【3モデル】B＆W 800･801･802専用スレ【限定】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 15:56:21 ID:TBEtIGU6

Bowers & Wilkins 800シリーズの中でも、モデルナンバー800･801･802限定のスレです。
お奨めのアンプやケーブル、プレーヤーなども含めて話しましょう。

なお、他モデルの話題は関連スレにてどぞー

■オフィシャル
http://www.bw800.com/

■代理店マランツオフィシャル
http://www.marantz.jp/bw-speakers/800/index.html

http://www.marantz.jp/bw-speakers/800/800d.html
http://www.marantz.jp/bw-speakers/800/801d.html
http://www.marantz.jp/bw-speakers/800/802d.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 15:57:06 ID:TBEtIGU6

■関連スレ
Listen to★Ｂ＆Ｗ★and you'll see.S6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141136290/

■BW■合うアンプを教えて■800series■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124453715/

BW　700と600シリーズ専用スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098284324/

BWとゆかいな仲間達
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141376014/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 15:58:43 ID:69oeXn6J

７０３の俺が

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 15:59:14 ID:69oeXn6J

３ＧＥＴ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 15:59:43 ID:lwF7NSQG

↑ｸｽｸｽ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 16:04:55 ID:g5jk+aI6

コンコルド105の俺が

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 16:07:15 ID:g5jk+aI6

7ゲット

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 16:15:53 ID:VAnHqjXZ

ここらでまじめに行ってみよう。

現800Dユーザー。
X01(Ltd.upgrade)→ML326S→Jeff301*2→800D。

今まで、Altec604,JBL4343,B&W N802（その他多く所有）
McIntosh(C28からC46まで一時４ペア所有）と
乗り継いできて上記の組み合わせになりました。最近
電源ケーブルやラインケーブルを変えたので少し高音が
きつくなり目下エージング完了待ちの状態です。
800Dは結構鳴らすのが難しいＳＰで、前にマッキンの501
で鳴らしていたのですが、音が甘くなるのでジェフに変え
ました。現在概ね満足していますが、定位が甘くなるので
（これはしょうがないかも。首を振っただけで高音域の
出方がまるで変わります）色々調整しています。あと、
これはCDPの問題だと思いますが、電源投入後の２～３時間、
音がもやつきひどい状態です。
そろそろ終着点が見えてきましたが、またどこかへ行くかも。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 16:19:03 ID:L0EQxN/G

800シリーズはピュア用じゃないよ
なんでセンターやサブウーファーのラインナップを
いろいろ出しているのか考えてみることだな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 16:23:27 ID:VAnHqjXZ

↑
そう思う方はＡＶ板へどうぞ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 16:30:24 ID:VAnHqjXZ

800,801,802のよいところは「調教」のし甲斐が
あるということ。金と手間をかけると必ず
応えてくれる。（JBLやAltecの時はこの感動が薄かった）。
従ってこれらのモデルを本格的に鳴らしたないらある程度
覚悟が必要ですね。適当にやってもそれなりには鳴るようですが。

ところで皆さんどんな調教をしていますか。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 16:32:38 ID:TBEtIGU6

逆に、実際に
http://www.bwspeakers.com/images/SpeakerModel/images/800D/800D_detail_three_large.jpg
みたいな使い方してる人、どれくらいいるんだろう・・・？

スピーカー代だけで幾らになるやら・・・('A`)

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 16:33:44 ID:L0EQxN/G

>>12
馬鹿
そうやって使うのがデフォなんだよ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 16:36:48 ID:L0EQxN/G

まあちょっと冗談交えていったけど
800,801,802はピュア用途でも他の海外製スピーカーに比べて
良心的でCPの高い製品群だと思うよ
もちろんAV用に最適だろう

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 16:37:35 ID:L0EQxN/G

AV用に　X
AV用にも　○

訂正

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 16:56:13 ID:VAnHqjXZ

AVに使っているのがAV用スピーカだって言うのなら
Sonus, JBL, Linn,JMLab・・・等、皆そうなるがね。
ピュア専用のＳＰってあったら教えて。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 17:01:14 ID:VAnHqjXZ

そもそも800,801はモニター用として開発されたと
思うが。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 17:03:46 ID:DCsmrYwm

モニターって言葉の響きはいいけどな
検聴用か？って感じ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 17:27:31 ID:wbMW7vCj

800Dは新ウーファーを手名づけるのに強力なパワーアンプが
必要で801Dの方が却って鳴らしやすいというのは良く聞く話

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 17:29:27 ID:VAnHqjXZ

The now classic studio monitor,
the 801 is launched. It is tested by EMI and adopted as
its standard classical monitor. Decca installs the 801
in all their recording studios.

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 17:49:09 ID:VAnHqjXZ

さらに、
This relentless pursuit for
excellence has made it an industry reference with
over 80% of international classical recording studios
using B&W speakers, including EMI Abbey Road, Decca,
Deutsche Grammophon and the George Lucus Sound Studio.

これによると大部分のクラシック音楽の録音はB&Wでモニタ
しているようだね。

これでもまだピュア向きでないと？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 17:56:05 ID:+7DxOpCU

802Dの安いお店情報求む（131万までは確認：エイプラン）
実際に購入した人、いくらだった？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 20:10:37 ID:3jXILhrB

知人が１１５万で買ったって。東京

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 20:52:40 ID:TBEtIGU6

漏れの知合いは値切って150だって・・・（地方）

一点豪華主義だと言って802D買って、他は手が回らず
アンプは持ってたPM-14SAで鳴らしてる。
それでも、805も買えないような漏れには凄くいい音に聞こえたけど・・・

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 21:04:46 ID:69oeXn6J

>>12のような部屋で音楽きけたら幸せすぎて死にたくなるかもしれんな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 21:11:43 ID:XW9clJgo

北米あたりじゃ普通にある光景なんかもしれん
あまり日本に比べて高そうじゃないしな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 21:15:23 ID:XW9clJgo

でもセンターとSWはケチッてるな・・

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 21:16:50 ID:+7DxOpCU

>>23
115万って803Dより安いじゃない

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 00:15:14 ID:gZROJK1C

8O2D持ってます。801Dにあこがれています。
今から思うと安いセパのまま、超弩級アンプに移行すれば良かった。
プリメインにしていて、超弩級アンプをセパ同時に買うのはつらい。

801Dには自分で何とかするけれど、やっぱりアンプが気になるな。
モノラルで、これで決まりだろういうアンプは何でしょうね。PASSの600.5が気になる昨今です。
他の人にはプリはレビンソンのNo326を勧められています。
他の人の夢のシステムなり、現状のシステムをを語ってもらっても面白いと思います。
ついでに、801Dの最安値を教えても欲しいな。
私自身はSONYのDR1セットです。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 00:16:32 ID:eQ+yZppe

どうせ800シリーズも新モデル
いつかはまた出るからそれまで待ってて
いいんじゃない

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 00:20:46 ID:gZROJK1C

<<30
そうですね。あせりすぎかもしれません。
じっくり考えるようにします。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 00:54:03 ID:G9yYJUT3

>>29

802Dを持っているのならば、もう少し追い込んで
使ったほうがいいような気がします。801Dに行く前に
パワーアンプを導入してはどうですか。モノだと
PASSがベストだと思いますが、ステレオでも
Jeffの302なんかがヤフオクで１００万円プラスα
で出ているので、これに行ってみるのも面白いかも。
Jeffのアンプはとにかく発熱が少なく、精神衛生上
非常によいし、ドライブ力もかなりあるので802Dも
相当低域が張り出してくると思います。
（Sonyはその点物足りなくはありませんか）。
もちろん801Dをドライブするのにも十分です。

あとＳＰケーブルは何をお使いですか。
これで結構音が変わりますよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 06:01:52 ID:gZROJK1C

>>32
Jeffの302はとても気になっています。
しかし、プリがないのですぐに動作を確認できない状況にあるのも
ありますが、やっと今のシステムを手に入れたところなので
金銭的に手が出ません。そういう意味でも失敗したなと
思っているわけです。。しかたがありませんが。

ケーブルにはめざめつつあります。当面、手が届くからでもありますが
電ケーにNBSのSTATEMENT EXTREMEを注文したところです。
ＳＰケーブルにはNBSは高くて手が出ないので、小柳出のTUNAMI NIGOを使っています。

Jeffの302は気になりますね。でも買うと家計がパンクする瀬戸際です。
１年間でどんどん機種を換えたので、家内もさすがに許してはくれないでしょう。
その点、ケーブルはいいです。目立たないので。
「Jeffの302」。ずっと悩んでいます。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 09:05:39 ID:fbrO1BuC

次のSP候補に800シリーズ考えてるけど
800、801は奥行きがありすぎて10畳で机もある俺の部屋ではキツイ
そうなると消去法で802になる

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 11:08:20 ID:ehZRwUNa

>>34
そんな部屋だと802も無理だと思われ
また音量を気にするような環境なら猫に小判、豚に真珠
スピーカーをでかくすりゃいい音がでるだろうと思うのは浅はか
いい音で鳴らすなら
SP＜パワー＜プリ＜CDPの性能じゃないと絶対無理
この意味がわからんやつは一生いい音で聴くことはできない

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 12:06:06 ID:Q93QFy71

>>33

>電ケーにNBSのSTATEMENT EXTREMEを注文したところです。

ずいぶん奮発しましたね。うらやましいですね。
ところでどの部分に使うのでしょうか。私は
エソのPC7100を使っていますが、CDP(X01)につないだ時が
一番変化があったような気がします。（現在４本使用）。

ＳＰケーブルもよいですが、まず電源ケーブルをしっかり
押さえるのが正解なようにも思えます。
到着したらインプレよろしくお願いします。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 12:32:59 ID:Q93QFy71

>「Jeffの302」。ずっと悩んでいます。

Jeff302についてはStereo Sound 151号に S800を鳴らした
インプレが載っていますが、これを読むときっと欲しくなりますよ。

ただ価格が260万円でPass 600.5Xと同じですので、ちょっと
躊躇してしまうかも知れませんが、これが100万円＋αで
買えるとなるとなるとすごく買い得感があります。
というわけで、お勧めしたわけです。
悩ませてしまってすみませんでした。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 12:42:50 ID:YizkT6MK

Stereo Sound 151号に S800を鳴らした
インプレが載っていますが、これを読むときっと欲しくなりますよ。

今時、信用するんかい

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 13:35:38 ID:pZHma9Ph

するしないはあなたの勝手。
あのＳｉｇ８００が完全にドライブできたということが
どういう意味を持つかか分かりますよね。

３０２の特徴が良く捉えられていて、
今でも当てはまる。

まあ、このスレは大人のスレといことで
お願いします。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 13:36:52 ID:J7eYkJ9A

>>39
それが大人の対応？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 14:10:31 ID:gZROJK1C

>>37
フーさんの「寝た子を起こすな」のやつですね。304２台でノーチラスを鳴らす話。
ついでに探したら、１４６号にフーさんの302の正式なインプレがありました。
ほら、だからまた読んじゃうじゃないですか。あ～あ。
ほんとに「寝た子を起こさんでほしい」もんですな。
買ってしまうと、計画ではこの秋が乗り切れずサラ金が必要になりそうなんですって。

42 ：BG2eMs3F：2006/05/05(金) 16:49:26 ID:eDpwDfYU

約4年N800使いですが以前N802から乗り換えですが低域の分解力が格段に上がりました。
N802では、低音の時箱鳴りが気になりました。因みに6畳で使っています。
本当は、広い部屋で聴ければ良いのでしょうが今の所満足しています。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:01:19 ID:bhae/Nu3

N802って初期のモデルと最終モデル（キャビネットに継ぎ目が
ないやつ）でなり方が変わっていませんか。
私もN802の最終モデルを使っていましたが、知人の初期モデルと
比べて解像力が高いような気がしました。
システム環境が違うのでなんとも言えませんが・・・

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:10:51 ID:bhae/Nu3

>>41

実は私もあの302を密かにねらっていて、バイアンプで
いけたらいいな、なんて考えています。
今のところ先立つものがないので、静観の状態ですが、
少しふところに余裕ができて、まだ売れていなかったら
狙ってみるつもりです。
ただ、またプリ、ケーブルに悩まされそう・・・

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 01:21:28 ID:giOb+rpZ

302は300W×２なのに対して、501は500W×２。（ 8 ohms で）
501の方がいいのだろか？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 02:06:09 ID:puyG8rKj

302は良いとは思うが、デジアンだからな。
質感の点でやや旨みがない感がするね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 10:46:01 ID:/kmZuPoC

>45

パワーの差じゃパワーアンプの良し悪し語れないよ。
低域のグリップ力なんか、比べ物にならない（302がよい）。

両者は別次元にあるアンプだと思う。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 10:56:15 ID:/kmZuPoC

前にN800をPass600(600.5ではない）とJeff302で聴いたことがある
けど、馬力と透明感ではPassが上回っていたけど、何となく
平坦な感じがして、奥行きというか、立体感はJeffのほうが
いいように思えた。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 12:26:39 ID:puyG8rKj

まあＰａｓｓは電気代食うから、その点から行ってもその２者なら
後者の方が好ましいが、やはりデジアンは質感が不自然。
あれが嫌だから、買うまでには至らないのが本位。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 12:34:50 ID:wpMZepPU

>>42
N800クラスでも6畳で鳴らしこむことができるのですね。
努力次第ってことでしょうか、参考になりました。
※10畳で801d鳴らしたい。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 12:38:13 ID:Dmg/2Z4A

cp比はかなり泣けるが、それを言わないのが趣味の世界

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 12:46:08 ID:3i1Sn0zg

801Dが一番奥行きあるからな
10畳だったらニアフィールド・リスニングだ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 12:49:35 ID:Dmg/2Z4A

８０１は８０２より中広域の解像力がいいと思うのは俺だけか。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 13:31:41 ID:kmQhV+pI

ＳＰの奥行きより、壁から離しておかないと低音がかぶる
し、聞くポジションも背後の壁から１Ｍくらいおかないと
定位が悪くなるので、小さい部屋では本領を発揮するのは
難しいのでは。

55 ：BG2eMs3F：2006/05/06(土) 16:32:31 ID:df+LSCqq

>５０
参考になり何よりです。１０畳も有れば努力次第で大丈夫だと思います。
頑張って８０１D行っちゃって下さい。応援しています。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 17:03:07 ID:JrE/G00p

初期N801愛用してます。
初めはよく言われるように低音の制御に困り果てましたが、いろいろ
設置場所を探しているうちにスィートスポットを見つけました。
因みに部屋は10畳くらいの洋室です。
アンプはクレルの700CX使ってます。
最近801Dを聴く機会がありましたが、やはり高域の癖がなくなって
るせいか、癖に慣れた駄耳には何となく物足りなく感じました。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 18:48:13 ID:NI5bTnqO

>>56

700CXくらいになるとN801でもグイグイ引っ張っていけますね。
因みにＳＰは後ろの壁からどのくらい離して置いていますか。
うちの800Dは５０CM位ですが、これ以上近づけると低域が
増強されモワっとした音になります。

58 ：50：2006/05/06(土) 21:54:04 ID:xaLpakYU

>>55 他みなさま
能力を発揮するのは難しそうですが、全然ダメではなさそうなので
安心しました。後は「努力をする決断」と「購入の決断」ですね。

鳴らしやすいsignature30を新品のころから使い続けていまして
憧れつつも「超」頑固そうな801dを迎える度胸がなかったのですが
気分的に少し前進できそうです。ありがとうございました。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 03:50:44 ID:aez+xeGt

>>57
うちは意外と30cm位のところが良かったです。
尚、定在波軽減のため壁の表面に厚さ25cm程の吸音材でコントロールして
います。
床はスカスカだったのでコンクリートで補強し、大理石を敷き詰めました。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 04:01:07 ID:aez+xeGt

どなたかN802以上の重量級モデルで、インシュレーターとかスパイク
を使用されている方いらっしゃいますか？
あのボールベアリングは大音量で鳴らすと微かに共振している感じが
するし、特に固いつるつるした床に直接設置した場合、まず安定しな
いですね。
せっかく内振りの角度をビシッと合わせても、すぐに動いてしまいま
す。何とかならないですかね？？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 05:00:53 ID:0oikgEIi

山本音響工芸社のPB12の真ん中の芯を抜いて、そこに玉を入れています。
もっとも手軽な方法ですが、音がいいかは保証しません。
そう悪くもないですよ。
スパイクを履かせる勇気がないからでもあるんですが。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 09:54:38 ID:FtzA8Duj

>59

やはりここまでやっていますか。
逆にここまでやらないと、うまく鳴らんと言うことですね。

>>50さんもがんばってください。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 10:01:05 ID:FtzA8Duj

>>60
>>61

結構皆さんも同じような苦労されているのですね。
私の場合800Dで、キャスターをスパイクに変えると
いうのが定石なのですが、皆さんと同じ理由で変えて
いません（と言うか変えられない）。

どこかのスレに書き込んだような気がしますが、
私の対処法を述べます（たまたま私の場合良かった
だけでかも知れません）。
以下続く

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 10:19:40 ID:FtzA8Duj

続き
<対処法>
１）防振ゴムのフローリングになっているので、音が汚れる。
　　御影石を敷いた（やわらかい床には効果があるとのことで）

２）キンキン音とＳＰがスケートの様にすべる問題が発生。
　　ＤＩＹで電気洗濯機の防振用のゴム（大型）を購入。
　　ダメもとでＳＰのキャスターの下に敷いた。
　　一般的に防振ゴムを使うと音がフニャるようですが、
　　ＰＣ本体の重量のお陰が、しっかりした音が出ています。
　　（動かそうとしてもびくともしません）。
３）そんなわけで、いい加減な対処方法をとりましたが、
　　結局、動かせなくなってしまいましたので、素直に（？）
　　スパイクにしようかなとも迷っているところです。
　　（ただ、キャスターを取る勇気もなかなか起きないのも
　　　事実です）。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 13:45:41 ID:ubjYkWZY

N802を使ってます。

私の場合もキャスターを取り外す事をためらったため
ハーモニックスのSF-200EBSを使用しております。

購入当初からの工程は
①フローリング＋御影石＋ジュータンの切れ端＋SP
②フローリング＋御影石＋J１青ｼｰﾄ＋SP
③フローリング＋御影石＋SF-200EBS＋SP
現在は
フローリング＋ｱｺﾘﾊﾞYST-64＋SF-200EBS＋SP
となってます。

音は御影石からYST-64に変えたときが一番効果が大きかったかな。
それはともかくSF-200EBSはしっかりと置ければすぐにずれたりすることは
ないようです。

66 ：59：2006/05/07(日) 16:19:16 ID:aez+xeGt

皆さんのご意見参考にさせて頂きます。
ありがとうございましたm(__)m

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 18:07:45 ID:IWSZQdN/

足対策にサウンドアンカーのスタンドが良いと思うんだがどうだろう。
俺のN801は最初からスタンド付で買ったのでスタンド無しの音を知らないが
２階の弱い床で１０畳の狭い部屋でも不満無く鳴ってる。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 13:09:30 ID:RV6Nj1pz

８０２
円形状の銅板の上にスパイク。
後ろは歩けるぐらい空けて、（これでかなりすっきりしました）
３．５メートル間隔。
約4メートル離れて聞いています。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 18:18:54 ID:UIlbixaU

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 00:42:19 ID:I2cj8F7W
まぁ確かにXR55買ってからは以前のようなアンプ買い替え意欲はなくなっちゃったな。
802Dがこうも簡単に３万のアンプに鳴らされたんじゃなぁ。
もっと抵抗しろよ802D！って言いたくなった。

スピーカーに金掛けるってのが正解かもな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:13:05 ID:u9asYzgx

ネタを鵜呑みにするでない

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 19:35:01 ID:wKQBYVFi

>>69

本当にならせたと思っている大錯覚。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 19:55:40 ID:1qByyVvJ

こちらが本スレのようなので質問します
今７０２にラックス５５０を使用してますがどうもしっくりしません。
アンプはどのようなものがお勧めでしょうか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 21:10:02 ID:9PjApB7w

ONKYO

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 21:40:48 ID:G1XZ03Af

ギャグですか？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:57:07 ID:cpESN4Wd

実にここの住人は楽しそうだ。
どこのＳＰ使おうが、性能がどうだろうが
つまるところ、自分が満足できて、楽しめてれば良いのだから。
と、最近オーディオ機器すべて売り払った俺がしみじみ述べてみる。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:07:25 ID:JxoOvknc

>>72

７０２って？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:46:59 ID:BZ1cqzjw

78 ：七二：2006/05/10(水) 18:31:01 ID:WlnxPu1j

すみません。実は一世代前のＣＤＭ７ＮＴです。
ＯＮＫＹＯのＴＸ－ＤＳ８９８（ＡＶアンプ）で聞いてます。
次ぎ買うアンプは何がよいか教えてちょんまげ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 20:11:56 ID:1iSUHDvh

あの・・・、このスレのお題とずれてるんですけど。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 11:36:18 ID:vZVb5eTW

B&W801DとＤＩＡＴＯＮＥ　ＭＡ１がライバル！聞き比べ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 19:13:20 ID:wA9qOuY8

MA1聴いてみた人居るかな？
昔のダイヤトーンから想像すると、B&Wに近い音色？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 02:04:04 ID:6+hgB/Mp

驚愕の事実XR50はゴールドムントで一番高いアンプよりも音が良かった。
スピーカーは高いビーアンドダブリュのオウム貝みたいなスピーカー。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 13:49:06 ID:/DEW3+a4

XR50の音は低音でないスカスカサウンドで高域強調気味な

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 18:23:34 ID:rTvMddIT

いまだにMITなんか使ってんやついるんだな
箱付きが一時流行ってたけど箱の中身暴露されてから
誰も相手にしねーし。
しかもジョイント接点バリバリなんで劣化は免れんしな。
優秀な技術者はトラペに行ったが
ま、トラペも一時的だったな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:27:59 ID:oP+Qudwc

>>82
それはシングルアンプ接続？バイアンプ接続？
と聞いてみるテスト。（笑）

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:36:51 ID:N1mPcroQ

>>82はオリジナルノーチラスがどんなＳＰなのか
知らないのでは？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:39:14 ID:N1mPcroQ

それより、XR50でオリジナルノーチラスを鳴らしている
ところってあるか？と釣られてみる。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 00:00:25 ID:6sGfuOrf

え？XR50ってチャンデバ機能なんてあるの？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 14:50:54 ID:lVrjfAtR

HPの802DのSpecificationsの所クリックすると
「外形寸法」より下の部分見えなくないですか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 18:03:46 ID:S7fem+EQ

見えるよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 19:15:23 ID:qNZv1qvy

>>89
漏れの環境もそうなる・・・('A`)
マウスでドラッグすれば、スクロールされて、見られるよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 22:11:59 ID:8KsORwRt

>60
N802使っていますが、スパイクとキャスターでは、音場の出来方、バランスが天と地ほど違います。
私は今はスパイクです。キャスターでバランスをとったシステムでただスパイクにすると
ハイバランスになり、低音がまったく出なくなり、電源ケーブル、RCAケーブル等全て見直しました。

93 ：89：2006/05/14(日) 02:41:28 ID:2seQ107/

>>90
>>91
レスどうもありがとうございます｡
ほんとだ。ドラッグしたら下まで見えた。

703のSpecificationsは、ちゃんと表示されるんだけどなぁ。

変なの～ぉ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:05:18 ID:4xn0qJoK

>>36
　ずいぶん前になりますが、ようやくNBSの電ケーエクストリームがやってきました。
今までは、プリメインとCDPにAETのSINとエソのPC7100をそれぞれつなげていたのですが、
正直、大きな変化はなかったので、「これなら何か変わるやろう」と思って
一番濃厚そうなエクストリームにしてみたのです。
　こんどは変わりました。CDPにつけたら、ジャズはSPがベースアンプとドラムの太鼓の専用みたいに
響く響く。800Dを試聴したときの低音を思い出していました。たった１本でエージングなしで、ここまでやるとは驚きました。
ピアノの音も重厚となり、かわりに軽やかさはなくなります。クラッシックには向かないかも。
NHK「氷壁」のテーマのリベラの少年の声のはかなさは消えて、はっきりしてしまいました。
ちなみにTA-DR1につけてもさして変化はありません。やっぱりデジアンは反応しにくいようです。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:15:28 ID:0rZfgBOj

>>94
>やっぱりデジアンは反応しにくいようです。

「やっぱり」っていうことはそれは定説なんですか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:34:15 ID:4xn0qJoK

以前にそういった議論はありました。少なくともTA-DR1は鈍い気はします。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 00:11:59 ID:ZB+3OKJ1

>83
82では無いが、実際にXR55（だったかな？）でN802鳴らしてた事あるよ。
家では使っていたプリメインより低音もちゃんと出てた。もちろんザリザリ
した耳障りな音なんだけどね。
　今はプリとパワーを揃えて電線病にかかってます(^_^;

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 14:25:18 ID:gVDuTDry

はじめまして。
８０２Dを買おうと思ってるものなんですが、アンプで悩んでます。高級プリメインよりやはりセパレートの方がいいですよね？
ラックスマンのC-70f、M-70fなんか候補に考えてるんですがどうでしょうか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 14:33:21 ID:xtPOKdRz

800シリーズは基本的に
マランツのプリメインとパワーアンプ
使ってバイアンプ推奨

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 17:22:31 ID:86nToe/9

>>98 組み合わせ的には悪くない。ドライブ力不足ということもないだろう。
だが音については散々既出だが、気に入るかは人それぞれなので何とも言えない。
買うなら試聴後にどうぞ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 13:27:58 ID:3QXgtuvo

>>98
同じ値段ならセパよりプリメインの方がいいよ。
プリメインは、コストパフォーマンスが良いから同じ予算でセパで組んでも勝てない。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 13:54:20 ID:eMl/OIwN

セパよりプリメインよりXR。
ただしエージングしないと>97のような感想になる。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 13:57:29 ID:FWoYivAX

同じ値段なら内外価格差で国産の方がCP高いのかね？
まあ質はともかく音色の差異の問題はあるし（CPだけで選ぶわけじゃないしな…）
高級機にCP持ち込むのも野暮と言うか、意味無いのかもしれんが。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 22:43:56 ID:B4g4ZSoT

802系を選ぶ椰子の音楽性レベルがわかってきた・・・・・

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 01:47:35 ID:JoVrfJ3y

>102
　エージングってどっちの！？まあ値段を考えたらN802を駆動できるだけでもたいした物
だと思うけどね。
>99
　ちょっと聴いた感じたと私には音のエッジが立ちすぎな感じでした。個人的には、
パワーはクラッセのCA2200がコストパフォーマンスも高くお勧め。BATのパワーも
良かった。
　プリはK-1xかBATがいい。個人的にはカテンザよりBAT VK-51SEの方が好みだった。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 02:16:26 ID:9WWCJHvG

