iPodの音は最高級CDPと大差ない！（藁

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 01:33:04 ID:FMVLnoji

金返せ

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index3.shtml

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 01:34:02 ID:FMVLnoji

間違えた。ここから始めて

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index.shtml

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 16:50:04 ID:FMVLnoji

何とかいえやオーオタ

おまけに

ケーブルでの音質差なんてガタガタ言うほど大差ない。

というのもはっきりしたな（藁

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 16:51:02 ID:73lUY/lV

…貧乏人

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 16:51:37 ID:bzRaq8qp

いやまずCDをいい音質にしようと思うこと自体
間違ってますから

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 17:32:31 ID:/9TQ4lAo

Ipodと高級ＣＤＰの音が大差ないのではなくて
正確にはＩｐｏｄとＣＤＴの音が大差ない。
よって高級一体型ＣＤＰを買う位ならば、
Ｉｐｏｄ的な機材（静音ＰＣ等）+高級ＤＡＣを購入した方がマシだろう。
できればＤＡＣとの間の無線等で（Ａｉｒｍａｃｅｘ等はよい）飛ばして
ノイズの影響を極力断つと尚いっそう良いだろう。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 18:07:06 ID:2+qgT5lq

>>6

こんな糞スレにマジレスするとは、嫌な事でもあった？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 18:10:32 ID:a9uRdptE

銀座の高級寿司も100円寿司も同じ寿司ですから
100円寿司で満足でしたらそれでいいじゃないの？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 18:14:16 ID:z7099EDR

>>8
ちょっｗｗｗｗ
それはありえんお(^ω^)

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 18:36:50 ID:a9uRdptE

>>8
iPodユーザーは食生活でいうと毎日、ジャンクフードやコンビニの弁当を食ってるようなもんでしょう
高級な物食ったってわからんでしょ

100円寿司で満足ならそれはそれで良し

11 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2006/04/30(日) 18:41:44 ID:fov8jVwB

でもたまには高ぃものタベタイナ
1800円の特上寿司ﾄｶ♪

12 ：（=ﾟωﾟ）ﾉ850 ◆KiQ4e5zDAc ：2006/04/30(日) 18:55:49 ID:RsxySOM+

○町のマルエツのぅぉ屋の寿司は、肉厚でなかなか上等ですょ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:34:23 ID:CMNCYKWo

お前の自慢のipodをFRに繋いで再生させてみろ → オエッ、こんな雑音をイヤホンで直に聞いていたんだ…

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 18:17:46 ID:aAADxcpl

>>1のリンク先を読むと苦笑してしまうな
寝たとしてはとても優秀

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 18:27:37 ID:MKzxyq4f

見えない力が働いてるなｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 18:51:02 ID:FQxKV0rP

回っててもいいから、店で寿司食べたい

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 18:53:57 ID:aAADxcpl

>>15
そうだね。スポンサーが誰かということだな

>>16
回らない寿司屋のカウンターで注文できるようになろうね

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 00:17:46 ID:vvu3XJ2W

iPodの音がいいって言いたいがための記事にしても、珍妙なことやっちゃったね。
どの程度の音なのか、ぜんぜんわからなくなってしまった。
「iPodシリーズ善戦の理由」が「CDを読み取る機械部分がいらない」ことだとす
れば、10万、20万円のCDプレーヤー(据え置き型)と比べて音がよいということに
なるのだろうか?なんといっても140万円のプレーヤーの「スリップストリーム」
に入るくらいなのだから。
　さらに言えば、2万円のポータブルCDPに比べたら、それこそ圧勝ということに
なるのだろうか?個人的な感想としては、第5世代iPod(ロスレス)を聴いても、そんな
印象は決して持てなかった。
一体、相対的に見てどのくらいの実力なのだろうか?

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 20:21:27 ID:m7CbM+b7

最強のアンプで増幅してるのが重要なんじゃないの？　素性は良いと。
πのVSA-AX4AViで、専用コード（アナログ）で試したけど、
iPodにヘッドホン直刺しとは別次元の音がするよ。
iLINKのCDの音と比べても少し劣る程度。
しっかり受け止めて増幅させればもっと良くなるんじゃないかな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 06:46:30 ID:2Z1Z4qB1

最近の特にここに出没するような子らは寿司は回ってないと駄目なの。
ちょっと高級回転寿司が繁盛してるだろ。
カウンターに座って板前と面と向かって注文なんか出来ない人種が多くなってきてる。
顔の見えないところでは大口叩くがいざ面と向かうと何も言えない2ちゃんオタクタイプ。
だから高級回転寿司。
回らない寿司屋のカウンターで注文なんてとんでもない。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 06:58:31 ID:tF+w2Pv6

ipodにデジタル出力付けてくれたら良いのに。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 07:03:27 ID:JCJ6WJMq

>1
参考になったよ。。。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 17:37:55 ID:YDQxOmbR

回ってない寿司屋が流行らないのは敷居が高いからであって、
食う側の性格なんてあまり関係ないと思うが。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:29:12 ID:fUAIXbir

>>21　無理です。著作権保護は今の流れ
>>22　参考にするな(藁
>>23　敷居の高い所に入ることができないというのが
コミュニケーションが出来ない現代の若者という意味なんだろう、多分

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:39:24 ID:SDl1mRcX

まあ、高級機も廉価機も大差ないというのが、デジタルの良さだからな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:44:44 ID:VmyDbg6d

AirMacでデジタルアウトでいいんじゃね？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 20:02:23 ID:+zlquNPF

最近、ipodを車に繋げて聴いているが、
タマにCDを聴くと、「なんて良い音なんだぁぁぁぁ」って思うのは、
気のせいだったんでつね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 20:54:25 ID:zes6C3aT

もちろんipodにつっんだデータはwavじゃなきゃだめよ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 20:59:21 ID:YDQxOmbR

＞敷居の高い所に入ることができないというのが
＞コミュニケーションが出来ない現代の若者という意味なんだろう、多分

敷居が高いのは、客を店側が選んでるから敷居が高いんで、
誰でもウエルカムな店なら、そういう門構えにするよ。
関係ないって。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 21:03:37 ID:zes6C3aT

・敷居が高い（しきいがたかい）
相手に不義理をしたり、また、面目（めんぼく）がないことがあったりして
その人の家に行き難くなる。また、その人に会い難い状態。

正しい意味はこれ
知った上で使ってるならごめんなさい

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 09:38:16 ID:EqKhHKYx

>>29

　　　　　　　　　　　　　　　　ど　う　で　も　い　い

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 13:43:38 ID:kbuiuz+Q

ＰＣのデジタル出力→ＤＡＣ
ipodのデジタル出力（あるのかな？）→ＤＡＣ
ではどちらが良い音がするのでしか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 14:06:47 ID:4UeQl/0n

>>32
ipodはデジタルアウトができません

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 14:15:30 ID:ojs/q/fy

スピーカーだけカネぶちこみゃいい

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 14:47:02 ID:Lf/76wEI

ipodの基板上というか、チップにデジタルアウトが付いてれば、
改造してDACに繋げるだろうな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 17:16:48 ID:2UrSv40n

>>34
おまえはミニコンポのアンプでカネぶちこんだスピーカーを鳴らすんだな？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 18:44:44 ID:penVOqlm

おたくらのスピーカーってブタの形してるアレ？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 18:55:50 ID:PYnnJLhl

あはは面白い

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 09:37:19 ID:7werpLyu

と、つまんない奴が申しております。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 09:50:02 ID:i1fVFul/

やっぱオーディオって時代遅れのジーオヤがやるもんなんだな。
アイポッドの中の構造はしらんが、
データをそのままライン出力までもってけるとしたら
むしろCDよりも情報量多いだろ。CDは回転させてデータを読み取ってるだけだぞ？
寿司とかどうでもいいから、アイポッドよりロスレスのほうが
音が良い理由を説明しろ。
スピーカーに金ぶち込むのが正解。今のスピーカーが究極系だとは
思えないけどね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 12:32:37 ID:iCVGveHW

ロスレスって、なんだと思ってるの？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 15:37:38 ID:i1fVFul/

ロスレス圧縮
悪い、誤解を招く発言した。
ロスレス≠24bit 96kHだな。
後者のほうの意味でよろしく！(^0^)o

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 16:51:13 ID:zUm4mKMb

デジタルは圧縮すれば音質劣化するの当たり前すぎる話なんだが？
波形の再現性が悪くなるでしょう？
回転させるだけのCDがデータが少なくなる説明が欲しい。
ジッター等を考えたときのデータの品質は半導体の方がいいですが
データ量はフォーマットで決まるのですが。

どちらにせよデジタルアウトできない限りは話にならないと思うのだが。
それが出来るのならシリコンデバイスは有利になりますけどね。

なんか小学生と話しているような気がしてくるよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 18:43:41 ID:RwDZJQfI

>43
激しく同意。
もともとCDからデータに圧縮変換してるものが、どうしてCDより情報多くなるのか教えてもらいたい。

頭の痛い奴多いな最近は。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:06:07 ID:gpJBKJ0t

>>40,42
ほとんどの場合ソースがCDなのに何を言っとるんだ。
フォーマット・圧縮形式・ハードウェアを混同してるような書き方もみられるし・・・。
もう少し勉強してから書き込みましょう。

>>43
1～2行目が間違っています。
可逆圧縮(lossless)だと劣化はゼロです。
あなたが言ってるのは非可逆圧縮(lossy)の場合の話。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:43:00 ID:9MsxOEYS

横レスすまんがiPodに関しては非可逆圧縮だろ？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:47:11 ID:gpJBKJ0t

アップルロスレスっていう可逆圧縮形式にも対応してますよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:21:50 ID:UdhT5Zfh

感性で語れよ！　おまえらっ!!
いいものはいい　わるいものはわるい
ｸｸｸｸ・・・

49 ：４３：2006/05/10(水) 00:43:54 ID:30PwDSPM

iPodは非可逆圧縮だし、可逆圧縮であっても情報量は＝であって決して増えはしない。
大体＞４０は、

＞CDは回転させてデータを読み取ってるだけだぞ？

などと言ってるが、CDの音楽データをPCに読み込むときだって、CD回転させてデータ読み取ってるだけなわけですよ。
で、この理屈でどうやったらCDより音が良くなるのか、理論的に説明してくださいな・・・。

50 ：４９：2006/05/10(水) 00:46:08 ID:30PwDSPM

悪い。
４９の書き込み、HN＞４３と＞４４間違えたよ・・・。
＞４３の人、ごめん。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:54:01 ID:PnNsv5xk

DAC次第だろ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:59:24 ID:dqtHd/sT

ここのスレタイになってる
>iPodの音は最高級CDPと大差ない・・・
は、失礼だが、何をおっしゃる　ウサギさん　っう感じですが・・・

悪いが、>1さんの耳は腐ってるかも？
もしかして、聴覚神経末端の脳がいかれてるのかも？
私はとてもじゃな無いけど、あそこまで圧縮した音源を聴く気にはならない。
はっきり言って「音が変」「ねじ曲がってる」
丁度、テレビの地デジで見るモザイクﾉイズのような感じ。
一度、娘のiPodを借りて聴いてみたがありゃ酷い音・・・
気が狂いそうになった事がある・・・マジで

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 01:01:19 ID:daY+z5Ss

つーか、ここ釣りスレなのにageで>>1を罵る香具師って・・・

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 07:29:24 ID:ZF3l6dUY

PCにデータを読み込んでもデータ損失はないよ。
また。44.1kHz16bitのWAVはCDと同じデータ。iPodは48kHz16bitのWAVも再生できる。

最高のCDトランスポートでも正確なデータにして送るのは難しいらしいね。
ttp://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/fan/hf_hear0123.html
ttp://www.geocities.jp/asd2251sxl2001sax2251/DATUM.htm

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 15:30:38 ID:JQxPEEdH

iPodのお尻の端子ってデジタル出力って来てんの？
てのは、S/PDIFやBluetoothにデジタル出しができるか知りたいのだけど
もしS/PDIF等のデジタル出しができればトラポとして使えそうな気がする

あと、iPod、アンプもさることながら、添付ヘッドフォンが凄まじく悪い。
ソニーは二千円でいちおう聞けるヘッドフォン作れるからな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 16:51:56 ID:E0gq1w1j

1の記事くらい読んでから書き込みしようよ
おもしろいからさ

57 ：49：2006/05/10(水) 20:01:24 ID:gs1Ik3vl

>>54
だ・か・ら、>>49で「可逆圧縮であっても情報量は＝であって・・・」って言ってるっしょ・・・。
俺が聞きたいのは、>>40の「データをそのままライン出力までもってけるとしたら、むしろCDよりも情報量多いだろ。」ってところ。
どうやったらCDの情報がiPodに入ると増えるのか説明してもらいたいんだよ。

大体、情報量同じなら、それを如何にして音に変換し、空気をどう振動させるかが重要なわけで、
その為の機能がiPodはピュアオーディオより優れてるとでも言いたいのか？

断言するが、それは絶対無いぞ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 20:32:36 ID:KXRab5L3

>>49
iPodは非可逆圧縮ってのは意味不明。
iPodでよく使われているAACやMP3は非可逆圧縮形式ではあるけど
iPodは単なるハードウェアです。

>>40は多分自分が何を言ってるのかすらわかってないからスルーしとけ。

59 ：54：2006/05/10(水) 21:22:54 ID:ZF3l6dUY

>>57
情報量が増えるなんで記事のどこにも書いてないよ。私も書いてない。
iPodにWAVが入るという意味は理解してる？　この話には関係ないけど、48kHzのWAVをいれると本当にCDより多くなるけどね。
私が54で言いたかったのは、情報量が同じでもそれを全てクロックどおり正確にDACに入れるのはとても難しいことで、
その点に関してだけは、iPodが中級CDプレイヤー程度の能力があるかもしれないということ。
iPodの方が優れてるなんて全然思ってないよ。

>>1の記事で注意しないといけないのは、最高級のプリに入力してるというこで、
これをしないとiPodからいい音はでないだろうね。

>>40が話題に出したロスレスはWindows Media Audio 9 Pro Losslessの96kHz24bitで、
可逆圧縮なら音質はDVD-Audioと同程度でしょう。
これを600万円くらいのメディアコンソール？でDA変換している。
CDとは比較にならないよ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 21:33:26 ID:okDijswd

フォーマットとハードウェアが混乱しているのは置いとこう。
意味は分かるから。
>>54
iPodにwavが入るのは良いとして問題は今出回っているデータはほとんどがCDから
取られているものだということですね。
現実問題はCDよりデータ量が大きいものはほぼ配信されていない。
ここはいいですよね。
ただDACに関してiPodのDACが一般的なオーディオのものよりよいかということが問題として残りますが、
かなり疑問は感じます。
もっとも自分で実験していないので何ともいえませんが、PCをオーディオに組み込む方もCDトランスポートとしてがほとんどで
DACは別のものを用意しますね。この辺りカタログスペックではなく電源周りの問題が多いと思います。
そうするとやはりデジタルアウトできなければCDを超えるのは若干難しい気もします。

>>40は文章を読む限りそんな難しいことわかっていないと思いますが。。。。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 22:48:15 ID:JQxPEEdH

>>1の記事読み返してやっと>>40が何を言おうとしてオツムが足りなかったのか理解した。

記事構成はこうなっている。
(1)CDのハイエンドシステム聞いた。スゲー
(2)これのトラポとDACの代わりにiPod付けたらどーなりますか一本6万のケーブル付けて
(3)おお案外いけるじゃないか音が薄いけど
(4)しかし今回はCDを打ち負かすシステムがあるのだ。それはオンキョーのデジタル配信！
　24Bit/96KHzの可逆圧縮デジタルデータをそのままDACに流し込み！
(5)勝った勝ったあの新しいPCの威力だ見たかCDめ！ガンダムはまだまだ使えるぞ！

で、>>40は(4)を理解せず、iPodが24Bit/96KHzロスレスの信号を自前でデコードして
マークレビンソンに勝ったと思い込んだのだな。
同じ会社の600万のDACにハイビットハイサンプリングレート入れたらそりゃ130万のCDでも勝てないよ
もはやiPodとなんも関係ないけど

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:08:30 ID:2WSl3mGi

>>40はアホってことで、今後は放置でお願いします。

63 ：４０：2006/05/11(木) 18:36:26 ID:x5NqKcNo

！！超たたかれてるｗ
>>61
ちげーよクズ、ここでは単純に情報量が多いほど
音楽性も豊かになるって言わせようとしたんだよ。
何、ガンダムって？

でも、アイポッドがCDからリッピングした音だとは
ちゃんと読んでなかった。。。
文の中でも正しくリッピングされたファイルさえ
あればいいって書いてあったから、CDからリッピングしたんだろうね。
そこは間違い・・・

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 18:40:09 ID:zKNFBkji

>>40
いや、あんたの最初の文章読んだら何も理解していないよ。
CDが回転系でデータを読み込んでいるだけって何？
きちんと説明しなさいよ。
情報量が多ければ音楽性が豊かになるということと
その他の事との関連性がまるでなっていないよ。

65 ：４０：2006/05/11(木) 18:49:27 ID:x5NqKcNo

ん？だから結局はデータ出力なんだよってこと

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 19:40:53 ID:zKNFBkji

おいおい

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 19:56:11 ID:L+VDbnHt

うんうんそうだね。
データ量としては
オンキョー配信サイトの24Bit/96KHzデータ＞CD≧iPod
DAC（アナログデータに変換する部分）の性能は
オンキョーのデータをデコードした六百万のDAC＞百万のCDのDAC＞＞＞iPod
これはわかったね。

iPodから24Bit/96KHzデータをデジタルで取り出すことは出来ないし、
ノートパソコンからの接続試験も、その後の六百万のDACの性能がカバーしている
だけの話。DVD-AudioをこのDACに繋げば、ありゃあ最大24Bit/192KHzだから
もっとすごい。DVD-Audioも案外安いしね。って、i.linkで繋がるんだっけ？
PowerDVDなんかから1394送りでＤＡＣに届けられると楽なんだが。

要するにiPodは「値段にしてはがんばった」という評価しかされてないの。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 08:33:30 ID:FjQXrMNf

iPodの音は同価格帯のオーディオ機器、たとえばラジオとかミニコンとは大差かも。
あのミニコンというやつは何なんでしょうね。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 08:38:49 ID:0zn9bqQ2

>>68
ミニコンの音が良いとは思っていない上であえて聞くけど
貴方はiPodをどうやって聞いたのですか？
イヤホン、スピーカー？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 09:27:02 ID:6xVrwtyA

iPodにCDトランスポートとMDとアンプと一応のスピーカー付けると
プレスタくらい手が届かないか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 06:47:12 ID:7QA8Is5m

やっぱりカセットとかのアナログ系の音が一番だよ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 12:49:21 ID:r/TkaIBw

好みの問題として否定はしないけど、
メディアとしてカセットはドライブインで売ってる演歌のイメージが。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 13:21:09 ID:/j0FlJTB

サイト見たけど聴いている奴はオーディオに金かけるなんて
理解できないような思考っぽいから、素人が聴いてビックリ
するような差でないと「アイポッドのほうが良い！」となりそうな
話の進め方だからこうなって当然と言えば当然かも。

パソコン（アイポッドでも）→アンプ、CDプレイヤー→アンプと比べても
オーディオに関心ないミニコン派には大差ないと感じると思うよ。
この企画みたく妙なバイアスがかかっているとなおさらでは？

興味の無い人間が冷やかして比較をする分には高級プレイヤー
と大差が無いと言うことじゃなかろうかと思った。

アイポッドは大好きだかこんな人間に絶賛されても全然嬉しくない。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 14:57:06 ID:RjcmTb0k

これって、ブラインドでやったのかな？
どのような音かが読んでもさっぱり分からないし。
最初から結論ありき、で書いているような。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 16:27:27 ID:oXGuxMMS

どうせこんなもんスポンサーのご意向でしょ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 18:56:16 ID:fTls49om

1: 2006/05/16 12:05:38 lUJlr2sW0
「iPodがZenの特許侵害」――CreativeがAppleを提訴
携帯音楽プレーヤー「Zen」のユーザーインタフェースに関する特許を
AppleのiPodに侵害されたとして、CreativeがAppleを提訴した。

携帯音楽プレーヤーメーカーのCreative Technologyは5月15日、
米Apple Computerに特許を侵害されたとして、カリフォルニア州北部地区連邦地裁に
同社を提訴するとともに、米国際貿易委員会（ITC）に調査を申し立てたと発表した。
Creativeでは、携帯音楽プレーヤー「Zen」のユーザーインタフェースに関する特許を
AppleのiPodとiPod nano、iPod miniに侵害されたと訴えている。
Creativeによれば、同社は2005年8月9日、米特許商標庁から
デジタル音楽プレーヤーのユーザーインタフェースに関する
いわゆる「Zen特許」（米特許番号6,928,433）を取得した。
これはCreativeの音楽プレーヤーのZenとNOMAD、
およびAppleのiPodとiPod nano、iPod miniに利用されている技術だとしている。
ITCへの申し立てでCreativeは、Appleに対して米国内でのiPod製品販売禁止を言い渡すよう要求。
訴訟では仮禁止命令と損害賠償を求めている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/16/news016.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/30/news106.html
ちなみに
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20086817,00.htm
クリエイティブがNomad Jukeboxを発売したのが2000年9月。
この特許申請したのが2001年1月5日。
Appleは後からMP3プレイヤー業界に参入している。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 18:59:32 ID:oXGuxMMS

この手の訴訟はこの業界はいつものことだから。
マイクロソフトもなんか特許出してるって言い張っているし。
とりあえず訴訟してみて勝てば儲け物ということでしょう。
もしくは一時的に販売停止にでもできれば和解金取れるしね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 20:38:35 ID:N+YuRUFN

チンパンジーが何を騒いでるんだか（苦笑）
変換はiTunesでCDから読み込むだけだよ。アホ
CD→AACとCD→Appleロスレスは全くとは言わないがほとんど同じ。
CD→AIFFとCDで直接聞いた音は全く同じ。
こんな当たり前のことが判らないのはタマネギをバナナと勘違いして
食べてしまった泣き顔のチンパンジーだけだよ。

後は、電信柱のてっぺんに登って好物のロスレスバナナでも食べてなさい。
そいじゃーな。パンツを穿きたがるチンパージーくん（苦笑）
ああ、耳鼻科に行くように。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:18:29 ID:iIpmnvoL

>>78
あんたが>1の記事を理解していない気がしてならないのだが。
遅れた来たサルだな。
デジタルアウトしていないのに同じ音ってどこから来てるんだ。
DACが全然違うのに同じ音な訳ないだろ。

違う種類の病院にいったほうが良いと思う。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:49:50 ID:6nFa2Ni1

>>79
確かに。
最近のデジタル君はデータが同等なら出てくる音も同じと勘違いしてる奴多いな。
PCからオーディオに入ったにしてもどこかにアナログ回路が必要な事くらい分かりそうだが。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 04:29:30 ID:X4YoUoXC

非可逆圧縮と可逆圧縮をほとんど同じとか
HDに入れた可逆圧縮音源とドライブで再生させたCDの音が同じだと思える脳が俺にもほしいよ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 20:13:07 ID:FrH9Ec7s

>>79
まあ発売時点では実際これからは全て同じ音になると言われていたわけで
>>40もちょっと遅れてるだけだよ 30年くらい

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 11:36:49 ID:wf7Dh5Jx

オンキョーのHD24/96配信をアップルもやって、IPODもそれに対応すれば、
CDプレーヤ全滅。何しろオンキョーのUSBアダプタで再生しても
CDと比べて圧倒的音質差があるなんて書かれているんだから。

そういう計画はアップルには無いのかなあ？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 11:44:22 ID:pxF8qyzS

78はコピペ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 12:46:48 ID:VxtxXXvS

もしアップルにあったとしても、音楽業界(レーベル会社)が賛成するかどうか。
現行のiTunes Music Storeですら、SONYいまだに参加してないし。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 14:50:51 ID:SwVCdeMO

つーかすでにSACDとかDVDオーディオがあるし。
将来○○が実現すれば現在のオマエラなど一蹴という論理が許されるのは
ドズル・ザビ中将だけだ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:01:29 ID:oRqGNrf8

＞極論すれば、既に音楽CDは音楽をハードディスクにインストールするためのメディアに過ぎない。
＞少なくとも、私はそう思っている。

　　　　　　　　　　　　　　ぶ　っ　こ　ろ　す　ぞ　こ　い　つ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 21:33:04 ID:zv1sACMS

真実はこうだ。
最高級CDP＞１万円の汎用CDP＞ipod
但し、この差は極めて僅かだ。
従って、電源の状況、ケーブル、インピーダンスのマッチング等
で結果はコロコロ変わる。

この筆者程の思い込みがあれば、iPod最高という結論が出ても不思議では
あるまい。ま、自分で試してみればすぐ解る話なので実害は少ないがな。
最高級機買う奴でこんな記事真にうける奴はいないだろうから高級機の
売り上げにも影響ないしょ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 00:55:10 ID:dxj1s5G7

最高級CDP＞ipod＞１万円の汎用CDP
だろ。２年前のStereophileの記事読んだ？で試してみた？
ipodは再生開始時にHDを回転させメモリに送り、メモリが消費される直前まで静止する。
だから回転系も殆ど止まっていて、メモリ再生になる。安いCDPじゃ太刀打ちできないよ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 02:19:30 ID:IT32Cw2x

>>89
2年前なら、そうだろうな。しかし、最近の汎用ＣＤＰというかＤＶＤプレーヤ
は凄い進歩だぞ。ここ数年、デジタル機器の進歩は加速している。iPodもその
進歩の過程で生み出されているし、結果、順番はどうあれ、音という点では、
差は殆ど無くなってきている。あのＬＩＮＮでさえ、今のラインナップは、昔なら
到底受け入れられない内容だ。それから、回転系云々の話がネットでも真顔で語られ
ているが、これは、完全にとは言わないが、かなり稚拙なアナロジーだ。昔の雑な廉価
回転系ならともかく、ＣＤの仕組みを正確に知っている人なら笑止する話なのだが、
騙されている人が多いのは面白い。ま、ＷＡＤＩＡなんかがありがたがれるのもこの理屈
を信じた人が多いからなのだが、iPodが良いと言う方が被害額が限りなく0なのだから良しと
するべきなのかもな・・・・。

91 ：イモ野郎：2006/06/21(水) 02:39:33 ID:5lYIhwql

雑魚ばかりで困ったものだな。
真実を教えてやろう。
IPODは最強、SA-XRは最強、BOSEは最強、
この組み合わせは超最強！完全無欠の組み合わせ！

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 02:59:17 ID:Fw4EVw2X

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

まぁiPodもCDPもPCトラポも使ってるけど実際そんなに差は無い。
CDDAもロスレスもMP3も聴くけど、全て電源の質に気を遣ったら差は縮まる。
そのちょっとの差にディスク突っ込む手間とか
過剰な投資が出来るかどうかは使用者の拘り度と懐具合、つまり勝手だわな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:26:32 ID:cPAlMXaL

CDPでも音楽信号をいったんメモリに貯めたら原理はiPodと変わらん。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 01:10:06 ID:gHJ9qWrp

>>93
なんていうCDPあるのかねえ？一旦メモリに複数回読んで、エラー訂正かけてるのかな？
ipodやPCトラポの良さの一つは、オフラインでキチンとデータが読めることでしょ。
リッピングするとき、EAC使ってるよね？CDPを正確に知っている人はさぞ良くご存知のはずだが。
まあ一般論で話しても意味ないけど。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 22:57:40 ID:iXh+S/th

>>93
ちゅうか、ＣＤＰは、皆それやってるじゃん。
まさか、ここで回転系がどうとか言ってる人って、レコードみたいに、
ＣＤのビットを逐次ＤＡ変換してるなんて思ってるんじゃないだろうね？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 09:41:52 ID:Wbrfj6st

>>95
ド素人だから間違ってたらすまないけど、
それはポータブルCDPの音飛びガード付きに限るのでは？？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 10:02:20 ID:SHcz57XY

>>95
音楽用CDPもメモリに一度ため込んではいますが、
エラー補正のやり方がPC用トランスポートと違いますね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 12:06:58 ID:ty2PAg96

>>1
記事をよく読め。パソコンをトラポにしてるんだよ。

>>93
たしかMERIDIANの製品にある。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 18:35:09 ID:cd7sHJrs

>>97
どう違うの？
説明してくれると嬉しいが・・・。
ここに居る幾人もが語る脳内技術じゃない本当の所をたのむ。

100 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2006/06/24(土) 21:07:17 ID:v/IFH8hd

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 17:42:48 ID:4OqDjWxv

iPodはいいmini-RCAケーブルでアンプに繋げば、結構いけるものだ。
このスレタイはさすがにオーバーすぎだが・・・

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 14:09:42 ID:qQZ846a2

最高級CDP＞１万円の汎用CDP＞ポータブルCDP＞ipod

103 ：sage：2006/07/05(水) 22:50:46 ID:CKYJnxtR

AAC320kbpsで取り込んでるからよーく聞かないとCD聞くのとあんまし変わんない
ロスレスだともっと良いけどファイルサイズがデカクなり過ぎ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 13:12:42 ID:1U2xK/DD

わかったことはIPODにデジタルアウトがつけば、もうハイエンドCDとらぽはいらね。
HDトランスポートの方が明らかに音いいわけで。
てなわけで、ジョブズさんIPODにデジタルアウトをつけてくれー！！！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 18:15:25 ID:77W6wtxd

>>104
https://train.apple.co.jp/feedback/feedback_ipod/

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 01:52:40 ID:KXWWwmx1

>105
みんなで依頼だそうぜ！！！

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 02:14:59 ID:eie6mLUl

別にそこまで音質を重視するならiTuneのロスレスフォーマットで取り込んでしてPCかMacから光デジタルで出力して
DAC経由でアンプに出せばいいじゃん。
iPodを直接アンプにつなげる必要性はないし

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 12:00:18 ID:KsRYkshv

iPodにデジタルアウトが装着されたら、
サードパーティー各メーカーも競ってiPod連携デジタルinの
ドックやらアンプやらスピーカーやらカーオーディオやらを出す。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 12:40:33 ID:VkWhkN0Q

>107
パソコンはスペース食うから嫌です。愛ぽっどならドックのスペースのみですむ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 00:02:19 ID:eie6mLUl

AirTunes 経由で出力すればいいじゃんｗｗｗｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 00:06:47 ID:FGSwo3Hl

高級和牛肉も吉牛も牛肉だもの

安上がりバンザイ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 00:57:14 ID:g25/G7Om

PCは静音化が大変。
いくら金をかけても、満足が行かない泥沼の世界。
その点、iPodならHDDシーク音のみ。
さらに言うとnanoなら完全無音。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 02:06:42 ID:iUlAy/72

>110
パソコンを起動する時間がいやなの！！！！！

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 11:32:17 ID:SLqqmklN

う～ん…個人的には、iPodは普通にヘッドホンで使用する以外は
ロスレスでもかなりツラいなって感じますね。。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 14:56:27 ID:XabZdYw7

>101
が言ってるように、まず良いケーブルを使う等工夫して使いこなしてみてはどうかな。
HDD再生で、メモリバッファリングしているから、中クラスのCDPには太刀打ちできるはずだよ。
Stereophileの計測結果もそうなってるでしょ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 17:50:05 ID:Lyyv4thD

ipodってイヤホンがうんこだっていうけど

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 18:09:38 ID:g25/G7Om

>>116
イヤホン買い替えりゃいいだろ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 23:09:53 ID:4fiG1KSo

>>115
DACの問題がとーっても大きいと思うのですが。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 00:03:28 ID:t9BCEXec

http://www.procable.jp/setting/25.html

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 00:30:07 ID:/fMozmag

>>119
ここではCDをiTuneで読み込むときにDATAとして読めといっている。
これはエラー補正としては非常に正しい。
それから回転系がなくメモリからデータを出せるiPodは有利だというのも分かる。
デジタルなら音が同じかというとジッターは無視できない。

でもね、この記事意図的にDACの部分を無視しているでしょう？
分からないといっていて逃げている。
本当は無視できませんよ、だから皆iPodにデジタルアウトして欲しいといってるのですがね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 00:44:05 ID:SPkbYj9V

つかPCのサウンドカードでバイナリ一致して出力できてるかテストする時に、
デジタルケーブルを通過させたデータをもう一度取り込んで比較するんだが・・・、
そこの理論だとその方法では絶対バイナリ一致しない事になる時点でアホ決定だろ。

122 ：121：2006/07/10(月) 00:46:58 ID:SPkbYj9V

http://www.procable.jp/setting/19.html
の部分へのツッコミな、
んで>>121はデータ転送でベリファイするわけじゃなくて、
普通にS/PDIFで転送してのテスト。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 04:55:49 ID:0+u07fzV

>>120
冬オナもそれは同じ意見なんじゃマイカ？
だがiPodはデジタルアウトさせてくれないので（多分この先もしないだろう)
ヘッドホン出力が一番マシってのが現状って事で

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 07:25:22 ID:/fMozmag

>>123
だから中級CDと同じ位の実力があるなんていってると笑ってしまうわけですよ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 11:35:37 ID:2uJWgu2i

>>120
いや、正しくないよ。
「オーディオＣＤの読み込み時にエラー訂正を使用するをON」は、
データでなくCDPと同様の仕様でCD-DAとして読み込み、
エラーの出たデータは再読み込みせず中間補完で補う形式で、
最もデータが壊れやすい読み込み方だ。

本来なら、別のリッピングソフトで、X回まで再読み込み、
エラー訂正なしで読み込むのが最も正しいデータを読める方法だよ。
まあ、最近のCDドライブならどんな読み方をしても、盤によっぽど酷い
汚れや傷でもない限りバイナリは一致するが。

