ケーブルだけで300万　ハイエンドオーディオの世界

□オーディオケーブル

　今時のハイエンドオーディオの象徴とも言えるのが、高価なケーブル類である。
詳細は後に述べるとして、なぜケーブルがこんな価格なのか理解できない方も大勢いらっしゃるだろう。
確かにケーブルだけで300万円近くするというのは、全く常軌を逸している。
しかし、もはや庶民の常識など通用しないのがハイエンドオーディオの世界なのだ。
とりあえずケーブルはそういうものだと思っておいていただきたい。

SILTECH LS188 MK2-2.5M（パワーアンプ→スピーカー間左右ペア） 71万4000円
SILTECH SQ110 MK2-XLR-8M（プリアンプ/メディアコンソール→パワーアンプ間） 158万3400円
SILTECH SQ110 MK2-XLR-1.5M（CDプレーヤー→プリアンプ間） 42万8400円
Crystal Cable CP-MINI-RCA-1M（iPod→プリアンプ間） 6万5100円

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index5.shtml

age

金と時間があるやつの暇つぶしみたいなもんだから。
最近はオッサンしかオーディオやってないし。

純金製ｹｰﾌﾞﾙとか…

オラのダチはSPケーブル120万/mを左右2.5mづつ使っている。
導体は純金だそうだ。
装置は堂々たるハイエンド機器。
ただしSPはオラが組み立てたスワン･･･

芸術品に何十億も出す人に比べれば小さな世界

ケーブルとっかえひっかえして何が面白いんだろうか？

俺は一般人なんだけど友達のオーディオ厨が
「ライブのオーケストラを１００％再現するのはﾏﾆｱの入り口
そこからさらに音質を上げていくものだ」と主張したんだ
俺「もともと音源がライブより音悪いんだから上げようが無いだろ」と反論したら
「わかってないやつはかわいそうだな～（以下ｒｙ
と演説が始まったんだがこいつってﾏﾆｱ的にどうなの？

300ﾏｿ出せるんならまず部屋を作ろうｾﾞ。
で、機材は200ﾜｯﾄ仕様だ。
ｹｰﾌﾞﾙで音が多少変わるのは認めるが高けりゃｲｲ音という図式は無いのだ。

200ﾜｯﾄ仕様→200Ｖ仕様のﾏﾁｶﾞｲ

>>8
耳か頭が悪いんだろう。

別名　幸いなる者　という。

>>8
こんな所に書き込んでいる時点でお前も一般人ではない。
そしてそんな頭の悪い知り合いがいる時点でお前は貧乏人決定。
現実を受け止めろ。

>>13
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ乙

CD聞く時点でオーオタである資格はないからな
つまり耳が悪いと白状しているようなもん
いわば20k以上聴こえない奴は高価な資材を
投入する価値がないといえる

>>14
どこのコピペだ？そいつにとうさんがひとこと言ってやる！
当然撤回してもらわなくちゃな

普通に16000Hzくらいまでしか聞こえないオーオタですまん

age

>>13
意味不明ｗｵｰｦﾀってこんなのばっかりなのか
ま～件の友人も最近ノイローゼ気味なので心配なのだが。。

>>14
コピペっていうか本人なんだけど
俺はオーディオの知識無いからこっちの板で質問してみただけ

age

私はアンプやスピーカを自作する音楽家です。

勿論ケーブルを交換すると音は変わります。
しかし接点を磨いたり、内部パーツ変更をする方がはるかに変わります。
そもそもメーカーアンプの内部は安い線材、3Nプリント基板、はんだ付
ですよ。
お金、音、音楽のバランス感覚のある方は機械系を知らなくても分かり
ますよね。

ただGNPが上昇したり大金が動き経済活動が上がる事は良い傾向なので
ｍ／100万円のケーブルを使いたい方は使いなさい。

楽器もそうですが思い込みがあれば高価格の音が出てきますよ。

>>21
音楽家・・・音楽屋じゃなく？
詳しく！

>21
安いアンプの中身が安い部材なのは当たり前

変なのが紛れ込んでいるがここは一応ハイエンドスレじゃないのか

>>19
お前は馬鹿だ。この貧乏人め！さては朝鮮人だな！

22さん、私は一応金管楽器で飯を食っています。
これ以上だと人物特定が出来てしまうので許してください。

21さん、高いアンプでも同じです。
内部は安い線材、3Nプリント基板、はんだ付
更に言うなら普通のオペアンプ、半導体、
高いだけの受動素子で出来ています。

価格が高くて安い部品使ってる
具体的なメーカー、型番とかよろ

sage

てか，高級ケーブルの値段のほとんどは音決め代でしょ

音が値段を決めるんじゃない
値段が音を決めるんだ

そうかケーブルに３００マソね、ではアンプには数千マソ位掛かるのか。
では家には安く見積もっても５億から１０億だろうな。良い家が建ちそ
うだな。

家、というかオーディオルームにはそんなにお金かからんよ
専用ルーム作って装置入れてから音決めで2回改装かけたとして
5千万くらいだ

>>30
それ資産持ちのオーディオフリークだと珍しくない。
知人の一人にケーブルだけで1千万以上、機器は使用中の機器だけで
億近い元気なジジイがいる。
製品をメーカーに予算青天井で改造させて、メーカー自らがセッティ
ングに来る。
ケーブルも機器に合わせて作らせることもある。
敷地内にオーディオ用専用発電機が納められた大きな建物もある。

彼によれば、オレ以上のフリークはいっぱいいるそうで、まだおと
なしい方だとか・・・

オーディオも絵の収集に比べれば安いかも。
あちらは一点が何千万から何億円。

完全な自己満だな
どうせ出ている音もたいしたこと
なさそうだな

馬鹿な話しだよ

正規品で１００万くらいのスピーカーも
メーカーに家具調に改造させて、５００万。
アンプもケースを削りだしのものに交換させて
２５０万が５００万。

あほらし

まあ良いじゃんか。此で世間を潤していると思えば。
金は廻る。拙の処は素通りだがね。

線材が芸術作品とは、その事を後世の人たちが聞いたら？？さぞかし笑うだろうな

我々貧民はこういった話題にくびを突っ込まないほうがよかばい

貧民ならそもそもオーディオなんかに興味持たなきゃ良いのに

教えて欲しいのですが、
太いケーブル＝良い音　は間違っていますか？

アンプの能力とスピーカーの能力に合ったケーブルでないと
太過ぎるケーブルじゃパワーが拡散して逆に悪くなるとか何とかマニアに言われました。

勿論、ノイズ処理加工して太くなっているのは別です。
どうなのでしょう？

俺の経験では太くて硬いケーブルがよいケーブルだな（NBS等）

そんなもん只の思い過し。
それより線材自身とシールドのどちらが太いか考えようね。

>1
年収１億とかいってるおっさんにすればゴミみたいな金額だろ

43>>

最近体験致しました。六本木系の人ですが金銭感覚がちょいと違うよう
ですね。

静かに耳をすませば。。。右脳が満足するか。。自分に正直にネ。

太いケーブルが振動を拾いまくるのは仕方ないかも試練
ケーブルの振動っていうのもあったりする
大きくて重ければいい音がするという
いまだに戦艦大和的思考を利用しているのかも名
オデオの場合は見た目から来る思い込みはひじょーに多い

振動対策によって大きく重くなってるつーことを分かってないな、キミは・・・

ただ大きくて重ければ振動を防げると思うのは長岡信者の類の人たち

でんせんに三百万払うヤシの顔をみたい。
みせてくれたら
　
ﾍﾟｯ！ ( ﾟдﾟ)、　ｶｶｯﾃｺｲ

>>47
言うと思った
長岡とかスガーノの影響デカ杉
自分の判断で考えて味噌

最近は細いのがブームじゃないか？

重くなると当然固有振動数は低くなる

人それぞれですが、ハイエンドとは最高額と言う意味ではないと思います。
金額よりも音楽性・臨場感などでしょう。でもハイエンドなんて、明日には
違うハイエンドが現れます。それより同軸２ウェイスピーカーでリラックス
して、音楽を楽しみませんか！スピーカーから音が離れ音楽だけが存在する
様な鳴らし方しませんか。聞く年代によって古い音楽は、古いスピーカーで
小さめな物でアンプは真空管シングル2a3などで新目は、アルテック・タンノイ
なんかでいいと思います。

明日新たなハイエンドが現れたらそれに乗り換えればいい。
明後日新たなハイエンドが現れたらそれに乗り換えればいい。

重いケーブルが良いなら、イリジウムやオスミウムで作ればいいじゃん。酸化しにくいし固くて重いぜ！加工しにくいけどね

秋葉で売ってるの30円/mの電話線に変えてやったら目ン玉白黒させてやがんのｗ

>ケーブルだけで300万

ｧｯﾊﾊ　　　_, ,_　ｧｯﾊﾊ,､完全に基地外じゃ
　,､'` （　｀∀´）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)

>>56
それはあまりにひどくて卒倒しそうになったんだよ。
それが分らなかった君の耳って、、、、、
>>57
おまえの趣味晒してみろ、オデオじゃないんだろ。みんなで叩きに叩いてやるからさー、
ホレホレ。

>ケーブルだけで300万
普通ではないが、異常でもない世界。
私のも計算してみたらそのくらいいっているが（定価ベースで）、
特にどおってことないと思うが。

>ケーブルだけで300万
人間として恥ずかしいという気持ちさえも麻痺しているヲタク。
精神病院を訪ねるべきである。

>人間として恥ずかしいという気持ちさえも麻痺しているヲタク。

どこでもやっている議論だから繰り返す気はないが、
ケーブル３００万円の世界はは、その価値が分かる、それだけ
金をかけられる人種に与えられる特権。
（本当は、３００万のケーブルで組むシステムって
聴いてみたいでしょ）。
まあがんばってください。
と冗談をいいつつ、今１５００万円のシステムで夏川りみ
の「涙そうそう」を聴いている。・・・て書くと誰か
突っ込んでくるぞ。
↓

自分専用の電力会社を立ち上げよう！予算はどれくらいかかるかな。
原子力と火力と水力、一番音が良いのはどれだ。音楽ジャンル別に。
あっと、太陽光発電もあったな。

個人じゃとても無理っぽ。国家予算なみの金額になりそう。
どっかの国の独裁者ならできるかな。

公道でフェラーリなんかに乗ってる人は人間として恥ずかしいのです。
人間失格です。

>公道でフェラーリなんかに乗ってる人は人間として恥ずかしいのです。

そういうのを横目でにらみながらひがんでいる奴の方がもっと恥ずかしい。
俺もがんばってフェラーリくらい乗ったるぜ、ってなんで頑張ろうと
思わんのか　＞リヤカー引き君

それといやしくもハイエンドオーディオ語るなら
２００万や３００万のケーブルで大騒ぎすんなよ。
これも上と同じくらい恥ずかしい。
。

>>64
>フェラーリくらい乗ったるぜ

金が余ってれば乗るかもしれんが、ＧＴＲで十分です。
それでも人間失格、病院へ池と言われそうねｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:50:05 ID:dhlpp7WG
DQNらしくていいねｗ

３００万円のケーブルがフェラーリに匹敵するとなると
ＧＴＲはさしずめ１００万円くらいのケーブルか。
まあ確かに、一般人からするとケーブルに１００万は
病院行きだわな。
ということでＧＴＲは病院池だそうです。

冗談はさておいて、一応ハイエンドに近いシステム
持っている人で、ケーブルにまったく無頓着な人っている？
私の周りでは見たことがないが。
一応ハイエンドに近い＝５００万以上（ケーブル除く）としましょう。

因みに私の場合、
ＣＤＰ　1.3＋0.5
ＡＭＰ　6.4
ＳＰ　　3.0＋1.2
その他　4.0(テープデッキ等）
ケーブル2.5
といったところです（単位１００万）
まあ完全に病院ですね。でもフェラーリより安い。

フェラなんか２，３万じゃね？

ピュア板のケーブルスレって、○ナレや○ルデン、
あげくは「ホームセンターで」だのが蔓延。
たとえ３００万まで行かなくても、
もうちょっと常識的なケーブルスレが立たないものか・・・

スレが「ハイエンドオーディオの世界」だからしょうがないのでは。
機器がハイエンドになってしまうと、ケーブルもハイエンドしないと
いけないような強迫観念に駆られます。
だから、ハイエンダーは殆どアホと言われるような
金額をケーブルに注ぎ込んでいます。ハイエンダーには
常識的なケーブルの世界は存在しません。

昔はケーブルで音が変わるなんて話は無かったらしい。いつごろかは知らんが。

>>73
３０年前には既にあったようですにょ。

ケーブル否定派スレで検証会氏と呼ばれている方が
ブラインドテストを近々行うそうです。

彼の部屋の様子が写真でアップロードされています。

我こそは、という方は参加してみては？

本当に貴方達はケーブルの音の違いが判別できますか？

録音スタジオでは、必ず音決めに使われるケーブルがあり、
レーべルによって使われるケーブルがある。
そのケーブルで再生するのがベストマッチ！

>>76
機器は違ってもケーブルはベストマッチってさー？
aho？

オーディオのハイエンドってのは裸の王様
バカには違いが判らないのですってか

>>78

「愚かな人は自分に理解できないものをすべて否定する」

君にピッタリの格言じゃないかW

鰯の頭も信心からってのはしってる

ハイエンドケーブル使うのは、初心者！

それって、i-Podに繋いでも音良くなるの？

ハイエンドケーブルを罵倒する奴って、結局
次のパターンに分かれる。
１）本当いい装置でハイエンドケーブルの凄みを
味わったことがない（大部分これに当たる）

２）貧乏で買いたくても買えない

３）糞耳で本物が分からない

>ハイエンドケーブル使うのは、初心者！
のように吼えているやからはどの分類かな？

ハイエンド装置（最低５００万、できれば
１０００万以上のもの）を持っている人で
安いケーブル使っている人がいたら名乗り出て。
まずいないはず。
金と時間をかけて経験を積んできた人たちは
ケーブルの重要性を十分認識しているはずだからね。

>>83
俺は4)だな。
ハイエンドといわれても、価格以外、何がハイエンドなのか不明。

SNRが良いのか、周波数特性が良いのか？全く不明。
ケーブルは忠実な伝送のみを行えば良いのであり、他は不要。

たとえ、ケーブルを変えて音が良く聞こえるようになっても、周波数特性がSNRが
悪いケーブルは認めん。そんなものは、歪みや錯覚の騙しに過ぎない。

>>83
正論だ。

否定バカは話しをそらすかスルーするしか反論の手だては無いだろう。W

>>84
ありゃりゃ、意味不明の反論出現（爆笑

>>83
>金と時間をかけて経験を積んできた人たち

こういった輩は信用できん。
間違った方向に経験を積んで、金を費やしても意味がない。

ケーブルに忠実な伝送以上のものを求める輩がそれだ。

>>84
それ言い出すと全ての機器に関しても特性さえ良ければいいってことになるのよね。
それは高級ケーブルではなくて高級オーディオの否定だね。
もはやそれは趣味とはいえないでしょう。

>>88
高級オーディオは特性が悪いわけ？

>>87

知性が無い奴ほど決めつけたりして「間違った方向」なんて言っちゃうんだよね。
間違った方向の定義も無いくせにね。

>>89
今時、高級オーディオのデータを計ってもミニコンと大差ないよ。
スピーカー以外はね。
ケーブルだってそう。

>>91
ほう。ミニコンも進歩したのだな。

9800円のアンプにハイエンドアンプが負けたり、iPodが高級オーディオ相手に
善戦できるのも納得だな。

>>92

それが君の間違った方向でつか？？？W

本当に良いオーディオは、高級ケーブルのクセ、トリックも見抜く！！

抵抗特性は純金より純銀のほうがいくね？

>>88
基本的にあらゆる家電製品は目的性能に対する
特性さえよければそれでいいに決まってるだろ。

オーディオに関して言えば、味付けなんか後で
エフェクタなり真空管バッファなり噛まして
汚すことはいくらでもできるんだから。

問題は、値段に見合わず特性が悪いのがあることだろ。

>>96

ハ～？
ﾑﾁ

オーディオの半分はファンタジーで出来ています
それを汚すことは許されない行為です

>>96いいじゃない
お金を社会に還元してるんだから
他人の財布だほっとけよ

>>96
ほっとけよ。あまりキーキー鳴くと
本当はほしいんだが買えなくてひがんでるみたいだぞ。W

高価格でもそれで自分が満足するならそれでいいじゃん。

100万だしていまさらアナログプレイヤー買う人間の気は知れないが
それでも個人の趣味だし誰かを害すわけではない。

>>101

また無知晒しちゃってますね。
知らぬが仏、よくわからないうちにせいぜいキーキー鳴いててください（爆笑

自分だけで楽しんでくれるなら、別にどうでもいいけど
何かと口挟んでくるからなぁ…

言ってる間に挟まれちゃったよ

>>103

いいものはいいぞ、君も一度聞いてみろ。

ま、聞分けるのも才能がいるらしいがな。W

>>105
いいものと感じる定義に個人差がありすぎるだろ。
ノイズなくクリアネスが確保された音がいいと感じる人もいれば、
チューブの歪みや熱雑音特性が好きな人もいる。
また、イコライザ通す人もいれば、それを邪道とする人もいる。

>ケーブルだけで300万

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` 腹いてぇーょ
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

>>106
うん、正論だな。

>>107
自分がみんなから笑われているのも知らずに、逆に相手をあざけり笑ってしまい
最後には全員から失笑される情けない人っているよね。

君＞＞107そんな感じになってるぞ（失笑

ID:Ll1L7nuG

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` 腹いてぇーょ
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

>>108
自分がみんなから笑われているのも知らずに、逆に相手をあざけり笑ってしまい
最後には全員から失笑される情けない人っているよね。

君＞＞108そんな感じになってるぞ（失笑

コピペか（失笑
ダサイ奴（失笑

レス番間違えるぐらい興奮する前に書いたものぐらい見直そうよ

注：ID:Ll1L7nuGで検索かけると、ものすごい気持ち悪いことになります。
　　多分彼は真性です。

>>112
多分じゃすまないな。
ものすごく必死で煽ってるうちにアンカーをミスしたりあまつさえ誤爆したり。
しかも誤爆先でID:WRGFkzkUにさらに笑われてるｗ

