■　マルチウェイ　vs　フルレンジ　■ その3

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106491436/
■　マルチウェイ　vs　フルレンジ　■ その2

「ネタですた」w

第三使徒だｗ

ちょっと気になる線形・非線形の定義　w

リア厨の定義：
「入力と出力が比例すると線形、しないと非線形」（爆笑させていただきますた）

オトナの定義：
「モデル方程式（ほとんど微分方程式）が線形であるか、非線形であるか」

２次元振動板の振動を表す方程式は線型微分方程式なのだよ。

そりゃあ古典的にはそうだけど。いまどきまともに振動解析やら理論
やってる人たちなら非線形モデルくらい使ってやってんじゃないの?
50年前ならいざ知らず。

てかいまどきオーディオのスピーカーなんか相手にしている人たちじゃあ、
非線形モデルなどには手が出せっこないというなら、確かにそうだ罠、
並みの能力あるならスピーカーなんかやってないしｗ

面密度が一様でない振動板を作って
「どーだ、すごいだろぅ」
ってホムペにのせてるくらいのレベル　w
でも、それって別のモードで共振してますから。

ID:OQEAH3lN氏は、
「フルレンジは、ほとんど分割振動していない。」という主張に対して反対の立場？

>>8
スレ立て乙。初めて>>2ゲットできたよ。

分割振動ねぇ。
これって用語が良くないな。振動板がテンデンバラバラに動いてる感じ。
で、分割共振ならばフルレンジでもウーハでもツィータでもするよ。
近似的にはベッセル関数の高次の形になる。三角関数もか。共振周波数が
どこにあるのか、共振がどれくらいダンプされているのかがユニットによって
違うんでしょ。
良し悪しは別にして、再生音域が広いフルレンジの方が共振（固有振動）の影響が
多く出るのは想像に難くない。

分かった。
マルチ厨ほ本当に完璧ヴァカ集団ということが良く分かった。

■　マルチウェイ　vs　フルレンジ　■ その2
>>990
>分割振動は線形現象と考えてもんだいない。
>THDは評価するのに適当でない。
もう、なんといえばよいのやら・・・

>>4
> オトナの定義：
>「モデル方程式（ほとんど微分方程式）が線形であるか、非線形であるか」
「線形の定義：モデル方程式（ほとんど微分方程式）が線形であること」
なんて書いてある教科書が、この地球上のどこにあるんだよ。
このヴァカさ加減には、もぉ戦慄を覚えるね。

マルチ厨は氏になって。いっぺん。
直らねぇよ。このヴァカさ加減は。いっぺん氏なないと。

よくフルレンジ一発は位相特性が最高なんて言うやつがいっけど、高音では混変調と分割振動がひどくて位相特性も悪い。
こういう問題は20年以上前のＭＪやラ技で決着がついてる。
例えば、ローカットしていないフルレンジの振動板が５ｍｍも前後運動しながら高音が出てることを考えればよい。位相もへったくれもないのだよ。

>>11
ガソリン満タン！でつね

「バランスが良いフルレンジユニットの口径は１６ｃｍというのが定説で、
それからすると２０ｃｍ口径のフルレンジは高域が伸びておらずトゥイーターが必要ということになる。
トゥイーターとのクロスはできればボーカル帯域を避けたいので、
なるたけ高い周波数が望ましく、フルレンジには良質な中高域が求められる。
ところが、フルレンジの中高域は基本的に分割共振で音を出しているので、
２次・３次高調波歪や混変調歪は避けられず、音質上はネットワーク不要のメリットはあるものの、
特性的にはスコーカーに比べて不利だ」
http://matock.com/zakkicho/2004/200408.htm

さぁ、使徒の定時攻撃です。どなたが殲滅しますか　w

＞「線形の定義：モデル方程式（ほとんど微分方程式）が線形であること」
＞なんて書いてある教科書が、この地球上のどこにあるんだよ。

そりゃ「新しい算数（下）」とかには書いてないな。
確か、線形＝比例、だったよね、ボクちゃん。
もう少し大きくなったら微分方程式が解けるようになるからね　w

＞例えば、ローカットしていないフルレンジの振動板が５ｍｍも前後運動しながら
＞高音が出てることを考えればよい。位相もへったくれもないのだよ。

簡単な三角関数の足し算すらできないことがバレバレ。
って、言われても理解不能だろーな　w

しかし、リア厨以下の能力しか持ち合わせていない使徒たちが、
マヌケなレスを繰り返す理由がわからんなぁ？

「ボクの大事なスピカにケチをつける香具師はゆるさない」とかのクサいヲタ思考?

さすが！
燃料補給したら、走る！走る！（Ｗ

ヘンなギャラリーしかいないから、風呂してこよっと。

マルチだめフルレンジもだめ、てことで脳内スピーカーで、最高の音聴こっと。

>>9
>良し悪しは別にして、再生音域が広いフルレンジの方が共振（固有振動）の影響が
>多く出るのは想像に難くない。

多く出るにしても、それによって発生する高調波歪は少ない。
1%以下なので、これはほとんど0と見なしても構わないほど。
多くなったところで、その程度なので、分割振動しているから悪いとは言えない。

と、フルレンジ肯定派は言っていますが、
ID:OQEAH3lN氏は、その主張を認めますか？反対しますか？

>>19

そういう場合はヘッドフォンがいいんでないかと。

ピットイン？

>>20
ID:ufcbYdxf のことをフルレンジ肯定派と思っているのなら、多分違う。
アタマの程度から推察すると、こいつはプライベートでも社会的にも負け組。
で、スレをストレスのハケクチに使っているだけ。
ちゃんとしたことを書いても理解できないから無視するしかなくて、
今は「線形＝入力と出力が比例」派になってる　w
おそらく朝の8時すぎand/or昼休みにまたやってくるが、放置するのがよろし。

>>14
>>20
氏んでないね。藻前ら。
だからヴァカなまんまだ。

特に>>14
算数の先生が見てたら怒りだすぞ。とにかくいっぺん氏ねや。
ttp://www12.plala.or.jp/ksp/mathInPhys/linear1/index.html

　学活前←ココか　w
　昼休み
　放課後

　学活前
　昼休み＠パソ室「先生、隣の人が2ch見ながら変なこと言ってまーす」
　放課後

設問「線形・非線形現象とは？」
解答「線形ならば分配則、結合則を満たします」
リア厨採点：○「良くわかってますね」
オトナ採点：×「何もわかってないね」

本当にそんな歪み率低いの？
ちょと信じられんな・・・・
CF408＋MM151、ｽﾎﾟｰﾝと投げ捨てる前に歪み率計っておけばよかたかな。
SA-F80+MM141Sは結構気に入ってたんだけど。

ﾌﾙﾚﾝﾁﾞの高域の歪み率は10%くらいだが、それで歪み率が低いのか?

不思議なスレッドだな

マルチやってる奴で、いきなりマルチ始めた奴は居ないだろ？
居るのか？居るならじっくり話し聞きたいもんだ。
マルチやってて上手くならせる奴ってのは、フルレンジ鳴らしても上手だ。
マルチ未経験でも、フルレンジでしっかり耳の出来ている奴は、マルチも
上手くノウハウ吸収して組上げる。

要するに「ｖｓ」にはなんないんだよ。表裏一体、光と影だ。
それぞれ酸いも甘いも判ってないくせに脳内でやるからこんなスレッドが
成立するんだろうな。くだらね。

そそ。ドシロートはまずﾌﾙﾚﾝｼﾞ一発から入門して学ぶと共に苦労するといい。
段々欲が出てマルチに挑む場合にﾌﾙﾚﾝｼﾞでの経験が活きてくるものなのだ。

そうか？
フルレンジ未経験が半分。
残りの半分は、
フルレンジでは満足できずにマルチにいくのではないのかな？
半分というのは、もちろんオレの主観だが。
フルレンジで通すのは端数だな（Ｗ

もれが思うに、一番うるさく言い合っているのは
旧約長岡教徒：『スワン或いはD-58ES以外のスピーカーなど、認めん！』
新約長岡教徒：『モアイこそが最高である！』

ではないかと。
漏れは半自作派だけど、自作派ならフルレンジから入って少なくとも
3Way以上のマルチアンプ(もちろんチャンデバ、アンプも自作だ)まで
やるべ？当然だべ？
それを踏まえてやっぱマルチ派だなぁ。無理だよフルレンジ一本で
世界を作るのは。

フルレンジで通すのは半端もの

ここでおはなしあいをしているいじょう
めくそはなくそ
ひろいせかいからすればどちらもおなじ

大丈夫。
マルチが楽しいと思えるのは若いうちだけ。
ジジィになったら高域の歪なんてわからなくなってフルレンジに戻るから。

そだな。
しぬまえは病室のテレビのスピカーだな。

アムウェイ マルチ商法

└───‐┘ ∧＿∧ 〜　　わたしには〜　あいする〜〜
　　　　　　　　（　・∀・）＿＿　　 ＿＿　　うたが〜〜　あるから〜〜〜♪
　　　　　　　　（　 つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

(´･ω･`)ん？マルチウェイVSスコーカー？

(´･ω･`)ん？ファイナルアンサー？

ワイドレンジにこだわらなければ、フルレンジが最善じゃないのか。

ワイドレンジにこだわった途端にフルレンジは破綻する。
そして、マルチウェイは破綻を突き進む修羅の道だよ。


まぁ、いずれにせよただのオーディオバカだが。

>ワイドレンジにこだわった途端にフルレンジは破綻する。
>そして、マルチウェイは破綻を突き進む修羅の道だよ。
ちがうんだ。
フルレンジがいけないのではない。マルチがダメなのでもない。
細かいことを気にする自分がどうでも良いことを泥沼に塗り替えるのだ。
どっちでも大局からすればたいした違いは無い。
気になったら、目をつぶれ、耳を閉じろ。
変えるのはシステムの方式ではなくて自分を変えるんだ！
オーディオ雑誌なんかの記事なんかを見るな。
見たらどんどん苦しくなって辛くなるだけだ。
どっちが振動板の動作を良く知っているかなんて考えるな。
猫とトラの違いを上手に説明できても人生は幸せにはならん。
詰まらんことに時間を使うな。楽しいことに使え。
どうせバカならバカらしく楽しいことだけ考えるバカになれ。
つまらなくなることなんか一切考えたりするな。
さあ、あなたも一緒にタリラリラリラリラー♪♪

これからの時代はフルでもマルチでもなく「骨伝導」でしょ。
空気を介さず直接聴覚神経に音を送り込む。
骨密度の低い老人はスカキンになりそうだがｗ

消耗戦はもうできないからなぁ

歪率計でネットワーク通過後の歪率を見ると気持ちが悪くなるね

スピーカから出た音波の歪に比べれば、ちゃんと設計された回路の電気信号の歪は無問題。
真空管アンプの矩形波の歪は「マジ？」ってレベルだが、気持ち悪い音が出てくるわけではない。

>>29
全然違う

結局、振動板が悪いんですよ、振動板が。
おまいらが争うことなんて一つもないんですよ。

振動板を使わなければいいんですよ。

まったく振動板は極悪な香具師だ。

とりあえずみんな自分のスピーカーの振動板を死刑にしる
紙やポリや布なら火つけりゃすむし金属やセラミックやダイヤなら
かなづちで叩きこわせばすぐ。

漏れもいまからはじめるからな。じゃな。

君等は極めてバカだな？
振動板を動かそうとするからマルチだフルレンジだと揉めるんだ。
鼓膜を自分で動かせばそれで済むではないか。
世の中万事相対性だよ。

「鼓膜波動鍛」
　かつて武術の達人は全身を制御することを目的に修練を重ねた。
　一部の流派では鼓膜を自由自在に動かす事ができたという。
　静寂も音楽も己の身の内となり、目の前の敵に集中する事が出来たのだ。

民明書房『中国の音響修練法』


まぁ、鼓膜がシングルユニットなんだからフルレンジでいいだろ？
マルチな奴は耳をマルチにして出直してきてくれたまえ。

>とりあえずみんな自分のスピーカーの振動板を死刑にしる
我国は法治国家ですので、自分勝手に暴力で決着をつけてはいけません。
裁判所で争いなさい。

だんだんたのしくなってきたぞ

おもちゃスピーカー以外にフルレンジのスピーカーって何種ある？

>>54
製造中止品で、まだ入手可能な品も含めればかなりあるよ。

んで、>>30に賛成なんだが、ここのマルチウェイ派って『自作派』では無いのでは？
既製品から始めるから、みなマルチから入るのでわ？違うのかな？
おいらはどっちも好きだけどなぁ。

そう、マルチ派というより既製品派と言うのが正しい。
本当のマルチ派はアンプもマルチの人。

そうとも限らない。

だんだんたのしくなくなってきたぞ

>>33
> もれが思うに、一番うるさく言い合っているのは
> 旧約長岡教徒：『スワン或いはD-58ES以外のスピーカーなど、認めん！』
> 新約長岡教徒：『モアイこそが最高である！』
> ではないかと。


おっしゃるとおり。

長岡氏の後継者とも言われている評論家の炭山氏は
ウーハーはＦＷ３０５、スコーカはＡＴＣのドーム、ツィータはモレルで、
デジタルチャンデバＤＦ−４５を使ったマルチになっているのにねえ。

もっとすごいマルチにして物欲を煽りたてないと
メーカは儲からないんじゃないの?

振動板を使わずに空気に波を起こす方法はないのかね。

>振動板を使わずに空気に波を起こす方法
赤外レーザーで直接空気をプラズマ化するというのが良いかも。
問題はかなり危ないのと、どこまでプラズマ球を成長させられるか
というところだな。

>>61
あるよ。イオンスピーカー。
オゾンが発生するのが珠に傷だが。

>>62

それはもしかして、米軍がエリア51で開発しているプラズマ兵器じゃないのか。


米軍ってピュアだったんだな。

ほぉ〜…イオンスピーカー。か。
それはあれですか、スーパーのジャスコで売っていますか？

>>60
漏れとしてはだな、XR70の中身相当部分を内蔵したお気楽な
フルデジタルチャンデバパワードな5Wayとか欲しいかなw。
デジタルINを繋いで終わり、リモコン付き、みたいな。

つまりMeridianのパナソニック版が欲しい！というわけ

>>42
俺も長岡派（スワン）→マルチにシフトしたんだけど、
レンジの問題というより、音質の違いに気づかされたのがきっかけ。
今レンジはスワンより狭いけど、質においてより優れているので満足。
高域の違いは唖然だったよ。やっぱフルレンジで高域は辛いんだなって分かった。
ちなみに俺は20代後半。若いので耳がいいのかもしれない。
若造のたわごとで失礼した。

マルチウェイＶＳフルレンジ
ケース・バイ・ケースですね。
１　シムテムにかけられるコスト
２　部屋の構造、大きさ、設置状況、最大音量
３　聴く音楽のジャンル
４　つながるアンプ等の機材との相性
５　音楽好きか、音（理論とかメカ等）好きか
６　見栄え、所有満足度
７　以後の改造や改良の楽しみ
あと何があるかな？

１　シムテムにかけられるコスト　マルチは金持ち向き
２　部屋の構造、大きさ、設置状況、最大音量　マルチは金持ち向き
３　聴く音楽のジャンル　マルチは金持ち向き
４　つながるアンプ等の機材との相性　マルチは金持ち向き
５　音楽好きか、音（理論とかメカ等）好きか　マルチはヲタな貧乏人向き
６　見栄え、所有満足度　マルチは金持ち向き
７　以後の改造や改良の楽しみ マルチはヲタな貧乏人向き

お金のことしかあたまにないんかーい！

漏れもよく知らなかったのだが、人の声の周波数（基本波）はだいたい
男性 : 110〜150Hz
女性 : 220〜270Hz
なのだそうな。
ちなみに
バスで80Hz-300Hz
バリトンで110Hz-390Hz
テノールで150Hz-470Hz
アルトで200Hz-700Hz
ソプラノで260Hz-1,100Hz　
マルチのヴォーカルは癖っぽくて糞だと聴くたんびに思っていて
これを全てＬＣのせいにしていたのだが、当然ＬＣの影響もあろうが
こりゃウーファーがヴォーカル帯域をほとんどカバーしていたせいだな。
以前のレスで漏れが「テレビニュースのアナウンサーの声が全然ダメ」
というのを挙げたが、なるほど理屈に合ってるｗ

マルチは複雑なネットワークを入れる場合が多い
入れると特に低音の反応が芳しくなくなる
だからニュースの特に男の声が変になる
TVでもマルチのスピーカーはちょっとね・・・
女性の声を聴くにはマルチがよいな