それとベリファイとコンペアが違う事も分からず、ベリファイベリファイと
連呼するコンピュータ音痴の言うことなど、そもそも信用に値しない。
データ転送時の30%の損失とやらも10年も前の技術の話だろうに。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 13:07:43 ID:CE/X6sI6

>>125
他にもナニか言いたい事があったら
もっと詳しくお願いします
非常にタメになる

127 ：120：2006/07/10(月) 14:12:30 ID:/fMozmag

>>125
ID変わってすみません。
私はあの記事を鵜呑みにしてしまったのですが（そもそもiPod持ってないんだけどねｗ）
エラー訂正とはCDPと同様の読み方なのですか？
つまりあなたの書いていることが正しいとすればPCとは違うのですね。
じゃあバイナリー一致などするわけもないし、あそこに書いている記事はうそだということになりますね。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 21:16:47 ID:Tn4TlkV5

>>124
で、Stereophileの計測データは無視するのかな？
って、記事よんでないか。
ttp://www.stereophile.com/mediaservers/934/index5.html
The overall result is superbly low, at 225 picoseconds peak-peak.
まず事実から議論したらどうかね？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 21:45:47 ID:/fMozmag

すまんがいちいちまじめに読む気はしない。
あんたが短く訳してくれ。
人に説明するのに英語だろうが日本語だろうがリンクを張るやつは手抜きだと思っている。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 22:44:23 ID:Tn4TlkV5

だめだこりゃ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 22:47:15 ID:/fMozmag

>>130
とあなたの態度を試したのですが、要するに理解していないから説明できないんでしょｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 22:51:25 ID:Tn4TlkV5

別に。甘えるやつが嫌いなだけ。教えて君と同じね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 01:35:52 ID:eQxhPSS7

雑誌の都合の良い部分だけ抜き出しても

デジタルアウトの無い手抜きアナログ回路のポタ機じゃ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 13:28:52 ID:zMkeLv9b

>>128
一応読んだけどこれを読んでいったい何が分かる？
いまジッターアナライザーを使って素性がいいといっても問題なのはDACがどうかという話をしていたんじゃないのか？
周波数特性のフラットさなんてどんなCDP使ってもいっしょ。
おまえちょっと頭悪すぎるぞ。
教えて君が嫌いとかそういうレベルじゃなくて中身を吟味する能力がないといわれても致し方ない。
そういう意味では>>129の方が正解、試されてるんだけど説明できる能力がないと判断されるな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 18:21:47 ID:Us9qtD1g

どこにいても手放したくないiPod
http://www.phun.org/newspics/funny_friday/815.jpg

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 18:28:00 ID:j3xvpN7j

>>ALL
何なんだこのスレは。
おまえらの発言だって、前スレのコピペじゃん。
主宰者、もしくは関係者が広報目的でやってんのがミエミエ。
きちんと、「○○の○○が皆さんにこの品物の良さを知ってもらうためにやっています。
どんな反論にも科学的根拠を持ってお答えします。私はこれが売れると儲かります。」
って書きゃ良いじゃん。その方がよっぽど気持ちいい。
何がマターリと語りましょうだよ。
こういうのは単なる「ナリスマシ」ってやつで、不愉快に思う消費者が殆どだ。
少しは、消費者心理を考えた行動しろってんだ。
実に不愉快なスレだな。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 18:49:53 ID:duZ4j4v+

自分で試すヤツがいない
みんなiPOD持ってないのか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 19:10:57 ID:TMJrP+q6

マイナー好きそうなピュア板住人にイポッダーは少なそうだねぇ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 19:37:46 ID:w0y4yK+3

いかに高級オーディオが素晴らしいのかを語れてこそのピュ
iPODの音質がいいとか悪いとかはどうでもいい

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 22:15:03 ID:bWP9iJ9+

iPod(5G)をONKYOのRi-Dockに載せてRCAケーブルでアンプに繋いでいます。
RCAケーブルはaudioquestのKING COBRAで、無圧縮のWAVを聴いています。

これより音の良いCDプレーヤーを教えてください。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 18:09:23 ID:f8gfIlF/

俺はマランツのIS201にのせてRCA接続してる
ロスレスだとCD入力と比較しても全く違いが分からない
オデオに何百万かけてる親父にもブラインドテストさせてみたけど
違い分からなかった
どっちがいいかとかじゃなくて同じ音なの

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 22:04:45 ID:CZMCakse

>>141
まあ自分もiPodをイヤホンでしか使っていないので偉そうなこといえないんだけど。
何百万かけてるオーディオのアンプにつないだのかと思うんだが差が分からなかったのは
「あなたの耳の問題じゃ？」

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 22:09:55 ID:GJOJNGj2

>>142が試したシステムと結果を教えてもらおうか
もちろん試してから言ってるんだよね？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 23:50:54 ID:CZMCakse

>>143
お前、俺がiPodイヤホンでしか効いてないと断言してるの分かっているのか？

まあそれはさておき、私の言い方が挑発的だったのは良くないが
2つの違う送り出しを使ってまったく同じ音ということはありえんよ。
違いが分からなかったという本人の弁の通りでしょ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 23:59:17 ID:jEmNTzL6

そりゃそうだ
どちらがよいにしろ違いすらわからなのは駄耳だな

146 ：143：2006/07/13(木) 00:00:10 ID:mzbwYYIx

言い方悪かったな
分かりやすく言おう

試してから言え

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 00:01:20 ID:5x28IuQ6

>>142
ロスレスなら相当に音は良いだろうから、騙される人もいるかもね。

つうかもうCDというフォーマットはもう良いよ。
ピュアやるならSACDに移行した方が良い。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 00:11:10 ID:qY6aOEVS

新譜は全てSACDでしか発売しないとかなら
喜んでSACDに移行も出来るが

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 10:55:59 ID:uww4Jufp

>>112
今はPentiumMとファンレス電源があるから静音化は簡単だよ
うちのPCよりCDプレーヤーの風切り音のほうがやかましい

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 11:24:31 ID:uww4Jufp

>>147
今のCDみたいに焼いてコピーを自動車に置くとか出来ないから俺はヤだな
いちいち今日聞くCD選定してこわごわ扱う時代に戻るのはこりごりだ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 11:34:23 ID:lXah0J3S

回転体の時代は終わったかもな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 12:00:33 ID:cXSD1odd

HDのノイズを完全に排除できない今の技術ではハイエンドオーディオにはまだまだなんだろう。
微小なノイズだってハイエンド機なら再生されちゃうよ。
安物だってちょっと音量あげれば君のだ耳でも聞こえると思うぞ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 12:13:47 ID:ko64xWbn

>>152
ところで、HDDから出るノイズって何？
どのあたりからどんな周波数でどの程度の出力で出てて、
それがどの辺りに影響を与えるのか教えて。

それがわかれば、対策がしやすいし。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 12:33:30 ID:uww4Jufp

昔HDDが数GBしかなかった時代にどっかがCDの内容を全部HDDに
コピーして出力するCDトランスポート作ってなかったっけか

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 12:37:04 ID:cXSD1odd

>>153
それがわからない人は帰ってください。w

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 12:51:12 ID:c9fb5BFb

>>155
せつめいできないんならだまっててください。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 12:57:35 ID:cXSD1odd

>>156
説明なんていらんよ、聞けば君にもわかる。
わからない場合は小音すぎるかSPの再生能力の問題

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 12:57:36 ID:uww4Jufp

>>156
安物CDとかHDDプレーヤーで駆動モーターノイズがアナログに回り込む
現象のことを言ってるんじゃないか？　シャー、キュルキュル、ゴロゴロ
という音が聞こえることがある。
安物しか知らないんで、ちょっと上級機になったらそんなもん絶縁される
ことを知らないんだろう。

というわけでDA-PortUSBに５メートルのケーブル繋いで手元のノートパソコンで
iTunes使ってるオレ様最強

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 12:59:03 ID:cXSD1odd

>>158
しょせんその程度の再生能力の機会で満足できる安い耳ならいいんじゃねー

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 13:01:19 ID:cXSD1odd

>>158
iPodのちょっと高級機ってなんでつかw
スレタイ読んでね

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 13:14:59 ID:Fyh9mUk+

iPodに高級HDD使ってるとは思えんなあ
>>158はiPodについて語ってるんではないね

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 13:37:27 ID:c4UnMJNM

これくらいお金かけて聞くわけ
http://www.audiofederation.com/hifiing/2006/HE2006/day2/IMG_0242.jpg

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 14:17:25 ID:KtRoww3w

imod...
ttp://vaiopocket.seesaa.net/category/1382292-1.html

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 14:18:21 ID:ko64xWbn

つまり、再生機器がHDDであると認識すると、
cXSD1oddの脳の中に盛大にノイズが発生するってことですね＞＜
よくわかりましたありがとうございました。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 19:01:31 ID:cXSD1odd

なかなか高級機を聞く機会の無い奴にとっては
気にならんのだろうな。
だーかーら　安い耳でよかったね，安上がりで幸せ。うらやましい。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 19:37:16 ID:uww4Jufp

高級高品質なID:cXSD1oddのシステムを是非ご紹介ねがいたい。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 19:46:56 ID:cXSD1odd

>>166
はははは、あほ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 19:50:17 ID:cXSD1odd

そうそうiPodも持ってるよ、だからよく分かるんだ、
高級オデオしか持ってなくて書いたら
反則だよなw

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 19:50:32 ID:mzbwYYIx

>>153
HDDの構造見たことないが恐らくギア駆動はしてないだろうから、
たとえば7200rpmのHDDなら120Hz
モーターの極が複数あるなら(あるのか？）、その定数倍で
240Hz、360Hzあたりにノイズが載ってくるはず。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 19:53:21 ID:Fyh9mUk+

でもまあHDDのノイズが入るかどうかは置いておいても
あのiPodのDACにそんなに高級なもの積んでんのかね？
そのあたりのアナログ段を通れば音は変わると思うよ。
おいらもオーディオにつないでないから脳内君だけどね。

その点>>158はiPodではなくてiTuneを使ってそこからデジタルアウトしてるから問題ないよな。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 20:03:04 ID:uww4Jufp

>>169
それもあり得るが可能性としてはヘッド駆動部が超強力磁石+電磁石の
構成なんで(ヘッドの駆動方法がまんまスピーカーなんで、「ボイスコイル」
と呼ぶ)、ランダムシークした日には何が載ってくるかわからんべや

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 02:14:28 ID:20xQ3cPM

まあ、オーディオ機器って１０万超えたあたりからはほとんどオカルトに近いところがあるからな・・
「高いからいい音」っていう先入観でいい音に聞こえてるだけで、
実際には人間には判断できないようなノイズや周波数までこだわってるだけだから・・・

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 02:45:19 ID:WTew1DhU

AV板でやれ。クソガキ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 10:14:44 ID:8PPJ+moE

まだ10万程度は値段と音はある程度相関あるだろ。
一桁上は趣味の部分が大きいが差が無いって事はない。
良いか悪いかは別だが。
程度が低いな

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 11:16:52 ID:oFVfgM9p

ナーニをわけのわからん事を、差があるに決まってるだろ。趣味の問題じゃないんだよ。
実力差、根本的に越えられない壁があるんだよ。
実際使ってない人にいくら説明してもブタに真珠、馬の耳に念仏。だな。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 11:49:46 ID:8PPJ+moE

一桁上の世界では価格とレベルは比例しないよ。
それが分からない方が脳内君

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 20:49:32 ID:jvFjkmGm

以前、アンプを10万くらいのものから50万くらいのものにグレードアップした時は、
あまりのレベルの違いに感動しまくりましたよ。
僕の経験から言うと、スピーカー以外は100万までは、全般的に好みや趣味の問題以前に
値段相応のレベルの差があるように思います。100万以上は経験がないので、何とも言えませんが…。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 20:50:59 ID:R7/JD5uo

3000円のステーキと1万のステーキは確かに味が変わるが、
10万のステーキが1万のより10倍うまいかつーとんなわけない。
価格とレベルは比例しないのはこの世界に限ったことじゃなく、
どの分野でも一定を超えると対費用効果は落ちる。
そこを突き詰めるのが趣味の世界なんだが、
ピュアの本気組はないものを必死に探してるようでなんか醜い。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 20:55:00 ID:59bibUdP

>>177
正直プリアンプなんかは実売100万を超えると趣味だけの世界だと思う。
お金をかけたから良くなるなんて思わずに自分の好きなものにはお金をかけるというのが正しいスタンスかと。
たまたま安ければラッキー。
だけどそれを回りに理解してもらおうなんて思っちゃいけないんだね、多分。

パワーは大出力が必要な時はどうしても金がかかるからなんともいえない。
スピーカーの能率との兼ね合いで決まるし

ってこれ何のスレだろう？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 21:57:04 ID:jvFjkmGm

>>179さん
概ね同意ですが、おっしゃる通りスレ違いですね(^_^;)

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 22:32:20 ID:giDvrzMm

一般には650ＭＢ程度も記憶できるＨＤＤが無かった時代に作られたＣＤ、それを
駆動するための機器と最先端のＨＤＤオーディオを比べることのほうが間違ってる。

２０年前のＰＣと今のポータブルゲーム機を比べて、
「１００万円のＰＣより２万円のゲーム機のほうが性能いい！」ってそんなことで
気が晴れるならどうぞ言いつづければいい。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 22:50:39 ID:59bibUdP

>>181
そりゃそれでいいんだが
１．別にCDにくらべてiPodの方がデータが高品質なわけではなく通常同等
（これはソフトの問題なのでもっと高品質なデータが多く提供されれば別）
２．比べるべきは20年前のCDPではなく今のCDP
データの品質が同じであればDACの影響は非常に大きい
もちろん駆動系はHDDの方が有利だけどDACの影響を意図的に無視してないか？

なんでiPodを褒め称える連中ってアナログ段の事無視してるんだ？
デジタルデータが全てならどんなアンプ使っても音いっしょだぞ？
そりゃデジタルアウトして良いDACにつなげるならかまわんがな。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:14:19 ID:R7/JD5uo

>１．別にCDにくらべてiPodの方がデータが高品質なわけではなく通常同等
>（これはソフトの問題なのでもっと高品質なデータが多く提供されれば別）

言ってて悲しくないか？
ソフトの問題が支配的なら、低価格から最高級CDPの差は一体何なのだと

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:49:09 ID:59bibUdP

>>183
反対に受け取られたんなら私のかき方が悪いんだが。
別にソフト部分でCDとiPodは変わらないといってるだけだ。
>>181はデータの大きさを言いたいようだったのでね、そこは20年たっても進歩してないよと。
（SACDとか出さないでね、あくまでCDとiPodの違いだからね）
まずそこが同じという前提の上でその後の話をしている。

それでついでに言うと低価格から最高級のCDPの差はデジタル読み取り部分の違いと
DAC部分以降のアナログ段のちがいでしょ？
そのDAC以降が違うことでどれだけ音が違うか知ってるはずだね？
それを単に駆動機構の違い等などのデジタル部分の進歩だけでiPodの方が優れているといわれてもなあと言ってるんだよ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 09:51:54 ID:bpw1YbSC

>>184
iPodとMark Levinson No.31.5L+dCS Elgar Plus+dCS #992の音が同じだと感じるならあんた、オーディオを止めた方が良いよ。
あんたがオーディオに金を使っても只の見栄。金の無駄。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 10:44:01 ID:Sk0spa6C

既存のDACチップを使っている限り、その部分ではたいして変わらんだろ。
39800のCDPが高級機と大差ないと話題になっただろう。

逆に質問するが、値段は無視したら、なぜiPodが中級CDPに劣るか、データをだして説明してみろ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 12:41:33 ID:bpw1YbSC

>>186
オレは試した事はないが、友人がハイエンドPCとデノン(笑)の普及機のCDと音の比較をしたらデノンの方が遙かに音が良かったそうだ。
勿論アナログ回路は遙かに上等だし、その上筐体の振動対策とかハイエンドPCとはデノンでも流石に次元が違うみたいで、当たり前といえば当たり前の結果が出ていた。

しかしマジな話、クォリティオーディオを行うんだったらCDって規格はもう終わっている。
はよSACDに移りなはれ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 12:44:29 ID:btKH2GU5

SACDなんかもうじきなくなるぞ。
エルカセットの悲劇再来だわ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 13:04:14 ID:QO6M27NP

にしてもIpodの音わるいな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 13:17:04 ID:QO6M27NP

てか、YAMAHAにもHDDを搭載して聞くヤツあるけど、あれとIPODくらべてみろ。全然ちがう。
ipodで満足するならipodできいとけばいい。でも、ピュア板でピュアしてる住人に喧嘩はうるなよ。
AV板でipodをほめてたらいいよ。そんでピュアの悪口いえばいい。
ピュア板でipodとピュアをくらべるな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 13:21:01 ID:dxpIbloS

>>185
お前は文盲か？どう読んだらそうなるんだ？
DACのレベルが違うんだからいくらデジタル部分ですぐれていたところで
iPodが高価なCDPにかなうわけないだろと言ってるんだろ。
>>186
むしろ聞きたいのはiPodが中級CDPより優れているというのを証拠出して見せて欲しい。
>>187
そうだろうね。ただし最高級PCを使ってデジタルアウトして最高級DACにつなぐとまた話が違うんだよね。

ここの連中DACの問題を意図的に低く見積もりすぎだな。iPodの値段でDAC以降にそんなにいいものはつめないよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 13:49:55 ID:Tw+xsxFJ

DACだけじゃなくて次のアナログ段のOPAmp他有象無象の値段もナー
OPA627なんかモノラルで4000円するんだから。他に電源系、
ケミコンに抵抗も……
OPAmpとケミコンは安物でも入れ換えると激変するからな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 14:13:32 ID:CBstyKgL

>>190
の言うとおりだな。
一生IPODまんせーしとけ。
どーせかねないから、そういってるんだよ。IPODまんせー達は。

194 ：191：2006/07/15(土) 14:28:54 ID:dxpIbloS

>>192
別に反論じゃないですが私も
>>DAC以降
と言ってるのでアナログ段も含めてるつもりです。
iPod礼賛している人々って
CDP初期のデジタルなんだから音はどれでも変わらないというのと同じものを感じるな。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 14:52:49 ID:Tw+xsxFJ

>>194
了解。すいません。
うちのDACもNECの安物OPAmpからOPA2604やOPA627×2に変えて激変しました。
ほぼ同じカタログスペックでこれだけ違うか、と溜息をつきました。
2604と627の違いはあたしの耳じゃわかりませんが(w、１個７００円程度の2604を
４つつけただけでこれだけ激変するわけで、値段ケチりながらそれなりに鳴らす
技術は各社スゲェと思うとともにiPodが高品質プレーヤーに匹敵というのは戯言
と思います。影の薄いネットワークウォークマンのほうが音がいいような（w
ソニーはコスト音質比で揉まれてきた会社ですからねー

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 14:55:07 ID:/0aHRPwh

　

　
HDDトランスポートを自作しよう
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1127533325/
　

　
　
CDドライブ使ってる時点で比較にならないぽ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 15:14:33 ID:Tw+xsxFJ

>>196
生憎うちはノートパソコン+Apple Lossless+USB光デジタル出力インターフェースの構成も
あるんだ。これだとPCのノイズも何も無しにDACに流し込める。
うちの安物DACでもiPodとは比較にならんよ。
また、CDプレイヤーの光出力→DACもPCとほとんど変わらん。
MP3は320kbpsもまるでダメオ君で比較にならん。ジュークボックスには便利だけどね。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 21:08:13 ID:xv/4oogB

>>125
>データ転送時の30%の損失とやらも10年も前の技術の話だろうに。

現在の損失度はどうなってんの？
詳しいシトよろ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 21:47:47 ID:dmaw5jBh

>>198
ほぼ無いと思う、>>121でも言ったが、
PCからS/PDIFで出力し、入力へループさせて録音、
で、出力に使ったデータと、録音されたデータをビット単位で比較、
これでサウンドカードがバイナリ一致で出力できるか確かめるんだが、
30%も損失してたらまず誰も一致しないことになる、
実際はASIOなりKSなりで出力前にデータが変化しないようにして、
｢バイナリ一致出力できるカードで」出力してれば一致することから、
ケーブルで転送中にデータが損失する確立はまず無いんじゃないかな、
全く無いとはいえないだろうけど。

200 ：199：2006/07/15(土) 22:37:05 ID:dmaw5jBh

後あれだ、SCSIの場合最大で10台以上のHDDとかを接続するんだが、
古い規格はGNDを接続した機器で共有する設計だったりしてな、
一台だけだと良いが複数台繋ぐとか、長距離(6ｍとか)引き回すと、
確かに動かなくなったり、まともな速度が出ないケーブルってのはあった、
が、その原因ってのは規格通りのインピーダンスマッチングが出来ていないために、
高周波がコネクタで反射して信号が乱れる、ってのが主要因だったわけだ、
要はその当時のケーブルが不良品だらけだったって訳、
規格が進化した段階で、インピーダンス整合を取る為にアクティブターミネータが必須になったしな。

翻ってみて、CDのデータをS/PDIFで転送する場合、
CDのデータレートが16ビット+サブデータ領域+パリティ領域で32bit(多分)*44100
＝1411kbpsな訳だが、バイトに変換すると176KB/ｓ、
20年程前に制定された最古のSCSI規格ですら5MB/ｓ、現行では320MB/ｓに達する訳で、
そもそもの信号量が数十～千倍になる上に、
複数台の機器を並列接続し、6～25ｍと長距離を引き回す規格と比べてどうこう言ってる時点で、
そこのサイトが無知だってのが判るかと。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 22:47:25 ID:Sk0spa6C

>>191
質問に質問で答えるな。値段以外で説明してみろ。所詮パーツの値段だけでしか説明できんのだろ？
iPodのデータとしてはアナログ特性と、jitter値は計測結果が出ている。その結果StereophileではClass Dなわけだが。
だから中級クラスCDP同等と漏れは言っている。高級CDPと同等とは思わんよ。

iPodが通常のCDPに比べて有利な点をまとめておいてやる。ちなみにMP3は最初から対象外だ。
1.母艦のPCを使ってほぼ完全なCDデータが収録、再生できる。ただし、iTunesのリピングの際、エラー訂正をチェックし、WAVかAIFFを使う。
2.HDDタイプのiPodの場合、一旦先読みして、メモリに貯めてから再生するから、短い曲なら、HDは止まっており、回転に伴うノイズは発生しない。
3.電池駆動だから、ACノイズは皆無。
4.イヤホン出力だから、ライン出力ほどにはアンプゲインを上げなくて良い。回路負荷は軽くなる。よってDAC以降にCDP程には費用をかけなくてもよい。
ただし、その分後段に接続する機器の入力インピーダンスが高くないといけない。

中級のCDPは、1~3で不利だね。後は個別の機器毎によってiPodより良かったり悪かったりするだろうな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 22:48:29 ID:yQFT282T

>>199 >>200
いや、その、そういうことではなくて・・・。
こういう、アホサイトの筆者に鉄槌を下す方法はないものかと・・・
こういうアホは、理屈では倒せません。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 22:59:18 ID:+QZ2VHfi

>>201
無理に小型化したアナログ部の音質の悪さは考慮しないんですかw
HDD、メモリーはノイズレスだとでも？
そうやって独り善がりの理屈で音が良いと妄想してるから思い込みで
良い音に聞こえるんじゃありませんか？
プラシーボ乙。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 23:07:59 ID:xv/4oogB

>>199
なるほど、身近なショボイ例で申し訳ないが
ｐｓ２をアナログ音声でアンプに接続していたのを
安物光ケーブルでDAC（ナカミチ１０００ｐ）を間に挟んだら、明らかに音（特に音声）の定位置が拡大して
喋る息遣いまでクリアに再生するようになった
いくらｐｓ２純正のアナログケーブルがショボイとはゆっても、アナログ信号は元々タフな筈なんだから
デジタル信号がそこまで大幅に損失されたとしたら、アナログよりも音質が良くはならないってのが道理なんだよね？
DAC内部回路でも大幅にデータ損失されてるとしたら３０％どころじゃない訳だし
ps2ならまだしも、オーディオ機器の光端子にゃロクなものは無いんじゃなかったの？

でも結果としては子供でも分かる程に、アナログ接続よりも明らかに音が良くなってるから
おかしいな？？と思ったわけ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 23:10:31 ID:Gl4g/FTS

そういえば、昔のCDプレイヤーだと液晶がつくとノイズが！とかやってたなあ。
懐かしい。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 23:15:01 ID:2McspGLx

>>178

毎日３０００円のステーキを食ってる奴が、
１万円のステーキや１０万円のステーキ食っても
１万円と１０万円の差はよく分らんでしょ？
毎日１万円のステーキ食ってる奴が３０００円のステーキと１０万円のステーキ食うと
違いが一目瞭然。
ここの人たちはどっちかなー？？？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 23:19:52 ID:dxpIbloS

まあ>>201はアホだな
アナログの特性を測定値で現すことがどれだけ意味ないか普通分かりそうなもんだな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 23:56:30 ID:2PbiE/nC

話に出てる10年も前なDCD-1650GLの漏れはiPod→ｱﾝﾌﾟで幸せになれまつか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 00:11:01 ID:TUkJkKIC

>>208
君の耳次第、耳が肥えてりゃiPodで幸せにはなりにくい。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 00:19:10 ID:Bl+6s3dH

>>208
あれもバランス出力がついてるとかトレイの質感とかバブル全盛を象徴する機械だったなや。
いいなーうらやましい。
DENONのCDでは一番顔がマトモだよなー

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 00:20:48 ID:+C9kPRXK

で実際に試した人はCDPと比較してどうなの？
理論上はいい音しそうに思えるんだけど

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 00:44:27 ID:72ZzbZQD

>>211
ためしました。私のCDPは、linnの安い「GENKI」という機種。
アンプは、同じくLINNのKAIRIN、LK85という安物トリオです。

結果、これで音の違いが解らないなら、病気でしょうという事です。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 01:49:40 ID:eeKSTcCh

iPod、きちんとセッティングすれば音良いよ
いい音=コストの人には解らないだけさ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 07:43:50 ID:xBVMBRfJ

>>206
アメリカ人に聞いて来いｗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 09:59:34 ID:E6QHWhTt BE:47380649-

実際、１００万以上のクラスのCDPとiPODは音の差はある。
ただし、その差を小さいと感じるか大きいと感じるかは
人によってちがうと思う。１００万円の差はないと感じる人はいるはず。
その微妙な差を追求して１００万余計に出す人間を
オーディオファイルと呼ぶ。
CD12を使っているが、この音楽性、満足感はiPODにはない。
いくらきちんとお金かけてセットしてもここまで来なかったよ。
少なくともディテールはCD12ほど出なかった。
しかし、iPODの適切に細部を間引いた音が聞きやすく楽しいので並列して聞く。
ウチでは楽しみ方が増えてよかったと思っている。
モグラにしろ、iPODにしろハイエンドと並べて楽しめばよい。
かける音楽に合う方をチョイスしてます。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 12:05:20 ID:wvCEhT3J

もう、ipodはいい音とおもうひとはそれでいい。
ただ、ipodが中級よりいいとかはいうな。
中級機よりipodが好きなら一生きいとけばいい。
ただ、中級機を馬鹿にすると、中級機を使ってる人に失礼だろ。
しかも、自分の主観だけの感想のべられてもピュアの人は納得しない。
てか、金あるなら中級機かえよ。どうせ金ないからipodまんせーしてるんだろ？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 12:10:27 ID:wvCEhT3J

あほの一つ覚え
いい音＝コストが高い、これって少なくてもあてはまるほうが多いだろ。
いい音＝コストが高い、といって音について優越感にひたるnoob。いたいぜ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 12:12:29 ID:IZjXG57w

日本語でおk

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 12:46:33 ID:3+gri5KS

耳が肥えてるかどうかの差だってば。
肥えてなけりゃこのｽﾚで肯定的
肥えてりゃ否定的
だよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 12:58:24 ID:JZ2WWdJE

>今回利用するスピーカーシステムはJBLの「Project K2 S9800SE」。
>JBLが家庭用として売っているハイエンドなスピーカーシステムだ。
>あのエリック・クラプトンも自宅で使っているという。

これは本当かね？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:01:47 ID:72ZzbZQD

>>215
CD12を本当に持っていたら、この感想は無いだろう。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:13:51 ID:xBVMBRfJ

結局ここも糞耳が結論で終わるのか

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:19:06 ID:3+gri5KS

>>222
糞耳とは言ってない、普通の耳と言ったのよ。
肥えた耳と普通の耳ね。
すばらしい音ばかり聴いていたら耳が肥えるんでしょう。
もしiPodの音が本当に良い音ならみんな耳が肥えてそんじょそこらの高級機の音が
いいなんて思えなくなるはずでだが現実はそうでもないんだよね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:38:09 ID:72ZzbZQD

>>223
糞耳なんてそんなにいないし、肥えた耳も普通の耳もないよ。
問題は、本当にちゃんとした装置（高級機とは限らない）の音聞いた事が
あるかどうかって事でしょう。

実際、都市部にアクセスが容易な相当のマニアじゃなければ、そうそう良い
装置での音なんて聞けない。実際、両方を聞き比べられる環境にいる人間が
>>215の様な感想を書くなんて事はありえないんだよ。

ここに居るのは、ちゃんと聞き比べた人間と嘘つきの２種類で、糞耳とかで
は無いと思う。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 14:37:18 ID:IZjXG57w

自宅に機器が有れば都心も糞も無い罠

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 14:43:39 ID:xF9t4euf

iPodマンセーの人って勝手に相手を

＞いい音＝コストが高い、これって少なくてもあてはまるほうが多いだろ。
＞いい音＝コストが高い、といって音について優越感にひたるnoob。いたいぜ。

決め付けちゃうんだね。これもまた痛いな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 14:54:19 ID:xBVMBRfJ

聞き比べた構成書こうぜ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 15:34:52 ID:peyT7smN

聴き比べれば、自ずと答えが出そうなもんですが…。
まあ、どちら側もネタスレで暇潰ししてるんでしょうが…

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 15:38:45 ID:3+gri5KS

>>224
良い音ばっかり聴いてるとひどい音が耐えられなくなるよ。これが耳が肥えるってこと。
よく分らないみたいだから親切に違う言い方すると、
良い音に耳がなれる、なれちゃうんだよ。その音に。
で、不思議なのはなれた音よりひどい音はよく分るんだが上のレベルはよく分からんのよ。同じに聞こえる。
これ、常識ね。
iPodが高級機を超えるなんてマジに言ってると耳が低レベルでなれちゃってるんですって
言ってるのと同じなんだYo～。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 15:41:53 ID:3+gri5KS

だから高級機よりiPodの方が良い音するってマジで思ったんなら
もしかしたら自分の耳は低レベルでなれてしまっているので高級な音はよく判断できないのかも
って、賢い奴は思った方がいいし、アホはいつまでもこのスレでほざいてなさい。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:07:43 ID:eBNZLHuo

iPodより音質に定評あるソニーのメモリプレーヤーはマークレビンソンに圧勝って事か

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:20:52 ID:3+gri5KS

>>231
自分の耳が肥えてるかどうか試してみればいいんじゃね。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:27:47 ID:EoTUoWQ2

>>231
GK乙。ここまであからさまなGKも久しぶりに見た。
GK君はちゃんと記事読んだ？
SONY製品はMarkLevinson対決では予選落ちだったよ。

それと、philewebのSONYメモリプレイヤーの記事を見ると、
SONYはiPodと比べてノイズが酷く、低分解能だと書いてあるが。
http://www.phileweb.com/magazine/labo/
の「第19回：音質対決！新ウォークマン“Eシリーズ”とiPod」な。

>ひとつだけ残念な点は残留ノイズが目立つことである。ブレスや弱音部
だけでなく、曲の冒頭や最後でサーというノイズが聴こえてくる。静か
なところでクラシックのソースを聴いていると、ノイズがつねにつきま
とっていることに気がつくはずだ。電車のなかなど周囲がうるさい環境
では気にならないかもしれないが、それでも音楽信号には影響を与えて
いる。
同じフラッシュメモリータイプでも、iPod shuffleとiPod nanoではノ
イズの存在はほとんど気にならない。皆無ではないのだが、ノイズレベ
ルが低いので邪魔にならないのである。参考のために最新バージョンの
iPod（HDDタイプ）にも同じ曲を転送して聴いてみると、nanoのほぼ
同レベルで、ノイズの存在はほぼ気にならない。S／Nが良いことも手
伝って表情の機微が細かいところまで聴き取れるし、撥弦楽器の音にス
ピードと芯があり、存在感十分だ。情報量自体はウォークマンと大きな
差はないが、音楽を生き生きと聴かせる巧みさ、聴かせどころを押さえ
た音作りのうまさのようなものがiPodの音には感じられる。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:42:38 ID:xF9t4euf

>>233
悪いけど、それ読めないんで。。。。。
でもこのサイト読んで鵜呑みにしてるのなら相当痛い人かとも思う。
S/Nとか残留ノイズねえ。。。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 17:00:20 ID:EoTUoWQ2

>>234
君の論拠を提示しない無意味な反論を鵜呑みにするよりはいいんじゃないか？
SONYの実物は大型電気店に行けばあるから、それを試聴すれば鵜呑み云々以前に、
その記事通りノイズが酷い事は君でもすぐに分かるんだが、試聴すらせずに反論？
GKの頭悪さには恐れ入るよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 17:00:51 ID:xYSWiixn

ノイズがどうこうより，あのソニークオリティの音質が
iPodよりよいと思う奴は少ないと思う。
つかiPodの音をよいと思う人は中域重視のカマボコ音質が
好きなわけで，ソニーのドンシャリとはそもそも相容れない。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 17:25:35 ID:XT2dJ3ix