>>112-113

ま、君らには縁のない世界だって。仕方がないよ。
シッポを巻いて逃げるか他の話題しかないでしょ（爆笑

高級オデオなんて大人の遊び、金持ちの遊びが優雅でいいやねー。
君らには一生無縁さ（爆笑

高級オーディオにも素晴らしいものと、懐古趣味丸出しのごみくずみたいなもの
の二通りがあることを指摘しただけでなぜID:Ll1L7nuGはキレるのだろう。

>>115

例えばどんなものが懐古趣味丸出しだと思いますか？

>>116

ご大層でもない指摘だそうですが、脳内でしたらお答えいただかなくて結構です、って
脳内じゃ答えられないか。

自作自演？

どんな素材でどう加工すればそんな値段になるのか解らない

そんだけ金かけたなら
ケーブルを液化窒素にドブ付けしたまま鳴らせる装置、とか作れるんじゃネーの？
超伝導ケーブルシステム！カッチョイイ！

>>119
残念だけど超伝導だと電圧がかけられないんであんまり意味が無いんだねえ。
信号のように頻繁に反転するものには向かないよ。

>>120
突っ込みどころは多分そこじゃないと思う

オーディオというのは、原価は関係ない
ハッタリとプレミアム感がものを言う世界
客を上手い事煽って、如何にも特別な事をしている
凄い物、人より抜きん出た物を使っていると錯覚させる
非常識な値付けも、そのための手段

ID:YQPA7GhX
音がわからない君にはそう映るんだね。ﾅﾑｰ

「安い値付けすると売れないんすよー」

某輸入代理店。

> 「安い値付けすると売れないんすよー」
>某輸入代理店。

そんなことはない。本場でも高い。因みに私の
Oracle 2.1v（ＳＰケーブル）など、向こうでもB&W802Dより
高い。むしろ日本の代理店の価格は良心的。

「高価な物には価値があると思う人も居て」

某輸入代理店。

>「高価な物には価値があると思う人も居て」
そんなもんオーディオに限らんだろうよ。

ケーブルで300万なんて
ぼったくりにしかみえん。
何事もバランスが大事だな。

最近のケーブブームはすごいもんだ。始まったのは９０年前後かな。

バランスは大事だね。
あまりに高価なケーブル買うなら機器につぎ込んだ方がいい結果が得られるな。

>>115

「懐古趣味丸出しのだめ機器がある指摘」等とご大層な意見だったが
結局実際の機器名すら言えない脳内馬鹿だったか。（苦笑

>>127
>>129

根本的に勘違いしてるね。自分を基準に決めるから３００万円のケーブルがバランスが悪く思える。
そりゃミニコンポやiPodにこのケーブルはバランスが悪いね（爆笑

もっと想像力を働かせて、自分とはかけ離れた世界だってある事を考えましょう。（苦笑

ハイエンドの装置持っていて安物のケーブル使っている人
結局誰も名乗り出なかったね。従って、

①ここにはハイエンド装置を持っている人がいない
②いてもみなかなりのケーブルを使用している

てことになり、ハイエンドケーブルを実質的に
否定できけた人は誰もいないことになったね。

それと
>>131は図星。「バランス」て言っている時点で
安物の装置を使っていることを暴露している。

>>131
うん、うちの装置はだいたい買値で500万円なんでケーブルは総額で50万円くらい。
それがバランスだと思っている。
これ以上出すなら装置買い換えた方がやすいし、300万円のケーブルなんて私には必要ない。
別にハイエンドケーブルが必要な人を否定しているわけではないんだが。

>>132
バランスという言葉を使ったからiPodやミニコンが出てくるのはあまりに短絡だよ。
必要なのは自分の装置に見合った程度のケーブル投資をしないで高価すぎるものに走るのなら
もっと機器に投資すればいい、それだけのこと。
無尽蔵にお金が出てくるのならそれでもいいけどね、こと一本300万円のケーブルとなると一体どう機器を使っていることになるんだろう。

>うん、うちの装置はだいたい買値で500万円なんでケーブル
>は総額で50万円くらい。それがバランスだと思っている。
普通人からしたらこれでも十分変人だろうね。

>無尽蔵にお金が出てくるのならそれでもいいけどね、
>こと一本300万円のケーブルとなると一体どう機器を
>使っていることになるんだろう。
モトスレの流れからすると総額３００万だろう。

それと、
ttp://www.ne.jp/asahi/sound/eiger/nautilus1.htm
見るとハイエンダーたちがどんなケーブル使っているか
分かるよ。おそらくこの辺がマニアの感じる適切な
バランスだろうね。

因みにうちのは機器総額１５００万のうちケーブル３００万くらい。
バランス的にはおかしくないと思うが、一般人（それにごく普通の
オーディマニア）からみたら狂気の沙汰と思われるだろうね。
趣味なんてそんなもんさ。

>>134
そうか、総額300万円か。
それにしても500万円のオーディオ持ってる時点で変人だからね。
ケーブルもバランスとは言ったけど安くていいものがあるんならそれで良いので無理に高価なものを使う必要ないと思うんだよ。
300万円のケーブル使ってるなら分かるだろうけど、高ければよいというものでは決して無いでしょう。（好みの問題を含めて）
ただ、あまりに高価なケーブルを買うのならその分だけもっと自分の好きな機器を買う可能性が増える、それだけのことだよ。
1500万円の機器を持っているならケーブルが300万でも結構。
それこそミニコンに300万円つけるのが無意味なだけです。

バランスって言うのは金額のバランスなんだけど、どこに投資をするのがもっとも効率的かということ。
お金が無尽蔵ならそれを気にする必要も無いでしょう。

いや、オーディオに500万かけるのは変人？ではないが、
ケーブルに300万かけるのは変人というより愚人かな。

>136

それはあんたの感覚だろ。一般人からすればどちらも
変人であり、愚人である。
分かっている人にとってはどちらも極めて正常。
分かりもしない貧乏人は>>136のような発言になる。
ためしに自分の装置さらしてみな。笑ってあげるから。

500ﾏｿに300ﾏｿで計800ﾏｿか。楽しい妄想が本当だとしても、
機器もケーブルもその原価を考えたら、
一番楽しいのは造って売ってる連中だな。ウハウハ！

>>137
自分のやってる事が解ってるなら
そのレスは出来ないんじゃないか？

自分のやっている事は、きちんと理解しておくべき
異常である事を解っていないと、すぐに己を見失ってしまう
そうなると、業者のいいカモになって終わり
後に残るのは、さめた自分と後悔ばかり

>>138

また世の中知らん奴が出てきたな。
めがねのレンズ、墓石、宝石・・・
原価率いくらか知ってる？
オーディ製品の利益率なんてかわいいもんだ。

>>139

わかんない人だなあ。「正常」、「異常」って言ったって
その人の置かれている状況によって異なるってことが。
そもそも、たかが銅線について口角泡を飛ばしている
ここの住民て興味のない人から見れば全て異常だよ。
という訳で、あんたも異常なんだから、自分が理解
出来る範囲をこえたものを「異常」と呼ぶことは
やめよう。

>>141
理解出来る出来ないじゃないんだよ、どう考えても異常な事してるんだから
それを正常な事にしてしまうと、取り返しのつかないレベルに落ちていく

それと、どう考えても異常な事を
「俺にとっては正常だから、正常と認めろ」とは、通らない道理
自分のしている事が異常である事を解っておこう

このスレ　とっても参考になります。

>>142

あんた、悪いけど理解力ゼロ。
もう少しスレの流れをちゃんと読んでごらん。

それと自分で書いた文の最後の部分を「正常」
を「異常」に置き換えて読んでごらん。
ね、恥ずかしいでしょ。

宗教の壷と同じで信じるものには御利益があるんだよ

金持ちほどケチってよく言うだろ？
訳の分からないものに３００万円も払わないんじゃないかなー。
そんな高級ケーブルなら自宅で試してるだろうし実際に音が良くなって
納得ずくで買うんだと思うよ。
金持ってる人って稼ぐのにも苦労している場合が多いから
小額だろうがドブに捨てるような金の使い方はしないもんだよ。

>>146
まあ、金持ちでも散在する人はいるよ。
バブルの時なんかそうだっただろ？

あんたの言うようなケーブルの買い方をしてそれで本当に自分が満足できる人はいいと思う。
でも、そうじゃなくて店の店員の口車に乗せられている人もいる。
実際買っている所を見ているとひどいもんだし、店員が
「あの人よく分からないで値段で買っていくんだよね」とボソッと言っていたこともある。

でもね、これ言ったらおしまいなんだけど、金を使うのは本人だから結局どんな使い方してもいいんだよね。
それこそ虚栄心を満足させるためでも。

同感だが、なんかたちの悪い宗教に取り付かれている人みたいで、痛々しくてみてられないんだよな

（長文注意）
以前に投げた質問で、このスレにはハイエンドユーザーで
安物のケーブルを使っている人はいないことが分かった。
さらにハイエンドケーブル罵倒派に問う。それ相当の装置を持っていて、
自分の家でハイエンドケーブルをじっくり聞き込んだ人がいたら名乗り出て。

恐らくいないだろうな。聞いたこともない輩に「愚者」とか
「宗教に取り憑かれている」とか言われても「すっぱいぶどう」
にしたか聞こえんけどな。かえって悲哀を感じる。
ちゃんとした情報が欲しくてこの
スレを見てる人もいると思うので、整理する。

１）確かに３００万円もするケーブルは一般的に異常としか
思えないし、それだけの価値があるかどうかは疑わしい。
２）ただ１０万円のものとは明らかに違う。だがじっくりと
聞かないと分からないかもしれないし、それなりの装置でないと
差が分かりづらいかもしれない。
３）ある程度の装置になると、本体のグレードアップより
ケーブル等のアクセサリーによる効果の方が大きくなる
場合がある。（ハイエンダーが最終的にアクセサリーに
流れる理由）。
４）上限に近くなればなるほど、投資対効果の比率は
悪くなる。しかしその微妙な差を求めて大枚をはたくのは
昔からのオーディオマニア気質。

これが分からない奴はオーディオやめるか、ラジカセで
我慢していた方が良い。

以上

それで持ってるソフトが200枚とかだったら笑えるな

>>150
オーディオマニアならそれでもいいかと
最上の録音さえ有れば、中身は問わないし

俺は音楽を良い音で聞きたいだけだから、あそこまでは逝けない
この板で色々と勉強させてもらったおかげで
自分の身の丈に合った中で、より良い選択が出来たと思う
これ以上の背伸びは、機器マニアの世界になりそうなんで
そろそろこの板とは、おさらばする時期なんだろうな

それでは皆さん、どうかお達者で

＞しかしその微妙な差を求めて大枚をはたくのは
＞昔からのオーディオマニア気質。

そ　ん　な　や　つ　お　ら　ん　や　ろ　ー

>>149

それじゃオーディオ止めてラジカセにしなきゃいけない奴ばっかになっちゃうじゃん。

>>152とか150とか151とか・・・。御愁傷様

ここの皆さんにはBose Wave Music Systemがいいと思う。
ケーブルなんかぜんぜん拘らなくて済むし。

費用対効果をベースにすると理解不能。

http://blog.mag2.com/m/log/0000183447/106885926
↑こんな人もいます。反省があって進歩がある。

>>156

おいおい、これってマイクケーブルのこと言ってんじゃないの。

それにマッキー卓って知っている。安物で知られている
ミキサー卓だよ。それに「ヤマハNS-10M」て・・・
このスレへの引用には不適切だよ。
ハイエンドケーブルに対するエンジニアのコメントは
米国でたくさん書かれているから参考にするといいよ
（英語が読めれば）。
プロがハイエンドケーブルをどう見ているかを少し
勉強すると、ここでアホな事書けなくなるよ。

300万円はさすがに頭可笑しいだろ。
車と違って見せびらかせないじゃん、オーディオって。
見せびらかしたとしてもベンツやBMWより遥かに大衆認知度が低いから教えてもバカにされるだけ。
きっと奥さんや子供にもバカにされるし良いことないよ。
300万円のオーディオなんてない方が世の中のためだ。

↑
そう、君のような貧乏人には縁のない世界だからね。
でも君もお呼び出ないから消えた方が世の中のためだ。

>>158

だからBose Waveを買って寝なさい。いい子だから。

Bose　Waveとはいえ
厨房には高価なおもちゃでつ

高いケーブル使わないとまともに鳴らせない
アンプなんてその時点で失格！

だいたい1000万のシステムがウチにあるが、ケーブルで100万は絶対無いな。
せいぜい、全部合せて10万程度だな。

×合せて
○合わせて

>>162

よかったらシステム環境教えてください。

300万円あるなら楽器でも習った方が良いよ。
教養も深まるし自分で表現する喜び、誰かと共演する喜びは他と変えがたい物がある。
自宅に防音室作って楽器買えば？

>>163
そう？ウチとはだいぶ違うね

>>166
それは多分オーデオとは全然次元の違う問題だろうね。

一生懸命高級ケーブル支援してる人こそ機器とケーブルな写真でも見せてほしい。
脳内ではかなわん。
たしかにケーブルもLCRを持つので音に影響は及ぼすし、それでチューニングしていいと思う。
でもそれも基本的には機器が一定グレードにあっての話だし、
ケーブルの方が影響が大きいならエフェクトがかかりすぎ。
分かりやすい例がPAD。
300万円ケーブルにかけるなら機器にまわしたほうが良い人が大多数でしょう。
六畳に大型スピーカーみたいなものだよ。

高電流だと板で繋ぐから、「ケーブル」ではなくて、
「銅板」で繋げるようなオーディオセットを作ればいいんだ。
厚さ5mm程度の銅板で接続するの。

機器内部のケーブルがどんなものか見たことがあるのか？
ノイズ源の近くのケーブルがあんなに細くて貧相なのに、外部を幾ら太くて硬い数百万のケーブルにしたところで一定以上は変わらない
LP聴くならフルアナログでいいけど、CD聴くなら元がデジタルなんだしSP以外劣化のないフルデジタルがいい
デジタルアンプもDACも今のところはまだまだだけどさ

>>171
＞ノイズ源の近くのケーブルがあんなに細くて貧相なのに、外部を幾ら太くて硬い数百万のケーブルにしたところで一定以上は変わらない

ここなんだが、音の傾向は変わるよ。ただし、入った信号が正しく出るかと言うかと別問題。
そこを勘違いしているんだと思う。

フルデジタルはまだとても無理だね。
最後のパワーアンプがどうしてもうまく行かないしWadiaがそれでつぶれかけた。

>>172
それは認める
昔から思ってるんだが、高価なケーブルつかっても内部の端子付近のケーブル見ると萎えちゃうんだよな

今後音源もアナログ目指した高ビットレートになり、フルデジタルが当たり前になるんだろうね
最終的には脳直結か
今からいい音聴いて脳を鍛えておかないと

>一生懸命高級ケーブル支援してる人こそ機器とケーブルな写真でも見せてほしい。
>脳内ではかなわん。
賛成。ここら先に書き込むの人はまず自分の機器と
ケーブルをさらす、って言うのをルールにしたら。
それ以外は全て脳内とみなす・・・分かり易くと良いね。
私から行ってもいいが、どこにどうやってアップする？
まずは言いだしっぺの>>169やってみて。
本人確認のために「ハイエンドケーブル万歳」って
書いた紙も一緒にアップしてね。そしたら私もフォローするからね。
>>163もその次よろしく。

私は別に高級ケーブルマンセーではないがアンプの写真くらいなら見せてもいいよ。
「ハイエンドケーブル万歳」は私の主張に反するし別の所に乗せられるとかなわないので勘弁してくれ。

写真をいつまでもさらすのは嫌なので期間限定。
順番に
http://www.imgup.org/iup255094.jpg　プリとパワー
http://www.imgup.org/iup255095.jpg　SACD/CD下はHDD/DVD-R
機器はこのほかにCD専用機（Revoxの昔のもの）とSonyのカセットデッキ、パイオニアの安物FMチューナー。
http://www.imgup.org/iup255096.jpg　SPケーブル wasatchのUltama(多分1.5m）HPでは馬鹿高だけど実際は値引きが大きい。
http://www.imgup.org/iup255097.jpg　KimberのジャンパーKS-9038（ヤフオクで3万で買ったｗ）
http://www.imgup.org/iup255098.jpg　KimberのXLRケーブルKS-1121（1m)（プリとパワーの間）
悪いが暗すぎて写真が撮れないんだが、STRAIGHT WIREのCRESCEND/1.0mが入る。
http://www.imgup.org/iup255099.jpg　電源ケーブル　プリ用のSyunyata researchのTaipan alpha 1.8mと
パワー用のCardas Golden reference 1.8m(諸般の事情で大場にもらった）
http://www.imgup.org/iup255100.jpg　CDP用パワーケーブルTransparent PLXL (PowerLink XL) 2m

写真が見難いのは暗くて狭いのでご勘弁。それからスピーカーまで見せる気はしないのでこれも勘弁ね。
一時期私もケーブルにはまったので高価なものがそろっているけど、
その経験の上で言うとこれ以上の投資は無意味。CDでも買い換えた方がいいと思ってる。

>>179
おたくなかなか良い物をお持ちですね！

>>174
次はお前だ（爆笑

うーんと、要は私の機器にはこの程度のケーブルで十分過ぎると言うことが言いたかったんです。
だいたいケーブルが実売で10万円から12万円程度で揃っていますが色々試聴して試したりした結果、
これ以上は意味が無いなと判断しました。
というか特に電源ケーブルは今でも多分オーバークオリティー。
まあ、これはやってみないと分からないので高い勉強代金だったと思ってます。

ほいよ。

http://www.imgup.org/up255162.jpg

これ全景だよ。写っているものだけで定価１５００万円くらい（たぶん）、
購入価格８掛けくらいか。Nagraも報映モノだからね。
その他、マイク、ミキサーが他に２００万円分くらいある。

http://www.imgup.org/up255161.jpg
ラックの裏が撮れないのでとりあえずこれで勘弁を。
今度ラックを動かしてアップする。
見えているのは MIT Oracle v2.1, Kimber Select 1130
(２本）ちょっと隠れているがEso PC7100（３本）その他。
定価ベースで３００万弱（と思う）。いくらで買ったか
忘れた。
これだけ見れば高いけど全体的にはバランス取れていると
思う。（またつまんないことを言う奴がでてくるだろうな）

という訳で、とりあえずアップした２人は脳内でないことが
証明されたと思う。
次は誰だ？

うまくファイルが開かないみたいだけど、サイトに入って
上記のファイルに直接アクセスしてみて。

これで直接いけると思う。
http://www.imgup.org/iup255162.jpg
http://www.imgup.org/iup255161.jpg

>>182

Thanks.

