【ﾒﾇｴｯﾄ】DALI　Royal　series専用 Part.4【ﾀﾜｰ】

前スレ
【ﾒﾇｴｯﾄ】DALI　Royal　series専用 Part.3【ﾀﾜｰ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1127051691/
【ﾒﾇｴｯﾄ】DALI　Royal　series専用 Part.2【ﾀﾜｰ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086968598/
【ﾒﾇｴｯﾄ】DALI　Royal　series専用【ﾀﾜｰ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1070249006/l50
■DALIホームページ
http://ime.st/www.dali.dk/
■株）デノンラボ
http://ime.st/denon.jp/products/mk.html
関連スレ>>2-5あたり

DALI？ http://ebi.2ch.net/pav/kako/973/973817247.html
DALIってだめですか？ http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982672997.html
DALIのスピーカーはどう？ http://ebi.2ch.net/pav/kako/996/996543826.html
DALIって http://music.2ch.net/pav/kako/1007/10077/1007735475.html
DALIって（とんだ時のログ）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1007735475&ls=50
DALI【秘めた情熱】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053517480/l50
DALI 【Magic Moments!】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065985414/l50
DALI 【Magic Moments☆2】 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081606632/
DALI 【Magic Moments! 3】 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1093927436/
DALI 【Magic Moments! 4】 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104653907/l50
使いこなし等マッタリと情報交換しましょう

>>1
乙！

今度こそ友好的なムードでおながいしまつ。スレ終盤に荒れるのが恒例となってしまってるから。
前回思ったのは人の文章をよく読まずに、とりあえずケチ付けとこうって人がいた。
自分の意見を述べるのは結構だけど、その言い方で人となりを見られていることも忘れないで欲しい。
でないとお互いに不愉快な思いをし、無駄な時間を過ごしてしまう。
当然全然関係ない人にまで不愉快な思いをさせてしまう。
バカとか基地外とかの人格批判は論外。そんな言葉を使うﾔｼは徹底スルーで。
最初からこんな話題で申し訳ないけど、同じ過ちを繰り返すのは嫌だから。
自分も気をつけて行きたい。

で、取りあえずのお題みたいなもんを提供したい。

「あなたにとってのロイヤルの魅力は何ですか？」

いろんな人が使っていると思うのでその理由は様々だと思う。
いろんな感じ方があるのだなと、知ることも面白いんじゃないだろうか？

おお！立ったか。>>1乙

以前は俺も立てられたのにホスト規制されてるみたいだ。



今日竹の子を買ったら握りこぶし大のビニール袋に入った糠が付いていた。
本来の用途は理解しているが、ここはﾀﾜｰの為の糠雑巾へと変身して頂くことと
なりました。少々エグクテもかまわんとです。

>「あなたにとってのロイヤルの魅力は何ですか？」

透明感、分解能を追求することばかりが正解ではないという事を
教えてくれたことかな？

今はメインでは鳴らしていないが、将来サブとして復活させたい
と思っている。思い入れがあるから売れなかったね。

初心者からベテラン？まで楽しめる理由が分かった気がするよ。

>>5
なるほど。ロイヤルは解像度や分解能を追い求めた音作りではなく
音楽を楽しく聴かせる事を第一に考えたスピーカーだよね。
ナチュラルに音楽を楽しむための解像度や情報量は十分にある。
でもそれが突出しないでバランスの良い中で音楽表現の豊かさへと結びついている。
そんな感じかな？
抵抗なく音楽に入って行ける。気が付くとCDを何枚も聴いている。
解像度や情報量、透明度やレンジを求めれば他にも候補があがる。
でも「ああ、この音、この音。」っていう気が合う感じ。そこがいい。

長時間聴いても聴き疲れないスピーカーのひとつ。
音楽を楽しむ上で、自分にとって重要な因子。

IKON6は、ボーカルいけますか？

ロイヤルより解像度高いらしいね

>8
アンプ次第。

「あなたにとってのロイヤルの魅力は何ですか？」

音出た瞬間に「これだっ」って思った。リアルなカンジで。
10マソ位でお勧めのを。。。って頼んで、ポッとちっこいの出されて、

なんだ？と思ったものの、音聴いたら納得。

今も、ヴォーカル鳴らすのに越えるモノが見当たらない状態。

「あなたにとってのロイヤルの魅力は何ですか？」

料理上手な貞淑な妻ですな。いや、我が家の素材だと
美味しく料理してくれます。










リアル妻は買い物に出掛けて幾年月...

>>12
>買い物に出掛けて幾年月...
って、、、、買い物にでかけたきり帰ってこないみたいな表現ですなあ。

たぶん、そういうことでしょう。
スピーカーを妻に例えられてしまうほど、オーディオにのめり込む夫に
愛想つかして出て行ったと推測されます・・・(T_T)

Menuは嫁以上。。。。









ゴメソ。。。

脳エージングが進んだのか、メヌ2で聴くマリリン・マンソンも
そんなに悪くないと思い始めた今日この頃。
休日だと近所迷惑になりにくいんで、大音量で聴いてます。

昨日アキバに試聴しに行ったら、改めて音の良さに驚いたｗ
っていうか改良したのか。。。？orz

ろいやるめぬえっとさいこうだよ。ぼくはもうごねんもつかってるよ。
でもさいきんはおとがどうかなーーーーもっとよかったようなきがしたなーーー








落っこちてたんで挙げまつ

↑あんた、CD買ってないだろ、最近。

あんた女抱いてねーだろ？

IKON2を視聴したのですが中高音の艶に驚きました。このスピーカーと比べてメヌエットIIはどのような音でしょうか

少々、ぬるいかも…。

お酒は緩めの......