140万円のCDプレーヤーって・・・

そんだけコスト掛けられるんなら，
ピックアップ１０個搭載して
１０秒でＣＤリッピングして
一番演算の少ないフォーマットで１ＧＢメモリにデータ格納して
サーボ駆動系等の不要な部分の電源を落として
クリーンにサイレントにDA変換すりゃいいのに。

２０年前ならともかく今なら１０万円で実現できるでしょーに。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 17:27:51 ID:3+gri5KS

>>235
＞234は別に反論なんてして無いと思うぞ。

実はiPodには致命的な所があるんだ。それはアタッカの楽章で切れてしまう事。
ありえねー。昔のTAPEを途中でひっくり返すのと同じ事が毎楽章起きる、聞いてらんねーんだよ。ﾍﾟｯ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 17:32:50 ID:3+gri5KS

>>238
１４０万円が１万円　iPodが１００円くらいの感覚になれる人が買うんだから
君がとやかく言ってもなんら影響は無い。

面白いアイディアだとでも思ってるのかな？何年も前から同じような事言う奴いっぱいいるよな。
超高級機に採用されないのはなぜか考えるといいと思うぞ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 17:33:05 ID:kEKSXctN

>>238
そうならない方法が取説にすらかいてあるんだが。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 17:38:27 ID:3+gri5KS

>>240
空いてほしい所とそうでない所は選別してくれないだろ！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 17:51:26 ID:kEKSXctN

>>241
その場合も取説に書いてある方法があるが。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 18:34:40 ID:JZ2WWdJE

HDからデジタルで吐いてフルデジタルアンプにつなぐのがいい

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 18:42:59 ID:3+gri5KS

>>242
意味がよく分かってないみたいでつね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:27:41 ID:wvCEhT3J

結論
ipodまんせーは糞耳、金ない。もしくは暇潰し。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 21:52:25 ID:3+gri5KS

>>245
だーかーらー糞耳とは言ってないでしょ、ひどい物言いだな、おまえこそ糞やろうだ！
どうだ自分が言われると？人の気持ちになってレスしましょうね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 05:38:31 ID:iUmLqrrx

しかし、真実。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 09:41:58 ID:edwD/KSL BE:55276676-

CD12たしかに持ってるよ。もう払いおわってるし。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 12:54:26 ID:ppGJZeXg

どこか、iPodロスレスと中級CDPのブラインドテストやってくれ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 12:59:56 ID:ppGJZeXg

iPodの音質は、まだまだ発展途上にある。
２０年以上歴史のあるCDPより将来性があるね。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:06:33 ID:6jWbATHa

>>249
ブラインドになんてしなくていいから自分でやってみればー
>>250
じゃー発展したら教えてよw

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:18:56 ID:ab0V17T3

>>244
アタッカの楽章はつなげてリップ，そうでないものは別々にリップ，
って方法はiTunesのヘルプでも見ればふつうに書いてあると思うけど。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:33:25 ID:xEXuYv+Q

>>221
CD-12の音が好きな人はいるが、Mark Levinson No.31.5L+dCS Elgar Plusと較べるとオレはCD-12はそんなに良い音だと思えない。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 15:40:22 ID:1EeiJILj

CD-12はトランスポートとしては優秀だという記事を読んだことあるけど、

これって、「ＣＤ－１２は糞」っていうのと同義だと思った。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 15:52:14 ID:jgSuMYkQ

STUDERはトランスポートとしても優秀とかつて言われたもんだが

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:02:56 ID:xEXuYv+Q

>>255
Mark LevinsonやGoldmund辺りがCDトランスポートを出す前はSTUDERも生きる道があったが、あの辺りの本格メーカがCDを出し始めたら即商売が立ちゆかなくなったよな。
今やもう無いメーカになってしまった。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:24:44 ID:jgSuMYkQ

STUDERは別にCDP売らなくてもやっていけるから。
日本にもちゃんとSTUDER JAPANがありますよ。
それにいまだにレコーディングスタジオにはD720は普通においてある。
そろそろ入れ替わってくるとは思いますけど。

ってスレタイと関係なかったな。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:25:34 ID:jgSuMYkQ

もう一つ、Goldmund良いか？
ちょっと疑問と感じる

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:34:03 ID:xEXuYv+Q

>>258
MARK LEVINSONには負けるが、GOLDMUNDはSTUDERよりは遙かに良いね。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:41:42 ID:6je5vdS6

STUDERの方が遥かにまともな件について

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:03:58 ID:xEXuYv+Q

STUDERなぞ全く情報量が少なくて、高額オーディオとしてはどうしようも無いジャン。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:07:24 ID:6jWbATHa

耳の太った人とやせた人の意見の相違だなw

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:20:19 ID:jgSuMYkQ

まあiPodと関係ないから別に良いか
ここで言い争っても仕方ない

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 19:05:29 ID:ppGJZeXg

ここは、CDPにタイ米払って来た香具師が
iPodの躍進に怯えながら悪口を言い合うスレでつか？ｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 19:13:11 ID:xEXuYv+Q

クォリティオーディオという点ではCDは終わっている。
SACDにしる。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 23:11:24 ID:uLoNc+49

SACD＞DVDオーディオ＞＞＞＞＞CD>>>>>>>～>>>>>>iPod
と書いてみた。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 23:22:26 ID:xEXuYv+Q

どんなに頑張ってもあのCDの規格じゃiPodと大差ないと言われても仕方がない。
やっぱオーマニは皆SACDに汁！

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 06:35:58 ID:IcK1g/hs

DVD-AUDIO、SACDきえそう。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 06:49:04 ID:rsxGWjoO

SACDハイブリッドに移行。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 13:22:45 ID:2+x5xxAC

ジャズのSACDはCDより音自体はクリアになってもつまんない音が多いんだよなー。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 13:59:36 ID:t/Hd5JZY

iPodが音が良い理由は
ノイズや歪の発生源である大きなトランスがない。ﾊﾞｯﾃｰﾘｰ駆動。
ｻｲｽﾞの制約から生まれた、最短の信号経路。こんなに短けりゃ、音質悪化するはずない。
無駄な回路が無く、情報がｽﾄｰﾙされない、歪やノイズが混入しない。
ｼﾝﾌﾟﾙｲｽﾞﾍﾞｽﾄこれを地で行くﾌﾟﾚｰﾔｰそれがiPod。
これに自作でBB辺りの最新高級DACチップでも使えば、ﾒｰｶｰ品なんぞは太刀打ち（ｒｙ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 14:35:16 ID:t/Hd5JZY

ってなことリンク先も読まずに書いたけど、
ﾚﾋﾞﾝｿﾝﾎｽｨ。ｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 14:49:00 ID:FyAtHz4Z

>>272
もう一つとっても重要な要素ありますよ。
それは音と言えばラジカセやTVの音しか聴いた事の無いような普通の耳の人たち向けだった事。
ラジカセよりは少しはいい音かもなーw
上手い戦略だったよね、見事に引っかかってますね。
なぜ良い音か説明までしちゃうアホは惨めですがwww

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 18:10:05 ID:eKD9vqgE

>>271
のうがきはいいから、デジタルアウトする方法教えてよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 18:31:20 ID:rquD7NNc

ソニーのPCM-D1は代わりに使えないかな？
96KHz24bitがデジタルアウトできそうなんだけど。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 17:19:17 ID:zhA4Xfam

デジタルアウトではないが、ipodを高音質化するための改造。
imod
http://vaiopocket.seesaa.net/category/1382292-1.html

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 16:42:34 ID:QUqoxPvr

良スレage

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:24:23 ID:5tRRK9Ch

とりあえずバブル期の高級品（当時２０万～を格安でゲットしてアイポッドつなげて音出すのはアリですよね？
ＣＤより操作利くし。ＣＤＰも１０万くらいの奴を買うまでのつなぎにはなりますかね？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:37:30 ID:ZZSuRCrd

あげ

280 ：あげ：2006/07/28(金) 21:49:22 ID:IqdXZKvJ

音と言えばラジカセやTVの音しか聴いた事の無いような普通の耳の人たち向けだった事。
ラジカセよりは少しはいい音かもなーw
上手い戦略だったよね、見事に引っかかってますね。
なぜ良い音か説明までしちゃうアホは惨めですがwww

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 09:31:22 ID:2k+sH8Fd

否定的な意見には何か見えない力が働いているのかな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 10:35:08 ID:1ox+vi40

むしろ>>1の記事の方にスポンサーの力が働いてるようにしか見えない

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:56:06 ID:F0pgTPjM

ONKYOのスポンサー力は感じるけどアップルからはないな
ただONKYOを持ち上げるための前振りとして
値段だけが全てじゃないことを強調してるかもしれない

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 13:26:20 ID:coB1cp64

>>280
LS3/5aが好きだとかアナログはLPよりシングル盤の方が音が良いとか
やっぱりウエスタンはすばらしいとかピアノの音はSP盤がいちばんだとか
感じるタイプのオーディオマニア（少ないが世界にそれなりの数がいる）には
iPodの音はかなり評判がいい。

レンジや分離より中域の充実感重視の音作りだからだと思う。
２代目iBookの内蔵スピーカーの音にもその点で感心したから
アップルはそれなりのポリシーがあって音作りしていると思う。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 13:38:49 ID:1ox+vi40

>>284
まあ確かにソニーなんかの上下を強調するやり方よりはうまいやり方とは思うが。
音作りが上手いというのと絶対的なレベルがいいというのはまた別問題だからなあ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 17:20:48 ID:8FYlaH0K

>>283
iPod情報局の左一面に、Appleの広告があるよ
アドレス見ても・・・

ttp://blog.nikkeibp.co.jp/arena/ipod/

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:24:00 ID:A1pHP6aX

>>252
所詮iPodがいいなって言ってる奴はこの一瞬の音の途切れは気にならないのだろうか？
そんな奴らにとってiPodが音がいいって、、、激しくなっとく。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:24:16 ID:E4bRcwpI

オーディオを
趣味という人であるなれば
誰の意見も
聞き入れぬもの

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:29:46 ID:YuFAxIBA

>>287
まあ、普通の人はiPodやMDとCDの音の差は分からないって事だ。
分からない人達はそっとしておけば良い。

もしも分かってしまうと泥沼だからね(笑

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:30:31 ID:iw0l6jRL

音が途切れるのが気になるなら、アルバム1枚そのままAACすればいいじゃないｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:32:42 ID:iw0l6jRL

って、252も同じこと書いてるのに、音が途切れるとかいってんのかｗｗｗ

理解できてない287に乾杯。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 01:14:02 ID:xChWMZta

いちいち繋げなきゃなんないのかよ・・・
CDの時代に出来てる事なのに

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:38:31 ID:M+YvRdRn

CDにはプリギャップとポストギャップって物があるのて、
繋げたままリップしないと完璧に一致しない件について……。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 08:42:10 ID:006BOfAc

>>293
かな入力は大変でしょう？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:17:24 ID:osNY2CQ8

>>293
アタッカの楽章が別のトラックになってるトラック間には
プリギャップやポストギャップは入ってないんじゃないの？

それはそうと最近のiTunes／iPodの曲間の隙間って初期型に比べて
ずいぶん改善されてるよね。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 18:42:48 ID:Rb5ppSyd

ばかばっか

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 19:33:50 ID:Xp5kfFLa

>>296
「他人を見下す若者たち」速水敏彦、講談社現代新書
って本読んでみな。自分がどうしてこんなふうなのかわかるから。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 20:15:50 ID:cCarCSO4

>>295
気のせい

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 02:20:41 ID:hWPVqav9

MDなら普通にできるのに

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:15:56 ID:gDR+MosT

MD使うくらいならCD-Rに焼く

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:10:31 ID:RlUn1PJR

面倒なことのほうが楽しい人はみんなアナログに戻れ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:35:54 ID:XZ9ZWxV/

てかiPodの利点は手軽さにあるのに、
わざわざ大層なシステムに組み込むことに何のメリットがあるのかと

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 16:06:02 ID:q26OL2Jo

手軽にすごくいい音で聴きたいのでは

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 19:12:42 ID:pSfBJoWR

まあ、この記事書いた奴もネタが無くて筆がすべったんだろうが、生涯、この
業界では笑いものになっちまったな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 19:15:47 ID:qXvZ3MV+

オーディオ業界はあと数年で消滅するが
iPodみたいなものは残るしどんどん発展する。
消滅する業界に笑われても痛くも痒くもないだろう。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:25:37 ID:vrfWxciS

>>297
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
ワースト１：速水敏彦『他人を見下す若者たち』講談社現代新書、２００６年２月

他人を見下しているのはどう見ても著者です、本当にありがとうございました。
「仮想的全能感」という概念を創出することはいいけれど、著者の青少年に関する認識が杜撰だし、著者が行なったとする実験の分析もこれまた杜撰。
あまつさえ正高信男まで援用してしまう始末（１２９ページ）。

著者の携帯電話に関する記述は特に疑問が多い。
詳しくは、１の浅野智彦氏の本における福重清「若者の友人関係はどうなっているのか」と浜島幸司「若者の道徳意識は衰退したか」、及び日本放送協
会放送文化研究所『放送メディア研究３』（丸善）の、辻大介「ケータイ・コミュニケーションと「公／私」の変容」を参照されたし。
また、本書への批判として、「アウフヘーヴェンⅢ」（「冬枯れの街」）と「たこの感想文」による書評も。

もう一つ言うと、読売や朝日などに掲載されている本書の広告における表現って、どう見ても「本書を読んで若い世代を見下しましょう」って宣伝だよね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 06:30:15 ID:/XzihebI

>>305
そうやね。
それまでは大げさに誇張した広告で、保守的なピュアオタ相手にボッタクリまくるだろうね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:13:49 ID:mtuxkLiQ

>>305 >>307
現時点でのiPodが最高級どころか初級ＣＤＰよりも良いとはまったく思わないけど、
大筋同感だな。

スピーカ以外に１０万以上かけるのは意味が無いっていう認識に大方が
なるのには、そんなに時間はかからないかもしれないね。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:47:24 ID:h+grMrbb

そういわれ続けて何十年だけどね

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 09:39:29 ID:e64ubfdW

なんだかんだで真空管アンプもアナログレコードも消えてないじゃん
細々ではあってもピュアオーディオは生き残るよ

iPodに移る気はさらさらないし

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:07:09 ID:MwTU2gXJ

iPodと高級オーディオの絡みを模索するのが楽しいです

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:03:09 ID:Z+klEAcq

無理に絡めず使い分ければいいんです

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:05:21 ID:FL4ookCK

>>302 一応手軽じゃないかｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 13:19:31 ID:sEnfrQGE

>>312
正論

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 20:22:28 ID:ADce/pym

真空管とかアナログとか、アンプとかに異議ありって言ってるのかな。
CDプレーヤーというシステムが充分か？と言っているようにと聞こえるのだが・・・・。

まあ、それはそれとして出張の多いおれとして旅行中の慰みに今日NANO買って来た。
新しく６０G出た分お安く買えた。
ついでに安物のミニプラグ→赤白ピンプラグをヘッドフォンジャックに挿して
ポン置きで安物セカンドシステムに繋いで聴いたが（もちろん非圧縮）
マンセーほどではないにしろそこそこエントリークラスははるかにしのぐ音はした。
ただ正直ハイエンドには遠く及ばないがそれなりの意義は大いにある。
これをもう少しDACとか詰めると現行のCDプレーヤーって、ということになるかもしれない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 20:26:24 ID:x+hWxNxp

>>297
あんなアホな本の内容を信じるあんたは、もっと活字を批判的に読む能力を付けるべきだな。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 20:42:48 ID:Yj4s+p4/

>>316
俺もいい本だと思うけどなー。
君さー、この本に出てくる人にそっくりだよ。
みんなを見下すアホな若者の一人なんなんだね。W

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 20:46:58 ID:SwxwSHwm

>>317のような人が自己紹介して自爆してくれると嬉しくなるなｗ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 00:00:20 ID:Z7RkGTOy

>>315
nano、非圧縮だとバッテリー持ちどうですか？
うちのはもう・・・

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 06:59:09 ID:DDgL9ifA

>>315
安物のケーブルを使い、尚かつヘッドフォンジャックを使用しているところをみると素人くんだね。
iPodを高音質で聞くには専用のDockにモンスターケーブル等を使うもんだよ。
それとも何か？ハイエンドも同じような安物ケーブルを使ってんのか？
度素人の馬鹿くん

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 07:13:54 ID:WlHHL++/

モ　ン　ス　タ　ー　ケ　ー　ブ　ル

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 08:25:00 ID:/g4K2slg

>>320
nanoはDock経由だと高音が酷く減衰するんだが。
ヘッドホンジャックのほうがマシな音なのはnanoユーザーの常識。
まあ、どちらにせよ酷い音で、nanoはオーディオに繋げる向きでは無く
ヘッドホンやイヤホンを使って外でまあまあの音を楽しむガジェットなんだが。
初心者が初心者を見下すのはとてもみっともない事だと思うよ？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 08:54:40 ID:zMNZJaBP

>>320
モンスターケーブルが悪いとは言わないけど、
でも褒められたものでもない。
ものによってはSONYの安物に負けちゃうのもあると思う。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 09:57:51 ID:9Wjurjc5

>>320
俺はnanoじゃなくて5GiPodだけどやっぱりドック経由だと
どんなによいケーブル使ってもレンジ感，鮮度ともに
ヘッドフォンジャックより明らかに音質低下する。
これ相当有名な話だと思うけどね。
あとモンスターケーブルは俺もあまり感心しない。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 10:37:25 ID:GYiViohZ

良く考えたら回転させながらデータを読む必要なんて無いよな
ＣＤってバカだね～

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 10:39:56 ID:NGF3D0Hb

そうだよな、HDDもバカだね～

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 13:02:13 ID:GYThDhMP

モンスターケーブルに突っ込んでやろうと思って調べたら・・・
ボッタクリって程の値段でもないのなｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 17:35:17 ID:DrrW7YFD

ホントだ、\3,780 とかじゃん

過剰反応してる >>321-324 って自演なのかな
マンセー気味なのを見ると、Mac板から出張とかか

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 19:51:58 ID:TJ7y+eG4

>>328

>>321-324の言いたいことは多分、
モンスターケールルが>>320の思ってるハイエンドに使うケーブルか？
ということかと思う。
ケーブルに金をかけすぎるのもどうかとは思うけどハイエンドではないわな。

ただiPodにそれ以上突っ込むのはさすがにバカだとは思うけど。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 22:46:45 ID:ef1aA4Sq

モンスターケールル

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 23:41:13 ID:DrrW7YFD

>>329
無駄な行間はいらないよ
間違い方といい、なんか必死に見えるけど大丈夫か？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 05:18:24 ID:i7wPNdmt

>320
オマエこそぜんぜんわかってないな。
３２４の言うとおりだよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 09:23:14 ID:37mVXb+z

>>320
こいつも必死だな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 11:35:22 ID:u9DhX1h1

みんな必死だなｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 13:35:19 ID:/0hAYNDf

CDまるごと圧縮しないで、iPODに入れるのにどれくらいの時間かかるんですか？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 15:00:32 ID:tzNtR5AC

1億光年

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 16:03:39 ID:QvL73ZLf

CDを粉状に粉砕するのに20分
iPODの隙間に詰めるのに30分
工具使ったり慣れればもっと短縮可能

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 17:56:48 ID:/0hAYNDf

５０分くらいなんですか？
>>336さんはただのDQNですよね？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 18:17:58 ID:0O4yjpeR

ipodをアンプに繋いで音楽聴くと低音が出るようになるんだがこれは音がよく
なったと言うコトなのか？ちなみにＤＶＤＰで音楽聴いたときとの比較。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 18:20:30 ID:/0hAYNDf

CDプレーヤー調子悪いんだよね。iPOD買うかな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 20:12:01 ID:lmNbZD3/

>>340
そうしたら

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 20:52:56 ID:/0hAYNDf

クラウンも買う。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 00:50:23 ID:2EGKwoLT

なんか厨房が入ってきてるな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 10:24:30 ID:ExaJhzsZ

「最強のケーブルを持ってます。」
実際にあそこのケーブル使ってipodをアンプに繋いでる人の感想聞きたい

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 19:01:34 ID:r5eHnhr4

ついでに、PA用スピーカーをクラウンで鳴らしている人の感想も聞きたい。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 00:14:26 ID:gxyIuQHv

>>324
ONKYOやDENON製のドックだとライン出力のほうが高音質。
ハイエンドのRCAケーブルでも使うことができる。

iPodのヘッドホンジャックには、
Mini-MiniケーブルかMini-RCAケーブルしか使えない。
市販品ではたいした製品はない。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 00:47:46 ID:I5Sxrq9O

>>345
・・・民生用スピーカーに一切興味がなくなりますた
JBLのたかだか左右で定価９万もいかない２ウェイなのに
凄すぎる

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 07:11:23 ID:EONzPZbf

　346さん。

＞iPodのヘッドホンジャックには、
＞Mini-MiniケーブルかMini-RCAケーブルしか使えない。
＞市販品ではたいした製品はない。

その通り。だから間に合わせに使ったのを「安物」と言ったら「初心者」
にされましたが（ｗ
作るしかないのでしょうか。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 12:28:40 ID:FwxYN4/l

>>346
>市販品ではたいした製品はない。

ステレオミニ＝RCA×2のiPod用ケーブルは
英語の読み書きができれば世界から多数取寄せられます。
ハイエンドのものも各種あります。
eBayでも中級レベルのがいくつか買えます。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 15:15:24 ID:/NuCTsXe

>>349
具体的にどこのメーカーが作ってるんでしょう？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 21:55:35 ID:gxyIuQHv

AudioQuestのMini-5とか、CRYSTAL CABLEのCrystalConnect Piccoloとか。

しかし、RCA端子のついたDockを使えば気に入ったケーブルが使える。
ミニ＝RCA×2は使い回しが利かない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 12:19:03 ID:3OPmzk90

俺なんかミニプラグ＝５ピンDINのケーブルを自作して使っている。
使い回しなんかまったく利かないよw。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:01:01 ID:2u2piduu

iPodと他のプレーヤーの音質を比較する場合、
同じケーブルを使わないと本当のことは判らない。
だからRCAケーブルが使えるONKYOやDENONのドックを薦める

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:06:05 ID:aoVUluRm

cdﾌﾟﾚｰﾔｰは一万円ので十分。最高級とかはただのボッタクリ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:20:17 ID:AeZpQ+re

>>354
そのあとに繋ぐ装置によるね。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:31:05 ID:sE1dftGa

もう何でもすっぱいブドウにしたい奴の書き込みを見るの正直うんざりだな。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:04:49 ID:0+ZuisHN

>>353
そういう事やね。
iPodを安物ケーブルで繋いでおいて、ハイエンドとは雲泥の差なんて言うやつは初心者。
何れにしても、iPodとハイエンドCDプレイヤーに大差がないのは明らかだが。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:17:51 ID:2s1tTieG

>>354
そういう事やね。
さらに言えば、一万円前後のユニバーサルDVDプレイヤーでも十分。
高級CDPは、それらしくこっそりと音の味付けしているだけ。
本来、その音の味付けはアンプやスピーカーの役割のはずなのだが

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:18:55 ID:5XLadp98

>>357
ipodも、ハイエンドも両方安物でつないでいますが、雲泥の差です。
もちろん、ハイエンドの勝ちです。
これは、どう考えたら良いのでしょうか？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:27:47 ID:AeZpQ+re

>>354
環境を書いてくれないと、答えようが無い。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:38:16 ID:AeZpQ+re

360です。間違えた。
>>359
環境を書いてくれないと、答えようが無い。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:45:47 ID:2s1tTieG

>>361
そういう事やね。
さらに言わせてもらえば、iPodの音がどのように悪いのかも
具体的に書いてほしいな。

>>359
それは君がただの嘘つきか、はたまた外見でしか物事を判断できない生まれつきのスノッブ野郎かもしれんな。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 03:40:07 ID:Av2XX8yt

叩かれるのが怖いから正直に答えてくれる訳がないよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 06:53:32 ID:t/jI5djS

>>360-363
顔真っ赤だぞ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:17:10 ID:K4B7sC8B

むりむり

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:46:04 ID:DZAOOt5m

murimuri

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 11:27:11 ID:7r1zlG1Y

RCAケーブル＋Dockを買うかミニプラグ－RCAケーブルを買うか迷っています。

↓で興味深い記事が読めます。
ttp://www.procable.jp/setting/25.html
ttp://www.procable.jp/setting/26.html

抜粋すると、
・エラー訂正したWebデータが良い。（AppleLossLessでもダメらしい）
・ケーブルの質によってかなり音質が変わる。
・Dockを使うより、ミニプラグ-RCAケーブルの方が音質が良い？

ちなみに、安物のミニプラグ－RCAケーブルとエラー訂正したWebデータで試してみたところ、
iPodも十分健闘していますが、SA-15S1と比べてiPodの方が音が良いとは感じませんでした。
ただ、iPodの出力レベルはCDPの出力レベルと比べてかなり低いので、
ケーブルによる信号歪やノイズの影響をもろに受けるのでは？と考えており、
それなりに評価の高いケーブルで試してみたいと思っています。

また、↓を買ってみましたが、ちょっとゆるいせいか5分で右の音が出なくなりました…。
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/cables/goldlink/at5c204s.html
しかも、iPod側のジャックを痛めてしまいそうなので、あきらめました。

このスレの方はDockを使っているという人が大半なんでしょうか？

368 ：367：2006/08/12(土) 11:44:14 ID:7r1zlG1Y

失礼しました、>>346に答えがありました。
ONKYOかDENONのドックを試してみようかと思います。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 12:18:53 ID:AeZpQ+re

結局、ONKYOかDENONのドックを買うのが
現用のケーブルが生かせて安上がり。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:13:59 ID:vrfOaDtz

だめ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:08:03 ID:LU+UWyd1

最近出たマランツのドックを買おうと思うのですがこれはどう？
そこからヘッドホンアンプにつなげる予定。
今まではSA7001からヘッドホンアンプだったんだけど、
iPodの便利さに比べるとCD入れ替える手間がめんどくさすぎ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:47:29 ID:YQdMPM4v

ipod開発に、物凄い給料を取る凄腕の音響エンジニアがかかわっているのは、きっと事実だろう。

373 ：ｉＰｏｄＦＡＮ：2006/08/12(土) 22:55:09 ID:Ulct4g8q

ｉＰｏｄも含めて、インナー型ヘッドフォンによる若年性難聴者
が増えていることに気が付いていないのか？
幾らｉＰｏｄが高音質だとしても、インナー型ヘッドフォンの弊
害は避けられない。
私の知っている限りでも、２時間の使用で聴覚神経細胞の３０％
が確実に破壊されている。
この事実を認識の上、ｉＰｏｄが高音質だとか薀蓄をたれるのは
自由だが・・・、

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:58:32 ID:li3Zzorr

>>373
そんな使い方をしろってどこに書いてあった？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:09:47 ID:vrfOaDtz

>>373
では６時間聞いたら９０％が破壊されてしまいまつね。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:12:46 ID:A1GsshmT

そのうち30％破壊されるような聞き方したら30％破壊されるとか言い出したりして（ｗ

HNはイポファソ名乗っているけれど、高級オーディオ（笑）の所有者だろ、どうせ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:53:30 ID:AeZpQ+re

ONKYOとDENONに加え、選択肢に入れてよいのでないか。
iPodのライン出力は一般的なCDプレーヤーより低いが、
マラのドックはバッファーアンプを備え高音質を謳っている。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 04:14:21 ID:LWs55aZK

>>373
耳鼻科の先生が聞いたら卒倒しそうだな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 04:25:25 ID:MoEbUgpp

もしかして、ONKYOやDENONのライン出力の方が音がよいって言っている人たちは、
それなりのミニプラグ-RCAケーブルと聞き比べたわけじゃないんですか？
>>377の回答を見てちょっと心配になってきた。

個人的にはiPodから直接繋ぐとバッテリーのクリーンな電源のみを使用するので有利になり、
それと引き換えに出力が小さくなるので高級なケーブルが必要になると考えていました。
ですが、ONKYOやDENONのライン出力はAC電源を使ってライン出力用に増幅しているようなので…

たぶん、Apple純正のDockはACアダプタを必要とせず、
ヘッドホン出力をそのまま繋げているだけという認識があったんですが、
どうなんでしょう？

もし、Apple純正のDockがヘッドホン出力をそのまま繋げているだけだとすると、
>>1と>>367の記事ではヘッドホン出力を使用する事がキーワードになっていると思っています。

やっぱり、ミニプラグ-RCAケーブルとDockの両方を買ってみる必要があるのかな。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 12:26:07 ID:LLcETfO+

>>379
同じ線材で、Mini-RCAとRCA-RCAコードを自作したもので比較したが
ライン出力のほうが音が良い。
いろいろな線材やプラグでケーブルを作って手元に残っているのは、
市販2-3万のケーブルに遜色なく好みに合ったものばかり。

ベビームーン PocketDockというのも持っているが、
これはiPod本体のバッテリーのみで駆動する。
ただし、出力端子はステレオミニになる。

iPodのヘッドホン出力からミニ-RCAケーブルで取り出した音と、
PocketDock経由のライン出力をミニ-RCAケーブルで取り出した音を
比較しても、ライン出力が高音質であることに変わらない。

自分で納得のいく条件で比較すれば、ハッキリ答えが出る

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 13:44:53 ID:LLcETfO+

>>1の記事では、ライン出力の方がクリアとかいてあるが、、、

ミニプラグ-RCAケーブルを買おうか迷っている場合は、
オーディオテクニカのMini-RCA変換プラグAT5C204Sを薦める。
これでRCA-RCAケーブルがMini-RCAに換わる。

またケーブルをお探しなら、ビクターのHi-Fiオーディオコード
CN-505E(50cm)を薦める。千円前後。

AT5C204SとCN-505Eを組み合わせて、Mini-RCAにしてもよい。
両方買っても二千円。先ずは自分の耳で試すことだと思う。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 14:40:19 ID:MoEbUgpp

>>380
いろいろ試しているんですね。安心しました。

私は現状ではモンスターケーブル（5千円くらい）のものを使っています。
そして、かなり前に買ったオーテクのMini-RCAケーブルで直接繋いでみたんですが、
モンスターケーブルで繋いだSA-15S1より劣っている感じでした。
ただ、CCCDや録音状態の悪いものでiPodの方が良いものがありました。
そこで、AT5C204Sを購入しモンスターケーブルで試してみたんですが、
5分ほどで接触不良になってしまい正確な判断が出来ませんでした。

ちょうど、電源タップやケーブル類を自作している人に作ってもらう予定を立てていた時に
iPodの興味深い話を知っり、Mini-RCAケーブルも作ってもらおうか迷っていました。
とりあえず、それほど高い物ではないのでMini-RCAケーブルも1本追加してみます。
一応ケーブルはベルデンのもので 88760よりは良いものみたいです。

これで、全く同じ素材のRCA-RCAケーブルとMini-RCAケーブルが手に入るので、
あとはONKYOのドックでも買っていろいろ聞き比べてみようと思います。

本当はリモコンが使えると最高なんですが、今のところ諦める予定。

383 ：ｉＰｏｄＦＡＮ：2006/08/13(日) 15:25:34 ID:CCXCIK/t

＞３７５・３７６・３７８
耳鼻科の先生が警鐘を鳴らしているが・・・・
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/nantyouheddohonegaisyou.htm

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 16:51:07 ID:LLcETfO+

>>382
いろいろ試すと接点が増えたり、プラグの抜き差しを頻繁にするので
ナノシルバーという接点導通・改質剤を使っている。

スクワランオイルに8ナノの銀を加えたもので、ペンタイプや刷毛タイプがある。
同様に8ナノの金を加えたものや、金と銀を半々に加えたものもある。
音の好みで選べはよいと思う。iPodのドックコネクターにも使える。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 17:35:09 ID:oPJm35YH

開けてケーブルを直に半田付け。
むしろプリアンプに組込め。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 17:55:20 ID:LLcETfO+

>>385
実際にやったのですか？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 17:59:56 ID:+qEdjt9P

iPod対応してるアンプヤマハのＤＳＰーＡＸ７５９持ってる人が通りますね

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 18:08:39 ID:oPJm35YH

ミニプラグの接点に液塗りたくるぐらいならラインアンプに高級ケーブル
半田付けしろよ。
そして海外modを超えろ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 21:39:44 ID:Mv8P1eSL

>>377
＞マラのドックはバッファーアンプを備え高音質を謳っている。

マランツの宣伝文句は当てにならないよ。
それに、そのマラのDockはDock部と出力部をコードで繋いでいるから
そのコードの質と接点が増える関係で高音質には成り得ない可能性が
高いと思う。それにマラのヘッドホン用バッファーアンプは音質悪し。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 00:12:40 ID:W1e86oGf

>>389
そうかもしれない。
ONKYOやDENONと違い、プラグに金メッキすら無いし。
しかし、聴いてみない事にはなんとも言えない。
実際聴いた香具師はいる？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 02:51:28 ID:adVFNdjg

>>1
いい耳持ってるんだね。でも金は返さない。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 00:33:59 ID:6qzz98Pa

そう金をかえす必要はない。
第一、マークレビンソンを買ったヤシは返して欲しいなど思っていない。

30万から70万くらいのプレーヤーで満足できないから高級機を買う訳で、
100万と300万のプレーヤーの音の差は僅差だが200万の価格差がある。
その僅かだが埋められない差にお金を出す意味を見出すかどうか
他人がとやかく言う筋合いのものではない。

iPodは140万のマークレビンソンNo.390SLに勝てなかったのである。
それより30万のSA-11S1や10万のDCD-1650AEと戦わせて欲しかったなあ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 12:42:50 ID:VXVCvM3Q

