◎タイムドメインのスピーカーPart5

DTMで使ってる香具師はいないだろ。
精々シーケンサーで遊んでる程度。

大体アナログシンセも知らない厨が書き込んでることにヘドが出るね。
ひずみ？何それ？って感じ。自分のパソコン音源がこよなく可愛いらしい。

年寄りだってことを自慢すんなよ、じいさん

年寄りより糞耳だってことに気付け、ぼうや。

糞耳のID:4/UJ06RC爺、乙

あー夏休み
低級者が多いな

TDの良さが分らんとは

TD工作員敗北宣言

TDの話だったのか

ＴＤ信者＝糞耳の法則

>>487
VAじゃない現役アナログシンセなんていくらでもあるんだけどな。あっその前にVAって分かるか爺さん？
70年代シンセもビンテージって事で使ってる人たくさん居るわけだし。

ID:4/UJ06RC＝知ったか聞き専ジジイの法則

DTMでアナログシンセ使ってる香具師は居ないだろ。DTMで。

阿呆 > ID:4/UJ06RC

で、ソフトシンセのこと一転じゃないよね。
じゃなきゃいいなぁ。単純に。
moogのソフトシンセなんて笑っちゃうものね。
全てのPCで同じ音が出るなんてウソだから。
だからDTMの話は信じない。

アナログシンセの深いダイナミクスはその拡声機材のボルテージによって異なる。
それをMIDI出力しようが何しようが引き出すモノがなければただの電気信号。
デジタルの打込みと違うと思ったのは、ライブでのボルテージの高さ。
なんとなくライブパフォーマンスの気合いも引き出してるように感じる。

ということで500ｹﾞﾄｗ

↑
ｹﾞﾄ戦記＝敗北

今の人がDTMで使わないのならいつ使うのかと小一時間。
ちょWWWWWWWすべてのPCで同じ音でないじゃんって、爺さんは全てのモーグで同じ音が出ると思ってんのかよWWWWW WWWW
それにｿﾌﾄｼﾝｾの話じゃなくて、ビンテージと復刻版のVOYAGERの話してんだぞ？
誤字も多いし日本語をちゃんと操れるようになってからこような。
あとソフトシンセ版モーグも爺ちゃんの耳じゃ本物と区別つかないと思うぜ。

どうでもいいけど、
ｗをわざわざ大文字で書くのってなんか意味あるの？

休暇で実家に来ていて携帯からなので、ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄは大文字が打ちやすかっただけでつ。

このｽﾚは今日から

> 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 18:52:20 ID:4/UJ06RC
> DTMでアナログシンセ使ってる香具師は居ないだろ。DTMで。
↑この爺いの本日のID予想ｽﾚになりまつた

このIDですぅｗ

で、>506はどのSPつかってんの？　俺はTD512。

あ、挙げ忘れた。ホレ。

話題を振ると、STWを追加すると普通の2way＋αくらいの音場と
広いレンジ感が得られる＞TD512
オリジナルのままだと低域寄りでとっても柔らかい音。
ボーカル主体だとそのまま、ロックだとSTW追加。
あとアンプでも低域の締まりと押出しはかなり変わる。
現状だとTD510やTD712でトーンを変えてあるので問題外だけど
それでも足りないという時は一押しのつもりでやるといいかも。

でID:F5UZrQ8/の爺いは、アナログシンセ積み上げてるDTM野郎の存在を
やっと認識できたのか?

>>510
その試聴機器を聞いたら納得する。

自分としてはシンセなんてバンドのおまけだろと思ってたけど
最近まとめて出たタンジェリンドリームのライブ録音を聴いて180度意見を修正した。
単純に会場音を収録したものだが、パフォーマンスとして鍛え抜かれている。
もともと機材の安定しない初期はプログレ風にアドリブを織り交ぜてたという
凄い腕前にまいってしまった。ライブにいどむ気迫が違うと思う。
同じことはUSA巡業中のYMOにもいえる。日本には遊びにきたんだと思った。

温度・湿度・大気成分

> 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 18:52:20 ID:4/UJ06RC
> DTMでアナログシンセ使ってる香具師は居ないだろ。DTMで。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1150467724/462-

>>211
>範疇
範疇とはカテゴリーの訳語だよ、ちょっと使い方が違うような気がする。
範疇の訳語がカテゴリーなのではない、カテゴリーの訳語が範疇なのだ。
なぜなら範疇とは明治時代に生まれた比較的新しい哲学造語だから。

ｵﾗｵﾗ、聞き専ｵｰｦﾀ爺いどした、ｺﾞﾙｧ!!

>>514, >>516
あちらはそれどころじゃないようですな。某掲示板の住人で話題持ちきり。
Moogが折角MIDI出力できるシンセ出したのに飽きてる人も居るらしいし。

で、あちらの住人はどういうモニターで聴いてんのだろ。
機材に金喰われてあまり投資できるようには思えないけど。

タイムドメインみたいな糞ｽﾋﾟｶでないことだけはたしか

青柳さんや和泉さんにちくっちゃおｗ

落ち目ﾌﾞﾝﾁｬﾝにちくって何すんの?

YMOのメンバーも含めて往時のキーボ−ディストは落ち目というよりは
やるべきことをやりつくしたというほうがふさわしいかもね。
アレンジで飯喰ってるひととは随分と毛色が違うよ。

しかし>>520はいかにも世間知らずのネット厨て感じで恥ずかしいね。

TD信者の聞き専ｵｰｦﾀ爺い必死だな(ﾜﾗ

しかし、ECLIPSE-TDの工作員てこんなん>ID:F5UZrQ8/ ばっかだな

ミュージシャンがＴＤに逃れるにはワケがある。
和泉さんは結局ＭＩＤＩプレーヤーに堕ちていくのを疑問に思って隠居。
ピアニストとして再スタートしている。アコースティックへの回帰だな。
指回りでステータスを語れない時代になって、意味のない競争をやめたって感じ。
そういう競争に勝った負けたで喜んでるのは企業の話だけで十分。
まじめに造れば２０万するのを１０万で売ってた趣味性に感謝してるよ。

日本語ＯＫ？

>>514
厨が通報したところで速攻切られました。ﾊｹﾞﾜﾗ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1150467724/

あちらの話の整理をすると
今更moogなんて買うのは、過去のプレーヤーのマネしたがりがほとんどで
実際に格闘してる香具師など居ないということ。バカか。ホント。
聴き専と機器専のどちらが音楽が好きかというのは
ミュージシャンの年金払ってるファンのほうがずっとマシだね。

自分は過去のプレーヤーが好きなのでDTMという孤立したパッケージ商品から
抜け出せないアレンジャーには興味なし。
ザッパがビートルズの音楽を作品と言わず製品と言い続けた意味よりずっと低級。

> ID:OXz4VHDj

あんたの語りはもういいよ。しばらくおとなしくしてな、爺さん。

クラフトシリーズのTune upについて問い合わせメール出したが返事がない　　orz
金額が少ないからどうでもいいんだろうな。

盆休みとか？

ブライアン・イーノはタイムドメインを愛用しているね。かなりお気に入りらしい。

http://www.eclipse-td.com/report/special/eno/index_j.html

アビーロードスタジオ。

http://www.eclipse-td.com/j19_recording/simon_rhodes_j.html

サイモン・ロード（エンジニア）談。
「（タイムドメインは）特定の楽器（生音の個性を大事にする、ギターやピアノ、
打楽器などのアコースティック楽器）を再生したものでは、私が今までで聴いた中で
最高のものと言える。｣

ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2305303/detail

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2300697/detail?rd

イーノはとうの昔にユーザーから降りた。
最近の大物はマイケル・ナイマンかな。

マニアじゃないから詳しいことは分からないけど
ミニコンポなんかだと本棚の上に置いたときスピーカーや本体が結構圧迫感あるんだよね、高さもあるし
ＴＤは丸っこいし支柱で支えるデザインだからすっきりする
最高の音を求めるより、そういう需要で買った人って俺以外にもいないかなあ？

タイムドメインに限ったことではないけど影響力のある有名著名な人が愛用
ってのは単なる広告塔のような気がする。
評論家などには毎回各企業から新製品がプレゼントされるし、それなりの
接待もあると聞いている。
その見返りに愛用という記事を書くってこともあるみたい。

本当に自費で製品を買って他社製品より優れていると確信して末永く使って
いるかどうかは甚だ疑問の例が多いのではないだろうか・・

>>537
エンドユーザーってのは妖しいけど（特にサイモン・ローズ）
コンサートで使ってる人はほんまモノだろうね。
さすがに他人言では済まされないだろ。
ジョン・ウィリアムスなんて言葉少ないけど写真が面白い。

>>538
＞コンサートで使ってる人はほんまモノだろうね。
俺もそう思う。
自分の食いっぷちに関わる録音やステージアンプには気遣いはできないから
ね。

大半はこれらで使っているものが普段多くの場所で記事なり、トークなりで
愛用しているとコメントしているもので構成されているのはみたことがない

それで、タイムドメイン、これらの仕事で使ってる人はいる？

>>539
常時設置してるのはセイゲン・スタジオくらいかな。
PMCと併用で、TD712はSACDのサラウンド用だって。
あとは屋敷 豪太さんかな。
512→712のラインを踏んでる人は現役で使用してると思う。

セイゲン・ブロックとどっこいどっこい、それがタイムドメインクォリティ

セイゲンに釜でも掘られたんか。ｶﾜｲｿｽ

セイゲンブロック騒ぎ

http://www.studiocage.com/mj_log/0100/1445.html
http://www.studiocage.com/mj_log/0100/2131.html

NHKのどこかでも使われているとかどこかでみたおぼえが

某有名ミキサーがやったヤマハのティッシュと同じで
何かのおまじないでしょ。
あれはお金取らないから誰も攻めないけどね。
ttp://www.bobhodas.com/tissue.html

タイムドメインはなにかのおまじない

タイムドメインはデザイン家電、音を問題にするのはナンセンス。

タイムドメインは宗教家電、だから音の問題は論理的に話すべきではない。

>>548
何だかんだココを覗いてしまうあなたもすでにハマっています。（笑

間違えた（笑

>>544
712をステージモニターとして使っている。
（クラシック系でも最近よく使っている）

ステージで事故が起こらないようになにかのおまじない

>>552の座布団を一枚、歌丸師匠にやっておくれ。

なんかwikipediaの「メモ」書き加えられてるね。わけわからん。

ずいぶん、クヲリティーが下がったな。

儲の人の頭の中は、こんなもんなんだろうな。

ということにしたいですか？

>>554-555
ひどいもんだな。タイムドメインとフリークェンシドメインの関係が全く
理解できてないやつが書き換えるとこうなってしまうわけだ。

wikipediaの疑似科学による汚染もここに極まった感がある。

メモの最後の文章、同じ目的（伝達関数が正の実数）を持っていても
目的の完全な実現が不可能な場合にはアプローチの方法によって
かなり異なった結果が起こるってことを全く理解してないね。
理学の頭はまだともかく、工学の頭が恐ろしく不足してるようだ。

ＴＤ儲晒しage

典型的な書き逃げ棚ｗ

ろくにレスもつかず、議論が発展しない状態で書き逃げもないでしょう。

典型的な書き逃げ棚ｗ

ボザール音ってどんなですか、
Yoshii9の小さい版ならいいなーなんて思っているんですけど、
誰か、インプレお願い。

「ボザール」でページ内検索

ボザール購入して一週間。由井は聴いたことないから比較出来ないけどなかなかいいですよコレ。
おとなしめな音で第一印象はそんなに良く感じなかったけど中域が明瞭でボーカルが際立って聴こえる。テレビに繋いだら映画のセリフもハッキリして臨場感もあった。低域は値段なりというかサイズなりですね。
個人的に無指向性ってのが気に入って今度カフェでDJやりとき持ち込んでみようかな。

冥土CAFE?

