【遂に解明w】ケーブル否定派【通算21スレ目】

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159062470/

おまけ
http://audiocable.web.fc2.com/

うんこしながら２い

このスレもう飽きたから








　　　　　　　　　　　　　　　終了

俺的まとめ1

俺は、まず測定結果ありきだ。
自分の耳よりも測定結果を信じる。

いくら聞いてみて、イイと思ったり悪いと思ったり
したとしても、それは心理的影響で、どうとでも
変わるあやふやなもんだから、信じちゃダメです。
ようするにそれはプラシーボなんで、音を聞くのに、
耳を頼ってるようではダメなんす。

でも測定結果がばっちりなら、もう大丈夫っす！
安心して良い音だと信じて聞けるんで、心理的にもいいっす。
だから、おいらは測定結果が優れたものしか買わないっす。

俺的まとめ2

ケーブルで音が変わるのは、真実。
ケーブルの種類により、抵抗、寄生容量、寄生インダクタンスなどが違うから。

検証も糞もないんだよ。思考実験すれば、いいんだよ。超伝導ケーブル以外には、
何がしかの抵抗があるだろ。そして、長さ、太さがケーブル種類によって違うから
抵抗は違うだろ。したがって、「ケーブルで音は変化する」というのは真実。

ここで、問題になるのは、それを計測できるか、耳で違いが分るかということだけだ。

計測については、数十kHzの信号が数メートルのケーブルを伝搬する場合を考えればよい。
この場合、信号の波長からケーブルの両端での振幅差を計算すると、
現在の測定器の精度では測定できないくらい小さいことがわかる。
すなわち、この帯域と長さの条件ではケーブルは分布定数回路ではないので、
ケーブルの周波数特性とか歪み特性など計測できない。

次に、耳で違いが分るかどうかだが、これはABXテストをやるしかない。
これは、アンプの違いさえ明確にならないのだから、ケーブルの違いなんぞわからんだ。
ヤマハとS&Sのピアノの違いがわかるヤツもいるとか言うヤツもいるが、別にいてもよい。
が、大多数が違いがないという判定をすれば、違いがないという結論になるのがABXテストだ。
薬の効き目のテストにABXが使われる理由を考えよう。

●駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。

俺的まとめ3

一般的な部屋で、どんな対策をしようが、部屋の中では、反射波がうじゃうじゃいるからな。
それらの反射波が互いに干渉し、制御不能のカオス状態だ。
部屋の中の反射物の形状や材質により、反射波の周波数依存性や遅延特性が変わるからな。
全ての音源に最適なセッテングなど幻だ。はやくセッテング病から立ち直ることを祈る。

俺的まとめ4

オーディオというシステムにおいては、ケーブルが一番非線形性の小さな要素だ。
一番非線形性の大きなのは、たぶんスピーカと耳の間の空間の伝達関数だろう。
次が、自分自身の耳の特性、その次にスピーカの特性、次にアンプの特性か。

よってケーブルに拘るのはアホ。

やっぱり　クソ耳なのね

またまた自己紹介乙ww

良く高いケーブル買ってるボンクラが高音が出た低音が出たはまあいいとして
解像度が・・・
情報量が・・・
とか言うじゃん
それって具体的に何？どういう単位の数値の事を指すの？

ケーブルで音が本当に変わるのか疑問に思っている人に
正しい知識を与えましょう。煽り禁止。
前スレで心を傷つけてしまったｷﾓ粘着が出没しますが注意してスルーしましょう
痛めつけられたらしく傷ついたのが理由の粘着ですので生暖かく見守りましょう
誰にいじめられたのがトラウマかわかりませんが肯定派は全員同じ人に見えるため
だれにでもかなり激しく粘着してきます。
発見のキーワード
すぐラジカエと言う。自分がIDをコロコロ変えるので人もそうだと信じている
学生時代上位3人にランクされていたと自慢している。
大学で物理、または通信工学の勉強はしているのでデータを見るだけで音がわかり、
いい音がしそうだと一人でｵﾅﾙらしいキモ工学バカ。でもケーブルで音が変わるのは否定していない。
前スレでしつこい性格だと自分で白状する。 自己紹介、乙とすぐ→を入れる。
気分通いと言って人をボロクソにけなす変わった人。
かなりひねくれたたちの悪い人なので
わざと釣るような書き込みはご遠慮ください。

>>11
音が良いって思っても計測結果が伴わないからすべてプラシーボなんだよって
ケーブル否定派（未経験派）が言うじゃない？
そんなやつでも自分のミニコンポ聞いて「なんだけっこういい音じゃん」とか
「このCDいい音だね」とか「この人の声いい声、好きだよ」って言ったる思ったりするんだよ。
まったく矛盾している事に気がつかないんだよね。
計測でいい音がわかるなんてバッカじゃないの（爆笑
ｵﾊﾞｶだから言っている意味もわからない骨髄反射スレが並ぶ悪寒（ｷﾓｲ
工学ｷﾓバカ君の粘着レス禁止（爆笑

>>11
解像度は、たぶん相互変調歪みが少ないということだろう。
でも、一般的には、相互変調歪みが多い方が心地よく聞こえるはずだ。
豊かな表現（情報量が多い）とか形容される場合は、
裏返して言うと相互変調歪みの多い音ということだ。

>>14
相互変調ひずみが少ないと解像度が高いですか？
そんなに耳で聞いて分るどの差がおありとお考えかな？
ひずみが多い方が心地よく聴こえるのが本当なら
ひずみ率を計測して心地よく聴こえるケーブルが発売できちゃうね
豊かな表現と情報量が多いも同じ意味にするのは少し無理があるんじゃ？
裏返して断言するにはちょっと材料不足だね

>>15
>ひずみが多い方が心地よく聴こえるのが本当なら
そもそもCDとかの音源に、心地よく聞けるようにするために、さまざまな歪みが加えられている。
まあ、歪みとは言わないがな。いろんなエフェクト効果は換言すると歪みだ。

>>16
ケーブルに求められる音に変化を与えないことを良しとする考えとは
随分逸脱した話しになりますな。
そんな話しの前にひずみとエフェクトを混同するとは。お話しになりません。

＞豊かな表現と情報量が多いも同じ意味にするのは少し無理があるんじゃ？

これについても是非貴方の説明を聞いてみたい。

>>17
お前歪みの意味わかってないだろ。まず、歪みとは何か定義してみろ。

ベル線派のオレが来ましたよ。
勘違いしないで欲しいけど、ベル線派はケーブル否定はではないよ。
ケーブルの音の違いをキチンと分かった上で、ベル線が一番音が良いと
判断したわけ。否定派の駄耳連中と一緒にしないでね。
そこんとこ世露死苦！

>>17
ID:QC9gwUJoは、逃げたか?
歪みは、どういう条件のときに生じるかを考えればよいのだがな。

馬の耳に念仏


クソ耳に説法してもクソ耳はクソ耳 まともなオーディオ持ってないんだ

粘着野郎は相変わらず居るんだなｗ

解像度とか情報量って、小さな音とか、細かな音の明瞭さと言うか再現性の高さのこと言うんじゃないの？
ヘッドホンだとグレードによって違いが凄く良くわかるよね。

とゆーかこんなこと知らないでピュアAUにいるのがどうかしてる。

>>18
おいおい、ｷﾓ粘着じゃないよな。
落ち着いてくれよ、意見に自信が有るのなら落ち着いてても大丈夫だぞ。
>>20
おいおい、ｷﾓ粘着じゃないよな
そんなに全員がすぐにレスできないよ、キモ粘着じゃあるまいしはり付いてられないって。
ID:BtkPdiULの意見>>14
1　　解像度は相互変調ひずみの大小で決まる
2　　このひずみが多い方が心地よく聞こえる
3　　豊かな表現と情報量が覆いは同じ意味
4　　それを総合して裏返して言うと、相互変調ひずみが多い音が豊かで情報量が多い音

って言ってたのは今も変わりない？

追加ね、
ID:BtkPdiULの意見>>16
CDとか音源は心地よく聞けるようにわざとひずませている
僕の言っているひずみはエフェクトとも言う

CD制作時に音をいじるのは当然だけどそれをエフェクトとは言わないし
ましてやエフェクトがケーブルの解像度を決定する相互変調ひずみと同じらしいが
もう少し分りやすく説明してみてくれ

つまりアレ？解像度が高いっていうのは楽器ごとの音の分離が良いとかのアレ？

ネタ切れかなんか知らんが、
スレ違いのつまらぬ話を延々と続けるのは勘弁してくれ。

>>8

ケーブルに拘るのはアホ　　×

素人がケーブルに拘るのは意味なし　　○

ケーブルよりも、外国人が日本を馬鹿にしてるのがむかつくね。

団塊の世代のノンポリ無責任ぶりは馬鹿にされても仕方ない

段階の世代はまじできもい。 問題だらけだよ。おっさんのせいで。

>>30-31
お前ら馬鹿だろ

まず話を整理したい、ここはケーブルの音の良し悪しを言っているのか
只単に音のバランスの変化を議論しているのか、どっち？
ケーブルは音の良し悪しでは無く、帯域バランスの変化だと思う。
2芯線と4芯線では明らかにバランスが違う。4芯線の方が重心が下がる。
低域の入ったソースで比較すれば分かり易いと思う。
比較対照としてシンセサイザーなどの重低音がいい。

さっき、あるオーマニ宅から帰りました。あるモノを聴かされ、否定派
から肯定派に宗史換えしました。
　その人は自分の十倍以上をオデオに投資しておるようでしたが、スピーカー
ケーブルを交換して音の変化に狂喜しておりましたが、それまでは12万
もするものを使っていて、誰かに聞いたのかLANケーブルに換えて、良く
なったと言ってました。
　自分も聴かされたのですがなにやら「エコー」がかすかにかかったような
それはひどいものに聴こえました。同行した友人の持参した8000円の方
がぜんぜん良く（私と友人には）聴こえたのですが、あまりにも喜んでいたのでなにも言わず
帰りました。
　色んな人がいるものです。

いまだにLANケーブルの凄さを知らないやつがいるのか…

よくなった、という表現は、よろしくない。
思う方向に変化した、と喜ぶべきだな。

>>1のリンクおもろいなｗｗｗ

肯定派の発言で時々
「漏れには分からないが妻には分かるのだ！！」
てのがあるけど、あれはなんなんだろう。
意味あるのか無いのかと小一。

LANケーブルって これのことかな
http://www.tomoca.co.jp/netshop/341_2969.html

本当に自演しまくるキモ粘着は皆も自演だと思っています。
昨夜も23:07から急にいろんなIDで怒濤のｶｷｺ.アゲまくりが開始されましたね.単独IDのｽﾚ多数w
アホっぽいのやら.意味不明のやら.意味がありそうでただの煽りやら
一人のキモ粘着が師ねばこのスレッドは無くなる予感

こっちが閑散としている時間帯はなぜかもう一つの否定派スレッドのレスが進むW
しかも単独多種IDで…ｵﾂ

ご自慢の工学の知識ではケーブルの音の変化を説明できずに泣きながら逃げた
ｷﾓ粘着バカクンへ。
もう一度きみの素晴らしい知識で、誰も解明できないケーブルの変化の理由を説明してみたらどうだ？
分らなくなったらプラシーボなんて逃げていては君の限界を認めているぞ。
さー、初めてくれ。
今度はあんまりいじめないから。

へー
そうなん

まだ居たんだ、ラジカエ（苦笑
前スレで僕ちゃんの嘘をことごとく見破ったのが、よほど気に障ったらしいね（爆笑

はやく、iPodに興味がないのにiPodスレに書き込んだ理由とブラインドテストの
機種名教えてねー
あんな”話し”じゃだれも信じてくれないよー（爆笑

アンプやCDPなど電子工学の塊みたいなものですがね。
回路に使用されている部品には、ケーブルに使用されている銅よりもはるかに電気特性が悪い「抵抗」やらダイオードが多用されているというのに。
ま、自らの知識で簡素な増幅回路も設計・組み立てすらできないのでしょう。だからメーカーの完成品で満足するんでしょうね。
工学バカを連呼するのは構いませんが、その工学バカがオーディオ製品の設計をしていることをお忘れなく。

自演のねんちゃくって、、、、、

き　も　い　((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>43
あれはラジカエってDQNだよ。他のスレでも流れを無視して煽るだけ。
肯定派と呼ぶと肯定派に失礼だよＷ

以下ラジカエの特徴

・癖のある文章。”話”を”話し”と書く。ｗ
・ブラインドテストをして・・・といいながら機種名を絶対に出さないＷ
・すぐにばれる嘘をつく。ｗ
・平日の昼間に書き込むＷ
・多数のIDで自作自演Ｗ
・管理・経営の職に適性がない。ｗ
・イコール厨房。ｗ
・人形のように美しい妻が存在？ｗ

アンカー間違えた。ｗ
>>43じゃなくて>>38ね。

ID:CaL5zF4u＝ ID:ijEpdLQC
なの？

あ、＝使ったからって人違いしないでねー（爆笑

>>44
それを見かねて改造するのはダメらしい。
機器の外部にどこにでもある導線を使うのは良くて、
機器の内部の導線を取り替えるのはダメ。
酷い矛盾・・・

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　 (6　　　　　　 つ　 　|
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　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なんだこのスレは
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　　　　.＼　.／　　　　　　＼
　　　　　（粘）

間違い。
機器の外部にどこにでもある導線を使うのはダメで、
機器の内部のどこにでもある導線を改造して取り替えるのもダメ。
まさに矛盾・・・

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　　ヽ
　/　　　　　／　　 ＼ |
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　 (6　　　　　　 つ　 　|
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　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なんだこのスレは
／＼　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　.＼　.／　　　　　　＼
　　　　　（着）

>>49　＝を使ったら粘着に絡まれますよ（爆笑
>>44＝>>50>>52なの

機器の内部配線を取り替えたら良くなる話しは聞くけれど
改造して取り替えたらダメって初めて聞いたよ
なんで？設計している工学バカ様。おせーて

>>54
粘着キター

>>55なぜそうなるんだーーーーーーーーーーーw

ﾜﾙｲ、頼み方が悪かった。
設計者様
内部配線は変えちゃダメなの？常識？

>>44＝ >>50 >>52
自己完結しておしまいにしないで、オデオ設計者の方教えてね
内部配線変えたらダメなのは常識なんでしょうか？
だったら皆に教えてあげないといけないね。

>>58
変えて壊してメーカーに粘着、、。

内部配線に使ってあった6Nが気にいらなくてOFCに変えた
SPの中も気にいったOFCのSPケーブルに統一したい

>>59
わからない人には聞いてません。
>>44＝ >>50 >>52 に聞いています。

自己完結しておしまいにしないで、オデオ設計者の方教えてね
内部配線変えたらダメなのは常識なんでしょうか？

それを根拠にケーブル肯定は矛盾していると？

>>58
少なくともあなたは絶対に変えないほうがいいと思う・・・
壊して修理拒否されるのが目に浮かぶ。

過程なんかどうでもいいんです
要は変わるか変わらないかの問題ですからw

>>55=59=62

粘着うぜー。氏ね


>>44＝ >>50 >>52 に聞いています。

自己完結しておしまいにしないで、オデオ設計者の方教えてね
内部配線変えたらダメなのは常識なんでしょうか？

>>61
私は>>44ではないし、設計者でもない。
設計者なら建前上は改造は認めないはず。

内部配線を変えたらダメなのは常識なのに
ケーブルを買えたら良くなるって言う矛盾を述べていますが、
その前提になる内部配線を変えたらダメと言うのは
本当ですか？

>>65
そう。どうでもいいよ。証拠はないんだし。

認めないはずって想像はいいや。

>>66
私は知らない。設計者ではないので。
肯定派の人たちは外部のケーブルを気にするなら内部も改造して
変えているんじゃないの？

>>68
わかった、かえっていいや。

>>44＝ >>50 >>52 に聞いています。

自己完結しておしまいにしないで、オデオ設計者の方教えてね
内部配線変えたらダメなのは常識なんでしょうか？

肯定派の人たちは変えてないの？
ケーブル気にする人なら自己責任でリスクを背負ってしていると思ったんだけど。
私はリスクを背負いたくないし変えないけど。

>>69
常識：粘着にはダメ
自分で壊してメーカーにキーキー

変えている人がいるみたいだね。>>60
信じられない。使っていて壊れたとき、どうするんだろう・・・
私は間違っても人にはすすめない。

私はスピーカの内部配線も替えてます。
内部配線の変更は、壊してしまうというリスクがあるから、
やりたくない人が多いんだと思う。

粘着はｷﾓｲからさておきw
>>44＝ >>50>>52 が内部配線を変更するのはダメだと肯定派が言っていたと指摘
なのにケーブルを変えるのは矛盾するのではないかと発展させましたが、
音が変わると肯定する人は当然内部配線を変えたら音が変わると思っているのですが
自称キモ工学設計者は内部配線変えるのはタブーと言う。
ここが聞きたいですよね、みなさん？

>72　なぜ貴方は同一人物ではないはずなのに微妙に発言を誘導するのですか？
>71　ID変えなくなったね、ｷﾓ粘着君。君がカタログ値読んで萌えてても誰も見てないから
かってにやってね。w　ID変えないからってすべてが自演でなくなったわけではない事くらい
みんなもう注意しているからね。乙

>>70
ケーブルのみならず機器の差異を認める肯定派は
完成品としての機器の音で選択している筈だ。

オーディオＦＳＫのような業者に依頼する奴もいるだろうが
基本的に内部配線やパーツについて改造を施す必要性は無い。
ベンツに乗ってる奴がシビックを改造している若造のようなチューンを自分で行うと思うか？

やりたい奴はやればよい。

第一内部配線や他の内部部品をグレードアップしたからといって
思うような方向に必ず変化する訳でもない。数々のトライの末に機器にはかなりのダメージが残る。

そんな事するくらいならはじめから自作をやりたい奴が勝手にやればいいだけ。

ケーブル肯定派が内部配線交換をしているはずと思い込むのは
ここの否定派が自身で行った検証やデータを提示できなければおかしい、と当たり前の主張をする事に比べれば
いかに暗愚で検討違いな事をしているのかが容易に理解できる。

否定派の検証⇒行っていなければ否定という結論は導けない。

肯定派が内部配線を変更⇒やってもいいかもしれないがリスクが高い。
ケーブルによる有意差を認めているからこそ本来機器に求めていた音が失われる可能性があるので
わざわざやる必要性はない。

>>74
>>50>>52 が内部配線を変更するのはダメだと肯定派が言っていたと指摘
私は>>50で”肯定派が言っていた”と書いた覚えはないんだけど。
主語が何で、どういう意味かは自分で読み取って。それと>>44は私じゃないし。

>>76
しつこいなー、粘着って呼ぶぞW

>>75
ごもっともです。

>>44=>>50>>52
誰かどこかでケーブル肯定派が内部配線で音が変わらない等と妄言を吐いていたかのような虚偽のレスは
止めましょうね。虚偽、粘着、思い込み、すべてキモ工学バカに通じてしまいます。注意！！

ID:jFeY9A15＝ ID:88alt0Ii
＝をつけたら勘違いされまーすw

ケーブルで音が変わる工学的説明はまだですか？
皆が納得できる説明希望。>12　w

聞く耳持たないようだ・・・
試しに相手したけど、ここまでひどいとは・・・

>>79
それが思い込みラジカエのクオリティ

ケーブル取っ替え引っ換えの無間地獄でもがいている方々、こんにちは。
皆さんも半田コテぐらい使えるようになればパッと視界が広がるんだけどなー。
件のスピーカの内部配線をイジるつもりなら、
さらにSPターミナルだってすっ飛ばせるでしょ。
腺の違いとかなんとかいう前に、電気接点への気配りも忘れずにね。
極太のケーブルを使っても、SPターミナルがボトルネックじゃ意味がないでしょ。

ま、最大のボトルネックはアンプの出力リレー接点だけどね。
あの情けなーい接点構造を見てしまうと、
アンプ外部だけが極太のケーブルというのは滑稽ですらあります。
木を見て森を見ずな皆様、そろそろ気付いてね。

>>81
だから、何回も言っているが、高々数十kHzの信号を数m伝送するのに、
ケーブルうんぬんするのはバカ。

ケーブルで音が変わるかっていうと、まあ変わらないでしょ。
導体で端子間がつながれてる限り、電気信号は伝達されるし、
そうでなければ信号は伝わらず音は鳴らないだけ。ケーブルの持つ
抵抗値なんてのは、それが送電線ならば意味を持つけど、オーディオの
ケーブルは信号が伝わればいいんであって、そこらへんを決定的に誤解してないかな。

＞ケーブルは信号が伝わればいいんであって

アンプからの音声信号は電気信号ではないとでも？オカルトでつか？

>>79=80（お、＝がついてるね）
見事な連係プレーレスですね（爆笑
>>72
接点がない方が音が良いと言うひとと関係ないと言う人がいるけど
俺は関係あると思うよ

うちの電話は受話器が約２Mのコイル状のコードなんだけどラジオの音をよく拾うよ。
スピーカーケーブルも影響有るんじゃないかな。

強電には適切な太さのケーブルが、弱電にも適切な太さがあります。
スピーカーケーブルの場合は信号とエネルギーの両面を電送する点で太ければ良いとも細ければ良いとも
言えないので奥が深い。

>>85＝低学歴ラジカエ。ｗ
お、＝がついてるね（苦笑）

連係（爆笑）
漢字変換も正しくできないね（苦笑）

>>82
それが肯定派では分からない。ｗ
計算の仕方も分からない。ｗ
ネットで調べても分からない。

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　　　　　（ｷﾓ粘着w） 今度はID:AaX6GvZAかw氏ねよいいかげん

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　　　　　（ｷﾓ粘着w） 今度はID:AaX6GvZAかw氏ねよいいかげん

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　　　　　（ｷﾓ粘着w） 今度はID:AaX6GvZAかw氏ねよいいかげん （おまえマジキモイ）

>>86さま
ラジオの原理を理解した上で発言されたし。

私の真意は、だからキャブタイヤ構造のとかがよろしい部分も有るのかなということです。
ラジオの原理？

こんな糞スレにまともに聞くバカは居ないから全部キモ粘着の自演ですよ。>>94-95

ある時間帯に「ラジカエ」ってｷｰｷｰ騒ぐキモ粘着工学バカとともに現れるケーブル否定未経験派、
そんな現象ってありえないでしょ？自分は頭脳明晰らしいけど、皆が認めてるから安心しろ（爆笑

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　　　　　（ｷﾓ粘着w） 今度はID:AaX6GvZAかw氏ねよいいかげん

お前が死ねばこの糞スレはなくなるよ（爆笑

工学粘着バカは技術者の面汚し。氏ね

というより、エセ工学系が多い気がする

＞というより、エセ工学系が多い気がする

気がするとか思うとか、推定ばかりで具体的データのない所がいかにもw

ネタはなんでもいいから、たまには建設的に話を進めてくれんもんかね？
投稿者攻撃以外の有意義な議論求む。

クソ耳がどうあがいても クソ耳だかんね 無理でしょ

粘着がきもいのはある時間に限られてるじゃん
その間否定厨が多発するのもきわめて不自然
エセ工学がクソ耳で粘着なのかね？

>>101
お前は24時間きもいけどなｗ

誰でも自分をいじめる肯定派に見える粘着ってマジキモイぞw

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　　　　　（ｷﾓ粘着w）

お前が死ねばこの糞スレはなくなるよ（爆笑

データみて萌えキモ工学が居ないといくらあげても静かﾃﾞﾂね

>>79
スレ違いな話題を延々とほざいたあげく相手にされないと捨て台詞とは情けないことで。
ｷﾓ粘着工学バカ並みの低能ですか？

>>104
萌えとか言っちゃって
きんもーっ☆

誰が萌えちゃうの？

本題に入れ

>107

やっぱり


>88-90
↑
かな？

>>108
本題ってなーに？

AC電源ケーブルが怪しいと思うんだ漏れは。
だってよ、60Hzだぜ？
それを「波がケーブルの中を通ってくる」って想像するからおかしんだよ。
「日本の60Hz地域全体で、いっせいに電圧が上がり下がりしているのです」
と想像すればよ、たかが１〜２メートルの電源ケーブルでどうにかなると
はおもえねんだよね。単に接触の問題じゃねぇのと。

>>111
そういった自分なりの仮説の正しさを証明するには
まず自分で最低限２、３本の傾向の違うといわれている
電源ケーブルを交換し比較試聴して判断しましょう。

音の変化を体験的に事実として捉えても
それが「ケーブルによるものではなく他の要因のみである」と主張するなら
せめて自分が比較試聴した場合についてだけでもよいから自身で検証した
「ケーブル以外のものの要因」であると主張するに足りうるデータを提示すればよい。

否定派にとってはレベルの低い簡単すぎる検証のはずです。
そのデータを提示後に議論しましょう。

まず機材と視聴環境をさらせ。話はそれからだ
肯定派の有志は素晴らしい視聴環境を否定派のクソ耳連中に見せつけてやれ

【自宅は】お前らのリスニングルーム晒せ！【何坪】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160796417/