>>392
自分でiPodと30万のプレーヤを戦わせればいいんじゃないか？
違いがわからなかったり、２５万以上の価格差に値しないと思えばiPodで十分てことだ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 13:37:13 ID:q4+g0ld9

iPodで満足できる最強の耳を持っているんだから
大切にしてあげてくださいね。

たぶん聴いてる環境が悪いんだと思う。
何再生してもiPod並の音しかでないシステムなんだろうなー。

395 ：動かぬ真実：2006/08/17(木) 17:55:43 ID:2WCv32WE

数百マソ円のＣＤプレーヤーの音≒iPodの音

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 18:18:05 ID:k1S29tzx

waveで取りこむと数百万のCDプレーヤーを凌ぐよ。理論的には。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 18:52:20 ID:v8dDVHRm

iPodよりソニーのCDウォークマンの数年前のモデルのほうが
断然音が良かったよ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 18:57:03 ID:/4I8jTow

>>396
waveで取り込んでデジタルアウトした時の話か？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 19:26:26 ID:VN1KDydH

>>398 iPodにはデジタルアウト無いだろｗ

400 ：398：2006/08/17(木) 20:58:44 ID:/4I8jTow

waveで取り込んでHDDかメモリディスクからデジタルアウトかと思ったのでね。
別にどこにもiPodとは書いていないし、
もしあの貧弱なアナログ回路を通して数百万のCDPと同レベルと言われてもね。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:26:53 ID:RQtqVR1M

（笑）

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:41:23 ID:QwKclgoz

>>400 音質で語っていないところを見るとiPodで聞いた事無いだろ？
それに数百万のCDPさえ聞いた事無いんじゃないか？
物の値段じゃなく音質で語れよ。そうでないと馬鹿の上塗りだぞ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:04:13 ID:/4I8jTow

どっちも持ってるんだけどねw
そんなことより貴方の論理的な思考を受け付けないおつむが心配です。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:10:18 ID:QwKclgoz

>>403
ほう、数百万円のCDPを持ってるんだ。
それはどこのメーカーで何という商品なんだい？
そして、それをつないでいるアンプとスピーカーの名前も教えてくれ。
それからな論理的思考とは値段の差で図るもんじゃないぞ。
馬鹿の上塗りくん

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:38:50 ID:/4I8jTow

ヴェルディとエルガーだけどね。
カデンツァとジェフのモデル6でスピーカーは秘密。
しかしこんなもん自己申告だから証明もできないしなあ。

waveでデータに落としてDACにつなげば良い音しますよ。
でもiPodをドック経由でアンプにつないでもそこそこ良い程度。
そんなこと当たり前でiPodはデータ読取りがすぐれてはいるがDACはそれほど良いものは使えない。
電源も貧弱だしね。
ただ何が話のポイントか分かってる？
高いから良いなんてことは一言もいってないんだけどね。
ただiPodの音が良いか悪いか言ってるようじゃ意味ないんだよ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:44:00 ID:/4I8jTow

価格ですべてをはかるのは確かに愚かなんだが、わたしゃそんな事いってないしな。
話のポイントが分からずに貧乏人がただひがんでるならみっともないね

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:51:26 ID:QwKclgoz

>>405
そうやな、実際に持っている事の証明は出来んわな。

>高いから良いなんてことは一言もいってないんだけどね。

「数百万のCDPと同レベルと言われてもね。」と書いてるじゃん。

>ただiPodの音が良いか悪いか言ってるようじゃ意味ないんだよ

そういうこと。値段でしか価値を図れない馬鹿が、論理的思考などと馬鹿を増長させていることが問題なんだよ。

で、iPodの音が悪いと言う事を具体的に説明してみろよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:00:55 ID:1CghaXRD

>>405
証明できるよ。デジカメで写真とってアップするだけだ。
よろ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:04:49 ID:cx3igk/f

>>407
なんか必死杉棚～。

＞>高いから良いなんてことは一言もいってないんだけどね。
＞
＞「数百万のCDPと同レベルと言われてもね。」と書いてるじゃん。

先に言ったのは明らかにID:/4I8jTow氏ではないじゃん(w
コイツ↓が発端。

395 名前：動かぬ真実[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 17:55:43 ID:2WCv32WE
数百マソ円のＣＤプレーヤーの音≒iPodの音

＞で、iPodの音が悪いと言う事を具体的に説明してみろよ。

彼＝ID:/4I8jTowはiPodの音が悪い＝「安いから音が悪い｣とは一言も
言ってないと思うが？

藻前＝ID:QwKclgozがID:2WCv32WEと同一人物かどうかはワカランが、
ID:2WCv32WEがiPodの音が良いという事を具体的に説明するほうが
先じゃないの？

＞論理的思考などと馬鹿を増長させていることが問題なんだよ。

藻前の読解力のほうが大問題だ罠。人に偉そうなことを言う以前の問題。
もっと国語力を身に付けろよ(w

>>408
あんまり意味がないんでない？本論からどんどん離れるし。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:11:46 ID:9Kj7sOuR

>>409
俺の形相が見えるのか？
「もしあの貧弱なアナログ回路を通して数百万のCDPと同レベルと言われてもね。」
は
「数百万のCDPよりも貧弱なアナログ回路のiPodの音質が良いはずは無い」
と同じ事だろ。
で、聞いているんだよ。iPodの音質がどのように悪いのかをね。
ほれ、具体的に説明してみろよ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:20:00 ID:/4I8jTow

わたしゃiPodの音が悪いとも言ってないよな？
お前本当に頭大丈夫？
数百万のものとくらべてもDACの制約があるので同等にはならんと言ってるんだがね？
かなーり頭がわるいな？
相手に器材を聞くなら自分もしてみたら？
私は写真乗せるほど粋狂じゃないし、こんな話が本筋からずれてるんだよなあ。
まさに論理的じゃないなぁ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:22:42 ID:NY/zPRAA

>>410
/4I8jTowじゃないけど数百万のCDPに比べて音が悪い具体的説明なら

＞貧弱なアナログ回路(>>400)
＞iPodはデータ読取りがすぐれてはいるがDACはそれほど良いものは使えない
＞電源も貧弱 (>>405)

でご不満？
具体的にどのように説明すればいいかのヒントきぼんぬ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:24:43 ID:cx3igk/f

>>410
なんか勘違いしているみたいだけど、漏れはID:/4I8jTowとは別人なのだが。

＞「もしあの貧弱なアナログ回路を通して数百万のCDPと同レベルと言われてもね。」
＞は
＞「数百万のCDPよりも貧弱なアナログ回路のiPodの音質が良いはずは無い」
＞と同じ事だろ。

全然違う。

まあiPod狂儲さんは、ちょっとでも否定的なニュアンスで語ろうものなら、
誇大に反応してすぐﾌｧﾋﾞｮｰﾝするみたいだが(w

＞ほれ、具体的に説明してみろよ。

まあ、漏れが聴いた限りでは、大音量時での微妙なニュアンスは苦手
みたい棚。貧弱なD/Aが悪さしていると思われ。というのもパソコンから
iTuneで再生→デジタルアウト→CDPのD/Aへ入力という手段だと場合
によってはCDPより良く聴こえる場合もあるからだ。

iPodには結構なポテンシャルがあると思う。ただデジタルアウトさえあれ
ばの話だけどな。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:26:23 ID:/4I8jTow

>>410
そうか、音の善し悪しを言葉で説明するのがあんたの論理的か。
自分はあんたの考え方が論理的でないといってるんだがねぇ
こりゃお手上げだ、ぜひiPodがいかに良い音か論理的に説明してくださいw

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:31:08 ID:9Kj7sOuR

馬鹿ども

>>413
>大音量時での微妙なニュアンスは苦手

こいう説明を求めているんだよ。
で、さらにその微妙なニュアンスを具体的に説明してくれ。

＞「もしあの貧弱なアナログ回路を通して数百万のCDPと同レベルと言われてもね。」
＞は
＞「数百万のCDPよりも貧弱なアナログ回路のiPodの音質が良いはずは無い」
＞と同じ事だろ。
「全然違う。」

どう違うんだ？
これも具体的に、その違いを説明してみな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:34:18 ID:9Kj7sOuR

>>414
iPodと高級CDPの音が同質であることを論理的に説明できるのか？
馬鹿ばっかし

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:45:22 ID:/4I8jTow

>>416
あら、嫌味もわからないのか？
貴方の真似してるんですよ。
本当にどうしようもないね

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:51:07 ID:QwKclgoz

>>417
あのな、幼稚園児。
さっさとオシメを替えて寝ろよ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:53:33 ID:cx3igk/f

>>415
＞で、さらにその微妙なニュアンスを具体的に説明してくれ。

こっちは答えた。今度はオマエが答える番だぞ。
意味のない、中身のない反論だけなら誰でもできるんだよ。

＞これも具体的に、その違いを説明してみな。

言われて分らないんだったら別に構わない。理解して貰わなくても良い。
どんどんスレ違いになるし、ど～せ理解できないだろうし(w

>>416-417
読解力も絶無であれば、皮肉も分らないとわね･･･(w
哀れを通り越して、同情さえ込み上げてくるよ(wwwww

＞幼稚園児。

つ鏡

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:53:34 ID:vG+x115Z

CDと同じ音源なら問題外
CDを上回る規格のソースならCDPを上回る場合も

当たり前の事を読み取れ無い池沼ばっかだな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:55:01 ID:cx3igk/f

>>419
事故補正

×　>>416-417
○　>>416　>>418

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:07:15 ID:+356wlVh

iPod→9800円ﾃﾞｼﾞｱﾝ→最高級スピーカーかﾌﾙﾚﾝｼﾞ、これ最強
数百万cdﾌﾟﾚﾔ→330万ｱﾅｱﾝ→センモニとか糞安物マルチ、これ歳弱

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:20:55 ID:mSeZAslS

>>419
だから、その「微妙なニュアンス」だけじゃ判らんだろ？
「微妙なニュアンス」ってのはなんだ？

>言われて分らないんだったら別に構わない。

なんだ。今度は開き直りか。
あのさ、俺は馬鹿ウヨ相手にうんざりする程、議論してるんだよ。
その馬鹿ウヨの方がマトモに思える程、君らは馬鹿だ（苦笑）

高級CDPとiPodの音質の違いを語れないなら黙ってろよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:28:18 ID:conZZZq2

ここまでの流れを読んできてスレタイで言ってることはほんとなんだ
ってことがわかっただけでも収穫あったわ。

>>422
デジアンのおすすめ教えてください！

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:46:00 ID:6ySuqExY

流れをぶち切ってすまんが、
入門CDPのDENON DCD-755AEとiPodの音質を比べでみた。

DCD-755AE；

誇張のない芯の感じられる音。
シンバル・ボーカルの広域に粒子感がある。
ボーカルが分離してほしい。
くっきりとしたリズム
膨らんだボンつく低音
中音はやや詰まった感じ。全体的に曖昧。

iPod (5G) ＋ ONKYOドックDS-A1；

伸びやかで艶があり、響きが美しい。
滑らかとはいかないが、荒さはあまり感じない。
深みのある低音。量感もあり沈み込む。
ディティールがハッキリして気持ちいい。
スケールが大きく、力感も満足。

という感じだった。
しかしDCD-755AEが千時間を越えてから逆転した。
iPodの負け。
どういう事だろう？
iPodに勝った入門CDPは、高級CDPと互角なのだろうか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:53:52 ID:rKIDhDfC

>>425
普通のオーディオ好きが普通に感じる普及機とiPodの差と、
ただ高級機が聴いてみたいだけの物見遊山で色物企画を企画した糞耳記者の感じ取れる高級機とiPodの差は、
当然前者の方が差が大きい。
ただそれだけの話。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 01:15:50 ID:kEiI3UZ4

>>425
相手が悪すぎる。何気に、DCD-755AEは、良いＣＤＰだ。
先入観無しなら、現行ＣＤＰの上位に確実に来る。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 05:28:55 ID:KCJJ6bMG

数百万ｴﾝのcd再生機よりもでのんの入門機の方が音がよい。(超高級ｾﾊﾟﾚｰﾄｱﾝﾌﾟにでのんｱﾝﾌﾟが勝利したのと同様)

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 05:31:56 ID:KCJJ6bMG

結論はipodかでのん入門ﾌﾟﾚｰﾔｰ＋でのんｱﾝﾌﾟ＋予算のほとんど全てをスピーカーに注入＋響きのよい部屋

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 06:02:38 ID:rTkx/zLn

>相手が悪すぎる。何気に、DCD-755AEは、良いＣＤＰだ。

それを世間では、先入観と言うのでは。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 06:11:14 ID:mSeZAslS

>>425
>しかしDCD-755AEが千時間を越えてから逆転した。

うそこくな。デノンの宣伝マン。
DCD-755AEは発売されてから１５０日程しか経っていない。
仮に発売直後から使用したとしても毎日、休む事無く６時間以上
聞き続けなきゃ1000時間超えることは出来ないよ。

>>427
>相手が悪すぎる。何気に、DCD-755AEは、良いＣＤＰだ。
>>428
>数百万ｴﾝのcd再生機よりもでのんの入門機の方が音がよい。

残業代はちゃんと会社に請求しろよ。デノンの広報担当くん
しかし、どこに行ってもデノンの宣伝だらけ。
企業の営業努力は認めるけどね。最近は鬱陶しく感じるよ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 06:25:56 ID:tgVSF6+a

結論は「ｉpodからデジタル信号の取り出し方をおせーろ！」でねえかい。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 07:54:56 ID:RKncQ7V3

>>432
結局、安物DACが足をひっぱってるワケだから、
そこはなんらかの方法で改善されるべきですね、切実に。

乱暴な言い方をすれば、ピュアオーディオ業界もCD-DAという
今となってはいい加減な規格(Red book)を、しかも恐ろしい事にリアルタイムで
読み込み＆再生しか出来ないCDTからそろそろ解放されるべきだと思いますよ。
音質を追求するなら尚の事。

434 ：４２５：2006/08/18(金) 08:47:06 ID:6ySuqExY

>>426
そういうことですかね。

>>427
>>428
実際に比較試聴されたのでしょうか？

>>431
DCD-755AEの評判が良いので買っみた。7月3日。
しかし、ひどい音だった。

頭にきて24時間連日エージングすることにした。
この程度の機械なら壊れても惜しくないし。

XLOのTest/Burn-In CDというエージング用CDを使い、
10日目(240時間)；すこし聴けるようになった。
20日目(480時間)；だんだん良くなってきた。
30日目(720時間)；かなり良くなった。
もう音質変化はないだろうとiPodと比べでみた。
あっさり負けた。>>425のインプレはその時のメモ。

そして8月15日、ヤフオクに出す前に念の為もう一度比較した。
するとDCD-755AEの逆転勝ち。
計算すると24時間×43日で1000時間を超えていた。

CDPがこんなに長時間のエージングが必要だとは思わなかった。
連日稼動してもトラブルは無かった。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 08:59:13 ID:sLfynIK3

>>434
ちなみに、DCD-755AEの前はなに使ってたの？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 09:15:04 ID:xsiY3h4y

>>423、その他へ
ピュア板で政治の話は論外だけど、その少ない脳の容量で政治板で争ってるのかい？
最初から見ると失笑を禁じえないよ。
iPodのどこがいいのか論理的に教えてくれよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 09:28:37 ID:TkQWWiWp

mp3でもwavでも大差ないソースがたんまりあるこのご時勢だからねぇ。
クラシックに限定したらどう？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 09:41:18 ID:6ySuqExY

>>435
自作PCとPANASONIC SL-CT830というポータブルCDPです。
初めのうちは、SL-CT830にすら負けていました。

iPodで遠ざかっていたオーディオに再び興味が出てきて、
イヤホンはER-4Sに落ち着き、次はSTAXに嵌ってしまいました。

やはり何かCDPは要るだろうと色々考えたのですが、
イヤホンとSTAXでかなり出費したこともあり、
貯まったポイントで買えたDCD-755AEにしました。
その家電量販店はCECやマランツは置いてませんでした。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 09:52:33 ID:d2vxrrjV

>>423
＞俺は馬鹿ウヨ相手にうんざりする程、議論してるんだよ。

一方的に反論を述べ難癖つけるだけのことを議論とはいわない。
反論するだけならサルでもできる。

さぁ、こちらは回答した。

貴様の具体的かつ論理的な意見を聞こうじゃないか。それに
ついてこちらも反論してあげよう。それでこそ議論というものだよ。

>>436
コイツ＝>>423ってあれだな、政治板辺りで議論ふっかけては、
一方的に勝利宣言している香具師の典型だな。

実際にはボッコボコにされているんだろうけど、ここと同じで(w

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 10:03:32 ID:sLfynIK3

>>436
オーディオの世界は論理が通用しない事が多いと思うんだが、そんなに論理って重要なの？
たとえば「パソコンからiTuneで再生→デジタルアウト→CDPのD/Aへ入力という手段だと場合
によってはCDPより良く聴こえる場合もある」って言ってる人がいるけど、
これを論理的に説明できますか？
エージングについて誰か論理的に説明できる人はいるんですか？

>>437
クラ限定とかよりも、
・[使用したiPod]：○世代iPodとかnanoとか
・[データの種類] ：wavデータとかmp3の256kbpsとか
・[iPod Dock]：iPod接続で使用したDock
・[iPodケーブル]：iPod接続で使用したケーブル
・[CDP] : 較したCDP
・[CDPケーブル]：CDP接続で使用したケーブル
・欲を言えば比較で使用したCD
とかの情報をインプレの際ハッキリさせたほうがいいと思うんだけど。

個人的にはCDPと比較してどうこうと言う前に、
・結局、Dockを使うのと直指しではDock(ONKYO,DENON)の方が上なのか。
・データはwavデータしかダメなのか。
・ケーブルによって大きな違いがあるのか、また最低どのクラスのケーブルが必要なのか
あたりを、絞り込んでからCDPと比較してみるべきじゃないかと思うんだが、どうだろう。

>>438
ありがとう、参考になりました。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 10:09:55 ID:TkQWWiWp

>>440
ジッターについてググることをお勧めする。
ついでにASIOも。俺はiTuneってのは使ってないけどね。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 11:12:32 ID:mru6xXSC

低ジッタって持上げられてたAirMacExpress試したけど微妙だったな。
単体DAC+CDPの方が情報量多かった。
iPodで低位相歪クロック改造とか無いの？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 11:44:46 ID:xsiY3h4y

>>440
そういうことじゃないんだよ。
人と話すときには考え方、話の組み立て方が論理的じゃないとダメなんだよ。
彼はそれが欠けていてただ喧嘩吹っかけてるだけなんだな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 11:52:58 ID:6ySuqExY

>>440
>結局、Dockを使うのと直指しではDock(ONKYO,DENON)の方が上なのか。

STAXのヘッドホンアンプとヘッドホンを使い比較してみました。

iPod = ONKYOドック(DS-A1) = RCAケーブル = STAX(SRM717+SR404)
iPod = Mimi-RCA変換プラグ = RCAケーブル = STAX(SRM717+SR404)
これで接点数は同じです。
さらに条件を揃えるため直指しの時もドックに載せ電源を供給しています。

結果；明らかにドック使用時のほうが音がよい。
　　　直指しではベールがかかった様で歪っぽい。
　　　ざらついて不鮮明。
ビクターの千円のHi-Fiケーブルでもハッキリ判ります。

>データはwavデータしかダメなのか。

ロスレスでも良いです。
イヤホンもER-4Sくらいになると圧縮したものは厳しくなります。
まして高級CDPと比べるのに音源で負けては勝負にならないのでは。
ただし外で聴く場合は騒音で192kbpsとかわらないと思います。

>ケーブルによって大きな違いがあるのか、また最低どのクラスのケーブルが必要なのか

これは難しいです。確かに違いはありますが、、、
システムや好みで大きく違うでしょうし。

最低限のクオリティーは必要と思い、
Space&TimeのPRISM 300A-8N
AudioQuestのCopperhead
を使用していますが、充分とは感じていません。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 13:02:44 ID:6vPJRoe3

お金がないのに無理して数十万クラスの買ってるやつは負け組
iPod組は勝ってます

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 13:46:42 ID:xsiY3h4y

わはは、金がないからiPodならそれも負け組
しかし>>1の記事みんな読んだのか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 15:26:05 ID:EtxmwO4t

ipodは好きだよ。
もってるし。デザインもいいし、いいよね。
でも、ipodがそんなにいいCDPとはおもわない。
まず、音質でPCMより↓のwaveなんだからそれで音はまけてる。
あと、俺、ipod好きだから、ipod最強とかあまりいわないでください。
ipodがかわいそう。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 16:01:10 ID:6ySuqExY

>>447
俺もipod好きだよ。
WAVEは16bit44.1kHだから、PCMと同等だよ。
DVDの音楽だけ抜き出すと、16bit48kHzのWAVEオーディオファイルになり、
CDより高音質の音源になる。
やってみると5分の曲で60M位とロスレスの2倍位の容量になる。
30Gで500曲も入らないので、ipodには転送していない。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 18:17:33 ID:TkQWWiWp

あん？

俺だけじゃないよな・・

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 18:38:08 ID:StARz1Um

イポ聴かずに糞だとか言ってるやつはいないよな？
実際WAVで聴いてみろ。
バカにしてた自分に呆れる。
実際にブラインドテストされるとわかんないかもしれん。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 20:10:48 ID:sLfynIK3

>>444
すばらしいです。
こういう情報がもっと増えるといいですね。

>>450
>イポ聴かずに糞だとか言ってるやつはいないよな？
たくさんいると思う。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 20:52:02 ID:xsiY3h4y

>>450
ドックでつないでみたが
ブラインドで音の差が分からないのはかなり耳が悪いね。
おなじ価格帯のCDP同士でも機種で音に差があるのになぜiPodと差が出ないのだ？
ひいきの引き倒しって知ってる？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 21:14:16 ID:dgkPqrMb

大差ないというより、Ｉｐｏｄの音はこれで十分ではないかと
思えるほどいい音がしている。
ハイエンドオーディオ始める前からＩｐｏｄの存在を認知していたら
わざわざ馬鹿高いオーディオはやってなかったかもしれないな。
今更ながら電車等、外でしか音楽をまともに聞く時間もない俺的には
Ｉｐｏｄで十分かもしれない・・。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 23:16:47 ID:A2OwR/1w

ドックにS/PDIF出力があれば面白いのだが。
60GBのトランスポートに化ける。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 05:25:47 ID:hvsSTc9M

コイツからデジタルデータの取り出しは
マックがナニが何でも阻止したい最重要対策事項なのではないかと思えてくる

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 08:34:36 ID:KEDb620k

そのうちHDMIやiLINK出力のアダプタが出るんじゃない？
S/PDIF出力は絶対やらんだろう。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 08:45:20 ID:yExq4AiR

>>452
どうせ128kbps程度のMP3なんじゃないの？
それに安いCDPなら色づけされてるけど、高価なCDP（DAC除く）で差がでるなんて
どんな糞使ってんだ？
機種いってみろ、どれとどれに差があるんだ？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 10:14:36 ID:+wnv6P1r

>>457
お前、効果なCDPは音に機種差がないと思ってるのか？
いちどレビンソンでもワディアでもdCSで聞いてみなさい。
それで差が分からないならMP3でかなり圧縮したものでも十分です。
幸せですな。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 10:21:15 ID:yExq4AiR

>>458
DAC関係なく出力する部分だけで音の違いなんて基本的にないよ
データ欠落、色づけしなけりゃどんなプレーヤー使ってもCDPで音なんて変わんない
出力されるデジタルデータは同じなんだから
変わるんならデータ弄ってるんだろ
ある意味上の方のサイトは正しいよ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 10:30:02 ID:5/Xj0kQr

ID:yExq4AiRは1982年にタイムスリップしちゃったようです。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 10:32:22 ID:yExq4AiR

>>460
じゃあ今の100万超えのCDPも
データ欠落して補正したデータを出力でもしてんの？
出力されたデジタルデータがCDに入ってるのと違ったりすんの？

なぜ音が変わるのかを説明してよ
補正したり色づけしてるCDPは除いてね

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 10:39:19 ID:yExq4AiR

たとえばさ、CDと同じレートで録音されたソースがあるとする
これをCDから読み込む
DVDから読み込む
HDDから読み込む
USBメモリから読み込む

どれが一番音がいいの？

データが変わらないんだから読み込み部分で音が変わるわけないでしょ

そりゃアナログ関連部分だと変わるのは認めるよ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 10:45:53 ID:KEDb620k

SRAM

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 10:52:33 ID:yExq4AiR

決してイポを褒めてるわけではないので注意
昔はDATウォークマン持ち歩いてた
今はイポ持ち歩いてる
十分過ぎる

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 11:19:35 ID:Q6fQ0phu

お前ら頭のいい人たち　おせえろ！
４５８の言うのはこういうことか？

「レビンソン、ワディアはデジタルロスを抑えて（もしくは補正して）いる。
そしてそれに100万近くかけている」と。
もしくは「100万かければ『信号ロスなんか関係ない。音は良くなる』と？

これは本当か。初心者の俺にはわからない。おせえろ！

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 11:50:31 ID:C09i+ENM

おそらく、>>458の指すCDPは、アナログ出力のCDPで、
>>462の指すCDPはトランスポートだろう。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 11:56:32 ID:yExq4AiR

>>466
そうなのか？

>>457に書いた
＞それに安いCDPなら色づけされてるけど、高価なCDP（DAC除く）で差がでるなんて
を読み取ってもらえなかったのかな

アナログ出力は自分の好みに合うものを選べばいい
見た目も大事だしね

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:03:14 ID:C09i+ENM

>>467
ますます分からなくなった。
差が出るというのは、アナログ出力、デジタル出力、どっち？

DAC除くということと、>>462を見たところ、PCMの段階の話？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:10:52 ID:4WWPQXpb

昔さ、CDP-R1とDP-S1をDAS-R1に繋げて聴いた事あって(ついでにDCD1650GLも)、
音違ったよ。（GLは論外なほど違った）
当時はメーカーや作りが違うんだから音違って当たり前だと思ってたけど、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ出力はトラポで音変わらないんでしょ？
俺は理系じゃないから理由なんて知らないけど、音違ったのはなんで？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:23:02 ID:yExq4AiR

>>469
DASに入った時点でデータが違うからとしか考えられないだろ？
データが違ってるってことは、後は分かるな？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:35:36 ID:4WWPQXpb

と言う事で、ﾊｲｴﾝﾄﾞでも同じデータを出力すると言うのはなかなか難しい事です。
まあ、俺が浦島太郎で10年この世界から離れていたから今はﾃﾞｰﾀ一致が当たり前なのかどうかわかったもんじゃないが、
どのｸﾞﾚｰﾄﾞから上なんだろうかなあ？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:41:32 ID:yExq4AiR

>>471
おいおい
アナログ部分なら好みですむが、トラポでソースの情報を正確に吐けてない時点で
糞ってことだぞ
いくらDACやAMPやSPに拘って製作者の息吹を聴きたい　って思っても意味ないだろ

473 ：452,458：2006/08/19(土) 12:49:56 ID:+wnv6P1r

俺は最初にドッグでオーディオにつないだと書いてる。
waveでPC出力の話はしてないよ。
>>1の記事をよく読もうね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:50:27 ID:4WWPQXpb

音の違い＝トラポの違いとしかならない環境で、当時のﾊｲｴﾝﾄﾞで聴いた。
そして結果が上記だ。これ以上がない環境を「糞」と言うのだろ？
と言う事は理想は理想として、それを実現できる環境は当時は皆無って事。

まあ、10年間で事情が変わったかもしれないから>>471で但し書きを書いたんだけどね。
現在だとどの辺のﾚﾍﾞﾙなのかねえ？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:54:30 ID:yExq4AiR

>>474
今はSP直前までオールディジタルの時代だ
好き好きだけどね
CD-DA自体、元のソースを劣化させてるんだしね
>>1にも書いてるように、視聴環境に何百万かけるよりも、ソースを変える方がいい
CDの16bit 44.1KHzなんてたかが知れてる

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:56:11 ID:C09i+ENM

>>474
>現在だとどの辺のﾚﾍﾞﾙなのかねえ？
デジタル出力でデータを正しく出せないというのは、

今では　1万円程度のPCサウンドカードに負ける。というレベル。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:56:35 ID:yExq4AiR

>>473
誰に対してのレスか分かんないけど、意味わかんない
イポをドックに繋いでも、WAVなのかMP3なのか他なのかで全然違う
たとえイポに光出力がなくてもね

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:18:50 ID:+wnv6P1r

>>477
君へのレスだ。
iPodをロスレスで使ったとしてもDAC以降が違うのだから音が違うのは当然。
トランスポートして使いたいならiPodは使えないだろ。PCは別の話しだよ。
その上で聞くが高級CDP間やiPodの間に差が無いとでも？
iPodもそれなりの音づけしてるとおもうが

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:23:25 ID:yExq4AiR

>>478
だれもそんなこと書いてないだろ？
ちゃんとロスレスで入れてて>>452の感想ならいいんだよ
よくSTOREで購入した128kbpsあたりのソースを聴いて「なんだこれは？」とか言ってる自称ピュアヲタを見てるからね

ID:xsiY3h4y　も貴方ですよね？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:24:18 ID:+wnv6P1r

>>1の記事がiPodをどうつないでいるかを読もう。
どこでアナログ変換しているかを認識しような。
後半はオンキョーの音楽配信に話が変わってるんだよ。
ネタを鵜呑みにするなよ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:28:38 ID:yExq4AiR

>>480
>>1の記事はどうでもいいんだよ
あんなの信用して書いてるんじゃない

「自分」でロスレス聴いてみて、批判してるんだよね？
聴いてない？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:33:08 ID:+wnv6P1r

>>479
そうそのレスは私だ。
ロスレスでやらんともとのデータ量が違うしな。
ただ、DACが高価なものとは違うよな。
トランスポートが分離できないかぎりこのスレのタイトルはおかしいよ。
waveというデータ形式ならCDと同等でしょ。そこに異論はないよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:35:23 ID:+wnv6P1r

当然ロスレス。
PCからのデジタル出力もやった。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:35:37 ID:yExq4AiR

>>482
そっか、ならいいんだ

アンプから後の構成が同じで、ロスレスイポとCDP(+DAC)とでブラインドで分かるほどの耳もってんだね

自分のオーディオに「イポなんで繋ぐと腐る」とか言ってるピュアヲタよりはよっぽどマシだよ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:39:00 ID:RmpihweJ

記事書いた奴必死だな・・・（泣。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:40:14 ID:+wnv6P1r

>>484
値段を考えるとかなりいい物だと思うよ。
正しくデジタルの王道を行ってる。
だからこそ半導体からSPDIF出力が欲しい

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:42:15 ID:yExq4AiR

>>486
そうそう

俺はこのスレの
>>447
>>448
>>450
>>453
と同じ意見を持ってるってだけ

上で書いてるように、昔はカセットやCDがいやでわざわざDATウォークマンもちあるいてた
音質もいろいろ聞いてイポにした
ウォークマンやギガビは音に色づけされてるしいろんな問題もあった
イポがマシってだけ

当然家で聴くときはイポなんて聴かない

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:58:02 ID:zkRNS2Gw

ttp://blog.livedoor.jp/sounddesign/archives/50460297.html

元Sonyのエンジニアによると

アナログアウトとデジタルアウトを両立させるのは技術的にも難しく、
一般のCDPのデジタルアウトはかならずしも条件を満足していない。

100万クラスのCDPのSCD-DR1はにリアパネルに設定スイッチを設けて、
アナログアウト優先のCDプレーヤーとして使うか
デジタルアウト優先のトランスポートとして使うかを選択し
性能を確保してるそうだ。

かりにiPodにデジタルアウトを付けるにしても簡単ではないようだが、、、

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 17:46:33 ID:U7rp2A8S

マランツのドックが品切れだったんだが、25日ごろ入荷するらしい。
iPod5G（60GB）→マランツのドック→AT-HA5000→ATH-W5000の予定。
気に入ってる曲は当然ロスレス。
ドックからHPAにつなぐケーブルはまだ買ってないけど、モンスターケーブルでいいかなと思ってる。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 17:56:06 ID:f5BJFE/m

>>489
モンスターケーブルは止めとけ。
きつすぎてＣＤＰやアンプのピンが傷だらけになるし、
自作販売している人から6000円くらいで買ったほうが良い音がする。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 03:33:07 ID:lrwtSAKS

iPodで100万円の音が楽しめるのなら幸せじゃないか。よかったね。

100万円のCDPはすっぱいぶどうなんだよな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 04:25:46 ID:DBEaIYTs

↑
100万円のCDPは欲しいがiPodで我慢しますって意味でオケ?