あ、君らが乗っている車の開発の際、異音やさまざまな操作音の作り込みのために使われているのがTDのスピーカーだったりするよ？
ほーら、知らないうちにTDスピーカの恩恵を受けていたね〜

TD工作員必死棚

TD工作員というよりは
TDアンチ工作員がムリヤリ賞賛内容を書いた感じに見えるｗ

>>569
今時、『工作員』 なんて信じてる椰子がいるんだなw

yashii9と比べてしまうとさすがに差は感じるが、10分の1という値段の割にはよくやっていると思う＞ボザール
低音の問題に関してはTDスピーカを選んでいる時点で了解済みの筈だし。

当然了解ですが、無理に低音出し過ぎていると思いませんか、
なので私はボザールは却下でした。

>>573
Yoshii9と違って共鳴管ではなくバスレフだから聴いた印象が違うのかも。
（Yoshii9は一般に言う共鳴管とは違うとこを狙ってるようだが、形式的に）
その点ミニYoshii9の構造が気になるけど...　さすがにまだ買った人はいないかな。
陶器版のアンプの入った写真を見る限り下に穴があるのは間違いなさそうだ。

yoshii9の筒の中はグランドアンカーと吸音材で隙間無く詰まってるから
共鳴は殆どしないよ。
吸音材を抜くとボンボン鳴るけどね。あれはひどい音だった。

でボザールってバスレフなの？位相がズレて反転する低域が音に混ざるのに
TDってのはおかしいな。

>>575
>>位相がズレて反転する低域が音に混ざるのに
>>TDってのはおかしいな。

こういう誤解をしてる椰子って多いな。

多少、位相がズレてようが、低音は無いよりは有った方が良い。また、
そのズレを自分の耳で認識できないのなら、気にする必要もなし。
（人間の聴覚は位相ズレには鈍感という研究結果もある）

再生波形がどれだけ入力波形にそっくりかというＴＤ面から見れば、
低音が無い再生音と、ちょいと位相のずれた低音を含んだ再生音
とでは、まだ後者の方が波形が似通っている。

もうちょっと、柔軟に考えようぜ。

まー疑似科学なんだし、矛盾があったってしょうがない罠

>>576
そりゃ最終的に聴こえて来る音が良ければ原理や理論なんて関係ないし
フルレンジ1発の低域不足が補えて不自然さが感じられないんなら
何の問題もない。
でもそれじゃあなんでマルチユニットにしないのか？
ノーチラスの様にマルチであってもTD的思想で出来るわけじゃない。

富士はSW出してるし潔いけど、yoshii9はなにもないでしょ。
嘗てはGS-1のようにマルチのTD的な物を作った人が、あえて単発ユニット
で共鳴も極力排除してやってるんだから、兄弟的存在のボザールにしても
バスレフはまずいんじゃないのかなと思うわけです。
それにポートの共振周波数で振動板が持っていかれるので過渡特性も低下し
TDの長所がスポイルされる。

ボザールはTD的におかしくないですか？

ボザールに関しては、売らんがため、が強いのかも知れません。
確かに、私はあの音はいまいちでした。
由井氏のインタビューでも、ボザールは、"とりあえず"ライセンス合格、
みたいなニュアンスでしたから、

だからもともとTDがおかしいんだって。

>>578
>>でもそれじゃあなんでマルチユニットにしないのか？
>>ノーチラスの様にマルチであってもTD的思想で出来るわけじゃない。

そりゃ、メーカー側が掛けられるコストが違うからな。フルレンジ一発の
ユニットを振動の影響を低減したエンクロージャーにマウントする、これ
がローコストでＴＤを実現する有効な方式であるというだけの話だ。

>>嘗てはGS-1のようにマルチのTD的な物を作った人が、あえて単発ユニット
>>で共鳴も極力排除してやってるんだから、兄弟的存在のボザールにしても
>>バスレフはまずいんじゃないのかなと思うわけです。

以前、Ｙ氏に話を伺ったことがあるが、Ｙ氏の理想は今でもオールホーンに
よるＴＤスピーカー。ＧＳ１は徹底的なダンプや計算式に忠実なホーンカーブを
高精度に成型することで、ＴＤ的な部分を達成している。しかし、オンキョーに
いたころならいざ知らず、弱小タイムドメイン社では、振動板やホーンなんか
作れないわな。

>>兄弟的存在のボザール

技術をライセンス供与してるとは言え、実際の商品に纏め上げるのは
タイムドメイン社じゃない。マークが付いているだけで何でもかんでも
ＴＤ面がタイムドメイン社並みに重視されていると思っているのなら、
それは違うと考えるべきだろう。会社が違えば、商品に優先する項目は
違って当然だよ。

>>ボザールはTD的におかしくないですか？

それはこんなトコで聴くべきではないな。メーカーに直接質問するがよろし。
もっとも、由井社長から『うちの基準はクリアしています。』という言質を
取ってあるようだがナ。
ttp://202.164.237.102/marty101/interview2.html

>>580
こういう誤解をしてる椰子って多いな。

ＴＤ理論が言ってる内容は「入力波形＝再生波形」、これだけだ。
これがおかしいというのなら、580は記録された信号を変形して
似ても似つかない音を聴くのが、大好きなのだろう。

漏れはゴメンこうむるが。

> だからもともとTDがおかしいんだって。

当然だな。

TDすぴかの再生波形は、ヒト聴感にとって聞くも無残に変形
している。

ヒト聴覚は、波形を目で見るように音を認識しているのではないからね。

でも、測定器使って、設計、製作、品管するんだがな

>>575
>共鳴は殆どしないよ。
やっぱりそうでしたか。
隙間無くってのは筒の中が吸音材で充填されてる感じでしょうか？
あと参考までに吸音材の材質を教えてもらえませんか？

これもタイムドメインと関係あるんでしょうか？
ttp://www.global-clean.com/cgis/tkxcgi/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000005&GoodsID=00000169

>>588
それはこんなトコで聴くべきではないな。タイムドメイン社に直接質問するがよろし。

>>588 ああ、そりゃ同じ穴の狢だ。

あれもきくなこれもきくな

なにこいつ

仕切りたがり屋か、でなければTD工作員ｗ

アンチは元社員。。。という説もありましたなぁ。
いつまでもどこまでも粘着する。タイムドメイン名物でもありんす。
でも実際は宇治伊江ちゃんだった、というのはオフレコｗ

http://www.audio.co.jp/speaker/kira.htm

>578
＞　隙間無くってのは筒の中が吸音材で充填されてる感じでしょうか？

ぎゅうぎゅう詰めではない。空気はある程度抜ける。
低音に関しては共鳴管であることを完全にやめているわけではなさそうだが、
共鳴管効果を積極的に利用しているわけでもない。Yoshii9の管の最大の役割
は仮想大地の格納庫。

＞　あと参考までに吸音材の材質を教えてもらえませんか？

プラスチック系のウール素材な感じ。普通のスピーカによく入ってるやつ。

周波数帯域が広くなくても波形再生がわりと忠実なら
音楽再生にリアリティが出るというあたりの理屈が
よくわかってないと議論は永久に噛み合わない。

例えば低音がいくら下まで伸びてたって、パイプオル
ガンがエレクトーンに聞こえるようなスピーカじゃしょ
うがない。ところが波形再生がうまくいくと、正弦
波で５０Ｈｚが聞こえないようなスピーカでもちゃんと
パイプオルガンの低音管の音がそれらしく鳴る。

要は、音楽信号のうねりの波長と正弦波の波長は
同じ周波数であっても性格的に全く異なるってこと。
パイプオルガンの最低音の基音波長は15Ｈｚとか
16Ｈｚだがそれは「うねり」のことで、うねりなら
正弦波として再生できなくても、位相さえ正しければ
再生できる。位相が正しいということは時間領域の
特性がいいということだから、「タイムドメイン」
はそのへんを狙った理屈だということがわかる。

それが実際音として完全に実現してるかどうかは
また別の話。Yoshii9でもminiでもポンと置いただけだと
完全にメーカーの目論見通りに音が出ていないと感じる。
だから、理屈をわかったうえでなら、チューンアップ
する楽しみはある。実際チューンアップでかなり
高品質な音になる。

ブックオフで、フーリエの冒険でも刈って、つんどくでもいいからしとけ。

はっきりいってその手の低音は不要。
暗騒音聴いて楽しいのはゴシックホラーくらい。

フーリエ解析ならこの本がネ申。畳み込みがほとんどスルーなのはご愛嬌。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4000078690/503-3584599-9800725?v=glance&n=465392
>>595
参考になります。筒や巨大錘の表面を一通り覆ってる感じかな...
共鳴を抑えて空気の出入りを抑えないのは凄いノウハウですな。

共鳴管やYoshii9のようにユニット背後に筒が付いていると
管の共振周波数より十分低い周波数では振動板の動作と同期して
筒内の空気が動くためm0が大きくなり、最低共振周波数が下がるので
たぶんYoshii9はこれを大いに使ってそう。クラフトのミニYoshii9も。
特にミニはあの高さで共鳴管というのはあまりにもあり得ないので。

ちなみにYoshii9のドライバユニットのf特と筒の共振周波数と
m0の実効値が増える低域をグラフに描くと恐ろしく見事な結果に。

>>ALL
何なんだこのスレは。
おまえらの発言だって、前スレのコピペじゃん。
主宰者、もしくは関係者が広報目的でやってんのがミエミエ。
きちんと、「○○の○○が皆さんにこの品物の良さを知ってもらうためにやっています。
どんな反論にも科学的根拠を持ってお答えします。私はこれが売れると儲かります。」
って書きゃ良いじゃん。その方がよっぽど気持ちいい。
何がマターリと語りましょうだよ。
こういうのは単なる「ナリスマシ」ってやつで、不愉快に思う消費者が殆どだ。
少しは、消費者心理を考えた行動しろってんだ。
実に不愉快なスレだな。

>>600
このスレには初めて来た。前スレでも同じ話題があったってことは
TDの本質が表れてるってことじゃないのかな?

>>600は汎用コピペ

巨大錘っても直径20mmくらいの無垢ステンレス丸棒だよ。
まあ筒より20〜30mm短いだけでかなり長さはあるけど。

やはり宇治伊江だったのか。。。

>>603
それだけあれば1.5kgはありそうだから十分でかいのでは。
しかしそんなに長くてよく筒の下の方で筒の横に接触しないな。

同じ重さなら、マグネット径と同じぐらいの塊をくっつけたほうがはるかに
短くすむと思うけど、
空気室を確保したいから、小径のもので長くしているんですかね。

>>606
たぶん吸音材を巻き付けることで共鳴を防止する効果を狙ってるのかな。
容積は必要な質量がm0から決まっている以上関係ない気がする

> 周波数帯域が広くなくても波形再生がわりと忠実なら音楽再生にリアリティが出る

証明されてもないトンデモをもっともらしく言ってんじゃねーよ

一般的な聴覚理論から見ればTD理論はトンデモだよな

TD理論? TD屁理屈だろ

>>608
ボーカルの有効帯域：100Hz〜10kHz
参考：ttp://www.coutant.org/sm58/index.html
音源：エリック・クラプトン「MTVアンプラグド」
　　　　MISIA「星空のライブ」

あと５０年代までのビッグバンド・ジャズや
ロカビリーによく使われたRCAのリボンマイク
ttp://www.coutant.org/2.html
ttp://www.coutant.org/3.html
現在でもビンテージマイクとして活躍する場面がある
最近は自然なレスポンスが見直されてレプリカも販売されている
ttp://www.alpha-mode.co.jp/aea/AEA.html

要するにえへくたーとしてのまいく

SN48は今でも現役だし、黄金期のRCAの音を知らないのは。。。ﾀﾀﾞﾉﾍﾀﾚwww

SM58ﾀﾞｯﾀwww

こうして糞耳がひとり散っていったwww

>608
バカだな。こういうのに証明の必要はないし、
そもそも音のリアリティなんてものは証明のしようがない。
証明できるのは、周波数がここからここまで同じ音圧で出ます。ということとか、
入力波形と出力波形がこれだけ似ていますというようなことぐらいだろう。
どっちも「リアリティ」の証明にはならんのよ。

ただ、シロート考えでは、入力波形と違う波形が出てきて、
それでリアルだってんならそっちの方こそ不思議な気がする。

9の次にTD的だと言われているlightでは音楽がまるで楽しくない。
それよりTD的にずっと下位のはずのminiのほうが好きだ。
こんなことを言うと駄耳だと言われるんだろな。

>618
ついてるアンプの問題かも。Lightはミニのアンプの半分の出力しか出ない。
あと、構造は似てても９ならフレームのみで接してる筐体とユニットが、
Lightだとグランドアンカーの尻でも接している。無論インシュレータを
介してはいるが筐体の共振はけっこうある。筐体を支える足と筐体も小さな
ウレタン片で防振してるだけ。さらに言えばlightのグランドアンカーは軽すぎ。

筐体の補強または制振と、各所に挟んであるインシュレータをもっと
マシなものに換えてやるとかすれば多少はよくなると思われ

>>617＝シロート考え休むより悪いドシロート

>>617
いちよバカなユーザーが増殖すると困るのでコメントを加えると

入力波形と出力波形が近ければタイムドメイン的な発想になる。
昔の富士通テン英国サイトにはビブラフォンの波形比較を提示していた。
通常のSPが高次波と基音のタイミングが別々で乱れているなのに対し
TDでの再生は波形の順序もうねり具合も一致しているというもの。