ダイナガード下で聞かれたのかな？
俺もカテンザとＢＡＴで比較試聴して後者の方がよいと感じたが
ＢＡＴの真空管一度交換するのに１０万くらいは軽くかかるらしい
のがなんとも痛い。

107 ：105：2006/05/22(月) 12:51:21 ID:k1pMZQIo

>106
　たぶんガード下のダイナくらいしか試聴できないよね(^_^;)　BATは音の広がりと艶が気持ちいい。
それに小音量でも音が痩せないし。カテンザは音量を絞ったら魅力がかなり薄くなってた。　ちなみに、
BATとカテンザの価格差を考えたら真空管を全取っ替え出来るのでは？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 13:30:26 ID:9WWCJHvG

まああの辺のクラスのアンプ買う御仁なら真空管の交換位で
けちけちしないかね・・。
まあ貧乏性の俺には致し方ない。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 13:47:28 ID:u14fGRnB

俺は何を隠そう、大富豪だが、お釣りが１０円でも
足りないと必ず文句をいいにいく。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 14:45:38 ID:2IhQvIBh

お金持ちってのは怒ケチじゃないとなれないよ！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 17:24:09 ID:8PUi9hIk

それは昔の話
今はリスク覚悟で金を回さんと金持ちになれん

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 17:24:56 ID:JoVrfJ3y

>108
　私は小金持ちなので交換が安く上がればその方がもちろんいいですよ。カテンザを
考えるなら真空管の交換を考えても安いって事です。ちなみに、カテンザの値段だと
私は買えなかったと思いますが(^_^;

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 20:13:40 ID:micCDyHW

N801が安かったんで買おうとおもたら
店のおっちゃんにアンプは400マソクラスじゃないと鳴らんよって言われた
B&W自体、超アンプ食いみたいだね。
JBLならソコソコのアンプでも鳴るよっても言われたが
あの透明度の高い音を聴いてしまったら・・・・・
801Dなら100マソクラスのアンプでも鳴りますか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 21:13:30 ID:2W+CutTd

>>113
鳴る。別に能率低くないし。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 22:01:54 ID:micCDyHW

そうっすか！
いや能率っていうと聴こえが悪いけど
人が乗っても破れないっていうほどの重量級ウーハーだから
アンプ食いは仕方ないんだろうね。
でもDだと結構鳴らしやすいっていのをチラホラ聴いたもんで。
802は論外で800はダブルウーハーだから余韻が汚いんでパス
801Dを今年中になんとかしよう！

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 22:11:03 ID:micCDyHW

余韻が汚いだなんてスンマスン
ただ水に石を投げたときの波紋は
一つの方が綺麗に広がるってこと言いたかっただけです。
二つだと汚いですよね？
ま、音楽好きならその辺のことは良く知ってると思いまつが・・・

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 22:12:47 ID:2W+CutTd

240万のアンプで聴いた801Dの低音はコモってたけど。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 22:21:30 ID:It9a9NAI

>>116

考え古杉。最近の高級ＳＰ見てごらん。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 23:15:45 ID:t9BHJ4I2

１５インチ一発はもはや少数派。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 00:01:50 ID:micCDyHW

800の考え方は25ｃｍと小さくして2個使う方が、
より忠実性が得られるのでは？という単純な発想からだと
開発者がこたえてたな。
15インチ1発の方が音はええよ、ただアンプに力がいるけどな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 00:07:30 ID:CSUJlvJI

スピーカーの場合は、波紋は口径内の様々な箇所から出てるイメージなんだけどね。
大口径の場合は、以外にも、その位相が問題。
「フルレンジは位相が優れている」という言い草と同じぐらい古い感覚。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 00:36:56 ID:NYKW4TRM

15インチ1発の低音には量感があってもキレがないでしょ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 00:48:59 ID:LyxR7CSs

800Dオーナーには悪いが、801Ｄの方が音は良い。
実際俺もそう思う。
だが、805Ｄが出れば、805Ｄ+ウーハーで組めば
そちらの方がもっと音がいいだろうが。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 00:51:28 ID:NYKW4TRM

>>123
音は良いってどういうとこが？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 17:01:33 ID:LyxR7CSs

聞いてみれば分かる。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 17:11:03 ID:sXtvo3rD

音がいいというより
オシャレでキュートって感じだろ
フェラーリからベンツSLKに乗り換えるみたいなもん

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 19:01:43 ID:LyxR7CSs

実際801の方が音がいい。
分かっている粋な人間は800は買わない。
800を買うのは残念ながら音とは別の
面に惹かれて買っているとしか言いようがない。
商売のためとはいえ、Ｂ＆Ｗもやり過ぎたな。
音は勿論のこと俺はこういった体質もあって、
Ｂ＆Ｗの製品はすべて売った口だが。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 19:14:00 ID:lGJhkjYY

↑
前から騒いでいるヤツだと思うけど
うるさいからあっちへ行って。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 20:43:51 ID:NYKW4TRM

ロハセルの意味ないじゃないか
http://www.phileweb.com/news/subwin.php?id=11827&row=6&ctgr=01

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 10:24:46 ID:BxK7jNdR

８０３Ｄ購入予定者です。
予算上は８０２Ｄも可なのですが、スペース上の問題で、８０３Ｄを考えています。
（洋室１０畳、フローリング）
ここではあまり評判が良くない８０３Ｄですが、８０２Ｄと比較した場合の
長所、短所等を教えていただければ幸いです。
宜しくお願いします。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 10:50:27 ID:4H2ercjA

買えるなら802Dをおすすめします。
10畳の802Dは十分とは言えないまでも、不十分ではありません。
音的に価格以上の差があります。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 11:04:41 ID:gICmQ4n+

おいおい、洋室１０畳だぜ。
最低３０平米以上、いや４０平米以上、さらにそこそこ大きい音出せなきゃ、価格以上の差なんかでないよ。
二つ並べて１０畳間で「うん、違うね」なんて言った所でね、アホらしい。

悪いことは言わん。所詮、電化製品だ。すぐに新しいモデルが発売されて、そちらのほうが良くなるって。
確かにたいした金額差じゃないがね、お金も大事だよ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 11:22:51 ID:gICmQ4n+

１３０の質問に答えてないんで、補足するが
俺は８０２使ってるよ。別に短所なんかあるとは思わん。
俺はオペラと声楽がほとんどだが、これは音楽を聴くには充分。
なんの不満も無い。
とはいえ、いろいろなスピーカー聞けば、
それはそれなりに欲しくもなったりするのもあるが、買う気になっても買わんね。

ただ、俺の部屋は５０平方メートルあるが、それでも持て余し気味だよ。
最近じゃ、子供が静けさを要求するんで、余計にそう感じる。

悪いが８０３は店で聴いた事がある程度。よく知らんが。そんな評判良くないのかね？俺はそうは思わなかった。

ちなみに、ケーブル変えるより絨毯替えたほうが音は違う。
絨毯じゃオーディオ屋は商売にならんがな。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 11:58:27 ID:lACirqBj

>>130
803Dを聴いたことなく言ってみるが・・・
スコーカー部のノーチラス型がツイーター部以上に
一番効果があると開発者も言ってたから、802Ｄのほうがいいんじゃね？

まぁ803Dが評判良くないってのは、性能よりむしろ中途半端な価格と設計ゆえだろうけど。
802Dより身長も高くトリプルウーハーだから、トータルで考えると鳴らすのに必要な部屋の広さは
802Dとたいして変わらなくなるからなあ・・・。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 13:22:36 ID:YBy6fGBP

803Dの方が狭い部屋でも使い勝手がいい。
ただ、ウーハーいくつも使ってるから
802Ｄなんかと比べて低音が不自然な鳴り方するのは
致し方ないとは思うが。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 13:29:34 ID:0vRUx9uh

　802Dを使っている。重くて、ボードの上に乗せたら最後、その上でしか動かせない。
配置替えができない。不便だ。部屋もたいして広くない。吸音ボードなどは駆使しているけれど。
　それでも、もう一度買うとしたら多分802Dどころか801Dにしたいと思う。
なぜ、801Dにしなかったか悔やんでいる。

１０畳にあったシステムなんてもんがあるとしたら、さいて面白くもない
ものになるんじゃないかな。

803Dは一応きいたことはある。すくなくともそのときは欲しいとは思わなかったな。
803Dを買う人はまわりに左右されない「信念」の人だな。

　漏れから言わせれば、802Dこそ中途半端で
動かせないくせに、大型でもない。803Dを買って配置替えを色々研究した後に801Dを目指す
なんていう考え方もなりたたんこともないけど、これは802Dを買ったから言えることだな。
無茶苦茶かもしれんけど、801Dにする道もあるで。
買うまでが、悩ましいが楽しい時間だな。悩んでください。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 13:51:43 ID:gICmQ4n+

１３４が言うことは正しいんだろうが、
ここな
＞スコーカー部のノーチラス型がツイーター部以上に
一番効果があると開発者も言ってたから、

現実に家庭で音楽を聴く上で８０２と８０３の違いは低域だろ。
中広域は音楽が違って聞こえるほどには変わらん。どっちも不満は無いはず。
違うのは低域の力感だよ。だけど、それもある程度のボリュームを上げたときの話。

８０１は低い方の鳴りっぷりが違うから、好みだろうが、１０畳の人に勧めるか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 13:56:46 ID:raXRLqSp

803はドライバーの数が単純に多いよな
もしかして803Dが一番音がいいかもな
音がいいというより贅沢な金持ちの音がしそうだ
それより上位シリーズは迫力を求める人向け
だからAVにはもってこい

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 14:02:16 ID:gICmQ4n+

俺は思うんだが、ある程度以上のオーディオは低域の再生能力だ。
もちろん、ソナスが好きで買う人がいるし、人それぞれだが。

チェロやコントラバスの弦に張りを感じられて
奏者が指や弓弦に与える力が感じられ、
余韻が重くなく、音色が単調にならず、と。
もちろんこれは中高域が関係してるのだが。

８０２と８０１はある程度の音量と空間を想定して、低域を仕上げてあるんじゃないのか
８０３は決して中途半端とは思わん。それぞれ理由があるだろ。

＞１０畳にあったシステムなんてもんがあるとしたら、さいて面白くもない
ものになるんじゃないかな。

こう言う御仁がいらっしゃるが、根本がおかしいと思うぞ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 16:58:04 ID:cYoJzBeV

Ｎからのモデルチェンジで、ダイヤモンドツイーターになった事より、
ロハセルによる低域の再現性を評価した評論家も多い。

オーディオでワンランク上の低域を望めば、投資するお金は倍以上に膨らむ。
高域はそうでもないんだけどね・・・。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 21:11:26 ID:C0lxyq6C

>>140
>>129

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:35:58 ID:19jD7laf

確かにロハセルあんまり意味無いなｗ
強いて言えばスピーカー内部の音漏れを多少防ぐことか？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 10:57:22 ID:ScWbqa1s

500～800Hzがずいぶん改善されてるじゃない

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 11:08:42 ID:Y0XbKwCN

クロスオーバー周波数 350Hz, 4kHz

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:43:10 ID:YTe6wFOw

802購入記念ｶｷｺ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:53:29 ID:ScWbqa1s

いくらで購入？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 17:39:54 ID:qlHPgyYw

>>145
おめでとう。

わしは粘って801d狙うぞ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:39:35 ID:9WXb6zYW

>>147
えらい！
漏れにその我慢強さがあれば801Dに行ったものを・・・

149 ：１３０：2006/05/29(月) 10:11:44 ID:dYMpokCH

昨日、８０３Ｄ，８０２Ｄを試聴してきました。
スケールの大きさは８０２Ｄ、高域の伸びや分解能力はどちらも
大きく変わらないように感じました。
試聴と皆さんのレスを参考にした結果、８０３Ｄを購入することに決定しました。

レスくださった皆さん、ありがとうございました。

現在使用中のアンプが情けないので、これからアンプ選びで悩みたいと思ってます。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 10:57:15 ID:Hn7woJfV

802Ｄと803Ｄ購入者が立て続けにでるとは何とも景気がいいネェ。
よく802買うくらいなら801いけとか言う発言が多いようだが、
所詮802か801か800かなんて低音の伸び方しか構造上差はない上に
それを鳴らすに相応しい部屋をお持ちでないなら上位機種に買えば
いいなんてものじゃない。
そういった意味では、それ相応の条件で購入したのなら
803買った人も、802買った人も何も卑下することはない。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 11:10:22 ID:P9T51iS3

アンプは気をつけてな。
店で試聴する場合、鳴らしこんである物とそうでない物の比較の場合があるでな。
それは比較にならない。伸びやかさが違う。
俺が店主だったら、高額商品購買層にはこれ、と思うアンプは鳴らしこんで置く。

　たちまちの内に甲論乙駁だろうが、
実売で５０万も出せば、もはや充分。
音楽鑑賞に不満のあろう筈がない。
　それ以上は、音が良くなったとしても、
スピーカーほどには支払いに見合った有意差は認められん。
　
　もちろん、趣味でとことんお金を使う人は話が別。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 23:40:25 ID:T3JQXzO3

今だからこそMatrix802とか言ってみるテスト。
あの頃の802は小さかったね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 01:59:01 ID:ptWoFd4g

M-802買った。
805より遥かに安く買える。
でも802、N,Dに多少負けても充分にエージング済みで良く鳴る。
実際そんなに違うか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 02:03:03 ID:VWp4KJag

マトリックスの頃の方が実は良かった、鳴らしやすかったし。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 02:43:20 ID:VWp4KJag

ノーチラスシリーズから
毎回あれだけ開発費をかけているように見えるのに
あまり価格が上がっていない。
この裏には相当なコストダウンがされているんだろうね
特に振動板が物凄く質が落ちたらしい
カタログでの素材やデータスペックとかはともかく
肝心な音楽を聞かせる方向からは退化を続けているよううだ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 07:43:12 ID:SxvYg5Le

>>153
MとNの８０２を用意したとしよう。
聞き比べることが可能なら、
オーディオマニアでなくても、違いが解る。
聞こえる音の種類と量が違う。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 11:27:58 ID:6XnrLGDy

まぁ　ぶっちゃけ　原価なんか無茶苦茶安いからｗ
音楽を聴きたいのなら　マトリックスかな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 13:04:06 ID:SxvYg5Le

それは子供の意見。
原価ではなく、開発。試作，実験だよ。

値段考えたらマトリックスはいい選択かな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 13:10:56 ID:y9kcRTzN

>原価ではなく、開発。試作，実験だよ。

ノーチラスユーザー＝モルモット

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 13:31:53 ID:SxvYg5Le

ﾏﾄは質感に独特のサラサラ感があったからね。
解りにくい曖昧な表現であるが、所有者は解ってくれるだろう。
クリスタル、ツヤツヤといった音の表現は微妙に苦手だった。
それは、言い換えれば、独特の美音の世界でもあり、
ｂ＆ｗ人気の理由のひとつであったかも知れん。

ﾉｰﾁに変わり、その点も訂正された。
だが一方、その変化を不満に思う意見も一部にあった。
これは人間界では当たり前のこと。

さて、どちらを選ぶか？
それは、財布次第。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 13:40:35 ID:SxvYg5Le

補足する

ﾏﾄとﾉｰﾁはまったく違う。
にもかかわらず、ﾏﾄの所有者は初めてﾉｰﾁを聴いた時、
おそらく大多数は、その違いを認めながらも、
まぎれもなくｂ＆ｗの音であると感じた筈。

理由を丁寧に説明するのは困難であり、
努力したとしても、理解してもらえないかもしれない。だからしないｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 14:51:33 ID:y9kcRTzN

しっとりとして落ち着いた音のMが消えたのは実に惜しい。
ざらついてうるさ目の音のNに入ってからB&Wは商業主義に走ったね、
いまさらMの音には戻れないのかもしれないが
中身は置いといて見た目重視に変わってしまったのは
おそらく輸入代理店の責任だろうけどさ。
NとMで似た音がするのは似た振動板から来ているんだろうが
箱重視で振動板の作りは相当いいかげんになったな。
もっともあの箱もいいのかどうかだが
Mの当時と同じ振動板を使わなければ言えないんだろうけど。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 19:31:03 ID:npSNVhXz

MATRIX801、オクで初めて見たけど
ダサすぎ・・・

たとえいい音が出ても、見た目がこれじゃ恥ずかしくて部屋に置けないな

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 19:33:47 ID:IZkGLj6U

Mはいまとなってはさすがに上伸びないし箱も弱いと思うんだが
中古相場を考えると無論いい選択肢だと思うけど、N・Dの同クラスと比べるのは厳しいような。
そもそも値付け大分変わってるけどな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 19:46:03 ID:SxvYg5Le

Mの８０１は馬鹿に出来ませんぞ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 20:05:43 ID:sCYp0ptJ

>>163
いやいや、10年前はあれが良く売れたんだよ
最新鋭のモニタースピーカーなんつってね
デザインだって当時は最先端ｗ
ウィルソンなんかがライバルだったかな

梱包開けた時の独特の匂い、今でも覚えてる

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:39:32 ID:0tQ0D+jZ

先日オクで落札した、N802が届きました。
嫁にﾅｲｼｮなので、とりあえず会社の2Fに搬入してもらったけど、
重すぎて、もう動かせない＿|￣|○
暫く会社に置いとく予定ですが、現在アンプをSONYのTA-DA9000ESのAVアンプで
鳴らしていますが、結構鳴ってます。現在アンプ物色中ですが、オススメはありますか？
この半月程の間に、アンプとプレーヤーとN802&N805を購入したので、お金無くなったけど
いいアンプ欲しい・・・（´・ω・｀）　　

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 20:46:38 ID:jBlIUdkh

>たとえいい音が出ても、見た目がこれじゃ恥ずかしくて部屋に置けないな
あのデザインが理解できないお前が恥かしい。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:44:49 ID:ldDV9YcB

まあ、あんなでかい奇妙な箱2個が部屋に鎮座してたら
オーディオを知らない一般人は引く

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 23:03:12 ID:U/3RA6Hv

M801、タダでやるつってもイラネ

171 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 01:28:59 ID:ryOkl2og

803Dを購入した者です。アンプとCDプレーヤーの新調で悩んでます。
現在はラックスのC-7fとM-7fで鳴らしてます。
(プレーヤーはショボイので聞かないで下さいナ)

邪道ですが、セパレートからプリメインにしようと思っています。
よきアドバイスを下さい。ちなみに…　ミーハーな選択ですが、
マランツのPM-11S1 +　SA-11S1を考えています。
(パネルデザインに惚れてしまった為)

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 08:04:44 ID:oDwVo1JV

>171
　N804でPM11S1はOKですよ。N803に比べウーハー軽くなってるから803Dでもいけそうですね。
ただ、SA-11S1は試聴したけど解像度とかかなり不足した感じで、自分には不満でした。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 10:14:38 ID:wLEQZG6o

>>171
マルチポストかつスレ違い

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 16:06:38 ID:S6fBM/FL

>>170 おれほしい！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 21:24:53 ID:8oxoaE9D

本当のことは知らんが、
>>162の内容は結構ショッキングな批判だと思うがどーよ？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:49:20 ID:MfDYjEvP

>>175
批判つーか、ただの僻みにしか聞こえんけど。

>中身は置いといて見た目重視に変わってしまったのは
>おそらく輸入代理店の責任だろうけどさ。
あのさー、美しいエンクロージャーを手がけてきた
ルード・ビクセンを自社グループに統合した結果なんだけど・・・

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 09:26:52 ID:d09+r11+

見た目も大事だと思うけど。
オイラも見た目だけで、N802を買ったみたいなものだし。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 09:40:27 ID:CEIQm/Hs

B&Wを買ったものの・・鳴らせるアンプが見つからない・・・・・
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　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
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_______________________|＼___________________________________

実は一部のアンプメーカーの謀略だったんだよ・・・・・・・
メインで使っている評論家なんかいないだろ・・・

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 10:02:41 ID:0n9Fu0EO

評論家？
誰も気にしてないだろ。
試聴して、気に入ったら買う。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 10:10:07 ID:Fhlql1nP

・新しくなるたびに各誌絶賛！
・B&Wを悪く言う評論家はいない
・みんなアンプが問題だという
・自宅に導入している評論家はほとんどいない

オーディオ業界の謎

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 10:22:27 ID:0n9Fu0EO

オーディオ雑誌か、、、
見なくなったな。
店に行くと、店員が気を利かしてソファの前に最新号を置いていくが。
パラパラ広告見る程度だな。

見てたのは純情だった８０年代９０年代。みんな同じじゃないか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 15:05:17 ID:F8syadB3

・新しくなるたびに各誌絶賛！ →まあ、それなりのスピーカーだからな
・B&Wを悪く言う評論家はいない →　同じく、それなりのスピーカーだからな
・みんなアンプが問題だという　→　そうか？癖についても言及されていると思うが。
・自宅に導入している評論家はほとんどいない →　Fuさんて、ノーチラスじゃなかったっけ?

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 15:50:09 ID:gwUvUL6R

評論家は金わたすとほめる！わたさないとけなす！企業の寄生虫　その寄生虫が本の主役　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 16:54:37 ID:f9J/4c30

Fuさんはオリジナルでしょ？
オリジナルとシリーズでは全く違うモノ
はっきり言ってB&Wの製品とは思えないほど違うんだけれど。。
まだエラックやモニターオーディオの方がオリジナルと音色が似ている

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 19:26:12 ID:pDLPTCIz

fuさんって中国人かなんかかね？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 22:50:26 ID:aiRF9i+f

＞＞180
単に試聴室と同じスピーカー使いたくないだけでは

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 02:33:46 ID:K779sLVQ

あんだけ褒めたティールはどうなんでしょう？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 15:11:26 ID:vPo5YiHx

８畳間でＮ８００を設置していた非常識な俺だが、最近都心に引越し、
今度は６畳間に設置するはめになった。
モノラルアンプのＢ－１０は床に直置きせざるを得ないし、まさに部屋を
占領されている・・・。重厚長大戦略もそろそろ限界か？？？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 15:41:21 ID:0Mx9VOsr

>>188
その6畳はオーディオだけ？
でも狭いわな。。
どんな雰囲気かうｐｷﾎﾞﾝﾇ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 15:42:00 ID:Kdmp9qIz

>>188
ガンガレ！
目指せニアフィールド小音量高音質再生。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 02:53:19 ID:zj0ejTcw

漏れ、フルデジタルアンプに目覚める前は一通り自作厨の道を辿ってから
http://www.sealelectronics.com/
の純A級アンプキットに750kVAのトロイダル×２、とかやってたんですよ。
DACとかはPCM1704パラであほみたいに部品代突っ込んでボリュームはPGA2310を
二つ使ってバランスとか。
でもね、XR25に負けたw。ええもう自作厨の居場所はねぇんだなとがっくりしまし
たよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 12:42:02 ID:3NvS2rV1

自作するという感覚が理解できん

193 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/06/05(月) 20:01:21 ID:OwN6YjkR

802D聞いたけど、中高音は最高だけど、低音が最悪だね。

194 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/06/05(月) 20:02:10 ID:OwN6YjkR

あれじゃ、買おうとまでは思わないですよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 20:34:10 ID:QaJ634Dz

>>194
最高の低音は何ですか？ＴＡＤ？

196 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/06/05(月) 20:40:56 ID:OwN6YjkR

B&W 802DMR \1,680,000 \995,000 1ヶ月使用
だって。

低音がいいスピーカーって聞いたことないですよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 22:13:13 ID:q1+zKY76

JBL4338と802Dどっちがいいかな？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 22:15:22 ID:oxGk1ED5

>>197
不貞な美女と貞淑なブスって感じの選択だな

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 01:10:39 ID:JgiGMWwn

>>196

＞低音がいいスピーカーって聞いたことないですよ。
それは言わない約束

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 08:02:28 ID:Tp6DP5I9

>>196
他が駄目なんじゃないの？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 17:09:25 ID:i7rQLSiN

ダイヤモンドツィーターは失敗だったな
刺激音が少ない、ただこれだけ
言い換えれば高域が出ないつーことだね
次からはこのツィーターは使われないだろう

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 11:30:30 ID:f0g4DZWN

＞刺激音が少ない、ただこれだけ
言い換えれば高域が出ないつーことだね

刺激音（音の輪郭などのチリ付き？）があると言う事は、
厳密に云えば音が割れてると言う事。
それが無いということは、
すなわち高域までスムーズに延びてるという事じゃない会？？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 10:16:44 ID:KUW/NvXn

刺激音はない方が良いと思いがちだが、実際刺激音が皆無的だと
音にメリハリが感じられなくなって、案外つまらない。
かといってアルミやチタンのような金属ツイーターだと刺激音が強すぎて
かえって耳に痛い音になる（エージングで多少は変わるが。）。
で、俺が思うには、これらの中庸を行くバランスのツイーターが現状
もっとも無難に良い音がすると思っているわけだが、いろいろ探してみたが
それに該当するものは、おそらくベリリウムツイーターだろう。
あれはダイヤモンド並みに高域特性が優れている上に、ベリリウムは金属
だから、アルミやチタンほどではないにしろ、多少刺激的な面も持っているからな。
実際ＪＭＬａｂだけがそれを採用しているわけだが、予想通りダイヤのような
心地よさもありつつ、インパクトのある、訴えかけるような音も見事に表現していたな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 10:27:04 ID:vyUB1tPz

JMLabだけじゃない。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 10:48:32 ID:jrytFy8O

９８００ＳＥもね！

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 11:31:20 ID:YNXnSh1w

K2-9800SEでも特性良いとは言い難いと思うぞ。
TWを逆相で繋ぐな。8k辺りのディップが酷い。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 12:38:17 ID:jrytFy8O

じゃ～あなたの推薦するＳＰは？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 15:30:40 ID:HtqEh6Xi

アルファモスのヤマハは音があまり
よくなかったんだっけ？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:01:21 ID:7JquyJtr

ノーチラスの後継者はVIVIDのグレイ君またはムンクの叫び君だよ
彼女は最高さ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 09:28:26 ID:3s5VojoY

>>202

★ ＯＮＫＹＯＳｃｅｐｔｅｒ＆Ｍｏｎｉｔｏｒ ★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136755613/

でScepter1001から800Dに買い換えるとカキコした369さんじゃないですか～
こちらではずいぶんおとなしくされてるんですね（笑

こちらでもずいぶん活躍されてたようですね♪
●祝●続・DIATONEを語ろう Part 16●復活●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1143874369/

ヤフオクでScepter1001が出てきたらこちらのスレで
チェックさせていただきますね♪

このオークションを見ろ21【ロビンの野望1】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110024623/l50

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:06:30 ID:Tbpkhmvz

↑ 嫌われるよ？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 12:06:14 ID:5WC6mPgT

>>210
ああ、あの基地害ね
まぁ誰も入札しないだろ
それにしてもあのぼろくて汚い部屋で800Dねぇ
800Dの前に家建てろよなｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 12:19:06 ID:A9rWNfkb

【お約束の注意事項】
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214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 23:13:34 ID:oung4AVX