　　　　＼ちょっとうんこして　　／
　　　　　 ＼くるからまってて／
　 　 　　　　　 　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿__ 　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　||　　＿＿　 　||　　|ＷＣ|
　　　　　　　　　　　　　　　　|| 　｜　｜　　||　　￣￣
　　　　＿＿　_　　 ∧∧.　　||　　￣￣　　 ||
　　　　　―――　（ﾟДﾟ ）..　||　　 　　 　◎||
⌒ヽ　　￣￣￣ 　/ つ　_つ.||　　　 　　 　 ||
　　人,　’　’,　　人 　Ｙ. 　　||.　 |三三|　　||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）し'（＿）. 　　||___＿＿＿___.||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

さすがにこっちは伸びてるねw
やはり　クソ耳　なんて自分の事がスレタイだとレスしにくいですか＞糞耳君たちW

　　　　　　 　　 ___
　　　　　　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　　　男っていつまでも子供ね....
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

こんな所で長文書いてるヤツって、アホっぽい。

俺、信号ケーブルとか（最近、WVOとか多い）扱う仕事してんだけど、
あれって、オーディオ系に使えるのかなぁ？
使用期限を過ぎると捨てちゃったりするんで。
素人のスレ汚しでスマソ。

もう一つのスレからのコピペ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 17:00:07 ID:1GOOMOdu
>>143
文学的表現などいりません。
変わって聴こえたか変わらなかったか、まずそれだけを伝えればいいのです。

その上で変わらないなら否定側が主張している心理的効果の可能性を排除できているか？
先入観を排除して試聴できたか？という自分なりの考察をして報告すればいいのです。
その後に再度さらに変化を感じる可能性が高いとされる組合わせで比較試聴すればいいだけ。

また、変化を感じた場合には、それがケーブルによるものでないとするなら
ケーブル以外の要因だけである、という仮説のもとに様々な検証が行えるはずです
ケーブルによるものかもしれない、と思えば貴方も懐疑派か肯定派の仲間入りです。
単なる体験談は意味を為さない、とその時点でも思っていれば
懐疑派、肯定派としての検証を貴方自身が行えばよい。

結果はどうであれ、発表は強制ではありません。しかし今まで実際に比較した否定側は
大概肯定側にくら替えしたというレスをすることが多いです。

結局未経験派のみが否定側に残る、という事です。

貴方達未経験派が経験がある、というのなら貴方達の大好きな検証結果、データ等を提示して証明して下さい。
単なる経験談は無意味、とする人間が否定派を名乗るに値する
先入観を排除した自身で実施した検証データを提示する、当然かつ容易な事です。
何故ならそれらを提示できて初めて否定派を名乗る事ができるからです。

何も提示出来ない未経験派はこのレスをスルーして下さい。このレスへの返答は
自身の検証結果や、最低限比較試聴した上での結果の報告でお願いします。

さらに もう一つのスレからのコピペ
149 ：93：2006/10/19(木) 23:40:35 ID:pqyd7T46
〜〜〜〜〜９３の前書き
人の耳ってのは　ものすごく贅沢にできていて
良い音を理解するには　多少の時間を必要とします
しかし　一旦良い音になれてしまうと　以下の音は
瞬時に　どうバランスが悪いか分かるし　耳障りな
苦痛の騒音と感じます

つまり　むちゃくちゃ歪んだ音ばかり聞いていると
耳が腐ってクソ耳になります
一旦　クソ耳になっちまうと自力では 抜け出せない
クソバランスの虜になってしまうのです
〜〜〜〜〜９３の続き１
否定派の方は　このクソバランス音楽の虜なのです
例えて言うなら　族の方が車の窓を開けて（わざわざ）
大音響でカシャカシャ鳴らしていらっしゃいます
それが良い音と信じ込んでいらっしゃるわけです
そんな方にいくら良い音を聞かせても。。。。

クソ耳の矯正法が有るか述べますと
むりやり良い音を数ヶ月聞かせれば　なんとかなります
でも　そんなことは実現できないのです
ですから　周りの者が寄って集って　「おまえはクソ
耳だぁ　クソ耳だー」と言ってやる以外ないのです

頭の矯正方法がないのと同じだよ。南無〜

>>120
クルマでボンスカ鳴らしてる連中はイイ音なんて思ってねえだろ。

ただカッコいい（と、自分は思ってる）アンプででかい音がでれば満足してるだけで。

なかなか物のわかった人が居るもんだね

否定派なんてしょせんそんなもんだってみーんな思ってますよ。
それをまとめて書くとこうなる。
ｺﾋﾟﾍﾟは否定派の脳みそには有効かもね、
いくら覚えが悪くても繰り返せば少しはわかるかな'`,、('∀`) '`,、

>>122
そんな事言ったら怒られますよ、みんないい音〜なんて言って
悦に入ってますがな

「族」か。

こちらは　コピペ・スレなのね。

実はカーオーディオこそケーブル狂が多数存在する。
スーパーオートバックスやらカーオーディオ店で確かめれば一目瞭然。
まあ、カーオーディオやる場合は付属のケーブルが事実上無いからなあ。

カーオーディオに凝る人達って、
アーシングとか言って妙な補強工事やったつもりで悦に入ったりする人達でしょ？
カー用品業界も、燃費が良くなる○○とか馬力UPの妙な液体とか、
ダマシ系商品の多い事ではオデオアクセ業界と相通じるものがあるな。
もっともらしい説明文とインチキデータの羅列で客をおびき寄せる。
もっとも、騙される人とそうでない人との意識の違いは明白だが。
お利口になろうね。

>>127
かーショップには行った事が有ってオーディオショップには行った事がないでしょw
>>128
アーシングの意味をよく調べてから書きましょう。

君は理論破綻しているぞ
君の言う車のインチキ商品はすべて理論的に売らずけがありテストのデータもすべて表示してあるが
そらがオーディオの何と同じだと言っているのでしょうかw
お利口さんだこりゃw

おまけの赤黒ケーブルを後生大事にしている　
２〜３万のスカスカミニコンポ野郎が、
カーオーディオを蔑んでやがる（爆

アナタ達のシステムを否定します

カー用品の場合はボロい旧車だと実際効果あったりするからなー
新車には意味ないけど経年劣化した部分を元の状態に近づけるには有効だったりする
その点オーディオとはちと違うと思われ

まともなスピーカーにはケーブルなんて付属してないだろ。

付属の赤黒は　初期不良チェックの動作確認用だろ。

>>134
付属品が最高なんて言ってる人もいますよ。
付属のケーブルもこんな人にっては通常使用品ですかね

>>135
そんじゃおまいはどんなケブルつかってるんだい？

>>136
一言では語れんなw

なーんだ、やっぱりスピーカー一体型じゃねーか。

口の中にCD突っ込んで聴いた気分

今日もage厨が必死ですなw

ボッタクリ商品関係者も同様かww
さらにインチキカー用品業者も参戦？
詐欺商品業界の面々、ご苦労さんw

《割り切り希望の女性二人から
　　　　　　　あなたに連絡がありました。》

【名前】ゆきな
【年齢】27歳
【目的】即〇〇〇！！

【コメント】
　割り切った関係で・・・
　あなたのやりたいようにして下さい。
　プロフィールを見て気に入ってくれれば
　返事下さい。
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【名前】ひとみ
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【コメント】
　地元を離れたばかりで飲みに行ったり、
　遊びに行ったりする人が欲しいっ!!できれば、
　恋人が欲しいけどね♪暇な時に会って
　くれるだけでもいいのでお願いします♪
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コスプレとか服着たままエッチするのって結構感じちゃったりするんですよ♪
それって変かな？興味あったらセフレになれたらコスプレの希望とかして
くれませんか？着替えた写真(ナースとメイド)の何枚かしかないけど仲良く
なってもらえるなら見てもらいたいな♪
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見付け次第メールするから☆当然私の事を見つけてメールくれてもいいですよ

▼▽みき の接続先▽▼
http://khlz.com//?miki

カーステごときで音質を追求するだなんて
激しくw

確かにすばらしいカーステには出会った事がない。
ピュアの音になれた今ではカーショップのオーディオの音は耐えられん。
パチンコ屋並みに感じるw

何でそんなに勝ちに飢えてるの？

マジ思った事を書いただけ。傷つけちゃった？w
カーショップのオーディオ聞いていい音って思えたら
あなたの家のオーディオはカナーリ・・・

俺の知り合いにセルシオでカーオーディオやっている奴がいる。
プレーヤーはデノンの20万位でアンプはラックスが3台、ユニットはデュナ。
サブウーファとそれようのアンプはあまり知らないメーカーだったので覚えていない。
ケーブルは電限系以外オールカルダスだと言っていた。
制振、防振対策やら外観の処理も含め200万以上かかっているらしい。
俺の車の買値よりも高い！俺の部屋のオーディオ総額150万よりももち高い。

確かに音は普通のカーステよりはいいし、DQNのローライダー系みたいなのとは方向性はかなりピュア的な感じ
でも所詮カーオーディオレベル。俺の部屋の方が良いと奴も認めている。

ただそいつは総額40万位のオーディオを部屋に持ってるのだが
奴は自分の部屋より車の方が絶対良い、という。
正直、俺には奴の部屋の方が好みを抜きにして良い音がしていると感じる。

でもカーオーディオはドライブしながら誰にも気がねなく音楽を楽しめる。
奴の住環境を考えると確かにカーオーディオの方が良いのだろう。
ちなみに奴の家のシステムはカーオーディオのお下がりのケーブル、オーテクやら識らないメーカーやらが奢られている。

カーステの実力を最大限に発揮させる方法。

エンジンをかけないこと。

車内の狭い空間でいかに良い音に感じさせるか知識と技術が必要。
あるメーカーでは神と呼ばれる人が音を決めているんだが、その人は定年をすぎていて
しかし若い能無しにはまねが出来ないのでまだ働かされている。
かわいそうにw

最良のカーオーディオ。

大型のキャンピングカーでホームオーディオ機器を鳴らすこと。
もちろんエンジンはかけない。

とうとう　このスレ見捨てられたのね

カー捨は、圧縮したほうがよさそうだな
あの狭い空間でDレンジもないものだろう

カーステは　どういう訳かバーブラウンのDACやオペアンプが多く
使用されている　iPodとのドッキングはこのうえなく楽しいかも

バーブラウン製であれば良い音がすると思ってるヴァカ発見。
ＢＢのＤＡＣなんて、１個千円もしないのに。。。

>>155
じゃあ、バーブラ（TI)じゃなくてもいいや。
一個1万でも10万でもするチップを出しているメーカーを挙げてくれ。
WADIAやｄｃｓはそういったチップを使っているから高いのかな？ｗ

>>155
てめえのCDPの型式言ってみろ ケーブルはオマケの赤黒なんだろ。
車も持って居なければカーステなんて夢のまた夢だろなー。
バーブラウン以外のDACを使っているカーステを披露してみろ。

996 ：892（sage）：2006/11/02(木) 17:47:37 ID:qnAXi/Zc
>>989
ｦｲｦｲ、勘違いするなよなｗ
漏れは、カタログデータなんかまったく信用していない「耳を鍛えろ派」だぜｗ

30年以上オーディオと付き合っていれば、いやでも、
カタログデータでは優秀な新製品が、数値では劣る旧製品に優るとは限らない、
という事実に突き当たらざるを得ないからな。

実際、正直なところ漏れはケーブルはおろかそもそもオーディオ機器なんかに金はかけたくない。
今世紀に入って新たに導入したオーディオ機器は、オンキョーのUSBプロセッサーと、
ソニーのHiMD対応のポータブルレコーダーの二つだけで、あとはすべて前世紀の遺物（苦笑）。
ま、メンテナンス代は払っているがな。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 17:49:50 ID:TmbWOQc5
自分の無知を認めず
自分の検証もできない無能ぶりも認めず

否定する人はメーカー名も知らずケーブルの種類も知らないらしい
何が否定派か？否定派が怒りますよ。
もう少し一人前になってから書きなされ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 17:52:15 ID:TmbWOQc5

>>996
３０年も付き合っているのですか！
それじゃさぞかしいろいろな機種を試してみた事でしょうね。
あなたのような経験豊富な人を待っていました。

実査員正直な所機器にお金をかけたくなくなったきっかけをお聞かせください。
きっかけになって機種も是非お願いします。


999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 17:53:53 ID:TmbWOQc5
３０年もオーでイオと付き合っていると言えば随分長いですね。
全盛期の異物と思われるものを教えていただければ
同じ轍はふみませんのでよろしくお願いします。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 02:00:32 ID:QnqBicld
そうです。否定派のみなさん。
本線から脱線しないよう変わる変わるとしかいえない肯定派はスルーし
これまでの否定派の検証結果を考察する事から議論を仕切り直しましょう。
以下に挙げる肯定派の要求に否定派の何人かがまともに応じるだけでも
肯定派にショッキング、と言える状況が訪れるでしょう。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 09:48:22 ID:K3eozqYJ
> 多くの知識を使って理論的に考え
> あらゆる測定器を使ってその差が無い事を確認し
> ブラインドテストを厳密に行ない有意差が出ないので
> ケーブルでは音がかわらな筈で実際にも変わらないと結論が出た
なんだ、正解を知ってはいるんだ。
でも納得がいかないんだね。
まあ、その気持ちは分かる。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:17:33 ID:F8VF8gtX
>>ブラインドテストで判別出来なければ無意味、と主張する否定派なら当然提示できる筈です。
１.効果がありというためには、a先入観を排するか、b.効果がないというい先入観を与えたテストでないと無意味。
2.効果がないというためには、a先入観を排するか、b.効果があるという先入観を与えたテストでないと無意味。
否定派は、散々b.をやって、少なくとも己には、効果がないことに気が付いた人なの。

このレスを書いた奴らと、実施した事もない検証会とやらを脳内で語り
「ビデオで撮る」とか言っていた『信頼性の保証された検証結果』を提示できるはずの否定派
最低のべ３人は君達御自慢のアーカイヴの中から
より選ったデータを>>835の『否定派』（笑）に提出してあげて。

>昨日挙げられていた３名の否定派は既に検証結果を持っている筈だから
>その人達が否定派スレの議論、検証の為に検証例を出すのが何故お門違いなのでしょうか？
>自分にメリットがないと出さない、のではなく否定派スレ全体のメリットを考えて提示して下さい。
>先人のデータやら海外サイトのリンクなら貼れるのに、否定派自身の検証という
>一番に価値があるものを何故全く提示しようとしないのか理解できません

できれば否定派に至った経緯等書いてくださると信憑性が増しますよ

私はこれこれの機材を使用し、これこれのケーブルとこれこれのケーブルを
ダブルブラインドテストしたけれど有意差はなかった。
だから今否定派である。なんてのが有効かと思います。

なぜ否定派なのか、どのケーブルとどのケーブルで差が無かったのか
否定派の脳みそ理論を体験した談話をお願いしますね

　
＞何が否定派か？否定派が怒りますよ。

実物を聴いてみないとわからんだろ？という論法ですか？
呆れてものを言えないとか、嘲笑するならわかりますが、
否定派はボッタ電線を否定しているんだから、
インチキ商品の詳細を知らなくて怒るなんてあり得んね。
むしろ、商品に異常に詳しいのは否定派じゃなくて、
自ら買って使ってる肯定派でしょ？
買って試聴した結果で判断の肯定派に対し、
買う価値があるかどうか事前に判断し、
どうにもバカバカしいから買わないのが否定派よん。
なぜバカバカしいかは、ウン十スレを費やしてたくさん書いてあるから読んでね。
そうそう、売場に近付くのも遠慮したいという意見もあった。
確かにあの売場に居るだけで人格を疑われそう。幸福になる壺とか、
黄色い財布を目の前にして買うかどうか迷っている人をみたら、
アリャリャこの人こんなもん信じているのかよ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ、と思われるよ。

＞実物を聴いてみないとわからんだろ？という論法ですか？

論法？現実ですよ。
聞かないで何が判るって言ってるんですが、論法ですか。
ケーブルについて知識もない人がケーブルについて何か物を言う事を
非難しているのですが、わかっていただけませんか？

聞いた事もなくて
脳内で音が変わるわけがないと論を繰り広げている人を蔑み非難しているのです。

なのに聞いた事がなくて何が悪いとは、笑止千万ですね

さんざんメーカーの宣伝を信じてイクなったように思っていて、ある日
開眼して否定派になったヤツも「たぶん」いっぱいいるはずだ。

そういう漏れも4万円スピーカーケ−ブルかつて使ってたがあるとき仮に
やすーいのに変えたとき、あれえ、なんかちっとも変わってないような・・。
　それで何回もとっかえて比較したけどかわってないことに気が付いたよ。
まあ、いまは見た目だけで8000円くらいのにしてるけども。

怪しい健康グッズとか否定するのに
それ買って使わなきゃ言う資格無いのか？
だから業者って言われるんだよ
まだケーブルは「怪しい」商品だからね
そうじゃないなら証拠が必要、
何故か未だにメーカーでさえ出せて無いんだけど
ブラインドテストするだけで良いのにさ
メーカーなら出来るはずなのに
謎だねえ

>>165人の事はいい、君の事を語ってくれ。
むねに手を当てて現実と想像はちゃんと分離できているか？

そうか、４万円のSPケーブルを使っていたのか。
安ーいのとはどんなのだ？なぜわざわざ安ーいのに変えたんだ？

おかしくないか？４万円のケーブルをわざわざ安ーいのに変えたきっかけはなんだ？

俺は音が変わらないと言っている人の状況にマジ興味があるのだ。

>166
黙っていろと言っているんだよ。
買って使わなくちゃ資格がないなんて何処に書いたんだ？
まったく・・・

ショップに行けば聞けるぞ。そのくらいしてから言えと言っている。
メーカー名も知らないのに何を言っているのかと非難しているのだ。

メーカー名も知らず、種類すらわからず、その知らないメーカーの非難までするとはね。
おこがましい話しだぞ。

メーカー名も知らずてｗ
オカルトケーブル作ってる悪徳業者を必死に覚えなきゃオーディオは語れないとでも言うのかね？（大笑

>169
オカルトだと思ったのはここを見て信じてしまったの？
それとも自分の明瞭な頭脳では理解できないから？

どっちにしてもここで語る資格は君には無さそうだね

>>165
経験した上で否定するようになった否定派候補ですか？
でも今も8000円のケーブル使ってるなら見た目だけに何故8000円も出したのか？他の否定派も追究するべきです。

４万のスピーカーケーブルと今使用しているスピーカーケーブルのメーカー、型番はもとより
貴方のシステム等は最低限情報として提供して下さい。

あと何故価格の低いケーブルに換えたのか？価格的に低くても高い物より自分のシステムや好みに合うことはよくある事です。
でも貴方の単なる体験談にはケーブル選定時の選択規準や変更理由が全く抜けています。

>>168
なんでわざわざ借りなくちゃいけないんだ？
おまえこそ黙ってろよ
証拠あるならさっさと出せ

おやおや皆よく飽きないね。検証可能なようにおまいさんのシステム晒してね。店頭に陳列してるのでもいいよ。
商売道具だからいっぱいあるだろ

哀れな妄想君や見苦しい商売人はやだねー

>173
同感、まったくもって同感

否定派はピュア板では存在意義ないみたいだ
自分の未経験まで肯定し始めましたから（爆笑

脳内はもうわかったからかえって寝てな

しかし、否定しているのだからメーカー名知らなくていい
聞いた事なくて当然とどんな顔して言えるのやら、、やれやれ

否定派＝音の違いがわからない＝無知無能

なんか正解みたいだね（苦笑

>>167
わざわざ安いのに換えた理由？。アンプを三台ほど付け替えてイロイロやってた
ときに芯線があまりに硬いのでね、こっちので聞き比べたらどうかなって、細い
ヤツでやってみたのさ。

　え？今使ってるのは見た目だけですよ「見た目」だけ。たまにくる
仲間とかには否定派とは知らせてないのでね。
肯定派がほとんどだし。こんなくだらないことを
仲間と議論したくない。けんかとかになったりしたらばからしいしな。

>>177
>え？今使ってるのは見た目だけですよ「見た目」だけ。
なるほど。見た目と割り切って金を出すのは悪くないな。
変な期待をして金を出すのは危険だが、見た目と割り切れば十分。

>仲間と議論したくない。けんかとかになったりしたらばからしいしな。
そうだな。馬鹿馬鹿しい。買うのに使った金は返ってこないからな、
本当のことを言うと間違いなく人間関係が悪化する。

＞けんかとかになったりしたらばからしいしな。

そういうのに限ってネットでは何したって平気だもんな。

＞こんなくだらないことを
仲間と議論したくない。けんかとかになったりしたらばからしいしな。

さすがです（苦笑

腹の中ではこんなくだらない事とか思っていてネットで大暴れ言いたい放題

友達の肯定派にはてきとうこいて話し合わせてるの？

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ネットで言いたいことを自由に言うのはタダだからな。
タダなら言わなければ損だ。

肯定派、業者の信憑性云々の狂乱総攻撃が予想されますのでこの辺で((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

予想される狂乱攻撃の答え
CDプレーヤーは国産３０万円ほどのもの
アンプは国産５０万円ほどのもの
スピーカーはヨーロッパ製１００万円ほどのもの
個々の名称はご勘弁

じつは仲間と言い合ってたりねｗ

スタックスで実験したことあるが、違いは無かったな。
オデオ屋で電ケーかえたりピン替えたりしながら、
これはあれでこれはなに、なんて言い合ってる連中も見たが、音は変わって無かった。

少なくとも、激変は有り得ないし、銀線特有の音だの、
純度の高い銅の方が良いってのも無いな。
クライオに至ってはギャグでしょ。

しかし、なぜわからないのか本当に不思議だよ。
煽っているだけじゃなくてマジわからん雰囲気あるもんね。
ショップで聞いたってヘッドホンで聴いたってSPで聞いても当然、違うんだよね。

激変って言葉はいつもいつも微妙な差を聞分けている人が
それより大きく変わったから激変って言ってるんで
なに聞いても変わらない人には無縁な言葉でしょうねーー

>>184
あれは”ままごと”です。。”よたっている”だけです。
”よたっている”だけなら数千円で十分なはずです。それが数十万円もするから異常なのです。
しかし、安ければ問題ないでしょう。それでも音楽を楽しむことはできます。
もし何十万も出されて購入された場合は、お布施と割り切ることです。
そうでもしないと買った方々はやっていられないでしょう。

>>184
なんで、音の違いが認識できないのが自分だけだと思わないの？
このスレみれば分かるけど、否定派って傲慢なんだよね。

>>185
お前が言ってる事は「どうして麻原尊師の素晴らしさが解らないのか不思議です！」って言ってるのと同じなんだよ。
全然違うなんて事を平気で言い放つヤツなんか信用できるかっつーのｗ

>>188
ケーブルの場合、信者でも実は素晴らしさが良く分かっていないのが面白い。
ただ、なんとなく分かったような気になっているだけ。

結局、『わかるひと』がやってみないと結論はでないな。

オカルト信者の旗色が悪くなってきましたｗｗｗ

>>190
しかし、、『わかるひと』は絶対にやらないからな。
超能力者が自分の超能力を人前で見せずに信じろって状態。

＞それでも音楽を楽しむことはできます。

ん！その通りだね。

でも音は全然違うんだよなー。何十万のと数千円のは・・・。

わからないと言う人を否定もしないし非難もしないよ。
わからない人にわかってもらうのが難しいのはよく体験するからよくわかるんだ。
でも努力しても最後までわからない人もいる、
ある意味能力の差なのかと諦めるときがある。

肯定派の人ってオカルトとかも信じてるんだろうかね
UFOとかESPとかも
ぜひ聞いてみたいよ

>>192
わかる人がやったのはスルーしただけでしょう？

否定する人がやっていう話しは一切ないけどね

>>194
君も４万円のケーブルと安いケーブルの違いがわからなかったの？
それとも想像でかわらないの？

今想像だけだったら聞く能力はあるかもしれないよ、試してみなさいよ。

経験あり否定派候補君
ま、スピーカーケーブルがそれぞれ何かすら明かさないという事が脳内の可能性をいっそう強くしている。

たまたま似通った傾向のケーブルを選択し、自分のシステムでは代わり映えがしなかった可能性は微塵も考えないのかな？
赤黒のケーブルとも聞き比べたか？それよりそこまでしてブラインドテストは行わなかったのか

あと俺はオーディオやってる奴にもズバズバ自分の思っている事を言うがな。
険悪なムードになる事もあるがそれ位で関係が悪化する訳でもないしオーディオだけが共通の趣味でもないからかもしれんが…

何か友人もいない引きこもりの妄想を聞かされたみたいだよ
後半に肯定派のレスをパクってる所なんか特に

>>193
出たよ値段至上主義者ｗケーブルの値段と音質が比例していると信じて疑わない人間ｗｗ
こういうヤツがいるからオカルトケーブル屋もウハウハなんだろうな、正直羨ましいわｗ