イカとっくりで飲もう。

Towerからテレビの音出してたら
NHKの7時のニュースのアナウンサーの声の低音が色っぽくてぞくっとしました。

安上がりな耳だことｗ

>>26
ゾクッとコナイのか？
不感症だなおぃｗ

TowerってすごくいいSPなんだけど
低音も高音も不足気味なんだよね
大編成オケでこれはちょっときつい
B&W704に買い換えようかと思ってる私であった

そういうの聞くためのスピーカーじゃないし

>>28
704に大編成オケの低域を求めるのは無理がある。
それだったら、ヘリコン400にいった方がずっと良い。

屁離婚400だと高音に音が寄るから、
大オケでは耳障りだよ。
ヘリコン800のほうがずっといい。

>>30, 31
５畳半の部屋なんですけど
ヘリコンなんて買う金ないんですけど

じゃぁIkon6とかは？

B&Wよりいいの？

良いか悪いかは好みの差だと思うけど
私は703とIKON7を視聴して選びました。
艶がある方が好きなので。

漢字訂正中に送信してしまいました・・・。
703とIKON7を試聴してIKONを選びました。です。

>>32
ヘリコンはともかく、パッと聴いた感じBW704の方がTowerより伸びているように
聴こえるかもしれないけど、たぶんBWとDaliは音の出方が違うからそう感じるだけで、
情報量としてそんなに差は無いと思う（Towerがちゃんと鳴っているなら）。
特に５畳半の部屋だったら。だから、BW704に耳が慣れてくると物足りなくなる
危険がある。どうせいくなら703までいった方が後々いいかも。
それとBWはインピーダンス変化が大きいから、アンプの見直しが必要になるかも。
BWの音に惹かれているならもう手遅れだが、買い替え予算でTowerの足元とか周囲を
大幅に見直した方がいいかもしれない。

同じ価格帯ならIKON勧める

ぼかぁやっぱりIKONよりTowerが好きだっ


なんとなく

タワーにリアリテイを求めちゃだめだ
キャバ嬢との擬似恋愛みたいなもんだ
夢見るとこなんだよﾀﾞﾘは

↑キャバ嬢との疑似恋愛かあ、
金があれば、それはそれで面白そうだなあ…。

メヌ2使いのリーマンだ。今月の給料でUNICO-P買っちまうぞ。
さぁ、明日の営業も笑顔で乗り切ろう・・・。

ユニコお取り寄せ中…なんか来月中旬くらいになりそう

ユニコとタワーって相性いいのかな？
両方とも雰囲気を聴かせるイメージがあるから、よけいにレンジが狭くボケボケに
なったりしないのかなぁ・・・・
感想聞かせてくださいね。

艶々系できっと相乗効果がでる・・・とまでは言わないが
お互いクセが強いけど、自己主張しあってケンカはじめる
組み合わせではないと思う。

他の音をあまり知らないから不満が出ないって人も結構居そうだ。
そんで他の音を知ってしまった人はいつの間にか買い換えていると・・・
最初から分かって買った人だけが長く使っていく。

いやマイナーなんだから色々聞いた後に偶然出会ったって人のほうが多そう

>>47
マイナーか？

俺の場合は量販店でメヌエットが偶然鳴ってて、なまめかしい音にびっくりしたクチ。
オーディオ好きなわけでもなかったから当然他の音もあまり知らなかったけど
ドンシャリサラウンドの臨場型の音は前から嫌いだったかもしれない。

そのあとB&WとかQuadとか試聴したけど、やっぱりDALIの音だけ違って聴こえて結局Tower買いました。
買ってみて思うのは、好きな音だけど他と比べると高域が弱いのかな。
こもってる、ってほどじゃないけどね。

なのでリボン型ツィーターのヘリコンとかICONより、やっぱりROYALの方が好きかもw
最近はELACなんかもいいなあと思うけど、Towerは買い替えないだろう。

>>37
>（Towerがちゃんと鳴っているなら）。

Towerって鳴らしにくいという感じがします。
なんとなく。

ノーマルメヌ使ってたけどまた壊れた。（三度目）
もう限界かと思い、翌日メヌ２買ってきますた。
ツヤツヤ感20％うｐでつｗｗ
てか最初からかなりいい音だぞ。
ローレベルの表情が良く見える。

ｲｲﾈ。これからもメヌを愛してやってくれ。うちのメヌ2は
今月でスタンドとインシュが揃って、ようやく一段落したとこ。
スピーカー購入後3ヶ月目にして、やっとここまで来たさ。
いまは深夜だけど鳴らしまくってます。

好きなんだけど、時折、なまめかしさが邪魔になる。
だから、あっけらかんとしたコンコルド１０５と
併用しています。

>>53
なっ、なんだってー！
理想の組み合わせじゃないかー！

もう一台高解像度のスピカーがあると完璧あきないかもね

ディナですかな

苦手なジャンルを補完すると考えるとELACかな？
昔の高剛性ユニットの国産3ウェイも良さそうだが
使い勝手を考えるとやっぱELACになるな。

>>57
苦手なジャンルって例えばどんなの？
それを補完するELACとはどんな感じのSPなんだろ？
質問ばかりで申し訳ない。

6畳だったらIKON6よりIKON2の方が良いですか？

ELACは空間表現が良いです。あと高域は柔らかいです。

>>59
ブックシェルフとは言え、IKON2もそこそこ低音出るし、奥行きもIKON6と大差ないし。
IKON2が特に狭い部屋で有利ということは無さそうですね。
聴く音楽のジャンルとかで選んだほうがいいんじゃないですか？

>>60
それだとDALIとかぶりますね。

しなやかに保守





過疎化著しい堕利村であった

これ（Tower,Menuet,Vocal）で5.1ch組もうとおもてるんですが、もう流行りは過ぎたってこと？

IKONで6.1ch組んでるけど、なかなかいいですよ。
まぁ、.1は売ってないので別メーカーですが。

>>63
映画には音色的に合わないってのが定説だけど、音楽ソフトのマルチ？

映画にはPMC
でも音楽ソフトにはB&W
あれっ？　ダリは？

B&Wが嫌いな人はDALI

機器の性能が不満で色付けで誤魔化したい人はDALI

DALIに対して劣等感持ってる人はB&W

DALI使い＝B&Wは眼中に無い

B&W使い＝DALIに対抗意識丸出しｗ

クラを聴かないのでB&Wの良さがさっぱり分からんがそうなの？

DALIのヘリコン400も好きだがB&W804Sを買った俺が通りますよw

ここはRoyal Series専用じゃないんか？

そうでつ
ここはヘリコン400よりメヌを評価している人たち、ヘリコン400を買う金はあるけど、
音に惚れてメヌを買う人たちの集まるスレでつ

>>70
それって逆な気が

>74
でも、サブシステムなんだよね、安いし

他の試聴したりするが、メヌに落ち着く漏れ。

メヌの箱庭で満足していたが・・・メインとしては使えないので
やはりタワーに買い換えた俺。

アンプは何？

>>79
そう、そこが知りたい。
幾度かタワーのユーザーが何のアンプと組み合わせているのか？
という趣旨のコメントがあったけどレスがなかった。
「タワーは駆動力がないと…」と言われますが、現行手に入る
アンプ（ﾌﾟﾘﾒｲﾝ)でどれが相性がいいのか、とても気になります。

