SACDの条件

ＳＡＣＤの高音質を生かすには条件がある。
例えば、レンジが狭く情報量が足りないアンプではＣＤと変わらないかもしれない。
ＳＡＣＤの可能性とその条件を語ろう。
ソフトが少ないとかの議論はよそでやってくれ。

2です

マルチチャンネル再生
ジッターフロー制御（i.link H.A.T.S）
あとは一般論としてオーディオにいいことはSACD再生にもいいだろ

つーか以上じゃね？シェーピングノイズの問題があるから100kHzまで再生できるＳＰとかも不要だし
単独スレ建てるほど他にあんの？

SACD ってロゴが付けば SACD だろ。
ベリフィケーションラボのお墨付きがあるかないかで
SACD か似非 SACD か決まる。それだけだろ

馬鹿とか糞耳が使えばCDもSACDもMP3も同じ。それだけだろ。

スイッチング周波数が低いデジタルアンプはすべて駄目です。
当然にムンドのデジタルアンプはすべて１９２Khzにするから駄目です。

>>6の頭から強力な電磁波がダダ漏れしてる悪感

CD専用機を上回るクオリティをCD再生でも確保する事。
まず、これをクリアしない限りSACDでもまともな音など出る訳ない。
今の所、そういった機種はゼロだ。

SACDをパソコンで再生できるソフトあります？

錆びるハイブリッド盤を排除しなければ、SACDを買う気が起きない。
ハイブリッドはいずれなくなるのでしょうか？

＞CD専用機を上回るクオリティをCD再生でも確保する事。
意味がわからん。ＣＤからはＣＤ以上の音は出ないだろ。
＞今の所、そういった機種はゼロだ。
だから、そりゃそうだろ。釣りか？馬鹿か？

ハイブリットは、読み取り悪し。

ＤＳＤのものでなければＳＡＣＤの意義はなし。

>>1
まずは「ソフトが少ないとかの議論はよそでやってくれ」ことについて議論しよう。

新録に限る
復刻は死刑

↑先入観あると損することもあるよ
LIVING STEREO聴いてみ

DENONの
AVC-2920
DVD-2930
SC-T55XG
で聴いてます
18歳です
馬鹿です

何故か最新のＤＳＤの録音より昔の録音の方が音が良い。
モチ、ＲＣＡリビング・ステレオ・シリーズとマーキュリー、リビング・プリゼンス
・シリーズは二大巨頭。他にモービル・フィディリティのエリート録音も
素晴らしい。最新の録音より音色が濃いめである。
メジャー・レーベルは逃げ腰だけどマイナーは頑張ってる。
ペンタトーンのポリヒムニア録音。超自然体の音質。最新最強のシステムを
要求する。日本のオクタビアも頑張ってる。往年のデッカ録音を目指してる。
でも音色は薄味でもう一息。

昔の録音はS/Nが悪くてアナログだけに鈍っているけど、
素直に記録されているね。
いくらサンプリングレートを上げてもデジタルは不自然な録音になるな。
まぁ一長一短

くそです

うんこスレ

22

「河野さんは「試験問題」をみんなに配布。「いいですか、皆さん、ＤＶＤやＳＡＣＤというのは本当に音がいいのか、
ブラインドで聴いて本当に違いが分かるのか。ここに同じ曲のＤＶＤとＣＤとＣＤ−Ｒ、そしてもう一つはＳＡＣＤとＣＤとＣＤ−Ｒを用意しました。
ランダムに５曲かけますから、どれがどれか回答して下さい」。一瞬みんなの顔が引き締まる。「まず最初にサンプルとしてＣＤをかけます。
その次からが問題です」。

　 　（中略）

さて答え合わせ。１０問あって全問正解者はむろんなし、９問、８問と下がって５問正解のところでやっと会員のほとんどが手を挙げた。
結果には皆唖然、この催しを企画した河野さんには期せずして拍手が送られた。しかし、「ＤＶＤもＳＡＣＤもＣＤと大した違いはない。
聴きわけられるひとはいない」というの河野さんの総括には、反響も大きく後に掲示板をにぎわした。」
http://web.archive.org/web/20050217075833/http://www8.ocn.ne.jp/~h.mosoro/omega13.htm

ＳＡＣＤの条件

差動アンプのマッチング抵抗器には、最低でもＦ級金属被膜抵抗器を採用すること。

>>23
どうでもいいけど、「気の流れる方向」とかも試験問題にしてみたらどうかな？　と言いたくなる。

まあ、聞き分けられないのはあたりまえなんだけどね。
ブラインドでやってみればすぐわかる話だが、やっぱ脳内厨は多いね。

俺は店頭でかかってても、CDとSACDの違いはすぐに分かるぞ。
SACDとDVDAは比べたことがないから何とも言えないが。
そして、最近の録音のソフトより、なぜか古い方がいい。
リマスタリングがいいのか、アナログ録音と相性がいいのか。
そふとは、新しいのはいいから、古い名演をたくさん出してほしい。

SACDに懐疑的な友人にうちので聴かすと
こちらが思う以上に違いを感じるみたいだけどなあ。

今日はじめて、ＳＡＣＤを知った。（２ＣＨでＭＰ３関連をＲＯＭってたら発見ｗ）
で、早速ｄｖ−６９６ＡＶを１５Ｋほどで池袋で買って来て、ソフトもＳＡＣＤ９枚（クラシック、ジャズ、ＪＰＯＰ）と、ＤＶＤＡ1枚を秋葉でＧＥＴ
早速視聴してみると、最初の５秒で違いがわかった。（スピーカーはＢＯＳＥのアンプ一体のを倉庫から引っ張り出してきてｗ）
サンプリング周波数（kHz）がＣＤＤＡの６４倍もあるので違って当然だけど（ＣＤもせめて９６kHz 24bitぐらいにして置けばとは思った）
これだけ違いがあると、あと5年ぐらいでＣＤを置き換えるんじゃないかと思う。
ＳＡＣＤを一言で言うと、２トラ３８を聞いているという感じ。
いま南沙織を聞いているけど、懐かしくていい。

>>29の彼は左きき

＞＞３０
それは、麻丘めぐみ
だっちゅうの

サンプリング周波数（kHz）が
ＣＤＤＡ　＝　４４．１
ＤＶＤＡ　＝　１９２
ＳＡＣＤ　＝　２８２２．４　（ＣＤの８４倍、ＤＶＤＡの１４．７倍）
なので、実際の聞感もＳＡＣＤ＞ＤＶＤＡ　みたいだ。

>>32
SACDのサンプリング1bit単位だから、他とは意味が少し違う。

>>33
1bit単位というのが、良く分からないところ？だけど、
実質は、１９２kHzぐらいか？
そうすると、規格上はまあＤＶＤ−Ａとは互角ということか、
でも、空気感というか、原音により忠実というか、シンプルな方式なので
聴感的にＳＡＣＤの方が良い気はする。
どっちも、ＣＤＤＡに比べると高校野球と大リーグぐらいの違いはある。
一見して（一聴か）違うし、ＣＤとｍｐ３の１２８の違いが分からない香具師でも
違いがわかるよね。
一長一短だけど、ハイブリッドに出来るだけＳＡＣＤのアドバンテージがありそう。
ＤＶＤＡはＣＤＤＡと２者択一なのが痛い。
互換ハードが徐々に増えて、（カーステ、ラジカセ、携帯機レベルまで出るようになって）
ソフトも、徐々に（SACDとの）ハイブリッドの比率が増えて、（８０％ぐらいになれば）
いずれ、ＣＤＤＡからＳＡＣＤに移行するだろうね。（１０年ぐらいかけてＷ）

CDウオークマンとかに、ＳＡＣＤが搭載されたら、
移動中にも聞けて再考なんだけど。
sacdは、長時間聞いても疲れないのでいい！！

i.linkとパソコンのドライバ並みにしつこいエラー訂正。
これだけあればDACも積んでなくていいし、制振機構も適当でいい。

>>34
2822.4Khz　÷　16bit

176.4Khz 相当でつか

どうせどれ聴いても判別は出来ないと思いますが？

>>39
判別する必要がないと思いますが？

何？解る？

SACD DSD DVD-Audio 192kHz/24bit CD 44.1kHz/16bi

http://www.teddigital.com/MJJ1.htm

ＰＣＭ（ＣＤフォーマット）とＤＳＤのデータ総量は、おおむね６倍程度違う。
ＨＤを食う量でわかるので、実質はそんなとこ。
>>12ハイブリの読みが甘くなるのはまあしょうがない。２層通過させるわけだし。
マルチチャンものだとデータ総量は相当大きくなるし、さらにきつくなるね。
ＬＰの溝幅はえらい狭くなるのと同じこと。
古い再生機だと読まない場合も多いよ。

>>9誰も答えないから書くけど、ピラミックスがシェア圧倒。
でも音はソノマの方が断然いいよ。
漏れは両方使っているけど、アプリ的にオペしやすいのはピラミックス。

ＤＳＤピュアアウトのＤＡＣがないのは当然。
ＳとＦが違法コピーさせないために協定してるから、今後も絶対に出ない。
Ｒブック作った会社だからまああきらめるしかないだろう。
プロの現場ではせっかく出来たての音のＲが焼けないからえらい不便してる。

>>42
そのＦは釣り針ですか？

針のんでよ、釣ってあげるから（藁

そういえばデータ総量６倍違うっていうのは
回転数にもそのまま比例している
ピックアップがＣＤ層を読みにいった時の約６倍、
ＳＡＣＤ層を読みにいった時は早く回転する
作りがちゃちなプレーヤーだと回転ノイズの違いでわかる

>>42はFOOKと書きそうだな

SexとFuckが何かしましたか？

Ｓはソニー、Ｆはフィリップス
まあお互い相思相愛だから、Ｈしている関係とかわんないけど藁

aikoのSACD盤よりブクオフで買った中古のドリカムCDDAのほうが音がいい



ふしぎ!

フィリップスはなぜFなの？

そうだよね、ＦじゃなくてＰだよね
ケアレスミスですね

記録されるディスクの容量は何倍か分からないけど、データ量の違いは６４÷１６＝４倍でしょ。
ただ情報量は4倍どころではない。
PCMは時間軸毎にその音圧レベルを座標軸に記録する2度手間記録。
DSDは時間軸上に前の信号に対して疎密を記録するシンプル記録。
DVD-AはCDに対し（192÷44.1）×（24÷16)≒6倍
だが音の情報量はDSDの方が多い。

PCMにも利点はある。

53に同意。ＰＣＭが決して悪いとは思わない。記録方式やフォーマットは目的ではなく、
あくまでも音楽や映像をいかに感動を持って得ることができるかが大切。
ＤＳＤソフトにクラシックやジャズが圧倒的に多いのは、
アーティストや制作者側がＤＳＤのプレゼンスや品位に優位性を感じるから。
逆にロック系アーティストの多くはあえてＰＣＭ派が多い。
これはある種ＰＣＭが持つ音のソリッド感、多くの場合否定的に捉えられる
量子化ノイズ、ジッター時間軸のズレ等が、音そのものとしては「いい」
と感じられる場合があるから。
現場でよくポップスやロック系アーティストから聞かれるのは、
「ＤＳＤにすると音が地味になる、音圧感がなくなる」ということ。
要はＤＳＤもＰＣＭも音楽表現にあたって、使い分けることが大切だということ。
わたしは現場でＤＳＤもＰＣＭも両方収録して、編集時にどちらを使うかを
アーティストと相談して決めることにしている。
もっとも仕事の８割はクラシックとジャズなので、結果的にはＤＳＤになる場合が多い。

PCMも結局1bitDAC通してPDM出力なら
情報量からいってPCM＜DSDになるだろうな。
24bitPCMデルタシグマDACでDSDと対等って感じじゃまいか？

結論から言うとオーディオにおける再生機器側の比率は極めて低い。
反して素人はスペックしか見ないので再生機器側の話を熱弁したがるね。

うちの環境だとipodでもラジオでも質はともかく普通に良い音がします。

ＳＡＣＤ、ＣＤ、ｉｐｏｄ、ＦＭ放送、アナログレコードなどソースは何でも構わないのだが、
どれだけ再生側（オーディオマニア側）で持っているポテンシャルを発揮できるかということだと思う。

ＳＡＣＤのフォーマットは優れている事は分かるのだが、製作側が手を抜けばＣＤより劣ってしまう事も明確に分かってしまう。
アナログレコード時代からオーディオをやってきて、アナログで最高の状態に持って来ているので、
そこにＣＤなりＳＡＣＤなりの機器を繋げば、即ベストな再生が可能になる。

ＣＤでベストな状態で再生が出来ていれば、ＳＡＣＤを導入しても音質向上は認められるはずだと思う。
あとは、音楽として演奏者や製作側の作品として好みに合うか合わないかの選択だけだと思う。

えらくまともな展開だな。2chとは思えない。

たまには、まともな展開もいいじゃないか。
糞だ、うんこだ、カスだばかりでは、ウンザリしてくる。

ＳＡＣＤを選ぶような者は、すでにオーディオに精通している人間だからじゃないかな。
ＳＡＣＤと言ったって、ＳＡＣＤ／ＣＤハイブリット盤だし、ＳＡＣＤ／ＣＤコンパチ機だからね。
ＣＤ専用機買うなら、ＳＡＣＤ／ＣＤコンパチ機も面白いと思うよ。
「踊る阿呆に、見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損。」と言うじゃないか。

>>56
ふ〜ん、良い音ねえ、でiPODは何につないで音出してんの？
まさかパソコンってことはねえとは思うけど
まあせいぜいイヤホンって感じかねえ？
オーディオは機材のスペックより再生側がもっと重要なのは当たり前なんだよ
だからみんなＳＰからまず決めて、その後他の機材を物色するんだよ
再生側が何でもいいなんて論外もいいところ
君はiPODにモノラルの５センチスピーカーでもつないで聞いていたら？

2000万円の超高級オーディオにiPodが挑戦　“iPod VS JBL＆Mark Levinson”
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index2.shtml

>>61
興味深い記事だね。ありがとう。
高級ＣＤプレーヤー不要論につながるかもね。
可逆的圧縮でも圧縮は圧縮だから、ほんとは非完全圧縮データで配信してくれれば
わたしももしかしたら将来はＣＤを買わなくなるかもしれない。
実際、プロ現場の編集機として使用されているソノマやピラミックスは完全非圧縮。
DSDになると物凄いデータ量になるけど、今はストレージもブルーレイだから大分ラクになった。

ただスピーカーとアンプはオーディオの命だからね。
中でもスピーカーは音の支配率が一般的に７割前後と言われていることは周知のとおり。
そのスピーカーだけはデジタルにはなり得ない、残念ながら。
まあ将来脳に電極でも埋め込んで、iPOD聞く輩も出てくるかもしれないが、
そんな姿、想像するだけでもキモくないかね？

また古い情報で感激してんだな
つか、それは荒らしだから釣られるなよｗ

ピュア板だけでもiPod関係はいくつかあるので話をしたければそっちに池
ここはSACDのスレだ！！

>>63
そんなに、カっかすることないじゃん。
音のことディスカッションするえで、iPODも土俵にのっけてあげてもいいんじゃないの？
もちょっと広い心で対応してあげなよ。

＞質はともかく普通に良い音

レベルの低い人は書込み禁止にできればいいんだけど、そうすると閑古鳥になるし難しいですね。

>1
ＳＡＣＤの高音質を生かすには、条件があるとの事だが、ＣＤで高音質を目指せば、
ＳＡＣＤ／ＣＤコンパチ機を導入すれば良い。
ただ、アンプの性能はどんなソースの再生でも重要で、細かい音の表現とか奥行き感（立体感）とか、
機器の持つ音色なども重要になってくる。

問題の多くは、ソフトの問題が大きい、ＳＡＣＤと言えども手抜きソフトが多い。
ＣＤの方がよっぽど良いと言う事もありうる。

ＳＡＣＤ／ＣＤプレーヤーのＤＡＣは、ＳＡＣＤとＣＤの両方に対応しているので、ＣＤの再生の時も、
ＳＡＣＤと同じＤＳＤ信号に変換して再生するので、ＣＤ専用機よりもむしろ優れている。
これから、ＣＤプレーヤーを買おうとする人は、迷わずコンパチ機を買うといい。

>>68
そうとは限らんだろ？
オレは安価なコンパチ機を買って、
DSDアップサンプリングを楽しんでるが、
CD再生に限れば、
同じ金出すなら専用機の方がマシとオモ。

>>68
言ってること無茶苦茶だなｗ

>>69>>70
具体的に、価格と機種を上げよ。

コンパチというかSACDPでしょ？
ひょっとしてπのDVDPとかなのだろうか？

今のSACDの規格って、PCMにすると32bit/192kHz以上になるらしいね。
DVDと容量は同じだから、相当効率の良い高音質化ができているんですね。
僕が、SACDに条件として望むものはレコードよりも音を良くすることと、
レコードよりも末永くソフトとして使える規格であり続けるという事。
レコードは50年も昔のも平気でいい音だしてくれるからね。いまのSACDが
50年後ソフト、ハードを含めて生き残ってていてくれる可能性は、限りなく
低いと思わざるを得ないのが現実じゃないかな。

アナログレコードと同等にＳＡＣＤもＣＤも良いと思うが、プレーヤーとソフトは選びますね。
アナログレコードは、技量が要求されるので、誰でも直ぐに良い音が出せるというものでもありません。
ＣＤプレーヤーもＳＡＣＤ／ＣＤプレーヤーも、メーカーによって癖が強くて、本当の意味での良い音のプレーヤーは少ないです。
アナログレコードで長く聴いてきた人を満足させる、ＳＡＣＤ／ＣＤプレーヤーも少ないと思います。

５０年後はどうなるか分かりませんが、ＣＤすらネット配信に押されて消えて行くかも知れません。
いずれにしても、好きな人がソフトを集めて大事に聴き続けるのは、レコードもＣＤも変わりません。

>>74
お前頭悪いだろ？
殆んどのＳＡＣＤ／ＣＤプレーヤーはＣＤはＰＣＭ処理だよ。
ＥＭＭみたいにＤＳＤで処理してるところもあるが。
それにＰＣＭはＰＣＭで処理し、ＤＳＤはＤＳＤで処理するのがやはり理想だろ。

>>75
君は、知らないのか。主流はＰＣＭ信号をＤＳＤ信号に変換してＳＡＣＤ用のＤＡＣで処理するんだぜ。
嘘だと思うなら、カタログ貼って置くから、拡大してそこのところ見てね。
マランツなんか一番安いのでも、ＣＳ４３９７使ってるので同じだよ。↓
　　　　　　　　　　http://www.marantz.jp/arch/catalog/sa8400_catalog_w.pdf

SA8400はSACD再生用に持ってるけど、CD再生はイマイチなんだよなあ…。
CDはアキュのDP-67で再生してる。まあ専用機だし値段も大分違うけどね。

PCMの扱いは各社難しいところだよなぁ。

Esotericは、大まかに言ってマルチチャンネルに対応してDSD用のDACを数多く備えている機種
(X-01 D2 SA-60)は、PCMをDSDにコンバートして再生してるね。
あとP-03はデジタル出力をトラポ内でPCM→DSDにコンバートできる。

逆にD-03なんかはPCM/DSD両対応のAD1955だけど、
PCMはPCMのままで処理してるみたい。

多くの会社はDAC1種類でやってるが、あれは全部内部的にDSDに読み替えてるのかな?

>>76
お前が言ってるのは安物だろ
ＳＡ７Ｓ１はどうなんだ？
映像でも高級機はマルチポイントスキャンなんだよ。
Ｄ／Ａを統一するのはその方が安上がりだからだよ。
ＤＳＤ，ＰＣＭをそれぞれ尊重するならＤＳＤはＤＳＤ処理、ＰＣＭはＰＣＭ処理すべきもんだろ。

余計な変換すると音が悪化するな

>>79
君にこれ以上説明しても、無意味なんだけど、少し言わせてもらうと、
安いだ高いだは関係ないんだ、ＳＡ−７Ｓ１もアキュのＤＡ−８０１もＤＰ−７８もエソのＤ−０３も
原理的には同じなんだよ。
ＳＡＣＤのＤＳＤ信号もＣＤのＰＣＭ信号も同じＳＡＣＤ／ＣＤのＤＡＣで処理する。
ＳＡ−７Ｓ１は、ＳＭ５８６６、アキュＤＡ−８０１とＤＰ−７８もエソのＤ−０３もＡＤ１９５５というのを使っている。
アキュのＣＤ専用機のＤＰ−６７もＡＤ１９５５を使っている。

いずれも、ΔーΣ型ＤＡＣで最近は、ＳＡＣＤ／ＣＤ機もＣＤ専用機も同じＤＡＣを使っている。
今は、主流だし音もいいから採用されている。
ＳＡＣＤもＣＤも両方に使えて、音も良ければ文句はないと思うよ。
今時、ＰＣＭはＰＣＭで処理すべきなどと言っているのは君だけだよ。メーカーはそんな事してないよ。
嘘だと思うなら、アキュでもエソでもマランツでもいいから、ホームページ見て調べてみな。

>>81
＞ＳＡＣＤもＣＤも両方に使えて、音も良ければ文句はないと思うよ。
SA8400はCDの音が良くないんだってば。
仕方なくDP-67でわざわざ聴いてる状態。
まあマランツのもっと上位のSACD機のCD再生は聴いたことないから、
グレードアップしたらDP-67は要らなくなるかもだけどね。
そしたら板違いだけど空いたスペースにBW200とか置けるかも、とか考えてる。

>>81
＞ＳＡＣＤ／ＣＤプレーヤーのＤＡＣは、ＳＡＣＤとＣＤの両方に対応しているので、ＣＤの再生の時も、
＞ＳＡＣＤと同じＤＳＤ信号に変換して再生するので、ＣＤ専用機よりもむしろ優れている。
SACD、CDとも同じDACチップ上でD/A変換しますがCDはDSD変換などされていない。
マランツSA-7S1はCDは原理的に8倍オーバーサンプリングのデジタルフィルターを通している。
処理はあくまでPCM

ＤＡＣには、マルチビットと１ビットがある。
ＳＡＣＤとＣＤが一つのＤＡＣでＤ／Ａ変換出来るのは、１ビットＤＡＣの方だ。
ＳＡＣＤの信号は、１ビットＤＳＤで、そのまま１ビットＤＡＣでＤ／Ａ変換できる。
ＣＤはＰＣＭだが、４４．１kHzのままだとアナログフイルターの次数が多くなり音が悪い、
オーバーサンプリングのデジタルフィルターを使って、４倍または８倍とするとアナログフィルターは３次程度ですむ。

マランツのＳＡ−７Ｓ１は、外付けのデジタルフィルターを使っているが、ＳＡ−１３Ｓ１以下の機種に使っているＣＳ４３９７には、
デジタルフィルターが内臓されている。
ＣＤのＰＣＭ信号をΔΣ変調をして１ビットの信号にして、ＳＡＣＤ／ＣＤ共通のＤＡＣでＤ／Ａ変換出来る。
最終処理は、ＣＤのＰＣＭ信号も１ビットＤＡＣでＤ／Ａ変換されるので、１ビットＤＳＤ処理されると言っても間違いとは言えない。

お前は８１だろ？
一生懸命調べたつもりだろうが、根本が違う。
お前が言ってるのが正しいなら、1ビットDACを使ってるCDプレーヤーは全てDSD処理してることになる。
昔のDAC7使ったCDプレーヤーは全てDSD処理してるのか？
DSD処理とはあくまでDAC前で２．８MHｚ処理（またはその整数倍）してるもの。
その根本がお前はわかっていない。
D-03もPCMはDSD処理はしてないからな。

>>85
でもＤＡＣ７を使ったＳＡ−１と言うのがあるよ。
これは、どう説明するの？↓
http://www.marantz.jp/ce/products/past_products/audio/sa1/index.html

もはや普及させるなんてことは考えてないだろうから、
ヘビーな需要層にリピート購買して貰えればいいの。
ＳＡＣＤシングルレイヤーにして単価を８０００円以上にする。
売れる店は当然少なくなる。都心の大きな商圏を持つ店・通販店が
その中心となる。卸値をかなーり低く設定して、店の利得意識を刺激する。
店では普通のＣＤ販売より客単価が大きく、高利益が見込める商品として、客には
所有欲を刺激され高音質を楽しめる高付加価値の商品としての地位を目指して欲しい。

普及ＣＤの次世代版としての位置づけは、誰が見ても困難。
成り代わる事を目指さず、富裕層にアプローチするべき。
よってハイブリッド盤は・・・イラネ

>>88
どこのレーベルもそんなことするわけないだろう。
誰が8000円もするシングルレイヤー買う馬鹿がいるだよ。
ちょっとは頭使いなさい。

↑
>>87ね

>>85
根本が違うのは、お前の方だ！

それにしても、ＤＡＣ７（ＴＤＡ１５４７）っていうのは凄いＤＡＣだったんだね。
２．８２２４ＭＨｚのＤＳＤ信号をダイレクトにアナログ変換してしまうのだね。

>>90
なんで8倍オーバーサンプリングのPCMデータを1ビットDACで処理するのがDSDをD/A変換することになるんだ？
それにスイッチング周波数的に64倍以上におっつきさえすればDAC7だって処理できるに決まってるだろ。
DSDってハイテク言うよりはローテクなんだよ。

>>90
DSDが最新技術だと思ってんの・・・。

>>91>>92
ローテクか最新技術かなどドーデモいい。
いまだに、アナログレコードがいいと言う人もいるんだ。
音が良いか悪いか、好みの音かがオーマニには重要だと思うよ。

ＤＳＤの技術的な説明をして、だからローテクなんだよと書き込んで置くといいね。

DSD信号をPCMに変換すると音が悪くなるというのはあまり信じないな。
DSD信号は原理的にはDAコンバータを通さず、ローパスフィルターを通すだけで
アナログ信号になるのにどこのメーカーもやらない。ま、コピープロテクトの意味もあるんだろうけど。DSDデータをPCMに変換
すると音質が劣化するというのは疑問だな。
ちょっとちがうけどCDだってアップサンプリングと称してデータを類推して付け加えてるけどだから音が悪いとは言えない。
むしろそのほうがいい場合が多い。デジタルデータに関してはアナログ的な「何かを通すと音質が劣化する」
という考え方はあてはまらないと思う。

マルチビットのＤＡＣは現在でも作られているのだろうか。
１ビットのＤＡＣが音がいいとか言っていたが、デバイスメーカーが単に作り易いと言うだけだろう。
ＳＡＣＤは、１ビットＤＳＤだから１ビットＤＡＣに入力すればアナログ信号が取り出せる。
ＣＤのＰＣＭ信号は、８倍オーバーサンプリングぐらいのデジタルフィルターを通して、
１ビット信号に変換してやれば１ビットＤＡＣでアナログ信号に出来る。
デバイスメーカーがマルチビットのＤＡＣしか作らなかったら、ＤＳＤ→ＰＣＭという構図になったかもしれない。
そうなると、コピーされてしまうので、そうはしないだろう。
しかし、ＳＡＣＤを買うようなオーディオマニアが、コピーして音質を落として聴くだろうか。
ソフトメーカーの過剰防衛で、騒ぎ過ぎてＳＡＣＤも衰退し、やがて消えて行く運命か。

デバイスメーカーの作りやすいデバイスを使った方が、コストも下げられてメリットもあると思う。
最終的に、製品として音作りされたＳＡＣＤプレーヤーが気に入るかそうでないかなのかもしれない。
いずれにしても、ＳＡＣＤのソフトを今のうちに入手して置いた方が良さそうだ、様子伺いしている間に消えるかもしれない。

数人で自己陶酔したレスを回して無意味なスレだね。

SA−1、SACDだとえって言うほど音が硬かった。CDはいけてる音。CD7と同じ音だね。
ソニーのSACDプレーヤー（初代機）ほうがいい音だった。

PCM自体、大まかに4回の処理を経て音になる。
DSD（PDM・ΔΣ変調）は上記一回の処理（専用IC化）でアナログフィルターに通せば音になる。
DSD（PDM・ΔΣ変調）この技術はPCMの原理とほぼ同時に原理は出来てた。軽く30年ぐらいは経つのかな？
ただ、これを記録するフォーマット（光学ディスクor磁気テープ）の未熟さ＝記録する物ない時代。
まだ、DATやCDが発売間もない状況。ソフト市場がまだ旧世代（アナログレコード、カセットテープ）
がまだ主力商品だった。

ＳＡ−１のＳＡＣＤの音が硬かったとの話ですが、ソフト自体が硬い音で録音されていたのではないかと思われます。
ＣＤの音は、ＣＤ７と同じ音と言うのは共感出来ます。自分もＣＤ−９５にかなり近い音と感じました。（自宅試聴にて）
ソニーは、ＳＡＣＤ（初代機）の方が良かったと言うのも分かるような気がします。

現在、ＳＡＣＤ／ＣＤプレーヤーを探していますが、ＳＡ−１は悪くはないが古いし、ＳＡ８４００程度では音が不満だし、
ＳＡ−７Ｓ１は値段は高いし、ＣＤオンリーならＣＤ−９５が優れている。
ＳＡ−１５Ｓ１やＳＡ−１３Ｓ１では、ＳＡ８４００と大差ないような気がします。
実際、いかがでしょうか。

>>98
大量に物量を投入したソニーの初代モデルをヤフオクや中古で探すにもいいかも。
今のラインで常識的な価格帯では、SA-71Sが圧倒的に素晴らしいのでは。
自宅の１０台ほど持ってきてもらってじっくりいろいろ聴きこんだが、とにかく音が濃厚で密度が凄い。
アキュも人気があるが、個人的にあの線の細さというか、音楽がどうも歌わないのが個人的に×。
デノンは全く範疇外だった。
端正で繊細な音が好きな人にはアキュもいいでしょうね。

いい忘れ
エソは解像度が素晴らしいね、ちょっとクールな響きというか、ソリッドでタイトに出てくるけど。
ソースによっては相性いいと思いますよ。

>>99
ＳＡ−７Ｓ１が有力のようですね。
自分もその様な気がしていました。

DSD信号をデシメーションすればPCM信号になる。

>>96
ひとりぼっちは　つまらない
誰とでも　なかまになって　なかよしになろう

>100
エソはみなそういう傾向の音だよね。古い話だけど3年ほど前にエソのDV-50を聞いた。
さすがに高解像度でいいなと思ったが、アキュのDP-77をその場で比較試聴したらなんと77
のほうが解像度が上だった。これには驚いた。しかも音が冷たくならない。価格差とはこういうものかと
思ったものだ。

>>103
×なかよし
○ともだち

>>94は真剣に言ってるのだろうか
DACは通さないとデジタル信号はアナログにならない。
DSDはサンプリング数が大きいからオーバーサンプリングらのデジタルフィルターは通さなくてもいいが、DACを通さないとデジタル信号を電圧信号に変えられないだろうに。
それに言ってることがアンポンタン
DSD→PCMはDSDのメリットの時間軸サンプルの大きさが生かされない。
PCMのアップサンプルは少なくてもデジタルフィルター上でサンプリングが増えてんだから。
減らした変換と増やした変換比較してどうするんだ。
>>95
1ビットDACに関しては分からないところもある。
PCMの１ビットDACでのD/A変換に関して長島達夫氏は「最低２５６ｆｓしないと音にならない」と言っていた。
しかし実際問題８倍オーバーサンプリングが主流。
実際どうなんだ？

>>106
２５６ｆｓと言う事は、４４．１kHz×２５６＝１１２８９．６kHz＝１１．２８９６MHzと言う事でしょうか。
マランツのＳＡ−１１Ｓ１のカタログでは、ＰＣＭ信号は８倍×１２倍＝９６倍オーバーサンプリングはやっているそうです。
ＳＡ−７Ｓ１では、２，８４４MHｚ×３＝８．５３２MHｚぐらいでやってるらしい。
昨日、すっきりした説明をネットで見たのだけれど、どこに書いてあったか忘れてしまいました。
いずれにしても、１ビットＤＳＤ用のＤＡＣを使っているので、ＰＣＭ信号もＤＳＤ信号と同等のにしてやらないと、アナログ信号は得られないはず。
いい説明があったらレスします。

>106
ここを読んでDSDについて勉強してみたら？
http://www.super-audiocd.com/aboutsacd/format.html

そこの君。そうだよ君。

サンプリング周波数が高ければ「デジタルフィルターで」帯域制限しなくとも構わない、という支離滅裂な話は、どこで仕入れて来たんだよ？

もしも君がＤＳＤ信号のノイズスペクトラムを理解しているならば、20kHz以上の帯域に掃き捨てられたゴミは、スピーカーから放射したくない、と思うハズ。

今度はコッチの君の番だ。
ＤＳＤ信号やハイサンプリングをいきなり間引く（ﾃﾞｼﾒｰｼｮﾝ）と、折り返しちゃいますヨ。

小幡大介君が来ているの？

てっちゃんうざいよ氏ね>ながえ

SA7S1は七十万の価格なのに、何故トランス一個なの？
SM5866AS二個というのもSA11S1と同じだね。しかもSM5866ASの二信号を抵抗器を使わないで単純加算しちゃってる、というのもＮＰＣのアプリケーションで出ている回路そのまま。

ＦＥＴ入力は高インピーダンスだから、そうしたんだろうね。

ＣＭＯＳのSM5866AS出力段同士の干渉って考えたことあるのかな？

まぁどうでもいいけど、SA7S1とSA11S1って、基本構成がほとんど同じだね（笑）

（ ﾟДﾟ）ｼｯ!