今の科学をもってしてもデータで音のどこまでが判るのか不明だろ。
感覚的なものを排除していこうというのはおかしいよ。
「なんとなく」というか感覚で掴んでいるものまで否定するのは
187さんのいうように傲慢だろう。
だって変わらないという確証だってないわけだから。
とにかく信用のおけるところで一度ケーブル替えて聴かせて貰いなさいよ。
怖いのかな、結果が。

>>196
>険悪なムードになる事もあるがそれ位で関係が悪化する訳でもないし

そう思ってるだけじゃないか？
音が変わっていると思っているだけなのと同じで。

>>196
俺は信じたよ。頭から妄想決めつけたら
まともに話しも出来ない否定派と同類になっちゃうって思ってさ。
可能性は強いと思うけどね。

疲れ目で目がかすむ時あるじゃん
それと同じで聞き取れない時あるかもよ。目と違ってくもっている事に気がつかないだけ。
みんな曇ってたのかもよ。

ここの否定派だっていい音だなーなんて思ったりするんだから
そんな心理を無視したカキコはちょっと矛盾してますよね

>274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
>ID:HL664y9H
>＞ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。
>
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
>自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。

これはという素晴らしいデータを１つ２つでよいから紹介してもらえまいか。ｗ

>>195
オカルト,UFO,ESP
これを信じる？信じない？
答えてよ

>>194
UFOはほとんど否定派に検証されている。
馬鹿らしいでっちあげ写真もそのトリックが解明されている。

様々な偶然が重なって見えた可能性も解明されている。
例えば関西空港から見えたUFOが、対岸の淡路島のビニールハウスの反射が
天候や時刻などの偶然でUFOとして見えていた例もある。
だから否定派がケーブルによる音の変化をいくら馬鹿らしいと思っていても
一度先入観を捨てた状態で検証を行わない限り、UFOでいえばIFOにならないのだよ。

というか既に検証を行っている否定派は何人もいるんだろ？

だったらその人達が検証例を2、3例ずつ持ち寄って肯定派に突き付ければいいだけ。

肯定派の反論があればそこから新たなブラインドテストへ向けて議論をすればいい。
現状では否定派は何も提示できていない。UFOなら検証例など腐る程ある。

>>197
肯定するほとんどの人は値段至上主義でもないんだよ。
だって自分の耳で判断しているから、もしもいいケーブルが安かったら
即変更ですよ。
否定する人で聞いてもよくわからない人や脳内の人は理解しにくいかもしれないけど
そんなもんだ、俺はそうだよ。

いままで試したケーブルで
安いものが高いものを上回った事がないだけさ

２チャンのｶｷｺに信頼性があるとする。否定派と肯定派がいる。正しいのはどっちか？

違いのわかるひとがブラインドテストをするしかない。否定派には違いが判らないんだから。

>203
そうだよね。UFOのトリックなんてあふれているよね。
本物の証明は無い。
引き合いに出す方がおかしいね。

たしかに自分で検証したようなカキコは肯定派からしか出て来ないよね。
ショップの店頭で聞いたってわかるのに、そんな感想すら出て来ない。
出せないのに>201みたいに人の実体験は頭から否定だもんね。笑うしかありません。

>いままで試したケーブルで
>安いものが高いものを上回った事がないだけさ

解りやすいな、値段至上主義者の志向（思想？）ってｗ

>205

ブラインドテストした結果はあったし
はっきり違いがわかる人だったでしょう？
忘れちゃったの？

>>207
君のようなカキコみていると情けなくなってくるね。
この国この先は大丈夫だろうか

自分で聞いて判断するんだよ、意味は分るよね？

もしかして３行以上読めないんじゃないよね。

話が噛み合わない理由は、音そのものの変化ということではなく、
帯域バランスの変化、特にラインケーブルはソースをイコライジングする役割を担っていると思われる。
肯定派諸氏にも聞きたいが、ケーブルを変えるとマッチするソースも変わることがある、
よって、ケーブルの音の変化というより、帯域バランスでの変化と言えるのではないだろうか。

>>203
じゃあその解明ですべての可能性が否定されたと言えるのか？
本当に存在しないと信じるのか？

同様にケーブルだって否定派の経験例をいくら持ち出しても
意味は無いだろう？
それでケーブルの変化が無いと納得でもするのかい？

>>209
はいはい、自分で文鮮明や池田大作の声でも聞いて判断すれば？
お前みたいな盲信家は何の疑いも無く信じ込んでしまうんだろうけどねｗ

俺のほうが情けなくなってくるわ…
まぁお前は国に貢献なんてしてないから実害は無いと思うがｗ

>>210
帯域バランスの変化で音が変わる可能性は排除できないとは考える
しかしそれだけで説明できない重大な変化も感じる時る事が出来る。
例えば帯域バランスの説明だけで音のスピード感の変化は解釈できない。

よくケーブルの変化はイコライジングだと言う人がいるがこれも実際に
ケーブルを変えて試しているとこの言葉がピンと来ない、なぜか、
デジタルイコライザーでケーブルの変化は再現できない、そんな変化は確かに存在する

「UFOなどを否定するにはさんざん研究した上でないと資格が無い」
これがいま肯定派が盛んに主張している問題と同じ意味だ
「否定するなら経験を晒せ」
じゃあ肯定派の諸君はオカルトを否定しないんだね
否定するなら経験を晒してくれ

「音のスピード感」て何よ、また意味不明なこと言ってるしｗ

まぁどうせオーディオ雑誌の受け売りでそういう言葉使ってるんだろうけどさ、
「音のツヤ」とか「エネルギーバランス」とか訳の解らない言葉での誤魔化しは止めたまえ。

>>211
UFOはあるって証明した人居ないからなー
本物が落ちてれば別だけど
ここで引き合いに出す方がおかしいね。

>>212
ケーブル変えた事ありますか？
ケーブルの種類知ってますか？オーディオもってますか？

つまりは、肯定派の諸君はオカルト、UFOなども否定出来ない
つまり信じていることになる

そういうものを信じている人の論など私は信じない

>>215
音のスピード感って感じるもんだよ。詳しくは教えないけどね。
音のツヤはわかるんじゃない？音のバランスは？それも無理なのかー。

君のわからない世界もあるってことだけ勉強して今日は寝なさい。

何事も信心でつ。いぱーいのお布施も忘れずに

>>216
じゃあケーブルも証明した人いないよね
何故信じるの？聴こえるから？それだけで？

＞217
否定してるじゃん。読まずに書くな。
＞219
高額なケーブルをお布施だと思っている人は
自分の耳で判断できない人でしょう。間違いないと思います。
購入する時は必ずショップからレンタルしその変化を確信して購入するんですよ。
上の方に書いたんですが、、、、
読んだけど忘れた？

>>218
へー、ご自慢のケーブルをとっかえひっかえしてさ、
スイープやサイン派の信号をスピーカーから出して
「音のスピード感」や「音のツヤ」を聞き分けられるんだね！

いやぁほんと凄いよ、キミには参ったｗ

>>220
まだUFOの話し？そぐわないって書いたじゃん。

>>222
そんなことするのは聞く能力がないブラインドテスト至上主義の人だけでしょう？
何を血迷うと俺がそんなことするはめになるんだ？

またカルトの論理。
音の変化を体験した！
この体験は私が選ばれた人だからだ！
判らない奴は愚民なんだ！
さあ、ケーブルを買って君も奇跡を体験しよう！

霊感商法のツボと変わらんよ

否定派は何かとバカにする傾向があるようだね
違いが判らないのは、機械から出る音をはじめからからバカにしていて
真剣に聞いていないのが原因かもしれないね

>>224
君はみたもの聞いたものすべて信じずに生活しているわけではないよね？

このCDはいい音だとか、この歌手の声には艶があるなんて

思わないのかい？それもわからないのなら仕方がないが

そう思った時に自分の耳を疑ったりするのかい？しないでしょう。

>>217
違うよ。宇宙人が乗ってきた、という意味でのUFOは多分きていないと思う。
少なくとも俺は否定的であるともいえる。
ただUFOをはじめその他のオカルトには端から興味がないから
否定派と名乗ってまで２ＣＨに書き込もうとすら思わないだけ。

嘘だと思うならUFOその他のオカルトスレが他の板にあるなら
そこにいって俺のIDが無いことを確認すればいい。

でもここの否定派は端から興味がない、というような人間も平気で書きこんでるね。
どういう了見なのか？馬鹿らしいオカルトなら相手にしなければいい。
相手にしようとするならUFOのトリック解明のような検証をしろ、と言っている。

ましてすでに検証している奴らもいるんだから、後はそれを提示するだけじゃん。

>そんなことするのは聞く能力がないブラインドテスト至上主義の人だけでしょう？

また何の根拠もない妄言をｗ
キミ、ほんとヤバいね…

>>225
初めは真剣に聞いていなければわからない変化かもしれない。

なれてくるとそんなに集中していなくても判断できるようになる

訓練の一種かもしれない。聞いて判断する神経と脳の訓練。

>>226
そうやって、全く異なるものや事柄を混同するのもカルトっぽい。
ケーブルは歌わないし、それ自体発音しないし、ＣＤの様に膨大なデータをストックしていない。
信号が通過するだけだ。
信号がケーブルを通過する際に、信号の質を変えるほどの影響は起こるのか？

答えはノー。判りきった話だ。

>>229
訓練の一種なのは同意だな。
肯定派の脳内では「これはケーブルが高価なんだから音質も良いはずだ！」と
何度も唱えている内に同じ音も全然違う高音質に変化するんだから。

>>231
なるほど。それならブラインドテストで分からなくなるのも説明がつく。

>>228

少し割愛して書くと理解できない落ちこぼれ君がすぐに出てしまう。
でも説明するの面倒だからヒント！考える事も大切。

「スイーブやサイン波では音のスピード感は感じにくい」

>>231
ブラインドテストの実証でも有意差があった事については
まったく説明できないくせに、困ったちゃんですね。
説明できない事はすべて嘘だと決めつけて都合のいい事だけ理解する
君カルトにはまらないようにね。
現実社会じゃ相当いたい目に合っちゃうから。

>>223
何故そぐわないのか
理由を述べよ

>>227
板ごとにIDは変わるのだが、まあ良い
UFOに興味無くても、妄信している人に反論してみたくなる事もある
あまりに痛いから
でもそういう人はきまってここの人と反応同じなんだよ
つまりは同種の人ってこと

ちがうならオカルト否定の根拠、経験を述べよ

はいはい、違いの分かるおぢさんがやってきましたよｗｗ

ブラインドテスト大好きさんのブラインドテストを受けてみたわけですが、
漏れが不思議なのは、あそこでどうしてケーブル違いのブラインドテストをやらなのかったのか、
っつーこと。漏れが、違いの分かると自称しているだけのおぢさんなのかどうか、
テストしてみる絶好のチャンスだったのにねえ。

>>234
２ちゃんのｶｷｺに信頼性がある訳がない。
もっとマシなソースを持って来い。

>>236
とりあえず、MDの非可逆圧縮のほうがCDより良いと思う人が肯定派だということが
分かったので有意義だった。

それと同時に、非可逆圧縮のアルゴリズムの元となった工学的理論の素晴らしさを
再認識させてもらった。

やっぱり否定派は偉そうだな

俺には理論の後ろ盾があるといった安心感が
そうさせるのだろうか

黄金の耳を主張する恥知らずにはなれないだけだ。

>>235
オカルト否定の根拠、経験を述べよ、か。
とりあえず否定派として書き込むからには
君にはどちらも必要なことだね。

オカルトに興味がないから興味のないものを否定する根拠なんかないよ。

宇宙には興味があるから宇宙人が乗ってきているUFOを否定する理由は
ドレークの方程式とE=mc²、WARP航法の難易度、など様々な理論から総合的に判断。
だから完全否定する気もないし、信じている人間に茶々を入れる気も毛頭無い。

ただ否定派としてUFOスレに書き込むと仮定するなら
理論のみではなくそれなりの検証、トリック解明を携えていくよ。
それ位できなければ書き込もうとすらしないよ、俺は。

他のオカルトも同様、全く興味がないが否定派を名乗り、その論争に参戦するなら
それなりの根拠を示すだろう。全く興味が無いから想定したことすらないが。

で、未経験派も根拠、経験を求められて困るなら来なければいい。
否定派には検証を行った人間がいるという。その人間に提示を求めているだけなんで。

>>241
> ただ否定派としてUFOスレに書き込むと仮定するなら
> 理論のみではなくそれなりの検証、トリック解明を携えていくよ。
> それ位できなければ書き込もうとすらしないよ、俺は。

だけど、ここで肯定派として書き込む場合には、理論すら分かってないんだよねｗ

というかスピーカーケーブルの音質を語るためにはUFOの話を持ち出さなくちゃならないのかよｗ

人間は自らをだます生き物です。

ある現象を信じ込むと同時に、無意識の領域では外部の情報か
ら何が本当で何がウソなのか常にチェックをしており、そこで自我が
信じている内容と矛盾する情報をふるいにかけ、届けない、あるいは歪ま
せて届けることによって自我を守っています。

自我は信じ込むことによって「何か」から身を守っているからです。
その何かとは、おそらく「他者に勧められ、聴き、音が良くなると思い、投資
した」過去の自分の「経験」が否定されることでしょうか。

人間は過去の経験を自己否定することに非常に大きな恐れを抱く生き物です。
だからこそ自己正当化のスパイラルに陥り、「もしかしたら…！？」という思いを
微塵でも抱かせる他者に攻撃的になるわけです。
そして同じ思いを共有する仲間でコロニーを作り、スパイラルを強化していき
ます。まさにカルトです。

こ、肯定派の野郎！！

まあ否定派は耳に自信がないので詭弁詭弁で逃げ回っているということは判った。
それにこのスレはどう見てもあほらし過ぎるということも。

>>242
ケーブルは、次のものをすべてバランスさせなくてはなりません。
抵抗、電気容量、インダクタンス、コンダクタンス、伝達速度、電磁波、ラジオ波の放射、吸収、
機械的共振、ストランド自体の相互干渉、ヒステリシス、ハイフィルタリング、
直列波状インピーダンスと反射、電気的共振、共振の分散要因、包絡線遅延、位相ひずみ、高調波ひずみ、
圧電効果、ホール効果、フィールド効果、電圧・電流のトラッキング、熱電現象効果、構造的リターンロス、
スキン効果、腐食作用、クロストーク、ブリッジタップ、
これらすべての要因とその他の多くの要因すべてが複雑に絡み合う相互作用です。

昔のコピペ。重複する要因があるというのならそれらを一まとめにし
それらすべての複合作用がある可能性を考えたうえで、
構造、材質等の全く異なるケーブルであっても出音は全く同じである
という現象があるならそういう現象がある、という側が証明せねばならない。

そして仮に違いがあっても「ブラインドテストで判別できなければ無意味」とするなら
そう主張する側がまずダブルブラインドテストにて検証を行い
そのデータの提示を持ってしても「違いが判る」と言う人間からの反論があるなら
その人間を被験者としたブラインドテストを実施すればいい。

しかも否定派には既に検証を行っている人間がいるのだから
その提示をはやく行うよう君からも促したまえ。
それでやっと本来の否定派スレがスタートするのだから。

頑張れ、肯定派！！

っていうか、ケーブルで音が変わらないなんてバカ言ってるのは、このスレの
一部の人だけだろｗ

他のスレは、ケーブルで音が変わることは当たり前の前提として話がされている。

>>249
確かにその通りだな。
ほんの少数派のスレを攻撃せずにはいられないのはケーブル信者の性？

>>250
少なくとも俺は攻撃はしていないな。
否定派に検証をした事がある、という人がいるから
否定派スレの議論の為にも提示してください、と言っているだけ。

で、後は煽りに対する説明だからなあ。
こんなレスを攻撃的と感じるなら議論なんて出来ないんじゃない？
ま、確かに未経験君の煽りは攻撃的だが
それにすら馬鹿正直に答えてるんだけどねえ。

>>251
煽りはケーブル信者の方が圧倒的に多いと思うがね。
ま、数えたわけじゃないが。

>>247殿
音響への影響どころか物理的な意味を理解していない技術用語を並べるのは
まずいのではないですか？エキゾチックケーブルのメーカの釣り言葉そのもの
ではないですか？
なぜそう思うかと言えば、音に影響しない（人間に感知できない）ことが容易に
分かるもの（学術的に証明されているもの）まで入っているからです。一つ一つ
説明してもいいですが、どうしましょうか？
（最高学府の大学院で伝送工学、医用電子工学を学んだ者より）

>>253
そうだね。否定派の腕の見せ所だ。
物理的な意味を理解していないと思うのならそれでいいが
確かに専門家ではないから野暮なことはしない。

重複する要因や全く関係ないとする要因にはとりあえずその根拠を示せばいいだけ。
ただそれらが複合的にどう作用するか影響を及ぼしあっているか、までは完全にひていできない。

例えば一つ一つは基準値未満の環境ホルモンが、それらが複合的に生物に何かを及ぼさないとは限らない。
だがそれらが複合的に作用した結果遺伝子変異が認められたという断定も現時点では不可能。

まあとりあえず説明できるところまで説明し、出音は全く同じであるという証明をしてください。

そして否定派のみのスレ、肯定派の訪れないスレになった。

オカルトだ、と、ちょっと刺激するだけでワサワサですな今夜はw

誰しも、自分が信じているものがオカルトと糾弾されては黙っちゃいられんでしょう。

しかーし。




ww


早く目覚めてね。おりこうさんはとっくにわかっているんだよ。

>>255
絶対無理(w。

>（最高学府の大学院で伝送工学、医用電子工学を学んだ者より）

これ↑ﾜﾛﾀw　自分で「最高学府」とか言ってしまうのはねぇ。
↓こういうのも居るし最近はダメだね。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162284198/l50

私が学生の頃は、もう少し筋を通した人が多かったと記憶がある。

>274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
>ID:HL664y9H
>＞ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。
>
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。

やはりでまかせの嘘でしたな。ｗ

ケーブル交換で変わることは確かだが、影響・変化の程度は機器にもよるね。

部屋を掃除すると音が変わることは確かだが、影響・変化の程度は心理によるね。

株で大儲けすると音が変わることは確かだが、程度は儲けの大きさによるね。

>>254
では、あなたの基礎学力を判断させてもらいましょうか。
\frac{1}{1+t^2}をフーリエ変換して下さい。答えのみでいいですよ。

>>258
自分で言うも何も、最高学府は大学という意味ですが。
大学の大学院という言い方は普通に用います。

大卒なら当然知っていることだと認識していますが。
大学と呼べないような大学ならともかくですが。

>>254
>出音は全く同じであるという証明をしてください。

ちょっと待て。全く同じであるというのは、どの程度であれば全く同じなのだ？
有効数字は何ケタで判断すればいいのだ？
そもそも、証明を求めるあんたがそれを分かっていないのではないか？


>そして仮に違いがあっても「ブラインドテストで判別できなければ無意味」とするなら
>そう主張する側がまずダブルブラインドテストにて検証を行い
>そのデータの提示を持ってしても「違いが判る」と言う人間からの反論があるなら
>その人間を被験者としたブラインドテストを実施すればいい。

既にこの件に関しては、Webで判別できていない結果があるのだが。
なぜ、それを信用しようとしない？
なぜ、２ちゃんねるという匿名性の高い場所で、それを求める？
この件に関しては、スルーせずに答えるように。

ちょっとスレ違いなんだけど、オーオタのみなさん。
これってどーですか？
http://www.sev.info/automobile/index.html
分子が放射線がなんちゃらで燃費は上がるわ、剛性もあがる。
おまけに健康にも良くて、彼女も出来ちゃうらしいですヨ。
すぴかケーブルに巻きつけたりしたら・・・ｗｗｗｗｗ

否定派さんたちは音学好き？音響好き？それともまさかどちらでもない？

>>267
それは肯定派にすべき質問だろｗ
毎日毎日意味の無いスピーカーケーブルの「音のスピード感」なんかを
聞き分ける事だけに必死になって絶対に音楽なんて楽しんでない連中なんだからさ

音楽に感動したからその道にのめり込んだとかのケースもあると思いますよ 機材差で作品の深いところに気ずく事もありますし。ちなみに僕は否定派です。

>>268

音の艶とか言ってたﾔｼもいたなw
スピードだの粒だちだの言ってる連中は木を見て森を見ずの典型なんだが、
そもそも見えたつもりの木も幻だというww

>>263殿
ムキになって答えるのも何だが、構造体？で表記されても困る。
そもそもこれをフーリエ変換することが無意味というか
たぶん変換不能、たぶんラプラス変換でも。
書いた本人が意味を分かって書いていることを証明されたし。
>>267殿
高校1年半ばまでは、工学系と音大の二股受験体制だった。
音楽の内容優先なのでいわゆるオーオタではない。いまでも
440、442ともにチューナなしで音取れる。

音大？（大爆笑
まあいいや。突っ込まないでおいてやるよ。

否定する人の実体験なてまったく出て来なかったね。
昨日から何十レスも費やして一つも出て来ない

否定派＝実体験無し＝耳がいいかどうかもわからない厨房

この証明になってしまいましたね。ぼんくらじゃん（爆笑

>>268
お前実体験もないくせになにいってるの？
ミニコンポももってないだろ？

スピード感が判らないのはお前が能無しだからだよw
必死になんなくてもわかるんだよそんな事はw
想像が何処までも膨らんじゃってるねﾀﾞｾｰ

最近はスレとレスを混同しなくなりましたな。
進歩を祝す。

激しく否定します
ノイズの混入の少ないケーブルは必要だと思いますが、それ以上はいりません

聴く曲によって機材を代えてますから
スピーか2セット　パワー４セット　プリ1セット　CD2セット　AD　1セットにアーム3本

これでどんな曲にも対応できます
スピード感　柔らかさ　艶　優先したいソフトによって切替します

ケーブルはただの電送だけの役割で音決めには無用です
機材を替える以上に変化するケーブルなんてありえませんから

目を覚ませ
耳を醒ませ

肯定派は「木を見て森をみず」ってよりも、
「林がジャングルに見える」人達なんだと思うよ。
和音の3度が高いか低いか聴いて判らない人が、
『倍音成分が』とか言ってるのを聞いた。
肯定派の言う耳の良さ、ってのは根拠薄弱で検証不可能な、単なる自尊心の現れでしかない。

肯定派ってえ連中は実演奏聴いてても「オーさすがにスピード感がある」
だの「音のツヤがイイ」なんてやってるんだな。


　かわいそうにナ。

>>273
へぇ！チミのご自慢のオーディオシステム（笑）ではご自慢のケーブルがスピード感を演出してくれるんだ！
すごいね、ピュアオーディオの一つ上を行くDSPモドキのピュアオーディオだね！（笑）

思ったんですけど
>>277はなんで生演奏を持ち出すんだ？
だから否定派はバカだって言われるんだ
オーディオ装置で聴いてる自体みんな同罪なんだから
否定派の俺からもバカの称号を与えるよ

>>279
音と音楽に対するフェティッシな信仰を揶揄してるんだと思われ。

そうですよね生演奏じゃない それはそれの良さ、オーディオはオーディオの良さ、録音作品を楽しむ良さがありますよね 若輩ながらの経験上ですが↑に同感です システムとかホント持ってます？ 惚れた一曲ありますか？

そう言えば肯定派の信奉するオーディオ雑誌の自称評論家さんは
スピーカーケーブルはもちろん、デジタルケーブルで音が変わると言ってるんだけど
肯定派のﾐﾅｻﾝはどうお考えなのでしょうか？

>282
未熟者めが。変わるに決まってるだろ。念じれば岩をも通す

>>263
あなたは人の間違いを指摘し、説明しましょうか？と言った。
指摘された人間も専門家に任せる、と言っているのに
なぜ試す必要があるのでしょうか？誤りが明確に指摘できるからレスしたのではないのですか？

あなたが説明しても相手が納得しなかった場合に必要なら質問をすればいいのですよ。

とりあえず専門家の貴方が彼のレスのおかしな場所をどう指摘するのか興味あるので説明して下さい。

＞オーディオ装置で聴いてる自体みんな同罪

何の罪か知らないが、少なくとも君と同じ罪を着せられる覚えがない事ははっきりと表明しておこう。
ちなみに、バカの称号はバカバカと大騒ぎする君にこそふさわしいww

恥ずかしい奴

>>276
勘違いしているようだが、音楽鑑賞とオーディオは別の趣味。
ドライブと車弄りの違いと、似た様な関係。

だから、音楽的な知識とオーディオの知識を混同するのは誤り。
自衛隊の演習とかをリファレンスのソースにしてる人も居るからね。
そういう人は音楽を知らなくても、オーディオを趣味にできる。