Ｌ570ですよー。古いからそろそろ買い換えたいけど、いいのが見つからん。
予算も含めてだけど・・・。
79さん、80さんは現在なに使ってますか？
ユニコ使ってる人も多いと聴いたけど・・・
アンプについて盛り上がりましょう。

漏れは>>78ではないが、現在はUnisonResearchのUnicoを使用中。
涼しい季節になるとLuxmanのL-540/570も使用。
どれも現行品じゃないねorz

ユニゾンスレでタワー使いを良く見かけた。
まあ俺もそうなんだけど。

L-590Aいいよ
薫り立つ調べ

YBA

L570多いなw
みな夏はどうしてるの？
そもそも漏れは、夏用にUnico買い足したんだけど。

82さん、81ですが、570とユニコを聞き比べていかがですか？
どちらがしっくりいきますかね。
聴く音楽にもよると思いますが・・
詳しいレポお願いします。

あっ、570は熱くなるけど・・北国なのでそれほど気にならないです。
気になるのは低音のしまりかな

TowerにAudio Analogue Puccini Reで聴いてます。
現行だとPuccini Settantaになるのかな？　
多少音が違うという話だけど使ってる人いる？

ユニコPにメヌ2の俺。出力は無印ユニコより落ちてるけど
タワーも十分いけそうなくらい、パワフルで明るい音がします。

旧プッチーニは、今のヴェルディと似てるらしいよ＜逸品館より

82さ〜ん、570とユニコの詳しい比較教えて〜

ﾛｲﾔﾙﾀﾜｰはﾋﾟｱﾉやｱｺｷﾞの音を気持ち良く鳴らしてくれますか？ちょっと購入検討中です。

もちろん、得意分野ですよー

ロイヤルタワーってAV用に向いてますかね？
アキュのE-530がメインのピュア用アンプをセパレートにしたため
余ったのでAV用に使おうと思っているんですが、適当なSPが
中々見つからなくて。

>>92
俺はピアノとアコギが聴きたくてﾀﾜｰを買ったようなもの。
非常に満足しているよ。

>>94
AVには向かない。効果音が丸くなってしまい、セリフも夢見心地になってしまう。

そうなんだよねえ
キツイ音、汚い音が適度に出てくれたほうがいいんだよね　オケとオペラでは

というわけで、Towerを売ってB&Wに走った私だった

パリッと鳴るアンプを宛がうと良い。

AVアンプは結構きつめに音が出るものもあるのでそういう場合はDALIでもいいのかも
自分はAVやらないんで無責任な発言でスマソだけどね

うん。案外XRなんとかだったら良かったりしてね（ｗ
同じく無責任に言ってみるテスト。

>パリッと鳴るアンプを宛がうと良い。

例えば？　価格的に釣り合う機種で

アキュ308あたり・・・

>アキュ308あたり・・・

それは試した
精緻だが、ちょっとべたっとした、生気に乏しい音になった

アキュやラックスでないことは確かだ。

ではデノンだな、最近のはパリットしてるらしいので

マランツのＰＭ-14ｓａ2、持ってるんだけどタワーにあうかな？

JOBよかったよ。プリはユニゾンの真空管で。

まさかとは思うが試聴に使ったのは鬼束ちひろとか言わないでくれよｗ

ちひろで悪かったな！
紺ニャロメ！


千尋

鬼束、可愛いし、いい声してるじゃない

ダリで聞くとどう？エロっぽい？

>>108 じゃあ誰ならいいのだ？

うわ！マジで鬼束かよ？
あんな録音悪いのが良く聴こえるって
DALIはほんとにHiFiには程遠いんだねｗ
これじゃB&W使いに馬鹿にされるのも仕方ないよ。
レベル低すぎ。

>>112

そんな挑発的会話をしてるおまえが一番レベルが低い。

と、B＆WでもDALI使いでもない俺が一言。

ピアノはアコースティック・ラボ
アコギはチャリオ

ダリは、演出された音色が好みかどうかでしょう。

アコラボとチャリオも相当演出されてると思うぞｗ

HiFiという言葉を久しぶりに聞いた気がする。
どういう意味で使っているんだろう？

赤ちゃんが四足で歩くこと

それは徘徊

スフィンクスの謎々みたいな流れだねｗ

痴的にハイブロゥな展開ですな。

喜納昌吉

え？
はいはいじゃないの？

それを避けたところがハイブロゥなわけで、って解説させんなや興醒めすんだろ

　〃∩∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　 　 ⌒ ⌒

うちのメヌ2が、スタンドから落っこちたage
底面にでかいキズが入っちゃったよ。。。

1mくらいの高さだったら、性能的にはまったく問題ないらしい。
ユニットとか端子さえいためてなければ。

底でよかったじゃん。
何で落ちる？

ケーブルを換えるついでに、掃除してたんだよ。そんでポロっと・・・
しっかり安定した場所に移動させてから、拭けばよかったかな。
落ちる寸前にキャッチできたんで、そこまで悲惨なキズじゃないけど
SPスタンドの天板にひっかかって、底面の塗装がﾊﾞﾘっとえぐれちゃった。

もっと大事に使います、、、

それはそうと、メヌの上に着替えを載せる（今はやってない）事に
腹立てる漏れは小心者？？

着替えるときに、メヌの上にYシャツやらネクタイは置いたりしてる。

メヌの上でやってみる？

何度注意しても、タワーの上に芳香剤が乗ってます・・・・。
ちょんまげスピーカーの時は、そんなことなかったのに何故・・・

以前は置きたくても置けなかったから。。。。って、そんなこと分かってるだろ。
towerの高さは物を一時的に置くのに最適。以前オクを見ていたらコーヒーカップの後がついたtowerが出品されてたし、おれも何度かその誘惑に駆られた。
話変わるが、Rotel使っている人いる？luxから変更を検討している。