>>174
まあ、これだけシステムにお金をかけているひとが300万ケーブルにかけてもどうこういう気はないです。
このケーブル群がどれだけの性能を発揮できるか私には判断のしようがないわけですから。
私の装置には無駄というか、それだけのお金があるならSACDのセパレートを買うかするということだけの話ですね。

>>184

実はね私自身も、ケーブルにん百万も金かけるのは
賢明だとは思っていませんよ。上に書いたように
投資対効果から見たら、悲惨でしょうね。
（でもやりたかったんですね）。

ここのスレで大した装置も持っておらず、
ハイエンドケーブルをまともに聴いたことのないやからが
「愚者」だの、「宗教」」だの吼えているから腹が立って
突っ張ってみたまでです。
あなたのように、色々自分で試して、自分なりの
結論が出たのであればそれは非常に貴重な意見で正論だと
思います。
しかしあなたの持っているケーブルのバリエーションを
見れば、他の人には相当の「ケーブルフリーク」に
写るでしょうね。（笑

まあ、お互いに自分の信念を持っていい音を追求しましょう。

電源ケーブルだけどさ～。一流メーカーなら
ベルデン、アルファーとかそれなり電線のメーカーに受注してるのだから
あえて取り替える必要なんてまったく無い。そのケーブルでチャンと鳴らせる
ように作ってあるんだから。

>>179
十分良いケブルたちだ。

>>186

w

ID:5FeeDu3+にエサを与えないで下さい。
そこら中のスレで暴れている厨房なので。

二人とも良く考えて選んでるんだろうな。その過程が楽しいのかな？
ちょっと音も出してほしいw

>>189
見識が狭い厨房でつね。ここは２chですよ。W

ハイエンド・ケーブルを忘れて、そこらへんの電気屋で売っているAC コードで試して
ご覧なさいハイエンドとどの程度違うのか? ですね。

もっと比較できるのは昔使ったハム用アンテナのリッツ線

や、0.3mm 以下の細いエナメル
線との比較である。このエナメル線の音がハイエンドに出ないのであれば、値段の
価値はないと思います。

どんな高額なアンプ(高額=高級ではない)でもプロテクターのリレーの接点は小さい
ものです。回りを太くしようが、アンプの中の線材が細いのでは何にもならないの
では???と思います。たとえOFC のテン・ナインであろうと時間とともに酸化するし
銀線など1日で酸化してしまう。まして音の良い成分は酸化しやすい部分しか通らない
としたら、何の為のハイエンドなのでしょうか?

>>192
先に言っておきますが、私は理系の人間です。
したがって貴方の言いたいことは理解しているつもりで話します。

OFCのテン・ナインなんていっている時点で貴方は何も理解していないんですよ。
純度が高ければ音がいいなんて信じているようでは数字に踊らされているのと変わりません。
テン・ナインで粒界を小さくしても抵抗が極端に小さくなるのは極低音だけ、
室温での抵抗やインピーダンスはフォノン散乱でほとんど決まりますから意味はありません。

つまり人に純度が上がれば音がよくなるだろうけど酸化すれば悪くなると言いたいのでしょうが
そのベースとなる物理学の考察が全く間違っています。
そのような物理で攻めてきたいのならもう少し正しい理解をしてからおっしゃってください。

次に論理の問題ですが、
>もっと比較できるのは昔使ったハム用アンテナのリッツ線
>
>や、0.3mm 以下の細いエナメル
>線との比較である。このエナメル線の音がハイエンドに出ないのであれば、値段の
>価値はないと思います。

これは問いかけですか？
出るか出ないかはご自分で判断してください。その上で出なければ貴方には価値がないと結論づければいいんじゃないですか？

ますます宗教じみてきたな

トランスペアレント高すぎ
あれは有り得ない

トランスペアレントは、元MITの製造元
最近のMITは昔のみたいにピンポイントで定位しないみたいだな！
ヴァリレイ構造が使えなくなったのかな？

>ケーブルをさらす、って言うのをルールにしたら。
>それ以外は全て脳内とみなす・・・分かり易くて良いね。
と言うルールになっていたたと思うので、

>>169　と　 >>174　以外は全員脳内なので、何を
言っても、たわ言になる。

>>197
さらさないので僕もたわごと？
MITのオラクル、パワーは使ってます。気に入ってますよ。でもだったらもっと上位機種はどうなのか
とつい思ってしまう。同じメーカの上位機種。

2chで写真さらす人はあまりいないし
私は超高級ケーブルの存在価値を持っている人が本当かなと思って少し煽っただけ。
でも本当に持っていてしゃべっていたのでいいんじゃないかな。
（まさか本当に見せてもらえると思わなかった）
2chなんて雑談の場だから好きな事言えばいいとはおもう。
私はそろそろ写真を消すよ。

>>195
アクシスがボリ過ぎなのかな？

金あるし、趣味に３００万のケーブル買うのもありだろ

手取り年収が1億程度あれば、
なんてことない300万

>金あるし、趣味に３００万のケーブル買うのもありだろ
>なんてことない300万

どんどん買えww

うん、他人が買う分には否定しない

日本の景気にも良い影響が。

その程度のｹｰﾌﾞﾙ、うまい棒を買う様なもんだ

言ってみてえ・・・orz

それ、駄菓子屋のばーさんに騙されてるから

みんな金持ちほどケチだって事を知らな過ぎる。
知らなくても仕方ないけどね。

結局ここの住民て、自分が理解できなかったり真似できなかったり
する世界を受け入れたり、知ろうとする姿勢がないんだね。
人を罵倒したり揶揄したりするものいいが、もう少し柔軟な
態度をとれば、自分たちが今まで得られなかった情報や知識を
得られたかも知れないのに。
「２ちゃん」だからと言えばそれまでだが、無知が無知で
終わってしまうのはもったいない気がする。

２ちゃんだし

特定のソースは良く鳴らすが、駄目なモノはまったく駄目になってしまうのが高級ケーブル。
アメリカのハイエンドの大方のAMP(パワー)は出力ゲインを低くしてある。(アメリカ人の音の好みに合わせる為に)
太いSPケーブルで変化を感じるのもその辺が考えられる。

はいはい、脳内君乙です

ゲインが低い事とケーブルの太さの関係が分からない。
今のアメリカのパワーアンプは低くて30dB位だけど、それどうこう言うほど低いかい？

オカルトを盲信するのも
無知のなせることでは?

意味のない物に使う金は
一文たりとも無い

>>209
無知が無知で終わってしまうケースがほとんどでしょうね。
無知でない人は人生において同じ行動をとっている、まわりの物から吸収して大きくなる。
ここでそれができない人は実社会においても当然できないので無知は無知のままなんですね。
見たくないものには目をつぶり理解できないものは否定する。無知な人はそんなです。

どこかにあった格言には笑いました。

賢くない人は自分が理解できないものをすべて否定する。

>>214
妄信するって言うのは「高いケーブルはいい音がする」というのも
「高級ケーブルには意味がない」と決め付けるのも含まれるよ。
300万円っていうのはさすがにどうかと思うけど、ケーブルはある程度の周波数特性を持っているので音が変わっても不思議はないよね。
なんでも可能性は捨てきれないのですが、自分が試してもいないのなら何もいえないんじゃないですかね？

経験して自論が覆るのが怖い小心厨

個々のケーブルの差違を否定はしないが
自分の意見以外は全て貧乏人の戯言と
何も考えず切って捨てる頭の弱さは
オカルトで思考が汚染されてるんじゃないかと思うぞ

いきなり高額ケーブル使う人って少ないと思うけど、
始め何使ってたか聞きたいよ。Beldenの88760とか聴いたことあんの？

>>218
そんな煽りもあったのかもしれないが
このところそんな話になってはいなかったと思うよ。

なにか言っていることが論理的でないんですけど。
貴方が言いたいのは「高いケーブルがいい音がすると決め付けるのはオカルト」なのか
「そもそも高いケーブルはオカルト」なのかどっちなのでしょうか？

どちらにせよ、聞いてから何かを言った方が言いかと思いますし、あなたが貧乏かどうかは知ったことではないかと。

>>219
いきなり機種指定で言い出すのもまたどうかなっと。
でも普通最初はベルデン位からはじめるでしょうし、
そもそも付属のケーブルがほとんどはベルデ製ですよね。

妄想の度合いで言えば、「ケーブル否定派」の方が
強いんでないか。ケーブル肯定派は少なくとも手間ひま、
金をかけて実体験に基づき結論を出している。否定派は、
聴いたことがない、聴きたくても聴けないやからが、妬みからや、
自己を正当化するために否定しているとしか見えない。
（妄想＝根拠もなくあれこれと想像すること（大辞泉））

それと
>そもそも付属のケーブルがほとんどはベルデ製ですよね。
ケーブルが付属するコンポって・・・

>>222
へ？
今時の装置ってケーブルが着脱式になってますよね。
前は一体化して外れないことが多かったですけど。

あのケーブルの多くがベルデンで作られているって意味なんですけど。

>>222
妄想というなら、人間の心理を勉強しろ。
プラセボというものがどれほど大きく頑固なものかをな。
些少な差を聞き分ける耳を持っていたいという欲望の前には、「変わらない」という事実は事実として受け止められることは絶対ない。
LANケーブルにオカルト高額ケーブルが何故存在しないか考えてみろ。

>>223
で、君はベルデンの音は好きなの？

>>224
ケーブルがプラセボ（プラシーボ）だと思い込むこと自体が
妄想だということが分からないようだね。

それと「変わらない」「変わって欲しくない」との思い込みが
実際に変わっても「変わらない」と感じさせるのも
プラセボの一種だよ。

>>226
否定派房はプラセボ以前にただの無知さ（苦笑

ベルデンにも色々あるからね。88760は8412の後続モデルで特別なもの。
何千回のランニングテストを繰り返して音を決めた業務用モデル。
何故か日本じゃモニターSP、業務用が人気だけど・・JBLの43・・シリーズ、B&Wとかね。
日本だけの現象らしい。でも何故かケーブルって逆なんだよな？

>前は一体化して外れないことが多かったですけど

了解。でもこの場合だったら他に選択肢がないんだから
ケーブルを意識してもしょうがないんじゃないかな。

見たことも触ったこともないものについて
語り合ってるスレはここですか？

そうでつ

>>228
どこから聞いたか読んだか知らんが世界中で高級ケーブルはブームですよ。
ベルデンのケーブルをそのまま使った試聴会で恥さらしまくってたのを聞いてから
ベルデンに見切りをつけました。
それまではある程度評価してたんだが高級ケーブルの圧勝、っていうか
ベルデンじゃハイエンド製品がかわいそうでしたよ。

ＬＰ時代はいじくる箇所がいっぱいあって楽しめたけど
ＣＤはＤＡＣ交換くらいしかないし　高いからそんなに
しょっちゅうできるもんじゃない。

ＣＤ時代は遊ぶとこがケーブル、アクセサリー類しか無くなったんだろ
寂しいもんだな。

>>227
そのとおり。
否定派房はケーブルより遙か以前の問題としてCDPやｱｿﾌﾟで
本当に音が変わるのか確かめる必要あり。
たぶんオデオをやる意味なしって結果になりまつよｗ

>>225
ベルデン好きですよ。
CPは抜群に高いし、それはたくさん数が出ているから当然ですよね。
でもCPだけですむならオーディオで一番CP高いのiPodですね。
ある程度以上のレベルに到達できないですよね。

>>233
いじくって遊ぶ人もいるんでしょうけど、単純に自分の好きな音に近づけたいと言う人もいるんじゃないですか？

>>235
ケブルで変化することを自分の環境で実体験していて
CP高いのiPodなんか使って好きな音に近づけたいと言う
オーオタは滅多に居ないでしょ。

ベルデンより赤黒の方がCP高いんじゃないかｗ

>>大体さ。なんでそんな高いケーブル使わないとまともに鳴らないの？？？
逆に言えばそれって糞AMPってことじゃないの。ハイエンドだか知らないけどさ。
俺、OLDMUND使ってるけど、Beldenで十分だよ。

>>236
私はコストだけで議論するくらいなら
iPodでも使ったほうがCP高くていいんじゃないですか？
と言っているだけですよ。

↑失礼>>232さん

>>237
じゃあベルデン使えばいいｗ
それに高いケーブル（どの程度か知らないけど）使わないとまともにならないとは誰も言ってないんじゃないですかね？
鳴らしたいだけならベルデンで十分だし、それ以上は自分がどれだけ求めるか。

必要かどうかと言う話と、自分が購入する価値を認めるかどうかは全く別の話ですよ。

>>238
それで満足ならいいじゃん。
音の差が分からないならそれでもいいじゃん。
価値観なんてそれぞよ。

チミの脳内にはCPオデオってジャンルがあるようねｗ

>>235
つい最近までケーブルをいじくりまわす趣味のマーケットは
無かったのをご存知？普通のケーブル使ってれば問題ないと思うよ。

ケーブルを売ってるところが、カートリッジやアームの老舗っていう
のも面白いよね。オルトフォン、サエクとかね。

昔はケーブルで遊ぶ必要がなかった。ケーブルで変化するより
遥かに明らかに音が変わるものが沢山あったからね。

ケーブルは見た目が貧相じゃなかったらいいよ。
オーディオ機器に見合う価格のケーブルでいい。
無理に背伸びをして無駄に高いケーブルを買う必要はない。

ケーブルに拘るのは機器で行き着くとこまでいってからでいいと思う。

もし赤黒ケーブルが３００万だったら買うか？
買わないよな。見てくれも大事なんだよな。

>>241
なにか本質を理解していただけないようですけど
私はコストだけでオーディオを議論しようとしている人がケーブルに意味を見出さないと言うことを
わざわざ言いに来る面白さを揶揄しているだけなんですけど。
趣味は人それぞれはお互い様なんじゃないですか？

>>242
普通のケーブル使うかどうかは全く私の自由です。
音を変えて遊ぶという感覚でカートリッジを替えるのも一つの手ですが
いくつもカートリッジを買えるより本当に自分の好みのものを一つだけ選ぶ人も多かったですね。
遊び方（この言葉は色々ありますが）は人の自由であってケーブルで音が変わるかどうかの話と関係がありません。
もっと変わるものが昔あったというのがいったいどうしたんでしょうね？

>>243
そうですね。50万円の装置に300万円のケーブル使うのはあまりにおかしい。
見た目は別にどうでもいいとは思いますが。
そういうつもりで私も「写真をさらしたように」一本10万程度以上のケーブルは使用していませんｗ

結局これなんだったんですか？
ご自分が見ても触ってもなかっただけなんじゃないですかね？
あ、見た目が大事だから見るだけは見たんですか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2006/09/04(月) 16:05:45 ID:TUmJkApc
見たことも触ったこともないものについて
語り合ってるスレはここですか？

>>245も１０万くらいのケーブルなんだろ。
おれも３００万のケーブルなんて使ってない。
オルトフォンとアクロリンクの８Ｎだけど
３００万もしてない。

だから３００万のケーブルを見たことも触ったこともない
のが話合ってるで間違いないｗｗｗ

おれはケーブルにあまり高いプライオリティーは置いていない。

オーディオいいの買ってても、へなへなのケーブルじゃ寂しいじゃない。
だからそれなりのを奢ってあげるだけ。

スレタイのハイエンドな世界なら３００万でもありでしょうね。
世の中には金を使わなきゃいけない人もいますからね。
使わないより使ったほうが得する人が。そういう人が買うのはいいけど
普通のサラリーマンならあまりケーブルに金を出すのは
得策じゃないと思うけどな。

>>246
総額10万円ではなく一本10万円ですし、SPは30万程度ですので総額は80万円程度です。
その上で300万円のケーブルは私には意味が無いと判断しています。

あなたはたいしたものも試していいない上でここに粘着して高いケーブルは意味が無いと連呼しているだけです。
普通のサラリーマンが何に金を払うかは全く人の自由ですし、
あなたがケーブルにプライオリティーを置かないだろうが、見た目を気にしていようがどうでもいいことです。

経験していないものに対して批判をすることは意味が無いということですね。

＞スレタイのハイエンドな世界なら３００万でもありでしょうね。
この話はもうすでに出ていますので、少し上の方を見てから発言しましょうね。

＞世の中には金を使わなきゃいけない人もいますからね。
＞使わないより使ったほうが得する人が。
すれ的に意味不明です。お金を使ったほうがいい人でも別にケーブルに使う必要もありません。

とりあえず、全くケーブルのことを体験もしていない人間がたわごとを言うのはそろそろ辞めませんか？

例えばスピーカーケーブルでいうならば
スピーカーの存在を消したり音離れや奥行き感など等は
ケーブルの力に頼るしかねーんだよな～こりが
オイラは120マン程度のケーブル使ってるよ
ま、買値は1/4程度だけど、ちなみにNBSね

>>250

聴いたことも触ったこともない輩にこのような説明しても
恐らく分からないと思うよ。天動説信者に地球が動いている
ことを分からせるようなもの。
まあ、違いが分かる人の特権とて、にんまりしていた方がいいと思う。
見ててごらん、また「宗教」「プラシーボ」って叩きが始まるから。
↓ほらね。

まあ、定位がぼけるようなダメダメな数百円/mは論外として、
ビンテージで30万のスピーカーを使っている俺でも1万円/mが上限だな。
原価を考えるとそれでも微妙だが、残りは業界そのものが不振な中で頑張っている
技術者への報酬ってことで。

>>249
買った後だし、文句言うわけにはいかないよな。
自分を否定することになるから。

>>253
いや、買う前に十分に試していますから気に入らないことはないです。
グレードアップする時は前のものは売ってしまいますね。
試したところこれ以上効果が無いと判断したのでやめています。

なんか、ただの負け惜しみと言うより知能に欠陥を抱えた人と話している気がしてきました？ｗ
言ってることはふらふら、突っ込まれると話をそらす。
脳内で話すなら止めといたら？

>>253
まず君に聞きたいのはケーブルで差があるのを聞いたことがあるのかどうかということだね。
ある程度以上の金額のものでだ。

まずはそれからじゃないか？
聞かずに物を言うのは馬鹿だｗ

修正
>>254で
×なんか、ただの負け惜しみと言うより知能に欠陥を抱えた人と話している気がしてきました？ｗ
○なんか、ただの負け惜しみと言うより知能に欠陥を抱えた人と話している気がしてきましたｗ

