【検証】ケーブル否定派　その15【理論】

>>899
バカじゃねえの。イコール小僧。論はないのかよ、論は。

B621gcbKを叩いてたやつ、ひどいな
人間性が

論より証拠。j/R4OO4Pって誰かな?●買おうかなーどうしようかなー。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 13:33:29 ID:j/R4OO4P
>>68
小市民だからなんだと言うのだ？　自分の方が偉いとでも？
オリンピックで金メダル取った先輩いた。でも今老人ホームで認知症になっている。あれ何だったの？
こんなことを言うバカがどこにいる。
あ、ここにいたな。

プロの煽り屋=エフェクタ氏 まことに乙かれちゃん。

>プロの煽り屋

こんなんでお金戴けるの？電線屋に雇われてるのかいな？
一日中在宅でニートな方には最適なSOHOか。人間性酷いほど雇い主ｳﾏｰ！
クズ共が。

>>903
それは反語法？

＞付き合いで島田店ぐらい行けよな。
＞圧倒的に経験が少ないあんたには必要な事だ

これが業務の一部ですかね？

プロとはprofessionalという意味で、
ここでは「くろうと」という意味として読めバカ・・・エフェクタ氏みたいだ。
冗談は置いといて、エフェクタ氏=「ｶﾅｰﾘ腕の良い煽り屋」ということで。

似たキャラクターのケーブルだと違いがわからないことは良くありますよ。
キャラクターが違うケーブルの場合、どんな装置でも違いはわかると思う。
一番変わると感じるのは、アナログＰＬのシェルリード線。
正直なんで変わるのかはわからないけど、否定派の方もだまされたと思って変えてみたら？
費用も手間もたいしてかからないし。厳密な証明じゃないなんて堅いこといわずに。

>>907
　キミは自分の耳にだまされているのですよ。
　なぜ変わるか分かりもしないのに変わったと思い込むのは、
　プラシーボに犯されているからにほかなりません。
　もちろん私の耳も騙されます。私が変わったと感じても意味はありません。
　ただ聞いて違うと感じてもそれは違ったことの証明にはならないのです。
　ABXテストでしか証明はできないのです。
　そして、その証明の義務は肯定派にのみ課せられるべきものなのです。

というのが否定派の論理なので、親切なあなたのアドヴァイスは
残念ながら全くの徒労です。本当に残念ですが。

>>908
>ABXテストでしか証明はできないのです。

ABXも変わったと感じた結果だよ。
否定派はさらにABXしたこと自体を証明しろとの要求さ。

まず、否定派各自が基地外でないことを証明するのが先だな。
２ちゃんでｗ

検証会さん、おはよう。
検証会さんの安寿の地を守ろう守ろうする姿勢が凄〜〜く伺える今日この頃です。
深夜に仲間が出てくるところは舟虫の行動にも似ていますね。
ゴキブリの行動はところ構わずですから不思議ではないですが。
ところで検証会さんが携わった作品を教えて下さいませんか。
今後の購入器の参考にしたいと思いますので宜しくお願いします。

否定派は反対するだけの野党みたい。自分たちでは何も出来ない。

オーディオ・アクセサリ屋が必死になって反論しているのは
このスレでつか？

オーディオ・アクセサリ屋なんて糞も糞
さっさと転職せいや、詐欺師ども

>>630
テレビの催眠術の番組で、
「あなたも大人なんだから分かりますよね」、
と言われて眠るタレントと同じだよ。

そうだ！こどもで試せばいいんだ。

ｻｷﾞｻｷﾞ。あんまり笑わせんなよな。
でも、肯定派には垂涎の品々かも試練w

http://www.localmailorder.com/o-akusesari/o-akuse-top.html

こりゃヒドい。
OPアンプICの足を延長してモールドで\10,300!
中味は4558だったりするのかな？

http://www.localmailorder.com/o-akusesari/jisaku/cop01/cop01.html

名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/20(土) 21:02:14 ID:3csEcNXg
２７９は今の若い世代の気分を相当部分代表しているような、、、、、、ある意味怖いね。
＞＞あの・・・実際の所、小泉って助けになってるんですよ。
なんつーか、郵便局改革反対とか言う既得権を守ろうとするすげぇ
いい身分の抵抗勢力 とか叩いてくれるじゃないですか。スカッとするんですよ。
俺フリーターなんですけど、首相ってのも俺らから 見たらすげぇ地位だし、
そういう人が暴れてくれると、特権公務員みたいな労働者ばかりが全て
なんじゃないって信じられるっていうか。

ホントのところはね、わかってるんですよ。単にいつも他人を攻撃してなければ
精神の均衡が保てない社会不適合者だってのは。
俺なんかもそのまんまだし。ハイエンドの生活ぶりとか見せられると、
なんか無性に負け犬の気分にさせられるっていうか、追い詰められたような
気分になっちゃうんだよね。
でもさ、俺らみたいな底辺の人間にとっては攻撃すんのにもボキャがたりねーし、
いや、小泉首相だって学歴の割りには厨房並みのボキャしかないんだけどさ、
でもやっぱ地位のある人間が言ってるってハッタリ効くじゃん？そういう人間が
叩いてくれると、気分いーんだわこれが、、、、、