何度注意しても置かれる人ってすごいね。
「痕がつくから置かないで」って一言で済むじゃんw
家族（嫁？）が記憶力ゼロの池沼か、
お前が家庭では何も言えないヘタレか、
そのどっちもなのか、いずれにしてもかわいそうwwww

女子供にとってはスピカなぞジャマなだけの粗大ゴミ。
捨てられないだけマシと思っておかねば。

大して場所とらないでしょロイヤルタワーじゃ。
芳香剤を置かないようにすらできないなんて、
みじめな旦那さんですね（笑）

>>133
LUXみたいに抜けが悪くて色付け過多のアンプからなら何に変えたって良くなるだろ。
DENONの2000でも相当良くなるぞ。もっとも気取り屋のおめえじゃDENONなんて買えないだろうけどな（プ

みんなせいかくわるすぎだよ。。。

lux駄目なの？denonからluxに乗り換えたんだけどメヌ好きならこっちだと思うんだけどなぁ

>>139
そんなもん好みだから。
煽りに乗っても仕方ないよ。

漏れ的には507f→メヌ�Uコンビは変えそうに無いなー

因みにSPの上に”瓢箪状の駒みたいなのが浮き沈みする温度計”と
ファブリーズ乗せてる。片CHごとね。
ちっこいんで、あしからず。。。

・・・予め何か（洒落たもの）を置いとく、とゅー手があるのか。

なんかのらぬこ対策みたいだが、ベンキョウになります。

ファ撫は確実にオサレでは無いなｗｗｗ

>>133
黒タワーをRA-1070で鳴らしてます。
タワーの音を活かしたかったので、駆動力のあるアンプをと思い
行き当たったのがROTELでした。
すっきりとした芯のある音にタワーの艶が品良く乗っている感じで、
自分的にはアタリでした。
タワーの性格上、音が前に出てくるような鳴り方はしませんが、ｼﾞｬﾝﾙ
を問わず聴けると思いますので、ｵｰﾃﾞｨｵﾌｧﾝというより音楽ファンに
良い組み合わせだと思います。

メヌIIにYラグで繋ぐのにネジ径何ミリのが必要ですか？

タワーでヴォーカルを一歩前に出すようなアンプって筋違い？

すごくいいと思う。でもここは保守的な人が多いから。。。。

どのアンプのことを言ってるのか、そこを言わなきゃ話が進められないと思う。

MC275あるいは、MC240でしょう。

いや、そういうアンプ無いかなあと思って。みんな割とマッタリ系のアンプ使ってるよね。
ラックスとかユニゾンとか。俺はこの前までデノンの２０００使っていて、なんかこう
はっとする瞬間が無い組み合わせだなと思っていたので、次期導入機を検討中。
価格的にはトライオード、ローテル（のプリメイン）、アーカム、マランツ、オンキヨー
あたりがレンジに入るんだけど。あとアムクロンとかフライングモール。
ショーン・コルヴィンとかメアリー・ブラックを清純系エロで鳴らしてくれるような
アンプは無いものか。

>>149
マッキンは買えんとです高杉

確かにデノンは、音離れが良くパワーもあるけど、音の微妙な強弱や空気感みたいなのは感
じられないね。デジタルアンプだと尚更と思うけど・・・・。
自分は、2000�Wとラックスマン持ってますが、デノンはロック聴く為に小型スピーカーで
使用してます。アーカム、マランツ、オンキヨーにしてもデノンよりヴォーカルを一歩前
に出でるようになる気がしないなぁ・・。得にマランツは・・・

ちなみにお持ちのラックスで無伴奏バイオリンなんかかけたら、どんな印象になりますか？

他にも使ってる人いるみたいだけどＡ級のL570です。
バイオリンも含めて、クラッシックは特に良いと思います。
自分も新しいのに買い換えと思ってPMA-SA11試聴したけど、デノンの
傾向は似てますね。たまたま安くでてたので衝動買いしそうになったのですが
冷静になってもう一度、家でラックスの音を聴いたら、ばかばかしくなって
買うのを辞めました。
デノン2000からのグレードアップなら国内なら、べたですがラックスマンか
アキュフェーズ308以上と思います。海外製品は、同価格だとデノンの音に耳が
慣れたら解像度とかが気になりだすかも。あとは、ボーカルが前に出るのが好きなら
真空管アンプかな・・。国内ならエアータイト、海外ならMC240

解像度はあまり気にならないんじゃないかと自己診断してます。
繊細緻密というよりも全体のバランスとか躍動感みたいなのが気になります。
エアータイトというブランドは初耳でした。調べてみます。

あと、邪道と言われるかもしれませんが私は結構トンコロを多用するんですが、
みなさんはどうですか？　ミックスやマスタリングの段階で嫌いなバランスに
いじられているソースのバランスを整えるということなんですが、だいたい
ディスク交換ごとに細かくハイもローもいじって使ってます。

>>押しの強い音をだすアンプという意味なら、その中から選ぶと少し話が出ているけどローテルかな。
少なくともアーカム、マランツ、オンキヨー、トライオードあたりは比較的優しい音を出すアンプだと思う。

>>150ね

無責任に言わせてもらえば、10万をSPケブルに突っ込む、に一票。
デノンの2000から買い換えだとすると>>154にもあるように
それなりに大枚はたかないとグレードアップにはならんと主。
清純系エロで音像を一歩前に出すならノードストかな。空気感も良し。
あるいはかつての定番ワサッチなんかも。

>10万をSPケブルに突っ込む、に一票。

　小心者なんでそれは出来ません。申し訳ない。現在はTara LabのOMNI2+2で
バイワイヤリング接続。

　ノードストにワサッチですか。調べてみますです。

まー、極論だからね。
SuperFlatlineつー安いのもあるので、気が向いたら
試してみるのもいいかも。
ワサッチは柔らかめで、音像を出すタイプ。
ちなみにつづりはNordostにWasatch。

