言われているケーブルについて借りるなり店で聴かせて貰うなりすればいいだけなんだが。
それからその音の変化がケーブルによるものでは無いという推測に基づき自分なりの検証を行って結果を提示すればいいだけなのにね。

ま今回は125氏とその意見に賛同する否定側がアクションを起こしてくれるのを願う。
去年一年ピュア板をみてきたが一時期あったブラインドテストスレですらまともにブラインドテストを提示できた人はいなかった。

間違えてた。
>>134の前半は>>132氏に向けたものです。

2chで言い合っても多分永遠に答えは出ないと思うよ。
相手が本当の事を言っているかどうかも分からない訳だし
最初から自分の言い分を決して変えない者同士がこういう話を延々しても無意味だよ。

ここに、変なおっさんいるから、電線で音が変わるか聞いてみろ。
http://analog-engineer.cocolog-nifty.com/blog/

>>133
前スレにもあったが源氏香方式でブラインドテストをしてみればいい。
ケーブルの場合、ダブルである必要はない。
源氏香方式で当てることが出来たのなら信じてやってもいいだろう。
>>131のような文が出てきたらどうするつもりなんだ。
>>129にはまったく意味がないということだろう。

>>138
では源氏香方式を用いて判別できた例について、君が実施した例を挙げて下さい。
その提示方法に俺のお遊びテストを嘘だと考えた奴をはじめここの否定側が納得し信用するのが確認されれば
君の提示した方法に則したやり方で俺もケーブルによる源氏香方式とやらを行って提示するよ。

勿論聴覚に関係するもので提示を願います。
源氏香でなら信じるというからにはプレイヤーやスピーカー等での源氏香とやらを既に経験済みだろうから
後は君の行った源氏香について否定派が納得のいく信頼性が保証された提示方法で提示すればいいだけなのだから…。

俺は源氏香についてもよく知らないし、ここの否定派に嘘と疑われないやり方がわからないから
それを用いれば信じると言う君が、その根拠たる実施済みの源氏香を提示できねばならんわな。

ついでにケーブルについても源氏香を実施して提示し、俺に判別できなかった一例を見せて下さいよ。

聴き比べて違いが分からなかったという例をいくらあげても
何の意味も無い事が分からんのか？
ゼロは何倍してもゼロなんだよ

>>140
＞聴き比べて違いが分からなかったという例をいくらあげても
＞何の意味も無い事が分からんのか？

否定側にとっては単なる体験談は無意味だからそんな例が否定派には意味が無い事くらい理解しているよ。
だからきちんと機材やら何かが源氏香なりなんなりのブラインドテストで判別出来た例を提示した上で
同じ検証方法でケーブルによる差が判別できなかった例を示せば
少なくとも否定派が他人に要求しているレベルの検証能力を有しており
実際に自身で検証を実施した上で否定している事は証明できるだろう。
先入観を完全に排除するにはそれらの検証を連続してランダムにある程度の回数を実施せねばならないが。

しかも厳密な検証をした事があるやら検証を行う用意があると先に言い出したのは否定派の方だよ。

最初からケーブルによって音が変わる筈が無いと思い込んでケーブル検証に臨んでも、それは確かに意味は成さない。
否定側が確実に変わると思っているファクターが変更される検証がなされている可能性も含まれていれば
ランダムに答えるだけだと否定派が確実に変わると思いこんでいる機器等の違いもブラインドでは判別出来ないという結果が導き出されるだけ。

否定派も一度は自分自身を被験者としたブラインドを自宅でやってみな。
かなり疲れるよ、精神的にも肉体的にもね。

>>ID:35zDqhBS
否定派を相手にブラインドテストをやりたくないようだね。長文を書いて逃げなくてよろしい。
テストをやったと言っても信用するに足りるモノが無い。2ちゃんねるなんだから。インチキ体験談は書き放題。
あんたが嘘つきなのかどうかもわからない。だから、実際にブラインドテストをやろうじゃないか。
あんたの実力が本当なのか嘘なのか、その書き込みが正しいのか確かめたいんだがね？

証拠も提示しないで、テストをやったなんて言うな。何も用意してないのにテストを語るな。
そんな書き込みなんて100回書いても1000回書いても意味無いんだよ。直接会って決着をつけよう。
幸いなことに、私以外にも立会人を希望する者がいる。複数の協力者が現れそうだね。

>>136
私は延々と話をする気は無いよ。嘘か本当かわからないことを書いてる人に、
実際にブラインドテストをやってほしいだけ。

否定派を相手にするなら、納得させられるだけの証拠を持ってきて下さいね。
それをやらずに、ひたすら自分の体験を書くことは無意味ですよ。信用しないからね。
もう一度言うけど、無意味。
本当にそんな実験が行われたという証拠はどこにある？
水でがんが治りましたという体験談とどこが違うんだ？

ブラインドテストをやろうじゃないか。あんたはブラインドテストの有効性を説いたことは無いんだろ？
そんなことは否定派には関係ないよ。あんたが嘘を書いているのか・本当に出来るのかを試したい。

疑っている人間を納得させるにはそいつが疑わない方法で提示するしかないからな。
実際に私の目の前でテストに成功したら、私は納得しますよ。

>>139
頭がおかしいのかね？
どうして私が源氏香方式でプレーヤーやスピーカーのブラインドテストをやらなければならないんだ？
詭弁にすらなっていない。
問題は、キミにケーブルの音の差を判定する力があるかどうかなんだよ。
こちらの能力ははなから問題にしていない。何故なら、変わらないという立場なのだからねえ。
念写が出来ると言う者に対して、「それなら、念写が出来ないことをあなた方のやり方で例を挙げてください」と言われても、馬鹿じゃないのというしかない。
彼女だか何だか知らないが、のろけでもいいから男と女が2カップル、ケーブルを持って、違いのわかったと言うステレオの前で微笑んでいる写真でもUPしてみてくれ。
顔にモザイクを入れてもかまわんよ。
そうじゃないと、匿名掲示板なんて何とでも言える、書ける。
法螺も吹き放題。
住まいはどこかと聞いているのに何故答えない。
唯一の証明方法は、違いがわかると言う環境で、肯定派がその能力を否定派に見せること以外にない。
否定派に証明を求めることがお門違いだということがまだわからんのかね。
>>142氏を全面的に支持する。立会人にもなるよ。超能力者をこの目で見てみたいからねｗ

有意差がある香りを使っても、完璧に当てる事は出来ないから
ゲームとして成立するのが源氏香なのでは？

こんな方法を勧めるなんて、何処かに当てられたら困るといった
意識があると思われても仕方ないね
もっと自信を持てばいいのに

例えば、日本酒に味の違いがあるかを検証するのに
全銘柄をブラインドで当てる必要なんて無いんだよ
それでは被験者の能力の程度を調べるテストになってしまうだろ
極端な甘口・辛口の2種類を判別出来るだけで充分なんだよ

ケーブルの場合も、白黒はっきりさせたければ、
この手の検証をすべきだね

>>147
それだと、確率は５０％だ。
使い物にならない。
日本酒は例にならない。ワインも然り。
ただ、違うとだけ言い当てればいいだけだからな。
ケーブルの音は違うだけでいいのか？
それで使いこなしが出来るのか？
これはリンゴ、これはみかん、というほどの差異を言い当てるように、これはPADの何々、これはMITの何々と言い当てられなければ、とても音作りの道具として用いられるものではなかろう。
ほんのわずかな違いなんてものはどうでもいいものだ。
耳の後ろに手のひらをかざしてみればいい。音は激変する。
ケーブルを変えてどうのなどというレベルなどではない。
つまり、音が変わるのがわかると言うのなら、塩と砂糖ほどの差異を判別出来る力を見せ付けてくれと言っているのだ。
塩の産地別に当てる方が余程難しいだろう。だが、ケーブルで音が変わると言っている連中は、その、より難しい差異を当てることが出来ると言っているのだろう？
だからABXにも意味がないと言っている。ただ、違うかどうかだけを試すだけだからな。
どうして源氏香方式を怖がる必要があるのかね。
ケーブルに有意差があると言っているのなら同じことだろう？
有意差があるものでテストをすれば、よりはっきりと識別能力が発揮出来ると言うものなのは自明ではないか。
自信がないのは試験を受ける方だろう。何を摩り替えているのだ？
ABXと源氏香方式、どちらがより、識別能力を試すのに精度が高いかを考えてみればいい。
逃げているのがどちらなのかがわからんほどのアホなのかねｗ

>>148
その通り。
世の中に多くのケーブルがあるわけですが、ケーブルソムリエの試験なんてありませんからね。
使いこなすどころか、違いがあるか無いかすら判定できないんでしょう。
私は、「○○のケーブルは、音のどの部分に特徴があってうんぬん・・・」という試聴レポートは信用しません。
そういうことを言う人が、源氏香より難易度の低いABXに成功した例が無いので。
肯定派にとっては、ABXなんて初歩中の初歩だと思うんですけど。やはり逃げるしかないでしょうね。

否定派と向き合う姿勢が肯定派に必要。とどのつまり、>>146氏のこの一文に集約されるのです。
＞唯一の証明方法は、違いがわかると言う環境で、肯定派がその能力を否定派に見せること以外にない。

>>141->>150
俺のお遊びゲームをホラと思うのは結構だよ。だから君達にとって満足のいく方法で提示したい。
否定派が提示できる検証結果の提示方法に倣い結果を提示するからまず手本を見せてくれと言っているんだよ昔からずっと。

否定派が誰一人源氏香なりのブラインドテストについてやった事がなく、被験者にすらなった事を証明できない状態で検証など口にするなと言っている。
ケーブルによる有意差無しの結果を否定派が導き出せる方法ならいくらでも考えられるし今までに散々例も挙げてきた。

俺のお遊びを嘘だと決め付けていて何一つ自分達でできる追検証についての議論に進めない時点で
>>125氏の要請に答えた結果が>>125氏自身にも他のスレを覗いている人達にも伝ったはず。

ここの否定派は実際にブラインドテストなど実施できない。この事実だけが今回も浮き彫りになっただけ。

それにに今回は「否定派の方がケーブルによる音の違いが無いという事が判別できる良耳の持ち主だ」
という人間が現れたからその証拠の提示をレベルを下げて要請しただけなのに単なる体験談レベルの証拠の提示すら無かったな。
ま、君達で議論して真っ当な検証を行ってみてよ。ブラインドテストについて一つのアプローチしか想像出来ない人間には何一つできないんだろうな。

俺のレスをホラだと考えている時点で俺に参加を求めるのは矛盾している。
肯定派を被験者とした検証しか行えないと逃げるのなら出自もはっきりしている君達の友人、知人そのツテの肯定派を被験者にした検証を提示してくれ。
もし周りに肯定派が一人もいないなら君達には何の迷惑もかからない筈だし、こんなオカルト板に来る事自体が品格を疑われるんだろ？
君達が君達の周囲から被験者を誰ひとり見つけだせず匿名掲示板の「嘘つき」にしか頼れない時点で検証など出来ない事は自明。
検証が出来ない人間の検証に参加する馬鹿はいない。
出来るというならその証拠を見せて下さい。

>>151
>>150を読んでないのか。

＞唯一の証明方法は、違いがわかると言う環境で、肯定派がその能力を否定派に見せること以外にない。

否定側は何ものをも証明する必要はない。
証明が求められているのは肯定派のみ。
念写が出来るという人間に対してその能力の証明が求められるのであって、出来ないという人間に何の証明が求められるのか。

>ここの否定派は実際にブラインドテストなど実施できない。この事実だけが今回も浮き彫りになっただけ。

逆だ。あんたが、実際にブラインドテストなど実施できない。この事実だけが今回も浮き彫りになっただけ。

>>151
おいおい、医者が患者の薬飲まないといけないのか？
「その薬がホントに効くなら、まずあんたが飲んでみせろ」というのと同じじゃないか
病気でもない人間が薬を飲んでも効果を証明出来ないだろ
いいかげんだだっ子みたいな要求は止めたら？みっともない

過去の動物実験や臨床試験で効果が実証されてるから使うんじゃねーの？

>>148
その通り。世の中に多くのスピーカーがあるわけですが、スピーカーソムリエの試験なんてありませんからね。
使いこなすどころか、違いがあるか無いかすら判定できないんでしょう。
私は、「○○のスピーカーは、音のどの部分に特徴があってうんぬん・・・」という試聴レポートは信用しません。
そういうことを言う人が、源氏香より難易度の低いABXに成功した例が無いので。
ブラインドテストをやれば一発だ！とかほざいている否定派にとっては、ABXなんて初歩中の初歩だと思うんですけど。
やはり逃げるしかないでしょうね。

>>149をこう書き換えればブラインドテストを否定派が提示せねばならない理由が明白だ。
それに俺は何も出来ない未経験に対して提示を要求しているのではない。
ブラインドテストを既に行ったとか行うと言っている人間に証拠を見せてくれと言っている。
否定派にはブラインドテストは必要無いと逃げる未経験君達も既に検証を実施している彼等のデータの数々を見たくはないのかね？
否定に足り得る根拠の一つとして興味すら湧かないのか？

あと>>125氏よ、君は俺にお遊びの内容を提示する事を要請し、俺はそれに答えたのだから何らかのレスポンスを示してくれ。
そして君からも否定派の検証実施経験があると言う人間にデータの開示を要求してくれ。
ま、今までのスレで否定派からの要請があっても開示できた人間は皆無だから今回も無駄かもしれんが…。

>>155
やっぱり頭がおかしいようだな。
念写が出来るという人間にその証明をしろというのは真っ当な要求。
なぜ、念写はオカルトに過ぎないという人間が、念写をしてみたという経験を提示しなければならないのか。

＞唯一の証明方法は、違いがわかると言う環境で、肯定派がその能力を否定派に見せること以外にない。

早く、差がわかると言う自分のリスニング・ルームに呼んでくれ。それでごたごたした言い訳を聞かなくて済むようになる。

>>151
＞俺のお遊びゲームをホラと思うのは結構だよ。だから君達にとって満足のいく方法で提示したい。
ブラインドテストをやりましょう。私達があなたを試す。

＞否定派が提示できる検証結果の提示方法に倣い結果を提示するからまず手本を見せてくれと言っているんだよ昔からずっと。
ブラインドテストには関係ないですね。あなたがテストを受けるの。

＞否定派が誰一人源氏香なりのブラインドテストについてやった事がなく、被験者にすらなった事を証明できない状態で検証など口にするなと言っている。
そっくりそのままお返ししますよ。何の証拠も出さずにテストをやったなんて言わないように。無意味ですよ。

＞ケーブルによる有意差無しの結果を否定派が導き出せる方法ならいくらでも考えられるし今までに散々例も挙げてきた。
あなたを試すんです。否定派は、肯定派の実力が本物なのか偽物なのかを試す。

＞ここの否定派は実際にブラインドテストなど実施できない。この事実だけが今回も浮き彫りになっただけ。
ここの否定派は、否定派だけでブラインドテストを実施するつもりはない。この事実はあなたも十分にご存知では？
あなたを被験者にしてブラインドテストをするつもりなんですけど。

>>151
＞それにに今回は「否定派の方がケーブルによる音の違いが無いという事が判別できる良耳の持ち主だ」
＞という人間が現れたからその証拠の提示をレベルを下げて要請しただけなのに単なる体験談レベルの証拠の提示すら無かったな。
＞ま、君達で議論して真っ当な検証を行ってみてよ。ブラインドテストについて一つのアプローチしか想像出来ない人間には何一つできないんだろうな。
否定派の要請に応えて下さい。ブラインドテストをやりましょう。

＞俺のレスをホラだと考えている時点で俺に参加を求めるのは矛盾している。
嘘つきかどうかを実際に会って、ブラインドテストして確かめましょう。どこにも矛盾は無い。

＞肯定派を被験者とした検証しか行えないと逃げるのなら出自もはっきりしている君達の友人、知人そのツテの肯定派を被験者にした検証を提示してくれ。
逃げてるのはあなたなんです。ブラインドテストを要請している私達から逃げてるんですよ？わかりますか。

＞もし周りに肯定派が一人もいないなら君達には何の迷惑もかからない筈だし、こんなオカルト板に来る事自体が品格を疑われるんだろ？
あなたを試すんです。私達はあなたを対象にしています。逃げないで下さい。

＞君達が君達の周囲から被験者を誰ひとり見つけだせず匿名掲示板の「嘘つき」にしか頼れない時点で検証など出来ない事は自明。
＞検証が出来ない人間の検証に参加する馬鹿はいない。
＞出来るというならその証拠を見せて下さい。
ブラインドテストへの立ち会いを希望する否定派が私以外にもいる。あなたが「やります」と言えば複数の人物が名乗り出ることは明白。
だから、やりましょう。あなたが「やります」と言ったのに私達が参加しなかったら、否定派が逃げたことになるんです。
あなたが「やります」と言えば実現します。だからブラインドテストをやりましょう。

>>157-158
重ね重ねいうが現時点で今まで行った検証結果を提示出来る人間にのみしか用はない。
君の身の回りにケーブル肯定派がいないのなら、俺のような「嘘つき」を相手にせず以後スルーしろ。
君が俺の能力を試す事が出来るのは現在までに行った検証結果を然るべき方法で提示できた時のみ。
君がどう考えていようと勝手だ。検証とはいろいろなアプローチがある筈でその内の一つの方法のみに固執する人間には真っ当な検証など出来る筈がない、というのが俺の考えだ。
>>125のように考える否定派もいるのだから、俺は俺の考えをある程度理解している人間とだけ議論を進める。
勿論、君が今までの検証結果の提示をした後に俺が君の検証に乗らないのならそこで初めて逃げたと言ってくれて構わんよ。

>>156
相変わらず読解力がないな。
ブラインドテストやら源氏香が聴覚を対象とした検証に有効であるというなら
スピーカーやプレイヤー等での有意差ありの結果も当然導きだせるはずだ。
その例をブラインドテストを有効だとする側が提示すればいいだけだ。
ソムリエがいなければ差が無いというのならスピーカーやプレイヤーにも差が無い事になるよな。

君達否定派がケーブルに適用した言い分を機材に当て嵌めてみよ。
否定派の言い分通り「ブラインドテストで判別できたものを使用」しているなら
否定派はスピーカーやプレイヤーを「これがティール、この音はダリ」なり「これはエソの…、これはレビンソン」とブラインドで判定できる筈だな。
なにせ肯定派はケーブル＜機器であると考えているのにそのケーブルの方にソムリエがいなければ駄目だと言っているのだから

否定派は機器の音を完全にブラインドで言い当てる事ができると言っているのも同然だわな。
なにせ否定派は「ケーブルによる音の違いが無い事を判別できる良耳の持ち主」だもんな。

後はその証拠さえ嘘っぱち呼ばわりされない方法で提示すればいいだけだな。
期待してるぜ、機器ソムリエの否定派諸君。

>>155
私はスピーカーを特別扱いするつもりは無いですよ。
違いが判らないとは言いませんが(以下参照)。ブラインドテストをやらないスピーカーの評価も胡散臭いんですよ。
ttp://www.provide.net/~djcarlst/abx_spk.htm
NHKはモニタースピーカーの選定にブラインドテストを行い、採用しています。オーディオ誌でも、これくらいやるべきです。
源氏香方式だと悲惨な結果が出るかもしれませんが。

ケーブルはどうでしょう？周波数特性のデータすら無いのが現状です。もちろん、ブラインドテストも成功していない。
だからこそ、ブラインドテストをやりましょう。まず、違いがあるか無いかを当てましょう。ケーブルの使いこなしが出来る人なら簡単でしょ？
否定派の誰かがデータを提供するなら見てみたいですが、あなたを対象にブラインドテストをやることと関係は無い。
あなたを試すんです。それに興味がある。ブラインドテストをやりましょう。

>>159
>検証とはいろいろなアプローチがある筈でその内の一つの方法のみに固執する人間には真っ当な検証など出来る筈がない、というのが俺の考えだ。

君の事じゃないか

>スピーカーやプレイヤー等での有意差ありの結果も当然導きだせるはずだ。
何故お題をそらす？ケーブルの話が済んでからにしろ

結局逃げか、それしか無いのに良くこれだけ粘着出来るものだ
そこだけは感心する

>>159
嘘ですか。あなたはブラインドテストなどやっていなかった。嘘を書き込んだ。
そうですね？イエスかノーかで答えて。

話を元に戻します。
否定派と向き合う姿勢が肯定派に必要。とどのつまり、>>146氏のこの一文に集約されるのです。
＞唯一の証明方法は、違いがわかると言う環境で、肯定派がその能力を否定派に見せること以外にない。
これが正しいアプローチです。あるか無いかを試すんです。

私はケーブルに論点を絞って話をしてます。他の機材について議論がしたいなら別スレでやりましょう。
(たぶんスピーカー以外は判別不能でしょうけど・・・。スピーカーについても悲惨な結果が？)

検証とは、違いがわかると言う環境で、肯定派がその能力を否定派に見せることです。違いがあるか無いかです。

>>162
俺は嘘を書いていない。
が、ここの否定派は嘘としか捉らえていない。
俺は一度も嘘などついていないよ。
そしてお遊び程度ならあるが厳密なブラインドテストを実施した事があるとは一度も言っていない。
まあ最近の否定派のレスをみれば判るとおり今いる否定側はブラインドテストについて全く無理解なようだから
はやく推量的検証についての話題を出していた人物の再登場を願いたいよ。
ここの否定派の「ケーブルに興味の無い無作為な被験者を対象にした検証など無意味」という無知な発言に呆れて「もう来ません」と去っていったが…。

あと今回挙げたお遊びは去年の春頃にもレスしたものだ。
その時の段階でも既に一年以上前だったから実際に行ったのは２年以上前。
ケーブルや機器の銘柄に一昔前を感じていた方、今も相変わらず同じ機材を所有しているのでご安心あれ。
AETのガイアのみ友人の物だからすぐには用意出来ないが他の全ては要望があれば直ぐに用意できる。
後は今までに実施した検証のほんの一例を然るべき手段で提示すればいいだけ。
たったそれだけの事で俺を被験者としたブラインドテストを行える。かなり譲歩しよう。
まあ提示してくれた人間全ての検証に付き合う訳にはいかないのでまとめて行う形にはなると思う。
君達が提示した検証例の中で一番興味がわいた検証結果を提示した人に検証の主導権は握って貰う事にする。
コンペだと思って気合いの入ったプレゼンをしてくれ。

>>164
>君達が提示した検証例の中で

まだ、こんなことを言っているのか。
逃げはもう沢山だと言っているのだよ。
電ケーの音の差が聞き分けられると言うエスパーの腕前を披露してもらいたいだけなんだよ、我々は。
さあ、次はどんな逃げの言葉を用意するのかな。
家が稚内から車で５時間のところにあるとかｗ

>>164
俺は嘘を書いていない。そう言われても、本当にやったのかわからない。
あなたの実力を見たい。すぐ用意できるならやろうじゃないか。連休のある5月とかどうだい？
否定派の出方を伺うような姿勢を改めてもらいたい。
私は、あなたがあれこれ条件をつけて結局実現させない可能性を捨ててない。
友人の物は用意しなくていいです。そのかわり、私が安い電線を買って持って行きますよ。
私達は一歩踏み出しています。あなたが受け容れなければ進まないんです。
あなたが一歩下がったら私達が一歩進んでも検証にたどり着けないよ。

>>125氏よ、これがここの否定側の実力だよ。存分に見せ付けて貰っただろ？未経験で逃げ回るだけの奴らなんだよ。

少なくとも君の考えに同意する人間となら必ず俺や俺のケーブル、機材を試してもいいと言っているのに
何故そんなチャンスを利用しようとしないのか。理由は明白、ここの否定派にはまともな検証など出来ないからだよ。

何度も言うが「否定派の方がケーブルによる違いが無い事を判別できる良耳の持ち主だ」と言った人間に
その根拠たりうる検証結果の提示を求めているのだが未だに出てこないな。本人からの検証データ付きのレスが無ければ議論が進まないよ。

まあ>>125氏がこのスレの現状を見てどう判断するかだけに興味が絞られてきたよ。気長に待つからなるべく早くレスしてくれ。

そうは言いながらも否定側が否定に至る際に行った先入観を排除した検証の一例の提示も相変わらず待っているから
素晴らしいプレゼンを期待している。

>>161
どうして俺が検証を一つの方法に固執していると感じているのかな？
このスレに至る今までのケーブル否定スレの流れを知らないようだな。

ＡＢＸやら源氏香やらのブラインドテストで判別できなければ云々を先に言い出したのは否定派だ。
俺はそれ以外にもいろんなアプローチがある事を訴えブラインドも含めた定性的、定量的なデータの提示を要求し続けていたのだ。
ま、昔のレスでは「あるけど出さない」やら「検証など腐る程やっている」などと言うだけで具体的な例すら挙げられた事が無いのが実情。