確かに電気理論も音楽理論もわからない奴ばかりだ。

君は凄いな

自分が糞耳だなんて信じたくない
もう発狂寸前なんだよ
プライドだけが肥大しちゃったかわいそうな人
それがケーブル否定派。。

>>289

最後の「否定派」の所を「肯定派」にすると・・

より文章に説得力が増しますねw

>>275
>激しく否定します
>ノイズの混入の少ないケーブルは必要だと思いますが、それ以上はいりません
うん、「ノイズの混入の少ないケーブルは必要」という点は同感だね。
「それ以上はいらない」っつーのも、漏れ自身のポリシーと同じ。
（昨日、4万円のスピーカーケーブルを使っていたが、なんてレスがあったが、
　漏れが30年間にスピーカケーブルにかけた金額の３倍だぜ、そりゃwww）

だけど、それってｵﾏｲさんが、ケーブルによってノイズの混入の度合いが違う、
と聞き分けた結果として出てくる言葉じゃないのかな？

>激しく否定します
って主張と辻褄が合っていないんじゃないの？

>>287
>そういう人は音楽を知らなくても、オーディオを趣味にできる。

それは本末転倒だな。

ありゃ、誰も>>282に答えてくれていないのか…

>>253 >>263氏
私はきちんと研究された専門家の意見が聞きたいのです。
>>247氏が挙げた内容でおかしな部分を一つ一つ指摘して説明して貰えますか？

本当に知りたいので尋ねているだけです。彼を擁護する訳でも彼に反論する為でもありません。

>>293
ブロードバンド用データをダイヤルアップでは
満足にストリーミング再生できません。
この場合バイナリ一致は無意味です。

同様にS/PDIFは転送の質が結果に影響を与えてしまう規格です。

>>294殿
「電気工学の基礎」の類を履修されているかどうかで、ご説明の分量が５０倍は
違ってくるのですが・・・
たとえば、ヒステリシスってどういう素材でどのように現れる現象とかはご理解で
しょうか？そこまでお分かりになっていれば、そこで結論は自明なんですが・・・
>>263 殿が技術的なこと分かってしゃべっているベンダーならば殆ど詐欺行為、
分からないでしゃべっているベンダーならばオカルト商法、
分からないでしゃべっているコンシューマならば・・・、もうやめた！

>>294
話のスタート地点が間違ってる。ケーブルは、流れる電気信号に影響を与えない。
影響があったら特性が変わってしまう。
＞これらすべての要因とその他の多くの要因すべてが複雑に絡み合う相互作用です。
前提が成立していない。

以下はコピペ。
＞電気的特性の差は小さく、無視してよい。
＞スピーカーユニットの公称インピーダンスを8Ωとする。
＞ボイスコイルの直流抵抗は、公称値の0.8倍程度(フォステクスのフルレンジユニットの例)であるから
＞約6.4Ω。即ち、6400mΩである。ケーブルを10フィート伸ばしても10mΩ〜120mΩである。その差は110mΩ。
＞この値はスピーカーユニットの1/50以下の抵抗しかない。ここで、気温が10度上昇した場合を考える。
＞銅の抵抗は1度あたり0.43%上昇する。よって、10度上昇すると4.3%の変化となる。
＞6400mΩのボイスコイルは6675mΩに上昇することがわかる。変化量は275mΩだ。
＞10フィートのケーブル交換による抵抗の変化は、気温10度の変化より小さかったのだ。
＞気温を下げて聴こう。

＞コンデンサについても考えてみた。
＞スピーカーのネットワークに使用されるコンデンサの容量は、概ね数μF〜数10μFである。
＞仮に、10μFとする。ここで、コンデンサの誤差を考える。誤差±1%とすると、0.1μFの誤差がある。
＞1000pF=0.001μFであるから、ケーブル交換によって1000pF変化したとしても、
＞コンデンサの誤差の更に100分の1以下。ネットワークのクロスオーバー周波数は容量誤差の影響を受けるが、
＞ケーブルを気にする人はいても、スピーカー左右の誤差については無頓着らしい。

>>295
それはS/PDIFに当てはめる内容ではない。全ての伝送路に該当する。
影響の度合いが問題なのだ。S/PDIFでは影響は問題にならない。

>>296
その一つの例だけなのでしょうか？
ヒステリシスについてどのような「素材」と尋ねると言う事は
シュミットトリガについては考慮に入れていないという事でしょうか？
磁性体についてのヒステリシスだけと判断して関係無い、と判断されたのでしょうか？

一応難しい説明も理解しようと努めるので、あなたの判断した私のレベルに合わせて説明して頂けますか？

少しずつでも結構ですので…。

>>299
ｵﾏｴ何様やねん。ｗ

>>299
大学名と学部学科と専門分野晒したら？
その上で判断してもらえばいい。

>>299
> ヒステリシスについてどのような「素材」と尋ねると言う事は
> シュミットトリガについては考慮に入れていないという事でしょうか？
> 磁性体についてのヒステリシスだけと判断して関係無い、と判断されたのでしょうか？

というか、俺はこの分野の専門家ではないが、その聞き方はおかしいぞ。
シュミットトリガはフリップフロップだぞ。フリップフロップは分かるな？順序回路素子だ。
状態を決定するHighとLowの閾値の差がヒステリシス電圧だが。
ヒステリシスだけ見て、シュミットトリガを考慮に入れるってどういう意味だよ。ｗ

>たとえば、ヒステリシスってどういう素材でどのように現れる現象とかはご理解でしょうか？
これを見てシュミットトリガは出てこない。シュミットトリガのヒステリシスは現象ではない。

どんなレベルなのか俺が気になるぞ。ｗ

ヒステリシスだけgoogleにで調べて、出てきたシュミットトリガという難しそうな言葉を
使って揺さぶってみたとしか思えないな。

用語検索 ヒステリシス・ゲート （hysteresis gate）
http://www.cqpub.co.jp/term/hysteresisgate.htm
というのが上から5番目に出てくる。ここでシュミットトリガが出てくる。

フリップフロップが何かを理解していたら、先ほどのような質問などするはずもない。

>>302
だからそのくらいの事を解っているから、その可能性を考慮にはいれないのですか？
と尋ねたのですが…。それに磁性体の事にも触れたのだから専門家さんには伝わってるでしょう。
つまり貴方が先に尋ねるべきなのはヒステリシス、とだけ聞いて
「どのような素材でどのように現れる現象とかはご理解でしょうか？」と飛躍された専門家さんにではないでしょうか？

私は専門家さんが専門家故につい自分の得意な分野のみで考慮されたのでは？と思っただけです。

電線の話してんのに

どっちかはわかるだろ普通

>>304
だから、どこからシュミットトリガのヒステリシスが出てくるのよ？ｗ
フリップフロップがケーブルの話とどう関係あるの。

そのあたりを詳しく説明してくれ。

言っとくけど、googleで誤魔化しても、見る人が見ればすぐ分かるよｗ

文系みたいに調べたら誰でも分かるみたいな甘い話じゃないんだから。

>>303
貴方の301と302の時間差をみて、貴方が自分で行った事を303で種明かししたという事がよくわかりました。
どうりで話が噛み合わない筈です。私は専門家さんに教えて頂きたかっただけなので。

305氏の言う通り電線の話として>>247を読んでいたのですがヒステリシスについては２通りあるうちのケーブルに当て嵌まる方で考えていたもので…。

>>308
そうだよ、googleで調べて理解したよ。俺はこの分野の専門家ではないからね。

>ヒステリシスについては２通りあるうちのケーブルに当て嵌まる方で考えていたもので…。
それ以前に、フリップフロップを分かっていたら、上みたいな質問をしないわけだが。

そんなことも分からないくせに、専門家に教えを請うなんて虫が良すぎるんじゃない？ｗ

指摘してる俺が専門家じゃないんだぞ。分かってるか？ｗ

なんか、読めば読むほど納得できないなぁ。

>ヒステリシスについては２通りあるうちのケーブルに当て嵌まる方で考えていたもので…。

どちらか明白なのだが。シュミットトリガは明らかに関係がない。
シュミットトリガを考慮に入れていないって、聞き方もありえない。聞くまでもない話。

>>ID:eTagSaG9は本当に理解するだけの素養があるのか？激しく疑問だ。

>>309
貴方のように種明かしをすると私もブラフを仕掛けていたのですよ。

分かった風に話す輩が肯定派、否定派問わずにいるものでね、301の貴方のレスなんか最低でしょう？

で、専門家さんの方もヒステリシスについて別の(完全に別とは言い切れないが)解釈があると分かっていて
わざと尋ねている、というか試しているような気がしたので
「伝送工学」を専攻しているなら瞬時に見抜ける罠を仕掛けた、という事です。

貴方の見苦しい悪あがきのせいでだいなしですがね。

>>310
ではケーブルにおけるヒステリシスに専門家氏が多分意図していた方の答えが
完全に別では言い切れないと私が何故言ったのか答えて下さい。
とても簡単な質問です。

>>309

>>247にたくさん書いてあるかのように見える「要因」の中に、
既に相互作用によって「結果」となっているものまで混同されているから、
あれですら、電気的知識の無い者がgoogleで必死かつ適当に寄せ集めた用語集に過ぎない、
という事が既にバレバレなのよ〜ん、という事ね。

俺は>297氏に一票だな。
はじめの前提が間違ってるよ。
>247で挙げた彼の持論を理論のように思って、専門家の吟味とかいってるようだが、
実際、あの持論は彼の妄想にすぎない、よく言って独創だな。

少なくとも、あの諸々の単語は彼が関係ありそうだと思って適当にあげた単語にすぎないだろ。
それについて専門家の吟味どうこうとかいうのは、マンガだな(w。

>311
>貴方のように種明かしをすると私もブラフを仕掛けていたのですよ。

あのなあ、後釣り宣言ほどみっともないものはないぞ。ｗ
タテ読みなりメアド欄なり、あるいは本文中に仕込んでおけよ。

ついでに、「伝送工学」じゃなくて、「電子回路工学」な。
ブラフの上にまだブラフかよ？無理がありすぎるぞ。ｗ

wikipediaより、伝送工学
伝送工学（でんそうこうがく）は、伝送路の有効活用のための多重化・多元接続、
情報の確実な伝送のための符号化方式、セキュリティのための暗号化などをあつかう工学である。

伝送工学では、磁気のヒステリシス、ヒステリシス電圧のどちらもキーワードではない。
完全にレイヤーが違うお話。

ブラフの種明かしで、ミスってどうするんだ。これも後釣り宣言か？

>>315
伝送工学、医用電子工学を学んだ、と言ったのは>>253の専門家氏御自身です。
その辺りの事を専攻されている方なら他の意味での解釈のヒステリシスを知っている筈だ
そう考えて試させて頂いたのですが貴方のせいでだいなしです。

で、後釣り宣言と言いますが貴方も私のレス内容に疑問を感じていたのでしょ？
>>312に答えられるなら私がもう一つ仕掛けたトリックに気付くかもしれません。

>>311
>分かった風に話す輩が肯定派、否定派問わずにいるものでね、
>分かった風に話す輩が肯定派、否定派問わずにいるものでね、
>分かった風に話す輩が肯定派、否定派問わずにいるものでね、
>分かった風に話す輩が肯定派、否定派問わずにいるものでね、

オマエがその代表か？九州旅行のお仲間の脊髄反射クンｗ

>>317
ではケーブルにおけるヒステリシスに専門家氏が多分意図していた方の答えが
完全に別では言い切れないと私が何故言ったのか答えて下さい。

質問の意味が分からん。それ以前に日本語として意味不明だ。

>>317
>伝送工学、医用電子工学を学んだ、と言ったのは>>253の専門家氏御自身です。

ふーん。それなら>>311で電子工学って言えば良かったのになｗ

底が見えちゃったな。脊髄反射クンｗ

>>319
やはりヒステリシス電圧だけにまだとらわれているのですね？

その質問の対応が頭の中で整理できない所がまだ気付いていないという証明ですね。

専門家氏がでてくれば直ぐにでも回答してくれますよ。その後に気付いてもよろしいと思います。

>>318
意味不明です。貴方は肯定派？全く理解できない内容です。

脊髄反射クンというのは何も分かっていない段階から内容のないレスをした300や301に相応しいのでは？

>>321
だから、あんたはこんな日本語が人に通じると思っているのか？どういう教育を受けた？
みっともない後釣り宣言を繰り返した上に、日本語まで不自由なら救えないぞ。

> ではケーブルにおけるヒステリシスに専門家氏が多分意図していた方の答えが
> 完全に別では言い切れないと私が何故言ったのか答えて下さい。

おーい、他の肯定派はどこ行った？
仲間>>321が大ピンチ！助けてやりなよｗ

自分のブラフで罠にかかっちゃってるよｗ

>>316　>>321
伝送路にはどんなものがあるかご存知ですか？
分かっていればそのようなレスは来ないはずだし
そもそも専門家氏自身が伝送工学を先に挙げています。

もしかして伝送工学の種類についてもご存知ない？

>>324
なら、あんた御自慢の知識でも披露してくれよ。
今度はブラフなしで。ｗ

>>324
> 伝送路にはどんなものがあるかご存知ですか？
> 分かっていればそのようなレスは来ないはずだし

ついでに、突っ込んでおくと、その伝送路はどのレイヤーの話だ？
質問の意味分かるな？伝送路だけじゃ曖昧すぎる。

全ての発言がブラフ。
>>324＝無知の知ったかぶりの大バカ（爆笑）

>>323
肯定派に仲間なんていませんよ。
ただ専門家氏もわざと触れていない部分があると感じたので尋ねていただけです。

早く本人にきてもらいご教授願いたいだけです。

>>325
貴方に自慢するような知識はありませんよ。
ただ専門家氏がどのようなカリキュラムを取ったかわかりませんが
伝送工学を学んでいる方なら私の意図している方のヒステリシスについても理解があると想定します。
なのに質問が>>296のように一見偏っている内容だったのでブラフも仕掛けたという事です。
だから>>299に「あなたの判断した私のレベルで結構ですので」とわざわざ書いたのですが…

>>328
>貴方に自慢するような知識はありませんよ。
そんなことは分かってるよ。だから聞いているんだ。

>あなたの判断した私のレベル
国語が苦手な文系高校生ってところかな？

>伝送工学を学んでいる方なら私の意図している方のヒステリシスについても理解があると想定します。
簡単に数行で説明してくれないかな？あなたが使える限り、難しい（と思っている）言葉や数式を
使ってもらっても構わない。数式はTex形式で書いてもらえると分かりやすい。

>>326 >>327
どちらでも構いません。
>>312のミスタイプが不満なら質問し直すので答えて下さい。
私がケーブルにおけるヒステリシスと想定した方と
専門家氏が>>296の質問内で述べていたヒステリシスとが
基本的に別物ではあるが完全に別ではないと私が何故言ったか？
その理由を答えてみて下さい。伝送工学とヒステリシスを結び付けられない貴方でもこれ位は答えられるでしょう。

>>330
だから、そういう中途半端に逃げるような真似をせずに、
あなたの意図するヒステリシスを簡単に説明してくれと言っている。

ブラフには飽きたから、汚名返上のチャンスだと思って説明してくれ。

>>330
それに、あなたは勝手な質問を並べているだけで何一つ議論していないではないか。
質問の矛盾を指摘されると、ブラフだといって逃げる。恥を知りなさい恥を。

分からないのは恥ではないが、知ったかぶりをした挙句に後釣り宣言など、
畜生にも劣る行為だ。

>>331
逃げているのは貴方でしょう。
309で私の指摘を認めた時点で止めておけばいいのに
>>316で伝送工学をわざわざ調べて貼って恥の上塗りをしたからひくにひけないのはわかります。

お好きなGoogleで調べてみればわかるんじゃないですか？
>>330には答えられないという事でＯＫですか？

肯定派の情けない歴史に新たな１ページがｗ

この新たな1ページを作った愚か者よ。
今後、人はオマエを知ったかぶりの”ヒステリー”と呼ぶだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>333
だから、あなたの意図するヒステリシスを数行で説明してよ。
してもらわないと、ブラフで逃げるのが目に見えてるから。

後釣り宣言なんて俺は絶対にしないんだけどねえｗ

>>333
その伝送工学の説明を引用するのが、なぜおかしいんだ？
もっとストレートに突けよ。逃げ道を用意するようにコソコソせずにな。

>>334
私はケーブルでの音の変化には否定的ですよ。
肯定派は貴方達では無かったのですか？

>>332
私は専門家氏と議論しようと思っていたし、肯定派のだした要因の間違っている的を専門家氏がクリアにしてくれると期待していました。

でも貴方しか私のレスに相手をする人間しかいなかったのです。
質問の矛盾をブラフだと逃げると言いますが
それ以前にあるブラフの種を、そうであると気付かない方に問題があるのです。

疑問に思った段階で何レスか遡るなりしていれば330に答えられる方なら分かった筈です。

ttp://www.ohbashoji.co.jp/products/cardas/about/

ｱﾊﾊﾊﾊ

>>332
>私は専門家氏と議論しようと思っていたし

甘ったれるな。

ド素人が。

身の程を知れ。

>>330
皇帝派の俺が庶民派の君達に答えてやろう。
磁化、摩擦。
ブラフかな？

>>339
>>247には昔のコピペと書いてある。
昔のこのスレか肯定派スレにコピペとして貼ってあった内容だ。

＞このスレか肯定派スレにコピペとして貼ってあった

その時にもツッコミを入れたんだが。こんなインチキ信じてるのかよ？と。
全く懲りないネェw

>>341
あ、ヒント出し過ぎです。
皇帝派って肯定派の事ですよね。
肯定派にも理解している人がいるのですね…少し見方が変わりますよ。
>>339
確かに247はコピペと書いてましたね。そういう事でしたか！

>>340
対して貴方は最後まで何も返答できませんでした。
同じ否定派ならとても残念な事です。貴方はGoogle片手に答えに辿りついて下さい。

＞理解している人がいる

理解していて肯定する？ハァ？

>>343
だから、あなたの意図するヒステリシスを数行で説明してよ。
伝送工学の説明を引用するのが、なぜおかしいのかもね。

バカのフリをして本当にバカだと思われて楽しいか？

>>345

自己紹介乙！本当に乙！

ww

>>344
そういう細かいウソを重ねると、大きな矛盾が出てくるわけだ。

もうやめれ。犬に噛みつくようなもんだろ

>>344
理論を理解していてもケーブルで音が変わる体験で変わった理系君はたくさんいる。
それよりも
否定派にブラインドテストを実際に実施した人間がいる、といいながら
いまだに一人も出てこないのは何故だろう？
ずっと問いかけているが誰一人検証の提示で示してくれる否定派はいない。
否定派スレなんていって結局未経験派しかこないんだよなあ。

>>345
残念ながら客観的にみて君の方がかなりレベルが低い。
>>341の俺の答えみたいなのでも彼は納得してたんだから
先にそれくらいハッタリでもいいから言ってたらよかったのにな。

　
＞細かいウソを重ねると、大きな矛盾

フフフ、>>339の説明文にウソと矛盾がテンコ盛りなのは放置しときます？

それとも、それすら肯定します？

>>349
>残念ながら客観的にみて君の方がかなりレベルが低い。
>>>341の俺の答えみたいなのでも彼は納得してたんだから
>先にそれくらいハッタリでもいいから言ってたらよかったのにな。

あのなあ。何一つ質問に答えていないんだが。
おかしいなら、どの点がおかしいかを明確に指摘して答えるように。

具体的な話に踏み込むのが怖いのか？

>>351
レスする相手を間違えてるだろ？
寝ぼけているならはやく就寝しろ。

>>352
誰でも構わんよ。客観的という言葉を使うのなら、
具体的にどうおかしいのか指摘してくれよ。

こういうグダグダな流れはつまらんから。

>>351
もしかして教えて欲しいと嘆願してるのか？

でも俺の答えが>>330を出した本人が正解と考えてるものと
ずれてるかもしれないんだよ？

ところで君は330の質問に君なりの解答はもうレスしたのか？

＞理論を理解していてもケーブルで音が変わる体験で変わった理系君

理系文系は無関係と思うが、少なくとも理系の人間なら、
その「原因」を考えるプロセスに到るんだがな。
その結果結局否定をしないとしたら、一体何の理系クンなのか・・・ｗ

>>353
君なりの解答をレスしていない点、グーグル片手と豪語した件はかなりおかしいよ。
俺なら恥ずかしくてそれからレスは出来んよ。
前にカルダスのコピペ貼った肯定派も否定派から攻撃されまくり
グーグルで調べたのを貼った、と言ってさらに顰蹙かってたよ。

君が否定派であれ肯定派であれ顰蹙ものなんだよ、このスレの住人にはね。
理解できたら歯磨きしてねるように。

>>354
まず、質問が良く分からない。答えようもない。

>私がケーブルにおけるヒステリシスと想定した方と
ブラフだの言い出して訳が分からん。
>専門家氏が>>296の質問内で述べていたヒステリシスとが
>基本的に別物ではあるが完全に別ではないと私が何故言ったか？
レス番号を指定してくれ。
>その理由を答えてみて下さい。伝送工学とヒステリシスを結び付けられない貴方でもこれ位は答えられるでしょう。

>もしかして教えて欲しいと嘆願してるのか？
そう思いたいならそれで結構。さっさと実力を見せてくれ。

>>356
だから、引用元を書いただろ。
引用とか当たり前にするはずだが。

googleで調べて分かるのも実力のうちだ。
何ら恥じることなどない。

＞調べて分かるのも実力のうち

　ほら、引用できたよ！偉いでしょー！褒めて褒めて！


次はちゃんと咀嚼しようねw

>>355
ケーブルによる音の変化を体験してコピペに貼ってあった要因のうちの
いくつかの相互作用で変化しているかもしれない可能性を考えるだろう。
そして理系出身だからといってその要因を検証でさぐる人間ばかりではない。
だいいち手間と労力と余分な金がかかりすぎる。
そんな事をしている暇があったら音楽きいたりデートしたりする方がよほど有意義。

だから元検のように音の変化を体験しながらそれについて何一つ考察せず
そのクセに検証検証とほざいていても何の説得力も持ちません。
だから検証を実施したという否定派はとても貴重。
その結果さえ然るべき方法で提示すればこのスレのヒーローだよ。
なぜせっかくおこなったブラインドテストの結果を提示しないのかな。

>>360
>だから検証を実施したという否定派はとても貴重。
それなら、もう少しネット上のブラインドテストの結果をリスペクトするべきだな。
全くしていないようだが。どういうことかね？

>>358
でもカルダスコピペ野郎がきちんとグーグルで調べたよ、と言っても否定派からは
たくさんの揶揄、嘲笑が浴びせられていたよ。

それに>>330の答えも調べればすぐに出るんじゃない？
引用してでもいいから答えれば。ま、俺はもうパス。
もともと否定派の検証の開示を要求し続けているだけなんでね。

あのな

「聴くまでもない」

理系人ならまずそう思わないか?