DALIは響きが良いスピーカーなので癖の無いケーブルが似合うかと思う。
AETなんか微妙に合うかも

ノードストっての見て、値段に倒れましたですよ（藁
安いのもあるんですか。もっとよく探してみよう・・・・

つうか他のダリ使いさまは、ケーブルは何をお使いで？

メヌはまだしも真四角の長身ﾀﾜｰはちょっとカッコ悪いよね。音はすごくいいんだけど。


部屋にマッチしない。。

そらあ、持ち主のセンス次第。

タワーに正方形の面など無いわけだが

>>162
Flatlineはこれね。
ttp://www.conductcompany.com/nordost/flatline.html
Wasatchはこちら。
ttp://www.crossover.co.jp/wasatch/wasatch_index.html

以前はDALIや輸入代理店をしていたクロスオーバーのお勧めはKimberだったけど
最近はWasatchですね。

え？クロスオーバーはワサッチじゃないのん？
自分とこの扱い品でなく、わざわざ他所の代理店のを勧めてたのかぃな。
ダイナ宮越店がDALIとセットで勧めてたのはクロスオーバーつながり
だと思ってたんだけど。

昔はkimberの輸入代理店はクロスオーバーだったのです。
その頃は宮越店でもkimberを薦めていたようですね。
高かったうえにセレクトシリーズは無かったのような気がするけどね。

満へーが出ますた。

オレはTowerにKimberを使っていたが
薄っぺらい音だったので他をいろいろ試し
結局VDHに落ち着いた

アンプ何使ってんの？

MF A3.2

ありがとう
オレはマラだけどＶＤＨって落ち着くね！

ｵﾃﾞｵの敵、そしてﾀﾜｰの敵であるペットが我が家にやって来た。









まるでヤクザだ.............orz

ネコが175のタワーで爪を研いでいます

気合が足らん
アマティ使いで、P-0がネコ様の玉座だった者もおる

一瞬、アマティ作のバイオリンにネコが座っている光景を想像した

猫じゃないんだ。ロップイヤーがやって来て部屋中暴れまくっているのだ。
幸いﾀﾜｰは今のところ無傷だが、ラックの裏側でなんかやってる。
もう諦めの境地。ﾀﾜｰに袴でも着せて難を逃れようと思う。
皆さんはペット対策どうしてる？

ペットを飼えない借家に住む。

>>179
ロップイヤーうpキボン
ケーブル齧るから注意。

ケーブルに辛子とかを塗っておくとイイかも

>>181
板違いになるので

>>182
LANケーブルだと辛し成分の入ったヤツあるけどね

何か探しに行って来よう。

これ安いモニターのユニットでしょ　中域が薄いんだよねー
もっと中域の厚い まあるい音にならんのか ほんと

誤爆？

>>184
丸く削ってみたら？

タワーとプライマーのアンプ・ＣＤプレーヤーは合うかな？
ちなみにクラシックです。

いや、まじで、ケーブルの外皮に唐辛子を練り混んで、
ネズミ害を防ぐ製品もあるよ。

ペットを保健所に預けてみる。

LANケーブルでなら見た事もあるし、何気なく触った事も有る。
その後トイレに行ってオイラの巨根が大変な事にﾅﾀﾖ。
ｵﾃﾞｵ用では見た事無い。今はﾋﾞﾀｰｱｯﾌﾟﾙっちゅうｽﾌﾟﾚｰで対処中。

yononaka,ironnaseihinngaarunone

喪前の巨根に唐辛子

ロイヤルスレで場違いだが先月導入した遺恨をサランネットなしで使ってます
対策：猫が部屋に入れないよう簡易ロックを出勤前にトビラの上下につけて出てます
結果：夏場でダレてるのか親父のヤマハＧＴ−２０００の上で寝てます

メヌエット2を購入して丸二年。最近片方のスピーカーが
びびる（表現が正しいか分かりませんが）ようになってきました。
鳴らす曲や音量によって程度に違いはありますが、
日に日に酷くなってきています。
二年でこのような故障（劣化？）することは珍しいことではないんでしょうか？
同じような症状になった方いますか？
よろしくお願いします。

>>193
三味線屋に払い下げなさい

>>193
新大久保に持って行きなさい。安物のSPケーブルくらいには
化けてくれます。









最悪の場合、貴方も化けます。

化けて出られるんじゃぁ。。。？

Towerでオケをモリモリに鳴らせるアンプを探しています
予算は３０万以内なんですが、お勧めは？
ちなみに今はデノンのPMA1500、さすがにショボイと思ってきまして・・・

Towerはtaoseyで使うが吉

200

oyal シリーズと IKONシリーズって　音のキャラクターはどのように違うの？
というか、どっちも聴いた事ないんだよね。俺。

おやるシリーズは知らんが、イコンよりロイヤルの方が
マターりでダリっぽいとおもふ

新しいAAでつか。＜oyal

なんとなく棒持ってる様にも見えたりｗ

Towerって、音のキャラもサイズも中途半端なんだよね
最近Menuettを試聴してそう思った

Tower所有者より

今自分の中でメヌエットかタワーかで揺れているんだが、>>205の言うように、
タワーにはトールボーイ型としての、メヌエットに対する利点とかはないのかい？？

スタンド不要＆キャビティーが大きい

俺は今、towerのスタンドを探しているんだが・・・。

tower買いました。
いい音ですね！！
分解能も思ったよりも高くて、これ以上のSPっていらないかも、っておもえました。
一つ質問なんですが、バナナプラグの保護のやつって、
どうはずせばいいんでしょうか？

俺は爪を食い込ませて力ずくでとったよ

>>208
オレもTowerのスタンドというか置き台が欲しい
高さが結構低いから、ソファに座るとダメダメだし、床の影響を受けやすいと思う
５〜１０ｃｍくらい下駄を履かせたいんだよね