６８は何もわかっちゃいねえ。
フルレンｼﾞは自然さ鮮度の良さが魅力だがナローレンジ。
マルチｳｪｨはワイドレンジが魅力だが不自然で篭り気味。

それは出来の悪いマルチだね。
ヴァンダースティーンを聴いてみなさい。

>71

男性 : 110〜150Hz
女性 : 220〜270Hz
ＢＨならホーンから出てる帯域だね。
あなたはＢＨじゃないよね？

英語とかだと何ｋＨｚとかの世界だろ
マルチだと丁度クロスするポイントにあたるから、やっぱ音声はフルレンジかな

4312Dが一番よい
マルチでは一番よい手法だ
音声も聞き取りやすい

ネットワークをケチッてると4312を批判する香具師は無知坊やなのだ

いろいろスピーカのネットワークいじった経験から言わせてもらうとネットワーク入りの
マルチウェｲや同軸のスピーカーは低域が扱いが非常に難しい
下手するとすぐボワボワ気味になり篭り易くなる
はっきり言わせてもらうが市販のほとんどのスピーカもほとんど低域が悲惨な状態になっている
やはり締まりのあるタイトな低域を出すのは非常に難しい
ここでいう低域はサブウーハーの出すような重低域ではない
高域はネットワークによる劣化は非常に少ない
低域はスピーカケーブルの太さや質、距離などにも非常に影響される
高域はほとんどない　高域用は電線ケーブルを使用してもかまわないくらいだ
バイアンプ駆動も低域の質を非常に高める
バイワイヤは低域に関してはほとんど効果がなく逆に悪くなる場合もある
低域の質はTVの男性の音声等で比較しながら調節するのがよい
優れたオーディオ愛好家は低域に拘る（一見初心者がこだわりがちな要素だと思われるが
実は初心者がよく拘るのは重低域）
オーディオは低域の扱いが非常に難しいのである
これさえ克服できれば優れたオーディオ愛好家だ

ウーファーを臨界制動の密閉箱にすればタイトな低音が出るよ。

＞低域の質はTVの男性の音声等で比較しながら調節するのがよい
＞優れたオーディオ愛好家は低域に拘る
＞（一見初心者がこだわりがちな要素だと思われるが
＞実は初心者がよく拘るのは重低域）

大ウソ！

臨界制動よりも、過制動の方がタイトだよ。

>>80
密閉箱と云っても箱鳴り厳禁。
ネットワークは二の次。

>>67
10cmでも高音はダメだね。でも今の8cmは凄いぞ。
広い部屋で潤沢な資金を使えるならマルチ、狭い部屋で
昼間でも小音量なのに夜しか時間取れないヤシは小口径が
(・∀・）ｲｲ！！

>>82
そうかな？
トランジェントは一番良いと思うけど。
>>83
同感。
アンプにもよる。

>>85
トランジェントは過制動の方が良いよ。
臨界制動は、動きと止まりのバランスがいいだけ。

箱鳴りはとめらんない　静電型が最高だ

>>75
今はバスレフだが昔はスワンだった。
以前のスレで、マルチ厨がこんなこと言ってたぞ
>>904
>>同じ音源で、先に届く音と後に届く音の区別ができるということをいっているんだよ。
なんだそうな。だから、振動板から出る低音とＢＨから出る遅れた低音とは区別出来るそうな。
（繰り返すが、これはマルチ厨が言い出したことだ）
で、どちらが音質に大きな影響が出るかとえいば、それは先に耳に届く方の音だ。
そうでなければ反射の多い部屋ではどんな良いシステムを入れても音質最悪になってしまうし
徹底的デッドの部屋の方が音が良い、一番音が良いのは無響室、なんて変な話しにもなってしまう。
だから例えＢＨの影響があってもヴォーカルの音はウーファーよりも良いって話しになる。
マルチ厨の言い分を考慮するとな。

そのねたはもおええちゅうに。

>>88
そのマルチ厨は素人だぞ？
今やデジタルチャンデバでユニット毎の遅延時間を調節するのは
当たり前のことになっているし。
マルチならミッドとウーファーの遅延時間を調節して一致させられるが、
それが出来ないのがBH。

>>90
デジタルチャンデバを使えばユニット毎の遅延時間を調節することが出来るのは分かる。
でも反射波は調節出来んでしょうが。
つまり
ウ−ファーからの直接音＋部屋からの反射波
　　　　　　と
フルレンジからの直接音＋ＢＨからの低音＋部屋からの反射波
どちらが音が良いか？ってこと。

　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ 　　　　　ヽ'''''';、
　 ,,......-/　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　§　　
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・.　　
　;　　/　＿＿　ヽノ 　/´　――┴;; 　　　
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'".　　　
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/　　　　　

うぜえやつらだ

>>88
先の音と後の音が区別できるなら、
ユニットからの音が多い帯域（300Hz以上とか500Hz以上）は
フルレンジから出る量が多いのでいいかもしれないが、
低音の大部分が遅れてホーンから出ていることが分かってしまうので
よくないことになる。
>>88はBHが良いということになると言いたいのだろうが、
全然良いということになっていない。
しかも、ある帯域（300〜500Hz）でスパッと切り替わっているわけではなく、
両方からダラダラと音が出つつ交わっている。
それが区別できてしまう事になるので、BHは良いということになってしまわない。
むしろ駄目ということになる。
なのに、何を勘違いして鬼の首を取ったように書き込んでいるんだ？
というか、その話が出たときから、>>88の言っていることがわけが分からなかった。
全然いいという事になっていないのに、いいという事になるとか言っているのだから
何言ってるんだこいつ、という感じだった。

>>94
もれもそう思う
なんだコイツ？と思た

所詮フルレンジとは名ばかりでスコーカーなのだよ

古い録音ってマルチウェイでもウーハーからしか
ほとんど音が出てないことって多い
スピーカーもよるが
2wayはほとんどウーハーだけ
つまりシステムの良し悪しを判断するには古い録音を
聴いて判断すればよい
優れたシステムは古い録音でも躍動感の音が出るもんだ
しかしほとんどの自称オーディオシステムは
鳴ってるか鳴ってないかわからないようなモノラル
以下の糞な音しか出てないｗｗ

>今やデジタルチャンデバでユニット毎の遅延時間を調節するのは
こんなデジ臭プンプンの吐き気がするような音聞いてられるか。
糞耳はこんな玩具で時計合わせやって「時間が合いますた」とほざく。
笑わせるぜ、ガーハッハッハッハ

あんまり大笑いすると入れ歯が吹っ飛ぶぞ！！

せんこ

可愛そうに、何方も良質のフルレンジの音聴いていないのね。

>>101
かわいそうに・・・・・
「可哀想に、貴方も良質のマルチの音、聴いてないのね」
という、全く正反対の主張ができることは考え及びもしないのね。
頭のレンジも狭いようで・・・・・

今、フルレンジを愛用してる人って、それまではマルトウェイだったんでしょ？
オーディオを始めていきなりフルレンジを買うような人はあまりいないと思うけど
マルチからフルレンジに移行して、やっぱりマルチにもどった人っている？

優れたフルレンジSPのメーカーと型番を晒せ

88ES-Rはいいよ。Sw＋208ES＋88ES-Rなんかいいんじゃない？

>>95

風呂場で自分の声が聞き分けられない人もいるんですよ。
この広い世の中にはいろんな人がいる。

>>105
ここにも、頭のレンジが狭いヤツがいる（Ｗ

他人を嘲ったりするのは心のレンジが狭い人の行為です。

>>105
アホだな！

>>108
アホはアホだよ

理想の振動板を求めて、スタートレックで宇宙を旅したいんだが…

おまいらどんな振動板がいいですか。

人間の鼓膜の材質

バイオ技術で実現できるかな

>>67
長岡氏は、ネットワークは出来るだけ使用しない方が良いという意向はあったようですが、
マルチウェイもフルレンジ一発にネットワークで補正をかける事も、試されています。

長岡派というのは、様々なアイデアを

着想->設計->作成->測定->評価

するスタイルだと思います。
一つのアイデアに対する磨き上げというのには、あまり拘らないで、
ホーンは、綺麗な曲線の方が良いだろうけど、そこまでやらなくても
似たような効果は期待できる、着想からの評価は出来るという
感覚だったのではないかと思います。

>>94
>しかも、ある帯域（300〜500Hz）でスパッと切り替わっているわけではなく、
>両方からダラダラと音が出つつ交わっている。
なるほどなるほど、そうなると位相特性がきっちり合わせられる6dB/octのＬＣＮＷを使った
マルチは、ウーファーとスコーカー（トゥイーター）とのクロスがダラダラと出つつ交わっているから
ウーファーの影響で音質最低ってことを宣言しているんだな。
12dB/oct以上だと位相合わせは出来ないからバッチリ歪が出て音が悪いし
ウーファーの中音域が音質最低なのはマルチ厨だって認めているところだろうし。

ようやくマルチvsフルレンジに一つ結論がでたな。
マルチ厨が自ら「音が悪い」って認めたよ。
一応ここでは「ＬＣＮＷ」に限ったことにしておこう。
デジタルチャンデバでものすごい急勾配のスロープで４ｗａｙ、５ｗａｙにした場合とＬＣＮＷは随分と様子が違うから。

神楽坂でPCでいい音でみんなきてね〜〜

フルレンジマンセーと言いながらSツィーターやサブウーハーで補ってる輩に疑問…

>>115
涙と笑いを誘う必死な様

>>117
あくまでもフルレンジが御主人様で、ﾊｲｴﾝﾄﾞとﾛｰｴﾝﾄﾞはメイドなんだよ。

コイルとシリアルに繋がるウーファの鈍い音、まるで布団被せて鳴らしているみたいに。
ﾄﾛﾄﾛバッフンバッフン

>デジタルチャンデバでものすごい急勾配のスロープ

このスレ見るたびに「やはり漏れのシステムは最高なのだなぁ、
ふはははは　人が蟻のようだ」と思わせてくれるおまえら、
どもありがとう。

たかだか96dB/octでそんなにうれしがれるとは、>>121は幸せもんだなあ。

>神楽坂でPCでいい音でみんなきてね〜〜
地獄の出張所アリ。オーディオを楽しんでいるファンに
批判と非難中傷を繰り返し殲滅する
オーディオを楽しくないものへと変貌させる
アジテーター遊撃部隊養成所。
最凶ケルベロスへの道を希望のひとはみんなきてね〜

長岡儲乙

＞124
そうか君も一員なんだね？

きてね〜ｗ

＞きてね〜ｗ
当方にもお誘いがきてしまいますた

>>115
> 一応ここでは「ＬＣＮＷ」に限ったことにしておこう。
> デジタルチャンデバでものすごい急勾配のスロープで４ｗａｙ、
> ５ｗａｙにした場合とＬＣＮＷは随分と様子が違うから。

これはフルレンジ厨の敗北宣言ですか？

　　　　　　　　　　　>>128
.　　　　　　　　 　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　 　＞( c´_ゝ`)　 ｜
.　　　　　　 　　 　 　｜
＞( c´_ゝ`) 　　　 　 J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　>>128
.　　　　　　　　 　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　　　　　　　 　 　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
.　　　　　　　 　 　　 ｜
　　　　　　 　　 　 　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

理想の振動板はオームの殻よユパさま

このスレでもさすがにフルレンジからマルチにもどった人はいないね。
一度フルレンジを使えばもう二度とマルチにはもどれない。

一番の勝ち組はソースによってマルチとフルを使い分けて楽しんでいる自分

4畳ぐらいの部屋ならフルレンジでも許せるかな

なおかつ超ニアフィー…


あ！ヘッドフォンがあるジャマイカ！！

ようやく気付いたか。

不満は感じつつもフルレンジ使ってます
マルチだと違和感が付きまとう、同軸でもダメ
一つの音色を振り分けることに致命的な問題があるとしか思えません

妄想だな

俺はスピーカーのネットワーク全部とって悟りを得たよ
マルチほど素晴らしいものはないってね
もちろんバナナプラグなんかも通さないでコードにバイアンプで直結
ちなみに最初は高域の音量を下げて調節していたがそれは駄目だとわかった
わずかに高域が暴れ気味だが同音量で聴いている（スピーカーによっては暴れすぎるのもあるかもしれないが
自分のはそこまでなかった）
生音や原音のうるさい感じが再現されるんだ
どんなに古い録音でもそこに生演奏があるように再現される
ここでツイータというのは非常に音の再現能力が高いんだとわかった
ちなみにネットワークに繋がるツイータは低域の音を流すと壊れるからカットしている場合が
多いとどこかで読んだがそんなのもなくしてるのでフルレンジの如く低域までなってる感じ
（もちろんキンキンしてるが）だがそれがウーハーと合わさった音がまた凄い
とにかくもの凄く音の鮮度がよく生々しくて微細な音まで再現される
最初安物のスピーカーで実験してみて高めのスピーカーでやって聴いてる
フルレンジは何台かもっていたが（自作の奴とかボーズとかだが）
あんなもの糞としか思えなくなってしまった
この感動は凄かったね
マルチというのは素晴らしいものだと
ただあまりに大音量で聴くのは怖いからそこまで音量は上げてない

>>138
それはマルチと言うのか？
強いていうなら、フルレンジだろう。

あとスピーカーにはインピーダンスがあるってわかるよな？
なら１６Ωがどう影響してるかもわかるよな？

でかい音出さなくてもツィーター壊れるんでないかい

デカイ音出さなければ壊れないよ。

漏れはマルチからフルレンジへのシフト。
マルチのウソ音に気付いてしまった。
マルチは確かにフルレンジと比べて「ワイドレンジで艶があって静けさを伴って歪感のない音」に聴こえる。
ところが、これはは現実の音とは全然違うウソ音だということに気付いた。

ttp://www.geocities.jp/hinumachan/page013.html
2006年01月22日
>そこにT90A-EXの加入で、ついに「金持ちの音」の片鱗が出てきました。

そう、マルチの音とは物によって多少の差はあれど「金持ちの音」なのだ。
「金持ちの音」とは「ワイドレンジで艶があって静けさを伴って歪感のない音」だ。
聴いていて確かに気分が良い。こういう音が好きな香具師が大勢いることも頷ける。
ところがこれは現実の音とは全然違う。
現実の音とはもっと耳に鋭く痛く突き刺さり、艶なんてものはなく、小さい音でもすごく耳に障る。
例えどんなシステムであっても、マルチは「金持ちの音」＝ウソ音しか出さないということに気付いてしまった。

フルレンジは完璧だなどとは少しも思っちゃいない。問題点はある。
でも、漏れはマルチのウソ音が大嫌いだ。
フルレンジの方が明らかにウソが少ない。
だから、フルレンジを使う。

142の続き

ttp://www.geocities.jp/hinumachan/page013.html
スーパースワンで「金持ちの音」を目指すのは無理だから辞めなさい。

つーか、漏れが求めているのは
・ベッドで寝るときに聴く金持ちの音
・ロッキングチェアで歴史小説読みながら聴く金持ちの音
・コンサート、S席でコンマスの表情を見ながら聴く金持ちの音
なんでマルチ万歳です。

>>144

イージーリスニングか、生演奏という方には、
ピュアオーディオなんていらないのかもしれませんね。

うらやましい。

>>144
>・コンサート、S席でコンマスの表情を見ながら聴く金持ちの音
本物のコンサートの音はマルチ（特に高級マルチ）のような
「艶のある音」では全然ないし
「大音量でもうるさくない音」でも全然ない
マルチでは全然聴けないんだよ。コンサートの音は。

そんなに素晴らしいフルレンジ君をハイエンドクラスで採用しないメーカーは糞耳って事ですか？
現状だと ほとんどのメーカーが使ってない訳だか…なんでかね？
不思議だね

価格がﾊｲｴﾝﾄﾞなら音もﾊｲｴﾝﾄﾞだと思っているのは糞耳君ということです

>>131
俺も両方併用してるよ。

>>146
残念ながら、それはいいマルチを聴いたことがないから。
ヘイルズを聴いてみな

148
俺の耳の話しじゃないんだよW
ハイエンドどころか中核でも採用されてないよな
なんでだろ？
不思議だね

>>150
たしかにﾏﾙﾁｳｪｲならとことんこだわらんといい音にならん罠。
ﾊﾞﾌﾞﾙ期5.9.8ｸﾗｽやそのひとつ上級程度のものでは話にならん。

>>150
１本何百万もするマルチをいくつも聴いているが、何か？

>>151
「金持ちの音」の方が音がきれいで心地よく聴こえるんだよ。
でも実際の生演奏は、きれいで心地よい音なぞ全くしない。

どんなに素晴らしくても、ゼニにならないフルレンジ君を、メーカーが採用するわけないじゃん。
物がたくさん付いてて高く売れる、見た目のいいマルチに走るのさ。音は二の次、三の次五六が
無くて十ぐらい。