>>108>>109
お前らDACの意味知ってるか？
デジタルって言うのは記録形態でデータなんだよ。
ダータを情報として再生するにはDACは必要に決まってるだろ。
DACを使わないSACDプレーヤーがあるなら教えてくれ。
特に>>109はデジタルフィルターとアナログフィルターを勘違いしてるんじゃないか？

あのー

離散パルスがアナログ波形になるのは、「補間」、すなわち「帯域を制限してやる」こと。

Ｄ／Ａ変換器は符号に即したパルスを発生させるだけなので、ＬＰＦを通さないＰＡＭ波の状態では、まだ階段ギザギザなので元々のアナログ波形ではないのね。

つまり、アナログでもデジタルでもＬＰＦを通すことで元々のアナログ波形に戻る訳。

わかったかい？

わかんねぇだろーな。
イェーィ

こんにちは〜　素人さんたちが遊んでいるトコロに石を投げて喜んでいる人へ。
Ｍ社のアナログ回路って、どこかのメーカーに比べれば凄くマトモだと思うんですけど？

>113 SM5866ASの二信号を抵抗器を使わないで単純加算しちゃってる、というのもＮＰＣのアプリケーションで出ている回路そのまま。
　１１３さんはデータシートの２０ページ目をよみますたか？

>ＦＥＴ入力は高インピーダンスだから、そうしたんだろうね。
　うん。Ｉ／Ｖ変換は２ＳＫ３８９デュアルＦＥＴで差動２段で、２ＳＫ１７０＆２ＳＪ７４でプッシュプル出力。

>ＣＭＯＳのSM5866AS出力段同士の干渉って考えたことあるのかな？
　うん。そおれはＮＰＣの人が、ちゃんと考えています。干渉しないようにＳＭ５８６６ＡＳ内部回路には抵抗入ってますけど？　>113さんは知ってた？笑

>まぁどうでもいいけど、SA7S1とSA11S1って・・・・・
　僕の場合、突っ込みたい部分は、折角ディスクリートで組んだのに何で±１１Ｖなの？って部分なんですけど。

本職キター

マルチトラック76cm/sを扱った事のある人なら、CDの音が悪いことはわかっているはず。
DSDになって、やっと追いついたかな？って感じ。LPも馬鹿にはならない。回転ムラと接触ノイズを
無視すれば、CDよりも良いという人がいても頷ける。丁度真空管アンプが石のアンプよりも音が好ましい
のと同じ事で、人間の耳に心地よい音は、必ずしも電気的なスペックとは一致しない端緒だろう。
とは云っても、アナログ全盛を知っている人は、既に40歳近くになっているから、後20年もすれば、
耳の感度が落ちて、音の善し悪しの判断は出来なくなっているだろう。

現在のSACDプレーヤのCDフォーマットの音が、CD専用機に較べて劣っている様な気がするのは、
気のせいなのか、本当なのか、良く解らないが、DENON1650AEを聴くとその様な気分にさせられる。

アナログ76cm/sを使っていた人なら判っているだろうが、ワウフラ速度偏差はまだしも、テープ走行に起因する変調雑音の大きさにはホトホト困り果てていたんだよね。
アーカイブとしての問題を見ても、転写というやっかいなやつがあるし・・・・

今になってマルチチャンネル76cm/sなんて逝っている奴は、蒸気機関車やレーザーディスクを有り難がっている奴と同じだよ。

>>119
時代の流れで、色々なフォーマットが出てきては消えていった。
アナログレコードが主流だった時は、最高の物はダイレクトカッティングだった、数枚持っているが素晴らしい。
リミッターも掛けていないので立ち上がりが凄い、アンプのパワーメーターが振り切れる。音の鮮度も大変良い。

ＣＤが登場して、音がいいと言われていたが、当初は酷い音でとても聴けた物ではなかった。
ＣＤプレーヤーは、メーカー毎に音質の違いが大きかった、ＤＥＮＯＮは最悪だった、今もあまり変わらないそうだ。
１６５０ＡＥは、使う気にならない。ＣＤ専用機は、マランツ　ＣＤ−９５（１９８８年）の改造品が今でも、自分は最高だと思う。

ＳＡＣＤ／ＣＤコンパチ機は、ＤＥＮＯＮは全てインチキプロセッサー（ＡＬ２４）を通るので音が悪いと思う。
ソニーは撤退状態、ティアックはメカに懲りすぎて音が悪く高価になると思う。
やはり、好みもあるがマランツになってしまう。マランツは、ＳＡＣＤ一号機からＳＡＣＤもＣＤも同じＤＡＣを使う。
音色はＣＤ−９５とは違うが、ＳＡ８４００を使っているが、ＣＤの音質は互角と思われる。
ＳＡ−１も聴いたが、ＣＤの再生では、音色と音質とも互角と思った。

アキュフェーズあたりと比べれば、マランツＳＡ−７Ｓ１が良いかもしれない。
ショップの親父もその様な事を言っていた。
ＤＥＮＯＮの悪口を言ったが、一番高いのならかなり良いらしい。放送局はＤＥＮＯＮだそうだ。

すみませんが、教えてください。→121の人

>アナログレコードが主流だった時は、最高の物はダイレクトカッティングだった、数枚持っているが素晴らしい。
>リミッターも掛けていないので立ち上がりが凄い、アンプのパワーメーターが振り切れる。

ラッカー盤にカッティングする時にも、本当にリミッターを掛けてなかったんですか？

>>121
なんか好みの話と良し悪しの話混ざっていてよく分からない話になってるな。

DENONの放送局用ってhttp://www.dm-pro.jp/products/broadcast/dn_961fa_s.htmlでっしゃろか？
これと民生用のものと比べて音の良し悪しを言っても意味ないと思うよ。
アルファプロセッサなんて使いませんよ。

すみませんが、教えてください。>123の

アルファプロセッサって、何をする回路なんですか？
どんな場合、どんな風に働くんですか？

私は、DP78買ってSACDの音を聴きたかったのにどこも売ってなくていったいどこにあるのかソフトが少ないってホントにあるのでせうか？

>>125
SACD購入はネット通販、東京・大阪以外の住人にはそれしかない。

126さんありがとうございます。でも私中国地方でパソコン持ってないんです
(>_<)

ＤＥＮＯＮのアルファープロセッサーはＣＤの１６ビットを２４ビットに拡大するらしいが、
小細工して音が良くなるとも思えない。パイオニアのレガートリンクも音が良いとは聞いた事がない。

マランツのＳＡ−７Ｓ１とＳＡ−１１Ｓ１と比べれば、メカの違いで値段は半分だから、ＳＡ−１１Ｓ１の方が、
お買い得の様な気がしますが如何なものでしょうか。

>>127
ネットカフェでも買えるよ
YahooとかgooのフリーメールでＥメールアドレスを取る→
タワレコかＨＭＶにＩＤを登録→
銀行振り込みすれば郵送してくる
たいがい何週間かかかる
集荷状況はログインすれば確認できる
ネットカフェでは最後はログアウトをする

ネットカフェで通販？
ヤバすぎる。

>>127
ＤＰ−７８持っててパソコン買えないことはないでしょう。
パソコンを買おう！

てっちゃんのエサ　ほれ

http://8317.teacup.com/shigam/bbs

おいおい、ｼｶﾞﾀｿ阿呆だなあ

>>124、128
アルファプロセッサはDECのCPUではなくて（古いか）
>>128さんが仰るとおり16bitを拡張するものです。
victorのK2やpioneerのレガートリンクもそれぞれ20bitや24bitにデータを補完するものです。
オーバーサンプリングのような技術と違い（こっちは周波数軸ですが）
データの間を埋めて補完するのが特徴ですね。

victorの場合はK2のon/offスイッチがついていますのでその効果が良し悪しを含めて分かると思います。
denonは通常出来ないのですが裏業があってS10では出来ていたようですね。
この類のものはそのアルゴリズムをどうとるかで全く異なる結果が出るでしょうから一概にどうこうは言えません。
アルファプセッシングが嫌いと言うのとdenonの音作りが嫌いと言うのとどう切り分けるかがちょっと疑問です。

業務用のCDPにはこのような機構は使いません。
業務用のCDPはソースに収められれた情報をきちんと取り出すことを旨としていますので、発想が全く違います。
比較をしてもあんまり意味ないですよ。

SA-7と11の違いですけど、技術的にどこまで違うかは私も把握している訳ではありません。
でもその製品を聞いて価格分の価値があると思うものを買えばいいんじゃないでしょうか？
メカニズムで差が出ることが多いのと、デジタルノイズの遮断、シャーシ、電源部の違いなどで結構違いは出ますよ。
それはもう聞いてみて気に入るかどうかじゃないでしょうか？

> victorのK2やpioneerのレガートリンクもそれぞれ20bitや24bitにデータを補完するものです。

平気でウソつくやつだなあ、おい

>>125さん
連投ですみません。
東京にいたってSACD購入するには街中まで出かけないといけないのは変わらないので私はHMVの通販を良く使っています。
でもネットカフェでお金を扱うことだけは止めた方がいいですよ。
何かが仕込まれているかどうかは自分の責任が取れないんですから。
カタログを見て本当に欲しいものがあるのなら近くのCD店で取り寄せてもらえば良いだけです。
輸入版やマイナーレーベルでなければそれでOK

>>136
おおよその説明しかする気はないですし、私も本当の詳細を知るわけではないですが
嘘と言う時はどこが違うか指摘するものかなと思います。

victorのHPより
「 20bitK2 プロセシング」
量子化ビット数の不足により悪化していた微小レベル信号の再現性をハード側で改善する技術。滑らかで自然な音質を可能にしました。

>>138
レガートと違ってALPHAは高域補間は行わない。最新のAdvanced AL24で初めて高域補間まで
するように方針変更したが。
K2はいろいろあるので自分で調べてくれ。
Advanced以前のALPHAは、基本的に16bit信号未満の高調波ノイズをデジタルの段階で
取ってしまおうというもので、狙いはS/Nの向上。

>>139
K2はExtendedがつくかどうかで高域補間を行うかどうかの違いある。レガートリンクは高域補間はしている。
AL24は最近のAdvancedで高域補間はしている。
ただ、以前から狙いがどうであれ24bitに補間していたことは違いなし。
オーバーサンプリングのようにバイナリー０で間をうめていたわけではないよね。

で、高域に対する補間はあるかどうかは置いておいて私がなんか嘘ついた？

ところで

＞基本的に16bit信号未満の高調波ノイズをデジタルの段階で
＞取ってしまおうというもので

私には意味不明です。

色んな技術はあるが、結局は音が悪けりゃ駄目なんで、ＤＥＮＯＮもパイオニアもビクターも
音が良いとは聞かないな。
皆さんは、何とかプロセッサーのＣＤプレーヤー使っているのですか。

>>142
それ単に君がマランツの音が好きなだけでしょ。
プロセッサの問題じゃないと思うよ。
伝聞だけだし。

>>141
わからんのなら下手なこと言わない方がいいヨって話
高域補間はノイズ付加、ALPHAはむしろノイズを取るので有る意味真逆で
処理内容はまるで違うもの。
処理した結果が20bitや24bitのデータになるだけ

marantzよかです。

あのー

アルファプロセッシングは何でつか？と質問したら、唐突にレガートリンクやＫ２が云々なんて逝ってまつ。
訳が解らないので会社の先輩に聞いてみますた。
先輩いわく、その目的・仕組み・動作条件・効果は、全く別だけど、そいつは何を逝っているんだ？いうから、ここの投稿内容を見てもらいました。

先輩は、コンナコトを言っています。
アルファやレガートリンク、そしてＫ２には色々なバージョンがあるが、アルファは量子化語長の制約に伴って生じる1LSB単位の階段状歪み発生部分の高調波歪みを改善する技術。
レガートリンクは離散パルスを補間する際の伝達特性を1/2fs以上のミラー成分を敢えてカットしないことにより、アナログ信号成分に残留させる技術。
Ｋ２はクロックの配信・伝送の際に生じるジッターを改善するためにクロック波形の整形とグランドアイソレーションする回路技術。　　　　　　　
こんな風に説明した後で、その後の各技術はぐちゃぐちゃになってしまった、と言っています。

誰か、これらの話を厨房の君たちにも解るように解説できる奴が居ないのが痛々しいなぁ、ともおっしゃってます。
全く違う技術を混同して語っている姿が見えないのがせめてもの慰みだってさ。

余計なことしない、marantzよかです。

>>144
わけが分からないって言っているのは君の言っていることが不明と言っているだけ。
説明できないことはいわないほうがいいよ。

>>146
>誰か、これらの話を厨房の君たちにも解るように解説できる奴が居ないのが痛々しいなぁ、ともおっしゃってます。
君がしたらいいんじゃない？

>>148
ALPHAもレガートも高域補間する同じようなもんだと思ってたんでしょ？
全然違いますよって話で、あの説明でわからなければPCMの基本から説明する気もない

>>149
>ALPHAもレガートも高域補間する同じようなもんだと思ってたんでしょ？
そんなこと思ってもないけど。どこにそんなこと書いてる？
そもそもALPHAが高域補完する物だって言うのはどっから出てきたの？
ビット数上げて量子化ノイズを減らす話と高周波数成分をつなげる話は全然別物。

っていうかそもそも本当に君がPCM理解してる？

痛たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた

補　　　完

痛たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた


補 間 と 超高域ノイズ付加 を混同してるぅ

痛たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた


ビット数あげて



量子化ノイズを減らす

>>152
>補 間 と 超高域ノイズ付加 を混同してるぅ
まるっきり別の話でもない。
アップサンプリングによるサンプリング間補間が無ければ、超高域ノイズ付加は成立しない。
もっとも、元のサンプリングが88.1kHzとか96kHz以上なら補間は要らないがね。

>>153
>ビット数あげて
>量子化ノイズを減らす
これは俺も謎だなw

痛たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた


オーバーサンプリングすると、元々のデータではカットされた高域信号成分が時間軸間に挿入される

アップサンプリング、オーバーサンプリングしても元々の標本化周波のｆｓ／２以上の高域成分は付加されない、という話と

元々の標本化周波数でカットされたｆｓ／２以上の帯域に、何らかの超高域ノイズを付け足すには、アップサンプリングしてやらないとできない、


というコトを混同してまつね

難しすぎてどっちの言ってることが正しいか全くわからん

Advanced AL24というのは、高域ノイズを付け足しているのか、はたまた初代レガートリンクの様に本来きっちりカットすべきｆｓ／２以上のミラー成分を垂れ流しているのか、どっちだか知っている人はいまつか？

付け足し でも 垂れ流し でも、どっちにしてもAdvanceではなくて退化でつよ笑

>>156
混同してるっていうが、同じ話に聞こえるけどw

興味ない話題だが、124＝146は悪質だな。

>興味ない話題
そう言われりゃ、スレタイとは関係ない話がずっと続いてたな。
まあ、過疎スレだから少しぐらいいっかてのもあるけどｗ

今夜もSA-11S1でKind of Blue聴いてﾏﾀｰﾘ　(･ε･)

>113
>まぁどうでもいいけど、SA7S1とSA11S1って・・・・・
>僕の場合、突っ込みたい部分は、折角ディスクリートで組んだのに何で±１１Ｖなの？って部分なんですけど。

>マランツのＳＡ−７Ｓ１とＳＡ−１１Ｓ１と比べれば、メカの違いで値段は半分だから、ＳＡ−１１Ｓ１の方が、
>お買い得の様な気がしますが如何なものでしょうか。

SA7S1とSA11S1のメカって基本は同じなんじゃないの？単にメカのフレームが厚板アルミ化されているだけで豪華な外観になって厨房さんの受けを狙っているだけでしょ？

私はSA11S1を超特価で買って、Ｉ／Ｖ変換＆バッファアンプをＯＰアンプ構成±18Ｖの回路で組みなおしました。
元々のバッファアンプの出力段は2SC2705＆2SA1145のプッシュプルエミッターフォロワーで、直流をカットするために100μＦと100kΩで構成されたＨＰＦが付いてましたが、
直流キャンセル回路を設けて、ＷＡＤＩＡみたいな直結出力にしてみました。
販売店でSA7S1の音と比較したらば、地響き音が出るようになりスカキンが治ったのを実感できました。

DSDをいじれる卓ってまだないんだよね？

>>136
> victorのK2やpioneerのレガートリンクもそれぞれ20bitや24bitにデータを補完するものです。

平気でウソつくやつだなあ、おい

>>163
なるほど、ＳＡ−７Ｓ１とＳＡ−１１Ｓ１が同じメカを使って、車で言えばエアロパーツを換えたような物で、
中身は変わらないと言う事ですね。
と言う事は、６３０００円のＳＡ７００１からＳＡ−７Ｓ１に使っているメカは全て同じと言う事になります。
ついでに、ＤＥＮＯＮも同じメカですね。
その話を聞いて、ＳＡ−７Ｓ１を買おうか、ＳＡ−１１Ｓ１を買おうか考えるより、ＳＡ８４００で十分な様な気がします。
オーディオメーカーもＣＤＰの蓋を開けて見せているが、分かる人は分かってしまう。
かつて、アキュフェーズがソニーの５９８００円と同じメカを使っていたが、最近はブラックボックスにして、中が見えない様にしている。
安物のメカとＯＰアンプの構成では、金取れないので、メカにパーツ付けたり、ディスクリートで組んで凄いだろうと見せるしか芸が無くなった。

ファインチューンと称し、自分もアンプだＣＤＰをいじったが、最近は面倒なので素のままで聴く様になりましたが、ディスクリートをＯＰアンプで、
組み直すとは恐れ入りました。改造する人がいるんですね。
デカップリングコンデンサーも昔は気にして、ＤＣアンプでなければと思いましたが、コンデンサーも音の味付けの一つと受け入れられる様になりました。

ちょっと技術をしっているとお互いを見下したがる典型的なスレですね。

あのー

僕の会社の先輩から今朝１番で電話が掛かってきました。こんなこと言っています。

「２ちゃんぬるには馬鹿が居るんだね。」って。

先輩いわく、SA7S1とSA11S1のフレームは違うし、デノンのSACDメカとはクロックやファームが別だし、フレームや駆動基板が違うのは見れば判るのに何逝ってるんたかなぁ・・・・・って。

マランツは67.736MHzの1536fsでデノンは33.8688MHzだし、ディスクを押さえるスタビライザ部分も違うんだけどなぁ？と言っています。

同じ、っていうのは何処の事ですか？？

今日のながえのIDはS3dZn/CKか

基本的なところは同じで良いんじゃない。
目くじら立てて騒ぐ事でもないよ。
今や、ＳＡＣＤ／ＣＤメカやＤＡＣなどのデバイスも数社しか作っていないのだから。
各メーカーで、パーツ買って来て、厨房が喜ぶ製品にするかじゃないの？

だいたい、>>168の本人だって、６７．７６３ＭＨｚと３３．８６８８ＭＨｚを聞き分けられるとも思えないね。
所詮、机上の話で、中身までいじくっている訳でなし、聞き流して置くよ。

どんぐりのせいくらべ。

ちょっと気になったので、君の言うところの「デカップリングコンデンサー」とは、どこで何をしているコンデンサーなのか説明してみてください。

君の文章を読んでいると、誤解しているような予感がしてならないんだ。

>170ｽさん江

SACDﾒｶを動かすための水晶発振器や発振子の周波数って、聞き分けられる人は居ないはずなんだけど？

何処の周波数だと誤解したんですか？笑

>>172
ＤＡＣで、アナログ信号に変換された後の回路を思い浮かべて貰うと、アナログフィルターがある、その部分の事だね。
最近では、デカップリングとは言わないのかも知れないが、アナログアンプのＤＣ漏れをカットするコンデンサーだね。
メーカー製だと、ＤＣ漏れが原因で音が出なくなると困るので、１００μＦぐらいの電解コンデンサーでＤＣカットする。
具体的には、かつてＮＥＣのＣＤ−８１６と言うのがあった。ＯＰアンプを使っているがＤＣ漏れ漏れだった。
パワーアンプダイレクト（ＤＣパワーアンプにボリュームのみで繋ぐ）をやると、ボリュームを上げて行くと突然音がでなくなる。
パワーアンプの安全装置がＤＣを感知して、スピーカーを保護するため、保護リレーが働いたんだね。

ＣＤ−８１６は、当時１６倍オーバーサンプリングでアナログフィルターは２次で、一皮も二皮も剥けた見通し良い音だった。

ご心配はいらないよ。チャンと理解して、自分でも実験している事だから。

>>173
重ね重ね親切にありがとう、訳が分からずトンチ効かせてる訳じゃないから、
まー心配せんでいいよ。

>>172追伸
デだけ余計だった様だ、カップリングコンデンサーと言えばスッキリしたね。

>174さん江

ふーん そーなんだぁ。
デカップリングコンデンサーって言うのはＤＣ漏れ防止用のことなんですかぁ・・・・・・
だとすると、デカップリングコンデンサーというのはカップリングコンデンサーと同じといぅ訳ですね。

ここに居るみんなが新鮮な驚きと共に感心してます。
今日はとても勉強になったなぁ、という人が居た一方、突然、腹痛を起こした人も居たのにはビックリしましたヨ。笑

>>177
言葉尻を捕らえて突っ込むな。
デカップリングコンデンサーの意味を正しく説明してくれた方が親切だね。
意味を詳しく説明してくれんかのー。

ながえ君（ＩＤ：Ｓ３ｄＺｎ／ＣＫ）は、みんなの嫌われ者なんだね。





、

痛たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた

デカップリングコンデンサーって言い出した人が逆切れしちゃった。痛

自分で間違っておいて、デカップリングコンデンサーの意味を説明しろ！って態度は良くないなぁ、って先輩が怒ってますから、とりあえず「ごめんね」って言いましょうヨ。
言葉尻っていうけどさぁ、これだけオチョクられて恥ずかしい想いをしたらば、今後、二度と間違わないですょね？

やっぱり、ながえ（ＩＤ：Ｓ３ｄＺｎ／Ｃｋ）は、イヤミな奴で彼女いないよ。
人生の負け組み決定！

これ本当のながえなの？

やぁ、おはよー。デカップリング君｡･_･｡)ﾉ
先輩からの伝言があります。
「カップリングコンデンサとデカップリングコンデンサを間違えるっていうのも珍しいと思うんだけど、君かどんなモディフィケーションしたのか興味があるので教えてくれませんか？」だってさ。
君の文章の行間をよんでいたら心配になったんだってさ。
それから、こんなこともいってました。「今回はデカップリングって言い出したから自滅しちゃった訳だけど、恨まれたらこまっちゃうなぁ・・・」だってさ。

てちゃーぬにまちがいないだっしゅ(^^)。

いいかげんスレ違いやめれ。

まったくだぴょん(^^)。

カップリングでもデカップリングでも本筋と関係ないしな。
どうでも良い自分の豆知識を披露するならどっかでやりな、坊や。

>>158
擬術にadvancedな恥の上塗りをしたということか

昔からそういう人なんだっしゅ(^^)。

おいおい、ﾃﾁｬｰｿを人間あつかいしてやんのか? 優しい椰子だなむーぱぱ

さて、諸君は恥ずかしい思いと引き換えにＳＡＣとＤＳＤの本当を教えて貰った訳だが、その悔しさにめげずに２ちゃんねらー閲覧者にお笑いネタを提供し続けてくれたまえ。
今回の一連のボケは近来稀な出来であったぞ。

ところで長江くん、1 bit PCMと1 bit DSDの本質的な違いについてはそろそろ理解できまつたか(大爆笑)

いつ、てっちゃんがDSDの本当なんか説明したんだろうか？
しかしデノンのプレーヤーてのはどうにもならんな。

鉄道お宅も彼女いないらしいが、このスレにチャチ入れている連中も女に縁の無い、プーかニートの集まりか？
しかし、マトモナ解説出来る奴いるのかなぁ・・・。

朝っぱらから、登場しているようだから、まともな仕事してないな。
格差社会の負け組みの集まり決定だな。

別に自己紹介せんでも

今週、君たちが恥を掻いたことと引き換えに勉強した「本当」

１）高速標本化１ｂｉｔ�刄ｰ変調信号に関する本当
ＤＳＤ信号には20kHz以上の帯域に量子化雑音という（ゴミ）が履き捨てられている。
ＤＳＤ信号やハイサンプリングをいきなり間引く（ﾃﾞｼﾒｰｼｮﾝ）と、折り返してしまう。

２）パルスコードモジュレーションの基礎に関する本当
Ｄ／Ａ変換器は符号に即したパルスを発生させるだけ
ＬＰＦを通さないＰＡＭ波の状態では、まだ階段ギザギザなので元々のアナログ波形ではない
離散パルスがアナログ波形になるのは、「補間」、すなわち「帯域を制限してやる」こと。
アナログでもデジタルでもＬＰＦを通すことで元々のアナログ波形に戻る

３）ｆｓデータの標本化周波数をｕｐまたはｏｖｅｒサンプリングした際のｆｓ／２以上の成分に関する本当
アップサンプリング、オーバーサンプリングしても元々の標本化周波のｆｓ／２以上の高域成分は付加されない
元々の標本化周波数でカットされたｆｓ／２以上の帯域に、何らかの超高域ノイズを付け足すには、アップサンプリングしてやらないとできない

君たちが恥を掻いたことと引き換えに勉強した「本当」 その２

４）SA7S1とSA11S1の本当＆デノンメカとの差異に関する本当
SA7S1とSA11S1って、基本構成がほとんど同じ
Ｉ／Ｖ変換は２ＳＫ３８９デュアルＦＥＴで差動２段で、２ＳＫ１７０＆２ＳＪ７４でプッシュプル出力。
SM5866AS出力段同士の干渉は内部回路に入っている抵抗で対処
SA7S1とSA11S1は折角ディスクリートで組んだのに±１１Ｖ駆動
バッファアンプの出力段は2SC2705＆2SA1145のプッシュプルエミッターフォロワー
直流をカットするために100μＦと100kΩで構成されたＨＰＦが装備されている
SA7S1とSA11S1のメカは基本は同じだが、
SA7S1とSA11S1のフレームは違う
デノンのSACDメカとはクロックやファームが別
フレームや駆動基板が違う
ディスクを押さえるスタビライザ部分も違う
マランツメカの水晶発振子は67.736MHzで1536fs　デノンメカの水晶発信器は33.8688MHz
SACDﾒｶを動かすための水晶発振器や発振子の周波数って、聞き分けられる人は居ない

恥を掻いたことと引き換えに勉強した「本当」 その３

５）各社のデータプロセッシング技術（Ｋ２は後のバージョンで付加）に関する本当
アルファやレガートリンク、そしてＫ２には色々なバージョンがある
アルファは量子化語長の制約に伴って生じる1LSB単位の階段状歪み発生部分の高調波歪みを改善する技術。
レガートリンクは離散パルスを補間する際の伝達特性を1/2fs以上のミラー成分を敢えてカットしないことにより、アナログ信号成分に残留させる技術。
Ｋ２はクロックの配信・伝送の際に生じるジッターを改善するためにクロック波形の整形とグランドアイソレーションする回路技術。

恥を掻いた人たちの「本当」

２ちゃんぬるには馬鹿が居た。

やっぱりてっちゃんって真性の馬鹿なのは間違いないようだね

勉強したと言うが、レスまとめただけなんでしゅが？

総論はいいから、各論を展開して欲しいでしゅ。

２ちゃんねるには、いろいろな人が居るから、
いろいろな脳内構造パターンがありますね。
そこで、長ｼｴｸｿの脳内構造を分析してみよう。
ぶー。残念でした。構造も何も、中身は空っぽ。
正真正銘のあっほでーす。でも、腹には脂肪が一杯詰ってまーす。

SACDやってないビクターは論外として
デノンの音がアレなのはセンスの問題ということでOK？

＞ＤＳＤ信号には20kHz以上の帯域に量子化雑音という（ゴミ）が履き捨てられている。
なんで20kHz以上に限定しているんだ？

＞アナログでもデジタルでもＬＰＦを通すことで元々のアナログ波形に戻る
ふーんｗ元の波形にもどるのか。

＞元々の標本化周波数でカットされたｆｓ／２以上の帯域に、何らかの超高域ノイズを付け足すには、アップサンプリングしてやらないとできない
ノイズ足すだけならなんだって出来るさ。信号を足すならでしょ。

＞SA7S1とSA11S1の本当＆デノンメカとの差異に関する本当
それ回路図読んでどこが違うか列挙してるだけ。

＞SACDﾒｶを動かすための水晶発振器や発振子の周波数って、聞き分けられる人は居ない
君の耳は発振子の周波数聞いてるのかい？

＞各社のデータプロセッシング技術（Ｋ２は後のバージョンで付加）に関する本当
おや、最初に話してたときには付加技術の話を無視してたようだが？
K2のもともとの思想、目的がどうかはともあれ今はそういう話してるんじゃないな。

結局キーワードだけ列挙しても何の自慢にもならん。
それよりなんでDENONがCDだろうがSACDだろうが何をやっても音が悪いのかを考えるべきだね。

DENONの音がアレなのは自社スピーカーでチューニングしてるせいじゃないか？

つうかﾃﾁｬｰｿなんか飼ってたからだろう。

どこのスピーカーでやろうと駄目なもんは駄目でしょう。

恥を掻いた人たちの「本当」

２ちゃんねるに巣くう馬鹿は、根拠希薄で思い込みが烈しい。

>>209
てっちゃんのことだろうね。（大爆笑
たしかに>>204にエッセンスがつまってるな

恥を掻いた人「たち」って、数年前に分裂してしまったﾃﾁｬｰｿのことでつから
ﾃﾁｬｰｿは分裂して増殖するのでつ

そりゃまた迷惑話だな。

おいおい、ﾃﾁｬｰｿを人あつかいするのかよ。あいつらはｱﾒｰﾊﾞ、単細胞の生き物ｻｰ

さて、「てっちゃん」、「ﾃﾁｬｰｿ」、それから「長ｼｴ」等の名前が出てくるが、何を言っているのか判らん。
1988年からΔΣ変調A/D変換回路を研究している私に取って、間違いが書いてあれば教えて差し上げているだけなのだが、
なぜこのような基礎的な事も知らないのだろうか？不思議でならない。

さて、ここで面白い命題が提示された。

命題とは・・・・
『｢1bitPCM｣と｢1bitDSD｣の本質的差異とは何か？』だ。
しかし解説をする前に、下記の事を設問者に問いたい。

質問１）ここでは量子化語長が1bitに限定されているが、その理由を説明してくれたまえ。

質問２）量子化雑音を整形するためのΔΣ変調器を使うことを意図しているのか？

PCMはﾊﾟﾙｽｺｰﾄﾞﾓｼﾞｭﾚｰｼｮﾝであるので音声信号を帯域制限した後、標本化し、
その振幅を符号化する事で数値化し、伝送記録後、逆の過程を経て音声信号に復調することを指す。
DSDとはﾀﾞｲﾚｸﾄｽﾄﾘｰﾑﾃﾞｼﾞﾀﾙであり、ΔΣ変調器を用いるA/D変換を行う際にプロセス前段で得た低bit高速標本化ﾃﾞｼﾞﾀﾙ符号を
帯域制限・間引きせずに、高速標本化ﾃﾞｰﾀのまま伝送記録した「状態」「方法」である。
高速標本化ΔΣ変調により量子化雑音は非可聴帯域に追いやられているものの、このﾌﾟﾛｾｽはＰＣＭそのものである。

D/A変換の際にも「ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌﾟﾛｾｽでは帯域制限せず」に、高速標本化周波数はﾀﾞｳﾝｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ･ﾃﾞｼﾒｰｼｮﾝせずに
ｱﾅﾛｸﾞﾌｨﾙﾀｰによる不要帯域減衰・補間を行う事をDSDという言葉は本来図していると思われるが、
この一連のﾌﾟﾛｾｽもＰＣＭそのものである。

おかしいな、先輩に話を聞いてたんじゃなかったのかな？
ふしぎふしぎ

ながえー、相変わらず理解できてないじゃねーかよ、なにやってたんだいままで(ﾌﾟ

教えて欲しいのですが、アキュフェーズの方式とマランツの方式の違いを下々にも分かり易くお願いします。
アキュフェーズのＭＤＳ方式とマランツのＤＡＣ７を３個使った方式なんです。
ΔΣマルチｂｉｔＤＡＣと１ｂｉｔＤＡＣの違いです。↓２０００年のＤＰ−１００／ＤＣ−１０１とＳＡ−１の違いです。
　　　　　　　　　　　http://cdp101.hp.infoseek.co.jp/sacd-online.html

ttp://cdp101.hp.infoseek.co.jp/sacd-online.html

アキュフェーズのＤＣ−１０１とマランツのＳＡ−１

アキュフェーズのＤＣ−１０１
DC-101のDACはアナログデバイセズ製AD1853。
デジタルフィルタ内蔵のΔΣ型マルチbitDACです。
128fs動作2次ノイズシェイピング6bitDACのAD1853を片ch当たり3個使用したMDS方式と名づけられたDA変換を行っています。
1デバイスに2ch分のDACが入っているので、片ch当たり6DACの合成出力となります。
1bit/2.8MHzのDSD信号は、TIのDSP TMS57070によるデジタルLPFを通ると同時に24bit/176.4kHzに変換され、AD1853に入れられます。

マランツのＳＡ−１
DACはあのDAC7。
DAC7ファンには垂涎のモデルだと思います。
CD信号は、DF7を通って1bit/8.4672MHz(192fs)に、SACDからのデータはDSDデコーダから1bit/2.8MHzの信号として出力され、それを3倍にアップサンプリングし、1bit/8.4672MHzの信号にしています。
DACへは、データセレクタによってそのどちらかの信号が選択されて送られます。
DAC7の前段にはシフトレジスタがあり、1bit信号を1クロックずつずらして、3個のDACに振り分けているようです。
実質、3タップの移動平均ローパスフィルタを構成していることになります。
マルチビットDACを単純に並列に繋いでSNを稼ぐMDS方式と違い、1bitDACを複数個使用する場合には、このような移動平均の構成にすることで、高周波ノイズの低減をはかれます。
DACを並列にするとしても、マルチbitDACと1bitDACで、どの帯域のノイズを低減させることを狙っているのかに違いがあることをわかりやすく示している好例だと思います。

すんません。
２４ｂｉｔ／１７６ＫＨｚと１ｂｉｔ／８．４６７２ＭＨｚとでは、どっちが上なんですか？

恥を掻いたことと引き換えに勉強した「本当」 その４

６）D社のデータプロセッシング技術に関する本当
アルファは、テストCDのようにPCで作成したデータと、フィルタできちんと帯域制限された後にA/Dされた音楽データを区別し、それぞれに適した処理をすると言っている。
テストCDのようにPCで作成したデータには、1/2fs以上の成分が含まれているから区別できるらしい。
すばらしい擬術である。

レガートリンクは離散パルスを補間する際の伝達特性を1/2fs以上のミラー成分を敢えてカットしないことにより、アナログ信号成分に残留させる擬術。
まぬけなことにアドバンストでこれに追従。
恥の上塗りをしたというわけだ。

-------- ここまで読んだ --------

３／ｆｓ遅延した３個のデータで構成される移動平均フィルターは、この筆者が言うように「３ＴＡＰ」なのでしょうか？

>１ｂｉｔ／８．４６７２ＭＨｚとでは、どっちが上なんですか？
無いだろ、こんなフォーマット。

>>222
文章を良く読んで欲しいのですが、１ｂｉｔＤＳＤ２．８２２４ＭＨｚの３倍なのね。
だから、８．４６７２ＭＨｚになるのです。

>>223
なぜに3倍？

いわゆる移動平均フィルターは前出のように、遅延させただけで「重みづけ」がなされていない。

このようなフィルターの場合、通過帯域限界付近でのレスポンスが下落しているほか、２／ｆｓ以上の、本来は阻止されるべき帯域での減衰特性にも課題が残る。
平坦な阻止帯域減衰特性ではなくノコギリの刃のような特性なので、低ＴＡＰの移動平均フィルターを有り難がるのはいかがなものか？

>>225
有り難がっちゃう。
やっぱし、音いいわ。ＳＡ−１聴いたよ。
買いたいけど、高いのでやめた。

>>226
オラ、早く答えろよ。
3倍って中途半端な数字はなんなんだよw

>>227
だから、１ｂｉｔの信号を１クロックづつずらして３個のＤＡＣに振り分けるの、お分かり？

>>228
なんの意味があるのか、さっぱり？

切り無いから、もう寝る。オヤスミ。

そだね、意味無い事はヤメヨ。

一方、データを遅延せずに複数個のＤＡＣ出力を単純加算する場合、雑音がランダムに生じているアナログ回路であれば、パラレル接続＝単純加算による特性改善が期待できるものの、パラレル数を多くしても改善しなくなる。
これは、数十年前のＭＣヘッドアンプ初段のトランジスターＦＥＴのパラレル化によるＳ／Ｎ改善効果と同じ。
ましてやＤＡＣ−ＩＣのパラレル化はデジタル段では雑音や誤差の分布はランダムではないのだから効果は無い。
単にアナログ段での改善が少し期待出来るかもしれないが、アナログ信号を引き回す実装面の問題によってノイズが飛び付いてしまった実例もあったので、改善効果を盲信してはならないと思う。

お子ちゃまたちは成長が早いから
朝起きたら半角使えるようになるといいね。

元のｆｓを三倍にアップサンプリングする、という文章が理解出来ないうじ虫は染んでください。

移動平均フィルターを知らないお子ちゃまも、早く寝なさい！

>>234
寝たんじゃネーノカｗ
だから3倍てのが中途半端と言ってるのが理解できんか？
そんな中途半端なアップサンプリングをやってるところは無いんだって。

それに
>だから、１ｂｉｔの信号を１クロックづつずらして３個のＤＡＣに振り分けるの、お分かり？
アップアンプリングになってないってーの

一連のやり取りはネタですか？笑


それともマジ？ぉー寒

移動平均フィルターってアップサンプリングなの？笑

219 さん江

僕と君を同一人物だと思い込んでいるネタ振りマンさんが暴れてます。笑

さて24bit176.4kHzと1bit 64fsX3倍の上下評価論議ですが、

１）ΔΣ変調器は、どんなやつを使った場合ですか？

２）24bit176.4kHzの方にもΔΣ変調を使ってノイズフロアを凹ませることができますけど、どうしましょうか？

３）評価の対象となる周波数帯域は何kHzまでにしますか？

４）評価はノイズフロアの低さ

４）ノイズフロアの低さか、歪み発生要因可能性について、どちらでしょうか？

SACDに求めるもんなんてねーよな
ぶっちゃけCDもSACDもあんま変わんねーしよ。
マニアでもSACDは安もん、CDは高級機使うのってのが普通だしな。

>220

>テストCDのようにPCで作成したデータには、1/2fs以上の成分が含まれているから区別できるらしい。


ﾃﾁｬｰｿが解説していた記録再生時のﾃﾞｰﾀ判別方法は別の方法だった筈です。

おー、ひさびさに

　　　　　　　てちゃーぬ・ダンシング・オールナイト

だったんだなｗ

てちゃーぬももう初老なんだから、あんまし無理して腰の蝶番
外すなよ、あ、もう外れてんだっけ(ﾃﾍ

> 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 00:21:44 ID:NvsYVdtT
> いわゆる移動平均フィルターは前出のように、遅延させただけで「重みづけ」がなされていない。

分裂てちゃーぬはやっぱり馬鹿ですた。加重移動平均を知らなかったわけだｗ

いやはや・・・・

２ちゃんねる住民は聞きしに勝る阿呆揃いだな。
遅延回路を用いて低TAPの移動平均フィルターを構成したマランツSA-1が加重移動平均フィルターだの逝っている低悩はまだしも、先生になりすましてとんちんかんな解説をしているような犯罪人がいる。
なんだ？この掲示板は？

文句は分裂てちゃーぬたちに逝ってくれ

おばんでーす。

　秋月電子のＤＡＣ「セット」と、ＤＡＣ「キット」を間違えた、なが屁＠Ｄ９Ｎ
ＭＢＤＣでございます。

　と、こちらの話ではなくて、ＤＡＴのサンプリング周波数で音が違う原因要素に関して
考えてみました。　結論を言うと、ハイサンプリング出力（２倍オーバーサンプリング）
を有したＤＡＴで、ｆｓ＝９６ｋＨｚの方がｆｓ＝４８ｋＨｚと比べて良かったという
現象があったからと言って、それを「カルト」扱いにするなんて、パイオニアさんに
失礼だと思いますよ。　ＤＡＴのモデルによっては、９６ｋＨｚの方が、良い音に聴こ
える理由がちゃんとあるんぢゃないですかぁ？

>247
その話はこのスレとは無関係。

96kHzﾊｲｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ礼讃試聴会の内幕をバラした報告記事がＭＪ誌に出ていたよ。

dCS-952で96kHz24bit音源とPioneer PD-T07Aで再生した44.1kHz16bit音源収録ＣＤ−Ｒを比較した試聴会。

DACユニットとCDPのアナログ端子をバイオニアのアナログプリアンプに接続して音質比較して、
ほーらＣＤってこんなに音が悪いでしょって逝っていた試聴会をオーディオフェアでやっていた。

おいっ、249の厨房、いつまでもｽﾚ違いの話題ひっぱってんじゃねーよｶｽ!!!