それはむしろボードでは。
アコリバとかクリプトンとか、ぃかがっすか。

>>194
２年ほど前ヤフーオークションで同様の不具合のあるものを承知で２５０００円で買いました。
初代のメヌエットです。片方が音が歪んで本来の音量の半分も片方が出ておりませんでした。
出品者の方はコンデンサーの不具合だろうとのご見解だったのでユニットを外して入れ替えてみて同様の不具合を確認できたので
ユニットが悪いと検討をつけチェックしたところユニットの裏のコードのカシメが強すぎて断線しておりました。
二本とも断線しており振動でくっついたり離れたりと接触不良を起こしておりました。
半田を流し、樹脂で補強して直しました。以後、毎日メヌエットを聞いております。
密度高く、真近に再生するメヌエットを気に入っておりまして私の最後のスピーカーにしようと思っております。
また最近パワーアンプのパワー真空管を中国製の安いものに交換したのですがボリュームを上げたときの歪みが信じられないほど改善されて
迫力が増してブルックナーなども聞けるようになりました。
ご参考になるかどうか分かりませんが（故障の内容は一様ではありませんから）私の場合上記のようでした。

＞高さが結構低いから、ソファに座るとダメダメだし、床の影響を受けやすいと思う

私もTower所有者。フローリングにスパイクとスパイク受けで置いて鳴らしてる。
先日、戯れにフロント側のスパイク受けだけを厚いものに換えてみた
ソナスのクレモナみたいに、フロントバッフルが若干上を向く形にしたわけだ
すると驚き、今まではちょっとおとなしくて不満だったのが、とたんに生き生きと鳴りだした。
指向性の問題なのか、床の影響がかなり大きかったのか・・・
とりあえずしばらくこのセッティングで鳴らしてみるよ。

TOWERなのに低ぃとはこれぃかに

俺の股間にもメチャクチャ低いがﾀﾜｰがある。
だから無問題なのだ。

若い頃は勝どき橋だったが今では南京玉簾と化している

メヌとは別に、もう一台小型ブックシェルフを使い分けるとしたら、
どういうタイプのスピーカーが面白いかなあ？
メヌがわりと音楽のジャンルをピンポイント的に聴かせてくれるスピーカーだから
逆にオールマイティなところでCM1か。

オイラのメヌは、タワーに負けない位道頓堀じゃ！（謎）

>>218
ELAC 310.2とか。

ハーベスはどう？

にんにん！

ハーベスもいいけど、似たような美音傾向の２台だと開きそうなので・・
自分なら思い切ってウエストレイクか4312あたり。
ブルーノート好きなので・・・

daliの表面ウッドが何の木か知っている人はいませんか？こいつにあうデザインのチェストを探していて、色とか材質を統一したいんだけど、なかなか同じようなものが見つからない。

元木

だぃすけ？

チェリーの突板

>>227
感謝。そっか、チェリー材なのか。しかし、家にあるチェリー材の家具とは大分色が違うな・・・。
あれも悪い物じゃないんだが、towerの色の方が深みと高級感があって良い感じだ。

シンプルなのに尚且つあれだけ外観に高級感があるトールボーイもないよなあ。
以前、あの見た目だけでタワーを買っちまいそうになったよ。
まあ俺んちのメヌもスリスリしてやりたい位にカワイイ奴だが。

タワーは段々薄い色になっている気がするなぁ。
クロスオーバーが扱っていたころはもっとコーヒーのように濃いあめ色だった。
でも最近のはレモンティーのように薄い。

それとも塗装にバラつきがあるのかな
どっちも好きだけどね(゜д゜)

>>216
若い頃はタワーだったが、今はブックシェルフだ。

タワーって、クロスオーバーが扱ってた頃は低定価２８万円だったよね。
今は２１万。ワンランク分くらいの差があるね。
でもあのフィニッシュと音なら２８万といわれても買うな。

ピアノフィニッシュユーザーがここで一言
↓

その綺麗なﾀﾜｰもウサギの餌食となったわけで　.　.　.　.

いや、うちの子は鰻の餌食にナターよ！

価格.comにDALIが掲載されたなぁ
メヌエットの掲載がないが…

>>234
あ、いつかのロップイヤーの人ですね

木目よりもﾋﾟｱﾉﾌｨﾆｯｼｭの方がすっきりした音に聴こえるんだけど、
若干中身が違うのかなあ？　それとも気のせい？

表面の仕上げは、音質にけっこう影響あるよ。
とくに、表面積の大きなトールボーイは、仕上げで変わると思う。

ご指摘のピアノフィニッシュは、確かにボワンとした感じが減っている。

俺も購入時に黒メヌ聞いてみたけど、だいぶ違う音質に感じたな。
ほんとにこれは同じユニットなのか！？って思った。

>>237
そうです。もう諦めの境地ですが、ﾒﾇなら本体が食べられる
事も無かったのに...

黒タワーが届きました。私にも黒のほうが低音に締りがあるように聞こえます。
色のプラシーボかな？

だから、表面仕上げは音に影響するっつってんだろが！でございますよ。

一回で去ります。
オリジナルゴールドオートグラフしか認めない私（現在は事情あり、手放し、オリジナルゴールド�VLZを所有）。
メヌ所有してます。

オートグラフミニと、アンプ、Cary、SACD、ﾘﾝﾃﾞﾏﾝ820で対決。ミニの圧勝。
ミニの前はへリコン300を所有（800、いいSPです、B&W？弦、オーボエで鳴ります）。
300よりミニいいです。買い替えました。
出来れば真空管で鳴らしてください。私は Cary CAD-300SEI（300Bはｳｪｽﾀﾝに変更、オリジナルはﾛｼｱ製）です。
メヌ、ハーベスHL5と並ぶクラ用の傑作です。

一回で去ることを願う・・・・

>>242
黒タワー購入オメ！
つかめずらしいね。黒のタワーは店頭では見たこと無いな。
落ち着いたらインプレヨロシク！

>>244
とっとと死んでね。

でも黒だとさ、ただでさえちっちゃいのがよけいちっちゃく見えない？

べつに、某JBLみたいに
箱のでかさで驚かすみたいな奴じゃないから、
いいじゃん。

JBLは下品だから問題外として
B&Wと比較すると貧相だ、音もルックスも

DALIは良くB&Wと比較されるな。
まぁ実際DALIの音が気に入ってるんでB&Wの音を聴いても「あっそ」って感じだがｗ
個人的にはB&Wのデザインは好きじゃない。とりあえずチョンマゲ止めれｗ