ただ聴覚を対象とした検証にブラインドテストが有効だというのなら機器等で判別出来た例があり、
それと同じ被験者がケーブルによる同様のテストで判別不能だったという検証例が提示できて当然。

そのやり方には沢山のバリエーションがあるので否定派が工夫して行って提示してくれればいい。
ま、もう既に検証は行っている筈だからまずはそれを提示するだけでもよいのだ。

一つの方法に固執し、多角的に挑もうとする気配すら見せない未経験派しかいないだろ、今来ている否定側は。
しかもその固執している方法を試す事ができるチャンスをかなり譲歩して与えているのだ。何故理由しようとしないのか理解不能だよ。
まあ結論を出すのはまだ早いか。一つの方法に固執していない筈の否定派からのレベルの高いプレゼンを待ってます。

あの細い電話線でも、長さ数kmで帯域が数MHzなんだから、
スピーカ・ケーブルなんてエナメル線で十分なんだよ。
ABXとかそんなもん必要か？

最早釣りにしか見えん。
グダグダ過ぎ、粘着肯定者。

結局、ブラインドテストから逃げるためにぐだぐだと書くだけか…
ハァ…。

ブラインドテストをやりましょう。
違いがわかると言う環境で、肯定派がその能力を否定派に見せることが
単純かつ確実な方法です。あれこれ言い訳を重ねて煙に巻こうとしてはダメです。
なぜ、シンプルな解決法を拒否する・・・？

>>168
このｽﾚは１から見てるが
否定派のブラインドテストの要求に窮したあげく、
逆に否定派にテストを強要しだした
君だけだよ、ずーっと同じ事を言い続けている
これを固執と言わないのか？
しかも実は解決不能な方法に固執してるんだよね
解決されたくないと言う本心が透けて見える

>>173
昔から見ているならさきに検証云々を持ち出したのが否定側だという事は自明だろ。
それに「一つの方法に固執」しているのが否定派だと言っているのが理解できんか？
俺は否定派の行った検証の一例の提示をブラインドのみに限らず要求している。
で、ブラインドテストを行った事がある、出来るという人間には現在提示できるブラインドテストの提示を要求しているだけ。
未経験や無能の人間に向けて発信しているのではないからな。
現時点で俺のお遊びの追検証なり、それに向けての行動を起こせていない人間には真っ当な検証など不可能。
可能であるなら現時点で提示できる物を証拠として挙げなさい。プレゼンすらできない奴らには始めから参加資格は無い。

ただある程度の譲歩はしよう。プレゼンで俺なりの甘い規準をクリアできた人がいて、その人の提案した検証を俺が受ける際
その施行者が認めるのであれば何も提示しなかった否定派の何名かを検証に立ち合えるよう取り計らいますよ。
安心してくれ。俺の規準はそんな程度で信用するのか？と昔否定派から呆れられた程甘い規準だ。
ま君達からも「検証結果を提示できる否定派」に要請しなさい。
>>125氏のレスに即せばここまで譲歩する必要も無いのにわざわざチャンスを与えているのだからきちんと活かしてくれよ。

じゃあダイナで視聴室かりてブラインドテストしよう
どこか誰かの家に行く、だと絶対に集まらないし、
条件が悪いから比較できないと文句を言われかねない
店の視聴室ならまぁそれなりに大丈夫だろ
視聴室で比較して商品買ってくんだから

とりあえず電源ケーブルを今回はテストな
ケーブルは否定派ゆえ高いのもってないから適当に付属品とかで安いのを持っていく
高いのも比較対象に無いと困るので、そいつは被験者、あるいは暇な第3者に持ってきてもらいたい
ソースに関しては被験者の聞きなれたものがいいと思うので、こればかりは被験者任せだな

で、被験者にはとりあえず常時アイマスクをしてもらう。
これは店に入る前からでお願いしたい。
ブラインドテストというからには視覚情報はなるべく排除。

否定派は試験中は発言禁止。
被験者に用意してもらったソースを出来れば第三者、だめなら被験者が再生。
リモコン手渡して再生と停止ボタンの位置を教えれば、まぁ大丈夫だろう。
その後は電源ケーブルを変えたり変えなかったりしつつ、その記録をとって試験をしていく。
試験回数は50回。まあ50が多いなら30くらいに負けてもいい

ケーブル交換時間は1分以内を目安として、被験者の脳みそから
その回の記憶が薄れないうちに次の試験へ移ること
ケーブル交換の際に音が発生するが、ヘッドフォンなどを被験者にかぶせてその音も隠すと、
ヘッドフォンのせいで毎回耳の条件が変わるから比較できない、と言われる可能性があるので、
交換時はとくに何もしないことにする。

とりあえず今回は変わったかどうかを確認するのが目的ということで、ケーブルは2種類だけにしよう。

否定派はブラインドテストしようって言ってるのに、
肯定派はやる・やらないではなく、ぐだぐだと言ってるだけ。
もう絶対やらねーだろうな。

だから変わるか変わらないかだけなら、
そんなややこしい事しなくて付属とsinで(ry

ダイナでもどこでもプレーヤー付属をsinでもメクセルとでも比較させてもらえばいいのに
今ならメクセルの新製品が試聴しやすいんじゃないの?

>>178
ここの否定派はケーブルを売っているオーディオ店には「品格を疑われるから」いけない人が大勢いる。
店頭で比較試聴なんてできる訳がないよ。友人知人のツテで借りる事すらままならない脳内否定君ばかりだから

でも今回は>>175の否定派から提案したのだから、予めダイナ等に出向き比較試聴時に使用できるか確認してきて欲しいよな。
で、その時に店員お勧めのケーブルとノーマル品とを聞き比べさせて貰えばいい。

否定派の検証の為に出向いて三井楽取りが三井楽になるだけだろうと思う。そうはならない、と言う否定派は試しに比較試聴させてもらってからのみレスしてね。
ただその時に音の変化を確認しても「ケーブル自体によるものではない」と主張し、それを証明する為の検証を行うのが否定派のとるべき態度だが…。

否定派からの単なる印象評価に留まらない考察付きの比較試聴結果をまず待ちましょうか。

↑どこまでも逃げを打つことしか出来ないバカ。

>>179
理解できてないね。あなたは待ってるんじゃない。否定派から逃げてるの。

>>179
>店頭で比較試聴なんてできる訳がないよ。

なら、あんたの家でやろうぜ。
ダイナなんかでブラインドテストをやった日にゃ、ダイナが普段言っていることが嘘だとばれてしまう。
だから、比較検証のために店の機材を貸すことなどないだろう。
なんだ三井楽って。木乃伊のことか？
木乃伊取りが木乃伊になるのはダイナの店員だろう。
ケーブルで音が変わると言っておきながら、ブラインドテストをしてみたら、あーら違いがありませんでしたとな。

>否定側は何ものをも証明する必要はない。
>証明が求められているのは肯定派のみ。
>念写が出来るという人間に対してその能力の証明が求められるのであって、出来ないという人間に何の証明が求められるのか。

ここでブラインドテストの募集をしても非現実的だろう
たが個人がダイナで付属とバカ高いオススメのケーブルを比較させてもらう事くらいは可能だろ?
そこでどうだったかまず体験してみればいいでしょ

クソ頭age

>>183
君達未経験派が検証について無知であり、何も提示できないのはよく分かっているからもう無駄レスはするな。
俺は検証を実施した事がある、実施できるという人間に向けてのみ提示を要求しているだけだ。未経験派は未経験派スレに逝け。
君達の狭い世間では身の回りにケーブル肯定派はいないから限定的なテストすら自分達の力で実施できないんだよな。
俺の周りにはケーブルに懐疑的な奴はいても一度比較させれば大体変化を認めるし、ケーブルを比較試聴した上で否定している奴なんかいないから君達は貴重な存在なんだよ。
もし比較試聴したり先入観を排除した検証を行った上で否定に至っているならね。
で未経験派はオーディオショップの店員に話を持ちかける事すらできないというよりオーディオショップに入る行為すら品格を疑われるから無理なんだもんな。
だったらそんなオカルトケーブルに関する話題をしているこのスレに来ている事自体をまず恥じれよ。

ところで>>125氏よ、俺は君のレスに即したレスをしたのだから、そろそろ君なりの結論なり感想をレスしてくれよ。

>>185
未経験なのはお前の方だ、
思い入れたっぷりの比較やりすぎで頭が麻痺してるんだろ
俺はかなりの患者を改心させたよ、ごく普通のテストでね
最初はおだてて２階に上らせ、後ではしごを外す
見事に撃沈だよ

>>185
検証について無知なのはお前だろう。
何なんだ、>>129に書いてある、お前がやったと言う検証方法は。
ブラインドテストになってもいない。プラシーボ出まくりの出任せ実験。
まあ、俺はそんなインチキ実験ですら、お前は実際にやっていないと思っているが。
そうでなければ、きちんとした結果が出て来てしかるべきだろう。
オーディオショップに入れる品格など必要ない。
お前の家で実験をすれば全てが明らかになり、お前のごたごたを聞く必要もなくなる。
馬鹿の一つ覚えだけ言っているな、馬鹿が。

バカの一つ覚えって君津在住の検証会くんのこと？

>>183
体験した人を、ブラインドテストの被験者にする。否定に体験は必要ない。

>>185
ブラインドテストに成功した肯定派が誰一人としていないんですが？
誰も判別できてないでしょ。ケーブル交換の効果を体感したと信じてますか？本気ですか？
実際に否定派の目の前でやってみせてよ。

オーディオ専門店でしか買えないような数万円もするケーブルと、
そこらへんで気軽に売ってる数千円程度のケーブルの違いは
物理的には部屋の温度が１℃下がったことと同じ変化だとか記事があったな。

部屋の温度を下げて「音が良くなった！」という人は皆無なのに
ケーブルを変えて音が劇的に変化したと主張する人は後を絶たない・・・

>189
>否定に体験は必要ない
それじゃあ話にならないよ

頼むから1度付属とsinで比べてくれ
この2つだけならブラインドでも100%当たる

>190
正直2万円クラス数本と付属をどの環境でもブラインドで正確に当てる自信はない
ましてやメーカーを当てるなんてのはまず無理

ただ理屈は分からないけどsinみたいに明らかに変わるものや、
上の2万円クラスでも変化が出やすい環境があったりするから困り物なんだよ
漏れも変わらないと思ってたし、実際変わらなかった経験もあるから否定するのもよく分かる
これはやっぱり明らかに変わるものをシンプルな比較で体験するしかないと漏れは思うんだわ

ちなみにここの人はクリーン電源はどう捉えてるの?
firast cryは無料で自宅試聴の貸し出ししてるから電源の質で変わるのを体験するにはいいと思うけど

First Cryですた
良心的な会社で対応も早いから気軽に試してみ
7020isをcdpに単独で繋ぐのがセオリー
www.kojo-seiko.co.jp/index.html

>>1からこのスレ読んだけど、肯定派は何か勘違いしてるね。

「否定派もブラインドテストを行え」とか
「○○を使えば分かるはず」とか

あくまで"否定派を納得させたい”のであれば、否定派が指定する方法（ここでは肯定派の公開ブラインドテスト）
で判断できることを証明する以外に納得する方法は無いよ。
肯定派はそれを「できる」と主張してるのだから、もちろんできるはず。

勘違いですか。漏れは自分の耳で体験するのが一番手っ取り早いと思うけどね…。
そりゃオールsinとオール付属なら絶対当てる自信はあるけど、
こういう場所で公募したブラインドテストに参加するのはなかなか難しいから埒明かないでしょ。

上でも書いたけど付属と大差ないケーブルもゴロゴロしてるしね
まぁ、漏れも否定してた時は何言われても無駄だったから漏れはここまでにしとく
機械があったら上のは試してもらいけど、別にケーブル変えないとオーディオ楽しめないもんでもないし

ケーブルに関して否定派は蚊帳の外の存在なんだから
わざわざ主張して納得させる必要なんて無いんだよな

有効だと思えば自分のシステムの音作りに利用する
変わらないと思えば拘らない
それだけで充分じゃね？

肯定派が井戸の中なのだが

>>197
実際のとこ変わるか変わらないのか知ることは、有意義だと思うけどな。
それこそ困るのはケーブル屋くらいでしょ。

それにしても、初心者に無駄に高いケーブルを薦めたりしてる人ってほんと宗教の勧誘にそっくりだね。
本人は完全に信じ込んでて、善意から薦めてるあたりどうしようもない。
たまたまそういう場面を見てこのスレのこと思い出したんだけど、まだ続いてたんだねここ。

>それこそ困るのはケーブル屋くらいでしょ。
変わらないのが前提かよ。まあ変わらないんだけどね。

全く変わらないことはないだろうけど
体調とか気分とか部屋の温度の方が変化が大きいからな。

>>194
勘違いをしているのは未経験なのに否定している奴ら。
否定派には先入観を排除したブラインド、比較検証等を行った上で否定に至っていると言った人間が今までのスレに何人かはいた。
少なくともそういう否定派に向けてのみ俺は現在までに実施した検証の提示を要求しているだけだ。
未経験のまま否定しているなら否定派スレ自体に来なければいい。ケーブル名すらろくに挙げる事ができないのだから。
ブラインドで判別できなければ無意味と言っている割にケーブルのみならず機材ですらブラインドテスト等を行った事の無い未経験派
機器に対してはプラシーボ全開の人間がケーブルになると比較試聴すらせず否定⇒何故なら借り物の予備知識という先入観が、音の変化する現象を拒否してしまっているから。

俺はケーブルに懐疑的な人間にプレイヤーのDAC方式を切り替えした事にしてRCAケーブルを交換して比較させた事があるが「結構変わるもんだなあ」と言っていたよ。
で、ケーブルを交換した事にしてDACを切り替えたら「もしかしたら変わってるかもしれないが大差無い」だと。
ノーマルとフルエンシーに切り替える方式なのだがフルエンシーはかなり違う。俺のシステムでは女声のジャズヴォーカルだとフルエンシーの方はffで少しビリついてしまうから簡単に判別できるのだが
そういう判りやすい部分を聴かせても結果的にケーブルによる方の差が大きいと認めてしまっていた事になる。
冷静に判断すると多分ケーブルによる差の方が明らかに小さいのだが、事前情報を与えられた事により「ケーブル変更なら差がない」事にしようという心理が働いたのだろう。
当の本人には未だに真実を伝えていないが、その後彼は彼のシステムのケーブル変更を何点か行っていたので、実は本人も（本当はDACの変更であるが）ケーブル変更による差を認めてしまっていたのだろう。

まあ>>125氏のような考えの否定派もいるのだから、その考えに賛同する否定派のみに俺はレスしている。
何も出来ない無能君には用は無い、という俺のレスに対する否定派のレスは、自身で行った検証結果の提示またはそれに向けての質問等しか有効では無いのだよ。
それは>>125氏が未だに沈黙を保っている事からも明白。まともな検証結果の提示ができないならレスをしない方が利口だからな。

はい、また始まりました。
以下ループ。

>>202
本当にやったの？そんなこと書いてるけどさ・・・？嘘か本当かわからないんだよね。
だから、ブラインドテストをやろうよ。
違いがわかると言う環境で、肯定派がその能力を否定派に見せること以外にないのだから。
私達は用があるんですよ。本当にわかるの？ブラインドテストをやりましょう。

＞勘違いをしているのは未経験なのに否定している奴ら。
自分が勘違いしているくせに相手が勘違いしていると思いこむ自己中心ぶり。
実際に検証をやってみればあなたが嘘をついているか本当なのかがわかるのだ。
肯定派は「議論」が出来ないのか？自説を肯定するための裏付けを相手に提供しないまま
ずっと書いてるが、そんなものは妄想扱いだよ。
真剣に力説されると、証拠無しでも信用してしまう人が世の中にいるが全員がそうではない。
実際に確かめようじゃないか。私はスルーしませんよ。

『Audio FAN 掲示板　再録』
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/audiofan.htm

ケーブルを変えてみるというのがオーディオファンの楽しみに一つのようですが、ケーブルといえ物理法則を免れるわけにはいきません。
従って、その基礎となる物理をある程度知っていないと無駄な投資をすることになりかねません。
いささか物理学を学んだオーディオファンとして、オーディオにまつわる物理を整理してみました。
その結果をhttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htmにUpLoadしてあります。


内容の一端として、少し詳しく考察したスピーカーケーブルについて要旨を紹介します。

1. ケーブルの材料は直接的には音質と無関係である。
2. ケーブルの直流抵抗値は太さできまり、これは主にスピーカーの制動力を支配する因子として重要である。
もちろん、材質は直流抵抗値に関係するが、その差はせいぜい　　　１％　　　程度であり、
抵抗値は99％結晶の熱振動によるもので、例えば4N-OFCを6N-OFC単結晶に変えても　　　室温を1℃下げた　　程度の効果しかない。
3. 音質、特に高域の特性に関係するのは周波数に依存するケーブルのインピーダンス特性でありこれは全て太さを含めたケーブルの構造により決まる。
(i)表皮効果、(ii) 自己インダクタンス、(iii)静電容量、(iv)自己振動などの要因にわけ定量的に解析してみました。
その結果、可聴周波数帯に影響を及ぼしそうなのは(i) (ii)のみである。これも、適切に設計されたケーブルであれば可聴周波数帯より上、超音波領域でしか影響を及ぼさない。


結論は『1ｍ 千円前後の定評あるケーブルを使えば十分である』。という常識的なものです。

↑でケーブルについてはもう語りつくされている感がある。

総論としてはこれ。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Opinion

>>205
君のような妄想君には他人の経験談は妄想にしか聞こえないのだろう。
試しにやってみる事すら出来ないで否定するのならそれでも構わないんだよ。君達を納得させる為にレスをしたのでは無いからな。

>>125のような見解を持ち、自分なりの再検証なり追検証なり、とりあえず今まで実施した検証例なりを提示できる否定派、
そういう人間が訪れていればとっくに議論は始まっていただろう。

何か勘違いしているようだが俺は未経験君を説得しようとは端から思っていないし
自分の経験を無条件で信じてくれとも言っていない。試す気がある人間は試しにやってくれればいいんだ。

で、きちんと検証して否定に至っている否定派となら使用したケーブルやシステム、部屋の状況や被験者等聞きたい事は山程あるし
それでお互いに納得が出来なければそれぞれの提供できる変わるという条件と変わらないという条件で検証を行えばいいだけなんだよ。
俺はケーブルによる音の変化について「変わるに決まっている」とか言った事は無い。
私は変わる体験をこのような条件でしました、興味のある人は実際にやってみて下さい、的な事は書いているが。

そういった簡単な比較試聴もできずに脳内否定しても構わないと思うよ。脳内を咎めたところでどうせ何もやれない事は分かりきっている。
ただ、できると言い張るなら証拠を見せてくれよ。

もう一度言うが否定派スレに訪れだした去年の今頃から今日に至るまで俺はケーブルで音が変わる証明を行おうとした事は一度もない。
変わらないという人間がその証明をできなくとも、大分前から別によいと思っていた。

ただケーブルに少しでも興味がある否定派には、自分の体験談を話して一度やってみれば？と提案し
比較試聴やブラインドテストを実施した上で否定している、という人にはそのデータの開示を要求していただけだ。

ただ検証能力の無い人間に検証を要求していたのではない、やったとか出来る、という人間に要求していただけだ。

そして少なくとも現時点で自ら実施したまともな検証を挙げる事のできた否定派が未だにいないという事が証明されているだけだ。

>>208
あなたが、体験を書き込むからレスがつくんですよ。
ブラインドテストをやりましょう。嘘か本当か、実際にやってみないとわからない。
あなたが変わると言ったんです。あなたが比較試聴をやったと言ったんです。
あなたが肯定派だから聞いているんです。だから、ブラインドテストをやりましょう。

>>208
いい加減あんたの私怨のためにこのｽﾚ荒らすの止めたら？
そこまでこだわる>125だって自演臭いと言われるぞ
出て来ないってことは批判を受け入れたと思えば良いだろ
良かったじゃないか

>>210
私怨って何だ？（笑）
検証を出来る人間に怨みも何も無い。
検証を提示出来ない人間は相手にしない、それだけの事。

>>125前後を読んだら判ると思うが、最低限検証を提示できる人間にしか俺はレスしていないんだよ。それ以外の無能君がレスを付けるから荒れているように見えるのだろう。
すぐにやる気のある否定派が自身の追検証に向けて準備し、疑問点や質問を俺にしていれば良かったんだよ、まあまだ受け付けているがな。

>>125は明らかに否定側からのレスに見えるが、こう何日も出てこないとなると…。

既に愚痴と泣き言しかレス出来ていない未経験派の中に>>125はいるが、正体を明かしていないという可能性はあるな。

しかし未経験君達は交渉が下手だねえ。肯定派をオカルト派だと思い、その鼻を明かそうとしたいなら
俺の要求を飲み、今までに実施した検証結果やデータを提示するだけでよいのになあ。
それすら出来ない人間がネット上の見ず知らずの機材を借りて検証など到底不可能。厚かましいにも程がある
俺は現時点で提示出来る人間とのみ議論を進めるよ。

↑早く自分が馬鹿だってことに気付けよ。

ケーブルスレを荒らすなよ>BtgvC5pL
最初は普通の質問者を装って質が悪すぎだろ
人間として疑われますよ

>>213
BtgvC5pLの言っていることは至極当然のことだと思うが？
質が悪いのはID:0oCQDGq1だろう。
そんな区別すら出来ないのか？

スレ違いの話題を繰り返してるだけで荒しだっての。しかもこのスレと同じノリで

オススメのケーブルを教えてくれとか入っていって最低だろ

てか向こうのあの惨状を見て至極当然とかありえないだろうが…
ここの否定してる連中は常識がなさすぎ

常識がないのは
「否定派もブラインドテストを行え」とか
「○○を使えば分かるはず」とか言っている奴。

>>211
相手にしないとかじゃなくて・・・、
あなたが、違いがわかっただの検証をしただの書いているんですよ。否定派スレで。
だから、テストをやりましょう。用意できるんでしょ。立会人を希望する否定派は私以外にもいる。
あなたは交渉を持ちかけているのでなく、交渉しているように装って論点をずらし逃げているんです。

>>213
荒らしてません。否定スレに進展が無いので、電源ケーブルスレで質問してみました。
それだけのこと。

A「俺、○○できるぜ！」

B「それは凄いね！」
B「でも正確な測定かどうかわからないから、□□した状態でやって見せて！」

A「俺はやった、今度はお前ができないことをやって見せろ」
A「できないことを検証しない限り、俺のステージまで到達してないから相手しない」
A「しかし△△を使えば誰でも分かるはず」

B「ええ・・・それじゃ納得できないだろ・・・常識的に考えて」



↑こんな感じ？

Ａ「私は未経験ではありません。ケーブルで音の変化を感じた事があります。」
Ｂ「じゃあ、その変化を体験出来た状況で再検証でもしたら？会社の友人とかに手伝って貰って…」
Ａ「もう変化した機材は手元にないので再現できません。それに会社から離れた所に住んでいるので会社の同僚に迷惑がかかります。
今の機材は真っ当なものなのでケーブルで音は変化しません。ケーブルで音が変化するような機材はまともではありません」
Ｂ「じゃあ君は変化を感じて、それに対する検証も何も行ってないのに検証をするとかいっているの？
別に会社の友人じゃなくても近くにオーディオ仲間や手伝ってくれる友達はいないのか？」
Ａ「わたしの事はどうでもよいのです。変わるという人にブラインドテストを受けて貰います。単なる経験談や印象評価は無意味です。」
Ｂ「それなら最低限、君が変わったという擬似的状況の検証くらい提示してくれよ。単なる経験談は無意味なんだろ？
あとケーブルで音が変化するのはまともな機材では無いから、というのならその根拠をデータで提示してもらえない？」
Ａ「変わるという体験自体は否定しません。私の事はどうでもよいのです。ブラインドテストを受けて下さい。」
Ｂ「実際に音の変化を体験した君がそれについて何も検証していないのに他人にだけ要求するなよ。
あと根拠の無い物言いが許せないというなら、ケーブルで音が変化するのはまともな機材では無いから、と言った根拠を挙げてくれ」
Ａ「私の事はどうでもよいのです。ブラインドテストをしましょう。」
Ｂ「俺は現時点で今まで実施した検証を提示できない人間にまともな検証が出来るとは到底思えない。
ブラインドテストをする、というのなら擬似的な状況でいいからどうやるかを実施提示してくれ。」
Ａ「わたしの事はどうでもよいのです。否定派のみでブラインドテストは実施しません」Ｂ「だからケーブルに肯定的な友人、知人とかを被験者にして擬似的なものでもいいからやればいいのに。
ブラインドテストができるなら、友人の提案するシステムや過去に変化したという君のシステムの擬似的状況を再現して友人知人とまずやれば？
ネット上の何処の誰かも分からない人間に呼び掛けるより余程手っ取り早いよ。」