ＳＡＣＤの高音質を生かすには条件がある。
例えば、レンジが狭く情報量が足りないアンプではＣＤと変わらないかもしれない。
ＳＡＣＤの可能性とその条件を語ろう。

>249
違う音源でくらべて何の意味があるのか？

普通に考えて、生音を、SACD用の機材とCD用の録音機材で同時にサンプルして
聞き比べなければ意味ないと思うがｗｗ

マルチチャンネル再生
ジッターフロー制御（i.link H.A.T.S）
あとは一般論としてオーディオにいいことはSACD再生にもいいだろ

つーか以上じゃね？シェーピングノイズの問題があるから100kHzまで再生できるＳＰとかも不要だし
単独スレ建てるほど他にあんの？

ＳＡＣＤのみ再生する条件で、最低どの程度の投資である程度（これが問題だが）
満足できる音を出せるものでしょう？
ＣＤは専用機（６７）で何の不満も感じていないので、
ちょっとＳＡＣＤだけ試してみたいと思っているのですが。
つまりＣＤの再生は全然ダメで構わないということです。
いっそＳＡＣＤ専用機があれば良いのですが・・
具体的な機種を挙げていただけると有難いです。

67でCDで満足しているのならSACDPを購入する必要をそもそも感じないんだけど。
満足できるかどうかなんて人それぞれよ。

SACDの高音質を活かすならば、｢1bit｣と｢DSD｣にはこだわらずに、ループフィルターの設計が吟味されたマルチビットΔΣをディザを併用して音源を収録し、編集は極力控えＳＡＣＤ盤を制作すること。
再生時はＳＡＣＤプレーヤーのマスタークロック駆動用電源は、メカ駆動用電源と共用しないこと。
D/A変換ICはＴＩ、ＡＤＩ、シーラス、ＮＰＣあたりを使うのだろうが、これらの電流出力は単電源回路のため大きなオフセットが重畳しているので高音質化を疎外する遠因になっている。
ＴＩのPCM-1704のような＋−駆動が欲しい

DSDマスターと24/192比較したら､文句なしにDSDの勝ちだ｡

予言だが､

日本以外では素直に音で選んだ結果SACDが主流になる｡
っていうか､すでにSACDが主流でDVD-Aに期待してる人は少ない｡

日本では音のわからんマニアが多いから､DVD-Aがそこそこ売れる
だろう｡聴き慣れたCDの音に近いのはDVD-Aだからな｡

SACDﾌﾟﾚｰﾔｰに於けるフィルター素子の精度はCD以上に厳しさが求められる。
最低でもﾌｨﾘｯﾌﾟｽ金属皮膜抵抗機と双信ﾏｲｶｺﾝ程度は使いたい。
間違ってもｶｰﾎﾞﾝ抵抗やｽﾁｺﾝを使ってはいけない。DAC-ICの電流はﾈｶﾞ/ﾎﾟｼﾞ端子から出て差動アンプで受け、その後、アナログＬＰＦを通過するが、CR素子の誤差はﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ再生を疎外するからだ。

なお、Ｌ分を気にしてｽﾙｰﾎｰﾙではなく表面実装にこだわることは良いが、ﾘｰﾄﾞ線が無いから低ｲﾝﾀﾞｸﾀﾝｽ特性だと思い込み、ｽﾊﾟｲﾗﾙｶｯﾄのﾒﾙﾌ型抵抗器を採用するのはガテンリュウセイを欠く。
この場合、必ずプレート抵抗器を用いること。

必ずしもそうとは言えない。

発振気味の1bitΔΣ変調器で取った音源を編集・整音せずに聴かせるよりも、丁寧でカッコよく仕上げた192kHz24bit音源が善く聴こえる

>257
輸入盤の古典名盤がSACD化で値段を昔の水準にしようと思ってる
ようだから日本も右へならえすると思う。

マランツで、もっと安くて音の良いＳＡＣＤ／ＣＤプレーヤー出さんかな。
例えば、ＣＤ専用機ＣＤ５００１（２９８００円）なんか止めて、ＳＡ５００１なんていうのはどうだろう。

厨房に媚びる事もないんだから、ＨＤＡＭのディスクリートなんか使わなくていいから、ＯＰアンプで良いと思う。
メカは、共通の安いのが大量生産されてるし、ＤＡＣはＣＳ４３９７を使って、ＯＰアンプでアナログＬＰＦ組めば安くならないかな。
価格も、２９８００円にしろとは言わないから、３９８００円ぐらいで企画してくれないかね。

安いSACDプレーヤー作って意味あんのかね？

当面は安くならないよね。
CD環境がこなれすぎて値崩れしてるのが
SACD移行の最大の動機なんだから。

たまにはSCD-XE600のことも思い出してあげて下さい

>>263
最大の動機はSONYのCDのライセンスが切れたこととコピーコントロールでしょ。
買う側から見ても安物のSACDPなんてろくな音しない訳でメリットないと思うんだけどね。

あと、上の方で馬鹿みたいにデータの補間の細かい話を延々やっていたけど
結局聞いてなんぼの世界なんでDENONが色々いじっても全く評価されかったのは分かりやすい例だね。
スプラインで結んだWADIA6やはたまた何もしなかったPHILLIPSが評価されたのは舶来信仰ではないよね。

馬鹿みたいに、というより馬鹿がやってたわけだが。

結局聞いてなんぼの世界なんでDENONが色々いじっても全く評価されなかった
のは、やっぱ馬鹿だったからだろうな。

>>264
ＳＡＣＤマルチはいらないから、ＳＣＤ−Ｘ６００の２ＣＨ作らないかな、でもソニーは音悪そう。
ＤＥＮＯＮも音悪いらしいし、マランツにガンバッテもらおう。

de?

ＳＡＣＤプレーヤーの価格破壊や！
ＳＡＣＤがナンボの物なんじゃー、安くしないから普及しないのだ。
ＬＰＦ繋ぐだけで、アナログ信号になるのと違うのか？
厨房が騒ぐから、複雑で音が悪くて高いのと違うんか。

>>261
シルバーでよければSA7001は新品が39,800円以下で売ってますが。

>>254
気持ちわかります。
私もSTUDERでだいたい満足してましたが、
その「だいたい」の部分がSACDで何とかなるのかどうか、
ずっと検討していまいたが、ついにESOのSA-60を購入しました。
ちなみに主に比較したのは、
DENON DCD-SA1とmarantz SA-7S1です。
長くなるので試聴記は別の機会ということで、
私の結論は、余裕があればSACDを導入すべきと思います。

もう少し上級器でも良かったとは思いますが、
さすがに冒険できませんでした。
CDのDSDアップサンプリングにも興味ありましたし。

おいおい

SACDの条件ってスレッドで、折角、核心に迫りつつあったのに、理解できないからといって彼らを馬鹿呼ばわりして。
そのキミたちが論議しているのは「安いSACDﾌﾟﾚｰﾔｰが欲しい」「DCD-SA1とSA-7S1と比較したが自分はSA-60を購入した」とかの話になってやんの。

このスレッドテーマは「ＳＡＣＤの条件」だった筈。
これじゃぁ「ＳＡＣＤの条件＝私が気に入って買った機種」という展開になるな　苦笑

あのー

ｽﾌﾟﾗｲﾝで結んだWADIAという部分を解説してください。おながいしまつ。

ｽﾌﾟﾗｲﾝ関数で点と点を結ぶんだょ、と先輩が言っていたのですか、サバーリわかりません。

1/2822.4kHz間隔で飛び飛びになっているDSDのｻﾝﾌﾟﾙ点もｽﾌﾟﾗｲﾝ関数で結べるのでしょうか？

どちらにしても僕は注楽生なので、「ｽﾌﾟﾗｲﾝで」結ぶ、とぃう事が解らないんでつ。

先輩がた、よろしくおねがいしまつ。

まあとにかく、デノン以外を買っておくことだな。

間違っても元デノンの営業ﾊﾟｼﾘ文型ﾄﾞｷｭｿのﾃﾁｬｰｿなんぞ飼っちゃダメつうこったｗ

WADIA6がDSDだと思っている時点でアホ決定だな

まったくだぴょん(^^)。

>>273
核心に迫っていたに笑った

タマネギの皮むきじゃあるまいし、訳の分からない理論をアマが紐解いても意味は無い。

聴いてナンボのＳＡＣＤなんだから、プレーヤー買って聴いて見れ。
音が良いか悪いかが問題、ＤＥＮＯＮは音が悪い事が判明してる。
そういう情報が大事なんだよ。カス攫まされないようにしようね。

そもそもスレタイが日本語としておかしいな。

>>280
まずは営業ﾊﾟｼﾘ文型ﾄﾞｷｭｿのﾃﾁｬｰｿみたいなのを飼ったことがないメーカーを選ぶことからだね。

「SACDの条件」ったって、別に規格や信号処理の話だけに限定する必要はないだろ？
>>272氏のように、いまだに熱烈な支持者がいるスチューダ使ってる人がSACD聴いた感想や比較した機器の感想を書いてくれたら、
それはそれで参考になるとオモ。

あのー

僕のおながいを叶えてくれる方はいらっしゃいませんか？

ｽﾌﾟﾗｲﾝで結んだWADIAって、どんなことでつか？
WADIA6は一体型CDPでつよ。誰でつか？WADIA6がDSDだと思い込んでる人は？
僕がお尋ねしてるのはｽﾌﾟﾗｲﾝ曲線で補間するって事と、DSDのn次ΔΣ変調器で量子化雑音が整形された2822.4kHz1bitの離散ﾊﾟﾙｽもｽﾌﾟﾗｲﾝ曲線とやらで結べるとしたら、どんな波形になるの？ってこと。

日本語が判る277と278以外の誰か教えてヨ。

何故か最新のＤＳＤの録音より昔の録音の方が音が良い。
モチ、ＲＣＡリビング・ステレオ・シリーズとマーキュリー、リビング・プリゼンス
・シリーズは二大巨頭。他にモービル・フィディリティのエリート録音も
素晴らしい。最新の録音より音色が濃いめである。
メジャー・レーベルは逃げ腰だけどマイナーは頑張ってる。
ペンタトーンのポリヒムニア録音。超自然体の音質。最新最強のシステムを
要求する。日本のオクタビアも頑張ってる。往年のデッカ録音を目指してる。
でも音色は薄味でもう一息。

>>284
ここには教えてくれそうな人はいないようだ
悪いが他所をあたってくれ

他所をあたるといっても、無恥盲舞いなてちゃーぬを相手にしてくれるところはないけどね。

そんなことはないだっしゅ(^^)。

最初にうっかりWADIA6と全く関係のないDSDの話を始めて収束に必死なんだろうね。
全くオバカサンにもほどがあるな。

てちゃーぬしゃんは、にちゃんねらーの大事なおもちゃなんだぴょん(^^)。

みなしゃんでこころゆくまでおもちゃにしてあげるといいんだぴょん(^^)。

でわでわ〜(^^)/~~~。

【躁うつ病】双極性障害･気分循環性障害18【混合】 [メンタルヘルス]

とか

ももんがのしつけってどうやるんですか？２ [ペット大好き]

とかをみてるのは、やっぱﾃﾁｬｰｿなの?

あんまりそういうのよく分からないけど
躁になって「自分は神！！！」みたいな全知全能感を味わってるのかな？

２ちゃんねるのせぱーい方に別の質問させてくり。

実は僕。SACDが掛けられるﾌﾟﾚｰﾔｰを五台持っているんでつが、192kHz32bitで録音できるｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞで録音して、その周波数スペクトラムを見てみたんでつよ。
そーしたら、20kHz以上のノイズが非常に大きかったでつよ。
こんなに大きいノイズが出てても全然うるさくなかったんでつが何故？

それから、数枚のSACD盤はCD盤と同じ曲がったんで両方とも録音して高域ノイズを比較したんでつ。
へたらば、あんりまぁ！SACDのノイズが小さかったから一瞬うれしかった。
でもよくみたらば、20kHz以上が無い！

ここで質問なんですが、ノイズが小さい方と大きい方を比べると、どっちが損をしたと言えるのでしょうか？
教えてね。

なんか、てちゃーんwadiaで恥かいたもんで
しょうがなく別のネタで釣ってるって感じ？

てちゃーぬしゃんはももんがしゃんのしつけちゃんとやってればよいんだぴょん(^^)。

>295
「どっちがあずましいか」と書きなさい。

>>298
「どっちがあずましくないべか?」が正しい用法ｗ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 18:29:27 ID:MKS6Q2GG
スプラインで結んだWADIA6やはたまた何もしなかったPHILLIPSが評価されたのは舶来信仰ではないよね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 08:06:29 ID:DsXt6auw
ｽﾌﾟﾗｲﾝで結んだWADIAという部分を解説してください。おながいしまつ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 08:18:53 ID:DsXt6auw
ｽﾌﾟﾗｲﾝ関数で点と点を結ぶんだょ、と先輩が言っていたのですか、サバーリわかりません。

1/2822.4kHz間隔で飛び飛びになっているDSDのｻﾝﾌﾟﾙ点もｽﾌﾟﾗｲﾝ関数で結べるのでしょうか？

どちらにしても僕は注楽生なので、「ｽﾌﾟﾗｲﾝで」結ぶ、とぃう事が解らないんでつ。

先輩がた、よろしくおねがいしまつ。

やぁ諸君！　今朝は国語の勉強をしよう。
それが終わったらば、２時間めは理科の時間だ。理科の時間ではDSDﾃﾞｰﾀの補間に関して検討し、次世代SACDﾌﾟﾚｰﾔｰのD/A変換回路を考えると共にSACDの条件に関しても復習する。

さて・・・
274での質問趣旨はWADIAが行っている（と称されている）ｽﾌﾟﾗｲﾝ補間とは何か？という質問である。
　　『WADIA独特のスプライン補間』というしくみに関する解説依頼である。
275では新たにfs=1/2822.4kHzのDSD信号の補間に関しての追加質問が発せられた。
　　追加質問であることは、『DSDのｻﾝﾌﾟﾙ点「も」ｽﾌﾟﾗｲﾝ関数で結べるのでしょうか？』というように、『も』という言葉が用いられていることから明確である。
284で質問者はWADIA6はCDﾌﾟﾚｰﾔｰのモデル名であることを明示している。
　　　また、２つの質問内容を下記のように列記している。
★ｽﾌﾟﾗｲﾝ曲線で補間するって事と、
★DSDのn次ΔΣ変調器で量子化雑音が整形された2822.4kHz1bitの離散ﾊﾟﾙｽもｽﾌﾟﾗｲﾝ曲線とやらで結べるとしたら、どんな波形になるの？ってこと。

284では新たな質問「DSDﾃﾞｰﾀをWADIA式の補間が可能なのか？」に関して下記のように質問内容を詳しく説明している。
　　『1/2822.4kHz間隔で飛び飛びになっているDSDのｻﾝﾌﾟﾙ点もｽﾌﾟﾗｲﾝ関数で結べるのでしょうか？』

------------これらの設問に関して、言葉の意味を取り違えた諸君がこんな無益な想像をしている--------
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 08:50:53 ID:0n1pDP5L
WADIA6がDSDだと思っている時点でアホ決定だな
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 15:12:56 ID:0n1pDP5L
最初にうっかりWADIA6と全く関係のないDSDの話を始めて収束に必死なんだろうね。
全くオバカサンにもほどがあるな。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 18:33:42 ID:0n1pDP5L
なんか、てちゃーんwadiaで恥かいたもんで しょうがなく別のネタで釣ってるって感じ？
------------------------------------------------------------------------------

私には質問者の意図が理解できる。
それは、ＷＡＤＩＡのＤ／Ａ変換ユニットの補間方法である「トランスバーサル・サムド・マルチポートＤＡＣ」に於ける６４倍オーバーサンプリングを
ＤＳＤ　ＳＡＣＤプレーヤーに応用するとＷＡＤＩＡにとって大変良いセールスポイントになる、ということを示唆しているのだ。
今現在ＷＡＤＩＡ社にはロバート・モーゼズさんは居ないが、ＷＡＤＩＡの礎は下記の米国特許を根幹になっているのだ。
低ＴＡＰなので切れは良くないが１６倍オーバーサンプリングデジタルフィルターをＤＳＰで構成した後で、
この１６ｂｉｔ１６倍オーバーサンプリングデータをディレイラインで１/４遅延させて、４個のＤＡＣを用いて、
トータルで６４倍オーバーサンプリングを実現することによってアナログＣＲ素子を用いたローパスフィルター排除に成功している。

ここで４個のＤＡＣを用いたフィルターを、単なる移動平均と説明している例が多いが、
実はこの個々のＤＡＣの電流出力は同一ではなく『重み付け』がされているのだ。
従って移動平均というよりも加重移動平均と呼んで欲しい。

さて、ＳＡＣＤプレーヤーの癌は、その量子化雑音を減衰させるためのフィルター素子にあることを指摘した者も居た。
その着眼点は正しい。
そして、今週ディスカッションした「移動平均」「ＷＡＤＩＡ」「ＣＲ素子で構成されたアナログＬＰＦの排除」
「６４倍オーバーサンプリング＝２．８２２４ＭＨｚ＝ＤＳＤ」という共通項で
ＷＡＤＩＡならではのＳＡＣＤプレーヤーを企画することによる音質面および商業面での成功を考える。

http://www.everypatent.com/comp/pat5226000.html

なお、移動平均フィルターが特許として成立するのはおかしい！と叫ぶ面々も居るだろうが、
ＵＳパテント５２２６０００を参照されたい。

たいてい理屈通りにはいかないもんだが

スプライン関数なんか使わなくても、アナログＬＰＦでいいじゃん。
アナログＬＰＦの次数を少なくして、ＬＰＦの弊害を少なくするためにオーバーサンプリングデジタルフィルターが開発された。
ＣＤプレーヤーの初期の段階で、国内グループとフィリプスグループで歴然と差がついていた。
マランツ（フィリップス）のＣＤ１号機　ＣＤ−６３（１９８２年）ですでに４倍オーバーサンプリングデジタルフィルターを搭載していた。
アナログフィルターは、３次と少なく音質も良かった。
この時、国内グループ（ソニー）は、２倍オーバーサンプリングでアナログフィルターは７次〜９次を必要とした。
その差は歴然で、フイリップスグループには到底及ばなかった。
ソニーも一時期、フィリップスのＤＡＣ　ＴＤＡ１５４１を使っていたぐらいだった。

ＳＡＣＤも事情は同じで、マランツはＳＡＣＤ１号機からＣＤのＰＣＭ信号も１ｂｉｔ信号に変換し１ｂｉｔＤＡＣを使っていた。
国内グループは、アナログＬＰＦを通せばアナログ変換出来ると言われている１ｂｉｔＤＳＤ信号をわざわざＰＣＭ信号に変換させていたりと迷走していた。

一生懸命「自分が分かってる」って叫びたいんだろうけど
スプライン関数が何かって話とオーバーサンプリングは本来無関係。

wadia6の話がでているところでDSDにどうこうと言うところで馬鹿決定。

オーディオ機器にスプライン関数の話をもってきても、あまり意味無いと思う。
デジタルオシロスコープで、波形を滑らかに見せるためにサイン補間を行った。
アナログオシロスコープとの波形を近似させる為にスプライン関数を使ったのではないか？

>>303の６４倍オーバーサンプリングで、ＣＲ素子のＬＰＦを排除したという方が、現実的な話だと思う。

しかし
＞ＷＡＤＩＡならではのＳＡＣＤプレーヤーを企画することによる音質面および商業面での成功を考える。
WADIAも余計なお世話って感じだろな

>303
Burr-Brown（TI）のDACのDSDモードではAnalog FIR というようだが

何かみっともないなあ

白熱した議論中すいませんが質問。ぶっちゃけどの程度のランクのプレーヤ
買えばいいですか？そろそろSACD買おうかと。

現在はCDP、AMP、SP、各１５万〜２０万クラスでとりあえず満足できてます。

輪郭のハッキリした生々しい音が好きです。ジャンルはオーケストラと
ピアノトリオが多いです。

>>311
そう、自分ももう一台ＳＡＣＤ／ＣＤ機欲しいと思って考えているところです。
マランツ　ＳＡ８４００も初めは良いと思って聴いていたのだが、
ＳＡ−１（１９９９年　５５０，０００円）を聴くと安定した落ち着いた音が良いと思った。

オーケストラものは、マランツ　ＳＡ８００１が良さそうだが、ジャズを聴くと音が前に飛んでこないと言う。
奥行も今ひとつらしい。
マランツは、昔から聴いてるから、ＤＥＮＯＮは聴く気にならないし、ＳＡ−７Ｓ１は高価だし、
音が悪ければ、粗大ゴミだし。

予算でいくと、１０万円以下でＳＡ８００１，１５万円でＳＡ−１５Ｓ１と言うところでしょうか。
自分としては、ジャズにＳＡ８４００，クラシックにＳＡ８００１を買い足すと言うところでしょうか。

　現代のＡ／Ｄ変換器の殆ど全ての回路には、高速標本化（64fs〜128fs）を行い低bit数の分解能の量子化を行った後、その量子化雑音を高域に整形する回路を用いている。
　量子化雑音を整形せざるを得ない理由は、「高速標本化」と言えども64倍とか128倍の速度で低bit量子化を行うと、まだまだ量子化雑音レベルが大きいので、可聴帯域内のＳ／Ｎが悪いためである。
　Ａ／Ｄ変換器内のフロントエンドの部分で量子化雑音の整形が行われている。
　ＤＶＤ−Ａｕｄｉｏの場合、この高速低bitデータにデジタルフィルタを掛けて帯域制限を行ったあとで、標本点を間引く。　そのデジタル回路から192kHz24bitや44.1kHz16bitで出力されたデータを盤に記録する。
　ＳＡＣＤの場合の量子化は1bitで行われ、高速（64fs）1bitデータに帯域制限・間引きを行わずに、その2822.4kHz1bitデータを盤上に記録する。
　ＤＶＤもＳＡＣＤも同じ高速低bit信号を使っているわけだが、このディジタル信号に「デジタルフィルタ・デシメーション」を掛けるとＰＣＭになるのか？　これは、単にデジタル回路で高速低bitデータに帯域制限後、標本点を間引いているだけだ。
　ＤＶＤ−ＡｕｄｉｏはＰＣＭで、ＳＡＣＤはＰＣＭではない、と思っている人達に下記の質問をしてみる。

質問１：Ａ／Ｄ変換回路出力が1bitで無く24bitとか16bitのマルチbitだとＰＣＭなのか？
質問２：では、4bitとか5bitもマルチbitだが、この場合はＰＣＭか？　それとも非ＰＣＭなのか？
質問３：2.8224MHz1bitデータをアナログ回路で再生時に帯域を制限することがＤＳＤということか？
質問４：2.8224MHz1bitデータをデジタル回路で標本点を間引くとビットストリーム信号がＰＣＭ信号に「変換」されるのか？
質問５：デジフィル掛けてデシメータで標本点を間引くことは「変換」なのか？単に帯域制限と標本化周波数を低くしているダケだと思うが、この認識は誤解か？

質問６：高速標本化データをデジタル回路で何段階も帯域制限・間引きを繰り返すと、可聴帯域内にも大きな歪みが発生すると思うが如何か？
質問７：高速標本化データをそのまま再生する時に、Ａ／Ｄ変換回路で超高域に寄せ集められた量子化雑音の減衰度合いが低いと、その超高域雑音はスピーカーから放射されるが問題は無いか？
質問８：ΔΣ変調を用いた高速低bitＡ／Ｄ変換信号の高域には雑音が寄せ集められているが、この雑音を再生する目的は何か？
質問９　　では、ＳＢＭは非ＰＣＭなの？
質問１０　スイッチドキャパシタを多段構成にしてＦＩＲフィルタを組んだＤＳＤ用ＤＡＣは、何ｔａｐくらいならば使い物になるんでしょうか？
質問１１　ΣΔ式Ａ／Ｄ変換回路の性能評価で最も大切なものは何？　Ｓ／Ｎ？
質問１２　アイドルトーンって知ってる？　何故、発生するの？

つまらん！と言っている人は、理解出来ないからかもしれない。　そうでしょ？＞つまらん人

>>313,314
最初の前提が間違っているから、後の質問が全て無意味だなｗ

>　ＤＶＤ−ＡｕｄｉｏはＰＣＭで、ＳＡＣＤはＰＣＭではない
ここは間違ってないけどね。

問題が問題だ。

>>314
>質問１１　ΣΔ式Ａ／Ｄ変換回路の性能評価で最も大切なものは何？　Ｓ／Ｎ？

質問１１　ΣΔ式Ａ／Ｄ変換回路において、最も注意しなくてはいけないものは何？
でしょ。出題者の意図は。

>>313>>314
質問形式も良いけど、回答出してくれない。
それとも、誰かが答えて、それが間違っていたら、バカだの、糞だの、カスだの言いたいの。
罠をかけて、かかった人を攻撃する作戦なのかな。

素人にも分かる明確な回答だしてね。

最近の若い人の言動を聞くにつれ、私は日本の将来が心配でならない。
というのは、最近、特にオーディオ技術を研究する諸君や、オーディオを愛好する諸君は、
「検証」という行為を軽んじているように思えてならない。その一方、遊びとしてオーディオでは
「体験」が盛んである。そして最も問題なのは、「検証」を伴わない「結論誘導」が盛んになっていることだろう。
「体験」→「原因把握」という一連の研究行為の中で、研究者であれば必ず行う「検証・確認・調査」という行為が
抜け落ちているように思えてならない。これは単にオーディオを遊びとして捉えている「オーディオマニア」だけでなく、
大学や大学院で音響技術を学んで研究している諸君にも、この傾向が顕著になっている。
特にひどい例になると、「他人から伝え聞いた話」を、２ちゃんねるという匿名投稿板に「あたかも自分が検証したともり」
になって、得意げに喋っている輩も目立つ。
このような傾向は特に大学理系の諸君に目立つので、猛省を促したいものである。

＞ＤＶＤ−ＡｕｄｉｏはＰＣＭで、ＳＡＣＤはＰＣＭではない
これがすでに日本語として不自由なんだよね。
「SACDに収められているDSDはPCMの一種なんですか」でしょ？

で、それで何が言いたいって「自分が神で指導者」なんですか？
頭が痛いや
自分が耳で聞いた知識羅列すればいいってもんじゃないよ。

　スピーカやアンプに20kHz以上を十分に再生する能力がある場合、20kHz以上をフィルターで急峻にカット（ローパスフィルター）すると、金物がさびて聞こえる。
　LPは、ノイズや回転ムラがあったが、高域特性は20kHzからダラ下がりであったから金物はさびて聞こえない。マスターに使っていたオープンリールの場合は、30kHz位までフラットであった。

　CDの問題点を克服するために出て来たのがSACDなのである。

>>321
神にしちゃ言う事がありきたりだなｗ

>>321
２０ｋＨｚ以上をカットすると、どうして金物が錆びて聴こえるの？

ＣＤの問題点って何だっけ。
ＳＡＣＤとＣＤの違いなど聴いても分からないと言う人がほとんどなんだけど。

あ

過疎が進んで基地外の密度が増えたね、この板。

ほとんど、ねぇ

あんまりSACDって聴いたことないんだけど、一度yoyo ma plays ennio morricone
のハイブリッド盤聴かせてもらったら、高さ方向の広がりがCDとは全然違ったねえ。
あまり高級な装置じゃなくて、SACDはソニーのSCD-XA9000でCDPはメリディアン。
高さ方向というのは何が影響するんだろ？　空間情報が多いってことかな？

すいません。
６万円台でHDMI１.３が付いてるSACDプレイヤーってありますか？

質問１：Ａ／Ｄ変換回路出力が1bitで無く24bitとか16bitのマルチbitだとＰＣＭなのか？
回答１：1bitも24bit、そして16bitでもＰＣＭ。ＰＣＭと非ＰＣＭは量子化語長によって区別されない。

質問２：では、4bitとか5bitもマルチbitだが、この場合はＰＣＭか？　それとも非ＰＣＭなのか？
回答２：上記回答と同様、4bit、5bitでもＰＣＭである。

質問３：2.8224MHz1bitデータをアナログ回路で再生時に帯域を制限することがＤＳＤということか？
回答３：帯域制限を行うことだけがＤＳＤか非ＤＳＤなのか？ではなく、元のデータをフィルタリングだけでなく減衰などを行う演算・加工を行うとＤＳＤではなくなる。
つまり、デジタルデータを加工すると演算誤差が生じる可能性が生じるので、これを問題視している。
アナログ信号としてフィルタリング・減衰させた場合は「演算誤差」は生じないので、目的の趣旨として意味する場合はＤＳＤといえるだろう。

質問４：2.8224MHz1bitデータをデジタル回路で標本点を間引くとビットストリーム信号がＰＣＭ信号に「変換」されるのか？
回答４：帯域制限・間引きは「変換」ではない。

質問５：デジフィル掛けてデシメータで標本点を間引くことは「変換」なのか？単に帯域制限と標本化周波数を低くしているダケだと思うが、この認識は誤解か？
回答５：上記回答と同様、「変換ではない」　認識は間違っていない。

質問６：高速標本化データをデジタル回路で何段階も帯域制限・間引きを繰り返すと、
　　　　可聴帯域内にも大きな歪みが発生すると思うが如何か？
回答６：帯域制限は間引きの前に行われる。
　　　　帯域制限後の波形は、元信号波形が変化するので中間諧調を表現可能な分解能を必要とする。
　　　　元信号と同じ分解能（bit数）で帯域制限後の信号を符号として表す場合、不適切な処理（例えば語長の単純切捨てなど）を行うと歪が生じる。歪は元信号の高調波歪として生じるので可聴帯域で生じる。

質問７：高速標本化データをそのまま再生する時に、Ａ／Ｄ変換回路で超高域に寄せ集められた量子化雑音の減衰度合いが低いと、その超高域雑音はスピーカーから放射されるが問題は無いか？
回答７：超高域雑音は聴こえないので人間には無害だろう。また、一般のスピーカーの高域はレスポンスが低下しているのでレベルが減衰している場合が多いので特に問題は無いだろう。
　　　　しかし雑音が人間には聴こえないといっても、スピーカーの耐入力以上のレベルを再生した場合には問題が生じるだろう。
　　　　また、再生系の非線系によって、聴こえなかったはずの高域雑音が可聴帯域にフォールダウンすることも考えられる。

質問８：ΔΣ変調を用いた高速低bitＡ／Ｄ変換信号の高域には雑音が寄せ集められているが、この雑音を再生する目的は何か？
回答８：雑音を再生する理由は何も無い。

>>328
HDMIだけが必須条件?

非ＰＣＭとは何だろう？
非ＰＣＭの一つにＤＳＤがあるとしたらば、そこでいっているＤＳＤとは何を指しているのだろうか？
高速標本化か？
低ビット量子化か？
ΣΔ変調を掛ける事か？

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえ

回答者のIDはDSD
ハッカーなのか？「最後のｼ者」なのか？

てちゃーぬしゃんはﾊﾟｿｺﾝ音痴だからハッカーじゃないことは確かだっしゅ(^^)。

>>337
アナログでも構いません。
SACDはアナログやHDMI出力は出来ても光デジタルで出力出来ないと聞いたので。
噂ではPS3でも再生出来ると聞いたのですが、ゲーム機と専用プレイヤーだと音質って変わりますよね？
一応Blu-ray再生機の購入も考えて居るのですが(^^;

>338 非ＰＣＭとは何だろう？

例えばMPEGで行われるサブバンドコーディング等を指すのか？
だとすると、当初はＰＣＭだった音源をＭＰ３にしたときとか。

>>343
PS3でいいんじゃね?
http://www.phileweb.com/news/d-av/200611/22/17174.html

>>344
非PCMなんてDSDだけだろ。
MP3やその他の音源フォーマットはみなPCMを使っている。

>346さん ふたつ質問があります。
ここで逝っている「DSD」の必要条件を教えてください。
また、DSDデータにフィルタを掛けた後でサンプリングを間引くと、皆さんが逝うところのPCMになると思うんでつが、この考えは正解でつか？

>ここで逝っている「DSD」の必要条件を教えてください。
・1bit：1サンプリング
・1bitが差分を示す事

>また、DSDデータにフィルタを掛けた後でサンプリングを間引くと、皆さんが逝うところのPCMになると思うんでつが、この考えは正解でつか？
間違いです。

>>342
そーかもね。
彼だっけ？　糞高いPC売り出ししていたのは・・・
オジスペシャルとか説明文呼んだけれど
理屈が何ともねぇ、萎え萎え。単にジッター値測っただけで
良かったんじゃないか？と思った。

IDがUSBです>>私。記念ｶｷｺ

質問９:では、ＳＢＭは非ＰＣＭなの？
回答９：ＰＣＭである。ＳＢＭは44.1kHz24bitデータを44.1kHz16bitに丸める際に、�刧舶ﾏ調を用いた帰還ループフィルタを用いてノイズフロアを傾斜させることによって、ある帯域でのＳ／Ｎを稼ぐ技術である。
　　　　ＳＢＭユニットであるＫ−１２０３やＳＢＭアダプターを用いた場合は、fs=44.1kHzで語長を丸めている。
　　　　人間の聴覚感度が鋭敏な3kHz付近でのノイズフロアは低いが、16kHz以上の感度が低い帯域のノイズフロアは、単なる24bit→16bitデータと比較すると上昇している。
　　　　さらにＳＢＭダイレクトにも触れておこう。
　　　　先ほど述べたＳＢＭは、いわゆるＰＣＭ信号と称されている24bitデータをインバンド（1fs）内で用いたノイズフロアコントロールを行っていたが、
　　　　ＳＢＭダイレクトの場合、その入力信号はいわゆるＤＳＤ信号である。ＤＳＤと称されているn次�刧�2.8224MHz1bitデータはＳＢＭダイレクトユニットに入力され、一度に44.1kHz24bitまたは44.1kHz16bitとなる。
　　　　この44.1kHz16bitデータはＣＤソフト用音源となるが、世間一般では、この44.1kHz16bit信号は『ＰＣＭ』と呼んでいる。
　　　　つまり�刧舶ﾏ調を用いてノイズフロアコントロールすることイコールＤＳＤではないということを証明している。

　　　　この

質問１０：スイッチドキャパシタを多段構成にしてＦＩＲフィルタを組んだＤＳＤ用ＤＡＣは、何ｔａｐくらいならば使い物になるんでしょうか？
回答１０：ＴＤＡ−１５４７を１６段用いて３７ＴＡＰを試作したが、阻止帯域減衰量・Ｓ／Ｎともに劣悪であった。
　　　　　このアナログＦＩＲフィルタは特にjitterに過敏であり、システムクロックが揺れるとＳ／Ｎが悪化する、という不思議な現象に見舞われた。
　　　　　また、クロック駆動用電源のグランドに、再生中のアナログ信号が漏れて混入すると、強烈な混変調歪が生じた。
　　　　　従って、耐jitter性に強い系を用意して、クロックなども注意を払った上で多ｔａｐのアナログＦＩＲフィルタの試験を行う必要がある。
　　　　　筆者の場合、途中で諦めたのは、このいわゆるＤＳＤ信号である2.8224MHz1bitデータを、２０４８ｔａｐの一段フィルタ（SBMﾀﾞｲﾚｸﾄで使われたような１段ﾌﾟﾛｾｽ）で帯域制限後、
　　　　　44.1kHz20bitにしたデータを、よく出来たコンベンショナルなＤ／Ａ変換基板で再生した方が遥かに高音質であることが解ったためである。

質問１１：ΣΔ式Ａ／Ｄ変換回路の性能評価で最も大切なものは何？　Ｓ／Ｎ？
回答１１：スタティックな指標であるＳ／Ｎを尊ぶ方々も多いが、筆者の場合は「系の安定性」である。

質問１２：アイドルトーンって知ってる？　何故、発生するの？
回答１２：知っている。
　　　　　アイドルトーンは�刧舶ﾏ調器の「系が不安定になり生じる発振現象」である。

>349
http://www.localmailorder.com/a-kiki/cd-t/dpat01.html

これをやっていたのは彼だったのか！

>354訂正

http://www.localmailorder.com/a-kiki/cd-t/dpat01/dpat01.html

>348

1bitが差分を示す

つまり高速標本化1bitデルタシグマ変調

ですね？

>>345
大変遅くなりました。
そうですか。ではPS3とTA-DA9100ESを購入してみようと思います。

SACDを鳴らすとすると、今までのシステムでは、いけないような気がしますね。

>348

SBMを掛けた場合も、ノイズシェーピングでサンプリング点は差分です。

差分でも16bitだからDSDではないとすると、dCSのDSDの5bit5次208224MHzΔΣ変調はDSD?それともPCM?
この5bitも差分ですけど？

>348

ノイズシェーピングを使わない1bit2.8224GHzというのは1bitだからDSD?それともΔΣ変調器は使ってないから差分ではないのでPCM?