>>361
俺はここの否定派がやったという検証にとても興味がある。
あるある、というだけでは肯定派のブラインドテスト実施報告と何も変わらん。

信頼性、信憑性を先に口にし、ブラインドテストで判別できないと無意味
とする否定派が自分達で実施した検証はあるけど出せません、じゃお話にならんわな。

ここの否定派の検証がどのような環境で行われたのかは知らんが
現実に即した環境だと思うから参考にしたいんだよ。何スレも前から言っている。

検証した、という否定派がいないのならこの要求は滑稽だが
実際に何人かいるんだよ。否定派としても先人のデータ以外の検証は
さらなる議論をする為に有用だと思うのだがなあ。

>>363
そう思わない人がいるからケーブル商売が成り立ってます。
世の中にはいろんな人がいるんですよ・・・。
理系人なら音が変わった原因をケーブルに求めたりしないです。

>>363
理系人ならたとえ既に結果が出されている検証でも
その結果を一度リセットし、先入観を排除した検証を行うはずだよ。
そして現に実施した、という人間もいる。
君はその否定派にも疑問を投げかけているのだよ。

>>365
そうです。そして音の変化にケーブルが全く関与していないという
定性的、定量的データを収集し提示できるはずです。

>>366
既存の理論や法則を疑うならば、
その結果を一度リセットし、先入観を排除した検証を行うはずだよ。

>>367
ケーブルの関与を考慮せねばならない事象が無い。
結果から原因を考察する過程で、音の変化とケーブルの関与は簡単に断ち切れる。
ケーブルで特性が変わることは無いからだ。

>>368
まあ君からも「ブラインドテストを実施した」という否定派に
その開示を求めればいいじゃないか。
肯定派はオカルト派で、単なる印象評価や裏づけの無い体験談は無意味なんだろ？
その辺りは全てクリアしている否定派の実施した検証。
君はなぜ有益な検証を持っている否定派にその開示を提案しないのか？

>>369
開示してくれるならそれに越したことは無い。
それで肯定派が納得するとは思えないが。

＞結果から原因を考察する過程で、音の変化とケーブルの関与は簡単に断ち切れる。

そのシンプルな答えが、どうして理解されないのか不思議で仕方がない。
まぁ理解したくない、されたくないという人は多いだろうけどね。
主に売っている人達。

>>366
> 理系人ならたとえ既に結果が出されている検証でも
> その結果を一度リセットし、先入観を排除した検証を行うはずだよ。

行わんよ。追実験なんて実験の価値がない。
学部卒の君は追実験しかしたことがないから、そう思っているだけだ。
オッサンの時代はともかく、今では学部卒を理系人とは言わない。

>274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
>ID:HL664y9H
>＞ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。
>
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
>自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。

今からでもいいから探して見つかったら披露してくださいませ。

>肯定するデータもたくさんある。

それが例の○ルダスの宣伝文だとしたら笑止千万だなw

理系ｸﾝって市場原理とかまったくしらないっしょ？
効果の無いものが、本当にこれだけ売れると思ってるんっすか？
市場なめすぎｗ人間知らなさ杉ｗ
ま、オタクさんたちは、眉間にしわ寄せて一生音楽でなく、ただの音を聞いてすごしてくださいなｗ
オタクさんたちは、それが一番楽しいんっしょ？ｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>375
オレオレ詐欺やカルトに引っかかるのも人間だからな

　
確かに、あれだけ注意喚起しても振り込み詐欺はゼロにはならないですね。
とはいえ、ひと頃に比べれば件数は減っているでしょう。
金融機関が機敏な対応をみせて、未然に防げた例も多いようです。
つまり、皆で正しい情報が共有されれば、
少しは冷静に考える余裕も出来るというものです。

ボッタクリケーブルも同じですね。インチキ商品を堂々と掲げ、
市場原理とかホザいてるバカは加害者側ですからｽﾙｰでﾖﾛｼｺ。
例えば、MCカートリッジDL-103用と称する強磁性体材のスペーサ、
理論上効果のあり得ないCD消磁機、
貼るだけで音質改善の妙な小片とか売っている店には
既にオーディオ店としてのモラルとかプライドはありません。
インチキ商品と知りつつ、客をいかに言いくるめて売りさばくか、
という卑しい商魂だけなのです。
ケーブルだけが例外で、改善効果の実証された商品、
と考える方が余程どうかしています。ここはひとつ冷静にご判断下さい。

>>375
買う人間がいるからこそ商売も成り立つ。
それが市場原理。
効果の有無とは無関係。
壺でも健康食品でも化粧品でもオーディオでも同じこと。

　ケーブル換えるとスピード感が変わるだとか言ってるやつはよ、
ブラインドでもイッパツで判るはずだよな。
　ブラインドだと怪しくなるってのはよ、結局、ほんとは（聴いて判るほどには）変化してないってことだろうが。

ケーブルを極端に短くし、さらに可能であれば余計な端子は使わず直結するとハイスピードに聞こえる。

そろそろ否定派の否定しようのないダブルブラインドテストによる
信憑性のある有意差がないデータが出ていると思ったが
まだみたいだな、いつ出るのかな？

ミニコンポで試してみてもいいんだよなー（爆笑

あら。
相変わらず必死ですね（笑）

私、あなたのファンです。　　　ﾌﾟ

ミニコンポって君たちにとっては高価なんでしょ？
それをバカにされちゃ暴れたくもなるよね（爆笑

スピード感の差なんてミニコンポじゃまったくわからんのじゃないの？
そんなものもってないから白根（爆笑

>>382
また誰かと勘違いしてるバカか（失笑

ブラインドテストしなきゃ意味無いって暴れてたのは君？
否定派の検証をズーーーーッと待ってるんだよね。
肯定するブラインドテストはもうでてるんだからねーー。
後は未経験無知な君たちだけだよ。

こんな事書いても「出来ない事をいつまでも要求されても困る」なんてスルーでしょうけどね（爆笑
出来ない事ねーーなんでかな？

肯定派の持っているケーブルでは音にこんな演出がされるみたいですよっ！

スピード感ｗ
ツヤｗｗ
空気感ｗｗｗ
温もりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
>効果の無いものが、本当にこれだけ売れると思ってるんっすか？

「これだけ売れる」？ｗ
「これだけ」ってどれだけ？？？ｗｗｗ

自分が１０本買った→日本全国で１０億本、世界全体で６００億本売れたはず
とでも思っているのかｗｗｗ

きみがスピード感わからないのはもう聞いたから
それ以上バカ耳を披露しなくていいよ

　　　はい、自作自演ショー開始〜〜〜！（笑）



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

>>386
さすが、理系の否定派！
頭がいいね（爆笑
＞自分が１０本買った→日本全国で１０億本、世界全体で６００億本売れたはず

>>387
先生っ、アンプの出力端子とスピーカー端子を直接くっ付けたらハイスピードになりますかっ！？ｗ

>>388

誰が自演よ？

どんなに頼まれても否定派の無知バカ未経験派のふりはしたくないよ（苦笑

>>390
スピード感もわからない耳なのにピュア板にレスしている事自体恥じだな、君！

恥知らず（苦笑

>>391
気にしない、気にしない。

いつもの調子で、どんどん行きましょう（笑）
ちゃんと見ててあげますから。

では、どうぞ。

マジに質問します。
マジに答えてね。


スピード感の違いを感じた事は本当にないのですか？（笑いをこらえれいません）

>笑いをこらえれいません



　　　　　（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

>>394

ではあなたに特別に質問です。



自分の部屋を見回してください。
臭くないですか？（爆笑

マジに笑えました。
ありがとう（笑）


では、続きをどうぞ。

マジに質問します。
マジに答えてね。


サイン波やスイープ信号でスピード感の違いを感じた事が本当にあるのですか！？

君のマジがこれでですか？ハァ〜


サイン波とスイーブ信号でスピード感の違いを感じるのは難しい（苦笑


本当にわからないらしいね。
御愁傷様です。
君の存在自体がスレ違いだね（失笑

>>394
ｵﾏｴが感じたｽﾋﾟｰﾄﾞ感なる感覚なんて怪しいもんだ。
単なるダンピングファクタだったりしてな。♪

>>399
違いを感じるのは難しいって何ですか？曖昧な回答で逃げちゃうんですか？ｗ

サイン波やスイープ信号でスピード感の違いはあるのですか？
ちゃんと答えてねｗ

そう気を落とさずに、さあ、続けて続けて！
休んでたらバレちゃいますよ（笑）

元気出して行きましょう。では、どうぞ。

「音のスピード感」という言葉をオーディオ雑誌のオカルトライターやこのスレの肯定派さんがよく言うのは知っていますが
オーディオ機器メーカーがそれを売りにしている広告などは見た事がありません、何故なんでしょうね？

そもそも「音のスピード感」の違いって何の差から生まれるんでしょ？

音の進む速さじゃね？

>>403
ぼうや、ここでも暴れていたのか。

>>404
「音の進む速さ」＝「音のスピード感」なら、「音のスピード感」は室温によって変化する事になるので
ケーブルは関係ないのでは…

>>405
宗教大好きオジサン、こんにちはｗ

●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。

バカの相手は疲れるだけなので。

>>406
挨拶を忘れていない事は今の若者としてはあっぱれ。
白い布をちゃんと貼っているか？
酢から波で脳みそみんな溶けちゃうぞ。

うん、結局こういうことじゃね？

>>363
>「聴くまでもない」

だから、もし仮に聴いてみて変化があったとしても、
>>368
>結果から原因を考察する過程で、音の変化とケーブルの関与は簡単に断ち切れる。

っつーことで、実際に聴いてみる、なんてめんどくさいことはしたくない、と。
まして、ブラインドテストなんてさらにめんどくさいことは必要ない、と。

こういう精神構造に、理系もヘッタクレもないと思うのだがｗｗ
たんなる横着者、っつーことでしょ？

>>408
どうもですｗ

>スカラ波で脳みそみんな溶けちゃうぞ。
これってとても良い例えですね。
アンプにシールを貼るだけで音質改善とか、
CDにマイナスイオン効果を施すだけで高音質になるとか、
オーディオケーブルを交換するだけでスピード感が増すとか、
そういう話をもっともらしくでっち上げて金を巻き上げる人がいるんですよ。
やっぱり洗脳って怖いと思います。

>>410
マジレスすると
ケーブルで音の変化があるのは確かである。
情報量が増えたり歪みが減ったりするが
スピード感がウンヌンというのはあまり経験がない。

まあ、宗教の話はわたしもよくわからないが
オーディオアクセサリーは怪しい製品がいっぱいだ。
ボッタクリが許せないのはわたしも賛成だ。

「エスパーシール」
ttp://siawaseesp.hp.infoseek.co.jp/nyuumon-taiken-nani.htm
貼るだけで家電製品の電磁波を遮断、オーディオ機器は音質、画質改善との事。

「マイナスイオン発生器」
ttp://www.acoustic-revive.com/rio.html
ナチュラルマイナスイオンによってCD等のソフトが劇的な音質、画質の改善を行えるとの事。

「オーディオクエスト スピーカーケーブル」
ttp://www.audioquest.jp/speaker.html
ポジティブ(＋)とネガティブ(−)の導体が逆螺旋（らせん）を描いて交差するため、
＋と−の導体の関係は、電気的にも、磁気的にも、機械的にも安定したものになります…との事。

僻み厨や経験不足厨は自ら体験してみることを異常に拒み
おまけに感覚的なことは頭から否定してしまう。
科学が音のどこまでを解明しているのか不明な現状であれば
自ら体験することも相当重要なことだと思われるのだが。
宗教だのオカルトだのといって揶揄している者に限って
科学やデータでも何一つ解析できていないのだ。

否定するに足るテストなんて１回でも十分なんだよ。
一旦納得したのに何故繰り返しテストする必要がある？
しきりに「何度も繰り返して検証した否定派」とか書いてるのがいるが、
否定作業は何度も繰り返す意味は無い。

つまり肯定派はブラインドテストすらしたこと無いんだろうね。
した事無いから、否定的結果出た後でも何度でも出来ると思ってるんだろう。
ブラインドで聴くのと、そうでない自己満聴きのとの絶対的違いが分かっていない。

勘違い要求はもう止めた方がいいよ。

>否定するに足るテストなんて１回でも十分なんだよ。
肯定するテスト結果については、「心理的影響」とか何とかいう癖にねｗｗ
自分がやったテストについては、その「心理的影響」ってのがちゃんと排除されているわけねｗ

やっぱり、横着者っつーことでFA？

ちがうよ


オーディオ持ってないっちゃ

PCオデオのカキコっちゃ　ケーブルなんて夢のまた夢っちゃ

>>415
やっぱりブラインドでやった事無いんだね。
心理的影響を排除するためのブラインドテストだよ。
最も簡単で確実な方法だ。
だから結果は信頼できるし、納得したならそれ以上必要無い。

それすらしないで自己満足のケーブル試聴してる肯定派は、
横着者というより臆病者なんだね。

>>417
何言ってんの、漏れは別スレでブラインドテスト受けてあげたじゃないの？ｗｗｗ

どうやら元ファイルからして混濁があるらしい音源を、10個も聞き分けて辟易したがね。

>>415
どうして肯定派が自分のブラインドテストの結果を発表せずに、否定派にばかり要求するのかその精神構造を考えたことある？
結論ありきでてぐすね引こうとしている姿が見えないのかね。

>>418
ケーブルとは関係ないじゃんｗ

非可逆圧縮が大嫌いだったくせに実は好きだった人だろ？

>>420
それは音源の質があまりに酷かったからでは

ブスには暗闇が強い見方になるんだよ

>>400
御愁傷様（爆笑
>>401
無知に教えるのはホントに骨が折れる。あきらめました（爆笑
一生知らずに無知でいればいいね
>>403
何から生まれるって？感じた事もない人にいわれてもねー。
>>404>>406>>410
出たー、ギャグ？音のスピードは変わりませんが（爆笑
>>407
まったく同意（爆笑
>>409
アホすぎるので放置（爆笑
以下同文

本当にスピード感なんて一番初歩的な変化も感じた事がないのはよくわかった。
いかに君らが無知で無経験、クソ耳低能か君らのレスで証明されてしまいましたね。
ピュア板に書くこと、存在自体が場違いです。かなりレベルが違いますね。

>>398サイン波やスイーブ信号でスピード感の差はわかりにくいのは読みましたか？（爆笑

そんな事もわからないアホたれたちはここ場違いだね。
スピード感すら感じた事もないのは驚きでした。
音のスピードが変わるのかとの問いにはさすがに笑いをこらえられませんでした。
否定派なんてみんな同じレベルなんでしょうね（失笑

音がわからないなっていってもここまでとは、、、、、
肯定派の皆さん、否定はにじったいがばれました。

こんな事も分らないバカどもが
ブラインドテストだなんだとほざいていたんですねーー。

猿以下と話してたんです、まったくキモイばかりです（苦笑

さあ、この厨等のアホさは死ぬまで治らないってことでこのアホスレからおさらばしようかね。

＞こういう精神構造に、理系もヘッタクレもないと思うのだがｗｗ

結果が見えているのに、また試さないとわからないなんて、バカなんじゃない？

（ぶぃ〜ん）

「今、あの車は時速40Kmで走った事が速度計で計測されました」
「は？乗ってみなきゃわかんねぇだろ」
「え？何を根拠に否定なさる？」
「いいから乗って確かめろよ、乗りもしないで確かめた気になってる精神構造はおかしいだろ」
「？？？？（この人バカなのかしら？）」

（ぶぃ〜ん）

「で、今度も40kmと計測されたのですが・・」
「オレは実際に乗ってみたが、40kmではないと思うね」
「え？何を根拠に？」
「感覚だよ感覚！絶対に違うだろ！」
「絶対というからには根拠ありますよね？」
「あるに違いないが、詳しくは知らない」
「あなたバカですか？ともかく、違うと主張するなら、
今の速度計測システムに何か問題があるかどうかぐらい解析し指摘出来ますか？」
「んな事出来るワケねぇだろ、オレは素人だ！そういう事はオマエらが詳しいだろ、
ちゃんと調べて根拠を示せ！」
「・・やっぱりバカは放置でつね」

>>425
いやおもしろい。
最後のくだりには笑ってしまった。

だからオデオ持ってないだってば




こいつら全てが

>>427

自己紹介乙！

ww

>274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
>ID:HL664y9H
>＞ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。
>
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
>自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。

だからこれはというデータを見せてもらえまいか。ｗ

>>425
計測もろくに行わず
「あの車はきっと時速40Kmで走っていますよ。測るまでもない。
　なぜならあの車は時速40Kmで走るはずだともとより決まっているからだ。」
と言ってるのがこのスレの否定側だよ。

それに窮地に追い込まれているからといっても
なんて的外れな例えなんだろう、ここの未経験派は無知で無能ばかりだな。

＞結果が見えているのに、また試さないとわからないなんて、バカなんじゃない？

でもここの否定派の何人かは既にブラインドテストを実施しているんだ。
まだその結果の提示がないが、そいつらが真実を言っているとすると
そいつらもバカだということになる。

しかも結果が見えている、という先入観を排除できていない人間が
ブラインドテストや検証を持ち出すなど言語道断。

否定派自身が被験者になるなら最低源ランダムに答える事を抑制できる状態をつくらねばならん。
今まで散々提案したがレベルが低い、といってやらない。
ならレベルの高い検証の手本を今までの君達の実施したもののなかから提示してみよ。

マジな話しさー


ホントはスピード感の違いだって一度くらい感じた事あるんだよね？

スピード感っていっても車のスピードとはまったく違うから

勘違いしないようにね（爆笑

ね、ふちの否定はさんよ！

>>429

あなたもスピード感の違いを感じた事がないですか？

>>398
マジに答えてくれたのに的外れだったのはかわいそうだったが
＞サイン波やスイーブ信号でスピード感の差はわかりにくいのは読みましたか？（爆笑

意味わかりましたか？
もしかしてIDがコロコロ変わるキモバカ君でしたか？違ったらごめんね。
否定派ってレベル低くってみんな同じに見えちゃうもんで（爆笑

　
>>430

やれやれ、例え話すら正しく解釈していただけないとは残念至極だよ。

＞結果が見えているのに、また試さないとわからないなんて

･･と前置きしているのが読めないのかな？

「今、あの車は時速40Kmで走った事が速度計で計測されました」＝ 結果から原因を考察する過程で、音の変化とケーブルの関与は簡単に断ち切れる。

わかるかな？


>>432の間違いは>>430に輪を掛けてヒドいね。まぁこんなに簡単に引っ掛かってくれるとはww
もっと脳を使いましょう。

まあ頑張りたまえ。ｗ

>>434
たとえ話って、、、、？？？？
音のスピード感と車のスピード感はまったく違う性質ものだよ（苦笑

そもそも音のスピード感だって感じた事ないんでしょ？何を例えたの？（爆笑

では君に質問です。

サイン波やスイーブ信号でスピード感の差はわかりにくいのは読みましたか？
ではどんな状況でスピード感の違いがよくわかるでしょうか？

すぐに答えなくていいよ。無理でしょ。
３年くらい待ってあげる（爆笑

>>436　　また釣られてらぁｗ

俺は否定派だが、あのたとえ話で実際に40kmを計測したってのは、間違いだと思う。
実際に否定派でブラインドテストはおこなっていない訳だから。
そこだけは>>430の言い分は間違っていない。

ただエンジン回転数やギア比等から40kmという速度は割り出せるわけだ。
それに対して・・・。
後はたとえ話の通りだな。

>>438

あーたまで釣られてどうする。

>>434の、

＞「今、あの車は時速40Kmで走った事が速度計で計測されました」
＞＝ 結果から原因を考察する過程で、音の変化とケーブルの関与は簡単に断ち切れる。

で、読み替えしてみな。

この話は、速度もスピード感も、全くどうでもいいことなのよ。

まったく、くだらない









PCオーディオしか持ってない連中ばかり

>>439
あんたがそういうつもりで作ったたとえ話だとしたら、今一面白みが半減するな。
先に面白いといった言葉を撤回するよ。

>>440　ｷﾞﾌﾞ宣言の為にわざわざレスしなくてもよい。
>>441 面白いかどうかは話の本質ではないので特に感想を述べて頂かなくとも結構。

「スピード感」欲しけりゃヘッドホンでも聴いてりゃいいだろ
しかし間抜けな表現だ
「真っ赤な音」って言うのと大差ない

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　例えば帯域バランスの説明だけで音のスピード感の変化は解釈できない。 　
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>443
「真っ赤な音」ワロタｗｗ
「指揮者のポマードの匂いまで伝わってくる音質」ってのはどうでしょうか？ｗ

しっかしスピード感とやらが溢れてるケーブルで君が代を聞いたらどんな感じなんだろ
凄く興味があるｗ

＞「スピード感」欲しけりゃヘッドホンでも聴いてりゃいいだろ

爆笑でした。

＞例えば帯域バランスの説明だけで音のスピード感の変化は解釈できない。 　

その通り、どっかのバカが帯域バランスとスピード感をごっちゃにレスしてましたね。

＞「真っ赤な音」
ですか？（失笑

>>445
スピード感がわからない君にメーカー名言っても仕方ない

スピード感のヒント

サイン波やスイーブ信号でスピード感の差はわかりにくいんです。（爆笑

しかし、スピード感なんて初歩的でしょう。
否定派のみんなはよくもまー恥ずかしげもなくケーブル関連のスレに書き込めるよね。
ID変わるからどんなに恥ずかしいレスしても関係ないんでしょね（苦笑

ちょっと逃げたバカも悔しくて戻ってきましたか？
また恥ずかしいレスの山ですかね（苦笑
スピード感については体験してみない事には、、、、（爆笑

もうちょっとまともな否定派の先輩方いませんか？ ここでくらいついてる否定派の方、ホントにシステム持ってますか？ 音楽に身を委ねる気持ちよさ知ってますか？ 学術的に僕も知りたいけど、根本的にシステムの有無を疑うレベルです 先輩方

>274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
>ID:HL664y9H
>＞ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。
>
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
>自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。

結局データの提示なし。虚言決定ですな。ｗ
というか８月の時点で決定だったわけだが。ｗ

安心したまえ、これ以上追求しないから、当分。ｗ

てか白状してください！オーディオやってないでしょ！ 言っておきますが僕はマジ否定派ですだからショックです『ヘッドホン…』の喩えした人。あなた人格障害あたりでＷＥＢあさってるでしょ

>>448
>結局データの提示なし。虚言決定ですな。ｗ
>というか８月の時点で決定だったわけだが。ｗ

そんな前から、こんな不毛なやり取りを楽しんでいたのか、皆さんは？
まあ、21スレ目っつーことだから、もっと前からのことなんだろうが、
それにしてもよく飽きないねえ（呆）

漏れが参加し始めたのは、【帰ってきた】ケーブル否定派、とか何とかのスレタイからだが、
そろそろ飽きてきたぞｗｗｗ

>>450
>そろそろ飽きてきたぞｗｗｗ

普通の人間はそもそもこんなところに来ないし
たまたまたどり着いてもすぐに去って行く。

ここに書き込みをしている時点で普通ではない。

なんで否定派装ってるのか意味が解らん

>>ここに書き込みをしている時点で普通ではない。
うん、禿しく同意、だなｗｗｗ

もう既に自分でレベルの高い検証を行ったはずの否定派氏には今更ながらですが
再度次に挙げるレベルの低い検証を行ってもらえませんか？

1.否定派が有意差があると認めている機器でのブラインドテスト
前にも挙げられていたプリメインとセパレート、CDとMDとかでもいいでしょう。
2.メーカー付属クラスのケーブルと肯定派が明らかに音が違うと言っているケーブルでのブラインドテスト
ケーブル選定に迷うなら、肯定派の意見や他のケーブルスレや雑誌を参考にして下さい
3.は1か2で行った変更のどちらかを行う、またはそのままにする。
つまりケーブルと機材を同時に変更する事は禁止とする、という事。

この三つのパターンを順序はランダムに指向する。サイコロの出目で決めるというありふれた方法でよいと思う。

ブラインドテストのＡ⇒Ｂに状態変更する際もサイコロで決めればよい。これで施行側の意思も反映されない。
何より否定派自身が差があると思っているものも結果によっては差が無い事になる。
だってブラインドテストで判別されなければ意味がないはずだからなあ。

ＣＤとＭＤがかなり録音状態が悪い場合でも判別できる、と肯定派が否定派の出したテストを受け明らかになった。

後は検証能力の無い肯定派に、既に検証を何時も行った事のある否定派が
どのようにすれば先入観を排除し信頼性の保証された検証を提示できるか
存分に見せ付けてやって下さい。

>>454
まだ言ってるよ
否定派はくそ耳なんだろ
それがテストした結果を何の参考にするんだ？
叩くためか？

高級オーディオでも聴こえない＝くそ耳
安いオーディオで聴こえない＝くそシステム

なんだろ、どっちにしたって叩く気だ

>>455
どうしてそのように攻撃される事を前提としているのか？

俺は昔から否定派の事をクソ耳やらクソシステムやら言った事がないよ。
そういう肯定派はスルーするのがこのスレの元々の原則だ。

否定派が「検証した事がある」と言うのが実は嘘だったというのなら嘘でした、と素直に認めればいいだけ。

俺はずっと言っている、ケーブルを否定する際にどのような比較試聴を行い、またどのような先入観を排除した上での検証の結果
否定に到ったのか、純粋に知りたいだけなのだと。とても興味深いし他の否定派の参考にもなるだろう。

>>454に挙げたブラインドテストと同じパターンのテスト例があるというのなら
その例のリンクをとりあえず貼るだけでもよい。

お遊び程度ではない厳密なブラインドテストを行うのは結構困難な筈である。
それをやった事がある、といういわばエキスパートに、レベルの低い検証を依頼する事がどうして叩くのが目的に見えるのか？

まあとりあえず、今まで行った検証例だけでも提示して頂ければ陣営を問わずとても参考になると思うよ。

「腕にはめるだけで血液がさらさらになる」などと勧誘し、ブレスレットなどを売る
詐欺的商法にまつわる相談が、全国の消費生活センターに相次いでいる。

客に血液を採取させ、それを顕微鏡でのぞかせて「使用前・使用後」の“効果”を
強調する手口が多いが、専門家は「顕微鏡では、血液の状態は分からない」と
指摘しており、国民生活センター（東京）などが注意を呼びかけている。

[ベルリン　30日　ロイター]　
ドイツ人の女性が、満月の下の儀式で魔法をかけて元恋人を自分の元へと戻らせるのに失敗した「愛の魔女」を相手どって訴訟を起こし、勝訴した。

「魔女は負けました」と、ミュンヘン地方裁判所の広報イングリッド・カプスは述べた。「愛の魔女」は原告に1000ユーロ（約14万9000円）の料金を返金し、さらに数百ユーロの裁判費用を支払うよう命じられた。

「原告は自分をふった恋人を取り戻そうと必死の思いで自らを愛の魔女と呼ぶ女性に助けを求めました。法廷は、それが“客観的に実現不可能”なサービスだったと判断しました」