>>250
それって、どんなソースでもそうですか？
録音も関係すると思うんだけど。
どんなソースもSPから音が離れたらおかしいと思うんだけどな。

>>257

恐らく、説明されても分からないと思う。
自分で体験しないと永遠に分からない。
ハイエンドケーブルはそんな世界。
知らなければ、それで済んでしまう世界だから
近寄らない方が良いかもしれない。

やはり宗教なのですね

↑
>見ててごらん、また「宗教」「プラシーボ」って叩きが始まるから。

ねっ、言ったでしょ。

>>258
いいえ、私も大概の高級ケーブルは聴いてますよ。
ケーブルはカメラに例えると焦点距離があって、SPからどれ位の位置で聴くかでも変わってきます。
たとえばカルダスなんてあまり使い過ぎると音像が肥大して聴けたもんじゃないですよ。

>>261

もし分かってこう言っているのだったら、
>>250の意図していることは分かるはず。

ただね「カルダス」なって言っている時点で
？がついてしまう。モデルによってかなり音の
傾向が違うし、そもそもカルダスはハイエンド
ケーブルには該当しないと思う。
聴いたモデルは何？そして他の聴いた高級ケーブルは？
それから上記のコメントはどこかで見たことがある。
ひょっとしたらコピペかも。違ってたらごめん。

どうしてケーブルで音が変わるという奴はバカばかりなんだろうね。
経験？
そんなものがプラシーボでどうにでもなるという科学的事実を無視する。

↑
また脳内と思ったら、脳無いか。
ハイエンドケーブルがその金に見合うかどうかは
議論されているけど、ケーブルで音が変わるというのは
既成の事実。これを否定するのは単なる無知。
いまだにこう言う無知がいるんだね。

>>264
>ケーブルで音が変わるというのは
>既成の事実。

どっこも既成の事実なんかじゃないんだが。
同じ宗教の信者同士が同じ宗教を信じているだけの話。
バカかこいつ。

あれ？そういう事言う人っているんだ。
TD-700の低音がｹｰﾌﾞﾙで激変するの有名じゃない？あ、そ。
変わるけどなあ。

機械時計や宝石だって同じようなもの。
高価格の方が欲しくなるらしい。
所有欲と云うやつかもしれませんなぁ。
人間の性。

ま、ギラギラ金時計の悪趣味さは、着けてる本人にはわからんでしょうな

300万あれば、クラシックのコンサートを最高の席で何十回と聴けるよ。。。
オーディオがどんなに高性能になろうと、結局のところは生演奏が本物なわけで。。。。

想像力が欠如してるよ

クラシックのコンサートを最高の席で、最高の女を連れて
何十回と聴いた上で、300万のケーブルをブラックカードで
さらっと買うんだよ。

>同じ宗教の信者同士が同じ宗教を信じているだけの話。

まあ少し前とは違って、今では「ケーブルで音は変わらない」
とかたくなに信じていることが宗教に近いと言われているの
知らないの？
やはり無知は宗教に染まり易いんだね。

そもそもこのスレは「３００万円のケーブルとハイエンドオーディオ」」
の世界を論じるのであって、「ケーブルで音が変わるか」と言ったレベル
を超えたところにある。後者の話をしたいのであれば別に
ケーブルスレがあるので、そこで暴れればよい。

音の良し悪し、３００万円ケーブルの合理性など人の感性や
価値観によって分かれるから、判断難しいけど、「ケーブル
により音が変化するかどうか」は簡単にチェックできるから
やってみると良い。東京近郊に住んでいる人に限られるけど、
アキバのテレオンの３階（アクセサリ売り場）に行けば、
ケーブルの比較試聴をさせてもらえる。××と○○を比較した
上で「やっぱりケーブルで音は変わらんジャン」というのであれ
その旨主張したらよい。（まあこの主張も恥ずかしいものに
なると思うけどね）。
ケーブル否定派の書き込みは殆ど脳内で、無知者（バカとは
言わない）が現代に必死に天動説を主張しているようにしか
聞こえない。

ケーブルで音は変わる
ただ、1000円/ｍから上のは、ほとんど変わらん
そこから上は、まさに装飾品

ミニコンならそうだろうね。
やっぱり自分の装置の写真晒したほうがいいのかも。

ただ「高額」「300万」という言葉やイメージに反発してるだけ。
それは結局>>1に釣られてる、ということだ。

>>274
さすがにそれは無いぞ。

>>274
そこそこの値段のケーブル買うのは精神衛生上の問題だからな。

>そこから上は、まさに装飾品
違う。
単なる「悪徳暴利」

値段関係なく変わる

ダイナの７階、あんまりいい音で鳴ってないじゃないか。すげーケーブル使ってるらしいけどさ。

K又さん所はFull-PADの頃は特に音が眠かったね。
でもあそこのケーブルって、何処で使っても似たような音になるのが特徴。
そう言う意味ではシールドがしっかりしてるんじゃないかな。

トラペなんかも装着後、即効性のあるケーブルだと思うよ。
好みに合う方には良いんじゃないかと。

>>280
さすがにそこまで書くと脳内がばれるね

ｹｰﾌﾞﾙで音は当然変わるけど、漏れの場合は飽きやすいらしい。
NBSのOMEGA0使ったら、差し込んだ機器はどれもこれもOMEGA0の音が乗ってしまいますた。
当り前だけど。でもってNBS飽きた。

まー、そこそこのケーブルを使っていて、最高額のケーブルに換えたら、
アンプやスピーカーを換えた位に、音が変わると思う奴は買えばいい。
内部配線を気にしない奴が出来合いのケーブルに大枚叩くのは、ただの無駄。

強制なら困るけど、欲しい人が勝手に買ってるわけだからいいじゃん。

買えない人が文句言ってどうするんだ。自分の世界の外にあるものを
なんでも否定すりゃいいってもんじゃないぜ。

妬みってやつだな

バルハラのインタコってのを買って使ってみたのだがたしかにベルデンのケーブルよりは気持ちよかった。

>>281 >>284
癖ケーブルの証。

>>289
安いものほどクセだらけだよ

ケーブル肯定派は天動説を主張しているようにしか思えない。

肯定はするけどケーブルに十万以上は宗教行為だ

ラインだが、信号を伝えれば良いだけのもの、太さは関係ない！

私はこのスレの住民の多くはバカではなく単なる無知だと思っていたが
やはりバカだった。
無知＝知る機会がない、知るすべを持たないため知らない者
バカ＝知る機会があがあるのに、知ろうとしない者、知る能力も持たない者

なお、バカは確信犯的無知とも言え、宗教に最も近い。

科学的には差がある証拠も差がない証拠も出せない
だからどちらか一方を主観の範囲を越えて頑強に主張し
他人の主観を否定する行為は非科学的ということになる。

それなのに、これは科学だと信じて疑わずに主観を
真実だと言い張る奴がいるんだよな。
肯定派・否定派問わずに。
こういうのは宗教だ。

値段なんか売る側がいくらでもつけられる。
買うやつがいるから商売が成り立つ。
とくにこういった趣味の世界では。

オーディオがこのうえない趣味で、
もし3億円の宝くじが当たってしまったら
買ってみたくなる人もいるだろう。

無知は書き込むことによって、賢者にもなり得るが、バカは
書き込むことによってますますバカになる。
って書くと「お前もなあ」とフォローするやつが出てくる
と思うけど、私はまだ自分は無知だと思っており、この
スレから色々な情報を得て、役立てている。
ただバカが発信する情報からは役立つものは何も得られない。
バカは発信するのをどうか止めてくれ。

馬鹿にしないで！！

音の良さって感覚的なものだから数値にできなくて話が噛み合わないんだろうね。
高ければ良いものだとは思わないけど、高いからといって存在を否定するのも違うんじゃないかな？
値段付けをどう評価するかは別問題

>>295

言いたいことは分かるが「科学的事実」とは何かを
理解してから発言しよう。

もしスペックなどの物理特性を言うのなら最近の
オーディオ機器なんて殆ど「科学的」差なんてないけどね。
５万と１００万円のＣＤＰ、１０万円と２００万円のアンプ等・・・
すなわち、ケーブル以前にオーディオそのものを否定することになる。
つまり下記のいずれか結論になる。

１）オーディ機器に価格（ランク）による差はない（全て気のせい）
２）オーディオの差は科学によって証明できるようなものではない
３）科学が未発達でオーディオの差を証明できるに至っていない

私は個人的には３）だと思っている。われわれが科学で捉えられている
世界は真実のほんの一部だからね。

肯定スレよりコピー。

ttp://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/interconnects/speakercablefaceoff01.php
ttp://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/interconnects/speakercable2p1.php

>>300
>>295は、確証の無い状況でどちらか一方に偏るのは
良くないって言ってるんじゃないかな

とにかく冷静にならないと
偏った心理では、偏った考察しか出来なくなるからね

>>300
>１）オーディ機器に価格（ランク）による差はない（全て気のせい）
>２）オーディオの差は科学によって証明できるようなものではない
>３）科学が未発達でオーディオの差を証明できるに至っていない

まぁ、それに近いんだけど、音が変わる真の理由は「波動」だよｗ
オカルトの波動ね。
高級品は開発時の試聴による試行錯誤で「波動」が良い塩梅になってるだけ。
開発者だったら薄々気づいてるハズなんだけど、これまでの知識習得は何だったの？？？
と、なってまうからどうしても受け入れられないんだな。

逆にいうと中級品でも「波動」を積極的に調整することで軽く高級品を
越えられるの打罠ｗ
高級品でも環境の波動が合わないと中級品以下つーことｗ

>１）オーディ機器に価格（ランク）による差はない（全て気のせい）

ジャンクフード食い慣れて、繊細な料理の味が分からなくなったやつみたいだな。

>音が変わる真の理由は「波動」だよｗ

だから音さえ変わればわけの分からないボッタリ品も許される。
超高級品も最高、最良を追求したって満足感も満たされるし
実際音が良いモノも多いが、科学的に見ればわけの分からないボッタリ品と同じ。
趣味の世界は何でもありでお脆いが、理系で高級オデオ商売は辛杉ｗ

味の世界も「波動」のファクタ大だよｗ

>>303
良いこと言った！
そんなレスを待っていた！！！

しっかりした筐体開発とか、しっかりした置き台に設置なんてのも
一種の「波動」調整なんだな。
細かく見ると物質固有の波動というものがあるようだけど。
オーオタがやってるセッティング行為の真の意味を良く考えてみぃ。
科学的には説明の付かない事だらけｗ

ケブルやインシュで音が変わるのを電磁気学的には説明したって説得力なし。
しかし、まともなオーオタならトランジスタアンプでもCDPでも
インシュで音が変わるのは常識。だけどスペアナじゃさっぱりだもんな。
スペアナデータ解析して有意差がないなら物理学的波動には変化がないつーこと。
漏れたっちゃ何を感知して差を感じてるのかな？誰か説明してホスイｗ

気功師からアンプに気を込めて貰うとケブル以上に音が変わる。
これはどう考えればよろしいのかｗ

くだらんことに時間をかけずに音楽を楽しめ。

ま、高級品やケブルの差が分からないつーのは
環境の「波動」が悪すぎてどうしょうもないか
そもそも「波動」を聞き分ける能力がないつこと。
音は物理的波動＋オカルト「波動」でできててどっちも大事つーこと打罠。

「波動」的能力がない人は相手の感情を読みとる能力も低いはず。
しゃべってるといつの間にか相手が怒ってるなんてことになるｗ

つまり、波動＝自己暗示･自己満足という事ですね。

>>310
だったら良いとマジで思うよｗ

ケブルの差を明確に感知できる香具師はＣＤの板を猫の頭で
グリグリスリスリして見ると良いよ。
猫の波動ｗ

電波が出て面白くなくなったな。

一つ聞きたいんだが「波動」とは何なんだ？
波であるからには振幅や周波数や位相があるはずだが、
さて、何を意味しているのかな？

>>313
電波に電波と言われた件は置いておくとして
波動？漏れにも良くわからんｗ
物理用語の波動とは違って気功の「気」を拡張したようなモノらすい。
元はラジオニクスを始めて日本に紹介した江本なんたらつー香具師が
Vibrationを「波動」と訳して始まったらすい。
宇宙戦艦ヤマトの波動砲もそれｗ

くだらなさ杉

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>315そうかい。
世界の構成要素が物理学的に解明されたモノだけと決め込んで、
不条理なことからは逃げてばかりいると良い子になれんぞｗ

もしかして… マジ?

>>317
大マジｗ
オデオがオカルトなのは波動のせいだよ。
普通の人には波動による音の変化を感知できまつ。
別に超能力でもなんでもない。
波動だけそのものについては分かる香具師には分かるらすいが、
超能力に近いのかとｗ

Vibrationを「波動」と訳すところで終わってるな

>>319
そうそうそれが日本のオカルト系のレベルｗ
イギリスじゃホメオパシーなんちゅーモノが認可されてるのよ。
信じられねーｗ

>>320
それを信じてる君のレベルもなかなか面白いがね。
Vibrationを波動と訳すことの何が間違っているのか分かってるのかい？

>>321
チミの電波度の話しかいｗ

何故100マソオーバーのトラポやケブルが存在するのか？
金持ちが遊びだけで買っているわけでなく、大きく音が変わるから。
利率、少量生産の金型代をかぶるとかの開発費、高価な材料とか生産費等々
不利なことばかりだけど、音が良い理由は主に波動ｗ

>>322
やっぱり分かってないんだね。
それで信じているのか、やれやれ。

やはりかなりの電波だねｗ

あんな太いケーブル野外で使うんじゃなきゃ必要ないよ。
太いケーブルが低音が出るのも嘘っぱち！

Y9lqSP2Z

たま出版の韮沢みたいなのが出てきたww

>>300
>オーディオ機器なんて殆ど「科学的」差なんてないけどね。

そんなことはない。
声紋検査って知ってるか？
全てはブラインドテストが決定する。
どんな数値的な差があろうとも、人間が認識出来ないレベルでは何の意味もない。
そんなこともわからんの？

＞全てはブラインドテストが決定する。
＞どんな数値的な差があろうとも、人間が認識出来ないレベルでは何の意味もない。

「俺の耳が測定器だ！」なんて痛いセリフ述べるタイプですねあなた。

280円/mくらいのケーブルでいいんじゃないかな～？

>>326
ナツカシス！w

大槻教授は誰がやる？wwwwww

>>オーディオ機器なんて殆ど「科学的」差なんてないけどね。

>そんなことはない。
>声紋検査って知ってるか？

へえ、声紋検査ってスペックに載ってるんだ。
人の書き込みを引用するときはちゃんと引用しろ。

元文

「もしスペックなどの物理特性を言うのなら最近の
オーディオ機器なんて殆ど「科学的」差なんてないけどね。」

SPケーブルは、延長していくにしたがってゲインは落ちて行く。
太い高級ケーブルもその意味では確かに有利だが、一般家庭なら18～14AWGで十分。
試聴会などで高級ケーブルが評価されるのも、広いスペースで聴けばという前提が付く。

肯定派のスレで面白い話している人がいるね。

333ｹﾞﾄ

>>326,330
アフォ、気による音の変化などUFOほど確認するのに困難はない。
大槻教授程度の行動力があれば現象はすぐに体験できるｗ

>>327
波動を含めた環境が悪いと1ﾏｿのｱｿﾌﾟと100ﾏｿの差もなくなる。
それに声紋分析はスペアナデータの時間分散パターン分析だろがｗ

スペアナデータなど測定位置が10cmずれただけで大きく変わるが
聴覚的にはそれほどでもない、にもかかわらずデータにでない
波動による差は感知できる。人間の耳はそのようにできている。

一つ教えといてやるが、オタがエーヂングと呼んでいる馴染み現象は
半分以上波動の馴染みに起因してる模様。
波動が強いモノは安定するのに１週間かかったりする。

＞一つ教えといてやるが、オタがエーヂングと呼んでいる馴染み現象は
＞半分以上波動の馴染みに起因してる模様。
＞波動が強いモノは安定するのに１週間かかったりする。

ごく普通のアメリカ人の写真を提示して、
「これが宇宙人です！」って言い張ってたよな韮沢編集長。
大槻教授も呆れてズッコケてたよ。

>>334
乙。どしても漏れを韮沢ちんか宇宙人にしたいようだねｗ

アソプへ気功師に気を入れてもらうと音は大きく変わる。
アソプの下に非接触で波動が強いモノを置いただけでも音は大きく変わる。
気功師の手かざしと現象的には同じなの打罠。

前者の場合、効果は徐々に薄れていき長期的にはやがて無くなる。
後者の場合、安定するのに１週間程度かかる場合があって、その効果は持続する。

勿論、スペアナデータに有意差は出ないが聴覚上音の分解能、力感、立体感、
実存感等大きく変わる。
さて、これは何を意味するのかｗ

>>335
気のせいｗ

まあアメリカ人と喋るたびに、こいつら宇宙人だなと思うな。
感覚がちがう。
波動の話もそんな感じだ。
波なら進行しないといけないね。
振動なら止まっていても良いがね。

>>336
ま、波動＝「気」のせいだどなｗ
漏れが言ってることがホントに気のせいなら、高級品で音が変わるのも
ケブルやインシュで音が変わるのも気のせいだよｗ

×　ま、波動＝「気」のせいだどなｗ
○　ま、波動＝「気」のせいだけどなｗ

>>338
データデータ言うのもなんだけど、データ見てわかるようなものは音が変わるだろ
音なんてSP通す以上単なる電気信号の変動なんだし
かといって、2万/m以上のケーブルの差は気のせいな気がするけどなｗ

>>339
別に地方在住は恥ずかしいことじゃないよ

>>341
痴呆在住はよいぞ～
理想はトランス一個独り占めの静かな環境。
東京や大阪のマン損は人の住む環境にあらず。音悪いしｗ
そんなものに優越感持つのこそ超プラセボ打罠ｗ

＞どんな数値的な差があろうとも、人間が認識出来ないレベルでは何の意味もない。

と来て、

＞勿論、スペアナデータに有意差は出ないが聴覚上音の分解能、力感、立体感、
＞実存感等大きく変わる。

あははは、困ったねこりゃ。
面白いからもっと続けて。

>>343
お、本物の地方在住くんの登場かぃｗ

>>344

煽りにもなってないようだが。
波動の話の続きで笑わせてくれよ。

>>345
煽りにもなってない煽りかぇｗ

ま、気功でさえその存在が科学的に証明されたわけじゃないからな。
こういった類は漏れもちょっと前までは気に留めてなかったが、
意外と身近なモノだったので驚いたｗ
波動やら気も何時しか解明される時が来るかもだが、
その可能性すら感情的に受付られない理屈バカは
一回ポアンカレの「科学と仮説」でもよんどけ。
昔から天才でもまともな人はまともｗ