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 12:38:18 ID:WoDWd5yW

100万円のCDPとiPod、どちらも欲しい。。。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 15:20:00 ID:T1dtaU9x

100万円のCDPは本当にすっぱいんだったりして。
どうせ１００万金かけるんだったら、D/Aかアンプじゃねぇの？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 20:48:57 ID:AW4VpXOU

>>494
まさしく本当にその通り
もっと言うなら
CDその他のデジタル機器にこだわるのなら
一番金かけるべきはDAC
SPは適材適所
アンプは業務用のパワーアンプ直結で十分

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 21:30:38 ID:NayapCqL

はぁ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 10:43:47 ID:jR0ej4UU

好みの問題なら、「いい音に聴こえる」で十分だと思うけどな。
昔SANSUIから出てたCDPでサイドにウッドついてるやつ
あれ安かったけどいい音してた
当時907L exにバランスで繋いでたけど、明らかに音弄られてるんだけど好きな音だった

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:32:31 ID:sox2uqYv

http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/mp1000j_0901
みなさんこいつはどうでつか？

wavなのでapple losslessよりかさ張るけど、
2.5inHDDが使えるし、デジタルアウトがあるし、まともなリモコンがあるし。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:56:16 ID:XRCH7LjA

>>498
価格は14,800円前後らしい。
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200608/21/16293.html

HDDを別途購入せなならんのはメンドイけど、デジタルアウトが
あるのは魅力だな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 09:25:24 ID:qhDYndJI

本体にモニタが無い時点でDivXやらは不要だし、余計な機能充実してる分、音悪そうだｗ
HDDもイポ辺りの60Gあれば十分だし、これの用途がわからん
音が狂ったように良ければいいけどね

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 11:53:20 ID:0P0ujlTS

コンポーネントの画質と、デジタルアウトの音質が良ければHTPC（ホームシアターパソコン）代わりに楽しめそう。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 22:16:31 ID:sz2DBmvo

>>500
＞これの用途がわからん

想像力の欠如ﾜﾛｽ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 23:36:13 ID:aj6GfA7r

ぼったくりCDプレヤー
安価で高音質なipod

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 00:27:31 ID:uZSzC1g0

しかし、良い時代に生まれたね。
携帯電話にも驚かされたが、その技術力向上を考えれば
iPodが生まれても当然かもしれん。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 00:28:42 ID:txzOTA85

マックには自覚ないんだろうな・・・

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 00:43:37 ID:lWkQsBdu

>>505
ないだろうね。その自覚が芽生えたら間違った方向に行きかねんから
Macには黙っておいた方が良いと思う。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 16:55:16 ID:dRNfHiyq

iPodってそんなに安いのか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 18:29:25 ID:rOVpXTDT

>>507
DATウォークマンと比べると死ぬほど安いｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:13:58 ID:ovY8bjM6

まぁPC必須だけどね

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:21:29 ID:mPqvqW8p

http://www.apple.com/jp/macbook/macbook.html

こいつデジタルアウト付なんだが、
据え置き型HDDプレーヤーとして使ってもよいかな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:44:57 ID:nqO707xs

>>510
近々、MacBookやMac miniと同じヘッドフォン兼用光デジタル出力のiPodが発売されると思うけど。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:48:34 ID:qILzpMN6

希望的観測ですか？>>511

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:06:12 ID:20GdHlxb

３年間ヘッドフォンを付け続けた少女が難聴に－台湾
1 ：飼育係φ ★ ：2006/08/23(水) 21:23:39 0
台湾台中市のある16歳の少女は、聴力が60歳の老人レベルに低下した。
彼女は学校での授業以外、夜寝るときも、終始携帯型音楽プレーヤーをつけていたという。
専門家によると、このような場合は治療しても聴力の回復は非常に難しいという。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:08:02 ID:uZSzC1g0

>>512
希望と言うか期待もあるけどアップルの主力商品である
パソコンのMac miniやMacBookに光デジタルを搭載したのは
今年になってから。で、現在の第五世代iPodは去年の秋に
出たヤツだから順番からすると、今年の秋に発表されるかもしれない
第六世代iPodが光デジタルを搭載するのが自然かなと思うんだけどね。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:48:51 ID:qILzpMN6

>>514
PCを売るのと音楽プレーヤーを売るのは話が別。
SPDIF出しにしたら音楽業界との微妙な関係を悪化させるだけさ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:52:35 ID:UzUCePza

>>515
なぜ、音楽業界との関係が悪化する？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:39:30 ID:HfZzXSTg

Mac mini じゃあHDD容量が少なすぎる
どうせ外付けが必要になってくるだろうし

その辺のPCに、\9,800のE-MU0404あたりを
のっけた方がよっぽどいい

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 09:56:00 ID:JZqQr/s9

実際に、「携帯型プレーヤー」に光出力つけろっていってるのって
据え置きとして使いたいからだろ？
外だとアナログヘッドホン使うだけだし、光搭載して高くなるんなら、要らん！って
人の方が多いとおもうがな

ピュア板住人としては欲しくて溜まらんが

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 10:05:16 ID:V86/0Jbe

>>459らへん
デジタルを量子化だけで捉えて
離散化した時間軸精度も重要な情報だという常識を判ってない奴には困る

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 10:35:35 ID:/hE4Dynq

>>517
一般にPCは動作音がやかましい。
完全ファンレスにすると、ケースに制約が出てくる。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 22:26:47 ID:HfZzXSTg

デジタル出しなら、距離を置くとか、別の部屋に置けば解決

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 22:34:44 ID:/PJRs4mM

ｺﾝﾄﾛｰﾙはどうやるの＞別の部屋

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 22:36:21 ID:HfZzXSTg

無線

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:05:04 ID:wK2kVV0f

自室にノートPCおいて、そこからLAN経由(無線でも有線でも)で
デスクトップPCのデータにアクセスするとかね。
デジタルアウトは、ノートPCに何か適当に付ければ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:26:07 ID:wQexXJ4F

線を延ばしてモニター、ＣＤ、ＤＶＤプレーヤー
マウスその他だけ自室、本体は別室とかか
電源も外付けで有線のスイッチとかあるしな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:31:27 ID:HfZzXSTg

デジタルアウトはデスクにまかせて、手元にはHDDレスの
クライアントPCがいいな。タブレットタイプなら最高。
処理速度問わないから、ファンレスで十分だし

って、最近のオフィス向けと同じ方向性だな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 07:37:57 ID:qbQxjMyR

NECの最高級水冷デスクトップ→オデオ機器、これ最強

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 08:48:20 ID:1IsuF8le

>>527
そんなPCを同じ電源、同じ部屋に置いとくだけでノイズ乗るだろ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 16:05:16 ID:OkuBWx0H

俺ＳＣＤ－ＤＲ１使ってるけどｉＰｏｄはカーステ専用。
ｉＰｏｄは音がこもってる。Ｓ／Ｎも悪い。便利だけどね。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 17:58:03 ID:0v+bMr+O

便利だからＰＣで再生するのは分かるが、なぜそこまで必死に
ＰＣで再生しなきゃいけない理由があるんだ？
単純にそれなりのＣＤプレーヤーで再生した方が音も
利便性いいだろ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 18:02:29 ID:G469BrO3

>>530
利便性についてはiTunes使ってみればわかる。
ファイルを圧縮しなければ音質もCDプレーヤーより良いと感じる人も多い。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 19:28:46 ID:ZcE3O4m1

いちいちCD入れ替えんの面倒だもんな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 19:46:38 ID:GSBxLpw3

そうそう、数百枚の中から目当てのCDを探すなんて面倒どころの話じゃない。
それに、音のほうも自分好みに加工できて便利。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:06:09 ID:9lhMIcnr

このスレ AV板で立てて、このスレ消して。
ひがみ根性きもすぎ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:08:26 ID:G469BrO3

ひがみ根性って？
俺はリンとヴィンテージQUAD+ロジャースの２セットから
どちらもCDプレーヤーなくしちゃったよ。
いい音はアナログで聞けばいいし，気軽に聞くのは
iTunesで一日中流しておけばいいし。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:15:56 ID:0v+bMr+O

ここにいる人は年中電源が入っているのかもしれないが
一番面倒なのはＰＣ立ち上げることだろ。

数百枚程度から探すのそんなに大変か？パソコンの中で
探すより物理的に存在するほうが分かりやすくないかい？

例えば。
なんかの説明書。紙の説明書はみたいとこすぐパラパラーってめくれるけど
PDAファイルとかイライラしない？

537 ：535：2006/08/25(金) 20:22:40 ID:G469BrO3

>>536
こればかりは実際に使ってみないで比喩で想像するのは難しいと思うよ。

俺は仕事場オーディオでパソコンは一日中立ち上がっている。
仕事しながら電話に出ながらでも座ったままでCDを選べる。
難しい電話ならパソコンのキーひとつで音が止められる。
物理的に探すのといちばん違うのはちょっとずつ聴きながらとか
１曲聴いてつぎのCDにみたいなことがCDの出し入れなしにできること。

仕事が一段落したらソファーに移ってLPを聴く。
LPは手間ひまかけて不便に聴くのが良い。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:21:12 ID:liCSr4zv

仕事しながら聞いたりしませんが、何か?

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:22:48 ID:zzLmsK3q

>>536
俺のマシンは省電力、完全ファンレスだから、家にいる間はほぼ常時起動。
アンプの電源を入れるほうが面倒くさいくらい。
プレイリストなりフォルダを整理しておけば、お目当ての曲の再生はわずか数秒でできる。
しかし、これは>>535の言うとおり、使ってもらわないと便利さは分からない。

後半、たぶんPDFファイルを指していると思うが、PDFはPC上で読むための
ファイルではない。あれは印刷して読むのが正しい。非常によく間違えられる。
間違った使い方だから、イライラして当然かと。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:52:45 ID:B+/NEEyi

たしかにリストを探すのが楽なのはPCのいいところだけど、
単に楽に曲を探したいというのであればオーディオの話とずれてるような気もする。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:59:25 ID:19vO7pah

球アンプあたりは温まるまで時間かかるやん。
PCの立ち上げの手間なんて、それとそう変わらないと思うんだがなぁ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:32:11 ID:kcvLiK6J

PCとCDPを比べるのはわかるけど
PCとアンプ比べてどうするの？
一応ピュア板なんだからPC使う人だってDACやらアンプはつかうだろう。
それにPCネタはすれ違いかと。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:59:33 ID:rvLza8dC

物理的な収納スペースがあるなら、CDの方がいいよ
ジャケを見たり、手で触るという行為も重要

流れだと、操作性、収納スペースが無いからPCオデオ
みたいな感じだな。もしかして、元ディスク売ってたり、
レンタルなんかも居そうだな・・・

音質面での話題が乏しいわけだ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:16:31 ID:tvCOfUzE

そもそもこいつらが音質判断出来る様な環境で聞いてるのか。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:30:15 ID:sVml53Ss

>>543
音質面なら、なおさらPCだな。

トランスポートが本当にCDを正しく読んでいる保証はない。
しかし、PCの場合は簡単に調べることができる。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:35:53 ID:rvLza8dC

どうせ、スピーカーがPCスピーカーなんだろうな
可愛そうに

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:36:48 ID:33WLTLch

しかし電源が超糞。
あんなもの同じ部屋に置けない。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:38:37 ID:sVml53Ss

Tannoyのヴィンテージなんだけどね。
まあ、いいや。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:42:28 ID:sVml53Ss

あなた方は、ずいぶんとPCが嫌いなようだが、
何かコンプレックスでもあるのかね？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:52:09 ID:sVml53Ss

例えば、ドライバ関係が分からないとか、自作ができないとか、
用語が分からないとか、いろいろとPCが嫌われる原因はあるだろうな。

しかし、今は音楽製作の現場でもPCが使われる時代だ。
電源、騒音、容量、こういった問題点は自分の知恵と工夫次第で何とでもなる。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:31:57 ID:S7i1jD/j

そもそもすでに録音やミキシングにPCが使われる時代じゃないの？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:34:38 ID:nz0/Y9S3

コンピューターは使うけどPCはまだじゃないかな？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:39:29 ID:S7i1jD/j

じゃあ、「コンピュータ」でいいや。

コンピュータで録音された音楽の再生を、
コンピュータにやらせるのに不満なひとがいるわけだね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:45:42 ID:UAaz/jRi

>>551
プリプロレベルではPCが増えてるが、本番はスタジオで
ProToolsとか使うと思うけど・・・

あ、宅録を前面に出したコンセプトアルバムもあるねｗｗ

555 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2006/08/26(土) 01:46:35 ID:FPPye2up

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　　　　　　　　　　'i,:::::'i,
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556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:49:30 ID:M9CCwgkc

iPod最高なんだからパソコンで再生は関係ねーべ。
iPodが超音いいって言ってちょ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 12:28:57 ID:rXcPpARb

それはないからｗ

ＰＣってのはどうにかすると音が良くなる可能性があるのは
事実

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 13:08:18 ID:I9CvNfFb

>>557
ＰＣに限らず、iPodにだってどうにかすれば音が良くなる可能性くらいはあるんじゃないか？
それにＰＣにしか興味ないなら激しくスレ違いだから、よそへ行け。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 13:10:41 ID:nz0/Y9S3

もとが>>1の記事のネタスレだからどうなってもしょうがあるまい。
すれ違いなんていうのが野暮ってもんよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 13:21:37 ID:rXcPpARb

そんなにiPodが音が良いとでも言わせたいのか
基地外だなｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 13:45:04 ID:Wry39w4d

音良いだろ。iPod。
そもそもピュア板に立てた事自体がネタなのだが…
誰も100万超えに勝ったとは言っていない。
新参異業種メーカーの普及製品に易々と肉迫されてしまうこの業界は
四半世紀何をやってきたのか？
絶対的な性能向上を目指すでなく、癖の違いで差別化し買い替えを励起？
最初からコンピューターメーカーに作らせておけば良かった。と、
某氏に言い切られても反論出来まい。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 13:50:23 ID:S7i1jD/j

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index17.shtml
「音楽は銀色の光ディスクをヘアラインシルバーのパネルを持った再生装置で聴くものだ、
とかたくなに信じている人たちもいる。
今時の音楽は、パソコン（あるいはパソコンのようなもの）で創られていて、
マスターはハードディスクで渡すのが当たり前だというのに、
彼らにとってパソコンとは音に有害な影響を与えるノイズ源としてしか認識されていない。」

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 14:21:01 ID:S7i1jD/j

音楽はiPodで渡すのが当たり前だというのに

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 14:24:10 ID:nz0/Y9S3

>>560
あほ、>>1が「ねた」だといってるんだろうがｗ
誰がiPod賛美してるんだ？
俺ではないぞ。
このスレはもともと>>1の元記事を笑うためにたてられたんだろう？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 14:27:38 ID:0xFETaI5

>>564

なんでよ、iPod最高じゃん

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 14:33:09 ID:KnkaNNaV

>>562
フルデジタルでの編集はジッタやノイズを一切無視できるので
そこでPC使ってるからといって再生システムにPC使うことの問題点を否定する論拠にはなりませんよ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 14:40:36 ID:0xFETaI5

>>566
iPodはいいけどPCは音悪いぞ。実際。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 14:40:46 ID:nz0/Y9S3

>>565
値段に比べればいいものだし、携帯性はいいよ。
だからって最高級CDPと比べて大差ないのは言いすぎ。
しかも>>1の記事では最後にオンキヨーのハイビットハイサンプリング周波数のものと比較してる。
それがCDよりよいの当たり前なんで、記事のタイトルと中身がずれてるんだよ。（おそれく意図的にな）
そこ笑うためのすれ。

だけど、今更何でもいいんじゃないかい？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 14:59:34 ID:ndvYfxP+

>>567
比較対象のPCの構成が知りたい。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:05:25 ID:ndvYfxP+

>>1の記事の恐ろしいところは、iPodの記述ではない。

> これには600万円級D/AコンバーターのNo.40SLの性能もあるのだろうと思い、
> USBオーディオアダプターのラインアウトをそのまま出力して比較したが、やはり全く勝負にならなかった。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:08:51 ID:L5LiP1TV

じゃあいきまーす。ＣＤ最高！これでいいか？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:09:50 ID:ndvYfxP+

フォーマットが違うとはいえ、2万円もしないようなSE-U55GXのラインアウトに
600万のDACが負けてもらっては困る。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 16:09:16 ID:7RJyH3nG

>>561
自分には手の届かない高価なMarkLevinsonをただ聴きたいがためだけに
立ち上げた物見遊山のネタ企画において、オーディオをちょっと齧っただけの
素人記者の的外れな比較にならない比較試聴による「僅差」ってのは、
どれだけの差か、ちゃんとわかって発言してるか？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 16:59:52 ID:pbP0L49a

ケータイプレヤーと殆ど聞き分けのつかぬ音しか出ない超高級コンパクトデスクプレーヤー。
こんなぼったくり商品売るなんて悪徳企業。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 17:07:49 ID:smp+30h6

あの記事はどうでもいい能書きばかりで
何を聴き比べているのかさっぱり伝わってこない。
ほんとに分かって書いてるんだろうか？
この板の素人インプレより低レベルな気がするんだが。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 18:10:43 ID:I9CvNfFb

↓↓↓　では、誰もが納得する玄人のインプレどうぞ　↓↓↓

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 18:27:48 ID:Wry39w4d

>>565
最高って言うなよ。オモチャなんだからｗ

もし本気でやるならiPodの利点を生かして極小基板にバッテリー駆動。
経験のある日本メーカーと提携か。(時節柄ソニーだけはやめておこう)
ジッター対策に(異業種からでも拘り無く）発振回路の一流エンジニアを登用し
アナログ部はミキサー業界と提携。必要となればカスタムチップを共同開発。
最少部品、最短経路の物理的に小さい基板に大容量バッファメモリの直付け。
（接点が増えるので増設用メモリ－スロットは現状通り採用せず）
ここにはメモリモジュールの高速多層基板のノウハウが活かされるでしょう。
ストレージはプロの現場でも評価の高いLacie社のFireWire800外付けRAID-HDD。
ディスプレイは簡易的にNTSC出力にするかリモコン側に内臓。
CDドライブは質の良い普及品をFireWireの外付けで充分。
これだけでもDENONトランスポート筐体分位の値段で出来ちゃいそう。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 18:34:54 ID:Wry39w4d

>>573
噛み付くべき所はその前文。「新参異業種メーカーの普及製品」だ。
>>1の記事は掴みのネタなんだから。
(SACDとの比較では「やっぱり熟成されたハードだね」と言いつつ最後は
「俺の知ってる最新メディア最高！」と結論づける強引さだ。)
同列には比較できないのは承知の上だが、
最新のスペックを数年で使いきり刷新を繰り返し切磋琢磨している業界が
未だに44.1khz/16bitの底の見えない規格に本気で参入してきたらどうよ。
すし屋の敷居が高くなるだけなら良いがね。
純アナログも例外ではない。吸収合併対象だ。
ハイエンドオーディオがシロモノ化したらつまらんぞ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 18:36:07 ID:Wry39w4d

↓↓↓　では、改めて誰もが納得する玄人のインプレどうぞ　↓↓↓

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 18:55:03 ID:DjLbL9QN

↓最高級CDプレーヤー買った人による自分を納得させるための書きこみ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 18:57:39 ID:L5LiP1TV

iPod最高ですか？サイコーサイコー

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 20:40:42 ID:lz0slnhS

iPodしか買えない香具師等の僻み根性丸出しスレはココでつか？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 20:59:25 ID:DjLbL9QN

>>582
いやいやさすがお金持ちですねwww全く無駄なものに数百万もポンと出せるなんてwww
私なんて貧乏なものでとてもそんな使い方出来ませんわwww

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 21:29:03 ID:ZzSacpI+

iPod便利だしいい音でしょ？
CDPは何百万じゃないけれど総額では何百万にもなるオデオも聞いてるしiPodも使っている。

SPにiPodをつないだらちょっと辛いがiPodもヘッドホンで聴いたら十分ですよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 21:36:48 ID:rXcPpARb

いや単体ではヘッドフォンも駆動できんだろ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 21:56:25 ID:ZzSacpI+

>>585

んにゃ、けっこう行けるぞ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 23:42:55 ID:M9CCwgkc

iPodは、どこでも音楽が聴ける。それが唯一の魅力。
仮に音が良かったとしても、こんなおもちゃみたいなものを
ＣＤＰとしては使えん。

ちょと最近再生ボタンのききが悪くなってきたなもう寿命かな。
使い捨てとはいえもう少し長持ちして欲しいもんだ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:46:48 ID:acvjRK6j

というか、自称高級機持ってる奴がipod擁護してるけど、それはいままでの自分を否定してるんだよ？（嘘だろどうせ)
もう、ipod最高とおもう人はオーディオという趣味にむいてない人達。
ipod、良いよ～って人は別だけど。最高とか言ってる高級機もってる人はまじでオーディオやめなさい。
それが一番ですよ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:57:49 ID:MxDAa9p1

このスレはiPod対CDPなんで微妙だけど
そもそも別ジャンルのものだから比べること自体ありえない。

気軽にどこでも音楽が聴ける：iPod
マジで聴くとき：ホームオーディオ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:00:38 ID:MxDAa9p1

iPod最高に便利だけどね。退屈な新幹線の移動中に暇つぶしになる。
聞けない時間帯のラジオを録音して聞けるときに楽しむのもまたよし。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:58:22 ID:Q+qE+2Ut

>>589
>そもそも別ジャンルのものだから比べること自体ありえない。
お爺ちゃん達がこんな風に枠に囚われて決めつけてるから、
ピュアオーディオ業界は進歩が遅れて、極めつけはオカルトとか言われてしまうんだよな。

CD-DAが出た時はいつまでもレコードに囚われて、
CD-DAが当たり前になってきたら今度はCD-DAに囚われて、、、

まぁ新しい事を覚えるのは年齢的にキツイのだろうし、しょうがないか。
ipodやその他メモリオーディオは基本的にパソコン必須だもんな。
ノイズ対策も、今は自分の頭で考えてしないといけないからなぁ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 03:24:39 ID:oGYyloHU

ガキや素人だらけのポータブルAV板ですら
「iPodは音が悪い」で結論付いてるんだが。
なんでここで「iPod音いい」なんて、素人以下の発言をするんだ？
おまえらガキ以下か？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 07:15:08 ID:rfatbK0o

ガキや素人だらけのポータブルAV板
だからじゃないのか。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 07:32:24 ID:edCOCbeT

>>592
AV板にはクラシック聴く人がいないからだと思う。
ドンシャリで低音ボコボコの音を期待したらiPodはガッカリする。

iPodは附属イヤフォンが中音域充実していちばん音が良いのに
わざわざソニーとかのシャリシャリイヤフォンや
ボスとかのボコボコヘッドフォンに交換して
悦に入ってるヤツが多いことでもそれがわかる。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 08:32:48 ID:WsJJp6eo

>>592
>ガキや素人だらけのポータブルAV板ですら
>「iPodは音が悪い」で結論付いてるんだが。

自分の耳で音楽聴いてくださいね

596 ：名無し募集中。。。：2006/08/27(日) 09:24:14 ID:rnsg2tk2

>>594
>iPodは附属イヤフォンが中音域充実していちばん音が良いのに

どんな糞耳してるんだ・・・
あのイヤホンは低音高音カットされてるだけだろ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 09:30:51 ID:6+dEPobz

>>596

高音と低音カットされると中音が厚く聞こえる。
>>594の耳は普通に良いと言えるかも。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 09:31:28 ID:edCOCbeT

各種イヤフォンをスタックスのイヤースピーカーと聴き比べて
いちばん音のバランスが近いのは付属イヤフォンだった。
それが糞耳ならべつにそれでかまわないよ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 09:33:25 ID:+q6RbXo+

昔はネットがないおかげでゼネラルオーディオ層とピュアオーディオ層が交わることがなく良かったが
なまじネットがあるおかげでゼネラル層の人間が見当違いなことを言って来るようになったのはネットの弊害だな。
歴史的な背景やそれぞれの文化の違いを考慮せず自分の意見のみを押し通す幼稚なのが増えたのは気になる。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 09:52:02 ID:6+dEPobz

>>598
他のイヤフォンは何を聞いたか知らんが、もっと中音に艶があったり上下に広がったりするイヤフォンは
存在する。いろいろ試してみれ。
試してないなら「一番よい」は言い過ぎだったね。w

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 09:53:36 ID:6+dEPobz

>>599
でもiPodはいいと思うぞ。時代について行けないと君のような意見になるな。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 10:18:59 ID:C9QhAQs/

悪いとは言ってねーよ
全否定もするつもりもねーし

それでもipodが最高級！ってのは違うと
便利で手軽なのは利点だろうが
それによって犠牲にしている部分もあるんだろ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 10:28:53 ID:2cMpfdPL

>>599
>昔はネットがないおかげでゼネラルオーディオ層とピュアオーディオ層が交わることがなく良かったが
こんな考え方をしている時点で
>自分の意見のみを押し通す幼稚なのが増えたのは気になる。
自分自身が幼稚な立場だということになぜ気づかない？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 11:37:59 ID:WsJJp6eo

>>602
http://www.procable.jp/setting/25.html

300万の漬け物石買っちゃった人が必死なスレですね

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 12:29:20 ID:hFRReXRi

＞iPodは附属イヤフォンが中音域充実していちばん音が良いのに

糞耳がなんでピュア板に居るんだ？？？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 12:48:47 ID:rnsg2tk2

HDDトランスポートが求められてるって事でしょ
ipodはバッテリー駆動なのもメリットだよね
デジタルアウトがあれば無理に高級なCDプレイヤー買う必要は本当に無いと思う

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 13:18:48 ID:C9QhAQs/

ＤＡＣを含めての評価じゃないのか？
デジタル出力で云々とか言い出したら
それはただのストレージと変わらないだろ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 14:10:33 ID:Q+JaX2bc

これがもっともロスがないな。

コンピュータで録音→コンピュータでデジタル出力→デジタルアンプ→SP

で、結局これができれば携帯性も含めて最高になる。

コンピュータで録音→ipodでデジタル出力→デジタルアンプ→SP

で、かわいそうなお金持ちはこうｗ

コンピュータで録音→CDにコピー→トランスポートの回転系でノイズやジッタを拾う→必死で高級品を買うｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 14:27:00 ID:kc3xSe++

コンピュータで高品位フォーマットで保存→コンピュータからデジタル出力→高級DAC→高級Aクラスアンプ→高能率SP

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 14:29:28 ID:kc3xSe++

まだコンパクトディスク粘着→最高級セパレートコンパクトディスクプレーヤー→高級Bクラス大出力アンプ→低能率小型SP

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:29:11 ID:vOYlWbEd

結局どちらにしろ、
良いスピーカーでよいセッティングで聞くのが良いってことだろ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:39:09 ID:vslcEbX/

問題は、iPodは、誰でも買えるけど、最高級ＣＤＰ（何が最高級なのかは
微妙だが）は、誰でも買えるってわけじゃないってことだ。
買える人が、何言おうとかまわんが、ここにいる殆どの買えない奴が
いう事は誰も相手にしない。事実がどうあろうと、世の中というのは
そういうもの。
iPodが良いと思うなら、黙って楽しんでいてください。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:02:25 ID:MxDAa9p1

CDP否定派＝iPodしか買えない人

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:11:51 ID:rfatbK0o

CDP（しかも高いの）しか認めない人＝音がわからない人

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:45:02 ID:Q+JaX2bc

高級CDPは、DACも含め、たしかに音が良いのだろう。
ただし、その出費分だけの努力の成果が、はっきりと示しにくくなってきているわけだ。

高級CDP買う金があったら、別の方向に投資したほうが、豊かなオーディオライフが送れるわけだね。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:51:19 ID:MxDAa9p1

>614
おれはiPod使ってるから。でも音はCDPに分があると思っている。

>615
高いCDP買える人は他のものも買えることを知っていますか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 17:24:19 ID:rUPIo78B

>>604
マックヲタ臭が結構キツイな、そこ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 18:07:39 ID:Hu7Nm7TE

アップルは虫食いだけど偉大なのです。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 18:31:04 ID:2Tb2VFPp

バッファメモリに溜め込むタイプのCDウォークマンのほうが
iPodより断然音がイイよ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 18:34:28 ID:MxDAa9p1

ＣＤＰの勝ちということで。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 22:07:21 ID:eFAfFKGU

>>619
嘘８００

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 23:03:35 ID:+MwJzpI8

>>611
音源が良くなければ下流をいくら良くしても良くならないよ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 23:49:11 ID:PtIIXPvC

>>611,>>622
どこであっても劣化させればそこが律速です。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 00:06:50 ID:AOGCQgtJ

>>619
原理的にはそうなんだが実際にはソニーにかかると
みんな糞音にチューニングされてしまう。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 00:24:19 ID:aoSVRF8g

ポータブルか据え置きか、そんなことは全く関係なく現時点でiPodが最高の音質のCDPです
理論的にも。nanoかshuffleだったらさらに素晴らしい

そこらへんの兄ちゃん姉ちゃんが何も知らずに使ってるiPodが至高の音楽を奏でてくれる可能性
を持っているという背筋が凍りそうな事実は、別の意味でオーディオのロマンを感じてしまいますね

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 01:52:46 ID:Dh5xSwDO

CDマンセー派＝頭が二十年前から進歩なし、前世紀の遺物くん

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 08:49:06 ID:qZmD++Xr

>>626
そこまでは言わないけど、結局CD-DAの規格って物理メモリの容量が十分でない時代のもので、
しかも万が一読み込みエラーが発生しても、正しいデータを再度得ようとせずに、
プレイヤー側で勝手に修正しちゃう仕様なんだよね。

そういう意味では、今時のRAWモードで100%完全なデータを取り込めるPCのCD-ROMドライブで
得たWAVEデータに精度の面で勝てるワケがない。

>>619
メモリに貯め込むまでは正解だったけど、肝心の読み取り方式が従来と同じだからダメだな。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 09:10:54 ID:zfvxbxqq

糞ニーの音がいいといってるやつがいるようだが、あれなんて錯覚利用してるだけだぞ
ここでも出てる時間軸を無視した1.01倍再生
若干の早送りにしていい音に聴こえるようにしてるだけだ
携帯プレーヤーなんだから「いい音に聴こえる」で十分なわけだが、ピュア板では論外だろ
カエレ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 09:28:19 ID:GghXBsgI

>>627
デジタルデータの読み込みまではそれでいいが結局それはCDTの話。
DAC以降を考えればiPodマンセーもまた愚かだな。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 09:31:03 ID:ppavfoYT

>>604
おいおい、高級オデオにiPodつなげたこと無いだろ？
すごい音だぞ。二度とやる気にならんよ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 09:31:22 ID:zfvxbxqq

>>629
とりあえず音出る直前で同じイヤホンで聞き比べしてみろ
途中に何百万のDACやら使っても、最終は耳なんだ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 13:20:40 ID:Dh5xSwDO

結論を申しますとですね、昔から言われているように
スピーカーと部屋さえ良ければいいんですよ。
残りの要素は安価なものも最高級品も大差御座いません。
ただ、メーカーや評論家が本音を告白したら飯を食えませんけどね。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 13:25:47 ID:NcBfDLpK

スピーカーと部屋がよいともっとよいアンプが欲しくなる。
アンプをよくすればもっとよくなるから。

確かに部屋とスピーカーで７割は決まる。
でも最初から70点なら今度は100点目指すのが普通でしょう。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 17:26:09 ID:ljj3swg+

部屋の関係ないイポはなんてすばらしいんでしょう

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 18:01:33 ID:/736SXwd

iPodなんかよりCDヲークマンのほうがDAC部アンプ部ともに優秀だかんね。
それでも10万クラスのCDP＋10万クラスのプリメインにはかなわない。
そんなもんさ。
オーディオは突き詰めていくと、どうやったってお手軽にはなんないのよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 18:09:12 ID:r6Kf7lPh

そりゃソニーだから.....