教えてください。
M801／M802系とN801/N802/N803系の鳴りかたはかなり違うんですか。
定位をしっかり出しやすいのは、どちらでしょうか。
たいして変わらないならM801の中古を検討しています。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 23:15:06 ID:xRlUhZm7

あげるなカス

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 00:34:58 ID:sdoTYTX7

ずば抜けた定位を求めるならsig805しかないな
10畳以下ならこれで十分
アンプやCDPに金を使うのが吉

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 01:09:26 ID:FUeSxQA2

>>214
まず
Ｍ８０２だったら現行８０３のほうが良い。
低域から高域まで、聴こえる情報量が違いますよ。
情緒的な好みを言わなければ、それは誰の耳にも明らかなはず。
市場での値段の差は明らかにある。
Ｎ８０２とは比べようが無い。
特に低域は違う。

８０１でも同じ。
３８センチの鳴りっぷりが好きという理由で選ぶのなら
中古の値段を考えると、Ｍ８０１，８０２はかなり良い選択だと思う。
ひょっとするとＭ８０１はとても良い選択かも。
ちなみにＭ８０１とＭ８０２は高域もかなり違う。

ただし、ＭとＮは違いが大きい。
違うが、安く、音楽を楽しむのに問題の無いレベルだからＭを、
という選択が有るというだけのこと。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 01:11:14 ID:FUeSxQA2

>>217
悪文ですいません。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 03:08:47 ID:uxSwWOKS

sage

>>216
>>217
回答ありがとうございます。
車の買い替えをやめて、N802を検討してみます。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 03:36:53 ID:FUeSxQA2

>>219
いや、正直、俺は中古価格を知らん。

Ｍ８０１とＭ８０２はかなり違う。中高域の情報量も。これは誰でも知っている。
問題はＭ８０１とＮ８０２を比べた場合だが、正直、値段の差が気になる。

もうひとつ、話はぐだぐだになるが、
大きな音を出さないのであれば、Ｍ８０２も良い選択。安いだろうし。２１９の場合、不満もあるかもしれないが。
Ｎ以降の８０２以上とＭ８０１はやはりそれなりの音量で聞かれる事を前提として設計されているだろうし
Ｍ８０２や現行８０３等は家庭で音楽を楽しむスピーカーとしての音量を考慮して設計されている。

このあたり、設計の苦労を生かすのも良い選択だと思うがね。
まぁ、趣味で８０１や８０２を欲しがる人にそれを言うのは野暮だが。

221 ：sage：2006/06/23(金) 12:23:12 ID:8w95fgS/

802DとN802の鳴り方はかなり違いますか？
N802を中古でと考えているのですが聞く機会がなかなかありません。
802Dはいろいろなところで聞けるので、
とりあえずその音からN802の音を想像してみたいのですが。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 13:29:16 ID:VrHAdR5j

Ｎ802の方がまず音のエッジが立つ。
これに対して802Ｄの方は取っ掛かりがなく、ふわふわしたような
感じに聞こえる。
低音は802Ｄのものはボコボコ元気よく鳴って前に出てくる感じがある。
Ｎ802はこれに比べるとやや冷静な鳴りの低域。
ただ、どちらを選ぶにせよ、中高域と低域のつながりが極めて悪い上に
音離れが悪く、低域はウーハーから音が出ているのがバレバレなところがある。
つまるところ、Ｂ＆Ｗよりは他のＳＰを選ぶことをおすすめしたい。
以上。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 13:59:41 ID:dNu/G9dU

>221
　一番違うのは、音というより鳴らし易さだと思うけど。N802はパワーアンプを選ぶと思う。

>222
　アンプとか電源とか駄目だったんじゃない？それでお勧めは何なの？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 14:11:30 ID:jgZtENyZ

>>214
MシリーズとNシリーズでは、かなり音のキャラクターが違う気がします。
M801は、モニターとは思えないくらい柔らかい音ですし、中域にもちょっと癖があると思う。
でも一番の問題は低音でしょう。解像度の低い、もやもやっとした低音をどう処理するかが
一番の難点だと思います。私は色々試行錯誤してノースクリークのネットワークにまで手を
付けやっと落ち着きました。（今はかなり好みな鳴り方でNシリーズに買い替えは考えられません。）
ここまでやっても N801 よりはかなり安価ですが、基本的に N801 とは違う傾向の音だと
思います。
定位という意味では、M801 も悪くないと思いますよ。Nシリーズはよくわかりませんが、
M801 はスピーカーの後の方に綺麗に定位しているのがはっきりわかります。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 18:24:59 ID:VrHAdR5j

>>223 JMLab　Utopia Beシリーズ　

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 18:49:22 ID:VrHAdR5j

>>218 ちなみに、ずば抜けた定位感なら、JM Microの方が出る。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 18:50:49 ID:VrHAdR5j

>>218×
>>216○

228 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/06/23(金) 19:06:05 ID:Kj99mLZ/

>>222

この前、802D聴きましたけど、同じような印象です。

229 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/06/23(金) 19:07:59 ID:Kj99mLZ/

>>224

802Dの低音も解像度が低いと感じました。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 20:23:07 ID:BHcaSzcG

８０１系を本格的に鳴らすには、部屋の広さはどのくらいが必要でしょうか。また適切な音量とはどのくらいでしょうか。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 20:57:21 ID:fF6g7Zfr

まず、防音だね。

本格的と言われると
８０１なら７５平米～あたりかな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 21:04:44 ID:fF6g7Zfr

>>214

>>160これも読んどきな。
ま、俺が書いたんだが、
俺は>>217でもある。
Ｍ８０１低域の解像度が低いと、書かれるが
何と比較して、なのかな。
僅か数年前はクラシック音楽のモニターとして使用されていたのは事実。
今でも使われているだろう。
その低域。やはり38は38の鳴りが魅力的であり
一般の家庭で音楽再生の音量なら必要にして余りある音質だと思うがね。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 00:37:34 ID:pRdKnzYS

まあ、800Ｄ系買うくらいなら、モニター色が好きなら
wilson system7とか買った方がいいと思う。
こと低域の解像度に関しては、ずば抜けたものがある。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 00:39:16 ID:pRdKnzYS

ただし、wilsonは無機質だから、それに色も
両立したいと思うなら、なんども言っているが
JMが良いだろう。

以上です。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 00:44:33 ID:X2HaNiLd

wilsonは無機質って本当に聴いた事がない人ですね？
JMはまともになっているのを聴いた事がありませんが

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 00:52:56 ID:eSe5Ffay

無機質なのがいいんじゃないか

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 00:58:48 ID:6egXTMRf

掃除機JMってニンキないよな　ニンニン

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 01:03:39 ID:hy1ydBOu

適当に802Dを使っているけど、そんなに悪いのかなぁ？
一応、ピアノとか、「キンッ」っていうような、耳に響く倍音（かな？）は良く聞こえるし、
ベースも鼻がむずむずするような低音が響くけど・・・。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 07:43:26 ID:0T7jxOrC

メジャーな物を批判すれば、
取り合えず通ぶれるという類いじゃないのかね。
そうではない場合もあるけど、
2ちゃんにはそういう小物も多いしなあ。

高級機に持ち込むべき概念じゃないかもしれないけど、
B＆Wの802DはCPが高くて良いと思うけどなあ。
もちろん801Dと800DもCPが高いと思う。

もちろんwilsonとJMが悪いと言う訳ではない。
好みに合えば、とても良いものだと思う。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 08:48:37 ID:eSe5Ffay

小学生でも言えそうなことをえらそうに

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 09:33:11 ID:0T7jxOrC

>>240
すいません…

242 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/06/24(土) 09:48:55 ID:zLRM7PM2

>>240

いや、小学生こそが言いそうなことでは？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 11:01:39 ID:pRdKnzYS

メジャーといえば、ＪＭの方が世界的にはＢ＆Ｗより遥かにメジャーな訳だが。
Ｂ＆ＷやＪＢＬ持て囃してるのは日本くらいなものｼﾞｬﾏｲｶ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 11:28:21 ID:IEpxAsLh

JMって何

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 12:43:03 ID:4A7VHH52

NシリーズってCP高いかなぁ？
Mシリーズから一気に値段が倍になって、え～？？って思ったけど・・・

246 ：８０１Ｄが一番：2006/06/24(土) 13:29:55 ID:PPPDVq61

JMは日本のダイヤトーン！って言われてる　Ｂ＆Ｗはビクターかな・・

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 13:34:25 ID:pRdKnzYS

NはＣＰ以前に性能が悪い。否、寧ろＢ＆Ｗ自体がそうだな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 13:36:23 ID:6egXTMRf

ダイヤトーンって最悪スピカの代名詞じゃん
エージングよりも劣化スピードが速くて使いもんにならんかった
結果会社がつぶれるはめに、ハー。。。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 16:32:22 ID:5idYjubA

過去は振り返るな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 16:39:53 ID:hgRFWVJ/

system8がもうすでに出るわけだが

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 17:45:26 ID:pRdKnzYS

system8も7も大差ない。
だが、8が出れば7は安く出るだろうから
買いだろう。
少なくともＢ＆Ｗ買うくらいなら、間違いなく
wilsonなどを買った方が幸せになれるだろう。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 07:35:18 ID:5wH4gcTF

800シリーズを脅かす筆頭は、やはりsystem8だろうな。
でも、そんなにいいのかな？
みんながイイと言うから気にはなるけど
個人的には、すばらしく鳴るsystem7をきいたことがないのだけど。
やっぱり、買う気で聴かないとダメなのかも知れない。

すぐには無理だけど、802Dのあとは１度system8を買ってみようかな。
そうしたら、何かオーディオに関して「納得」が出来そうに思う。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 09:08:05 ID:qJseuats

おいおい、簡単に言うけどなんちゅー金持ちなんだよ。
ついでにジョセフオーディオのパールも買え！

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 10:31:37 ID:4wJxyZq3

system6や7を持っている人は「慣らしきれば凄い音がします」っていうのが口癖。
モニタースピーカーを使っている事や自分の怪しい腕に悦に入っているだけで、
価格の割に所有者が吠えるほど良いスピーカーではないと思う。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 10:53:24 ID:Ki1ZZG2q

>>254

それは言えてる。802Dとsystem7ではそれほど差はない。
（C2800+A60で試聴）
800Dとsystem7とでは、低域のリアリティは800Dの方が上。
というわけでsystem7はパス。
system8は分からん。

256 ：252：2006/06/25(日) 11:04:55 ID:5wH4gcTF

802Dのときに、ボード、吸音ボードなども揃えて買った。
あの時点ですでに「金銭感覚が常軌を逸した」気がする
それでも「802DはCPがよい」と自分を納得させていた。
それが最近「NBSの電ケー」などに手を出していよいよ狂ってきた気がする。

今は家のローンも残っているし、大学生のこどもまでいるので
動きようがないが、これらを乗り越えたらもうオレのものだ。
通帳はオレが握っている。ちなみに女房には「802Dは80マソ」で通している。
一生だまし通すつもりだ。

そうか、system8もたいしたことないのか。じゃ、今のシステムでしばらくは
静観させていただきます。実は今はほとんど貯金もありません。失礼しました。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 12:08:21 ID:KQQcl/WN

>>254
B&Wもセッティングが難しいと思うぞ。足が玉のままでは絶対に出せない精度であわせなければならないし、
Dだと改善されたかもしれないがNだとツィーターがずれることもある。
ただ、鳴らしきらなくても十分いい音は出るが。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 14:59:47 ID:rxwPW/1s

知人がダールジールを買ったんですけど
800Dと合わせた音を聴いたことある人いません？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 18:53:43 ID:Ki1ZZG2q

知人のＳＰは何？
で、質問の趣旨は？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 18:55:29 ID:ELkQyVtC

B&Wは左右ユニットの音量が揃ってないので有名だからそこまでセッティングに
精度を求める必要は無いでしょう、ある程度は必要だろうけど。

基本的にB&Wは神経質にならず大らかに鳴らす類のSPだよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 20:00:06 ID:TulTOsQ7

アンプ壊れてるんじゃねえの

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 22:32:15 ID:7gVME+wl

＞＞255

802Dとsystem7の音が大差ないだ？
お宅耳腐ってるんじゃないの？ｗ
ましてや、あんなうすのろく、つながりの最悪な
800Ｄの低音のクオリティがシステム7より上とは
バカもここまで来ると呆れるな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そもそも、低音の音離れなんとかした方がいいんじゃないの。
ウーハーから音出てるのモロばれだし、あんなＳＰを使っている
奴らの気が知れない。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 22:37:54 ID:Tsea0GNf

7gVME+wl
ダサいな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 22:46:35 ID:tjsqDwiU

>>262
信者専用スレではないにしても、
何で、そこまで酷評するスピーカーのスレに居るの？
素朴に疑問なんだけど…

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 23:51:51 ID:siNCLaWX

いずれにせよ、決して安くないＳＰ買って音楽を楽しめていないとしたら実に悲劇的だな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 00:09:06 ID:ZflZWRbZ

>>262

802Dや800Dがちゃんと鳴ってんのを聴いたこと
ないんんだよね。
でも聴かないほうがいいかも知れない。
system7が哀れになるから。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 00:11:18 ID:aqAr9Ex0

262さんはどんなアンプでsystem7を聴いているの？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 00:25:32 ID:uDjjgmeX

俺的には>>255が
下記スレで暴れた鹿児島出身者ではないかと気になるんだが…
年内にScepter1001から800Dに買い換えるんだっけ？

★ ＯＮＫＹＯＳｃｅｐｔｅｒ＆Ｍｏｎｉｔｏｒ ★
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136755613/

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 04:30:27 ID:VIg4RZ8H

system7は目隠しのブラインドテストで
DM601 S3と変わらないという評価を下されたらしい
まあ変な形だしあまり音はよくなさそうだな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 05:08:05 ID:5OoXssKe

俺>>256さんみたいな人好きだぁ～
大学生の子供がいても、オーディオにそこまでつぎ込む
壊れ方？が素敵だ。俺も>>256さんみたいな大人になりたい

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 06:31:22 ID:WkR59s6b

system7って実物見たときないけど
なんかネットの取り付けマジックテープみたいで
ダサダサなんだけど実際はどうなん？

272 ：醜い拡声器の命名：2006/06/26(月) 06:35:18 ID:7hHoB66+

制度七
組織七
機構七、どれがイイ？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 12:26:49 ID:VMcdfZv1

>ネットの取り付けマジックテープ
そりゃWATT以来の伝統でしたから。8が出てDavidも引退かな。
800D/802DとSys.6/7は一番聴き比べがしやすいでしょ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 13:01:54 ID:WkR59s6b

802Dを買うか真剣に悩み中
買っても後悔しないだろうか？？？
一番安い店ってどこかな？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 18:38:01 ID:aqAr9Ex0

漏れだったらSonusfaberの“GUARNERI-memento”を対抗馬にして
試聴してからにする。これと比べてもよかったら、もう「買い」だな。

276 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/06/26(月) 18:55:53 ID:qMJNL+5R

ソナスよりはずっと８０２Ｄのほうがいいでしょ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:03:09 ID:UgniH98I

>274
このクラスのＳＰ買うなら色んな場所で
自分の中でブレが無くなるまで視聴した方が良いよ
要は惚れられるかだけどね

どっちにしろ家に入れると違う音で鳴り始めるので
店の視聴で魅力の有る音が出てないと調整する気力が続かないよ

あ～駄目だったでぽんぽん買い換えられるなら必要無いけど

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 20:02:21 ID:VMcdfZv1

>>277
惚れる時って一瞬じゃないすか？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 21:09:48 ID:UgniH98I

>278
確かにそうなんだけど家に入れると
やっぱり違ったってなるんだなこれが
何度失敗した事か

そのためにも違う場所で何箇所か確認しておくのがＧｏｏｄ
1箇所だけで良いのはやっぱり駄目

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 21:18:01 ID:qdOsaTie

>>274
802Dはすごくいいよ。でも、モニターオーディオのGS60も是非聞いてみて欲しい。

281 ：274：2006/06/26(月) 21:51:34 ID:WkR59s6b

>>280
聴いてみたいな～でも田舎なので・・・・
どんな音なのかな？？？

282 ：274：2006/06/26(月) 21:55:01 ID:WkR59s6b

802Dの対抗馬はJBLの4348なんです。
現在Sig805使用中につき、この延長線上だったら802Dもいいなって思ってる。
試聴は田舎なもんで4348、4338、N801くらいしかありません・・・
ただ昔N802を何度か聴いたことあるけど、あまりパっとしない印象でした。
でも色々と改善されてるようなのでこれに賭けてみようとも思ってる今日この頃
このクラスのスピーカーだと買い替えなんてできないので慎重に選びたいっす
4348と同じ感動が味わえるなら即802D行っちゃうんだけど
4348はあのサイズがネックです・・・

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 22:15:16 ID:pTPTVEYd

悪いことはいわん。
B&Wなんてやめとけ。
Ｂ＆Ｗ褒めてる輩は井の中の蛙。
大海を知れと言いたい。
世界的にはＢ＆Ｗは残念ながらマイナー。
なぜマイナーなのか、それは音を聞けばわかるだろう。
こんなものを持てはやしているのは日本くらいなものだ。
Ｂ＆Ｗが良いとして購入した奴らは、雑誌や販売店のカモと
しか言いようがない。
それが現実だ。
大して音も聞かずに、なんの根拠もなく評判だけで買った口だろ？
哀れだな。こんな高い買い物だというのに、評判だけで買うとは。
まあ、その後の人生がんばってください。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 22:17:44 ID:MzTsBON3

>>283
何がいいのか書けよ

285 ：274：2006/06/26(月) 22:18:34 ID:WkR59s6b

sig805買うときは15回ほど聴いたんだけど

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 22:38:38 ID:+DqXqZPR

>>283

は世の中知らない単なるバカ。
B&Wがマイナーだったらほぼ殆ど全てのＳＰメーカーが
マイナーになる。

と言うことでスルーで。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 22:39:54 ID:+DqXqZPR

それとおんなじような内容何度も書くな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 22:50:16 ID:qdOsaTie

>>282
4348と802Dだと全く方向性が違うような気がする。
俺は802D使っていて、4348はあまり知らないが、ちょっと聞いただけの感想だと、
802Dよりもメリハリのある、大げさに言えばきつめの感じだと思った。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 22:56:54 ID:Y9bHaYZv

本日のアンチB&W工作員
ID:pTPTVEYd

関連スレに出没中。他のスレでもID一緒。

290 ：274：2006/06/26(月) 23:04:54 ID:WkR59s6b

>>288
確かに方向性は違いますね
でもこれだと買い換えてもいいなって思えてしまう。
802Dも同じ感覚だといいんだけど
で、中高域はなんとなく想像できるんで問題は低域なんです。
低音はどんな感じかな？？？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 23:26:16 ID:qdOsaTie

>>290
ず～んって沈み込むような低音は出る。輪郭ははっきりしているけど柔らかめじゃないかな。
弦バスの音も弾むし、引いたときの空気の震えも感じられると思う。

>>280
に書いたのは、モニターオーディオのradius270の低音が予想以上に良かったので、GS60なんかすごいんだろう
っていう勝手な想像。

292 ：274：2006/06/26(月) 23:52:13 ID:WkR59s6b

>>291
なかなかいい感じだね
好きな低音はATCなんだけどそれと比べてどうかな～？？？

えーと買い替えの理由はやっと落着ける部屋に移りましたんで
大型SPの購入を検討中なのです。
Sig805の音は大変気に入ってますので今度もB&Wが安心。
でもオデオ部屋は２階なので重さは1本100Kg以下が条件かな。
ちなみに広さは10畳です。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 00:30:13 ID:CCoPt99A

＞＞290

＞＞中高域はなんとなく想像できるんで問題は低域なんです。
低音はどんな感じかな？？？

こんなろくに音も聞かないような、分かっていないような連中が
802Ｄやら買ってるわけだ。
それで、Ｂ＆Ｗが最高だのとよくも言えたものだな。
だから、お前らは井の中の蛙だと言っているのだよ。
精々、雑誌や、根拠のない評判でカモられたまえ。
まあ、その後、他のメーカーのＳＰ聞いて、啓蒙されるといいね。
だが、その時にはお宅のＢ＆Ｗは二束三文だろうがｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 00:45:45 ID:A14dOqIc

まあ、迷惑だろうな。お宅ら買っちまってもはや手遅れもいいところだもんなｗ
だが、Ｂ＆Ｗが粗悪ＳＰなのは真実だから仕方がない。
俺は事実を述べたまでのことだ。
別にＪＭが最高だと言っている訳でもなく、ただＢ＆Ｗなんか買うくらいなら
ＪＭの方がマシだと述べているに過ぎないのだが、そこのところはお分かりだろうか？
まあ、後悔しても、もはやカモったオーディオ店に二束三文で持っていかれるのが
オチだろうよ。
精々オクにでも出して、高く売りぬいて、買い換えを検討するんだな。
それが吉だろう。

以上。

295 ：274：2006/06/27(火) 00:48:22 ID:f/iVe4Op

昔と違って試聴できる店がなくて・・・
過去いろんなSP聴いてきてるんでなんとなく想像は出来るんだけど
それとも最近のSPは大きな変化があったんやろか？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 03:57:05 ID:lFt9xYDD

>262
どんな音楽が好きかによると思うよ。低音の音離れ気にするって事はジャズとか
好きなのか？それだったらB&Wを使いのなすの難しいでしょ。私はN802だが音の響き
と繊細さが好き。STSTEM7も聴いたけど欲しいとは思わなかった。
　貰えるならSTSTEM7よりは、サブシステム用にHelicon800か、もう一セット
本気モードでS9800SEが欲しい。

>294
　JMLab Utopia Beも悪くは無いと思うけど、聴く音楽と好みのレベルでは？
あとアンプとの組み合わせとか。私はN802にBATのプリ・パワーを組み合わせて
大満足。満足するまで大出費だったので、後悔はしてるけどもう戻れない。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 15:36:40 ID:A14dOqIc

音楽はロクに聴かない、
店で試聴か雑誌の立ち読みか、漠然とした物言いの割りに音質に五月蝿い、
失礼な言い方だが、たぶんロクな装置も持っていないよう、
買いもしない機種の後継機を望む、

板見てるとそんなのが多い。

ここでｂ&w叩く輩も、何が言いたいんだか理解できないよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 20:12:57 ID:goP45Yuv

念願の802Dを注文したぞ(=ﾟωﾟ)ﾉ
入荷は7月下旬だそうな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 20:20:47 ID:rTAa7R15

>>298
オメ！！
因みに、アンプは何お使いで？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 20:43:21 ID:goP45Yuv

>>299
PM-14SA ver2。今まで704使ってたもので。
次はアンプのために貯金だに。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 20:52:10 ID:rTAa7R15

>>300
アンプ大特価！
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_44647298_44690395_44687405/3674997.html
36%引き、13%ポイントも付いて、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 22:31:20 ID:i/2jcQUT

B&W叩きがひとまず終わって静かになりましたね。
ああ言う輩はきっとあこがれているが買えないか、
B&W手放し、変なやつ買って後悔しているかどちらかだと
思いますね。

802を注文した人がいますが、すごくいいＳＰですよ。
かわいがって鳴らしこんでください。

いろいろ８００シリーズをけなしている人がいますが
今年、かのAbbey Road Studioが新８００シリーズに
リニューアルしているところを見ても、やはりこのＳＰ
の優秀性をプロ中のプロが認めていることがわかりますね。

またしったか坊やがわいわい言ってきたら
みんなで笑ってあげましょう。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 23:06:30 ID:bQuEnWn2

そんなに自分が買っちまったＢ＆Ｗ800シリーズが貶されて
くやしかったのかい？ｗ
だが、Ｂ＆Ｗの音が劣悪なのは事実だから、こればかりは
どうにかなるものではない。
B&W手放し、変なやつ買って後悔しているかどちらかだとか
個人を中傷しておさまる話でもない。
君は現実を見つめたまえ。
あれは他の多くのＳＰに比して、圧倒的に劣るものなのだから。
悪いことは言わん。
二束三文でも売り飛ばした方があなたのためだ。
それではせいぜい、その後の人生がんばってください。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 23:07:47 ID:i/2jcQUT

↑
ほらね。つられて出てきたでしょ。
ゲラゲラゲラ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 23:36:31 ID:zJFOb005

まぁ一つ言える事は、
JMは、デザインがダサい！
カッコ悪くて、購買意欲が沸かないって事だな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 00:10:42 ID:2vZRt9eT

>>303

じゃあ、なぜそんなに劣るＳＰをAbbey Road Studioで採用するの？
これに答えられる？
まあ、これも釣りだよね。でも一応まじめに反論してみる。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 00:14:23 ID:2vZRt9eT

それとDecca, EMIもB&Wを採用していたと思う
（これは定かではない）。
もし、B&Wがダサいなら、それでモニターしている
これらのＣＤなどの音源が全部ダサいことになる。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 00:25:08 ID:2vZRt9eT

↑
すまん。スタジオとレーベルが混在した。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 06:02:38 ID:O9K6Cr1Y

>>306
所詮僻みなんだから放っておけ！

310 ：部外者：2006/06/29(木) 08:36:17 ID:ExR5H+dd

Abbey Road Studioは　ＢＷ以外のスピーカーも採用してるよ
世界中のスタジオでＢＷが使われてるのはフィリップスの
営業力のおかげだよ　スタジオに良く納入されてるジェネレック
なんか音かなり悪いでしょ　納入実績は関係ないよ
ＢＷはフィリップスの傘下に入る前までは　見向きもされなかったよ
モニタースピーカーはアラ探しのための道具　
むしろデジタルエフェクターやマイクの方が音作りに影響があるね
特にアナログ末期から現在の録音は
「生音からかなり掛け離れてる（クラシック）」ケースが多く
マニアから評判悪いよ
ＢＷの最大の欠点は各ユニットの音質に統一感が無いこと
ダイヤモンド・ケプラー・ウーハーの音がバラバラに鳴ってるね
モニタリングの現場では関係ないかも知れないが
完成された音楽を鑑賞するには疑問が残るね。　

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 09:09:06 ID:TNUjJuLc

何その十把一絡。
スタジオでスピーカー決定する人達は、皆同じく耳無し意思無し人間かい。
それぞれ真剣に検討しているでしょ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 09:11:46 ID:z/tykSmf

その割にはジェネレック多いな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 14:05:31 ID:tJEXKx7H

スタジオでスピーカー決定する人達の鋭い耳で
カナレとベルデンのケーブルを選びましたｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 15:54:16 ID:TNUjJuLc

C/P比からそうなるんでは。
ド級のケーブル買う奴は（略、　　実は本人も解っているはず。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 21:15:14 ID:9KJdEb9F

>310
B＆Wがフィリップスの傘下になったことはないよ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 06:08:51 ID:Vq7gS285

マランツは入っていたと思ったけどね・・・？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 06:29:50 ID:RhWAkWbH