どっちに分類しますか？

ＳＡＣＤは音が自然に聞こえると思います
ＣＤは一見、立体的に聞こえますが、うるさく聞こえます（音が荒い）
このように聞こえるのは、私だけでしょうか？

>>359
DACはあくまでもCDをDSD処理ではなくPCM処理した場合に使うためのものであって、PCMをDSD処理した場合と、SACDの場合はDSDデータにアナログローパスフィルターをかけるだけでしょ。
そもそもそんなことDCSの解説に書いてあったっけ？

>>351
じゃPS3なんて面玉飛び出るほどHiFiだな

>>358 同感。再構築の必要あり。

>348
>>また、DSDデータにフィルタを掛けた後でサンプリングを間引くと、皆さんが逝うところのPCMになると思うんでつが、この考えは正解でつか？
>間違いです。

　間違いと仰ってますが、ウィキペディアフリー百科事典では間違いではないと書いてありますよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%A3%E5%A4%89%E8%AA%BF

「44.1kHzや48kHz、64fs（64倍オーバーサンプリングの意）の1bitΔΣADCはDAT録音機等に広く用いられたが、通常はΔΣ変調器の出力をデジタルローパスフィルタとデシメーションフィルタによってPCM信号に変換して用いる。」

でも、ウィキペディアフリー百科事典では量子化ノイズが周波数によらず等しく平均的に（平坦に）存在する、ＳＢＭはＰＣＭではないと書いてあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%A3%E5%A4%89%E8%AA%BF


ノイズシェーピング効果
微分器と積分器で構成されるΔΣ変調は、その微分特性により量子化雑音について一種のハイパスフィルタの役割を果たす。

このことにより、量子化ノイズは高周波成分へとシフトするノイズシェーピング効果が起こる。（リニアPCM方式では量子化ノイズは周波数によらず等しく平均的に存在する。）

>>359,360
DSDやPCMは音声フォーマットじゃないのか？
いつから実装回路の話になったんだ？
その実装回路の質問の意図は何？

そんな訳のわからん実装技術持ち出されても困るよ。

>359
>dCSのDSDの5bit5次208224MHzΔΣ変調はDSD?それともPCM?
>この5bitも差分ですけど？

>362
>そもそもそんなことDCSの解説に書いてあったっけ？

この話はＡＤＣ回路の話。dCS-905
http://www.dcsltd.co.uk/index2.html

>317
DSDとPCMの違いは何か？　DSDの境界線は何処にあるか？

>367

実装ではなく回路　しくみに関する話。　何bitまでがDSD？　�刧舶ﾏ調を使わずに量子化雑音が平坦に分布していることがPCM？

>362
>SACDの場合はDSDデータにアナログローパスフィルターをかけるだけでしょ。

　現在発売中のSACDプレーヤーのDSD再生回路で、上記のような回路を採用しているモデル例を教えてください。

PCMが元来の意味の「パルス符号による変調」だったらDSDだろうが
�刧舶ﾏ調だろうがPCMなんじゃないの? マルチビットリニアでないとだめ、
とかノイズシェープしたものは「狭義の」PCMと呼ばない、とかって言うなら
それは定義の問題でしょう。ってそういう話じゃない?

まあPWMは広義にとったとしてもPCMとは呼びにくいでしょうけどね。

>372

PCMとDSDの分類に関する概念＝全く同意

>372

PWMの概念　疑問あり

元々PDM(パルス密度変調)って言っていたのをソニーだかがDSDって呼びだした記憶がある

オーディオ造語？

低bitﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙ量子化の場合、ＭＡＳＨなどのようにＰＷＭで波形を表現する例がある。

波形をパルス幅変調で表現するＭＡＳＨを採用したＤＡＣの入力信号はパルス符号変調データで、オーバーサンプリング＋�刧舶ﾏ調器で高速低bitマルチレベルとなりＰＷＭで出力される。

ＰＷＭとＰＣＭを比較分類するのは、どこか間違っているのではないか？

ソニーなどがＰＤＭと言い出したのは対松下ＭＡＳＨがマルチレベル�刧舶ﾏ調出力をＰＷＭで波形再現したから。
フィリップスのＴＤＡ−１５４７などを使った波形再現は、ＭＡＳＨよりもより高速標本化でシングルｂｉｔ。これをＰＤＭと称して差別化を図った。

スイッチング電源＝ＤＳＤで、リニア電源＝ＰＣＭ？笑

そしてスイッチング電源の中にもＰＷＭとＰＤＭとか色々あるってか？

>376
うーん。まあそれはわかるけどね。気分的にはPWMはアナログ、DSDはデジタル、
って感じがするんだよね。細かく言うとDSDがひとつのパルスにはひとつ(二値、と
いうのが正確かな)の情報しか持たせてないのに対してPWMは個々のパルスに
多値的な意味を持たせてるから。その意味でPAM(振幅変調)なんかもPCMとは
呼びにくいですよね。でも個人的な気分の問題。定義によって違うでしょう。

ソニーがフィリップスのＴＤＡ−１５４７などを使ったことはない。

ソニーはフィリップスのＰＤＭ出力ＤＡＣを使ったことはある。

そもそもＤＳＤという言葉が、初期のダイレクトの意味とは異なって、最近ではＳＡＣＤ収録音源の高速標本化１ｂｉｔ信号を指すフォーマット的な言葉に変質しているので話が噛み合わない場合も多い。

ＰＣＭという言葉の意味を、逐次比較ＡＤＣや、いわゆる電流加算型ＤＡＣの方式と捉えて、�刧舶ﾏ調を用いた、いわゆる１ｂｉｔＤＡＣと区別している場合も見受けられる。

しかし�刧舶ﾏ調は量子化（再量子化）雑音の分布を整形することであって、マルチレベル量子化器と共に用いられる場合もある。

すると、ＤＳＤというのは、何が境界線なのか？　ということが正しい概念を得るための論議の趣旨となる。

ＳＡＣＤの条件は、初期のＤＳＤ技術のアピールポイントに基づく回路（アナログＦＩＲによるＤ／Ａ変換器を採用）採用ＳＡＣＤプレーヤーなのか？

7pttwEQzさん精力的なノリツッコミ乙です。

全然関係ないですけど友人宅のCDPにMASHのロゴがあったので
てっきり松下かと思ったら山水でした。OEMなのかな?
そんだけです。すまそ

>383
>384
現在のDSDの意味はノイズシェープした(必然的にそうなっちゃう)1bitストリーム信号、
でいいんじゃないの? �刧狽ﾆかは量子化の方式を示してるわけに過ぎないわけだ。
コード(符号化)についての命名はDSDでもPDMでもいいわけです。

>382
つまりDSDをフォーマットの意味で使うならそうなるわけですね。

私が啓蒙してあげるだっしゅ(^^)。

索引でひくと先に出てくるのがDSDなんだぴょん(^^)。

脳みそちゃっぷんのてちゃーぬもちゃんと覚えてほしいだっしゅ(^^)。

であであ〜(^^)/~~~。

ΔΣ変調器は量子化器ではなく帰還回路で構成されたフィルターです。

で長ｼｪｸｿ、1-bit PCMと1-bitΣΔのもっとも基本的な違いについては理解できましたか?

>393 さんはココに詳細説明が書いてあるのに、何故同じカキコしか出来ないんですか？

君のようなウジ虫にはウジ虫と同じ脳みそしか無いから仕方ないな。

>385
山水のMASH搭載ＣＤαシリーズには、松下製MASHＩＣが載っていた。

良い機会なので、こんなことを考えてみよう。

ＤＳＤというのはSACDの記録形式である量子化bit数＝1bit 標本化周波数＝2.8224MHzのデジタルデータだとする。本来の意味であるダイレクト・・・の趣旨ではない。

この形式のデジタルデータは、原理にΔΣ変調器つまりノイズシェーピングを行った信号なのか？

ΔΣ変調器について、なにやら難しい解説がされているが、簡単に言うと、
「アナログ信号または多ｂｉｔで表現された信号を１ｂｉｔに変換する手法の一つ。」と言うこと。
と言う事は、ＣＤの１６ｂｉｔ信号も１ｂｉｔ信号に変換できるので、ＳＡＣＤもＣＤも両方を１ｂｉｔＤＡＣでアナログ信号に変換できるね。
http://www.okuma.nuee.nagoya-u.ac.jp/~murahasi/dsm/feature.html

こうなると、ＰＣＭだ１ｂｉｔＤＳＤだの騒いでもあまり意味無い。
我々は、商品として販売されている、ＳＡＣＤ／ＣＤプレーヤーないしＣＤ／ＳＡＣＤプレーヤー（ＤＥＮＯＮは、ＣＤが主でＳＡＣＤはオマケ）の
音質の評価に議論をすればいいと思うが、脳内でシュミレーションするばかりで、プレーヤーを持っていないのが現状ではないか？。

おいおい。馬鹿だなぁ。

ΔΣ変調は1bitには限定されないぜ。
こんなことも知らなかったのか？

>>371
たとえばクレルのプレーヤーはそうだろ。
CDも再生しないといけないからDACチップが必要なだけだそうだ。
今のDACチップにはPCMをD/A変換出来る回路と、DSDへの単純なアナログローパスフィルター回路が入ってるため使うとの事。
つまりDSDデータにはDACは必要ないとのこと。

>>398
分かったから、下々にも分かりやすい説明を頼む。
こういう使い方もあると示してくれ！

それとも、説明出来ないから、謎かけして？マーク付けてる。
自分だけ、納得してても意味ないから、よろしくネ。

で長ｼｪｸｿ、1-bit PCMと1-bitΣΔのもっとも基本的な違いについては理解できましたか?

>>400
面倒なんで説明は他の人に任せるが、397のページはアホなので真に受けないように

にちゃんねるの名無しさん＠お腹いっぱい。しゃんに言われても説得力ないだっしゅ(^^)。

>>399
TIのPCM179x搭載機は全部そうじゃないか？
あのICはPCMはアドバンスドセグメントで処理、DSDはアドバンスドセグメント用の
59個(？)定電流源を重み付けに使ったアナログFIRフィルタになるはず

いやいや>>402の名無しさんは名大の某研究室を凌ぐらすぃい

躁状態の>>402のにちゃんねるの名無しさん＠お腹いっぱい。しゃんじゃあ、説得力ないんだぴょん(^^)。

そーかなー

むーばかしゃんよりも理解度は上でしゅョ

むーばかしゃんはだめだっしゅ(^^)。

権威者であり権力者である真むーぱぱの私に理解できないことはないんだぴょん(^^)。

机上の理論スレ

>>410
しかり

実物が無いならな。

>410　机上の理論スレ

ＳＡＣＤの高音質を生かすには条件がある。
ＳＡＣＤの可能性とその条件を語ろう。

机上の理論ができないやつはよそに行ってくれ。

机上で論議ができないやつはよそに行ってくれ。

机上の理論が分らないやつは質問してくれ。

机上の理論が嫌いなやつは実際に作ってくれ。

机上の理論が分らないので机上の理論が嫌いになった机上で論議できないやつが作ったやつはＳＡＣＤの高音質を生かす条件を満たしていないから捨ててくれ。

机上の理論もおもしろい。
オラは、強電屋で１ｂｉだＰＣＭだか良く分からなかったが、昨日の説明でだいぶ分かってきた。

ΔΣ１ｂｉｔかΔΣマルチｂｉｔか、さてどちらが優れているのか？
具体的には、マランツが採用している方式とアキュフェーズが採用しているＭＤＳ方式。

どっちもだめだっしゅ(^^)。

ｲﾁﾋﾞｯﾄｼｸﾞﾏﾃﾞﾙﾀ ﾜ, ｹﾞﾝﾘﾃｷﾆ ﾌｶﾝｾﾞﾝﾃﾞｱﾙ.
ｲﾁﾋﾞｯﾄ ﾃﾞﾜ ﾄｳｾﾞﾝﾉｺﾄﾅｶﾞﾗ ﾃﾞｨｻﾞ ｦ ﾁｮｳｼﾞｮｰｻｾﾙﾄ ｵｰﾊﾞｰﾛｰﾄﾞｦ ｵｺｽ.
ｻﾗﾆ ﾘﾐｯﾄｻｲｸﾙ ﾆ ｵﾁｲﾙ ﾊｯｼﾝｹﾞﾝｼｮｰ ｦ ﾋｷｵｺｼ, ﾍﾝﾁｮｩ ﾉｲｽﾞ ｶﾞ ﾂｷﾏﾄｳ.
ｼﾀｶﾞｯﾃ ﾌﾟﾛｶﾞﾂｶｳ ｺﾄﾊ ﾀｲﾍﾝ ﾊﾞｶｹﾞﾀ ｶﾝｶﾞｴﾃﾞｱﾙ.

5bitﾃｲﾄﾞﾉ ﾏﾙﾁﾋﾞｯﾄ ｼｸﾞﾏﾃﾞﾙﾀ ﾜ ｶﾝﾍﾟｷﾃﾞｱﾙ.

で長ｼｪｸｿ、1-bit PCMと1-bitΣΔのもっとも基本的な違いについては理解できましたか?

>421 ﾜｩｯ! ｷﾐ ﾜ ﾀｯﾀｲﾏﾏﾃﾞ 1bitDSD ﾅﾄﾞﾄｲｯﾃｲﾀﾉﾆ ﾔｯﾄ ﾊｼﾞﾒﾃ1bitΔΣ ﾄ ｲｯﾃｸﾚﾀﾅ! ﾗｸﾀﾞｲ ｦ ｸﾘｶｴｼﾃｲﾀｶﾞ ｺﾚﾃﾞﾔｯﾄ ｿﾂｷﾞｮｩ ﾃﾞｷﾙｶﾞ, ｼﾞｭｷﾞｮｳﾘｮｳ ﾐﾉｳ ﾅﾉﾃﾞ ｼﾞｮｾｷ ｼｮﾌﾞﾝ ﾀﾞｿｳﾀﾞ.

音がよいのは、どっちですか？

>418

あのー


アキュフェーズもマランツも、マルチビットΔΣでつよ。
また、両方とも回路をパラってまつ。アキュはアナデバのAD1955を三個で６パラ、マランツはＮＰＣのSM5866AS一個で２パラ。

でもね、デジタル回路をパラっても意味ないのよ。ＤＡＣをパラうと電流を稼げまつから音は違って聞こえまつね。
つまりアナログ回路をパラっているわけでつ。

わかった？

いまどきの主流はマルチビットΔΣ




だとすると不思議だね。

ＳＡＣＤのフォーマットは１ビットΔΣのまま・・・・・・

109回目のAES大会のときに、ディザの大御所であるカナダの先生が１ビットはダメだと言ったのが証明されつつある。

しかし、マルチビットΔΣでも、ダメなＩＣも多いから安心しないでね。

ＰＷＭの場合はマルチレベルΔΣ で、抵抗器を並べているのはマルチビットΔΣ って言わないといけましぇんか？

アキュのは遅延と組み合わせて平均移動フィルタ作っているから
意味有るんじゃね

>>424
フォーマットで1bitに分かれてるDSDとPCMの1bitDACを同列に扱うのは無理があるんじゃないか？
PCMは例えば44.1kHZならサンプリング間（1/44.1ksec）の情報は何もないが、DSDならよりリニアに
波形を追従できる。
PCMのマルチbitと1bitの違いをDSDとPCMの違いに持ってくるのは違うだろ？

４２４さん
マランツのＤＡＣセブンの事　わかりましたら教えてください。（Ｓ１）

で長ｼｪｸｿ、1-bit PCMと1-bit DSDのもっとも基本的な違いについては理解できましたか?

ｧﾚｰ? ｺﾝﾄﾞﾊ 1bitDSD ﾆ ｶﾜｯﾀｿﾞ?

で長ｼｪｸｿ、1-bit PCMと1-bit�這凾ﾌもっとも基本的な違いについては理解できましたか?

さて、この度ウォータールー大学では日本の皆さんを対象にした「ＰＣＭセミナー」を開校することになりました。
今、日本ではＰＣＭテクノロジーに関して誤解が広まっているようです。
例えば、ＣＤの44.1kHz16bitのＰＣＭでは、44.1kHzの間隔で
サンプリングした間には何も情報はない、と言うたいへん有意義な誤解や
ＳＡＣＤの2.8224MHzという非常に速いサンプリング周波数は、
ＣＤと比較するとサンプリング間隔が非常に狭いので人間の可聴帯域である20kHz迄の範囲に限定しても、
飛び飛びの間隔が狭いので64倍も情報量が豊かである、
などの一見、もっともらしい嘘があげられる。
これはＤＶＤ−Ａｕｄｉｏの192kHz24bit性能論議で語られる事の多い
「碁盤の升目ＰＣＭ論」と同様、サンプリングの間隔が狭いと碁盤の升目も木目細かくなってゆくからガタガタ波形が滑らかになってゆく・・・・・
という多くの諸君が抱いている勘違いに通ずる話である。

このセミナーでは「補間」とか「インパルスレスポンス」などを学習することで
我々などのＰＣＭ理論習得者から笑い者扱いされない正しい知識人を育成することが第一章となる。
ＰＣＭの根幹技術である補間を学んだ諸君は、第二章に進み、
オーバーサンプリング　パーセバルの定理　ノイズシェーピング ΔΣ変調 高速標本化1bit符号化
を履修することになる。

なお、本セミナーは出席者諸君が雑談を始めた場合には休講となる。
このため生徒諸君は、隣の学生が
｢1bitDSDと1bitPCMの基本的な違いは何ですか？」
と言うようなとんちんかんな発言をせぬように言い含めて欲しい。
なお、「1bitΔΣと5bitΔΣと1bit逐次比較などのA/D変換の解説」に関しては第二章で行われる。

>>432を読んだだけでもめまいがしてくるな。
どうもキーワードだけを読んで理解しているつもりの文系人間には
本質的な理解と言うものは出来ないというのがよく分かる。

さて、じゃあ雑談始めようか

元ﾃﾞﾉｿの営業ﾊﾟｼﾘの文型ﾄﾞｷｭｿはもはやおもちゃにもしてもらえなくなったか。
ただのｺﾞﾐならともかく有害産廃だなあ。

で長ｼｪｸｿ、1-bit PCMと1-bit DSDのもっとも基本的な違いについては理解できましたか?

休講か？

機械おんち、なんですが誰か簡単に説明してくれないですか？

ここはてちゃーんを観察して笑っちゃうスレになりました。

誰か私を助けてくれー

いいよ

４４０さん　教えてください
ＳＡＣＤは広帯域の再生可能プレーヤーと認識しています
ＣＤは、それより狭い帯域再生システムと認識しています
となるとＳＡＣＤを聴くには広帯域再生可能アンプ、スピーカー等が
必要になり現在手に入る物では限られてしまい　うまくシステムを組むのが難しいと思います
ＳＡＣＤをＤＳＤ本気モードで普通のアンプにつなぐと故障すると思います（スピーカー）
スレのお題目だとＳＡＣＤを狭い帯域アンプでならすとＣＤに近くなるとありますが
間違いだと思うのですが？

故障する可能性の物
アンプ、スピーカー
後者に関してはネットワークがあれば物にもよりますが不安です。

広帯域になって新たに記録できるようになった20kHz以上の帯域には、どんな信号がどの位の大きさで記録されていましたか？

かなり大きな振幅です。

このノイズは気になりませんでしたか？

>>442
そんな故障聞いたことが無い。
俺自身、アンプ・SPはSACD導入前のをそのまま使ってるが、2年間SACDばかり聞いて何も起きてない。

４４４さん　ＳＡＣＤでも機械によって再生方法が違うんですよ。

>>445
あっ、そ。
じゃあ勝手に悩んでな。

４４６さん　ごめんなさい
私が壊れると書いたのはＳＡＣＤをＤＳＤで再生すると今まで入っていなかった
超高域の音がアンプ、スピーカーに送られるから怖いんですよ

故障にならない為に後ろ側に制御スイッチを儲けてあるものもありますし
ＤＳＤで再生しないでＰＣＭで再生する物もあります

20万以下ユニバーサルプレーヤーで、ほとんどがDSDにてA/Dされてないのは
映像に影響するからなのか。単にコストダウンなのか？

A/DでなくD/Aね

>>449
私も同意見です。

>>449
チップの仕様じゃね
TIのハイエンドはDSDのまま処理するらしい

>>452
ＴＩて　どのメーカー

DENONは安めのユニバでもTI採用でダイレクトDSD D/Aじゃないっけ？

ごめん。DENONはアナデバだった気がしてきた。
ただチップとしてはダイレクトDSD D/Aだったような……

仕様から推測するとおそらく、そうみたいですね

安めのプレーヤーに限らず
アキュフェーズのSACDプレーヤーやエソテリックの高価なユニバーサルプレーヤー
UX-1,UX-3あたりはダイレクトDSD D/Aには、なってないな。

DAC64の2064倍サンプリングを誰か説明してくれ。

>457
エソあたりは、むしろ一度PCM変換したほうが狙った音作りがしやすい
という理由でダイレクトDACしてなかったはず。

D-03なんかはダイレクトになってるよね。

エソはPCM1704マンセーだったからDSDはNPCのチップでPCM変換してるはず
最近のADのチップ搭載の奴はDACがDSD入力対応だから直接入れてるね
>>458
2048倍じゃなかった?
ΔΣ変調の動作スピードが速いってことじゃね
FPGA使えば簡単だと思う

>>460
2048倍は24ビット2.8MHzよりもデータ量は多いよね。
DAC64はD/Aの際は2048倍のまま変換してるのかな？
だとしたら恐ろしくない

また難しくなってきましたね

>461　データ量と情報量は違うんだ。

例えば2.8224MHz1bit5次�刧狽ﾌＡ／Ｄ変換器の1bitデータと、それをフィルタリング後192kHzの標本化周波数に間引いて、出力分解能bit数を24bitとした場合の「データ量」を比較してくれ。

元の音源を帯域制限して標本化周波数を間引いた方が、「データ量は大きい」。

　　　　これが　　『データ量≠情報量』　　ということ。

同様なことはＣＤプレーヤー内のオーバーサンプリングデジタルフィルターでも見られる。
44.1kHz16bitのＣＤ音源を８倍オーバーサンプリングすると、データ量は８倍になるが情報量は増えたのか？
また、デジフィルの入力bit数は16bitで出力bit数は24bitだとすると、データ量は１．５倍に増えた。
８倍オーバーサンプリングデジフィルを使うと、ＣＤの音源が１２倍の大きさのデータ量になるが、果たして「情報量は１２倍」になったのだるうか？

>>463
もともとデーター量が多いものは多い
少ないものは少なくなる　こてで正解ですか？

>>464
修正
ＳＡＣＤ　水道の蛇口の水が多く出る　大きなバケツで取る＝情報量が多い
ＣＤ　水道の蛇口の水が少なく出る　大きなバケツで取る＝情報量が少ない
>>463 正解ですか？

両解答者共こんな風に考えてみると良いのではないでしょうか。

ＳＡＣＤ＝豆乳
Ｃ Ｄ＝豆腐

ＳＡＣＤの食べ方
ピュアな味にコダワル場合＝本来の意味のＤＳＤ
豆乳をそのまま飲む

大豆の風味を大切にする場合＝目の粗い木綿布でこした木綿ごし豆腐として食べる

滑らかさを味わう＝絹ごし豆腐で食べる

（豆腐として食べる場合、ニガリを使わざるを得ない）

>>467
ニガリが曲者ですか？

>>466
上手い例え方をするなあ。

俺の場合は、一部のマニアがどんなに成分無調整の豆乳の味しか認めないって言ってても、
俺は美味い豆腐は美味いって言うな。
特に男前豆腐店のジョニーは、そこいらの豆乳では足元にも及ばないくらいの
濃厚さと舌触りの滑らかさを味わえると思っている。

たまに希少価値が高いだけの香辛料を、店のセールで安かったとか雑誌で紹介してたという理由で
買ってきてはふり掛けて食っているヤツもいるが。
そこで味のおかしさに首を傾げもすれば可愛げもあるが、
それを美味い美味い、って言われた日にゃあ・・・。

話の腰を折った挙句、脱線しまくりでしたな。どうかご容赦を。

>>463
すべて理解してます。
DAC64がデジタル上で1ビット９０．３MHｚを生成したらデータ量は24ビット、２．８MHｚのPCMデータよりもさらにデータ量が多いと言ってるのです。
1×９０．３M＞２４×２．８M＞１×２．８M
でいいですよね。

ようするになんだかんだ言っても最終的にアナログレコードが目標なんだと分かった

情報量が多ければデジタルもいいんだが
情報量の概念がアナログとデジタルでは違うからね。
同列にはまったく比べられない。

それとテチャーンらしき人間はまるで理解していないようだが
デジタルの場合はデータの圧縮をいかにするかと言うのが一つの鍵になる。
CDにしてもSACDにしても可逆ではあれ圧縮は行ってるからね。

しかしあの可逆圧縮は理屈を読むと無害に思えますが。
アナログの場合は可逆でも音質劣化すると思うけど。

>>473
無害ですよ。可逆なんだから。
ただ、可逆なまま圧縮率をどうするかが違うので単純にデータ量を比較するのは厳密には意味がない。
DVDのmpegエンコーディングの画像処理のように非可逆な圧縮はまた違います。

アナログの可逆の意味が分からないけど、RIAAカーブのことなら本当に戻る訳ではないので可逆とは言わないですよ。

>>473
>アナログの場合は可逆でも音質劣化すると思うけど。
どういう意味だ？
圧縮前と後でバイナリ値がまったく同じだけど音が違うといってるの？

>>475
テープの倍速ダビング　ＶＨＳの三倍録画の事を言われてるのでしょうか？？？

473どす。dbxなどは劣化しますね。

ｼｶｼ　471ｦ　ｻｶｲﾆ　ﾃｲﾉｳﾅ　ｷﾞﾛﾝﾆﾅｯﾃｼﾏｯﾀﾅ?　ﾅｾﾞﾅﾝﾀﾞ?

ｿﾚﾊ　ｼｮｸﾝｶﾞ　A/Dﾍﾝｶﾝﾉ　ｼｸﾐﾄ　ﾃﾞｰﾀ　ﾄﾗﾝｽﾌｧ-　ｦ　ｺﾝﾄﾞｳｼﾃ　ｶﾀｯﾃｲﾙｶﾗﾀﾞ｡
ﾏﾀ　ｷﾐﾀﾁﾊ　ｱｯｼｭｸ　ﾄｲｳ　ｺﾄﾊﾞ　ｦ　ﾔﾀﾗﾄ　ﾂｶｲﾀｶﾞﾙｶﾞ　ｿﾚﾗﾊ　ﾎﾝﾄｳﾆ　ﾍﾝｶﾝ　ﾄﾞｳｻﾅﾉｶ?
ﾀﾝﾆ　ﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞﾅﾉﾃﾞﾊﾅｲﾉｶ?

ﾏｧ､　ｷｭｳｺｳﾁｭｳ　ﾉ　ﾜﾀｼﾆﾄｯﾃﾊ　ｼｮｸｸﾝｶﾞ　ｺｳｼﾞｮｳｼﾝｦ　ｳｼﾅｯﾃｲﾙ　ｹﾞﾝｼﾞｮｳﾊ　ｺﾝﾜｸｼﾃｲﾙｶﾞ,　ﾐｽﾞｶﾗﾉ　ﾃｲﾉｳﾌﾞﾘｦ　ｼｮｳﾒｲｽﾙ　ｶｷｺﾐｦ　ｺｺﾉｹｲｼﾞﾊﾞﾝﾆ　ｶｲﾃｲﾙｶﾞ　ﾊｽﾞｶｼｸﾊﾅｲﾉｶ?

ﾆﾎﾝﾆﾊ　ｼｯｼｮｳ　ﾄｲｳ　ｺﾄﾊﾞｶﾞｱﾙｿｳﾀﾞｶﾞ　ﾏｻﾆ　ｶｷﾞｬｸ　ｱｯｼｭｸ　ﾉ　ﾊﾅｼﾊ　"ｼｯｼｮｳ"　ｲｶﾞｲﾉﾅﾆﾓﾉﾃﾞﾓﾅｲ

みなさん始めまして。私はスタンレイ・リップシュッツさんの代理人のポールと申します。
リップシュッツさんはディザの大家ではありますが日本語が苦手なので私ポールが彼の化身となり皆様のお相手をさせて戴きたく存じます。

さて、データ量と情報量　　　そして、１ｂｉｔ２．８２２４ＭＨｚのＡ／Ｄ変換データと、それを帯域制限（フィルタリング）して間引く（デシメーション）ことで得られるデータ量の解説によって、既に皆さんはデータ量≠情報量ということを学びました。
元信号である１ｂｉｔ２．８２２４ＭＨｚにフィルタを掛けて間引いた場合、そのデータ量は１９２ｋＨｚ２４ｂｉｔの場合には、元信号のデータ量よりも大きくなってしまうということで理解できた筈です。
すると、下記のよなデータ量に関する質問が来ました。

>470
>DAC64がデジタル上で1ビット９０．３MHｚを生成したらデータ量は24ビット、２．８MHｚのPCMデータよりもさらにデータ量が多いと言ってるのです。

DAC64というのは、タイムロードという輸入商社が扱っているＣＨＯＲＤ社製　Ｄ／Ａ変換ユニットのことですが、
470さんが言っている数字は、ＤＡＣの内部回路のオーバーサンプリング後のデータ量のことです。
しかし、このＤ／Ａ変換ユニットへ入力されるのはＣＤの４４．１ｋＨｚ１６ｂｉｔをはじめとするデータなのですから、いくらＤＡＣユニット内のオーバーサンプリングレートが高くとも、入力信号がもつ情報量を上回ることは無いのです。
つまり上記の数字は、一般的なＣＤプレーヤーで使われている８倍オーバーサンプリング２４ｂｉｔ出力デジタルフィルターが出力する「データ量」は大きい、と言っていることと同じですので、全く意味がありません。



>1×９０．３M＞２４×２．８M＞１×２．８M でいいですよね


ＣＨＯＲＤ　ＤＡＣ−６４Ｍｋ２デジタルフィルター　タイムロード社解説
ttp://www.timelord.co.jp/Consumer_audio/CHORD/chord_DAC64_text.html


ＣＨＯＲＤ　ＤＡＣ−６４Ｍｋ２　タイムロード社
ttp://www.timelord.co.jp/Consumer_audio/CHORD/chord_DAC64.html

一方、比較対象の１ｂｉｔ２．８２２４ＭＨｚというのはＡ／Ｄ変換時に得たデータ量ですが、
この信号には１/２ｆｓ以内（ごく低周波の数Ｈｚ〜１．４１１２ＭＨｚの超高域まで）の「情報」が記録されています。
一般的に用いられる�刧伯^Ａ／Ｄ変換器は、数Ｈｚ〜２０ｋＨｚの信号Ｓ／Ｎを重視しますから、
２０ｋＨｚ以上の超高域には５次や７次特性の�刧舶ﾏ調器で寄せ集められた１ｂｉｔ量子化雑音が寄せ集められています。
ＣＤを制作するときやＤＡＴで記録する場合には、上記のような�刧舶ﾏ調器ループ内にｎｂｉｔの量子化器をもち、
そのループフィルターの特性がｎ次のノイズシェーピング特性を持ち、
そのループを２．８２２４ＭＨｚで高速標本化することで得た後で、
不要な雑音成分が記録されている２０ｋＨｚ以上をデジタルフィルタでカットした後でサンプリング周波数を間引く処理によって
４４．１ｋＨｚのデータを得ています。
つまり、いわゆる皆さんが言うところのＤＳＤ（低ｂｉｔ�刧舶ﾏ調高速標本化データ）を
フィルタして間引いたものがＰＣＭ（この場合は昔の逐次比較型Ａ／Ｄのような平坦なノイズフロアではありませんがＰＣＭと呼ぶことにします）になる、
ということなのです。

ここで重要なのは、ＤＳＤ信号をフィルタして間引いたＰＣＭ信号には、元のＤＳＤ信号に記録されていた情報が
残っている（フィルタした結果の高域信号はありません）ということです。
また、２０ｋＨｚ以内の情報を考えたとき、たしかに高速サンプリングされた間隔は間引かれた結果広くなって
しまっていますが、サンプリング点と点の間は何も情報が無い訳ではなく、
この点と点が補間された結果、滑らかなアナログ信号に変換されるということも重要なポイントです。

ただし、一旦帯域制限してしまった信号を、再びオーバーサンプリングしたところで、
元の信号をＡ／Ｄ変換したときの高域信号が復活するわけではありません。

そして、その信号を出力する際に、いくら２４ｂｉｔや３２ｂｉｔなどの多ｂｉｔで出力しようが、元のＡ／Ｄ変換器の分解能（Ｓ／Ｎを含めての性能）が２４ｂｉｔや３２ｂｉｔにはならないことも覚えておくと良いでしょう。

以上、簡単ではありますが誤字脱字　大文字小文字などは容赦願います。

てちゃーぬも懲りないなあ

>>479
たしかにアップコンバート、アップサンプリングが元の波形の形のままパルスの数を増やしたならそうなのでしょうが、
一定のアルゴリズムによる波形生成を伴ったアップサンプリングアップコンバートなら、元の情報より周波数的な改善は見
られなくても、ダイナミックレンジ的な改善は見られるのではないでしょうか？

>>482
そんなことは皆分かってるんだがな、てちゃーん一人オーバーサンプリングにしがみついてるんだよ。

それにDAC64でオーバーサンプリングすれば「データ量」は増えるよ。
ただし実質上バイナリ0の部分が増えるだけ。
それにどんな意味があるかというのはまた先の話だよね。

dsdに何のフィルタを通すのか？

てにをはのおかしい人ﾊｹｰﾝ

基礎的なことなんだけど、２．８MHｚ、１ビットのDSDだと高域信号のダイナミックレンジが取れないような気がするんだけど。
どうしてとれるんだい？

>>486
細かい計算式は忘れてしまったが、2.8MHz 1ビットでΔΣを適切にかけると
20KHzでのダイナミックレンジは16bit相当になるらしい。
同じビットレート(標本化ビット数×サンプリング周波数)なら1ビットよりも24ビット使った方がいい気もする。

同じ疎密でも大きな疎密もあれば小さな疎密もあるということ？

>486
黎明期のSACD制作に於いてΔΣ変調器は、飽和レベル下、何パーセントで使うべきか？という課題が持ち上がった。
ΔΣ変調器のノイズシェーピングカーブは様々だが、そのときのガイドラインは七十パーセントだった。

すまん、さっぱり議論の内容がわからんのだが、
結局のところ理屈的に一番元のデータを忠実に
再現できるのはどの仕組みを採用してる機器なの？
でも議論してるって事はわからんてことか・・・

安いDVDプレイヤーで、SACDのマルチチャンネルのDSD信号を、
そのままDACに流し込んでいる機種は、
どんなのがありますか？
P社の696やY社のS657あたりは、PCMに変換しているようです｡

>>491
DACにDSDで入れててもDAC内部でPCMに変換してるのが多いんじゃね？
コスト考えるとDSD>PCMチップ積むよりDAC一個でやった方が安いだろうし

482

一定のアルゴリズムによる高域信号の付加 なんて不可能だから、そんな事を宣伝しているモデルは全てインチキだ。

>>493
誰が高域信号を付加すると言った。
そもそも44.1KHｚ/2以上は信号ではなく残骸だから作り上げるのは無理だってわかってるよ。
だから周波数的改善は見られないだろうと言ってるだろ。
ただ、20KHｚまでの音圧方向方向の波形はアルゴリズムを用いて16ビット的波形から24ビット的波形に作り変えればダイナミックレンジは向上できるだろうと言ってるの。
当然に波形がそのままでパルスを増やしただけならダイナミックレンジの向上はないだろうとも言ってる。

>>494
元信号のダイナミックレンジ以上にはどうがんばってもならないんじゃないか？

つhttp://focus.tij.co.jp/jp/lit/an/jaja016/jaja016.pdf

知らない人のためにCDにおけるダイナミックレンジの定義について書かれてる文書

パルスを増やす
という部分を簡素なおかつ具体的に説明せよ

ぶっちゃけ 10年前50万円の機械と今の15万円のSACDとどちらが情報量多いですか

>>497
どのような答えを期待してるんだよ。
自分はイメージとしか答えられないよ。
それこそ、あんたが技術的に否定してよ。

>>482
言われている通り、アップサンプリングは、元の情報より周波数的な改善は見られません
単に性能が低いだけなのに、周波数的な改善を謳っているアヤカシノジュツにだまされないでください
加えて、ダイナミックレンジの改善もありません

アップサンプリングは、D/Aの劣化を少なくするもので、元の情報量以上にはなりません
アップサンプリングしないものより、ダイナミックレンジ的な改善は見られますが、
元の情報量は越えられません

情報量が元を越えるものは、アップサンプリングとは言いません。エフェクトといいます
不完全アップサンプリングなアヤカシノジュツも、エフェクトに分類するほうがふさわしいと思います

>>489
> そのときのガイドラインは七十パーセントだった。
PCMで0dBを越える(ハードクリップ、それに準じるものも含む　当然0dBは越えられない)CDが当たり前の今となっては
70%(-3dB)なんてハッシンシナキャイインジャネと、なしくずしになるのは時間の問題でしょう

そうならなくても、特にpopsではハードクリップないし、強力コンプしたソースが最終的にDSD変換されるのは避けられない
いずれも、DSDが一般的になったらの話
その前に、、、

オーバーサンプリングディジタルフィルタってアナログフィルタの代わりに
fs/2以上の折り返し成分を除去するためのものだよな？

なんかオーディオだと高周波を付加とか本末転倒なことやってるのがあるんだが･･･

>>501
オーバーサンプリングと同様にDCSやWADIAはビットを増やす操作をしますよね。
それも16ビット精度の波形にパルスを増やすのではなく、WADIAの場合フレンチカーブやディジマスター等のアルゴリズム的手法で波形生成を行いパルスを増やしますよね。
その生成された波形が本来あるべき24ビットの波形でないにしろ、人工的な24ビットの波形になるのでは？
それ以前に波形は16ビットでも24ビットDACを使ってれば表記上は24ビットのリゾウリューションからノイズフローを差し引いた数字で書けるんじゃないの？
正しいとは思わんが、殆んどのメーカーがそうしてるよね。
コードだったりリンデマンだったり。
リンデマンなんて恥ずかしげもなく24ビットのDAC使ってるからダイナミックレンジを１４４ｄBと表記してるよね。
ノイズフローは０だっちゅうのかよって。

>501
元の荒いマス目を、細いマス目にするとき、足りない情報を計算して足してるんだから、
増えると言う考えでよいんではないか？それがエフェクトであろうとも、神経質になる
話じゃない。

>501
アップサンプリングしたことによって、元信号よりもダイナミックレンジが向上することはありません。
アップサンプリングはパルスを挿入するのではなく、ＦＩＲフィルターを用いて補間による波形を得て行うしくみなのです。
アップサンプリングはｆｓレート変換ＩＣで行われますが、回路内部のＦＩＲフィルターは演算語長、係数等によってダイナミックレンジ性能はまちまちです。

アップサンプリングなど、何もしないことが最良の原信号特性となります。

確認したい方は下記を参照してください。
http://www.analog.com/jp/prod/0,,765_807_AD1893,00.html

>503
Ｄ／Ａ変換時のーバーサンプリングデジタルフィルターで遮断・減衰させるのは、不要帯域にあるミラー・イメージ成分であり、「折り返し雑音」ではありません。

折り返したことによる雑音と混同している方が多いようです。

>502
七十パーセントという数字を考える時には、このAD変換回路はΔΣ変調器によって20kHz以上の帯域には量子化雑音が記録されており、はたして、その０ｄＢクリッピングポイントは何Ｈｚあたりに存在するのか考えてくれたまえ。

>506
”原 信 号 ＋ α ” で も 良 い の で は ？
測 定 や っ て る わ け で は 無 い だ ろ う に ？

WADIAのフィルタってあの雑音もれまくりのあれ？

わざと漏らせばプレイ、漏れてしまうと失禁

505が抱いているハイビット・ハイサンプリングのイメージはＡＤ変換の話。

ＤＡ変換時のアップサンプリングやオーバーサンプリングデジタルフィルター出力のハイビット・ハイサンプリングの場合は、元信号にフィルターを掛けたときに生じる「中間階調」をきめ細かく表現できることでしかない。
中間階調というイメージがわかりにくいかもしれないが、下記のような事だ。

アナログ波形をイメージしてもらいたいが、例えばピアノの波形にＬＰＦを通すと波形が変わる。
デジタルの場合も同じ。
元の44.1kHz16bitのデータのアナログフィルターの減衰特性を急峻なものでなく軽くするには、デジタルフィルターで不要ミラーイメージ成分をカットする。
その際、ハイビット出力の方がフィルター後の中間階調表現能力が優れているので丸め誤差が少ない。

なお、ＰＣＭの基礎技術を誤解して、「碁盤の升目論」を語っている方がいるが、もう一度、「補間」といことを復習しよう。

ここで重要なのは、20kHz以内の帯域の信号であるならば、不要ミラーイメージ成分が漏れているときは波形がガタガタしている事だ。
このガタガタ波形にデジタルであろうがアナログであろうがフィルターを通せばガタガタがない滑らかな波形を得ることができるという点だ。

そうだ、その通り！
波形のガタガタが1/2fs以上の不要ミラーイメージ成分そのものなのだ！

今日は、ひとつおりこうさんになっただろ？

てちゃーぬ、いつまで黴の生えた話を溝のこわれたレコードみたいに繰り返すつもりなの?