こういうやりとりが昔あったから実際に再検証を提示できる人間に的を絞っているのだよ。

>219
お前いいかげにしろよ。マジで…

あの、私は結構頑固な否定派ですが、それでも、>>129の様なことを書いてくれた人を
バカだの嘘つきだの言う人には、全く賛成出来ないです。
すべての否定派が、同じとは思わないでください。
少なくとも、私はそのお話しを一旦信じます。
>>129の人は、どうかあきれないでこれからもときどきつきあってください。

>>223
荒らしの分際で何を抜かすｗ

>>220
そう。そんな感じ。

まだ否定派って存在してるんだw
もう存在意義すらなくなってるのにwwwww
世の中の流れをよく読むようにね、僕ちゃんたちw

>>226
世の中といえば否定派だろ、っていうかケーブルで音が変わると主張する人間が存在することさえ知らないと思うな。
ほとんどの人は。

今やどんなブログやホムペでも否定派のオーディオマニアがいないのが現実だ
存在意義すらなくなっているのにまだ気がつかないアフォはウザイからしねばw

そもそも、オーディオマニアどころかオーディオが世間から忘れられた。

要はニ極化ってことだな。
一般の人はオーディオを忘れ、オーオタはオカルト等の極端な方向に走ってる。
世間からますます遠ざかってるって訳だ。

>229
うん、俺もそう思っていたがちょっと話題になった５０万円のデジタルアンプが
半年で１００台も売れる事実
そのデジタルアンプの神と言われた人でもデジタルケーブルで音が変わると断言してる現実w
これが事実、現実ではなくオカルト等とはﾄﾎﾎﾎ
>230くん、オーーーイ、目を覚ませw

ケーブルを変える事の物理学的な変化は>>206で結論が出てるだろ？

それなのに変わるとか、分かるとか、主張する人が居るのは
オカルトじゃないならどういう原因なんだろう

実際に聞いたら音が変わるのは技術者だって認めざるおえないのが現実なのに
＞232君のような疑問を持つ人が絶えないのはまるで絶滅危惧種の最後のあがきに似ている

そんな日本語が書かれているのお見ると
世間の広さお思わざるおえない。ｗ

>>231
>230くん、オーーーイ、目を覚ませw
俺？
覚めすぎるほど覚めてるけど？
あんたこそのぼせすぎてない？

↑すんません、ハンドル名230です。

>>231
>そのデジタルアンプの神と言われた人でもデジタルケーブルで音が変わると断言してる現実w

それをオカルトって呼ぶの。世間ではね。よ〜く覚えておこうね。
証明も出来なきゃ、追試も出来ないの出来ない尽くしｗｗｗ

物理学はまだまだ未踏の領域が多いのに、
既存の測定技術だけで全て判断できると思うな

一人対話ｗ

肯定派・・・
電ケースレがああなって、こちらでも浮きまくりだから、
とうとう単なる煽りになったか。

>>238
その未踏の領域をオカルトっていうんだって。

それに技術者にだって、肯定派もいれば否定派もいるよ。
ちょっと電気の知識がある人なら否定派の方が多い。

ケーブル否定するアホなんてクビくくった方がいい人の集まりにしかわいて来ないよ、今時ね。
音変わるってみんな本心では思ってるんだよね、かわいそうなこった。試す事も出来ないほど
ﾋﾞﾝﾎﾞｳですか、この違いがわからないほどクソ耳ですか、
どっちにしてもクビくくった方がいいよねwここに来る価値無しw

高価な電源ケーブルをｵﾃﾞｵ店で見たけれど
本体に電取のﾏｰｸも無ければ、耐圧/絶縁試験のﾃﾞｰﾀｰも添付されてない。
宣伝で音は良いと書かれているのに、一般的な同じｻｲｽﾞのｹｰﾌﾞﾙと
何処が違うかの具体的説明（ﾃﾞｰﾀ）も無い。

そんなケーブル買いません！。

>>238

>>206から
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/audiofan.htm
私がケーブルの解析に使っている力学、電磁気学などは古典物理学といい100年以上前に確立したもので、
より精緻になったもののその基本原理（基礎になる方程式）はまったく変わっていません。

ただ、この枠組みは日常体験するような現象（ケーブルの物理もその一つです）を解析するには問題ないのですが、
例えば、金属中の電子の振る舞いなど極微の世界の運動を理解するには具合の悪い点があることがわかり、
60年くらい昔、量子力学が発展確立しました。今後さらなる新展開はないのか？もちろんないとはいえません。

ただし、それは宇宙の起源だとか、素粒子の起源だとか（ここら辺は私にもよくわかりません）およそ、
非日常的な世界を問題にするときにありうることと考えられます。俗世のもろもろの現象はすべて既に確立した上記理論体系の枠内で理解できるはずだと物理学者は信じているわけです。

>その未踏の領域をオカルトっていうんだって。
とは限らない、きちんと観測されて説明のつかない現象はオカルトじゃない。
観測自体も怪しいのがオカルト。

>>245
>きちんと観測されて説明のつかない現象はオカルトじゃない。

きちんと観測されていないのでオカルト

＞高価な電源ケーブルをｵﾃﾞｵ店で見たけれど

な、否定派の実態。見てないで聞いてみな

＞きちんと観測されていないのでオカルト

な、否定派の実態。観測するんじゃなくて自分の耳で聞いてみな

>>241,245,246,247
ここらへんの議論は過去スレで散々やったので、今更やっても無意味だよ。

>248
そうにゃの？
で、あなたの結論は？w

商品としての説明が全然出来て無い。
企業/メーカーとして失格と言わざるを得ません。
中には許容電流の表示が無い物も...
特に高電圧/高電流の流れる電源ケーブルでは...。

>250
PSE厳格後に並んでるのは当然それらはクリアしてるし箱の中の説明書にデータが入ってるのも少なくない
AETやアクロやオーテクは構造から全て公開してる

既存の測定方法で上手く測定する方法はないのかな
壁コン>タップの間のケーブルを変えてタップから出てるノイズや波形を比較するとかどうなんだろ
ここの過去スレ全ては見てないけど、波形とか測定してる人は試さないで変わらないか定評あるケーブル持ってる人いないようだし

アンプであっても、安いアンプも高いアンプも出力波形はさほど変わらないと思うんだが。

不二家が社運傾くほど叩かれて、どこぞの輸入ケーブルメーカーが
LANケーブル使ってたのは叩かれないなんて理解できないよ。

>>231
> うん、俺もそう思っていたがちょっと話題になった５０万円のデジタルアンプが
> 半年で１００台も売れる事実

ワロタｗ　たった100台で、半年で100台もかｗ

どんだけ狭い市場なんだよｗ

>252
こういう測定器みたいなので
www.audio-replas.com/html/tap-rf-test.htm
個人で持ってる人珍しそうだけど…

50万で100台。
5千円で1万本。

世間では1万本売れたゲームソフトをヒットとは呼ばない。

ケーブルで音が変わるかどうかはともかく志賀さんがあんなホームページ持っているとは知らなんだ。
あんまりこういうことはムキになることではなく
他人が何を言おうと大人の楽しみとして放っておくのが一番だと思うんだけど。

ところでこのスレでも値段が高いほどいい音がすると思っている人は少数だよね、さすがに。

結局、
「半年で100台売れたという事実」が、世間一般で良く売れたという妄想だったんだから、
「そのアンプの作成者がケーブルで音が変わるといっている事実」も、妄想の可能性大ってことだね。

>>253
だってフジヤは法律に違反していたんだから。
まずいって文句言われて叩かれているわけではないよね。

こういうものは文句言うのなら買わなければいいだけ。
（俺は買わない）

ただし、それは宇宙の起源だとか、素粒子の起源だとか（ここら辺は私にもよくわかりません）およそ、
非日常的な世界を問題にするときにありうることと考えられます。俗世のもろもろの現象はすべて既に確立した上記理論体系の枠内で理解できるはずだと物理学者は信じているわけです。


ケーブルで音が変わるのを目の当たりにしている者から見れば三流物理学者だな。

ケーブルで音が変わるのを目の当たりにしている者＝オウム信者

>すべて既に確立した上記理論体系の枠内で理解できるはずだと物理学者は信じているわけです
ケーブルとか関係なくこういう事言ってる人はちょっと…
どうやって枠を超えて行くかが物理学の命題なのに

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040729/teac.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060906/teac.htm

肯定派って、みんなこういう数十万する電源ケーブル使ってるの？

>>206の志賀＠高槻さんのホームページにある
4Ｎ銅と6Ｎ銅の電気抵抗率の違いは温度差にしてせいぜい1度下げたことと等価っていう話を聞くと
何十万もする7Nや8Nのケーブル使って「違う」って主張してるのが馬鹿らしく見える

お前ら、志賀さんはその世界では一流の物理学者だぞ
インバー効果の研究なんて高く評価されてる
三流なんてとんでもない。






でもいつも二番煎じなのはこのあたりに現れているのかも。

>>263
中にも書いてあるのだけど純度を温度に置き換えるのはあまりに稚拙だと思う。
純度が効いてくるのはあくまで弾性散乱であり
温度が効いてくるのはフォノンによる非弾性散乱なので
それを直流抵抗をものさしに単純比較するのはおかしいよ。
ハミルトニアンがまるで違うと言うのはそういう意味。



だからといって7Nや8Nの純度競争は意味ないと思うが。

>263
今なら聴聴しやすいから試してみたらそれ
買う買わないは別にしてそれで変わらないと感じたなら否定派も自信持っていい

同じ８Nの導体を使ってもいろいろ評価が分かれる製品があるんだ
まー自分で聞いてみて気に入ったら買えば良いんじゃないのか、
能書きはその辺のアホなガキに任せておいてw

>>267
> 能書きはその辺のアホなガキに任せておいてw

バカだな、アホには能書きは書けないよ

アホは多分それを理解できていない>>267だと思うよ

確かに>>267はアホだな。自分の書いたことに中身がないことに気が付け。

頑張れ、粘着自演爺さん！

>>267
と書き忘れた。ｗ

1)大手電線ﾒｰｶｰ製のｵﾃﾞｵｹｰﾌﾞﾙなら絶対買います。
2)ｵﾃﾞｵｹｰﾌﾞﾙ専門ﾒｰｶｰ製のｹｰﾌﾞﾙは絶対買いません。
3)ｵﾃﾞｵﾒｰｶｰが大手電線ﾒｰｶｰにOEMさせたｵﾃﾞｵｹｰﾌﾞﾙなら買うでしょう。

だから
最後の1mだけ変えて意味あるのか？

末端効果

スピーカーのネットワークもあるから、最後の方ってだけだね。

そう。末端の１ｍだけ変えて


音に深みが出た！低音の締りがいい！
広がりを感じる！中高音域が出てる！
立体感がある！解像度が凄い！
音の粒が細かい！


とか必死すぎるよな・・・

6600Vラインを引き込んで、部屋に柱上トランスを設置。それに直接ウン十万円の電源ケーブルを溶接する。

マニアだったら、これくらいは常識だよね？

マジレスすると、オーディオは実験科学です。
実験して出て来た結果から帰納的に結論づけるべきです。

実験もしないで、理論的に分かったつもりになる物理学者など要りません。
某氏は物性の素人なのか？

このスレで出費してまで試す気はないと言ってる人に朗報かも。

今AETでここでも名前が挙がってるSIN ACのモニター募集してる。
感想だけで手に入るチャンスなので否定派だけど一度は聴いてみたい・
化けの皮を剥いでやるという人は応募してみては？。
このクラスのがモニターで手に入るチャンスは珍しいですよ。

>>280
リンク

www.audiotech.jp/

すぐ下に案内がある

電源ケーブルスレ18、元検のせいで終わったねえ。
興味の無いオカルトならほって置けばいいのに、あれで荒らしという自覚が無いなら救いようがない。
実際の所、元検は荒らし行為であると知りつつ荒らしているのが明白だからタチが悪い。
そして元検である事、人に要求している割に自分の根拠の無い言動や単なる体験談しか挙げられていない事等を指摘されると
しらばっくれて電ケースレにも否定派スレにもほとぼりが冷めるまで現れないという卑怯な奴だ。
しかも(自分の定義上の)丁寧な物言いをしていれば良いと思い込んでいる節が見受けられ
その辺りを「元検の金魚の糞」が荒い口調で説明する辺りも前に似たようなパターンを見た事がある、いわゆるアレですね。
否定派スレを前から見ていた人間は元検が口調をかなり荒げた時を知っているから、奴の本性はバレバレ。

まあ前に本性をあらわした時は「荒っぽいキャラ」用のIDを使い分け損ねて引くに引けなくなったんだろうが…。

元検よ、電ケースレで君の相手をしてくれていた人は君の家までケーブルを持って来てくれるとまで言っていたのに
なぜそんな絶好のチャンスを逃したんだ？元検だということがばれるからか？

真空管アンプを音ではなく見た目が好きだから選んでいて、今回のような主張をし、
丁寧な物言いならＯＫと思い込んでいる人間が元検以外に２CHに訪れているなら奇跡だ。

>>283
長いよ、粘着質だな

>>284
元検に対するラブコールだ。
これくらい書かなければ奴は逃げたままになるからな。

元検には電ケースレを荒らした詫びをとりあえずこのスレで入れて貰おう。

荒らしを刺激するやつも荒らし

>>286
違うな、そんなトートロジカルな話は無意味。
仮に君の言い分が正しいなら君こそが荒らし…




ゲームセンター…。

元検＝論理性がある。主張には曇りがない。
ID:OD0vvnuZ＝結局逆説的な元検の金魚の糞。

>>288
何故元検が元検と呼ばれるようになったか知っているのか？
元検に本当に論理性があるとかいうなら説明してくれ。

元検が嘘つきで都合の悪い質問には答えず、自分の要求だけは続けるというキャラは一貫している。
そういうお馬鹿を貫き通す自分に根拠の無い自信があるという点では一点の曇りも無い

おバカを召還するのは立派な荒らしだろ

>>289
>何故元検が元検と呼ばれるようになったか知っているのか？

知らんよ。知る価値があるとも思えんし。

何年もこのスレに張り付くようなクソオタクになりたいとも思わん。

>>285
荒らしだと思っているなら、わざわざその人をこのスレに呼ぶ必要がどこにあるんですか？
電源ケーブルスレでは誰かさんが一方的に、その人を荒らし扱いしていましたね。

>>288
電源ケーブルスレで、論理的に問いかけていた。そう思います。

元検は論理的だよ。詰め将棋のように詰めたがる。

そんなことより、ボクの全てを見てください。そしてあなたの熱いイチモツを思いっきりぶち込んでください。
http://fhg.japanboyz.com/galleries/Satoshi-pics/1/2/godsmack:share:JB/

糞頭バカドモ！よく覚えとけ！
俺様にたてつく奴はこうなるんだよ！よく見とけ！ハゲ頭！！
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tckkm062&author=cyberman0413&aid=m27056218&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
俺の全裸だ！よく見てお前のフニャチンオナニーに使え！ボケッ！
http://fhg.japanboyz.com/galleries/Satoshi-pics/1/2/godsmack:share:JB/
俺様をヤフオクの帝王と呼べ！オナキチ野郎ドモ！

>>292
君が電源ケーブルを自分で交換する気すら無いのに電ケースレに行く時点で荒らしだろ。
このスレにいる限りは荒らしでは無いよ。あの日、元検でありながらしらばっくれた説明を論理的に行ってくれ。

それと次の日の早朝に茶番劇に気付いてレスするまで俺は一切元検を相手にしていなかったよ、念のため。
前日の夜の段階で気付いていたら元検情報をその段階で電ケースレの住人に与える事が出来ていたのに、残念だよ。
君をその時に荒らし扱いしていた人達も電ケースレ以外でやってくれと再三言っていただろ？
論理的と言いながら何処がどのようにか説明出来ないならレスをするなよ。

電ケースレで泣き言をわめき立てて相手の譲歩には乗らず、朝方に元検情報の一部を流れると、
「私は誰でしょう？」としらばっくれてからフェイドアウトした理由を論理的説明にお願いします。

>>296
>あの日、元検でありながらしらばっくれた説明を論理的に行ってくれ。

九州旅行に行ってしまい、書き込めなかったに違いない。

これほど納得できる説明もあるまい。

>>297
君達未経験派の言う「論理的」の程度が伺いしれる無能なレスだな。

もし仮に旅行に行っていたとしても前回旅行先からモバイルやネットカフェ等からでも2CHを覗く筈だ！とか言っていた否定側が
自分達に限っては「覗く暇も手段もありませんでした」で済ませる訳が無い、そんな手抜かりをするはずがない。
だから君の説は速やかに却下され、元検は使用できない。

もともと元検は大分前に「もうここには来ない」と言って消えたはずなんだがなあ。

今回こそは消えた方がいいよ。>>292なんか怪しいが名乗らないからといって許されるもんでもない。

元検は他人に要求する前に「２度と来ない」と言ったのにそれからも来ている非を恥じて金輪際ピュア板自体に来なければよい。

その「自分から切り出した決め事」を自ら破り、厚顔無知を曝している分際で他人に要求など言語道断。

>>298
つまり、君は旅行先でこのスレを覗いていたわけね。

あるいは、九州旅行に行ったのは嘘だったわけね。

つまり、全ては嘘だったと。

>>299−300
本当にレス読んでるか？
モバイル等もないし、旅行先でわざわざネットカフェまでいって２CHなんか覗かない、と言った人間に
「そんなはずはない」と疑った否定側が、自分が同じ立場になった時に(たとえ本当にアクセス困難な所にいたとしても)
自分達が糾弾した肯定派と同じ理由を挙げる事はできない、という事だ。

まあ今回電ケースレで荒らしていた人間は元検では無い、と仄めかしていたから２人とも同時に現れて
是非とも「酷似した主張を持つ者どうし」で議論を進めて欲しいよなあ。

俺様にたてつく奴はこうなるんだよ！よく見とけ！ハゲ頭！！
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tckkm062&author=cyberman0413&aid=m27056218&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
俺の全だ！よく見てお前のフニャチンオナニーに使え！ボケッ！
http://fhg.japanboyz.com/galleries/Satoshi-pics/1/2/godsmack:share:JB/

>>296
>>298
その人は電源ケーブルに関する質問をしただけでは？質問が荒らし？
単純な内容でしたよ。
荒らしというのは、以下のような行為だと思いますが・・・。
・一方的な決めつけ「荒らし警報」
・アスキーアートのコピペ
・りんごとみかんの話題を延々と書き連ねる
など。
その人の質問を遮り、議論を妨害する意図がありますね。

その人は、いつ「二度と来ません」と誓ったのでしょうか？
あなたは、元検という人にラブコールを送ったんですよね？もし、その人が
あなたの願望に答えて出てきたとするならば・・・その人は親切な人です。
否定スレはピュア板から一度消えたと思いましたが、誰が復活させたんですかね？

もう劣等感で客を煽って高額商品を買わせるような商法は通用しません。
世の中３０万円も出せばちゃんとお客様扱いしてくれる店はいくらでもあるのです。
物理もわからない高卒のオーディオ店員で拡販が勤まる時点でオーディオなんてのは
健康食品同様のオカルトだとわかるでしょう。

>303
どうも見ても荒らし行為だったろうが。ふざけるな
本人ですか?

>>305
荒らし行為がありましたね。
・一方的な決めつけ「荒らし警報」
・アスキーアートのコピペ
・りんごとみかんの話題を延々と書き連ねる
など。こういう行為は議論や情報交換を妨害します。荒らしですよ。

>>303
君が言う「その人」が＝元検かどうかで話が変わってくるが、今回電ケースレで質問をしていた「その人」は
「否定派スレの肯定派に要求しても埒があかないから電ケースレに来た」的なレスをしていた。
電ケースレに他スレの論争を先に持ち込んだ「その人」の行為は荒らしそのものだろ。

俺は元検らしき「その人」に今回に限り「出てきて釈明せよ」と言っているだけ。

あと俺は否定派スレを建てた事は無いから誰が、否定側が否定派スレを必要としているから無くならんのだろ？
未経験の否定側が本来訪れるべき未経験派スレだけに泣き言を書いていれば自然と消滅すると思うよ。

君が誰だかは知らないが電ケースレの荒らし君や元検に君からも呼び掛けて３者で会話してみてくれ。出来るものなら。

>>307
つまり、君は九州でも、ネットカフェとPDAを駆使して元検を
ストーキングしていたわけね。

ま、そこまで変態扱いするのは可哀想だから、
本当は九州旅行に行かなかったことにしてあげよう。

しかし、朝の5時から今まで元検ストーキングとは結構な休日ですな。

さすが平然と嘘を並べる方の感覚は違いますな。

電源ケーブルスレが建っていない。面白くない。

元検だか何だか知らんが、たかが荒らし一人もスルーできないとは
情けないな。

オカルトだの言われて反論できないのも情けない。

じゃ、キミに任せるよ。反論。

否定派スレの住民はマイナールールも守れないカスばっかりですね

言語道断だ

検証しない奴に何言っても無駄だよなぁ

>>308
ま、君の脳内を説得する必要性は全くないから勝手にほざいてろ

元検と今回の電ケースレ荒らし君が対話する日を心待ちにするよ。
これだけ似通った主張の両者がどうして積極的に語り合おうとしないのか？不思議だ。


しかし、いい方法がある。今回の電ケースレ荒らし君の家までケーブルを持参すると言っていた人が
元検の部屋で荒らし君を交えて検証を行えばいいのだ。
元検は部屋を提供すると昔言っていたんだから、嫌とは言うまい。
早く電ケーを提供してくれると言っていた人に頼み込みなよ。

>>315
元検じゃなくて、君の部屋を使えばいい。

九州旅行に行っている間なら問題あるまい。

>>307
そうでしたか？
その人は、「否定スレで議論が成立しないのでこのスレで質問します。」と言っていたような。
論争はその中から自然に発生したような流れでしたね。何故なんでしょうね？否定スレと同じ展開になりました。
荒らしも現れましたね。

その人は、電源ケーブルスレが立ったらそちらにまた現れるんじゃないでしょうか？
否定スレは否定派が立てることは無いでしょう。こんなタイトルで立てる否定派がいますか？

元検は論理的なんだが、根本がおかしいんだよな。
つまり基地外。
元検を知らない人はスルーできなくても仕方ないが、知ってて構うのは荒らしだよね。

都合のいい展開を繰り返すだけでどこが論理的なんだろう…

元検が論理的？
基地外の仲間か

ID:kiM8b6c2もID:57GlLEfjも子供じみた争いはやめたらどうだ

それにしてもID:kiM8b6c2の相変わらぬ情熱ぶりには打たれる

>>317
展開がどうであれこのスレで肯定派からの最低限の要求に応じる事が出来ず、
ただ厚顔無知に「あなたの家でブラインドテストをしましょう」としか繰り返さなかった奴が
電ケースレに、自分では比較試聴する気すらない電ケーについて、質問といいつつ話を持ちこんだのは確かだ。
奴は何故このスレには戻ってこないのだろう？最低限覗いてはいると思いたいよね。
奴は元検のアンプが電ケー交換出来ないかどうかまで知っていた。同じ真空管アンプフリークとして、また似通った主張を持った者どうしとして会話をしないのは何故だろうか？

あとこのスレは肯定派が建てたんだろうが、並行して建っていたスレは否定派が建ててたんだろ？

前に肯定派スレで「否定派スレ無くなったねえ」と書いたら直ぐに否定派スレの続きが建った事があったが、あの時に建てたのは明らかに否定側だったよ。
未経験派スレは出来てからかなり経つが伸びないな。
肯定派からの譲歩やアドバイスを受け入れず頑なにケーブル交換を拒否するなら未経験派スレに居ればいいのにな。

君は誰か知らんが、否定派の君と元検、電ケースレに質問した「その人」の３人で一度議論してみなよ。
下手な煽りなんか気にせず君達３者で議論したらきっといろんな良案が出てくるよ。
否定派スレはそういう場だったんだろ？楽しみにしてます。