魔女は、原告が返金保証があったと主張するのに異議を唱えたそうだ。また、上訴も認められなかった。魔女は年配の女性だそうだが、名前や年齢は明かされなかった。

「愛の儀式は長距離で人に影響を及ぼすのには適していません。約束のサービスが実現されなかった場合、支払いは原告の義務にはなりません」とのことだ。

>>454, >>456
毎度長文乙。その情熱だけは感服する。

>>456
だからまず自分がやってみろよ、ブラインドテストをさ。
低レベルでもやらないよりマシだろ。
それで聞き分けられたんなら、否定派の聞き分けられなかった例なんて必要無いだろ？
聞き分け出来なかった場合は、自分の耳がその程度だったってことだよ。

>>457
わざと潰れた形で流れにくくなるような状態にして撮った赤血球を使用前
普段通りに流れている写真、映像を使用後、というようにしているのだろう。

それがこのスレと何の関係がある？
単なるオカルトとするなら上の方でやり取りがあったようにここに来なければいい。

オカルト撲滅が目的ならそれなりの検証例を引っ提げてここにくればよい。

>>460
俺は大分前に電源ケーブルでのブラインドというかケーブル当てをやった状況を報告している。
AET、カルダス、スープラ等のケーブルを勿論ブラインドで当てる物、そのときの否定派の反応は無視。
スタジオ関係者を名乗る人間らしき奴がそんなものでっちあげだ、とかたとえ少なくても15回中２回間違えたのだろとか言った後
全然関係無い方向にスレが進んでいった。肯定派の報告など否定派には意味が無いんだろ？
でっちあげだ！と言えばいいんだから、たとえ映像や画像付きでもいくらでもでっちあげる事ができるからな。
だからとりあえずは否定派が被験者は否定派のみに限定しないのだから
とりあえず453に挙げた検証を友人、知人等と行えばいい。

で、その報告の仕方でもって「否定派に信用してもらえる」提示の仕方を学ばせてもらうよ。

>>462
ここで報告しても無意味なのは自分で経験したんだろ？
だったらそんな無駄を他人に求めるな。
それともどんな報告でも無条件に信じるのかい？

>>463
どう解釈すればそうなるのか…。
ここで肯定派が報告しても否定側には無意味、なんだよ。

だから検証を既に行った否定派がこのスレにどのような形で提示するかを見て
否定派に信用されうる提示の仕方を知りたいんだよ。

それに信頼性があるといえない単なる比較試聴でも、使用したケーブル名と機器を報告した上なら俺は信用するよ。

否定派であれ肯定派であれ信用しない側が自ら擬似的状況で再現すればいい。

試してない否定派はあてにならない
僕は否定派。音色の変化するけど他の要因もあるだろうというスタンス
だから検証を期待してたけど。体験してないんじゃ否定したいが為の行為に感じる

試さないで否定してる奴なんていても少数派だろ。
試せばすぐに分かる事だ、自分の感覚がいかに曖昧なものかをね。
そしてその上で初めて本当の音を聴く事が出来得るわけだ。

検証は自分のためにする、自分には嘘はつけないから。
肯定派もここで報告なんてしなくていいから、
自分のために検証するのをおすすめするよ。

>>465
そういうスタンスの人間もいるだろう。
実際音の変化を体験しているが、それがケーブルによるものではない、とする立場から否定派ならまだわかる。
後は自分で突き詰めて検証するなり、それ以上は面倒だから追究しないなり好きにすればいい。
体験に基づきケーブル変更により原因は何であれ音が変化し得る事さえ納得しているなら。

変わるはずがない、というスタンスの否定派が検証を行った事があるといいながら
その提示を全く行わない、簡単な状況の報告すらしないならオカルト未満の肯定派以下、だよなあ。

>>466
だから自分なりのテストはやっているんだよ。後は否定派がどんな状況で有意差無し、の結果をだしたのか報告すれば
それに納得しないなら納得しない人間が準じた検証を行えばいいし
大掛かりなものなら納得のいかない人間が参加するという形をとればよいだけ。

赤黒のオマケ・ケーブルを使わせとけば良いのさ
ケーブル否定＝オーディオ否定　そんな奴ほおっておけ　






アホくさ

オカルト信奉者以外、誰もケーブルで音が変わるなんて言わなくなったのに、今でもまだ
変わった！変わった！と騒ぐ、ユニークな人たちが居るんですね。

オカルトグッズメーカーにとっては神様（またはカモ）と、世間一般からは変質者だと
思われてる、面白い人たち（笑）

ガンバレ！オカルト変質者！（またはカモｗ）

>>462
お前みたいな電源ケーブル盲信者に聞きたいんだけどさ、
やっぱ電力会社が電柱の線張り替えるたびに
「音が激変した、音調がしなやかになりスピード感が増した！」とか思うわけ？

>>470
日立電線勤務

隣の家の娘がドライヤー使い出したことにも気づくんだろ

>>470
俺は盲信などしていない。実際に試してから使用 しているしな。
ケーブル当てで外れたのはAETのガイアの正規品と友人の自作品とを区別できなかっただけだ。
自作ケーブルもコネクターはAETの物で違いはメッキの種類だけだった。

それに君の質問はここの否定派にとってはスレ違いだ。なにせ否定派が行ったという検証の提示すらスレ違いという人間も否定側にはいるからな。
それでも答えが欲しいなら答えてもよいが、それは否定側が今まで行った検証の提示を何例か行った後にしよう。

放っとけ






赤黒のオマケ・ケーブルを使わせとけば良いのさ
ケーブル否定＝オーディオ否定　そんな奴ほおっておけ　






アホくさ

>>469
まあ君達否定派は機器を導入する際にブラインドテストを必ず行い
それで差があるものだけを買っているのだろうから
機器について実施した有意差ありの結果を提示してからそういう妄言を吐くなら負け惜しみには聞こえないのになあ

ブラインドテストでの差を提示できないならオーディオなんて全部オカルトだよ、君達にとっては。

はぁ、結局スレ違いなんて言葉で逃げるわけね、肯定派の本質が良くわかるレスだｗ

>>476
既にやったという検証の提示や
否定派のみでの検証を要求されてスレ違い、と先に逃げたのが否定派です。
元々肯定派が来ることすら拒まれていたスレであるのに何を今更。
先に否定派が今迄行った検証例を提示すれば否定派が逃げた、という汚名は返上される。
オカルト肯定派など頼らず自分達のみで検証を行い、議論してみたまえ。

ここのスレタイはご存知か？

放っとけ






赤黒のオマケ・ケーブルを使わせとけば良いのさ
ケーブル否定＝オーディオ否定　そんな奴ほおっておけ　








クソ耳はうつるんだ　放っとけ

>>454
またそんなことを言ってる。
そこのあなた。私からの挑戦状を受けますか？

↑自問カキコの人

>>479
その挑戦がどんなものかは知らんが
>>454で挙げたような検証例をしかるべき方法で提示した後
その検証の疑問点、問題点を質問させて貰う。
それでもこちらが、またはそちらが納得いかないなら再検証すればよい｡

挑戦も何も君達の行ったという検証が脳無いで無い、と証明するのが先。
俺の判断規準は君達否定派に比べたらかなり甘いと思うよ。

↑ここまでくると ほとんど病気

>>482
病名；後天性有言実行否定派欠乏症

モンスターケーブルなんて時間軸を修正してくれうるしパテントもとってるからな
効果なかったらUSパテントなんて取れないよ
この一見だけ見ても、否定派のレベルの低さが伺える

>>481
挑戦を受けてもらった後で、テストの真相を明かしますよ。
ネタばらしは最後のお楽しみ。

前回は難易度が高かったようなので、もう少しレベルを下げたほうが良いかな？

>>484
いわゆるトンデモの類。
永久機関の特許を知っていますか？
http://www.asahi-net.or.jp/~ww4t-ttkw/astrolink/patent.html

ちょ、モンスターケーブルてｗｗｗｗタイムコレクト構造なんてオカルト理論ケーブルの代表じゃねーかよｗ

>>485
>前回は難易度が高かったようなので、もう少しレベルを下げたほうが良いかな？
難易度が高いんじゃなくて、レヴェルが低いんだよｗｗｗ

まず元ファイルは、歌謡曲でもいいから変なノイズや混濁がないものを選んでくれ。
それから録音レヴェルは適切なレヴェルで揃えろよな。
録音レヴェルのオーヴァーに気づかないままうｐ、
なんつーのはかなり恥ずかしいぞ。

>>488
そのレベルの低いテストで圧縮音源を絶賛したのがあんたなわけだが。

>>489
いくらなんでも絶賛はしてなかったと思うよ。
まだ聞きやすかった、といっていたはず。
君のようなバイアスかかりまくった否定派ばかりだと思われたくないのでね。

>>485
否定派としても要望がある。
まず私のパソコンでは10時間以上かかるので諦めた。
もうすこし何とかなりませんか？
海外の８０分くらいのデータをダウンロードするのに３０分かからないのに…。
ファイルの種類にもよると思いますが。
それに録音レベルも揃える、その上で何かのファクターを変更する、でいいと思います。

それと今度はケーブルを変えたファイルも混ぜませんか？
それで答えがランダムなら答えた肯定派がそのレベルだと言う事。
逆に否定派の答えがある一定の傾向を持ち、
それがケーブルの有意差あり、の可能性を示唆するかもしれません。

しかしある程度公平な立場で行わないと結果は何も意味をなさないでしょう。
ただ出題者がインチキをする可能性を全く否定できません。
例えばどこかの掲示板の日付のでる掲示板に前もってファイルの種類を書いておく、とか。
それも何種類か用意していたらインチキは可能ですが…。

>>489
漏れは圧縮音源が悪い、なんつー話はした覚えはないぞｗｗ
絶賛した覚えもないがなｗｗｗ

（うちには、ＭＤポータブルが2台、据え置きが1台、結構ＭＤにはお世話になっているがな）

別スレに書いておいたが、今回の音源の元ファイル（中島美嘉のＣＤ？）
については、そもそもあまり良質の録音が行われていないのではないか、
という印象。彼女はＬＰも出しているから、良い録音が行われているのではないか、
と期待していたんだが、うｐされたファイルを聞く限り、
あまり良いとは思えなかった（歌詞が聞き取りにくい箇所がある、混濁がある）。

それじゃ、ＦＭの現代の音楽が始まるんで、この辺で。

　　　　　　　　 ,,-―--、 　　 　　
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ モンスターケーブルなんて時間軸を修正してくれうるし
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>464
>それに信頼性があるといえない単なる比較試聴でも、使用したケーブル名と機器を報告した上なら俺は信用するよ。

そこまで素直な人だったとは。ｗ
さすがだ。ｗ

>>493
否定派は憐れだよ。
ここまでレベルを落としても誰一人まともな提示が行えないのだから。

それに信用するからには上にも書いたように疑問点や問題点はいくらでも質問させて頂く。

それで嘘ならすぐボロがでるからなあ。

俺が昔、電ケー当てのレスをした時は肯定派からは質問はあったが否定派からは皆無だった。
状況はかなり詳しく書いたがいくらでもツッコミ所はあった筈だ。
勿論それに対する返答も出来ていた、実際にやった事だからなあ。
君も俺をレベルが低いと思うなら結構だが、それなりの検証結果を提示したらどうだ？

>>494
まあ感想は>>459に尽きる。ｗ

>>494
挑戦を受ける？受けない？どうなの？

>>464

>>それに信頼性があるといえない単なる比較試聴でも、使用したケーブル名と機器を報告した上なら俺は信用するよ。

よく使用したケーブル名と機器を晒せという注文があるが、実際晒すと
個人が特定されかねないから、無理な要求だと思う。
だから、検証、裏を取ってあっても機器名は公開しないと思う。

オカルトメーカーお抱えの「評論家」たちに、まんまと騙されて高額なケーブルを
買ってニヤニヤ薄ら笑いを浮かべながら、いざ試聴・・・

　「おぉ！変わった、変わった！こりゃ激変だよ！」
　「透明感が全然違うよね。圧巻だよ！」
　「この違いがわからない奴って、いるのかな？」
　「いねーだろ。もしいたら、そいつはホント糞耳だよねｗｗｗｗｗ」

と言いふらしちゃったもんだから、もう後戻り出来ない。

　「そうかなー・・・。変わったような、変わらないような・・・」

なんてこと言われたら、まるで自分の人格を全否定されたと勘違いしちゃって、
2ちゃんねるで恥ずかしげもなく発狂するしかない。

そんな、愛すべきオカルトマニアたち。
毎日毎日、音楽を聴く時間も惜しんで2ちゃんねるの「否定派」に眼を光らせている・・・。

ガンバレ肯定派！（笑）

>>496
その挑戦がケーブルに関するものなら受けよう。
前のようにスレ違いにはならないからな。

ただ君がしかるべき検証結果を提示し、俺が君を否定派と認めてからだ。
他の否定派も指摘した通り俺の判定規準はかなり甘いから
君が否定に到った際(勿論ライン、スピーカー、電源ケーブルそれぞれについて)使用したケーブルと機器
どのように検証を行ったかその方法について提示してくれ
かなりレベルは落としているから、勿論それ以上の検証結果を提示してくれるに越したことはない。

待っているからなるべく早く提示してくれ。

>>499
その前にこの件に関して話そうか。

> 理系人ならたとえ既に結果が出されている検証でも
> その結果を一度リセットし、先入観を排除した検証を行うはずだよ。

追実験は実験として価値が薄いため、理系人は行わないわけだが。

>>499
あとは、ヒステリシスに関してだな。
ブラフだの言って誤魔化したから結局何なのか議論になっていない。

まずは、以前の議論を１つずつ片付けていこうか。

>>499
あと、あんたに注文を付けるとすれば冗長な部分を省略して要点だけ書いてくれ。

例えば、>499は無駄が多すぎる。添削するとこうなる。たった２行で済む内容だ。

君が否定に到った際の使用したケーブルと機器および検証法を
提示してくれれば、ケーブルに関する挑戦なら受けよう。

あんたの判断基準云々は重要ではない。

俺はケーブル否定派だったんだよ。

でもな、1000円/mのケーブルとお戯れで買った3500円/mのケーブルの音がどう聞いても違うんだよ。
プラシーボだとは思うんだよ。でもやっぱり違うんだよ、なんでだ・・・・。

コネクタの質の違いだと思うんだがどうだろう？

>>499
何で？どっちでもいいじゃない。
テストのレベルは前回より下げるよ。いろんな要因で変化する音。
CDとMDの違いもそうだし、音量の変化もある。前回は、録音レベルを変えただけで
かなり悲惨な結果が出てしまったわけだが。
どんな要素がどう作用するか確かめてみたくないの？>>454で検証を呼びかけても
自分自身に降りかかってくるのは嫌なの？

ぱす

>>500>>501
ヒステリシスって否定派どうしで言い合ってたんだろ？

追実験が価値として薄い？それを理系人は全く行わないのか？
それに君が行う必要がないと思っていても既にブラインドテストを行ったという否定派がいるんだよ。
ここは否定派スレだ。既に検証を行ったという否定派に「理系人なら無価値な事をするな！だいいち口だけで提示していないだろ、恥を知れ！」
と言えばいいんじゃないの、泣き言いう前にさあ

>>504
かわいそうだね。
否定派からも甘い、と言われる規準すらクリアできないんだな。

ここの否定派は否定派の検証を呼び掛けただけでも
否定派に検証を受けさせる別スレを建てろ、と言うんだよ。
君のように自分の実力を明かさず肯定派を試したいなら、それこそ別スレを建てればいい。

否定派と認めるレベルはかなり甘めになっているんだ。
ケーブルすら変更した事が無い人間が、挑戦など片腹痛いよ。

>>507
ここに乗り込んでくるのに挑戦する気がない？
相当経験を積んだ良い耳をお持ちだろうから難易度の低いものでも
しっかり言い当ててくれると思ったんだがなぁ。
検証を呼びかけてもテストを受ける気が無いレベルの肯定派ですか？

はい。
続けて、続けて（笑）

どんな要素がどう作用するか確かめてみたくないの？
>>504一人でやってくれ。

ケーブルの検証しろよ。
それとも白赤以外を持ってないから音源作成が出来ないのか？

>>510
ネタばらしは最後のお楽しみ。
ケーブルのみならず、他の要素が変わってもいいじゃない。>>454は否定派ではない。

>>506
>ヒステリシスって否定派どうしで言い合ってたんだろ？

あんたは、その否定派と文体と口調と一行あたりの文字数が同じだ。

さあ、この前の議論の続きをしようか。

だんだん異常さがあぶり出されて来たね
GJ!イイヨイイヨ
こうしてまた名物人が生まれた
さて、名前を何にしよう？

くどさがとりえの肯定派も敗走した模様。ｗ

>>512
口調も文字数も違うと思うがなあ？
それを言うなら否定派の方が似ている奴がいるぞ。
ヒステリシスの時に君と一緒に必死に論も無く与太っていた奴なんて
君と全く区別がつかんよ。どちらにもまともな主張が無かったしな。

否定派は俺と同じように検証を呼び掛けていた肯定派と混同するだけならまだしも
。ｗ氏とすら同一人物にしようとするからな、主張の違いなんか関係無いんだろうか？
自分にとって都合が悪ければ全て同一人物にしたいんだな。
どうやったら同一時刻に書き込みができるのか知らんが…

>>504
>どんな要素がどう作用するか確かめてみたくないの？
ブラインドテスト大好きなｵﾏｲさんには釈迦に説法のはずなんだが、
ブラインドテストの基本は対照実験だろ？

ここはケーブル関連スレなんだから、ケーブル以外のパラメーターを変更して、
どの要素が最も顕著に働くか、っつーのはまた別の話なんじゃねーの？
（前スレでも書いておいたが、漏れは、ケーブルが最も重要な変化をもたらす、
　なんて思ったことは一度もねーｿﾞ）

否定派さんの主張は、ケーブルの変更はパラメーター変更とはならない、
っつーわけだから、まずそれをブラインドテストで確かめる、ってのが、
このスレで真っ先に行われるべきブラインドテストだと思うがどーよ？

変更がケーブルのみっていうのはダブルブラインドになってないよ

右と左のケーブルかえてみな
気持ち悪くなってくるから
右が100円 左が100万円とかがいい
ソースはモノがいい
ステレオの場合位相が狂う
同じに聞こえたら
全裸で逆立ちして国会に出席してやる

>>518
>ステレオの場合位相が狂う
どのくらい位相が狂うのか計算してから言え。このボケが。

999900円分づれる
計算もできないんだチンカスくん

>>518
ナイス提案じゃん。
否定派代表と肯定派代表がサシで試聴してほしいなぁ。
たぶん否定派はホエヅラかくと思うけど。

右が銀で　左が銅
おれ知ってるショップに頼んでみるからそこに集合すればいい

11.12お茶の水決戦
歴史的な日になるに違いない
亀田みたいに逃げ出すなよっ

通算21スレ目にして決着の悪寒

>>518
当然、同じ長さだろうな？ｗ
ついでに直流抵抗でいいから測っとけよ。

変ってても変っていないと言い張るんじゃないの。
または変ってても気付かないとかw

変ってなくても変ってると言い張るんじゃないの。
または勝手に脳内高音質化して気付かないとかw

同じ長さって
長さによる違いはわかるんだ
ふ〜ん


たぶん 違いがわかってもアンプのせいとか部屋のせいとか言いだす。
だったら ケーブルセレクターで瞬時に切り替えたろうか

>>527
そんな事したら「セレクタの音質が影響してうんぬん」と肯定派ｸﾝが騒ぎ出すからｗ

左右変えてテストってブラインドにすらなってないよ

先入観が入り込む要素を作っちゃ駄目だろ。
自分で変えて変わったなんて感想は無意味だと言ってるわけでしょ。

>>517
>変更がケーブルのみっていうのはダブルブラインドになってないよ
ｵﾏｲな、ダブルブラインドって意味分かって使っているのか？

ダブルブラインドってのは、世間一般では、
被験者のみならず試験を行う側（出題者）もブラインドになっている、
っつー意味で使うんだ。

薬理効果の二重盲検法では、被験者も投薬する医師も、
投薬する（される）薬が真薬なのか偽薬なのかわからない、
だからダブルブラインドなの！

もしかして、>>504氏は、そんな当たり前のことも知らずに、
複数のパラメーターを変更して「ダブルブラインド」にしているつもりなのか？ｗｗ

何か、このスレで「ブラインドテスト」「ブラインドテスト」と騒いでいる皆さんは、
ブラインドテストの基本的な考え方すら理解していないように思えるのだが、どーよ？

>>531
否定派は真性脳内の箸にも棒にもかからないアホガキと
真性糞耳により人格崩壊したアホガキに大別される模様。
何れにしても脳内損失が無限大なので
現実での行動力にしきい値は存在しないｗ

>>522
左をミニコンポ付属のケーブル、右をNBSのBlackLabelぐらいにして試してほしいなぁ
ミニコンポ付属のケーブルならいつでも貸すZE

>>518は、位相の事をわかっててあんな事言ってるの？
位相ですよ位相。
ケーブルで位相がズレるのって、一体どういう条件の時ですか？
きっと答えられないだろうね。知ってたらあんな書き込み死んでも出来ないもんな。

>>534
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う前に試そうぜ。
試して変わらなかったら518に全裸で逆立ちして国会に出席してもらおうよ。

>>531
被験者は何の実験かも知らされるべきじゃない
それが厳密なダブルブラインド
「ケーブル変えたので聞き分けて下さい」
これはダブルブラインドとは言えない
基本的な事だよ

否定派の連中って一体どんな音でどんな音楽聴いているんだろうな。
脳内でグダグダ僻みやら不平不満を呟きながら聴いてるような気がする。

>>ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う前に

グダグダしてるのは>>518の位相のズレた意味不明ｶｷｺでしょ。
ズレてるというか無知というかｗ
あれが肯定派の頭脳程度なの？

>>538
オーオタ得意ののワケワカメ聴感表現の釣りに、鬼の首取ったように。
箸にも棒にもかからないアホガキの代表だなｗ

＞聴感表現の釣りに

位相は数値で表せるでしょうがw

何度ズレんのよ？

>>540
位相の揃った音、SN比、スピード感、透明度、分解能、音離れ、浸透力、音のコク．．etc
オーオタそれぞれのレベルで聴感表現の中身は随分異なる罠。
そんなこともわからんで評価記事を真に受けてんだろｗ

当事者ですが

チンカスくんに位相の話してもな〜

>>541

禿同。

>>542

悔しいのはわかるけど、知らないなら出てこなくていいよ。
位相ズレくんw

>>536
>被験者は何の実験かも知らされるべきじゃない
>それが厳密なダブルブラインド

手前勝手に「ダブルブラインド」の意味を変えるのは止めな。
それじゃダブルにならん、っつーの。

（内心かなり疑っていたが）ほんとに、何も知らんのだね（呆）。

チンカス
右 銀 左 銅で同じタイミングで音が出るかぁ？

>>544
ダブルブラインドで検索したら、否定派さんのサイトに当たったぜｗｗ

ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/abx.htm

このスレには、肯定派も否定派も居ない。
自演マニアと荒らし厨、そしてそれらを観察する傍観者が居るだけ。
でしょ？

暇なとき、音楽を聴く時間も惜しんで必死に罵り合う連中を眺めているのは、
これはこれで、なかなか愉しいものです。

いつもいつも、ありがとう。そしてご苦労さま。
では、どうぞ（笑）

実は日替わりで肯定派と否定派を演じてます。
だってどちらでもいいんだもん

今日はチンカスくんの反応で楽しんでます。
明日は味方かもね

ねえ太さが違うとさ、電流も変わるよね？
となるとケーブルの違いってさ・・・
音量の差だったりして？

チンカスさん
またバカがあらわれましたよ
音の大きさ計測しろってんだよね

>549
表皮効果って知ってる？　わけないよなぁｗ
こんな便所にカキコしてないで勉強でもしたら？

>>547
音楽を聴きながら、本を読みながら、他のウェブページを見ながら書き込んでおる。

>>551
ケーブルって基本的に単線じゃないでしょ？
10本を束ねた物と200本を束ねた物じゃ表皮面積が違うじゃん

今日のバカ共は釣りにしてもレベル低杉

ｧﾌｫ発言を繰り返すﾔｼが常に肯定派だというのは、現象としてとても興味深いw

なんだこのスレは皆ゴチャゴチャ言って訳、分かんね、
ケーブルによる違いを判別するには、まずは非常に歪の小さい
ユニット探しからだよ、
（最初から歪の小さいSPで有った場合はおめでとう）

SPの歪はAMPと違い桁違いに多いぞ、
そんなSPでケーブル取り替えても、歪に埋もれてしまっていて
違いが分らない場合が有る、

そんな所さ、

>>520
>999900円分づれる
>計算もできないんだチンカスくん

完全に値段に比例しているわけか。ｗ
やはりお布施は額が大きいほど御利益があるわけだ。ｗ

そうそう 高い方がスピードがあって位相が65°狂うんですよ

>>544
条件提示してのテストはブラインドじゃないだろ
ダブルどころかシングルでもない
実験ごっこだよ所詮
それでブラインド等と自信満々に公表などしないように
自己満足にしときなさい