>>316
マランツは日本における代理店に過ぎないんじゃないの？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 09:16:17 ID:Jnu8FsHS

>>310

ARSのエンジニアは能力ととプライドがかなり高いよ。
「営業」に簡単に屈服するとはお思えないが。

出力系より、入力系の方が音作りに影響与えるのは
当たり前。で、
>「生音からかなり掛け離れてる（クラシック）」ケースが多く
>マニアから評判悪いよ
ってのは、結局が何が原因だって言いたいの？

>ＢＷの最大の欠点は各ユニットの音質に統一感が無いこと
>ダイヤモンド・ケプラー・ウーハーの音がバラバラに鳴ってるね
>モニタリングの現場では関係ないかも知れないが
かりにこれが本当なら、モニタリングの現場では関係
ないどころではないと思うが・・・

319 ：部外者：2006/06/30(金) 12:27:50 ID:Na1Ijxrv

「生音から掛け離れてる音」を忠実に再現する事は
無意味という事じゃないか

「ダイヤモンド・ケプラー・ウーハーの音がバラバラに鳴ってるね」
音色に統一感が無いと言う事か　確かに趣味は良くない

ARSではＡＤＡＭ、ＡＴＣ　ＫＲＫ　ディナアコ　など納入実績があります

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 15:19:17 ID:fCzbiSGe

でだ。ちょっと前に戻りまするが、M802ってどーなんですかね。
当方、20年来LS3/5Aっていうチッポケなスピカつかってました。
音楽聴くのに大変聴き易かった。それだけが理由です。
それがひょんなことか、ダイヤトーンの結構な高級機を友人の引越しの為に預かりました。
で、超高解像度と言われるあの音にちょっとばかり驚いたけど、LS3/5Aの方が音楽的に好きでした。
但し、圧倒的にスケール感や低音の出はダイヤの勝ちなんですが、全体のバランス考えるとどうも。。。
しかし、高解像度に驚いて、久方ぶりにアキバのダイナへ行ってみて、８０２D聞いてきましてね。
いやーーー、すげーーーー。いいですわ。
同時に売れ筋線対抗馬を幾つか聞かせてもらったんだけど、結局８０２D気に入りました。
ただ、ちょっと心配なのは高解像度すぎて疲れやしないか？とも感じました。今までLS3/5Aを捨てられなかった理由がそれだったのでね。

んで色々調べてみると、前々作のM802が実売25万程じゃないですか。
N・Dに比べてマターーーーリなスピカらしいですが、自分の耳にはもしかして合ってるのでは？？とも思いましてね。。
自分の耳で聞いてみれば一番だけど、何処にも視聴できる場所ないんですよね。古過ぎて。
あとコストパフォーマンス的にも魅力です。

で、二つの方法考えてみました。
１　８０２Dを死ぬ気で買う。CDP・アンプは安物。
２　M802を買う。アンプとCDPに80万費やす。
どちらが幸せになれるでしょう？どう思います？？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 15:39:40 ID:wAXw7P+P

>>317
いや、マランツは元々ヨーロッパのメーカーで、
かつてはフィリップスの傘下に入っていたと思う。
それを日本マランツが買収し今に至っているかと。
セブンイレブンジャパンがセブンイレブンを買収したのと同じ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 16:37:24 ID:8aADdMef

>>320
M802は過去に何度も同じことが書かれている。
よく言えば美音。

それより解像度低いとイライラするんだが。下着越しというか、、。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 17:09:06 ID:xtpQrJ2j

>>320
M802をいまだに使っているけどいいよ。
でも、この質問には,802Dを買って、そのあと80万費やしてアンプとCDPも買うのがお勧め。
一番、欲しいものも買って後悔する方が、吉。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 17:13:53 ID:fCzbiSGe

322,さんくすです。
自分で書いていてなんですが、比べるにも比べにくいですね。
過去のを全部読んだんですが、結論とするとMとNは別物みたいですし・・。
もちろんモノも進化している分新しいものの方が良いのは確かでしょうし。

そこで、視点をちょっと変えまして、純粋に、100万チョイの枠で
スピカだけを802Dで使い切るか、M802＋７０～８０万アンプとCDPに奢ってやるのとどちらがよいでしょうかね？
みなさんだったらどうしますか？

また、解像度の問題ですが、Dに比べると低いらしいですが、それでも5年10年前のCDの製作の現場ではMでモニターしていたことが多いわけで。
それならば、相当のレベルのモノであるんだろうと考えてます。
新品で25万ぐらいの同サイズの商品と比べるとどうなんでしょうね？わずか５～１０年前まで第一線で働いていたスピカと同じ性能の物が、新品25万円で作れるとはどうしても思えないんですが・・・

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 17:16:01 ID:fCzbiSGe

３２３、どうもです。３２４書いている最中にかぶっちゃいました。
ところで、８０２D買ってその後に・・・うーーん、キチイっすーーーー。オデオに100万投資したら、この先5年はそのまま固定かと思われ^^;

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 17:19:56 ID:82Edd/Qt

802D買う位なら、その半額もだせばそれと同等以上のクオリティーの
ＳＰなど他社のものではいくらでもあるというのに、ここの連中は全く
人の話を聞こうともしない馬鹿ばかりだな。
せいぜい802Ｄ買って、苦労してろ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 17:24:18 ID:xtpQrJ2j

>>325
802Dは、それなりのアンプじゃないと、鳴らしきらないし、純A級アンプは、欲しいところでしょ？
まあ、中古のいいアンプ探す事になるかもしれないけど・・・
オーディオ機器の更新が５年出来なくても、OKじゃない？
まあ、５年後には、お金持ちになってるかもしれないし。

328 ：俺も部外者だが：2006/06/30(金) 17:24:58 ID:Zvx+gUGF

>>326
　具体的に、頼む。というのも、試聴しただけだけど、802Dは相当いいスピー
カーだとおもったので。
　いろいろと試聴してみたいし。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 17:44:28 ID:jrZ4/27+

>>321
いや、それは知っているんだけど、分かりにくい文章でスマン。少し訂正。
> マランツは（B＆Wにとっては）日本における代理店に過ぎないんじゃないの？

かつてマランツがフィリップスの傘下だったからと言って、
マランツとB＆Wは親会社・子会社関係じゃなくて、
輸入代理店と輸入元の関係なんだから、
B＆Wも同様にフィリップスの傘下だった、
という証明にはならないのでは？と言いたかったのよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 17:48:14 ID:jrZ4/27+

>>326
つまんない話だから、聞かれないのでは？

だって君の話は具体性が無くて、
良く分かんないんだもん…

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 17:58:47 ID:X7X4MhM1

>>328

326=303
だと思うが、ほとんど役に立たない煽りしか
できないから無視したほうがいいよ。
802Dの価格帯で拮抗するＳＰは少ない。
私は800Dにしたけど、その際聴いた802Dとでは
相当パワーを入れて、録音の良いソースで
ないと大きな差が出なかった。米国でN802が$8000,
802Dが$12000だから、今回の802Dの160万（Ｎは150万）
はとってもお買い得。
ただ、パワーアンプは奢らないと厳しいので、
将来アンプのグレードアップが前提となる。
そんなわけで、楽しみながら悩んでください。

おそらくこの後、800D, 802D両方とも糞って書き込みが
また続くと思うけど、単なる煽りだからスルーで。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 18:02:13 ID:X7X4MhM1

続き

万一>>326が、802Dの半値で買えるもっといいＳＰ
の名前を挙げてきたら、すぐ試聴するといいよ。
いかに326がでたらめかが一発で分かるから。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 18:02:17 ID:CYodkKl8

でもアンプに定価２００万はかけないとヘンナ音のまんまだよ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 18:04:00 ID:X7X4MhM1

↑
異論は多いと思うが正しい。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 18:10:23 ID:OuZM6wl+

>>329
了解！
Ｂ＆Ｗがフィリップスの傘下だったてことは私も聞いたことがない。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 20:44:09 ID:8aADdMef

>>324
モニターというが
M801とM802の解像度はまったく違う。
中高音のユニットはあの黒いキャビネット含め同じなのだが、違う。
M801は今でもかなりの解像度だよ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 21:43:53 ID:lPkRxPqs

>>320
それなら１がいいと思う。
CDPやアンプやそれこそ星の数ほどあるので、DAC利用からアッテネータ利用まで、幅広く考えて予算内で
気に入ったものを買えばいいと思う。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 22:13:01 ID:QFwO/kAF

>325
　ダイナの中古センターにM805なら有ったから試聴してみては？何も聴かない
よりはマシかも。あと、802DもN802より鳴らし易いとはとは言えアンプは
それなりの物じゃないと辛いと思うよ。ちなみに、C/Pの良いお勧めパワーは
クラッセのCA2200なり。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 22:29:21 ID:783ZaciC

>>320
(*´･ω･)オイラのＮ８０２買ってくれよ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 10:16:41 ID:drEH4X2e

320っす。
>>337
さんくす。今あるのを流用して・・・と考えているんだけど、あまりに不釣合い。定価ベースでいうと、消費税程度のアンプでドライブってことになってしまふ。苦笑。
過去、80万クラスのLuxのアンプとか持っていたので、アンプの重要性はわかっている（つもり）なので、なんとも余計に気になるところでして。
でも、８０＊買ったら、多分10年20年と付き合うと思うから、まずは買い替え利きにくいスピカにドドーンといってしまうのも手かと思ってました。
背中をちょっと押された気分(*^^)v
>>338
情報さんくす。ダイナに走ってみます。
>>339
うおっと、、、。意外なところで。。
でもなーー、、Nは残念ながら予算外なのよ。Nはアンプを真剣に考える必要でてくるそうじゃないですか。結果とするとDと同価格になってしまふ・・・。許せ～～。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 10:57:45 ID:b1w7z8gX

>>340
アンプを真剣に考える必要があるのは
NもDも一緒だと思いますよ～。
Nが若干鳴らしやすいといっても、考えるのはどちらも真剣に。。
あたりまえでしたね、失礼。
よい結果がでるといいですね。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 13:00:28 ID:SeyB5hh+

一点豪華主義は、私は大賛成です。
だって全部平均で揃えると、次は全部買い替えか、そこで打ち止めでしょ？
一点豪華主義なら、いつかは他の機器も揃えたいという夢を持ち続けることが
できて、長い間楽しめるよ。
ということで、802D いっちゃいましょう！

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 18:08:33 ID:xoq2NKeH

俺はアンプとスピーカーの定価比1：5だがこれで十分という音が出たから
アンプの買い替えは当分先送りにした。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 18:18:42 ID:yPakuDBx

>>343
ちなみにアンプとスピの紹介よろしく。

345 ：343：2006/07/01(土) 20:38:18 ID:xoq2NKeH

>>344
テクニクスのSU-C2000とA2000でN801を鳴らしてる。
ただ、電源は200Vステップダウントランスから取ってる。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 21:41:24 ID:yPakuDBx

>>343
ご返事ｻﾝｸｽ。

347 ：341：2006/07/02(日) 11:21:27 ID:OVKITWNO

>>342
あ、一点豪華主義自体は賛成ですよ。
ただ、スピーカーの能力を見誤るのが怖いな、と。
私は長い間誤解し続けた。
あきらめて買い換えなくてよかった。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 12:31:18 ID:fvTAqM0B

一点豪華主義つーのはオーデオではやめといた方がいい
バランスが大切
ただある程度（単体１００マソクラス）のものを揃えてて
１点豪華主義つーのはアリだと思うけど

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 12:43:43 ID:fvTAqM0B

またある程度のシステムとかバランスが悪いシステムだと
下流側が音の支配率高く感じるが
それは大きな間違い
本当は上流側が支配率高いんだな～こりが
ま、分からんと思うが

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 13:03:10 ID:qw8M6iqU

いくら上流の機材がよくても
スピーカが安物だと違いがわからんけどね

一点豪華主義ならスピーカにするのが正解

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 14:48:55 ID:We7Xe3Ob

>>349
わからん。

上流下流支配率、具体的な話はできん？

352 ：(=´ー｀)ノようＲ：2006/07/03(月) 14:44:07 ID:uPJdnAAH

＞＞341

Ｄのが鳴らしやすいわけだが。

訂正しておけ。
以上。

353 ：(=´ー｀)ノようＲ：2006/07/03(月) 14:47:15 ID:uPJdnAAH

一点豪華主義はやめとけ。
バランスが重要なのに同意。

ちなみに音質への影響力の大小は↓

ＳＰ＞ＣＤＰ＞プリ＞パワー（ただし、ＳＰを十分ドライブできるものを使う
場合に限る）

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 18:02:45 ID:yPyCVEgu

私的には

SP>>POWER>PRE>CDP>>CABLE
のような気がする。

追い込まないとケーブルのメリットは出てこないが
色々やるとやっぱり最後の仕上げがこれになる。

355 ：(=´ー｀)ノようＲ：2006/07/03(月) 21:48:20 ID:uPJdnAAH

音の入り口と出口は殊の外重要なのは言わずもがな。
入り口で吸えなかった情報量は、それに続く機材が
如何に優秀だろうが、取り戻すことはできないわけだ。
パワーアンプはＳＰ十分に駆動できれば、それ以上は
まあ変化はするが、実際それ以外の機器変えるほど変化するものでも
ない。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:22:46 ID:LhwTK7Me

アキュのP-7000が展示処分品として、A-60より安いんだけど、
N802での使用の場合、どっちが相性いいんだろうか？
プリはC-2800を考えてます。

357 ：(=´ー｀)ノようＲ：2006/07/04(火) 01:27:29 ID:Z0irHm3o

相性というより、貴方がどっちの音を好むかだね。
Ｎ802動かす意味ではどっち使ってもドライブ力不足ということは
ない。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:34:09 ID:SAhCR713

>>356
声楽とかクラシックが多いならA-60じゃないかね。ありきたりな返事で悪いね。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:42:56 ID:LhwTK7Me

>>357
>>358
tnks
好みはA-60の方ですが、10ﾏｿの価格差があるので、迷っています。
C-2800と合わせて、P-7000\142ﾏｿ、A-60\152ﾏｿ。
A-60で￥150ﾏｿまで値切って決めたいと思います。

360 ：(=´ー｀)ノようＲ：2006/07/04(火) 10:48:45 ID:Z0irHm3o

waruikotohaiwan okudekainasai misehabottakuri
p7000nannka tasika detetayo

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 16:42:30 ID:ZejLF4a8

>>355
音の入り口が大事ってのはもっともな話だけど、下流が上等でないとあまり意味がないよ。
拾った音が出てこないんだもの。
既に高級システムを組んでいるのでない限り、プレイヤーの影響はプリ、パワーに比べてあまり高くない。
800シリーズみたいな大型機だとパワーの性能も欲しいとこだし、
段階的に構築するならまず要のプリ、次にパワーを購入。
システム的に良し悪しが判断出来るようにしてからプレイヤーを購入すべきだと思うな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 17:56:17 ID:EHHoL1Ow

個人的な経験では>>355に賛成で、俺もＳＰ＞ＣＤＰ＞プリ＞パワーって感じだった。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 18:57:47 ID:aagScVTZ

>>361
馬鹿だな～！
プレーヤーで拾った以上の音は、
アンプがいくら優秀だろうがそれ以上は無い！
俺的にはプレーヤー・アンプ・ＳＰは絶対に能力は譲れないかと・・・？

364 ：(=´ー｀)ノようＲ：2006/07/04(火) 19:31:48 ID:Z0irHm3o

>>361

だから、（ただし、ＳＰを十分ドライブできるものを使う
場合に限る）と書いてるだろうが。
よく嫁！

ちなみに下流が上等でないとあまり意味がないなんてことはなく、大いに意味がある。
上流がドブ川で下流が清流である場合と、上流が清流で、下流がドブな場合では
一聴しただけでも、明らかに後者の方に音質向上が認められる。
まあ、そういうことだ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 20:28:47 ID:nGoYNHGs

絞った時、低域解像度はＡ６０だ
上げた時の瞬発力と低域量感はＰ７０００だ
さて、どっちにするかな？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 21:50:32 ID:o1D3jBzD

>>363-364
原音再生ばりの原則論に縛られているな。
オデオ装置ではやっぱ下からだよ。
下が優秀でないとCDPをいくら頑張っても価格ほどのメリットが無い。
そりゃ、代えればよくはなるけどね。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 23:25:07 ID:FCDP1t6m

DENONのDCD-SA1でも、周りが全部高級ならば結構いけそうな気がするが。

368 ：274：2006/07/04(火) 23:49:26 ID:YxtoMyo5

802のＮとＤでは頑張ってもＤに行った方がいいだろうか？？？

369 ：(=´ー｀)ノようＲ：2006/07/04(火) 23:52:13 ID:Z0irHm3o

>>366
＞＞原音再生ばりの原則論に縛られているな

それはお宅
価格ほどのメリットがあるとは一言も言っていないわけだが。
まあそれいったら、Ｐ変えたところで、価格ほどのメリットなんて
ないねぇ～。とりわけハイエンドほど。まさに逆だ罠。

で、あくまでも、ＰよりＣ変えた方が音質改善効果がデカイと
言っているまでのことなんだが。

まあ文盲には何言っても無駄のようだ。

まったく老化はしたくないものだねぇ(=´ー｀)ノ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 00:07:53 ID:hAtRZzyY

電源ケーブルはCDPのを交換した時が一番効果がわかるね

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 00:37:00 ID:Y/2mUlll

>>368
根本がおかしい。ほんとに買う気あるんだろうか？疑いたくなるね。
単に音楽を楽しみたいのなら、NでもDでも、お好きな方を。頑張る必要は無いよ。
M８０１でも充分。
それ以下は個人的には不満が残るからと、矛盾をあえて言うｗｗｗ。

それとだな、「音質に無駄にうるさいのが俺だっ」て言う人は、そんな質問はせん。

372 ：298：2006/07/05(水) 01:49:15 ID:4b+wxPsP

802D入手記念カキコ

重すぎてフローリングにベアリングの跡がついたよ…
これから購入する人は気をつけてください orz。
とりあえず3時間ほど鳴らしてみたインプレ
704→802Dと変更したわけだが、解像度の次元が全然違うのぉ。
バックコーラスもはっきりくっきりで、変な違和感を覚えるくらい凄い。
特にSACDの高域が自然でびっくらこいた。
購入初日でここまで鳴るとは。エージングでの変化が楽しみだ。

配送はマランツのチャーター便で丁寧に運んでくれたらしい
（仕事で立ち会えなかったのが残念）

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 01:52:52 ID:W1zXq7WI

おめえええええでとおおおおおおおおうううううううう

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 02:07:11 ID:lEoC+K8c

>>372
おめっとさんです。私も早く後を追いたいですな。

家新築＋専用部屋がつくれることになって、念願のSPシステムを新規に立ち上げようと目論んでます。
SPは802Dでいこうと思ってるんですが、問題はプリとパワーで、残念ながら一挙にいいの両方そろえるわけにはまいりません。
今の流れだとプリに先にカネ突っ込むのが吉みたいですが、以下の候補の中でお勧めのコースはあるでしょうか。
現状、プリアンプとして使える機器は持ってますが、パワーは手元にありません。
①とりあえずL-590A、E-550といったプリメインで様子見。不満が出てくればグレードアップ。
②プリは手元のですませ、パワーにいいのを。
③プリにいいのをそろえ、パワーは黒モグラ辺りでがまん。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 03:09:15 ID:hTkw6+DT

>>369
選択機種や環境によっても左右されるだろうから、
そう一概には言えないんじゃないの？
傍から見ていると、どちらの場合もあり得るだろうなあと思うし、
正解はひとつではなくて、ケースバイケースの問題だと思うけどなあ。

自分の経験やそれから導き出した理論を、
普遍的真理と捉えたくなるのは誰しもそうだし…

理性的な議論は有意義だけど、
それが感情的な煽り合いになるのは不毛。
最後の2行はどうかと思うけど…
下手をすれば、説明－説得能力が無い人間の負け惜しみと、
読まれかねないから気をつけた方が…

>>374
既にプリが手元にあるのなら、
2が合理的で良いんじゃないかな。
1と3だと新規に購入したアンプが、
いずれ不用になってしまいそうだし。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 09:01:35 ID:8uZ+408x

>重すぎてフローリングにベアリングの跡がついたよ…

とにかく購入おめ。

ボールキャスタをはずさないのなら、ハーモニックスの
ＳＦ－２００（だったかな）が定番。
フローリングであればこのインシュレータをつけたまま
移動可能（力がいるが）。

音もやせないで堂々と鳴る。ちと高いがお勧め。
オーディオボードだとものによっては移動が大変。
ではいい音を楽しんでください。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 13:49:42 ID:Yeq73Ato

>>375
>>選択機種や環境によっても左右されるだろうから、
そう一概には言えないんじゃないの？
傍から見ていると、どちらの場合もあり得るだろうなあと思うし、
正解はひとつではなくて、ケースバイケースの問題だと思うけどなあ。

憶測ご苦労さん。
あと、残念ながらこれが普遍的真理だから悪しからず。
兎に角、妄想厨は迷惑以外の何者でもなし。
横からしゃしゃり出て来るな。バーカ(=´ー｀)ノ

そしてお前のようなバカがいるから最後の二行が意義深いものと
なるわけだ。
老い耄れは黙って死ねや。

以上

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 14:31:40 ID:Y/2mUlll

どっちでもいいが。
そんなこと言い争うのは脳内マニアだけじゃないかな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 21:03:18 ID:RKARsCm/

802Dにスパイクを付けてもらいました。
もともとは山本工芸のPB12の真ん中の部分をはずしてすっぽり玉を
入れていたのですが、スパイクに大いに期待してつけてみました。

どしゃぶりの雨の中を作業員３名で来てもらって
床にもボードにも傷を付けずに取り付けるのは
けっこうたいへんな力仕事でした。
今はボードの上で木製のPB2の真ん中にスパイクを突き立てて
立っています。

肝心な音のほうなんですが、床が鳴らなくなったためか
ボリュームを以前より１５度ぐらい大きくしてちょうどいい案配に
なってしまいました。何か素抜けた感じ。
低音に期待していたのですが、弾みはよくて向上はしたのだけど
残念ながら重低音は鳴らなくなり、かわりに高音の抜けがすばらしく
ピアノの高音がとてもきれいになりました。

どなたか、よいスパイク受けをご紹介下さい。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 00:10:33 ID:qrnxiZit

おれは802Ｄを中傷したものだが、いままでの発言を撤回する。
802Ｄ良い音するわ。素晴しい。
どうやらおれが以前耳にしていた802～0Ｄはエージング不足だったようだ。
エージングが終わったものは全く別物と言っても過言ではない印象を持った。
802～800Ｄオーナーの方々にはここに深くお詫びしたいと思う。
今更ながらだが、斯様に素晴しいＳＰであるから末永く可愛がってやってくれ。

以上

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 05:29:50 ID:WF9z00ti

>>380
エージングには何時間ほどかかりましたか？1000時間ほど必要なのかな？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 06:07:09 ID:81hWIuvK

まだ発売以来１年半弱、
１週間に５～７時間聞いても１０００時間は掛からない。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 22:49:20 ID:zqgE30DQ

Ｂ＆Ｗをバカにするなんぞ今のオーディオを語る資格はない。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 20:19:21 ID:f11rs0pc

802Dを購入しようと思ってるんだけど色で悩んでる。
他の２色と比べてブラックアッシュはどんな感じかな？
やすっぱく見えないだろうか・・・

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 23:56:25 ID:hD+lLt7d

ブラックアッシュは実物を見たこと無いが
ローズナットは高級家具っぽい仕上げでいい感じよ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 23:57:49 ID:i34L6iLE

すくなくとも805Sのブラックは安っぽいですね。新シリーズの木目が裏目に出てます。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 13:36:21 ID:7WTyx+Yc

以前使ってたＰＭＣのブラックアッシュは安っぽくて最悪だったんで
Ｂ＆Ｗのブラックアッシュはどうかな？って心配してたけど
あまり良くなさそうだね・・・

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 22:46:00 ID:+Te9aYRE

802Dの足回りを改善しようと、スパイクに変更するのに作業込みで63000円。
スパイク受けにP1PROJECTの高いやつで53490円。
張り込みましたよ。

で結果は、たししたことない今の所。もう少しいろいろ確かめないと
分からないけど。重低音がしなくなった。低音の分離が良くなったのかもしれないけど。
やっぱりハーモニックスの玉受けの方が良かったかな？
もう少し、聴いて確かめてみます。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 22:56:31 ID:BQIP50WW

何回か聞いてるけれども802Dは良いスピーカーだと思うよ。
唯、それ以外だと他を選ぶかも

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 23:11:24 ID:Yv0W2cOV

>>388

ＳＰをセッティングする場所によって大きく音が大きく
変わるので色々動かした方が良いですよ。
ただ、スパイクに変えてしまうと難しいかも・・・
というわけで、８０２以上は、当初はボールキャスターを
付けたままにしておくのが正解のようです。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 23:34:15 ID:+Te9aYRE

>>390
ありがとうございます。移動は何とか可能です。どんどん試してみます。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 21:53:22 ID:lMJsOL+W

>>391　さん

ところでどんなソースでチェックしてますか？

笑われるかも知れませんが私は「Celtic Woman」（輸入版）
でＳＰのセッティングを決めています。
低音が（あのディスクにはもの凄いエネルギー
の低音が随所に含まれています）、十分に伸びて
しかもあの透明感のある声を邪魔しない位置を
探すと良いかもしれません。
私はさらに良いポジションを求めて、ＳＰ
を時々微妙に動かしています。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 08:10:09 ID:bHyzEC7j

私は802Dのブラックアッシュを使ってますよ～もちろんサイズは
変わらないんでしょうけどスッキリとした印象はあります。
黒に黄色い目玉みたいな感じがシンプルで好きですね。
スパイクはイルンゴのオーディオボードに突き刺してます。
ちょっとした移動は楽に出来ますよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 20:23:13 ID:tHxs5z5y

だれも旧matrix系には触れない。。
古すぎ？、俺にはこれで十分。
このスレはメーカー、販売店員ばかりか・・

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:57:58 ID:IHubBkwn

>>393
黒の質感（高級感）はどうですか？

396 ：393：2006/07/15(土) 16:56:16 ID:ZoN5xgz3

>>395
ピアノブラックのような高級感は感じませんが全体に統一感を
感じ、ボテっとしたボディが多少スリムに見えます（笑）

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 10:28:30 ID:vAr4APar

セッティングのついでだけど、（当たり前だが）聞く位置に
よって音がまったく変わってきますね。後ろの壁に近い
ポジションだと低域が増幅され、音が濁ります。
私の場合だと、背後の壁から１ｍくらい離れ立った位置が
一番すっきりした音になります。
これじゃ困るので一応座って聴いていますが
吸音シートとか使っている方いらっしゃいますか。
いらしたら効果のほどなどをよろしくお願いします。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 22:47:19 ID:NN6nEwcT

これ高い安いどっち？

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63471615

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 01:23:07 ID:o8GXGcNN

センターキャップとネットの状態から、個人的には高すぎ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 22:30:05 ID:exFu2hXK

N802の中古相場はどのくらいでしょうか、
また購入する際はどのような点をチェックすると良いですか。

401 ：杉ちゃん：2006/07/17(月) 22:45:34 ID:yYhdn4ub

＞３９４
同感です。
ノーチは、マトリクスの特色であったニュートラルでありながら
明るめで、柔らかい再生音が薄れたと感じます。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 23:21:45 ID:nUpfumlZ

>>400
ショップの中古相場は62マン前後
オクはこれよりチョイ高め

403 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/07/17(月) 23:52:19 ID:yRTUa2SX

>>400

傷がないかどうか、外観のチェック。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 00:45:41 ID:ioq5d/sW

>>402
>>403
どうもありがとうございます。
外観以外にどういった点を注意すれば宜しいでしょう。
製造ナンバーが並びとかは想像付きますが、
年式等も気にしたほうが良いのでしょうか。
シリアル番号から年式は判別可能ですか。
以前のオーナーさんの使い方がによっては
ユニットの状況等左右されるのでしょうか。

405 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/07/18(火) 00:53:00 ID:/zQBy8kx

>>404
タバコのにおいがしないか匂いを嗅ぐ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 01:01:05 ID:WIbepCng

>>404

N802は後期のものは、キャビネットの後ろに
つなぎ目がないので、これを確認すると
良いでしょう。後期のものは色々と
改良されているようです。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 01:27:33 ID:ioq5d/sW

>>405
>>404
どうもありがとうございます。
後期の物を選んだ方が良いのですね。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 07:50:59 ID:SF29cOUP

>>402
62万は高すぎるだろう。
正直言って相場を知らないんだが。
売りたくなるな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 09:39:18 ID:9YotQAat

オレのN802、45ﾏｿでいいよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 17:02:08 ID:ioq5d/sW

400です。
ありがとうございます。
>>408
>>409
相場はもう少し安いんでしょうか？
お二方は中間マージンのあるショップさんより
オークションに出したらどうでしょう。
しかし高価な落札品はオクは恐いですね。
ヤフーかんたん決済とか無いオクは更に恐い。

ショップが無難だと思います。どちらが良いのでしょう？
相場も安くて安心なショップさんで購入した方が良いですね。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 17:06:26 ID:ioq5d/sW

ところで50万位の国産プリメインアンプではN802は無理ですか?