君の脳傷害が完治するまで続きそうだ。

>>511
ワラタ

でもそのとおりだな＞スローロールオフとシャープロールオフ

治癒すると、ΔΣ変調を掛ける掛けないでＤＳＤだ、ＰＣＭだの寝言をいわなくなるはずだ。。

さらにΔΣ変調は1bitでなく5bit 16bit 24bit でも使えることに気付けば、今まで1bitDSDと1bitPCMの根本的な違いは何ですか？などという譫言を言わなくなるはずだ。

でも長い入院生活になりそうな予感がする。

ΔΣをかけた1bit/2.8MHzのPCMをDSDなんて別名で呼ぶから話がややこしくなるんじゃね？

515賛江
曲の途中で自動的にプレイと失禁を切り替えるというAdvancedAL24って、どーおもいまつか？
さらにこの回路では生身か人形かも判断してくれます。

518賛江
DSD本来の意味で通せば、あいつみたいな脳傷害者は生まれなかった筈だね。

>>512
かなりお詳しいようなのでポール・スタンレー様に質問させていただきます

あるオーディオメーカーの方から以下のような話を聞いたんですが本当でしょうか
「44.1kHz16bitサンプリングのCDには、22.05kHzより上の周波数が含まれている音源がある
たとえば、0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 32767 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 というようなインパルス波形である」

512のような模範的な回答をお願いします

>>521
インパルス波形でなくてもfs/2以上の信号は含まれてるでしょ
もっとも-fs/2〜fs/2の成分の繰り返しだけど

>>521
きっちりその値を再現した上で理想ローパスフィルタに通せば、
その波形は11.025kHzの波を半波長だけ出したのとかわらないことになるんじゃないかね？
ちなみに11.025kHzの波というのは、「0 , 32767 , 0 , -32767, 0」までで1波長。

>>522に書いたことだとなんか誤解されそうなので付けたし

一定の周期fsでサンプリングした時点で有効な成分は-fs/2〜fs/2のみで
それ以外の部分は-fs/2〜fs/2の繰り返しになるが、周波数が含まれているか
どうかで言えば含まれているって言いたかった。
でも有効な信号じゃないし、ローパスフィルタで除去される運命だけど。

>521　
>「44.1kHz16bitサンプリングのCDには、22.05kHzより上の周波数が含まれている音源がある
>　たとえば、0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 32767 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 というようなインパルス波形である」

この話を聞いたときに、君は質問内容の一部を書き留め忘れたとしか思えない。
この文章ではＹＥＳとも回答できるしＮＯともいえるので質問自体が不備である。

>521　
>「44.1kHz16bitサンプリングのﾃｽﾄCDには、プリフィルターを通さずに打ち込みで制作された音源が収録されている
>　たとえば、0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 32767 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 というようなインパルス波形である」

_　このような振る舞いをするデータ列は、理想特性ではないプリフィルターを通過せざるをえないA/D変換では得られない。
_　このようなデータ列は、プリフィルターを通さないで制作したか、それとも理想特性のプリフィルターを実現して打ち込みで制作した音源である
_　A/D変換器を用いて制作した音源ならば、1LSB単位で同じ値が連続して、いきなり立ち上がる、という振る舞いにはならない。
_　A/D変換器のプリフィルターは、1/2fs以上が完全無限に減衰し、1/2fs以内のレスポンスは完全に平坦であるという理想的な特性ではない。
_　したがって、このような音源はA/D変換器を用いて制作されたものではないということが判る。

>521
そのオーディオメーカーの方は、盤上に記録された音源が、プリフィルターを通過したものか、プリフィルターを通過してないかを解説したのではないか？

音源データ列の波形傾向に着目して、プリフィルタ通過音源か否かを諭していたのではないのか？

１９９２年頃、ある別のオーディオメーカーの方は、Ｄ／Ａ側のポストフィルター特性をスローロールオフにすると、「ＣＤ制作時に失われた高域が再現する」と言っていた。

>　たとえば、0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 32767 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 というようなインパルス波形である」

ここで最も重要なポイントは、この44.1kHzでサンプリングされたCDに記録された『元音源をサンプリングした時のタイミング』だろう。
32767LSBという極点が、見事に44.1kHz間隔でサンプリングされたタイミングと同期している。

上記の指摘は、たいへん含蓄ある検討論議に値するものである。
「補間」を復習する場合には、原音アナログ波形の極点が存在する位置と、４４．１ｋHz標本化を行う場合のサンプルホールドタイミングという話だ。
これを考えてゆくと、「碁盤の升目論」が間違いであったことに気づく筈だ。

本当のことを知りたいと思うマトモな皆さんは、下記講座に参加すべきです。

432 ：ｳｫｰﾀｰ大学PCMｾﾐﾅｰ：2007/05/26(土) 11:03:30 ID:9KQ2Ztiz
さて、この度ウォータールー大学では日本の皆さんを対象にした「ＰＣＭセミナー」を開校することになりました。
今、日本ではＰＣＭテクノロジーに関して誤解が広まっているようです。
例えば、ＣＤの44.1kHz16bitのＰＣＭでは、44.1kHzの間隔で
サンプリングした間には何も情報はない、と言うたいへん有意義な誤解や
ＳＡＣＤの2.8224MHzという非常に速いサンプリング周波数は、
ＣＤと比較するとサンプリング間隔が非常に狭いので人間の可聴帯域である20kHz迄の範囲に限定しても、
飛び飛びの間隔が狭いので64倍も情報量が豊かである、
などの一見、もっともらしい嘘があげられる。
これはＤＶＤ−Ａｕｄｉｏの192kHz24bit性能論議で語られる事の多い
「碁盤の升目ＰＣＭ論」と同様、サンプリングの間隔が狭いと碁盤の升目も木目細かくなってゆくからガタガタ波形が滑らかになってゆく・・・・・
という多くの諸君が抱いている勘違いに通ずる話である。

このセミナーでは「補間」とか「インパルスレスポンス」などを学習することで
我々などのＰＣＭ理論習得者から笑い者扱いされない正しい知識人を育成することが第一章となる。
ＰＣＭの根幹技術である補間を学んだ諸君は、第二章に進み、
オーバーサンプリング　パーセバルの定理　ノイズシェーピング ΔΣ変調 高速標本化1bit符号化
を履修することになる。

http://groups.google.co.jp/groups/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%95%B7%E6%B1%9F%E5%93%B2%E4%B9%9F

で長ｼｪｸｿ、1-bit PCMと1-bitΣΔのもっとも基本的な違いについては理解できましたか?

１ｂｉｔだかＰＣＭだか、ごたごた言ったところで、デバイス買って組み合わせるだけだろう。
そんな話は、デバイスメーカーが考える事で、素人が机上でコネクリ回しても意味無いと思うよ。
このスレにメーカー側の人間が来ているなら一言いいたい。
「素人相手に、ゴタクを並べてないで、音の良い製品作れ！」とくに、ＤＥＮＯＮは悪すぎる。
アルファ２４ｂｉｔなんぞ全然駄目だよ。１６ｂｉｔのＣＤを２４ｂｉｔに合成しても、作り物と分かってしまう。
そうでなければ、音をまとめ上げるセンスが悪すぎ、耳が悪すぎとでも言っとく。

デバイスをどのように組み合わせて良い音に仕立てるのだが、基礎や正しい理屈を教えて貰った方がいい。
俺のような改造マニアは、ここの情報は有用だ。

なおＳＡＣＤは五台持っているが、デフォルト状態で俺を満足させるのは無かった。どこか手抜きしているか、間違っていた。
ただ俺は抽象的な文句は言わない。ここが535と俺が違うところだ。

>>536は、改造マニアかぁ・・・。
改造は、個人の自由だな、自己責任においてやってくれたまえ。

駄目なＳＡＣＤを５台も集めたの。ご苦労さん。
しょせん、アナログフィルターのコンデンサーかオペアンプ交換しているだけだろう。
デジタル部もいじれるなら、たいした者だと思う。ノウハウがあるならメーカーに売ってやれ。
君がプロデュースしたＳＡＣＤがあったら試聴させてもらって、音が良かったら買うよ。

ショップ改造品なるものを何度か聞いたが癖を強めているだけのことがほとんどだな
だがしかし素人が音決めしてもDENONよりはましだろうね

まー元営業ﾊﾟｼﾘのｶﾝﾁｶﾞｲ文型ﾄﾞｷｭｿなんか飼ってた会社だからなﾃﾞﾉｿは。

俺の改造はオーディオ基板と電源基板を交換する方法だ。
ＳＡＣＤプレーヤーを買う場合、販売店でシャーシー内部を見せて貰う。
メカ基板から来るフラットワイヤーを外せばオーディオ基板や電源基板が外せるモデルを選ぶ。
また、購入の前提として回路図を公開してくれるメーカーを選んでいる。
当然メカの出来が良いモデルを選んでいる。

こんな基準で選んでいるんだが、俺のオススメはデノンなんだ。
お前らデノンが嫌いだから、こんな事を言うと俺に石を投げてくると思うけどな、実はデノンのＳＡＣＤメカって結構良いぜ。
確かにデフォルト状態だとお前らが言う通りだが、ＤＡＣから後ろを全取り替えするから、あのボケー ドローン っていうでのんトーンとはオサラバ出来る。

どうだ？ 一回どこかで試聴会やるか？山梨だからちょっと遠いか？

このスレの傾向として全角アルファベットを使う奴は何かおかしい

デノンの基板はジャンパが飛びまくってるイメージがある。
DCD-SA1でもFPGAが載ってる基板は両面なのにDAC+アナログ基板は片面でジャンパが飛びまくってる。

どうせなら両面基板にしろよ･･･

>>540
改造と言っても、そんなところだろうが、メーカーの連中がアマチュア以下になっとるね。
アナログ回路や電源回路の音決めの出来ない、耳の悪い技術者ばかりになったからね。
結局、パソコンと携帯にポータブルメディアで育った連中だから、音に対するセンスが無い。
ＤＥＮＯＮは、アドバンスＡＬ２４プロセッサーで小細工してＣＤの音を悪くしているからね。

アキュフェーズみたいに、オペアンプ使って汎用性のある部品を使って、箱だけ立派にした方が利口だね。
下手なオーディオ用パーツなど使わない方が良かったりする。
金持ちの駄耳のオーマニ相手に商売してた方が儲かるし、音は二の次でいいわけだし。

全角アルファベットを使う技術者というのも少ないわな。

内部を販売店に見せろ、メーカーに回路図出せと迫るのはやりすぎだろ。
メカ基板からフラットワイヤーで接続しないものがあるか？
試聴会の前に改造品のうp希望。

メーカーって回路図出すの？
普通門前払いだと思うが…

パターン追ってみてもほとんどDACの推奨回路+αが多い。

>>527
やっぱり治ってなかったか
そう思って針投げてみたんだけどw

>>546 俺には527の何処が間違っているのかわからん。
すまんが546　解説してくれ

>547
>すまんが546 解説してくれ

まー彼だと解説なんか出来ないョ。
だってよー もう明確になったこんな事を逝ってんだろ。

>>534
で長ｼｴｸｿ、1-bitＰＣＭと1-bitΣΔのもっとも基本的な違いについては理解できましたか？

>>548
ふと気になったんだけど、ΣΔって何？差分値を積分する変調方式？
あと、>>547と>>548のIDが同じであることについて何かコメントをお願いします。

>549
これは電器屋の端末から書いている。

おーい>549！
>521と>546はお前のカキコじゃねーかよー

質問する前に、てめぇの宿題の回答をするのが筋ってもんじゃねーか？
527の解説文の何処が間違えなのか書けよ。

ひさびさにてちゃーぬの豪快なｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ炸裂(大爆笑)

久々に酷い自作自演を見た。

おぃおい

答を書いてみろ
書けねーから胡麻カステラかい？

まぁいいや。明日の三時から試聴会やるけど甲府に来れる奴はいねーか？答が書けね〜ばかは来るなょ。
相手にしてもしょーがねーもんなー

>>527
> _　このようなデータ列は、プリフィルターを通さないで制作したか、それとも理想特性のプリフィルターを実現して打ち込みで制作した音源である
これらをプリフィルターを通ったものと区別しなくてはいけない理由は？

理想特性のプリフィルターを実現して打ち込みで制作した音源を判別して、
理想でない処理を施そうとするためでしょうか

0,0,0…0,+フルスケール,0…0,0,0
みたいなデータにfs/2以上の周波数が含まれるか？なんてDFTに通してみれば良いじゃん。
十分に元データが長ければ、-fs/2〜fs/2で一定、それ以上は-fs/2〜fs/2の繰り返しって言う
結果が出るだけだよ。

確かにfs/2以上にも成分有るけどこれは、-fs/2〜fs/2までの成分の繰り返しで、
独立した成分じゃない。

つまり、テストCDに含まれるインパルス信号には22.05 kHz以上の周波数成分なんか含まれていないんだよ。

>556
>つまり、テストCDに含まれる・・・・

「含まれる」ではなくて「収録されている」ですよ。

>インパルス信号には22.05khz以上の周波数なんか・・・・

>>527　の解説は、そんな話ではなかったですね。プリフィルタ（a/d変換側）のLpf通過信号に関する解説だったですよ。

>22.05kHZ以上の周波数成分なんか含まれていないんだよ。

テストCDのインパルスであろうと、音楽CDのa/d変換後のCDDAデータだとしても、そのCDディスク上に記録されているのは離散パルス列だから22.05KhZ以上の周波数成分は記録されていることになるよ。

556さん、d/a変換ポストローパスフィルタ通過の記録・再生系オーバーオールでの考え方に固執してるけどね、ここの話のポイントは「CDディスク上に記録されているエネルギー成分」とか、「離散パルス列の状態・並び方」が解説されているんですよ。
いい加減に自分が勝手に思い込んで「527が間違っている」なんていうのは止めた方が良いよ。

あなた会社か学校か知らないけど友達居ないでしょ？

>553

甲府の試聴会

参加きぼんぬ

場所はどこですか？

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　長ｼｴ哲せ　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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そもそもサンプリングされた信号を扱う時って-fs/2〜fs/2以外の部分は無視して
考えるんじゃないか？
どうせ繰り返しなんだし。

PCMとしての記録・再生として考える場合は、+1/2fs・-1/2fsの上則帯波・下則帯波は無視されます。
しかし、ここで解説されていたのはCD盤上に記録された「データの並びかた」に関しての話です。
PCMではプリフィルターに元信号を通して帯域制限し、一定時間内の信号振幅を測るためにサンプルホールドして量子化する訳ですが、
このようにして得た離散パルスがCD盤上に（本当はスクランブルが掛けられていますが、それは置いといて・・・）
データの並びかたをみると、その信号は「プリフィルターを通過した信号なのか」、
「プリフィルターを通過していない信号なのか」を論じているのです。
この、「プリフィルターを通過していない」という事を、「22.05kHz以上の周波数成分を含む」と比喩したのでしょう。
例えば、こんな事を考えてみましょう。
テストCDに収録されているインパルス信号を様々なCDプレーヤーで再生し、そのアナログ出力をオシロスコープで見てみると
〜初期振動・パルス・後部振動〜というような波形が見えます。
CDプレーヤーによっては初期振動後部振動が短いものや全く無いものもあります。
つまりこれは、PCMのポストフィルターの特性を見ていますが、初期振動後部振動が短いインパルス波形の周波数成分をみると22.05kHz以上のミラーイメージ成分が残っている事がわかります

そして、今度はこの信号にフィルター（22.05kHz以上をカットするLPFだとします）を通してからオシロスコープで波形を見てみると
全てのCDプレーヤーの再生したインパルス波形には、微振動がついてしまいます。
つまりフィルターを掛けるとパルスの前後（FIRの場合）に振動が付帯する、ということを示しています。
このフィルターをCD再生時ではなくて、テストCDのインパルス波形をつくるときに掛けたらば、
どんな波形でCD盤上に記録されるか？想像してみることが話の要点なのです。

揚げ足をとられないようにするために何度も繰り返しますが、
CD盤上に収録されているデータはプリフィルターを通して得た音楽信号であろうと、プリフィルターを通さないﾃｽﾄCDのインパルスレスポンス測定用信号であろうと離散パルス列なのですから
上則帯波〜下則帯波に元信号のミラーイメージ成分が広がりますから広い帯域にエネルギーをもちます。

あのー

今日、甲府で開催される改造SACDプレーヤー試聴会はどこでやるのでしょうか？
私も参加したいので集合場所を教えてください。

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　長ｼｴ哲せ　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
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初期振動/後部振動が短いスローロールオフ特性のフィルターでは、本来カットされなければならない22.05kHz以上のイメージノイズが残るために様々な問題が生じます。
例えば、アナログ信号の20kHz正弦波をＡ／Ｄ変換器後、ＣＤに記録したディジタル符号をＤ／Ａ変換したとします。
初期振動/後部振動が短いインパルスで時間軸で不連続な44.1kHz間隔の標本点間を補間すると、本来アナログ信号の時は一定振幅だった正弦波が波打ってしまいます。
これは、本来カットされなければならなかった22.05kHz以上のイメージ成分が残っているために、22.05kHz以下の通過帯域に悪影響を与えてしまっている訳です。
しかしアナログ信号の200Hzや2kHz正弦波をＡ／Ｄ変換器後、ＣＤに記録したディジタル符号をＤ／Ａ変換しても振幅は一定の正弦波が再生できます。
これは、初期振動/後部振動が短いインパルスで時間軸で不連続な44.1kHz間隔の標本点間を補間しても
本来カットされなければならなかった22.05kHz以上のイメージ成分が残っているものの、22.05kHz以下の通過帯域に影響を与えるのは
22.05kHzを中心とした線対称で影響を与えるので、200Hzや2kHzなどの比較的低い周波数帯域では補間フィルターの特性が悪くても影響は少ない訳です。

結論として申し上げると、長い初期振動/後部振動の伝達特性のフィルターを用い理由は、20kHz付近の高域周波数帯域でも低歪みなＤ／Ａ変換を行うためであると言えます。
音楽成分ではありえない22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形を再生して素敵だなと思っているのはナンセンスである、というのはこのような理由です。
いかがでしょうか？短い初期振動/後部振動の伝達特性をもつフィルターのもつ無意味さをご理解頂けましたでしょうか？

>>564
サンプリング44.1KHzで22.05kHz以上の音をどうやって記録するんだ？
別にフィルターでカットしなくても残りようがないじゃん。
もし22.05kHz以上の音を検出したとすれば、それは再生側のDAが悪いってことだろ。

＞サンプリング44.1KHzで22.05kHz以上の音をどうやって記録するんだ？
＞別にフィルターでカットしなくても残りようがないじゃん。

残るよ。

549は、527の解説文の何処が間違えなのかを回答することが宿題になっているが、君はまだ回答していない。

564さん565さん、プリフィルタ→ポストフィルタ通過の記録・再生系オーバーオールでの考え方に固執してるけどね、
ここの話のポイントは「CDディスク上に記録されている離散パルス列の状態・並び方から、プリフィルターを通過した信号なのか否か」が
解説されているんですよ。
CD盤上に収録されているデータは、プリフィルターを通して得た音楽信号であろうと、
プリフィルターを通さないﾃｽﾄCDのインパルスレスポンス測定用信号であろうと離散パルス列なのですから
上則帯波〜下則帯波に元信号のミラーイメージ成分が広がりますから広い帯域にエネルギーをもちます。

もしも、プリフィルターを通して帯域制限した帯域制限インパルス信号を制作したとすると、
〜初期振動・パルス・後部振動〜というような波形になりますから、ゼロが連続していきなり立ち上がりません。
（正確に言えば、44｡1KHzの標本点とインパルス信号の極点がまぐれで一致する確立は限りなくゼロに近い。
もしくは極点と標本点を同期させれば可能ですが、そうするとプリフィルタを挿入させた意味が無くなるので、
信号制作時には、このようなことはしません。）
564で解説されている内容は、ﾃｽﾄCDのインパルス信号をスローロールオフ特性のポストフィルタで補間したときに
初期振動・後部振動が短いことを尊ぶ方々が居て、音楽CDをスローロールオフ特性のポストフィルタで補間したときの周波数成分に
1/2fs以上の不要ミラーイメージ成分が漏れているということを誤解して、「CD制作時に失われた高域が再現される」という表現を
戒めたものだと思われます。 564で下記のように記述されていることで判ります。

>結論として申し上げると、長い初期振動/後部振動の伝達特性のフィルターを用い理由は、20kHz付近の高域周波数帯域でも低歪みなＤ／Ａ変換を行うためであると言えます。
>音楽成分ではありえない22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形を再生して素敵だなと思っているのはナンセンスである、
>というのはこのような理由です。
>いかがでしょうか？短い初期振動/後部振動の伝達特性をもつフィルターのもつ無意味さをご理解頂けましたでしょうか？

しかし上記文章を読んでも、いつも言葉尻を捉えて人が教えてくれている内容を素直に理解しようとしない癖が抜けないクズには
永遠に理解できないと思われます。
549が脳障害者で入院が必要である、と指摘した者も居たが、私は君は脳障害者ではなく単なるクズだと思いたいので、
早く回答するようにしてくれたまえ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 08:40:05 ID:tXCwpYFu
やぁ諸君！　今朝は国語の勉強をしよう。
それが終わったらば、２時間めは理科の時間だ。理科の時間ではDSDﾃﾞｰﾀの補間に関して検討し、次世代SACDﾌﾟﾚｰﾔｰのD/A変換回路を考えると共にSACDの条件に関しても復習する。

さて・・・
274での質問趣旨はWADIAが行っている（と称されている）ｽﾌﾟﾗｲﾝ補間とは何か？という質問である。
　　『WADIA独特のスプライン補間』というしくみに関する解説依頼である。
275では新たにfs=1/2822.4kHzのDSD信号の補間に関しての追加質問が発せられた。
　　追加質問であることは、『DSDのｻﾝﾌﾟﾙ点「も」ｽﾌﾟﾗｲﾝ関数で結べるのでしょうか？』というように、『も』という言葉が用いられていることから明確である。
284で質問者はWADIA6はCDﾌﾟﾚｰﾔｰのモデル名であることを明示している。
　　　また、２つの質問内容を下記のように列記している。
★ｽﾌﾟﾗｲﾝ曲線で補間するって事と、
★DSDのn次ΔΣ変調器で量子化雑音が整形された2822.4kHz1bitの離散ﾊﾟﾙｽもｽﾌﾟﾗｲﾝ曲線とやらで結べるとしたら、どんな波形になるの？ってこと。

284では新たな質問「DSDﾃﾞｰﾀをWADIA式の補間が可能なのか？」に関して下記のように質問内容を詳しく説明している。
　　『1/2822.4kHz間隔で飛び飛びになっているDSDのｻﾝﾌﾟﾙ点もｽﾌﾟﾗｲﾝ関数で結べるのでしょうか？』

------------これらの設問に関して、言葉の意味を取り違えた諸君がこんな無益な想像をしている--------
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 08:50:53 ID:0n1pDP5L
WADIA6がDSDだと思っている時点でアホ決定だな
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 15:12:56 ID:0n1pDP5L
最初にうっかりWADIA6と全く関係のないDSDの話を始めて収束に必死なんだろうね。
全くオバカサンにもほどがあるな。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 18:33:42 ID:0n1pDP5L
なんか、てちゃーんwadiaで恥かいたもんで しょうがなく別のネタで釣ってるって感じ？
------------------------------------------------------------------------------

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 08:42:30 ID:tXCwpYFu
私には質問者の意図が理解できる。
それは、ＷＡＤＩＡのＤ／Ａ変換ユニットの補間方法である「トランスバーサル・サムド・マルチポートＤＡＣ」に於ける６４倍オーバーサンプリングを
ＤＳＤ　ＳＡＣＤプレーヤーに応用するとＷＡＤＩＡにとって大変良いセールスポイントになる、ということを示唆しているのだ。
今現在ＷＡＤＩＡ社にはロバート・モーゼズさんは居ないが、ＷＡＤＩＡの礎は下記の米国特許を根幹になっているのだ。
低ＴＡＰなので切れは良くないが１６倍オーバーサンプリングデジタルフィルターをＤＳＰで構成した後で、
この１６ｂｉｔ１６倍オーバーサンプリングデータをディレイラインで１/４遅延させて、４個のＤＡＣを用いて、
トータルで６４倍オーバーサンプリングを実現することによってアナログＣＲ素子を用いたローパスフィルター排除に成功している。

ここで４個のＤＡＣを用いたフィルターを、単なる移動平均と説明している例が多いが、
実はこの個々のＤＡＣの電流出力は同一ではなく『重み付け』がされているのだ。
従って移動平均というよりも加重移動平均と呼んで欲しい。

さて、ＳＡＣＤプレーヤーの癌は、その量子化雑音を減衰させるためのフィルター素子にあることを指摘した者も居た。
その着眼点は正しい。
そして、今週ディスカッションした「移動平均」「ＷＡＤＩＡ」「ＣＲ素子で構成されたアナログＬＰＦの排除」
「６４倍オーバーサンプリング＝２．８２２４ＭＨｚ＝ＤＳＤ」という共通項で
ＷＡＤＩＡならではのＳＡＣＤプレーヤーを企画することによる音質面および商業面での成功を考える。

http://www.everypatent.com/comp/pat5226000.html

なお、移動平均フィルターが特許として成立するのはおかしい！と叫ぶ面々も居るだろうが、
ＵＳパテント５２２６０００を参照されたい。

527 ：ﾎﾟｰﾙ・ｽﾀﾝﾚｲ：2007/06/01(金) 05:28:20 ID:S5hXZYrr
_　このような振る舞いをするデータ列は、理想特性ではないプリフィルターを通過せざるをえないA/D変換では得られない。
_　このようなデータ列は、プリフィルターを通さないで制作したか、それとも理想特性のプリフィルターを実現して打ち込みで制作した音源である
_　A/D変換器を用いて制作した音源ならば、1LSB単位で同じ値が連続して、いきなり立ち上がる、という振る舞いにはならない。
_　A/D変換器のプリフィルターは、1/2fs以上が完全無限に減衰し、1/2fs以内のレスポンスは完全に平坦であるという理想的な特性ではない。
_　したがって、このような音源はA/D変換器を用いて制作されたものではないということが判る。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 00:52:37 ID:GTzfrzHV
>>527
やっぱり治ってなかったか
そう思って針投げてみたんだけどw

>>566
そんなバカなｗ

546
　　　　　　　　 ,,-―--、
　脳障害者　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（５４６）　|::::::::::(　」　＜　527の書き込みは間違っている。（どこが間違っているかｵﾚには書けないがそう思った）
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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あのさ。俺このスレに>>549以外の書きこみしてないんだけど。>>546とは別人だし。
それも単に、（IDからすると）自分の書いたことに自分で反応してたっぽいことと、
1-bitΣΔと書いてあったのが気になったので、皮肉を込めて突っ込んでみただけ。
（俺が無知なだけかもしれないが、ΔΣ変調の間違いじゃないかと思う）

だというのに、何で俺は粘着されてるんだ。

ちなみに俺がこのスレ覗いたのは信号処理の勉強になりそうだったからで、
今のところ信号処理についてはほとんど知識はない。

用語を聞いたのは、そういうの（ΣΔ変調？）があるのかどうか確認したかったから。
質問ついでに>>567氏、「則帯波」じゃなくて、「側波帯」じゃないかな。多分だけど。

30kHzの正弦波をfs=40KHzでサンプリングした離散パルスを
20kHzで帯域制限した場合は10kHzが現れる。
では20kHz以下、及び40kHz以上を帯域制限した場合に何が現れるか、考えてみてね。>>572

>>576
その帯域制限が曲者なんだよ。
フィルターで制限したのと、フォーマット上記録できないのは話が別もの。
なんで同じように考えるかね？

フォーマットで考えれば下記のようになる。
サンプリング2点間で1/44.1Ksec離れてている場合、その2点間で如何に複雑な波形があったとしても、
その2点間を結ぶシンプルな波形しか構築できない。

訂正
>その2点間を結ぶシンプルな波形しか構築できない。
その2点間を結ぶ１つのシンプルな波形しか構築できない。

打ち込みで制作した音源は、「フォーマット上記録した」という意味のプリフィルタ→ポストフィルタは通過した音源なの？

たいへん失礼した→575

側波帯だ。

補間に関して、細かな訂正指摘をします。

>フォーマットで考えれば下記のようになる。
>サンプリング2点間で1/44.1Ksec離れてている場合、その2点間で如何に複雑な波形があったとしても、
>その2点間を結ぶ１つのシンプルな波形しか構築できない。

「フォーマット上記録した」という意味のプリフィルタを通過した場合の「２点間の位置」は、
そのずっと前の「点の位置」に影響を受けます。
つまり「標本２点間でアナログ信号に補間される」のではなく、その標本２点は、その前の標本点が
どうだったか？によって「位置」が変わります。

これは知ってますよね？（他の人が578を読むと補間のしくみを誤解すると思ったので細かいことを書きました）

DAに入力した時点でfs/2以上が残っていようが、サンプリングした時点で
fs/2を中心に折り返されて-fs/2〜fs/2の中に入る。
これを"残る"って言うのか？
もともとあった-fs/2〜fs/2の成分と折り返し成分は区別できないのに。

581で書いてある趣旨を別の現象で話すと、下記のようなことになります。

　10kHzの正弦波を22.05kHzのプリフィルタで帯域制限した後で、fs=44.1KHzでサンプリング量子化した場合、この正弦波の位相（一連の山と谷）、どのようなタイミングでサンプリングされようとも、
そこで得られた離散パルスを22.05kHzのポストフィルタで補間すると、ちゃんとした10kHzの正弦波を得ることが出来ます。

　10kHzの正弦波の山と谷のどの部分がサンプリングされるのか？を考える場合、正弦波のピークがサンプリング点として引っかかる訳ではない、ということを言っています。



離散パルスを

fs＝44.1kHzの10kHzを表す離散パルスを、66.15kHzのポストフィルタで補間すると、10kHz以外に34.1kHzと56.15kHzの本来無かったはずの不要ミラーイメージ成分が見えます。

＞サンプリング44.1KHzで22.05kHz以上の音をどうやって記録するんだ？
＞別にフィルターでカットしなくても残りようがないじゃん。

っていうから答えただけなのに、
後からフォーマット上、fs/2以上はカットされるからなんて言われてもなぁ。
どうりで噛み合わない訳だ。

CD盤上に収録されているデータは、プリフィルターを通して得た音楽信号であろうと、
プリフィルターを通さないﾃｽﾄCDのインパルスレスポンス測定用信号であろうと離散パルス列なのですから
上則帯波〜下則帯波に元信号のミラーイメージ成分が広がりますから広い帯域にエネルギーをもちます。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 17:26:18 ID:/jEm5Emn
つまり、テストCDに含まれるインパルス信号には22.05 kHz以上の周波数成分なんか含まれていないんだよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 18:28:26 ID:9KnCxh7e
>556
>インパルス信号には22.05khz以上の周波数なんか・・・・

>>527　の解説は、そんな話ではなかったですね。プリフィルタ（a/d変換側）のLpf通過信号に関する解説だったですよ。

>22.05kHZ以上の周波数成分なんか含まれていないんだよ。
テストCDのインパルスであろうと、音楽CDのa/d変換後のCDDAデータだとしても、そのCDディスク上に記録されているのは離散パルス列だから22.05KhZ以上の周波数成分は記録されていることになるよ。

d/a変換ポストローパスフィルタ通過の記録・再生系オーバーオールでの考え方に固執してるけどね、ここの話のポイントは「CDディスク上に記録されているエネルギー成分」とか、「離散パルス列の状態・並び方」が解説されているんですよ。

556は早く下記のどこが間違っているのか答えな


521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 22:29:07 ID:rS/jfw75
>>512
かなりお詳しいようなのでポール・スタンレー様に質問させていただきます