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 18:39:26 ID:k+wsXdRm

iPodマンセー派＝新しいものは何でも優れていると妄信する傾向にある。

そんなやつの順位付けはいつもこうだ。メモリー＞ＣＤ＞ＬＰ

たかだか数万円の出費で、多くを得ようとするな。この泥棒が！

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 18:43:51 ID:k+wsXdRm

iPodが１００万とかだったらiPodを排斥するんだろ。
攻撃の対象は高いものならなんでもいいんだよな。
安いものにケチつけてるのあんまり見たことないよな。
ルサンチマンは嫌だねー。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 18:51:37 ID:Dh5xSwDO

iPodにリニアなデータを入れると高価なcdﾌﾟﾚﾔｰはゴミになる。。。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 18:58:50 ID:NcBfDLpK

>>637
俺はこうだなあ....
LP＞＞メモリー＞＞＞＞CD

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:05:08 ID:9S2/w0Ix

意味が分からん。
メモリなんてタダの記憶装置ではないか。

メモリ上のデータが何bitの何khzのサンプリングレートで記録されているかが問題。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:08:17 ID:9S2/w0Ix

もし、メモリ上のデータがCDと同じ16bit 44.1kHzなら

CDが勝てる要素は全くないと断言できる。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:13:39 ID:k+wsXdRm

ここで指すメモリは、当然現在使用できるものの中で最高水準のもので
記録された音のこと。

ビットやサンプリングレートが低ければ音が悪くなるとかいう
分かりきったことを言って、いちいち揚げ足を取るな。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:16:31 ID:9S2/w0Ix

>>643
そりゃ、あんたメモリー（笑）の意味を分かってなさそうだったからｗ

全角アルファベットを使ったり、PC用語の語尾を延ばす奴は全く信用できないからなｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:20:53 ID:zfvxbxqq

>>644
「あんたメモリー」
誰かの新曲か？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:24:23 ID:5yhzWu2W

正式にはメモリーなんだけどPC関係の人間が短くするのが好きなだけで話に関係は無いな。

まあしかしiPodがデジタルアウトできない限りCDPと比べても意味はないな。
waveをDACに送るのはまた別問題だ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:27:48 ID:1P262d56

iPodの音は最安値MP3プレーヤDN-2000(999円税込み）と大差ない！

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:31:10 ID:EF+f2run

16/44.1でもCDの負けなのか。
24/96がもっと出てそれをHDDやメモリーに落とす・・・
デジタルアウトができるようになり、いいDACに繋げられとすると
もうCDPは？？？？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:36:27 ID:9S2/w0Ix

>>646
好きなんじゃなくてJISで決められているルールなのよ。
技術文書や論文における常識。関係ないが一応ね。

>>648
いいDACどころか、24/96だと2万弱のUSBオーディオデバイスの
ラインアウトにも負けている。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index14.shtml

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:33:17 ID:dBsZGgGs

24/96で、PC向け音楽配信が主流になれば、
CDPがPCに負けるのは明らかでしょう？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:34:38 ID:dBsZGgGs

すなわち、
１０万円のPC ＞＞＞＞＞＞　１００万円のCDP
の時代になるってこと。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:48:09 ID:dBsZGgGs

かしこい人

24/96でスタジオ録音→24/96でミックス→PCに転送→そのまま再生装置へ→あまったお金で音楽聞き放題

お金持ちｗ

24/96でスタジオ録音→16/44にダウンミックス→CD→音に不満→３００万のCDPに手を出す→泥沼化

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:52:36 ID:Sxr6bKyg

GigabeatでもHDD Walkmanでも、Kenwoodのプレイヤーでもなくて、
iPodってのがポイントだよな。iPodはこれらの機種と比較して音質的に
優秀とはお世辞にもいえないが、なんとなくiPodなら「最高級CDPと大差ない！」
と言ってももっともらしく聞こえる。今のところはまだまだiPodマンセーが強くて
iPodに関することなら何でも褒めそやしておけば勝ち馬に乗れる、といった
風潮があるな。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:55:51 ID:aoSVRF8g

しかしさあ、こういう風に立派に議論になっちゃってるって時点で
ROMってる人とか誰もCDP買おうと思うわけないですよ。いいことか
悪いことかわからないけど…。

iPodの音が悪いとか言い出した馬鹿はどこの誰なんだろうね

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:11:49 ID:rCic2MS0

ここの人達はSACDは聴いていないのですか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:21:54 ID:qZmD++Xr

>>655
いい音なのは周知だが聴きたい曲を選べないのは致命的。
今はまだCD-DAをスタート地点にする他は無いだろう。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:26:26 ID:dBsZGgGs

SACDが将来的に音楽配信に勝てるとは思えない。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:44:31 ID:ppavfoYT

>>657

予言者、乙、W

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:56:42 ID:9S2/w0Ix

>>657
そう。絶対に勝てない。
音楽配信は時代とともにいくらでも、フォーマットをアップデートできる。
再生もソフトウェアで対応できる。

だから、規格を決めると簡単に変更できないメディアには勝ち目はない。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:06:34 ID:ppavfoYT

>>659

予言者ほど絶対とか言っちゃうんだよねーw

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:09:11 ID:E598x7+T

夢を描いて予想することは良いことだ。
ただ、いま20代の諸君が逝くまでに実現できるとは思えんが・・・。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:23:24 ID:dBsZGgGs

いま60代の諸君が20代のころ、
CDだのVHSさえなかったころ、
今のように、音楽配信だのHD VideoだのPC録音録画編集だの、予想ができただろうか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:26:42 ID:E598x7+T

いま60代の諸君が作ったのがそれらの産物。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:28:56 ID:dBsZGgGs

いまの20代の諸君が、配信のソフトウエアやフレームワークを現場で構築している。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:32:26 ID:dBsZGgGs

パソコン、インターネット＝いまや一人一台の時代
SACDプレーヤー＝ごく一部のマニアしかもっていない

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:36:00 ID:E598x7+T

しかしながら、大人の事情とインフラの問題で先送りに・・・。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:39:15 ID:9S2/w0Ix

>>665
PCを持っていても、現状としてオーディオ用に使える人間はそれほど多くないな。
そこそこのスキルが必要だから。

おかげで、オカルトを持ち込むPC音痴が入り込めないメリットはあるが。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:06:08 ID:dBsZGgGs

米国タワーレコードの破産と音楽配信の影響が大々的に報じられた今、
世間のおカネの投資先がどのインフラへ向かうかは火を見るより明らか。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 07:10:33 ID:NiKzejge

>>627あたりになんか物凄い勘違いしてそうな奴が居るが
携帯型ならともかく据え置き型のCDPで傷なしの盤でエラーかます機械なんてまずないぞ
PCのドライブこそがCD-DAじゃなくてデータCD規格の強力なエラー訂正コードに依存した作りで
一発流し読みだとCD-DAを元通りのバイナリでは読めないのが多いだけだ。

ディスク対シリコンを語るならあくまでも駆動系からの電源汚染を主眼に語った方が良い
そこも中～高級機CDPで対策しっかりしてればDAC部分に投入できるリソースであっさり逆転されるレベルだと思うが。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 08:49:31 ID:Ll1L7nuG

ID:dBsZGgGs

またまた断言しちゃって、予言者厨房は自分の言ってることもよくわかっていないみたいだね。

>>667

スキルって・・・？w
君にとっては重大なことらすいW

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:02:48 ID:GTQNYLQd

スキルってCDをロスレスでwave化してSPDIFでDACに送ることかな。
あと電源ノイズくらい考えとけばいいのだろうか？
スキルというほどのもんかな？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:40:09 ID:P8m47oqt

スキルって・・・？w

>今時のRAWモードで100%完全なデータを取り込めるPCのCD-ROMドライブ
に対して
>一発流し読みだとCD-DAを元通りのバイナリでは読めないのが多いだけだ
と返さない事。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:42:02 ID:Ll1L7nuG

>>671

ウワー、どうするんだかさっぱりわからないーー、ググって調べてと。
やっとわかってきたぞ、しかもできるようになった。ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。大変なスキルが必要だな
by　ID:9S2/w0Ix　　　　　　

爆笑

674 ：627です：2006/08/29(火) 09:44:18 ID:OTCVC22c

>>669
再生に使われるデータが収まるのはHDDかシリコンメディアなのに、
どうしてPCのCD-ROMドライブ VS CDP という図式になっているのか謎だけども、一応つっこんでおく。

>PCのドライブこそが～一発流し読みだとCD-DAを元通りのバイナリでは読めないのが多いだけだ。
これを読んで、そういえば昔はCD-DAからのデータ抽出が出来ないドライブが沢山あったなぁと、つい思い出にふけってしまった。
まあ、そんな10年も前の話を今更されても困る。
今時のRAWモード抽出が可能なドライブで、そんな品質のドライブがあるのなら逆に教えて貰いたい位だがどうだ？
綺麗なメディアならばCDPでも問題ないというのは同意。

>ディスク対シリコンを語るならあくまでも駆動系からの電源汚染を主眼に語った方が良い
PCなら無線で回避出来たりもするけど(ピュアオーディオもあるか？)、これについては兼ね同意です。

>そこも中～高級機CDPで対策しっかりしてればDAC部分に投入できるリソースであっさり逆転されるレベルだと思うが。
ipodやPCの値段を知っていますか？
CDPに100万円かけるなら、PCのノイズ対策とDACを合わせて90万円かけた状態で勝負しないと不公平ですよね。(笑

最後に、やや脱線失礼。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 11:44:27 ID:cDS00CSV

>>671
それだけではダメ。

バイナリ一致で出力する必要もあるし、ファンレスPCの構成、ファイルサーバの管理など
挙げればキリがない。

自作、オーディオ、ネットワーク、セキュリティなど幅広いスキルが要求される。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 11:57:14 ID:NiKzejge

>>674
違う違う
シリコン・HDD対CDPの話でバイナリ不一致がどうこう言ってるから
それはCDPじゃなくてPCのドライブとかWinの糞使用で言われた話だろって言う指摘だよ

＞綺麗なメディアならばCDPでも問題ないというのは同意。
基本的にはそれを言いたかっただけ

双方が100万かけた場合は筐体はともかく電源系はストレージ部とDAC部でセパレートになるだろうし
音質的にはストレージ部がDAC部をコスト圧迫する度合いに極端な差が無い限りはほぼ同等になるんじゃないの？

てか、投入リソース差を無意味にする勢いのすばらしきiPodって言うスレなんじゃないのか
あんましっかり流れ読めてなかったら先に謝っとくが

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 12:39:24 ID:qDPawTCf

>>675
バイナリ一致ってPCドライブで読むのに？
それはiTuneはバイナリ一致を確認していないってきいたけどソフトの問題だね。
ファンレスPCって単に低発熱のものをショップで買ってくればいいだけだよね。
自作は止めないけど。
ファイルサーバの管理？
普通の人間はPCのなかにファイル突っ込んどいてバックアップとって置けば十分でしょう？
極端な話、CDをデータ化するのなら手元に元メディアはある。
わざわざサーバを使う意味が分かんない。

スキルがあるのは結構だけど、必要の無いスキルを持っていても仕方がないよ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 12:47:29 ID:cDS00CSV

>>677
>それはiTuneはバイナリ一致を確認していないってきいたけどソフトの問題だね。
バイナリ一致はSPDIFのバイナリ一致を指す。CDはバイナリ一致して当然。
ソフトに加えてハードの問題もある。全てのカードなりデバイスでバイナリ一致するわけではない。

>普通の人間はPCのなかにファイル突っ込んどいてバックアップとって置けば十分でしょう？
>わざわざサーバを使う意味が分かんない。
ピュア板の人間なら数百GB分のCDを持っているはず。
それを格納するHDDをローカルに置くのは、騒音から望ましくない。3.5インチHDDは非常にやかましい。

>スキルがあるのは結構だけど、必要の無いスキルを持っていても仕方がないよ。
普通の人間なら必要ないだろうが、ピュアAU板のレベルでは必須。
極端な話、普通の人間を想定するなら128kbpsのmp3＆ミニコンで十分。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 13:06:45 ID:6P3sn/ma

ごちゃごちゃ言わずに金が無いからiPod派なのだと言え。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 13:36:44 ID:qDPawTCf

>>678
1.すまん、バイナリ一致するカード買えばいいだけだ。そんなものはスキルとは言わない。
CDの読み込みはデータとして読む限りバイナリ一致は当たり前なんだが
どうもiTuneはCIRCを使っていると聞いた。（真偽はしらん、嘘だったらすまん）

2.メモリディスクを作ってHDDからメモリに読み出してHDDを止めればよいだけ。
別の部屋にサーバを置くより安上がり。
そうでないにしても本当に数百GBのCDをファイルに入れる必要は無いよな。
CD一枚540MBだが必要なものだけ入れればよいだろう？
1000枚持っているとして全部常に入れておく必要も無い。

3.私が行っているのは普通のオーディオ好きの人間のことだ。

君の行ってるスキルって別に普及すれば誰でもできることなんだよ。
多少の知識程度のことで自慢するほどのことでもない。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 13:52:17 ID:Ll1L7nuG

お金がないからハイエンドオデオは買えません。
ローンで買っても聞く部屋がありません。
店頭で聞いても違いがよくわかりません。
今日も脳内で高級オデオとiPodを比較してiPodの圧勝。

高級オデオに勝ち目はありません

これが君らの現実（爆笑

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 13:54:41 ID:cDS00CSV

>>680
1.すまん、バイナリ一致するカード買えばいいだけだ。そんなものはスキルとは言わない。
そんなに甘い話ではない。ましてや静音や省電力を考えると、普通のデスクトップみたいにはできない。
さらに、バイナリ一致するように設定し、確認まで行うのは普通のPCユーザーには敷居が高い。

>どうもiTuneはCIRCを使っていると聞いた。（真偽はしらん、嘘だったらすまん）
RS-CodeとInterleaveを組み合わせた誤り訂正能力を超えるエラーが発生しなければ関係ない。
もし、CIRCで訂正できないほど酷いのであれば、データとして読み込もうが同じｌ。
つまり、バイナリ一致とは全く関係がない話。

>2.メモリディスクを作ってHDDからメモリに読み出してHDDを止めればよいだけ。
PCのアーキテクチャから見ると、全く感心しない。OSのスワップファイルはどうする？
iPodがそういう仕組みを使えるのは汎用性の低い専用機だから。PCでは現実的でない。
後半部分は、人それぞれ。少なくとも俺には全て必要。

>君の行ってるスキルって別に普及すれば誰でもできることなんだよ。
普及していないから、今現在、必要なのだが。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 13:56:35 ID:Ll1L7nuG

現実から目をそむけても現実は変わらん（爆笑

684 ：392：2006/08/29(火) 14:21:13 ID:qDPawTCf

>>682
1.カードの話をしているときにどうして静音や省電力の話が出てくる。
サウンドカードに騒音を撒き散らすものがあるのか？電力を食うか？
それはいくらなんでもむちゃくちゃだぞ。
バイナリ一致をさせる設定を行うのがスキルだと思っているのなら全然そうは思わない。
むしろ普通に使ってバイナリ一致しないカードが何かを教えて欲しい。
LeadtekのWinFast使っているが普通に使うだけでバイナリ一致しているがな。

2.矛盾があるがCIRCでよいとなると、バイナリ一致に関してCDDAに対する利点はなくなるね。
つまりそこでよくPCオーディオを推進している人々のアドバンテージはまったく無くなるな。

3.メモリに読み込むとはメモリディスクの話だが。ドライブに認識させればよい。
OSのスワップはまったく必要ない。もし必要ならOSだけ入った非常に静音で小さなHDDを使えばよろしい。
後半部分は人それぞれというなら、そもそもそれを言い出した君がおかしい。
一般化したかのような話をしだしたのは君だ。

最後はまあ、それはそうかもしれないし、今行うことに敷居はあるかもしれないが、
話を聞けば聞くほど単に閾値を上げて難しいことをやっているように見せてるように見えるな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 14:33:19 ID:nD8rKOet

車内で音漏れさせてるのは、
高確率でiPod厨だよな。

「音漏れ」という10年以上昔の遺物を、
まさか21世紀になっても見かけるとは思わなかった（笑）

686 ：684：2006/08/29(火) 14:36:43 ID:qDPawTCf

392じゃなかった。680だ。失礼。

>>685
いや、ずっと音もれさせてる奴いると思うのだけど。
カセット→MD→iPodでSony→Appleになっただけかと思ってた。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 14:42:39 ID:4qTaZNFH

高いオーディオ否定派

どこのスレでもすぐに得意のパソコン分野に持っていくのが常套手段。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 14:49:43 ID:cDS00CSV

>>684
>サウンドカードに騒音を撒き散らすものがあるのか？電力を食うか？
これは説明不足だったな。省電力、ファンレスだとケースに制約がある場合が多く、
使えるカードが非常に限られるというものだ。まあ、USBやFirewareを使えば済むといえば済むが。

>2.矛盾があるがCIRCでよいとなると、バイナリ一致に関してCDDAに対する利点はなくなるね。
C2エラーが発生すると電圧が変化するため、悪影響が出るらしい。
あいにく、俺はこれを確認したわけではないが。

>つまりそこでよくPCオーディオを推進している人々のアドバンテージはまったく無くなるな。
アドバンテージは、どのような形式のファイルでも再生できる汎用性の高さと
ライブラリのアクセスの便利さだ。むしろこちらがメインなんだが。

>OSのスワップはまったく必要ない。
仮想メモリを否定する気か？ありえん話だ。

>話を聞けば聞くほど単に閾値を上げて難しいことをやっているように見せてるように見えるな。
そりゃこっちが言いたいｗ　いちいちHDDを止めるとかやってられんよ。
サーバを立てて運営するほうがよっぽど楽。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 14:50:02 ID:WRGFkzkU

【高級ホテル】ザ・リッツ・カールトン大阪が11億円かけ全客室を改装 37インチプラズマテレビやiPod専用スピーカー導入
1 ：うしくん(友達10人出来るかな 060929) ★ ：2006/08/29(火) 13:37:46.73 ID:???
★ザ・リッツ・カールトン大阪　１１億円かけ全ての客室を改装

　高級ホテルのザ・リッツ・カールトン大阪（大阪市北区）は２８日、来年５月に
迎える開業１０周年に合わせて、約１１億円を投じて全客室（２９２室）を
改装すると発表した。

高級ホテルに似合うiPod、貧乏小屋で必死な高級CDプレーヤー、格差が生じている

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 14:53:47 ID:cDS00CSV

そりゃ、100万のCDPが100万に相応しくない耐久性と利便性と音質じゃ否定もする。
技術者が何に100万も費やしたのか問い詰めたくなる。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 14:54:57 ID:kOQGc+dO

>>689
客に機械音痴が居るからだと思われ。

692 ：684：2006/08/29(火) 14:59:13 ID:qDPawTCf

>>688
1.サウンドカードの問題はいいね。
2.するとバイナリ一致の話から離れるね、そこまで面倒はみれない。
3.どのような形式のファイルといっても今事実上CDと同等以上の音楽データで
PCで扱えるのはオンキヨーの音楽配信のみだね。今の話をしているんじゃなかったのかい？
4.仮想メモリをつまないだけの十分なOS用のメモリをつみなさい。
それでもいやならOS用に小さなHDDを用意しろといってます。（4400回転で十分）
音楽データはメモリディスクに入れろと言う話からそれてますよ。
5.いちいちHDDを止めるのがめんどくさくて別の部屋にサーバを立てるのかい？
だからスキルが必要だと？
それはやっぱり一般の感覚からはかなりずれてるな。

自分がサーバを立てられるからPCにはスキルが必要でサーバを立てる能力が要るといっているとしか思えないんだが。
無くてもできると言うことを言っているだけだよ。面倒かどうかはまた別の話だ。
まるで出来ないほど面倒なことを言っているわけじゃない。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:01:08 ID:Ll1L7nuG

>>689
客に壊されてもたいした損害じゃなしね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:09:29 ID:+eCc4sRl

PCお宅がいきがって能書きたれてるのって、知ってる人間から見ると失笑なんだよな。
パソコンのなかに籠もったほうが良いんじゃ？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:11:20 ID:la2nuEWk

実のところオーヲタのデムパ的能書きも、一般人や録音現場の人間
からみると失笑モノかと思われる。

人間というのは、往々にして他人の醜さには気づいても、
自分の醜さや愚かさには気がつかぬものだ。

五十歩百歩ということでいい加減仲直りしたらどうだ？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:16:19 ID:4qTaZNFH

なぜそこまでiPodを愛せるのか　不思議だ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:16:52 ID:cDS00CSV

>>692
>自分がサーバを立てられるからPCにはスキルが必要でサーバを立てる能力が要るといっているとしか思えないんだが。
そんな下らんレベルのことを、匿名でわざわざアピールする気はない。実に低級な話だ。

>4.仮想メモリをつまないだけの十分なOS用のメモリをつみなさい。
コンピュータアーキテクチャを勉強してくれ。そういう話ではない。

>音楽データはメモリディスクに入れろと言う話からそれてますよ。
入るかｗ　ピュアAUレベルの人間とは全く思えん。

>それはやっぱり一般の感覚からはかなりずれてるな。
何をもって一般なのか。俺は一般人はメモリの増設すらできないと認識しているが。

一般人よりは知識があるようだが、情報系技術者だな。
なぜ、それほどPCオーディオを否定する？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:19:00 ID:cDS00CSV

×一般人よりは知識があるようだが、情報系技術者だな。
○一般人よりは知識があるようだが、情報系技術者でもないな。

なぜ、それほどPCオーディオを否定する？
それとも、ファイルサーバを使うのが気に入らないか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:21:56 ID:jqDyJwq2

イポにビーズやら付けてる女もみるけど、あれが全部本物の宝石なら
100万は軽く超えるだろう

CDPだっていっしょ
10万程度のCDPのインシュにダイヤを使えば数億にだってなる
それが数億の音がするかっていったら、そんな訳もなく・・・
インシュじゃなく内部の銅線もシャトルで使われるもの使っただけで
100万は超えるよな
開発者がいいと思って高価な素材つかったところで、音が良くなるわけでもない

そもそもいい音ってのはなんだ？
好みの音を無視するなら、CDに収められた音そのもの
たとえばサイン波を収めて、それが同じ周波数のサイン波として再生できればいいだけのこと
楽曲にしても、製作者が使ってるモニターにしなきゃ意味が無い
SPなんて変えると、製作者の意図に反する音になってるかもしれないんだから

何がいいたいかというと

オーヲタキモい
音なんて聴く人の好みでいいんだよ
部屋含めてソニーの借金くらい掛けるたシステムより、イポで純正ヘッドホンで聴いてもいい音だって思うやつがいればそれでいい
こんなところでゴタゴタほざかず、一人で自己満足に浸ってろ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:24:37 ID:E771cQyT

別にPCオーディオを否定したりはしないが。
つか、現代の録音環境なんてほとんどすべてPCオーディオそのものだし
（MacかWinにPTTDMのボードぶっさして録音処理の中核にして録ってるし、
単体DAWマシンも内部は組み込みLinuxだったりするんだから）。

ただ、あまりの絶賛ぶりがキモイだけで。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:31:19 ID:qDPawTCf

>>697
おいおい、一般人より知識があるからって情報系技術者は行き過ぎだよ。
普通にＰＣ使ってるだけ。
PCオーディオを否定はしないし「貧者の爆弾」だと思っているけど
貴方の言うことが整合性が取れないからと思われる部分があるので指摘してるだけ。
こっちが間違っていると思えば修正するよ。

1.アピールするつもりが無いなら結構だが、やたらとスキルがいると言うことを連呼しているのはおかしいといってるだけ。
実は大して必要とされないし、サーバーを立てるほどのことは必要ない。（やりたければやれと言うレベル）

2.コンピューターアーキテクチャーねえ。仮想メモリをオフにすればいいだけなんだがな。
OSに何を使ってるんだろう。なんならsystem7のMacでも使えば（冗談です）
それがいやならフラッシュメモリをHDD代わりにしてにOSつんだらいいんじゃないですか？

3.音楽データがなぜメモリーディスクに入らないのかまったく理解できないね。
まずHDDに溜め込んでおいたwaveファイルから今必要なファイルをメモリディスクに吸い出す。
HDD停止。そして再生。それだけのことだよ。（ここでOSを入れているHDDなんていいだすから話がずれる）

4.一般人がメモリの増設が出来ないなら、その部分はあんたの言うことは正しいだろう。
私は最初サーバを立てたりすることが一般人に出来ないと言うように読んだのでそれを回避できる方法を書いたし、
HDDがうるさいなら最低限、爆音HDDを使わないですむ方法を書いたつもりだ。
サウンドカードにバイナリの設定がいるというから特別なことをしなくてもうちのカードは一致していると。

ちなみにサーバーをリナックス、FreeBSDなどで立てたいのならそれは一般人の範疇はもう超えているのは認めるが、
それを回避すればいいだけだと思っている。

つまり結論から言うとたいした技術を使わないでもPCオーディオは出来るということが言いたいんだけど。
それとPCオーディオを否定するのは違うんだが、そこはロジカルな問題だね。

ちなみに私はPCオーディオはしない。理由は簡単、見た目が嫌いだから。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:37:16 ID:qDPawTCf

>>698
そうそう、そういう技術者じゃないといって君の虚栄心を満足させられたかな？
ファイルサーバを立てるのにスキルがいるというから立てなければいいといってるだけなんだが。
そうすれば一般人でもPCオーディオできるでしょ。わざわざ難しいことする必要ないんだよ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:38:57 ID:Vt4bMxQ7

スレ違い

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:41:03 ID:cDS00CSV

>>701
面倒な上に、3.を読んで全く考え方が違う人だということが分かったので結論だけレスする。

>つまり結論から言うとたいした技術を使わないでもPCオーディオは出来るということが言いたいんだけど。
出来る出来ないのレベルが全く違うようだな。快適性を犠牲にした状態を俺は出来るとは呼ばない。

>ちなみに私はPCオーディオはしない。理由は簡単、見た目が嫌いだから。
それなら、想像だけで3みたいな方式を提案しないでくれるか？
本当に自分がやって快適だと思ったのなら書いてくれ。
俺は3みたいな面倒なことはやってられん。

>それとPCオーディオを否定するのは違うんだが、そこはロジカルな問題だね。
俺にはPCオーディオに対する恨みがひしひしと伝わってくるが。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:41:12 ID:4qTaZNFH

iPodのスレなんだかれあＰＣオーディオは直接関係ない。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:41:58 ID:4qTaZNFH

とりあえずＰＣオーディオはオーディオじゃない。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:45:11 ID:cDS00CSV

>>702
ほう。そう見えるか。まあいい。

>普通にＰＣ使ってるだけ。
これは君の虚栄心がよく現れているがねｗ
一般人が普通にPCを使うのレベルを知らないわけではあるまい。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:48:58 ID:qDPawTCf

>>705
すまん、別に私がしたかったわけではないが。

>>704
快適性に話が逃げちゃうのか。大して難しいことは要求していない。たかだかLPかける程度のことだよ。
それなら高級オーディオ買ったらいいんじゃない？

面倒なことはやってられないって、面倒かどうかとやれるやれないは別問題。
ちなみに私は仕事場では計算の途中結果を書き出すためにメモリーディスクを使うんだが、それはさておき
普段は普通のディスクとして認識しているのでドラッグアンドドロップするだけだ。
君は最初出来ないといっていたはずだがどうして途中で面倒だと言う話に変わったんだ？

最後の部分。PCオーディオへの恨み？
ロジカルな問題というのは君が論理的な思考が出来ないことに対する私の考えなんだが。
そこにPCオーディオがどうかは含まれない。
一つ一つ中途半端な知識をだして否定されてはすぐに別の問題に摩り替えているね。
まず読み書きそろばんを学んだほうがいい。（言い過ぎたかな？）

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:49:49 ID:cDS00CSV

あいにく、>>1の記事の後半がPCオーディオだからねえｗ
高いDACがフォーマットの差でUSBデバイスに負けたともある。

>>706
そのオーディオじゃないPCに負けたものは何だ？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:50:23 ID:qDPawTCf

>>707
>普通にＰＣ使ってるだけ。
これは君の虚栄心がよく現れているがねｗ

まったく分からんね。普通にPC使ってるだけだよ。
まちがっても相手の職業を聞き出して何かを言うほどおろかではない。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:56:10 ID:cDS00CSV

>>708
>それなら高級オーディオ買ったらいいんじゃない？
その高級オーディオが不便だからPCオーディオをやっているんだが。
PCオーディオをやる人間が高級オーディオを持っていないと思ったら大間違い。

>最後の部分。PCオーディオへの恨み？
君の文章からはPCオーディオの恨みが読み取れるから、否定していると書いた。
論理的にシンプルだろ。
もう一度言う、PCオーディオをやらない立場の人間が想像で下らない提案をするな。

>ちなみに私は仕事場では計算の途中結果を書き出すために
これ、詳しく聞きたいなｗ　何の計算をしているのか。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:59:47 ID:cDS00CSV

>>710
じゃあ、分かりやすくかいてあげよう。
君の使い方ってのは、一般人のレベルじゃないってこと。

それを一般人というのは、いわば、学歴ネタや企業ネタで○○大や就職偏差値○○以下は
大学じゃないとか、負け組みと言うのと同じ。

だから、虚栄心が表れていると書いた。
ここまで書けば、自称論理的な君でも分かるだろｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:10:11 ID:qDPawTCf

>>711
全然論理的じゃないんですけど？
言ってることもうむちゃくちゃですよ。本当。
相手に対する質問が的を射てないんんですよ。

それから勝手にPCオーディオの恨みなんてわけの分からないものを読み取らないでください。
私は貴方が言ってるほどPCでデータを出すことが難しくないといってるんですよ。
そういうところが論理的じゃないんです。全然シンプルでもなんでもなくて電波飛んでます。

何で私の仕事を聞きだす必要があるのか教えてください？
全然必然性がありません。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:10:15 ID:cDS00CSV

なぜ、同じなのかは、ちょっと考えて読み取って欲しいね。

一般人でも○○くらいできるといって、○○のレベルが
一般人に出来ないほど高いのが2ちゃんの常だ。

自分の周りではそれが一般といって、レベルの高いものを一般化し、
自分のレベルの高さをさりげなく主張する。
これを虚栄心と呼ばずして何を虚栄心と呼ぶのか。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:15:52 ID:cDS00CSV

>>713
じゃあ、快適性が欲しいなら、高級オーディオを買えばいいというのを
論理的に説明してよ。
君は論理、論理という割に全く論理的じゃない。

>私は貴方が言ってるほどPCでデータを出すことが難しくないといってるんですよ。
君の考えている方法が面倒くさくて出来ないというのが分からないか？
まあ、その方法の面倒さが分からないのは、PCオーディオをやったことがないからだ。
だから、やってもいない人間が分かったように書くなといっている。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:18:20 ID:qDPawTCf

>>712
>普通にＰＣ使ってるだけ。
これは君の虚栄心がよく現れているがねｗ

というのと貴方の>>712がまったくつながりません。
私は確かに「貴方の定義で」一般人でないのかもしれませんが、（私の中ではそんなつもりはありませんが）
一般の方がよりPCを使ってオーディオをやりやすい方法を書いただけです。
私よりPCを使えない人を一般人でないなどといった覚えはありませんし、実際家のかみさんはまるでPC使えませんが一般人です。
それと私が普通にPCを使っていると自分で思っているのとどうつながるんですか？
貴方こそ自分がPCをつかえるという妙な虚栄心に満たされていますね。

普通の人がサーバーを立てるのとメモリーディスクを買ってきてディスクとして認識させるのがどちらが簡単ですか？
そんな普通でないことをしてスキルが必要といっても困るなといったら利便性の話にすりかわったんですよね。
サウンドカードの話は特別な設定をしなくてもバイナリ一致するものがあるといったのですがそれに対するお話はありませんでしたし。

そもそも私が本当にPCからオーディオにつないだことがなければなんでサウンドカードのバイナリをチェックしますかね？
試した、そして今はやっていないだけの話です。
想像だけの話ではありませんよ。

そろそろ日本語を磨いてくださいな。何が論点になっているのか、それに対してどう反論するべきなのか、そういう問題ですね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:22:56 ID:cDS00CSV

>>716
>私は確かに「貴方の定義で」一般人でないのかもしれませんが、（私の中ではそんなつもりはありませんが）
ほらほら、また虚栄心が表れてるよｗ　（）を使うさりげなさがニクいねｗ

>一般の方がよりPCを使ってオーディオをやりやすい方法を書いただけです。
やりにくいって。　そりゃ、「貴方の定義で」やりやすいのかもしれませんがｗ

>そんな普通でないことをしてスキルが必要といっても困るなといったら利便性の話にすりかわったんですよね。
摩り替わるも何も、PCオーディオのメリットは利便性だろう。
大前提を忘れてもらっては困るね。
そして、ここまで書いて、なぜ君が面倒な下らない提案を臆面もなくできたのか納得したｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:24:21 ID:qDPawTCf

>>715
ふーん、貴方の虚栄心を満たしましたかと言うことを書いたのがそんなに気に障りましたか。
ところで、私が貴方のことを虚栄心といったのは貴方が私が情報系の技術者じゃないと言った発言を見てですよ。
つまり、人の職業を言って自分の方が分かっていると大きく見せようとしたから言っただけです。
また途中で話がずれていますね。脊髄で話すのは止めようね。
ちょっと難しい言葉を使えば高級に思ってるみたいですが中身が伴っていません。
私が自分自身を普通にPCを使っていると答えただけでそれを周りのレベルに一般化している書き込みはどこにもありません。
そもそもどうして私の職業を聞いたんでしょうね？一般人という言葉を使い出したのはあなたですよ。

>>715
簡単なことです。お金さえ払えばきちんとしたトランスポートは買えます。
そこにCDを入れるだけのことです。いちちサーバーを立てることと比べてどれだけ楽なことか。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:25:17 ID:vxT5tRsW

>>713
こんな時間に書き込める上にそんな使いにくい方法を
出してくるお前の仕事は誰でも興味あるよｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:27:12 ID:vxT5tRsW

>>718
CDの入れ替えがやってられないんだよｗ馬鹿がｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:29:35 ID:qDPawTCf

>>717
虚栄心と言う言葉を使って相手を罵倒したいようですが、残念ながらそれは読み取り方が独断ですね。

一般の方がサーバーを立てるのが簡単なのですか？
私は何度もそれを言っているのですがいまさらそこに反論が来るんですか？

PCオーディオは利便性だけを言っていたのですか？
私はコストに大してどれだけの音質を得られるかと言う話だと思っていました。
ではバイナリの一致も必要ありませんし爆音HDDでもいいじゃないですか？
それは極論ですが、本当に利便性だけを話すのならiPodをドックにつないでオーディオにつなげばそこそこの音はします。
それで十分ですね。それ以上難しいことは必要ありません。

私も貴方のスタンスがわかりました。
音質が優先でないのなら板違いです。それは単なるPCの話であってオーディオの話ではありません。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:30:31 ID:cDS00CSV

>>718
そりゃ、てっきりPCが好きな工房レベルにしか見えなかったからね。
情報系技術者じゃないと言われたのが気に入らない？
そうなら悪かったね。だけど、俺には君がPCが好きな工房にしか見えなかった。

>私が自分自身を普通にPCを使っていると答えただけでそれを周りのレベルに一般化している書き込みはどこにもありません。
またまたｗ　謙遜しちゃってｗ　2ちゃんでは、よくある方法だねｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:33:42 ID:cDS00CSV

>>721
音質と利便性の両立がPCオーディオでしょう。
なぜ、自分の都合のいいように解釈して、俺様論理を振り回すのか？

私も貴方のスタンスが分かりましたよｗ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:35:04 ID:qDPawTCf

>>722
PC好きな工房に見えるのは貴方です。
ただスキルが必要だといって粋がっていただけですね。
情報系技術者に見られたいならそのように自己申告すればいいだけですが残念ながらそんな気はありません。
そんなものをステータスだと思ってるですか？ちょっと電波飛んでますよ。

最後2行。
2chでよくある手法かどうかしりませんが、具体的にどこを指摘しないで言っても意味がありません。
そろそろ逃げに入ってきましたね。
具体的な反論がなくなってきたのならそれでいいんじゃないですか？
なぜか不思議な短文の荒らしも出てきましたし。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:36:11 ID:vxT5tRsW

ID:qDPawTCf
お前こそ音質じゃなくて見た目で判断するなら板違いだよｗ
低能な情報系技術者もどきさんｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:38:08 ID:a6uJD8pD

iPodがかわいそうに蚊帳の外ですよ。
みんなＰＣオーディオが大好きなんだね。
ＰＣオーディオなんて作業中にながらで聴くもんだろ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:38:20 ID:qDPawTCf