ポアンカレはその数学者らしからぬ曖昧さのため後々批判されたわけだ。
そして科学と仮説についても直感ばかりを強調されるのがかなわないんだが、
あれは論理的な本ではないな。

それから言っておくが、あそこに書いてある波動説は君の言っている波動（Vibration)では無いよ。

もう一つ言うと気功を信じている科学者はほとんどいないし、
一般人も名前くらい知っている程度認識しかないだろう。

つまり、科学として証明されていないが将来証明されそうなものではないし
一般の人に広く受け入れられているものでもない。

少し物事のロジックを大事にした方がいいな。
なんでも仮説を間に受け入れるのなら世の中どんなことでもおきうるな。

>>347
あはは、最近ポアンカレが見直されている素地を考えてみｗ
科学万能教からの反省だよ。

ま、気が完全に解明される可能性は低いだろね。
しかし将来は分からないｗ

>>349
別に見直されていない。
彼が出した命題を他の人間が解いただけ。
結局中身知らずに言っていたんだね。

>>343
誰が何を言ったかすら識別できないドアホ君のようだね。

>>350
お前さん、典型的科学バカだねｗ

>>352
いや、私は科学万能主義者じゃないよ。
でも今は分からなくても将来は科学がきっと解き明かすだろうみたいなポワンカレは正しくないと思うし
自分が信じるものを無条件に言い立てる君は馬鹿だと思う。

そもそも間違っている可能性を考えなければ話にならない。

しかし思うんだけど科学がどうこう言う前にロジックが破綻しているね。
ネタにしても面白くも無いな。

>>353
>そもそも間違っている可能性を考えなければ話にならない。

アホゥか、漏れはこういう結論に達したといってるだけ。
どっかの学会にでも発表してみぃ、どうなるか分かり切ったことｗ

yHTfYkzO にマジレスカコワルイ（・∀・）

もし300万ものケーブルで音の変化を楽しみたいなら、イコライザー買った方が安いじゃん。

天才現る！！

音を変えるための装置をつなぐのはピュアオーディオの精神に反する。

ケーブル交換は音を変えようと思って行うのではない。
結果的に音が変わる（ないし変わって聞こえる）に過ぎない。
音を変えようとしたわけではないからピュアの精神に矛盾しない。

……といったところではなかろうか。

>>359
>音を変えるための装置をつなぐのはピュアオーディオの精神に反する。

ハァ？
こんなこというバカが自分のことをオーマニだと思っているのか。
おまえ、“ピュア・オーディオ”の“ピュア”の意味知ってるか？

>音を変えようとしたわけではないからピュアの精神に矛盾しない。

じゃあ、変えてはいけないわけだ。ソースを。
アホか。トンコンを使いこなせない糞耳のいい訳か？
まさにカーゴカルトだな。

ピュアなんていったって昔は言ってなかった気がする。
グライコやバナナプラグなんぞ邪道

変えちゃダメだったら、最終的にどのメーカーどの仕様でも同じ音に行き着くはずだからな

ｿｰｽを極力弄らずに
機器による音の違いを楽しむ、自分の望む音にする為に機器やセッティングを変える
ってのが筋じゃない？

>>359はケーブルに凝る人の心理を推測して書いただけなのだが・・・
ま、釣り人の心で書いたのでどんな方向でも話が盛り上がれば本望だ。

>>363
>自分の望む音にする

まさにグライコの出番じゃ・・・

>>365

波動や気功などよりはるかに科学的だ。

社会】人気の「酸素入り水」に効果なし　国立健康・栄養研

　「酸素水」と呼ばれる高濃度の酸素ガスを溶かした水が人気だが、国立健康・栄養
研究所が医学論文を調べたところ、飲んだ「効果」が確認されたケースはなかった。

　同研究所は「科学的根拠がない宣伝もある。迷ったらサイトを参考にしてほしい」
としている。
http://www.asahi.com/life/update/0908/004.html

はいはい話が外れてきたので

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

/i/|ii!//|!/!i/´i/ 　 .|i |/ﾉ　　　　　　　　i＼i!ﾞ､:iヽ|:::|　ヽ 'i　 !　ヾi |'!ヽ::::||:::
i i 川i!ハ/" ＿!　　 | │　　　　　　　　川　ヽﾞ:ii ﾞ'∨ 　　 |　　　ﾞヾiヽヽ;||::
ﾉﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉ　　　　　　　　ﾙ |ﾉﾉヽヾノ　　､,,,ﾉ,､　　　　 iヽ:::||::::
　/　　￣ ´~~ﾞ''''　　　ﾞ''‐- ..,,　　　　　　　　 ,, ‐'　　　 `ﾞヾミｯ､,,　　　ヽ::|::::/
,,ｲ|　　　　　　　　　　　　 i'　　　　　　　　i"　　　　　　　　 `'‐＝'　　 `'|/i!:
　i |　:::::::ヽ::::ヽ::::::ヾ::　　　　ﾞ､　　　　　　　 l　　　　　　　〃:::::　　　　　　 i//
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i!　 i i!　　　　　　　　　　 /i/　 .／　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　　 /::::
ﾞi!　 | i　　　　　　　　　　/⌒' ､ .|　^　　　^　;| '⌒ﾞi　　　　　　　　　　　/::::::/:::
　i　 i ﾞ!　　　　　　　　　ん､,,__　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|＜そろそろ私も我慢の限界だ
ﾞ､ii!　ﾞ| i　　　　　　　　　　　ﾉ　 _! ! -=ﾆ=-　ﾉ! `i　　　　　　　　　 //:::::/:::::
ヾ!ﾄl　ﾞi　　　　　　　　　　i 　｡ｌ '゛.|＼｀ﾆﾆ´／　　 |　　　　　　　　 //::::::/::::::
　iiミ!　ハ　　　　　　　　 i　　l　,,,,::: :::;;;;;...{　°　ﾞ､　　　　　　／/::::://::::
　i!ヾ!i　ﾞ､!　　　　　　　　　, '　　|:::　::::ヽ　 ..}　　　　 |ﾞヽ......,.,.,.,,,／//:／/:::/:
　!ヽヾi　 iﾞ､　＿＿＿,,,／　　　}:: : 　;;;::: ::::::::}　　　ﾚWノ'レi／､/／::/::／/
､､iヾミヽ　ヾ''~川ﾘ　i iﾞ､　　　　{....../ 　ゝ ::..{　　　　　　　　"　　∨ﾉ／　i
! | i　ヾ､ﾞ､ヽ､!i i|ヾﾞ､ﾞ､ﾞ､　　　}:: : 　;;;::: ::::::::}　　　　　　　　　　　／i　　,ﾆ
ヾ　!　ヾ､ヽﾞヽi |!iヾ､ヽヽヽ　　ﾉ　　,,,,::: :::;;;;;...{　　　　　　　　　　　　　,,!r''~　

2chで最も伸びるのはネタスレでつ。
なぜなら無知な馬鹿でも気軽に書き込めるから---------（爆笑

このスレはまさに無知と馬鹿のホームラン王だね

>ケーブルだけで300万　ハイエンドオーディオの世界・・・

改め・・・「ケーブルだけで300万　自己満足の世界」

>>370
場外ホームラン級のバカ

300万があたかも常軌を逸した価格であるかのように書くなよ

んじゃ、299万

んじゃ、301万

電線がさんびゃくまん、じゅうぶん異常

ハイエンドね～。都合つけば一回聴いてみるといい。
もうすぐショウやるんじゃないかな。
耳アタリの良い音=いい音がアメリカ人の好む音。

耳アタリの良い音=いい音がアメリカ人の好む音。＝ハイエンドの音

と勘違い

耳あたりのいい音っていうのも微妙な表現だね。

アメリカ人が好む音もまったくいい加減な表現だなW

そもそもいい音ってのが抽象過ぎ

>>382
いい音はわかりやすいんだが、体験した事が無い人にはわからん。

>>382
バカｋｔｋｒ

>>383
↑愚かな人

>>384
お前の「いい音」ってなんだ？
原音に忠実な音か？
自分に合った音か？
みんながいい音だと言ってる音か？

そこを深く突っ込むな
幾ら話しても糞耳理論にしか辿り着かないんだから

>>386
そうだな、スマンカッタ

>>385-387
お前ら、まさかちょっとでも勝ち誇ってる？（爆笑

ミニコンポでも聞いていい音だって感動してろ、無知(ﾟДﾟ)ﾊｧﾊｧ

君らのいる場所はここだ！（爆笑

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50

しっかし、君たちいろんなスレでバトルしてるね

http://011.gamushara.net/bbs/pc/html/model302_2.html
これを見てどう思うかだな

>>391
別に何も思わない。
これ明らかに釣りだし、パワーアンプにトランスがあるのは普通は知ってる。

中身てんこ盛り、重たいのが好きなら日本製のにしろよ。
http://www.luxman.co.jp/product/b-1000f/spec.html

パワーアンプなんて複雑な構造じゃないんだから、そんなに
ぎっちりにはならないと思うけどな。プリアンプは比較的
つまってるからお前ら好みの中身なんじゃないか？

これなら満足だろ。中身がぎっちり詰まってる！
http://www.luxman.co.jp/product/c-1000f/photo4.html

ジェフなんてちーーさい会社なんだから。
量産品感覚で行くと間違いを起こすよ。
たいした数が出ないんだから値段はあんなもんでしょう。

高いのに空っぽで買わない口実ができてよかったじゃないの。

>>391
無知が叩かれまくっているレスの数々が痛々しい

>>395
貴方も某スレッドでは叩かれていて痛々しいですよ。

クラシック再生に限ったことだが、アメリカのAMPって総合的に音が甘いんだよね。
俺にはヨーロッパの中級機の方が、よっぽど良い音に聴こえる。

>>396
無知無能が叩いたつもりになっているのを見ても
誰も何とも思わんと言う事
お前がその無知無能ぶりがわからないだけ

>>396,>>398
どこのスレの話？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156938558/

だいたいいくつかのスレで同じIDの人たちがバトルを繰りてろげていて見ていると笑える。

同じIDで粘着してるのとか、単発IDで自演してるのとか色々居る。
内容が代わり映えしないから、雰囲気で特定できてつまらん。
頭がガチガチに固くなって、新しい事とか思いつかないんだろう。

高級CDと聞き比べたがiPodなんて糞以下だなW

みたいな

粘着とかいいながら、それらをずっと追いかけている方がもっと不気味だよな。
粘着に粘着してるわけだから。ネチャネチャだｗｗｗ

ネチャネチャスレッド、嫌いではないかな？（・∀・）ｲｲ!!

ジェフの小さいデジアンに、極太の蛇みたいなケーブルを接続してるのを見たことがあります。
それもアンプよりデカイケーブルでした。

アンプを移動する時もケーブルを持って、アンプはケーブルの先にぶら下がってる状態でです・・・
それを見て、さすがに引いてしまいました。

べつにいいんじゃないの

蛇てシュンヤッタかな。
ところでジェフにデジタルアンプはありません。
D級といっていますがデジタルをダイレクトに増幅しているわけではない。
（細かくてごめんね）

太いケーブルって、見ていて気味悪い！

このスレタイそのものに該当するユーザーで前に
システム晒して書き込んだ者だけど、その後この
住人、実際にハイエンドオーディオ＋高級ケーブル
聴きこんだのかな。
それとも相変わらず脳内？
脳内だったら、これほどくだらない、むなしい
議論ないから、このスレ終了した方がいいよ。

何かみんなの書き込み見てると悲哀を感じる。

まあいいか、２ちゃんだし。

聴けばわかる

ピュア板の存在を否定するなｗ

＞ピュア板の存在を否定するなｗ

全員脳味噌カラッポの「ピュア」という意味ですか？

>>410-411
たしかに、脳内を完全除外したらレスが過疎状態になっちゃうかも。でも脳内ってだいたい判るから俺はやさしく答えたり
荒らしならスルーだし、まあ２chだからお許しを。

>>400
見た。

一時ほどの勢いはなくなったようだが相変わらずだね。
彼にとってはこの掲示板が生活の相当部分を占めるのだろう。

ハイエンドケーブルは、二律背反だと思う。
友人がワイヤーワールドのSPケーブル使っていて、試聴させてもらったが、確かにオケなどは凄い。
でも反面、古いJAZZやPOPSなどを聴くと？って感じ。音色が変。多分上下に伸ばすと中域が素っ気無くなるせいかな？
高級SPケーブルは、水道に例えると蛇口を全開にしたような感じ・・・そのAMP本来の音ではない感じも。
こちらを立てるとあちらが立たず。オーディオには必ずその様な側面がある。

起っても濡れず

>>415
同じ装置でケーブル換えて比較したのか？

炊飯器の電源ケーブルをＰＡＤのドミナスに代えたら
飯が美味くなりました．米の１つが１つが立って，
触感も向上しました。以前、炊飯器内のコンデンサを
全部ブラックゲートにした時も変わりましたがこんどは
それ以上です．あと炊飯器の足もプチルゴムで補強したら，
熱の周りが均等になって良い感じです．

このスレ馬鹿ばっかｗ

おお、久しぶりに炊飯器ネタ

しかし炊飯器の場合、アナログの釜炊が最強だからな・・・

300万のケーブル使ってる大金持ちはここには現れないと思われ・・・

300万のケーブルはとても手が出ないけど、6万の「E５００PTH」なら何とかなりそうですが・・・

何方か、お使いの方あればインプレよろしく。

>>422
前に写真出していた人いたじゃん

>>269
PCニュース板のアンチPS3スレで見つけたんだけど、
君でしょ、コレ？

↓

582 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/09/09(土) 12:02:52 ID:???
高級オーディオは宗教の世界

583 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/09/09(土) 12:39:04 ID:???
>>582
あるあるｗｗｗｗｗ
マニアの8割は自分の感覚を持っていない。

584 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/09/09(土) 13:31:07 ID:???
オーディオマニアって、ケーブルの純度まで気にするからなあ。当然一本万単位の値段だし。
どんなにがんばっても所詮CD音質なのにね。
機材に金かけるより実際にコンサート会場に行ったほうがいいに決まってる。
100万あれば年に40回はいけるだろ。

>>417
他はPAD、彼の話だと、まったく駄目だったらしい。

以前、SPの存在が消える鳴り方とか、奥行きとか言ってた人いたけど、
それは高級ケーブル云々の話と違うよ。それは元々SPやAMPがその能力を
持っていただけの話。自分のライン、SPケーブルは3,000～5,000円のもの
だけど、同じような鳴り方してる。

>>423
今日のヤフーのトップニュースで知ったクチか？
俺もそうだｗ

オーオタを敵視、しかしピュア板には出入り。自演癖あり？
アンチSONYで、CDを敵視、PCニュース板の住人の可能性大

この情報から何が読み取れるかな？

び、び、び、び、びんぼう

>>428
標準的模範的ピュア板住人？

>>428

エアギター世界大会優勝の吉本芸人

>>428
i-Podしか持ってない。

>>428
オーオタを敵視するのにピュア板に出入りがポイント？
CDを敵視が意味不明

>>431
エアギター暦一ヶ月が世界チャンピオンなのなｗ
他分野で培った表現能力を持ってれば十分通用するとか、
偏った趣味の世界の狭さを思い知った事件だ

>>430、>>434

どうもキミは怪しいぞ
なんだか話題をそらそうとしてないか？

>>429と>>432 はなかなか鋭いな。真実はわからないけど。

話ぶった切るが、ニュース板が盛り上がってる。

【音楽】6万円高級イヤホンが大人気で品切れ状態…
iPod等が火付け役、購買層は30～40代の男性[09/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157971223/

【社会】６万円イヤホンが大人気、品切れ状態…
３０～４０代男性のこだわり★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157978514/

え、いつもの人でしょ。
ばればれ

しかし、なんでハイエンドクラスのスレはどこも殺伐としているんだ？

理由の一つとして、

ハイエンドオーディオを買ってる人の一部(２ちゃんねらー)　→　傲慢･排他的･オカルト
ハイエンドオーディオを買えない人の一部(２ちゃんねらー)　→　やっかみ･否定･理論武装

ハイエンドオーディオに興味が無い人　→　低レベルな論争を静観

てな感じか。

そうか、ハイエンドオーディオを持っていない人から見れば
傲慢、排他的って思われちゃうのね。（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ばればれでも自分一人はばれないと思っているのだろうかW

買えないなら、やっかみとかせずにスレに来なければいいのに
安価に～ってスレとか、AV板もあるんだし

さしずめここは、傲慢で排他的でオカルト思想で理論武装して、
上から物を見るような言い方しかできない低レベルなプライド
を持った連中の隔離スレといったところか。

barebarebarebareWWW

傲慢･排他的･オカルトって
そのまま某携帯プレーヤーの信者じゃないか...
ポータブルAVスレとか酷いもんだよ

間違った
ポータブルAV板

もはや、自慢のハイエンドも宝の持ち腐れだ。。。
電源ラインから大量の高周波ノイズが押し寄せてくるからな！！
反対しなくていいのか?立ち上がろうぜ、オーオタどもよ。

天文学者、「あきれる」　電力線通信に反対やまず
http://www.asahi.com/business/update/0914/002.html

総務省への意見は、

http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

ここに。

君が送った意見を披露してくれ
参考にするからｗ

ハイエンド商品はエクスクルーシブでなければ意味がないし
そうでなければ存在できない。

ご苦労ｗ

マジレスすれば
ハイエンド商品は価格故に結果的にイクスクルーシブになる
それだけのことｗ

ノイズ対策もマニアなら徹底するべし。
理想はシールドルームに自家発電だろうな。
ハイエンドマニアなら当然やってるんだろ。

余談だが、
知り合いが家を建てるときに、炭素塗料を基礎から柱から壁や天井まで
徹底的に塗布したら、室内で携帯電話が繋がりにくくなったと言っていた。

家庭用の都市ガス発電装置って案外良いんじゃないの。

ケーブルに300万をかけるより部屋の改装費に300万かけたほうが確実に効果的だよな

ケーブルにも300万

ｹｰﾌﾞﾙに300万かける人は機器に1000万以上、部屋に2000万以上は軽くかけてると思う。

コスパとは無縁の世界であることを念頭に置かなければ理解できない。

ああ、パチ中毒みたいなものね

ハイエンドって、結局音場再生のこと？

>>456
そうですよ。

80年代オーディオには今みたいにケーブル・壁コンなどのオカルトは
一切なかった。エージングというのは言われていたが、それはスピーカーに
ついてであって、アンプやCDプレーヤー、あげくはケーブル・壁コンの
エージングなんて文字通りの意味でキチガイ扱いされただろう。それが
今はオーディオ専門誌や有名販売店までそんなことを言っている。