>>318
>知ってて構うのは荒らしだよね。

そうそう。荒らしの相手をするのも荒らしです。
これはどこの板でも常識。

つまり、元検を荒らしだと思っていながら、相手をするID:kiM8b6c2は荒らし。

あ、でもこれじゃあ、ID:kiM8b6c2の相手をした俺も荒らしになっちゃうね、アハハ

>>322
>前に肯定派スレで「否定派スレ無くなったねえ」と書いたら直ぐに否定派スレの続きが建った事があったが、あの時に建てたのは明らかに否定側だったよ。

相変わらずソースがないね。まるで君の九州旅行だな。

なんか見えてきた
その元なんとか個人に恨みがあってずっと粘着してたわけか
何言っても糠に釘なわけだ

>>322
肯定派からの要求というのも、否定スレと同じ流れなんですね。
何というか・・・議論にならない。
ケーブルにこだわる人達は、根本的なことを理解できてないんじゃないかと。言い過ぎかな？

今でもこのスレを見てるんじゃないかな。
もともと否定スレは、スレに乗り込んでくる肯定派を相手にしていた。
でも、議論にならないから否定派は諦めて去っていったよ。
だから電源ケーブルのスレに現れたんでしょう。

予想に過ぎませんが、今後はケーブルに関連する様々なスレッドに出現するのでは？

>>320
だから元検のは基地外の論理だって言ってるわけですが。

>>323
君も相当粘着だね。　荒らしに近い感じだね。。

それぞれのケーブルの周波数特性を表示して販売してくれ

電線の周波数特性をどうするんだｗ
意味ねー。

>>326
確かにケーブルにこだわる人間は根本的に考え方が間違っている。
ケーブル未経験の童貞君に説得やまともな議論、検証を持ち掛けても無駄だということを早く悟らなければ。
未経験で尚且つ自分からどころか他人に促されても何一つ行動をおこせないのだから。
現在までにまともな検証結果を提示できていない事がなによりの証拠。

今回も毎日のように「あなたの家で検証しましょう」と言っていた人間が
電源ケーブルスレで童貞の妄想全開の与太りをみせた後、何か都合の悪い事を指摘されると途端に現れなくなった。

妄想否定派の昔の言い分を借りると「あれだけしつこくレスしていたのに２日も何のレスも無いのはおかしい」
そして２日どころか１週間経っても現れない。これを「肯定派に愛想を尽かしたから」と逃げる未経験派。

今回電ケースレを荒らした人間が「あれだけ毎日のようにきていた」このスレに何故戻って来ないのか？
君のように都合の良い解釈をしてくれる人間なら彼にとってレスをしやすい筈だ。
君からも「未経験派のヒーロー」たる彼や、彼と非常に似通った主張の元検に呼び掛けてくれよ。

今回の件は否定派にとってもかなり興味深い話なのに何故何もアクションを起こさないのだ？

まずは君達３人で否定派の議論をしてみてくれよ。
特に元検はスピーカーケーブルによる音の変化を体験した事があり
、さらにケーブルで音が変化するのはまともな機材ではないからだ、と断言した。

「根拠の無い物言いを否定」する君達が、何の証拠も提示しない元検に疑問を抱かないのか？

元検の家で他の２人がまず再現検証位やってみてこそ否定派スレの意義があるというもの。
速やかに検証に向けて３人で議論を開始しなさい。俺は邪魔はしないから。

粘着長文もほどほどに。ｗ

何が興味深いのか知らないが、

>>330が九州旅行に行くから、その間に検証用の部屋を貸すことになったのか？

333

>>330
これは、本当に基本的なことなんですけど、肯定派は勘違いしている。
否定派が行動するのを当然だと思ってること。
そして、まともな検証結果を提示できないことを指摘されて逆ギレしているのが、
他ならぬ肯定派であるということ。責任を相手に転嫁するんですよ。経験してみろ・・・とかね。
突っ込みどころ満載で無防備だから否定派が現れてしまうんでしょう。否定派の対応としては、
相手が何も示せないところをひたすら突いていく戦法がベストだと思うんです。
だから、否定派の議論なんて必要無いですよ。
「あなたの家で検証すればよい。否定派を招いてテストをしましょう。」これを言い続けることが重要。

最後に一言。あなたが言う元検なる人は・・・ケーブルで音が変わったとするならば、その機材はまともではない。
こう言っていたはずですが。

「あるある｣スッタフに検証してもらえばいいんじゃないか

>>330
早く悟れよ。
全然、悟ってないじゃん(w。

>>336
君、元検や電源ケーブルスレの荒らし君の言動に関してはかなり記憶力がいいな。

「元検なる人」や「電源ケーブルスレで質問君」の言葉の些細な違いまで指摘する位のファンなら
君達が３人で話合う事の何処に不都合があるのか？俺は君達の邪魔はしない。まず３人で議論してみて。

何もしない肯定派に対する対応を「３人寄れば文殊の智恵」よろしく君達「理論的な」３人の否定派で議論してみたまえ。

>>337
はあ？

>>337
さっぱり意味がわからん。せめて>>334位読んでからレスしたらどうだ？

330 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/01/28(日) 09:09:10 ID:vGDh0z+C
>>326
確かにケーブルにこだわる人間は根本的に考え方が間違っている。
ケーブル未経験の童貞君に説得やまともな議論、検証を持ち掛けても無駄だということを早く悟らなければ。

336 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/01/28(日) 16:36:44 ID:bRkKESE1
>>330
早く悟れよ。
全然、悟ってないじゃん(w。

337 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/01/28(日) 16:54:54 ID:vGDh0z+C
>>336
君、元検や電源ケーブルスレの荒らし君の言動に関してはかなり記憶力がいいな。

悟らなければならないのに悟れずに粘着。

なかなかツンデレですなｗ

アンカーミスしていた
>>337は>>334に向けたものだ。

元検の言った事を一字一句違わず記憶している334は凄い

その割りに元検が乱暴な口調で泣きわめいていた記憶は封印していそうだ。

>>334の内容を元検が書いていると言われても誰も疑わないだろう。
オリジナリティの無い忠実なコピー君、もしくは…

まあ君達がケーブル未経験の童貞だと認めたので、これ以上追及するのは止めてあげよう。
否定派には君達のように極端な発想の持ち主以外の人間もいるから
君達童貞は速やかに童貞スレに移ってね。

>>342
そこまで粘着する訳を是非聞かせてもらえまいか？。ｗ

否定派「地球は丸いなんて有り得ない。地球は平らだ。」

>>342
いやいや、あなたも相当な記憶力ですね。その、元検とかいう人が気になって仕方がないんだ？
一年くらい前から否定スレにいるなら、あなたも否定派の動きがわかってるはずだ。
もう否定派は否定スレに期待していない。だから盛り上がらなくなった。
これからは、いろんなスレに否定派が出没すると思う。そんな気がするんだ。

>>342
> アンカーミスしていた
> >>337は>>334に向けたものだ。

落ち着け、アンカーミスしているぞ。さっさと寝たほうがいい。

> 君達童貞は速やかに童貞スレに移ってね。

それはもしかして懇願しているのか？

>>345
> 一年くらい前から否定スレにいるなら、あなたも否定派の動きがわかってるはずだ。

いや、俺より前だから2,3年というところだろう。なかなか粘着質。そこだけは認める。

最近は、。ｗはPC関係の板に行ったようだが。ｗ

楽しそうに喧嘩してますね

ここって何を語るスレかようわからんけど、バラコンが駄目ってことか？

ケーブルで音が変わるなんていう戯言は、音が変わるという奴の環境で、そいつが否定派に証明して見せればいいだけなのにねえ。
どうして逃げるのにごたくを粘着で並べるのだろう。

元検のような異常者に会いたいと思う人はあまりいないんじゃないかな？
過去ログみたら、以下の書き込みがあったけど。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 02:50:15 ID:KnPqDI3Q
>>103
だから、その特技をお前の家（千葉県君津市）まで見せにいくには、家が遠すぎるし
あなたみたいに「検証会の後、殺し合いになる可能性も否定できない」等という人には会いたくもないのです。
普通に考えたら分かるでしょ？

元検の書き込みは以下

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[[email protected]] 投稿日：2006/06/04(日) 22:20:56 ID:B621gcbK
>>797
中立も何も、検証会をやった証拠が残ればいい。
検証会の後にも署名をもらえば言い逃れはできない。
最悪の事態って？
検証会の後で殺し合いに発展する可能性は捨てきれないね・・・。

検証会のために工事するのではないので。元々計画していた。

>>351
>>352
誰かが元検なる人物に警告しているようですが。肯定派に気をつけろと言っている。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 21:45:41 ID:xBv0r8eN
>>756
実現はできそうなの？工事含めて。
意気込みは分るけど、乗り込んでくる人間も殺気立ってるハズ。
止めといた方が良さそう。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 21:58:49 ID:xBv0r8eN
>>767
対立する宗教が狭い部屋で互いの教義をぶつけ合うようなもんだぜ。
どれだけ恐いことか分る？

それに、まともな雰囲気じゃないのに公正な判断は難しいと思うよ。
聴くって行為は精神状態にも影響される。

悪いことは言わん。考え直さないか。
警察に経緯を説明すれば、間違いなく止められると思う。

過去ログを見ると、元検なる人物は身の危険を感じていたようですが。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 22:22:17 ID:N03oQMqS
>>800
> 検証会の後で殺し合いに発展する可能性は捨てきれないね・・・。

殺人教唆？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 22:24:07 ID:B621gcbK
>>801
私が殺される可能性ですよ。私は優しい人だから。

身の危険を感じても検証会を開こうとするとはｗ
護身用として凶器を持ってきそうですけど。

なんでもいいけど。
>元検のような異常者に会いたいと思う人はあまりいないんじゃないかな？

実は過剰に身の危険を感じる人のほうが返って危なかったりする。
ネットで罵しり合いになったからって、それをリアルにつなげる人は一番危険だな。

>>355
＞護身用として凶器を持ってきそうですけど。
肯定派が持ち込みそうですね。怖いな。

元検なる人物は、執念が人一倍強い人ですね。日テレの、イマイさんのイメージと重なる。

元検と実際に実験をしてみたら、自分の糞耳が明らかになってしまう肯定派が必死に元検の悪口を言っているの図だな。

元検の執念深さはすごいが、単にしつこいだけでその執念深さを
良い方向に持っていけないのが残念ｗ

いや、俺は否定派だけどね。
でも「殺し合い」なんて言葉が出てくるのは、穏当じゃない。

>>353-354
元検本人乙。
白々しいにも程があるな。

君以外の否定派で元検の事を、元検なる人という奴はいない。

君程元検に都合のいい断片的かつ詳細な記憶を持つ人間はいない。
君発信で元検に都合の悪い過去レスが提示されれば別だがな。

なぜそんな下らない応酬にそこまで熱が入るのか？？
経緯を知らない人間に分かるよう説明を希望

宗教対立は怖いね。互いの教義をぶつけ合ったらリアルで殺し合い。
まさかケーブルでこんなことが・・・・？無いよね。肯定派と否定派で
こんなことになったら、マスコミが食いついてくるね。
速報板にもスレが立って、オーヲタ同士の殺し合いワロスwwwなんて書かれたりして。

バカかおまえら（激藁

>>363
今から１年前、ギャルゲーだかエロゲーを馬鹿にされたオタクが
傷害事件を起こした例があるから、笑えない。

ちなみに、俺は検証会なんて開く気も、参加する気もないし、
人がそういうことをするのも勧める気もないからね。
むしろ、そういうことをするのは反対。

そんなことをしても、結果を問わず誰も得をしないし、こんな下らないことで
世間に迷惑をかけるべきではないからね。

本人と指摘された途端
元検支援者がレスをしなくなりました。

どういうことでしょう？

気にすんな

>>367
>どういうことでしょう？
どうでもいいこと
見苦しい粘着合戦は程々にしておきたまえ

>>367
> 君程元検に都合のいい断片的かつ詳細な記憶を持つ人間はいない。

これを反対にしたら、そのままお前に当てはまるのだが。

まあ、元検なる人が何をしたのか知らないが、お前が病的な粘着質なのは
このスレを見る誰もが思うことだが。

>>367
あなたは結局
電源ケーブルスレで質問した否定派＝元検＝元検なる人物の支援者
と言いたいんですよね？

そんなのこの数日のレスを見れば否定派ですらそれを前提に話していますよ。ｗ

今更証明するまでもないです。

白々しく堂々と「元検なる人物」と書く元検氏もどうかと思いますが
明らかに嘘をついて逃げている元検氏を執拗に追い詰めるあなたも相当性格が悪い。ｗ

自分の自作ケーブルがどの程度のレベルなのか調べるのも兼ねて
ケーブル持ち寄りOFF参加したい。

否定派がどうのなんて全く興味ないけど。

二人は恋愛関係でしょ。
http://www.mitoyo.ne.jp/~fujimaru/onngaku/kimitoitsumademo.html

すっげー
まだやってたんだｗ

という事で

　　　　　　　　終了

否定派の隔離スレなので

終了はしません。

否定派はここでゴネて下さい。
他スレに持ち込まないようにおながいします。

オルトフォン、アクロリンク、キンバー、ヴァンデンハル。
もう疲れた。
俺はベルデンでいいと思ったら気が楽になった。

>>376
ごねているのは長文粘着肯定派なわけだが。ｗ

>>376
持ち込んでほしくない他スレってどこかな？
具体的に書いてほしいな。

>>378
×粘着
○まともに相手してくれる貴重なお友達

>>380
まともに相手してくれる貴重なお友達でしたか。ｗ
それは失敬。ｗ

くそ耳の皆様はこちらでどうぞ。
他に迷惑をかけるのは慎みましょう。

ttp://8317.teacup.com/shigam/bbs?OF=0&BD=9&CH=5

ついに否定派はいなくなった。
>>371の言った事に異論、反論が無いという事が真実を物語っている。

嘘つき元検の脳内検証に付き合ってあげる人間は否定派にもいないだろうな。

電源ケーブルスレで元検の相手をしていた電ケースレの住人は
わざわざ元検の家に電ケーを持参すると言ったのに
そんな願ってもない提案を受け入れなかった人間が
「質問をしていただけ」、と荒らしの自覚すらないフリをするのだからな。

電ケーをろくに交換した事もなく、せっかく自宅で検証できるチャンスも棒に振る。
そんな人間が電ケースレに逝く事自体が荒らしなんだよ。
しかもここでの論争を全くしらない電ケースレの住人に
自分のオナニー脳内検証与太話を唐突にぶつけて
自分が何の検証も実施した事がないという事実はそっちのけ。

はやく友人、知人のつてを頼り、オカルト肯定派を検証できればいいね。
一度は自分が被験者になってみな、>>129のようなお遊び程度でもいいから
ま、引きこもりには無理かもな。

>>383
お前、本当にケーブルで音が変わると思っているのか？
オーディオ初心者が上級者のオカルトに憧れることはよくある。
そんな厨房の文体だ。

>>383
まだ虐め足りんのか？ドＳ？ほどほどにしとけや

>>384
ワレのようなダボの能無しがおるから
肯定派からの追及が止まんのちゃうか？

もっと具体的に説明してみさらせや。なんもできんのやろ、どうせ。

SPケーブルは物によっては激変しますよ。
自分の場合、アンプ変えるよりも音に変化がありましたわ。

またですか。ｗ
見え見えですな。ｗ
もう少しひねりを加えることはできませんかな。ｗ

>>387は>>384に言っているのかな？

＞オーディオ初心者が上級者のオカルトに憧れることはよくある
これってここに訪れる否定派にぴったりな言葉ですね。

>>385
能無しはおまえだろ。
ケーブルで音が変わるっちゅーのを証明してみろってのがわからないのか？
え？　主観的報告は要らないんだよ。証明ってわかるか？　タコ。

>>388
バカに説明したるわ。
>オーディオ初心者が上級者のオカルトに憧れることはよくある
ってのはな、変わってもいないのに「ほーら、変わったでしょ」と言われると「そうですね。変わりました！僕にもわかりました。僕って凄いかも」
っちゅうお前のようなドアホのことを言ってるんだよ。
>>387は>>386向けだろ。流れも汲めないアホが。

嘘つきって、確か元検なる人の呼びかけを
九州旅行と嘘をついて逃げたんだったか？

>>389
あんたはケーブルで性格が変わるんだね

。ｗ

ケーブルで音が変わらないって言ってる人は、
試しにWE16GAを使って、それを他の銀ケーブルに代えてみろ
きっと価値観変わるよww
ケーブル否定派の自分だったが、SPケーブルに関しては否定できない

>>393
プラシーボを堂々と語られても…

音の違いを証明しろとか言ってるけど、じゃあお前は全てのケーブルについて音が違わないことを証明しろってw
アナログの世界においては、原子レベルで考えれば全く同じな物理条件はまずないし、
問題は変わるか変わらないではなく、人間の耳や測定する機械で分かる違いがあるかないかだろ
そう考えると、違いが大きいものがあってもおかしくはないと思うが?

>>389
ダボは多分死にさらしてもダボやろなあ、
ワレ見とったら誰でもそう思うんちゃうか？
>>388なんかどうみても釣りやろが、
ワレみたいなダボハゼにピッタリのゴカイゆう撒き餌やないかw

ワレのゴミみたいなレスみとったら
ここのボケ供の妄想加減がよう分かったわ、笑うんも可哀相やなあ
なんぼダボハゼやゆうても
そこまでダボハゼらしゅうせんでもええんちゃう？

関西弁よりもっとマイナーな方言を希望。ｗ

386みたいなことを言うヤツは掃いて捨てるほどいるけれども、
「それではどのように変化しましたか？」って聞くと、これがだんまりなんだよね。

激変化したんなら答えてくれてもいいのにさ。

変化の分からないSPを使っていたら、何を聴いても同じ。
それはそれで、幸せなのでは・・・

>>398
どのように変化したかって?
キンバーの銀ケーブルとWEの比較だと、
キンバーのは、中高音よりなバランスで解像度がとても高く刺激的な音だったが、
WEに変えると、低音と中・高音のバランスが所謂フラットな状態になり、刺激的な中音も出ないし、解像度も低くつまらなく、イライラさえ覚えた。
少なくともとアンプ変えた時でさえ、こんな変化は体験できなかったなw
まぁ自分で試してみw

そりゃ全く変わらないわけは無いけど、ほとんど変わらないんだから、
もっと有意義なことに人生を費やそうよ。みんな。

>>395
>じゃあお前は全てのケーブルについて音が違わないことを証明しろってw

こいつ、悪魔の証明すら知らないアホらしい。
お前にお似合いの商品があるよ。
ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=166543
これに効果がないことの証明は出来ないんだろ。お前に言わせればwww

論点がずれてるがな
証明ができるできない云々の話じゃないしねww

すっ、すげー
ルネッサンス前世紀を覗いてしまった

俺はケーブルなんかで一切音は変わらないと自信を持って言えるが
どーーーーしても変わると言い張るのなら、
おそらく耳のいい奴と悪い奴では、嗅覚で言えば犬と人間ぐらいの差があるんだろう。
そうとも考えないと、到底納得できん。

だが「耳がいい事を自慢してる奴」でも、ブラインドテストさせれば
100％自爆するけどな（大笑

>>405
>そうとも考えないと、到底納得できん。

ヒント：思い込み、プラシーボ。ｗ

耳がいいだなんて一言も言ってないし、ケーブル全般のことを言っているわけではない

SPケーブルの特定のもので音が大きく変化したと言ったわけだが

今までインターコネクトやら電源ケーブルやらを変えてきてが、はっきり言ってプラシーボの世界だった
まぁプラシーボにも限界があるらしいというのが今回わかっただけのことですわ

しかし、>383は明らかな釣りなのになんでこうも掛かるかね？
かまって欲しいってのがミエミエじゃない。

あんな下らないことをよくもしつこく延々と書けるものだ。ｗ

>>405
ではその自爆したというブラインドテスト例を提示して下さい。
あなたは単なる推測を述べているだけです。
具体的な検証例の一つや二つ挙げてからそのようなレスをして下さい。

否定派が否定派に検証を要求する事もあるのですよ。

>>407さんにも同様に要求します。
>はっきりいってプラシーボの世界だった
と言うからには、それなりの根拠が提示できねばオカルト派未満ですよ。
どういった計測やブラインドテストの結果、あなたがプラシーボだと判断したかという
その過程を提示せねばなりません。少なくとも客観的な検証の結果否定しているのだ、という証拠が否定派には必要なのです。
単なる体験談や想像上での物言いをしているというなら
あなた達はやはりオカルト未満です。

はいはい。ｗ

>>409
インターコネクトケーブルにおいて、普通の比較試聴をした時、違いがいま一つ分からんかったし、
プラシーボが介入できるくらいの差しかなかったってこと。

その後のSPケーブルでは大きな差を確認できたためそういう表現をしたまでだ

ってか自分はまったくもってケーブルの音の違いは否定してないのだが・・・前のレスを読んでくれよw

それと、明らかに音が違うから言っているわけで
例えばスピーカーやアンプを変えると音が変化したのが分かるだろ?

それと同じレベルの変化があったから言ってるんだがな
つべこべ言わず試聴してみw

>>412-413
確かに貴方はケーブルによる音の変化を全てしている訳では無いようですね。
しかしRCAケーブルでは音の変化をほぼ感じていない人が
スピーカーケーブルになるとどうして変化を感じるのでしょうか？
単なる心理的要因ならどちらも変化して聞こえる筈ですよね。
もしくはどちらも変化して聞こえないはずです、ここの否定派の大部分がそうであるように…。

と言うより否定派はケーブルを比較試聴する事すら拒んでいるのです。
ケーブルの話題には首をツッコみますが自分で交換なんて品格を疑われるからできません。
店頭での試聴や友人、知人にケーブルを借りるなんてもってのほかです。
なんでわざわざ変わる筈が無いケーブルを試す必要が有るのでしょうか？
私は単なる体験談や印象評価などは論外だと言っているのです。

しかし貴方に検証を要求するのは筋違いかもしれません。
やはり検証を実施した、または実施すると言っている人が
実際に検証を提示して現状を打破するしか無いのですね。

×と言うより否定派はケーブルを比較試聴する事すら拒んでいるのです。
○と言うより肯定派はブラインドテストする事すら拒んでいるのです。

ンだなァ、漏れが、応急処置で左右別々のスピーカケーブルを使ってみたら、
音が変になってＬＰ片面すら聞けなかった、っつー経験談を書いたら、
最初はプラシボ呼ばわり、最後は嘘つきとまで言われたｗｗｗ
これが否定派クオリチーｗｗｗｗ

>>415
そうですか？否定派は比較試聴すら拒む方が大多数ですよね。
貴方が違うと言うなら貴方が>>413さんの挙げたケーブルについて比較試聴してみて下さい。
そしてブラインドテストが出来るならその証拠を提示してみて下さい。
ここの肯定派には口だけで説得するのは無理ですよ。
きちんとした根拠をデータ等で提示して初めて説得力を持つのです。

本来電線は脇役だから自己主張する品物は邪道。

割り込みスマン。
「きちんとした根拠をデータ等で提示して初めて説得力を持つのです。」

　逆に音が変化するキチンとした根拠又はデーターは有るの？。

>>419
ここの一部の否定派は肯定派をオカルトである、というのを前提で話をすすめています。
比較試聴を拒み、単なる体験談や根拠の無い物言いを否定する一部の否定派が
オカルトにかぶれた肯定派にデータの提示を求めるのはお門違いです。

オカルトなら証明をする際に否定側があらゆる角度からの検証例を出せる筈です。

例えばＵＦＯだと思い込んでいた光が自然現象といくつかの偶然によりそう見えただけ、
というような検証例は今迄に散々挙げられています。

しかしケーブルについては検証を行う、ブラインドをやれば一発だ、等と否定派が言う割には
いっこうにそういった検証例の一つも挙げられないのが実状です。

肯定派から先にデータや検証の提示を持ち掛けているのではないのです。
検証やブラインドテストの有効性を訴えたり、比較試聴や検証など腐るほどやっているという否定派が
何一つそれらを提示できていないから要求をしてているのです。

肯定派はオカルトであり、科学的な検証を出来ると言い張る側が何も提示できないから
肯定派がのさばるのですよ。未経験な人間に何を言われても平気だからです。
「どうせブラインドテストや比較試聴なんて口だけでしょ？」
そう問われて「否定派のみでの検証は無意味」と逃げるだけなんですよ。
検証について様々な人がいろいろな提案をしています。
否定派は否定派になる際に先入観を排除した検証を行っていないと
自分の否定する根拠さえも何ら持たない、という事です、検証とは軽々しく口にするものではありません。

>>419
おまいはケーブルの違いも聞き分けられないくせに
ピュア板でコテハン晒してるのか？

所詮、否定派は糞耳なんだよ。
いくらケーブル換えても違いが分からんからねー。
そんな糞耳な連中を捕まえて、検証を要求しても無駄っすよ。
やっぱここは物理を超えた超優秀な異次元の耳を持った肯定派に、証拠を出してもらわないと埒があかんでしょ。