単純にはマルチウェイでステップ応答レベルでの
ユニット間の位相の整合性を取るのが難しいからで
真面目に取っているメーカーが数社に限られているということ。

ただ取れていないといっても、それなりに精度は高い。
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/506/index8.html　では
クロスオーバー380Hz、3kHzのときのステップレスポンスで
ほぼ正確に1/fの0.3ms、1.5msの遅れを再生している点から
ユニットから放出されるタイミングが遅いとかそういう問題はほとんどない。
これはインパルス応答をみても精度の高さが伺える。
単純に正相の電圧で初起動の位相が揃わないというだけ。
富士通テンの示している例は非常にレベルの低い対象だと思う。

だーかーらー、

目でみて一見近そうな波形同士のほうが、およそ似ても似つかぬ
波形同士よりも、ずーっと違った音に聞こえることは多々あるから、
ひとが聞くことを前提としたオーディオ装置で波形が似てる似てない
っていう評価方法はあまり向いてないんだよ。

聴覚の特性を知らずに波形だけみてても、はっきりいって
無意味。

オーディオでフーリエ変換が出てくる理由も分からない奴が混じってる気がするんだが。
学校とかなら九九もままならない可哀想な子はYESYESだけ繰り返してろとなる所だ。

理屈はおいとくにしても、数十年進歩してないと馬鹿にした従来のスピーカーと比べて
TDが明確なアドバンテージを持てているか…

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>623
むしろ基本に忠実に作った感じはする。
富士通テンをはじめてみたときはフルレンジにあれだけ物量を投入したのに
素直に感動して買った。アドバンテージは定位感の良さの割に
首をちょっと動かしただけで振れるような神経質なものは皆無。
進歩というより原点回帰だと思ってる。

フーリエ変換がどうのという件は眉唾だと思ってる。
初期のカタログには周波数特性がグラフで掲載されていたし
ある程度は保証したうえで、インパルスに拘ったという感じ。
結局TD712では周波数帯域の保証に繰り出した。
特性も十分にフラットなようだし、一般の理屈も十分に備わってる。

いわずもがなかも知れんがフーリエ変換が成立するのは電気信号までの話。
空中に放出された音波ではフーリエ変換はほとんど目論見通り成立しない。
その証拠に、（無響室内では空中のどこかに無音になる一点があるかもし
れないことは否定しないが）たいていの環境ではモノラル音源を左右の
スピーカーを逆相接続して出力しても無音にはならない。

もちろん「タイムドメイン」スピーカーでも無音にはならないが、空中での
周波数成分合成をはなっから目指していない点で潔くはある。

>>626
Y氏の夢は新型グランセプターなので

＞空中での周波数成分合成をはなっから目指していない

なんて事はないんじゃないの。

>>626
想像でモノを言うのは勝手だけど

音響は電気信号に対してかなりアバウトで
一般には無音にならない代わりに周波数毎の谷間ができるね。
大きな会場のＳＲ技術者が苦労してるところだよ。
経験が浅いから言葉だけが上滑りしてる。

それと無音にならないのは
まさにスピーカーの振動モードが正負で異なるから。
人間が聴く場合には耳の間隔でも到達距離が違う。
自分で色々言っといて何を勘違いしてんだか。

それとフーリエ変換が実際のマルチウェイでどう扱われているか
ほとんど知らないように見えるし。ステップ応答すら知らないでしょう？
ネットワークでの位相歪みの問題も全く知らないようだし。
キミだけでユーザーレベルをひとりで下げまくってっるじゃない？

>>627
タイムドメインは初号機GS-1がマルチウェイなのが証拠で
マルチウェイでもネットワークとユニットの固定方法が吟味されれば大丈夫。
マルチウェイでの調整は１台１台にコストも手間も凄く掛かる。
多分、GS-1は製産ラインでの調整が十分にできなかったのではないだろうか。
例えばEarthworks社はツイーターの位置は完全に手作業で調整
出荷にはマイクと同じように測定チャートを付けてくる。

ただしフルレンジにも分割振動はあるし、コーンセンターでの輻射で位相が乱れるなど
問題解決するためにかなりのトライアンドエラーが必要。逆に量産性は良い。
富士通テンは１００個近くユニットを製作させてた。フォスもよく粘ったものだ。

タイムドメインのフーリエ変換はほとんどモノの喩えで
理論と呼べるようなものではない。
むしろインパルス応答を抑え込むための努力のほうがよっぽど大きい。
個人的には４７研のシステムにTD712が最強だと思ってる。

まるでインパルス応答が尾を引いているのはもっぱら箱鳴りや残響成分
によるものだというようなトンデモ解説のページを富士通テソのサイト
でみつけた。

基本中の基本として、周波数特性がフラットでなくなると、インパルス
応答が変形し、尾も引いたりする。特に、ユニット単体の特性としてQの
大きなピークがあったりするとこれが顕著だが、それに限ったことでは
ない。周波数特性の変化はインパルス応答の変化だ。

箱鳴りや残響がインパルス応答の尾を引く原因などと書いている
富士通のページのタイムドメイン理論とやらは、まったく噴飯ものの
恥ずかしさだよ。

>>626
> 空中に放出された音波ではフーリエ変換はほとんど目論見通り成立しない。

ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ?

フーリエ変換そのものが成立しないと言ってるわけではないんだけどな。

>>630
タイムドメイン系スピーカーではQの低いドライバユニットが推奨されてる。
その程度のことを知らずに設計してる訳がないでしょう。
宣伝文句としては使いにくいから宣伝文句にはしてないだけではない？

>>629

仕方がないんだよ、



　　　　　　疑　　似　　科　　学



なんだから。

>>633

特に、ユニット単体の特性としてQの大きなピークがあったりするとこれが
顕著だが、それに限ったことではない。周波数特性の変化はインパルス応答
の変化だ。

フーリエ変換ってのは、任意の波や音を単振動のサイン波に分解する事でしょ？
実際の数式では位相の関係からコサインで表すけど。
正位相と逆位相で波を打ち消すのは重ね合わせの原理の事ですよね。

実際の音波で逆位相による消音効果を利用した物は、高速道路やノイズキャンセルヘッドホン
自動車の車内ノイズ低減なんかで実用化されてます。
デタラメな発言は控えてください。

>>635
古典制御の入り口みたいなのを壊れたレコードみたいに繰り返されても...
そんなことならタイムドメインも富士通テンもたぶん我々よりよく分かってる。
↓712の資料。何故累積スペクトラムを多用してるかはわかるでしょ？
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/gihou/jp_pdf/44/44-1.pdf

>>637

きみ、累積スペクトﾗﾑの意味がちっとも判っていないね。

>>637
なんでここで古典制御がでてくるんだか。そりゃ時間領域での設計と
周波数領域での設計つう話はあるんだが、このコンテクストでは
真っ先に時間-周波数解析だろうに。

ていうか、ID:rZ4O691jが言うように、万が一タイムドメインも
富士通テンもよく分かっているんだとするなら、もっとまともな
解説書けよ、ｳﾞｧｶ


ってとこだな。

しかしインパルス応答の反応が60〜70μsというのも偉く鋭いんだな。
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/gihou/jp_pdf/44/44-1.pdf
ttp://www.stereophile.com/floorloudspeakers/720/index7.html
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/859/index4.html
ttp://www.stereophile.com/floorloudspeakers/162/index10.html
ttp://www.stereophile.com/floorloudspeakers/126/index9.html
ttp://www.stereophile.com/floorloudspeakers/693/index9.html
ttp://www.stereophile.com/floorloudspeakers/663/index5.html

ネットワークが無い分遅延が少ないんでしょう。
ただこれは0[V]から電圧をかけた場合であって、実際に音楽を再生してる時は
無音でもアンプのスピーカー出力は電圧かかってますから、この位の応答速度差
はあんまり関係無いんじゃ？
それより波形の再現性のほうが重要だと思いますが。

>>640
どこの会社でも製品の長所、コンセプトを宣伝するのが当然なのでは？
>>638,639
どういう慌てっぷり？荒れやすいスレなんだから気をつけなよ。

へー、インパルス応答速度って波形の再現性とは別個なんだ。勉強になるなあ。
ついでにどうしてそうなのかもうすこし教えてくれませんか。

インパルス応答こそ凡ての周波数帯域の集合体なのだが。
１ビットのデジタルアンプだって認知されてるでしょう。
どうしてこういう不用意な発言をするのかなぁ。

インパルス応答と周波数特性の関係が理解できていなくて離開している
文系ｵｰｦﾀﾄﾞｷｭｿだから。

　
　
　
　
　
　タ　イ　ム　ド　メ　イ　ン　は　擬　似　科　学
　
　
　
　
　

>へー、インパルス応答速度って波形の再現性とは別個なんだ。
当たり前じゃん。
音声信号は電圧かかってんだよ？
スピーカー出力は直流だよ？

> ID:NBycUKDo

ｷﾃｨｶﾞｲｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

今日はじめて、東急ハンズで、３０万円するタイムドメインのSPを見た

なに？　あれ・・　　ギャグ？？

>>648

釣られないぞ。。。絶対、釣られないぞ。絶対。。。ぁぅぅ

昭和初期の便所の臭気抜きに３０万も払えるか！！！（・∀・）

クラフトシリーズに要注目ですな。
ttp://www.timedomain.co.jp/craft/craft.html

いまさらだけど、Eclipse-TDって、うさぎのうんこの形だよな。

　いまさらだけど、うさぎのうんこって、Eclipse-TD型だよな。

昭和初期の便所の臭気抜きも、うさぎのうんこも見たことがない、
おしゃれで人向けのスピーカー

おしゃれで人向け

さすがにうさぎには勿体ない

エラックにもTD725swに似たサブウーハーが有るが
これって特許とかないの？
ttp://joshinweb.jp/av/2638/4939325071005.html?ACK=BLG001900&CKV=4939325071005

江川三郎なんかがかれこれ20年以上前にやっているので当然公知の技術。

>>659
誰かが特許取得してるとは思うけど、こう言う種類のアイデアは実用新案に
なるだろうから有効期限は5年でしょう。

ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1157186213031
TDに関しても色々特許が見れるよ。

TDの特許って固定方法だとかの隙間特許だよな。

スピーカーユニットをエンクロージャーに固定しないと
特許に引っかかるって事かな。
エラックはボルトで固定しているのでTDとは異なる。

塩ビパイプのテッペンに安物ユニットつけて３０万円はないよなあ

ライセンシーで大量に造れば安くなるんジャマイカ？

>>664
アンプの値段が\126,000なのでスピーカーだけだと
\189,000（1本\94,500）かな。
塩ビパイプではなくアルミのようです。

>>663
スピーカーユニットをエンクロージャー（と言うよりバッフル）に固定しない構造は
20年前にONKYOがScepter5001でやってますし、特許には引っかからないでしょう。

スピーカーユニットを直接エンクロージャーに固定しない
方法はマイクロピュアもやっていますね。
ttp://www.micropure.jp/greet/index03.html

要するにタイムドメインは過去の技術の剽窃といいたいのか?