>>152
> １本何百万もするマルチをいくつも聴いているが、何か？

値段ではない。
高いマルチを…と言ったのではなく、いいマルチを…と言った。

〉「金持ちの音」の方が音がきれいで心地よく聴こえるんだよ。
でも実際の生演奏は、きれいで心地よい音なぞ全くしない。

世界中の演奏家を敵にまわしましたね

>>153
＞１本何百万もするマルチをいくつも聴いているが、何か？

カネ出しゃいいって思っているわけじゃないよね？もちろん安物は論外だが。
まあﾌﾙﾚﾝｼﾞの音はいくらカネ出してもﾏﾙﾁでは出すのは無理だという点なら同意
だけど。

>>153
>実際の生演奏は、きれいで心地よい音なぞ全くしない。

間違い。
汚い音もするが、綺麗な音もする。
楽器を間近で聴けば耳障りだが、ホール席で聴く。
ホルンの口はどうなっている？

>>154
結局そういうことだね。たしか12.3年まえﾋﾞｸﾀｰが70万pairのﾌﾙﾚﾝｼﾞ
出したけど売れなかったようだしね。

154
ほんとに良ければ採用するし 買う人もいます
見た目とブランドだけで選んでる人ばかりじゃないし
良ければ俺も買うさ

>>160は>>154の趣旨をはきちがえてる模様

じゃー説明してくれ

ついでに言うと>>156もはき違い。

>>153

あのな・・・
何百年も宮廷に響いていたのは「生演奏」だぞ？

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ

>>151

ある程度以上の大きさのメーカーは、
まずワイドレンジである事が、先みたいですからね。
４７研とかはチャレンジしているのですけどね。

http://www.47labs.co.jp/4722.html

とりあえず 本物のフルレンジが開発されない限りはマルチと比べる段階にないな

↑
こんなこと言われてもなぁ。
マルチがまるっきりニセモノの音しか出せない状態なんだから。

↑
どこらへんが偽物？
300文字以内で語ってください

ユニットの配置に由来する音波の空間分布及び時間変化の位相情報　（29字）

>>91

確かに宮廷で響いていたんだが、そのほとんどは飲めや歌えのドンチャンさわぎ中の、バックグランドミュージック

チェンバロ独奏の曲なんかは眠りを誘うために使われていたんだが。

>現実の音とはもっと耳に鋭く痛く突き刺さり、艶なんてものはなく、小さい音でもすごく耳に障る。
>きれいで心地よい音なぞ全くしない。

だとしたら、とても眠れないわな。

　１つのスピーカーでスーパーウーハからスーパーツーイータ
の音域を出す事が出来れば、フルレンジの方が優れていると思う。

いやそれが良く眠れるんだわ退屈でね。生聴いていると良くある事。

>>175
なんでユニットから出なきゃいけないんだ？

コントラバスやバスドラの低音は振動体から出てるのか？
で、おまえは鼓膜だけでその重低音を感じてるわけだな？

とりあえずおまえが人間としての自覚がないことはわかった。

>>177
マルチウェイも大小に分けたユニットから音が出てくるんだから一緒だろ。
するとおまえ、コントラバスの低音はウーハー以外のどこから出るんだ？
それに>175の言ってることは理想どうりのフルレンジがあれば、っていう例えだろ。

>>177
＞マルチウェイも大小に分けたユニットから音が出てくるんだから一緒だろ。


コントラバスの低音は弦でなく筐体が共振して出るっていう意味だが。
それさえピンと来ないのか。

このスレで発言する前にスピーカーの仕組みをゼロから勉強し直せ。
Qとかfとかさえわからんのだろう。

無知はうざいんだよ。マルチ厨の中でもここまで最底辺は珍しい。

スピーカーシステムの場合、空気をドライブするのはユニットなのだが。
ID:09deC6UPはＤＱＮじゃねえの。楽器と混同してやがる。

>>180
ＤＱＮなんて失礼なこと言うなよ。
これくらい偏執しないと、フルレンジが良いとは感じないんだよ。

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　Ｊ

どうやらマルチ厨は、ユニットを箱に入れずに、
宙づりで空気をドライブするらしい。

目でスピーカーの数をかぞえて、
一個しかないと急に分割歪みが聴こえだす糞耳だからな。
デュアルと区別できない、ネットワークがあることも知らない、
あげくに箱に音域が左右されることさえ、指摘されてもわからない。
スピーカーの数だけで高音が聴こえたり、低音が聴こえたり、
分割振動や共振が消えたりするわけだ。

ガキがコロコロコミックの、
スポーツカーの漫画見て「こいつは早いぜ」とか言うのと、
レベルはまったく同じってことだ。

>>182
これでどうだ？

ぼくのちんちんはふるれんじです

く、詳しく！

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

夜中にようやく理解できたのだがZHtpIknYの言いたいことは

生の音は耳障りで艶なんてものは無く刺激的に耳に突き刺さるものであって
マルチはこれを再現出来ない偽の金持ちな音であり
フルレンジだけが耳障りで艶が無く刺激的で痛い音を再現出来る！

ということなわけやね。

生演奏と録音物が違うのは自明の前提でしょ
再生機器以前の問題

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| そうか分かったぞ！！
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　スピーカーが振動板を使った時点で　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> オーディオは滅亡していたんだ！！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　ピストンモーションなんて　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 何処にも実在していなかったんだ！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l

￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　　それはガチ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　禿胴！！ 　　 ＼| 　 （　　　　）　　結論出たんじゃね？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

究極の振動板を求めに宇宙を旅したいんだが…
どこで銀河鉄道の切符が手に入れられるんだ、教えてくれ。


でなければ、エリア51のプラズマスピーカーの開発を待つしかないのか。
振動版のないスピーカを。

プラズマツィーターならあるよ

サイズを大きくすれば低い音まで出るのだが、大きくなりすぎるのでトゥイーターまで。
昔はプラズマのフルレンジも（実験？）あったということだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　　　　　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プラズマ　フルレンジ

>>187
誤解を恐れずに書けばその通り。
マルチ、特に市販高級マルチの音は物理特性は良いのかもしれないが
実際に生の音楽を聴いている時の「刺激」が全くなくなっている。
俗にいう「死んだ音」。特にトウィーター領域が酷い。
今の高級マルチのトゥイーターは確かに高域は広いし凄く繊細な音を出してるとは思う。
だけど、どう考えたってあんなか細い高音は生の音楽では絶対にあり得ない。
ＴＡＤやオールホーンといった高能率システムでも感心した試しがない。
まず、やはりウーファー領域の音がダメ。
次に大形ホーンは音場感がまるでダメ。
更にオールホーンの位相調整はやはり難しいと思う。少なくとも漏れは成功例を出くわしたことがない。
とどめがホーン内面による反射。ビッグマウスというやつ。

どんなものであっても利点だけで欠点のないものなどこの世には存在しない。
フルレンジにも欠点はある。しかし、どんなマルチだって欠点はある。
あとは相性だけの問題だ。

欠点、利点の程度の問題だろ。

　　　　　　　　　,. -─‐-　 ､　　　　　　　　バカがっ･･････！

　　　　　　　　/.／⌒ヽ、　　 ＼　　　　　　その　オーディオっ・・・！ ってのがダメっ･･････！

.　　　　　 　 /,/ ju:､ ij~ ＼__,. -‐:､　　　　　もう　ダメなんだっ･･･！　　
　　　 　 　 / ヽ　丶 ＼ヽij、　, 　 li　　　　　 |　　ここまで崩壊が進んだら 変にジタバタせず･･･ 　
.　　　　　 ,'/,ﾆ}.〉 〃＼ i ヾニノ, -fr‐　∠　　　変にジタバタせず･･･
.　　　　 ノ.l ! //、ｉ{　 ｡ｉ!|　u ／ニ;|l　　　 ＼　　さっさとケツをまくった方がいい･･･！
　　　／　 ヽ7',ﾍ＼`ﾐ=┘''' r｡"￣ﾗ　　　　　　　賢明だ･･････！俺の方がはるかに賢明･･･！　　__

__,∠-r‐'1　 l ト,ヘ、u　r v' ｀ﾄ=彡′　　　　　 (⊂iﾄ､ }

　　　ｉ.　 |　 | ﾄ､`く,ゝ､__ ヽ　 :|v/　　 　 　 　 (⊂iiヽ､''＼

　 　 |　　!　ヽ.V >､×⊥工エ;ｧ'､　　　　　　 (⊂iiヽ､."ゝ､}

　 　 !　　ﾄ!　 ト.`uく`r-r-r-//'|　＼　 　 　 (⊂iiヽ、ゝ、 〉

.　　 |　　 N、|、 ＼ ｀ﾆ二´イ/:|　　　＼　　　￣＼ ﾍ　` 〉

　　│　　|　ゞ)):､　 ￣´　/ / :|　　　　　＼　　　/,{　 !　〉

　　 |　 　 |'´ﾉﾉn>>,=＝ｲﾙ'　 |　　　　　　∧　／ ′　/

>>197
だから、欠点の程度の問題で
マルチは使えねぇって言ってんの

　フルレンジは音域が狭い。それをカバーする為のものが
マルチウェイ。

　マルチウェイを批判するなら、THXも批判するのか？

フルレンジは音域が狭いんじゃなくて
実効音域が狭いんだよ
カタログスペック通りの性能出せてないことがほとんど
フルレンジいくつか作ったけど低音も高音も全然ならない
サブウーハーで周波数欲張りすぎるとボワボワになるというか
まともにサブウーハーの機能として役割を果たさないことと
似ているな

フルレンジはね、ＡＭラジヲ聴くのに最高なんですよ。

　大型チェーンカッターと普通の紙はさみと鼻毛カッターを「一個のはさみ」で汎用にする　それがフルレンジ
　
　４０Hzの波長と２０ｋHzの波長比べてみそ　　そういうことになるんだよ

　音の場合なら人間の聴覚特性（進化の過程で生存に必要な部分だけが肥大）との兼ね合いで
　鼻毛カッターの性能と大型チェーンカッターの性能は犠牲にしてもまぁ一応聞き分けることは出来る　それだけ

　加齢で聴覚が鈍ってるならフルレンジで十分

　ただ、低域も高域も十分体感可能な年齢なら、音楽聴く分には鼻毛カッター性能もチェーンカッター性能もあるほうが
　圧倒的にいいことはｱﾀﾘﾏｴ

　だいたい、マルチウェイを貶すﾔｼは、ＤＱＮスピーカやＤＱＮアンプのせいで妙な音しか聴いたことが無い(マルチでは）
　という場合が多い

　フルレンジだとＤＱＮアンプの高域の癖（発振状態とかｗ）を出さないでくれる、なんてケースが多いんだよ
　
　

>フルレンジは音域が狭い。それをカバーする為のものが
早い話が「ﾌﾙﾚﾝｼﾞユニットは裸眼ですよ」、
「ﾏﾙﾁｳｪｲシステムは遠近両用レンズみたいなものですよ」

※参考
遠近両用レンズ
遠近両用レンズは一般的に、二重焦点レンズ（境目あり）と
累進多焦点レンズ（境目なし）がよく使われています。
どちらのレンズも長所短所があります。
二重焦点レンズは、ゆれゆがみがありませんので、比較的早く遠近両用メガネに慣れることができます。
また累進多焦点レンズレンズよりは、近くの視野は広くなります。
欠点は、目の前にレンズの境目がありますのでその線が気になります。
累進多焦点レンズは境目がありませんので、見た目は遠近両用レンズとは、わかりません。
また遠くから近くまで徐々に度数が変化していますので、すべての距離のものを見ることができます。
欠点は、目の前の線はありませんが、レンズの設計上ゆれゆがみがでます。

音大生に頼んで、自宅でＤＡＴでエフェクト一切なしで生録して、
マルチとフルレンジどっちが生に近い音で再生できるか
試してみればいい。
楽器はピアノでもバイオリンでもボーカルでも夜鳴きでも可。

　　　　　　　/　＼/ ＼ヽ_＼ /ι
　　　　　　　|　 　 |／＼ゝ＼ヽζ)
　　　　　　　＼　　|=ι=ω£　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ノﾉ　・∀・）＜無駄無駄無駄無駄無駄無駄　客観的に判断できる人間なんか存在しないいい
　　　　　　　　　　⊂￣|　　|/つ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　| .／ _　.|__
　　　　　　　　 　　|/_＿ﾉ＿丿

以前それに近い事やった。結果、打楽器、ギター、ピアノなどの奏者は、フルレンジ、木管系の奏者はマルチに手を上げた、
この意味は何かな。

>>204

スタジオでマルチで音あわせしているのに、そりゃ暴論。
そんな音楽をフルレンジで聴いたらおかしくなるｗ（そんなわけないな）


でも、芸能山城組がＡＫＩＲＡを録音したときは、倍音のモニターのために
フルレンジを使ったそうだ。ボ○ズだったそうだが。

もうマンガーしかないんでしょうか。
理論上低域はユニット大きくすればいくらでもいけるし、現状は口径20cm位ですか？80cm位の作ればそれ一個で全部まかなえるでしょう。

ドラムはどうなの？

>>208
コンデンサー型がある。

バイブ型がある

三　　で . お　>>1 　ｌ　　　　/　　　　　 　 _,,､‐'l　　 　 　　　　　　　| 　 　 |.|￣　　　ｰ‐'′ 　 　 .|
三　　す　そ　.が　　j‐-､、__j______,,,,,､-‐''__,､､‐'!.　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |.|＿　 ､__j__,　　こ　　.|
三　　ね　ま . 何 　 ｿ‐ｧ､､__l______,,,,,､rTl´:!::l!i:::::.!.　　　　　 　 　 　 |　　　 ￣|.|　 ､__j__, 　 の　　|
三　 　 　 つ　.と 　 ,'.:i:l!‐-､　　　 ,.‐‐-l､ｌ:i!::l!!i:::::.i　　　　　 　 　 　 |　　　 ＿|.|　r‐､j＿ 　 ス　　|
三　　　　　　　も.　.i!::i!:k''‐,､ 　　　,‐ﾃ‐i､l:l:::i!ｷ::::::.i.　,,.. -―─‐-- ､､.　　.|.|￣　`ｰ'　　　　レ　　|
三　　　　　　　　　 ll:::!::|`‐`' ｉ　　　ｰ`‐'ｌ´!i:::i!｡j:::;ｒ-く::::;ｒｰ‐､､:::::::::::::::::ヽ、.|.|＿　　　 ｀／　　　　 |
三　　　　　　　　　 !l::i:::l!　　ﾉ　 　 　 　 ! il::::iく::/,　'ヾ/´ 　 ､ﾞ､ヽ、　　　 ヽ￣|.|　　ｰ|,r‐､　　　　｜
／/川.l.|.l.|.l.|.l.|.l.|.l.| i!::!::li:､ ┌‐┐　　　 l ,i!:::!. // 　ﾊ.ﾊ　　　i !　i ﾞ､:::::::::::::i 　|｣　　/'| r､j_,　　 　 |
　　 　 　 　 　 　 　 ll::i!:::!yﾄ.|┃||　　　,.ｨ!' !::i //　,ｨlﾐl!/l.ﾄｉ、　i !　i l::::::::::::::i　 　　 　　 `′　 　 　|
　　 　 　 　 　 　 　 !i::!i:::i ( .|┃||-‐''´／l. !:!,' ,'　,ｆ''ﾄ　　､lL」!　!i,　ｌ |:::::::::::::i＿_　 ＿＿＿＿＿_／
　　　　 　 　 　 　 　 i八::!､｀|┃||‐``'-‐'l"i:ｊ.ｌ i!　ｌｒ‐､　　 !ｒ-!l､ lﾄi, l |r'`ｉ:::::i　 ﾉノ
　　　　　　　　 　 r''´l!　ヾi,｀|┃||‐---‐‐'ｿ' .!ｌ!　ll　}ﾞj　　　 }｀j`ｉｌ lﾄi.ｌﾜ,/::::i
　　　　　　　　 　 〉、ヽ i ｀` |┃||　　　　´　　!ﾍ ll!. `´ ， 　 ｀´ l! l! ﾘ!ｒ':::ﾊ!
　　　　　　　 　 rく､ﾞ､　 |　　|┃||　　　　　　 　 `! '､　 ､＿_　　　　/' ﾞiｼ′
　 　 　 　 　 　 j　 `'ﾞ'､ l ／``!｢´　　　　　 　 　 　 .`　､`ｰ` _,,､-''′,/｀`''‐ 、
　　　　　　 　 ノ　!、_,,ｨf'´　　 ＼.　　　　　 　 　 　　 　 ｀フ''ヽ__,,､-''′　　　` ､