>>723
俺様論理はあなたです。
最初は利便が最優先といって次は音質と利便性の両立ですか？
途中で話を変えないでくださいよ。
私はできるだけ音がいい状態を保ちつつ普通の人でも出来る方法を提案しただけです。
それを貴方は利便性が悪いの一言で蹴ってしまった。
しかも最初は出来ないといっていたのが途中から面倒くさいに変わっている。
そんなのは論理的でも何でもありません。

人生が論理的である必要はありませんが人にものを語るときには論理的である必要があります。
その点において貴方の話はまったく整合性がとれず途中でふらふらしています。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:39:46 ID:qDPawTCf

>>726
貴方の言うPCオーディオはおそらく作業中にイヤホンで聞くものでしょう？
私も今の段階ではそれで良いとは思っています。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:39:53 ID:cDS00CSV

>>724
おやおや、>>729はまっとうな意見に見えますがねｗ

逃げているのはPCオーディオの音質に触れずに見た目で否定した挙句に
>音質が優先でないのなら板違いです。
なんていっているあなたじゃないですか？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:42:03 ID:qDPawTCf

>>729
そろそろ分かりやすい自作自演がはじまりましたか。
自分で自分をほめるもんじゃないですよ。
ええ、私が使うならもちろん見た目も大事ですから。
ただ、一般的に音質を考えた場合高級オーディオの方がいいですからね。
PCがそれを超えたら考えます。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:42:33 ID:cDS00CSV

>>727
>しかも最初は出来ないといっていたのが途中から面倒くさいに変わっている。
>そんなのは論理的でも何でもありません。
面倒だから出来ないということも分かりませんか？

>最初は利便が最優先
何レス目の何行目で書きましたか？私は最初から一貫してPCオーディオは
利便性と音質の両立だと主張したつもりですがね。
むしろ、ピュアAU板で音質ではなく見た目を優先するあなたが腐っていますがｗ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:45:08 ID:qDPawTCf

>>731
出来ないと面倒は違います。
それから意図的に無視されていますが、サーバーを作るのとメモリーディスクを作るのはどちらが簡単ですか？

以下を良くお読み下さい。何も音質に触れていません。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:22:56 ID:cDS00CSV
>>716
>私は確かに「貴方の定義で」一般人でないのかもしれませんが、（私の中ではそんなつもりはありませんが）
ほらほら、また虚栄心が表れてるよｗ　（）を使うさりげなさがニクいねｗ

>一般の方がよりPCを使ってオーディオをやりやすい方法を書いただけです。
やりにくいって。　そりゃ、「貴方の定義で」やりやすいのかもしれませんがｗ

>そんな普通でないことをしてスキルが必要といっても困るなといったら利便性の話にすりかわったんですよね。
摩り替わるも何も、PCオーディオのメリットは利便性だろう。
大前提を忘れてもらっては困るね。
そして、ここまで書いて、なぜ君が面倒な下らない提案を臆面もなくできたのか納得したｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:45:39 ID:vxT5tRsW

ID:qDPawTCf
CDの入れ替えへの反論マダーｗｗｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:46:50 ID:qDPawTCf

さて、私もさすがに自作自演をする人間相手に議論するつもりはありません。
否定するでしょうが、あまりに分かりやすすぎます。
しかもどれだけ話しても論点になると素通りするのでは話にならないですね。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:47:22 ID:a6uJD8pD

見た目も大事だろ。まともなレストランに行って
コンビに弁当のトレイで出てきたら飯がまずくなるだろう。
それでもいいという人は音楽のことを語る以前の問題。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:47:34 ID:qDPawTCf

>>733
分かりやすすぎですｗｗｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:48:12 ID:a6uJD8pD

パソコンにシコシコ入れるよりＣＤ入れ替えた方が楽。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:48:49 ID:cDS00CSV

>>732
バイナリ一致を前提に話しているところを無視かｗ
バイナリ一致を求める理由は何かな？音質でしょう。
何でも自演認定して都合の悪いことから逃げる。腐ってますねｗ

>さて、私もさすがに自作自演をする人間相手に議論するつもりはありません。
敗北宣言ですか。はいお疲れ様でしたｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:51:48 ID:qDPawTCf

>>738
最後に相手を敗北宣言させて逃げると思いました。
もう一つのIDが出ると貴方の書き込みの間が空くんですよ。
本当に分かりやすい自演です。

バイナリ一致を求めていたから私も音質の話をしているのかと思っていたのですが
途中でなぜか利便だけが優先されて私と話が合わないと言い出したのですね。
面倒だとつまり利便に逃げたわけですが今度は音質と利便の両立に逃げてるわけです。
首尾一貫できず、自作自演を繰り返し、できれば相手を見下そうとするその態度では
出来る話も出来ませんね。

2chで自作自演をしたいならあからさまなマンセー書き込みは避けたほうがいいですよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:53:04 ID:qDPawTCf

だめおし

相手になにか反論したい時は何を反論したいか考えてから反論しよーね
その場しのぎだと後でつじつま合わなくなるんだけど
突っ込まれても無視じゃどうにもなりませーん。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:55:54 ID:cDS00CSV

>>734
そこまで書くと、あなたのマッチポンプにしか見えませんが。詳しすぎますよｗ

だいたい、あんたの話は論点が見えんよ。何を言いたいのか。
まあ、議論か幼稚な罵り合いのどちらをお望みか知らないが、
ひとつだけ聞いておこうか。

結局、最初は何を言いたかった？1行で書いてくれ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 17:00:35 ID:cDS00CSV

ああ、別に1行じゃなくてもいい。3行程度でもいい。

PCオーディオで快適さと音質を両立させるためには、ローカルに静音性特化のPCを置いて、
ファイルはサーバに格納するべき。こういったことを行うためには、それなりのPCスキルが
必要であり、一般人には敷居が高い。

これで、なぜ噛み付いてきたのか、全く理解できない。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 17:02:00 ID:+eCc4sRl

このPC馬鹿真性幼稚園児だな？
今更論点きいてるよ。
すげー。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 17:04:08 ID:E771cQyT

そんなにPCオーディオがやりたければ、リスニング専門じゃなくて
製作サイドに回ればいいよ。

もう、ほんと、毎日がPCオーディオだから。
嫌になるほどMIDIコンとプロツーの作業コンソールと向き合いながら
気の済むまで超高分解能なPCオーディオができるよｗ

ただし、職業でやると休日やオーダーがない日にはオーディオが存在しない
場所に行きたくなること請け合いｗ
何日も缶詰した後なんかは、デカい高級スピーカーを見るだけで気分が
悪くなるｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 17:12:42 ID:vxT5tRsW

CD入れ替えの手間の反論はなしか
iPodのスレでMDを勧める時代遅れと変わらないなｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 17:21:42 ID:vxT5tRsW

つーか書き込みの時間くらい空くだろ
CDの入れ替えがリッピングより面倒とかワケ分からん

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 17:41:15 ID:CIno1iBu

PCオーディオの話は別のとこでやって
参考にならない

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 17:48:38 ID:vxT5tRsW

iPodが優れているのは記事のとおりｗ
その後はPCとの比較になるからPCオーディオの話題になりやすい
iPodそのものがPCありきというのもある

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 18:05:46 ID:vxT5tRsW

じゃあiPodの話をするか
１の記事が正しいならiPodが総合的に勝ちだｗ
価格差や大きさやCD入れ替えの手間で負けて
勝ったのがわずかな音質じゃ問題外ｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 18:17:57 ID:kOQGc+dO

音質が最優先ですが、何か？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 18:38:27 ID:lnwoCexc

>>749
アップルがスポンサーになってる >>1の記事が
ソースなの？

自分の耳で音楽聴いてくださいね

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 18:44:43 ID:GTQNYLQd

CDの入れ替えが面倒だからPCにするの？
リッピングが楽なの？
ふーん。そりゃ良かったね。

「>>1の記事が正しいなら」って自分で聞いてないんだ？
本当にiPodと高級といわれるCDPを聞き比べてないんならどうにもならないな。

iPodが悪いものではないんだけど100万超のCDと比べて差が分からないんならそら耳が腐ってるよ。
あんな記事

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 18:50:44 ID:lnwoCexc

CDの入れ替えが面倒ってのもあれだな
家の場合、横にある棚から持ってくるだけだかし・・・

ジャケも見れるし、歌モノなら歌詞カードも見れるよ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:10:36 ID:CIno1iBu

>>753
何百枚もCDがあるとそうもいかなくなってくる

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:12:32 ID:gaoqND+j

すべてのCDプレーヤーはメモリにデータを格納してるよ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:14:53 ID:lnwoCexc

>>754
数えてないからあれだけど、この部屋だけで1000はラクに超えるけど・・・
数百枚で大変ってのは、狭いお宅ですか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:18:57 ID:S9EJ/xJT

>>756
うむ、オレも今数えてみたが、4500枚以上あった。
というか、一体、幾らＣＤに使ったんだオレ・・・・。
恐ろしくなってきた。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:19:02 ID:qQDUBxZr

ウチにはiPod 60G、CDウォークマンD-E999
DCD-S10III、VRDS-25X、と
いろいろ再生機器はあるけど、
いちばん音がショボイのはiPodだよ。

とはいってもそんなに悪いもんでもないけど。
他の音を知らなければ、iPodでもじゅうぶん満足できるんじゃない？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:27:46 ID:lnwoCexc

>>757
まあね、それを言ったらしょうがないよ

他のCDとかアナログとかは、書籍と一緒に別の部屋に
エレクター組んで置いてる。

家は、CDは3000枚くらいはあるんでないかな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:30:08 ID:E8c5EX18

なぜピュアオーディオが廃れたかよく分かる。
不便な上にたかが数万のiPodと大差ないのでは当然だな。
しかし、廃れたピュアオーディオを復活させそうなのもiPodになりそうだ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:32:31 ID:E8c5EX18

棚から持ってきて出し入れするのがどれほど鬱陶しいか。
iPodなら数秒で済む話だ。また、CDではプレイリストの作成も気軽にできない。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:36:31 ID:E8c5EX18

CD派はなぜアメリカの大手販売店が破綻したのか考えた方がいい。
音で大差ない上に不便と来たらCDの優れている点は全くない。
CDはもはや時代遅れの遺物である。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:36:40 ID:lnwoCexc

全然鬱陶しくないんだけど・・・
PCのファンノイズの方がよっぽど

結局、使い勝手の話に持ってくんだよね

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:37:50 ID:a6uJD8pD

>>763
それを言うとファンレスとか水冷が出てくるのでやめれ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:39:26 ID:lnwoCexc

ID:E8c5EX18　さんって、= ID:vxT5tRsW さんかな

ID変わりました？？
連カキコが凄いっすねｗｗｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:39:46 ID:E8c5EX18

iPodにファンノイズなど無い。
使い勝手の悪さが今回の衝撃的なニュースの原因だ。
使い勝手の悪い駄目な規格は市場からユーザーの手によって
駆逐されるのみ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:40:23 ID:a6uJD8pD

音の違いを言っているのに　何時の間に入れ替えが
めんどいからiPodになったんだ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:41:53 ID:lnwoCexc

>>764
前使ってたの水冷だったけど、そんなに静かでもないっすよ
仕事用のLet's noteはぎりぎり静かかも

お勧めの静音PC教えてくださいよ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:42:55 ID:E8c5EX18

>>763
鬱陶しいか否かは市場が判断した。
その結果がCDの低迷と音楽配信への移行だ。
鬱陶しくないと言っても多くのユーザーが鬱陶しいと言っている。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:43:28 ID:lnwoCexc

>>766
ファンノイズは無いが、音も並だよね

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:46:39 ID:E8c5EX18

>>770
高級CDPと大差が無いのが１の結論だ。
高級CDPが並と大差が無いのが情けない。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:49:20 ID:E8c5EX18

あるいはiPodが並ではないか。
どちらにせよCDには何のアドバンテージもない。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:50:00 ID:a6uJD8pD

iPodは元々家の外でヘッドフォンで聴くもの。家で聴くもんじゃない。
家ではスピーカーで聴くもんだ。しかしiPodをまともなオーディオに
つなぐと聴けたもんじゃない。こう言うとwavとかロスレスとか
言い出すのだろうけどiPodは圧縮して大量に持ち歩けることに
意味がある、そんなでかいファイルサイズにしてどうするんだ。
そんなおかしな使い方はやめれ。

外でヘッドフォンで聞くには全く問題のない音質＝iPod

がしかし、お前らの生きてるレベルだと音楽は全てiPodで事足りるんだろう。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:50:12 ID:lnwoCexc

>>771
>>1 のサイトにはAppleの広告がありますよ
何で、自分の耳で確かめないの？
それとも、確かめられないの？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:55:14 ID:a6uJD8pD

iPodとＣＤの売れ行きは関係ない。

音楽ソフトの売り上げの一割はダウンロードに
よる購入だがこれの殆どは携帯の着うた類。音楽配信などは
一割の内のさらに数パーセントに満たない。

つまりＣＤからネット配信に移行したわけではない。

どこかで盗んでこないかぎりiPodの音源はＣＤ。

ＣＤが売れていないのはただ単にＣＤを買う人が減っただけの話。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:57:18 ID:E8c5EX18

>>773
ロスレスがおかしいか否かは市場が決めることだ。
お前が決めることではない。ロスレスの使えるiPodがトップシェア。これが現実。
>>774
自分で聴いて判断したと言えばどうなる？記事のみで判断したと言えばどうなる？
これをこの場で書くことに何の意味がある？本当か嘘かどうやって確かめる？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:58:56 ID:a6uJD8pD

>>776
iPodはロスレスが使えるから売れてるわけじゃない。
ロスレスの逆で、曲が沢山持ち歩けるからだ。＝音悪い

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:00:44 ID:a6uJD8pD

ＣＤを買わずに携帯代になったり遊びに使ってるのよ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:01:34 ID:E8c5EX18

>>776
CDを買う人が減った。これこそユーザーがCDに価値を見いだしていない
ことを意味する。高級機でも大差が無いのではそっぽを向かれて当然。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:05:25 ID:E8c5EX18

>>777
ユーザーの手で音質と量を調整できる。素晴らしいことではないか。
大差の無い音質でありながらCDの入れ替えの鬱陶しさを押し付けるものに
何の意味があるのか。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:07:21 ID:a6uJD8pD

E8c5EX18　オナニーは一人でやれ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:10:53 ID:GTQNYLQd

>>780
なーんか面白い人だね。
iPodだとCDを出す手間が省けるってあんたiPodに何千枚のCD分のデータが入ってんの？
ユーザーの手で音質と量を調整できるってほどがあるんだけどね。
それで自分で聞いたわけじゃなくて>>1の記事を鵜呑みか。

いやいや愉快愉快

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:12:21 ID:E8c5EX18

全ては市場が判断することだ。
音が悪いか否かを市場が判断した結果が今のシェアだ。
市場の結果に目を背けることこそ自己満足である。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:15:45 ID:E8c5EX18

ユーザーは質の悪いものを好んで買うほど愚かではない。
値段に見合った価値がないものを買うほど愚かではない。
今の市場の状態が全てを表している。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:17:37 ID:a6uJD8pD

E8c5EX18の言ってるユーザーってお前のことだろ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:18:39 ID:a6uJD8pD

良く売れているものが品質の高いものじゃないんだよ。

カローラ良く売れてる　セルシオそんなに数がでない。

お前がいいといってるのはカローラだ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:19:31 ID:GTQNYLQd

だんだんiPodマンセーからCDは駄目に話が変化してきてるな。
次はどうなるんだろう（わくわく

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:19:53 ID:CIno1iBu

>>1のサイトじゃなくさ、ここに対してCDP派は反論してみてよ。
ここならアップルのリンクも貼って無いし実際にやってみた人の
声も沢山載ってますよ。
http://www.procable.jp/setting/25.html
http://www.procable.jp/setting/26.html

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:23:45 ID:E8c5EX18

>>785
俺は客観的に市場の状況に基づいて話している。
お前の主張こそ主観に過ぎない。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:25:17 ID:a6uJD8pD

768を読め

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:25:59 ID:GTQNYLQd

>>788
業者乙です。
アップルのリンクが派って無くても業者は業者、自分が売りたいものを売るだけですな。
カナレ売ってる業者信じろといってもな？

そのリンク先、データの話しばっかり出ていてiPodがその部分に優れているのはこんな愚だ愚だ言わなくても分かってるんだけど
一切DAC以降の回路の話が無いね。
それで信用しろっていわれてもなあ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:26:02 ID:a6uJD8pD

>>786

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:27:16 ID:7wiBmVTQ

日本とアメリカの音楽市場の違いは、アメリカでは着メロもCDレンタルもない。
向こうではiTMSで買えない曲はない。
だから米タワレコ倒産は明らかにiPodとiTMSの影響。
その違いがあるから、日本ではまだCD市場が救われている。

Appleは近い内にiTMSでロスレス配信を始めるでしょう。その価格設定次第で、
本当にCDはいらなくなると思う。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:27:42 ID:E8c5EX18

元気のいい自動車業界の話に何の意味がある。
絶滅寸前のピュアオーディオ業界で同じことが通じるとでも。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:28:22 ID:GTQNYLQd

>>793
それでそれがオーディオ好きの人間にとって嬉しいことなの？
それならそれでいいと思うけど、音質と関係ないところで決まってるよね。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:29:20 ID:E8c5EX18

>>791
CDP業者乙です。こう言って欲しいのか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:30:39 ID:GTQNYLQd

>>796
CDP業者ってどこのことよｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:35:02 ID:E8c5EX18

>>795
素晴らしいことではないか。
リッピングとエンコードの鬱陶しさがなくなる。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:24:57 ID:Ll1L7nuG

＞750くらいまで読んだ。乙

800 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2006/08/29(火) 21:44:02 ID:y8wNrD1i

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:45:41 ID:6P3sn/ma

iPod、ＰＣオーディオマンセーには↓このスレがお似合いだ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156832016/l50

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 00:43:03 ID:pn5M6Gcm

かしこい人

24/96でスタジオ録音→24/96でミックス→PCに転送→そのまま再生装置へ→あまったお金で音楽聞き放題

自称お金持ちｗ

24/96でスタジオ録音→16/44にダウンミックス→CD→音に不満→３００万のCDPに手を出す→泥沼化 w

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 01:03:11 ID:MfCIbyxg

おまいら、極端だ使い分けろ。
PC出しは曲名でるし、工夫次第で普通のトラポ以上になる。
DACに金かけるほうがまとも。iPodのもirMacExpress出しでちょっと甘くなるけどOK

儀式が好きならお好きに。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 01:15:03 ID:VR6/mdub

>>793
ＣＤがなくなるって懐かしいな。

ずっと昔ＯＡ機器が出始めの頃　ペーパーレスになるって
いってたのに似てるな。実際どうなった？紙の消費量がめちゃんこ増えた。

テレビがあってもラジオや新聞は無くならないだろう。

ネット配信が増えてもＣＤが無くなることはありえない。

メディアが作るセンセーショナルな見出しを鵜呑みにするな。
お前はポータルサイトの三面記事に片っ端から引っかかるタイプだろう。
タイトル見て　何これ！って覗いてみたら　全然違うじゃねーかよって
毎回やってるんじゃないのか？

タワーレコードはネット配信が無くても潰れていただろう。

ネット配信と関係なく音楽市場自体が縮小している。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 01:21:06 ID:VR6/mdub

ネット配信だとアルバムまるごと買うことないだろ。買うとＣＤより高いし。
でも聞きたい曲だけだと曲数が少なくなるのよ。
すると同じ曲のヘビロテで飽きる。
＊新しく買った一人のアーティストのだけ聴きたいときね。

だからアルバムのダメな曲も意味あるんだよね。
アルバム一枚聞く余裕が欲しいよね。

ちゃんと聞きたい音楽はブックレットとケースが欲しいよな。
ライナーノーツや歌詞が見たいから。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 01:44:57 ID:Beviyown

>>804
>テレビがあってもラジオや新聞は無くならないだろう。
無くならないがパワーバランスは新メディアへシフトした。

>ネット配信と関係なく音楽市場自体が縮小している
実は日本の音楽市場自体は縮小してはいない。
縮小しているのはCD、特にシングルCDだ。
その分ネット配信にシフトしたのだ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 01:47:35 ID:dBnOmAGY

805はiTMS知らない人だね? アルバム買うとCDより高いだって。

iTMSではほとんどアルバムしか買ったことないから、ヘビロテとは無縁だが・・
CDも山程買ってるが、音質にこだわらないソフトはiTMSでもかまわない。
昔の歌手とか映画音楽なんか、わざわざCDショップに行って探そうなどと考えつかないようなのが、
安く売ってる。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 02:18:27 ID:VR6/mdub

本当にアップル様々だな。すげーよホント。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 03:00:19 ID:dhExwI9X

まさか、音楽配信とセルメディアが同音質だと思ってる阿呆は居ないよね？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 08:42:51 ID:dikcDDzS

>>802

君の言う賢い人
そのまま普通の人生を歩み何事もなくただ年を取り、、、、。

君の言う自称金持ち（本当にお金を持っていないと高級機は買えないんだよ）

超高級機器に散財し部屋の音響までも試行錯誤で泥沼化。
しかし音を聞分ける能力は日々向上し、最終的にはすばらしい音を聞く毎日になる。
この時点でただ年をとった自称賢い人は「音なんて違わないよ」等と無知をさらす（爆笑

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 09:17:45 ID:nmBQFsdQ

PDFを、画面で閲覧するより、印刷して閲覧する人が多いという件について。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:06:45 ID:V93Glq80

CDがなくなることは無いだろうけど
Towerレコードがなぜ潰れたかが分かってないのが多すぎる
そしてDVD-AuidioやSuperACDが普及しないのも

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:21:15 ID:dikcDDzS

>>812
爆笑）タワーレコードがなぜつぶれたのか解説してみろ（爆笑

それと超高級オデオとの関係は？（爆笑

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:23:19 ID:V93Glq80

あとさ、CDに収められてるソースなんて実際にホールで聴くようなものとはまったく違うだろ
臨場感や体感を無視すれば、自分で最高のマイクを準備してバイノーラル録音し
そのマイクをヘッドホンにして聴くのが一番いい
どんなシステム使ったところで、コレには勝てない
ピュアなんて自己満足の世界なんだし、お気に入りシステムで「目の前で演奏されてるようだ」
なんてヲタが言ったところでバイノーラルの方が上
強いては耳に入る音ならSPなんかよりヘッドホンの方が上

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:25:59 ID:V93Glq80

>>813
英大のSAGEに（爆笑っていつの人間だ？ｗ

俺はマスゴミが言ってるのしかシラネ
お前がタワーレコードにでも聞けや

マスゴミがいってんのは、ネット販売の頻度が上がりCDが売れなくなって業績悪化

CDイラネ＝音なんて気軽にそこそこの音質で聞ければいい(128kbps）＝高級オデオイラネ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:41:15 ID:dikcDDzS

>>814
解説まだー？
解説に意味もわからん厨房でつか？？？（大爆笑

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:43:10 ID:dikcDDzS

＞Towerレコードがなぜ潰れたかが分かってないのが多すぎる

って書いたからよくわかっている ID:V93Glq80に説明を求めたんだが
何か気にさわりましたかねー（失笑

説明して～（失笑

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:44:49 ID:V93Glq80

>>817
なにこいつ、きもっｗ

>>815に書いたじゃん
マスゴミが言ってる以外になんか原因あんの？
内部の人間さん？
他にあるんなら教えてよ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:45:06 ID:dikcDDzS

>>814
＞自分で最高のマイクを準備して

最高のマイクってなんでつか？
ぜひぜひその機種名をお教え願えないでしょうか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:46:20 ID:dikcDDzS

>>818

気味は頭が悪いんでつね（苦笑
説明になっていませんが、やはり説明の意味がわかっていないようなつね（失笑

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:47:38 ID:V93Glq80

なんかヤバイのに絡まれたｗ
こわっ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:49:43 ID:dikcDDzS

>>821
無知なくせに決めつけて書く君のような無責任な人間が世の中からいなくなれば
少しは平和な世の中になるかもと思います。w

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:50:07 ID:V93Glq80

>>822
どっちが無知だかｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:52:42 ID:V93Glq80

>>810
これがオーヲタ脳かｗ
たんなる錯覚に気付いてないのが怖い

耳なんて経年劣化する一方なのに
難聴になってるから、ボリューム上げてるだけじゃないの？

＞君の言う自称金持ち（本当にお金を持っていないと高級機は買えないんだよ）
それどんな高級機？

なんか5マンくらいのSACDPに2マンくらいのヘッドホン付けたほうがいい音のような気がするけどｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:58:23 ID:V93Glq80

>>802
正直、これが正解だと思うな

いくらCDでいい音なんていってたって、たかが知れてるｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 11:04:11 ID:dikcDDzS

>>824

いかにも脳内、高級オデオは聞いた事もないこと丸出しのレスになってますよ。
５万くらいのSACDプレヤに２万くらいのヘッドホンなら今ここに落ちてるが
高級機とは比べ物にならない（君の知らない）何かがあるかな。

>>825
君が脳内で判断している証拠のようなレスの数々乙です。
一度高級オデオを聞いてみると発見があるかも。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 11:07:04 ID:dikcDDzS

ちなみにiPodは良いものだとも思うし高級イヤホン使ってますよ。
いい音しますよね
でもiPodを高級オデオにつないでラウドスピーカーで聴けば
何が違うのかよくわかる。やってみないとわからなかな。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 11:11:48 ID:V93Glq80

>>827
だれもイポを家のシステムに繋ぐなんていってないし、イポ擁護もしてないですよ

ひょっとしてその「高級オデオ」ってソニー製ですか？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 11:13:25 ID:twdTTc2P

>>825
そうそう、プレーヤーに掛ける金をスピーカーにかける方がいい。
あるいは、リスニングルームにかけるか。

金は稼ぐよりも使う方が難しいというもの。本当に意味のある使い方を
しなければならない。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 11:14:29 ID:V93Glq80

>>826
ヘッドフォンアンプの質もあるんでしょうけど、
何百万するCDPと、そこにある5万のSACDPに同じヘッドホン繋いで聞いても、
何百万のCDPの方が上なんですか？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 11:20:43 ID:V93Glq80

>>829
そうですね
音なんて部屋とスピーカーで殆ど決まる
ついでアンプ
プレーヤーの差なんて全体から考えれば微々たるもの
DACあるなら何百万のCDPTより5万のSACDPの方が良いような気もするｗ

何百万もするCDP買った人は信じたくないかもしれないけど

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 11:25:49 ID:dikcDDzS

>>828
ソニー製ではありません。
>>830
ちょっと試してみるね。しばらく待たれよ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 11:27:23 ID:V93Glq80

>>832
ちなみに、ソースが同じでフォーマットが違うやつ聴いてね
同じCD聴いても意味ないよ
聴いたソース希望

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 11:29:18 ID:twdTTc2P

>>832
せっかく比べるのであれば、環境と使用したハイブリッドの
ソフトも書いて下さい。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 11:32:07 ID:96bll2iL

>>831
おいらにそんな金はないのでこんな事言うのもなんだが
何百万のCDP買う人はスピーカーもアンプも金かけてんでしょ？
5万のSACDPあったってSACDのデジタル出力できないじゃないですか？
DACあったって意味なし。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 11:43:30 ID:V93Glq80

>>835
書き方悪かったね
ようはフォーマットの違いをCDPTやDACで補えるのかってこと
どちらにしても音質に与える影響はシステム内じゃ少ないとは思う

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 12:11:04 ID:dikcDDzS

えー今試せる事をやりましたが、、、。
高級CDPにはヘッドホンジャックがないためヘッドホンジャックつきのアンプにつないで聴きました。

簡単に言っちゃうと５万円のSACDプレヤが最下位だったかな。CDかけてるから不利かも。音のスピード感や
低音の切れなどかなりつらい、つまらない音。
iPod　なかなか善戦してますよ。特に低音域の音程の正確さは特筆でしょう。でもヘッドホンに
アンプ無しは少し辛いかもしれない、低音の鈍さは感じる。中音域の味気なさも。
PCによる再生の方が中音域の艶やバランスはいいのではと思ったが、これも善戦。
最後に高級CDPですが、音の潤い、そこに歌手がいるような実在感、などなど
ずっと聴いていたくなる音質。

高級ヘッドホンによるテスト。CDはノラジョーンズ
高級インナーイヤー型のヘッドホンでも試してほしい？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 12:23:08 ID:dikcDDzS

今テストした機材

SACDプレヤ　５万円
iPod　　　　　３万円
PC　　　　　　３０万円
高級オデオ（CDP、アンプ）１５０万円

ヘッドホンは実売で２万６千円くらい

この値段の差をどう考えるかだ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 12:42:54 ID:ls8jOjn4

型番かけ。
○万円くらいとかじゃわからん。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 12:54:10 ID:V93Glq80

なんでCDなのｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 12:57:06 ID:I2ZKllcS

>>837
PCの環境はデジタル出力かアナログ出力のどっち？
DACは含まれていないようだけど。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 12:58:47 ID:I2ZKllcS

>>837
SACDとCDのハイブリッドソフトを使わないと比較できないよ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 13:27:34 ID:IIBV0vE5

タワレコつぶれた原因はマスコミを参照しておきながら、
みんなが「マスゴミ」って言っていて、ちょっと上から目線でかっこいいから、
自分もマスゴミって打ち込んでみる。少し大人になった気分。

ソニーは悪いとみんなが言うから、「ソニー製か？」と書いておけば、
なんかオーディオ通っぽいからそう書く。

こういう子供も、夏休みが終われば消えてくれるから我慢。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 14:01:21 ID:I2ZKllcS

>>837
おーい、どうなってる？
SACDとCDのハイブリッドくらい持ってるでしょ。使うならそれを使わないと。
PCにしてもサウンドカード、デバイスと出力方法を書いてもらわないと分からないよ。
30万と言われても、どの部分にお金を掛けて30万になったのかな？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 14:03:38 ID:1uWgrUsN

PCの値段(笑)なんてどうでもいいから
サウンドカードとデジタルケーブルとDACだけ書いてくれよ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 14:46:50 ID:V93Glq80

必死にググってるか、既にID変わってんじゃないの？ｗ

>>843とかにｗ

ソニー製か？と聴いた理由も分かってないっぽい
ソニーと書くとオーディオ通？　お腹いたたｗｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 14:51:39 ID:dikcDDzS

>>844
わるい。急に忙しくなった。もう書けないかもしれん。

PCの環境はアナログ出力で試した。
デジタル出力＆安物DACもあるんだが
まだ試してない。でも記憶によるとヘッドホンで聴く分にはアナログ出力とそう変わらん。
DAC安物だからかなー。正確な比較じゃない、DACの場合は安アンプも通してる音だから。

SACDとCDのハイブリッドがあったはずだが見つからない。
普段いかに聴かないかだ。SACDだけじゃ比べられないからなー。
５万円のSACDﾌﾟﾚﾔもSACDだとだいぶいい感じだが高級CDの潤い感はやはり出ていないかな。
その辺の差はだいぶ大きい。

iPodもよくできてると思う。あまり変わらんからデジタル出力+安DACよりそのままPCのアナログ出力を
使う事が多い。使い勝手で最高なiPodもよく使うが
ラウドスピカの音源となるとなかなかそうもいかないので高級CDPになる。

今回いい機会だったから同じヘッドホンで試したが
自分で言うのもなんだが高級CDP＋高級アンプってなかなかすごいかもしれない。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 14:55:01 ID:V93Glq80

なんか辻褄の合わないことだらけになってきたなｗ
ボロでまくりで見てて可哀想だから
晒しアゲしてあげるｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 14:55:36 ID:dikcDDzS

>>848
どこが？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 14:56:31 ID:V93Glq80

>>849
どこが？ってあんたｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 14:56:34 ID:8tr3pyzN

リニアなデータで再生させたipodと比較すると、プラッチック円盤をｸﾙｸﾙまわすcdプレヤーの音は完敗。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 14:56:58 ID:dikcDDzS

結局結論としてはiPodやPCオーディオで音が良いなんて言ってるバカは
結局高級機なんて聴いた事も見た事もない脳内厨房だったってことでつね（爆笑

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 14:58:02 ID:aYnh+7bz

忙しくなくなってからちゃんと機材の画像と共に報告すればいいんじゃない？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 14:58:55 ID:dikcDDzS

ID:V93Glq80
きみも、お金はかかるが高級CDPと高級アンプでも買って聴いてみる事を勧めるよ。
しょせんiPod、しょせんPCだって思うから。
それから自分の書いたレス読んだら、恥ずかしくて死にたくなるんじゃないの？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 14:59:33 ID:rWDaF499

デジタルデータだけで議論している人を見ていると
20年前に帰った気がしてくるよ。
iPodはデジタルアウトできないのでDACにつなげないし、
データ容量でCDに勝るわけでもないのにね。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:01:15 ID:dikcDDzS

ID:aYnh+7bz
報告って、、、２chのゴミやろう相手になんで俺がご報告申し上げなきゃならんのか説明してみろ、アホ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:03:01 ID:aYnh+7bz

既に適当な報告してるじゃんｗ
する気がないならはじめから断ればいいのに。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:07:53 ID:/3SU6nT8

忙しくなったのに凄い書き込みｷﾓｽｗ

そんな暇あるならご自慢のＣＤやらアンプやらの型番かけば？
あと途中のケーブルもね。

脳内だから無理っぽいけどｗ
ふぁびょり具合でわかるけど。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:09:16 ID:/3SU6nT8

>>855
勝てまんがな。
無知はお帰りください。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:15:16 ID:dikcDDzS