1つ1つの技術は新しくはないがそれを全て組み込んで
コーン以外の共振を徹底的に押さえ込んだ感じかな。
フルレンジユニットなのはネットワークの振動を嫌った
と思われ、２ウェイのGS-1はマルチアンプが前提だった
はず。

なるほど。それも過去の技術の剽窃といいたいんだな。

今までのはタイムドメインほと徹底していない。
せいぜいエンクロージャーの振動を抑える位で、
タイムドメインの場合低振動はスピーカーに限らず
アンプ、電源、スピーカーケーブルにまで及んでいる。
ネットワークも振動するなら無い方が良いと言う考え。

つまり単に過去の技術の延長戦であり剽窃ということね。

誰かクラフトシリーズ頼んだ人いないの

SHARPがまんまな感じのものを展示しているが、、
日本でも販売するのかな
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200609/02/16435.html

三洋はライセンスの筒型を液晶TVに取り付けたけど、
まさかライセンス品ではないだろうと思うけど、
やはりというか、きれいですね、さすがにデザインが違う。
日本販売になったら楽しいですね。
それより、どんな構造なのか知りたいですね。

>>676
サンヨーのもライセンスのはず。
ttp://www.e-life-sanyo.com/tv/lcd/LCD-27_32HR100_S_point3.html

書き方が悪かったかな、
三洋のはライセンス品なのは承知
シャープはライセンス品ではなかろうとといいたかった。

>>627
言ってる事が無茶苦茶だね。
そもそも5001やGS1がTDの起源だし作り込みも半端じゃないよ。
アンプ、電源、スピーカーケーブルに関してはTDが出る前から
重要なファクターとしてどのメーカーも認識してる。
だいたいあんなヒョロヒョロのSPケーブルで制振とは笑わせる。
あのSPケーブルが使われている理由は、音が良かったからで
制振効果は期待されていない。

君のように適当な事言うやつがいるからTDがバカにされるんだよ。

え？俺？

ああ、672の間違えか。

箱内反響による群遅延を抑え込もうという意図は感じられる。特に９。
群遅延対策には板バッフルがいいんだろうが、場所を取るから
次善の策として一種の後面開放である筒型を採用したんだと思う。

ところで、一般箱形スピーカ内部の吸音材はそもそも郡遅延対策
だと思うんだが、あれはホントに郡遅延には効いてないのか？

>>679
47研のページではケーブルが重いほうが振動が収まらなくてダメポとかいてあるぞ

>>682
防音材のメーカーを色々ググッてみると判るけど
中低音以下の吸収はほとんどできない。

>>682
吸音材は高域しか吸音しない。
低域はコーン紙を通過して外に逃げるから大丈夫なのかも。
密閉型が密閉しているのは空気と高域で低域は前面開放に
なっているはず。

ケーブルだけでなく何でも硬くて重い物は振動が
収まらないですね。

>684
>685
なるほど。サンキュ。
そうすると、その「中低域」とか「低域」と言われている部分が
どのへんの周波数から始まるのかってあたりを知りたくなるな。
かなりエネルギの低いレベルでも5000Hzあたりまでを含むと
音汚れの原因になっていそうな飢餓酢。

あと、「前面開放」の場合、コーン紙を突き抜けるわけだからそれ
がコーン紙をびびらせて「ブーブー紙」化するってこともあるのか……。
分割振動とは定義が違うんだろうが、それも好まれざる振動ではあるな。

>>687
エンクロージャーの役割は背面の音を遮断すると言うより
「コーン紙の前面と後面の位相を270度にする」位に考える
のが良いかも。（音響コンデンサー）
裸のユニットの低音が出ないのは前面と高面の位相が180度
で音を打ち消す為。
コンクリートのような物でエンクロージャを作ると反射した音が
コーン紙を大量に通過して大変かも。
エンクロージャー材は米松のような軽くて軟らかい方が適している
と昔から言われている。

訂正
高面→後面

>>653
純金製のlight Goldが有りますね。
ttp://www.timedomain.co.jp/craft/craft_lightgold.html
約2.5kg（￥ 10,000,000）は凄い。
純金は値が下がらないので資産として購入する人は
居そう。

音響材料として最高の金を使用いたしますのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

純金をYoshii9に使用したら１億円は超えそう。
ビル・ゲイツの7000万円のシステムを音質だけでなく
値段でも超える事が出来る。

純金の臭気抜きか・・ｗｗｗ

良く見るとアンプ内蔵では無さそう。
良質真空管アンプ駆動の音を聴いてみたい。

>688
＞ 「コーン紙の前面と後面の位相を270度にする」位に考えるのが良いかも。

これって、箱形スピーカでは、単に「低音」が増強するというよりも、
低音の位相が狂いながら出てくるってことと理解していいかな。

するってと、モノラル音源ならともかく、２ｃｈステレオだと、
もともと左右の位相差があるところへもってきてエンクロージャに
よっては前後の位相差も発生するわけだ。それも周波数帯域によって
位相差が出たり出なかったりする、と。

まあ、あまり低い周波数帯では位相差の問題はたいしたものじゃない
と言われているが、インシュレーションのありようで、群遅延の発生
する帯域が上の方まで伸びてると、けっこう不安定な音場を形成する
ことになりそうだな。極端な場合昔あった疑似ステレオみたいな音場
になりそう。

そのへんYoshii9では改善してるはずなわけだが、実際どんなもんなん
だろう。

>>695
Yoshii9は後面開放型なので筒の下から位相のずれた低音が
出ているはず。
ただし箱型のように中で反射した音がコーン紙を通過する量は
最小だと思います。
箱型ではPMCのトランスミッションラインが近い感じです。
低音域の位相差は人間の耳では分りずらく、人間の耳が1番
敏感なのは中音域で、ここでの位相差には敏感です。
ライセンスのMarty101はバスレフ動作の為内部反射が多そうで
タイムドメインとは言い難い。

やはりそう思いますか。
Marty101の音を聞いたとき、正直首を傾げました。

yoshii9は筒なので一般的な箱型のバスレフとは共鳴の仕方が異なってくるはずです。
バスレフはヘルムホルツ共鳴ですが、筒は固定端（ユニット）と自由端（底）で発生する
定在波が主な共鳴。
筒が1mで音速が340m/sの場合だと85Hzが最低共鳴周波数。筒長の倍音以外では
共鳴しないですし、振動板は共鳴周波数と同じ位相で振動するので
筒内部の音が振動板を通過する事は殆ど無いはずです。

トランスミッションラインの解説をしているサイトが有りますので
載せて置きます。
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/Speaker/TLS_SS.html

BOSEのアコースティック・ウェーブガイドに吸音材
詰め込んで共振を止めるとトランスミッションライン
になりそう。
低音の量は減るが最低周波数は低下するかも。
改造しても元に戻せるので実験としても面白そう。

ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/distortion.htm#suppl

というページを見ると、群遅延において人間の耳の許容範囲は、

周波数 遅延時間の最小値との差が
40 55ms 以下
75 24ms 以下
14000 8ms 以下
15000 12ms 以下

ということらしい。

14000Hzで8msのずれまで許容するというのは、ずいぶん寛容な感じがするけど
こんなもんなんだろうか。また、この表で楽器や人声の中心周波数がすっぽ
ぬけているのはどうしてなんだろう。さらにこの数値を出してきた調査の
「許容範囲」が何をもって「許容」としているかも不明な点が気になるなあ。

箱型でもソナーズのように背面を小さくして後面反射
が前面に戻るのを小さくしている物も多くなった。
ttp://joshinweb.jp/av/2697.html
勿論タイムドメインのエッグ型の方が優れているが。

普通の箱型でもディフューザーを使えば背面反射を少なく
する事が出来るようだが、どの位効果があるのだろう。
ttp://www.inpulse.co.jp/product/inpulse/difuser/index.htm

へー面白いものがあるんだね、
逆に背圧がかかりそうな気がするけど、
使って試すしかないね。

そんなんより河童のお皿のほうがいいだっしゅ(^^)。

私も裏の沼で捕まえたやつのお皿使ってるぴょん(^^)。

でぁでぁ〜〜(^^)/~~~。

fostexも反射音調整の傘みたいなパーツだしてるよね。
サウンドリフレクターだっけ。

めんどくさくて試してないんだけど、箱型のスピーカー内部を無響室の様な
交互に配置したヒダ状にすれば箱内の響きや反射を抑えられるんじゃないかと
思ってるんだけど、どうなんだろ。
箱の場合は空間が小さすぎて効果がないんだろうか。

>>708
三角で音を減衰させる方法のエンクロージャーは試されて
いるようです。
ttp://www.soundden.com/rs.html

最近タイムドメインを知った。

で、オーディオ機器って全く持って無いんだけど、
PCで音楽を再生してるから、PCスピーカとしてLightを
買ってみようと思ってる。

そういう使い方ってできます？

そういう使い方しかできない

ところで、Lightとminiで違いってあります？

light
グランドアンカーあり（この点でYoshii9と構造的に似ている）
ユニットの径がminiより小さい
アンプの出力がminiより小さいような気がする（スペックに書い
てないが出せる音はminiより小さい）
富士通用の部品として売ってるのを探せばＵＳＢ接続できる。

mini
グランドアンカー無し（ただし重りがマグネットについているから
これがグランドアンカーと言えば言える）
アンプの出力４Ｗ＋４Ｗ（lightより大きい音が出る）

足の形状がちがう。

それくらいかな

miniのほうが低音高音はでるが、lightのほうが切れはいい。
が、どちらもたいした違いではないレベル。

富士通テンTD307とマランツPM-17の組み合わせで聴いているが
ほぼ満足。
TD307はエィジングに時間がかかる。

TD712zとYoshii9はどっちが音いいんだろう

コストがまるで違うだろ
9のほうが良かったらビックリだ

ていうか、音の傾向が違うから同列に比べられないし。

参考になったよ
サンクス！

シマムセンでTD712zが展示品18万(片ch18万。2ch分あった)で売られてた(もうない)けど､このスレ見てる人買った?


ちょっと揺れたけど､直前に共電社で聞いたあまりにしょぼい音に､前の週にシマムセンで聞いた音はプラシーボだったのかなって思ってやめてしまった

ファイル・ウェブに「IFA2006レポート」が載っているが、純金のライトがロシア
から２セット注文が入ったようです。
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200609/05/6724.html
外国で一番有名になりそうな日本製スピーカーはタイムドメインかも。

恥ずかしい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

誤爆？

誤爆じゃないだろ。
こんな色物スピーカーが「外国で一番有名になりそう」ってのが恥ずかしい……ってことだろ。

らめぇ

ロシア人が卵好きなのは、皇帝のイースターエッグを連想するな
ドイツ人には、スピーカーらしからぬスピーカーがウケているのかも
これでEUのデザイン関係の賞なんかもらったら、ますます（ｒｙ

316SWの取説を見ると508PAとの組み合わせ例が載ってますが
この場合SWと508のスピーカー両方から低音が出るんですか？

>>727
316SWのクロスオーバーは40Hz〜200Hz(連続可変)なので、
508の低域限界と合わせて使います。
ttp://www.eclipse-td.com/j10_speclist/index.html#316SW
当然クロスオーバーでは両方のスピーカーから音が出ています。

どうもありがとうございます

ViVid-fのボリュームががりっていてそのまままにしていたが、iTunes7が出た
記念で、ばらして潤滑油吹いてみた。天下のオーセンチックが、3ヶ月でがりる
ボリュームを使うようになったのは、ゆとり教育か、いきすぎたコストダウンを
要求し格差社会をよしとする日本の今の気風を反映しているのか？
ついでに、もう2本ネジをばらして、ICを見てみたが、東芝のTA8207が使われて
いることがわかった。ちょうど陰で型番が見づらかったが、がんばって観察した。
閉店時間が早すぎて全然行く機会がなくなった秋月のHPによると、キットで1000
の代物で、出力は4.6W+4.6Wである。(レイアウトは秋月のものとは違う)。
ViVid-fは基板とプラ殻の接触部にウレタンが挟んであったりして、一応気が
配られている。
で、再組み立てで約５分で終了。がりはなくなった。大学のとき電気部品で
あろうが機械部品であろうがなんでもクレ556を掛ける助手がいたが、クレ
556の威力は偉大であった。
クレ556を

やばいぞそれ

>>730
うちのは富士通USBタイプなのでコンバータがバーブラウンだった・・・

>>730
クレ556を・・・何？
木になる

この疑似科学スレまだあるの?

掲示板主の暖かさに感動した
ttp://www11.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/se_ke5583/wforum?no=853&reno=no&oya=853&mode=msg_view

富士通テンのTD50PAを、8畳間で4年くらい使っているけど、
ここのスレにかかれているような過剰な期待はしない方が良いよ。
やっぱり8cmは8cmだよ。ただ、で8cmの力を出し切るあのメカニズム
はやはりすごいですけど。

ただ、一回田舎のだだっ広い20畳の居間に持っていって聞いたことが
あるんだけど、自分の8畳間で聴いていたのと段違いに空間表現と
音像定位が良かった覚えがある。

実力を発揮させるのには広い空間が必要か、セッティングに凝る必要がある
というのが今の自分の認識です。
なので508PAは、以外に贅沢で難しいスピーカーだと思う。

　他のスピーカーでも言えることなのかも。
やはり、部屋（の定在波やら振動やら）とセッティングも重要なのかなと。

俺は初めてのスピーカーがTD512だったんだが、設置条件もあって奥行きを出すまでには数ヶ月かかった。
ただ、スピーカーのポテンシャルを信用できたのでその間にセッティングの技術は大幅に上がった

mini買って一ヶ月。最初は期待はずれでがっかりしたが、設置に問題があったようだ。
もしかしたら他のスピーカでも同じようなものかもしれないが、軽量設計のため設置
場所の選択肢が多いminiは助かる。スピーカーの配置はもっとも重要かもしれない。

ところで自分はクラブミュージックなんかもよく聞く。miniで聞くとこれがなかなかはまる。

それとインシュレーターの代わりに10円玉使うと音が締まって疲れないことを発見。

どのようなセッティングにしているか
ぜひ教えていただきたい

>>741
私の部屋は六畳半の長方体。天井までの高さは220cm。辺の長さが長い面の壁側に、
高さ130cmのアップライトピアノがおいてあり、そのピアノの両端にminiをそれぞれ配置。
壁とminiの間隔は28cm。音源はipod。です。環境によってまったく違うはずなので、
参考になるかはわかりませんがお役に立てば幸いです。とりあえず自分なりの考えとして、
miniの配置の際は、部屋の高さの半分の位置がよいと思います。ようするにminiの周辺に
大きく空間を作っておくことと、バランスの取れた位置（部屋のコーナーや、極端に高い
場所、低い場所に置かない）を探すことでしょうか。