　最強は、マルチアンプによるマルチスピーカ駆動。

　フルレンジでOKだなんて、レコードやラジオで十分な
人だけです。

　大体、なんで高いスピーカーはマルチウェイなのでしょうか。

というよりも

アナログディスクやチューナーによる再生は
マルチウエイ以外では成立できないと思う。

いえフルレンジでOKな人はTVだけでしょ
ラジオも本質はマルチがいい

マルチは複数ユニットの重なり部分が醜い音を出す。

>>216
それはネットワークをかましているからでしょ

>>216
　具体的に言ってくれませんか？

　値段がどれくらいのマルチなのかとかね。

重なりを嫌って急峻に遮断すると帯域の溝が聞き取れる。

まぁ、スピーカーから音が出る直前までのスペックでしか勝負できないのがマルチ。
ユニットが複数あるので、どんな回路でドライブしても空間に分布する音波（電気信号じゃないよ）に
元々のソースに入っていない位相情報を付加してるのがダメ。
フルレンジはそこのところはオッケーだが、ソースに入っている信号の再現性はマルチの方が上。

＞ソースに入っている信号の再現性はマルチの方が上。

分かりにくいな。
ソースの信号の変化に対して、どれくらい忠実にユニットの振動板が振動するか、とゆーことね。

>>220
　極端な話、音の周りの空気感をも再現する為には、フルレンジでは
力が足りなさ過ぎると思う。

「空気感」とゆーのも曖昧な表現だけど、信号再生の高忠実性（英語で書くと恥ずかしい）に
依存するのは確かでしょう。マルチの勝ちだよ。何かいろんな「音」が聞こえる。
それとは別の意味の「臨場感」は、人間の聴覚系の位相情報の処理に大きく依存するので
余分な位相情報の付加はディスアドバンテージ。マルチの負けだね。「生々しさ」に欠ける。

ウォータフォール解析とか見てみると、フルレンジの中高域って結構つらい感じがするんだけど。
マルチで良い物（全部とは言わない）はストンと落ちてるんだけど、フルレンジはなかなか落ちないでざわざわしている感じがする。
あれだけ違うとS/N感とか音場のすっきり感とかに影響するんじゃないの？

>>223
いいマルチを聴いた事がないようだね。
ヴァンダースティーンを聴いてみな

Vandersteinねぇ。
空間に分布する音波の位相情報のコントロールをしているスピーカなのかな　w

話が理解できなかった？　ゴメンねぇ、ボクちゃん。

位相を解析してウマい事やってるそうだ。
実際、ステップレスポンスは綺麗な形をしていた。
合成位相特性がおかしいと、そうはならない。

>音の周りの空気感
>臨場感
これってあくまでも”感”でしょ。
忠実度が高いかどうかではなくて、
そういう風に演出しているということでしょ
録音するときにダブリングとか掛けて
演出しているだけなんだけどな？

>>206
これは面白い結果が出たね。
漏れはテナーサックスを少し吹くのだが、サブトーンの音は圧倒的にフルレンジだね。
はっきりいってサブトーンは「ノイズ」だから。
最近の高級マルチはこういったノイズもまったりと再生してしまう。
4344なんてのは荒っぽい音はバッチリ出すんだけど
最近のマルチ厨は歪の多いスピーカーはダメなんだろうから「4344なんてサイテー」なんだろうな。

で、漏れが思うに管楽器は気柱共鳴で音を出す。ピアノやギターのように
弦でもって音を出す楽器は木材で作られた共鳴胴による共鳴でもって音を出す。
共鳴の仕組みがピアノやギターの方が複雑だから、倍音が多いんだよ。多分。
きちんと調べてなんかないんだけどさ。
それで、クロスオーバーの影響で倍音の割合がおかしくなったりとか
ユニットが変わることで倍音の音質が変わっちゃったりがあるから
ピアノやギターの人はフルレンジの方がいいんじゃない？
ちなみに漏れの嫁はピアノの先生やってるが、フルレンジの方が圧倒的に音が良いといっている。

>>227
結局マルチ厨は電気信号の特性の話から抜けられない、とゆーことだな。
オマイらが聞いているのはユニットの振動が作り出す音波だろ。音波。
人が音の聞こえてくる方向を特定できる理由は知ってるよな。
問題にしているのは音波の位相だよ。

>>228
その録音時の演出をどれだけ忠実に再現できるか、の話。

フルレンジでモノラルでもしてなさい

たしかにフルレンジの欠点は音楽を聴いているという感じがないことだな
TVを見ているみたい
フルレンジ+ウーハーorスーパーツイータの方がまだマシ
安物ミニコンでもフルレンジのはあるがサランネットであからさまに隠してるんもんなｗｗ
たぶんユニット見せたら音楽を聴いているという感じがなくなるからじゃないのかｗｗ

まあ、マルチもフルレンジも
全ての人を納得させられるものではないということなんだろうな。
ソーセージとハムとどっちが好きか、てなことで。
他人の好みというか趣味というかに、
用も無いのに口を突っ込むから話がややこしくなるんだなあ。
多分、どちら側に居ても相対する側の趣味というか好みは
マインドコントロールされているというか
偏狭な思い込みで信奉していると言うように見えるんだろ。
多分どっちもどっちだぜ。
>>189ではないがいずれにせよ
ピストンモーションなんて何処にも実在していないんだろ？
どっちも全然理屈に合ってなんか居ない妥協の産物なんだからさ
理論破綻同士
おもしろきこともなき、このよを、おもしろく
できたらいいなっと

名器と呼ばれるﾌﾙﾚﾝｼﾞユニットを贅沢過ぎると思える程のキャビネットに
装着した音を知らないのだろう。愚かな奴は救いようがありませんな。

名器と言うと、ヴォイトしか頭に浮かばない。

贅沢＝最良と思っているなんて愚かですな

次元の低い方とは話が通じませんな、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

日立Lo-Dがピストンモーションのスピーカーを出していたよ。

オレ、LE-8TやFRX-20で、
縦に2個並べて、平面、後面開放、密閉、バスレフぜんぶやった。
今はマルチで充分満足している。

ゴミの如き糞箱で全部やったとは笑止千万。

おまいの贅沢な木屑とやらを詳しく説明してみろや
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>241
脳内だから無理

どんなにスンバラシイ箱でも入れたら最後、ゴミの如き糞箱だわな。

待ち・・・・

>>230
>問題にしているのは音波の位相だよ。

その音波の位相を話している。
ステップレスポンスはマイクで測定されたものだ。
位相がずれていたら変な形になる。

そういやフルレンジ厨には、
どういうユニットをどう鳴らしてるかって具体的な話がないな。
ボロクソに言われた>>239はマルチ派みたいだし。

>>240待ち・・・

市販完成品フルレンジでオススメある?

・市販アンプはNFBアンプだが、NON-NFBアンプに比較して音が悪い。
・マルチウェイスピーカーはﾜｲﾄﾞﾚﾝｼﾞ化に成功したが、ﾌﾙﾚﾝｼﾞスピーカーに比較して音が鈍感。
・古いﾊﾞﾘｺﾝチューナーは、最近のシンセチューナーに比較して音が悪い。
・低能率ｽﾋﾟｰｶｰを高級大出力ｱﾝﾌﾟで強制駆動するのは、鳴りたくてｳｽﾞｳｽﾞしているスピーカーを
小出力ｱﾝﾌﾟで駆動するのに比較して音が死んでいる。
・最良のCDの再生音は最良のアナログﾚｺｰﾄﾞの再生音に比較して音が悪い。
・高価なケーブルで接続するのは安価なケーブルを短く接続するのに比較して音が悪い。
・フェライトマグネットはアルニコマグネット等に比較して音が悪い。
・ＭＭ型カーリッジはＭＣ型カートリッジに比較して分解能が低い。

・スピーカーユニット口径の大小は扱う周波数の違いに基づくのであり、音量の問題ではない。
従って低音再生には大口径、高音再生には小口径が適するのである。

>>49.>>250
そんなの当たり前。長くやってりゃﾊﾞｶでも解ること・・・といいたいとこだが
解ってない香具師急増中。

>>245
＞ステップレスポンスはマイクで測定されたものだ。
＞位相がずれていたら変な形になる。

で、そのマイクで測定した音波のステップレスポンスはどんな形をしていた？
きれいなステップ関数になっていたか　w

綺麗なステップレスポンスだった。
位相がおかしければ、そうはならない。

マルチ厨は流石だ。
究極のマルチになるとDCまで再生できると信じている。
...sigh

>>249
・市販アンプはNFBアンプだが、NON-NFBアンプに比較して音が悪い。
NON-NFBアンプはいい加減な音がする。

・マルチウェイスピーカーはﾜｲﾄﾞﾚﾝｼﾞ化に成功したが、ﾌﾙﾚﾝｼﾞスピーカーに比較して音が鈍感。
鈍感なのはフルレンジスピーカーしか聞いていない人。
フルレンジで生録のドラムやピアノの再生は無理。

・低能率ｽﾋﾟｰｶｰを高級大出力ｱﾝﾌﾟで強制駆動するのは、鳴りたくてｳｽﾞｳｽﾞしているスピーカーを
小出力ｱﾝﾌﾟで駆動するのに比較して音が死んでいる。
元々音源に入っていない音まで出すのはおかしい。

・最良のCDの再生音は最良のアナログﾚｺｰﾄﾞの再生音に比較して音が悪い。
アナログレコードの音はアナログオープンの音以下。

・高価なケーブルで接続するのは安価なケーブルを短く接続するのに比較して音が悪い。
プッ。

・フェライトマグネットはアルニコマグネット等に比較して音が悪い。
耳が悪い。

・ＭＭ型カーリッジはＭＣ型カートリッジに比較して分解能が低い。
テクニクス１００Cは下手なMCより分解能が高い。
ピアノを再生すると良くわかる。

ぷはっｗ必死に反論してるｗ

￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　　
　　　／　　　　 ＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　ほかに言う事ねーのかよサル
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　|

スコーカーの分際で生意気な！

ネットワーカーの分際で得意げか ｗ

>>232
>たしかにフルレンジの欠点は音楽を聴いているという感じがないことだな
>TVを見ているみたい

このカキコがマルチ厨の正体を完全に明らかにしている。
フルレンジとマルチ（特に高級マルチ）を比べると
確かにマルチの方がワイドレンジで艶があって歪感の少ない音に聴こえる。
だから「フルレンジの方が音が悪い」とか「音楽を聴いているという感じがない」などと感じてしまう。
で、その結果「マルチの音の方が正しい」と思い込んでしまった
というところがマルチ厨の悲しくも痛いところ。
フルレンジとマルチだけを並べて比較するとこういう結果に陥るダメ耳厨房は確かに多い。
フルレンジとマルチと、ちゃんとしたアコースティック楽器の３つを並べて比較すれば
明らかにフルレンジの方が実際に近い
というよりもマルチがいかに実際の楽器の音を滅茶苦茶に変えてしまっているかが分かる。
それにマルチ厨（特に高級品が好きな香具師）が
いかに現実の音とは全然違う癖の強い音を好んでいるかも分かる。

大小のフルレンジユニットだけで構成しても、
やっぱりそれはマルチスピーカーになるの？

もちろん。マルチの意味をわかっていればとうぜんの結論だろ

>>260
いいマルチを聴いた事がないようだね。
ヴァンダースティーンを聴いてみな。

それってDCを再生できるってウワサのスピーカでつか？

>>260
そういう目的と手段をはきちがえた比較しか思い浮かばんから、
フルレンジ厨って呼ばれるんだよ。
ちなみに「厨」つうのは、少数特異派に対する称号な。
多数派のマルチ相手に使ってる時点で、
追い詰められてると思われてもしょうがあるまい？

>>264
DCを入れると、どんなスピーカーでも振動板は動くけど、マトモな音は出ないな。
フルレンジでもマルチでも

>>266
いやぁ、ステップレスポンスを再生できるって、マルチ厨の>>253が言ってますが？

>>265
市販されているスピーカの多くはマルチウェイだからね。
その意味じゃ多数派だわな。
で、電気信号の特性に異様なまでのコダワリを持っているくせに
スピーカから耳に届く間の音波の歪には無頓着なのがマルチ厨、
とゆーのが定義かな　w

>>267
ステップレスポンスはDCを入れて測定するわけじゃない。

>>268
耳に届く音波をマイクで測定して問題なければそれでいい。
音波の歪とは具体的に何のことを言っているか述べよ。

＞フルレンジでモノラルでもしてなさい

これもマルチ厨の特徴を良く表しているな。
モノラルの名盤は多くあるんだけどねぇ。
マルチ厨は「良い音楽」を聴くことを目標にはしてないでしょ。
「周波数特性の良い音」を再生することだけが目的なのかな。

ID:+YmP6MNt
自分の嗜好の特異性を認識できない気の毒な人

>>272
ガキはガラスの割れる音でも楽しんでいなさい。

なるほど、得意な嗜好だ

>>269-270
マルチ厨、必死だな　w

まぁ、金をかけたシステムのユニットからは周波数特性の良い音が出ているよ。
それは間違いない。
でもユニットが複数あることで、合成された音波が耳に届く過程で余分な位相情報がのる。
これが歪。
オマイらの言葉だと、合成信号の位相がバラバラ、ってヤツだな。
それが音波で生じているわけだが、理解不能か？

あっ・・・・・間違い
なるほど、特異な嗜好だ（ショボン

マルチ厨って言ってるうちは、オマエのほうが必死

>>277
そんなに悔しいのか、マルチ厨　w
オマイも自慢できるのは電気信号のスペックだけかよ。

悔しい？なんで？
オレは大多数に認められ、実際に使用されているマルチで音楽を楽しんでるよ。
悔しいのは、
自分がイイと思ってるフルレンジが世の中に認められないオマエのほうだろ？
自分の勘違い、あるいは選択の誤りを認めたくないだけだろ？

「難しいことはよくわかりましぇん。皆が良いって言うから使ってます」
ってのはマルチ厨じゃないから、安心しな　w

>>275
>合成信号の位相がバラバラ

間違い。
位相がバラバラだったら特性はおかしくなる。

>>281
マルチのユニットに位相のそろった信号を入力しても
各ユニットと耳までの距離が異なるので、聞こえる音の
位相がバラバラで特性がおかしくなるのだと思いますが。

電気信号から空気の振動に思考を切り替えないと
また変なこと言われちゃいますよ。

>>282
マイクで拾った特性の話をしている。
つまり空気中の音波。

>>283
物理的には異なる音源から出た音は干渉します。
これは則定位置で音波に位相差があることの裏付けでもあります。
「マイクで拾った特性」とはどのような条件での測定なのか
わかりませんが、一般的に「位相差がない」ということであれば
物理学の常識に反するいわゆるトンデモとかデンパの類になります。
気を付けましょう。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>284
ユニットからフラットな位相が出ていると言っているのではない。
ユニットとユニットの位相を合わせるということだ。
リンクウィッツライリーの-12dB/octで組むと、タイムアライメントを合わせた時
クロスでは全ての周波数でユニットとユニットの位相は正相になる。

>>286
測定した位置のピンポイントで位相を合わせることは可能ですが、
その状態で別の場所で測定すると位相はずれています。
「ユニットは複数あるが全空間で位相差が無い」と言ったらデンパです。

>>287
そんなことは言っていない。
試聴位置での位相は合わせることができる。
ソファに座った人間の耳の高さに合わせて設計。
横方向の許容範囲は広い。（位相合わせについて）

さらに同軸スピーカーを使えば、距離差の影響はほとんど無視できる。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

>>287
ピンポイントと言うと、まるで頭を1mmも動かせないような印象を与えるが、
厳密に1°のズレさえ許さないと言ったらそうなるが、
実用上はそこそこ許容範囲を持たせて作ることができる。
ともかく、マルチは位相がてんでバラバラのグチャグチャであるかのように言っているので、
それはおかしいと指摘している。

>>290
1kHzの音波の波長は34cm程度なので各ユニットからの距離に
数センチのずれがあると位相はそろいませんね。
もう少し物理を勉強してからレスしてみてはいかがでしょう？