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 17:46:35 ID:2+x5xxAC

つSD-05

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 18:47:03 ID:SF29cOUP

>>411
普通に鳴る。音楽を楽しむのになんら問題は無い。

俺は４０８だが、信頼できる店で買いなさい。
オクなんて何が来るかわからない。

そう書くと、
異常に音質にうるさいのが湧いて出るが、そいつらは脳内マニア。気にするな。

しばらくして、不満が出たら、その時に懐具合と相談してアンプの買い替えを相談すればよい。
アンプで変わるのも事実。それはそれ。

414 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/07/18(火) 21:56:39 ID:/zQBy8kx

>>410

買うのは、ショップ（但し、処分売り時のみ）
売るのは、ヤフオク

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 23:28:09 ID:K5fJr9Om

>>401
私もB&Wの3モデルは大好きだけど、このスレは嫌いです。
メーカー、販売店のオナニースレ化しているからね。
読んでて気味悪すぎ。ｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 00:20:52 ID:PjK7r7Tx

>>394,401
おお良かった。M-802持ってるんだよ。
N聴いても買い換えようとは思わなかった。
Dこないだ聴いても別にって感じ。
確かにでかくなったはな。
それに高くなった。

実はもう一つ前のDM-6ってのも持ってる。
低音の量感は今ほど無いが音色はこれが一番良いんじゃないかって思ってる。
おかしいかな？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 01:44:18 ID:1Zi6QC8F

スピーカーってそんなに進歩ないもんなの？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 02:28:10 ID:TU9Rvta1

>417
　アンプやプレーヤーで変わるしここまで来ると好みでは？私は、N802だが802Dを
聞いても特別感動はないかな。

>411
802Dと違いN802は、アンプを選ぶのは事実だと思う。クラッセのプリメインとかBATのプリメインも
聴いてみて下さい。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 02:36:25 ID:RY14lzR2

だから何だというわけじゃないが、、
うるさいことを言うと、解像度は違う、低い方。
あ、無視してください。そんなソフトは滅多に無いし
あっても音楽は面白く無かったりで、

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 08:48:47 ID:wb0LnVYK

俺もM-802の元ユーザー。、このあいだ販売店でN-802を聴く機会があった。
確かに解像感、レンジ感、繊細さ、は高くなってると感じたが、
この値段みると正直購入は・・？、と思った。
ってか、感動だけなら、M-802で十分だったし・・。
ちなみに現在はハーベスユーザー。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 09:04:22 ID:rNQ3KvvV

>>419
誰か翻訳頼む。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 17:17:03 ID:uFmVPmI2

matrixに合うアンプてどんなのでしょうか。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 18:28:06 ID:KaimSe45

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/04/29(日) 13:57
B&Wのマトリクス802S3にお勧めのアンプはなんでしょうか？

30 名前：１投稿日： 2001/04/29(日) 14:02
>>29
世界的にはクラッセのプリ＋パワーです。
しかし私が試した中では、スピーカーとの価格のバランスも考えて、プリがマドリガルの３８０SL,パワーがゴールドムンドの２８EVです。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 20:15:28 ID:wb0LnVYK

>>422
たしか、ムンドやアキュで鳴らしてる人が多かったはず。
Matrixはエンクロージャーの幾何学的設計が優秀だと思う。
当時としてはかなり斬新だったんでしょうね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 22:42:13 ID:t2erF81K

>>413 >>414 >>418
ありがとうございます。
信頼できるお店は秋葉原ではどこがお勧めですか。
初心者にも気軽に入れそうな所が良いですね。
今のところ脳内はN802なのですけど・・・

クラッセ、BAT、ですか記憶しております。　
現在その国産プリメインなのでもし
スピーカーを買い換えたらとても買えませんね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 23:05:29 ID:rKBa7vQX

802Dの低音はＮ802と比べてどんな感じに良くなってますか？
パンチのきいた低音だと嬉しいんだけど

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 23:34:16 ID:2Z9r4Nr4

>>417
オーディオ創世記以来ずっと進歩した進歩したと言われ続け、
未だに戦前のWEやドイツのフィールドユニットが最高と言われてる。
まあそこまで行かなくともタンノイのオートグラフやJBLのハーツフィールド、パラゴン。
うん十年前の物が色あせない。B＆Wは20年後には忘れられてる存在かもしれない。
そんなもん。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:38:57 ID:o+ISFTnC

あ、誤解しないでねMだけど802ユーザーだよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 07:30:47 ID:h4Q0xo5F

M-802は家庭用で使うには最高のコストパフォーマーだろうね。
中古で18万以下の良品があれば、即買い！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 08:50:46 ID:DV14Jl0J

Mの内部配線はヴァンデンハルの下位モデルってどっかのスレでみたけど、
Nはどうなんだろう？

431 ：杉ちゃん：2006/07/22(土) 18:57:06 ID:/MQAsFRe

＞４３０
Ｎはカルダスの中位インナーケーブルを使っているはず。ちなみに、Matrixの
ヴァンデンハルだが、B&Wの開発チームが１０種類くらいのケーブルを試した結果
たまたまヴァンデンハルの下位モデル（確かThe CLEARLINEの２sqの２芯）が
好結果だっただけ。候補にはシルティックの銀線も含まれていたが、音が硬くなり
NGとなった。と書いてあった。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 20:16:36 ID:PzD63BEL

へえええ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 10:59:38 ID:uVXmkr24

M802を安く手に入れられそうで心揺れてる最中です。
が、ウーハーがアンプの駆動力を物凄く必要とすると聞いて悩んでます。
視聴させてもらったんだけど、如何に何でも不釣合いのアンプだったのか、低音ボワボワでした。。。
現有アンプが球（３００Bのシングル）なのでパワーや制動はきっと不足しちゃうだろうなと思うと悩んでしまい・・。
そこで、バイアンプにしちゃって、低域を黒モグラとかを使い、中高音に球アンプもってくるとどうなるでしょうかね？？？
バイアンプでなくても、M802をモグラで駆動した方いませんか？
低域駆動力が向上したか、是非知りたく。
それと、球アンプでの駆動も知りたいっす。特にやや冷感傾向のあるスコーカーが、どう鳴るのか興味あります。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 11:00:58 ID:uVXmkr24

433です。上の補足。視聴したアンプは山水の６０７系でした。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 17:12:45 ID:11OkFgxv

自分はM801ですけど、ヤマハのMX-D1くらいでも十分駆動できるように感じます。モグラは
聞いたことないけど。
マッキンのMC500を高域にMX-D1を低域に試したことがあるけどいまひとつ、
どちらかひとつのほうがまとまりが良かったです。
ショップの話ではマトリクスに関しては、球アンプで聞いておられる人も多
いようなことを言っておられました。低域の厚みはアナログアンプよりあるとか。
個人的には、マトリクスはNやDにくらべると高域の特性がかなり落ちるので
球アンプもありかと。
あまり参考にならなくてゴメン。　　

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 18:31:42 ID:xSr2qakK

＞４３３
当方Ｍ８０２だが、３００Ｂプッシュプル（トライオード製）で十分すぎる
音量を得ているが、３００Bシングルでも大丈夫だと思う。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:22:02 ID:11OkFgxv

B&Wの高域が鮮明な割りに低域がぼけた印象があるのは、なにもないところに３次元空間
を作り出そうという西洋的な手法ではないでしょうか。
わかりやすい例として古今の名画を観察してみましょう。一見、写実的に見える名画ですが
よくみると明部は非常に立体的に描かれていますが、暗部は驚くほど平板に描かれています。
これは伝統的なデフォルメ－ションです。意図的に対比を生み出すことにより実在感を高めよう
とするアカデミックな手法です。

br
br
br
br
br
、

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:27:44 ID:11OkFgxv

酔った勢いで書いてしまいました。気にしないでください。

439 ：Ｂ＆Ｗ：2006/07/23(日) 21:21:40 ID:xSr2qakK

＞４３８
別にＢ＆Ｗだけではなく、米国のハイエンドＳＰにも当てはまる。
ティーる、憂いルソン、阿波ロン、ゴールドむん度・・・・

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:32:13 ID:uVXmkr24

433です。
>>435
マッキンとMXD1でやられましたか。貴重なご意見ありがとう御座いました。やっぱまとまらなくなる方向に向かっちゃうんですか・・。

それと西洋の絵画の手法・・・全く考えもしなかったっす。なるほどなーーー。
今、自分は古のダイヤトーンとKEFのスピカが同居してます。音楽的にはKEFが良い。しかし、全域高解像度なダイヤも捨てがたいんです。
学生時代、サークルで楽器やって舞台乗っていたことがあり、「一つ一つの音を聞き取りたい」という願望と、全部を音楽として聞きたいという願望がどうしても噛み合ってくれないんですねー。
先日802Dを聞かせてもらって自分にとって理想に近かったが、値段がなぁ・・・・
ついでながらに、802Dって鳴らすの難しいんですかね？アキバで視聴出来るところで全部聞かせてもらったんだけど、「をを！」と思えるのは１箇所だけしか無かったっす。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:40:11 ID:qWzx5p9M

>>433、436
昔、M-802をトライオードのシングル300Bで聴いたことあるけど、イイ感じだったよ。
ただ、プレーヤーがSTUDERだったこともあると思うけど。
山水の607じゃどうなんだろうね～・・、価格負けしてない？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:46:56 ID:NMb20+3b

>>440

802Dだけでなく、Ｂ＆Ｗのダブルウーハーを鳴らしきるのは
結構難しいですよ。ちゃんと鳴らしたときは凄い音がする。
これらのＳＰを聴いて不満を吐露する人が多いけど、まともな
環境で聴いていないのだと思います。
あと、ソースの録音状態にもよりますよ。低域のパッセージの
速いソースを、力のあるアンプで鳴らすと、しびれますよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 23:44:46 ID:hYmLQ3+K

すみません。
車スレで聞いても音質の理解を
してもらえないと思いましたので、
こちらで質問させてください。

いつもはN-802で音楽を聞いているのですが、
車の純正カーオーディオの音の悪さに気持ちが悪くなってしまいます。
車でいい音を楽しめるスピーカーってありますか？

よろしくお願いします。

444 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2006/07/23(日) 23:50:00 ID:N/qHR2v6

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 01:30:06 ID:vQNBUL68

レクサスがマクレビつんでるんじゃなかったか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 01:53:26 ID:W9WjNMHa

>>443
メジャーなところの話をすると、アルパインのセパレート6万台と
その上の10万クラスのやつが良い音してますよ。口径は１７ｃｍですが、これらは他社よりちょっと抜けてます
ツイーターと一体型の物でも、現行型のアルパインは極端に見劣りしません。あとはエクリプスですかね
セパレートならπでも良いと思います

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 22:57:33 ID:SOCFDSTB

ヤフオクでSS25出品されてる
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26608411

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 02:21:27 ID:ExPDCIF0

>440
　NよりDの方が鳴らしやすいと思うけど、それでもアンプのパワーを要求すると思う。

>443
　配線やデットニングとか拘ると際限ないような。とりあえず、２－３万くらいだからトレードイン
出来るスピーカーに変えてみたら？この価格帯ならケンウッドがアラが出ず良いような気が
するよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 09:56:33 ID:p7D0Qm3k

448、どうもです。
やっぱ802系はDになってもアンプ要求するんですね。
802Dを無理して買うと、完全な「一点豪華主義」になっちゃいます。^^;
球プリとフライングモールの組み合わせだとドライブ無理ですかね？
フライングモールってミネラルウオーターみたいだって聞くので、それならば球プリの音が前段に入れば
制動ある上に球の音も入るって計算に・・・・ならないかな。。
802Dと球プリ置いてあるような店ではフライングモールの扱いが無いので視聴も出来ないっす。
誰かやったことある人いませんか？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 17:08:45 ID:kLfvbKKE

>>449
Ｎ802では似たような経験がありますよ。ただし球ｱﾝﾌﾟではないよ…

短い期間だったけれど下記の機器で鳴らしてました。
ﾏﾗﾝﾂSM17-Ver2ﾌﾞﾘｯｼﾞ　×　4台(実験)普段は2台
ﾌﾗｲﾝｸﾞﾓｰﾙ　黒ﾓｸﾞﾗ
ｱｰｶﾑ　A-32・P-35ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟ

物の大きさからすれば黒ﾓｸﾞﾗは優秀、SM-17もﾌﾞﾘｯｼﾞにすると価格以上の性能
けれど「鳴らしてる」ではなく「鳴っている」の域は出てない感じ。
上記３つの中ならｱｰｶﾑが低域をﾄﾞﾗｲﾌﾞしてたし音楽的にも「鳴っている」感じ。
AVｼｽﾃﾑがあったので上記の実験が出来たわけですが。
何か聞きたいことがあればわかる範囲ではお答えしますよ。

余談だけれど電源に余裕がないならﾓﾉｱﾝﾌﾟはあまりお勧めしないよ。
電源ｹｰﾌﾞﾙも変えたりすることを想定すると×2の費用だし…

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 18:52:41 ID:p7D0Qm3k

>>450
どうもです。大変参考になります。

お言葉に甘えて幾つか宜しいでしょうか。

「鳴っている」の域は出ない感じというのは黒モグラも含めてですか？
それと、アーカムとかのアンプを持ってくるのは自分もやってみたいですが・・・
802Dの一点豪華主義をしてしまうと予算が回りません。
価格的な問題を考えて、黒モグラはどう思われましたか？
アンプに掛けられる予算は取りあえず20万です。（将来的にはグレードアップ考えますが・・・）
プリに13万、モグラに7万、計20万で考えました。
これ以外にプリメイン、若しくは20万の中古メインアンプを持ってきて、プリ部はパッシブアッテネーター（手持ちで自作東京光音フェーダーボックス有り）
などの選択を考えた場合、果たしてどちらに軍配が上がると思われますか？
黒モグラが評判どおり価格にそぐわない音が出るのならばで、将来的にバイアンプの道にモグラが使えそうだし、モグラ自体も体験してみたい願望ありますので、こっちをやってみようかな・・と思ってます。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 18:55:44 ID:p7D0Qm3k

それともう一つ・・・
ダイヤトーンDS10000を未だに現役で使ってます。
ダイヤの高分解能の音が基本的に好きで、B&Wを聞いてみると、数多あるスピカの中でダイヤに近い音色があると感じました。
DS10000・20000などからB&Wに移られた方っていらっしゃいません？？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 20:15:44 ID:kH5AKnNW

ハイエンド志向でないのなら、手持ちのパッシブを利用して全額メインアンプ
というのが最もリスクが低いように思えるが。
ちなみにMX-D1なら２０万後半で新品が手に入るよ。
そしてしばらく貯金して１００万円台のプリを買う。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:13:23 ID:ntTVaVzV

そこでSU-XR700に特攻してみてくれ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:14:18 ID:kH5AKnNW

http://audiofan.net/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=6;id=review　
MX-D1の参考例

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:31:58 ID:3QvfVLLN

MX-D1なら以前は新品が25万円くらいでしたね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:46:22 ID:4+dPF956

>449
　モグラはスピーカー買うのを前提にダイナとかで頼めば持ってきて貰えるかも。でも、
残りの予算全額で中古パワーアンプが良いと思うよ。

458 ：450：2006/07/26(水) 10:52:59 ID:q3m+IsdZ

>>449
450です。残念ながら黒ﾓｸﾞﾗを含めて「鳴っている」です。
良く出来ているとは思うのですが前提に「価格」というものが
付いて回ると感じました。
どちらに軍配が上がるかは好みもあるので何とも言えませんが
私だったらという仮定ですが20万円の予算ならﾊﾟｯｼﾌﾞﾌﾟﾘを利用します。
それを前提にして

①黒ﾓｸﾞﾗがﾉｰﾏﾙ使用なら私の選択は予算全額中古のﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ
　見た目も良いと思いますし下取りやｵｰｸｼｮﾝに出せるのは魅力

②黒ﾓｸﾞﾗをﾉｰﾏﾙではなく使い捨てと割り切るならﾎﾞﾘｭｰﾑｽﾙｰ・ﾋｭｰｽﾞ交換・
　内部配線交換・入力ﾌﾟﾗｸﾞ交換SPﾀｰﾐﾅﾙ交換・電源ｲﾝﾚｯﾄ交換まで
　行ってしばらく我慢。ﾊﾟｰﾂにこだわりすぎなければ本体含んで
　10万あればお釣りもあるし。その後手許に残っても遊びで使える
　メリットがある

その1～2年の間に好みの100万ｸﾗｽのﾌﾟﾘ・ﾊﾟﾜｰを探して購入かな？？
あんまり返答になっていませんが。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 12:45:18 ID:GQvA/6hf

449です。
みなさん、ありがとうございます。
圧倒的に「中古20万のパワーアンプ」に軍配あがるみたいですね。

MX-D1、音を聴いたこと無いのでちょっと聴かせてもらいます。それにしても定価63万が、20万後半で手に入るんですか・・・。
デジアンというのも興味あるので、有力な選択肢になりそうです。

そういえば、シャープの１bitデジアンの安いほうですが、先日ヨドバシに置いてあったので
デノンの16万・60万、ラックスの50万のプリメインと聞き比べてみました。
もっとも、視聴環境としては最低（他のBGMはガンガン、人は多い。スピーカーは山積み）ですので、正確なことは判りませんが、
セレクターを自分でいじりながら聞いてみました。
そこで思ったことは、瞬時にアンプを変更する聞き方だと、私の駄耳でも明らかな差を感じました。
極論、一瞬スピカを変えたぐらいの音色の差がでるものなのですね・・・。
自宅では出来ない視聴方法なので新鮮な驚きでした。
　で、シャープの１bitですが、想像と全く違い、大変滑らか且つ緻密な音なんですね。デジタルアンプってもっとギチギチした音かと思ってました。
特に低域の駆動力が評判どおり違いました。全体の雰囲気で言うと、音楽的な雰囲気はデノンの60万プリメインの方が上。でもラックス50万とは良い勝負。デノン16万には明らかに勝っている。
そんな感じでした。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 09:11:07 ID:4e2BDOTv

http://www.avac.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=MODEL102
こんなの発見しました。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 20:39:51 ID:yK+3Ks1j

当方、M802を阿Qのパワーで鳴らしています。以前は自作のＷＥ３００Ｂ
シングルでしたが、低域がコントロールしきれない印象でした。結構
トランスなども良い物を当てたのですけど、、、低域をきちんと
制動良く鳴らすには、やはりアンプを選ぶと思います。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:33:15 ID:qAR4+adu

管球シングルで締まった低域は最初から無理でしょ。
これはB＆Wに限った事では無いと思います。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:19:18 ID:/uaTCcWA

ですよね。。
管球シングルはそもそも、「スピーカーをねじ伏せる」ためのアンプではない。
プレーヤーの音を暖かく練って、「スピーカーに提供してくれる」アンプ。
スピーカーとの格闘を望んではいない。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 08:59:12 ID:BOHK5c75

低域駆動の為にも強力なアンプが欲しい理屈は判り、その為にデジアンなども興味があるこの頃なんですが、
プリはどうなんですかね？
今まで、プリメインかフェーダーボックス＋パワーの組み合わせしか使ったことないんだけど、プリアンプの必要性って何処にあるんでしょうかね？
勿論、ソース切り替えたり、トーンコントロール使ったり、アナログプレイヤー使うときは必要にはなるけど、それらが一切要らない場合は・・・？
別段「原音再生」を目指しているつもりは毛頭無いので、プリで味付けしてくれて楽しく聞けるならば、それはそれでいいんだけど、それにしても存在理由が判らないです。
球パワーとトランジスタパワーの差は（音質云々は別にして）明らかにあるよね。球の方が聞きやすく感じました。
なら、球プリとデジアンとかの組み合わせとかはいけるのかな・・・・・？
かといって、安物のプリを入れたら、そこがネックになりかねないし怖いんだよね。。。
極論、50万のプリとパワーを持ってくるのと、パワーに100万かけて、5万ほどかけて超高級アッテネーター奢るのと、どちらがいいんだろう・・・・。
特に８０２系はパワーの駆動力命みたいだし。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 16:43:58 ID:fDAkOz1C

パワーだけだと味も素っ気も無いだろ？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:10:57 ID:K5yTfD0g

じゃあやっぱり「味付けをする」ってこと？？？
ソースとパワーアンプ間のインピーダンスマッチングを取るとか、何かそういう理由でもあるのかどうか・・？？？

こう言うと絶対反論あると思うけど、物理特性に限界のあるだろう真空管アンプも、プリアンプならば十二分に存在意義があるってことですかね？
自分も球パワーは持っているので真空管は決して嫌いじゃないけど、やはり「良い意味での付帯音」が付いている気がします。
パワーは忠実に増幅してくれ、音色を決めるのはプリ部での仕事。そういう事なのでしょうか？？
そういうことだったらば、CDPから出てきた音を良い意味で味付けする仕事として、高価な理由も判るんですが・・・。
プリの有無での聞き比べってしたことないから、正直わからんどす。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:58:32 ID:PWcqwluw

このスレに来てる人にはあまりなじみがないと思うがエソのA-70がすごくいい。
自分は（たたかれるかもしれないが)Luxの509fseのプリ部とこいつで802Dを鳴らし
てる。
躍動とか艶とかには無縁だが、ずっと求めてきた『綺麗な音』が実現できた。
国産てことで馬鹿にされるかもしれないが、クラシック・オペラなんかを聴く人で
とにかく綺麗（クリア）な音を求める人は是非試してほしいコンビネーションです。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:48:42 ID:OikfplNe

>>467
なんで叩かれると思うんじゃ？
そういう意見が一番聞きたいよ。
具体性の無い音質にうるさい書き込みが多いでな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:51:06 ID:PP3yXGt2

なんだか、一店のみ飛び抜けて安いな・・
http://kakaku.livedoor.com/item_info/1000262969.html

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:57:36 ID:d7TZJknp

>>469
一本の値段だろう。ペアで見ると安い部類じゃない。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:27:44 ID:Pzt7kwrs

↑
ＨＰ見たらやはり１本の値段。
でも、比較表で２本と１本の値段同居させて
どうすんだ。それと２本なら「最安値」じゃ
ないから、この表示問題になるんじゃないか。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:38:07 ID:pDiP2Lhk

>>467
それはAyreみたいな音と解釈しても間違いないですか？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 14:47:21 ID:d0AXq95l

>471
見た時間が違うのかな？
ペア価格でも最安だよ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:37:00 ID:XCTj8O/q

本当にペア７５万６千円なんですか？って、
アシベ電機に聞いてみればいいんじゃない？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 17:48:31 ID:j+GH19xm

とにかくむちゃくちゃな表示。

１）とりあえず、アシベのＨＰは「一台の価格」って
明記していた（前回見たときはなかったような気が・・・）

２）他の価格は定価表示。これと比べて比較表出されてもなあ。

３）平均価格が１４２９０００円てなっているのに、これより
高いのが「最安値」とは。

４）価格の推移グラフ見たら、誰でも間違うぞ。

と言うわけで、あのＨＰは殆ど意味がない。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:49:23 ID:1a8QgFTB

>>468
禿同。例え話とか非科学的な議論は要らん。
理論の無い奴は結果だけ示せばいい。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:01:18 ID:juHnU39P

>>472
467です。エアーを全て聴いたことが無いのであまり無責任なことは言えませんが
方向性は近いと思います。ボキャブラリに乏しいので旨く表現できないのですが、
音楽だけでなくホールの拍手や歓声が違和感無く再現できています。自分は『原音
再生』を目論む者ではありませんが、クリアであるとともに長く聴いていて疲れな
い音を求めていてその意味では満足しています。
あと、口の悪い仲間内からは『つまらない』『味気ない』との論評があったことも
付け加えときます。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 17:05:05 ID:sIFQZBBj

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 17:13:46 ID:TuMWoyp1

>>477
都内で試聴できるショップある？

480 ：472：2006/08/01(火) 23:20:31 ID:FA4LKJNx

>>467・>>477
私はエアーを使っておりますが、確かに聞き疲れの起きない音を
奏でてくれるのですが、いまいち低音が弱く聞こえる？？？
逆に考えれば低音まで制御できてるから「すっきり聞こえる」とも
考えられるわけですが……

ただ、もうちょっと勢いみたいなものが欲しいんです。なので
他の方々がどんな鳴らし方をされているのかすごく興味があります。
でも普段聴くのは自分ですから「評論」は気にはされなくて良いのでは？

>>479
A-70ならダイナ２F奥の右側辺りで見かけたよ？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 07:53:22 ID:pTNUiMpC