>>916
FET入力だからそれはない。でも100円以下なのは間違いない。

昨日と違ってなんだこの静けさは？
嵐の前触れか？

威勢のいいこと言ってたら、ABXに参加させられそうになってびびってるとこ。
スレが変われば、また元気になって暴れ始めます。

あのさー

スピーカーのケーブルを昔買った安いミニコンポに付属してた
しょぼいのからモンスターケーブルのNMCに変えたけど
劇的に変わったぞ。。

HR系の曲なんかトンコンいじらなきゃロックって感じの低域でなかったけど
今はソースダイレクトでもきちんと低域出てる。

否定派って単に耳が悪いだけじゃないの？
こんな単純なことも分からないのかよ。

（モンスターケーブルが良い悪いってのはなしね。）

否定派の大多数は
事実がどうかということを考える姿勢も装置面での用意もない。
音が変わったという話にはアレルギー反応的に
「音が変わるはずがない」
「思い込み」
「悪徳業者の餌食」
などの発言を相も変わらず繰り返すだけ。
話をする意味もない。

一方、そういう凝り固まった否定派でなく懐疑派である人（私自身そうだった）には
機会があれば一度試してみることをお勧めしたい。

＞否定派って単に耳が悪いだけじゃないの？

同じ事を何度も書くな。つまり、

肯定派って単に頭が悪いだけじゃないの？

ここで書いてる否定派って
ヒッキー多いのか？

10万のケーブルじゃさすがに手も出ないし
俺も懐疑的だけど実売1ｍ千円しないケーブルでさえ
違うんだから、それさえもしないでウダウダ言ってるのって
全く理解できないよ。

バカはむしろお前らだろ

>>922
6月10日に秋葉原駅のりそなATMの前に GO!

>>923
検証会さん？
ひとつ質問があるんだけど、否定派は体験した音の違いは否定しないんでしょ？
実際、耳で感じた音がいい音だな〜っていう基準で機器を選ぶということはしないの？
全部スペックだけの基準で選ぶの？

>>924
ったくお前みたいにハナっから否定派を馬鹿にして
人の話も聞かずによく自分勝手に否定派を馬鹿にできるな？
否定派の主張を理解してから書き込めｺﾞﾐﾔﾛｳ
検証会氏、肯定派は、0vhXUJZpみたいなアホばっかじゃないんで出てきてください

>>921
それは変わると思うけど・・・。
元って細いアルミ線とかでは？

否定派の主張は「必要十分なレベルを越えたらケーブルの違いなんか無いに等しい」では。

>>922
主観的に変わったという主張までは否定できないと思う
でも、プラシーボ効果もあるのでケーブルの交換と明確な因果関係が証明できない訳です・・・

個人的にはケーブルには興味ないです
それなら空調に金をかけてみたいです

>>928
いや、昔のスレで否定派は
『メーカーが性能的に問題があるものを付属させるはずがないので
付属品で必要十分』と言っていたし、そのレスに他の否定派からの違う見解はなかった。
それこそメーカー付属品を盲信したカーゴカルトではないか？
こういった意見には反論があった。で、誰かが『じゃあメーカー付属が真っ当なケーブル、ファイナルアンサー？』
と訊ねると『ファイナルアンサー！』と。

つまり必要十分というレベルはメーカー付属品は満たしているのです、どんなものでも。

>>930
おれの場合は、100均じゃ心もとなく、かと言って、5千円は出す気なく、
・・・なので3000円前後のケーブルだけど、肯定派？ それとも否定派？

モンスターケーブルに変えたら、
昔トーンで低域持ち上げてたのと同様の低域に変わった！！
・・ってか。痛いね〜(>_<)
そのケーブルはC・R素子でローブースト回路でも構成されてんの？

以前の低域ブーストが何dbだったかは知らないが、
要はそのブースト分がプラシーボ効果だよ。な、わかりやすいだろ？

>>930
確かにそんな事あったなあ。真っ当なケーブルの規準を聞いていた時ね。

そんな時だけメーカーを盲信するんだから、ここの否定派は。

否定派は百均ケーブルを否定するのだろうか？
否定するとすればその際はもちろんABX検証を行った上だよな。
否定しないのなら今すぐベルデンやモガミや付属品を百均ケーブルに変えてみてよ。