>>291
間違い。
数cm、例えば3cmズレるのに、人間が何m動かなければいけないか計算してみろ。

補足
ユニットが数cmズレると位相がそろわないという事が間違いなのではなく、
数cmズレるには人間が何mも動かなければいけないということ。

>>292-293
頭悪そうなのに失礼な方ですね。
15cm動くと1.5cmの距離差とかでますが。（下記参照）
おそらくマルチウェイのユニットなのに点音源を想定しているのでしょう。

【リア厨にもわかる説明】
ユニット間の距離30cm、スピーカからの距離3mで考えると
２つのユニットの垂直２等分線（面）上では距離の差がゼロ。
15cm動いて片方のユニットとの距離を3mにすると
残りのユニットとの距離はピタゴラスの定理より最大で
301.5cmになります。

さらに両耳から距離との関連も考慮する必要があるので
人間の位相差の検出の話はもっと複雑になります。

今日のまとめ
>>290氏（マルチ厨というのですか？）のサジェスチョンで
マルチウェイスピーカの位相差について考察した。

　　聞く位置により、マルチは位相がてんでバラバラのグチャグチャである

ことがわかった。

それはおかしいな
そんなこといってたらステレオ再生自体おかしいでしょ
それにどれだけスピーカーに近づいて聴いてるんでしょ
しかもそれはネットワーク入れてるから
ネットワーク入れなかった音質に差はあれど
ツイータとウーハーからは基本はだいたい同じ音が出てくるんだよ
ツイータとウーハーは得意分野が違うだけでな
ネットワークでツイータの中低域成分をカットしているから
そんな妙な現象が起こるともいえる

おいおい、ミッドレンジとトゥイーターの距離が30cmもあるスピーカーは少ない。
今、目の前に2ウェイブックシェルフがあるが、距離差は約15cmだ。
その場合は、同じ計算方法で7.5cm動いてトゥイーターを平行にした場合、距離差は約4mmとなる。

ただ、何mもというのは勘違いだったかもしらん。
ソファに座っていて、立ち上がったとして、位置が50cm上がったとする。
そうすると、距離差は約1.3cmになる。

自分の誤りは「勘違い」で済ますマルチ厨ワラタ

（2chぽい?）

せんこ

>>296
ステレオ再生は左右のスピーカから出てきた音を両耳でとらえ
聴覚神経系で位相差や減衰率などの情報を処理して「定位」として
認識します。ですから

　　聞く位置により、マルチは位相がてんでバラバラのグチャグチャである

場合には音像を正確に把握できなくなるわけです。

椅子の上に立って聴くなんて事はないのだから、
同じ立ち位置で考えると、最大の距離差は約1.3cmということになるわけだ。
1ｋHzの1.3cmは約15°だ。
180°で正反対なのだから、その1/10以下となる。
180°ズレると打ち消しあって理論上は合成音圧が0dBとなるのだが、
15°のズレは合成音圧が約0.15dB打ち消されるだけ。
0.15dBの差は、ほとんど分からない。
それもそのはずだ、2ウェイを座って聴いていて、
立ったからと言ってそれほどメチャクチャになったようには聴こえない。

>>299
間違ってスマン。　これでいいかな？

さて、話を本筋に戻して、>>302を見てどうなのか？

>>301
>てんでバラバラのグチャグチャ

どの言い方だと、まるで、位相が逆相、正相、逆相とグルグルと回っているような言い方だが、
実際はその1/10以下だ。　よって、>>301は間違い。

ケーブルの世界でもいえるんだけど
高域成分ってのは伝わる速度が速いというか
強いんだよね
そして空気中の伝わる速度も早いみたい
だからある程度離れて聴けばちょっとした位置の差
なんか気にはならないと思うんだよね
それよりLRのケーブルの長さが違うこと自体の方が問題だが
サブウーハーのケーブル長くしまくったら低域は若干だか
遅れるような現象にあったことはあるね
だが高域はどんな長いネットワークかましても気になる
という感じはない

部屋の間接音でピークとディップがどうせ出るんだから、

フルレンジの+１０ｄｂ以上の高域のピークなんかどうでもいいように、

マルチのクロスの0.15ｄＢなんてどうでもいいんですよ、はい、はい。

普通はどっちが良く聞こえるかって（ｒｙ

>>306
ﾊｽﾞｶｼｲﾔｼ
ﾒｰｶｰｺｳﾋｮｳfﾄｸｦｳﾉﾐﾆｼﾃｲﾙ

フルレンジ虫がよく言う
「いいフルレンジを聴いたことがないんだな？」の
いいフルレンジを詳しく語ってくれよ！

写真がみたい
いいフルレンジとやらの
エンクロージャ、ユニットがチャチで
恥ずかしくて晒せないだろうがｗｗ

いいフルレンジ、ギボーン。
ミセテクレ。

ウソってのは、そういうものなんだよ。ウソをつくだろ。
それがばれそうになって、ごまかすためにまたウソをつく。
ウソがどんどんふくらんで、手におえなくなるんだ。
ヽ＿_＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_／
　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　 ,,, ── 、,
　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　 ／-　-、　 ｀ヽ/＿＿＿＿ ヽ
　　|　＿＿＿＿＿＜　　　　　　　/-|・ |・　|-、　 　| - 、-、ヽ |　|
　　|　|　/　∨ ヽ|　　　　　　　　　|　　● -′　＼　|・　|・　|─ |__|
　　|__|　|　 ・|・　|　　　　　　　　　(三__ |　 三　　 |. | -、- ´　　 t）
　　（t　　｀-　o' ＞　　　　　　　　ヽ＼￣￣￣）　|　ヽ、○　　ノ
　　　ヽ　　　 _＜ ∩　　　　　　　　 ヽ ｀──´　 i　　／｀▽▽ヽ
　　　／▽▽─-（　i∋　　　　　　　/━━(t)━━　|─|　　　 |-|
　　　|　i　　　|─ﾞ　￣　　　　　　 　○　/＿＿_ヽ.　 |　 |　　　 |.

いいフルレンジの代表
FE-208ES

>>312
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡、　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣り餌だクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|

>>309.310

いいフルレンジはフォステクスでバックロードの日曜大工のニス仕上げですよ。

いや、俺様はマルチ派なんだが、いいフルレンジとはこれだろう。

http://www.hornet.hr/Hornet.asp?sPage=Hedlund&sub=Pictures

>>315

なんつーか



猫の寝床にされそうだな…

>>315
気持ち悪いな
そこにTVと写っている写真があるけど
やっぱりフルレンジってのはTVの音にも負けそうだな
一回接続して聞き比べてみたい
反射されまくってだぶついた低音の迫力とかじゃなく
いかに声が聞きやすいとかいう明瞭さでな
オーディオの音ってのは配線回しを長くしてる場合
意外に篭ってる場合多いからな・・
パワードスピーカーのフルレンジのほうがまだ使えそう

そういう事は、これ以上のフルレンジの絵を
貼ってから言いなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　 , -,―'￣ヽ.__／｀'ー-､
　　　　　　　　　　　　_／￣7´　　　　　 `.ﾚ'´　　　　'､_
　　　　　　　　　 , -‐'/::::::/ /　 /　 /ミヽ.i　／ヽ.:::::､　 ヽ
　　　　　 　 　／:::::::::i　::::　i　　|　　|､､､_'y'ﾙ,j/_,i::::::ヽ　､ヽ
　　　　　　　./::::::::::::::|:::::::　|　 l:|　 N:::::::::::::::::::::::::ﾄ|::::::|:　:l::|
　　　　　　 /::::::::::::::::|::::::::　i:　|::|　|:::::::::::::::::::::::::::::|i|:: ||　::ﾄj
　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::|::::::::::i |`､|__'､|___:::::::::::::::::::::::::||　||　 |
　 　 　 　 l::::::::::::::::::::|:::::::::A|;´-――-'y'　 iｨ＝=,-|ノ/ﾚjﾉ
　　　　　 |::::::::::::::::::::::'､∧|:::::_, -r｡t‐､::::　　,......._ ｀|ノ
　　　　　ﾉ:::::::::::::/::::::::ﾉ::::::::::::`'┴‐'‐:::::::.　i､iﾟ_j_,`〈 　　　　ブザマね・・・
　 　 　　|::::::::::::/""l:〈:::::::::::::　　　　　 :::::::: ` ､　'　|　　　　
　 　 　　|:::::::／l 7`i::|::::::::　　　　　　　 :::::.' _/　　/ 　　　　
　　　　 /::::/::::::i. `'lﾄl::::::::　　　　　　,_, -━,　　 /|
　　　 /: ::/:::::::::::>--.､::::::...　 　 　　　` ━'　 ／　|
　　 /〃/:::::::::::::λ:◆:ﾄ`' ::::::..　　　　　　""　./◆　 `'i
　.　|:::|::::::l|::::::::::|:i:::::::|, -‐i''i ､　　　　　　_/:::::|:: |　　|
　　 ﾚi::::::|il:::::l::::i‐‐'´ 　　| |　　　　　|￣i:::::::::|:　|　ﾄﾉ
　　　 `iﾙ|i|:::i:::::i　　.......::::| |　 　 　 .|::::::|::::l:ﾉ|Aﾙiﾉ
　　　　　 `´`r'┴ｰ--､::::::| |　 　　　ﾄiﾙiﾉi/７7
　　　　　ﾉ￣￣｀'ー‐-'-､;| | 　 　　 ﾄ　　　//

その絵じゃないｗ

いいフルレンジなどという代物は幻想にすぎなかったという事らしいな









以上！長らく争ってまいりました当スレは 本日をもちまして終了させていただきます

幻想ではないよ。今までの構造ではダメなだけ。

>>322
現実にはないシロモノを語ってたのか。。。
ひとはそれを幻想というのだが。。。
2チャンでは妄想な（Ｗ

＿　, '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉﾉﾚノ ))）
　 (○) ｜｜|ﾉ
　 'へ゛゛ーノ　 　‖
　　　(　￣￣￣《目
　　　|　 ＝＝＝《目
　　　|＿＿|　　　 ‖
　　 ∠|_|_|_|_ゝ　　‖
　　　 |__|_|　　　　 ‖
　　　 |　| |　　　　 ‖
　　　 |__|__|　　　　 ‖
　 　　|　＼＼　　 皿皿
>>320　どうよ

ヤマハや富士通のフルレンジを聴いたら

広い部屋でフルレンジつまんね

マルチウェイはケーブルの違い等音の変化が掴みにくい傾向にある。

平面バッフルでマルチウェイやったらどうなる？

2ウェイまでなら平面バッフルやった。
別にどうにもならない。

>>321

だからぁ、いいフルレンジって

田舎の納屋で日曜大工で作ったフォステクスのバックロード、ニス仕上げだよ。

おらがスピーカは一番だべさ〜。

>>330
ここのフルレンジ厨には、バックロードは認められないよ。
俺がやってたバーチカルツインもダメな予感。
なんせ位相が位相で位相に位相してないとネ！

バックロードの穴からだだ漏れしているものがとても気になる。

せんこ

なんだか、ずいぶんと進んだなぁ。

結局、マルチはユニットの配置に起因する位相の乱れがどーしよーもない、とゆーことだな。

マルチ厨の理論派（w)　ID:FnWUYknCがもう少し使えるかと思ったが、結局電波だったし。
ミニコンのオマケみたいなスピーカのデータでマルチの傾向を一般化したつもりなのが痛すぎ。
オレが使ってる22cmウーハの２wayでさえユニット間は25cm離れてるぞ。
もちろんステレオの音像がゆがめられるほど「位相がてんでバラバラ」なことはないが、
フルレンジの生々しさは表現できない。

あと、マルチは低音と高音の出る位置が違っていることが、元の信号には記録されていない
変な位相情報を付け加える要因にもなっているな。

それから人の聴覚系の情報処理は結構スゴイぞ。
例えば、3m先にある音源が右に50cm移動したら、音源と左右の耳までの距離の差は
2.5cmくらいだ。この差をちゃんと検知して「右から音がする」と認識できる。
マルチの各ユニット間で耳との距離の差が数cmもあれば、この情報処理に良い影響を
与えるはずがない。

マルチウェイ
　周波数情報：○
　位相情報：×　（構造上、位相差を無くすことは理論的にもできない）

フルレンジ
　周波数情報：×　（理想的なユニットを使えば、周波数特性を理想的にできる）
　位相情報：○

「ボクのマルチだけは位相情報は完璧」ってゆーのはやめよーね。電波だから。

同軸2ウェイならばユニットの距離差による位相の乱れは極小。

フルレンジもあまり位相特性が良いとは言えないでしょう。
それよりもフルレンジのメリットはネットワークなしという事では？

>>210
ダイポール特性ってのがどうも。エンクロージャー入りのコンデンサースピーカーって、ありますかね。
でもエンクロージャー内の音が振動膜通して漏れてきたらだいなしだなあ・・・。

>>209
マンガーはトランジェントに問題は無いでしょうが、Dレンジが普通のピストンモーションスピーカーにはかないませんよね。
ロックとかは無理かなあ・・・。

>>336
それね、マチガイ　　正しくは


マルチウェイ
　周波数情報：○
　位相情報：△　（ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ近辺の破綻の無い音作りには測定と試聴での十分な詰めを要す　ＬＣネットワーク
　　　　　　　　　でクロスさせる場合はちゃんとしたメーカでないと無理　アマチュアならマルチアンプなら何とか可）　

フルレンジ
　周波数情報：×　（理想的なユニットを使えば、周波数特性を理想的にできる）
　位相情報：×　（位相周波数特性見てからモノをいってね、特に分割振動という破綻動作領域の位相は悲惨というかグチャグチャ）

ついでにバスレフやバックﾛｰﾄﾞホーンの低域特性（フルレンジ、マルチ共通）
　周波数特性：△
　位相特性：×

いえ
マルチも本気なればネットワークなんてとっぱずせます
メーカーは万が一のためにつけてるだけでね
4312もウーハーだけは何もつけてませんね
ボーズのようにフルレンジでも変な回路つけてる
とこもありますが

一部訂正

フルレンジ
　周波数情報：×　（なんだかんだ逝ってもＦ特、位相特、そして最も大事な音の面で、優秀録音の広Ｆレンジ広ダイナミックレンジ
　　　　　　　　　　のソースに位負けしないＳＰシステムは現時点で存在しない）

良いねぇ、マルチ厨のそのマヌケさ大バクハツ　w

マルチ厨、良い特性なのは電気信号だけですね。音波の話は理解不能。
マルチ厨、位相特性と言えば電気回路のことばかり。音波の話は理解不能。
マルチ厨、お題目はいつも「分割振動」。ベッセル関数も知らないくせに　w

要するに物理をちゃんと勉強してないから、いつまでたっても
恥ずかしいカタログスペック厨なんでつね。

ごちゃごちゃ抜かしてもフルレンジで聴くシステムはオーディオ装置というより
大型テレビで音楽聴いているようなもんだよ
安っぽくて貧乏な感じが抜けられない
スーパーウーファーつけた方がまだマシ

　ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>337
確かにコアキシャルは悪くない選択ですね。
でも前スレの終わりの方に書きましたけど、人間の聴覚の情報処理に対して
数パーセントの擾乱はあります。

まぁ、複数のユニットをコアキシャルとかバーティカルに配置したりするケースがあるのは、
マルチの位相特性に問題がある、ってことを如実に表してますね。

安っぽくて貧乏というより
マヌケな感じかな
落ち着いて用を足せるとかいって
和式便所を好む神経に似ているかな

　洋式で落ち着けないジジィでつか？
　物理もニガテみたいだしぃ　w

バックロードホーンなんかぼっとん便所だな
縦に長くて下に排水溝があるのもあれそのものだ

　これがホントのクソジジィ、ってオチでつね　w

>>345
>人間の聴覚の情報処理に対して数パーセントの擾乱はあります。

完璧からは遠いスピーカーの動作を考えたら、同軸の距離差はゼロと見なして構わないほど。
これによって、マルチユニットの位置による距離差は事実上取り除かれた。

次に、マルチ否定派の言うネットワークの害だが、
個人的にはそれほど問題とは思わないが、気になるのならマルチアンプにして回避できる。
デジタルチャンデバを使ってFIRで組めば、アナログ方式のような信号経路増加もないし、
フィルターの位相回転もなし。