>>742
左右の間隔開けすぎじゃない？　うちはYoshii9でも１ｍぐらい。

>>743
そのくらいの間隔で置いていますよ。「両端」っていう言い方がまずかったですね。

ねーねー、Lightとかもスピーカを上向きで設置したら、無指向性になるん？

なるでしょうけど正面で聴くように設計されたのでは退屈な音になりそうですよ

上指向性

>>746,747
そーなるのね。安くタイムドメインの無指向性スピーカが欲しかったんだけど、101買ったほうがよいのかな…。
簡単な改造で無指向性になったらよいんだけどね。

よしい９もようは上指向性だよね

え、Yoshiiって無指向性じゃないの？101とか。
上指向性で反射してどこでもそれなりに聴こえるってこと？

本来、無指向性ＳＰは水平３６０度全周に音波を拡散させるのが目的。

Ｙｏｓｈｉｉ９の場合は、アンカーをぶら下げたＳＰユニットをローコストで
合理的に支持するために、ユニトを上向きにせざるを得なかったという
のがホントのところなので、無指向性にしようと思って上向きにしたわけ
ではない。

どんなＳＰでも上向きにすれば無指向性的な鳴り方になるが、それだけ
では、当然ながら真のタイムドメイン的な音（波形忠実再生）は実現不可。

アンカーって何で、あんなに細くて長いんでしょうね、
真鍮の塊をマグネットの後ろにつけても同じような気がするけど、
空気の抜けをよくするためなのかなー

１０１を買って半月程。左右を繋ぐケーブルが短いので３メートルのやつを作った。
意外に低音も出てメリハリもあるけど、Yoshii9と比べると作った音っぽい。
コンサートのビデオでは、ボリュームを上げるとけっこう雰囲気が出る。
ボーカルや弦楽器はいいと思うけど、ハードロックやテクノは今イチかも。
以上です、編集長！

>>752
Yoshii9のアンカーのまわりにはかなり厚いウール状の
インシュレータが巻きつけてあるから、実際には相当太く
なってる。空気の抜け自体もそんなに良くはなさそう。
とはいってもユニットがユニットだからそんなに筒抜け
に空気が通らなくてもかまわないんだろうけど。

>>752
空気の粘性抵抗を利用して制動をかけて共振を防ぎ、
低域でのm0増加のみを利用するために管を細くしたいので
錘を利用して実質的に実現してるって面もあると思うよ。

実験で塩ビ管100の上に、穴あけクッションでユニットだけ置いてみた。
アンカーはつけない。
予定通りボンボン跳ねる。
音も何じゃこりゃっていうくらい輝いてる。
底面解放したら、バンバン低音きたけど、やっぱ弱いかな？

こんなんで大満足な私の耳って？

「ボーカルや弦楽器はいいと思うけど、ハードロックやテクノは今イチかも」
はフルレンジスピーカーに共通していそう。
オーケストラより室内楽やモダンジャズに向いているのも共通。

>>756
ちなみにユニットはFostexの8cm、塩ビはφ100mm
穴あけコルク台、穴あけクッションの上にユニットを乗っけただけです

>>757
じゃ、１０１は他のあらゆるフルレンジと同じな訳だ。
自分はフルレンジはBOSE101ITしか持ってない（しかもここ数年使ってない）から詳しい比較はできない。
でも同じ感想を持った人がいるなら、自分の感性は他人と大きくは外してないって事だと思う。
結局、気軽にそれなりの音を聞くならMarty101で十分だと思う。
デカいスピーカーの前で構えて聞き込むのとは違う価値があると思う。３万にしてはいいスピーカーだと思う。

>>754
たとえば、筒の内側に吸音材を貼り付けるには、あの径ではちと大変、
だったら、長いアンカーくっつけて、それに吸音材を巻きつけたほうが簡単、
なんて理由じゃないよね。
で、ふと思ったんだけど、アンカーへの吸音材の巻きつけなんだけど、
上からだんだんと巻きつけ量を多くして、下部のエンドでは、すきまを
少し設ける程度にすれば、TLSみたいになるんじゃないかなー。
なんだか自作してみたくなってしまった。
あとはユニット固定をどうするかか。

大音量でお腹にズンズン来るような聴き方にはタイムドメインは
向いていない。
自分に合ったスピーカーを試聴して選べば良いだけ。
人の意見は参考程度にしかならない。

http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html
ﾀｲﾑﾄﾞﾒｲﾝって何？
ｽﾋﾟｰｶｰ内で音の共鳴を起こさせないようにしているってのはなんとなく分かる。
でもな。オンキヨーのGS-1はﾎｰﾝ型だから共鳴しまくってる気がするし、
余計な共鳴を排除する設計は普通にあるで。なにもタイムドメインだけじゃないよ。

ひょっとしてﾀｲﾑﾄﾞﾒｲﾝって実態は無くて、
時間軸を考えろっていうタイムドメインなる概念だけが新しいのかな。

>>762
要は無響室での周波数特性をフラットにする事を考えず。
コーン紙以外（アンプやケーブルも含めて）の共振を最小にしたの
がタイムドメインと解釈しています。
理論そのものは古くからあるので理論と言うよりシステムかな。

>>763
有難う御座います。
どうやら家のJBL L200も
・強固なｴﾝｸﾛｰｼﾞｬにｸﾞﾗｽｳｰﾙを詰めて共振を排除
・ﾎｰﾝとｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞで特定の帯域が顕著に高能率
なんでﾀｲﾑﾄﾞﾒｲﾝｽﾋﾟｰｶｰのようです♪

タイムドメインは疑似科学

>>764
オンキョーのGS-1もタイムドメインなので似ていない
とも言えないかな。
ttp://www11.plala.or.jp/se_ke5583/ONKYO/speaker/grandsceptergs-1.html

>>763 >>764
このスレをずっと見てくればわかるとおもうんだが、コンセプトとしての
タイムドメインは共振を嫌っているだけじゃない。
ほかにも、群遅延をなくす設計にしたり、基本的にマルチウェイを避けた
り、マルチウエイにするにしてもできるだけ小さいユニットをホーンで
使ったりして、考えられるかぎり音の出口をひとつにまとめて音にじみを
避けようとしている。

現在市販のタイムドメインスピーカは、音にじみをがまんするか、周波数
帯の狭さをがまんするかを両天秤にかけたときに、周波数帯の狭さをがまん
する方が「音楽」にとってマシであるという結論に達したんだろう。

ところで、GS1はマルチウェイでスピーカボックスを持つ構造だが、オール
ホーンだから発音体は極小だしボックス容積も小さく内部構造も群遅延を招
きにくい曲面部分を持つ。結果、ああいうずうたいのでかいスピーカで
ありながら、音の傾向はYoshii9と非常に似ている。スペック上の周波数
特性はYoshii9よりはるかに広いはずなのに、「腹にずんずん響くような音」
はGS1からも出ない。GS1の音はむしろウーファを持たないコンデンサスピーカ
に似ている。

>>761
俺７５３・７５９.。
>自分に合ったスピーカーを試聴して選べば良いだけ。
人の意見は参考程度にしかならない

うん。それはわかる。以前、自分の耳が悪いんじゃないかって悩んだ事があって、耳鳴りや鼓動が
時々だけどひどく大きく聞こえてた（今はあんまりない）。それで、他の人が同じような感想を
持ってたことで、少し安心した。音や音楽の好みは違うのかもしれないけど。

>>765
量子力学も理解出来ないと「オカルト」ですね。

タイムドメインは理論ではないが、れっきとした科学の用語

タイムドメインは科学用語

タイムドメインスピーカーは疑似科学

アクリルパイプを使用する場合
・管径
・管厚
・長さ
はどのようにしたらよいでしょう。
どなたかアドバイスをお願いします。
http://www.akuriru.jp/peji4-1.html

タイムドメイン風自作スピーカ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7571/Contents/FE83_2.html
これはどこが悪いんでしょうか？

>>773
俺もよく似た自作ＳＰ作ったが、
多分ＶＵ管が駄目。

疑似科学、疑似科学言ってる人って、このスレに何の用があって来てるんだ？
別に居ても居なくてもどっちでもいいけど。

>>774
アクリルならOKですかね？

Yoshii9の10cm程度のﾌﾙﾚﾝｼﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞってやっぱFOSTEX製ですか？

>>776
タイムドメインでの試作品はたしか透明な
アクリルパイプだったはず。

適当に内部損失がある方が良さそうな気はする。
塩ビでもよさそうなもんだけど、変な共振音が
でるのかな。オーストラリア原住民の楽器
（シロアリが内部を食べ尽くしてパイプ状に
なった木）でできたYoshii9ての、聴いてみたい。
だれか聴いた人、いますか？

>>776
相応の厚みがあれば大抵の材料はある程度使えるでしょう。
アクリルなら音量にもよるけど最低10mm厚は欲しいだろうね。

根拠あんのかよ

MDFで通常のエンクロージャを制作する場合の厚みと鳴き、
アクリルとMDF／アルミの比重／強度を考慮した。
試聴室で鳴らしてくれる音量なら、もうちょっと欲しいとこだけど。

由井さんによると、共振を止めるには質量が一番。
梁などで補強しても共振周波数が上がるだけ。

>>781
「共振を止めるには質量が一番」は理論的におかしい。
重いと逆に共振が止まり難い。
硬いと音が反射する。
補強とは共振を止める為ではなく特定な周波数だけに共振
しないようにする為。
要は共振を止めるのではなく「散らす」。
補強を響棒とも言う。
タイムドメインのスピーカーが重いのはユニットに錘が付いて
いる為でエンクロージャーは軽い。
共振はパイプ形やエッグ形の曲線で少なくしている。

あと、要所の接合がわりとルーズである点も共振を防いでいる。

Yohii9ではユニットと筒の接合
ユニットは、ゲル状のシリコンリングにのっけてあるだけ。

MiniとLightでは、シェルの前後半球の接合とユニットとシェルの接点。
前後半球の接合はネジ止めだが、あいだに挟んだウレタン製のパッキンが
つぶれてしまわないようにゆるめに止めてある。シェルとユニットもユニット側
にはりつけられたウレタンＯリングがやんわりとシェルに当たるようにとりつけ
られている。
ネジをいっぺん強く締めつけたことがあるが、音の広がりが失せて安っぽい音に
なるだけだった。

>>783
Lightのねじを調節してみたけど、だいたいそんな感じになった。

ところでタイムドメインのＨＰのBBSに出没する自称ヴァイオリニストってうざくない？

なんかスクリプトみたいので荒らされてるな

>>785
あいつウザイよね。
音楽に関しては専門教育受けてるんだろうけど、理数系はてんでデタラメ。
ただでさえ疑似科学と貶されてるのに、あいつのせいでキナ臭さ倍増だよ。
あいつは恐らくエージェントだ。

AVフェスタでTD712ｚのデモやっていたけど、音がでかすぎて歪みまくりだった・・・
入り口にきちんとドアを付けて、遮音を良くして、中音量で聴かせてほしかった。

>>788
フルレンジは振幅が大きくなるとドップラー効果で混変調歪が出るので
大音量には向かないですね。
サブウーファーを使えば振幅が減るので効果的なのですが、TD725swは
使われていたのかな？

解説付きデモを聞けたが、TD725SWはガチだった。
ガチすぎてそのパワーに712Zが付いて来れないｗ

>>787
あれだけ根拠のないこと書いてて、管理側も放置ってのもどうかと思う。

マグネットにダンベル2kgをぶら下げるって方法じゃだめかな？
固定しなきゃ駄目かな？

>>792
固定しないと剛性が無いと思います
特に結んだだけではヘナヘナ

>>793
ありがとございました。
固定すると調整に難が出そうで、錘をぶらさげて追加して最適なとこを知りたいと思ったんす

>>794
それなら
固定してから少しずつ輪切りにすると良いかも

>>795
鉄をか？

ちょっと質問ですが、
タイムドメインミニやライトって防磁仕様でしたっけ？　
　

ミニもライトも富士通テンのTD307も防磁仕様です。

そうですか安心しました。
検索してもでてこなかったので。
仕様の欄に書いたほうがいいと思うけどなあ。

プラ筐体だし、方位磁針近づけると、針ひきつけられますが？

今時ブラウン管なんか使うなよ

CRTの横にぴったりおいて使っています。
ライトをフレームの外にぐるっと沿わしても色、歪みなんの変化もなく防磁仕様ですね。

久々に本家BBS覗いたら凄いことになってる...
社長の書き込みがないのは否定したくない＆嘘つきたくないからか？

>>803
プラシーボ効果もここまでいくと怖いな。結局社長が黙ってるのは神経さかでたくないんやろ

>>803
本家BBSって何処ですか？

>>804　いってら
http://www.timedomain.co.jp/bbs/bbs.html

>>806
ありがとう

Yoshii9って専用アンプ使わず他のアンプ使って鳴らすとどうなの？
専用アンプで低音ブーストしてたりするのかね？

>>808
低音ブーストはない。むしろ、たいていのアンプでは
音がアマくなって、音像がボケて音場が狭まる傾向。
製造元に言わせると、ＹＡ１は筐体内部の熱分布を
均質化するためにあの形なんだそうな。