こういうオカルトが蔓延したのは、やはりオーディオ製品の魅力喪失と
軌を一にするように思う。昔はマランツやLo-D、SONYなどのハイエンド機には
夢があった。最近では、ケーブルなどのオカルトしか金をかける場所もないという
ことだろう。２００万円のCDプレーヤーを買っても中身はパソコン用サウンドカード
と同じ旭化成やクリスタルのDACチップが入っているのだから。

友人がTELしてきたがメーター120万円のSPケーブルを購入したそうだ。

冗談だと思って「純金製」かと言ってやったらその通りだって。
騙されているような気がするが・・・
何せ、ジャズとクラシック用にP0を2台買わされエプソンのLPプレーヤーも
同様にセッティングを変えて2台買わされそうになったバカです。
たぶん今回もおいしいこと言われ買ってしまったんだろうな。

120万円/mのSPケーブルなんて本当にあるの？

ほとんど宝石･布団業界と同じレベルだわな

なんぼでもぼったくり可能

金とか銀にすればいいというわけでもない。

というか、純金のケーブルなんて音が柔らかくなりすぎるのが目に浮かぶ。

金だと音が柔らかいというのもまた良く分からない話だ。

金は低音を強調し、銀は高音を強調するらしい。

銅は特徴なし。だから、音が柔らかすぎる場合、銀メッキプラグを
使うなどして調節することがあるらしい。

個人的にはあまり好きな考え方ではないが。

純金は柔らかいからｗ　爪立てたら食い込む。
絹だとシルキーな音になるらしいよ。

それ完全に物質のイメージだけだよな
高い金属使ったって必ずしも音が良くなるわけがない

女性がするアクセサリーと同じだな。
機能はないけど付けてると嬉しい。

まさしく書いて字のごとくオーディオのアクセサリーだ。

　　　　 ;:;:;.
　　　　　;:;:; 　　　　　　　　　　,、-ー-、　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　;:;: 　　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ、　　　　　　　　明　う
　　　　　;:;:.　　　　　　　　　リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、　　　　　　る　だ
　　　　 :;:;:;. 　　　　　　　 ,ハ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　　　　く
　　　　 ;:;:;: 　　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ　　　　　な
　　　　　;:;:. 　　　　　　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　つ
　　　　　从＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　　　う　た
　　　从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.:り　　　？
　　　　　　￣￣　￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　　　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
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　　　　　＿_　　　　　　　　＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　/.:.:./ンく";;〕　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　ヽ;::/::::::....;;;ヽ、　　　　　　＞ 'ゝ─‐イ、
　　　　　ヾ;;;;;;;;:::...;;;;〈　　　　　　｀ー' ｀`''ー‐'
　　　　　 ‘ー.く｀ヽイュ、
　　　　　　　　　ソ´・￣ス＿　　　　　　お　暗　:::::::::::::::::::::
　　　　　　　　./ ・・、√: : : ヽ　　ら　靴　く　:::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 >.= イ: : : : : ;_;|　　な　が　て　::::::::::::::::::::::
　　　　　　／l_"／（ヽ}: : : : .］　　い　わ　　　:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　`ー――` ＼ : : : イ　　わ　か　:::::::::::::::::::::::::::::::::
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>>463
銀が高音域を強調するのは表皮効果と影響があるのでは？
http://www.mwave-lab.jp/skin_effect.htm

何MHzなんだよw

結局金持ちから見ればケーブルは環境・機器を一般人には理解できないぐらいに
高次元かつ徹底的にそろえた後につけるただの道楽みたいなもんで、
「安物システム+赤黒ケーブルからちょっといいシステムに変えて、ついでに奮発して金端子のケーブルに変えてみた」
というのと本質は変わらない気がするがな。

意外と高音の強調がどうとから単線の純度がどうとかなんて、つめの垢程度も考えてないんじゃないか？

高級ケーブルの先駆けMITも今は随分評判良くないね！

買うのは勝ってだが、高が銅線にあの価格設定は理解に苦しむ。

>>470-471
そう思うなら買わなきゃ良いだけの話し。
音が分かる香具師は音で判断してその価値を認めてんだろ。
やっかむなよｗ

もともとオーディオセットなんぞ普通に生活する分には必要のないもの

そういう意味では高価なスピーカーも高価なケーブルも同じ

機械がハイエンド<<<<<<<<<<<耳がハイエンド

人生がデッドエンド

デッド　オア　アライブ　アンド　デッド

録音が大前提だが、完成された音は、三次元的な立体感、前後、左右、高さが
出せるかどうかだが、3,000円程度のケーブルで充分可能。

同感
ソースに色づけなしで出そうとするならそれで十分
だからスタジオはカナレ、モガミ、ベルデンなんだし
高級ケーブルは色づけ代でお高いんです

録音は、'60～70年代のアナログ時代のものがよりリアル。
特にライブの一発録りは良い。JAZZはモノラル時代の方がリアルだ。

>>477-478
その「十分」が人それぞれなんですね。
ハイエンドなオーディオ機器に総ベルデンで聞いた事が有るがなかなか辛かったぞ。
その後ケーブル変えたら「三次元的な立体感、前後、左右、高さ」が十分になった。

もう少し書くと、総ベルデンで良いはずだと言った所有者が総ベルデン＆フルLinnシステムにした
Linnってこんな感じだったかなー。抜けないと言うか曇ってると言うかボワーってしてた。
でもケーブル変えたらまさに「三次元的な立体感、前後、左右、高さ」が十分になった。
なんてケーブル完全否定派にとっては震え、恐れおののく話しかも？

>>480
それ、ブラインドで検知できたら立派だけどな。

>>472
＞そう思うなら買わなきゃ良いだけの話し。
＞音が分かる香具師は音で判断してその価値を認めてんだろ。
＞やっかむなよｗ

そうそう。漏れもね、
霊感壺は効果がないと思ってるから買わないんだよ。電線も同じだが。
霊感が判る香具師は霊感で判断して価値を認めてるんだよね。
でもね、漏れの場合これっぽっちもやっかんでなんかいないよ。ｗ

>>480
十分になった、のではなく、本来より強調された、のでしょう
それはオーディア好きの楽しみ方として正しい
僕は音関係で飯を食ってるので自宅でもなるべく色づけなしで聞きたいが

>>482

持ち主が総ベルデンに自信を持っていたし、おれも良いはずだと思って期待を持って聞いたんだが
今まで聞いた事のあるLinnとはものすごく違ったので驚いたってわけよ。ボワーってならんでしょ、普通。

ケーブル完全否定派が震え、恐れおののく話しに見えるかもしれないが
俺もそんなにケーブル信者じゃないからさらに驚いたのね

>>483
だからその十分が人それぞれだと言って書いたつもりなんだ。
君の言うその「本来」もまたそれぞれだよねー

音関係だからねー
それも人によるわな

純金のケーブルとか作るの簡単だぞ
金だって一キロ2400円だし
加工費円入れても5万もあればできる

100万て・・・

1kgて間違えてる・・・
1g=2400円だった

200g使えば材料費だけで50万するのか

銀だとg=50円くらいだから純銀のほうが電気抵抗的にもいいような

SPケーブルは、使うSPの能率、インピーダンス、AMP→SPまでの使用距離によってケーブルの太さが決まる。
その前提を守って始めて立体感が生まれる。高いケーブルを使えばという話ではない。
そんなに高級ケーブルが良いのなら、ユニットに近いSPの内部配線に使えばいいと思うが？

高級ケーブルは、ある限定されたソースをよく再生するには結果オーライとして有効に働く場合もあると思う。

ふと思ったが、３００万のケーブルの端をぶった切って、
ホームセンターの安物ヤニいりハンダと安物ＲＣＡプラグでくっつけて、
さらに激安ミニコンポ付属のスピーカーで聞いたらどうなるのだろう・・。

まあ、そんな実験する奴はさすがにいないか。

>>482
>霊感壺は効果がないと思ってるから買わないんだよ。電線も同じだが。
>霊感が判る香具師は霊感で判断して価値を認めてるんだよね。

霊感壺と伝染の違い。
霊感壺は効果の確認が難しいが、伝染はほぼ速攻で判断できる。
ま、伝染に酔っては１～２週間かかったりすることもあるが。
借りることも可能やし気にいらなきゃポィ。
霊感壺借りて１年で納得の逝く効果がでるか？？
もし、つんごい効果がいくつも出て100ﾏｿ程度なら買ってみても良いぞｗ

すかすモノの違いがわからん香具師はなんでも一緒なんだな。
つんごいなｗ

何言ってんだ。どっちも詐欺だろーが。

味の分る客とわからない客が
評判の見せにきました。

店員「この料理は超一流の味だから高いよ」
わからない客「たいして旨くないじゃん」
わかる客「なんで？すごくおいしいよ、感動したよ」

わからない客はその後「あの店は旨くもない、他の店と変わらん。高額だから詐欺だ」等と
恥ずかしい主張を続けましたとさ。
ウワー、恥ずかしいW

と、部落民が申しております

>>493
珍しい単語を知っているね。
もしかして君がそう？
W

>>492
結局糞耳で終わるのか

>>494
今日学校で習ってきたんだろう。
さっそく使ってみたんだね。使い方間違ってるけど。

>>492
騙されて高いだけで音の悪いラジカエを買わされないように。

君逆だよ、わかってないな。

高いだけで音が悪いなんて商品としてなかなか通用しないけど
安くて音が良いなんて嘘つき商品はものすごくたくさんあるからね。
ちょっと考えればすぐわかる事だと思うんだけど。

嘘つき商品は安くて短気に大量に売って逃げるのよ。
高い商品ではウソつきにくいのが世の常でしょうね。

ケーブルも「安くて最高の音」なんて買ってみんながっかり

実際の所、ケーブルってノイズ対策さえ出来ていれば銅で必要十分だと思う
でそれ以上は少しの音量の差で良い悪い言ってるだけに過ぎない
音質ではなくて音量の差だと思う

料理も高級になっていくと、どんどん凝った手法・味付けになったり、
京料理のようにできる限り薄味になったりな

音を歪ませるのが好きじゃないならモニター系のシステム組むだろうし、
そうじゃない人は自分好みの音を作るのに色んな機器の組み合わせてくだろうし。
ただね、高額なケーブルは万人に好まれる歪み方をする、
安いケーブルは万人に嫌われる歪み方をするって考え方は受け入れ難い。
ケーブルメーカー毎の違いを語ることもなく、値段だけで良し悪しを語るのは間抜けだよ。

>>499
ケーブルの音質を比較するならちゃんとレベルをキャリブレートしてからって
たしかプリズムサウンドの社長のインタビューで読んだことがあるな

オレなら純プラチナケーブルで差をつけたいな～

ケーブルとかケチ臭いこといってんな
オレならプラチナの棒で接続する

>音質ではなくて音量の差
とても的を得た意見。

ケーブルは、カメラのピント合わせのようなもので、
ピントが合えさえすれば良いの。値段なんて関係なし！

つーかオーディオに興味持ち出した側の感想としては
完全否定派はさすがにおかしい。
ある程度から上はそんなに差がないだろ派は多分割と普通。
完全肯定派(特に購入済み)は非常に頑固というか冷静には見れてない。
ように見える。
否定派を貧乏人・僻みと蔑む割には、言ってる内容は主観での感想が多くて判断しづらい。

ケーブル毎にそれほど差異があるんなら、高額ケーブルについてのレビューというか
特徴・評判がそれなりにあるもんじゃないかとも思うんだけどね。
「音」を追及する人達が買ってるんであればなおさら。
「物(価値)」を追求する人であれば、ほんの少し音が違うような気がする…って程度でも
『より高いケーブル』になったことで満足してる場合もある。
大きな差があるなら具体的なことを言えばいいのに、何故漠然と「音は変わる」としか言わない？
それじゃ納得しづらいじゃん。さすがにさ。他の機器で「○○から××に買い換えたら音が変わる」って言ったって参考にはならんでしょ。
どういう風に音が違うのかわからんから。

あと、ハイエンド買ってて金たくさん持ってる人ってみんな
耳も普通の人よりいい完璧超人みたいな人ばっかりなの？

さすがに３００万円のケーブルは持っていないがそこそこのケーブルを使っているよ。
そんな貴金属を使ったケーブルの完全肯定はしないし否定派の気持ちもわかる。

ケーブルごとのレビューなんていくらでもころがっているよ、
ショップやメーカーのレビュー、投函型レビューも。
販売目的と思っていい事しか言ってないからはなから信じないのは自由でしょう。
漠然としか意見しか言わないと思っているのは君のリサーチ不足。

＞耳も普通の人よりいい完璧超人みたいな人ばっかりなの？

どうだろうね、前にワインの話しを書いてた人がいたけどその話し俺はわかりやすかったよ。
ワインは毎日一本１０００円くらいのをいろいろ選んで飲んでいます、
たまに一本５０００円のや１万円のを飲むと感動しちゃったりしますが
１０万円のを飲んだ時に１万円との差異がよくわからなかった。
毎日１万円クラスのワインを飲んでる人には１０万円の価値がわかるらしい事と、
またはワインを普段飲まない人には５０００円のワインの価値もわからんだろうなと思うって
確かそんな話しだったよ。ハイエンドを想像するのにはわかりやすいと思ったよ。
ハイエンドばっかり聞いてる人にはハイエンドの違いはよくわかるんでしょうね。
そんなこんなで
＞超高級になるとあまり差が無いにはとっても疑問です。
＞高級ケーブルは癖がある

等の意見には非常に疑問を抱く。

メーカーのレビューはさすがに…
自社とか友好社の製品(しかも高額)に悪いこと書くメリット無さ過ぎるし。
ショップとしても高い金出して入荷したものの悪評垂れ流して全部売れ残ったら大赤字。
むしろ、他の店で買うぐらいならうちで買ってくれってぐらいでしょ。時代的にも。

家電とかでもそうだけど、売り上げとか店側の謳い文句より
実際に使ってる人のレビューが参考にされるしね。
評判がいいものって、無記名型レビューだけじゃなくて
いろんな人がそれぞれの個人ページとかで「コレは良かった」って言ってると思う。

ハイエンドだから個人レビューの絶対数が少ないかも知れないけど
それなのに無記名のレビューだけは大量にあるって状況はちょっと微妙。
本当に持ってる人のレビューもあるのはわかるけど。
まぁその人の「耳」のレベルは他の比較材料がないからわからんけどね。
音で選んだのか値段で選んだのか店側のススメで選んだのかわからんし。

一つのものに拘り続ける人とかコレクション感覚のあるものにハマる人っていうのは
成果を他人に見せたがる傾向が強いはずだしね。

＞高級ケーブルには癖がある
ってのは、傾向って意味の癖じゃないの？
それがなかったら高級ケーブルはどれ使っても同じってことになるし。
作り方も中身も違うなら安かろうが高かろうが違う商品は違う癖(傾向)があると思うけど。

メーカーやショップの中のレビューはあくまでも販売目的。
そうじゃないような事を謳っているショップほどあやしく見える。
ではネット上のカキコについてはそのほとんどが個人で２～３種類テストしたがいいところだろう。
ましてや３００万円のケーブルを買って楽しんでる人のうちネットに書く人の数は知れている。
だが自分を晒してまで書きたくはないけど無記名なら自分の経験を書ける人も多いかも。
信頼に足るレビューが多いかと言えば確かに少ないが、その信頼に足るかどうかは自分で判断するしかない。

僕個人の高級ケーブルの印象は
癖じゃなくて総合性能がちがう点。
電源ケーブルの場合等は巨大出力アンプの大電流時に性能を発揮するものもあるだろう
製作に当たっては当然ハイエンド機に使用するのが前提になっているはず
総合性能をもう少しわかりやすく言えば、上と下が出ないから中音域が濃く聴こえるとか
下は出るけど上は出ない、低音出るがボヨッとしてる、上は出るがバランスが悪い、
音にキレがない、空間が狭い感じがするなんて事がどれも当てはまらない。
平均的に高得点が概して高級ケーブル。その上で音調の事を癖と言うのなら正解。

つかオーディオマニアって馬鹿なんですね

つか、頭悪そう、偏差値低い学校出身なんだろね
音源はたかだかCDなんでしょ
製作段階でもそんなケーブル使ってないのに
再生環境そこまでしてもね
まあ、単なる自己満足なんだろうから、個人の勝手だが
頭悪そうに見える事だけは確か

>>509
のレスした子のほうがよっぽど頭悪そうｗ

まぁ金持ちの道楽なんだったらいいんでないの?
そこまでいくと、あとは自己満の世界だしね。
ただ、庶民はケーブルに金をかけるのは得策ではないし
それなら、さっさとマルチchでサラウンドにした方がいいと思うのだか?