>>418
俺が、昔言っただろうが。
「ケーブルは何も引かず、何も足さず」だ。

標準ケーブルはコレステロールたっぷりの血管みたいなもんだ

オーディオケーブルならまだしも、電源ケーブルじゃ変わらんだろ。

このスレを最初から見たけど、
コテで書いているのは漏れだけなんだなぁ。

>>420
おまいさんは、これがオカルトでないということを言うためには検証が必要だと言うんだね。あほらし。
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=166543

>しかしケーブルについては検証を行う、ブラインドをやれば一発だ

だから肯定派が否定派の前でやれば一発でしょ？って、一寸前に否定派が声揃えて言ったら、
さっと消えて、またのこのこ現れて・・・
ほんとおつかれさん。

>>427
昔のスレで俺が説明した事があるのでもう一度。

俺は君の挙げたリンク先の品についてさっきまで興味すらなく
どうせ効かないと思うがわざわざそれらのグッズについて語られているスレにいこうとも思わん。

仮にそんなスレに行くとすれば一度は試してから効果云々について語る。
否定派としてそのスレに書きこむならある程度の根拠、データ等を用意してから臨む。
ま、君と違ってそのグッズには興味が全く無かったからね。

効くと思い込んでいる人間に何の客観的なデータも携えず
水を差すような事はしませんよ。

君達、ケーブル否定派はケーブルの比較試聴すらできないのに
なぜわざわざこんなオカルトスレにくるのかな？

>>428
レスをよく読み返せ。
俺は>>371に窘められたから少しは時間を置いたが
>>371に対する否定派からの反論が全くないから
>電源ケーブルスレで質問した否定派＝元検＝元検なる人物の支援者
という事がはっきりしたと昨日言ったのだ。

つまり散歩道の体験談を自分なりに検証した事もない
スピーカーケーブルによる音の変化を感じた事がある人間が
そのことをひた隠し、他人には要求を続けていたのだ。
検証の必要性を感じてもいない電ケースレの住人に
ケーブル交換で音の変化を感じたことがある自分の体験すら再検証できない元検が、だ。

>>427
曲解すぎるなあｗ
>>420のどこにそんな事書いているの？

それよりお前、オカルトグッズに興味深深なんだねえｗ
ケーブルをオカルトだと思っているなら来なければいいのに、
何一つ自力で検証できないんならさ。

ｹｰﾌﾞﾙで音が変わる派は
結局ﾋｱﾘﾝｸﾞでしか証明する方法を
持って無いとゆ〜ことだろ。

>>429,431
なんかスレタイという事がちがうな(w。

>>431粘着派

×興味深深
○興味津津

必用ってなんじゃらほい？　　クソ頭？

>>429
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=166543
を否定するには購入しなければならないのか。
それがアホらしいと言っている。
しかも、ある程度の根拠、データって何だ？
どんな科学的データがあればいいんだ？
バカな肯定派と同様、主観的記述しか出来ないんじゃないのか？

「まさかね・・・」と話しつつ、私と妻と子供の３人で、光コースターに乗せたコーヒーとそうじゃないコーヒーを飲み比べてみました。
正直、期待半分だったのですが、味に変わりはありませんでした。

結局、こういうことしか書けないのではないか。
これでは、糞舌だからわからない、というバカ肯定派がいい気になるだけの話ではないか。
もう少しまともなことを書いたらどうだ？

オーディオって違いが分からないと「糞耳」の一言で片付けて
信者相手にボロ儲けだから美味しいよな（笑

やめられませんわこの商売。
わっはっは。

>>436
無能で無理解だなあ。

そんなオカルトグッズに興味ないから
否定するだけなら別に試さなくてもいいと思うよ。

でも否定派としてそうしたグッズの否定論争に参加し
先入観を排除した客観的な検証云々を言いたいなら最低限
自身が先入観を排除した検証や比較試行くらいするよ、俺ならね。

ただ>>431も言っていたが俺は君のように手広く色々なオカルトグッズには興味ないから
興味のないグッズを否定云々するような気すらないだけ。

君達否定派はケーブルをオカルトと思っていながらこのスレや
人によっては他のケーブルスレに行ってまで否定しているんだろ？

そこまで興味のある人間が、電ケースレのここでの論争を知らない人間に因縁をつけ、
相手が家までケーブルを持っていくとまで言ったのにその提案には乗らない。
おかしいとは思わないか？信者になるのが怖いのか？

元検はケーブルによる音の変化を感じた事があると言う。
今のところ単なる経験談のみだ、だから奴の体験の再検証をしたほうが
意思疎通もスムーズな否定派同士で検証はスムーズにすすむはずだ。

オカルト肯定派など放っておき、
>否定派＝「ケーブルによる音の違いがないことを聴き別けられる良い耳の持ち主」
という証拠を提示する方が急務だよ。

あんたが無能で無理解だ。
>>436は、オカルトグッズ自体の話をしているわけじゃねーだろ。

否定派＝「ケーブルによる音の違いがないことを聴き別けられる良い耳の持ち主」
という証拠を提示する方が急務だよ。
↓
肯定派＝「ケーブルによる音の違いがあることを聴き別けられる良い耳の持ち主」
という証拠を提示する方が急務だよ。

であることはさんざん既出。で、ループと。

>>438
>否定派＝「ケーブルによる音の違いがないことを聴き別けられる良い耳の持ち主」
さっぱり意味がわからん。

車の純正SPケーブルが20ゲージ位なんですが交換したら良い音になりますかね？？

まだやってるかｗ

>>427
光コースターは触ったことないからしらんが、
良い悪いは別にしてアルファジニアスは音かわるよ。
ケーブルでも音が変わる原理は似たようなもの。
そのものが持つ固有の音質があるつーこと。
それが何なのか科学的にビシッと説明がつかないだけの話し。
チミの忌避感なんてのはSEXなんて汚らわしい〜といいつつ
その実興味津々ちゅうのと大してかわらんｗ

http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/
このおっさんなんかもメーカ技術者の割にはかなりオカルトｗ

>>438
> 先入観を排除した客観的な検証云々を言いたいなら最低限
> 自身が先入観を排除した検証や比較試行くらいするよ、俺ならね。

人がやった結果があるから、必要ないだろう。

前から、あんたに言っているわけだが。

これだけは九州旅行に出かけていつもスルーするからなｗ

>>440
>>104参照。根拠の無い物言いの典型的な例

>>439
レス全体、特に中盤をよく嫁。
>>371に対する否定派からの反論が全くないから
>電源ケーブルスレで質問した否定派＝元検＝元検なる人物の支援者
であるという事が決定的になった今
ずっと要求を続けていた人間が自分の体験についてはなんら再検証していないことが判明した。

元検は「ケーブルでの音の変化」を体験した事があると言い張っている
ここの否定派が言うところの超能力者なんだよ、本人は証拠を提示できていないが。
だからここの物分かりのよい否定派が元検の体験の追検証をすればよい。

オカルトグッズ自体の話をしているのではない、先に持ち出したのは>>427だ。
俺ならオカルトグッズの否定スレなんかにわざわざ行かないから
君達否定派の心境はよくわからんのだよ。

オカルトだと決め付けて比較試聴すら出来ず、
ケーブル売っている店はアダルトグッズショップと同じで品格を疑われるから立ち入れない
というわりにはケーブル否定スレには来る。
場合によっては金魚の糞と一緒に電ケースレに乗り込む。
いったいどういう心境なんだ？世間体は気にするが２ｃｈなら大丈夫か？
そんな下劣な奴等、品格どうこう以前の問題だよ。

もう一度言おう。
君達が検証云々を主張するなら最低限、元検の再検証を行ってくれ。
主張が同じものどうし、スムーズに話は進むだろう。
君達が嘘つき元検に対して公正な立場を取れれば、品格云々を言う資格くらいは獲得できるよ。

期待している。

>>444
ネット上にブラインドテストで差のない結果が出ているだろう。
なぜ、追実験が必要なのか答えよ。３行以内で。

>>443
君も本当に飽きないねえ。
九州には盆休み以来一度も行っていないよ。

いつも九州旅行にでかけてスルーするという証拠を早急にあげてみ。

>>446
>いつも九州旅行にでかけてスルーするという証拠を早急にあげてみ。

そりゃ無理だねｗ　君は九州旅行になんて行ったことがないから。

>>445
スピーカーケーブルで変化を感じたという元検の体験が
真実かどうかはネットには出ていないだろ？
だから元検の追検証は検証云々を先に持ち出した側がやるべき、それだけ。

最上級の電線の有り様は無の存在感。
機器同士の端子を直接直結した時とそっくりな音質が得られる状態。
ところが世間にはわざわざ着色することを喜ぶ外道が存在するからややこしい。

>>448
そんな奴の体験なんかどうでもいいだろｗ
ブラインドテストで差があるかどうかが問題なのであって、
元検の体験なんか主題じゃないだろう。

針金と50芯TPCとで比較市長すればサルでも分かりますよ。

>>447
君の頭の中ではそうなんだろ、例えば大名でラーメン並んで食ったが
取材拒否のそのラーメン店の内装や店員の顔やら言っても
君が引きこもりだから確かめる術はない。

君は証拠をあげられないが、元検の散歩道体験談は追検証できる可能性はある。
是非チャレンジしてくれたまえ。

>>452
いや、朝6時からこんなところに張り付いてる君に
引きこもりとか言われてもねえｗ

君が九州に行っていた証拠を出せばいいじゃないか。
ケーブルも同じ。ブラインドテストで差があった結果を示せばいい。

だけど、君はそれをしない。だから人から信用されない。

>>450
元検氏の体験談がきちんとブラインドテスト等で提示されていて
なおかつ現状の元検氏のシステムならケーブルによる変化が無い、
とデータで示されていたら問題は無い訳です。

検証とは軽々しく口にする物では無い、とつねに言っている元検氏が
肝心の自分の体験にはなんら再検証していない。
このことを持って元検氏に検証を語る資格が無い。
語りたいなら他の否定派と再検証してみよ、そういう事ですよ。

>>453
だから君の妄想癖をどうにかしてくれ、俺は朝５時に起きた。
確かに６時過ぎにレスしたが、それから飯食ったり音楽聴いたりで
９時半杉にまたパソコンを見てレスした、それだけだろ。
それを張り付くと妄想で飛躍できる君の状況を推測すると…。

とにかく頑張れよ。

>>454
元検なる人はそんなに重要人物か？
君にとっては重要人物かもしれないが、君以外にはどうでもいい。
相手をしたいなら、元検なる人の専用スレでも立ててくれ。

ブラインドテストで差のない結果がネット上に多くある。
違うのなら、差のある結果を示せ。それだけだ。

>>455
なるほど。把握した。

休みを取った日や土日は朝早くから、このスレに来て
元検なる人をストーキングすることにしているんだね。

実に健全な趣味だ。誰からも受け入れられるに違いない。

>>453
なんかニートのヒッキーですか？お前以外に九州旅行を連呼している否定派いるか？
元検なる人ｗがいなければブラインドテストなんて誰も言わなかったと思うよ。
ここが専用スレみたいなもんだろ、本流の否定派スレが消えて
。ｗが建てたこのスレが残っているだけなんだから。お前がブラインドテスト専用スレ建てろ、っつーの。
しかし前にあったブラインドテストすれは一度もまともなブラインドテストが載ることなく
めでたく終了しました。再建するのはお前しかいましぇん、後は頼む。

>>456
私には元検氏は全然重要ではありません。
ただ少なくとも彼自身の再検証を提示しなくては
元検氏が未経験でない、と言いたいが為に嘘をついて逃げたとしか思えません。

ここの否定派は元検氏とは違うアプローチで幅広く検証を行おうとしないですね、何故でしょう？
元検氏を重要人物と思わないなら彼を被験者に検証しなくてよい理由になりますか？

論理的で主張に曇りのない元検氏が、彼自身の体験の再検証を行うなら他の否定派にとっても有意義ですよ。

オーディオ趣味人は美しい響きを愛する機械・装置であり、
当人たちは、自分は電線の違いが判る、今以上の電線が欲しいという極めて
健全な状況にいるわけです。

>>460
バカだなぁｗ
どおせチミのもろもろの環境で出てる音は着色されまくり。
つーか元々こうあるべき音なんて幻なのょ。
清く正しい清浄な世界かぁーそれ自体大プラシーボやな。
一言でいえば視野狭窄ｗ

元検って何者ですか?
人気者なようだけど・・・

俺的まとめ1

俺は、まず測定結果ありきだ。
自分の耳よりも測定結果を信じる。

いくら聞いてみて、イイと思ったり悪いと思ったり
したとしても、それは心理的影響で、どうとでも
変わるあやふやなもんだから、信じちゃダメです。
ようするにそれはプラシーボなんで、音を聞くのに、
耳を頼ってるようではダメなんす。

でも測定結果がばっちりなら、もう大丈夫っす！
安心して良い音だと信じて聞けるんで、心理的にもいいっす。
だから、おいらは測定結果が優れたものしか買わないっす。

俺的まとめ2

ケーブルで音が変わるのは、真実。
ケーブルの種類により、抵抗、寄生容量、寄生インダクタンスなどが違うから。

検証も糞もないんだよ。思考実験すれば、いいんだよ。超伝導ケーブル以外には、
何がしかの抵抗があるだろ。そして、長さ、太さがケーブル種類によって違うから
抵抗は違うだろ。したがって、「ケーブルで音は変化する」というのは真実。

ここで、問題になるのは、それを計測できるか、耳で違いが分るかということだけだ。

計測については、数十kHzの信号が数メートルのケーブルを伝搬する場合を考えればよい。
この場合、信号の波長からケーブルの両端での振幅差を計算すると、
現在の測定器の精度では測定できないくらい小さいことがわかる。
すなわち、この帯域と長さの条件ではケーブルは分布定数回路ではないので、
ケーブルの周波数特性とか歪み特性など計測できない。

次に、耳で違いが分るかどうかだが、これはABXテストをやるしかない。
これは、アンプの違いさえ明確にならないのだから、ケーブルの違いなんぞわからんだ。
ヤマハとS&Sのピアノの違いがわかるヤツもいるとか言うヤツもいるが、別にいてもよい。
が、大多数が違いがないという判定をすれば、違いがないという結論になるのがABXテストだ。
薬の効き目のテストにABXが使われる理由を考えよう。

一般的な部屋で、どんな対策をしようが、部屋の中では、反射波がうじゃうじゃいるからな。
それらの反射波が互いに干渉し、制御不能のカオス状態だ。
部屋の中の反射物の形状や材質により、反射波の周波数依存性や遅延特性が変わるからな。
全ての音源に最適なセッテングなど幻だ。はやくセッテング病から立ち直ることを祈る。

俺的まとめ4

オーディオというシステムにおいては、ケーブルが一番非線形性の小さな要素だ。
一番非線形性の大きなのは、たぶんスピーカと耳の間の空間の伝達関数だろう。
次が、自分自身の耳の特性、その次にスピーカの特性、次にアンプの特性か。

よってケーブルに拘るのはアホ。

オーディオはコスト
コストこそ正義
どんなに極上の音色だろうが安値は悪

こんな簡単な事も理解できないのは愚か者の極み

確かにそうだな。
安いケーブルじゃ所有欲満たせないし。
そんなんじゃオーディオやる意味が無いな。

>>438
>自身が先入観を排除した検証や比較試行くらいするよ、俺ならね。

頭の悪い奴だな、ほんとに。
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=166543
の性能を疑い、オカルトだと認定するのに、この商品を購入する必要があるかどうか、それだけだ。
それにyes or no で答えよ。

438じゃないけど、厳密にいえばyesだな。

>>470
だが、実際に63000円を出す気はないんだろ。
口だけで実際に実験をやらない奴とどこが違う？

>>469
君のようなバカの無能には一生分からんのだろうが
その文の前までの下りをよく読め。

>でも否定派としてそうしたグッズの否定論争に参加し
>先入観を排除した客観的な検証云々を言いたいなら最低限
>自身が先入観を排除した検証や比較試行くらいするよ、俺ならね。

俺は君の挙げたグッズをオカルトだと思うかもしれないし
否定的かもしれないが、そういったグッズのスレがあったとしても
そこで否定派として論争する気は全くない。
否定派としてそのスレに参加するにしてもなるべく買わず持ってる奴から借りるか
店で試す、とかなるべく効果の判別できん段階では金は使わんと思うが。

否定派諸氏もわざわざオカルトと思い込んでいるケーブルのスレにいくのなら
実際にやってみればよい、別に買わなくともよい、前から肯定派はこういったレスをしているだろ？

>>471
>だが、実際に63000円を出す気はないんだろ。
もちろんない(w。

>口だけで実際に実験をやらない奴とどこが違う？
違わんだろな。
ただ、オカルトグッズが効果があるかというのと、ケーブルを換えて効果があるかというのでは機会の多さが違うよ。
前者は全然経験（俺はね）が無いけど、後者についてはこのスレの住人なら一度ならずケーブルを換えた経験があるはずだ。
もちろん俺もある。

したがって、このオカルトグッズに例えていうなら、購入して試した後に効果が無いと判断して語っていることになる。

>>459
> ここの否定派は元検氏とは違うアプローチで幅広く検証を行おうとしないですね、何故でしょう？
ネットに既に行った結果があるからだよ。

> 元検氏を重要人物と思わないなら彼を被験者に検証しなくてよい理由になりますか？
そんな得体のしれない人を被験者して何の意味がある。

>>472
なぜ>>469が君の主張を理解できないのか考えたほうがいい。
前から気になっていたが、今ここで言う。

君の文章は教養のある社会人の文章ではない。
ビジネスでこんな文章を書いたら、それこそ相手にされない。

自分の文章を理解できない相手を無能で片付けるのは、小学生でもできる。
まともな社会人なら、誰が読んでも分かりやすい文章を書かねばならん。

例えば、>>438を理解できるのは君だけ。いや、実は君も分かっていないかもね。

>そんなオカルトグッズに興味ないから 〜気すらないだけ。

よく分からない。特に興味と否定のつながりがよく分からない。
君は分かっていても、この書き方では誰にも伝わらない。

> 相手が家までケーブルを持っていくとまで言ったのにその提案には乗らない。
> おかしいとは思わないか？信者になるのが怖いのか？

ネットの見知らぬ相手に自宅を教えるほうが、世間の認識から外れている。
こういう外れた認識を前提にすると相手が理解できなくなる。

>元検はケーブルによる音の変化を感じた事があると言う。 〜

急に元検なる人の話に変わっている。意味不明。

>オカルト肯定派など放っておき、 〜

これも意味不明。なぜ、急務なのかも分からない。

ついでにいうとね、例のオカルトグッズも、キチンとテストしないと本当に効果があるかどうか分からないわけだ。
試しただけじゃ、気のせいかもしれない（このスレ的にいうとプラシーボって事になる）。
ただきちんとテストするのは、試してみて効果があると判断した人に限られると思う。

つまり、「試してみて味の違いを感じたが、この違いは本物か」をテストするわけだ。
最初から味の違いを感じなかったらテストも糞もない。
だから俺が言う
>否定派＝「ケーブルによる音の違いがないことを聴き別けられる良い耳の持ち主」
がさっぱり分からないってのはそういう事。

>>444
違いますね。
元検なる人物は、「ケーブル交換による音の変化を体感した」
このように書いたのではなかったでしょうか？
「ケーブルの違いがわかった」とは書いていないんですよ。
本人の主観は、反証不能ですからね・・・本人が嘘をついている証明をするしかないんです。
あなたにそれが出来るなら、やってみなさい。

体感だけなら、いろいろな状況があるんですよ。
お茶を飲んで屈伸運動を30秒間してからもう一度同じ曲を聴くと、音が違う・・・。
どうでもいいことです。
私が何者かなんて、どうでもいいことです。

>>454
なんで、元検なる人物の体験談に噛みつくのかな？
真空管の灯火には独特の雰囲気がある。音に艶が出て、まろやかに聞こえる。
半導体アンプからその音を感じることは出来ないのだ。
私がこんなふうに書いたとして、どうなんですか？
「個人的な範囲に過ぎませんが・・・」とか、「私の主観ですが・・・」と断りを入れれば
済むと思うのですが。

あなたが検証についてよく理解していないことはわかりましたよ。

>>472
バカは自分だろう。>>475が指摘するのを待つまでも無く、まず文章が滅茶苦茶だ。
読む気がしない。
しかもキミがアホなことは経験をしなければ、とまだ言っている事だ。
否定派は、「電気炊飯器の電源ケーブルを変えると米の味が違う」という主観的記述を信用しないんだよ。
それをバカのひとつ覚えのように、変えればわかるということの無意味さにいい加減気付いたらどうだ？

>>473
>ただ、オカルトグッズが効果があるかというのと、ケーブルを換えて効果があるかというのでは機会の多さが違うよ。

機会の多さは全く関係ない。
予めバイアスがかかっている人間の集まりが母集団である。
実際に購入して試さないものはオカルトではない、という考えはバカらしくて相手にする気にもなれない

>予めバイアスがかかっている人間の集まりが母集団である。
そういう自分もバイアスかかってるじゃん(W。

>>482
そういうバカが出るのは予想済みだよ。
小学生の言い返し。
ケーブルで音が変わる可能性はプラシーボ以外に無い。
「電気炊飯器の電源ケーブルで米の味が変わる」というものいいと全く同じものといってよい。
ところが、何故こういうバカなことを言う人間がいないかと言えば、変えても変わらないと思っている集団が、
母集団として余りにも大きいからだ。
「電気炊飯器の電源ケーブルを変えると米の味が変わる？バカバカしい」というのが大勢の判断なのだ。
そちらの方を、バイアスがかかっていないと考えるが当然。
「電気炊飯器の電源ケーブルを変えると音が変わる」といっている側にバイアスがある。
またぞろ頭の悪い事を言い出すのが目に見えているので予め釘を刺しておくが、「電気炊飯器のケーブルで
音が変わらないのは、実験をした事のある人間がいないからだ」というのは通用しない。
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=166543
を購入して使用してみなければオカルトかどうかわからないと言っているオカルト君と等しいからだ。

>「電気炊飯器の電源ケーブルを変えると音が変わる」といっている側にバイアスがある。

の証明の仕方がまだある。
オーディオにはオカルト・グッズが溢れていると言うことだ。
それはとりもなおさず、オカルトに騙されている人間がオーマニに多いと言うことである。
電気炊飯器のケーブルは交換可能なように商品開発はされていない。
これはそのマーケットがオカルトに毒されていないことを意味する。
子供のランドセルの価格にもオカルトが入る余地が無い。
そちらをバイアスがかかっていない方と見るのが当然なのがわからないかね。

>>483
予想してた割には、論理にもなっていないな。
多数の考え＝正しい考えか。
ついでにいうとあんた、枕詞が必ず罵りなんだな。
もしかして人を罵らないと自分のアイデンティティが保てない人かな？

さて反論に入ろうか。
もちろんかのオカルトグッズがオカルトでない可能性は非常に低いことは認める。
このような類のものが本物である可能性はほとんど無い。
だが稀に本物が混じっているかもしれない、結局電気炊飯器の例にしても直接は実験していないが、
電気に関する既存の理論が実験および観察で実証されているからこそ、
そのような事がある可能性は低いといえるわけだ。
そういう可能性が低い実験は誰もやろうとしないことは認めよう、労力の浪費だしね。

さて話を本題に戻すと、これはケーブルの話。
多くの人（オ−オタ）がケーブルを交換して、音が変わったと言う人間と変わらないという人がいる。
むしろ多数派は変わったという人（おやおや、あんたの考えでいくと変わるのが正しいということになるな）。
こういう状況であれば、試してみる価値はある。
だからこそ俺は>477で言ったように肯定派（変わると判定した人）に踏み込んだ実験してもらいたいと思っているわけだ。

>>485
>そのような事がある可能性は低いといえるわけだ。

だから、ケーブルの交換などと言うことはオカルト信者、つまり
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=166543
を信じる人間しかやってみないし、その結果、音が変わったなどとはいいはしないのだよ。
順番が逆だ。
煽る？　当たり前だろう。俺はオウム信者は大嫌いだからな。
オーディオカルト信者も同様。
一体、どこを見れば、ケーブルで音が変わったという人間が多数派だと言えるのかね。
この２ｃｈ、もしくはカルトオーディオ雑誌以外では見たことが無いが。
その例として、「電気炊飯器のケーブル交換による味の差は発見されていない」という例を出しているのがわからんのかね？

ケーブルはもう飽きたから、今度はボリュームツマミの形で音が変わることにしようよ。

>>486
>一体、どこを見れば、ケーブルで音が変わったという人間が多数派だと言えるのかね。
数えたわけじゃないけどね。
まあ確かにオーディオ雑誌と2chの印象なんだが、他に全体像をつかむソースがあるかい？