あるオーディオメーカーの方から以下のような話を聞いたんですが本当でしょうか
「44.1kHz16bitサンプリングのCDには、22.05kHzより上の周波数が含まれている音源がある
たとえば、0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 32767 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 というようなインパルス波形である」

512のような模範的な回答をお願いします

527 ：ﾎﾟｰﾙ・ｽﾀﾝﾚｲ：2007/06/01(金) 05:28:20 ID:S5hXZYrr
_　このような振る舞いをするデータ列は、理想特性ではないプリフィルターを通過せざるをえないA/D変換では得られない。
_　このようなデータ列は、プリフィルターを通さないで制作したか、それとも理想特性のプリフィルターを実現して打ち込みで制作した音源である
_　A/D変換器を用いて制作した音源ならば、1LSB単位で同じ値が連続して、いきなり立ち上がる、という振る舞いにはならない。
_　A/D変換器のプリフィルターは、1/2fs以上が完全無限に減衰し、1/2fs以内のレスポンスは完全に平坦であるという理想的な特性ではない。
_　したがって、このような音源はA/D変換器を用いて制作されたものではないということが判る。

530 ：ﾎﾟｰﾙ・ｽﾀﾝﾚｲ：2007/06/01(金) 05:43:29 ID:S5hXZYrr
１９９２年頃、ある別のオーディオメーカーの方は、Ｄ／Ａ側のポストフィルター特性をスローロールオフにすると、「ＣＤ制作時に失われた高域が再現する」と言っていた。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 00:52:37 ID:GTzfrzHV
>>527
やっぱり治ってなかったか
そう思って針投げてみたんだけどw

>584

56.15kHzではなく54.1kHzですよね。

ついに糞スレ化したか。

>>567
> CD盤上に収録されているデータは、プリフィルターを通して得た音楽信号であろうと、
> プリフィルターを通さないﾃｽﾄCDのインパルスレスポンス測定用信号であろうと離散パルス列なのですから
> 上則帯波〜下則帯波に元信号のミラーイメージ成分が広がりますから広い帯域にエネルギーをもちます。
同じなら、なぜプリフィルターを通して得た音楽信号とプリフィルターを通さないﾃｽﾄCDのインパルスレスポンスを
区別して別々の処理をする必要があるのでしょうか

> （正確に言えば、44｡1KHzの標本点とインパルス信号の極点がまぐれで一致する確立は限りなくゼロに近い。
> もしくは極点と標本点を同期させれば可能ですが、そうするとプリフィルタを挿入させた意味が無くなるので、
> 信号制作時には、このようなことはしません。）
そうするとプリフィルタを挿入させた意味が無くなる？？？
極点がまぐれで一致しなかった場合と、一致した場合で離散パルス列(デジタル)における周波数成分が異なると思っていませんか

とアル学会のものです。他のどの学会でも未発表だったようですので、
第一発見者に敬意を表し以下の用語を正式なものとして定義させていただきます。
サンプリング定理をくつがえす先進的な発見を当学会でいち早く
認定させていただけることは喜ばしい限りです。

なお定理の詳細は、英国式科学雑誌「ネイチャーヌ」6月号特別ふろくをご参照ください。

【長ｼｴの定理】Nagashie theorem
　サンプリング等しないでDATAとして直接作成したデジタル信号には
　サンプリングの定理は適用出来ない。
　よってナイキスト周波数が周波数限界とは言い切れない。
　
　
【長ｼｴ雑音】Nagashie noise
　長ｼｴの定理によると、
　PCで作ったデータには、ナイキスト周波数より上の成分が含まれる場合がある。
　この、ナイキスト周波数より上の成分を長ｼｴ雑音という。

追加。

【長ｼｴの極点定理】

極点がまぐれで一致しなかった場合と、一致した場合で離散パルス列(デジタル)における
周波数成分が異なる。

結局試聴会ってどうなったん？

既存の機械のDAだけ取り替えるって長ｼｴが好きな方法だよね。
イケオンとかで売ってる。

皆さん。日本はこれからジメジメした梅雨の季節に入ります。
梅雨で困るのは、せっかく新鮮でおいしい食品を買ってもカビが生えたり腐ったりすることですよね。
高温多湿な日本では仕方がないと言う人もいますが本当にそうなのでしょうか？
食品を冷蔵庫にしまっておけば大丈夫、と言う人もいます。
でも、この世の中には冷蔵庫はおろか、食器棚さえ無い生活をしている人もいることを知っておいた方がいい。
彼らの生活はコンビニが冷蔵庫がわりなんだ。
しかし彼らの台所には半年前に作りかけたインスタント焼きそばや食いかけのパンが転がっていて異臭を放っている。
その横には脱ぎ散らかしたパンツが糞まみれで散乱している・・・・・

こんな生活に彼らは慣れきってしまつている。
ふと、目をこらすと何か白いものが動いている。



なんだろう？これは？


私は恐る恐る近寄って触ってみたんだ！



あぁぁぁぁっ！ ギャー！！！！！！！！


お前はウジ虫ぢゃないかぁっ！

わーー！

っと俺は逃げ出したんだ。

おぃっ！

このウジ虫！

宿題はどーしたんだ？

早く答を書けよ

>>591
> 極点がまぐれで一致しなかった場合と、一致した場合で離散パルス列(デジタル)における周波数成分が異なると思っていませんか
これを区別して別々の処理をするのがアルアルプロセッサなんですね
反論をどうぞ

やぁ諸君！　今晩は、またまた国語の勉強からスタートだ。
それが終わったらば、明日はやっと理科の時間だ。理科の時間では、離散パルス列のもつ周波数成分に関して討議し、
それが終わったらばアナログ信号をデジタル符号に変換する過程でのプリフィルター通過後の信号の周波数特性について考え、
そして標本化・量子化を行って伝送・記録されたデジタルデータをアナログ信号に復調する過程でのポストフィルタ通過後の周波数成分について考える。
さらにこの履修項目が終了後、認識が共通になったところで、
ﾃｽﾄCDに収録されている様々な音源の「データの並び方」に関して検討し、
その並び方の場合にはポストフィルターが挿入されていたのか否か？ということを検討する。

さて・・・
591での質問は、一方の主張者が詳しく説明している事柄を理解しようとせずに自らの思い込み想像をベースに
新たな質問を問いかけているが、それは無意味な発言だ。
君は自分が喋ってしまった指摘が間違いだったことを気づいたので、話の論点を逸らすことにヤッキになっている。
しかし、新たな質問に対する回答を行う前に、２つの行動が必要だ。

その１つは自ら指摘した相手の主張の間違いを明確に説明すること。
そして、もう１つは、論点と対象物を改めて整理し明確にすること。

君は下記が間違いだという。
では、「どこが間違いなのでしょうか？」と幾度も問いかけた。
しかし、ここどこが間違っているという説明は何も無く、ただ話を逸らすことを狙った新たな質問と、
自らの思い込みを相手に押し付ける発言を繰り返している。
君の云うとおり、本当にその解説は間違いだったのか、それとも間違いと指摘したことが間違っていたのかを
明確にしなければ前には進めないだろう。
従って、も一回、彼に問う。「下記解説はどこが間違っているんですか？明確に答えなさい。君は回答する義務がある。」
-----------------------------------------------------------------------
527 ：ﾎﾟｰﾙ・ｽﾀﾝﾚｲ：2007/06/01(金) 05:28:20 ID:S5hXZYrr
_　このような振る舞いをするデータ列は、理想特性ではないプリフィルターを通過せざるをえないA/D変換では得られない。
_　このようなデータ列は、プリフィルターを通さないで制作したか、それとも理想特性のプリフィルターを実現して打ち込みで制作した音源である
_　A/D変換器を用いて制作した音源ならば、1LSB単位で同じ値が連続して、いきなり立ち上がる、という振る舞いにはならない。
_　A/D変換器のプリフィルターは、1/2fs以上が完全無限に減衰し、1/2fs以内のレスポンスは完全に平坦であるという理想的な特性ではない。
_　したがって、このような音源はA/D変換器を用いて制作されたものではないということが判る。


546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 00:52:37 ID:GTzfrzHV
>>527
やっぱり治ってなかったか
そう思って針投げてみたんだけど
------------------------------------------------------------------------

君が「それは間違っている」と指摘した527の論点は、インパルス観測用音源データの並び方に関する解説である。
527を書いた方が説明しているのは、音源を製作した時にプリフィルタが挿入されていたのか否か？ということの説明だ。
527で説明しているのは546が繰り返し主張している「fs＝44.1kHzのCDには22.05kHz以上の周波数成分は有していない」と
いうことを説明した文章ではない。
君の持論である、「fs＝44.1kHzのCDには22.05kHz以上の周波数成分は有していない」という論点に対しては、多くの投稿者が間違いを説明している。
-----------------------------------------------------
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 18:28:26 ID:9KnCxh7e
テストCDのインパルスであろうと、音楽CDのa/d変換後のCDDAデータだとしても、そのCDディスク上に記録されているのは離散パルス列だから22.05KhZ以上の周波数成分は記録されていることになるよ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 06:19:09 ID:3fImQs0V
揚げ足をとられないようにするために何度も繰り返しますが、 CD盤上に収録されているデータは
プリフィルターを通して得た音楽信号であろうと、
プリフィルターを通さないﾃｽﾄCDのインパルスレスポンス測定用信号であろうと
離散パルス列なのですから上側波帯〜下側波帯に元信号のミラーイメージ成分が広がりますから広い帯域にエネルギーをもちます。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 21:44:04 ID:w3SHOOYr
fs＝44.1kHzの10kHzを表す離散パルスを、66.15kHzのポストフィルタで補間すると、10kHz以外に34.1kHzと54.1kHzの本来無かったはずの不要ミラーイメージ成分が見えます。
-----------------------------------------------------

上側波帯・下側波帯のミラーイメージ成分の存在に気づいた君は、
>>591 に於いて自説の未熟さに気づき始めたから、それを誤魔化すために
自らの思い込みを相手に押し付けるという愚挙に出た。
そこで、新たにこのような質問をしている。

>>591：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 03:14:25 ID:jcOUVIpE
>極点がまぐれで一致しなかった場合と、一致した場合で離散パルス列(デジタル)における周波数成分が異なると思っていませんか

てちゃんぬって普通に会ってもこんなんなの？
実際に見たことある人、教えて。
雑誌に書いたりしてんでしょ？
ななしなのにすぐ誰だか解るなんて凄いよねえ。

>>591の誤魔化し質問には答えてあげよう。
>極点がまぐれで一致しなかった場合と、一致した場合で離散パルス列(デジタル)における周波数成分が異なると思っていませんか

思っていないことは、下記の文章を記述していることからも判るはずなのに、なぜ、そんな誤魔化し質問で話を逸らすんだ？
-------------------------------------------------
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 21:34:53 ID:w3SHOOYr
581で書いてある趣旨を別の現象で話すと、下記のようなことになります。

　10kHzの正弦波を22.05kHzのプリフィルタで帯域制限した後で、fs=44.1KHzでサンプリング量子化した場合、この正弦波の位相（一連の山と谷）、どのようなタイミングでサンプリングされようとも、
そこで得られた離散パルスを22.05kHzのポストフィルタで補間すると、ちゃんとした10kHzの正弦波を得ることが出来ます。

　10kHzの正弦波の山と谷のどの部分がサンプリングされるのか？を考える場合、正弦波のピークがサンプリング点として引っかかる訳ではない、ということを言っています。
----------------------------------------------------

602へ

私はﾎﾟｰﾙ・ｽﾀﾝﾚｲであっててちゃんぬではないぞ。

話を逸らすのを手伝っているが、君自体は論点を理解しているのか？

ん？わては601がてちゃんぬだなんて一言も言ってないよ〜ん
微妙に今会話しちゃったのかなw

とアル学会のものです。他のどの学会でも未発表だったようですので、
第一発見者に敬意を表し以下の用語を正式なものとして定義させていただきます。
サンプリング定理をくつがえす先進的な発見を当学会でいち早く
認定させていただけることは喜ばしい限りです。

なお定理の詳細は、英国式科学雑誌「ネイチャーヌ」6月号特別ふろくをご参照ください。

【長ｼｴの定理】Nagashie theorem
　サンプリング等しないでDATAとして直接作成したデジタル信号には
　サンプリングの定理は適用出来ない。
　よってナイキスト周波数が周波数限界とは言い切れない。
　
　
【長ｼｴ雑音】Nagashie noise
　長ｼｴの定理によると、
　PCで作ったデータには、ナイキスト周波数より上の成分が含まれる場合がある。
　この、ナイキスト周波数より上の成分を長ｼｴ雑音という。


【長ｼｴの極点定理】Nagashie's pole theorem

極点がまぐれで一致しなかった場合と、一致した場合で離散パルス列(デジタル)における
周波数成分が異なる。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　長ｼｴ哲せ　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

> ﾃｽﾄCDに収録されている様々な音源の「データの並び方」に関して検討し、
> その並び方の場合にはポストフィルターが挿入されていたのか否か？ということを検討する。

てちゃーぬさあ、テストCD上のデータの並びの話なのになぜポストフィルター
が挿入されていたのか否かって話になっちゃうの?

ポストフィルターって、通常はD/Aの際イメージノイズを遮断するためのフィルターでしょ?
ｷﾐ、エイリアシングとイメージノイズをきちんと区別しなきゃダメだよ?　何年たっても
覚えてくれないんだね?

あとさあ、離散インパルス応答のサンプル点のうち最大値を取るサンプルを極点と
言ってるつもりらしいけど、あんた技術用語間違って使ってるよ? 信号処理分野での
極・極点の語義をきちんと勉強しなよ。でないとこのまま還暦迎えることになっちゃうよ?

×離散インパルス応答のサンプル点のうち最大値を取るサンプル
○インパルス応答の最大値

補足

専門家にとって極・極点とはインパルス応答のラプラス変換である伝達関数の
特性多項式の零点を意味しており、インパルス応答の最大値ではありません。

ﾎﾟｰﾙ・ｽﾀﾝﾚｲさん、あなた素人さんですね。身の程をわきまえ、

【長ｼｴの定理】Nagashie theorem
【長ｼｴ雑音】Nagashie noise
【長ｼｴの極点定理】Nagashie's pole theorem

などを謙虚に学び、ぜひとも長ｼｪ哲せさんのようにｴﾗｰｲ大変なお方となって、
もっともっとにちゃんねらを楽しませてくださいね。陰ながらお祷りしております。

よー608のウジ虫よー

はやく答を書けよ。
てめーが言い訳しているから話が進まねーだろが

私も答えを聞きたい。

610の専門家気取りは何故ﾎﾟｰﾙさんの指摘が理解できねぇの？
608のウジ虫は無限大の馬鹿だな。
打ち込みの極点とプリフィルタ通った極点を混同してるのはてめーだぜ

> ﾃｽﾄCDに収録されている様々な音源の「データの並び方」に関して検討し、
> その並び方の場合にはポストフィルターが挿入されていたのか否か？ということを検討する。

てちゃーぬさあ、テストCD上のデータの並びの話なのになぜポストフィルター
が挿入されていたのか否かって話になっちゃうの?

ポストフィルターって、通常はD/Aの際イメージノイズを遮断するためのフィルターでしょ?
ｷﾐ、エイリアシングとイメージノイズをきちんと区別しなきゃダメだよ?　何年たっても
覚えてくれないんだね?

またまた話を逸らす質問か

おめーょぉ
ﾎﾟｰﾙさんのカキコをみると、その話はお前の回答があってからやるって書いているだろーが。

だからょー
早く答えな

てちゃーぬ必死棚(笑)

言葉づかいがちがいます


そんな言い訳は専門家には通用しない
みなさんは専門家気取りのお前の答を聞きたいってよ

みなさあぁぁぁぁぁぁん、

にちゃんねらのおもちゃてちゃーぬが帰ってきてくれたよ〜〜〜〜〜〜


今日のてちゃーぬのIDは　F6Oyan8V　だよーーーーーーーーーーーーーん

さあ、今夜は一晩中ぱーちぃだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

朝まで踊り來る追うぜぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃっっっっっっっっっっっ

あ、てちゃーぬは夕方以降ID変わるからね、それに午前0時を過ぎたら

ﾎﾟｰﾙ･ｽﾀﾝﾚｲさんに変身するから、気を付けてみててねみんな。

でもだいじょーぶ、ちょっといぢればすぐに本性でるからてちゃーぬだって

すぐわかっちゃうよ、今夜がたのしみだなーーーーー笑笑笑(ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ AA略

>>619
あのー、一人二役の漫才をされてるのですか？

マジでデノンの社員なの？
どう見ても基地外なんだが

早く答を書けよ

ポールさんなんてさん付けしてるのがﾃﾗﾜﾛｽ
本人は別人ぽく書けてると思ってんだろね

>610 専門家にとって極・極点とはインパルス応答のラプラス変換である伝達関数の特性多項式の零点を意味している

ふーん そーなんだー
何の専門家か知らないけどさぁ、「伝達関数の多項式の零点」って何？

教科書に書いてある文字をそのまま書くから意味不明だね

【ウﾝﾞ虫の極点定理】The fly larva theory of pole

登山の専門家にとって極・極点とは山の頂きである頂上を意味しており、インパルス応答のラプラス変換である伝達関数の多頂式の零点（意味不明　笑）ではありません。

>>599
> 従って、も一回、彼に問う。「下記解説はどこが間違っているんですか？明確に答えなさい。君は回答する義務がある。」
義務はないけど答える
その代わり、最後の質問にも答えるように(義務はないのでシッポ巻いて逃げてもいいです）

> 527 ：ﾎﾟｰﾙ・ｽﾀﾝﾚｲ：2007/06/01(金) 05:28:20 ID:S5hXZYrr
> _　このような振る舞いをするデータ列は、理想特性ではないプリフィルターを通過せざるをえないA/D変換では得られない。
この発言の後、こうも言っている

>>567
> （正確に言えば、44｡1KHzの標本点とインパルス信号の極点がまぐれで一致する確立は限りなくゼロに近い。
> もしくは極点と標本点を同期させれば可能ですが、そうするとプリフィルタを挿入させた意味が無くなるので、
> 信号制作時には、このようなことはしません。）
確立は限りなくゼロに近かろうが、ゼロではない。故意に再現できるとも言っている
「理想特性ではないプリフィルターを通過せざるをえないA/D変換では得られない。 」という命題に対し、
「極点と標本点を同期させれば可能です」という反例を自ら示している
数学の時間に、爆睡しておられたのでしょうか？
反例は1つ示せば成り立たないことが証明されるはずなんですが。

こんどはこちらに答えてください。
> そうするとプリフィルタを挿入させた意味が無くなるので、 信号制作時には、このようなことはしません
極点がまぐれで一致しなかった場合と、一致した場合で離散パルス列(デジタル)における周波数成分が
異なると思っていないとすれば、"プリフィルタを挿入させた意味が無くなる"というのはどういう意味でしょうか

>626
>義務はないけど答える

おい！ウジ虫！ 質問に答えてねーぞ！ 胡麻かすな！

質問は何度も掲示されているが　>599にも書いてあるように　>527のﾎﾟｰﾙ・ｽﾀﾝﾚｲ氏の解説は間違いだと言ったお前の >546の発言が具体性に欠けるから説明しろ って事だ。

胡麻かさずに早く答えろ！

>626
>シッポを巻いて逃げてもいいです

それはお前の願望だろ？
しかしヨォ〜 おめーも災難だよな〜

シッポを掴まれて逃げるに逃げられない状態だもんな

だから話を逸らさなきゃならない訳だ


でもよー おいウジ虫！
早く答えて楽になれよ

なんか下品な人が湧いていますね。

君の場合、誤文の明示が無いままに、自分の考えが先行して、新たな話を展開するという悪い癖がある。
私は今までもこれからも指摘点に対しては一生懸命具体的に説明してきた。
話の内容が２点あるのだが、それがこんがらがって語られるので困惑している。

一つ目は私が527に書いた話だ。「ゼロが連続していきなり立ち上がり極に達し再びゼロが連続するような音源はプリフィルターで帯域制限した音源ではない」と言っている。
ここで、このインパルス測定用信号はプリフィルターを通過させて帯域制限した音源ではないことを説明している。
プリフィルターを通過させてもゼロが連続していきなり立ち上がり再びゼロが連続するような信号を制作する場合、
●条件その１●　　このインパルス信号に「理想ＬＰＦを通過させ」て
●条件その２●　　さらに、「インパルス波形の極点を44.1kHz標本化間隔に同期させる」と、
このインパルス信号はプリフィルターを通過させた信号なのに、「ゼロが連続していきなり立ち上がり再びゼロが連続する」
しかし、インパルスレスポンス確認用信号はプリフィルターを通過させて制作しない。
もしもＬＰＦを準備して音源を制作しても、そのＬＰＦの特性は理想特性にはならないので｡｡｡｡｡｡↑｡｡｡｡｡｡｡にはならない。
さらに、制作時間なり苦労を考えた場合には、下記の理由でプリフィルターは用いない。
●理由その１●　「理想ＬＰＦを用意するのは事実上不可能である」、ということと、
●理由その２●　「万が一、苦労して理想ＬＰＦを用意しても、その理想ＬＰＦを使わずに『打ち込みで』インパルス信号を制作したときと同じ結果（｡｡｡｡｡｡↑｡｡｡｡｡｡）になるのだから理想ＬＰＦを用意する効果は何も無い」からだ。
従ってﾃｽﾄCDに収録されているインパルス信号はプリフィルターを通過させていない音源である、とほぼ断定できる。
プリフィルターを通していないのだから、音源そのものは故意に1/2fs以上の帯域を減衰させたかった音源ではないことが判る。

ここまでの解説が私が527で書いた話だが、君は、これが間違っていると言った。

ここまでの解説が私が527で書いた話だが、君は、これが間違っていると言った。
どこが間違っているのか？再三問い合わせたが、今の今まで具体的な間違い部所の明示も無ければ、
プリフィルターを挿入した際のデータの並び方を説明する文章も無い。
また、新たな質問として、CD盤上に記録された信号が、プリフィルターを通過した信号なのか（A/D変換器を用いたり、打ち込みであろうとも
音源は必ず理想ではないプリフィルターを通過させてから記録される）、そうではなく、インパルス信号のように
単に打ち込んだだけの音源なのか区別判断する理由は何か？と尋ねている。
それは、インパルス信号を用いて、様々な特性のポストフィルターで補間した結果として1/2fs以上に出現する周波数成分は、
不要ミラーイメージ成分の引き残り、雑音であることを啓蒙するための説明である。
ここでポストフィルターの話が登場するので、諸君の中にはプリフィルターとポストフィルターの役目を誤解して
アレコレ言い出す輩や、音源がプリフィルターで帯域制限されたものであるか？ということと、Ａ／Ｄ→Ｄ／Ａで1/2fs以上の帯域に周波数成分が出力されるのか？ということと勘違い発言も見られる。


さて・・・・

さて・・・・

もう1つの話は、君の持論である「ＣＤの離散パルス信号には1/2fs以上の周波数成分は存在しない」という説に関する話だ。
この件に関しては、我々の考えは下記のような説明・指摘で明確になっている。
「ＣＤ盤上に記録されている離散パルスには、1/2fs以上の帯域にミラーイメージ成分が存在するので22.05kHz以上の周波数成分を含むと言っても間違いではない」という話だ。


君の意見が間違っているのは確かなのだが、君は自説の間違いを認めようとせず、話を摩り替えたり、話を逸らしたり、新たな質問ばかりしている。
すまんが、いろいろ言う前に、下記の行文で間違っていると感じた部分を書き移した後で、正解と思われる表現を書いてくれ。


527 ：ﾎﾟｰﾙ・ｽﾀﾝﾚｲ：2007/06/01(金) 05:28:20 ID:S5hXZYrr
_　このような振る舞いをするデータ列は、理想特性ではないプリフィルターを通過せざるをえないA/D変換では得られない。
_　このようなデータ列は、プリフィルターを通さないで制作したか、それとも理想特性のプリフィルターを実現して打ち込みで制作した音源である
_　A/D変換器を用いて制作した音源ならば、1LSB単位で同じ値が連続して、いきなり立ち上がる、という振る舞いにはならない。
_　A/D変換器のプリフィルターは、1/2fs以上が完全無限に減衰し、1/2fs以内のレスポンスは完全に平坦であるという理想的な特性ではない。
_　したがって、このような音源はA/D変換器を用いて制作されたものではないということが判る。


私は君のことをウジ虫などと考えていない。理系大学を卒業したので多少自信があったのに、自説の不備を指摘されてコテンパンに馬鹿にされたのが悔しかっただけの小さな人間だと思う。
だから、回答のほど、よろしく頼む。


君の場合、誤文の明示が無いままに、自分の考えが先行して、新たな話を展開するという悪い癖がある。
私は今までもこれからも指摘点に対しては一生懸命具体的に説明してきた。
話の内容が２点あるのだが、それがこんがらがって語られるので困惑している。

【長ｼｴの定理】Nagashie theorem

サンプリング等しないでDATAとして直接作成したデジタル信号には
サンプリングの定理は適用出来ない。
よってナイキスト周波数が周波数限界とは言い切れない。

【長ｼｴの極点】Nagashie pole

信号処理分野における用語すなわちインパルス応答のラプラス変換である
伝達関数の特性多項式の零点という語義ではなく、登山分野における用語
すなわち山の頂きである頂上という語義を信号処理分野に導入したもの。

【長ｼｴの極点定理】Nagashie pole theorem

極点がまぐれで一致しなかった場合と、一致した場合で離散パルス列(デジタル)における
周波数成分が異なる。

【長ｼｴ雑音】Nagashie noise

長ｼｴの定理によると、
PCで作ったデータには、ナイキスト周波数より上の成分が含まれる場合がある。
この、ナイキスト周波数より上の成分を長ｼｴ雑音という。

【長ｼｴフィルタ】Nagashie filter
通常はD/A変換時のイメージノイズ遮断に使われるポストフィルタを、
様々な音源をﾃｽﾄCDに収録する際に適用したもの。

> 「ＣＤ盤上に記録されている離散パルスには、1/2fs以上の帯域にミラーイメージ成分が存在するので22.05kHz以上の周波数成分を含むと言っても間違いではない」

てちゃーぬの主張のとおり、ミラーイメージ成分が存在するのでテストCDのイン
パルス波形は22.05kHz以上の周波数成分を含むと言っても間違いではないとする
ならば、計算で作った離散パルスだけぢゃなくて、音楽だろうが効果音だろうが、
すべてのCD上のデータが該当するんだってことに、まだ気づかないてちゃーぬでした(笑)

どんな手法で作ろうがサンプリング定理は適応できるだろ

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　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　すべてのCDには22.05kHz以上の周波数成分も含まれている
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【長ｼｴの一般化サンプリング定理】Nagashie's Generalized Sampling Theorem

ＣＤ盤上に記録されている離散パルスには、1/2fs以上の帯域にミラーイメージ
成分が存在するので22.05kHz以上の周波数成分を含むと言っても間違いではない。

したがって一般に、完全無音CDを除くすべてのCDには22.05kHz以上の周波数成分
も含まれているといえる。

ゆえに、一般に離散データにはナイキスト周波数以上の周波数成分も含まれている。

わかりにくいスレですね
ミラーイメージって何の事
倍音みたいなものか？？？

ミラーイメージ成分　という用語も、てちゃーぬ用語ですから判りにくくて当然です。

なにしろシャノン、染谷らによって証明されたはずのサンプリング定理を覆す大発見
を成し遂げたてちゃーぬの造語です。わかりにくいのは当たり前。

グーグル先生にでもじっくり尋ねてみてくださいね。

ＳＡＣＤとＣＤの音の違いなんて一発でわかるよ。
無音部分だけでもわかる。

>>639
ありがとうございます
>>640
どう聴こえるか教えてください。

無音部分に空気感がある。（爆笑

長ｼｴ見てるとデノン製品が糞な理由が分かるわ

ここはCDの珍説・奇説スレか？
テチャーヌかなんだかしらんが、SACDと関係ない話ばかりじゃん。
いいかげんうざいから、よそいけよ。

>君の場合、誤文の明示が無いままに、
外人のふりして日本語がわからないフリをするのは見苦しいかと
それとも、国語の授業も爆睡してた？

>>626の5行目から具体的にというより、そのまんま引用してるんだがニホンンゴダイジョウブ？
でもほんとは理解してるから、>>630 631でそれの反論を必死に書ていただきました
でも、必死に反論を書いたんだけど
>>630の最後から3行目
> とほぼ断定できる
笑い死にする。"ほぼ"ってなに"ほぼ"ってwww

すでに>>626に回答したが、りかいできてないようなのでもう一度ていねいに書く
.　誤>という振る舞いにはならない。
.　正>という振る舞いになる可能性は0ではないため(反例が存在するため)、ならないとは言えない(言い切れない)。

さらに付け加えると、この"ほぼ"とか
>>567
>まぐれで一致する確立は限りなくゼロに近い。
という表現が、反例が存在することを自ら示したものである
理系文系問わず大学を卒業したはずなのに、中学の数学さえ理解できてなかったと

>>631
> 音源は必ず理想ではないプリフィルターを通過させてから記録される）、そうではなく、インパルス信号のように
> 単に打ち込んだだけの音源なのか区別判断する理由は何か？と尋ねている。
そう、まさにそこだ。力道山のお出ましだー

> それは、インパルス信号を用いて、様々な特性のポストフィルターで補間した結果として1/2fs以上に出現する周波数成分は、
> 不要ミラーイメージ成分の引き残り、雑音であることを啓蒙するための説明である。
そう、まさにそこだー。だんだん核心に迫ってまいりました
重要なのはこのあとの説明

> ここでポストフィルターの話が登場するので、諸君の中にはプリフィルターとポストフィルターの役目を誤解して
> アレコレ言い出す輩や、音源がプリフィルターで帯域制限されたものであるか？ということと、Ａ／Ｄ→Ｄ／Ａで1/2fs以上の帯域に周波数成分が出力されるのか？ということと勘違い発言も見られる。
ボイスレコーダはここで終わっています
全く説明になっていません。というより、あきらかに書きかけです
で、区別しなければならない理由は？

＞　極点がまぐれで一致しなかった場合と、一致した場合で離散パルス列(デジタル)における周波数成分が異なる
という誤解を解いてください。そう思っているのならべつにそうでもいいんだけど

478 ：ｽﾀﾝﾚｲ・ﾘｯﾌﾟｼｭｯﾂ：2007/05/29(火) 05:30:25 ID:qfPsXHL2
ｼｶｼ　646ｦ　ｻｶｲﾆ　ﾃｲﾉｳﾅ　ｷﾞﾛﾝﾆﾅｯﾃｼﾏｯﾀﾅ?　ﾅｾﾞﾅﾝﾀﾞ?
ｿﾚﾊ　ｼｮｸﾝｶﾞ　A/Dﾍﾝｶﾝﾉ　ｼｸﾐﾄ　ﾃﾞｰﾀ　ﾄﾗﾝｽﾌｧ-　ｦ　ｺﾝﾄﾞｳｼﾃ　ｶﾀｯﾃｲﾙｶﾗﾀﾞ｡
ﾏﾀ　ｷﾐﾀﾁﾊ　ｱｯｼｭｸ　ﾄｲｳ　ｺﾄﾊﾞ　ｦ　ﾔﾀﾗﾄ　ﾂｶｲﾀｶﾞﾙｶﾞ　ｿﾚﾗﾊ　ﾎﾝﾄｳﾆ　ﾍﾝｶﾝ　ﾄﾞｳｻﾅﾉｶ?
ﾀﾝﾆ　ﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞﾅﾉﾃﾞﾊﾅｲﾉｶ?
ﾏｧ､　ｷｭｳｺｳﾁｭｳ　ﾉ　ﾜﾀｼﾆﾄｯﾃﾊ　ｼｮｸｸﾝｶﾞ　ｺｳｼﾞｮｳｼﾝｦ　ｳｼﾅｯﾃｲﾙ　ｹﾞﾝｼﾞｮｳﾊ　ｺﾝﾜｸｼﾃｲﾙｶﾞ,　ﾐｽﾞｶﾗﾉ　ﾃｲﾉｳﾌﾞﾘｦ　ｼｮｳﾒｲｽﾙ　ｶｷｺﾐｦ　ｺｺﾉｹｲｼﾞﾊﾞﾝﾆ　ｶｲﾃｲﾙｶﾞ　ﾊｽﾞｶｼｸﾊﾅｲﾉｶ?
ﾆﾎﾝﾆﾊ　ｼｯｼｮｳ　ﾄｲｳ　ｺﾄﾊﾞｶﾞｱﾙｿｳﾀﾞｶﾞ　ﾏｻﾆ　ｶｷﾞｬｸ　ｱｯｼｭｸ　ﾉ　ﾊﾅｼﾊ　"ｼｯｼｮｳ"　ｲｶﾞｲﾉﾅﾆﾓﾉﾃﾞﾓﾅｲ

479 ：ｽﾀﾝﾚｲ・ﾘｯﾌﾟｼｭｯﾂ代理人：2007/05/29(火) 06:38:46 ID:qfPsXHL2
みなさん始めまして。私はスタンレイ・リップシュッツさんの代理人のポールと申します。
リップシュッツさんはディザの大家ではありますが日本語が苦手なので私ポールが彼の化身となり皆様のお相手をさせて戴きたく存じます。
さて、データ量と情報量　　　そして、１ｂｉｔ２．８２２４ＭＨｚのＡ／Ｄ変換データと、それを帯域制限（フィルタリング）して間引く（デシメーション）ことで得られるデータ量の解説によって、既に皆さんはデータ量≠情報量ということを学びました。
元信号である１ｂｉｔ２．８２２４ＭＨｚにフィルタを掛けて間引いた場合、そのデータ量は１９２ｋＨｚ２４ｂｉｔの場合には、元信号のデータ量よりも大きくなってしまうということで理解できた筈です。
すると、下記のよなデータ量に関する質問が来ました。

>470
>DAC64がデジタル上で1ビット９０．３MHｚを生成したらデータ量は24ビット、２．８MHｚのPCMデータよりもさらにデータ量が多いと言ってるのです。
DAC64というのは、タイムロードという輸入商社が扱っているＣＨＯＲＤ社製　Ｄ／Ａ変換ユニットのことですが、
470さんが言っている数字は、ＤＡＣの内部回路のオーバーサンプリング後のデータ量のことです。
しかし、このＤ／Ａ変換ユニットへ入力されるのはＣＤの４４．１ｋＨｚ１６ｂｉｔをはじめとするデータなのですから、いくらＤＡＣユニット内のオーバーサンプリングレートが高くとも、入力信号がもつ情報量を上回ることは無いのです。
つまり上記の数字は、一般的なＣＤプレーヤーで使われている８倍オーバーサンプリング２４ｂｉｔ出力デジタルフィルターが出力する「データ量」は大きい、と言っていることと同じですので、全く意味がありません。

480 ：ｽﾀﾝﾚｲ・ﾘｯﾌﾟｼｭｯﾂ代理人：2007/05/29(火) 07:02:57 ID:qfPsXHL2
一方、比較対象の１ｂｉｔ２．８２２４ＭＨｚというのはＡ／Ｄ変換時に得たデータ量ですが、
この信号には１/２ｆｓ以内（ごく低周波の数Ｈｚ〜１．４１１２ＭＨｚの超高域まで）の「情報」が記録されています。
一般的に用いられる�刧伯^Ａ／Ｄ変換器は、数Ｈｚ〜２０ｋＨｚの信号Ｓ／Ｎを重視しますから、
２０ｋＨｚ以上の超高域には５次や７次特性の�刧舶ﾏ調器で寄せ集められた１ｂｉｔ量子化雑音が寄せ集められています。
ＣＤを制作するときやＤＡＴで記録する場合には、上記のような�刧舶ﾏ調器ループ内にｎｂｉｔの量子化器をもち、
そのループフィルターの特性がｎ次のノイズシェーピング特性を持ち、
そのループを２．８２２４ＭＨｚで高速標本化することで得た後で、
不要な雑音成分が記録されている２０ｋＨｚ以上をデジタルフィルタでカットした後でサンプリング周波数を間引く処理によって
４４．１ｋＨｚのデータを得ています。
つまり、いわゆる皆さんが言うところのＤＳＤ（低ｂｉｔ�刧舶ﾏ調高速標本化データ）を
フィルタして間引いたものがＰＣＭ（この場合は昔の逐次比較型Ａ／Ｄのような平坦なノイズフロアではありませんがＰＣＭと呼ぶことにします）になる、
ということなのです。

ここで重要なのは、ＤＳＤ信号をフィルタして間引いたＰＣＭ信号には、元のＤＳＤ信号に記録されていた情報が
残っている（フィルタした結果の高域信号はありません）ということです。
また、２０ｋＨｚ以内の情報を考えたとき、たしかに高速サンプリングされた間隔は間引かれた結果広くなって
しまっていますが、サンプリング点と点の間は何も情報が無い訳ではなく、
この点と点が補間された結果、滑らかなアナログ信号に変換されるということも重要なポイントです。

ただし、一旦帯域制限してしまった信号を、再びオーバーサンプリングしたところで、
元の信号をＡ／Ｄ変換したときの高域信号が復活するわけではありません。
そして、その信号を出力する際に、いくら２４ｂｉｔや３２ｂｉｔなどの多ｂｉｔで出力しようが、元のＡ／Ｄ変換器の分解能（Ｓ／Ｎを含めての性能）が２４ｂｉｔや３２ｂｉｔにはならないことも覚えておくと良いでしょう。

以上、簡単ではありますが誤字脱字　大文字小文字などは容赦願います。

http://ebi.2ch.net/pav/kako/978/978499126.html

> そして、その信号を出力する際に、いくら２４ｂｉｔや３２ｂｉｔなどの
> 多ｂｉｔで出力しようが、元のＡ／Ｄ変換器の分解能（Ｓ／Ｎを含めての性能）
> が２４ｂｉｔや３２ｂｉｔにはならないことも覚えておくと良いでしょう。

つまり、A/D変換時に1 bit量子化器を使って量子化してしまうと、そのあと何をやろうが
分解能は1 bitしかないのだ、ということなんですね。

そりゃあ、大変だ!!!!!