>>510
>>509には提議された内容の説明も書かれている。
泳げもしない小僧が、水着の水流抵抗値を気にしているようなアホさとオーオタの
アホさ加減を同一と見做したのだろう。
それのどこがアホだ？
「アホだ」という理由を示さずに、反射で「頭悪そう」と書くお前の方がよほどアホだわいな。

お前らほんと、簡単に釣られるよな

このスレのものすごく簡単な見分け方

ageのレスは釣り

３００万のケーブルを否定するｱﾎ＝１００万のケーブルを使った事が無い
１００万のケーブルを否定するｱﾎ＝１０万のケーブルも使った事が無い
１０万のケーブルを否定するｱﾎ厨房＝ケーブルを買えた事が無い
ケーブルで音が変わらないと思っている無知＝オーディオを持っていない

ま、あながち外れてないと思うが

>>515はゲルマニウムブレスレットやヒランヤペンダントも肯定するってw
高価でないと効かない、と考えている

まあ相も変わらず御熱心なことで。ｗ
しかしもう少し上手にやってくれまいか。ｗ

素朴な質問なんだが、1GHzを数十ｍも伝送出来るLANケーブルは安いのに、
その１万分の１の、100KHzで十分こと足りるオーディオケーブルは、何で高いのだ？

>>516-517

それなりに当たっちゃってると騒ぐ猿が多数出没ってか？

願はくば更に知恵を絞り給へ。

>>520
自分への戒めにすれば～www

>>518
そんなことをここで聞いちゃだめだよ。
物理特性や理論という基軸を否定することがオーディオマニアたる所以
だからね。

>>522
そんなことを聞いてもむだだよね。
世界中のメーカーの専門家や学者が考えたってわからないんだよ。
つまり世界中誰に聞いてもわからない質問をしちゃう人が厨房決定にされちゃうぞ。

>>523
答えはねぇ、あなたも私もそして>518も知っているのさ。
ムフ。

>>518
いや、オーディオケーブルの中身はLANケーブルだったりするのだよ。
それにバカ高い値段をつけて売っているだけ。
バカがいる限り商売は成立する。

>>525
なんだ、バカの自演か。
買えない貧乏人は一生糞音聞いて悦に入ってろ,、アホ

また「貧乏人」か。
まぁハイエンドユーザーじゃなくて煽りたいだけのヤツなんだろうけど
いくらこのスレ(板)が簡単に釣れるからってワンパターンすぎるぞ。

Belden、カナレ、モガミなどのケーブルに豪華な被覆かぶせて
30万以上で売り出したらきっと売れるよ！

>>521
「戒め」という語の意味・用法も知らないのか。ｗ

レス読む限り君らが貧乏なのは当たってるみたいだね。

>>526
事実を書く人間がいると、自演に見えるのか？
LANケーをお布施にさせて売っているPAD関係者か？
そうでもないのに事実を書く人間を自演扱いするとは、
正　真　正　銘　の　ア　ホ　だ　な

>>531

そのケーブルって偽物だったって落ちだったんじゃ…

難聴→高級クセケーブル→ウエルバランス

>>532
いや、ニセモノだと思いたいというオチ。
メーカーに問い合わせたらしどろもどろの答え。
まさか分解する人間がいるとは思わなかったんだろうねえ。
それで自社製品のものではないと言った。
分解した人間が並行の中古で買ったものだったから、メーカーの言い分を「へーそうですか」
と解釈しただけ。
事実は、LANケーブルに怪しげな液体に包まれているものがオカルトとして売られているとい
うこと。

>>534
もう少し具体的に知りたい．．．．

＞メーカーに問い合わせたらしどろもどろの答え。
メールからの返事は本社からのメールが公開されていたが、メールの返答に「しどろもどろ」って？？

＞まさか分解する人間がいるとは思わなかったんだろうねえ。
分解する人間なんて初めから想定済みに決まってるよね。

＞それで自社製品のものではないと言った。
銅線を精錬するところから作っていないからってそれが何か？そんなメーカーはほとんどないです。
しかも日本向けのPADは特注線材だったがこの分解やろうのは偽物だったって事でしょう。

俺はPADの音はあまり好きじゃないし使ってないんだが、
いくら2chとは言えウソの情報をもっともらしくおもしろ半分で書くのはよく無いと思っている。

君はここに向いてない

>>526
うわっ、ラジカエがここにも
イポレスといいケブルレスといい粘着だなー

>>538
kimo男？

>>538 ID:sRrp6PEP＝ID:SE96WQ21

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。（sage）：2006/09/22(金) 22:55:34 ID:1rY8wLn5
ID:sRrp6PEPお前ウザすぎ
誰彼かまわず僕ちゃんとか煽ってもしょうがないじゃん。
よっぽどひどい目にあったのか傷ついちゃったのかな？

いい加減みんなにウザがられてんの理解しろ。ウザ男

親の愛情が足らずに大きくなったんだろ

jr73zcS8=ID:1rY8wLn5
ラジカエってどういう意味？

>>527のいうようなハイエンドユーザーじゃなくて煽りたいだけの奴？
それならkimo男とか親の愛情が足りないのも納得。

＊オデーオにプラシボはあるか、あるに決まってる。
　薬効にプラシボ効果があって、オデオの音の聞こえ方にプラシボ効果がないわけがない。
＊また、プラシボ効果は人によって効き目や持続期間が違う。
＊プラシボの道具立ても重要。××波動とかのオカルチックな道具立てに反応しやすいタイプもいれば、
　そういうのはＮＧで数字やら数式やらグラフやら「一見」科学的な道具立てに反応しやすいタイプもいる。
＊一般に対価が高額であればあるほど効きめが良くなる傾向がある模様。
　（禿薬や美白化粧品や霊壺やゴルフクラブなどと同じ）

プラシボ効果が消滅するのはブラインドで差が判別できない、という経験をしちゃった場合。
だから、電線信者はいろいろ言い訳して決してブラインドテストから逃げたがる。
違いが判らなかったらどうしようという内心の不安恐怖をかかえてるんだね。哀れ。

>ラジカエってどういう意味？
まともな日本語を書けないところから推測して鮮人だろう。

金さえ出せばいいってもんでもないな。
Streovoxの初代SEI-600などの芸術品クラスのケーブルは凄いが、
値段は１セット４０万円程度だった。今じゃ新品は手に入らないけど。

×　決してブラインドテストから逃げたがる
○　決してブラインドテストに参加しようとしない

高いケーブルはどうもという人がいるけど、
ケーブルはその他機器と違って一生使えるから
実はそんなに高くはない

>一生使えるから
プップクプーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
酸化電線は音まで酸化する。

被覆銅線って酸化しないんだよね。
接点はするけど

わかった。買う側の視点でウダウダやってるからラチがあかないんだ。
誰か作る側に回れば真実がわかる。
値段に対してどれほどの効果があるものなのか。

別にアンプだって一生使えるだろ。
ＣＤプレーヤーでもまあ人生の半分くらいは使えるな。

それはムリ！
ピックアップのレーザー出力が落ちて10年もてばいいところだyo

ピックアップ交換はさほど高額ではない。

そのピックアップが生産されていなくて残っていないのが落ちだけどね
現実に一時期大流行だったフィリップスのスウィングアームはストックがない

アンプもコンデンサーの問題は大きいよね

>>553
どんなひどいピックアップなんだ？
89年に買ったマランツの6万円くらいのCDPなんかなんも問題ないぞ。
CD-Rの海賊盤でもたいていは再生する。
トレイのゴムベルトは傷んでしまったが。

>>553,556
そのピックがどんなレーザーを使っているかなのですけどね
今時は半導体レーザーを使っているので出力は落ちません
最初期のものは落ちますよ。89年はどうでしょうね
ただメカ的な問題が出てピックアップが駄目になることはありますよ

ウザ男、出現W
ウザすぎてめまいがします。

ケーブルは一生もんじゃないぞ！
経年変化は徐々にするから気が付かないだけ。

ホントだ、ウザオってうざいね

３００万円で耳介を肥大化する整形をした方が集音能力が上がってｳﾏｰ

＞５６１

それいいいいいいいい！！

僕のケーブルは緑色にサビてえらいこっちゃーです。

はいはい、キチガイキチガイ

>>561
セーラー服着て襟立てろ
襟だけだぞ

>>559
ビンテージの線材で作られたケーブルが良質だと言う見解が各所で聞かれるが
経年劣化＝音質劣化とは限らないのを知った方がいい。

>>566
>経年劣化＝音質劣化とは限らない

確かにね、それは認める。
只、明らかに色づけされた高級ケーブルは、色づけされているからこそ
意味を持つものであって、時間と共に意味を持たなくなる。

おまえら彼女いないだろｗｗｗ

プラシボだって効きゃいいのよ。エンドユーザから見ればね。

プラシーボ効くとか効かないとか
根本的に誤解しておるようじゃな

譜面も読めないで灰ＥＮＤﾌﾟ

回路図も読めないでハイエソド（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟp

譜面も読めて回路図もよくわかるがいい音かどうかよくわかりませーんW

>>573
釣りな気もするが・・・
いい音の基準て人それぞれではないだろうか？

回路と譜面で音が決まるなら個体差なんてない気もする。

>>574
だったら世界的に声のいい歌手はみんなのこのみが偶然一致ってかWWW
お前は馬鹿だなW

>>573
本当に分かるの？試しにラジカエの回路図書いて。

>>574
それは真理だ
>>575
そう思っている人がいる
>>576
世界的にいい歌手が嫌いな人もいるよなー
>>577
本当にわかるか聞くことが無意味！！

ラジカエって何だ？
木村カエラのラジカセって事？

ってかラジカエはこのスレの住人じゃないだろww

ちなみに、ラジカエのルーツは・・・
現在のipod高音質スレの前スレに現れた香具師のこと。
最初はまともな発言をしてたが、途中から発言が荒れだした。
そして、ついにラジカセのことをラジカエと言ってしまったとさ・・・

なんかいくつかのスレ掛け持ちしている人多いですね

そりゃあんたでしょう。

ばれました？
でもここに書いたの久しぶりだし、現行CDは書き込んでないし、iPodは飽きちゃったし、海外なんちゃらもねえ

それ以外に注力を注いでいましたからｗ

日本語おかしかった

ﾀﾉﾑ、３００万のケーブルの話しが出来ない奴はレス違いだ
信でくれ（苦笑

ﾀﾉﾑ、ラジカエしかもってないバカもレスで違いだ
信でくれ（キモイ

３００万円のケーブル否定する前に
カタログデータ見て興奮するのはやめてくれ（ｷﾓすぎる

なんぼでもええじゃないか。

スピーカーが消えるとか良く聞くから聞かせてもらった。
確かに目の前のＳＰが鳴ってるとは思えない。
数メートル後ろの空間が鳴ってるように聞こえる。
だが同時に「だから何？」とオモタ。

だから何？（プ
スピーカー後ろに置けよ（藁

Spの後ろで音がなるのはマイクと音源（楽器）の位置が正確に表現されているということ
そんなこともわからないようなら、スピーカー後ろに置けば解決だなｗ

590氏は奥に引込んでるという意味で言ってるんじゃないの？
前後の位置関係が判れば、591氏の発言はもっともだと思うが。
最近のSPは、音質ばかりが要求されて、ファンダメンタルを感じない。
SHOPで聴く音も詰らん音が多い。

>>590
確かにスピーカーが消えて聞こえる事はよくあるけれど
数メートル後ろの空間がなっているように聞こえたのはおかしな現象だなー？
例えばﾓﾉの音を聞けばどんなスピーカーでもスピーカーが消えて聞こえちゃうとか
そんな低ーーいレベルの人なんでしょうね、たぶん。
そんな人の煽りだけれど、それがこの人の現実！オーディオの価値観なんて理解できないんでしょうね。
>>592＝590でないのなら普通の感覚じゃない人がたまたま揃ってこんなところにレスした事になるなー。w

>>593
その音を聞いていないからその人についてはなんともいえないけど
人間の耳はそもそも二つしかついていないのに実際の空間で奥行きが感じられるのだから
スピーカの後ろから音が聞こえるような錯覚があってもそんなに不思議はない。

そんな実験昔から山のようにあるよ

>>590
で、そのスピカはなんだったの？

>>595
カスピ海

一般人の素朴な感想？
ttp://kabu.main.jp/archives/000546.html

えーっとマイ電柱？
そんなの作れるの？
ブレーカーならまだしも

最後はやっぱりマイ発電所かな？

ソーラーで自家発電オンリーの場合だと、
電源の質的に変わったりするかな?

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・んﾝ！
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　

このページは全部高いな200万超えてる。。。
http://www.rakuten.co.jp/avfuji/427409/434974/753059/

マイ電柱って、電柱は自分持ちですけどトランスや高圧引き込みは電力会社の持ち物でっせ。

ｵﾃﾞｵ用ﾌﾞﾚｰｶ作ってみたいぬ。

ハイエンドケーブルは中古屋で大量に出回っている。

アンプなしでも聞こえるかもね

右手で自家発電した場合は、マイちんぽになるのか？

セルフエレクトリッックによってエレクトしっぱなしですね？

そもそも物理特性重視の肺炎度ケブルは、
日本の狭い住宅の近距離試聴用では無い。
バイワイヤーしかりだ。

ダイナＡＴＣ２階にいるテッチリ坊主、
自分の持ってる機器は、
ＳＡＣＤがマランツのＳＡ－１４V2、
アンプが同じくマランツのＰＭ－１４ＳＡV2、
スピーカーがＢ＆ＷのＮ８０５、
それで使ってるケーブルがオールドミナスってんだから、
このスレにぴったりなオタだよ！

高いオーディオとくると金線が出てくるけど

なんで金が良いの？

電機の伝導率(抵抗率の逆数)が良い方が良いのいうならわかる
しかし，電機の伝導率なら Ag(銀) > Cu(銅) > Au(金) なわけだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8E%E9%9B%BB%E7%8E%87

金の特徴だと
・反応性が低い (酸化したりしにくい．端子にメッキすると錆びない)
・展性・延性に富む (金箔とかにしやすい．もしかして断線しにくい？)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91

高純度の銅線は、クセが強く音楽には使えないので、
これからは銀の時代だ。しかし考えてみれば、
SMEのケーブルなども銀線（正しくはコート）だったな。

冷静に考えると、毎年毎年高額新製品。ハイエンドには終わりが無いわけだ。
趣味としては、そりゃ楽しいだろうな。
マゾ的になるんだろうな。

補完率99％を達成した“Gerenration 6”純結晶化シルバー=ゴールド導体を採用。
一切の制約を排除し、SILTECHテクノロジーの集大成として開発した、
世界最高峰のクオリティを誇るリファレンス・ケーブル。
次元を超えた低歪み・低ノイズ特性による究極の透明度、
何ものにも制約されない無限のダイナミクスを再現。
システムの性能をすべて引き出し、オーディオ再生の理想、
真の音楽感動を具現する究極のケーブルです。＜---何か凄い
ケ－ブルらしいと述べているけど意味不明、音はどうなの

良スレにつき上げ

>>1
知識は無いが金はある馬鹿共から金を巻き上げるシステムですなｗ

優待記念ﾏｷｺ

age

>>615
ＩＤの後ろのやつ、どうやって出すの？？

http://fhg.japanboyz.com//Satoshi-pics/content/2/large/15.jpg

>>618
粗チン乙

ダムダムダムダム夢精ダム　　　　　　　　　　
ダムダムダムダム夢精ダム
カウパー寸止め夢精ダム　　
いつも考えること　
別の場所へ逃げること　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いつも考えていること
ヤレるのかどうかってこと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
アンドロゲン、エストロゲン、ゴナドトロピン、プロゲストロン
いつも考えてること　
むかしのこと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
夢の中でも、夢の果てまでも　　　　　　　　　　　
宇宙の先でも　一秒先でも　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
カウパー寸止め夢精ダム　　　　
一滴漏らさずZIPROCK　
一匹残さずジャンククラッシュ　
かなわない夢は夜にみよう
青少年の性的衝動　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
ダムダムダムダム夢精ダム　
ダムダムダムダム夢精ダム　
カウパー寸止め夢精ダム　　
　　　　　　　　　　　　
カウパー寸止め夢精ダム　　　　
一滴漏らさずZIPROCK　
一匹残さずジャンククラッシュ
水に沈んだ教室にある
どうしょうもない性的衝動
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

_,, -;"'￣￣￣￣￣￣` - 、
　　　　　／/;;::　　　　　　　　　　　　　 ` 、
　　　　 /彡;:　　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾐ、
　　　　(彡彡　　　　三三三三三・　　.　　　ミ、
　　　 (彡彡;　: ・　　＝＝＝＝＝、: :　　。　<ミﾐ
　　　（彡彡::; ・　　　`　　　　　`　　　　　　 <ミﾐ
　ｒ─彡;;::　-=彡三ミ->　　＿＿,,　　　;;:　ミミﾐ
　｜(彡;;:　・　''＿￣`- )　　/,,=＝三ミ、　;彡ミミ
　｜ﾉ/ﾐ　　（ ((ﾟ)) ）　).| |.(　（ ((ﾟ)) ）　`　彡彡i
　｜彡||　　ヾ三三─'/　　 `ー三三ﾝ　　ミ|　 |
　彡=-)|　　・　￣/.ノ　　　ヽヽー-─' 　　./|ﾐ;/
~ン-='~|`.i　　　　／(　　　　　）　　　　　　/)ミﾐ=-、
~　 `ー'|　|　　　/　　' `ー '　`’| 　　　　./|ミﾐ=ー-、
　　　　ヽ |　　 !　　　　 |　　　ヽ　 |　 ./＿ﾝ='＝ミﾐ、
　　　　　.| |　　|　,--─------、 |　|　/　　　　　　`
　　　　　 `ヽ、　ヽ　　　　　　　ﾉ/　　ﾉ
　　　　　　　＼　 ` 　　　　　/　／
　　　　　　　　　ー─-------一'
　　　　　＜森におふくろさんは歌わせる、全裸で！！

なんだこの進行度合い

え？

３００万の宝飾品に手をだすか、
ケーブルに３００万だすか、
人によって価値というものは違うものだね。

大多数の人にとっては、双方とも馬鹿らしい

>>624
そうそう。
馬鹿みたいだけど金の使い道なんてその人の自由だからしょうがない。

しかし頼んでもないのにこれ買えアレ買えああしろこうしろと言ってくるやつはムカツク。

300万の宝飾品は社交界で役立つ、芸能人私服チェックでも普通につけてる。
ケーブルは不毛ｗ

社交界で300万の安物なんてつけてないよ
1桁間違ってるぞ

三国人の開業医向け

40歳独身の友人から連絡があった。
120万円/mのSPケーブルを購入したそうだ。
導体は純金だとか。
ちなみにコイツはP0をクラシック用とジャズ用に2台持ってるバカです。

バカというか金持ちだろ。
年収５０００万くらいありそうだな。

年収１５００万あっても俺は養育費、学費、車＆家のローンがあるので
オーディオはプアオーディオです。総額３０万。

さすがに３０万円じゃオモチャだろ…

あらら、見栄張っちゃって。
１５００万だって。

で？おまえらさ、電話線やLANケーブルも入れたブラインドテストで正解する自信あるの？

え？あれって実物大フィギュアとか1/10ガンダムと同じでネタ目的で買うものでしょ？

>>633
難しいと思うよ。電話線やLANケーブルの方が音がいいしね

ホントの高級ケーブルを聴いたことないとわからんだろうな

ハイエンドオーディオの意味は
はい終了オーディオ

バカ友の家行ってきた。
SPケーブルまだ来てなかったがアンプが変わっていた。
これまではジェフのプリ＋巨大モノラルアンプでソナスのクレモナの
兄貴分のSP（名前忘れた）を聞いていたけど、部屋入ったらジェフの
変わりにサンスイのセパレートが置いてあった。