ネットワークの害はあるよ
かなり
そりゃ市販のスピーカーにもいろいろあるが
多かれ少なかれ
まず初心者はバイワイヤ、バイアンプ
をしてそれに気づくべきだ

＞完璧からは遠いスピーカーの動作を考えたら、

ならば、フルレンジの周波数特性でも十分だろ。

＞同軸の距離差はゼロと見なして構わないほど。

そんな気がする、ってだけだろ　w
人間の聴覚に対する擾乱の話なわけで、無視できる根拠あるのかよ。
これだからマルチ厨は(ry

しかし、クソジジィは相変わらず電気信号の特性のことしか頭にないな。

>>352
>人間の聴覚に対する擾乱の話
>無視できる根拠あるのかよ。

ある。
人間は合成特性を聴いているのだから、コーンの中心の音と外側の音は合成される。
音を出して、「今はコーンの外側から音が出ている。」
「今は中心から音が出ている。」などと位置が分かるか。それはまず無理だ。
分かると言うならば、分かることを証明しなくてはいけない。
「人間は位相を感知しているので、ユニットの位相も分かるはず」という理由は根拠にならない。
その理屈は、同軸ユニットの位相は人間が感知できる範囲である、という大前提に立っているので、
まず、それを証明しない限り成立しないことになる。
根拠がないのは>>352の方

位相がどうだろうが、漏れのセラミックツィータちゃんをフォステクスの
紙に変えるだなんて考えただけで怖気が走るなw
ダイアモンドに変えられるなら嬉しいけどな。

>>352
>ならば、フルレンジの周波数特性でも十分だろ。

駄目。
フルレンジの周波数特性はピークディップが多い。
人間は、周波数特性が一番分かる。
その肝心の周波数特性にピークディップが多いと、それが聴こえるので駄目。
また、共振が多く音が尾を引くので、これも聴こえる。

>>353
>しかし、クソジジィは相変わらず電気信号の特性のことしか頭にないな。

間違い。
同軸スピーカーの話は、ユニットの距離差について出したわけで、
これは音波を考えてのことであることは明白。
そんなことも理解できないのだな>>353は。

フルレンジはどうも音の出始めがいかん
静穏から音がでる段階
紙っぽいというかどうも乾燥しているというか・・
弱々しくも感じる
たしかに自然というかヘッドホンで聴く様な
音色に近いと感じることもあるが

>>354
うわぁっ、なんだコイツ、ミニコンのオマケの電波か？

「合成特性を聴いているのだから」ってのが根拠になってるところがアフォ。
「位置が分かるか。それはまず無理だ」って、その無理な根拠を示せってのが理解できないアフォ。
　それに位置が分かるか否かを問題にはしていない。人間の感覚器官に与える影響だよ。
　取り敢えずオマイはナチュラルダクトのジジィのところに修行に行って戻ってくるな　w

>>356

オマイが位相特性に鈍感であることは理解できた　w
で、コアキシャルじゃないマルチの位相差が無視できる、
って妄想は消えたんだろ。ちゃんと報告しろよな。

>>357
オマイは「ぼっとん便所」のクソジジィと同一人物か？

ID:sDTIPxu6とID:r+M8zpZXは同じ人物っぽいな
なんか馬鹿さが似ている
このスレに毎度現れる
お決まりの言葉は「マルチ厨」

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 17:49:43 ID:sDTIPxu6
>>296
ステレオ再生は左右のスピーカから出てきた音を両耳でとらえ
聴覚神経系で位相差や減衰率などの情報を処理して「定位」として
認識します。ですから

　　聞く位置により、マルチは位相がてんでバラバラのグチャグチャである

場合には音像を正確に把握できなくなるわけです。

この発言は気になる
つまりフルレンジでステレオ再生を行いちゃんと定位すれば原音は再現されると？

>>360-361
レスアンカーをつけて一見反論しているようだが、
レスの内容はアンカー元とは関係ないことを言っている。
これは、「お前のカーちゃんでーべそ」と言っているのと同じだな。
ちゃんと内容に対して反論してみ。って出来ないからそうなんだろうが。

>>362
馬鹿だと思っているのならば放置しろよ。気にすんな　w

>>363
オマイの読解力の無さを披露されてもなー。
もしかしてフルレンジを聴いたこと無い、とか。

もう泣きそうじゃないか。
インタビューやめれ。

ありゃ、誤爆スマソ。

ごちゃごちゃいわずにオーディオの大口径のフルレンジ一発で
TVやラジオの音声をフラットな状態で聴くのとどっちが聴きやすいか比べてみりゃいい
TVが聴きやすければオーディオ機器の完全な負けだ
人間の声は主に中低域といわれるが実は高域も含んでいる
そしてそれはあらゆる自然界の物音もそれを含んでいる
そしてその最も大切な高域が失われるのも大口径フルレンジそのものなんだ
年寄りになるとそれが聞こえなくなってくる
まあフルレンジはそういった人間にちょうどいいんだがｗｗ

確かにジジィになったら15kHzなんか全然ダメだぞ。内耳が物理的にイカれる。
だが、普段からアクティベートしておけば神経系はそれほど衰えない。
周波数特性イノチのマルチ厨の将来の姿が楽しみだな　w

荒川メダルか？

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！　荒川　金メダル！！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

経験不足の雑魚の戯言は無価値である。

FX120のm0は5.3g。AccutonのセラミックツィータC12-6は0.2g。なんと26倍。
これでどうやってまともな高音を再生出来るのだろうか。
口径10cmで30cmと同じ空気を動かすには、9倍のストロークが必要。
これでどうやってまともな低音を再生出来るのだろうか。

ＴＶの音をフルレンジで聴くと聴きやすくなるのではない。
マルチでＴＶのニュースアナウンサーの音を聴くと
とんでもなく気持ち悪い癖が付くのだ。
ＴＶでなくてもＮＨＫ−ＦＭのニュースでもよい。

・・・で、世のオーオタはマルチの異常な癖が分からないほど
マルチの音に犯されて聴覚神経が破壊されてしまった訳だが。
オーディオに全然興味のないで楽器を演奏する人に聴かせると
ほぼ間違いなくマルチの音に異常さを指摘する。

んなこたーない

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやカス共　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼ 　　　　　　　　ド　カ　ァ　ン　！
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　マル厨　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　フル厨

「ほぼ間違いなく」
証拠を見せろよｗ

漏れに言わせればとんでもなく気持ち悪い癖が付いているのは、テレビの
スピーカー、フルレンジのスピーカー、オーディオに全然興味の無い人が
普段聞いているラジカセやポータブルオーディオ、のほうだな。
具体的に「このフルレンジスピーカーはKEFのRef203より音が良い」
「このフルレンジはB&Wの802Dより音が良い」という話をそろそろ聞かせて
もらいたいものだ。

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類はフル厨とマル厨の闘いで滅亡する！ 迷惑だ！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>373
実際に手前のマルチでＴＶニュース聴いてみるなんて簡単なことさえ
やってみることをしない劣等グズ人間じゃあしょうがねぇ。
クサレマルチで一生クソ音楽聴いてな。

だいたい、ここに来ているマルチ厨はバカの壁が出来上がっちゃってて
真摯に現実を受け止めることが出来ていない。
フルレンジの歪率が音質に影響がない程度のレベルであることは
前スレで明らかになってるし
>>206でも、管楽器奏者はマルチを選んだようだが、管楽器よりも
音域が広いピアノや高調波成分が多いギター奏者がフルレンジを選んだという
事実を全く受け入れようとしない。（管楽器奏者だってフルレンジを選ぶ。漏れ）
・・・やっぱり、マルチなんていう音質破壊装置で音楽聴いているうちに
聴覚どころか思考中枢まで破壊されちゃったんだろうな。

>>377
あのなぁ、漏れは志ん生師匠の落語をさんざん自分のマルチアンプSPで
聞いているんだよ。師匠の声とTVニュース、どっちが芸術的価値および
再現の難易度が高いと思っとるのか。志ん生師匠なめんなよ？！

つか　（管楽器奏者だってフルレンジを選ぶ。漏れ）　もぐもぐかよ汚舞は。

ここもご他聞に漏れず不毛の論議をやっているわけでｗ。

>>375
聞かせてやる聞かせてやる。バッチリ聞かせてやる。
ＦＥ１０３Ｅだよ。
特にＢ＆Ｗのスピーカーは「昔からのＢ＆Ｗの音作り」らしいのだが
中高域におおきなディップがある。
ちょっと前だが色々ＨＰ見ていて、自宅で８０２Ｄのｆ特測ってた人がいたが
（今ちょっと探したけど、そのＨＰ見つかんなくなっちゃった）
バッチリディップがあった。
あれほどまでのディップのあるスピーカーを
「マルチはフルレンジと比べてｆ特がフラットだから音がいいなぁ。
　しかも802Dは１セット100万円以上もするスピーカーだから音がいいなぁ。」
なんて言って悦にいってる香具師がいるってんだから
前々から分かっていたがマルチ厨はホント耳がイカれてるよなぁ。