なるほどー肯定派ｸﾝはケーブルによって位相差が出ると主張してるのかー（笑

ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞ（苦笑）
ﾌさんだったっけ？言い出したの。

この世界では、何でもいいから目新しい表現使った奴が
無条件にエライ．．．(ﾌﾟ。

126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/11/06(月) 20:48:00 ID:MVuk/yBp
>>124
やろうと思えばできるけど、とても勧められない。
４本で１つの音を作ってる。
２つに分けると、透明感やスピード感が千円ケーブルと同じになるよ。


オーディオクエストスレで発見ｗ
やっぱ気違いの言う事は一味違うなｗｗ

漏れ肯定派なんだが、最近のレス見てると、恥ずかしい・・・。

>>559
ｵﾏｲさん、本気で言ってるの？

対照実験ってわかる？

複数のパラメーターを変更して「当てっこ」することこそ、お遊びなんだよｗｗ
ま、漏れはそういうお遊びにも付き合ってやるつもりだがな。

で、本気で分かっていない人の方が多いようなんで、一つ質問させてもらおう。

ダブルブラインドテストとは、被験者のみならず試験を実施する側もブラインドにする、
っつーテストなんだが、試験を実施する側（施験者）をブラインドにすることには意味があるんだ。

施験者をブラインドにすることによってダブルブラインドは、
被験者側だけをブラインドにするよりも客観性を高められる、
って言われているわけだが、
（これには異論を立てる人もいらっしゃるようだが）
どうして施験者をブラインドにすると「客観性が高められる」ことになるのか？

ブラインドテストが好きな皆さんも「ブラインド」「ブラインド」って書き込むだけじゃなくて、
少しは頭を使ってみよーねｗｗ

>>531
ケーブル以外も変えて否定派のみで検証をやれと言った人がいたのよ。
話の展開からこうなった。
ダブルブラインドテストは最低でも三人いなければダメだよ。

恥ずかしながら具体的にダブルブラインドにする方法がよくわからないんだが？
施験者にもどのケーブルを繋いでいるか分かってはダメなんだろ？

それだったら２人いようが３人いようがケーブル結線だけだと、最終的に結線を行った施験者には接続がわかってしまう。
ということは、もう一人結線以外の操作（例えばセレクタ切り替え等）を行って、それぞれ操作を秘匿する。
したがってテストの最中はどのケーブルの音を聞いているかわからない。
そしてテストが終わったあと各自の操作を開陳することによって始めてどのケーブルを聞いていたか分かる。
といった方法なのかな？

>>566
対照実験では、問題になるパラメーター以外のパラメーターはできるだけ揃えるのが原則。
薬理効果の臨床検査では、それが難しいから2次、3次と検査を重ねるんだよ。

お遊びも良いが、ケーブルの変更によって音に変化があるかどうか本気で検証したいなら、
ケーブル以外のパラメーターは変えるべきじゃない（なんて中学生相手に言っている気がするぜ）。

>ダブルブラインドテストは最低でも三人いなければダメだよ。
リアルでやろうすれば、その通り。
ただ、ＷＥＢ上のファイルの聞き比べなら、ちょっとした工夫を行えば、
ダブルブラインドに近い状態を作ることができる。

さて、そのちょっとした工夫とは、どんなことか？
ダブルブラインドで、施験者をブラインドにする意味が分かれば、
漏れが言おうとしていることが分かるはずだがな。

>>567
施験者が現在のケーブルを知らない状況を作る。即ち、ケーブル交換係が必要。
ケーブル交換係のみが現在のケーブルを知っていて、繋ぎ変えることが出来る。
装置を布で覆ったりしてケーブルを隠してテストする。
これで被験者も施験者も現在のケーブルを知らないことになりダブルブラインドテストができる。

>>568
その人がやろうとしている(やらせようとしている)ことは対照実験ではない。
本気でケーブル検証に向き合うつもりがあるのかを疑ってます。たぶん否定派を
試したいだけなんでしょうけど。

ファイルをUpする方法でダブルブラインドに近づけるには、多数のファイルをUpして
その中からいくつかを選んでテストしてもらえばいい。40個くらいUpして10〜15個選ぶ方法はどうかな？

どうでもいいんだよバカｐｐｐ

いい装置ならばケーブルは安物でもすばらしい音が出るが、
くそ装置ならばケーブルに懲りまくってもくそな音が出る。

>>570
疑り深い人だねえ（苦笑）。

このスレには理系の皆さんが多いようだから訊くが、
対照実験では、変更するパラメーターは一つに絞るべき、
っつー漏れの理解にどんな問題があるのかね？
漏れは、たしかに理系じゃないから、真摯な指摘ならちゃんと聞くよ。

>ファイルをUpする方法でダブルブラインドに近づけるには、多数のファイルをUpして
>その中からいくつかを選んでテストしてもらえばいい。40個くらいUpして10〜15個選ぶ方法はどうかな？
うん、それでも良いけど、うｐローダーの問題があるだろ？
15メガくらいのファイル（wavで1分で、それくらいになっちゃうぜ）を
40個うｐするって並みのことじゃないぜ（漏れは別スレで3つうｐしたことがある）。
ダウンロードする方だってたいへんだ。

そこまでしなくても、もっと簡単に「ダブルブラインド」に近い状態は作れるんだよ。
何度も言っているように、施験者をブラインドにする意味を考えてみな。
理系の皆さんなら、すぐに分かるだろ？

>>573
パラメータを一つに絞った事を被験者が知っていたらダメだろが
バカじゃないの？

↑↑↑↑
このような見解が何度か書き込まれているのだが、理系の皆さんのご意見を聞きたい。

>>574
だから>>454のようにレベルの低い検証を行えば
パラメータが3パターン中一つのパターンで2個(１回の試行毎では最大１個しか変更しない)
あるものも含まれるので
ブラインドテストを既に実施した事があるという
このスレの何人かの否定派には容易、
もしくは既に実施した結果を持っていると考えたので
提示を呼び掛けたのだが…。

昨日の流れを見る限り今訪れている否定側には無理なようだ。

録音のイロハも識っていないデータで挑戦君は、ケーブル以外の物を混ぜろと言ったのは肯定派(多分俺)と言っているが
それは否定派に「否定派はランダムに答えればいいだけだから…」と言う検証を理解していない者がいるから
>>454のようにレベルの低い検証でもいいから実施して提示をしてみれば、と提案したまでだ。

>>576
その前に、ヒステリシスに関すること、追実験の価値について議論しておこうか。

途中の議論を投げ出すのは良くない。

特に、追実験は実験的な価値が薄い。
したがって、否定派に検証を呼びかけるのは無駄である。

>>577
かわいそうだな。放置されてるからといっても八つ当たりしか出来んか？

前にも書いたとおり既に検証を行った否定派に何故そのような無駄な行為をしたかを問い詰めろ。
それで君が検証を行った否定派から理由を聞き出せばいいだろ。

ヒステリシスに関しては、実は初めに質問をした自称専門家が全く登場しなくなっている。
君が伝送工学と医用電子工学のエキスパートなら自分で考えればいい。

先に自演を言い出した者が自演厨、とはよく言ったもので
先に訳解らん嫌疑を俺にかけた君の方こそがエキスパート君の自演ではないか？


あと>>575氏、実は>>454は検証を理解している否定派にしてみれば反論せねばならない提案だ。
パターン１、２を１パターンにつき10試行位で
ランダムに何度も行えばパターン３を行う必要性は無いといえる。

こんな簡単な反論すらできない否定派の実施したブラインドテストとはどのようなものか？
とても興味がわいてきませんか？

>>578
途中の議論を投げだすのはよくない、確かにそうだな。

だから10スレ位前からの議論をおなざりにしないよう常に検証の提示を呼び掛けている。
追検証の価値が薄い、ゼロではないんだろ？
しかも工夫すれば単なる追実験や追検証にはとどまらんだろ？
だからここの否定派にはブラインドテストを既に実施しているという奴もいるんだろ。
今のところ口だけで結果を提示できた奴はいないが。

否定派に質問

なんで同じ音しかしないのに 100円の〜数百万円の物が出回っているのですか？
あと
否定派のシステムって総額いくらくらいですか？自作？

ちなみにうちは600万くらい ケーブルはそのうち60万くらいです

>>581
それは否定派のする質問じゃないのかな・・・

大体さあ、厳密にブラインドテストしても良く分からない様な時点で意味無いだろ
スピーカ変えたりアンプ変えたりしたぐらいの変化があるならまだしもケーブルでの変化は謎
そんな物に何百万も出す奴は異常
それだけだ

>その一つの例だけなのでしょうか？
>ヒステリシスについてどのような「素材」と尋ねると言う事は
>シュミットトリガについては考慮に入れていないという事でしょうか？
>磁性体についてのヒステリシスだけと判断して関係無い、と判断されたのでしょうか

ID:HsQS0z5xに援軍
この質問は「貴方の好きな紅茶はブルーマウンテンですか？」
と訊ねているようなものです。
知っている専門家>>296のような方からすればね

だから>>300や>>301のような脊髄反射レスしか書けない人が
専門家である訳がない。
理系の人間なら何か罠がある、と静観するか
ヒステリシスについての自分なりの解釈を書き
299の愚を笑ったでしょう。
ですからID:HsQS0z5xが理系だったり専門家だったりするはずがない。
>>579納得できましたか？

そもそもヒステリシスヒステリシスって磁化曲線の事？
あんまりそれを単体でヒステリシスとは言わないと思うんだが

否定派、肯定派。
　共に、自宅での事実、を熱心に語ってるんだから。。。。

　自宅の事実、は曲げられないよね。。。。

　　　宗教戦争のようなものだよ。

否定派に質問
電気が通るものはみんな同じ音がするんですか？
銅 銀 ステンレス 金 ハステロイ 他 みんな同じ音ですか

>>587
それぞれ抵抗率が異なるから、音の大きい、小さいはあるかもしれないが、
可聴域での周波数特性は同じだろ。マイクロ波帯とかだと表皮効果とかで
周波数特性に違いが出るかも。まあ、マイクロ波帯だったら、
寄生容量とか、寄生インダクタンスとかによる影響が大きいがな。

否定派のみんなは、じゃあ、どういうケーブル使ってるの？
そして、どういう観点からそのケーブルを買ったの？
当然自信を持って、教えてくれるよね？

ふーん　
材質によっては変わるんだ
あらたな発見ですね
ならば、音の出るのにコンマ何秒か時間差は生じないでしょうか？
抵抗率が違えば信号がとおりやすい導体の方が先に到達しますよね

>>590
>抵抗率が違えば信号がとおりやすい導体の方が先に到達しますよね
抵抗率の違いでは速度に差は出ない。 誘電率や透磁率の違いにより差は生じるが、
可聴域では無視してよい。

抵抗で速度が変わるのか、すごいね

>>588　>>591

ﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ


バカは一瞬わかったフリをしているが、
結局はチンプンカンプンなので説明するだけ無駄よ

>>589
１、こだわらないからいちいち覚えていない
２、繋がないと音がでないから

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 11:21:35 ID:WHvKAC30
>>590
>抵抗率が違えば信号がとおりやすい導体の方が先に到達しますよね
抵抗率の違いでは速度に差は出ない。 誘電率や透磁率の違いにより差は生じるが、
可聴域では無視してよい。

そっか無視すればいいのか
否定派の本性がいま暴かれました

>>>>>>>>>>>可聴域では無視してよい。
多少の変化は無視って事ですよね
聞こえても聞こえない事にするって事ですよね

敗北宣言って事ですよね


敗北宣言って事ですよね



敗北宣言って事ですよね

>>581
１、売れるから
２、部屋１０００万、システム５００万、ケーブル不明

勝訴ですう

無視はいかんですう

>>595
>多少の変化は無視って事ですよね
多少の変化ではない。10ppbくらいの微小変化だ。

もしかすると

頭が悪いという事とはいったいどういう事なの？
という所から教えなくてはならないのかも。

短絡バカは、自分をバカと認識する能力すら持ち合わせていないという事かw

「抵抗で速度が変わる」
この発言は感触を優先したレスだと思う、
抵抗が有るとSPのあいまい駆動が多くなり、結果として
聴いた感じ、「速度か変わった」発言になったと思われ、、、、

>>600

チミの、何を言いたいかよくわからんオデオ評論家みたいな
曖昧な感触の文面には呆れるばかりだ。
あいまいな駆動って妙な表現、具体的には何を指している？

反論に説得力がないですね

微少変化を無視するような奴らですからしょうがありませんね
無視する以前に微小変化に気が付かないんでしょうね

>>600
でも、抵抗率は、電子の移動度の関数だから、「抵抗で速度が変わる」は正しいような気がするが、
誰か論破してくれ。

否定派ってぼろぼろのオーディオと適度な測定器なの・

俺は理系じゃないけどね、抵抗で電圧が変わるってのは知ってる。
どうしてそなるかは知らん。
理系の人、出番ですよ！

ていうか
世間の常識としてケーブルによって音が変わる事は普遍的な事だから
そもそも否定はの連中が負け戦なわけｮ
それを　からかって楽しんでいる肯定はがいるわけ
負け組の連中が聞こえていても無視又は聞こえないという事実がわかったんだからこれでいいじゃん


負けたからって気をおとすなよ

世間の常識 ＝ オカルトオーディオ界の常識 じゃありませんよ（苦笑

そのオカルトやプラシーボってのもそっちが勝手に持ち出しただけ
肯定派にとってはそれらは不思議体験でも何でもなく極く日常なわけです。

そうですね、大黒様の置物を買うだけで宝くじが当たるのも不思議体験でも何でもなく極く日常なわけですよね（苦笑

銅 銀 ステンレス 金 ハステロイ
金、ハステロイは知らんが、それ以外と、自転車のチェーン（鋳鉄？）とか、
針金は、同じ音がする。

みなさん電源ケーブルの違いを聞き分けられますか？

おいおい今更何を言い出すんだ？

　
＞ 俺は理系じゃないけどね、抵抗で電圧が変わるってのは知ってる。

間違っとるよ。いくら文系でもオームの法則ぐらいは思い出して欲しいなぁ。

＞世間の常識としてケーブルによって音が変わる事は普遍的な事だから
　
面白い意見だね。あなたの常識は全人類の普遍的事実だって言いたいワケかぁ。
根拠なしも程々にしな。あはははははっ。

>>548
本性でしょうね

ちんカスの本性（爆笑

ところで否定派のちんカスくんたち、音のスピード感の体験は出来ましたか？？？
レスみてるとまだまだみたいだーね（爆笑
一生わからなくてもあまり恥じだと思わなくてもいいんじゃね？

>>615
「音のスピード感」は、ケーブルとはまったく関係ないな。スピーカの特性だよ。

>>616

ケーブルによってスピード感は変化しますよ〜〜〜〜（苦笑

＞（苦笑

嘲笑w

ww

否定派がスピード感なんてぜーんぜんわからないのがばれて逃げまくった時には
心の底から笑ったが、未だになにも分るようになってないんだね（嘲笑

進歩がないねー（苦笑

嘲笑ってこんなふうに使うんだよ（苦笑

　　　　　　　　 ,,-―--、 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／右と左のケーブルかえてみな 位相が狂う
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 肯定派にとってはそれらは不思議体験でも何でもなく
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼ 極く日常なわけです。
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>619
俺にとっては、「音のスピード感」とは、「スピーカのインパルス応答波形」だけどな。
誰か意見を異にするやついるか?

「妄想」というのは、実際にはありえない不合理な内容だけれども、本人はそれを信じてしまっていて、まわりの人が指摘しても訂正することのない考えのことを言います。

「妄想」という名前がついているように、現実の状態を信じることをせずに、ささいなことを盾にして「〜ではないか」と疑う傾向がひとつの性格としてパターン化されてしまったものが「妄想性人格障害」だと言えます。

特徴としては、まわりの人を疑ったり、妬んだりしやすく、ちょっとした状況の変化に敏感なことがあげられます。また、議論好き、訴訟好きな傾向もあるようです。ほんの些細な言動を取り上げて「裏切られた」という反応を起こしたりもします。

自己愛性人格障害のニュアンスを持っていると、相手の弱点や欠点を指摘ばかりするのにもかかわらず、自分のことを言われると激怒するようなことがあったり、自分の（潜在）能力について現実離れした妄想を持っていることも考えられます。

また、人を信頼することができないので、親密な友人はほとんどいないことが多いようです。そのため、距離をとった対人関係を持つことが多いのですが、中には親密な対人関係を築いてまわりをコントロールしようとするタイプの人もいるようです。

この人たちは、根深いコンプレックスを自己の内面に抱えているので、他人がとやかく
言ったからといって、その行為をやめることは絶対にありません。
むしろ、それを自己顕示の機会ととらえ、他人を攻撃する口実にします。
議論好き、訴訟好きな傾向もあるようです。ほんの些細な言動を取り上げて人を攻撃します。大げさに騒ぎ立てることも特徴のようです。自覚させるには大変な苦労が伴います。

治療としては、その人独自の思い込みを少しずつ解いていくようなカウンセリングが有効だと思います。

何よりも相手を信頼しないので、治療関係に持っていくまでが大変ですし、治療関係自体を良好なまま維持していくのにもちょっとした工夫が必要です。

妄想　まで読んだ

一気に潰しにかかりましょうよ

普遍的な事実が判明しました

それは
オーディオﾏﾆｱには3種類いるという事です

１　ｹｰﾌﾞﾙによる音の違いがわかる
２　ｹｰﾌﾞﾙによる音の違いが1生わからない
３　ｹｰﾌﾞﾙによる音の違いがわかるが微少なので無視する

３はいま謝れば許してあげます
１は正常
２はかわいそうな人たちなのでそっとしてあげましょう

>>622
これって>>584で私が助太刀した
ID:HsQS0z5xの事そのものでは無いですか？
彼は真偽の程は別にして自分の妄想だけを頼みに
すでに話題が移ってしまっているテーマを
何度も議論しようとしていますからね。

彼に噛み付かれた肯定派は彼をなだめているように見えるが、
彼自身は自分の思い込みだけを根拠に
おおげさに騒ぎ立てていますからね。

>>622この内容は肯定派、否定派問わず内在する問題ですよ。
何故肯定派だけに向けたのか分かりませんね。
こういった一方的な決め付けをする人間が
このスレ自身の質を貶めているのですよ。

しょせん２ＣＨですけどね。否定派の質を下げる輩が最近多いので
一方的な物言いには苦言を呈します。

>>623
>３　ｹｰﾌﾞﾙによる音の違いがわかるが微少なので無視する

これは違う、
３　ｹｰﾌﾞﾙによる音の違いは人間の耳では聞き取れない微少な誤差程度なので無視する

こうな。

否定派は100円ショップの赤白でも使ってろ

このスレには、肯定派も否定派も居ない。
自演マニアと荒らし厨、そしてそれらを観察する傍観者が居るだけ。
まあ、認めたくない子もいるでしょうけど（笑）

頑張ってね。
では、どうぞ。

>>627
的外れ厨

位相が狂うとか言うのは妄想ですからぁ


否定派は妄想を申しておりません。
位相が狂うとか速度が変わるとか逝ってる、いや言ってるのはDQNな肯定派ばっかりよ。
いや、もちろん全部の肯定派に「妄想だろ」と言っているワケじゃなくて、
既存の理論で説明出来ない現象が存在するという人にはその原因を突き止めてもらいたいと思う。
既存の理論すら理解せず、速度が、金属がとわけもわからずガーガー騒いでいるのが、今の肯定派の大半でしょ。
この手の連中はROMってりゃイイんだけど、バカだから身の程も知らずにシャシャり出てきちゃうワケですよw

皆さんが、ブラインドテストに興味がないことはよ〜〜〜〜く分かった。

対照実験もブラインドテストもダブルブラインドも、ろくに言葉の意味も知らないまま、
言葉を振り回している、振り回しているのならまだ良いが、本当のところ、
自分の方が振り回されている。もう好きなようにしてくれたまえ。

次のレスが漏れのこのスレ最後の書き込みだ、もう皆さんと遊ぶ気はない。

ダブルブラインドで、施験者をブラインドにするのは、施験者による誘導を防ぐためだ。

極端な例を出そう。
ＡＢを合計10回聞かせて有意差があるかどうかを験すテストであれば、
違いを聞き取って欲しい施験者なら、ＡＢが切り替わる回数をできるだけ多くする、
つまりＡＢを交互に聞かせて、違いを聞き取らせようとする可能性がある。

違いを聞き取って欲しくない施験者なら、ＡＢが切り替わる回数をできるだけ減らして、
たとえばＡを連続５回、Ｂを連続５回聞かせる、なんてことをやる可能性もある。
ＡＢが切り替わるのは一回きりだから、ここを聞き逃したら違いは聞き取れない。
また、被験者が切り替えに気づいたとしても、
「被験者は同じものが５回続いたのを聞き取っただけで、次は別のものになると想像したに過ぎない」
なんて言い出すかも知れない。

この二つはいずれも極端な例だが、施験者もブラインドにすることで
施験者の思惑が実験結果に紛れ込まないようにする、っつーのがダブルブラインドの意味。

ＷＥＢ上にうｐされたファイルであれば、聞く順番は被験者の自由に委ねられるから、
被験者はうｐされた順番どおりには絶対に聞かない、ということで、
ダブルブラインドに近い状況は作り出せる。

＞自分の（潜在）能力について現実離れした妄想を持っていることも考えられます

これはまさに肯定派！見事に合致。
自分の耳が現実離れした能力を持つとする妄想を抱いているw

で、いくら指摘しても妄想は消えない。なぜなら、

＞根深いコンプレックスを自己の内面に抱えているので、他人がとやかく
＞言ったからといって、その行為をやめることは絶対にありません。

病的だとは思っていたが、本当に病気だったとはね。入院加療が必要かなww

＞現実の状態を信じることをせずに、ささいなことを盾にして「〜ではないか」と疑う傾向が
＞ひとつの性格としてパターン化されてしまったものが「妄想性人格障害」だと言えます。

こういう連中にとって、
ボッタクリ電線やオカルトアクセサリ屋の存在ってのはまさに、
「笑ウせぇるすまんの喪黒福造」 なワケです。

　コ コ ロ ノ ス キ マ 、 お 埋 め 致 し ま す 　「ドーン!!!!｣


･･一瞬幸せが訪れたかのように感じるかもしれませんが、
冷静になり、虚構に気付くと立ち直れな・・。オーッホッホッホッホッ！

>>632
妄想乙。
ついに脳内に喪黒がうろつきだしたか。
末期症状だな。

なげーよ
もっと短く要点だけかけよ
　
629DQN（今日のチンカスくん）
左右違うケーブルにするとスピーカに信号が届く速度が変わるから位相が狂う
って言ってるんだよ
ちゃんとROMって発言しないとチンカス丸出しですよ

電気信号の速度って光速じゃ…
ケーブルの長さが100m違ったってわからんような。

>>635

しーっ！バカが知恵付けちゃったら面白くなくなるYO!

　
　バカの海を悠然と縦横無尽に泳ぎ続ける0abMiC9Vに幸あれ。

チミはもしかしてアレか？
ケーブルを通る音声信号は電気と言えども音だからきっと音速だ、
・・とでも思っているのか？

↑↑ こう書かれても一体何の事だかサッパリわからず、
脊髄反射の煽り文句しか思い浮かばない 0abMiC9V

ホントに哀れな脳味噌だな。己の脳細胞一つ一つに謝罪しろ！
オイラこんなにおバカでゴメンよ〜、ってww

きたきた
痛くもない反撃だね

チンカスの膿を出しまくってる+IByZZjに幸あれ

もっとましな反撃できないもんかね

100m　右　　１ｍ　左で試してみなよ
もっと面白い事が起きるんじゃねーの

１：
同じケーブルをつないで
モノソースが真ん中に鳴るように調整する。
２：
比べたいケーブルを左右どちらかにつないで
モノソースを聞き比べる。

これでよか。１で音が広がるような環境は論外。

＞試してみなよ

もー頼むからやめてくれよ。
試さないとわからないの？僅かでも思考が出来ないの？

ほんと謝りたいよ

こんなおバカを放置してる事に対して

どうやって脳細胞1つ１つに謝るんだよ
意味わからん
ほんとゴメンな意味がわかってあげられなくて

＞きたきた
＞痛くもない反撃だね

>自己顕示の機会ととらえ、他人を攻撃する口実にします。
>議論好き、訴訟好きな傾向もあるようです。ほんの些細な言動を取り上げて人を攻撃します。
>大げさに騒ぎ立てることも特徴のようです。

我慢は良くないよ。朝からご苦労さんだね。
分析によれば、友人も居ないらしいじゃないか。

へへへ
>>643　なんだか仲良くなれそうだね
俺と組まない？

＞ほんと謝りたいよ

多くの肯定派が君のようなバカと一緒にされるのは御免だろうよ。
とりあえず皆さんにキチンと謝っておけよ、こんなバカでごめんなさい、と。

643
きみも直ぐ反応するところをみると友達いないくちダネ
謝れば友達になってくれるのかい？

＞左右違うケーブルにするとスピーカに信号が届く速度が変わるから位相が狂う
＞100m　右　　１ｍ　左で試してみなよ

計算出来るか？何度ズレる？
価格分ズレるは不正解だぞ。単位は「\」じゃなくて「°」だからな。

>>647　おい、あんまりｱﾌｫを相手にすんなよ。
ｱﾌｫを晒して放置するのがこのスレの醍醐味じゃねぇか。

うふふ。
今日はなんだか微笑ましいね
．．．。

＞「スピーカのインパルス応答波形」

これはケーブルの銘柄で変化しませんね。

69°じゃねーの？

このままとばして今晩中に１０００までいこうぜ

俺これから風呂入って飲みなんで今日はこれないから
寂しくなるな
みんなの事も話題に出すから
おやすみ
また朝から来るからさ

カリスマ不在ですね
もしかしたら全部一人で演じてたのかな
ID変えながら

>>652
>俺これから風呂入って飲みなんで今日はこれないから
>寂しくなるな

２ｃｈを離れることがそこまで寂しいのか...