友曰く、ジェフより圧倒的に音が良く感激しまくりとか。
もうこれでアンプに悩むことは終わりだそうで、うれしいことにジェ
フのアンプを無期限で預かることになりそう。
アンプそろそろ変えようと思っていたので超ラッキー！

友を持つなら金持ちにしろといった父は正しかった。
こいつからこれまでどれだけの高額機器をもらったことか・・・

>>638
廃品処理に困らんから貧乏人の友達も持っとけといった父は正しかった
あいつの家をどれだけゴミ箱代わりにしたことか…

＞ホントの金持

油もビッチとか？

>>639
うらやましいでしょw

特定した

何を？

>>641
お前が誰かわかったよｗｗ

高額機器をもらった相手をバカ友呼ばわりとは、嫌な奴だな。

変わり者でなきゃ高級オーディオなんか買う訳ないじゃん

オーヲタの良くなったは、音の良し悪しじゃなくて変化
少しの変化を大袈裟に騒ぐオーヲタ

バカの金持ちバンザ～イ！
ジャンジャン金使え。

>ケーブルだけで300万

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　ｧ　　∧＿∧　ｧ,､
　,､'`　（　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃　⊂)　　'`

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊハﾉヽ/ヽ/ ＼

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊハﾉヽ/ヽ/ ＼

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊハﾉヽ/ヽ/ ＼

ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

貧乏人は金を稼ぐ厳しさから金に厳しく
金持ちは貧乏人から金を吸い上げる難しさから金に厳しく

このケーブルよりおれの陰棒の方が太い
ざまあみろ

ケーブルによって音が変わるのは事実です。
なぜかというと、ほとんどのトランジスタパワーアンプの終段がエミフォロになっている。
それで、電流（信号によって変化した分）は、アンプのＢ電源からＴｒを経て、長いケーブルを通り、ＳＰにたどり着く。
そしてまた、長いケーブルを通ってアースに流れ込む。
ケーブルは、いくら値段が高くてもＬ・Ｃ・Ｒが必ずあるから、周波数によってインピーダンスが変化する。
スピーカにはこれらの他に逆起電力も生じている。
それらが合わさって、今度は電流帰還という形でアンプに影響を与えるからです。
さらに、私たちは地磁気と電磁波と静電気の中（電場と磁場の中）に生活しています。
ケーブルに電流が流れるとケーブルは振動したり、漏らしたりするのです。
ためしに、ケーブルを天井からゴムで吊してみてください。
音がとても良くなります。
また、マイナスイオン発生器をつけたり、ケーブルにポリエステルなどのテープ貼るだけで音が変わります。
だから、音が変わったからと言って、「お客さん、いい耳してますね」なんて言われて、
「俺は、違いが分かる男だ」なんていい気になって、ローンを組まされて、高いケーブル売りつけられる方も多いのではないでしょうか。
言えることは、完璧なケーブルなんて存在しないってことです。

すげ…………………………………

>>652
その差をスピーカーが鳴らし分けできるの？
人が感知できるの？

１０ｍのぐるぐる巻きと１ｍのＳＰケーブルの音は
殆どのＳＰで解るはずです。アンプでも。
ＳＰケーブルの質も、アース線と２００円／ｍのＳＰ用のケーブルとでは
直ぐに解ります。私でも。　やって失敗した事があります。
で、２００円と２０万の違いは、正直やった事がないので解りません。
私が買った一番高いＳＰケーブルは１００００円／ｍのテクニカの
単線で、シールドケーブルは８００００円／０．５ｍのシルテックの
銀線ですが、もう大分古いので、ＳＰケーブルは何とか言う
１５００円／ｍのやつに高域の伸びで明らかに負けで
シルテックは、今でもカルダスの高いケーブルよりはすっきり
さっぱりです。
この位の差なら何時も聞いているＣＤでは、直ぐ解りますよ。
醤油とソースくらいの差があるでしょう。
以前は、山崎はこ　の水割りと言う曲の　はこ　の色っぽい息の音を
何とか強調したくて色々やったけど、どうも本当はそんなに
はっきり聞こえるものではないのですよね。恐らく本来は。

まあ、ビトンとかロレックスとかのブランドに大金つぎ込んだり
カッコだけのおもちゃみたいなスポーツカーに大金をつぎ込むより
見えない分だけましか、陰険か、お宅かどちらかですよね。

>>655
CDP,AMP,SPも紹介していただいた方がよろしいです。
殆どのSPで解るはずです、と言われると誤解します。
能率の悪いSPをひ弱なAMPで鳴らしたのでは分からないと思います。

>>656
あっ、それからCDも。
J-POPでは分からないと思います。

私のセットは次の通りです。
ＣＤトランスポート－－－ＣＥＣ　ＴＬ２
ＤＡＣ－－－ＢＥＬＬ　ＥＰＯＱＵＥ（ベル・エポック（Ｍ市Ｉさんの作））　ＴＩ０６
プリａｍｐ---自作（５６８７という真空管の差動一段）
パワーａｍｐ－－－自作（６ＥＭ７差動2段－６５５０ＰＰ）
ＳＰ－－－オルトフォン１６１４
ケーブルですが、、、
ＣＤ－ＤＡＣ間－－－Ｓ市のＡさんが作ったもの
ＤＡＣ-プリ間－－－ＭＩＴ　ＭＩ－５００
プリ－パワー間－－－ＭＩＴ　ＭＩ－５００
ＳＰケーブル－－－ＭＩＴ　ＭＨ－７５０
以上ですが、比較対象として、信号系は同軸の５Ｃ２Ｖ。
ＳＰケーブルは、安価な赤白コード。
比較するとき、音場を感じながら聴くと楽しく比較できます。
ケーブルによって、「音像の大きさ」「定位の高さや低さ（重心とでも言うのか）」「広がり」「奥行き」が変化します。
これらの観点は、アンプの評価でも同じです。
ですから、音の楽しみ方として、音楽そのものを聴いて楽しむ方は、ケーブルについて惑わされない方がよいと思います。

>>658
で、試聴したCDタイトル、番号は？

試聴のための、いわゆるリファレンスとでも言うのか、ＣＤは特に決めてはいません。
ただ愛聴盤として次のようなものがあります。
ピアノ－－－４５６　９２３～４（マレイ・ペライア）
オケ－－－ＰＨＣＰ－９０９７～８（ディビット・ジンマン／ロッテルダムフィル）
吹奏楽－－－ＣＤ－８００３８（フェネル／クリーブランドシンフォニックウインド）
etc、書ききれないので、ご勘弁　　　　　　

>>660
ありがとうございました。
やはり、ポピュラーミュージックでは、差は分からないようですね。

わかるとかわからないという話をしている時点で、敗者。

ハイエンドオーディオってなんなんですか？
ＲＣＡピンケーブルは繋がれないんですか？

元々「高品位オーディオ」といったニュアンスだったのだが、
そういうものは高価なので、現在、高級オーディオという意味で使われることが多い。

ＲＣＡピンをつなぎたいんです。アンプはＤＪ用ミキサーしかありません

ミキサーにアンプ内蔵されてんの？
もしやアンプ持って無いとか

minipodを買ったんです。ＤＪシステムのスピーカー用に。ミキサーはアンプ代わりにならないんですか？

なんてスピーカー？

ttp://www.ak-associates.co.jp/newpage8.htm

これか？
これアンプ必要だよ。

minipodです…Blueroomの
これをテクニクスのターンテーブルと
パイオニアのミキサーからなるＤＪシステムのスピーカーにしたいんですが、
minipodの端子は私が生まれてこのかた見たことがない端子で、ミキサーの出力端子は
赤と白のＲＣＡピンなので、非常に困ってるんです
ハイエンドの知識はゼロです
音質はどうでもいいです

アンプが必要だよ。
CDプレーヤーやミキサーは信号を取り扱ってRCAで送るが、
スピーカーはアンプで電流を送らなければ動かない。
安くて小さいものならば、こういう物がある。
ttp://www.egosys.co.jp/HP/php/AUDIOTRAK%20DrAMP%20HiFi%20White.php

>>664
バカ。1970年代にアメリカの雑誌の編集長が提唱した概念だよ。編集長の名前位検索してみろ。

どこで読んだか忘れたが、オーディオ出身の技術者がＰＣを担当することになって文化の違いを感じた、という話で、
「オーディオマニアというのは音を良くするために床をぶち抜いてコンクリート流し込んだり、岩盤の固い地域
に引っ越したりする人たちなので・・・」というフレーズがあった。

それにかかる金額考えたら３００万円とか別に誤差だよな。
音がよくなるかどうか怪しくてもとりあえず高いものにしとけばいいんじゃね？って感じ。

床をぶち抜いてコンクリート流し込むのって、20万円もあれば、できるよ。

床の強度は大問題だが、ケーブル三百万はありえない。バカの壁

>>672
それを説明した。編集長なんて言って伝わるか。馬鹿だな。

>>676
日本語に不自由しているのか？
「それを説明した」の“それ”って何だ？
「編集長なんて言って伝わるか。」の意味も全くわからん。
それで最後に「馬鹿だな。」
何だそれ？？？？？？？

おまえうざいから消えろよ
663のようなビギナーにはあれで十分だろ

>>678
お前こそ消えな。
Hi-End Audioの由来すら知らないアホが。

Hi-Endねぇ

残念ながらおまえ以外みんなわかってるよ

>>680
それならHi-End Audioというタームの提唱者の名前を言ってみな。
それすら知らないなら、概念の内容も知る由はないな。
ほーら、急いで検索かｗｗｗ

ハリーは単に造語しただけなのに大げさだな
しかも"Hi-End"w

>>682
ようやく検索が出来たか厨房ｗ
ところが、ハリーの提唱した概念まではわからなかったようだな。
所詮猿の浅知恵とはよく言ったものだｗ

おまえいい加減笑われてることに気づけよ

>>684
誰も笑ってやしないことがわからんアホが。
お前の口癖か？　笑われてるってのが。
笑われるのは、お前の　無　知　だよｗ

ほら、早くハイエンドオーディオとはどういうものであるかと、ハリーがどう言ったか書け。
語源、由来というものは重要な視点を提供してくれるものだからな。
腐れ口しか叩けないお前にはまあ無理な注文だろうがｗ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/07/news093.html
>「ちゃんとした音」体験して　「マニア禁止」のオーディオイベント
>オーディオ業界の有志が、10～30代に「ちゃんとした音」を聞いてもらうイベントを
>開く。iPodなどを持ち込めば、手持ちの楽曲を本格オーディオで楽しめる。

> 高音質を追求する高級オーディオの世界は「ピュアオーディオ」
> と呼ばれるが、音楽そっちのけで機材やケーブルの自慢に終始する
> マニアの存在などもあり、一般には敬遠されがち。

ｗｗ

それよりもコレよ。

http://www.phileweb.com/news/subwin.php?id=7376&row=0&ctgr=03
本当の音楽好きなら、音にガマンしてはならない。
ジャンクなサウンドでは、本当の音楽を聴いたことにならない。

（*・∀・）どんだけ～
音楽ファンとオーヲタのミゾを深めるためのイベントですかね・・・。
「ちゃんとした音」
こんなこと言ってるから、若者はオーディオから離れるんすよ。
猛省しているにしては、何も変える気ないんじゃね？

いつもとちょっと違う音で聴いてみませんかぁ～？みたいなノリでやればいいのにねぇ。

「いつもと違う音」じゃ言いたい事が伝わらないだろ？
その間を取ったらいい。

著名なオーディオマニア

ビル・ゲイツ：
・自宅に＄５０００００もかけたオーディオセットを持っている。だが、1台30万のスピーカーに負けたｗｗ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000725&__r=1
http://tsuruzoh-qe.blogspot.com/

ヘルベルト・フォン・カラヤン：
・最もデジタル録音に関心があった指揮者の一人。CD規格の策定にあたって録音時間をベートーベン第九全編が入る長さ（74分）を確保すべきと主張し採用された。
また、音を出しながら早送りと巻き戻しが可能であることも重要と意見を出している。また本人も大規模システムを所有し、原音忠実再生を目指していた。

>>687
>>688
行ってきたけど…何がどうまともな音なのかさっぱりわからなかったよ。
オーディオ全くやらない知り合いの知り合いがこんな音じゃだめでしょ！って切れてました(笑

音が変わるだけで良くなるわけではないとだけ言っておく

いや、良くなるんだよ。

ローンで買うのか？

オーディオショップが出来そうな「スーパーハイエンド・オーディオ・ルーム」
でもこのスピーカーの並べ方したら性能が発揮されないかも。やはり持ち主はオーディオの素人か？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nao_torachan/archive/2007/10/13

>>695
何書いてんの？オーディオショップて買いてるじゃん？ｳﾞｧｶ？

>買いてるじゃん？ｳﾞｧｶ？

え？W

システムが数千万でケーブルが100万以上ならまぁわかる。金持ちなんだろ
逆にシステムが数千万でケーブルが1980円とかのほうがよっぽど恥ずかしいだろ
オーディオはハマるほど所有欲が膨らむジャンルだからな。俺も学生だからヘッドホンだけど
金があればそのくらい金かけてみたい

何にも恥ずかしくないね
数千万のシステム　で　ケービル　が1980円でもハイエンドの世界なんて金額の上下なんて？
そのひとがそれが一番だとおもつてシステム組むんだから1980円でも300万オーバーでも　
それを...なんたらかんたら...
やつかみにしか聞けませんかくいう僕もハイエンド目指してました
マイ　システム　（過去）ｃｄ　トランスポ-タ-　ＫＲＥＬＬ　ＭＤ－1ＣＤ－ＤＡＣ　　
ＥＳＯＴＥＲＩＣ　のケーブルＤＡＣ　ＷＡＤＩＡ　2000ＳＨＤＡＣ-プリアンプ　　
ＭＩＴ　ＳＰＥＣＴＲＡＬ　のケ-ブルプリアンプ　ＪＥＦＦＲＷＬＡＮＤ　ＣＨＯＨＲＥＮＣＥ　ＯＮＥ
プリ-ＡＰＯＧＥＥ　ＤＡＸ　ＣＡＲＤＡＳ　のケーブルＡＰＯＧＥＥ-ＰＯＷＥＲ　
　ＭＩＤレンジ　ＣＡＲＤＡＳ　のケーブルウーハー　　　バンデンハル　のケーブルパワー　アンプ　ＫＲＥＬＬ　ＫＭＡ　100ＭＫ2　のバイアンプ　アンプ-スピーカー　スプラ　のケーブルスピーカー　アポジー　
のデユエツタ　のシリ-ズ　2ＲＦにて改造　（シグネチュア）でした
以上わかる人話しましょう
その前でも後でも
ほんとに身銭きつてる方お話しましょ
それをなんたらかんたら
僕のシステムなんてハイエンドに入りませんが
今はＱＵＡＤ　ＥＳＬ　988
アンプにいたつては　プリメインのソナス　ミュージカ
ＤＡＣ　セータのコバルト
ケーブル　はキンバーとＰＡＤ　に変更してます
（アポジー　のリボン飛んで修理不能で泣く泣く変更）
そういえば
チエロ　のエチュード　に専用バツファアンプ（ＲＦのサービス製作）あまつてるんで誰か要りませんか
タ-ンテブル　オラクル　デルフィー
の代金にしたいので

句読点は無いわ、促音は無いわ、スペルは違うは、日本語おかしいわ、何だかなこいつ。

>>699
タ-ンテブル　オラクル　デルフィーの代金をためる前に、日本語学校とかに行くお金をためたほうがいいよ

>>699
頭の悪さが滲み出ているね。
たまには家の外に出てみたらどうだ？

>>699
静電型使ってるだけでマイノリィーだが、すでに枯れた境地か。
ESLにはアンプがキモ。ケーブルはあまり高性能なのは向いていない。
アンプはウルトラ高性能、ケーブルは低インダクタンスの、直流抵抗は
ほどほどの物が良いような。

「85万円のケーブルは本当に音がいい？」100万ドル賭けた果し合い
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192960057/

どうなることやらｗｗ

節操の無いＣＳ晒しage!!

http://www.cs-field.co.jp/vitusaudio/andromeda.htm

もうどじょうは居ないよ

何にも恥ずかしくないね
数千万のシステム　で　ケービル　が1980円でもハイエンドの世界なんて金額の上下なんて？
そのひとがそれが一番だとおもつてシステム組むんだから1980円でも300万オーバーでも　
それを...なんたらかんたら...
やつかみにしか聞けませんかくいう僕もハイエンド目指してました
マイ　システム　（過去）ｃｄ　トランスポ-タ-　ＫＲＥＬＬ　ＭＤ－1ＣＤ－ＤＡＣ　　
ＥＳＯＴＥＲＩＣ　のケーブルＤＡＣ　ＷＡＤＩＡ　2000ＳＨＤＡＣ-プリアンプ　　
ＭＩＴ　ＳＰＥＣＴＲＡＬ　のケ-ブルプリアンプ　ＪＥＦＦＲＷＬＡＮＤ　ＣＨＯＨＲＥＮＣＥ　ＯＮＥ
プリ-ＡＰＯＧＥＥ　ＤＡＸ　ＣＡＲＤＡＳ　のケーブルＡＰＯＧＥＥ-ＰＯＷＥＲ　
　ＭＩＤレンジ　ＣＡＲＤＡＳ　のケーブルウーハー　　　バンデンハル　のケーブルパワー　アンプ　ＫＲＥＬＬ　ＫＭＡ　100ＭＫ2　のバイアンプ　アンプ-スピーカー　スプラ　のケーブルスピーカー　アポジー　
のデユエツタ　のシリ-ズ　2ＲＦにて改造　（シグネチュア）でした
以上わかる人話しましょう
その前でも後でも
ほんとに身銭きつてる方お話しましょ
それをなんたらかんたら
僕のシステムなんてハイエンドに入りませんが
今はＱＵＡＤ　ＥＳＬ　988
アンプにいたつては　プリメインのソナス　ミュージカ
ＤＡＣ　セータのコバルト
ケーブル　はキンバーとＰＡＤ　に変更してます
（アポジー　のリボン飛んで修理不能で泣く泣く変更）
そういえば
チエロ　のエチュード　に専用バツファアンプ（ＲＦのサービス製作）あまつてるんで誰か要りませんか
タ-ンテブル　オラクル　デルフィー
の代金にしたいので