一般的にマルチはでかいし場所をとる
チャンデバする自作もＳＰとアンプの間往復する根気も

もう一切無いのでフルレンジ(´ω｀)若い人頑張れ

　　　　　　　　　　┏━━┓　∧ ∧　　　　　　　　　 ∧＿∧ ┏━━┓
　　　　　　　▼　 ┃フ ル┃ｎ(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　つД｀ ）┃　マル┃　☆
　　　　　　　　　　┗━━┛　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ┗━━┛
----------------------------------|----------------------------------
　　　　　　 ∧∧　　　　 　　　 ∧∧
　　　　　　( ﾟДﾟ)　　 　　　　　( ﾟДﾟ)
　　　　　/＿＿＿|==#　　　/＿＿＿|==#
　　　　ヽO o o o O/　　　ヽO o o o O/
　　　　　~~~~~~~~~~　　　 　 ~~~~~~~~~
　　 ∧∧　　　　 　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　( ﾟДﾟ)　　 　　　　　( ﾟДﾟ) 　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀ ; ）
　/＿＿＿|==#　　　/＿＿＿|==#　　　　　　　　　　　　<==|＿＿＿＼
ヽO o o o O/　　　ヽO o o o O/　　　　　 　　　　　　　　 ＼Oo o oO/
　~~~~~~~~~~　　　 　 ~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
　　　　　　 ∧∧　　　　 　　　 ∧∧
　　　　　　( ﾟДﾟ)　　 　　　　　( ﾟДﾟ)
　　　　　/＿＿＿|==#　　　/＿＿＿|==#
　　　　ヽO o o o O/　　　ヽO o o o O/
　　　　　~~~~~~~~~~　　　 　 ~~~~~~~~~
　　 ∧∧　　　　 　　　 ∧∧
　　( ﾟДﾟ)　　 　　　　　(　ﾟДﾟ)
　/＿＿＿|==#　　　/＿＿＿|==#
ヽO o o o O/　　　ヽO o o o O/

　　　　lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

はぁ、そうですかFE103Eですか

　　◎＼＿＿＿◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|<＜フルレン教に入れ〜〜！
　　　　　　　|　￣　　　　　|￣　ゝ　ゝ　　　　　　￣　　　　　￣|
　　　　　　　|フルレン教　|　　（・∀・　）　フ　ル　レ　ン　教　 |
　　　　　　　|＿＿＿＿＿|＿,,,（＿＿,,,,）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　,/　　　　　　　 //　　 　. | |　　　 　 　 | | ∩　　　　　∩|
　　　　　,/　　ゝ　ゝ　 //フルレン教| |教徒増加！ゝ　ゝ ／説法！＼// |
　　　 _.,/ 　（・∀・　）　//（・∀・　）∩| ∩（　・∀・）//| | （　・∀・）/.|
　　　|/,,,,,へ　⊂　ヽ .// /　　　ノ/ | | /　　　 　 /| | |　　　　　/　| |／◎フルレン教に入れ！
　　,/!!教徒増加!!￣＿￣//|＿／￣￣￣|￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣　| """""""""""""">>>>>
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|／￣　　　＝。|┃マルチン激退!!　　　　　 |━━━━━....|
　　|◎＿＿T＿＿◎: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,フ,,,ル,,,レ,,,ン,,,教,,,,,,,,,,,,[|
　._|]:::::::::::::::::::[二二il:]　　 　,-―-、　|　　　　　　 　 |　　　　　　　. [|
　|=＝＝＝＝= ;...｜.......|　　/, ￣ヽ |　 |.　　　　　　　 |　　/, ￣ヽ |　{|
／;;ニ[＿]ヾニニヽ'　''''|―-|.（◎）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''/ ／／／／／／
I＿＿___＿＿／ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣　ゞ＿ノ ￣ 　　　 　／／／／／／／／／
　／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

　此処に書いてある、理想のフルレンジって、直径80�p超の
フルレンジを指しているの？

>>375
「音が良い」ことと「F特が良い」ことは等号では結べない。包含関係だよ。
これが理解できなくて、いつものワンパターンな反応。川合素数。

>>378
志ん生の落語、フルレンジで聴くとまた違った味わいがあると思うよ。

>>380
そのような個別のケースを持ち出しても駄目なんだよ。趣味の世界なんだし
何に価値を見出すかなんて人それぞれ。正しい解なんて存在しない。

>>381
歳を重ねるとフルレンジを愛用するようになる傾向は確かにありますね。

>>386
ドスドス響きわたる低音が好きならばフルレンジは不向きだよ。
低音が少し足りない位ならばサブウーファーを使えばいいと思うけどね。

　スピーカーの基本は、ソースの音を出来るだけ忠実に再生する事
だと思う。

ユニットに直列にぐるぐる巻きにした針金が入ると、
驚くほど鈍い音になり果てる。

マルチはTV等の肉声が不自然になってないか考慮する必要はあるが
フルレンジはTVに負けてないか考慮する必要がある

>ソースの音を出来るだけ忠実
忠実？笑止千万。そんなもの初めから存在しない。
元々が千差万別なのだ。
どっちが生に近いか、という議論が不毛なのは
元の姿があると勝手に思い込んでいる幻想がなせる事だ。
世界の姿は捉え方で千差万別なのだ。
解釈が無限にあるだけのこと。
不毛なことは考えないで、どっちが好きか
好きなものを選べ。好きな方に加担しる。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　   ﾟ∀ﾟ）＜　拝め拝め〜ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　（　　 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　│　│ |
　（＿__）__）　　　　　●|￣|＿＜ごめんなさ〜いごめんなさ〜い

マルチは別部屋でもよく音が聞こえるんだよね
2階で鳴らしていても１階の隅々までよく聞こえる
ボリューム上げなくても凄く音の見通しがよくヌケがよい
生音の煩さってのがなんか言葉で言い表せないが再現されるって感じ
フルレンジは別部屋で聴くとなんかもごもごいってる
俺は結構音の見通しのよさってのを重視する
まあ他人の迷惑にならないようにはするが

ストラディバリがストラディバリに聴こえること。
アマティがアマティに聴こえること。
ベーゼンドルファーがベーゼンドルファーに聴こえること。
ベーゼンドルファーがヤマハに聴こえるスピーカーは駄目。

＞ストラディバリがストラディバリに聴こえること。
＞アマティがアマティに聴こえること。
＞ベーゼンドルファーがベーゼンドルファーに聴こえること
ぜーんぶ、そう思う本人の主観。客観じゃないから他人には通用しない。
だから自分でいいと思った方を選べ。
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　   ﾟ∀ﾟ）＜　拝め拝め〜ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　（　　 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　│　│ |
　（＿__）__）　　　　　●|￣|＿＜ごめんなさ〜いごめんなさ〜い

>>392
>忠実？笑止千万。そんなもの初めから存在しない。
>元々が千差万別なのだ。

　だからこそ、出来るだけ高精細な音を出す事が出来る、マルチウェイ
が良いんじゃないの？

　フルレンジがいいという人は、ステレオVSモノラルでもモノラル
を選びそうな気がする。

マルチウェイはケーブルの差が判りにくい。

>>398
　100円/mと1万円/mでは、さすがに違いが出てくるでしょ。

　ケーブルなんて、要は太くて短い配線にすれば、そんなに大きな
違いは出ないよ。勿論モンスターケーブルクラスなら別だが。

ケーブルの差がないから優秀なんだよ
マルチのバイアンプ駆動でもウーハーとケーブル変えたら音に変化は現れるが
ツイータにたいして違いはない
まあそれだけツイータというのは優秀ともいえる
まあ安っぽい細い銅線ケーブルほうが逆に高音がはっきりしてくる似ている
憶測だが高域はケーブルの伝達速度が速くノイズにも影響を受けにくく品質にも左右されにくい
つまりケーブルなしの状態に近い具合で再現されるのと似ている
フルレンジにはそれがない
ケーブルなんか本来ないほうがいいに決まってんだよ
ケーブルは長くしすぎると中域が篭る
低音もボワボワになる

ウーハーとケーブル変えたらX
ウーハーのケーブル変えたら○

誤字スマン

＞高精細な音
100人居れば100人とおりの高精細な音のイメージがある。
高精細な音と語ったところで、まずその言葉が通じない。
オレのイメージはオレのもの。オマエのイメージはオマエのもの。
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　   ﾟ∀ﾟ）＜　拝め拝め〜ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　（　　 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　│　│ |
　（＿__）__）　　　　　●|￣|＿＜ごめんなさ〜いごめんなさ〜い

>>402
　高精細な音って、イメージじゃないよ。

　つまり、0HZ〜超音波クラスまでの音を出す事が出来るか否か。

　超音波はあくまでも例えだが、要はスーパーツーイーターの超超高音
域を出せるかどうか。

＞高精細な音って、イメージじゃないよ。
そりゃあんたの定義。俺は知らん。

　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　言いたいだけ言え！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ グリグリ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (｀Д´）ノ ←bigbaka

演奏や、その音色の評価も、人によって様々だけど、
世の中では相対的に評価されている。
絶対的な評価ができない＝評価することを放棄する
では、思考停止となる。

料理でも絵画でも映画でも小説でもそうだ。
人間の感覚なので、絶対的な評価はできないが、評価はされている。

ハイ・ファイという言葉は死語なのかもしれないが、高忠実度はやはり基本でしょう。
ソースに記録されているのは信号強度の時間変化なわけで、これをどこまで忠実に
鼓膜まで伝達するのかは重要なファクターだよ。
でも例えば出来の良いヘッドホンならばそれに関してかなり成功していると思うけど
得られる音像はいわゆる頭内定位になってしまう。これはソースがスピーカーによる
再生を前提にした音作りになっているからであり、ヘッドホン用のバイノーラル録音
ならば臨場感のある音像が得られるよね。でも身体では音を感じられないか。
スピーカー再生のための標準的ステレオ録音モデルがあるのかどうか知らないけど
想定しているのはおそらく数メートル離れた位置にある２つの点音源でしょう。
スタジオでモニターに使ってるのはマルチだろうけど、そのスピーカーのユニットの
配置やネットワークの特性をステレオ録音にフィードバックしているとは考えにくい。
録音モデルが点音源ならば理想に近い再生装置はフルレンジになりますね。
もちろん趣味の世界ですからマルチで再生することを否定するつもりはありませんよ。

>>395
同じ楽器の弾き手の差はどうなの？

>ケーブルの差がないから優秀なんだよ
差をズパリ表現できないからﾏﾙﾁは劣等なんだよ

音は、考えるんじゃない、感じるんだｗ　

　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 　　　　 　 　　 ＼ 　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　＼／　 ○|＿|　
　　　　　　 　　　 |＿ 　　 　○　　　　　　　　○／　
　　　　　　　　　　 ＿|　　　　　　　　　 　　　　 ＼／＼　
　　　　　　　　　　 　○　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　○
　　　　 ＼／＼　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |￣ 　 　○
　　　　 　　　／○　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　￣|　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼　
＿|￣|○ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 ＿|￣|○

عامل جد
ید ویندوز میباشد چند
که باعث بالا بردن امنیت نهایی فایل
می شود . این کارها در
برنامه با چند کلیک انجام
جیمیل یک موتور جاوا اسکریپت را هنگام باز
شما در حین خواندن و مرور ایمیلهاتان
برای صفحه ایمیل خود می باشد که در
حل تست خود را می گذراند و فقط در اختیار
عده خاصی از کاربران یاهو به صورت

Очень　Хорошо！
Как　вас　зовут？
Очень　приятно　с　вами　познакомиться

>>412
ぉмаﾚヽ±ω､
ﾚヽ⊃м○ДДτ〃
ヵゞωヵゞｯτ
ма£Йё
ﾚヽﾚヽ感Ｕ〃τ〃£∋→

， 　. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘ 　　　　　
’　;　　　 こ　ん　な　幸　せ　な　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。　　　　　　　　
　'+。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　， 　　，:‘. 　　　　　　　 ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　　’‘ 　
　　　　　　　　　　　+　, .. . 　　　　　　　　　　　　　+
　　　
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　 　　　／：：：：：：：：：：：丶ー−、
　　　　　　　　　/：：：：：：：：：：：：：：：）＿_/
.　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣　丶
.　　　 　　　　/　　≡　　　　　　≡　　ヽ
　　　　　　　 ｌ　　　　、　　　　,　　ヽｌ,/│
　　　　　　　 |　　　　 ヽ￣￣/　　／ｌヽ.|
.　　　　　　　 ＼　　　　 ＼／　　　　 ／
　　　 　　　　／　　　　　　　　　　　　＼

ホステクス　ＦＥ１０３Ｅ＋バックロード自作
　VS
B&W　８０２Ｄ

ですか。

微妙でいい戦いだなあ。
おもしれえよ。

>407
高忠実度をどうやって評価する？

高忠実度は幻想じゃない？
数十万とか数百万で高忠実度が実現できる？

つまり
B&W 802D　とか　KEF Ref203　とか

に勝つフルレンジは

FE103E

ですか。ははぁ、そうですか。

B&W 802DとかKEF Ref203とか に勝つフルレンジは FE103E
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

FE103E に勝つマルチは　B&W 802DとかKEF Ref203
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

ＦＥ−１０３は大好きです。３０年以上前にやっていました。
硬い木の平面バッフルが一番好きです。でも、低音が出ません。
バックロードやスパイラルにすると低音は出ましたけれど、中域が引っ込んで
鼻を摘んだような音になってしまいます。何とかあのユニットに低音を
繋ごうと努力したけど難しかったですね。無線と実験でおなじみの安井章さん
も２０年位前に雑誌でチャレンジしていましたが結果はあまりよくなかった。
縦型の大型バックロードホーンに複数個使えば何とかなるかもしれない。
あのコーン紙の音は私は今でも好きです。
フォステクスでは一番音が良いのではないですか。
これも大変大変難しいけれども、ローサーの大型バックロードホーンの
フロントホーン付きで、前後の負荷のバランスを取るやつ、
とかも以前からいろんな人がやっていますので成功すると凄いですよ。
なにしろ、フルレンジは、箱に金が掛かりすぎますよね。

802Dのｳｰﾌｧｰとｽｺｰｶｰのｸﾛｽは350Hz
ttp://www.marantz.jp/bw-speakers/arch/802D.pdf
KEFのrefmodel203のｳｰﾌｧｰとｽｺｰｶｰのｸﾛｽは400Hz
ttp://www.kef.jp/products/reference/model203.html
何dB/octのLCNWを使っているのかは知らんが
例え18dB/octを使っていようがｸﾛｽ周波数の上１ｵｸﾀｰﾌﾞぐらいは
ｳｰﾌｧｰとｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ歪の影響で音質は最悪。24dB/oct以上は音質悪すぎて論外。
で、ｶﾞｲｼｭﾂだが歌手の音域は
バスで80Hz-300Hz、バリトンで110Hz-390Hz、テノールで150Hz-470Hz、アルトで200Hz-700Hz、ソプラノで260Hz-1,100Hz
つまり、上記の2台の高級ﾏﾙﾁｽﾋﾟｰｶｰはﾏﾙﾁ厨の中では「音が良い」と評価されているものらしいが
ﾌﾙﾚﾝｼﾞ派から言わせればｱﾙﾄ歌手の基本波までｳｰﾌｧｰとｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ歪で音質が酷く損なわれている最低最悪ｽﾋﾟｰｶｰ。
ＦＥ−１０３Ｅの敵ではない。

ちなみに802Dはｳﾁの近所のｵｰﾃﾞｨｵｼｮｯﾌﾟにも置いてあって、ちょこっと聴かせてもらったが
「何だこりゃあ。」
ﾋﾟｱﾉ教師やってる嫁さんと二人して呆れ果ててしまったよ。
・・・しかし、最近の高級ﾏﾙﾁのﾄｩｲｰﾀのｳｿ音っぷりは酷いねぇ。
あんなにもか細くて神経質な高音は、実際のｱｺｰｽﾃｨｯｸ楽器では絶対にあり得ないのに。
まぁ、こういう駄耳がいないとｵｰﾃﾞｨｵﾒｰｶｰが儲からなくて困るから
ｵｰﾃﾞｨｵ業界全体から見ると有難いのかな。

>あんなにもか細くて神経質な高音は、
オーディオヲタは聞き過ぎと老齢化で難聴が多いので大歓迎されるんでしょう。
あんなキンキンが.

802の音がいいかどうかは別だが、何Hzであっても、うまくクロスすれば歪は少ない。
ルーメンホワイトを聴けば分かる。
ルーメンは、何Hzのクロスだから、何Hzはいいが何Hzは音が悪い、などということはない。
ウーファーのクロスは高めだったはずだが。

高音がどうこうというのは録音による影響が大きい。
生録すると、市販CDとはぜんぜん違う音になる。
つまり市販CDは音がコントロールされている。
その市販CDでそういう音だったのなら、それはCDの録音を正確に再現しているので
スピーカーのせいではない。

とーるぼーいすぴーかーｗ

８０２Dは生録の音源をかけるとモニターヘッドフォンの音に近い音がする。

>>421-422
フォスのFE-103Eより
台湾TBのユニットを使った
2wayの方が良いんじゃね？

ﾌﾙﾚﾝｼﾞは生録の音源をかけるとモニターヘッドフォンの音に近い音がする。

B&WとFOSは田舎のオーディオ屋でもおいてあるな。
どちらも老人好みの超シニア向けスピーカだ。

B&Wのキンキンした超高域とFOSのバサパサした超高域ですか。
生録でヘッドフォン対決か。
面白い。

と言うかもうヘッドフォンにしろよ。

>>424
こういうのを「必死」というのだよ。こういうのを。

>802の音がいいかどうかは別だが、何Hzであっても、うまくクロスすれば歪は少ない。
>ルーメンホワイトを聴けば分かる。
ルーメンホワイトがクロス歪がどれくらいかは知らんが
漏れはウーファーの音とクロス歪の両方を指摘しているのに
なぜかクロス歪だけの反論に終始している。
片手落ちだっつーのｗ
クロス歪だけ反論したってウーファーの音への反論がなけりゃあ全然意味ないっつーのｗ
ホント、「必死」だねぇｗ

>高音がどうこうというのは録音による影響が大きい。
>生録すると、市販CDとはぜんぜん違う音になる。
マルチの音が悪いのをＣＤの録音のせいにしだしたよ。
こりゃまったく困った香具師だねぇ。
この「必死」さは、苦し過ぎるｗ
痛々しいねぇｗｗ

ルーメンなんてオーストラリア製はイラネ！

>>430
重いウーファーを高く使っている音はあまり良くない。
それには反対しない。
しかし、ウマいマルチは問題ないわけだ。ルーメンホワイトなど

生録したことがあれば分かる。
多くのCDは嘘の音だ。
そのCDをかけて変な音がしたとスピーカーのせいにされても困る。

ちなみに、802Dは聴いたことはないが、802ならあるが音はよくなかった。
802を擁護したいわけではない。

高域　FE-103E
低域　FE-103E
クロスオーバー　4kHz

どう見ても良い音がしそうです。
本当にありがとうございました。

>>421
> 24dB/oct以上は音質悪すぎて論外。

これも、いいものを聴いた事がないからこうなる。
ヘイルズを聴いてみろ。

はっきりいってルーメンよりラーメンが美味い

ルーメンのウーハーのクロスは200Hzであ〜るよ。

底蓋のネジを開けてNW素子を見ればわかる。

コイルは銅箔を使ってる。

>>436
ウーファーの合成インピーダンスによっても変わるし、一次でしょ？
一次で定数が低い場合は、音圧が落ちだすのは1オクターブ上になったり（したり）する。
測定してみないと計算値だけでは分からないよ。

ウーハーは13Ω仕様２本と6Ω仕様１本の変則型であ〜るよ。

人間の可聴範囲がたまたま20-20kHz程度だっただけで
その範囲を、３つ程度に分割しただけなのに。
フルレンジが、分割振動だとかほざくな。

つーか、FE103使ったスピーカー一本100万円で売ればどうよ。
「B&W 802Dより音のいいスピーカーです」って

コウモリくんが聴いたらマルチはナローレンジだな、プッ

　　　　　　　　　　　　　＿_　, -─　-　､
　　　　　　　　　　, -'´::::::::::::::::::::::::::::＼::::＼ 　　　　　　　　私
　プ　　　　　　／:::::::/::::::ハ:::::::::＼::::::::ヽ:::':;ヽ 　 　 　 　 　の
　　　　　　　/:::／:::;ｲ:::::/　 ヽ::::::::::',＼:::::':;:::';::ヽ 　 　 　 　 キ
　さ　　　　,':::::/::::::/ l::::;'　　　 ＼::､ｌ＿＼::ｉ::::';::::'., 　　　　　モ
　　　　　　i:::::l::::::::/ｰヽl 　 　　　 /,.ｨ ､ ヽヽ::::i:::::::',　ド 　 　チ
　ん　　　 l::::::l:::::::;' , ー ､ 　 　,'　 ｌ　 ｲ　　l::::::l ヽ::i　キ 　　を
　　　　 　 l::::::l::::::i　l　「 ﾊ ヽ__l 　 ゝン......　l::::::l　ｌ:::l 　 　 　 ：
　に　　　　';::::ﾄ:ヽ!　　ゝソ.:l:::::::ヽ､::::::::::::ノ　l:::::lノ:::::l
　　　　　　　ヽ:l l:::ヽ､:::::::::ノ 　 　 　 ￣　J　l:::::l::::i::::l
　 ･　　　　ド　 ,.ｲ::::',　￣　　　　　　　　　,.ｲl:::::l:::::li:::l
　 ･　　　　 キ i:l::l::::::ヽ､　　　　ｰ= 　　／　li:::::lヽ＜｀ヽ､
　 ･ 　 　 　 　 li l::l::::::::l:::｀　‐　､ ＿.／　　 l:::::/　 /　　/- ､
　　　　　　　　 l　l::l';::::::l＞⌒ヽl 　 　 　 　 l::::/　/　　 /　　 ＼
　　　　　　　　 l 入:lヽ:::::l　l　 ,.ｲ　　　　　 l::/　 /　　 / 　 　　 ヽ
　　　　　　　　 /　 ヽ　＼:',l／　　　　　 /l:/　ノ　　　/　　　 , -ー
　　　　 ド　　 /　　　　　　ヽl　　r ､r-､/ノ ／　　　 /　　 l/
　　　　　キ　/　　　　　　　, - r､ヽ ＼ ｀ ‐､　　　／　　　l
　　　　　　　 l　　　 ｒ ､ ／　 r､', ＼',　ヽ　　＼/´l 　 　　l
　　　　　　　 l　　　 l／　／　l　ヽ　 ヽ 　ヽ　　ヽ l 　 　　l
　　　　　　　 l　　　/　　　　／l 　 ',　　',　　',　　',l　　　　l

　　　　°ふ°
　　　　　ー

>>432
ルーメンだかラーメンだかアーメンだか知らないが
ttp://www.rakuten.co.jp/avfuji/414463/485544/
マルチって奴は515万円も掛かってようやくクロス歪が気にならないぐらいのグレードになって
それでもウーファーの低音質とＬＣＮＷの音質破壊からは免れないってことを言いたい訳ね。
200HzのLっていったら相当でかいやね。
こんなのが直列に入っているｳｰﾌｧｰでｳﾞｫｰｶﾙを再生するなんて、ｱｱｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ。

>多くのCDは嘘の音だ。
>そのCDをかけて変な音がしたとスピーカーのせいにされても困る。
なるほどなるほど、じゃあ藻前は生録ではなく普通のＣＤで音質を比べている連中を全て否定する訳だ。
すっごいねぇ〜。普通のＣＤでの音質評価を完璧に否定しちゃったよぉ〜。
・・・大体がよぉ、フルレンジ派は多かれ少なかれ長岡の影響を受けている訳で
生録に極めて近い（というか生録をそのままCD/ﾚｺｰﾄﾞにしちゃったものもある）
長岡推奨盤を一杯買い込んで聴いていたりしている連中が大勢いる訳だ。そういう連中が
「音質／録音最高の長岡推奨盤の再生するのに、マルチは全然ダメ。フルレンジ最高。」
という判断をしているのだが。
それに長岡BHを非難して市販ﾏﾙﾁを良しとする香具師らの常套文句に
「ﾒｼﾞｬｰﾚｰﾍﾞﾙの普通のｸﾗが鳴らない。市販ﾏﾙﾁの方が良く鳴る。」というのがあるのだが。

マルチ厨が普通のＣＤによる音質評価を完全に否定しちゃったよぉ〜ｗ

いや、クラがダメなんじゃないよ。
室内楽なんかは、そこそこ鳴る。

けど、大編成がダメなんだな。
FE-103Eじゃ、そもそも200Hz以下は出ないわけでして。

韓国TBの２wayなら100Hz程度までは出ると思うんで
一回聴いてみなよ。

結局貧乏人の僻みスレになってるじゃないか

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

>>444
>じゃあ藻前は生録ではなく普通のＣＤで音質を比べている連中を全て否定する訳だ。

違う。
それは相対比較（評価）で、こっちのスピーカーはこういう音だが、こっちはもっとこうだ、などと
比較していることは否定しない。
しかし、絶対評価の場合は、ソースが絶対的ではない、と意見を言う。

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

けっきょく以下の繰り返し、だなぁ。

FE103Eは802Dより音がｲｲ！のだ！ただし人の声がネットワーク無しに出るって
とこだけ。

200Hz以下は出ないので、オルガン、低音弦、打楽器、全部あきらめてください。

繊細な高音は期待できないので、チェンバロもバイオリンもあきらめてください。

この世の中で必要なソースはテレビのニュース音声だけです。

これをFE103Eで聞いてください。

ふふ、
漏れはマルチアンプ４次Linkwitz-Riley派なので、フル厨諸君の
「18dB/Octだろうが」「コイル直列なんて」「酸っぱい葡萄に違いない」
僻み攻撃は全然効かないぞ？

まぁそれは置いといて、フルレンジはえーと、８種類くらいかな、自作＋
購入しましたけどね、正直、音ｲｲ！と思ったのは無いね。窓からｽﾎﾟｰﾝ
したり友人に差し上げたりして全く残ってない、というのがそのまま音
ｲｸﾅｲ！の証拠だと思いますね。QUADとかKEFとか持ってますがコレらは
ｽﾎﾟｰﾝする気なんて全然しないしね。フル厨諸君も「漏れのFE103自作で
テレビ聞くのが最高なんだ！」て言ってないで普通にお店で買えば？

俺はフルレンジ忠ではないんだがジョ−ダンワッツモジュ−ルユニット�T型と
フラゴン（残念ながらアルミ鋳物キャビの方）は絶対手放せんな。
窓からｽﾎﾟｰﾝはｶﾞｸﾌﾞﾙだな。

>>448
>それは相対比較（評価）で、こっちのスピーカーはこういう音だが、こっちはもっとこうだ、などと
>比較していることは否定しない。
漏れがやってるのは相対評価。
グダグダ理屈こねてるけど、結局相対評価だったらＣＤで評価して良い訳ね。
相対的にフルレンジと比べてマルチはダメ。802Dはダメ。

>>450
チェンバロもバイオリンもバッチリ鳴る。
マルチのようにウソで固められた音は出さない。
低音は�@ﾏｸﾞﾈｯﾄ裏に鉛取り付け�Aﾊﾞｽﾚﾌ箱を15mm２枚重ね＋徹底補強�B箱上に鉛インゴット乗せ�Cポートチューニング�Dセッティング
以上で40Hzフラット。

うしのよだれみたいな低音と濁った中音 そして軽い高音
見た目は最悪
これなーんだ？

＞鉛インゴット乗せ
これはやめた方がいい。RoSHに引っかかるわけだが
絶対に体に良くない。フル厨の前に鉛中になってしまう。
これは自分でやるのも自殺行為で遺憾が
人に勧めるのはもってのほか。絶対ダメ。

常温で置いただけなら大丈夫でしょ？＞鉛

掃除もしないのか。オーディオ以前だな

＞RoSH
RoHSですた。討ち損ない

＞40Hzフラット


どう見ても脳内です。
本当にありがとうございますた。

|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
|　　鉛の前と、オーディオの前には....手袋をしよー |
|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
|ヽヽJ ∪ !　ﾉ冫 　　.. -――‐-..､　　 (ヽ 　 | Ｕ し l　|
|_ ヽ　　　 ｀´/ 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽヽノ　　　 ﾉ__|
|‐-､　　　　/ 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　｀ヽ　　　　,-‐|
|　　ヽ　　 / 　 /::::::::::::/l:::ハ:::::ﾊ:::::::::::::l　　| 　 　 /'　 |
|　　　l　　 | 　 |:::::::/l/　l/ 　|/　＼l＼:::| 　 l 　 　l 　　|
| 　　〈｀ー'冫　|::::::| /l⌒l 　 　l⌒ｉヽ |:::::|　/ー-'''冫　 |
|　　　ヽ一'　｀'|::::::| l lo ﾉ 　 　lo丿l　|:::::|´ ー-‐'/　 　|
|　　　 丶　 　 |::::::|　　　 　 , 　　　　|::::::|　　　 / 　 　 |
|　 　 　 ヽ、 　|::::::ヽ、　┌‐┐ 　　/:::::::|　　　/ 　 　　|
|　　　　　 ヽ 　|::::::|　lヽ 丶 ノ 　／ |:::::::|　　/　　 　 　|
|　　　　　　 ヽ |::::::|　l l ｀ー― ´l l　l:::::::|　/　　　　 　 |
|　　　　　　　ヽ|::::::|　| ＼ ___ ／/ 　|::::::l ,/　　　 　 　 |
|　　　　　　　　l ＼|　＼　∨　／　　|／/　 　 　 　 　 |
|　　　　　　 　 |　　　　　｀ [] ´　　　　　|　　　 　 　 　 |
|　　　　　　 　 | 　 　 　 　 ||　　 　 　 　| 　 　 　 　 　 |
|　　　 　 　 　 |　 　　　　　|| 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 |
|　　　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 |
| 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 |
|　　　　 　 　 /＼　　　　　　　　　　　／＼ 　 　 　 　 |

と言うか、FE103Eはバスレフじゃ鳴らないよｗ

＞と言うか、FE103Eはバスレフじゃ鳴らないよｗ
密閉とBHしか音の出ないユニットなんかあるか。アホタリー（TT)

　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　（ ´･ω･)
　　　　　　　_＿＿_（＿＿__）＿＿_
　　　　　 ／ ＼　　　　 　　＿＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

　　　　　　　　　　　 _∧,,∧
　　　　　　　_＿＿（ （ ´･ω･)＿__ ﾌｩ・・・
　　　　　 ／ ＼　　　￣￣￣＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 　/　　　バタンッ！
　　　　　　　/_＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　 ／ ＼　※　　 　　※＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼_____※___|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

バスレフから音が出ない.........
.-─────┐　　 　　　　　 ＿＿＿､､､
.‐────┐│　　　　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作.. 　 こ
F E -１０３E││　　　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ.　 だ　　.っ　　 の
　 　 　 　 　││　　 /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|..　あ　　た　　 糞
.＿＿＿＿__」..│ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/.　 っ　　の　　 ス
/f ）,fヽ,-､　┌┘ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'） ！！　は.　　ピ
　 i'/　/^~i f-i　 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）. 　　　　　　　を
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |　　　　
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |　　　
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|　
　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　／
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　／
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　／
　　　　　/　　●　　　● |／
.　（（　　|　　　　( _●_)／ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　FE-130E
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

　結局ここで言っている、フルレンジとマルチウェイって
「自作」を基準にして討論しているの？

　だったら、計算が面倒なマルチウェイより、計算が簡単なフルレンジ
の方が、いい音が出るのは確かだな。

PStkX1Pz

さんざん暴れてるから期待していましたが、
�@ﾏｸﾞﾈｯﾄ裏に鉛取り付け�Aﾊﾞｽﾚﾌ箱を15mm２枚重ね＋徹底補強�B箱上に鉛インゴット乗せ�Cポートチューニング�Dセッティング
以上で40Hzフラット。

はー、そうですか、それはよかったですね。

文系の場合、それは言えるな。

みんなバカだなぁ。
FE103Eはバスレフじゃ鳴らないよ。
アンプで鳴らすんだよ。

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　／
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　／
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　／
　　　　　/　　●　　　● |／
.　（（　　|　　　　( _●_)／ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　FE-130E
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ
　　　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣ ●　　　●
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　 ( _●_) 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./　|∪|　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ヽノ　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/ だが、そのSPは130だ（TT)
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼_Ω_√　　469＜ここは糞スレだ！
　　　ヽ )　　　　　オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
　　　　) |　　　　　早く！早く！オレに構わず逃げろ！
　　　 / |
　　 .Ι L

>>459
>＞40Hzフラット
>
>
>どう見ても脳内です。
>本当にありがとうございますた

絶対にこんな内容のことを書き込むバカがいると思ったｗ
スピーカーのマグネット裏に錘を付けると
（長岡の記事に出てくるようなレベルの重量じゃダメ。FE103Eで10kg。）
低音の音量が上がるんだよ。はっきりと測定結果で差が出るぐらいに。
どうせチンポに毛も生えていないようなオコチャマだから知らないのだろうが。
ラ技ぐらいちゃんと読んで出てきな。

　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／ 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　 　　r' 　 　　　　　　　　　/､ 　　１ 　　/ 　　　　　|　 ５ 　 |　７ 　|　　　　|９
　 　 └---─､ 　 　 　 　/ 　｀ ｰ──/ 　　３ 　　|　　　　│ 　 　| 　　　ｌ |
　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　/ 　　　　　　/ 　　　　┌┴─‐─┴┐　/　８　 ｌ |
　　　　　　　　　　＼ 　/　　　２ 　　/ｰ─ ----l 　 　 ６ 　 　 |‐┤ 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　　　　　/ 　 　４ 　└──‐──┘　| 　 　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　 　 　 　 　　　　　　　　| 　｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　/ 　　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　/　│　/ 〈ノ
　 　 　 　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０ 　 　 　 　 　　　__/ 　| __/ 　|１０
　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　 　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：FE103E

40フラットってそんなに珍しいのか？どうせおまいのケツの穴みたいにしまりのない低音なんだろが！

　　　　　　|:::::::::::::::
　　　　　　∧＿∧::::::::::::
　　　　　（´・ω・`) :::::::: なに覗いてんだよ、ぶち殺すぞ
◎ー）　 /　 　　　＼:::::::::
　|　 |　(⌒) (⌒二　)::::::::::::
　~~~　／⌒ヽ(￣､　 ヽ＿＿＿
　　　/　　　　Lヽ ＼ノ＿__
　　　ﾞー―――（＿_）---