HELICONシリーズとB&Wの800シリーズあたりなら少しは話になりそうだが、
そもそもロイヤルシリーズと比較になるスピーカーなんてないんじゃない。
良くも悪くも好き嫌いがハッキリ分かれる音だと思われ。
俺はむしろ、毎日メヌの濃密な味付けの音を聴いてると、超あっさり系な
B&Wの音がときどき聴きたくなるw

>>251
オレはB&Wの高音が嫌い。
あんなピーキーな音は不快としかいいようがない。
それに加えてあのちょんまげは最悪。
なんで売れてるんだろう？

B&Wってあっさりか？？？
むしろケバいって感じだ。

あっさりと言えばウィルソンベネッシュでしょうか？
あまりに高すぎるので比較になりませんが

B&Wて音はともかくあのルックスはありえん。
あんなキモイもんを部屋の中におく奴の神経を疑ってしまう。

目玉親父ともいうね
以前M802を購入しようとして奥様に大反対されてあきらめたことがある

目玉親父といえば、国産では有名なコレがあるが
こいつと比べるとB&Wは幾分マシに感じなくもない。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010927/sx_l7.jpg

鬼太郎！

黒タワー、黒メヌの画像てないっすかね？

黒タワーは良いぞ。がっちりした音に聞こえる。
脳内かなー

B&WはMatrixシリーズの頃のほうがよかったね。
ま、B&Wは音響特性の整った部屋じゃないと粗ばかりでて
真価を発揮できない。うまくはまるとびっくりの場合もあるが。

箱を鳴らさないスピーカーは全体的にそういう傾向がある。

あとはアンプ、駆動力がないと、ほんとスカキンになる。

キミこそスカキン

黒ユーザーうｐまだ？

Towerの下に重くて分厚いボードを敷いたら
小型だからとあきらめていた低音がブリブリ出るようになった。
量頼みじゃなくて、引き締まってしかも羽根の生えたような低音が。
SW導入も考えてたが、今のところこれで十分だ。

やっと出るようになったか。
良かったな

べ　ん　ぴ　が　な　お　っ　て　ｗ

　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

重いボードにスパイクで刺すようにすれば低音は簡単に出るよ。
床がしっかりしてる場合に限るけど。

タワーの場合、低音が出る出ないもさることながら、
問題は中低域の分解能の悪さじゃないかい？
皆さんどうしてる？

ナチュラルウッドのタワーとピアノブラックのタワーは随分音が違うね。
中高域の透明感、響きが断然ピアノブラックの方が上。
ピアノブラックタワーで至福の時を過ごしてるよ。

そんな時はSTAXを使う。

400ならまだしもTOWER程度のスピは国産のブックシェルフにたくさんあるぜ。
都合５回アキュのDP-57、E-505で自宅試聴したが色のついた音色のわりには
解像度も低い、大手家電のJはTOWER売るのに必死だったのが見え透いていてワロタ。
400は許せる範囲だったので400買ってみたが、LUXとは相性最悪でもう売りたい気分。

タワーの問題は　「中域が薄い」の一点につきます
ケーブル（中域の厚い）を随分と探したがようやく
めぐり合えましたマイッタ

低音が出ず、中域が薄く、しかもその中低域の分解能が
悪いって、そんなSP在り得ないでしょ？
セッティングとかアンプとの相性に問題が在るんじゃないの？
試聴したところ、皮肉なことにデノン・アーカムは良くない
と思った。

LINNと組むと意外に相性がいい。中域のスカスカ感がかなりなくなる。
タワーは解像度というよりは、音色で聞かせるタイプだと思う。

そんなTowerでもB&W704よりかなりマシだと思うぞ

どっちもどっちじゃね？

タワーとDENONの組み合わせは良かったけどねえ。
たっぷりしつつ、開放的で気持ちのいい鳴りっぷりだったよ。
周りの空間を十二分に確保するのがポイントかな。
ｱｶﾑはスッキリと言うかスカスカでよくないね。

>>274
そんなあなたは、QUADのLシリーズにするといいよ。自分はLシリーズを使って、
中高域の車酔いする程のネチっとした音色にマイってた。
でタワーに買えたら、質の高い高域、クリアなボーカルを奏でる中域で大正解。

人の好みはいろいろあるね。

t2g limited　ってどうなんだろう

中域が凹んでるってドンシャリスピーカーなのか？
それはおいといて、バランス的にただ単に中低域を閉めればいい話じゃねえの？
聞いたことないけど

弱いとか凹んでるんじゃなくて、270の言う「分解能の悪さ」じゃないのかな。
どんなジャンルを聞いても生音からは遠い感じ。けど、聴き疲れしない。

400はアンプの個性をはっきりだす点はいいね。及第点でしょう。
アキュとはいいがLUX505ではへんな色が出てだめでした。TOWERはそこそこの
力のあるアンプで少し音量上げると激変する。それが好みかどうかだと思う、
ドンシャリとかは思わないですが解像度は値段なり、音場は狭いがバランスは
ピンポイントでくっきりと感じた。勝手な感想です。

Towerの欠点は、あの丸くて滑らかすぎる高域だと思うよ
クラシックとかを自宅でBGM的に聴く分には快適なんだけど
不自然な高域と悪評高いB&Wのほうが、オケの生音には近い感じだ
ヴァイオリンなんて擦弦楽器なんだから、ノイズ感のない滑らかな音のほうがかえってウソっぽく聞こえる

>>285
luxと組み合わせるとより顕著になるね。
でもﾀﾜｰとlux最高って人も多いから気にならない人も多いのかも。

・・・と、アンプとケーブルでﾀﾜｰの印象も大分変わるけどね。
音の立ち上がり、トランジェント重視でアンプやケーブルを選ぶと
聴き心地とリアリティーをバランスさせた、たまらない音になる。

ロイヤルの滑らかすぎる高域は商品コンセプト。好き嫌いが出るのは当然だが、
それをわざわざ欠点と指摘するのは子供っぽいね。商品コンセプトが気に
入らなければ買わない。それだけのこと。