他人の名前を借用して、こんな重大なことを公表してしまうとは、
ｽﾀﾝﾚｲ・ﾘｯﾌﾟｼｭｯﾂ代理人さんは、とんでもない人だ。

ある意味、尊敬してしまうなあ(笑)

デシメーター出力を１ｂｉｔで出すの？
それともΔΣ変調器が１ｂｉｔということ？

もしかして質問が分からない？

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>>52
>PCMは時間軸毎にその音圧レベルを座標軸に記録する2度手間記録。
>DSDは時間軸上に前の信号に対して疎密を記録するシンプル記録。

なんか誤解してないか？粗密ってなんだ？何の物理量を記録するつもりか正確に言え。
PWMなんだから次の立上がり、立下りまでの時間(ハードウェアタイマ値)を記録するんだろ。
振幅そのものは後段のフィルタがアナログ的に積分してくれるにしても、
8ビットタイマを使えば8ビット、16ビットタイマ使えば16ビット値を記録する必要がある。

>>225
>いわゆる移動平均フィルターは前出のように、遅延させただけで「重みづけ」がなされていない。

MA(Moving Average)フィルタってのはFIRフィルタのことだよ君。有理伝達関数フィルタのこと。
当然重み平均するわい。
すなわち出力y,入力x、フィルタ係数aとして

y(n)=�蚤(n-i)x(n)

遅延させるだけのものは遅延線だ。

>>426
移動平均の意味を理解してないテメェはスッコンデな

>>624
>ふーん そーなんだー
>何の専門家か知らないけどさぁ、「伝達関数の多項式の零点」って何？

伝達関数の分子が0になるs値のこと。それ以上は数式持ち出して説明せにゃならんから
信号処理の教科書読め。というとアホはいちゃもん就けるだろうから、説明してやるわ。

信号のダイナミクス(ダイナミックレンジじゃないからな)を線形微分方程式であらわされると仮定した際、
タイムコンスタントな定数と状態変数のn解微分との積の和の形であらわされる
例えばL,C,Rなどはタイムコンスタントな定数の代表例。
この線形微分方程式をラプラス変換して出力/入力の比をとったものを伝達関数という。
知識もないのに開き直るのは恥晒すだけだぜ

うーん生きのいい人が入ってきたなー
ｱﾎな長ｼｪてちゃーぬに対して、もっともっと厳しい指導をおねがいしますね > ID:FR/fRoES

あっ、でも
> 伝達関数の分子が0になるs値のこと。

は伝達関数の零点(根)の定義ですね。もともとの話は極(極点)の定義の話で、

>>610
> 伝達関数の特性多項式の零点

つまり伝達関数の分母多項式の零点なんですね。

ｱﾎな長ｼｪてちゃーぬの定義では、

【長ｼｴの極点】Nagashie pole

信号処理分野における用語すなわちインパルス応答のラプラス変換である
伝達関数の特性多項式の零点という語義ではなく、登山分野における用語
すなわち山の頂きである頂上という語義を信号処理分野に導入したもの。

なんですけど(笑)

ちょっと質問
ディレイライン並べて櫛形フィルタをつくった事があるんだけど、コレが移動平均フィルタですよね？

一人漫才？

それからPCMとDSDの違いについて説明してる方に、ちょっと質問ね。

DSDはΔΣ変調と言うことらしいけども、今の値のつぎの値との変化量云々って説明が多いよね。
ふと思ったんだけど、この説明だとΔ変調のDPCMってやつじゃないのこれ？
それからADPCMってのもあるよね。
PCMとDSDの基本的なちがいが今いち解らないんだけど、PCMとDPCMとADPCMの違いとか、ΔΣ変調とΔ変調の違い、さらに帰還している成分って何だか説明してくれる人はいませんか？

>>661
そうですよ、移動平均に間違いありません。

ただ質問内容だけでは単純移動平均なのか加重移動平均なのか指数平滑移動平均なのか修正移動平均なのかわかりかねますけど。

>>663
ここでてちゃーぬに聞くよりまともなテキストブック読んだほうが早いし正確だと思いますよ。

>>660
アホ
恥ずかしげもなく延々戯言を書き込むな
有理伝達関数の分母 = 0点は極だよ極
極と0点を何ごっちゃにしとんねん池沼

>ディレイライン並べて櫛形フィルタをつくった事があるんだけど、コレが移動平均フィルタですよね？

お前の作ったくし型フィルタの構成まで知るかよ。
遅延線云々で判断するんじゃない。自己回帰すなわちフィードバック経路があるかどうかだ。

>>664
>そうですよ、移動平均に間違いありません。

間違ったことを書き込むな。
フィルタはどんなフィルタであっても重み平均が処理中に含まれる。
ディジタルであってもアナログであってもフィルタ係数(ダイナミクス)は重みだ。
ただし、フィルタの分類としては、
フィードバック経路をもつIIRとその経路のないFIRに分かれる。
移動平均というのはMoving Averageすなわちフィードバック経路のないFIR型を意味する。

繰り返しになるが、IIRだって遅延させてその重みを平均処理してる。
ただし、IIRフィルタはAR(回帰,Auto Regressive)プロセスを持つものを意味する。

まとめれば、
自己回帰型 IIR
移動平均型 FIR

>>657でかいた
>有理伝達関数フィルタのこと。
は間違いだ
正しくは。

有理伝達関数で分母が1のフィルタのこと
すなわち、分子だけのフィルタのことと

>>666
> 有理伝達関数の分母 = 0点は極だよ極

やだなあ、だから>>660にはそうかいてるぢゃないですか(笑)

> 極と0点を何ごっちゃにしとんねん池沼
は、ID:FR/fRoESさんですよねえ(笑)

> 間違ったことを書き込むな。
> フィルタはどんなフィルタであっても重み平均が処理中に含まれる。

やだなあ、単純に算術平均を取った単純移動平均フィルタには均等な重みがかかってるぢゃないですか(笑)

>>668
>>657でかいた
>有理伝達関数フィルタのこと。
> は間違いだ

やだなあ、ずいぶんと粗忽者なんですねえID:FR/fRoESさんって(笑)
てちゃーぬといい勝負ぢゃないかな(笑)

>伝達関数の特性多項式の零点という語義ではなく、登山分野における用語
>すなわち山の頂きである頂上という語義を信号処理分野に導入したもの。

分母が0分子が非0で値が±∞に発散して、頂になってるから極
分母が0分子も0でオーダが一致し、極値(非∞の)が存在する場合(高校数学で出てくるロピタルの定理の
適用可能な場合だな)は除去可能な極と言ってラプラス変換にはあまり重要な意味を持たない。
通常平面上をぐるっと一周(ブロムウィッチ積分路)して積分すると積分値は0になるんだが、
極の場合は0にならずその部分にのみ固有の値を残す。ちなみに除去可能な極の場合も積分値は0(だから
関心を払う意味はない)
極の位数(極の性質といっていい)を調べれば微分方程式を解かずに微分方程式を調べられるし、
実際、逆ラプラス変換や逆Z変換するときも極点における留数さえ加算してしまえば事足りる

ID:aHnJnfKv　お前アホだろ。なぁ。

>やだなあ、単純に算術平均を取った単純移動平均フィルタには均等な重みがかかってるぢゃないですか

なんや？これ？単純移動平均フィルタなんてタームはない

ID:FR/fRoESさん、あなたもしかして特性多項式という用語の意味を知らないんでは?

> 単純移動平均フィルタなんてタームはない
(笑)

SMA filterって、習わなかったんですか?

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
フィルタ係数全部1のFIRフィルタにわざわざそんな名称与えてる教科書あったら挙げてみろカスが。
シロートがあんまり戯言ほざかん方がいいぞ。

>>674

長江やらてちゃーぬやらそいつらのいうことの上げ足とる前に、
まともな教育受けてから言え中卒

特性多項式ねぇ。お前高校いったんかい？高校まともに行ってたら
誰でも知ってるよなぁ。どういう部分で出てきたかわかってるか？なぁ中卒


アホ晒し上げ

うーん、ID:FR/fRoESさんにも困ったものだ。本当に"simple moving average
filter"を知らないらしいや。

とりあえず、これなんか読みやすいから初学者さんにはご一読おすすめしてる
んですがね、この本に限らず"simple moving average filter"を畳み込みの
一例として最初に説明してあるテキストブックは多いですよ。今からでも遅く
ないしﾎﾟﾁするだけだから、ID:FR/fRoESさんもどうぞ(笑)

http://www.amazon.com/Digital-Signal-Processing-Demystified-Engineering/dp/1878707167

知らんねー。知る必要ないからな。
ゆとり世代はそれで納得するんかい？
ディジタルフィルタを語るならOppenheim Shaferから読めや。
そのあとはカルマンフィルタだ。
タップ係数全1の信号処理においては何の役にも立たんフィルタに、うれしそうに特定の名称与えて解説してるゴミ本は、
有害以外の何物でもないのだよ
で、高校数学にちゃーんと記述のある特性方程式がとこにあったかわかったかい？中卒ちゃん

【長ｼｴの定理】Nagashie theorem
サンプリング等しないでDATAとして直接作成したデジタル信号にはサンプリングの定理は適用出来ない。
よってナイキスト周波数が周波数限界とは言い切れない。

【長ｼｴの一般化サンプリング定理】Nagashie's Generalized Sampling Theorem
ＣＤ盤上に記録されている離散パルスには、1/2fs以上の帯域にミラーイメージ成分が存在するので22.05kHz以上の周波数成分を含むと言っても間違いではない。

したがって一般に、完全無音CDを除くすべてのCDには22.05kHz以上の周波数成分も含まれているといえる。

ゆえに、一般に離散データにはナイキスト周波数以上の周波数成分も含まれている。

【長ｼｴの極点】Nagashie pole
信号処理分野における用語すなわちインパルス応答のラプラス変換である
伝達関数の特性多項式の零点という語義ではなく、登山分野における用語
すなわち山の頂きである頂上という語義を信号処理分野に導入したもの。

【長ｼｴの極点定理】Nagashie pole theorem
長ｼｪの極点がまぐれで一致しなかった場合と一致した場合で、離散パルス列(デジタル)における
周波数成分が異なる。

【長ｼｴ雑音】Nagashie noise
長ｼｴの定理によると、
PCで作ったデータには、ナイキスト周波数より上の成分が含まれる場合がある。
この、ナイキスト周波数より上の成分を長ｼｴ雑音という。

【長ｼｴフィルタ】Nagashie filter
通常はD/A変換時のイメージノイズ遮断に使われるポストフィルタを、
様々な音源をﾃｽﾄCDに収録する際に適用したもの。

>634 俺、甲府の電気屋なんだけどさ。おまえ、「まだ気づかない」とか書いてっけどよぉ、それってネタか？
長ｼｴ馬鹿にすんならば、前カキコ読んでから投稿しないと。
オマエが634で書いた随分まえに３回ほど書いてあっぞ

ところで、お前ら今週土曜日は暇か？
俺の改造SACDプレーヤー聞いてくんないか？
無理にはお願いしないけど、もしも暇で興味があれば甲府駅南口のすかいらーくに午後３時集合てことでどうだ？
すかいらーくの向かいにはファミマがあるから、そこでおつまみ調達な。

>>681
雨降らなけば聴いてみたい。
来週か再来週じゃだめ？

面白いCD持っていきますよ。

甲府て
奄美の俺にとっては海外旅行だな　orz

PCMとDSDの違いについて説明してる方に質問

DSDはΔΣ変調らしいけれども、今の値のつぎの値との変化量云々って説明してるよね。
この説明はΔ変調のDPCMみたいだけど、�刧舶ﾏ調と、どう違うの？
ADPCMってのもあるけど、PCMとDSDの基本的なちがいとか、
PCMとDPCMとADPCMの違いとか知ってる人は教えてよ。

で長ｼｪｸｿ、1-bit PCMと1-bitΣΔのもっとも基本的な違いについては理解できますたか?

でウジ虫ｸｿ。質問項目がコロコロ変わるけど、 1-bitDSDと1-bitΔΣの基本的な違いは解りましたか？

P.S 僕の恩師の安田先生が考案したときに命名したのはΔΣ変調で、ΣΔ変調じゃなかったって知ってまつか？

本日の長ｼｪのIDは、Sp/j9vBN ですたｗ

で、ウジ虫ｸｿはPCMにはﾘﾆｱPCM以外にもDPCMとかADPCMもあるって知ってますたか？

26 名前：てちゃーぬじゃないよてっちゃぬ ：03/06/18 08:27 ID:???
で天野君、1 bit PCMと1 bit ΣΔの最も基本的な違いは理解できましたか?先生がテストしてあげるから、１行でまとめてみなさいね(大爆笑　　

427 名前：長ｼｪ哲せ ：03/06/18 08:35 ID:???
×= 1 bit ΣΔ
○= 1 bit ΔΣ
こんなん間違える人がなに言ってんですか？

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 08:38 ID:???
>>427
ばかですか?
どっちでもいいの。一応はsigma-deltaが正統的だが、delta-sigmaと記載するところも多い。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 08:40 ID:???
> ×= 1 bit ΣΔ
> ○= 1 bit ΔΣ
> こんなん間違える人がなに言ってんですか？

思い切り恥ずかしいよﾁﾐ。Δ変調からΣΔ(またはΔΣ)変調へと技術が発展したという歴史的経緯を知らないらしいね。そういえば長江哲也ｸﾝも全く知らなかったけど名前が似てる長ｼｪ哲せｸｿもだめでつねー(ﾜﾗ

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 08:47 ID:???
ぐぐるのヒット率にはだいぶ差があるけどどっちもありますね。勉強になった。引き続き身のある話でも書いてください。

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 08:52 ID:???
あんまし藁たから、身がでちまったよ、ぱんつ替えてこよっと(大爆笑

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 08:53 ID:???
427は、なんかつっこみいれたくてとりあえずΔΣでぐぐってみたら、ｲﾊﾟｰｲでてきたんで、喜び勇んでﾊｼﾞかいたんだろ?

ありゃりゃ〜

ずいぶん古いカキコを大切にしまっておいてくれたんだね〜

ひょっとして僕のファン？

>>685

445 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 12:24 ID:???
それ、ﾅｶﾞｴが去年の暮れから今年のはじめにかけて、1 bit DSDについてとんちんかんな荒らしをにちゃんとAFで繰り広げたときに、最後とどめを指されたネタだよね(笑)

>>686

454 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 12:41 ID:???
ほほぉ、てっちゃん、必死でぐぐって、べんきょーしてきたんだね(笑)

455 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 12:43 ID:???
てちゃーぬのわかりにくい説明より、この入門書を読んだほうがいいでしょうね。

http://www.music.miami.edu/faculty/mue/pohlmann/pda.html

>689 ありゃりゃ〜？

ふーん そなのぉ？ ΣΔ変調がオリジナルで、ΔΣ変調じゃダメなんでつかぁ・・・・・

「ぐぐるのヒット率・・・・」って事は、ウジ虫さんの場合は多数決で判断した訳だねー。

でもさぁ〜 、たまにはヤフーの方で
「デルタシグマ」「安田」〜って叫んでみてちよ。

するとウジ虫さんの多数決判断が間違ってるのがわかるぴょん

長江

1 名前： 名無しさん 投稿日：2000/01/02(日) 22:31
今ＮＨＫ見てたんだけど、中国の長江電機って
もうフラットブラウン管テレビ作ってるの？

中国の技術力もあなどれないな。

2 名前： :健二 投稿日：2000/01/02(日) 23:17
かい？

3 名前： デ○オンの 投稿日：2000/01/03(月) 00:17
長江は基地害。

4 名前： >1 投稿日：2000/01/04(火) 14:25
丸い管の表面に平らになるようにガラスを盛っただけなんじゃない?(笑)


5 名前： 苗字が 投稿日：2000/01/19(水) 21:12
良くない。
>3に同感。

6 名前： >4 投稿日：2000/01/20(木) 02:50
フラットTVの梁明期には、そういう製品が実在してました。
技術系の雑誌の連載で見掛けました。

ヤ ッ ホ ー

デルタシグマ 〜！

安　　　田 〜！




＞　ア ッ ホ ー

＞　シ グ マ デ ル タ 〜

＞ ＡＦ（ア○ルファ○○）

だからさぁ 根拠がないときは突っ張なきゃ恥を掻かなくて済むのに

ＡＦってAAFのこと？

てちゃーぬ自演乙

>643 今日の三時から改造SACDプレーヤーの試聴会やるけど、来れる奴はカキコしてくれ。
椅子並べたりコーヒーカップ出したりしてる。

京都なのでスゴク行きたいんですけど行けません・・

>>698
それでどういう改造なんだ？
既出ならスマン。

改造SACDﾌﾟﾚｰﾔｰ試聴会 参加報告

日時：平成17年6月10日午後4時30分〜翌日未明
場所：山梨県甲府市某氏宅
参加：主催者含む合計4名
試聴ﾓﾃﾞﾙ：
Marantz SA11-S1改（D/A変換ICの電流出力乗っ取り別回路基板装着・安定化電源回路交換・整流ﾀﾞｲｵｰﾄﾞ&電源ﾄﾗﾝｽ交換）

DENON DCD-SA1改（D/A変換ｱﾅﾛｸﾞ回路変更・ﾏｽﾀｰｸﾛｯｸﾕﾆｯﾄ装着・安定化電源回路交換・整流ﾀﾞｲｵｰﾄﾞ&ｱﾅﾛｸﾞﾄﾗﾝｽ交換）

DENON 機種不明改造機（ｼｬｰｼｰ交換・新D/A変換回路基板・ﾏｽﾀｰｸﾛｯｸﾕﾆｯﾄ装着・安定化電源回路基板装着・整流ﾀﾞｲｵｰﾄﾞ交換・ﾄﾛｲﾀﾞﾙｱﾅﾛｸﾞﾃﾞｼﾞﾀﾙﾄﾗﾝｽ搭載）

Marantz SA7-S1無改造品
Marantz SA11-S1無改造品
DENON DCD-SA1無改造品

酷い音だったよ

>702
参加者であれば再生装着を表記できるはず。
スピーカーメーカー名だけで良いから書いてみて。

ありゃりゃ、こんなことやってたのか。甲府駅南口のすかいらーく?

なんだよー、昨日甲府駅南口のすかいらーくに3時ちょっと前に飯食い
によったら、なんか牛乳瓶の底めがねかけた汗だらだらのｸｿデブが宙に目据えて

アッホーとかでるたーとかシグマーとかぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ(ry

逝ってたんで、水だけ飲んであわてて出てきたんだけどさ。

装着→装置

>704
昨日すかいらーく甲府駅前店に居たのならば、我々は禁煙席に居たのか喫煙席に居たのか書いてみてください。

>704
甲府駅南口のすかいらーくグループレストランはすかいらーくでしたか？

>704

>706-707さんの質問に答えられないんですか？

>>704
>>708
> ID:HHfQRSZm

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

またてちゃーぬの自作自演がばれた？

自然界に存在する物理量たとえば音声、映像、その他は殆どすべてアナログ量である。
そこでデジタル的な内部処理を行なう最近の情報通信システムにおいては、これらのアナログ情報をシステムに入力するために、アナログ・デジタル（A-D）変換器というインタフェースが必要不可欠となる。
A-D変換の方法には昔から種々の方式が提案されているが、最近では高精度のA-D変換方式として世界的にもデルタ・シグマ（Δ-Σ）変調方式が主流となりつつある。
この方式に基づくA-D変換器は、CDをはじめ各種オーディオ機器、携帯電話などの通信機器で広く使用され、その利用は映像機器にまで拡がろうとしている。
そのうち世界中で何億個と使われるかもしれない。
この方式がこのように最近脚光を浴びているのは、他の方式と比べて、回路内で精度を要するアナログ的な部分が極めて少なく、集積回路（LSI）化し易いことにある。

私事になって恐縮ではあるが、このデルタ・シグマ変調は今から47年も前、昨年秋に逝去された猪瀬博先生の研究室に私が大学院学生として在籍中、あるきっかけで創案し命名したものである。

　当時はデジタル通信の黎明期で、PCM通信を中心に活発な研究が行なわれていた。若手の助教授であった猪瀬先生は、世界初の全デジタル時分割電子交換機の試作という研究を米国のベル電話研究所から委託され、研究室をあげてその遂行に当たっていた。
当時は真空管からトランジスタへの移行期で、デジタル回路は現在からは想像できないほど高価であった。
そこでこの試作交換機では通話方式として、PCMではなく回路が簡単なデルタ（Δ）変調を用いることになり、私がその担当者となった。

昭和３５年の秋、先生から我々大学院学生に新しい卒論生に与える研究テーマを考えるように指示があり、ふと思いついたのがこの方式であった。
デルタ変調は入力信号の微分値を運んでいるから、受信パルス列を積分することによって原信号を再現する。
このために伝送の途中で誤りがあると、後々までそれが影響するのが問題とされていた。
これを避けるためには、予め入力信号を積分してからデルタ変調すれば、その出力パルス列は入力信号の振幅値そのものに対応し、受信側では積分操作は不要となる筈ではないか。
この考えは一見尤もらしかったが、このままでは実現できないことにすぐ気がついた。
直流成分を持った入力信号がくると積分器がすぐ飽和してしまうのである。
この困難にたいしては、一両日の間に解決方法を見つけた。
この積分器をデルタ変調器のフィードバックパスに存在する積分器と一緒にして差分器直後のフォワードパス内に挿入するのである。
この効果は絶大であった。
誤り波及がなくなると同時に、入力信号と出力パルス列の積分値の差が常に零レベルとなるようにフィードバック制御される結果、安定度が高く、精度に対する要求条件が緩やかとなる利点が生じた。
私には村上純造氏（元東芝、故人）が卒論生としてついたが、同氏は大変有能で半年という短い期間に回路を組み立て、実験データを手際よくとって所期の性能を確かめてくれた。
この方式はデルタ変調という既存の技術をベースにしたが、性能が中途半端な後者がその後殆ど実用されていないのに対し、デルタ・シグマ変調は前述の通りの状況である。
まさに出藍の誉れと言うべきであろう。

　それから相当な年月が経って、この方式はまず米国で注目され、半導体集積回路技術の進歩とともに世界中でA-D変換器の主役として育てられた。
我が国は海外で生まれた技術のシーズを育て上げて製品化するのが得意であると自他ともに認めている。
だが、デルタ・シグマ変調方式はその逆の一例である。
一つの技術が成功するためには、生みの親・育ての親どちらも大切なのである。

このデルタ・シグマ変調は今から47年も前、7年前に逝去された猪瀬博先生の研究室に私が大学院学生として在籍中、あるきっかけで創案し命名したものである。

てちゃーぬ必死だな(ﾜﾗ

いい加減他人の名前騙るのやめればいいのに

ということでウジ虫ｸｿ　4年目にしてお利口さんになれたかな？

>>427 名前：長ｼｪ哲せ ：03/06/18 08:35 ID:???
>>×= 1 bit ΣΔ
>>○= 1 bit ΔΣ

>689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 08:33:16 ID:2K3+qx9B
>こんなん間違える人がなに言ってんですか？
>ばかですか?
>一応はsigma-deltaが正統的だが、delta-sigmaと記載するところも多い。

でウジ虫ｸｿ、君の質問は1-bit DSDと1-bitΣΔとコロコロ変わるんですけど、
1-bit DSDと1-bitΣΔのもっとも基本的な違いについては理解できますたか?

>>711-713

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/19 12:21 ID:???
あなたね、抜粋じゃなくて全文を持ってくるぐらいだったら、転載しない
で、ポインタだけ示したほうがいいですよ。安田さんは別段文句言わない
かも知れませんが、完全に引用の範疇を超えています。しかも名前まで
騙るとは、相当に悪質ですね。

http://www.soumu.go.jp/iicp/seika/data/research/monthly/2001/155-h13_08/155-foreword.html

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/19 12:24 ID:???
それ、ﾅｶﾞｴが去年の暮れから今年のはじめにかけて、1 bit DSDについてとんちん
かんな荒らしをにちゃんとAFで繰り広げたときに、最後とどめを指されたネタだよね(笑)

最近流行のDSDフォーマットですが
各チャネルに設けたデシメーションフィルターの次数を
変えてやることで効率よくマルチチャンネルデバイダが
構成できそうです。

この場合、最後までDSDで通すかPCMにするかで
厳密な意味でチャネル間の時間整合が変わってくるかも
しれません。

DSD DirectではPCMの信号を30,000タップのFIRフィルターで高精度演算し、そのまま
DSD信号にすることにより、情報の欠落を極小におさえています。これにより、もと
もとPCMの持つ表現力が最大限に発揮された状態でDSDファイルに変換されます。これ
を直接Sound Realityでアナログ出力できるので、非常に音質を上げることができます。

CDなどのPCMをうまくDSD変換させることで、CDを直接再生するよりも音質を向上させられる。
解像度がよくなり、音像がクッキリとするのだ。

アキュフェーズのＭＤＳＤ(マルチプルダブルスピードDSD)は2倍にアップサンプリング後、
1クロックづつデレイを掛けて8回路のＤＡコンバターで直接D/A変換処理（移動平均フィルター）
をしていく物だそうで、数MHｚの高域ノイズは数十万分の一(!)だそうです。

肝心の音ですが、トランスポートの効果も有るのでしょうがＣＤが別のフォーマット
に聴こえます。

>>717
うわ…実在の人物なんだ…
ポール･スタンレイってのも実在なのか？

>>721
そだよん。まーいってみればデーモン小暮のパクリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ポール・スタンレー

ウジ虫ｸｿ、君の質問は1-bit DSDと1-bitΣΔとコロコロ変わるんですけど、
1-bit DSDと1-bitΣΔのもっとも基本的な違いについては理解できますたか?

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:51:58 ID:xLThTDrw
>ここで逝っている「DSD」の必要条件を教えてください。
・1bit：1サンプリング
・1bitが差分を示す事

>また、DSDデータにフィルタを掛けた後でサンプリングを間引くと、皆さんが逝うところのPCMになると思うんでつが、この考えは正解でつか？
間違いです。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 01:20:09 ID:7pttwEQz
>348
>>また、DSDデータにフィルタを掛けた後でサンプリングを間引くと、皆さんが逝うところのPCMになると思うんでつが、この考えは正解でつか？
>間違いです。

　間違いと仰ってますが、ウィキペディアフリー百科事典では間違いではないと書いてありますよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%A3%E5%A4%89%E8%AA%BF

「44.1kHzや48kHz、64fs（64倍オーバーサンプリングの意）の1bitΔΣADCはDAT録音機等に広く用いられたが、通常はΔΣ変調器の出力をデジタルローパスフィルタとデシメーションフィルタによってPCM信号に変換して用いる。」

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 07:56:54 ID:FvA79bcP
>348

1bitが差分を示す
つまり高速標本化1bitデルタシグマ変調
ですね？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 18:15:55 ID:FvA79bcP
>348

SBMを掛けた場合も、ノイズシェーピングでサンプリング点は差分です。
差分でも16bitだからDSDではないとすると、dCSのDSDの5bit5次208224MHzΔΣ変調はDSD?それともPCM?
この5bitも差分ですけど？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 18:33:50 ID:FvA79bcP
>348

ノイズシェーピングを使わない1bit2.8224GHzというのは1bitだからDSD?
それともΔΣ変調器は使ってないから差分ではないのでPCM?

微分器と積分器で構成されるΔΣ変調は、その微分特性により量子化雑音について一種のハイパスフィルタの役割を果たす。
このことにより、量子化ノイズは高周波成分へとシフトするノイズシェーピング効果が起こる。（リニアPCM方式では量子化ノイズは周波数によらず等しく平均的に存在する。）

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 03:19:54 ID:7pttwEQz
そもそもＤＳＤという言葉が、初期のダイレクトの意味とは異なって、
最近ではＳＡＣＤ収録音源の高速標本化１ｂｉｔ信号を指すフォーマット的な言葉に変質しているので話が噛み合わない場合も多い。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 03:26:12 ID:7pttwEQz
ＰＣＭという言葉の意味を、逐次比較ＡＤＣや、いわゆる電流加算型ＤＡＣの方式と捉えて、�刧舶ﾏ調を用いた、いわゆる１ｂｉｔＤＡＣと区別している場合も見受けられる。
しかし�刧舶ﾏ調は量子化（再量子化）雑音の分布を整形することであって、マルチレベル量子化器と共に用いられる場合もある。
すると、ＤＳＤというのは、何が境界線なのか？　ということが正しい概念を得るための論議の趣旨となる。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 19:06:56 ID:CJcPchDp
治癒すると、ΔΣ変調を掛ける掛けないでＤＳＤだ、ＰＣＭだの寝言をいわなくなるはずだ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 19:18:29 ID:CJcPchDp
さらにΔΣ変調は1bitでなく5bit 16bit 24bit でも使えることに気付けば、今まで1bitDSDと1bitPCMの根本的な違いは何ですか？
などという譫言を言わなくなるはずだ。


でも長い入院生活が必要な状況が続いている。

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/19 12:43 ID:???
cLLkvvAPのわかりにくい説明より、この入門書を読んだほうがいいでしょうね。

http://www.music.miami.edu/faculty/mue/pohlmann/pda.html


456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/19 12:45 ID:???
↑　いま4th editionになっていて、$50-$60ですから、一冊お買いになれば
よろしいでしょう。

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/19 12:47 ID:???
>>455-456

あったあった、これ?
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0071348190/qid=1055994391/sr=2-1/ref=sr_2_1/103-0701718-3837462


458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/19 12:48 ID:???
日本のアマゾンでも買えますね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0071348190/ref=sr_aps_eb_1/249-6656800-5794758


459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/19 12:49 ID:???
長江さんも、あばれる前にこの本を読んでおけば、s-d conversionの
章に差分量子化について明確に書かれていますからﾊｼﾞをかかずにすんだ
はずです。お気の毒なことです。

既にそれはOxfordの方々が実用化しています。

719
DSD信号にSBMﾀﾞｲﾚｸﾄ処理を施して得られるのは、いわゆるPCM符号です。
この信号を高温標本化1bit多段ΔΣ変調器に入力して得られた1bitﾃﾞｰﾀはDSDではない。

高速

>>728
ちゃうちゃう、SBMﾀﾞｲﾚｸﾄぢゃなくて、DSD Directの話よん。全然話とんちんかんよあなた。
ま、元ネタ探してみてよ結構藁える

>718
FIRの次数を変えるだけで何種類ものfcを実現できるの？？？

>730 失礼した。
それはｱｯﾌﾟｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞだね。
しかし疑問が・・・・・
44.1kHz16bitをFIRﾌｨﾙﾀｰで補間するときに30000TAPのFIRﾌｨﾙﾀｰ使う・・・というのは、普通よくある多段ｶｽｹｰﾄﾞ型ではなくてｼﾝｸﾞﾙｽﾃｰｼﾞﾌｨﾙﾀｰで一気にｵｰﾊﾞｰｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞすることだけど、2.8224MHzって64倍だけど三万タップ程度で足りるの？

しかも、このプロセスはすでにダイレクト効果は無いのに。
ダイレクトなのはアップサンプリングのための補間だけ。何やってんの？
2.8224MHzの1bitデータに量子化語長を短くするときにディザ加えないといけないし。

そんなことして、SACDもどきの高速1bit信号作っても、ろくなDACが無いし。

CDはオーバーサンプリングしてDAした方がいいけども、SACDで回路を省略する方法のひとつでしかないんじゃないの？

でウジ虫ｸｿ、君の質問は1-bit DSDと1-bitΣΔとコロコロ変わるんですけど、
1-bit DSDと1-bitΣΔのもっとも基本的な違いについては理解できますたか?

低域と高域では
高域のほうが情報量必要ですか?
20000Hzを40000Hzにすると
倍の容量が必要ですか?

>734　　　低域と高域では高域のほうが情報量必要ですか?