熱だけではなく剛性も重要。

yoshii9はトランスミッションラインの動作で低音を出している感じ。
トランスミッションラインだとユニットの裸のf0より周波数が下がる。

>>745
上向きにして無指向性うんぬんはともかく、低音は増強されるらしい。
http://www.wao.or.jp/maruyo68/runru/gazou/timed/mrk.htm
これの筒の内部を吸音してるかどうかは不明。トランスミッションラインだと
吸音材がつまってないといかん。

ないものねだりをしてもしょうがないんだが

これでもう少しタイムドメインのSPに高域、低域があればいうことないんだが。

やはり聴くソースによっては物足りないな


みなさんメインで使ってる？
うちはサブで使っているよ

ちなみにそれはYoshii9での話し？

スーパーウーファーを導入しる

Yoshii9にはエラックのスーパートィータとサブウーハーなら合うかも。
ttp://www.yukimu.com/jp/elac_4piplus2.htm
ttp://www.yukimu.com/jp/elac_sub_2060_esp.htm
360度無指向性だし。

無指向性なら合うってもんでもなかろう。

エクリプスとか血眼になって買うやつの気が知れない
そんなのはオレだけでたくさんだｗ
家で初めて聴いたときに後悔したもの
ツボにはまるソフトならいいけど悪いやつは思い切り悪くならすからな



このスピーカーは聞いて買わないとね
理論先行で買ったらダメよ
聴いたことがない人は聞いて買ってね

で、ちなみに何買ったの

悪いやつは思い切り悪くならす

そこまで忠実に再現できるなら、スピーカーのひとつの理想だな。

事実は1つ、スーパースワンのほうがまだまし。

スーパースワンを上向きに取り付ければ、まず一発目の反射がなくて、
結構いい音するんでないかなー

>>819 TD512

高いから認めてないけど、変な音が出てしまうと
半分は後悔してしまうｗ

ソースによってはこれぞタイムドメイン512！とか思うのだけれど
変な音が出ると聞くに堪えない
マジで不愉快な気分になる
再現性がいいと言えばいいのだけれど、そつなくこなしていないような
なんともいえない気分になる
だからサブの安いB&Wが価格以上によく見えるよ

Yoshii9をコピーして自作した人一杯いるけど近づけた人いるのかね？

>>823
録音のしっかりされたソース（ＣＤ，ＬＰなど）をきいてますか？
昨今のモームスやらミキシングだらけのソースを聞いて音が悪い
なんぞ評価するのなら、論外です。原音を忠実に再生するのが
タイムドメインスピーカー。
ＴＤ５１２，ＴＤ７１２は聞く位置が限定されるので、部屋で寝そ
べって聞くものでありません。そういう方は安価なスピーカーで
十分です。昨今のロックやポップスでも録音のしっかりされた
ものは、綺麗に再生されます。ウタダヒカルなど聞いてみると
わかります。もちろん小編成〜大編成のオーケストラ、ＪＡＺＺ
、ロックなどすばらしいと思いますよ。

タイムドメインはアコースティックなジャズ、クラシック、ボーカルは
良いが電気楽器は駄目だと言われている。

>>825 オレのことバカにしてない？ｗ

>>825
どうしてこういう、ユーザのリアルな声を封じ込める発言をするかねー。
しかも内容をよく読んでないし。

>>826
と言われている、じゃなくて、自分の耳でどう聞こえるか言えば？

>>826
寝そべって聞こうがどう聞こうが、ユーザの勝手。
他人の趣味をとやかく言うもんじゃない。

わるい、下の方の>>826は>>825のつもりだった。

勝手だが寝そべって聞くスピーカーじゃない　何も変なこといってないな825はｗ
ユーザーの声そのものだ。
>>828
どうしてこう、ユーザのリアルな声を封じ込める発言をするかねー。
しかも内容をよく読んでないし。

>>829
電子音嫌いだからそう言う音楽はあまり聴かないです。
小編成のクラシックが一番多い。

>>ウタダヒカルなど聞いてみると
わかります

ここは笑えました！なかなか捻ってあって面白い！
さらなる次回作に期待します

次は寝そべってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ作品をお願いします

>>831
>勝手だが寝そべって聞くスピーカーじゃない　何も変なこといってないな825はｗ
おいおい、ポイントはそこじゃないだろ。

>どうしてこう、ユーザのリアルな声を封じ込める発言をするかねー。
>しかも内容をよく読んでないし。
読みすぎる程、読んでるよ。

以前TD512使ってた頃の印象だが、SP軸上を外すと高域が一気に寂しくなるので
まともに聴くにはリスニングポイントは限られるんだけど、そこから大きく外れても
何故かヴォーカル、ドラム等のセンター定位がほとんど動かないという美点もあるので、
寝っ転がって聴くのもありだと思う。

ソースはアコースティックな小編成物が良いのは同意だが、結構電気物もいけるよ。
特にアンビエント／テクノ系は音がぶわっと広がってかなり面白いし、古いスペクター
サウンド物なんかぬりかべか？ってな感じの再現性。モノラル録音も音像が縦に
整列したかのような妙な奥行き感が楽しめた。
迫力や押し出しは望めないんでロック向きとは言いがたいけどね。

>>835

>825は久々にみた秀逸な作品だと思う！
ザブトンをあげたいと思う。

このスレはクオリティが高いから一瞬理解できないことも
あるけど、あとで噛みしめるといい味が出ていることに
気づきます

ちなみに835さんの意見は参考になりますね

>>825は釣りだろ

ウタダヒカルなどの辺りが笑い

つか512は一番中途半端という説。
508+SWか712zに行っとくのが常道。あとスタンドは絶対。
新しいやつは白根。
スイートスポットは狭いけどアバウトに聞いても違和感なく聞けるのがTDのウリ
だと思うんだがねぇ。制振対策が足りてないんじゃね。

512は既に絶版だし。意外と低音は出てたが高音はやっぱ物足りなかった。
510が仰角調整可能になったのは良いね。

TD512はニアフィールドモニターとしては充分な性能。
周波数のチェックならヘッドフォン使えば良いことだし。
ただし趣味のオーディオとしては中途半端かも。

512IIにならないで510でモデルチェンジじたこと自体、512が中途半端だった証拠

>>841

512はTD712zとして発展したのだよ。512は安過ぎたのだ。本来、20万円でも
おかしくないのに、10万円なんてバーゲンプライスを付けたもんだから、712ｚ
で本来の価格にしたのだと思うよ。

なーんだ、そうだったのか

俺が地元のオーディオ店で512買った頃は定価販売、在庫無のメーカー直送のみ、
支払いは現金かe-コレクト（配送が佐川急便のみ）のカード払いのどちらかという
大名商売だったが、そういうことだったのね。>>842

その時に店員が「805（B&W)安くしますよ」「最近入ったこのハーベスならもっと
勉強できるんですが」としつこかったのも印象的(w
ホントにいいんですか？とも言われたし。
店側といては旨みの無い商品だったかもしれんが、展示品も確かにろくな音で
鳴ってなかったからなー。

>TD512はニアフィールドモニターとしては充分な性能。
周波数のチェックならヘッドフォン使えば良いことだし。
ただし趣味のオーディオとしては中途半端かも。

なにで使用するとダメさが際立つと思う？
今ひとつわからない部分もある

Eclipseはやっぱピュアオーディオ用じゃなくってサラウンド用でしょ

>>846
性格的にはニアフィールドモニター。
ソフトの欠点をはっきり表に出す感じ。

スピーカーの欠点がはっきり表に出ているだけ

と自分の耳の欠点を棚に上げて申しております。

TD712はよさそう

最近音がいい悪いなんて議論はプラシーボ効果のオーバラップにすぎないってやっと気づいてきた。

>>851
残念ながらまったく同意はできない。

ウタダヒカルを聞くのに適していますか？

私は主にウタダヒカルとか上質な音楽ソースだけを聞くことにしている。
最近のお薦めはノラ・ジョーンズとかビル・エバンズのSACD版
アメリカにもウタダヒカルに匹敵するミュージシャンが居たということは新鮮な驚きでもある。

釣りじゃなかったら神

307の底部ネジってどんな感じですか？
適当なプレートを介して汎用スタンド（三脚的なやつ）に付けられ？

普通の丸い+ネジにしか見えない。
三脚には＞Ｚｎ＜と言うリレーフが有る。

825です。
多彩な感想をありがとう。参考になります。今回
５１２を低い位置から少し高い位置に設置して
聞いてみました。上からの音のほうがなぜか低域
が増したように感じました。綾戸千絵のイマジン
聞いて、ピアノの響き、あの独特な声。気持ち
よく聞けます。ギルエバンスのブルースインＣ
もいいですよ。ちなみに下２桁はスピーカーの
口径です。広域をスピード感よく出してるのは
５１０でした。しかし、低域はかすかに足りません。
ほとんど一緒ですのでお金に余裕があれば７１２
がよいですがそうでなければ５１０はお勧めです。
安い５１２はあの価格ではありえません。

>>856,857

ネジに見える部分は実はネジではなくて、ナット。形状的には
袋ナットに分類されると思うが、頭に＋が刻んであるのはかなり
珍しいのではないか。

307本体からはネジが切ってある短い支柱が出ていて、これに
三脚とワッシャとバネワッシャを嵌めて、袋ナットで留めている。

ちなみに支柱断面は円形ではなく、円の両側を半月形にカット
した長方形に近い形だ。当然、三脚にもそれと同じ形の穴が
開けてある。

このスレを見て

エクリプスを持っている人の好きな音楽の傾向って

気持ち悪いと思ったｗ

大丈夫、そんなことを書き込みせずに要られなかったあなたのほうが十分キモいから。

SW気になってるんだけど聴いた人いますか？

>>857,859サンクス
適当なパーツで付けられそうですね、でも専用スタンドよりダサくなりそう、
ちょうどエクリプスを持っている人の好きな音楽の傾向みたいに

なんてウタダヒカルにそこまで釣られるのかよくわからんのだけど

あからさまな>>854などが釣りでないと見破れない貴殿は2chで情報収集
すると失敗しそうな気がするよ。

俺はギルエバンス・オーケストラが体質とあわないんです
UTADAとか全く興味ないけど、金のかかったJpopが心地よい録音されててもおかしくない

ウタダヒカルw

私は主にウタダヒカルとか上質な音楽ソースだけを聞くことにしているのだが、
最近、たまたまTVの任天堂のコマーシャルでウタダ氏をみかけて驚いたことがある。
体格が豊かになってきているのだ。
明らかにサラ・ヴォーンやビリー・ホリデイなどの黒人歌手を意識してのことだろう
ひょっとすると既にウタダの歌唱力はエクリプスで出力可能なダイナミックレンジを越えてしまっているのかもしれない
お気に入りのエクリプスのスピーカーを買い換えなければならないとしたらこれは残念だ。

>>865
なんだ、人の好みにケチつけてるだけか
俺もギルエヴァンスもあやどちえも嫌いだが、役立たずの上一言多い
あんたは一体なんなんだ？

ウタダ良音の一言を、俺が細かく解説してやるよ。

音の好みは人によって違う。
好みの音（高い音）もユニットによって違う
良い音の基準も人によって違う。

つまり、君の「綾戸千絵」じゃ、レスしようがないのだよ。
一通り、この板の興味のあるスレを見てから、再度質問してみてくれ。
何が足りないかわかるはず。

バカかお前は。どうしてオレがお前らのガキ的精神性に付き合って労力を使う必要があるんだ？
情報と言うのはgive&takeだ。オレがお前らタイムドメインつんぼに情報を与えてオレに何の得があるんだ？
お前のようなバカガキは礼儀というものを知らないのだろう。
プロと名の付くあらゆる職業人に対して、お前のような質問をすることは許されはしない。
ガキと言うのは身のほどを知らないから恥も衒いも無くウタダのようなことが書けるのだろう。
薄ら寒くて読む気がしない文章をだ。
お前に「私は綾戸千絵を聞いている」と言ってお前には何かわかることがあるのか？
どういう時にギルエヴァンスを聞き、どういう時に綾戸千絵を聞き、ウタダ451を聞くか、そんなことをお前に教えて私に何の得があるんだ？
お前はそれを聞いて、何か判断をすることが出来るのか？
お前にその判断力があることを先に証明しろ。

このスレではウタダ様はネ申であられますからくれぐれもご注意の程

宇多田がいい音なんて・・・
さすがレベル高いなこのスレｗ

JPOPのなかではじゃないの？

無粋なお方だ
くせえよ、鼻がもげちまうぜ

Agree to disagree.