俺は802Dで賛否両論のSONYのセットだよ。みんなが言うように
あっさりで面白くない音かもしれない。先日SOUND MECHANICSの
オーディオボードをプレーヤーに使ったんだけど、かなり低域が
出てきた。このセットでこんな音も出るんだなぁって感心したよ。

同じシステムでも部屋の環境やセッティングである程度変化つけられる
と改めて感じさせられました。802Dにスパイク付けた時も感じたなぁ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 17:24:51 ID:46AWnifC

私は、Ｍ８０２で散水の９０７Ltdじゃが、あっさりしてよいが能ぅ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 17:26:29 ID:46AWnifC

それちょ、８０１にゃアキュのＰ１０００は定番じゃのぅ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 17:52:46 ID:L8BZHMyE

アキュフェイズで本当にまともに鳴るんか？
あのアンプまじ音悪いが？
ここで良く出てくるのでこのスレの信憑性に疑問が出てくる。

昔ショップの店員にアキュとマッキンは貶すと日本のオーディオ界が寂れるから
タブーだとの話を聞いて納得した。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 18:41:11 ID:dYL/VQxe

マッキンって日本のメーカーだったんだ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 03:04:01 ID:M6JxryZx

違うよ、日本で高級オーディオが売れなくなるから。
どこのショップ行ってもアキュとマッキンは置いてるだろ。

て、分っててあほな書き込みするなよ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 08:54:42 ID:AYLK0diE

＞マッキンって日本のメーカーだったんだ。

社長は菅野さん？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:16:33 ID:2Nfq6nsK

一つ教えていただきたいのですが・・・
オーディオ素人が聴いて、アンプの差って明らかに判るほど違うんでしょうか。
ずっと昔、ソニーの５５５とダイヤトーンDS2000を購入して以来つかってるんですが、DS2000が壊れてしまいましてB&Wのスピカか買おうかと思ってます。
尚、生楽器もいじっていて、舞台経験とかもあるので、多分普通の方（オーディオにも興味がない方）よりも耳は肥えていると思うんだけど、
正直なところ、量販店で試聴した限りでは、アンプの明確な差というのが自分には判らず・・・。
ただ、比較したのが量販店にて、B&W803を実売15万ぐらいのと45万ぐらいのプリメインでの聞き分けでしたので、この程度のアンプじゃ話にならないって事なのか・・・？
確かにアンプの差は感じたんですが、そこに30万円の差があるかというと・・・ブラインドテストしたら聴き分ける自信無しです。
俗にいうハイエンドのアンプ使うと、一聴した差が出てくるんですかね？？
スピカの20万と100万は聴いた瞬間差があり、無理してでもハイエンドスピカ欲しくなりそうですが、アンプは・・・・。

こんな自分はオーディオに金掛けるのは無駄？？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:33:27 ID:2Nfq6nsK

４８８ですが続き・・。
今度アキバあたりのちゃんとした視聴室持っているお店で聞かせてもらいます。
でも、例えば、200万のスピカに10万のアンプつけるのと、200万のアンプに10万のスピカつけるのだと、やっぱ前者の方が良い音しますよねぇ？
ま、こりゃ極端にしても、100万の予算でスピカ８０、アンプ２０ってのと、スピカ、アンプに５０づつというのと、スピカ２０、アンプ８０というのだと・・・・
どうなのかな？素人耳には15万と45万のアンプの差はリスニングポジションを50センチ変更する方が余程大きな差だというのが実感だったんですが・・・。

勿論、「高価なアンプは不要」とか言ってるんじゃありません。ベンツSとセルシオなら、セルシオで十分・・って感覚になっちゃってまして。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:43:45 ID:vFrc9paJ

>>488-489
ぶっちゃけみんなブラインドテストならボロボロだよ。
こんなこと言うと糞耳って言われちゃうから誰も言わないけど。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:12:10 ID:Op4EF6N8

お昼のレスは信頼できない
とお昼にレスｗ

針小棒大の世界であることは間違いないね

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:15:59 ID:wQ1K+dgg

音質を評価するときには、特に注目（傾聴）する音というのが人それぞれあって、
オーディオ的な音質評価はそういう特別なところをとりあげて評価する場合が多いすね。
たとえばシンバルとか、例えばバスドラのドンの質感とか。
しかし音楽を聴くのに中心になる帯域ではそんなに極端な差がアンプで出せるわけではなく、
オーディオ的拘りがなく普通に音楽好きな人が音質評価する場合には、
「あんまり変わらない」と判断しても不思議じゃないと思います。

むしろ室内音響の影響のほうが絶大なのは実際その通りだと思いますね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:25:01 ID:o+S8QJle

>>487
違いますよ。
菅井まっきんさんですよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:53:44 ID:2Nfq6nsK

488です。
やはりアンプの差というのは極端に違いが有る訳じゃないんですね。ちょっと安心しました。

ところで・・・
このページを開きっぱなしにしてました。
先ほど女房殿から「これ、アンタだよねぇ」と突込みが。
俺「まあ、趣味というのは、そういうものだから・・・」
女房「あんたの金だから、とやかく言わないけど100万もするんだ。ふーん。」
俺「な、なにか物欲しそうですねぇ・・？」
女房「1割でいいから、ダイヤとかに変更とかしてみない？」
俺「ダイヤは故障したんで次のスピカ・・（う、、目が怒ってる）、い、いや、そうですねぇ・・・」
女房「まあ、たまには本物のダイヤなんぞ欲しいかと。だんなさま」
俺「でも、俺の目には本物も養殖ダイヤも見分けつかんぞ」
女房「アンプだって似たようなもんだって書いてあるじゃないの！」
俺「・・・・・・・」

実話です。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:55:48 ID:gkjCrbvA

>>488
>確かにアンプの差は感じたんですが、そこに30万円の差があるかというと

好きな人は、30万円足してでも、買うもんじゃないか？
その音が気に入って、それでしか得られない音ならば。
自分は、安い方を買って、2、3年で買い換えるぐらいなら、
高い方を買って、7、8年使う方がいいと思う部類なんで、そう思った。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 15:23:12 ID:2Nfq6nsK

488、です。

いや、そう思います。誤解なきよう。
ただ、限定された組み合わせではあるけど聞き比べてみて、差はあるものの、微妙な差だったので
聞き方が悪いのか、こういうものなのか、不安になっただけでした。

自分だって、100万するスピカを聞いてみてマジで欲しくなりましたから・・・。
世間一般に言えば、スピカに100万出すのは大ばか者でしょうけど、欲しい人にとっては欲しいですよね。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 15:38:16 ID:bjVy3Lua

個人的な感想を言うと、802DクラスのSPは一般人でも十分に投資価値アリだ。
合わせるアンプはシャープのデジアンで十分。ソニーのAVアンプでもいい。
プレーヤーなんてデノンの10万SACD買っときゃいい。
ソニー買うならパイのユニバでも構わん。

そこからセパのアンプだ、100万超えのプレーヤーだ、ケーブルだ、
ってのは一般人からすると大ばか者。ピュアをやりたきゃ必然。の境目。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 15:59:50 ID:2Nfq6nsK

再び４８８

>>497
なんか勇気でました。笑。
思い起こせばダイヤトーンDS2000買ったとき、「６９８のアンプじゃダメですよ。最低でも15万クラス。出来ればこの山水の９０７とか・・・」と、薦められたんだけど、金無くて安物買った覚えあります。
その時の店員の目が「さげすんでいる」というか何と言うか・・・。
８０２D一つ包んでおくれ！という時に、「アンプは何に致しましょうか」と言われるわけで、そこで10万のアンプを指名する勇気が無かったりして。苦笑。
考えてみりゃ変な話。
でも、店員にしてみれば、スポーツカー買っておいて、ケチってレギュラーガス入れて！と言っているタワケ者に思えるんだろうな・・・。それはそれで理解できる気がする。

そうだ・・アンプは別の店で買おう。^^;

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 17:56:07 ID:uoa/3P9s

＞そこからセパのアンプだ、100万超えのプレーヤーだ、ケーブルだ、
＞ってのは一般人からすると大ばか者。ピュアをやりたきゃ必然。の境目。

まさに、そこに入ってもがいているんですけど、
DENONのAVアンプ買おうとしたこともあったんだけど
店員さんの「ひどい音ですよ。」の一言にだまされたのかなあ。
そんなにデジアンの音は良いのですか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 18:16:18 ID:2Nfq6nsK

再び４８８です。

一つ白状します。てか、別に隠していたわけじゃないんですが・・・
実はDS2000が逝く直前、フライングモールの黒モグラを2台中古で買いました。
気に入らなければ転売しちゃえばいいやー。ってな値段だったので。
んで、15年選手にはなると思うソニー555ES2と比べてみました。
　違いは確かにありました。低域のドラムの歯切れとか、細かな音が良く出るとか・・・。
ただ、これもブラインドテストしたら言い当てる自信はありません。
　また、一つ不思議なことですが、デジアンからソニーに切り替えた瞬間は殆ど差が判らないのですが、その逆は一瞬空気が透明になった感覚を受けます。（セレクター使って、瞬間的に切り替えられるようにしてテストしてみた）
が、5秒も経つと「気のせい？何処が違うんだ？？」と慣れてしまうのか、違いが殆ど判らなくなりました。

そしてその後DS2000が壊れ、仕方なく量販店に行き、15万と45万のアンプの違いを比べてみた・・という経緯です。
（しかし、その15万と45万のほうも違いはあるものの、僅かな差でした）

ペア8万のデジアンの音は、15年ほど前の中級プリメインよりも音は良い・・と感じましたが、その差は僅かな気がしました。
ただし、プリアンプレスでの比較です。（モグラ本体のアッテネーター使用）。質のよいプリアンプ使うとまた話は変わってくるんじゃないかと思いますが・・・・
私はとりあえず、その差額はスピカに充てようと思ってます。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:07:30 ID:3+5ea9LY

>>448さん、
解決じゃないですか！
とりあえず802Dをモグラでドライブ。買い替え不可の奥様を残予算でのダイヤでドライブ。
家内円満。
その後、セッティングなどを煮詰めてから、時期を見て色んなアンプ試聴して買い換える。
その際には今回の「ダイヤドライブ」が物を言いますよ、きっと。
モグラを更に買い足してバイアンプとかマルチアンプも楽しいですよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:12:49 ID:3+5ea9LY

連投スマソ。
最初から価格・グレードのバッシッと決まったシステムも良いですが、オーディオでは一時的なアンバランスって、良くある事ですよ。
それが案外愛着が湧いたりしてね。
うちのシステムなんて一度もバランスした事などありません。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:16:22 ID:3+5ea9LY

またまた連投ゴメン。
>>501の訂正。
>>448　×
>>488　○
アンカーミスですた。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:42:21 ID:KfFrUsqR

アンバランスなのも面白そうだ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:59:33 ID:Wx8wCAW2

>>488さん面白い人ですね

「802Dを安いアンプでドライブ」は一点豪華主義の見本みたいな
感じでよく見ますが実際やってる人からみてどうでしょうか

>>481さんのようにプリメインドライブでもソニーのTA-DR1
クラスからの体験談しか読んだことがないので気になります

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:07:53 ID:7k6HGhi8

４８８の言うことは間違っちゃいないよ。
ただ、道楽なんでな。>>492に書いてあるとおり
チェロとコントラバスがこう聴こえなきゃ金払わんとか、そういうのがあるだけだ。
他人にはとても薦められた話じゃない。
この板で異様に音質にうるさい書き込みはほとんど脳内ｵｰｵﾀのネタ話だよ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:32:36 ID:4Nkm4M1P

802DをPM14SAver2で鳴らしてる。
すぐアンプを買い換えようと思ってたけど
思いのほか音が良いので現状満足。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 01:05:33 ID:F3fx+tIf

>>507
正常だと思います。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 07:30:43 ID:Y6LgL6Ds

でも、それで満足できるのかな？
そんな人はもともと802Dを買わないと思うんだけど。
そのうち、欲しくなってくるのかな。
漏れなんかオーケストラが「ジャン！」と歯切れよく鳴るのを
楽しんでいるもんね。
つくづく音楽マニアではなくて、オーディオマニアになってしまったなあ
と思う今日この頃。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:26:38 ID:t2bBNwRQ

オーケストラが「ジャン！」と鳴った後に、すーっとホールトーンが消えていく。
このホールトーンが最後までちゃんと聴こえて静寂な感じがでるかどうかといったあたりが、アンプのグレードの差が一番出るところだと思う。
そういう観点で聴かないのなら高級アンプはいらないような気がする。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:37:14 ID:ja/rFWJA

>>507
SM-17SAver2をBTLで追加もありですね。
何気にこの組み合わせに興味あります。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:49:43 ID:N3466YaA

＞＞５１０
そういうの重要です。

たまには　アコギのしっとりしたのとか。
クラッシックとか聞いて　弦一本の音に感動できるような、
感じもほしいし。

たまには　トランスとかクラブけい聞いて　脳みそにが
痛いような感じもほしいし。

映画見るときには　そよ風が　吹いてるのを感じれるようような
感じがほしいいし。

今　オンキョーの一式　十万弱っだたかな？
確かに　弦楽器とかには　強いんだけど。

トランス系には向いてない　気がする。
いまひとつ　重みとが足りないのと。
音のスピードについてこれてない感じがする。

原音ももとめれるし、脚色音（電子音系？音を少しいじって聞く）にも聞ける
ってなると・・・　

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 10:35:35 ID:vZtgQuA6

>>ALL

チョッと待てよお前ら、ダイヤスレでダイヤSPの事を『ポテチ臭い』と言ってるだろ？
B＆Wなんかダイヤトーン工房の２０年前の技術でできるぞｗｗｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 10:46:23 ID:vZtgQuA6

おい、B＆W野郎!
ダイヤファンに詫びを入れろ！

●ダイヤトーン●続・DIATONEを語ろう Part 18●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154678515/l50

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 15:23:33 ID:VjRyi7S6

　802だが。
息子が買ったポップスのＣＤのある曲のイントロに雷音が入っていた。
それで、昨日の夕方、ボリュームを2時ぐらいにして鳴らしてみたよ。
雷の音、一度きりなら、近所の人はオーディオの騒音とは気がつくまいと思ってね。

　結果は、もう似ても似つかない雷。がっかりした。柔らかすぎ。そんなもんか。
それとも、アキュＡ級じゃ駄目か？

　普段は室内楽や声楽しか聴かないから、雷はどうでもいいんだが。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 16:09:07 ID:IL6OmE0Q

>>515
ＣＤに入ってたのは似ても似つかない雷だったんじゃないの？
濡れ衣だよ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 16:20:43 ID:VjRyi7S6

>>516
ＥＷ＆Ｆの古い録音です。
たぶん、当時の購買対象の利用機器はほぼラジカセでしょうから
そうかもしれないですね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 13:38:51 ID:RpUV0Wdl

昔２トラ３８で雷の録音をし、ある時盛大に
プレイバックしていたら近所の人たちが、洗濯物を
取り込みだしてあわてました。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 18:36:24 ID:O1e6HPwI

オクに802が2台も！

http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084046924-category-leaf.html?alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=d&mode=2

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 19:32:08 ID:3ECQgkQg

相場より高いんで売れないのでは

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 21:04:22 ID:O1e6HPwI

ちなみに今の相場って烏賊程？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 21:06:32 ID:qLq69Dfg

リ○のクライ△△△△聞きました
お金が有っても私は買いません

高額のアンプ程惑わせられないように慎重に試聴するべきです
質のよいアンプを聞き分けるのは経験だけでは無理です
価格に拘らずB＆Wをより良く鳴らすものは幾つもあります

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 21:29:15 ID:qLq69Dfg

ジャンとかホールトーンが消えていく感じ
弦の擦れぐあい、風のような・・・・

こんな風に聴いていては何時までも好いものは捜せないよ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:56:12 ID:5hdyDcRo

＞ジャンとかホールトーンが消えていく感じ
弦の擦れぐあい、風のような・・・・

＞雷の録音
＞定位

　・・・・・・まあ、趣味ですから、お好きにどうぞ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 13:39:09 ID:PYp88hpL

age

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 10:09:41 ID:L27X1REZ

>522
L×NNはBGMだから。聴くんじゃなくて聞く。しかも仕事しながらとかね。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 19:37:25 ID:BPIkRKrI

>>519
８０２Ｄに買い換えるのかな？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 19:49:15 ID:JWb958+W

>>515
偏った音楽の聴き方していると、とんでもない変な音で鳴っている可能性大。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 20:33:46 ID:xw1FfWce

>>527
小型ＳＰに買い換えます

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 10:38:33 ID:zdGX56Pq

N802使いです。

800D・801D・802D用のオプションスパイクは流用できないのかな？？
知っている方がいれば教えてください。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 21:31:33 ID:tVH9Gbx0

>>519
N802が90マンて・・・・・

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 22:13:08 ID:Uca4UIG+

802Dなら100マンいくかな？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 22:25:50 ID:t8+eZ9hL

氏ね糞爺
老いぼれは早く氏ね

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 22:47:49 ID:JnegCF5t

年金負担軽くしたくいので必死なんですね

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 14:12:18 ID:01dG+JAC

>>530
ネジ径が違うから多分無理。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 15:11:04 ID:oL3EOK86

>531
　同意。ショップの中古でもそんな値段付いて無いよね。出品者は暑くて血迷って
るんじゃないの？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 15:27:06 ID:xnY1T7YU

アルミツイーターはキーキー五月蝿くて適わん。
かと言ってダイヤモンドＴは音に粘りがなくて
面白くもなんともない音だ。
その中間が良いが、遺憾千万Ｂ＆Ｗにそういった
機種はない。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:03:30 ID:j3cs2IGk

>>535
タップ切り直せばいいんじゃない？

539 ：530：2006/08/27(日) 10:45:51 ID:UMotGHmm

>>535・>>538

ありがとうございます、530です。
ところで合わないというのは

①ネジ径が違うだけでスパイク自体の取り付け金具の口径一式は
　同じということなのでしょうか？

②取り付け金具の口径は同じだがネジ位置・数が変更されたでしょうか？

③取り付け金具の口径自体が全く違うのでしょうか？

口径など若干の違いくらいで取り付けが可能な範囲ならばネジ穴は
ドリルで開けてしまう・若しくは間にｽﾍﾟｰｻｰをかましてしまおうかと
思ったので。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 11:39:18 ID:BqhoUdKo

Ｍ８０２-Ｓ３を使い始めて１１年になります。Ｂ＆Ｗの他の機種を
含めて、６～８機種使いましたが、Ｍ８０２だけが、１０年以上使
っております。新作Ｎ－８０２Ｄも試聴しましたが、余りにも分析
的な音なのでパスしました。（音そのものは素晴らしいので、誤解
の無いように）
ARCAM　FMJ-CD23＞HEGEL　P-2＞AURA　PA-200＞B&W　M－802

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 13:01:15 ID:ZZ7DurMP

>>539
両方の底を見て答える人はいないんじゃないかな。
538だが。
俺だったら、面倒はしたくないのが正直なところだが
539さんが若くて気力も時間も充分お持ちなら、また別。
工事的にはたいした内容じゃないだろうしね。

542 ：530：2006/08/27(日) 13:20:34 ID:UMotGHmm

>>541

530・539です、返答サンクスです。

N800ｼﾘｰｽﾞ用のスパイクはもう無いそうな…(ノ I `。) ｳｩ･･･
かといって何処かの店舗のようなありえない値段のものは
とてもじゃないが買う気は起こらない。

お店の人に相談してみるのが最善かな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:57:44 ID:clwNvc0U

なにげく802Dを試聴したら後悔した。欲しい。。
でも、6畳じゃキツイだろうなと思い、そう告げると「6畳で鳴らしている方一杯いますよ」と。
6畳で頑張ってる方、いらっしゃいますか？？？

それと、「小型だと、sig805っていうのが中域は同じぐらい素晴らしいのがあったんですが」と言ってました。
ググると悪い噂は見かけませんね。中には100万クラスの音離れとかも見受けられました。
８０２オーナーの方から見てsig805ってどうなんでしょうか？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:05:12 ID:clwNvc0U

543ですが、sig805と802で悩む点は一つ。生活用品同居の6畳なので、スピーカーから自分までの距離が取りにくいので
直接音をダイレクトに聴くことになりそうで、各ユニットがバラバラに聞こえそうで怖いんです。
sig805だとそういうことは無いでしょうが、絶対的なゆとりは大型スピカにかなうわけないでしょうし。
かといって、無理して大型を入れて、スピカの存在を感じるようだと、ゆとりとかそれ以前の問題になるでしょうから・・。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:39:24 ID:q6QCJd3l

>>544
この永遠のテーマは議論が尽きませんが、おもしろそうなので参加します。
802Dオーナーです。
私も６畳以上はありますが、狭いので悩みました。
また現在いる部屋が６畳なので、あれがこの部屋に来るかと思うとぞっとします。
ボードの上に置いて、スパイクを履かせるとお店でみるよりふたまわり大きく感じますよ。
６畳に入れるとして、長方形の部屋の長辺に置くか、短辺に置くか。それを試すことは
多分出来ませんよ。一度置いたらたぶんもう動かせないからです。（フロアが傷だらけになってもいいなら別ですが）
それから、以前持っていたトールボーイをこの部屋で鳴らしたら、和室のためかボコボコいうので閉口したことがあります。
ですから、ここへ802Dを持ってきてもあまり期待はできないと思います。
しかし、それでも「欲しい」という気持ちを抑えられるかどうかは分かりません。
６畳であっても買うかも知れないな。

sig805については、802D向けレベルの装置で鳴らしているのを聴いて感動したことがあります。
高級システムでsig805を鳴らすのもいいかもしれませんね。

ということで、お悩み下さい。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 21:58:37 ID:WhCOg/as

sig805はアルミツイーター、802Dはダイヤモンドツイーター
上の方を見てる漢なら言わずもがな。あとは分かるな。
ちなみに俺ならSig805や802Ｄを買う位なら、他の機種のどう価格帯を
狙うだろう。
以上。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 22:07:24 ID:K44YWc/u

>>546
↑
こいつウザくネ？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:14:13 ID:L6YZXY+v

544どす。
545さん、大いに悩める情報をありがとうです。。
sig805、感動されましたか。一度何とかして聞きたいです。

それとユニットの材質は何でもOKよ～。出てくる音が良ければアルミでもダイヤでも和紙でもビニールでも。
ところで、同価格帯で対抗機種ってるんですかね？B&Wのコストパフォーマンスの高さが光るだけのような・・・。
JMlabのマイクロナントカってのがS805に対抗出来るらしいとは聞いたので試聴してみるつもりだけど、それにしても802Dは凄すぎたからな・・・。隣に並べてあった他社３００万クラスと好みの差程度だったから驚きましたね。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:43:45 ID:wcD1tCNk

>548
聴く音楽にもよるのでは？当たり前だけど、ボーカル物とかはsig805の方が良いと思う
でもスケール感が必要な物は802D。オールマイティなのは８０２Dでは？

　あと、私もN802を結構近くから聴いているけどパワーアンプの駆動力があれば、
ユニットがバラバラに聞こえる事も無いと思う。でも、十分に鳴らせるパワーアンプって
思うと100万弱ぐらいからだと思うけど。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 01:33:48 ID:5UUC8gtM

いくらがんばったって小さなスピーカーは小さなスピーカーでしかない。
表面仕上げにコストをかけて、いかにもな高品位らしさを装える。
元が小さいからメーカーとしては利益の出しやすい美味しい商材だがね。

悪いことは言わん、８０２にしておきな。
それにアンプに１００万も払う必要も無いよ。
金額や仕上げにそそのかされず、選びなさいよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 05:42:34 ID:qYKE0ddw

Ｓ８０５なら、ダイナＡＴＣ４階にあった。
レッドバーズでスタンド付き３５万円弱。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 13:58:39 ID:kQwfaomc

>>ところで、同価格帯で対抗機種ってるんですかね？B&Wのコストパフォーマンスの高さが光るだけのような・・・。
結論から言えばJMLab。あれもユニットから何からすべて自社生産してるから
パフォーマンスは他社の比ではない。802Ｄを考えているなら、ＪＭのＡｌｔｏあたりを
一度聞いてみるのもいいだろう。
ちなみにＣＰの悪いものを挙げるなら人気のソナスなんかがそうだろう（デザインは良いが）。
ちなみにＪＭ聞くならダイナガード下で試聴されることをおすすめする。
島田氏がその良さを存分に堪能させてくれることだろう。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 14:06:58 ID:kQwfaomc

>>550
小さいＳＰでもって大型ＳＰ並みの量感を得ようと思うなら
そうだな。個人的にはＫｒｅｌｌのＬａｔ2辺りならそれ程
遜色なくそれらしい量感を得ていたように感じた記憶がある。
またＪＭのマイクロもその大きさからは想像もつかないような
量感豊かな鳴り方をする。
以上、参考までにどうぞ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 14:10:21 ID:kQwfaomc

>>それにしても802Dは凄すぎたからな・・・。隣に並べてあった他社３００万クラスと好みの差程度だったから驚きましたね。
これは実に気になる発言だね。
いったいその比較した他社300万クラスとは何なのかね？

555 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2006/08/31(木) 22:02:03 ID:Fgr1NYl0

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 00:02:04 ID:DKTJaJp0

みなさま、ども。大変参考になるご意見本当に有難うございます。

さて、今日気になってJMと805Sを聞いてきました。結論とすると自分にはB&Wの方が好みですね。JMも非常に良いんだけど・・。
で、モノはついでに801聴かせてもらいました。やっぱ良い。良すぎます。
また、何処までニヤフィールドに耐えれるかやってみたところ、想像以上に近寄っても大丈夫。
それどころか、805ｓよりもバランスが良い。。やはり大型スピカは帯域に無理が無いですね。無理が無い分非常に聴きやすい。
音像も後ろに広がる感じで、低域も無理なく出る為か、小型スピカの様に無理に出ている感じが全く無く、奥行き感も素晴らしいものでした。
自宅の６畳と売り場の広大な部屋を比べると色々調整が大変だと思うけど、小型スピカでは絶対出ない物がありそうなので、８０２狙おうかと傾いています。
てか、８０１欲しくなった・・・・。笑

あと>>554
すみません。覚えてません。店員に「これ、幾らぐらいするの？」と聞いたら300万と。。

557 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2006/09/01(金) 00:14:30 ID:OsUARkl7