聴覚等感度曲線をみると、４ｋHzあたりの感度が最も高いですね。

http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1181512457_1.JPG

１２０００Hz以上は聴こえない、聴こえにくい、当時の装置では測定不能？
近年、２００００Hz以上を感じていると主張する人がＳＡＣＤを愛聴していますが、
人間は進化したのか？退化したのか？

【長ｼｴの定理】Nagashie theorem
サンプリング等しないでDATAとして直接作成したデジタル信号にはサンプリングの定理は適用出来ない。
よってナイキスト周波数が周波数限界とは言い切れない。

【長ｼｴの一般化サンプリング定理】Nagashie's Generalized Sampling Theorem
ＣＤ盤上に記録されている離散パルスには、1/2fs以上の帯域にミラーイメージ成分が存在するので22.05kHz以上の周波数成分を含むと言っても間違いではない。

したがって一般に、完全無音CDを除くすべてのCDには22.05kHz以上の周波数成分も含まれているといえる。

ゆえに、一般に離散データにはナイキスト周波数以上の周波数成分も含まれている。

【長ｼｴの極点】Nagashie pole
信号処理分野における用語すなわちインパルス応答のラプラス変換である
伝達関数の特性多項式の零点という語義ではなく、登山分野における用語
すなわち山の頂きである頂上という語義を信号処理分野に導入したもの。

【長ｼｴの極点定理】Nagashie pole theorem
長ｼｪの極点がまぐれで一致しなかった場合と一致した場合で、離散パルス列(デジタル)における
周波数成分が異なる。

【長ｼｴ雑音】Nagashie noise
長ｼｴの定理によると、
PCで作ったデータには、ナイキスト周波数より上の成分が含まれる場合がある。
この、ナイキスト周波数より上の成分を長ｼｴ雑音という。

【長ｼｴフィルタ】Nagashie filter
通常はD/A変換時のイメージノイズ遮断に使われるポストフィルタを、
様々な音源をﾃｽﾄCDに収録する際に適用したもの。

>完全無音CDを除くすべてのCDには22.05kHz以上の周波数成分も含まれているといえる

よくわかんないんですが、それって音楽信号とは無相関と考えていいんでしょうか？

離散パルスのパチパチ音だから、主信号成分が1/2fsを境に鏡像となった超音波だね

CDを80kHzのサンプリングレートででコードすればOver 20kHzの信号も含まれます
あと、44.1kHzで再生してもOver 20kHzのノイズは出ます。

それはサンプリングレート変換時のフィルタ特性の問題じゃないか？

>>738
離散パルスって何？

以下のような強度分布のアナログ信号がありました
わかりやすいように1/2fsごとに区切っています
[　]の中に、1桁の信号強度を4つ並べました。0(無音)〜9(max)です
右に行くほど周波数が高くなっていくとします
　
0 　 1/2fs　 fs 　 3/2fs 2fs....
[9987][4210][0000][0000][....
　
　
このままA/Dしたのでは、1/2fs以上の成分が折り返し歪となってしまうため
アナログフィルタで1/2fs以上をカット(LPF)しました
[9986][0000][0000][0000][....
　
アナログフィルタなので、カットオフ付近で少し減衰がみられました
デジタル信号をDFTしてみたところ、
【9986】
という信号強度分布でした。とても優秀なADCです
　
次に、このデジタル信号をノーオーバーサンプリングDACでD/Aしてみました
0 　 1/2fs　 fs 　 3/2fs 2fs....
[9963][2110][0000][0000][....
　
なんということでしょう。
1/2fs以上の周波数がよみがえったではありませんか？？？

今度は、このデジタル信号をかっこいい名前のデジタルフィルタで
オーバーサンプリングしてからD/Aしてみました
0 　 1/2fs　 fs 　 3/2fs 2fs....
[9985][1100][0000][0000][....
　
なんということでしょう。ノーオーバーサンプリングには劣りますが
1/2fs以上の周波数がよみがえったではありませんか？？？
答えは、>>740にもかかれたように
変換時のフィルタ性能が低いだけです
　
　
　
このような1/2fsで無限に折り返す分布と
[9985][5899][9985][5899][....
　
このような遮断特性の悪い(名前はイカす)デジタルフィルタの周波数分布とを
[9998][2100][0000][0000][....
　
掛け合わせたものが
0 　 1/2fs　 fs 　 3/2fs 2fs....
[9985][1100][0000][0000][....
最終的にD/Aコンバータのアナログ出力になるから
(実際はこれにもう一段アナログLPFを通しますが省略)
　
1/2fsを挟んで隣接する音楽信号"5"と、阻止し損ねた"1"の成分が
非線形のアンプやスピーカーで混変調をおこす。1/2fs以上は害悪でしかない
　
このようなかっこいい名前の低性能デジタルフィルタには、いろんな種類があり、
レ力¨~トリソク、あるある24プ□セッサ等が代表的
フノレーエンシーとかいう理論も同等の働きで害悪を垂れ流す

殺伐としてきたので、話をかえましょう
　
　
むかしむかしあるところに、腕利きの職人がいました
そして、すごいデジタル信号をつくることに成功しました
すぐさま王立研究所にてDFTにかけられたところ、
【9999】
という0〜1/2fsできれいに周波数フラットな分布でした
　
よろこび勇んで報告に行ったところ、王様は
「ちょっとまった。それはＰＣでしか作れない特殊なデジタル信号であって【９９８６】
のようなＬＰＦ後にＡ／Ｄしたデジタル信号とは区別しなくちゃだめだ」
といいました
　
ところが、それを見ていた子供が王様に言いました
「どうして【9999】という分布のデジタル信号と
【9986】という分布のデジタル信号をわざわざ区別しなくちゃいけないの」
　
王様は答えました
「それはね、【９９９９】という分布のデジタル信号には、
１／２ｆｓ以上の周波数成分が含まれているからだよ。ｺﾞﾐﾑｼｸﾝ。ｹｹｹ」
　
子供は言いました
「じゃあ【9986】という分布のデジタル信号には、1/2fs以上の成分が含まれていないの？
これにも含まれているとしたら、
なぜ【9999】という分布のデジタル信号だけ特に区別しなくてはいけないの？」
　
王様は急に具合が悪くなってしまいました。なんだか別の話題に話をそらそうと必死です
でも、代りに執事のポールが答えてくれました↓

【長ｼｴの定理】Nagashie theorem
サンプリング等しないでDATAとして直接作成したデジタル信号にはサンプリングの定理は適用出来ない。
よってナイキスト周波数が周波数限界とは言い切れない。

【長ｼｴの一般化サンプリング定理】Nagashie's Generalized Sampling Theorem
ＣＤ盤上に記録されている離散パルスには、1/2fs以上の帯域にミラーイメージ成分が存在するので22.05kHz以上の周波数成分を含むと言っても間違いではない。

したがって一般に、完全無音CDを除くすべてのCDには22.05kHz以上の周波数成分も含まれているといえる。

ゆえに、一般に離散データにはナイキスト周波数以上の周波数成分も含まれている。

【長ｼｴの極点】Nagashie pole
信号処理分野における用語すなわちインパルス応答のラプラス変換である
伝達関数の特性多項式の零点という語義ではなく、登山分野における用語
すなわち山の頂きである頂上という語義を信号処理分野に導入したもの。

【長ｼｴの極点定理】Nagashie pole theorem
長ｼｪの極点がまぐれで一致しなかった場合と一致した場合で、離散パルス列(デジタル)における
周波数成分が異なる。

【長ｼｴ雑音】Nagashie noise
長ｼｴの定理によると、
PCで作ったデータには、ナイキスト周波数より上の成分が含まれる場合がある。
この、ナイキスト周波数より上の成分を長ｼｴ雑音という。

【長ｼｴフィルタ】Nagashie filter
通常はD/A変換時のイメージノイズ遮断に使われるポストフィルタを、
様々な音源をﾃｽﾄCDに収録する際に適用したもの。

サンプリング定理は入力される信号に関係なく成り立つって数学的に証明されているのに
何でわざわざ入力される信号の特別な場合を考えるんだ？

【ｳｼﾞ虫の定理】CD盤に書き込んだ途端に1/2fs以上の鏡像成分は消えて無くなる。

サンプリング定理が成立するのは、
1.源信号の帯域がサンプリングクロックの半分に完全制限されている
2.再生時の補間が標本化関数で、未来の信号が既知であり、利用できる状況であること

1.に関してはAAFを使うが、周波数を完全遮断することは原理的に不可能だし、
2に関しては標本化関数の重ね合わせで波形が決まるが、サンプリング点T0,T1,T2,T3....
その間の点Ts(T0<Ts<T1)とした場合、振幅値f(Ts)はT0だけじゃなく、T1、T2....
のサンプリング情報がないと正しく補間できない
現実には0次ホルダ＋矩形波をなまらせるためのLPFだけで構成されていて、
サンプリング定理を満足する条件で動作してるわけではないよ。
関数(標本化関数もそうだが)ってのはすべての変域に対してその写像先がすべて確定してるものをいう。
CDなどの再生では今の音だけでなく未来の音すべてが確定してるわけだがそれを利用する形で
再生されてるわけではない。

ナガシェ理論は知らんけどな

【ｳｼﾞ虫の主張】インパルスレスポンス測定用信号に帯域制限目的のLPF[ﾌﾟﾘﾌｨﾙﾀｰ]を通過させると、自動的に標本化周波数と同期するので、インパルス波形の極点と標本点が一致する。
したがって、プリフィルターを通過したインパルス信号データ列はゼロが連続していきなり極に達し、再びゼロが連続する。
まぐれということを知らない僕は、補間された結果のインパルス波形をCD上に記録されたデータ列だと思い込んでいる。

>>749
1/2fsに帯域制限された信号は、完全に元の信号に復元できる
　
もうすこしやさしく表現すると、
まぐれでもなんでも完全に元の信号にもどせるということ
　
＞補間された結果のインパルス波形をCD上に記録されたデータ列だと思い込んでいる。
じゃあ、「補間された結果の音楽波形をCD上に記録されたデータ列だと思い込んでいる。」
これは間違いなんだｗ
　
1/2fsに帯域制限された信号は、完全に元の信号に復元できる
というのはシャノンの定理なんだが

テツヤ星では、まぐれで起こったことは見なかったことにできますが
地球の数学的表現では、まぐれで起きるようなことがあれば、「完全」とはいいません
そのような不十分な理論は世界中の（まともな）人が信じて疑わない「定理」にはなりえません

>748
笑止。数学理解できないとこういうこと書けるんだねえw

君は下記が間違いだという。
では、「どこが間違いなのでしょうか？」と幾度も問いかけた。
しかし、ここどこが間違っているという説明は何も無く、ただ話を逸らすことを狙った新たな質問と、
自らの思い込みを相手に押し付ける発言を繰り返している。
君の云うとおり、本当にその解説は間違いだったのか、それとも間違いと指摘したことが間違っていたのかを
明確にしなければ前には進めないだろう。
従って、もう一回、ウジ虫の君に問う。「下記解説はどこが間違っているんですか？明確に答えなさい。君は回答する義務がある。」
-----------------------------------------------------------------------
527 ：ﾎﾟｰﾙ・ｽﾀﾝﾚｲ：2007/06/01(金) 05:28:20 ID:S5hXZYrr
_　このような振る舞いをするデータ列は、理想特性ではないプリフィルターを通過せざるをえないA/D変換では得られない。
_　このようなデータ列は、プリフィルターを通さないで制作したか、それとも理想特性のプリフィルターを実現して打ち込みで制作した音源である
_　A/D変換器を用いて制作した音源ならば、1LSB単位で同じ値が連続して、いきなり立ち上がる、という振る舞いにはならない。
_　A/D変換器のプリフィルターは、1/2fs以上が完全無限に減衰し、1/2fs以内のレスポンスは完全に平坦であるという理想的な特性ではない。
_　したがって、このような音源はA/D変換器を用いて制作されたものではないということが判る。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 22:29:07 ID:rS/jfw75
>>512
かなりお詳しいようなのでポール・スタンレー様に質問させていただきます

あるオーディオメーカーの方から以下のような話を聞いたんですが本当でしょうか
「44.1kHz16bitサンプリングのCDには、22.05kHzより上の周波数が含まれている音源がある
たとえば、0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 32767 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 というようなインパルス波形である」

512のような模範的な回答をお願いします

そのオーディオメーカーのエンジニアは舌足らずの話を補足してくれた。
>>「44.1kHz16bitサンプリングのCDでも、22.05kHzより上の周波数が含まれている
>>たとえば、0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 32767 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 というようなインパルス波形に限らず全てのCDにも含まれる」

527 ：ﾎﾟｰﾙ・ｽﾀﾝﾚｲ：2007/06/01(金) 05:28:20 ID:S5hXZYrr
_　このような振る舞いをするデータ列は、理想特性ではないプリフィルターを通過せざるをえないA/D変換では得られない。
_　このようなデータ列は、プリフィルターを通さないで制作したか、それとも理想特性のプリフィルターを実現して打ち込みで制作した音源である
_　A/D変換器を用いて制作した音源ならば、1LSB単位で同じ値が連続して、いきなり立ち上がる、という振る舞いにはならない。
_　A/D変換器のプリフィルターは、1/2fs以上が完全無限に減衰し、1/2fs以内のレスポンスは完全に平坦であるという理想的な特性ではない。
_　したがって、このような音源はA/D変換器を用いて制作されたものではないということが判る。

>546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 00:52:37 ID:GTzfrzHV
>>527
>やっぱり治ってなかったか
>そう思って針投げてみたんだけどw

下記の指摘は752のように、単に教科書を買って先生の話を聞くだけの男には不可能な、たいへん優れた指摘だとおもう。749の君には優秀指摘質問賞＝金５千円を進呈しよう。

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/14(木) 18:25:13 ID:ZJJ/PpaQ
【ｳｼﾞ虫の主張】インパルスレスポンス測定用信号に帯域制限目的のLPF[ﾌﾟﾘﾌｨﾙﾀｰ]を通過させると、自動的に標本化周波数と同期するので、インパルス波形の極点と標本点が一致する。
したがって、プリフィルターを通過したインパルス信号データ列はゼロが連続していきなり極に達し、再びゼロが連続する。
まぐれということを知らない僕は、補間された結果のインパルス波形をCD上に記録されたデータ列だと思い込んでいる。

『まぐれということを知らない僕は、補間された結果のインパルス波形をCD上に記録されたデータ列だと思い込んでいる。 』
ここが示唆に富んだ重要な指摘点である。
理想ＬＰＦ（プリフィルター）にインパルス信号を通過させた場合の波形を44.1kHz16bitでＰＣＭ符号化すると、どんなデータ列になるのか？ということだ。
ここで彼が言う「まぐれ」とは、インパルス波形の極が「44.1kHz16bitの網目」にバッチリ引っかかったときのことを指している。つまり波形の極点と標本点が一致しているのだ。

しかし殆ど全ての場合、「まぐれではない状態でＰＣＭ符号化される」
インパルス波形の極点は標本点とは一致しないのだ。
例えば、インパルス波形の極点が44.1kHzの中間に来てしまった場合や1/3、1/4の場合を考えてみるとよい。
その場合のデータ列はゼロが連続していきなりフルスケールまで立ち上がり、再びゼロが続くというデータ列ではないのだ。

以上の部分に気付いた聴講生は今週土曜日のお昼１２時までに回答用紙を提出すること。

630 ：ﾎﾟｰﾙ・ｽﾀﾝﾚｲ：2007/06/06(水) 07:20:59 ID:fTCSjtqr
ウジ虫君の場合、誤文の明示が無いままに、自分の考えが先行して、新たな話を展開するという悪い癖がある。
私は今までもこれからも指摘点に対しては一生懸命具体的に説明してきた。
話の内容が２点あるのだが、それがこんがらがって語られるので困惑している。

一つ目は私が527に書いた話だ。「ゼロが連続していきなり立ち上がり極に達し再びゼロが連続するような音源はプリフィルターで帯域制限した音源ではない」と言っている。
ここで、このインパルス測定用信号はプリフィルターを通過させて帯域制限した音源ではないことを説明している。
プリフィルターを通過させてもゼロが連続していきなり立ち上がり再びゼロが連続するような信号を制作する場合、
●条件その１●　　このインパルス信号に「理想ＬＰＦを通過させ」て
●条件その２●　　さらに、「インパルス波形の極点を44.1kHz標本化間隔に同期させる」と、
このインパルス信号はプリフィルターを通過させた信号なのに、「ゼロが連続していきなり立ち上がり再びゼロが連続する」
しかし、インパルスレスポンス確認用信号はプリフィルターを通過させて制作しない。
もしもＬＰＦを準備して音源を制作しても、そのＬＰＦの特性は理想特性にはならないので｡｡｡｡｡｡↑｡｡｡｡｡｡｡にはならない。
さらに、制作時間なり苦労を考えた場合には、下記の理由でプリフィルターは用いない。
●理由その１●　「理想ＬＰＦを用意するのは事実上不可能である」、ということと、
●理由その２●　「万が一、苦労して理想ＬＰＦを用意しても、その理想ＬＰＦを使わずに『打ち込みで』インパルス信号を制作したときと同じ結果（｡｡｡｡｡｡↑｡｡｡｡｡｡）になるのだから理想ＬＰＦを用意する効果は何も無い」からだ。
従ってﾃｽﾄCDに収録されているインパルス信号はプリフィルターを通過させていない音源である、とほぼ断定できる。
プリフィルターを通していないのだから、音源そのものは故意に1/2fs以上の帯域を減衰させたかった音源ではないことが判る。

ここまでの解説が私が527で書いた話だが、ウジ虫君は、これが間違っていると言った。

ちょっとだけ間違いがあるが、それを修正すると、これも優秀賞並みの良い指摘になるな。

【長ｼｴの極点】Nagashie pole
信号処理分野における用語すなわちインパルス応答のラプラス変換である
伝達関数の特性多項式の零点という語義ではなく、登山分野における用語
すなわち山の頂きである頂上という語義を信号処理分野に導入したもの。

【長ｼｴの極点】Nagashie pole
インパルス波形における極点という用語は、すなわちインパルス応答のラプラス変換である
伝達関数の特性多項式の零点という語義ではなく、登山分野における用語
すなわち山の頂きである頂上という語義を波形の部位指定に導入したもの。

上記は優秀指摘質問賞を紹介したが、下記はその逆。最悪の言い訳け誤魔化し賞だ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 01:10:13 ID:oK49zR8s
>>599
> 従って、も一回、彼に問う。「下記解説はどこが間違っているんですか？明確に答えなさい。君は回答する義務がある。」
義務はないけど答える
その代わり、最後の質問にも答えるように(義務はないのでシッポ巻いて逃げてもいいです）

> 527 ：ﾎﾟｰﾙ・ｽﾀﾝﾚｲ：2007/06/01(金) 05:28:20 ID:S5hXZYrr
> _　このような振る舞いをするデータ列は、理想特性ではないプリフィルターを通過せざるをえないA/D変換では得られない。
この発言の後、こうも言っている

>>567
> （正確に言えば、44｡1KHzの標本点とインパルス信号の極点がまぐれで一致する確立は限りなくゼロに近い。
> もしくは極点と標本点を同期させれば可能ですが、そうするとプリフィルタを挿入させた意味が無くなるので、
> 信号制作時には、このようなことはしません。）
確立は限りなくゼロに近かろうが、ゼロではない。故意に再現できるとも言っている
「理想特性ではないプリフィルターを通過せざるをえないA/D変換では得られない。 」という命題に対し、
「極点と標本点を同期させれば可能です」という反例を自ら示している
数学の時間に、爆睡しておられたのでしょうか？
反例は1つ示せば成り立たないことが証明されるはずなんですが。

こんどはこちらに答えてください。
> そうするとプリフィルタを挿入させた意味が無くなるので、 信号制作時には、このようなことはしません
極点がまぐれで一致しなかった場合と、一致した場合で離散パルス列(デジタル)における周波数成分が
異なると思っていないとすれば、"プリフィルタを挿入させた意味が無くなる"というのはどういう意味でしょうか

シッポ巻いて逃げてもいいです・・・・　　　　　　ハァ？

　　　　　　　　 ,,-―--、
　長ｼｴ哲せ　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |　
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
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　　　　　　　　 ,,-―--、
　長ｼｴ哲せ　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　すべてのCDには22.05kHz以上の周波数成分も含まれている
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>752
お前馬鹿だろ。なぁ。
サンプリング定理による波形復元は各サンプリング点にピークを持つ標本化関数の重ね合わせだ。
ちなみにサンプリング点Tsにおいてはt=Tsにピークをもつ標本化関数のみが値を残し、それ以外はすべて0となる。
しかしだ、サンプリング途中の波形は過去から、未来すべての標本化関数の重ね合わせで決定される
つまり、サンプリング点の情報はすべてがあらかじめ分かってることが前提だ。

f(t)= �杷(n/T) sinπ(t/T-n)/π(t/T-n)

お前はシャノンの定理の↑式からそれすら読み取れねえのかこのカタワが。

標本化関数を使って、波形補間するのがシャノンの定理の根本だ。現実にはそういうD/Aは存在しない。
そういう根本的なことを全然理解せず、長江か何がしを批判だけしてるお前は単なる糞ボケだ。

>>752
お前、>>763に書いたことを理解してないってことは符号間干渉も理解してないだろ
RRCフィルタの意味もわかってないだろ。

>>749
1/2fsに帯域制限された信号は、完全に元の信号に復元できる

標本化関数を使ってサンプリング間を補間すればな。
そして、補間するのに一点の振幅を計算ために、
すべてのサンプリング点の情報が必要になるんだがな。
シャノンのサンプリング定理を満足する形で動作してる再生装置があれば紹介してくれや。

>>749 = >>752 = 長江じゃん

理論うんち で盛り上がっているが、明日三時から改造SACD試聴会だ。
三週間連続でやっているのでだんだん店主が怒りだしそうな気配があるが、俺は頑張る。
暇なやつは甲府南口にある すかいらーく甲府宝店に集合だ。

いやー都合がわるくなるといつものコピペ乱発がはじまるなー
必要箇所だけの引用してほしいなー
　
>>756
> その場合のデータ列はゼロが連続していきなりフルスケールまで立ち上がり、再びゼロが続くというデータ列ではないのだ。
>
> 以上の部分に気付いた聴講生は今週土曜日のお昼１２時までに回答用紙を提出すること。
先生、お昼まで待てませんでした
わかりました。再びゼロが続くというデータ列にはならないんですね。 でもたまに、"まぐれ"でそうなるんだよねーw

> 例えば、インパルス波形の極点が44.1kHzの中間に来てしまった場合や1/3、1/4の場合を考えてみるとよい。
0の気持ちも考えろよ！　腐ったみかんじゃねぇんだよ！　まさか0だけま"ぐれ"てるから取り除くっていうんですか先生！
　
　
先生、大人の事情がよく理解できません。次の設問に答えてください。

　♪おれは浮気はしない。たぶんしないと思う。しないんじゃないかな。"まぐれ"でしたことはあるけど

　2択です
　この夫は浮気をしたことがある？ない？

>>763
> >>752
> お前馬鹿だろ。なぁ。
> サンプリング定理による波形復元は各サンプリング点にピークを持つ標本化関数の重ね合わせだ。
これは正しいです。

> ちなみにサンプリング点Tsにおいてはt=Tsにピークをもつ標本化関数のみが値を残し、それ以外はすべて0となる。
当たり前です。

> しかしだ、サンプリング途中の波形は過去から、未来すべての標本化関数の重ね合わせで決定される
> つまり、サンプリング点の情報はすべてがあらかじめ分かってることが前提だ。
これはおかしいです。何を言ってるのか?

> f(t)= �杷(n/T) sinπ(t/T-n)/π(t/T-n)
> お前はシャノンの定理の↑式からそれすら読み取れねえのかこのカタワが。
この式上のようなことをあらわしていません。

> 標本化関数を使って、波形補間するのがシャノンの定理の根本だ。現実にはそういうD/Aは存在しない。
> そういう根本的なことを全然理解せず、長江か何がしを批判だけしてるお前は単なる糞ボケだ。
標本化定理を理解できてるようには思えませんね。定義を繰り返し言い直してるようにしか思えません。
数学苦手だったのでは?

>>769
お前自身まったく数学できねぇようだな

f(t)= �杷(n/T) sinπ(t/T-n)/π(t/T-n)

この式の右辺 任意の t における関数値f(t)を決定するのに　�狽ﾌ中身を計算する必要があるだろうが、
その�箔烽ﾌf(n/T)が分からないとf(t)は決定できない、つまり、 n = [-∞,∞]のサンプリング点である
f(n/T)が既知の必要があるんだ。
実際はオーバサンプリングなど行うに当たって511次数(n=[-255,+255])程度のものを使うが、
シャノン定理における補間値の厳密値は n = [-∞,∞]のサンプリング値が必要ってことだ。
いいか式も満足に理解できない池沼

×この式の右辺
○この式の左辺

お前ディジタルフィルタでオーバサンプル処理やったことねぇだろ。
FIRフィルタがなんで長いタップ時数が必要になるか、長いタップ次数とはいったい何を意味してるかも理解してねぇだろ。
>>769 のマヌケなレスから手に取るようにわかるんだよ。カスが。

だからシャノンの定理はそういうことを要求してないんだよ。わからんちんだなあ
だから数学弱いって言われるんでしょ?

まだわからんのかお前は
f(t)を決定するのにf(n/T)の情報がいるだろうがよ。このボケナス
n は[-∞,∞]だ　式を理解できないアホが偉そうにつっかかってくんな。
もひとついったろうか、俺の高校時代の数学の偏差値は80だ
大学への数学の成績優秀者欄の常連だ。それと、専門は情報理論および確率過程論
シロートがそれで飯食ってる専門家に向かってお笑いなんだよマヌケが

DVD-AUDIOの方が高音質だろ、コレ

>774
専門家のくせになにいらんことばかり書いてんの?
まあ偏差値なんてもれには知りようもないし、80っていっても
できんぼちゃんの学校だったら簡単にとれるんじゃないのかなあ

匿名掲示板でリアルのこと誇っても何の意味も無いと思うんだが

>777
そうだそうだ。リアルかどうかだってわからないわけだしねえ

>768 あんた 馬鹿だねぇ

ことばあそびに終始して話をそらそうと必死だが、ここで質問な。

CDに記録した途端にfs/2以上の鏡像が消えて無くなる って本当ですか？

>768 インパルス波形の極点が44.1kHz16bitの網目に引っ掛からなかったときのデータ列を考えてみよう。

インパルスはゼロが連続してフルスケールになって再びゼロが続いたデータ列をD/Aした訳だが、このインパルス波形（アナログ）の極点が44.1kHzのサンプリング間隔の中間で引っ掛かった場合のデータ列はどうなるか？

【長ｼｴの定理】Nagashie theorem
サンプリング等しないでDATAとして直接作成したデジタル信号にはサンプリングの定理は適用出来ない。
よってナイキスト周波数が周波数限界とは言い切れない。

【長ｼｴの一般化サンプリング定理】Nagashie's Generalized Sampling Theorem
ＣＤ盤上に記録されている離散パルスには、1/2fs以上の帯域にミラーイメージ成分が存在するので22.05kHz以上の周波数成分を含むと言っても間違いではない。

したがって一般に、完全無音CDを除くすべてのCDには22.05kHz以上の周波数成分も含まれているといえる。

ゆえに、一般に離散データにはナイキスト周波数以上の周波数成分も含まれている。

【長ｼｴの極点】Nagashie pole
信号処理分野における用語すなわちインパルス応答のラプラス変換である
伝達関数の特性多項式の零点という語義ではなく、登山分野における用語
すなわち山の頂きである頂上という語義を信号処理分野に導入したもの。

【長ｼｴの極点定理】Nagashie pole theorem
長ｼｪの極点がまぐれで一致しなかった場合と一致した場合で、離散パルス列(デジタル)における
周波数成分が異なる。

【長ｼｴ雑音】Nagashie noise
長ｼｴの定理によると、
PCで作ったデータには、ナイキスト周波数より上の成分が含まれる場合がある。
この、ナイキスト周波数より上の成分を長ｼｴ雑音という。

【長ｼｴフィルタ】Nagashie filter
通常はD/A変換時のイメージノイズ遮断に使われるポストフィルタを、
様々な音源をﾃｽﾄCDに収録する際に適用したもの。

質問ぉ〜ん

サンプリングするって意味わからんぞ

>>781　極点は訂正されてるみたいだよ

【長ｼｴの極点】Nagashie pole
インパルス波形における極点という用語は、すなわちインパルス応答のラプラス変換である
伝達関数の特性多項式の零点という語義ではなく、登山分野における用語
すなわち山の頂きである頂上という語義を波形の部位指定に導入したもの。

>>781　　>>782

781さんが言ってる「サンプリングする」という意味は、標本化＆量子化のことだろ？

インパルス応答と極点

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%BF%9C%E7%AD%94%E3%80%80%E6%A5%B5%E7%82%B9&lr=

>>783
それは、悪名高きてちゃーぬ用語

SACDの最大の失敗はPCM信号ではなくDSD信号を採用したことだ。
DSD信号のままでは四則演算が出来ない。（DSD信号とPCM信号は微積の関係）
結果ソニーのデジタルアンプ内でさえPCM信号に変換して再生している。
おまけにだ、PS３のCELLでPCM変換の演算をさせた方が精度が出るのでHDMIの中も
PCMの方が良いときている。
だったらリアルタイム演算にこだわらず、メーカー側で理想的にPCMへレンダリング
した方が良いに決まっているではないか。
これはデジカメでCCDのロウデータを取り出してPCで現像することとに似ている。
ΔΣ型ADCからロウデータ（DSD信号）を取り出した方が、ADC内の精度の悪いPCM
変換を行わない分良い音になる・・・そのままΔΣ型DACにつっこめば変換誤差が無
い・・・という所に目を付けたのは良かったのだが、実際にはレコーディング現場で
はProTools（デジカメでいうところのフォトショップ）でレタッチしたくなるし、家
庭内ではTVやモニター（あるいはプリンター）の色合いを調整したくなるなるように
好みに合わせて音質を調整したいというのは人情であろう。

>784 「サンプリングする」という意味が標本化＆量子化だとすると、着眼点がボケとるな

ここで指摘してるのはローパスフィルター通過後のデータがどうなるかだろ

しかし、これを書いた奴は周波数帯域の話だと思い込んどるな

人をおちょくるには、何が指摘されているのか理解できないと逆に自分の馬鹿さを世の中に公表することになるんだな

　2007年6月1日、安徽省安慶市迎江区にある安慶長江大橋付近で、大量の汚水が
長江に直接流れこんでいくのを記者は目撃した。

安慶大橋のそばには2か所の巨大な排水基地があり、その両方から住民の生活廃水と
少量の工業廃水が流れ出ている。これらの廃水はまったく何の処理もされぬまま、長江に
捨てられているのだ。

この状態がすでに何年続いているかはわからないが、長江が汚染されているのは確実である。
長江に絶え間なく流れこむ汚水を見ながら、私は暗澹たる気持ちになった。

>>781の【長ｼｴの一般化サンプリング定理】Nagashie's Generalized Sampling Theorem という題が付いている説明文はサンプリング定理の話じゃなくて、鏡像成分の周波数帯域の話ですね。

>>781 【長ｼｴの極点定理】Nagashie pole theorem
>>長ｼｪの極点がまぐれで一致しなかった場合と一致した場合で、離散パルス列(デジタル)における
>>周波数成分が異なる。

周波数成分が異なるなんて書いてあったか？　どこに書いてある？　周波数成分が異なるんじゃなくて標本化・量子化されたデータが変わってくると言っていたんじゃないのか?

295 名前： 長ｼｪ哲せ 2005/10/01(土) 11:52:10 ID:gRQuPMD5
いや、1/2fs以内の帯域しか伝送できないというその話は、テストＣＤに収録されているインパルス等の場合には当てはまらないよ。

ほら。そのカキコは長ｼｴ本人じゃないだろ

もしも自分だとしたらば、「長ｼｪ哲せ」なんて書かないもんな。

長ｼｴぢゃなくて長江ですた

>>794　　お前が書いたんだろ！？

>>794　　お前が781書いたんだろ

>>794　　　人をおちょくるには、何が指摘されているのか理解できないと逆に自分の馬鹿さを世の中に公表することになるぞ

>>786
なんかDSDのままミキシングする方法とか提案されてなかった？
既存のPCMに変換してから再度ΔΣかける方法じゃなくて

>>798
提案じゃなくて研究してますってだけじゃないの？
実現の見通しはないし、そもそもどうやって1bitのまま加算をするんだ？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

>>799
ラ技で読んだだけでうろ覚えだったから調べて見た。
ttp://www.npc.co.jp/ja/products/item/sm5951a.html
1ビットに係数をかけた後、加算してその後再度ΔΣで1ビットに直してる。
1ビットのままじゃなくて係数かけた時点で振幅方向が多ビットになってるから
PCMに変換してるのと同じか。
サンプリングレート変換は入ってないけど。

ラ技の記事ってこれか？
http://www.npc.co.jp/ja/general/sm5951a_1.pdf
http://www.npc.co.jp/ja/general/sm5951a_2.pdf

>>802
それそれ
サンプリングレート変換が無いから良いって言ってるっぽいな。

>780

ゼロが連続して極に達してゼロが続くデータをＤＡして、それを理想ＬＰＦに通したときは、
　プリ振動のあと、振幅があって、再びポスト振動となるデータが２波形オーバーラップする
　のではないかと思っています。正解ですか？

なんか、糞小便のかけあいスレになってきたな。
理屈、理論よりもそれが音にどう現れるか理論的かつ具体的にいってくれ。
難解な話を素人にもわかるようにな。
それが本当の名論客、賢者ってもんだ。

> 難解な話を素人にもわかるようにな。
> それが本当の名論客、賢者ってもんだ。
んなこたーない。それは思い込みですよ。
自分が頭が悪いときにそれを言うのはとても便利なのは
痛いほど解る。漏れも頭悪いから。

　　　てちゃーぬのひきょうもの！　おまえは長江の腐ったようなやつだ！！

【長ｼｪのDSDの法則】Tecchaneu's Law of DSD

1) 性分化・発達障害 (Disorders of Sex Development)を脱病理化するのでは
なく、医療のパラダイムをひっくりかえすことで、「病理概念の脱病理化」を
めざすべきとする法則。 インターセックス(半陰陽)に代わる概念としての
DSDをさらに一歩進めた考え方。

2) DSD-wide formatを併用しDSDのままで編集・ミキシングを行うことをうたう
デバイスや機器が現在存在するが、DSDのままでは四則演算が出来ない、とする
法則。

あ、英訳間違えた(ﾃﾍ

【長ｼｪのDSDの法則】Nagashie's Law of DSD (Teccharneu's Law of DSDとも)

1) 性分化・発達障害 (Disorders of Sex Development)を脱病理化するのでは
なく、医療のパラダイムをひっくりかえすことで、「病理概念の脱病理化」を
めざすべきとする法則。 インターセックス(半陰陽)に代わる概念としての
DSDをさらに一歩進めた考え方。

2) DSD-wide formatを併用しDSDのままで編集・ミキシングを行うことをうたう
デバイスや機器が現在存在するが、DSDのままでは四則演算が出来ない、とする
法則。

＞DSDのままで編集・ミキシングを行うことをうたうデバイスや機器が現在存在するが

それって中身はこっそり非1bitにして演算してるだけですよね。

1bitにこだわっている諸君！

君たちは1bitﾃﾞｰﾀが編集等でﾏﾙﾁﾋﾞｯﾄﾃﾞｰﾀになってしまうことを問題視しとるが笑止千万だ。
君たちは知らないのだろうが、実は1bitA/D変換器で音楽をﾃﾞｰﾀ符号化すること自体が問題なのだ。
これは原理的な問題なのだ。

問題です
　
アドビのサウンドエディタAudition
http://www.adobe.com/jp/products/audition/
　
フリー(GPL)で有名なサウンドエディタSPWAVE
http://www.sp.m.is.nagoya-u.ac.jp/people/banno/spLibs/spwave/ja/index.html
　
フリー(GPL)で有名なサウンドエディタAUDACITY
http://audacity.sourceforge.net/?lang=ja
　
これらをはじめとする周波数分析ができるソフトは全て、1/2fs以下しか表示できません。なぜでしょう
1名1レス以内で、明日の朝までにお答えください
（ヒント：答えは、1行で十分説明可能です）
今回も、シッポ巻いて逃げるのは可とします
　
大変申し訳ございません
理解が未熟な方が、駄文を大量に貼り付けたり、1人2役、3役で荒らす恐れがあります
最初の1レスのみを回答と判断致します

>>自分が頭が悪いときにそれを言うのはとても便利なのは
>>痛いほど解る。漏れも頭悪いから。
一般的なオーディオファンは技術屋じゃないから、難解な数式や理論は知らないし、興味もない。
実際の音にどう結びつくのかをわかりやすく解説してくれって言ってるんだよ。（本当に理解してるなら）
理論的な話は、大学やメーカーの研究室でその道のプロ（おそらく２ｃｈたむろしている自称技術屋より上のレベル）の人たち相手にやってくれ。
こんなところで「どうだ、オレのほうがよく知ってるだろう」といきがって何の意味がある。

あるよ。

>812 CDに記録した途端にfs/2以上の鏡像が消えて無くなるって本当ですか？

ウジ虫は下記が間違いだという。
では、「どこが間違いなのでしょうか？」と幾度も問いかけた。
しかし、ここどこが間違っているという説明は何も無く、ただ話を逸らすことを狙った新たな質問と、
自らの思い込みを相手に押し付ける発言を繰り返している。
ウジ虫の云うとおり、本当にその解説は間違いだったのか、それとも間違いと指摘したことが間違っていたのかを
明確にしなければ前には進めないだろう。
従って、もう一回、ウジ虫の君に問う。「下記解説はどこが間違っているんですか？明確に答えなさい。君は回答する義務がある。」
-----------------------------------------------------------------------
527 ：ﾎﾟｰﾙ・ｽﾀﾝﾚｲ：2007/06/01(金) 05:28:20 ID:S5hXZYrr
_　このような振る舞いをするデータ列は、理想特性ではないプリフィルターを通過せざるをえないA/D変換では得られない。
_　このようなデータ列は、プリフィルターを通さないで制作したか、それとも理想特性のプリフィルターを実現して打ち込みで制作した音源である
_　A/D変換器を用いて制作した音源ならば、1LSB単位で同じ値が連続して、いきなり立ち上がる、という振る舞いにはならない。
_　A/D変換器のプリフィルターは、1/2fs以上が完全無限に減衰し、1/2fs以内のレスポンスは完全に平坦であるという理想的な特性ではない。
_　したがって、このような音源はA/D変換器を用いて制作されたものではないということが判る。

>546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 00:52:37 ID:GTzfrzHV
>>527
>やっぱり治ってなかったか
>そう思って針投げてみたんだけどw

ウジ虫は、誤文の明示をせぬままに、自分の考えが先行して、新たな話を展開するという悪い癖がある。
私は今までもこれからも指摘点に対しては一生懸命具体的に説明してきた。
話の内容が２点あるのだが、それがこんがらがって語られるので困惑している。

一つ目は私が527に書いた話だ。「ゼロが連続していきなり立ち上がり極に達し再びゼロが連続するような音源はプリフィルターで帯域制限した音源ではない」と言っている。
ここで、このインパルス測定用信号はプリフィルターを通過させて帯域制限した音源ではないことを説明している。
プリフィルターを通過させてもゼロが連続していきなり立ち上がり再びゼロが連続するような信号を制作する場合、
●条件その１●　　このインパルス信号に「理想ＬＰＦを通過させ」て
●条件その２●　　さらに、「インパルス波形の極点を44.1kHz標本化間隔に同期させる」と、
このインパルス信号はプリフィルターを通過させた信号なのに、「ゼロが連続していきなり立ち上がり再びゼロが連続する」
しかし、インパルスレスポンス確認用信号はプリフィルターを通過させて制作しない。
もしもＬＰＦを準備して音源を制作しても、そのＬＰＦの特性は理想特性にはならないので｡｡｡｡｡｡↑｡｡｡｡｡｡｡にはならない。
さらに、制作時間なり苦労を考えた場合には、下記の理由でプリフィルターは用いない。
●理由その１●　「理想ＬＰＦを用意するのは事実上不可能である」、ということと、
●理由その２●　「万が一、苦労して理想ＬＰＦを用意しても、その理想ＬＰＦを使わずに『打ち込みで』インパルス信号を制作したときと同じ結果（｡｡｡｡｡｡↑｡｡｡｡｡｡）になるのだから理想ＬＰＦを用意する効果は何も無い」からだ。
従ってﾃｽﾄCDに収録されているインパルス信号はプリフィルターを通過させていない音源である、とほぼ断定できる。
プリフィルターを通していないのだから、音源そのものは故意に1/2fs以上の帯域を減衰させたかった音源ではないことが判る。

ここまでの解説が私が527で書いた話だが、ウジ虫は、これが間違っていると言った。