870は
ソナススレで暴れてたアホでしょ？
サウンドデザインスレと言いカルシウムが足りてないのか
それとも脳みそが…

869以降、ピュアオーディオがプアオーディオの典型にはまってるな、感性がプアだ
俺はUTADAは知らんと明言してるから、UTADAでプア突っ込みするなよヴォケ
文句言いたかったら、MotorheadのNo Sleep 'Till Hamersmithの感想を聴かせろよ

お舞えも早く認めろよ
ウタダの歌唱力が超一流だってことは世間が認めた事実なんだからさ

>877
いや、この流れはいかにもタイムドメイン的だろ

一部しか見ずにそれが全てだと思い込む点において

ウタダは最高です！

それを最大限に再生するタイムドメインも最高です！

おまえらウタダの録音が世界最高ということもわからないのか？

糞耳野郎！

580 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/22(金) 00:31:31 0

　　　　　愛知県警「こんなもんかよ」
　　　　　愛知県警「うわさの中国人ってのは―――」
　　　　　愛知県警「こんなもんかよッッ」
　　　　竹石圭佑「ヒィ……」
　　　　　愛知県警「逃がすかバカッッ」
　　　　竹石圭佑「……救命阿ッッ」

588 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/22(金) 00:53:41 0

　　　　　　　　　★竹石圭佑の名言集☆

　蒲田署「……………　な…　な…　なにものだ………」
竹石圭佑「とっくに　ごぞんじなんだろ！？　オレは名古屋から
　　　　　きさまらをたおすためにやってきた　中国人………　
　　　　　わずかな理性をもちながら　はげしい性欲によって目覚めた　伝説の戦士…超中国人　竹石圭佑だ!!!!!」

竹石圭佑「植草の敵を討つんだ!!!あいつは二度捕まった!!!もう言い逃れできない!!!」

竹石圭佑「植草はいいヤツだった…ホントにいいヤツだった…一番の仲間…
　　　　　つ…捕まえやがって………」

　蒲田署「あのミラーマンのように!!!!」
竹石圭佑「あのミラーマンのように？…
　　　　　植草のことか…　植草のことかーーーーっ!!!!!」

竹石圭佑「ざ　い　に　ち　波ーーーーーっ!!!!!」

いまさらだが、最低なスレだ。

ヒカルといえば、一色ヒカルことﾋﾟｶﾘﾝしか思いつかない

はっきりいうよ

タイムドメインって音悪くない？

細木数子先生乙

連休中に荒らしってそうとうやばいだろ

理論を聞いて音聴かず

値段を聞いて音聞かずな人よりいいと思う

>>825 >>858 です。
書き込まれる内容が、お粗末なので残念でなりません。
私はべつに誰が良いとかを話しているのではなく
聴いた音楽が気持ちよく聞こえたといっているのです。
人の話を聞いて内容をきちんと理解せずに思ったことを
すぐに口にする方が多いですが、社会人になったときに、
またはなっている人は苦労されていると思います。
　　「話は○○先生の流れです。」

自分のことはよくおわかりですなｗ

えらそうに、ハゲ

ミニYoshii9を購入した人はまだいないのかなー。
10万円程度で、Yoshii9をほしいなーって思っているもんで。

ウタダと512の組み合わせで聞いたぞ

悪くはないけど、絶賛するほどのことはないと思うよ
なんで出てくるんだろ？？？

ゲジゲジ眉女しか知らねーんじゃね？

他にも、もっと録音の良いCDが出ていると思うよ
わざわざウタダを使う理由が知りたい

101を寝かせてコーンが正面向くように置いてる俺が来ましたよっ、と。
立てると高域が足りない感じがするけど寝かせると良くなるね。

そうは言っても既存のオーディオの置き換えにはならんなぁ。
打ち込み系の派手なのを聴こうとすると101では力不足だ。

>>895
例えば？

録音が良いってのはむしろアイドル物のことじゃねーの？
声量足りない、
音程も微妙に外してる、
息継ぎがスーハー、
アカペラなんて到底無理。
こういうものをエフェクトかけて聞けるモノに仕立ててあるんだから。

>>895
晩年の長岡鉄男がFMファンあたりでウタダの1stを優秀録音として取り上げたことがあるからでは?

>>898
録音のしっかりされたソース（ＣＤ，ＬＰなど）をきいてますか？
昨今のモームスやらミキシングだらけのソースを聞いて音が悪い
なんぞ評価するのなら、論外です。原音を忠実に再生するのが
タイムドメインスピーカー。
ＴＤ５１２，ＴＤ７１２は聞く位置が限定されるので、部屋で寝そ
べって聞くものでありません。そういう方は安価なスピーカーで
十分です。昨今のロックやポップスでも録音のしっかりされた
ものは、綺麗に再生されます。ウタダヒカルなど聞いてみると
わかります。もちろん小編成〜大編成のオーケストラ、ＪＡＺＺ
、ロックなどすばらしいと思いますよ。

>>898
この板では録音が良い＝忠実度が高いが基本。
大編成の場合、実際以上に分離が良い音の方が録音が良いとする人もいる。
どちらにせよアーティストの粗を見せないのはいい録音じゃない。
粗があれば粗が分かるのがいい録音。

原音を忠実に再生するのがタイムドメインスピーカーってことなら
高音がイマイチなのはなんでだろう？
これはもう原音に忠実に再生してもらわないと。

>>902
マジレスするなら
単にフルレンジとバッフル面を極小化した事から来る
技術の限界だからでは？

その引き換えに人の声の領域では比類なき空間再現性を持っているでしょ？

ま、付け加えれば、コイツはアンプで相当変わるSPよ。
普及価格帯のアナログアンプ辺りでならすと高域全然足りないけど
純正のTA502や、シャープのSM-SX10、アキュのE-550で鳴らすと
高域の不満は相当減るよ。

でもフォスの出したマグネシウムSPユニットとか使って高域も
改善して欲しいけどね。低域はSWで何とかなるから。

Marty101って改善の余地はあるかな。

>どちらにせよアーティストの粗を見せないのはいい録音じゃない。
粗があれば粗が分かるのがいい録音。



粗かどうかどうやって調べているの？

ｳﾀﾀﾞと連呼してるのは所有者で優越感に浸りたいやつだろ。
だがなぁ。
本当にｳﾀﾀﾞの音が聞きたいのなら（ry

>>ALL
「ｳﾀﾀﾞ釣り」って最高だね。
黙って過去ログ全部あさって来い。
どうせ図星だったんだろ？

スピーカーなんかデザインで買っとけ。
その点タイムドメインは合格だろ。
スタンドも安いし。

どーせ、スピーカーなんて何年も聞いてれば飽きる。
マニアなら尚更、300％飽きる。
どんな高価なスピーカーで聞こうと、そのスピーカーの癖からは
100％逃れられない。

俺のSX-A103は何年聞いても飽きないよ。

Marty101をしばらく使ってるが、安いわりには結構いい音だと思うよ。
BGMとして流しておくのにｲｲ。押しつけがましくない音って感じ。
素人の感想だけどな。

>>904
改善の余地ということは不満があるわけですね。
どこが気に入らないんでしょうか、
私は店で聞いた限りでは、あのバスレフの粘っこいボンづいた音には残念でした。

>>907
ヤマハＮＳ１０００Ｍ30年（その間同機種買い替えあり）使っております。
他社ＳＰも少し試したことがありますがこれだけは一向に飽きがきておりません

こういうのが本物のＳＰと思っております。
横レス失礼しました。

おおっ。同志よ！
1000Mは素晴らしいよね

良いアンプを当てればさらに深みが出てくるし。
本物を持ててよかったよね

で、やっぱYoshii9のﾄﾞﾗｲﾊﾞってFOSTEXの小口径ﾌﾙﾚﾝｼﾞなのかな。
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FE_E/FE_E.html

なにをいまさら

デスクトップSPを考えてるのですが、307＋316SWって基本的には
SRS-Z1にスーパーウーファー足したような音なんでしょうか？
SRS-Z1と307の音の違いを説明できる人は居ますか？

富士通PCについてたやつは、名前だけの存在？

>>910
1)高音が伸びないところ
2)低音がポコポコ鳴るところ

寝かせてスピーカーを正面向けるようにすることで
高音は若干改善されたけどまだまだ。
なんかAMのラジオを聞いてる感じ。

低音がボンつくのはバスレフポートから床までの距離が
近いせいかと思ったけど寝かせても変わらず。

高音については別のスピーカーを用意すれば
いいのかもしれないけど低音はどうにも。

こらーＮＳ１０００Ｍのどこがええね
あの音がええゆうなら、昨今のスピーカーは
みな優等生や！
金の無いひがみ小僧はもうええっちゅーねん
７１２をしっかり聞いたことないやろが！
１０００Ｍと７１２と聞いてみい。
あいてにならんっちゅーねん。
ええ加減にせえ。
見てたらはらが立ってきたわ

ＮＳ１０００Ｍを越えた昨今のＳＰはなかった。

>>916
ロゴさえ除けば外観上も重量もほぼ同じ。
でもどこかが違うらしい。

ちと訂正
ロゴさえ除けば外観上も重量もminiとほぼ同じ。

>>917
私とほぼ同じ印象ですね、高域はまだしも、低域は、無理にバスレフで
出そうとしているみたいですよね、ポート穴が小さすぎるような気がします。
なので、買う気で試聴に行ったけど結局買いませんでした。

Yoshii9のミニ版で５万いないぐらいで出ないかなー(クラフトは除外ね)

確かに！本家は中間の価格帯のものを出してほしい。

>こらーＮＳ１０００Ｍのどこがええね
あの音がええゆうなら、昨今のスピーカーは
みな優等生や！
金の無いひがみ小僧はもうええっちゅーねん
７１２をしっかり聞いたことないやろが！
１０００Ｍと７１２と聞いてみい。
あいてにならんっちゅーねん。
ええ加減にせえ。
見てたらはらが立ってきたわ



↑ウタダ聴いている人？

1000Mが良いとは必ずしも(w)言いたくないが、
ほとんどｷﾁｶﾞｲみたいに○○だから◎◎だ、とか言ってる事自体どうなのかと思うけれどね。

ようは使いこなしと周辺機器と使用者本人との相性だろ。
使ってる香具師が気に入ってればそれでOK。
他人がとやかく言うこっちゃない。
こんなやつに音の違いがわかるのかね？

1000Mは素人からプロまで多数の人が支持している名機で、高域から低域まで
バランスよく癖のない音をだす最大公約数のＳＰ。
対して、他のＳＰは特定のソースに偏向した偏りのある音でまた癖の塊。

誰が聴いても違和感のない音、不満がない音、欠点がない音、それが1000M
また、価格も安く、サイズも大きくなく、デザインも悪くなく、造りもしっか
りしている。

世界のユーザーの五割以上が認めるこのようなＳＰは他に存在しない。

1000Mなんていまどきあまり使ってないだろｗ

＞誰が聴いても違和感のない音、不満がない音、欠点がない音、それが1000M

＞世界のユーザーの五割以上が認めるこのようなＳＰは他に存在しない。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

７１２でウタダをしっかり聴いてるんだろ？ｗ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　なんで1000M？わかんないかね
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　７１２でウタダって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

　〃∩ ∧＿∧
⊂⌒ （ ・ω・）　　　やっぱ1000Mって凄いんだな
　 　ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　世界が認めているんだＢＷも歯が立たないんだ。
　 　 ⌒ ⌒ 　　　ヤマハって世界一なんだ。

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　これを超えるＳＰはないのか！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

やっぱり音を聴くなら1000Mだよな！
ええと俺のエクリプスはなんて言ったっけ・・・ああそうだ、
712だよ712。
ｳﾀﾀﾞだよハァハァ・・

ところでYAMAHAのNS1000Mがタイムドメインとどう関係あるの？
ここはタイムドメインのスレのはず。
自分も1000Mの音は結構好きだが1000Mを語りたいのなら1000M
のスレですべきと思う。

1000Mを５割の人が使う
嘘うそ！
少数意見をあたかも大勢の意見のように書くしなぁ〜
お金の無い貧乏人の意見はいいって
タイムドメインの前向きな話の出来る
人よろ。

タイムドメインの話はできるけど
前向きかと言われると…

でも俺のMarty101は前向きだょ。
でないと高音がデッドなんだもん。
やっぱ本家のminiやLightにした方が
良かったのかな…

理論に不備があるからこんなことになるんだろ

理論が良ければ２万そこそことかでもあらゆる面で十二分な音が出たりするのか...