>その例として、「電気炊飯器のケーブル交換による味の差は発見されていない」という例を出しているのがわからんのかね
オーディオには適応できない例だな。
だって今までこういうことがあるかもしれんといって電気釜の電ケーを真剣に実験した人がいるかい。
あんたもこんな実験はされた事がないと認めていたろう。
一方、オーオタはケーブルを換える度に真剣にその変化を聴き取ろうとしてる、あんたに言わせるとその真剣さがダメということになるんだろうがね。
それにしたって電気釜とは頻度も熱意も桁違いだ。

それと言い忘れたけど、さっきあんたのバイアスを指摘したのは、バイアスを論議するのは無意味だってことを言いたかった。
誰だって主観についてはバイアスがかかってるんだから、それを理由に報告された内容を否定するのは適切でないな。
もちろんオームのように単独の組織からの報告なら無意味だが、そうでなく趣味は同じかもしれないが
不特定多数からの報告を、同一バイアスの人間だからと片付けるのは論理的じゃないな。

>>488
まだわからんようだな。
「電気炊飯器」の例だけではない。
世のＤＶＤレコーダーで電ケーを変えたから映像が変わったと言う報告を聞いたことがあるか？
放送局の送出機器で、電ケーを変えて映像が変わったと言う報告があるか？
ただ、オーディオのみがオカルトを許す事情にあるということを言っているんだよ。
それをバイアスと呼ぶ。
>電気釜の電ケーを真剣に実験した人がいるかい。
とは何とバカなものいいだろう。
同じことを何度も言わせるな。
電気炊飯器の電ケーを真剣に実験したことのない人がいない理由を考えろと言っているんだ。
バカバカしいからやらないに決まっているだろう。
つまり、オーディオのみが
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=166543
を許す土壌にあるということだ。それはあんたのような非論理的な考えをする人間によって支えられている。
電気炊飯器の電ケーというオカルトを支えるのは多数派ではない。というより皆無だ。

>>475
2CHに書き込むのにビジネス文書として嫁るように書き込まなければならんのか？
君みたいな園児レベル相手でも？

社会にでたらいろんなな人がいるんだよ、前にも誰かに教えてあげたが…。
日本語覚えたての園児？最近10代の子と会話してる？
君からみればお兄さん、お姉さんだ、生の会話をリアルでしてますか？

君が仮に上司や同僚、部下や友人、恋人がいる立場だとして、彼らは君とビジネス文書然とした会話のみしかしませんか？
君が文章のつながりを全く補完できない、そういう立場になった事が無いのは確実だな。

まともな恋愛とかした事ないでしょ？誰が見ても君の理解能力のNASAから判断できると思うよ。

そうか、２CHにはビジネス文書として通用する書き込みをしなければならないのか？

俺のレスの一部を取り上げて何とか反論しようとしていた奴なんか論外だな。
意味もわからない文のほんの一部分に焦点を当ててレスをしたのだからな
前後の脈絡がもし本当に理解出来ていないのにレスをしたなら無能で無理解君。
理解出来ていて一部分だけに焦点を当てたなら「あるある」的な情報操作だ。
どちらにせよ君達のような否定派がもがきあがいている醜態をさらしているだけ。

ご苦労様。

>>489
オーディオのみがオカルトを許す土壌にある？そうかな？

あと俺は君が前引用していたレスに「俺なら」と付け加えているし、
否定派全員に検証を要求している訳では無いよ。

基本的に検証を行った、出来ると言っている人間が否定派としてレスをするなら
最低限先入観を排除した客観的な検証を提示出来て当然、とは言っているがな。

それからオカルトだと思っているケーブルの否定スレにくる事の理由はなんだ？
俺ならオカルトだと思い、試すのも馬鹿らしいと思う物のスレに否定派としてマジレスするなんて
たとえ2CHでも理性が邪魔して出来そうにないからとても不思議なんだが？
もし本当にオーディオにおけるオカルトを撲滅したいと考えているならいろんな手段を使えばいいのに。

否定派の誰かが言っていたようにネット上で自分の住所をわざわざ明かしたい奴なんかいないだろ？

君がどうかは知らんが肯定派がいないと検証できないと言い張る否定派が本当にオカルトの撲滅を望むなら
友人、知人、ショップ等でなんとか肯定派を探しだし、その肯定派をブラインドテストにて試してみればよい。
そんな事すら出来ないなら検証云々は口に出さない方が墓穴を掘らずに済むと思うよ。

せいぜい頑張って！

>>488
CRTのテレビなら、ジッター、リップルが改善することがありますよ。

あとＳケーブルを長回しするなら高級ケーブルじゃないと
画質が大幅に劣化するのは常識です。
つーか、AVの方が高級ケーブルを使うのは常識になっていて、
ピュアの方がオカルトだとか騒ぐ奴が多い。

百聞は一見にしかず。
というが、AVは目で見えるので否定する奴はいない。
>>488はAVについて何も知らないのは良く分かったけど。

>>488は>>489の間違い。
488ｽﾏｿ｡

>>490
>君みたいな園児レベル相手でも？
いや、俺を園児レベルだと思うなら、なおさら分かりやすい文章を書かないと。

現に、俺は君を園児レベルだと思っているから、常に分かりやすい文章を
心がけているんだから。

>最近10代の子と会話してる？
なんか、オッサンらしい表現でﾜﾛﾀｗ　これは面白い。

>君が仮に上司や同僚、部下や友人、恋人がいる立場だとして、彼らは君とビジネス文書然と>した会話のみしかしませんか？
>君が文章のつながりを全く補完できない、そういう立場になった事が無いのは確実だな。
こういうことを書いちゃうと、お里が知れるよ。
そんな支離滅裂な人しか私の周りにいません。と公言するようなものだ。

あと、>>476へのレスはなしかね？都合の悪いことはスルーするのが君らしいが。

通りすがりで悪いが
園児にはそれに見合った言葉で書かないとねw

いかにも園児的文章と内容、早く学校行きなさいね，ボクw

>>491
>それからオカルトだと思っているケーブルの否定スレにくる事の理由はなんだ？
>たとえ2CHでも理性が邪魔して出来そうにないからとても不思議なんだが？

むしろ、君が数年も元検なる人に粘着している理由が聞きたい。
なぜ、君の理性が邪魔しないのかとても不思議なんだが？

>498
通りすがりで悪いが
>それからオカルトだと思っているケーブルの否定スレにくる事の理由はなんだ？
これに答えてから質問してくれよ。
そんなだから思考が園児だとかバカしされてるんだぞw

>>497
左様。ｗ　ただし、園児には漢字を使ってはいけない。ｗ
「ラジカエ」とカタカナを書いてもいけない。ｗ

>500
お前、キモイな、氏ね
さすがキモスレだ、変な奴しか居ないな。
うざー。逃げよwwwww

>>501
さっさとCDRスレに帰れｗ

>502
最近はデジタルケーブルでもその違いが明らかで
熟練技術者もその変化を認めざるおえないらしいが
そうなるとヘタレの脳内ケーブル否定派はいきている意味が無いよね
ここでずーっと粘着している人ってかわいそうに、語る根拠も無くなったのにね

>>489
あんた、なんでそう自分の脳内で出した結論にしがみつくんだ？
あんたのいうバイアスだって実際に調査したわけでなく、あんたの脳内でひねり出したもんにすぎないだろ？
冷静に考えてみろ、ある事象について、多数の主観的報告があった、その内容についての報告をあんたがまとめたとする。
あんたはそれについて実際に調べたり試してみないで、脳内で結論を出してそれでよしとしているわけだ。
あんた自身はそれでいいかもしれん（みたところそういう人のようだから）。
しかしその報告を読んだ第三者を納得させることは全然できないぜ（最初から同じ結論を持ってる人は別として）？

もちろんあんたの脳内結論が正しいかもしれん、その可能性もある。
しかし裏づけ無しに他の可能性を排除して、自分の脳内が絶対だとするあんたの考えはとうてい理解できん。
だからもうレスはいらないよ、するだけ無駄だから。
俺としてはとりあえずこの内容については終わりとするよ。

「真っ当」なオーディオ機器メーカーが馬鹿みたいな値段のスピーカーケーブルを出さない理由解る？

>>ID:YlreTS+K
映像の世界において、ぼったくりと呼ばれるケーブルはない。
プロの現場へ行ってみればいい。
ケーブルで映像が変化するから、ケーブルの使い分けを行っているところがあるか？
ケーブルによってＲＧＢが変わるから使い分けでもしているのか？
厨房が映像のことを何も知らないくせに何を口挟んでんだ？

>>504
裏づけ？
何の裏づけだ？>>395の
>音の違いを証明しろとか言ってるけど、じゃあお前は全てのケーブルについて音が違わないことを証明しろってw
と同じことを言い続けているな。悪魔の証明を知らないのかと何度も言っているのがわからないのか。そして
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=166543
のような商品があったとき、購入して見なければオカルトかどうかわからないというのを馬鹿だと言っている。
このような商品をオカルトと認定することが、報告が無いからオカルトかどうかわからないと言っているのを馬鹿だといっている。
実際に調べたり試したりなどするつもりは毛頭ないね。
それを、実際に調べたり試したりしなければ脳内だというのは余程の馬鹿としか言いようが無い。

なにいってるか分からんな。
どのレベルがぼったくりなの？
オーディオのごく一部のオカルトめいた
超高額なケーブルを叩きたいのか？
なら、2chで批判されてるじゃん。

ちなみに、電源や、ケーブルを変えればAVは面白いぐらいに変わるけどね。

お前の世間はかなり狭いようだな。さすがニートの引きこもりは一味違う。

>君が仮に上司や同僚、部下や友人、恋人がいる立場だとして、彼らは君とビジネス文書然と>した会話のみしかしませんか？
>君が文章のつながりを全く補完できない、そういう立場になった事が無いのは確実だな。
この部分を読んでどうして
>こういうことを書いちゃうと、お里が知れるよ。
>そんな支離滅裂な人しか私の周りにいません。と公言するようなものだ
となるのかな？園児にもわかるように説明希望。
どこをどう読んでも支離滅裂な人が何人か、もしくは多数いるにしても
支離滅裂な人しか私の周りにいません。と公言しているようにはみえない。
明らかにお前は脳内で勝手な解釈を意図的にしているだろ？

人の思考パターンや会話の仕方なんか様々だろ。
お前の周りにはお前のいう教養のある社会人しかいないのか？違うだろ？
そういった教養のある社会人以外の人間が上司や同僚、部下や友人、恋人等の中に
一人もいないのか？そういった教養のある社会人のみで構成された場を
少なくとも俺は全く想像できん。
もしそういう場が成り立っているとしても外の場とのつながりを持たねばならず
そのような教養のある社会人のみで構成された場だけとしか繋がっていないはずはない。
そういう場があるなら外界から遮断されたカルト教団の内部位だろう。
そこではステージの高い人しか周りにいない。そうでない者は粛清される。
あ、確かにここの否定派とよく似ている。
それは極論として君の所属している教養のある社会人のみで構成された場が
いったいどのようなものか教えてくれ。
趣味活動や地域との係わり合いの中でも教養のある社会人のみしかいないなら
ものすごく成熟した社会なんだろうねｗ君の脳内にしか成立していない理想の社会か？
理想を他人に押し付けるのもまたカルトチックだなあｗ

とにかくお前が文章のつながりを全く補完できないふりをしているとしか俺には思えない。
>>490の後半は本人はどういうつもりか知らんが>>476に対するアンサーでもあると考えられる。
文章のつながりを全く補完できないふりをしているｗ否定派には理解できないのだろうが。

>>508は>>496へのレス。

>>506はせめて>>491を読んでみればよい。

プロの現場？も意味不明だしなあ。
ちなみにマスターにＭＤ使ってる音楽のプロの現場もあるんですが？
だからといって、ＭＤ以上の音質を求めるのは無駄というのは暴論。

>>498
脳内だねえ。
元検が元検と呼ばれ始めたのは去年の夏前後だろ。

去年の今頃なんか自称録音技師はまだいたが
検証会君に要求している肯定派なんかいなかったぞ。

何年も元検に粘着している肯定派がいるというソースを出してみな。

>>507
>ちなみに、電源や、ケーブルを変えればAVは面白いぐらいに変わるけどね。

だから、証明してみろって。
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=166543
にも激変するって書いてあるぞ。お前とどこが違う。

>>509
>>491など何が書いてあるのか馬鹿が書いたものではないかと疑われる。
>>506を100回読むこったな。

>>511
確かにＷＢＣとかの頃は否定派はもうちょっとバリエーションがあった希ガス。
音が変わるのは分かるが対費用効果が…、
というようなのも否定派として書き込んでいた。
今は極端な原理主義的な人しかいませんねな。
去年の春くらいは否定派で比較試聴した事ある人はいるか？
みたいなレスがあった位で元検に検証を要求している肯定派はいなかった。

何年も粘着ｗｗ　よっぽど誇張したいみたいですねｗ

>>512
>>491など何が書いてあるのか馬鹿が書いたものではないかと疑われる。

この文の意味の方が>>491より遥かに解りにくいんだけど？
きちんと説明してくれ。
>>491のどこが解らないのか>>476の無能園児君のように書いてみて。

俺の理解できる範囲で答えてあげるからさ、

>>511
>自称録音技師は、まだいたが
最近帰ってきたみたいだね。お帰り、エフェクタ君。

映像のプロの現場の実例は？
どうせ脳内だと思うけどねｗ

あえていえば、
オカルトの人が言うことが全部間違いってことはない。
どちらかというと、ある一線越えちゃった人がオカルトにはまるんだよな。
ようするに心理的効果と実際の効果の区別がつかなくなってる人。

それに、オカルト信者が変わると言ってるからといって、変わると言っている人がすべてオカルトの信者じゃないよ。

逆は必ずしも真ならずって言う論理的命題
も理解できないかわいそうな人なのかな？

正直なところ、某社製AVアンプに某社製スピーカをミニコンポ付属のケーブルでつないだときと、
カナレの4S8だかで繋いだときとで差が分からなかった

大昔の話になるけど、RCAケーブルをコンポ付属のからオーテクのアートリンクだかのやつ、
5000円くらいのに変えたところ、やはり差が分からなかった。

そんな安物で変わるわけないだろ、と言われたらおしまいだけど。

というか、ケーブル関係ないけどスピーカを別のに変えてみたら音が変わったのを体感できなかった


そんなわけで、変わらないという人もいるよ。
変わったとしても俺にはわからん。だから変わらんということにしてる。

>>476
>ネットの見知らぬ相手に自宅を教えるほうが、世間の認識から外れている。
>こういう外れた認識を前提にすると相手が理解できなくなる。

でも
>>131
>あんたの住まいはどこだ？　その場を提供せよ。そして追試させよ。始めに結論ありきだろ　
>>142
>直接会って決着をつけよう。
>幸いなことに、私以外にも立会人を希望する者がいる。複数の協力者が現れそうだね。
先にこう持ちかけたのは否定派なんだよね。
なのに電ケースレの住人が検証はしたい人間が勝手にすれば？といいながらも
電ケーを持参するから君達の部屋で…と譲歩しても
この２人？は自分の家での検証をしようとはしなかった。

先に外れた認識を前提にした側にもかかわらず、だ。

否定派相手するより肯定派同士、ケーブル持ち寄って検証しましょうや。

ケーブル否定派納得させてもなんのメリットもないし無意味。

自分のケーブルのランクを知れば改善点見えるかもしれないし
そっちの方が建設的じゃないすか。

電源ケーブルを変えて音が激変したという馬鹿も見てて楽しいな

「マックのストローからロッテリアのストローに変えたらコーラの味が激変した！」

こんな感じかｗ

例えにしてはヒド杉ｗ

>>520
ストローによって味が変わるのは常識だが。

>>504
>多数の主観的報告があった、

多数っていくつだよｗ
オーディオカルト信者以外からの報告などひとつもないが。
カルト信者の報告などいくらあってもどうでもいい。
何の証明にもならない。

>>516
>逆は必ずしも真ならずって言う論理的命題
>も理解できないかわいそうな人なのかな？

「ケーブルで音が変わる」という命題が問題になっているだけ。
問題なのはその命題のＴＦ。
誰が言ったかは命題のどこにも含まれていない。
誰も問題にしていない外野部分を勝手に持ち出して来たアホですか。そうですか。
論理学的問題などここには存在しないことすらわからないらしい。

>>524
>http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=166543
>にも激変するって書いてあるぞ。お前とどこが違う。

そんなオカルトものと一緒にしたじゃん。

>>508
文章がくどい。3行以内で。目に入ったところだけ、レスしておく。

>お前の周りにはお前のいう教養のある社会人しかいないのか？違うだろ？

はい、いません。終了。

>>511
> 脳内だねえ。
> 元検が元検と呼ばれ始めたのは去年の夏前後だろ。

こりゃ失礼。元検なる人はよく知らないのでね。

まあ、去年の夏なら理性が邪魔しないのも不思議だが。

元検とかどうでもいいから、
さっさとブラインドテストで判別できたソースを出してくれ。

判別できないソースはすぐ見つかる。

ケーブルによる音の差があり得ることの証明は
わずか１例でよいからしっかりした実験で実証すればすむことなのに
なぜそれをしないで毎日毎日粘着的な長文を書くのだろう？

しかしまあ、長文は下らないが、ニートの引きこもりという煽り文句は素晴らしい。

特に平日の昼間に書き込む人間が使うとクオリティが非常に高くなる。

このスレを読んで、思い出したこと。

昔、今はこの板ではオカルトグッズで有名な飯田明（現　飯田朗）が
CDマガジンでまったく同じ音楽でAとB、2種類の音を聞かせ、
「AとBとはどう違うのでしょう？」という問題（懸賞？）を出した。

俺は、いくら聞いても違いがまったくわからず、違うといえば違うような、
同じといえば同じような、自信がなくて応募しなかった。

CDマガジンの次の号で飯田明が答えを明かした。
「A、B、実はまったく同じ音」だということを。

この問題には、沢山の答えが送られてきたらしく、ほとんどの内容は
「AはなんとかのCDプレイヤーで、BはなんとかのCDプレイヤー」
みたいなものがほとんどだったらしい。
一通だけ「参りました、違いが分かりません。」という正解が送られてきた
ということだ。

>>530
まあ実際大学生とか院生とかならもう大体春休みに入ってるから考えられんこともないけどね。
でもこのスレには少なそうだな・・・俺くらいか・・・
でも教授も大体休みなんだよな。それなら教授という線もありか。

>>531
いい話だな、おい

>>526
カルト教団の方でしたか？
それなら君の周りは君の考える教養のあるステージの高い社会人ばかりだろうな。

現代社会にそんな一つの理想郷があるとはねえ…。

ついでに２CHに来なければDQNを相手にせず済むのに、どうしてわざわざ君の狭い理想的な社会を抜けだして首を突っ込むのだ？

最新デジタル技術の本物のスペシャリストの声だ
無知な脳内否定バカは心して読めよw

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

>>535
ヒント：思い込み、錯覚

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

>536←負け惜しみ

本当にデジケーの向きで音が変わるとしたら、それ欠陥設計だよ。
俺が上司だったらやり直しさせるな。

>>535はマルチだが一応レス。
ブラインドテストを行えば与太話だとすぐにわかる。

負け惜しみはみんなレスが短いﾃﾞﾂねw

電線変えたくらいで
音の変化がわかる訳ねーだろｗｗｗ
AV機器板まで出てくるな池沼オカルトども

電線話は針小棒大どころか尿小糞大だと心得よ。

仮にケーブルの価値を感じているオーオタがいてもいちいちこんなところでケーブルの有用性を
喧伝する理由がない。いいケーブルは秘密にしておけばいいのだから。

必死なのは業者だけ。

>540-542
。ｗ

>針小棒大どころか尿小糞大だ
完全意味不明。ｗ
何が言いたいのだ。ｗ

なぜ変わらないのか？知りたい。
どんな機器使ってるの？
どんな部屋？

なぜ変わるのか、理論的に説明できる肯定派はいないのかな？

昨日の日経夕刊に書家の石川九楊氏がスピーカーケーブルを替えると
音が変わるという記事を雑誌で見て
半信半疑で試してみたら音が劇的に変わった
という記事が載っていたな

システムは国産の管球アンプ、スピーカーは米西海岸製38cm同軸だとか

この話題、古過ぎない？
もう決着ついてんだけど。
見事に変わるって。

>542
おい、お前より間違いなく知識も知能も上の人間の御言葉だ、そこのところ理解しろよ。w

否定派の脳内無知晒すのはみじめだからやめれw
>548
古い話題だと思う君の脳は化石級ですねw
>543
まだ、このｶｷｺの意味を理解していないバカのようだね
>544
この意味が判らないのが否定派の低能さを表していますw

>541-548
理解が悪い否定バカにもわかるようにもう一度書いてやるよw

最新デジタル技術の本物のスペシャリストの声だ
無知な脳内否定バカは心して読めよw

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
否定派は自分の都合の良いものしか目に入らんのか。つまり節穴だな。

＞ID:ctzM8Jta
おまえさー
さすがにその道のスペシャリスト様の言葉には一切反論できないみたいだね、いじめな奴ﾌｯ

それでは皆様ご一緒に...

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

原子力発電所による音質の差も語ってくださいよ。

プルトニウムの質によって音調が違うとか、高速増殖炉はスピード感があるとかｗ

「最新デジタル技術の本物のスペシャリスト」だったら「それにしてもデジタルケーブル
の向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」みたいなこといわないでしょう。
「そんなわけないっ！」といってしゃかりきに原因をかいめいしようとするでしょうね。
この方は技術者ではなく、ハイテクオーオタのジャンルに入ります。

それでは皆様ご一緒に...