>>857
ま、君が間違ってもこの話しを参考にする事は無いと思うからどうでもいいんじゃね。
参考にしたって高級CDPやアンプは君には買えんでしょ。W

でも俺には参考になったよ。こうもクオリティーが違うなんて驚きだった。
iPodを高級機の音源につないで試した時に薄々感じては居たが
ヘッドホンでもこんなに差があるんだね。
とくに歌手の実態感、それはそれは衝撃だったよ。高級機とiPodは雲泥の差。
高級機にヘッドホンはあまり使った事がなかったから知らなかったんだ。

わりと健闘しているiPodやPCもこれじゃ音が悪いっていわれても仕方ないよ。
だって高級オデオやってる奴はそんなレベルで話してないんだから君らとは次元が違ったんだ。
だから話しが噛み合ないんだよ。W

861 ：844：2006/08/30(水) 15:17:36 ID:FUNvivRd

>>847
PCはアナログ出力か。なるほど・・・って待ってくれ、アナログ？
PCのアナログ出力が善戦とかありえないって。
PC内部でDA変換した音なんて聞けたもんじゃ無いよ。いいサウンドカードとか
そういう問題じゃない。
安物DACが何か知らないけどアナログ出力とは比較にならないよ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:18:03 ID:aYnh+7bz

是が非でも型番を書かない気ですね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:18:48 ID:dikcDDzS

そうなんだよ、書く事はできるいそがしさ、わかるかなー厨房にW

あんまり聞きたくきたくない現実に遭遇するとすぐにウソだねつ造だと言う奴が湧いて出てくるのが
ここの特徴だねW

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:22:05 ID:nHymOlmC

熱いぜ！絶対に高いもの（自分の常識の外）は認めない。
ルサンチマンパワー恐るべし。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:25:56 ID:dikcDDzS

>>861
安物DACだってPCのアナログ出力だって５万円のSACDﾌﾟﾚﾔには勝ってましたよ。
おめでとう！
もう一度書きますよ、iPod、PCアナログ出力、デジタル出力＆安DACは
あまり変わらない。もちろん違ったがこの程度の変化は君らにはよくわからんレベルですね。
iPodだってなかなかいいですよ。
でも傾向の差こそあれドングリの背比べ。ま、君らがいろいろ言っている方法も
その中から特出するなんていくら君らが話しても信憑性はないわな。
なぜかって？
そりゃ君らの手元に高級オデオを聞く手段がないからでしょ。意味わかるかなー？？

866 ：844：2006/08/30(水) 15:29:27 ID:FUNvivRd

>>865
かく言う私はこの前、GRFとアキュのセパレートに繋いで確かめたんだが、
DAC+PCデジタルと50万程度のCDPがほぼ同等で、iPodがやや落ちて、
PCアナログ出力がダメダメだった。
どういうことだ？

867 ：844：2006/08/30(水) 15:37:56 ID:FUNvivRd

ちなみにGRFを使わなくても外出用のE4cを直接突き刺しても
結果は同じだったが。
どうなってるんだ？
どういう環境だと、PCのアナログ出力がそこまで良くなって、
デジタル出力＋DACがダメになるんだ？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:38:33 ID:dikcDDzS

>>866
なんだ、高級オデオ持ってるのかW
じゃあなぜレベルの低いPCオデオにこだわるんだ？？

今日試した高級CDPの衝撃を考えるとどうもその話しは納得できないが
信じる信じないの話しは不毛だしそんな場合もあるんだなーって思っておくよ。w

iPodがやや落ちた原因についてはヘッドホンを鳴らすだけの力がさすがに無かったんだと思っている。
高級インナーイヤーイヤホンも付属のイヤホンに比べればかなりボリュウムを上げないと使えないから。
だから音源だけの正確な比較になっていないとは思っている、だがこれだけ差が出ればもういいだろ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:42:07 ID:rWDaF499

>>859
無知ねえ。
レス読んでるとあたかもデジタルデータの質だけで音が決まってるようなスレが多いが、
こういうの、無知って言うんじゃないのかな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:45:53 ID:dikcDDzS

なんだ、君もE4cか。
PCのアナログ出力がダメではない理由はわからない。デジタル＋DACやiPodと
さほど変わらない。いや、全然違うよ、もちろん。でもCDP高級機＋高級アンプとは
雲泥の差だと思った。君の環境では違ったみたいだが。
その差に比べたらiPodもPCもドングリダーネ。

871 ：844：2006/08/30(水) 15:49:36 ID:FUNvivRd

>>868
持っているからこだわるんだ。新しいもの好きなのと、いろいろ試すのが好きなものでね。
私の経験から見ると君の話がとても怪しいよ。
PCアナログ出力はずば抜けて悪いから。サウンドカードのレベルの話じゃないし。
君が試した安物DACが何か知らないけど、単体のDACでも高級CDPと同じ部品を使っていたりするよ。
それが、アナログ出力と変わらないというのは高級CDPの音を否定することになるよ。

872 ：844：2006/08/30(水) 15:53:25 ID:FUNvivRd

>>870
まさかPCで48kHzのリサンプリングかけてないよね？
PCのサンプルレートコンバータは質が悪いからね。
DACに入れる前に信号汚してないよね？
それだと最高級DACに入れてもダメな音になる。これ基本。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:54:18 ID:zAc9QzNe

いきなりで悪いんだが急に携帯用の再生機器が欲しくなった
大容量で初心者にも使いやすく音が良くて安いのを教えてくて
予算の15k範囲内ならそれを絶対に買うから

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:11:31 ID:rWDaF499

>>873
カセットウォークマンかな

875 ：844：2006/08/30(水) 16:12:51 ID:FUNvivRd

>>868
＞高級インナーイヤーイヤホンも付属のイヤホンに比べればかなりボリュウムを上げないと使えないから。
ちょっと待ってくれ。本当にE4c持ってるのか？
E4cは遮音性が極めて高い。能率も109dBある。ボリューム下げないとうるさいくらいだぞ。
付属イヤホンが見当たらないのでどの程度の差かは分からないが。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:13:56 ID:nHymOlmC

>>873
ポータブルカセットプレーヤーの「遊歩人」がおすすめ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:16:00 ID:dikcDDzS

>>871

君の話しがあやしい等とは思わんがね。ついさっき自分で試した事が現実なのだよね俺には。
高級CDPに対してPCの音質がぼろ負けじゃまずい理由でもあるのかなー？

きみのiPodと僕のiPodはそんなに差がないだろうからそこから判断させてくれよ。w
君のiPodは君のPCの音に対してぼろ負けですか？
どのように比較しての結果ですか？PC＋高級DACってか？

再三言っているがPCに使ったDACは安物ですよ。しかも今日は試してない。
過去の記憶によればiPodとさほど変わらんよ。w
両者とも高級CDPに対しては雲泥の差だってことだけ今日わかった。

878 ：844：2006/08/30(水) 16:25:01 ID:FUNvivRd

>>877
君が現実だと思うならそれでいいよ。
ただし、私や他の人にとって現実かどうかは別だよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:26:18 ID:zAc9QzNe

カセットってあの昔ながらのカセットですか?最近のカセットは大容量なんですか?128Mくらいあるんですかね?

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:26:35 ID:dmUJpoRM

さっさと機種かけや低脳くん
脳内だからかけないか
その高級オデオｗ
どうせ持ってないんだろ？
脳内くんでもｇｋよりはマシっぽいけどさ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:28:35 ID:nHymOlmC

貧乏人同士で罵り合うのはみっともないよ。

882 ：844：2006/08/30(水) 16:33:01 ID:FUNvivRd

機種のこともあるけど、普通SACD買ったらハイブリッドのソフトを買って
聞き比べるよね。しかも、今の普及率だとSACDとCDのハイブリッドって多いし。
E4cのiPodでのボリュームの件といい、本当に持ってるの？って感じ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:37:01 ID:nHymOlmC

>>882
脳内がほとんどだから持っていなだろ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:38:55 ID:C4rjdZPy

あれ？
忙しくなったんじゃなかったの？
もう　馬鹿丸だしだよｗ
久しぶりに馬鹿みたって感じ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:47:05 ID:nHymOlmC

おれはここ最近ずっと暇　ちょいヤバイ

886 ：844：2006/08/30(水) 16:48:53 ID:FUNvivRd

ID:dikcDDzSさん、いろんなスレで煽ったり喧嘩をふっかけてるね。
高級機を持っているかはこの際問わない。本当にオーディオを趣味にしてる？
E4cの一件といい、あなたがオーディオ好きには見えない。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:54:03 ID:PidU6TnC

なんだ、単なる職なしで暇なだけのオッサンか（失笑
みんな可哀想なことすんなよ
もっと哀れみもて。
欲しくて仕方ないんだろうね。
せめて欲しい機種でもかけばいいのに。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:00:33 ID:ZYB7sEPv

iPodが音が良いって主張してる方の環境は？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:04:53 ID:I0N+u467

>>888
イポの方がいいなんてやつ、ここ最近みないな
でもＤＶＤからオーディオデータ放り込めばＣＤよりはマシなんじゃない？
レート高いし

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:04:58 ID:vxJvuFeM

＞ID:dikcDDzS

香ばしい奴だなw

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:05:59 ID:nHymOlmC

>>887
残念だけど暇にしてるけど金はあるんだよ。
少なくとも貴方より購買力はあるでしょう。

892 ：↓こんな人（笑：2006/08/30(水) 17:06:03 ID:rWDaF499

ケーブルだけで300万　ハイエンドオーディオの世界
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145900734/

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 08:33:17 ID:dikcDDzS
>>115

「懐古趣味丸出しのだめ機器がある指摘」等とご大層な意見だったが
結局実際の機器名すら言えない脳内馬鹿だったか。（苦笑

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 08:36:04 ID:dikcDDzS
>>127
>>129

根本的に勘違いしてるね。自分を基準に決めるから３００万円のケーブルがバランスが悪く思える。
そりゃミニコンポやiPodにこのケーブルはバランスが悪いね（爆笑

もっと想像力を働かせて、自分とはかけ離れた世界だってある事を考えましょう。（苦笑

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:07:30 ID:nHymOlmC

887も今ここで書き込みしてるんだから同じ穴の狢さｗｗｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:08:15 ID:V93Glq80

人が仕事してる間におわっちゃってるじゃん
また来ないのか？
どう見ても暇そうだけどｗｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:09:27 ID:V93Glq80

>>887はID:dikcDDzS宛てだろｗ
機種書けとか書いてるんだし

896 ：↓こんな人（笑：2006/08/30(水) 17:10:44 ID:rWDaF499

ID:nHymOlmCはID:dikcDDzSが自作自演してるだけでしょ。
いきなり一人粘った人間が消えて必死に擁護する人間が現れる。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:11:38 ID:V93Glq80

>>854
＞ ID:V93Glq80
＞きみも、お金はかかるが高級CDPと高級アンプでも買って聴いてみる事を勧めるよ。
＞しょせんiPod、しょせんPCだって思うから。
＞それから自分の書いたレス読んだら、恥ずかしくて死にたくなるんじゃないの？

自分のシステム以上のものが無いと思ってる脳内君かよｗｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:12:14 ID:nHymOlmC

>>896
たぶん別人だと思うよ。おれが言ってるから間違いないｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:13:18 ID:V93Glq80

別人っぽいな
一般人のオーラしか見えないｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:16:23 ID:V93Glq80

>>892
人には機器名書けといって
自分は書かないｗ
恥ずかしくて書けないのはわかってるんだから、恥ずかしがらなくてもいいのにねｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:17:38 ID:vxJvuFeM

まぁ、基地外は三つでも四つでもID使い分けるからなw

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:18:01 ID:rWDaF499

>>900
なんか300万円のケーブルの価値が分かる人間がiPodのスレに来て暴れているらしい
おいら、ケーブルもバランスだって言ったらiPodやミニコン持ってるんだろうって言われちまったよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:19:33 ID:rWDaF499

>>899
オーラが出せないのは多分携帯だから長文が書けないんだよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:20:11 ID:V93Glq80

>>902
最近ピュア初めて敷居の高さに驚いてるオッサンか
昔FMレコパル読んでてピュアに憧れてるオッサンだろｗ

生暖かい目で見守ろうやｗｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:22:44 ID:VkujBz4A

iPodの音は最高級CDPと大差ない！（藁

（藁．．だと思ってたが、マジな香具師がいぱい居るぞ。
しかもまともなオデオで試したって香具師まで。
今日日ここまでオデオのレベルは低下してるのかぁ～
驚き（藁

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:24:34 ID:V93Glq80

脳内オデオの感想抽出

＞音のスピード感や低音の切れなどかなりつらい、つまらない音。
＞低音の鈍さは感じる。中音域の味気なさも。
＞中音域の艶やバランスはいい
＞音の潤い、そこに歌手がいるような実在感
＞とくに歌手の実態感、それはそれは衝撃だったよ。高級機とiPodは雲泥の差。

どんな雑誌読んでるんだろｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:25:12 ID:ZYB7sEPv

>>904
「FMレコパル」
年ばれるぞ、オッサン

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:26:04 ID:V93Glq80

>>907
なんだ、じゃあサウンドレコパルにしとくよｗ
ピュア暦そこそこ長いんでなｗｗ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:26:24 ID:rWDaF499

言っておいて自分が間違ってレス書いて、しかも人に指摘されて分からあずに反論していた（汗汗

＞デジタルデータだけで議論している人を見ていると
＞20年前に帰った気がしてくるよ。
＞iPodはデジタルアウトできないのでDACにつなげないし、
＞データ容量でCDに勝るわけでもないのにね。

最後の一行は間違い、単位時間当たりのデータ量が言いたかった。訂正。（ロスレスでね）
訂正してくれた>>859すまなかった。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:26:52 ID:VkujBz4A

えぇっ、オッサンが居るのかｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:28:46 ID:V93Glq80

>>910
だれがオッサンやねん！！
最初のシステムは、サンスイのアンプ、ダイヤトーンのSP、ソニーのCDだ

どうみてもレコパル読者です。　本当にありがとうございました。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:29:37 ID:ZYB7sEPv

サウンドレコパルも廃刊になってから長くね？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:29:40 ID:rWDaF499

>>906
FMレコパルは30台後半以上は普通読んでるぞ。
大昔はあれがバイブルだったんだが、その後真実を知ることになる。

>>905
私はiPodをマンセーする気もないし高級オーディオと比べるのはDACの制約がある限り間違っているとは思うけど
CPが高いので携帯用に持ち歩くのはいいんじゃないかと思う。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:31:06 ID:VkujBz4A

>>911
おろ、漏れに近いぢゃん。
長年なにしてたんや。
ケブルで音が変わるわけないとか言いそうやねｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:31:29 ID:rWDaF499

>>911
自分が大学になって始めて買ったオーディオが
CDがケンウッドでアンプがデンオンでSPがビクターでカセットデッキがソニーだ。
似たようなもんだな。同年代か？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:31:55 ID:ZYB7sEPv

>>913
>大昔はあれがバイブルだったんだが、その後真実を知ることになる。

kwsk

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:32:01 ID:V93Glq80

>>913
別にイポに100万越えのCDPの音求めてないしな
数万であの音なんだし、それでいいじゃん
ここに何度か書き込みした、昔DATウォークマン持ち歩いてた俺だけど
十分すぎる
携帯、車載と音楽を聴く機会を増やしてくれて嬉しいよ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:33:37 ID:V93Glq80

同世代のサボリーマンの坩堝かｗ

レコパルのお部屋訪問に来て欲しかったよな
あの頃は頑張ってクッション置いたりして出来るだけいい音にしようとしてた
最近は新鮮味がないな；；

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:34:18 ID:rWDaF499

>>917
そうなんだよ。
大真面目に比べる段階にはないんで携帯用にいいものを出してくれればそれでいいんだよ。
で、話題の300万円ケーブル野郎は消えたのかな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:35:57 ID:ZYB7sEPv

>>918
及川先生に診断して貰える手紙(封筒)送って返事来て感動した20代後半の俺ガイル

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:36:33 ID:rWDaF499

あ、間違えた、大学の時買ったカセットデッキ、アカイの7000だよｗｗ
壊れて直そうと思ったら会社がつぶれた。
それで実家からソニーの取り上げた。大昔のソニーのカセットデッキは良かったぞ。
あと、チューナーはやっぱりケンウッド。
思いっ切り雑誌に毒されていた。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:37:01 ID:V93Glq80

>>915
年齢は詳しくはいえないが、DS-77HR買ったときは高校生だった
頑張ってバイトしてAU-707だかと機種忘れたけどCDPと一緒に買った
ミニコンから卒業した音に感動した！！
専用スタンドは高かったから、固いブロック選んで敷いてたｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:38:19 ID:V93Glq80

>>920
なんだと貴様！！！！！！！！

あのころは厨房か工房だったな
発売日に本屋に走るのが楽しみだった

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:39:29 ID:rWDaF499

>>918
部屋にビンを敷き詰めるとか、コンクリブロック使うとかあったな。

>>920
うらやましすぎるぞ。当時人様に見せる部屋にすんでなかった。

で、なんかとても楽しいんだが話がずれてきてるぞｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:40:14 ID:V93Glq80

>>921
AKAIか、懐かしいな
A&Dとかあったな
アイワ　アンド　デンオンだっけ？（嘘だよｗｗｗｗｗｗｗ
デッキは3ヘッドに限るよな
リバースなんてもってのほかだ！　って雑誌でよんだお( ^ω^)
あの頃はよかった・・・といいだしたら、もうオッサンだな；；

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:42:00 ID:V93Glq80

>>924
もういいじゃんｗ
楽しいあの頃を思い出して雑談で埋めようやｗ
そのほうがあの人も喜ぶだろ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:42:35 ID:ZYB7sEPv

>>923
親の影響でレコパル読み始めたの小学生ｗ
>>924
確か本に付いてる封筒に書いて送った人間全員に返事くれる企画だった。
全員に返事書いたのかと思うとスゴス

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:43:42 ID:rWDaF499

>>926
そうだな。
デッキはそういえばもうA＆Dになった後だった。
3ヘッドはいいぞ。自分で録音している音をききながらバイアスを変えられるw

でも今はサンスイとかアカイとか名前だけ存続して同じビルに入ってるらしいね。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:44:40 ID:V93Glq80

>>927
バイトが手紙かいてるのを見た
だからそれよこせｗｗ

そんな企画あったのか、廃刊まで読んでたのに気付かなかったのかな・・・

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:44:42 ID:rWDaF499

>>927
なんだ、全員に返事くれたのか。
てっきりお部屋診断してくれたのかと思ったよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:47:24 ID:VkujBz4A

iPodの音は最高級CDPと大差ない！（藁のオッサンは．．ｗ
あの頃が良かった？
やぱあの頃から音がぜんぜん進歩しとらんな。
あの頃．．やかましい音に耐えてイイ音ダーって感動してたよｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:47:30 ID:rWDaF499

そう言えばこれは大学に入る前なのでオーディオは親が買った安物シスコンだった。
もう死語だね。
オンキヨー製だよ。
とりあえずオーディオを始めて最初にしたのはマスプロのFMアンテナを買って取り付けることだな。
中学の頃だ。部屋まで配線を引くのが大変だったが、室内アンテナとの違いに感動したぞ。

そしてFMレコパルの番組表を見てエアーチェックをすることになる。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:49:28 ID:ZYB7sEPv

>>929
な、なんだってー(AA略
恥ずかしくてうp出来ないｗ
>>930
すまん。全員診断の事は知ってると思ったから。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:51:24 ID:rWDaF499

>>931
あの頃はそれでも少し変えれば音が変わるというそのこと自身が楽しかったんだよ。
カセットデッキのSNやワウフラッターがいくらだとか、
アンプの出力がどうだとか、そういうことが音に直結していた面もある。
チューナーもデジタルでちょうどのところに同調できるのがうらやましかった。
音楽を楽しむというより、音の向上が数字で現れる楽しさは確かにあっただろうな。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:53:39 ID:VkujBz4A

＞音楽を楽しむというより、音の向上が数字で現れる楽しさは確かにあっただろうな。

あの頃からそんなものは無いよ。
ただ数値に騙されていただけ。
漏れはすぐ気付いたぞｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:53:54 ID:rWDaF499

もうついでだから聞くが、あなた方カートリッジ替えて遊んだりしたか？
おいらはしたぞ。オーディオテクニカだけどなｗ
そして針が駄目になってナガオカの針を買った。
それは自分がまだ実家にいてまだCDがなかった頃だ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:57:12 ID:rWDaF499

>>935
いいんだよ、気持ちよくだまされてたんだったら、それでも。買ってないんだからｗ
当時はそう思っていたんだ。
それにDolby-Cやdbxなんかが出てきたときには確かにノイズだけは減って見た目のSNなんかは上がっていた。

それをこの年になって高級オーディオで数字を追いかけるのは愚かだということだよ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:59:10 ID:ZYB7sEPv

>>936
カートリッジ変えるの普通じゃね？
テクニカの33系、デンオン103とか。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:00:22 ID:VkujBz4A

＞それをこの年になって高級オーディオで数字を追いかけるのは愚かだということだよ。

高級オーディオや数字なら同意ｗ

×高級オーディオで数字

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:03:25 ID:rWDaF499

>>939
ああ、微妙な言い回しだけど別にいいよ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:04:26 ID:ZYB7sEPv

無理にiPodで高級オーディオに太刀打ち出来るなんて思い込まなくてもいいんじゃね？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:04:42 ID:VkujBz4A

ＣＤを消磁して音が良くなるのが分かる環境なら
iPodの音は最高級CDPと大差ない！（藁
なんちゅーことは絶対でてこん罠ｗ

どうだい？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:05:37 ID:rWDaF499

>>942
むしろ>>1の元記事はネタに話をしていたんだがね、最初のほうは。
役割が違うんだよね、そもそも。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:06:20 ID:rWDaF499

>>943で
>>942は>>941

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:08:34 ID:rWDaF499

>>942
うーん、ロジックは通ってる。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:08:35 ID:V93Glq80

いぷーくしてた

やっぱあれだろ？
みんなDAT持ってるんだろ？ｗ
うちまだあるな、SCMSないビクターのDATデッキ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:08:57 ID:VkujBz4A

>>943
あたり前田のクラッカーｗ
それがなんで
iPodの音は最高級CDPと大差ない！（藁
になるのよｗ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:09:11 ID:ZYB7sEPv

>>943
入れてる音源が高音質なら勝って当たり前。
同じCDならCDPが勝るって当たり前の事で騒いでるのは何故？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:10:08 ID:rWDaF499

>>946
いや、カセットと心中したよ。
まだソニーのカセットデッキそこにあるし。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:12:01 ID:V93Glq80

>>949
なるほどｗ
じゃあ、CDではなく、ディジタルカセット応援したくち？
あれはどこいった？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:13:05 ID:rWDaF499

>>947
ポイントはあの記事は最初はiPodを高級機器につなげて聞いているのに
いつの間にかオンキョーの高密度音楽配信とすり替えているのよ。
そりゃいい音するだろうけど、タイトルとはずれてるよね。

なので>>1が理解していなかったのか、どうなのか。
（藁　がついているのでネタにする気だったのかも。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:15:51 ID:rWDaF499

>>950
いや、自分は大学にはいってカセット買った後は録音系は買わなかったんだよ。
だから本当にカセットのみ。
それでちょうどその後しばらくしたあたりからFMが何の放送をするかを前もって言わなくなってきたんで
録音よりもCDの再生ばっかりになっちゃった。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:15:55 ID:VkujBz4A

＞いつの間にかオンキョーの高密度音楽配信とすり替えているのよ。

ふーん、そうかい。雑誌の記事なんてそんなもんだろ。
アホらしくて見てないｗ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:17:04 ID:VkujBz4A

DAT＞＞＞カセット

だよｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:17:51 ID:rWDaF499

さあ、ここで一つID:dikcDDzSに燃料投下してほしいな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:17:57 ID:ZYB7sEPv

>>951
スレ自体が釣堀。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:18:55 ID:V93Glq80

>>954
カセットもアナログじゃなくて、アナログのやつと互換性あるのあったじゃん
デジタルカセットじゃなかったっけ？
どんなフォーマットだったのかも忘れたけどｗ

DAT最高
当時BSでエアチェックしてたけど、今でも聴けるのかな
テープどこやったっけ・・・

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:20:23 ID:rWDaF499

>>954
うん、そうなんだけどもう当時録音系に興味を失っていた。

それよりももっと昔にビデオデッキにつなげtるPCMプロセッサーがあっただろう？
ビデオで再製すると線が出ちゃうやつ。
あれが欲しかったねえ。高校の音楽教室にオーディオマニアな先生がいて置いてあったよ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:21:29 ID:V93Glq80

>>958
うぉｗなつかしいｗｗ

てか、当時はテープに録音するより、ビデオに録音するほうが音良いってのみて
ビデオに録音してたなｗ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:21:48 ID:rWDaF499

>>957
それはフィリップスのDCCのことかな。
確か録音されたソフトも売っていたような気がするな。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:22:14 ID:VkujBz4A

>>957
テープどこやったっけ・・・

DATはどこやったけ．．確かかなりしたぞｗ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:23:24 ID:rWDaF499

>>959
おお、それもやった。
ビデオがHiFiになった時だな。
確かにヒスノイズは少なかったような気がするのと長時間録音したかったのでトライした気がする。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:24:45 ID:V93Glq80

>>960
それそれｗ
互換性もあるし、それが勝つと当時思ってた
若かったｗ

>>961
DATテープも買いだめしてた
今は売ってないよな
サバ用のDDS4とかじゃダメだっけ？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:25:35 ID:V93Glq80

>>962
長時間のエアチェックには欠かせなかったよな
よくエアチェックしてたよ

鶴光のオールナイトニッポンとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:29:46 ID:V93Glq80

そしてスレが止まった
スレ違いなのにイラついてる奴もいるんだろうな

今や懐かしいオーディオ話する友人も滅多に合わないし、楽しかったよ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:31:46 ID:rWDaF499

いや、後35なので無理やりでも埋めようと。
だいたいあの頃オーディオ好きの人間があれだけいたのに彼らはどこに消えたんだろうね。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:33:20 ID:V93Glq80

>>966
じゃあ埋めようｗ

俺も結婚するまでは好きに金使えてたけど、結婚したら自由も利かず
今の小遣いなんてスピーカーケーブル1m分だよ；；

子供も巣立って、自由にならないと無理だな
今のシステム壊れたら、もうダメかもｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:35:16 ID:rWDaF499

自分はなあ大学院までいって稼ぎ出したところからまたオーディオにはまってしまった。
今の装置の額面が500マンだから人の事は笑えない、十分おかしな人だな。
女房はあきれているんだが確かに生活が始まるとなかなか厳しいものはあるな。
当分新しいものは変えそうに無いな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:36:34 ID:rWDaF499

しかし、ねた的に当時のもので面白かったのはTEACのカセットテープだな。
たしかテープが分解できてなかのリールの部分だけが変えられるというのが売りだった。
覚えてるかい？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:37:38 ID:V93Glq80

>>968
自分の家持つときには、地下に専用のオーディオルームでも作ろう
なんて考えてたんだけど、子供作りすぎて生活だけでピーピーいってるｗ
持ち家のために頑張ってもいるんだけど、ムリポｗｗ

それに、システムも実家においてこいって言われ出したところだ
子供部屋にするんだと；；

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:38:06 ID:rWDaF499

あと当時、松下電器がパナソニックの名前で初めて出したカセットテープが
蒸着テープでその名も「オングストローム」だったｗ
しかし一本1000円以上もするため、私には変えなかった。

これがその後デジタルカセットに応用されることになる。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:39:30 ID:V93Glq80

>>969
僕まだ高校生なので、そんな昔の事は覚えてません。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:40:03 ID:rWDaF499

>>970
確かに、スペースの問題は大きいね。
ある種装置の値段以上の問題だね。

自分はそれはむずかしいなー、今東京だからね。
地価の専用ルームなんて何億したら払えることだか。

しかし嫁さん厳しそうだねｗ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:42:00 ID:rWDaF499

>972
これこれｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:44:12 ID:rWDaF499

そろそろネタ切れか。
じゃあ、あとは沈むにまかすか。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:44:40 ID:V93Glq80

スピーカーって、ダイヤトーン派とオンキョー派が居たけど
何派？

最初からタンノイ派とか？ｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:45:27 ID:rWDaF499

なんだ、またいたのか。
ビクター派を忘れないでくれ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:48:00 ID:V93Glq80

>>977
金持ちだなｗ

2社の7シリーズあたりの攻防は面白かったな
俺はダイヤトーン派だったんだけど、当時77HRから97Cに変えたときはびびったよ
当時の連れはオンキョー派だったな・・・まだ生きてるのかなｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:50:17 ID:rWDaF499

すまん、いったん消える。お呼びがかかった。
遊びすぎた。楽しかったよ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:52:57 ID:V93Glq80

>>979
そっか、じゃあ次合うときはお土産にDS-MA1を2本頼む

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:56:12 ID:V93Glq80

俺も帰って5.1chのグチでも聴くかな・・・

お疲れ　＞　俺

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 19:15:48 ID:bHQODJ4y

このスレ１日ぶりに見たら急にまったりしてて驚いたよ。
皆さんお疲れ！　俺も家に帰るよ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 19:38:59 ID:K79pkFbn

次スレさあ
「iPodで目指す高音質再生」
みたいな感じの方がいいんじゃないかなあ？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 20:12:22 ID:VR6/mdub

ファミレスで飯くって、すげー美味いからレストランは
いらねーというスレはここですか？貧乏舌は幸せだ！

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 20:13:24 ID:4j8l1mjY

そんな話題ならポタ板で充分でしょ。
ピュア板的にはiPodがデジタルOUT装備してからって感じだな。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 20:17:33 ID:VR6/mdub

次スレは不要。なぜならiPodはピュアオーディオではないから。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 20:26:23 ID:4j8l1mjY

まぁ、まともにiPodで高級機に勝負を挑むならば、
最低限、ブログでも立ち上げて詳細な比較試験データの解析を公表するくらいのことはしないとね。
２ちゃんで「 w 」を使って煽ってるだけなら、スレの存在価値は無いよね。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 20:50:09 ID:6d7c4mJ1

立てたよ
iPodで目指す高音質再生　ピュア視点　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156938558/l50

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 21:40:57 ID:dikcDDzS

＞ ID:V93Glq80

君が持っていると言う
＞かく言う私はこの前、GRFとアキュのセパレートに繋いで確かめたんだが、
DAC+PCデジタルと50万程度のCDPがほぼ同等で、iPodがやや落ちて、
PCアナログ出力がダメダメだった。
どういうことだ？

まあ、よくも恥ずかしくもなく書くよね。
ウソはクセになるからそのうち君の人生はウソに染まり
泥棒になって臭い飯がいい線じゃないの。W
まあ証明する手だてはないんだよね。
でも人も事はE4cを持ってないだとかオーディオ趣味じゃないだとか、、、。

２chって相手は自分と同じだと思い込む厨房が多数湧いて出ているのね。
自分も持ってないから相手も持ってない。自分も高級オデオ聞いた事がないから
相手もないだろう。自分は金がないから相手もない、等々。
僕は君が持っていると思い、君は僕が持っていないと思ったのなら何をか言わんやだな。

E4cのボリュームについて。君は持っていないんだろうw
カタログ値だけはよく覚えているからあこがれの一品でつか？W
効率が良いiPod付属のものと比較して明らかに小さい音になるぞW
お前のはならないのか？W本当に持っているのか？W
どこまでも脳内バカ晒してしまいましたね（爆笑

高級オーディオを持ち、しかしPCオーディオをさかんに持ち上げオデオを蔑む態度からも
きみが高級オデオを持っていないのは明らかだと判断した。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 21:42:39 ID:dikcDDzS

＞ ID:V93Glq80

お前は僕にげすの勘ぐり、まさにげすやろう。
そう、君のような奴を嘘つきでげすやろうって言うんだよ。
高級オデオも持っていないのに持っているといい、
人も自分と同じ持っていないと決めつけた君に本当のことを教えてやろう。

iPodもPCオデオもたいした事はない。高級オデオと比べちゃったら屁でもない。W
夢を壊すようで悪いが真実。目をそむけても嘘をついても真実は変えられんわ。
君らの知識でどんなに逆立ちしてもそれなりってことでしょう。
君のような嘘つきが駆逐される事を願います。ｼﾆﾅｻｲ
>>854
何度も読み返してみろ（爆笑

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 22:04:55 ID:4iF1cTQg

“W”を多用する奴って、まるで説得力皆無の厨房に見えるから不思議だ・・・

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 22:16:43 ID:kNWdjxnv

このスレにはキモいやつ多過ぎww
本当のハイエンドを持ってる人はi-podなんか気にしないだろうし、少なくともここにいる人は持ってないんだろね
ちなみに自分は後者です

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 22:18:08 ID:dp8J4EN8

iPod持ってません。前者か？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 22:24:14 ID:kNWdjxnv

ハイエンドオーディオを持ってないって意味

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 22:32:28 ID:K79pkFbn

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 22:40:53 ID:IYg+z5gk

>>992
あいにくハイエンドオーディオは携帯できないからな。
ハイエンドを持っていようが、外出に便利なiPodは使う。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:00:23 ID:VR6/mdub

９９７　現行ポルシェだぜ！

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:00:50 ID:VR6/mdub

９９８　次のポルシェだぜ！

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:02:43 ID:kNWdjxnv

いや、俺が言いたいのはi-podを持ってる持ってないじゃなくて、
本物を持ってる人はi-podの音を同等だとは思わないだろうし、こんなスレにはまず来ないっしょってことww
ぶっちゃけこのスレに来るのは自分も含め貧乏人だけっしょ。

1000 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2006/08/30(水) 23:02:46 ID:gQbt6u8g

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