>ロイヤルの滑らかすぎる高域は商品コンセプト

メーカー自身がコンセプトだと公表してんのか?
単にてめえの思い込みだろが

まあ、そんなにイライラすんなよ。

そうそう、あの音質は、承知の上でしょ。

好みの問題だけど、俺、ロイヤルタワーで聞く、交響曲好き。
試聴しただけど。

やっぱりクラシック向きなんだろうね。
ポップスとか聞くと分解能の悪さにストレス感じてしまうし。
勿論クラシックでも分解能や明瞭さは必要なんだけど、
タワーの音色の魅力が前面に出て、あまり気にならなくなる。

その辺はセプターにすることによって解消される。のだ。

>>293
うちはメヌエットをサブに使ってるけど、解像度ありすぎるぐらいだよ。
ああそんなとこまで見せて、はしたないって思うときがある。

>>295に同意
オレはタワーだが、ロイヤルシリーズの解像度が低いとは思わないな

組み合わせているアンプは解像度命じゃないんだけど（欧州製混交型）
ケーブルと足回りをギチギチに締め上げた結果、皆さんの言う不満は感じなくなった
スケール感はサイズ相応。でも、あの音色で解像度十分だし同クラスで他に換えられないよ

タワーの高域の解像度は充分だが、メヌ�Uの高域はイマイチだな。
あくまで聴感上の話。

>>295
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア

タワーとハーベスCOMPACT7、それにB&W805S、
以上３機種を同じアンプで切り替えて使ってるが、
タワーは解像度という意味じゃ、やはり一番低い。
ハーベスは音質は柔らかいが、解像度は低くない。

>タワーは解像度という意味じゃ、やはり一番低い。
>ハーベスは音質は柔らかいが、解像度は低くない。

両者比べて総合的にどうなのか教えて！
Ｂ＆Ｗは興味なし

しかし、タワーはいったい何年売り続けてるんですか？

>299
ﾀﾜｰって値段的にショボいから仕方ないでしょう、所詮価格なりだし・・・
１０〜２０万のスピーカーに解像度がとか言っても所詮コストダウンを積み重ねた結果だから仕方ないと思う

このあいだタワーに触れて倒してしまって、頭部が少し凹んだ・・・
オレの心も凹んだ(;.;)

起き上がりこぼしのように倒れない構造にする事を、メーカーに要望する。
鉛を底板に張ることで音の改善にも効果があるのではないか、オレが特許出願するか。

まあ１年間聴いてきて、最初はこもったような音に失望した事もあったけれど、
いつのまにかこの音に馴染んできたというか、これはこれでいいなあと思うようになってきた。
エージングが進んだ結果かもしれない。一時オークションで売っぱらう事も考えたけど、
今は永くお付き合いするつもりでいる。

メヌ２の価格帯のスピーカーが欲しいんだけど、かなり悩む・・・。
艶有りってことで、メヌ２に傾いてるんだけど、メヌ使いの人、どんな感じ？
できれば、使ってるアンプも教えてください。

>>304
アンプがへぼだと、しょぼい音しか出ない。
アンプ選びが肝かと。

ちなみにうちは、LINNのセパレート使ってる。
マランツの、PM-15S1だと中低域がやせてぜんぜんダメだった。

↑だいたい、あの中身でPM-15を名乗るな、と。
先代に失礼だろ。

○丸って人がラックス507遣ってるって言うじゃナーい

メヌ２にCECのAMP3300Rは、なおさら駄目ですか？

寝室用にセプターとAMP3300を使ってましたけど、スケール感ある鳴りっぷりで
悪くなかったですよ。アンプは(評判通り)壊れましたがw

タワーのウーハーはベタベタするね。付着したホコリを皆さんはどうやって
取ってます？

もちろん舐めてます。

急いで口で吸え

>>310
そうなんだよねぇ。気が付いてみたら埃で真っ白、しかも取れない・・・
で、色々と試してみた結果、眼鏡拭きのような物を軽く湿らせて拭くと良く取れた。

自分のタワーは素手の指に水をつけてそっとふき取ってます。
ところでタワーのウーハーはペーパーにダンパー材？
メヌはポリプロピレンだったような･･･
もし、素材が違ったら音色が全く違って当たり前か。

>>314
ウーハーのフレームも、タワー、セプターがアルミダイキャストで解像度高めで明るい。
メヌがマグネシウム合金で高密度な音と違いがあるよ。

メヌ２使ってますが、タワーはさぞ良いかと思い試聴しましたが
メヌ２のほうが良かったなあ。

メヌエットはリアバスレフですか？

HL-P3使ってますが、メヌ2はさぞ良いかと思い試聴しましたが
HL-P3のほうが良かったなあ。

>>318
おや、私と正反対ですね（ｗ
私はHL-P3が壊れたので、メヌ2に買い換えましたが全く満足しています。
いろんな曲に対する対応度がグンと拡がりました。

壊れたって、何したの？
普通、壊れないだろ、スピーカーなんて。

嫁に蹴飛ばされたｗ

俺も、HL-P3ES2はメヌ以上に好きだよ。素直な良い音。まあ、HL-P3がメヌ越えているとは思わんが。

HLcompact7新品が予算オーバーで買えない場合
Towerを代わりに買って満足できるかどうか？

腕次第

>>323
両方持ってます。
レベルが違うからTowerには過度の期待をしないように。

まあそうだな
予算が限られてるならTowerよりB&Wのほうが幸せかも
70Xシリーズと真空管だったら、Towerと安物ソリッドよりずっと満足できるよ

おれはB&W７０４からピアノブラックタワーに替えたが、７０４のパサパサ
乾いたほこりっぽい汚い音でびっくりしたよ。

70Xシリーズ ってもピンキリじゃん
同次元では語れないよー

326の『まあそうだな』は、どの発言に対する同意なんだろうか

老人に多い無意味な導入句かと・・・

まあ、そのお…

いわゆるひとつの

323に朗報
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5856260http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5856260

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5856260

manko hihi

出品者さんも必死っすね

オレは中古にゃァ興味ねえﾝだよ

ハーベスはモニターシリーズの方が俺好み。以前聞いたモニター３０は凄く良かった。

http://vista.jeez.jp/img/vi6459258135.jpg

あの芸能人もダリをべた褒め！！

ダリだこりゃ！

>>340

７点。

orz

これはひどい・・・