ゃすぃな。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 00:33:50 ID:L9LYVRZ9

小さいのは大きくない。
元気が良いとか音離れが良いとかスピード感とかいろいろ褒め言葉は有るようだが

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 01:38:09 ID:zGC2HZTg

６畳で802Ｄか。以前俺は正にそれ実践した人間の一人だが
悪いことは言わん。やめた方がいい。
やり方は色々あるとは思うが、ボードを敷くなり、調音するなり
いろいろ試しはしたが、出すぎる低音が中高域をマスクする傾向
は如何ともしがたいものがある。
こればかりは６畳程度ではどうにもならない。
必ず、あとで後悔し、小型に魅力を感じるようになるだろう。
残念ながら６畳なら805Ｓ、804Ｓ辺りが限界かつバランス的にも
最も最良な音質で楽しめるだろうと思う。
（804Ｓも入れていたことがあるが、音の奥行き定位感、移動感などは
802Ｄを入れていた時よりも明らかに認知できた。）
と言いつつ、８畳にAlto Utopiaを入れている俺が助言してみる。
（ちなみにAltoも無理があるといえば無理があるが、Ｂ＆Ｗほど
低音を露骨に主張するタイプのＳＰではないため、８畳でもこちらは
収まりが聞いているが）

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 01:44:27 ID:zGC2HZTg

ちなみに狭い部屋で大型を鳴らすなら、低音の問題があるから
パワーアンプもそれなりの力があるものを使わないとな。
802Ｄならﾌﾟﾘﾒｲﾝでも鳴るには鳴るが、狭い部屋で鳴らすとなると
とりわけそういう甘えや妥協は通用しないとだけ言っておく。
それこそパワーアンプだけでも100万円以上のものは最低使って頂きたい
ものだ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 03:58:39 ID:3Kh/RtOi

Ｂ＆Ｗをいい加減卒業しようぜ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 06:43:08 ID:Eio5pTjf

私などリビングにおいているので、「家族の顔色」を見ながら
802Dを導入しました。801Dが欲しくてたまらなかったのにです。
家族の手前を考えると802Dにしておいてよかったと思いますが、
家族が関係ないのなら、「もう好きにして801Dでも買ったらどうですか」
と言ってみる。

だめだったらヤフオクで売れば相当な値が付くと思いますよ。
801Dのニアフィールドの体験談聞いてみたい。
責任は持ちませんので悪しからず。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 08:37:53 ID:rgLc25hV

6畳の部屋で802D鳴らしてるけど、低音が出すぎるってことはぜんぜん無いぞ
壁に近付けすぎてるとか、テーブルの配置に問題があるんじゃね～か？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 09:33:22 ID:l1ZnVtiw

再び５５６です。
6畳で悩む同志、結構多いんですね。心強い。
今現在、中型密閉3ウエイ使っていて、定在波の影響は如実に感じます。
同時に小型2wayも使ってるけど、これも同じようになります。
パソコン利用したFFTでも、聴覚でも明らかなピークディップを３０～５０センチリスニングポイントをずらすだけで確認できます。
現在のリスニングポイントは一番奥行きと広がりを感じられるところを優先にしてまして、その場所はややディップポイントになってます。
特に50HZ台がディップしていて、それの2倍波の100Hz付近もディップしてます。逆にリスニングポイントを50センチずらすと、低音過多で悩むポイントが出てきてます。
てことで、低音の処理って難しいですよね。部屋の形によってピークディップも違うし・・・。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 09:47:07 ID:l1ZnVtiw

そだ・・・・
８０２と８０１を両方使った強者っています？？？所詮短時間の店頭試聴じゃ判らなかったです。
中高域は同じユニット（ですよね？）だから、基本的なキャラクタは一緒なんですかね？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 12:06:08 ID:L9LYVRZ9

拙宅は８０２。８０１は使ってないが。ちなみに５０平方メートル
８０１と違うと言えば違うが。
音楽を楽しむのに目くじら立てるほどの違いは無いがね。

ま、８０２にしなさいな。悪いことは言わん。小さいのはやめとけば。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 14:23:27 ID:l1ZnVtiw

昼休み、ちょっと店に寄ってもう一度試聴してみました。
そしたら、N801が中古で出てまして、聞かせてもらったら悪くない。
中古で８５万。新品802Dと凡そ40万円の差。これには悩みます。
NからDへ移られた方、Nの不満点って何でしたか？N801も802Dも正直両方素晴らしく、店頭でちょっと聞いただじゃ判断つきません。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 14:56:50 ID:TetE3uej

おとなしいがフラットな高域、小気味いい低域がいいなら802D。
華やかな高域、凄みのある低域がいいならN801。
でもＮ801は半端なアンプでは鳴らしきれないのでアンプが非力なら
やめといた方がよいよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 18:41:31 ID:YJZOg5ps

>>564
すでにご存じかもしれませんが

http://homepage2.nifty.com/hotei/

ここのソフトで計算してみると良い点が見つかるかもしれません。

直方体の部屋で壁とか床が堅い場合だと、それなりの計算結果が出ます。

和室だと合わないだろうと思いますけど。

570 ：tanchan：2006/09/01(金) 19:06:33 ID:etmoqiRC

Ｎ８０１ｘ４、シグネチャー３０ｘ２　でＡＶしてるよ。

571 ：tanchan：2006/09/01(金) 19:14:53 ID:etmoqiRC

しかもＤＥＮＯＮの古いＡＶアンプで結構鳴ってるよ
＞＞５６８

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 20:46:58 ID:2AxYF+R+

802D買うんなら悪いことは言わんJBL4348にしとけ
音質は数倍イイベ、ま、外見なら802Dだろうけど

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 21:50:40 ID:zGC2HZTg

N801と802Ｄなら802Ｄがいいだろうね。
Ｎのツイーターはアルミだから余程エージングが済んでいるでも
なければハッキリ言って人によってはキツイだけの音になりかねない
（とくにお前らのような老い耄れにはな。）。
またＮとＤではウーハーの出来が違いすぎる。
Ｎのウーハーは鳴らしにくいだけではなく、無理に制動したところで
うまく説明はできないが、中高域に比して遅く、何とも不自然な鳴り方になる。
これに対してＤはウーハーが軽やかで鳴らし易くなっている。
だが、中高域の繋がりはＤでも悪い。低音がどうしても中高域に比して遅れるのは
Ｂ＆Ｗでは仕様らしい。
というわけで、結論から言えば俺も572同様ＪＢＬが良いとは思わないが
他者のＳＰにすることをすすめる。
個人的にはＢ＆Ｗ並みの解像度を有しながらＪＢＬのような前に出る楽しい
なり方をするもので限定すればウィルソンＳＹＳＴＥＭＸ辺りが
気になってはいるが、美音傾向ではないから艶方向の音質は期待できないが。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 22:04:56 ID:L9LYVRZ9

566だが、比較して悩んだのは
俺の場合はウイルソンではなくティールだったな。
今じゃ、人気が無いのかな？他人の評価はどうでもいいが。
俺には魅力的だったよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 23:00:20 ID:tq+yOu6K

>>573

>（とくにお前らのような老い耄れにはな。）。

あんた、馬鹿？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 23:56:30 ID:L9LYVRZ9

低域は俺の場合、なにより音色が多彩であるかどうかが気になる。
低域の表情と言い換えてもよく、それはつまり分解能だ。
遅れなんて、二の次。実は気にしない。
この点で素晴らしいのは知る限り、TADのモニター、Ｂ＆Ｗ、ティール。
それぞれの高額の機種の話だが、安価な商材は知らん。

甲論乙駁大いに結構。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 00:00:06 ID:RFEBRz/9

802Dでベースが響くと、ビィ～～ンと弦のこすれる音と鼻毛が震えてむずがゆくなります。＞分解能？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 08:12:07 ID:a4LOa2Q9

ダイヤトーンのボロンは古くなると割れたりするようですが
ダイヤモンドツイーターは経年劣化によっての割れは起こるのでしょうか。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 08:26:46 ID:3Z1e15i+

ああいうのは粉をまぶして接着してあるだけなんじゃないの？
詳しい人、教えてくれ。

人造ダイヤモンドの技術開発は日進月歩
競争は激しいが成果も大きいと奇異ｔな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 12:15:30 ID:/g0lT0j5

>>565
アンプその他まったく同じ状態で、スピーカーのみN802から801に変更したことがあります。
音楽の厚み、表現力といったものが、802と801ではまるでちがいます。
801は802とは次元の異なるスピーカーと思います。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 14:31:42 ID:aM3ZH7Qx

一度ソナスの弦を聞いてみるといい。
Ｂ＆Ｗの弦のつまらなさ、無機質さがよく分かるだろう。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 14:36:57 ID:aM3ZH7Qx

>>580 それは言い過ぎ。業者か？
801と802の違いは前者の方が低音がやや太く
やや量感があると感じる程度の差しかない。
いずれを選ぶにせよ、広い部屋でなければ苦しむ
ことになるだろう。
６畳とかしかないなら、大人しくsig805あたりにしとけ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 14:43:03 ID:3Z1e15i+

580はマトリックスの頃の話をしてるのだろう

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 00:07:43 ID:a/26YXaX

マトリックス時代も801と802は、低音の量感が違うくらいだろ。
M802は当時、知る人ぞ知るベストコストパフォーマーだったよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 04:05:21 ID:ytKJvAGb

>>584
ご冗談を。同じなのは見かけだけですよ。
確かに音質は同じ。しかし情報量がまるで違いましたよ。
お店の切り替え試聴でもそれは歴然。皆呆気に取られたものでした。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 11:54:45 ID:ytKJvAGb

Ｍ８０２は価格に対して音が良かったことはじじつですね。
知り合いが今でも使ってますが、問題なく、若い人で中古を探している人にはお勧めですね。
Ｍ８０２といえば、当時、指揮者のガーディナーが自室で.使っていた写真、
意外に狭い部屋だったので記憶に残っています。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 21:35:18 ID:a/26YXaX

カラヤンはM801とアキュの組み合わせだったよね。
CDPはしらん・・

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 21:47:28 ID:MAN8mPQn

オクタビアレコードの江口友淑さんも自宅の編集作業をおこなう作業部屋にM802を入れてたね。
ステレオサウンド132号に載ってる。
ムンドのMimesis22 + mimesis28.4　で鳴らしてる。
部屋はあまり広くない。

自宅の音楽鑑賞用の部屋にはマッキンXRT26　プリ、パワーもマッキンだけどね。

仕事部屋にM802ってのは、会社でM801を使用していただろうから、それに近い音って事で選んだのかな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 23:17:52 ID:/sZQvGDJ

802でも800でもS805でもどれでもいいんじゃねーか？
別に部屋の広さに拘ることねーし欲しいと思ったの買えばいいべ
ま、低音が欲しけりゃ15インチじゃなきゃ無理なわけだし

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 23:31:33 ID:ytKJvAGb

>>587
カラヤンって大賀と仲が良かった世ね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 00:15:07 ID:xfAR3NZV

>>589 部屋の広さとアンプの駆動力は拘って余りある程懸念すべきものだ。
そんなお頭で６畳に802入れて後で後悔しないようにな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 00:41:31 ID:9ewKVwAy

>>591
後悔する理由は、思い浮かばない。
所詮趣味の物。
金銭的に無理が過ぎたとか？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 02:19:54 ID:xfAR3NZV

なぜ802やら大型ＳＰに拘るのかがよくわからないね。
低音ってそもそもそれ程要るものだろうか。
個人的には声ものをよく聞くのだが、声ものなら
それ程低音成分はあるわけでもなし、同様の聞き方を
主とする御仁には小型で十分ではなかろうか。
まあ、量感を伴うオケなんかには低音があった方が
いい面はあろうとは思うが、なければないで、小型なら
大型では表現しきれない、明瞭な定位感が得られたりするからな。
一概に小型が大型に劣るとも言えないと個人的には感じているが。
スペースの問題もあるし、個人的には小型に最近は魅力を感じている。

594 ：チビスピーカまんせい諸君：2006/09/04(月) 03:09:26 ID:lDgX+S8h

猫は箱庭の野生の典型。猫を飼って満足しておればよい。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 03:37:50 ID:9ewKVwAy

正直言えば、大きいの買って、
興味が出るというか、そそのかされるというか
小型に関心を持ち、そのうち、
まぁ、飽きるんでしょうな、大型にまた興味、、これの繰り返しですがね。
餌食といえば、そうですよ。
しかし、年なのか、前述したようにある程度大きい方が小音量でも聞き疲れないのでね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 09:26:26 ID:G82qv50q

>>593
この話題の元544です。
低音ってそもそもいるのだろうか？ですが、要ると思います。てか、私は欲しい。
実際に試聴してみて、805SやJMlabMicroUBなどは中域は大変良いものであり、まとまりも良いと感じたけど、
低音パートの楽器が明らかに「作った音」と感じてしまいました。出ないものを設計で一生懸命出そうと頑張っているのが判ってしまう。そう感じます。
N801は、音が出た瞬間に低域の余裕が違いました。中域低域の鳴り方が統一されていて、それがリアル感に繋がっていると感じました。
もっとも、N801の低域と中域はこれでも「バラバラやん」という方も多いらしいけど、個人的には必要十分に感じました。
この明らかな差を確認してしまうと部屋が小さくても欲しくてたまりませんね。
　尚、N801を導入するために、現在のウサギ小屋にてヤマハのサブウーハーを左右独立に設置し、その上に30センチ３ウエイブックシェルフを置き、スコーカーの位置をN801が来るであろうポイントに設置し、試聴してみました。
今までより50センチ以上リスニングポイントが近寄りニヤフィールドになるためにスピカの存在が気になるかと思ったのですが、一応問題ないことを確認。
但し、セッティングの自由が殆ど無いので、吉か凶か博打になりそうです。
少しでもセッティングの自由を取る為に８０２の方が現実的かなとも感じました。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 10:00:59 ID:9ewKVwAy

>>596
それも悩むほどの差は無いと思いますよ。セッティングの自由度なんて。
私のところは何度か書きましたが１０ｍ×５ｍの部屋ですから、比較的広さはありますが

家族もいますから、一度このあたりと決めたら大幅な位置の変更は無いですね。
僅かに内側に向けたり戻したりする程度。
それも、中学生の息子のほうが熱心ですよ。
これでしたら８０１も８０２もそう違わない。もちろん、重さは違いますが。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 12:59:26 ID:ieZHxXBD

＞５９６
同意です。私も真の低音が欲しくて、Matrix800を６畳に入れた事があります。
小型SPでは決して味わえない低音がそこには有ります。

現在は耳を悪くして、ＬＭ－１をニァーリスニングで聴いておりますが、小型
SPでは、1.5m以内の至近距離で聴かなければ、低音に不満が残ります。
また、耳のよい方で小型SPにSWを付加して使われている方が居ますが、やはり
作られた低音に聴こえます。
付加も考えましたが、

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 14:18:04 ID:9ewKVwAy

M800？あの四角三角の積み木みたいなスピーカーで？
にわかには信じられんが。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 15:56:42 ID:xfAR3NZV

まあ最早止めはせぬ。
好きにやりたまえ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:06:20 ID:aCMWw5Gp

B＆Wはすばらしいスピカだと思いますが
あの新しいダイアモンドツイーターはどうもよくわかりません。

ちなみにN801の低域と中域は「バラバラやん」ってことは感じませんけど。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:37:59 ID:w44jRvok

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:53:30 ID:jB9Rb4U0

中古のM801と新品の805Sだったらどっちがいいのさ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:57:44 ID:rZmGFM6N

それはアナタ　し・だ・い♪

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 03:35:53 ID:IzrBgu1/

教えて！お・ね・が・い♪

606 ：５９８：2006/09/06(水) 07:31:07 ID:IIx04PIV

＞５９９
そう思われるでしょう。確かに大変でした。高さ約１６０cmは何とかなる
として、床面９０×１００cmは正直、真中の中高音ユニットだけ聴いてい
る感じでしたが、ＳＰに頭を突っ込んで聴くフルオケは意外と臨場感があ
りました。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 17:28:10 ID:3VQhqaD+

＞６０５
Ｍ８０１ならパワーにアキュＰ－１０００を使わなければならないし
Ｎ８０５ならパワーにマラＰＡ－０２をＢＴＬで使わなければならな
い、
故に、どちらも優劣なし。ＳＳ２５か、ＳＳ３０にしなはれ。

608 ：(=ﾟωﾟ)ﾉいよう ◆VUHFR8h3vU ：2006/09/07(木) 02:58:28 ID:Tw5b5Q4D

そんな高いのはやめて、アイワのシスコンで満足しなはれ。

609 ：605：2006/09/07(木) 12:38:07 ID:e4+HvxQ+

結局、Avalon Ascendantを買っちゃた♪♪♪

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 15:04:26 ID:kzjBvCv7

＞６０５
早まりましたなぁ～。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 15:06:36 ID:1iarSrNK

先入観捨てればM-801でしょ。
土台クラスが違い過ぎます。

612 ：(=ﾟωﾟ)ﾉいよう ◆VUHFR8h3vU ：2006/09/07(木) 15:17:42 ID:Tw5b5Q4D

おお～、アセンダントはアバロンの中では鳴りっぷりのいいもので
ジャズなんかにも合いますね～。
Ｂ＆Ｗならば803Ｄあたりと好敵手でしょうが、私でもこの２機種なら
迷わず前者を選んだでしょう。
良い買い物をしましたな。

613 ：605：2006/09/07(木) 16:08:46 ID:e4+HvxQ+

アンプはBow Technologies Wazoo
ＣＤＰはAudioAnalogue PAGANINI
スピーカーはECLIPSE TD508II -> Avalon Ascendant

となりますたECLIPSEはフォーカスが合ってよかったけど音圧レベルが弱すぎでした

614 ：605：2006/09/07(木) 18:09:17 ID:e4+HvxQ+

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060906/mara2_01.jpg

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 20:37:57 ID:+QlZjQnC

大型ならS800、小型ならS805買っとけ
満足度が違うぞｗ

616 ：(=ﾟωﾟ)ﾉいよう ◆VUHFR8h3vU ：2006/09/07(木) 21:10:42 ID:Tw5b5Q4D

大型ならAVALON センチネル、小型ならミキシングモニター買っとけ
満足度が違うぞｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:17:07 ID:b91ZaDut

AVALONイイですね低音が違いますね、ガッチリした硬い音で、802のモヤついた
低音とは比較にならないよね、ただ高域はダイヤモンドツィーターの方が、イイかも。
AVALONにダイヤモンドツィーターが最強か？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:54:32 ID:b91ZaDut

すまん高いAVALONはダイヤモンドツィーターでしたね、でもB&Wのツィーター
の方が、外にある為か良く聴こえるのは、ヘボイ低音のせいかもしれないね！

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 11:43:36 ID:rm9aohiq

マランツのショールームにはノーチラスは置いてないのかよ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 11:47:33 ID:HJSkQo+m

＞６１９
ノーチラスは人工飼育がむつかしく、せいぜい１ヶ月くらいしか生きない。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 12:01:24 ID:9qB0r5SI

養殖なんて夢のまた夢だな！

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 13:19:34 ID:rm9aohiq

放し飼いはムリ？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 16:48:02 ID:akBENu7w

引っ込み思案な音が好みの輩にはAVALONやルーメンホワイトあたりは
最高だろう。
だが、ノリノリで躍動感豊かで、前に張り出してくるような音が好みの
連中には合わないだろうな。
まあＢ＆Ｗなんかはその両者の中間よりやや前者的といった位置づけだろうか。
Ｂ＆Ｗもそれ程前にせり出してくるような躍動感豊かな音ではないからな。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 17:43:10 ID:rm9aohiq

押さないでください
線から前には出ないでください

--------------越えられない一線----------------

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 13:45:03 ID:I87ki2jb

B&Wのスピーカーはクラなら結構いけると思うが
JAZZやボーカルもんはダメだね。
JAZZやボーカルを楽しく聞きたいなら
絶対前に出るスピーカーがいいよ。
やっぱり３８ｃｍ径ウーハーのJBLが最高
ま、歴史が違うんでしかたないかもね

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 15:49:24 ID:iDwAfYU7

そうだね。確かにＪＢＬは前に張り出してくる音のするＳＰの
代名詞的存在かもしれない。
だが、ＪＢＬはあまりにも音の張り出しを意識しすぎてか、音像の
定位感や、空間表現がほぼないに等しい。
言い換えれば、ＳＰから音が出ているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
当然ボーカルの中央定位もあるやらないやら。
個人的にはそのあたりも満たしたＳＰが理想だ。
それで現在はウィルソンを使用しているが、ほぼこの
理想は達したと満足しているが、これはこれで満たせないものが
出てきた。それは艶といった美音傾向の音。
いやぁ、実にオーディオとは難儀なものだ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 15:59:41 ID:gcGTfaaL

ジャズはアルテックも・・・

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 19:35:01 ID:I87ki2jb

>>626
最近805SからJBLに乗り換えたけど
定位はJBLの方がはるかに上だね。
SPから音が出てる・・・この言葉聞いただけで
シロートだと分かるな。笑ってしまった。
とりあえずウィルソンうんぬんと言ってる前に
SPの鳴らし方をお勉強した方がおさげだね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 19:41:33 ID:zWVS1BOM

>>626
ＪＢＬも定位や空間表現すると思うが？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:39:55 ID:YDtitpKL

>>625
M802なんかは、クラよりジャズ向きだと思うます、はい。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:44:49 ID:WyofQoPb

必死なJBLマニアがいるな
本当の意味の定位とか空間表現を知らないのだろね
ある意味、幸せな人達だな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 21:00:00 ID:gcGTfaaL

>>631
JBLを一括りにしてしまうのもどうかと。
また802では表現し得ないメリットもあるわけで。
ある意味不幸な人かも。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 21:10:45 ID:iDwAfYU7

JBLは下は数万のものから上はＫ29800seまで聞いた上で
同様な見解を持ったわけだが。
805Ｓ如きと入門機と対比されてＪＢＬの空間やら定位やらの
正当化されても困るわけだが、それ以上に805Ｓの定位感を
なめてもらっては困るね。
定位空間表現の豊かさにおいてはＫ2Ｓ9800ＳＥすら805Ｓの
それには足元にも及ばない。
805Ｓすらろくに鳴らせもしないでＪＢＬに乗り換えた輩に
とやかく言われる筋合いはないな。
そっくりそのままお宅さんの発言お返ししよう。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 21:16:33 ID:iDwAfYU7

そもそもＪＢＬで空間表現とか言っている次点で
オーディオ素人と言っている様なものだな。
ＪＢＬというＳＰはそもそも空間描写を求める連中が
使うＳＰではなく、音圧を楽しむためのＳＰだろ。
よってジャズ物限定であって、クラは目も当てられない。
もう少し勉強したまえ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 21:39:11 ID:d42q/JzZ

JBLだろうがB&Wだろうがオーディオは使い手次第。
JBLのホーンタイプの場合は前に前にという癖はあるが、
調整次第で後方への空間描写も出せるよ。
空間描写能力はなくジャズ専用なんていうのは変なブランドイメージ。
JBLでクラシックものも悪くはない。

まさかB&Wのみが万能なんて言いたいのか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:02:35 ID:njE6Ukyn

>>635
言わないよ。
わてはJBL(S-3100)からB&Wに換えたんだけど、
聴かせかたが違うだけで、どちらかで100%満足ってことはないですね。
場所さえあればJBLは手放さなかった。
どちらか残せといわれたらB&Wを残すと思うから、選択は間違ってないけど。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:12:45 ID:0rnfP8iI

>>635のID惜しいなぁ
もう少しでJazzになれたのに。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:21:10 ID:62agZFQF

>>634
ＪＢＬと聞いて単純に空間表現なんて無理って言ってるほうが逆に素人っぽい。

俺はＮ８０４とＪＢＬの4312ｍｋ2両方使用してる。
634が言うには両方とも入門機の価格帯だが、
正直、空間描写や定位で4312はN804に負けてない。
むしろ音に張りがある分、4312のほうが定位に関しては良いと感じるくらい。
ただ音色の表現の幅やレンジの広さはＮ８０４の方がやっぱ良いね。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:26:12 ID:4497zCWe

もうやめようよ。不毛だ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:37:04 ID:YDtitpKL

JBLはクラも聴けるよ。
ただし、アメリカのオーケストラ限定。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:37:55 ID:WyofQoPb

>>638
言っている内容の次元が低い
本当の空間描写、定位を知らないのがうかがえる

ちなみに私はB&W使ってないよ
コンデンサースピーカを使用している

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:47:11 ID:sqZhSXlG

N801を試聴しました。もちろん中古ね。
で、同時にM801も試聴しました。
そしたら、M801の方が俺には合っているかも？一般的にはNの方が良いと評判だが・・・・
音量上げるとN801の方がいいんだけど、一般家庭で常識的な音量だとMの方が高域から低域までのバランスが良い上、良い意味で「まったり」していて耳になじみやすい。
その上で、妙に主張もせず、かといって静かでもない中庸な音と感じた。
Nは巷で言われるように低域が弱い。でも音量上げるとバランス取れて聞こえたし、音の鮮度・解像度・スピード感は明らかにNの方が進化していると思ったが
これを使いこなすのは相当に難儀の予感が・・・。（実際難儀してる話は聞きますよね）
今でもMを各雑誌がアンプやソースのテスト用として使うのが判る気がした。。
その後802Dを聞いたが、これはNのバランスの悪さを直したような感じに聞こえた。
やはり明らかにMの進化版だと思う。
でも、だからといってMがロートルかというと、全然そんな風には感じなかった。むしろ自然で自分の好み。

てことで、今更かもしれないが、Mが欲しくなってしまった。
Mを買い換えられない方、もしかして理由はこんな感じですか？？
Mユーザーの声を聞きたいです。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:50:35 ID:sqZhSXlG

つづき。

同時にアンプも一緒に買う予定。といっても、予算が少ない。

中古でアキュのC2000とA30か、新品でE550を考えてます。
E550の中身はC2000+A30って噂なので、非常に迷ってますが聞き比べた方いませんか？

それと、毛色変えてマッキンの6900も考えてます。
B6Wにマッキンってどんな音になるんでしょう？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:50:49 ID:I87ki2jb

>>633
まあそう必死になんなって
シロートと言われたことが相当引っかかったんだね(笑
スマンスマン
ただスピーカーだけで音が決まるようなこと言ったり
ショップ試聴の妄想君がカワイソウで・・・
ま、ウィルソンが気に入ってんならそれでいいじゃん

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:57:46 ID:YDtitpKL

Mユーザーです。Nはもちろん聴いたことありますが、
自分もMで充分ですので、買い替えの予定は毛頭ありません。
ちなみに12帖洋間です。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:48:57 ID:L6Mubqap

>>643
音楽そのものに飽きはこなくても、オーディオ、スピーカーは何を買っても飽きる。
ケーブルだなんだかんだとやるのは、それが理由。
Ｍ８０１で、音楽を聴くのに申し分ないよ。

Ｍ８０１を買って、一年も経ち、シンバルやウッドベースを何とかしたいと思い、
買い換えるとすると、代わりに失うものもある。
それが、おまえさんの言う＞俺には合っているかも
の部分なんだろう、たぶん。