>>933
だから、３０００円派のおれは、否定派に入るのか、肯定派に入るのか、おせーてくれー！！！

これ特許だそうだ。信号の到達時間を揃えることによって聴感にも差異がでるのは
当然だろ。
理論的に実証されてるんだからこれ論破してくれよ


---------------------------
tp://www.jp.onkyo.com/monstercable/construction.htm

タイムコレクト構造
「伝送する周波数帯域ごとに導線の長さを変えるとどうなるか?」という発想のもとに
開発された構造。さまざまの独自検証の結果、「高い周波数の信号は速く、低い信号は遅く伝達する」
という電気信号の伝達における特性を見出し、低周波数信号用の導線の周囲に高周波数信号用の
導線を螺旋状に巻き付ける構造を考案。各帯域用それぞれの導体の長さを変えることによって、
信号全体の到達時間を揃える「タイム コレクト構造」の開発に至りました(モンスターケーブル社特許技術)。

>>935
その理論は、電源ケーブルにも当てはまるんでそうか？

>>934
懐疑派もしくは肯定派でしょう、ケーブルによる音の差を感じているといれば。
高級ケーブル未経験派、とも。5kが高級かどうかは別にして。

>>937
いや、100均と、3000円を、ちゃんと比較したことないし、一人じゃできん。
考えてみれば、お守りを買った気分に似ている。

＞付属品を百均ケーブルに変えてみてよ

否定派は今使ってるので充分満足してるんだから、
たとえ100均の線でも、
新たに買って聴いてみろと言ったところで、誰も実行しない。
ましてや、オデオアクセサリー屋に足を向ける事さえないだろう。
有っても行かない店は、無いのと同じ。
潤っていようが倒産していようが全然無関係。
ただ、商売自体はプラシーボを利用する詐欺的手法だから、
世の為には倒産してくれた方がいいが、否定派には何の影響もない。

>936

知らん。オンキョーに聞いてくれ

>>940
オンキョーで思い出した。

ここのUSB・DACで、PCトラポしたことがある。
そのときに、CDプレヤーの中にビデオテープを丸めて入れると、
ノイズ取りになるという情報を読んで、それならとUSBケーブルに
グルグルとビデオテープを巻いたことがある。

そしたら、極端にSNが良くなった。このDACはリクロックが無いので、
アンテナと化したUSBケーブルで拾ったノイズが原因で、ジッターが
出ていたのだと思っている。 これは、ハッキリと分かるケーブル
による音質の変化だった。

だから・・・

ノイズの乗りやすいケーブルと、乗りにくいケーブルの違いは
経験上認めている。

あらためて聞いちゃうけど、おれって、肯定派？ それとも否定派？

＞おれって、肯定派？ それとも否定派？

このスレで、自分がどちらか判らんって香具師初めて見たｗ

来なくて良いよ、どちらか判らん耳なら。

>>942
いやいや、ノイズによる音質の変化は認めるけど、
線材の違いによる音質変化は、感じたことが無い。

・・・という、ビミョーなところなんだ。

オスエテくれ。

＞さまざまの独自検証の結果、
＞「高い周波数の信号は速く、低い信号は遅く伝達する」

電気信号は導体中を光速で伝わるんだから、
そのモンスターケーブルで地球を7回半巻いてみたところで、
一秒しか遅れない。
実際は浮遊容量分と電気抵抗で減衰して、
信号なんか送られてこないだろう。
たかだか数�b〜数十�bで、
可聴帯域内の周波数の高低で遅れの差が出て困るなんてないない。
さまざまな独自検証の結果、と書いてあるけど、
これ「ケーブルが無制限に長い場合」なんて条件か？

そして、肝心の「特許」はケーブルの構造に関するものだね。
その理論っぽいのはおそらく後付けだな。

ひょっとして・・・・・

高級ケーブル ＝ ひたすらにノイズを除去したケーブル

・・・・・なんじゃない？

肯定派の人、良かったらヤフオクで５千円くらいで買えるから、
ONKYOのSE55を使ってPCトラポで実験してみないか？

もちろん、同じUSBケーブルで、ビデオテープをグルグル巻きに
したものと、そもままのものでの比較だよ。

線材は同じだけど、ノイズの有無の違いで、えらく音が変わるのが
分かると思う。

>>945
普通音が違う位のノイズが入っていたらPC内部のデータ移動なんて
論外のレベルになると思うのだが…

>>924

RCAですが付属品と１０００円のケーブルでまったく変わった気がしない俺がやってきましたよ。
結局今は、長さ優先でCanareの3C2VにRCA圧着されたやつを使ってますが。

とかくと　１０万円のケーブルに１００万円のアンプでないとわからないというヤツが出るから
書く意味ないんだよね。

>>935

これってどうやって、高周波が外をとおって、低周波が内側を通るのかが疑問だな。
フィルタが入っているならともかく。
表皮効果だとすると、内側を低周波、外に高周波として、外側の導体を信号が
外のぐるぐる巻きのとおりに流れるのは俺の頭では謎だが、だれか解説してください…

まさか絶縁されてるケーブルだとすると、それは２本の導体なので表皮効果は
別々に発生すると思うんだが何か違う？

>>946
＞普通音が違う位のノイズが入っていたらPC内部のデータ移動なんて
＞論外のレベルになると思うのだが…

実験をやって、結果をレポするなら、大丈夫な訳を教えちゃおうかなぁ、なんちゃって。