空みみ♪　　空耳〜♪ 空〜耳ぃ〜♪　
空あたま♪　空頭〜♪ 空〜頭ぁ〜♪

空みみ♪　　空耳〜♪ 空〜耳ぃ〜♪　
空あたま♪　空頭〜♪ 空〜頭ぁ〜♪

>>550
>「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

マルチしてんじゃねえよ。ド厨房が。
こんなのはブラインドテストしてみりゃ、与太話だということが一発でわかる。

>557

いたたたたw

無知やノウタリンのレスが続いておりますが、
ぜひコテハンでお願いします。w

>>559
自己紹介乙。ｗ

>555

いたたたたたw

是非コテハンでおながいします
自分の恥じレスを一生背負ってほしいほどいたいﾚｽだわw

では、バカが多いのでもう一度心してよく読むようにw

最新デジタル技術の本物のスペシャリストの声だ

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

ばかか

>>562
大丈夫か？。ｗ
ケーブル云々よりお宅の事のほうが心配だ。ｗ

>>562
馬鹿はお前だろ。しょうがねえガキだ。
ブラインドテスト一発やりゃ、そんなものが与太だってわかるって言っているだろう。
で、ソースは？　最新デジタル技術の本物のスペシャリストってのは誰だ？

さすがに絶滅寸前のケーブル否定派だけのことはあるな
自分の理論がアホなのが証明されそうになると
>563.564みたいなｳｼﾞﾑｼしかレスしなくなるんだなw

お前らなんか足下にも及ばない優秀なデジタル技術のスペシャリストの言葉だ
心して反論するようにw

意味わかってるのかなー？

わからなければし根羽w

論理的反論を望む（苦笑

ID:ctzM8Jta
おまえ、まともに反論してみろよ
威勢が良かったのはどこに行った？？？

質問には答えられずはぐらかすだけ、質問には質問で返し
太刀打ち出来そうにないと、とたんに非理論的になるんだな。
話しをはぐらかすだけじゃ現実社会で生きられないぞ／／情けない奴w

お前の言う通りだ。ｗ

否定派がどこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。ｗ
否定派は自分の都合の良いものしか目に入らんのだろう。ｗ
つまり節穴だな。ｗ

良かった。ｗ良かった。ｗ

>568
ありゃりゃ、あきらめが悪いアホだことw
実に論理的反論ありがとう

何しにきてんだろ？ここに、そんな耳で。

>>569
苦しゅうない。礼には及ばぬ。

>>566
>お前らなんか足下にも及ばない優秀なデジタル技術のスペシャリストの言葉だ

だから、どこの誰が言ったのか、ソースを出せと言っているのがわからんアホか？

>572

そんなこともわからんのか、無知すぎてお話しにならんなw

まったくだ。どこに目を付けているのか判らんが
「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」
と連呼する最新デジタル技術の本物のスペシャリストはどこにでもいる。
否定派は自分の都合の良いものしか目に入らんのか。つまり節穴だな。

>>546
そもそも違いを聞き取れるかどうか明らかでない。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 09:52:59 ID:PDi4GKjy
最新デジタル技術の本物のスペシャリストの声だ
無知な脳内否定バカは心して読めよw

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 10:45:58 ID:ctzM8Jta
>>535
ヒント：思い込み、錯覚

向き？
お前のケーブルはpn接合でもされてるのか？

>557

最新デジタル技術の本物のスペシャリストの声だ
無知な脳内否定バカは心して読めよw

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

デジタル技術とは素人臭い書き方だな。ｗ

スペシャリストはディジタル技術と書く。ｗ

>579
お、出ました。ど素人のくせに玄人臭いﾚｽ乙
おまえ判断力も音を聞く耳も３流以下って感じだぞ
もう一度意味を良く理解してよく考えて読んでから書こうねw


最新デジタル技術の本物のスペシャリストの声だ
無知な脳内否定バカは心して読めよw

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

>>534
ID:PDi4GKjyはどう思うかな？

朝10時から4時間おきにコピペの連続だ。

君お得意のニートの引きこもりという言葉がピッタリではないかね？

絶滅寸前のケーブル否定アホをイタブルのもたいがいにするね。

まともな反論なんて出てくるわけないし
>581みたいに悔しまぎれに相手を卑しめるだけになったら終わりw

じゃ〜〜ね〜〜〜
あとはかってにどうぞ

>>582
絶滅しかけてるのはこの業界だろう。

世間じゃ完全に忘れ去られている。

デジタルケーブルの向きで音が変わる理由を問いかけるデジタル技術者か。
全然、デジタル技術者じゃないやん(w。
そんなヤツはプロ失格だな。
例えていえば、ゲンをかつぐプロ野球投手がぼろくそに打たれて期待を裏切り、
今日はゲンを守れなかったから打たれたと主張するようなもんだな。

みなさん必死ですね＾＾

>>ID:PDi4GKjy

ソースもなしにいきなりオカルト話か。
もし、そんな技術者がいたら笑いもんだな。
早くソースきぼん。

>>579さま
Digitalが絡む学会等では大昔に「デジタル」と書くことに決めています。
「ディジタル」と書く人はたぶん偽学者／エンジニアですよ。

質問なんだけど、ここの住人の否定派の方々はケーブルメーカーは全員詐欺師
だと思っている、でＦＡ？

肯定派って、デジタル放送見ながら「アンテナで画質は変わる！」
とか言いそうだね。「DXが最高だ」とか。

試しに比較試聴してみる事すら拒むような奴が、ケーブルを話題にするスレに何故否定派としてくるのだろうか？
興味の無いオカルトなら放置しておけばいいだけ。
少なからず興味があるならここで挙げられたケーブル位は比較試聴してみればいいだけ。
興味が無いのにここにくる人間は存在自体が矛盾している。
もし身近にいる肯定派に迷惑しているなら否定派お得意のブラインドテストをそいつにやらせればいいだけ。
しかし「ブラインドテストをやれば一発！」と言う人間は今の所脳内ばかりだから
まともな検証例どころか単なる体験談レベルの報告すらできていない。

ケーブルに興味がなく、身の回りに肯定派がいないなら何の不都合も無い筈だ。
わざわざ「教養のある社会人」ばかりのコミューンから抜けだし、DQNを相手にする必要は無い、時間の無駄だ。
しかも品格云々を言うなら2CHでオカルトスレに来る事自体が品格を疑われる筈なのに何故来るのだろうか？
ネット上で匿名なら品格などはお構いなしなのか？「教養のある社会人」ならそんな無意味で下劣な事をしないと思うが？

そしてこういった問い掛けを昔のスレでしても、今回のスレでしても、まともな返答が一つもかえってこない。

どうでもいいような煽り長文には直ぐにレスをするのに何故なんだろうか？

>>590
>ケーブルに興味がなく、身の回りに肯定派がいないなら何の不都合も無い筈だ。
>わざわざ「教養のある社会人」ばかりのコミューンから抜けだし、DQNを相手にする必要は無い、時間の無駄だ。
>しかも品格云々を言うなら2CHでオカルトスレに来る事自体が品格を疑われる筈なのに何故来るのだろうか？
>ネット上で匿名なら品格などはお構いなしなのか？「教養のある社会人」ならそんな無意味で下劣な事をしないと思うが？

分かりやすく,君に説明してあげると、これは２ちゃんねるの議論ごっこというゲームだ。
いろいろなレベルの人間が登場するのが魅力のひとつだ。

ただし、他のオンラインゲームと決定的に違うのはリアルで文章力のない人間は、
やはり文章力のないキャラになるわけだ。

いわば、君は自ら認めるようにDQNというキャラクターを演じているわけだ。

まあ、それはいいとして話を戻そう。

ネット上にブラインドテストで差がない結果が示されているが、
肯定派からの結果はないのか？

他の板なら、こういう流れになるのが普通だが。

>デジタルケーブルの向きで音が変わる理由

って普通に考えれば伝送ジッターが発生していて
ケーブルの向きでジッターの発生度合が変わる
ってことじゃん。

>全然、デジタル技術者じゃないやん(w。
>そんなヤツはプロ失格だな。

同意。

>>592
ソース。

>>590
最後の一行を書くことによって煽られた否定派がレスをする確率を高める。
見事な釣りですね。>>591が一匹目…。

このスレのみの流れでいえば
否定派の検証や比較試聴を要求され、それに窮した否定派が
得たいのしれないアイテムのリンク先を貼って
「こういったものも購入して試さなければ否定できんのか？」と訊ねた。

肯定派が「そんなものの存在も知らなかったし興味すらない」といい、
>でも否定派としてそうしたグッズの否定論争に参加し
>先入観を排除した客観的な検証云々を言いたいなら最低限
>自身が先入観を排除した検証や比較試行くらいするよ、俺ならね。

と言うと否定派は「>自身が〜、俺ならね。」という最後の一文に対してのみに反応した。

そしてそれまでの流れでは誰も行わなかった文章添削をはじめたり
きっと全部読んでいるのに「クドいから目にはいったところにだけ…」
と、都合の悪い部分には返答をしないようになりました。

で、2ｃｈでは常套句の「ニートの引きこもり」というスルーすべき煽りには
何故かスルーできず敏感に反応」するという…。

ここの否定派がどのような人物であるかには関わらず
ケーブル比較試聴やブラインドテストを提示できる人間はきっと現れませよ。
さっさと諦めたほうがよい。貴方の言う、時間の無駄だからです。
真ＤＱＮは貴方もご存知のとおりです、>>475や>>591のような否定派です。
あと「〜を100回読め」というエフェクタ氏の常套句を使う否定派とかも。

>>595
前から聞きたかったが、諦めたほうがいいと言いながら、
1年ほど張り付いているのはなぜかな？

それとも、俺が肯定派がソースを持ってくることを諦めたほうがいいのか？

ケーブルによる音の差があると信じているような奴が、
オーディオを持たぬクソ頭の集いであるケーブル否定派のスレに何故肯定派としてくるのだろうか？
自分とは関わりのない糞耳、貧乏人なら放置しておけばいいだけ。

ここにくる肯定は存在自体が矛盾している。
もし身近にいる未経験否定派に迷惑しているなら肯定派お得意の機器を使って分からせてやればいいだけ。

……参りました。お前のような長文を書く元気はない。

信用できるブランドは老舗ベルデンとかカナレ等僅かしか存在しない。
素人にチン毛が生えたような業者のケーブルの信用度はゼロである。

ジッターについては以下に面白い記事が載ってる。

http://www.homerc.net/z3/80.shtml


AVでジッターが問題にならない理由も載っている。

>ところで、ジッタや同期の問題ですが、ビデオの場合、あまり問題にな
>らないです。というのは、伝送路でのジッタ以前に、AudioとVideoの同
>期の問題があり、このため民生機器では再生側で１フレーム抜いたり、
>音をミュートするといったことをやってしまうことが多いです（ちょっ
>と驚かれるかもしれませんが、、）。なので、伝送路のジッタは、現実
>的にはあまり問題にならないです。

>>597
残念ながら俺の周囲には懐疑的な奴はいても聴かせれば納得する。
その後ケーブルにはまった奴もいれば、全く無関心のままの奴もいる。
しかし俺がケーブル比較試聴してみるか？ときいて「別にどうでもいい」
と拒んだ奴なら何人かはいるが、そいつらは大概オ-ディオに興味が無いだけだ。

だから
>もし身近にいる未経験否定派に迷惑しているなら…
という点については全く迷惑はしていない、だから俺も本当に不思議なんだ。

少し比較試聴すれば自分なりの結論はでるから、否定するならケーブル自体に興味なんかもたない。
なのにケーブルをオカルトと思い、比較試聴すら拒む人間が何故わざわざ肯定派のたてた否定派スレにまでくるのか？
何もせずに愚痴をこぼしてもいいとおもうが、スレタイ、前文的にも未経験派スレが妥当だろう。
もし否定派に童貞スレでは役不足なら、ブラインドテストスレ等を再建し
そこで議論をすればいいだろう。前あったスレではまともなブラインドテストがなされなかったからな。
今度こそはブラインドテストを実施し提示できるようになればいいね。

単なるもじりの文章にそこまで食い付いていただきかたじけない。
しかしなかなか文意を汲めないようだから最も大事な点を再度書いておこう。

ケーブルによる音の差があると信じているような奴が、
オーディオを持たぬクソ頭の集いであるケーブル否定派のスレに何故肯定派としてくるのだろうか？
自分とは関わりのない糞耳、貧乏人なら放置しておけばいいだけ。

>>317
>否定スレは否定派が立てることは無いでしょう。こんなタイトルで立てる否定派がいますか？

この文にあるようにこのスレは否定派でなく肯定派が建てたスレだ。
いわば否定派ホイホイとしての役割をこのスレは果たしている。
しかしあくまで>>125のような見解を持つ人間や
これから自力で検証や比較試聴をして判断しようと考えている否定派が相手だ。

それ以外の何もやる気のない未経験クンには相応しいすれがあるからそこに行けばいい。

>>595
私は一年も来ていないし、張り付いてもいませんよｗ
それこそソースを出してください。

私は肯定派のソースについては言及した事がありませんが
肯定派からの要求に窮した否定派が逆にソースを要求したのでしょ？
一年も張り付いていないのでわかりませんが…。

私は否定派に要求している彼が
「検証など腐るほどしている」やら
「日本の大学や研究機関でもブラインドテストをはじめさまざまな検証を行っている」
という否定派の苦し紛れの言い逃れを多分嘘だと思いつつ追及しているようなので
逃げている否定派をそれ以上追い詰めるな、と窘めているのです。
いわば何も提示できない貴方達をかばっているのですよ？
そこのところをお間違いなきようｗ
かばってもらう必要など無い、というなら貴方達がオカルト派の要求をのみ
オカルトであるという先入観をとっぱらった検証をやってみればいいのです。
このスレで結果を発表する必要性は必ずしもありませんがね。
　

自分にレスしてしまいましたｗ

>>603は>>596氏に向けてのものです。

>>600
残念まがら、根本的に考え間違いあり。
試聴してそのひとにとって分かった、分からないとか言うのは、
あくまでそのひとにとっての主観です。
あなたがたは被験者のひとりひとりにすぎない。

すいません、ながら　の間違いです。
誤解のないよう付け加えると、
私自身はケーブルの差による音の程度差感じますが、
それはあくまで自分の主に聴覚による主観であり、
音変わるねーなどと言ってる時点で被験者の立場なのです。

>>606
誰の為の誰が楽しむ趣味なんですかね？

>>603
意味分からんよ。

前スレだか、前々スレだかでブラインドテストで差がない結果の
Webページのアドレスが書いてあっただろう。

一方、肯定派からは、対抗するソースが出てこない。それを問題にしているのだが。

ケーブル替えて音が変わると思いますが、そこにばかり神経質になっていると
疲れてしまいそうです。

機器を替えても、室内温度湿度、劣化等の環境変わっても、あまり影響しない
やさしいケーブルで十分ではないでしょうか。

高額な出費をしてまでの価値はないということで、否定派なのではと思われます。

>>601
いや、それはね、ケーブルで音が変わるのがわかる自分てすご耳、わからない奴は糞耳という
根拠の無い優越感のせいなんだよ。
車を持っていない人間に車をみせびらかせる神経と同じ。
中身の無い肯定派（オカルト派）のゴタクは要らない。
違いがわかると言う環境で、肯定派が、否定派にブラインドテストで、その能力を見せびらかせばいいだけ。
その自信が無いから、>>595のような中身の無いことを書くしかなくなる。
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
について、ネット上のソースなど信用するに足らないと肯定派は言うのだが、その同じ口でネット上には肯定
派に都合の良いブラインドテストの結果が溢れていると言う。
それならそれを出してくれと言えばだんまりを決め込む。
そもそもオカルトグッズは全て購入して試してみなければオカルトであるかどうかわからないとは論に窮した
馬鹿のものいいだろう。
光コースターとやらも購入して試してみなければわからないとは、もう逃げの捨て台詞に近い。
アホらしいとしかいいようがない。

>>610
まだ根本的なことが分かってませんね。
自分は聞き分けられるスゴ耳⇒肯定派
となる理屈がおかしいよ。と言ってるんです。
主観を述べるのと結論を出す立場の違いを全然考慮してない。

>>610
途中からは同感だが、冒頭は違う。

>車を持っていない人間に車をみせびらかせる神経と同じ。

ある人が車を持っているかどうかは通常事実として証明できるが、
ケーブルによる音の変化はそうした事実的な裏付けをまったく持たない。
良く表現して確信、平たく言えば思い込み。

実験による証明が１つもないことが事の真相を暗示している。

>>612
思い込みだと思っていることがキミの思い込みだと気付きなさい。
早く誰かに目の前でケーブル替えて聴かせて貰いなさい。
反論はそれからでも遅くはないよ。

>>613
ちなみに私は肯定派なのだが。

>>612
>ある人が車を持っているかどうかは通常事実として証明できるが、
>ケーブルによる音の変化はそうした事実的な裏付けをまったく持たない。
>良く表現して確信、平たく言えば思い込み。

何を勘違いしているのだ？

>車を持っていない人間に車をみせびらかせる神経と同じ。

というのは、ケーブルを見せびらかせると言う意味ではない。
何故、肯定派がこのスレに来るのか、というその理由だ。
それは、根　拠　の　な　い　優　越　感（自分はすご耳、否定派は糞耳）によると書いてあるはずだが。
車を実際に所有しているかどうかを問題にはしていない。

>>611
>自分は聞き分けられるスゴ耳⇒肯定派
>となる理屈がおかしいよ。と言ってるんです。

それは肯定派に言え。
自宅でのブラインドテストの結果を否定派は公表しない。
何故だかを問う前に当たり前のことであることがわからないか？
糞システムだから、と言われて終わりだからだ。
そのシステムが総額1000万のハイエンドだとしよう。
その結果にも違いはないと公表するとしよう。
肯定派は何と言うか。
糞耳と言うだけだ。
議論の発展を阻害しているもの。
それが肯定派のオートマトンだということだ。
この理屈がわからんのか？

話の錯綜ぶりが笑えるが
元検の発言を消して読めばだいぶましになるか。

>>610
>について、ネット上のソースなど信用するに足らないと肯定派は言うのだが、その同じ口でネット上には肯定
>派に都合の良いブラインドテストの結果が溢れていると言う。

すべての肯定派がそういっていますか？私は上記２文のような事を言った事はありません。
だから肯定派がこのスレにくる理由は貴方の挙げた理由だけではありません。

>>590氏の言っているようにケーブルをオカルトであると思っていて
ネット上の否定に足りうると思われるデータで満足している人が何故ここにくるのでしょう？
周りにいる肯定派に迷惑しているならその人間を被験者としたブラインドテストをやればいい
というのも全く同感なのです。ここにそのデータを提示すればここにくる価値もあるというもの。

私がここにくる理由は、検証の必要性を訴えて、既に検証を行っているという否定派や
これから検証を行うという人がどのような検証をおこなっているか、
という事に対する興味があるからでした。

昔のスレで誰かがいっていたように
先入観を排除した客観的な検証が必要であるなら、先人の検証を再検証くらいはしてもよいはずです。
既に検証を行っている人間はとりあえずそのデータを提示すればよいのです。
先人が既に検証をしているにしても、検証が必要と思うなら自分でやってみればよい。
先人の検証もそういう理由でなされたのでしょう。
実際に実施した事の無い人間が信憑性をとやかく言う資格はないでしょう。
たとえ先人の結果を鵜呑みにするにしても、一度自分で追試験してみる方がよいでしょう。
ケーブルに興味があるならば、という前提つきですがね。

ただ否定派の>>476が言っているように
>ネットの見知らぬ相手に自宅を教えるほうが、世間の認識から外れている。
>こういう外れた認識を前提にすると相手が理解できなくなる。
という意見に私も同意しますので、やはり否定派が自分の周囲の肯定派を相手に検証を行うのがよいでしょう。

>>618
>私がここにくる理由は、検証の必要性を訴えて、既に検証を行っているという否定派や
>これから検証を行うという人がどのような検証をおこなっているか、
>という事に対する興味があるからでした。

検証を行っている人間が公表をしない理由を>>610>>615に書いたのだが読めなかったか？

http://www.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm についてキミの興味はどう反応したのかね？

>やはり否定派が自分の周囲の肯定派を相手に検証を行うのがよいでしょう。

何を馬鹿なことを。自分が法螺を吹いていたとばれてしまう実験に自宅を提供する肯定派が
仮令自分の周囲と雖もいるとでも思っているのか。
余程、おめでたいと見える。
自分は否定派の眼前で、ブラインドテストをしてケーブルを当ててみせるという肯定派が現れない
という事実の方が、余程事の成り立ちを説明仕切っていると思うがね。
「違いがわかると言う環境で、肯定派がブラインドテストによって、否定派に違いを当てて見せること」
これ以外に証明方法は存在しない。

>>618
> 実際に実施した事の無い人間が信憑性をとやかく言う資格はないでしょう。

つまり、肯定派は自分で行ったブラインドテストの結果を示さない限り、
否定派が引用するソースの信憑性をとやかく言う資格がないわけだ。

だから、否定派が引用するソースは無視するしか出来ないわけだ。

>>620
そうでしょうか？少なくともあなたは自分では確かめていないのですよね？
他の肯定派はどうか知りませんが、検証をした、できるという人間が追試験をしないなら
その人間が信憑性をとやかく言う資格がない、と言っているのです。
はじめから出来ない、やる気のない未経験派は相手にする必要が無いですから。

検証をした、できるという否定派にのみ訴えているのです。
で、それらが未経験派の苦し紛れの逃げ口上だったとわかった今
もう追及するのはやめなさい、と>>590に諭したのです。

>>619
あなたはオカルトの対処方を本当にご存じないようですね。
オカルトを駆逐するには相手の懐に潜り込めばいいのですよ。
ケーブルに興味があるふりをしてブラインドテストに持ち込めばよい。
はじめから全否定しても肯定派がオカルトなら逆に
「受けてたとう」という事になると思いますよ。
私が否定的な人間に比較試聴をさせたときも、否定的なほうから挑んできましたよ。
あなたを取り巻く人間が「教養のある社会人」ばかりなら
説得はあなたの交渉能力がさほどないとしても困難では無いと思われます。

>>621
自分が馬鹿なことに気付いていないようだね。

>ケーブルに興味があるふりをしてブラインドテストに持ち込めばよい。

などという手間を何故する必要があるのか。
ケーブルで音が変わらないのだから、その証明などをする必要は無いのだよ。
オカルトを駆逐する？
そんなことが出来るとは微塵も思ってやしない。
オウム信者を脱会させることがどれほど難しいことかわからんのかね。
肯定派に、自分がオカルトであると気付かせるには、ブラジルの“勝ち組”を説得させるのに等しい。
オカルトの対処法がわかっていないのはキミなんだよ。

>>621
そうだな、エフェクタ君なんかは
スタジオではオカルトが流行る、とかなんとかいいながら
そのスタジオ関係者を検証に持ち込むことはできなかったもんな。
リアルで肯定派に打ち負かされているから、せめてネットで、なのかもなｗ

あと会社から家まで遠いから同僚に迷惑がかかるとか言っていたのもいたなあ。
地元にオーディオ仲間や知人はいないのかっつーのｗ

>>620
>ネットの見知らぬ相手に自宅を教えるほうが、世間の認識から外れている。
と言った否定派と
>あんたの住まいはどこだ？　その場を提供せよ。そして追試させよ。始めに結論ありきだろ　
>直接会って決着をつけよう。
>幸いなことに、私以外にも立会人を希望する者がいる。複数の協力者が現れそうだね。
と言った否定派内の見解の相違を議論するほうが先じゃねえ？

>>622
ではこのスレにくる事自体無意味でしょう、童貞なんだから童貞スレにいけばいいのです。

>>590氏のレスに即して考えると、
貴方のように何もできないし、やらないならこんなスレにくる意味がない。
泣き言を書き連ねて楽しいですか？
脳内のスタジオで否定してればよろいかと思います。

>>621
追実験は価値がない。
実験というのは、人がやっていないから意味がある。

これは実験の基本中の基本だが。

もう一度まとめておこう。

否定派からは主張を裏付ける実験結果が引用されている。
一方、肯定派からは主張を裏付ける実験結果の引用がない。

> 実際に実施した事の無い人間が信憑性をとやかく言う資格はないでしょう。
また、肯定派は自分の実験結果を示さない限り、否定派の引用した結果の
信憑性をとやかく言わないらしい。

>>623
>地元にオーディオ仲間や知人はいないのかっつーのｗ

いるほうが稀だ。
それほど廃れてしまった。

理由は平日の昼間に書き込むような肯定派を見ればよく分かる。

肯定派は電線で音のチューニングが出来てシヤワセなんだろ？

なら、なんで否定派が出てくると蜂の巣つつかれたみたいにブンブン飛び出してきて
必死に自己弁護するのさ？挙句否定派を親のカタキみたいに執拗に攻撃。気味が悪いね。

本当にシヤワセな境遇にいる人間は普通平気でスルー出来るものなんだけどさｗ

ま、心理を詳しく覗いてみなくても理由は明白だな。
何かしらコンプレックス（複雑な思い）があるんだろうな。ｗ

>>623
>スタジオではオカルトが流行る、とかなんとかいいながら
>そのスタジオ関係者を検証に持ち込むことはできなかったもんな。

どんな馬鹿なのかね、こいつは。
スタジオで流行るオカルトなんてものは、誰も本気で信じているわけではない。
「ブラインドテストしてみりゃー全然わかんないけどさ（笑）」
という枕詞付きで、冗談のように流行り廃りを楽しんでいるだけのことだ。
スピーカーに1円玉を貼ると音が良くなるという冗談が流行った時もそうだ。
ブラインドテストでケーブルを当てることが出来ると思っているエンジニアなど一人もいないし、
ケーブルで音作りをしているスタジオは一軒も無い。
セールストークで、自分のスタジオはいいケーブルを使っていますよ、と言うことはあってもな。

>>624
>>610>>615を読んでいないのか？

>>628
それは肯定派がブラジルの勝ち組と同じ精神構造をしているから。
全く気味が悪いというのがぴったり来るね。

>>629
音楽を作る側は音質なんて気にしてない。
特に、J-POPなんか、音質上げるとラジカセ、ポータブルプレーヤー
で聞き取りにくくなったりするから。

基本的に売れればいいんだよ。

>>630
>音楽を作る側は音質なんて気にしてない。

それはお前が無知だからだろう。
世に素晴らしい録音は数え切れぬほどある。
つまり、素晴らしいエンジニアも沢山居る。
その名を一人すら挙げることが出来ない厨房が口を挟めるところではない。
そもそも録音が悪ければ、オーディオには向いていないソースなのだからトレイに載せること自体がおかしい。

>>631

あのさあ、ごく少数のマイナーレーベルはとてもいい音質の録音を行ってるが、
そういうところで、ケーブルに無関心のところってあるのか？

チェスキーとか、FIMとか。

>>632
どこで誰がケーブルに無関心だと言った？
ケーブルによる音作りをしているところなどはない、と言っている。
200Ｈｚを膨らませたいからケーブルＡをＢに変えようというエンジニアがいるか？
ケーブルにはぼったくりと、そうでないものがある。
この違いさえわからないようだな。
スタジオではぼったくりは使用しない。
カナレ、ベルデン、これだけで十分に世に存在する優秀録音は制作されている。
ケーブルで音作りをしているレーベルがあったら言ってみろ。

>>633
FIM

ベルデン、カナレ？
プロケーブルの電波の人？

デジタルのことも少しは勉強したらｗｗｗ

62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 02:57:52 ID:dsvy7Y9+
>さて、CDプレーヤー部分で、50％が消えるとします。そして、DAコンバーターを使った場合、
>ケーブルの品質が悪ければ、40％消えるとします。残っているデジタル信号は、
>それぞれ50％と60％です。0.5×0.6＝0.3です。たったの30％の情報量に過ぎません。
>コンピューターであれば、１万文字のうち、７千文字が消え去ってしまうのですから、事態は深刻です。