俺はこれが好きだと思うんなら、それでいいと思うがね。
ちなみに、本人がわかっているだろうが、毛色変えても良い事は無い。

647 ：初代「802」：2006/09/10(日) 13:41:38 ID:yKNcJZLW

ステレオサウンドで、（柳沢さんだったか）Ｂ＆ＷのＳＰをケチョン・ケチョン
に言われていた頃購入しました。当時Matrixと言わず、Modelが型番に付いてい
ました。すなわち、Model801Fの弟分がModel802でミッドレンジケースの後ろに
中高域のアッテネーターが付いております。
買った当時、柳沢さんの書かれていた通りクセの有る音でしたが、聴き込むほど
にニュートラルな音になり、８８万をドブに捨てなくて良かったと感じました。

最近のB&Wはアメリカ製のSPを意識し過ぎです。B&WはDシリーズまで進化するべ
きだったのでしょうか？
イギリス製のSPは、KEFやロジャース、あるいはQUADなど、音楽を生き生きと聴
かせる特徴がありました。アメリカ製の物量投資した、アグレシップな音は私の
好みには合いませんでした。
・・・・・老いぼれオーマニの戯言と読んでくだされ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:02:10 ID:RzmMDVtL

>647
それって中道が代理店していた頃の話だね。
Model801Fって低音の鳴り方は好きでなかったけど、高音に関してはその後のmatrixシリーズより好きだったな。
その頃はツィーターがソフトドームだったんだよね。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 19:42:23 ID:kTx0wnbc

エージングも済まないうちにBWがカスだとかいう早とちりな椰子は今でもいますね
皆さんの800シリーズはどれくらいエージングが必要でしたか？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:33:31 ID:B689aVro

今日802Ｄと801Ｄを聞いてきたが、部屋の影響は爆発的に大きいものがあるが
802Ｄを買うなら、801Ｄを買った方がいいな。あれは。
低音の気持ちよさが違いすぎる。
ということで、以前802か801で悩んでいたオタクがいたが、
801Ｄを買えと諭しておく。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:34:36 ID:b/rJo9U/

N801Dを購入しようと考えているのですが･････
新品Or中古（展示品）で実売幾らぐらいが妥当でしょうか？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:40:37 ID:B689aVro

だが801Ｄの低音の気持ちよさはある条件化でのみ発現すると付け加えてく。
それは言わずもがなプリパワー合わせて最低500百万以上のものは使ったときだろう。
だれかが100万そこそこのﾌﾟﾘﾒｲﾝで最強だとか言っていたが、あのような低音は
真の低音とは言えないから気をつけたまえ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:48:13 ID:5kuqADv3

５００万て何処から出た数字だろうね。

A級の３０ワットでしっかり鳴るよ。
πの型番忘れたが、そこそこでかいのと二つ試してみた。実証済み。
アンプ代えれば音は違うが。それは好みの問題だ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 03:02:01 ID:B689aVro

そうだな。Ａ級の30ワットでもそれは鳴る事は鳴るよな。
だが、その程度の低音の鳴りで満足できる人間は仕合せものだから
これ以上いらぬ節介をするのも気の毒な話だが、
オーディオというものはそう単純なものでもない。
500万という数字に確たる根拠はなく、個人的経験則から
出た数字だから、信じる信じないはお任せするが、
間違いなく次元の異なる真の低音というものは存在する。
それを実現するためには挙げた金額程度位の機材は少なくとも
揃えて然りだろう。
断じて好みの差でおさまる範囲ではない。
だがそう思えた連中はある意味仕合せではある。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 04:05:19 ID:cBGoFkZW

買うのを我慢して試聴会ばかり行くと、４００万いや５００万という数字が
ちらついては来ている。到底今だ足らずだ。この額になると新幹線にのって東京へ
買いに出かけようかと思ったりする。「納得」という思いももたらす額だと思う。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 04:14:04 ID:5kuqADv3

真夜中に必死だね。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 09:13:54 ID:UD7DnlZF

どうせなら500万なんて言ってないで、1000万位言っとけば。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 10:35:01 ID:QQpbiOQ2

>>651
＞N801Dを購入しようと考えているのですが･････

解っているのかどうか？
Ｎ８０１Ｄって何よ？
以前のモデルはノーチラス８０１、略してＮ８０１。
現在のモデルは８０１Ｄで、ノーチラスの冠は無くなったのよ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 11:45:36 ID:UIxSVRy6

>>657
すごい時代になったもんだなー( ´ー`)フゥー

660 ：初代「８０２」：2006/09/11(月) 12:38:57 ID:a/4H259E

＞６５２
＞だが801Ｄの低音の気持ちよさはある条件化でのみ発現すると・・・・略・・・・
＞プリパワー合わせて最低500百万以上のものは使ったときだろう。
↑
精神的に貧しい時代になりました。定価３００万のＳＰに５００万以上の増幅装置を
提供しなくては、気持ちの良い低音が得られないなんて、感性の欠落か、装置の欠陥
じゃ無いでしょうか？
このように書くと、貧乏たれには、８０１Ｄは無用のＳＰだと言われそうですが、た
かがレコ－デングされた音を再生するのに、生演奏会８００回以上行ける金額を出さ
なくては、満足できない感性が貧しいと申し上げたい。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 13:17:38 ID:B689aVro

そもそも生演奏よりこのクラスの機器のオーディオの音の方が良いのだから仕方がない。
実際に頻繁に演奏会に行っている輩には分かっているとは思うが
生演奏の音とは案外つまらない音だ。
>>657 正しい。出せるものなら1000万位はポンと出して頂きたいものだ。
生粋のオーディオファイルならば。

662 ：初代「８０２」：2006/09/11(月) 17:29:51 ID:a/4H259E

オヨヨ・・・・１０００まんきんたん。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 17:39:10 ID:6PsJ/6Tc

妄想スレってここでつか？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 18:29:26 ID:qiU9PnjU

>そもそも生演奏よりこのクラスの機器のオーディオの音の方が
>良いのだから仕方がない。
確かにピアノなんかでは言えるね。先日ホールでピアノの
生録してきたんだけど、家で聴く音はホールで聴いた音より
確実にいいね。（生と直接の比較だからこれほど確かな
ことはない）。

665 ：初代「８０２」：2006/09/11(月) 18:30:54 ID:a/4H259E

妄想スレってここでつか？・・・と言うよりキチガイスレでつ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 18:52:37 ID:cBGoFkZW

>>661
そこまで言う勇気は漏れにはないが。
妄想は止まらんな。妄想が趣味の一部になっている
早く満足のいく機器に囲まれて一段落したいものだ。

年にもよるよな。。早くこどもが独立してくれないと
どうしようもない。
「１０００まんきんたん」どころか、まず３０畳の部屋が欲しいわい。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 18:55:47 ID:sHtr3Mfv

>そもそも生演奏よりこのクラスの機器のオーディオの音の方が
>良いのだから仕方がない。

・・・・・・・・・・・・

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 19:11:38 ID:vq9lyqsp

あんたの気持ちは分かるが、実際生演奏（原音）と言うやつは
聞いててつまらないものだよ。
実際演奏で人が楽しいと感じているものは音というよりも、むしろ
会場にいる人であったり、雰囲気ではないだろうか。
つまり耳ではなく目で感じたものに快楽を感じているのだよ。
以上

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 19:23:20 ID:6PsJ/6Tc

>>668それでもいいじゃん
あんたがつまらんと思うだけだろ
奇妙なこというひとだね

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 19:46:56 ID:Bys5Mu5L

生演奏は録音再生よりもつまらんなんて「感想」を、よくもまあ一般化して発言できるもんだな。
そんなもんそれこそ人それぞれだろ。大人の分別を持ってもの言ってくれ。

しかし生演奏にロクにいけないような俺にとっては、音楽的感動のほとんどはオーディオを通じて得ているわけではあるがな。

671 ：664：2006/09/11(月) 21:23:45 ID:qiU9PnjU

それなりの装置で聴けば、ソースによっては生より「いい音」
（この定義は難しいが）で聴けるよ。例えばピアノ、チェロ、
ヴァイオリン等ではホールのよほど良い位置でなければ、
もこっとした音で抜けの悪い音になる。
これらの楽器に良い場所にセッティングした良いマイク
で録り、それなりの装置で再生すると、本当にみずみずしい
目の覚めるような音で聴ける。
さすがにオケは生の雰囲気を出すのは難しいが、解像感
なんかは、オーディオの方が上かも。
例えばゲルギエフのハルサイなんかの恐ろしいまでの
解像感（楽器一つ一つの分離感）なんか生では絶対でない
（それがいい音かどうかは別）。因みにＳＰは８００Ｄ。

672 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/09/11(月) 22:48:01 ID:OLAsw+t3

802D買って大人二人で２階まで運ぶのって大変ですか？

２階まで運んだ人いますか？

クレーンでベランダから入れたほうがいいですかね？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:08:39 ID:5QjacrQm

>>672
大変というより、手を滑らして転げ落ちそうになる恐怖と戦う感じかな。
保険のため、３人で運ぶのをおすすめするよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:11:22 ID:jVzrEGZo

>>672
自分でいいと思う方にしろ。千子ストーカー松本大木ボンドちゃま。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:39:59 ID:3qklD8+c

重さだけならなんとか鳴るが持ちにくいのが難点だな

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:50:30 ID:5FbtfGm4

ピアノ搬送の専門家に任せた方がいいよ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 08:59:18 ID:PoPBBcJm

そうそう、万が一落としたら、
自分で保険を掛けていない限り８０２Ｄはパー。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 09:44:37 ID:LQVboaLJ

以前、リースのコピー機を二人で運ぶ途中、階段で見事に落とした所を見たことがある。
運んでる一人はその会社の社長。もうひとりはバイト。経費節減が銭失いに。

８０２Dはコピー機より持ちやすいから大丈夫だろう。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 09:49:44 ID:LQVboaLJ

古毛布を巻いて、その上から布を帯び締めして、取っ手を作る。
この取っ手を持ちながら、休み休み少しずづつ上がれば大丈夫だろう。
毛布が巻いてあるから、疲れたら置けばよい。

若くて体力があれば、一回も休めば充分だろう、たぶん。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 15:20:41 ID:pThfozS8

素直にピアノ運送に頼んだ方が無難。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 17:07:11 ID:Ye6YxLKf

M801購入直前の者です。
M801って元々モニター用に作られたんですかね？
それとも少しは家庭用のことも考えてあるのかな？？？
昨日中古のM801とM802を両方聞いてみて、余りの性格の差に戸惑ってしまいました。
M801の方が個人的にはバランスが良く聞こえたがアンプで10時程度の音量だと
鳴らないかな？という不安を感じました。。。対する802はそれぐらいで問題ない気がしたけど、低音が好みじゃなく・・・。
M801をボリューム9時10時程度で聞いてる人います？バランス教えてください。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 19:16:13 ID:/vU+GPwh

>>672
１人あたり40キロだから一般人にはムリだと思うよ
特に背中が丸くなってるから持ち難い。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 19:17:45 ID:1O6EYgUO

>>681

で、結局何を聞きたいの？
９時とか１０時とか言ったって、アンプによって
ぜんぜん違うと思うが。
それとバランスよく聞こえたんだったらその音量で
聴けばいいような気がするけど。その音量を
出せる環境に無いんだったら、他のＳＰの選択を。

684 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/09/12(火) 19:19:36 ID:QQoLvNRN

箱は直方体ですよね？

ロープで階段を引きずりながら引っ張り上げるとかできないですかね？

もしくはＬ字型のひっぱり上げる道具を使って、１段１段のぼっていくとか。

685 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/09/12(火) 19:26:20 ID:QQoLvNRN

お、いいやつ見つけました。
これを買えば自分で移動できますね。

http://www.webshiro.com/buturyufile/p03-24dendoukaidanunpansha_buturyu.html

686 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/09/12(火) 19:29:12 ID:QQoLvNRN

ただ、できるだけ小さいやつを買わないといろいろなところで使えないですね。

687 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/09/12(火) 19:31:13 ID:QQoLvNRN

あ、でもこれ階段に致命的な傷がつきますね、普通の家じゃ。
なんかもっと工夫したものはないんですかね。

688 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/09/12(火) 19:34:34 ID:QQoLvNRN

アルキメデスみたいな天才はいないんですかね

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 19:35:01 ID:pThfozS8

>>678
802Dなんて買う時点で無駄な銭失い以外の何者でもなし。
801Ｄまで行っておくのが吉。

690 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/09/12(火) 19:45:53 ID:QQoLvNRN

この前聞いた800Dは中高域の音が自然な感じですごく良かったですよ。

691 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/09/12(火) 19:48:31 ID:QQoLvNRN

801Dって一番デブいやつですよね。

あれは移動するのが極度に難しいし、売ろうと思っても売れないだろうし。

買うんだったら中古で誰も買ってくれなくて困っている人からですね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 19:55:26 ID:VlKTb6Wz

M801は中古で買うと安いが、アンプに金が掛かるのはNやDと同じで
この点も考えたほうが良いと思う。
試聴の際はM802との比較よりもアンプのグレードによる違いを確認したほうが
良いと思う。
状況によってはM802のほうが良いというケースもあると思う。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 20:44:14 ID:/vU+GPwh

箱ごとだったら、予め配送業者に２階に運んでもらえばいいじゃん。
802Dはマランツの専用の業者が持ってくるよ
予備機でも保存してるのかよ

694 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/09/12(火) 21:05:27 ID:QQoLvNRN

そうなんですか。

送料が有料の場合っていくらなんですか？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 21:12:59 ID:UNFBT2kF

ピアノ運送業者ですら支える場所がないと嫌がるスピーカーを
自力で上げる気か？
最悪マジ死ぬぞ。
少々お金がかかっても業者に頼め。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 21:36:11 ID:20m50dds

私の802Dへスパイクを取り付けるのにマランツの社員が３人来て
SPを横にして、また立てただけの作業でしたが
「用心のために３人で来てよかった」って言ってました。
２階へなどピアノ運送でもダメかも。
窓からクレーンがいいかな。

２階の床は大丈夫？

私事で恐縮ですが、今悩んでいることがあります。
１階ではあるんですが畳１畳程度のフロアの上に
802Dが80kg×2、SPボード20kg×2、
この間に今度PASSのX600.5が68kg×2、アンプボード20kg×2
で400kg近くになるのですが、大丈夫でしょうか？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 22:07:56 ID:OayojVPc

>>696
そりゃ、あんたの家の床が大丈夫か、ここで聞いても仕方ないんじゃなかろうか。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 22:26:24 ID:LQVboaLJ

補強は要るだろうね。木造なら。
自分でやるんなら、詳しく書くが。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 22:28:42 ID:LQVboaLJ

>>696
しかし、非力なやつらだな。
室内程度ならピアノの移動だって、やれるやつは一人でこなしますよ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 22:41:22 ID:1mFzKYaN

>>698
通りすがりのもんですが
お願いしまつ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 23:41:16 ID:pThfozS8

>>691 だがそのデブが素晴しい。Ｂ＆Ｗの顔は800でも802でもなく
正しく801Ｄだろう。ソプラノシンガーもデブが良いと言うではないかね。
つまりそういうことだ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 23:53:07 ID:/vU+GPwh

どうしても２階に運ばなければならないのならピアノ配送よりもマランツのサポートに電話した方がいいよ
有料だろうけど輸送業者の人を送ってくれるよ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 00:51:32 ID:Tfc10n0j

そんな高価なＳＰを買うくらいならピアノ運送やら人員手数料位ケチるなよと
言いたい。大事なＳＰなら尚更のこと。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 01:01:29 ID:/221Jk9i

自力で運んで802Dと一緒に転げ落ちてみるのも楽しいと思う

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 01:21:37 ID:DrwXirWu

８０２Ｄの下敷きになって人生終われば本望だろう

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 03:22:21 ID:fQDyPNYy

>>704-705
あんたらひでーな。(笑)

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 08:24:52 ID:IdpLcIKW

８０２Ｄを買う時点で、ピアノ運送頼めば良いことだろ？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 17:54:58 ID:603UWViB

質問
クレルのLAT－1の下敷きになるのと、ウイルソンのMAXXの下敷きになるのと
B&W802Dの下敷きになるのと、どちらが本望でしょうか？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 18:18:07 ID:pMdmiE3b

LAT1はアルミ、MAXXは鋼鉄と、どちらも冷たい質感で
当たりが硬く、あまり心地よさは感じられないが、
802Dは木の暖かい質感で心地よく圧死ぬことができる。
よって802D。一気に死にたいならMAXX。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 19:18:37 ID:603UWViB

＞７０９
ありがとうございます。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:02:20 ID:mAXBuFX7

だから最初に買ったときはマランツの専門の人が配送してくれるし、指定した場所にちゃんとセッティングしてくれるよ
配送しっぱなしってことはない。

712 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/09/13(水) 20:12:35 ID:TdgZGy7I

>>711
そうなんですか。

じゃあ展示品とかって配送と設置代金も考えて何％得かを計算して
判断しなくてはいけないということですね。

展示品を買うときはその話を出さなくてはいけませんね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:05:52 ID:mAXBuFX7

800,801,802まではメーカー配送扱いで店舗側では在庫は持っていない。
ただし、展示品は店舗側が配送することになるので、簡易引越し便とかで送りっぱなしということになる可能性が大。
800,801とかの場合は引越し便でも送ることはできないと思う。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:09:34 ID:mAXBuFX7

ところでノーチラスが４６４本を出荷して２００４年８月で生産完了になったてほんとうなのかよ
おいらはもう銀のノーチラスは買えないのかよ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:41:58 ID:OTO/8Eg5

ああ、さっき聞いてきたが801Dの音の低音は実にいいねぇ～。
あのような気持ちのよい低音はなかなか聞いたことがない位だね。
802も悪くはなかったが、やはり聞き比べてみると次元が違う。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:54:28 ID:UjMajGUx

次元とは？ルパン三世といっしょにいる奴か

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 09:34:51 ID:PaWnKwCY

そうだよ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 10:04:15 ID:9dG7g6gc

五右衛門ともコンビを組んでるよ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 10:16:14 ID:T+Ap5qmG

要するに、ダイヤモンドシリーズの最強は、801Ｄと言うことさ。

コンビを組むと言えば、パペポの上岡龍太郎とつるべのコンビを、

また見てみたいな。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 10:20:27 ID:9RBKZu/c

カーン！

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:49:59 ID:9dG7g6gc

皆分かっちゃいねぇ～んだなぁ。８００シリーズの最強は、Matrix８０８だと言う事

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 13:38:56 ID:OTO/8Eg5

ダイヤモンドシリーズの最強は間違いなく801Ｄ。
800Ｄは業者が汁啜るための飾り。
ランク的に上位につけておくだけで音質、性能劣ろうが
最強主義者（カモ）が買っていくからな。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 16:45:16 ID:ooaVq5/X

素人２人で２階に持ち上げるには801DよりもM801の方がよさそう。
背中が丸まってないから持ちやすい
これは大きなポイント

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 16:58:45 ID:En15rOFq

>723
こんな高いものを買う金があるんだったら、プロに運んでもらえよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 17:43:04 ID:h/JEEyhl

Matrix８０８なんて型番あったっけ？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 19:21:27 ID:ooaVq5/X

だれかB&Wの年表作れよ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 19:24:09 ID:ooaVq5/X

B&W 808
http://www.ac2.jp/diary/photo/000501.jpg
http://www.ac2.jp/diary/photo/001601.jpg
http://i16.ebayimg.com/02/i/05/0b/7a/49_2.JPG
http://img.2dehands.be/f/normal/14142697-b-w-808-serie-consumer-versie.jpg

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 19:38:33 ID:n2NHv1am

800Dの台座ってダサイネ
802Dは○茎みたいだし
ルックスも801Dの勝ち
でかさ以外に劣る点が見あたらない

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 19:54:21 ID:98nZTjNm

>>727

勉強になるな、このすれは。

確か、今月号のSTEREO誌で、801Dと803Dで低音の違いを比較
していたと思うが、803Dは複数ウーファーがあって干渉してる
ことが書いてあったな。ちっちゃいのいっぱいより、シンプルに
でかいの1発がいいんだろうな。
タムタムをたくさん鳴らしても、バスドラの低音は出ないもんな。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:08:39 ID:OTO/8Eg5

つまり801Ｄこそ至上という訳だ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 21:32:43 ID:ooaVq5/X

802Dは800Dのスケールダウンみたいなデザインなのに対して
801Dだけは違うデザインだよね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 22:41:48 ID:OTO/8Eg5

その通り。
あのデブ加減こそ至高の証。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 23:03:12 ID:au8LLcNr

>>727
８０８勉強になりマスタ。しかしすごいアンプだ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 23:16:56 ID:n2NHv1am

ブラックアッシュ801Dって実物みたことないけど迫力ありそうだね
本命にしたいがどこかに展示してるかな

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 02:05:10 ID:TbZI2/+t

ﾌﾞﾗｯｸｱｯｼｭ801Ｄを買った暁にはぜひｲﾝﾌﾟﾚをどうぞ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 09:50:00 ID:OXIWo+8t

ステサン４０周年号を見ていたが、表紙を２度飾っているのは
８０１系のみ、当時から只者ではなかったのねぇ・・・

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 12:22:04 ID:jWs2spBP

当時は、
８０１が最上位機種だけだったからなのではないかと・・・？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 12:43:32 ID:TbZI2/+t

>>736 つまりそういうことだな。だから貴殿も801Ｄお買いなさい。

739 ：７３６：2006/09/15(金) 12:52:03 ID:OXIWo+8t

＞７３８
・・・では、見栄で８０１Ｄの空箱（￥１５０００－）にＬＭ－１を
入れて納品してもらいます。ｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 17:04:49 ID:uLGsIdoH

>>725
B&W model-808 は 30cm ウーハーを２個搭載し、生の音圧レベル 120dB を達成した超弩級のスピーカーで、
設計者は中道仁郎氏，製造は B&W 社。フュージョン・ジャズ系で世界のスタジオで多数採用され、当時話題になったモデル
　　　　　　～～～～～

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 17:08:26 ID:uLGsIdoH

>>733
これも中道が作った会社だろ
http://www.ac2.jp/tp/mrc/niro06.html

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 17:12:32 ID:uLGsIdoH

>>739
箱の運搬にはフォークリフトが必要ですｗｗｗ
http://www.ac2.jp/diary/photo/000901.jpg

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 17:18:26 ID:uLGsIdoH

http://www.ac2.jp/diary/photo/000801.jpg
http://www.ac2.jp/diary/photo/001201.jpg
http://www.ac2.jp/diary/photo/001302.jpg
http://www.ac2.jp/diary/photo/001502.jpg　これはホテルですかｗ
http://www.ac2.jp/diary/photo/001801.jpg　これは祭壇ですかｗｗ
http://www.ac2.jp/diary/photo/002701.jpg
http://www.ac2.jp/diary/photo/002801.jpg
http://www.ac2.jp/diary/photo/003201.jpg　Matrix802の白のオーナーが意外に多い
http://www.ac2.jp/diary/photo/003401.jpg

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 17:19:25 ID:uLGsIdoH

ソースはここ
http://www.ac2.jp/diary/diary.html

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 22:37:37 ID:TbZI2/+t

802の運搬は若いの2人いれば余裕でやれる。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 01:22:34 ID:SSpbXaEo

NIRO1000 PowerEngine STばっかりｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 16:40:02 ID:hcEa7pLZ

それはそこがNIRO1000 PowerEngine STのメーカーのホームページだからさ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 19:54:20 ID:GZ4ThsOk

801dを純正スパイクにしてスパイク受けをつけた場合、
移動はできますか？
そのままで移動できる？何か敷くとよいとか？
先輩の皆さん教えてください。
失敗して床に傷をつけるのはいやだ。(笑)

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 20:22:45 ID:uVivojfV

できないことはないけど、移動中にスパイク受けが外れたり
したら悲惨なのは明らか。
何か専用の機材を用いるなり、クラシックに大人数人で抱え挙げて
動かすなりしといた方が賢明だろ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 20:38:40 ID:hcEa7pLZ

そのスパイクって単にスパイクの上にスピーカーを乗せてるだけだろ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 05:15:49 ID:RXkztXPK

J-1 PROJECT　BA50HBDLC/2P を802Dの軸受けに使っているけど、
これだとフロアの上を滑ると思うよ。
漏れの場合はボードの上に置いているので移動できないけど。
それから801Dでも可能かどうかもわからないけど。
毛布の上にでも置いたらスーとうごかないかなあ？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 13:58:45 ID:bhGnZa7b

802～はスパイク履かせるとセッティング調整が困難なのが痛い。
あのコケシはなにぶん図体がデカ過ぎるわね。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 20:50:37 ID:A9yYlh79

家具スベールを使えば１人でも移動できるよ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 17:53:53 ID:00+tVxRx

27 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/08/25(金) 22:58:27 ID:z44CeMZ3
MC602使いですが、オデオ関連は自分で設置しないと気がすまないので、油圧式手動リフトを
買ってしまいました。
許容重量が200キロなので大変便利ですよ。

まぁ　MC602の移動の他、スピーカー移動も一人で楽々こなせます。
http://newproduct.jp/734.html

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 12:56:42 ID:Wk7Q+99E

開かん。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 17:04:19 ID:aN11PLJm

http://www.webshiro.com/buturyufile/p03-04syudoulifter_buturyu.html
のスピードリフター/品番　M131K-200SKE　でいいんでしょうか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 17:35:58 ID:aN11PLJm

>>756
これもあかんみたいです。
「油圧式手動リフト」で検索すれば出てきますよ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 17:36:49 ID:EyNCHzyG

実況者求む！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1158605148/

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:22:09 ID:qdCiKB1u

電動タイプで15万くらい。手動タイプで8万くらいみたいだね。
積載重量は150㌔くらいだから、800Dでも理論上は楽勝なわけだが
パレットに載せられないと運べないわな

760 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/09/19(火) 20:33:52 ID:QJ/KZEsr

これって使う機会あるんですかね？
リフト機能なんて使わないんじゃないですか。
台車的使い方オンリーになりそう。

高く上がったってしょうがないですよね。
そりゃ階段を自動で上がっていってくれりゃ買いますけど。。。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:52:05 ID:aN11PLJm

高価なアクセサリーに比べると安い。
問題は802D～が載るのかどうかと
置き場所に困らないか。

762 ：松本大木ボンド ◆p9gJWXtYKQ ：2006/09/19(火) 21:00:25 ID:QJ/KZEsr

アンプを棚の高さまで持ち上げるのに使うっていうのは
ありかもしれないですけど、スピーカーは？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 21:16:29 ID:qdCiKB1u

マッキンスレの>>27　の人はMC602の移動用に使ってるみたい
MC602は70㌔もあるわけだからまあ、リフトなしで１人で運ぶことは不可能だな
http://www.electori.co.jp/MCINTOSH/mc_mc602.html

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 15:42:04 ID:K2R9BwdK

Matrix８０６を使っているオーマニだが、この頃の
B&Wは凄い技術力だと思っていた。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 17:24:38 ID:zQI9bUCr

オーマイニュース

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 17:56:35 ID:rCE573PO