>みんなの事も話題に出すから

ｐｃの前を離れても２ｃｈが心を占有しているとは...

>また朝から来るからさ

何も言わぬ、自由にしたまえ...
汝が日常に幸あらんことを..

どうでもいいけど、金属内での電子（正孔）移動速度は高速の数割くらいだろうから、
それがさらに半分になると、ケーブル長３ｍとして、到着までに何秒ずれるのだろうねぇ。
原子内は太陽系よりスカスカなんです。
蛇足ですが、ボイスコイルほどいて、ケーブルの長さと比べたことある人いますか？

否定派の低脳には３行以上読めませんので注意ね（爆笑

でさー音の違いなんてよくわかん無いなんでしょう？
正直にどうぞ（爆笑

↑一人カキコの一人爆笑 キモイので放っとけ







　　一人カキコの寂しい奴なので 放っておけ　








うつるんだ　放っとけ

うつりたくはないが


なにも言い返せないこともある

>みんなの事も話題に出すから
どんな会話だったかレポート希望ｗ

>また朝から来るからさ
来るのをやめたのかｗ

おはようござい
いやいや飲み過ぎました
右手に焼酎　左手に水割りで盛り上がってしまいました

なんか俺がいないともりあがんないみたいね

100ｍのケーブルと1ｍのケーブルで同じ音がでるって話したらみんな
笑い死に寸前でした

気持ち悪いんでもう少し寝かして下さい
その間に否定派の諸君は101ｍ分電線買って実験しといてくださ
机上論での反論はお断りしますんで
君たちの間違いは音楽信号は正弦波ではないんだよってこと
銀でも銅でも正弦は入れて出力すれば同じ波形で出力されるだろうよ
この波形が変わればオカルトだろう
しかし音楽信号はそんな単純なモノではないのだよ
これ以上書かなくても俺より頭いいんだからわかるよね

寝る

>>660
>100ｍのケーブルと1ｍのケーブルで同じ音がでるって話したらみんな
>笑い死に寸前でした

２ｃｈでの不毛な論争に血道を上げている粘着性に笑い死に寸前ということ？

ともあれ酒の場でオーディオの話題とは...
いささか驚く話ではあった

>>13
＞「なんだけっこういい音じゃん」
ケーブルの話ではない
＞「このCDいい音だね」
これもケーブルの話ではない。ソフトの話。
＞「この人の声いい声、好きだよ」
同上。ソフトのまたソフトの話。

Audioholics.comがある日発表した訂正謝罪記事：

　　http://www.audioholics.com/news/editorials/exotic_cables.html

記事のタイトルは
「我々は誤っていた──エキゾチックなケーブル※は実際に音がよかった」

高額ケーブルについて否定的な記事を書き続けていた同サイトがケーブル数本をあらためてしっかりテストしてみた結果、ケーブルにもよるものの音が明瞭になり音場感も広がることが確認できたという内容。

※英語圏では見た目が普通でないケーブルは「エキゾチックなケーブル」「デザイナーケーブル」「ブティックケーブル」などの蔑称を与えられている。

これはまとめサイト的には皮肉なんだよね？

それで、ヒステリシスと追実験の価値はどうなった？ｗ
的を射たレスが全くないようだが。ｗ

>>660
貴様は、寝る暇はない。フーリエ変換の理論を勉強しろ。

>>661
笑い時に寸前なのは本当の出来事だったんでしょうね。

＞ともあれ酒の場でオーディオの話題とは...
＞いささか驚く話ではあった

あなたには驚く話しなんだろうし
あなたにはケーブルで音なんて変わらないんだろうし

お互いに笑い死にしてください
それみて笑いますから

>>663
ものすごく的を射たレスですね。w

否定派は正弦波しか聞かないじゃん。


うーん綺麗な正弦波でてるねー

＞これ以上書かなくても俺より頭いいんだからわかるよね

そうだね、君には一生わかるまいw
頭悪いんだからさ、ホントに。
文面からあふれ出すバカさ加減はとどまる事を知らないな。
アンタ、匿名掲示板でオノレの頭の悪さを惜しげもなく披露し続けて、何か得があるかい？
位相差の計算も出来ないんなら、とりあえず引っ込んでろ。
ホントは酒なんか飲める歳じゃないだろ、簡単な算数も出来ないようだが？

そうだな。音楽そっちのけで波ばかりみてるんだろうよ。

おーい否定派
20Hz正弦波を再生したことあるのかいｗ

そうかな？肯定派は音楽そっちのけで電線ばかりみてるんだろうよ。

治療としては、肯定派独自の思い込みを少しずつ解いていくようなカウンセリングが有効だと思います。

肯定派は何よりも相手を信頼しないので、治療関係に持っていくまでが大変ですし、治療関係自体を良好なまま維持していくのにもちょっとした工夫が必要です。

>>672
のレスはそのまま否定派君にさしあげましょう。
まあ耳掃除でもしてせいぜい音楽を楽しんで下さい。

>>670

http://054.info/054_72381.wav.html

pass 1111

音楽を聴く環境や『ケーブル』は変えれるが
>>1の耳や『性格』は変える事ができんから
何をやっても何を言っても時間の無駄！

『頑固』で『ワガママ』なカマ野郎を
甘やかしたらアカンで！

>>674
で、再生するとどうだったｗ

おい、否定派
自分がわからないからって、嫉妬するなよｗ
世の中には、測定できないものの方が多いってしらねーだろｗ
そういったなにかを感じ取ることができないのはお気の毒だけど、
生まれつきの能力で嫉妬してもしかたねんだから、うぜーから絡んでくるなよw
わかる奴だけ、わかる世界があるのｗ
ヒントは耳で聞いてるうちは駄目ってことｗ
もちろん、測定なんてしてるうちは、ユートピアには絶対たどり着けないｗ

オシロでみるよい音のケーブル

正弦波編

否「きれいに出てるね」
肯「それがどうしたの？音は最悪じゃん」
否「このきれいな正弦波、いい音に決まってるよ」
肯「ちゃんと聞こうよ、ひどい音だよ」
否「きれいな形じゃん、悪い音のわけないよ、君の耳がおかしいんじゃない」
肯「失笑」

>>662
エイプリルフールｗ

俺が思うに、否定派の奴らは、過去、ケーブルでこっぴどく痛い目にあってるんだと思うｗ
いくらケーブルを変えても、耳が糞だから、一向に違いがわからないｗ
でも、周りは普通にケーブルの違いを楽しんでいるｗ
そんなことがずっと続いたら、たしかに頭もおかしくなるｗ
何とか正気を保つためには、ケーブルで音が変わるということを否定するしかないｗ
ちなみに本当の肯定派はむやみに高いケーブルを買ったりしないからｗ
同じ値段でも傾向が全く違うから、耳がよければ、少ない投資でシステムを最適化できるｗ
これが「オーディオ力」なんだよｗ
詐欺まがいの糞高いケーブルつかまされるのはたいてい否定派ｗ
そして、それを最後に、頑固な否定派に変貌するｗ
哀れな否定派ｗ

夢のなかまでおまいらが出てきたよ

まず　おれは否定波さんに謝罪する
ケーブルによって音は変わらないは正しかった

何種類かの正弦波でケーブルを換えて聴いてみた
何も変わらないじゃないか
２００HZが１９９Hzになるわけもなく
正弦波がのこぎり波に変わらないし
君たちは正しかった
今日からは君たちの元で１からやりなおします
手始めにピュアな発信器を購入したいと思います
そうそう測定器も
どこのがいいか教えて下さい

w君が試した事のあるよい音のケーブルをあげてみろ。

しかし660ぐらいだかに100ｍのケーブルどうこう言ってたが、
RCAでやるとしてスピーカのまえでウンコみたいにでっかくトグロ巻くのか？
音変るデ！w

w君＝680ね

>>662
そこのサイトへ行って自分で見てみるといいよ。
面白いから。

>>685
しつこいアホだなw

ネタが古いんだよ、誰も相手にしてないだろ。ボケ

否「ネットですごい情報見つけたよ」
肯「エイプリルフールネタだろ、知ってるよ」
否「すごいんだよ！ネットに出てるから信憑性あるよね」
肯「お前ネットに出てたら信じるのかよ」
否「何たって英語で書いてあるから信憑性あるよね」
肯「失笑」

>>687
んで、おじちゃん朝からずぅーっと意味のない話してるみたいだけど
どーして学校とかお仕事とかいかないの？
暇だったら、もー少しためになるお話してね。

んーと、あたしは午前中学校だったんだよ。
んで、これから寝るの。
んじゃ、おやすみね。

否定派の実態

「新宿駅に爆弾を仕掛けた」とインターネットの掲示板「２ちゃんねる」に書き込み逮捕
「会社を辞めて住むところもなく、腹いせに世間を騒がせようと思った」と供述している。

否定派ってケーブル買って試す事もだきないんだってねw

>>688
ちょっと煽られたら発狂、これも否定派にはよく見られる傾向ですね。

発狂ついでに爆弾予告はいけません、犯罪ですからね。

>>681
お前は、測定うんぬんする前に、波形理論の勉強が必要だ。

俺が、サルでもわかる波形講座を開こう。

まず、ケーブルが線形システムであるとする。線形システムとは、出力yが入力xに比例するシステムだ。
そう、小学生くらいで習うy=axだ。

入力電圧をVin、出力電圧をVoutとすると、Vout=a×Vin(a:比例定数)だ。

入力が周波数f=ω/2πの正弦波なら、Vin(t)=cosωtだから、Vout(t)=a×cosωtとなり、
出力の周波数は入力と同じf=ω/2πで、振幅のみが1からAに変化する。ケーブルの場合は、aは
ほぼ1だ。したがって、ケーブルが線形システムの場合は、音の大きさは、多少小さくなるかもしれないが、
音質は変わらない。

次に、ケーブルが非線形システムであるとする。非線形システムの一般式は、y=a+bx+cx^2+dx^3+....だ。
簡単のために、y=bx+cx^2（b>>c)としよう。

上と同様に、入力電圧をVin(t)=cosωtとすると、出力電圧Voutは、
Vout(t)=bcosωt+c（cosωt)^2

高校で習う半角公式（cosωt)^2=(1+cos2ωt)/2から、Vout(t)=1/2c+bcosωt+ccos2ωt/2となる。

したがって、ケーブルが非線形システムなら、周波数f=ω/2πの正弦波cosωtのほかに、
周波数2f=2ω/2πの2次高調波cos2ωtが生じる。

上の一般式y=a+bx+cx^2+dx^3+...では、3次高調波、4次高調波、...n次高調波が生じる。

これで、線形システムと非線形システムによる音質変化がわかったはずだ。

>>691
全然「音質変化」と関係ないじゃないか。アホかｗｗｗ

それに100ｍのケーブルとか言ってたアホ、自分で実験したんだろうな。
未経験の癖に音が変わると言えるのか？ｗｗｗ

>>680
>詐欺まがいの糞高いケーブル

あーあ、自爆しちゃったｗ

>>691
後、歪みの指標として、高調波のほかに相互変調歪みというのがあるが、
これは、入力として、周波数が非常に近いω1とω2（ω1<ω2)の2つの正弦波を考えると、
Vin=cosω1+cosω2

>>691と同様の計算をすると、
Vout=Acosω1+Bcosω2＋Ccos(2ω2−ω1)+Dcos(2ω1-ω2)+Ecos2ω1+Fcos2ω2+....

となり、cos(2ω2−ω1)とcos(2ω1-ω2)が3次相互変調成分で、周波数がω1とω2に
近接した（ω1≒ω2≒2ω2−ω1≒2ω1-ω2)歪み成分になるのである。

相互変調歪みにより音が豊かになるとも言えるし、気に入らんというヤツもいる。

>>693

＞680はどっちでもいい糞のﾚｽだよ
騙されるな！（爆笑

おれの計算式でいくと
どのスピーカーもアンプもみんな同じ音になります
間違えないですよね？否定派さん　波形理論ですから
Ｗ　　Ｗ　　Ｗ
ｘ　　ｘ　　ｘ
Ｙ　　↑　　φ

ちなみに上記が計算式はとなります
アンプ　ケーブル　ＳＰの順番です

>俺が思うに、否定派の奴らは、過去、ケーブルでこっぴどく痛い目にあってるんだと思うｗ
>いくらケーブルを変えても、耳が糞だから、一向に違いがわからないｗ
そうだよ。これは、かなりの人に言えると思う。
「耳が糞だから」かどうかは、一概には言えない。

>でも、周りは普通にケーブルの違いを楽しんでいるｗ
>そんなことがずっと続いたら、たしかに頭もおかしくなるｗ
別に、そんなことぐらいでおかしくはならない。

>何とか正気を保つためには、ケーブルで音が変わるということを否定するしかないｗ
>詐欺まがいの糞高いケーブルつかまされるのはたいてい否定派ｗ
>そして、それを最後に、頑固な否定派に変貌するｗ
これもかなりの人には、あたってると思う。
否定派の方が、過去にケーブルにかけた金額は大きいのではないか？
（この点で、否定派はある意味バカであることは認める）

>哀れな否定派ｗ
そう？
ケーブルによる違いなんてない、自分の中ではそれで決着が付いた。
ケーブルの差を識別出来る人から見れば、オレの耳は糞耳かもしれん。
それでも、他の部分では違いがわかるところもあるし、そこだけでお腹一杯。
哀れんでくれなくても良いよ。
我々も、ケーブルの違いを楽しむことをバカにしないから。

>そういったなにかを感じ取ることができないのはお気の毒だけど、
>生まれつきの能力で嫉妬してもしかたねんだから、うぜーから絡んでくるなよw

これは、正しいと思うぞ＞否定派諸氏

彼らには我々には聞こえない何かが聞こえているのだろう。
我々には決して聞こえない何かが。

聞こえてしまう人に対して、「オレには聞こえない」といってもしょうがないだろう。
特に、掲示板ではなおさらだ。説得する手段なんてはじめからない場なのだから。

自分の身近に居れば、本当に聞こえるか試すことは出来るけどね。

>>698
どう見てもからんできてるのは、オカルト馬鹿軍団だろ。
オカルトやりたいならやってかまわんが、オカルトには関わりたくないという人間もいるんだから、
そういう人間はそっとしておいて欲しいものだ。

>>696
やっぱり、サルにはわからなかったか。

>>691
それで、ケーブルは線形システムか非線形システムのどちらかな？
y=bx+cx^2の非線形でも、cがbと比べて十分に小さいなら、線形システムと見なせるはずだが。

ケーブルによる音質の変化確認は次の方法で桶、
・細い赤黒ケーブルをどちらかのSPに（長さ５ｍ位）
・他方は２スケア以上のケーブルをSPに

AMPはモノラルにして、バランスボリウムで左右に振って
音を確認する。
尚、SPの音に非常に癖が有って、特に長時間聴けない様な、
SPは歪大なので、このテストでは違いが分らない事が有る。
（以外と歪の多いSPは多いぞ）

「数式が理解できる」と「良い音が出せている」には何の関連もない。
「数式が理解できる私は頭が良い」と「良い音が出せている」も同様。
「頭が良い私は良い音が出せているハズ」とか複雑系の一部の線形項だけに視野が固定されて
「数式化できる項目のみで音が変わる」
等の固定観念を持つヤツは頭が悪い。というのは間違いないなｗ

お！肝心なことを忘れておった。
耳が悪いから頭が悪いのがなおらんのだろぅｗ

＞704
うわーー
キビシーー

ここにも書いておくが、否定の条件は、

ブラインドテストで変わった例が提示されていないことで十分。

変わる仕組みの話は、ブラインドテストで変わったという結果が、それなりの学会論文で提示されてから。

学会で安全、効果ありと証明されない限り僕は買いません。

欲しがりません勝つまでわに通ずるものがありますね。

ブラインドテストで有意差有りのご報告が何度も出てきましたが？？

都合の悪いレスは見て見ぬふりか？

それなりの学会、、、かなり笑えるんだが君のそれなりは永遠に見て見ぬふりでしょ？

だってこれ認めたらもうなにもレスできなくなっちゃう否定派だもんねー。

>>708
では、その論文のアドレスを出してくれ。

話はそれからだ。

おれ思い切って大槻教授に相談してみようと思う

てかマスコミで取り上げてもらおうと思う

>>708
>それなりの学会、、、かなり笑えるんだが君のそれなりは永遠に見て見ぬふりでしょ？

例えば、IEEEだ。そのあたりの論文を持ってきてくれ。

論文が無理ならアブストだけでも貼り付けてくれ。

音が変わらない証明はたった一例でも事足りるんだがそのたった1例も

論文でないからと否定する浅はかさ。

対して音が変わらないとする証明は大変だぞ

それこそ論文には到底出来ないだろ？

＞では、その論文のアドレスを出してくれ。
＞話はそれからだ。

いやいや、そんなたいそうな話しじゃないでしょう。
ケーブルなんて自分でちょっと変えてみただけでどんな傾向が出るか
分かりやすい物だ。変わるか変わらないかなんて初歩の初歩なら1聴で事足りる。

逆に聴いて変わるのにそれを錯覚だ等と言い張るには
それなりのw学会の論文が必要ですね

>>687
>否「ネットですごい情報見つけたよ」
>肯「エイプリルフールネタだろ、知ってるよ」
>否「すごいんだよ！ネットに出てるから信憑性あるよね」
>肯「お前ネットに出てたら信じるのかよ」
>否「何たって英語で書いてあるから信憑性あるよね」
>肯「失笑」

そんな創作話もよいが、それよりも以下の実話。ｗ

Ａ　（そのネタを提示）
肯　（すぐに飛び付き、複数回にわたって引用。ｗ）
Ｂ　「エイプリルフールネタ」
肯　「今何月だと思っているんだ、ボケ！」。ｗ
Ｃ　「英語も読めないのか」
Ｄ　「clickという単語も知らないのか」

以上、数スレ前の出来事。ｗ

文面を見ると、数人完全に遊んでいるね。

レスするのバカバカしい。

とレスしないではいられない>>715であった。

今年のノーベルオデオ賞はこの論文で決まり

ケーブルを換えることを検討している俺にとっては、
大きく変わるかどうかが問題であってな。
ほとんど分からんような微々たる変化なら、換えんでええな。となるわけで。

趣向を変えても変わり映えなし。ｗ

>>718
ぜひ、200まんえんクラスのｹｰﾌﾞﾙに交換してインプレしてくれろ。

200万クラスは君のシステムには参考にはならない
君には500万クラスでしょう

>>720
聞いてどうする？貧乏人w

↑shinebaiinoni

否定側が自ら実施したブラインドテストを提示できない主な理由

1.脳内 だから(99％)

2．実は本当にブラインドテストを実施しているが
厳密にやればやる程ケーブルによる有意差を示唆する結果しか得られない。
厳密に行える人間は結果を操作したり捏造するのはプライドが許さない。
たとえ付属品の赤白とメーター1000円位の比較だったとしても
結果的に自分が忌み嫌う高額オカルトケーブルをも肯定せねばならなくなるので
このスレに提示して肯定派に有利な展開にしてしまうのは今までのいきさつ上、絶対に避けたい。

このような葛藤の末、結果の提示を迫られてもだんまりを決め込む、と。


これら以外の理由であるなら検証を実施した、と言い切ったあなた
早く提示して否定派スレのヒーローになってくれ。

世の中に数あるオカルトケーブル屋が自社（笑）で製品開発して製造してるとでも思ってるのだろうか？
OEM電線屋に「太い電線と無駄に豪華な外見で作ってくれ」と注文してそれを売ってるだけなのにｗ

>>724
まあ感想は>>459に尽きる。ｗ

おっと、小生は検証を実施したなどの話をしたことはないので誤解なきよう。ｗ

最初から見えていた結果がすったもんだの挙句にやっとこ姿を
晒したというだけで、昔からオデオやって来た者にとっては
ケーブル替えれば音が変るなんてことは、スピーカー替えたら
音が変ったというのとなんら違いの無い極く当然のことだッホ。
（金額関係なしにね。どうも苦し紛れに高額の方に話題をすり替え
ようとしているフシがあるホ）

宗教ドップリのキ○ガイオバサンに何を言っても無駄なのと同じで、オカルトグッズに
すがりつくしか能のない、自称・オーディオマニアに
「ケーブルなんかで音は変わらないよ」と言ってあげても、

　　「…フッ。この糞耳が…ブツブツブツ…」

と、自己世界から出てくることは、決してありません。
ご安心を（笑）

肯定派が自ら実施したブラインドテストの結果を提示できないどころか、Web上にたくさんあると言い切ったデータの所在すら提示できない主な理由

1.肯定的データがたくさんあるという話は行きがかり上の出まかせだった、かつ、
2.外国語が読めないので日本語以外の言語で書かれた情報を調べることができない、かつ
3.明確に肯定したデータなどそもそも存在しない

勝手にオカルトやプラシーボなんて引っ張り出して来て
自己暗示のように使いまくってるそっちのほうが余程
オカルト、プラ状態だわ。

>>730
データなんて「まるで全然これぽっちも必要なし」と言ってるだけなんだよ。

>>732
>>373参照

否定側が自ら実施したブラインドテストを提示できない主な理由

ブラインドテストにする理由がないから。

>>733
残念ながら373はわたくしのレスではございませんでした。

>>735
残念ながら>>730に言う「肯定派」はそもそも特定の個人のみに宛てたものではございませんでした。

>>733>>734
>>160参照

＞ブラインドテストにする理由がない
これはブラインドテストで判別できねばならない、
と主張している否定側と正反対の意見だね。
ここは否定派スレなんだし、その辺りをまず否定側どうしで議論すれば？

その際にブラインドテストを実施した事のあると豪語した否定派が
そのうちの2、3例をずつを提示し、ブラインドテストの有効性を説けばよい

>>737
追実験などする必要がないことで結論が出ている。

>>736
残念ながら
＞WEB上にたくさんあると言い切った
の時点で、まずは言い切った人間にのみ宛てるべき。

俺もとりあえずはブラインドテストを行った、と言い切った否定派にしか開示を要請していない。

　今は否定派になっちまった漏れだけどよう、若い時分はｹｰﾌﾞﾙ推奨派だったよ。
ｽﾋﾟｰｶｰケーブルをシスコンおまけの電線からﾃｸﾆｶのたしか4000だか2500円のに
換えたときはそりゃあ嬉しかったものさ。
それからというもの2年に一回くらいは高級品へとグレードｱｯﾌﾟしては「ああ、さすがに
ｲｲ音だ」って思い込んで満足していたものさ。

ところがあるときｱﾑﾌﾟの聴き比べをやったときに、ｹｰﾌﾞﾙが硬くて芯線も硬くて
あまりに面倒になって「きき比べなんだから同じものならいいだろう」と古い
赤白使ったあと、普段のやつにとっかえてみたら、「あれ」また赤白にかえたら
「変わってないような」

むかしはよかったなあ。

>>738
残念ながら誰に宛てた発言とするかは発言者の自由。
「...べきだ」と越権的な主張をされても迷惑なだけ。

>>738
実施した否定派は単なる追実験ではないブラインドテストをしているのでは？
その辺りは否定側内部で話合うべきだ。
>>737にも書いた通り
否定派スレで否定派間での見解の相違があるのだから
まずは検証結果を有している、という否定派にその開示を要求しよう。
それが単なる追実験にとどまっていて、無意味と感じるかどうかは
結果の提示後に議論すればいい。

>>741
>「...べきだ」と越権的な主張

どこが？当然の見解だよ。

訂正
>>738→>>739

>>740
裏付けのない単なる体験談だね。
ここの否定派が真っ先に反論すべき内容だな。

>>743
残念ながら「当然」という語をどういう趣旨で使っているが不明だが
失礼ながら話を続ける刺激を与えてくれないのでこれを最後とする。