DACを使った場合、DACの入り口ですでに7割消失だそうだ。
それは500万の組み合わせでも同じなんじゃないのかね、オナニーに言わせれば。
電波ゆんゆん！！


これ読んで、大笑いしました。
楽しい電波ありがとうｗｗｗ

>>634
ＦＩＭのエンジニアが、ケーブルで音作りをしていると言うソースはどこにある？
まさか、マスタリング時にちょいと名の通ったケーブルを使っているなんてオチじゃないだろうな。
ケーブルによって音が違うから、そのケーブルを選択するのだろう、肯定派は。
そういうケーブルの使い方をしているのか？　ＦＩＭは。
言っておくが、マスタリングに使用するケーブルと、素材録音に使用するケーブルとでは長さの桁
が違うからな。
マイクからのラインにＰＡＤでもＭＩＴでもＴｒａｎｓｐａｒｅｎｔでも商材を出しているか？
ぼったくりが通用しない世界では出せないんじゃないのか？

>>636
IDも違えば、全角英数字も違う。
どう見ても、そいつと>>637は別人じゃないか。

まあ、そいつは面白いが。
エラー率が50％だと、情報を送っていないのと同じだ。

>>628
このスレに限らず言える事だが
スレの流れが止まった後に少し間をおいて長文で煽る肯定派がでてくる。

それに釣られた否定派こそが巣を突かれた蜂のようにブンブン飛び回る。

自分では比較試聴すらしないケーブルの事に何でそこまで必死なのか、いつも反応が一様なので笑える。

今回は他人の検証結果を鵜呑みにして満足し自分で何もしようとしないならこのスレに何故来るのか？という問い掛けが余程虚を突かれたのだろう。
オカルトには興味津々だが自分では何一つ試せず、検証なんかできっこない未経験は
エフェクタ君まで召喚して後付けの取り繕い工作に必死だがさらに墓穴を掘っていく。

オカルトが駆逐できないと思っていて何故わざわざオカルトスレにくるのか？
気味が悪いと思う肯定派達を何故スルーできんのか？

やっぱ脳内だけで否定し、生涯童貞を決めこんだ未経験派は素晴らしいや。
これからも童貞与太話を書いて肯定派を楽しませてくれ、期待している。

ID:bqa1T7CJ、ID:N8US43jC両氏の発言の通りかと思うが
そういう話すら通じないのが彼の方々の人智を超えた頭脳・精神構造かと。
さもなくば発言がこれまで、そしてこれからも延々と続く筈がない。

>>628
このスレに限らず言える事だが
スレの流れが止まった後に少し間をおいて短文で要点をつく否定派がでてくる。

それに釣られた肯定派こそが巣を突かれた蜂のようにブンブン飛び回る。

自分では肯定しているはずのケーブルの事に何でそこまで必死なのか、いつも反応が一様なので笑える。

今回はブラインドテストの結果が否定派から提示されたが、肯定派から何も提示されないのはなぜか？という問い掛けが余程虚を突かれたのだろう。
否定派には興味津々だが自分では何一つ引用せず、論破なんかできっこない肯定派は
元検なる人まで召喚して後付けの取り繕い工作に必死だがさらに墓穴を掘っていく。

否定派を論破できないと思っていて何故わざわざ否定派スレにくるのか？
気味が悪いと思う否定派達を何故スルーできんのか？

やっぱ妄想だけで肯定し、生涯妄想を決めこんだ妄想派は素晴らしいや。
これからも妄想与太話を書いて否定派を楽しませてくれ、期待している。

>>641
否定派の方が長文レスですぐにブチ切れ
みっともなく見えるのだが

>>642
長文は肯定派の十八番だろう。
俺は長文は嫌いだから書かない。

まあ、元ネタを改変することはあるがｗ

ケーブル童貞がこのスレに住み着いてるっていうのは本当だな。
肯定派だけでなく、試すこと自体をボロクソ罵る何人かの否定派がいるからな。
ヤフオクで中古の安いケーブル（1万未満）を手に入れて試す、くらいのことはしないのかね。
試した後また売ればいいんだし。
それもしないで、ああもボロクソにいえる精神構造がわからん。
自分で確認してないのに、なぜああも高飛車に決め付けられるんだろ？

>>639
他人の文章をもじって書いても倍の長さになるとは流石に長文粘着派。ｗ

機器同士の端子を直結した状態をレファレンスにすると
各ケープルの糞個性が浮き彫りになる。
殆ど変わらない結果が得られるものが最善品。

>>645
バカじゃねえ？
>>639は>>628の「蜂の巣つつかれたみたいにブンブン」でてくるのが
否定派の方だと説明しているだけでもじって書いたのでは無いだろ？

>>641や>>597のような負け惜しみレスこそが他人の文章をもじってるのだろ。

まあ脳内で妄想を肥大させたり、勝手に都合のよい解釈したり、一部分のみを引用したりで
書かれている内容にはまともにレスできない未経験派には解らないだろ、童貞ファイト！

>>647
他人を罵ろうとすると幼児レベルの語彙、文体が口をついて出て来るところが
あなた様の知性と人品を象徴していますな。ｗ

否定派だけど、元々は肯定派だったよ。だからいろんなケーブルを試した経験
もあるし、変化を信じていたよ。

　だけど接点のメンテも碌にしないで繋ぎかえて「変わった」って喜んでないか？。
ココをしっかりさせてからつなぎかえて比較してみれ。
　聞分けできないよ。

>>649
肯定派で接点を掃除しないなんて奴はいないだろ

RCAやバランスだとケーブルの線材よりフラグとの接続の方が、音への影響は大きいかもしれんな。
大抵の市販ケーブルは半田で接続しているわけだから、ここの出来が音の差になっているかも。
圧着で接続しているケーブル同士なら差は無いのかもしれない。

PADの中身はベルデン。

ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ

>>651
ドシロートか？
線材、プラグ、絶縁材料、シールド、接続方法
すべて影響有り

>>654
決め付けるだけなら、誰でもできるよ？

>>655
へ？試した事がなくて適当に書いてるの？

>>656
単に問題提起してるだけなんでね。
試したことがあるなら、その結果を教示してもらいたいね。

っていうか、あれだけ決め付けれるんだったら、試したことが無いって言は有り得ないよな。

>>657-658
聞くだけなら誰でもできるよな
自分で試して確認してみたら？
色んな素材を試して確認していくとスキルもアップするぞ

>>659
おいおい、あれだけ断定しておいて逃げるのか？

>>659
何を使ってどんな検証をしたんだ？
検証をしてないと否定派を批判するのだから、さぞかしちゃんとした実験とデータなんだろうな。

>>660-661
なんで見ず知らずのアンタに教えなきゃならんのだ
自分でやってみな

>>662
結局、口だけか(w。

>>663
自分でやってみな
その方が信じられるだろ
アンタのシステムでどの位違いがわかるかは知らないが

>>664
結局は、口だけ、逃げだけ、嘘だらけ。
ケーブルで音が変わって聞こえる奴の典型と思っていいんじゃないかな。

>>664
100歩譲って、あんたがやった結果じゃなくていいから、
違いがブラインドテストで分かった結果を示してくれ。話はそれからだ。

>>664
俺の事は今はどうもいい、あんたが断定した理由を示せといってるんだ。
まさか理由も無しに断定したわけでもあるまい？

>>665-667
もうそれ以上追い詰めなくても……

>>667
「俺の事は今はどうでもいい」んじゃねえんだよ。
おまえの、耳の能力が今、ここで問題になっているんだよ。
否定派というのは、ケーブルを変えても同じに聞こえるんだよ。
それの何の理由を示せと言うんだ？悪魔の証明じゃないか。
おまえ自身がブラインドテストをしたんだろ？
ケーブルを当てられるんだろ？
だったらその実験の報告をしてくれと言っているんだよ。

自分の実験じゃなくていいから、ブラインドテストで差があった結果を出してくれ。

実験は再現性があるかどうかが問題で、誰がやったかは問題ではない。

>>670
ケーブル単体の実験結果すら１例としてないというのに、
まして線材、プラグ、絶縁材料、シールド、接続方法等々の
実験結果がある筈がないのでは……

オマエらバカか？
ホントにオーディオ持ってンの？

>>669
>「俺の事は今はどうでもいい」んじゃねえんだよ。
へ？
今は>654の断定を問題にしてるんだから、俺の事はどうでもいいんじゃないの？

>>671
普通オーディオという趣味があればその位の事興味が出てくるし
色々試すぞ
だいたいなんで違いが出ないの？
それがわからん
周りに10人以上はオーディオやってる友達がいるが
みんな変わるぞ

コーヒーでも紅茶でもワインでも味が違うのに
ブラインドって大騒ぎする奴はイネーぞ
オーディオだけはなんでブラインドって大騒ぎするのか？
何かの宗教か？

>>671
上の方々が言っているのは具体的に確認できる形での結果の提示でしょう？
個人的な実験ごっこのことではないと思いますが……

ま、私は当事者ではないので後は皆様がんばってください

>>674
いや、普通そこまでやらないって(w。
だからこそ、その結果を教えてくれといってる。

>>677
趣味だったら普通やるだろ？
アンタんとこはどの位違いが出る？
ケーブル？インシュレーター？市販のディスクとCD-Rの違いは？
アンプやCDプレーヤーを交換したときの違いは出る？

>>678
今度は逆質問か？
いいかげんうんざりだな、俺の問題提起に対してあんたが断定してるからその理由を尋ねてるんだ。
回答できないなら、回答できないといってくれ。
そうしたら、>654の発言は無かったことにしとくから。

>>679
あ、キレタ
違いが出ないのに聞いてどうするのだ？

>>680
それは「回答できません」宣言と受け取っていいんだな？

肯定派は適当に書いて、適度に煽って、頃合を見計らって消える。
これの繰り返しだから、真面目にレスしても追い詰めても無駄。

めんどくさいな
線材ぐらいでいいか？一部で端的にだが
7Ｎは6Ｎに比べて力感が弱い、が倍音が増える傾向、少し音がにじむ
銀線は力感が強いが倍音が足りない
単線は細かい表現は出にくい弱音が苦手
より線は細かい表現も再現されるが力感が減りにじむ傾向
クライオすると細かい音がなくなる、ボケ気味の機器には有効かも

線材の太さによっても上記とは違う傾向になるし
クライオしたからダメともいえない
この線だったら絶対良いということもない
万能薬はない
線材×プラグ×絶縁材料×シールド×接続方法の組み合わせで変わる
貧乏だから勿体無い根性で試したが
結局買った方が安いって事に気づく

このスレに限らず、2chなんてみんなそうだよ。
結局はループするだけ。

>>683
それはブラインドテストをした結果か？

>>675
ここだけ一言。

食の世界ではブラインドテストを当たり前のようにやります。
メーカーは当然のこと、大手飲食チェーン、真面目な個人飲食店
レベルでも、新規食材使うときはやったりします。

もちろんセンサーは人間ですから、細かいチャートと評価項目使って
出来るだけ数値化するのですが・・・

友人に自動車メーカーのエンジン設計をやってる者がいます。設計
チームでは色々な数値でみるが、いざ試作エンジンを載せて走らせるときは
テストドライバーには、あえて変更点を伝えずに試すそうです。これもブライ
ンドテストの一種かと。

>>683
半田と圧着ではどうちがった？
線材の差より、圧着と半田の差の方が大きそうだというのが俺の問題提起なんだけど？

>>682
結局、最後はそういうことだったね。

半田より圧着の方がえーよ
半田は音が濁る
PAD、WBTの半田はホームセンターの半田よりえーけどね
半田じゃねーと接続できないとこもあるし
線材の方が差が大きいがトータルで考えないとな
アンタも実践してみた情報を書き込んでくれよ

>593
ありゃりゃ、ついに狂ったよ否定派くん
わかりもしないのに音が変わるのを説明し始めました。
無知の恥じですねw
ま、否定派なんてそんな程度のカスだってことだね。


最新デジタル技術の本物のスペシャリストの声だ
無知な脳内否定バカは心して読めよw

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

まだ出所もわからんか、さすが無知の猿どもめw
まーどう逆立ちしてもこの技術者が作る製品を拝むような事は
貧乏人の否定猿には永遠にないだろうからどうでもいいかw
デジタルケーブルの向きで音が変わるのが納得できない否定ざるは
スルーしてくくださって一向にさしつかいありませんWWWWWW

>>687
君が言っているのはブラインドテストというより、ここの否定派が大嫌いな印象評価に近いのでは？

否定派のレスに沿って考えるとブラインドテストのされていないオーディオ機器全般が全て違いの無いものになるよ。
あるファクターが変更されている可能性を被験者に予見させてしまうとブラインドテストは厳密でなくなる。

ここの未経験派は検証についても無知な輩ばかりだから仕方がないが
先人の検証とやらが導きたい結果を想定して行われている可能性が有るとは考えたりしない、
未経験であるのに「絶対に変わらない」という思い込みがあるから客観的に考察できないのだろう。

ブラインドテストを実施する、できる、と言った否定派はその点に留意し、無作為な被験者を対象とした厳密なブラインドテストをしてみたまえ。
前にも挙げたケーブルと機器、どちらかのみが変更されうる試行10回を１セットとし
それらをランダムに10セット程度行ってみなさい、無作為な被験者を対象として

その結果が「オーディオ機器においてはブラインドテストが有効である」と示唆する結果であるなら
ケーブルの違いがわかる、という肯定派にブラインドテストの被験者になるよう依頼できるのだ。

もし無作為な被験者がケーブルのみならず機器でも判別できないという結果なら
君達の中の「機器による違いがわかる」という機器肯定派を被験者とした検証でもとりあえずはＯＫ

あ、今まで何度も言っているがこれは検証をした、または出来ると言っている否定派に向けたものだから
何一つ出来ない未経験派はレスをしなくて良いからスルーして結構。
何故こんなオカルトスレに気味が悪いと思いながら来るのか？という質問もスルーしてるから都合の悪いレスのスルーは得意だろw

上に挙げた検証をやる気がある者のみレスしてくれ、それ以外の未経験派がレスをしても何の進展も無い、レスの無駄。

>>691前半は>>687でなく>>686宛て

ケーブルで音が変わると確信している人が
なぜクソ頭のケーブル否定派のスレに来るのですかね？

というか元検なる人に執着し続けて粘着長文を書き続ける
エネルギーはどこから来るのでしょうかね？

>>689
悪いけど俺にはケーブルを自作するスキルはない。
最後の最後に回答してもらって感謝するよ。
途中、なんでこんなに逃げ回ったのか訳がわからんけど(w。

>>691
既にブラインドテストの結果が提示されているではないか。

再現性が確保されている実験に文句をつけてどうする。

>>691
>否定派のレスに沿って考えるとブラインドテストのされていないオーディオ機器全般が全て違いの無いものになるよ。

それが真相だったらどうする？
なぜ、ブラインドテストが行われないのか納得がいくではないか。

否定派が自分にとってのケーブルのみを否定していれば
こんなに肯定派が来る事も無いだろうに

ケーブルに拘る「人間」を否定していたら
肯定派が来て反論するのも当然だろ

>>697
肯定派の書き込みが議論における反論なら、
肯定派からブラインドテストの結果が示されているはずだが。

これは別に人の結果で構わないと再三言っているわけだが。

>>693
>>691には何も書いていないのになぜ元検の話がでてくるの？
もう元検なんてほっとけばいい、
未経験派は放っておくと>>691も言っているでよ。

>>699
本人だからですよ、スルーが一番。
と、言ってるでよｗ

だいたい、殺気立った正体不明の奴相手に
再現性と公平性のある自分の実験結果など出せないことは分かっている。
これは肯定派も否定派も同じだ。

だから、人の結果の引用で構わないわけだが、肯定派からは全く結果が出てこない。

>>691
>ブラインドテストを実施する、できる、と言った否定派はその点に留意し、無作為な被験者を対象とした厳密なブラインドテストをしてみたまえ。

何を偉そうに。自分でしたらどうだ？その結果のｕｐを待っているんだよ、否定派は。

>否定派のレスに沿って考えるとブラインドテストのされていないオーディオ機器全般が全て違いの無いものになるよ。

摩り替えるな。
ここでは、ケーブルの音の差を聞き分けられる（能力を持っている）と宣言する人間がいるからその能力が本当にあるかどうかを確かめようとするまでのことだ。
「念写が出来る」と言う人間がいるから、本当にその能力があるかどうか施験する。
それにはブラインドテストが一番良い方法であるから採用するまでのこと。
ケーブル以外の機器のブラインドテストが成功しないことがどうしてケーブルで音に差が出ることの証明になるのか。
論理的に滅茶苦茶だろう。

>>701
泣き言はそれ位でいいでしょう。

君の結論がでているならこのスレにくる必要は無い。
いい加減オカルトで気味の悪い肯定派の相手はやめよう。

どうしてもそれができないなら>>691に即した検証をして
君が引用したデータの出所に投稿すればいいのです。
君の検証が採用されればそれを引用すればいいじゃないですか。
それとも>>691の言っているような検証例があるのですか？
もしそうならリンク先を貼ってください。

>>702
>これは検証をした、または出来ると言っている否定派に向けたものだから
と書いてくれているよ。
やる気の無い、というかできない人間は相手にされていないことを
いい加減に悟れ、と言ってるでよｗｗ

>>704
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
について、検証をしなければ、真贋の判定が出来ないのを馬鹿だと言っているのがわからんか？

>>703
価値のない追実験をやる意味は？
肯定派から結果が出ないのはなぜか？

今まで肯定派がスルーした以上2点について答えるように。

>>703
>君の結論がでているならこのスレにくる必要は無い。
>いい加減オカルトで気味の悪い肯定派の相手はやめよう。

単純に肯定派から結果が出ていないから来ているわけだが。

まあ、討論の司会役だと思ってもらえればいい。

>>706
また肯定派を一括りにしていますね。
>>691氏は、検証をした、または出来ると言っている否定派のみに対象を絞っていますよ。
私に関しては一度も肯定派の結果について言及していませんよ。
そもそも聴覚におけるブラインドテストそのものについても疑問がありますから。

だからケーブルによる検証をした、とかできるという人の提示できる検証に興味があるだけです。

追試験に意味が無い、とは君が勝手に結論づけているだけですよね。
「あるある」のでっち上げレタス快眠について着目し
実際に商品化しようとして再検証したが
結果がテレビと違って効果が認められなかったので
商品化を諦めたメーカーがあったとかなんとかテレビでやっていましたよ。
こういう例があっても再検証について全く無意味なのでしょうか？
そういう人にここの否定派以外で出合った事がないので訊ねています。

>>691氏の挙げた検証例の結果は少なくとも私は見た事がありません。
再検証でなくてもよいです、データがあれば提示をお願いします。

しかし、過去レスから続くこの慇懃無礼な長文は同一人物にしか思えん。
長文→ばかっぽい単純煽り→長文・・・この繰り返しだし。

>>691
何か勘違いしているようなので指摘しておく。
ワインの品評会や利き酒は、銘柄を伏せて行われることは知っているだろう。
その状態で評価をする。これもブラインドテストなんだ。
なぜ否定派が印象評価を嫌うのか説明しよう。先入観を排除できていないからだ。
オーディオ機器で、利き酒や源氏香のようなテストが行われた例が無い。このことは理解してもらえるかな？
ブラインドテストの条件を満たせば印象評価だっていいのさ。

もう一つ。勘違いしているようなので指摘しておく。
先人の結果を否定派が引用するのは何故か？否定派に都合の良い結果だからだよ。
「ほら、判別できないという結果があるじゃないか。」否定派はそう言っているんだ。
なぜ、否定派が自説に都合の良い結果を自ら疑う必要があるのか？
検証には目的がある。自分の目的に合致する結果が出ることを期待して、検証を行うことに問題は無い。
検証結果が期待通りだったりそうでなかったりするが、手法が適切ならば信頼性は高くなる。
否定派が検証をする行為そのものが、「否定派にとって都合の良い結果が出ることを期待して行う検証」なのだよ。

ここまで読んだら、もう一度私の書き込みを読み返せ。>>691の内容が矛盾してることに気づくんだ。
君の書き込みは混乱の元だよ。もう一度、私の書き込みを読み返せ。

>>708
君も、勘違いしているようなので指摘しておく。
＞追試験に意味が無い、とは君が勝手に結論づけているだけですよね。
＞「あるある」のでっち上げレタス快眠について着目し
＞実際に商品化しようとして再検証したが
＞結果がテレビと違って効果が認められなかったので
＞商品化を諦めたメーカーがあったとかなんとかテレビでやっていましたよ。
＞こういう例があっても再検証について全く無意味なのでしょうか？
商品化するという「目的」があるから再検証が行われたのだ。そして、期待した結果が出なかったのだよ。
君が言う「こういう例」では肯定派が検証することになるのだが。ここが君の勘違いだ。
君の期待は肯定派に向けられるものなんだよ。

朝になってもまだ検証をした事のある、または検証を行う気がある否定派からのレスは来ないようだ…
それ以外の未経験派は予想通りスルーできずに逃げ口上を必死で書いてるみたいだが…

勘違いしないで欲しいのだが未経験派には何も要求していないし期待もしていないからね。
安心して先人の結果を鵜呑みにしてこの先も生きていけばいい、君達を非難する気は全く無いから。
誰かも言っていたがもう自分なりの結論が出ているならここに来なければいいだけ。

ちなみに俺は未経験派を気味が悪いとは思った事が無いからね。
でも未経験派はケーブルの比較試聴すら拒む割に、気味の悪いオカルトと思いながら何故こんなスレに来るのかな？
ますますわからないよ。自分なりの偏った考え方では結論が出ているのだから交換すらしないケーブルのスレに来る必要性は無い筈だろ？

ま、ここの肯定派が存在すら知らなかった様々なグッズに興味津々なようだからな。興味もあり、オーディオもあるのに比較試聴すらせず否定してるのか？。
どちらにせよ結論が出ている人間はこのスレに来る必要は無いよ。

>>694
>途中、なんでこんなに逃げ回ったのか訳がわからんけど(w。

自分で検証した方がスキルも上がるし機器やアクセサリーやケーブルを
選ぶ時の判断基準ができるからさ
AA誌とか見るがオレは自分で聴いて体験した物しか信じない

スキルを上げる、なんて発想は否定派の皆さんにはないのではないか。

最近は、この板でも「アンプなんかじゃ音は変わらないでしょ」
てな書き込みが珍しくないからな。

オーディオ機器から出る音は、プレーヤーやらアンプやらスピーカーやら
リスニングルームやらの諸々の要素の複合によって変化するもの、
という基本からして共有されていないように感じられる。

そういうさまざまな要素の複合をあれこれつついて試行錯誤しながら、
「良い音」を追求していくのがオーディオ趣味だと思っていたが、
どうも最近は、ケーブルならケーブルという一要素だけを取り上げて、
それで音が変わるか、だの、変わるなら証明してみろ、だの、
データを挙げてみろ、だの、と公開掲示板に書き込むことも、
「オーディオ趣味」の一つとなったようだな。

ま、それが楽しいのなら、好きなだけやれば良いと思う。

>721
ナーお前、頭でちゃんと考えてる？大丈夫？

日本最高のデジタル技術者がデジタルケーブルの向きで音が変わるのを認めているのを
反論できないくせにw
反論できないからお前に出来るのはせいぜい無視する事かな
ご自由にどうぞWWWWWW

誰一人としてこの事にまともに反論できないのが
ケーブル否定派絶滅危惧種のしょうめいだな

早く絶滅しろようざいからw

絶滅危惧種も認めるケーブルでの音の変化
あ、それ認めたら絶滅かw


最新デジタル技術の本物のスペシャリストの声だ

「それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

ちなみにこの最高の技術者は存在するし、間違いなく否定派のバカの１億倍もスキルは上だ。


それをふまえて無知たちの発言読み返すと、、、、、

腹痛て〜〜〜〜w

その技術者はラジカエ設計のエキスパートかね？

まあ、ラジカエのほうが絶滅寸前のピュアオーディオより将来性がありそうだが。

>>708
>追試験に意味が無い、とは君が勝手に結論づけているだけですよね。

これは実験の基本なんだが。新規性がないと価値がないわけ。
その例の商品化のため、ってのは新規性があるわけ。

>>>691氏は、検証をした、または出来ると言っている否定派のみに対象を絞っていますよ。

それは、そもそも絞る必要がない。
このスレの議題は、ケーブルの音の違いをブラインドテストで識別可能かどうかだからね。

中立の司会者の立場から言わせてもらうと、肯定派は話をそらさないように。