>>934
別に世界中の５割が1000Mを使ってると言ってるんじゃないと思うよ。
>>926は「世界のユーザーの５割以上が認める」と言ってるわけで、
要するに世界中の1000Mユーザーの半数弱は認めてないスピーカだと
白状してるにすぎないのね。買った人の約半数ががっかりしてるってこと。
あら、煽っちゃった。ごめん。

>>938
M1000の話はよそでやれや、このクソヴォケが。

>>939 SB-M1000?　これはいいSPだよね

>>935
Marty101は何につないで使ってるのかな？
もし、PCに接続しているのであれば、再生ソフトのEQで
周波数特性いじってやるといいよ。
Marty101は600Hzから100Hzにかけて若干レベルが高く、
100Hzから50Hzにかけて急峻に落ちる。
高音は5KHzからだら下がりで、10KHzからは結構きつく
落ちるので、これを大まかにならしてやると、見違えるよう
に鳴りますよ。
安物のPC用アクティブSPだと、いじってもなかなか上手く
行かないんだけど、このSPは良くついて来ますね。

まあ「タイムドメイン理論」的ではないけどね。

>>938
ごめん、世界のオーディオＳＰ使用者の五割ということなんだ。
実態はほぼ百パーセントに近いけど控えめに言ったまでね..
だから1000Ｍユーザーは百パーセントに近いよ、だから使用してるんだから。
これ常識ね...

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　M1000の話はよそでやれや、このクソヴォケが。
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　あ、M1000はテクニクスだ・・恥
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

結局タイムドメインスピーカーはどうなのよ？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　タイムドメインってどんな音すんのかなぁ。
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　しょぼいし、低域がちっとも出ないじゃないか!!
　/　　　ﾉ∪
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　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

タイムドメイン社はとりあえず試聴してみてくださいと言って
いる。
各地方に試聴室をもうけているようですので、足を運んで
みては。
ttp://www.timedomain.co.jp/listen_room/listen_r.html
それで自分の好みに合わなければそれまでのこと。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　もう買ったし嫌なことは認めたくないな。
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　音を忠実に再現しているんだよ!! たぶん・・
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

AAでしかしゃべれない漫画世代っているよな。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　AAでしかしゃべれない漫画世代っているよな。
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　少しは思い知ったか！畜生！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

いるみたいだな

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　いるみたいだな。
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　畜生！畜生！ふぃｈｇｈｇ☆漫画世代
　/　　　ﾉ∪
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　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　オーディオ専門誌での評価は高いな。
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　畜生！なんで嘘ばっか書くんだよ!
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

↑ﾜﾗﾀ

自作自演も大変だな

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　自作自演も大変だな
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　音どころか、すべて妄想に見える！畜生！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

>>955
大変だな、生きてるのが辛いのか？

いま南こうせつが歌ってるけどこの映像見応えある。

なんか一人でID変えて必死にがんばってるのがいますね。

>>956
うん。
せめてもうちょっと音域が広けれバナー

船橋のららポートに水筒があった。
なかなか、いいかんじじゃん。

>>941
試しにPCに繋いでEQいじったら高音も出るようになりますた。

けどこれで高音が出るって言っていいんかいな。
とりあえず潜在能力はあるってことか。

>>961
EQで周波数特性をいじる、といっても完全に制御できるわけではないのでして。
Marty101の場合、レンジが狭い事を除けば、結構素直な特性なので中域の
おいしいところをあまりスポイルせずに、ニアフィールドなら充分なくらいワイドレンジ化
できます。上面放射による擬無指向性も生きますので、Marty101らしさは残せると
思います。ただ、いじくりすぎにはご注意。

PCの場合は内部サウンドカードではノイズレベルが高い事があるので、
外部DACやUSB(Firewire)オーディオアダプタを使うと質感が高まることもあります。

> けどこれで高音が出るって言っていいんかいな。

EQでいじって出しているので、出るというわけでは(^^;;)

> とりあえず潜在能力はあるってことか。

そんなとこで一つ。上向いてるせいか高音を持ち上げてもノイジーになりにくいんですね。

EQつかったらタイムドメインの意味ないじゃん

アナログ電源のEQだったら意味なくないのーーーーーーーーーーー!!!
　アナログ電源のタイムドメインって、スゴイのーーーーーーーーーーーー!!!!!

GS-1もEQを通しているのでEQがタイムドメインに反するとは
ならないと思う。
共振による時間遅れを防ぐのが中心のはず。

GS-1をタイムドメインと呼んで良いものか

>>966
まず問題ない。
公式サイトにしばらく前からある昔の雑誌の記事読んでみ。
若干量も質も重たいけど、何を意図してスピーカー作ってるのかよく分かる。

いや、問題大有り。
音響がタイムドメインの基本特許を抑えることになり、
由井さんの会社がライセンス料取られるのでは。

>>968
確かにそういう意味では大いに問題ありだが、
ユーザーがGS-1をTDと見なすという意味では無問題では。

2chでGS-1をTDと見なす人がいたからといって
特許だのライセンスだのの解釈が変わることもないだろうから。

TD307 LULET買った。

>>967
あのDQN丸出しの昔の恥な。あ、昔の恥じゃねーや由井はいまも恥かきつづけてるが。

>>970
感想きぼんぬ
miniを聴いたことあるなら違いなんかもあれば

今日ここに来てみたら妙な違和感が。
てっきり927以降のレスが消えたのかとしばらく思ったぜ。
なんだか知らんが信者が必死ですね。

と思いたいのを発表しなければいけなかった理由もできればお書きください。

>>970
私も是非感想お聞きしたいです。
サイズも価格も手頃でminiやlightと比べて明らかに良いなら買いたいと思ってるんで....

Yoshii9よりGS-1の方がタイムドメインらしい感じがする。

TD712 + TD725sw + muRata ES103

初期投資は高いだろうがこれでスピーカーを
終わらせてしまった方が結果的に安上がりだし、
正確な音を楽しめるよ。

後はアンプとプレーヤーを迷う楽しみだけ。

>>972

まだ届いて無いし、糞耳なんで・・・・はは。
IMAGE12なら持ってるんで、それとの比較ならなんとか

そもそもCDプレーヤーが無いんだよなあ。
どうしようか・・・

↑「468」は間違い。

＞TD712 + TD725sw + muRata ES103

これES103は何処にどうやって置くの？

カメラの三脚かマイクスタンドに装着する。
ES105なら装着しやすように底にネジ穴が切ってある。

卵SPを馬鹿にされたのが悔しくて荒しになったか。
それでコピペで粘着してるんだな。
はいはいタイムドメインですねいい音ですね。

ID:fbYax2Cw
自分の頭の悪さをバカにされて悔しいですか〜
それでｺﾋﾟﾍﾟ粘着なんて屑がする事だぞ
やめとけ

Yoshi9と連呼してるのは高級品所有者で優越感に浸りたいやつだろ。
だがなぁ。
本当にの音が聞きたいのなら（ry
「理論」って便利だね。
黙って過去ログ全部あさって来い。
どうせ図星だったんだろ？

>>977
実際にTD512とES105で使ってたけどあまり相性よくなかった。
村田はハードドームツィーターのマルチウェイと組み合わせるのがベストだった。
それでもスーパーツィーターに興味がある人は
タイムアライメントを無視して卵の後ろに設置することを試してみて欲しい。

1000円のタイムドメインＳＰでもでれば狂信者の目も覚めるのかな

Marty101もメジャーになったもんだ。
http://review.ascii24.com/db/review/peri/speaker/2006/10/12/664781-000.html

こことBOSEはよく似てる

盲目的なところが

高音域が適度に伸びやかで低音域がやや力不足って
どこのMarty101だろう？
もしかしてこういう記事書く人用にチューンされた101と
これように音質をいじってある音楽ソフトをメーカーから
借りてるんだろうか。

身元を伏せてお店で買ってきた商品を使って感想を
書いてくれないとレビューにはならん罠。
むしろ広告記事と明示してくれるほうが信用できる。

>>963,964
タイムドメイン社の主張は「音圧周波数特性を良くしても、
音が良くなるとは限らない」ですから、EQで音圧周波数特性を
積極的にいじくろうというのは、確かにあんまりそぐわないかもしれませんね。
しかし、エンクロージャーの共振や回折の少ないSPだからこそ、EQの効果が
素直に反映されやすいんではないか、と思います。

>>988
1行目に同意です。
Yoshii9やMarty101みたいな上面放射型のSPでは間接音の比率が高まる
ことによって、室内音響特性を積極的に重畳させることになりますので、
結果的にBOSE901に近い考え方になるのでは、と思っています。

タイムドメインの効果であるか否かは不明じゃないかな。
どんなSPも口径を上に向けて再生すると音場豊かになっていままでと違った
感じに聴こえるよ。

最もオーディオ的には定位が中央にこないので普通はやらないけど、無指向
性の音って感じかなぁ。

だから、果たしてタイムドメインの原理がどれだけ現実の音に反映しているかと
いうと疑問符はつくね。

正面むけた奴はその証拠に音場は豊かではないからね、由井9のように上向き
のものが変わった無指向性の音になる。

次スレは？

LULET届いたよ〜。
なるほどこういう音なのかあ。

まず外見は「かっこいい」の一言。
ずっしり重い。丁寧に作ってある。質感もいい。ボリューム回した感覚もいい。
一万数千円のアンプとは思えない（笑。ICが一個入ってるだけって
噂だけど（笑）。写真で見るよりずっといいよ。
インテリアには最高じゃないかなあ。
アンプのACアダプタがやたら巨大なのはびっくりした。でけーー（笑

現在の時点で音質についてコメントするのは、何かメーカーに悪い気もするけど、
CDプレーヤーが無いからSG11に繋いで聞いてみた。
低音と高音が寂しいので、ラウドネス1（弱い奴）をオンで試聴。

SPが丸型のせいか？ 物凄く「SPが鳴っている」って感じが
薄いSPだね。音がSPにまとわりつかない。
なんかSPの周りの空間全体が鳴ってる感じ。
定位もやたらにいいし、聞きながら、左右のSPをキョロキョロ見てしまう。
上手く表現できないけど、独特なんだよねえ。何か面白い。
ソース・曲によってはSPが消えちゃう。
小口径フルレンジSPって全部こうなのかなあ？
それともタイムドメインだけ？

レンジが狭すぎてダメだ。
ユニットの動作基準点はグラグラ。
まるでアース電位がフラつくダメアンプの様。

でも今現在ではIMAGE12に比べて音の質そのものは高いとは言えない。
低音も高音も出ないし、中音中心のカマボコバランス。
なんかこの手の小型SPにありがちの、詰まった感じもある。
中音も何かコーコーした感じがあるけど、これはエージングで何とかなるかな？
情報量も、現時点ではIMAGE12より多いとは言えない。
あと高音は、出来るならイコライザでちょっと持ち上げてやった方が快適になると思う。
どっちかというと、BGMで聞いてゆったりするより、二等辺三角形の
頂点で正座して、得意の音場表現を楽しむスピーカーだとオモタ。
別売りのスタンド買って、空中に浮かして、SPの間隔を離すと、
更に良くなりそう。そこまでやるつもりはないけど。
BGMで聴くには、音の艶とか色気とか滑らかさがなくて、つまんないんだよね。
滅茶苦茶あっさりしてる。

BGM用なら断然IMAGE12。改めていいSPだなと思った。
（他のSPはボロしか知らないけど（笑））
LULETは「音質」を期待して買うと？かも？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　ＳＰから音がでてる感じがしないかぁ
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　畜生、どっからも低音も高音もでてねーじゃないか！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

色々聴いてみましたけど、面白いですね。
SPの後ろに広がる伴奏、SPの真ん中や左右に玉のように浮かぶ音像、
SPを無視して変なところから聞こえる音、とにかく音の一つ一つに
スポットライトを当てて浮かび上がらせる感じ。音場が面白くて
音質うんぬん、低音高音がうんぬんなんてどうでもよくなってしまいます。

たぶんこれ、SPの視覚的影響も相当大きいと思います。
聴きなれたDISCを聴きなおすのが楽しい。
アンプは付属の奴でも良さそうですね。SN比は1bitが上ですが
高低のバランスはこっちの方がいいかも？

エージングが進めばもっと良くなるんじゃないでしょうか？
なるほど、タイムドメインSPが売れてる理由が分かった気がします。
経験ゼロのど素人のクソ耳ですが。