まるちちゃんねるでばいざー　　　＝　　　　てれびのちゃんねるきりかえ　

TVに高級CDプレイヤー接続して
音楽聴いてみた（搭載スピーカーはフルレンジ)
エコーがよく聞こえる
しかし音が篭りまくりだな
なんで低音が全然出てないのに
ここまで篭っちゃうんだろう
手持ちのフルレンジスピーカーも結局この篭りが我慢ならなくて
今は全然使ってない

>>477
エコーがよく聞こえる
しかし音が篭りまくりだな


ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ　　　　　釣りですかぁ？

やっぱり、バックロードFE103Eが最強ですか？

　 　　∧ ∧　　　まあまあ、お茶でも････。
　 　　(*ﾟ∀ﾟ)
　　　/　　.⊃旦~
　〜O∪　つ

エコーがよく聞こえるというか
エコーががって聞こえるという感じかな？
過剰に聞こえる場合もある（もちろんイコライザ等は全くしていない）
そのせいで篭りまくりなんかもしれんが
TVは声が聞きやすいから試してみる価値はあると思ったが
聴いた曲はベートヴェンの皇帝の一楽章
ラフマニノフのピアノ協奏曲2番の一楽章
ボーズと121
yamahaのNS-pf7
onkyoのフルレンジ
FE103Eの自作のバックロード
今聞いてみたけど全部駄目
ピアノのバシッという鍵盤を離すときの余韻が全く再現されん
これがないと音楽であるという意味もないともいえるくらいだ
マルチはあまりに気持ちよすぎて定位なんかどうでもよくなる

FE103Eの裏に金塊10kg取り付け、箱には金インゴット10kg乗せ、だったら
感心してあげたのにｗ
鉛かよｗ

ここではあまり問題にされてないけど、フルレンジの
高域の指向性の狭さは大きな欠点の一つではないか。


（分割振動を意図的に起こすことにより多少は改善されるにせよ）
物理的・理論的にこれを改善するのは不可能だし。

結果として、聞く位置が限定されることになる。

また、フルレンジは出せる音量も限られるから、
ニアフィールド、小音量限定ということにならないか。

いや
フルレンジの小音量は聴けたもんじゃない

フルレンジは人の声を再生するスピーカーなんです。
小音量とか、高音とか、低音とか、もうほっといてください。
鉛張ったり板重ねたりした醜いスピーカーでテレビのニュース
にうっとりするのがボクの生き甲斐なんです。
もうほっといてください。

フルレンジは5,1ch用に最適なんだがな
マルチにウーファーつけるとどうしてもちょっと気持ち悪くなる感じはある
ほどよい残響感もウーファーの音でかき消されにくい
セリフも聞きやすいね

>>486
そういう大人の発言はこのｽﾚには不向きだな。
(1)まず自分はｶﾞﾁｶﾞﾁの{マル厨}or{フル厨}であると自己暗示を掛ける
(2)敵の発言に付いてはage足取りから誘導尋問、人格否定、罠、何でも
　有りの攻撃を掛ける
(3)不利な味方は見捨てろ。不利な敵を見つけたら取り囲んで叩け。

空気読んでちゃんと(1)〜(3)のように行動して頂きたい。

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>485
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

フルレンジもマルチも結構持ってたけど（自作もした）
やっぱり両者の最大の特徴　
フルレンジ=エコーがよく聞こえる
マルチ=高域も低域もよく聞こえる
なんだな
位相なんかスピーカーのセッティング次第でほとんど気にならなくなる
うちではフルレンジは結局はAV用にしか使ってないな
まあそれでもたまに音楽は聴いたりするが
ヤマハのAVアンプのDSPなんかかけてエコーかけまくっている人は
粗悪なマルチ使ってんじゃないかと思うくらいだが

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

　 |・　　 ・|＼　　　　 ／|・ 　　・|
　 |　◎　.|　.i　　　　.i 　|　◎　|
　 |÷-÷|　 |　　　　| 　|÷-÷|
　 |　◎　.|　 |　　　　| 　|　◎　|
　 |÷-÷|　 |　　　　| 　|÷-÷|
　 |.(゜Д゜,,)　 |　　　　| 　|.(,,゜Д゜)|
　 |・　　 ・|∪|　　　　|∪|・ 　　・|
　 ￣T￣T￣ 　　　　￣T￣T￣
. 　　∪~∪　　　　　　　∪~∪

PBWWFlb8
もっと殺伐なAAを張ってくれ。和ませてどうする。

フルレンジにデラックスな箱を奢る。
するとそこらのマルチは糞に聞こえる。

また出たよ
デラックスな箱ってコンパネと釘打ちで作ったボコボコ塗装の箱のことか？
「15mm二枚重ね」「徹底補強」「鉛インゴット乗せ」
ステレオ7月号に投稿して満足していなさい。

位相、位相って騒いでたのは、ホントにFE103使いなのか？
いくらなんでも、別人だろ？

uME0FJ1/
で、お前の箱はどうせパーチクルボードかＭＤＦなんだろ？
塗装はラッカーか？　　　スゲーよ、豪華絢爛だなｗ

そうだな、QUADの22Lが有るけど、中国人を搾取して作った突き板＋分厚い
クリア塗装は実に豪華絢爛だよ。

ツキ板の下は何で出来てるか知らんけど見た目はテカッてるし豪華絢爛だね。
　　　　　　　　　　　　　　大変失礼致しました。

>>496
なんだよおい、もっと殺伐として行こうよ！
そこで「失礼しました」で終わらせちゃってどうすんだよ！

『ハァ？QUADの22L？あんなもん見た目だけで箱の木材はペコペコ、
ユニットは一個1000円位だろ、見た目の豪華絢爛だけで騙される
中途半端な小金持ちは幸せだな！』位書きこんで行こうよ！

>>485
音楽も聴くためのＳＰです。（＾_＾;

スーパースワンとディナSP２５についての比較を長岡スレで話題にしたら、
邪険にあつかわれました。

彼らのの主張は以下の通りです。

音の鮮度、過渡特性、ダイナミックレンジの広さでスワンを上回る市販ＳＰは非常に少ない。

手乗りサイズが逆立ちしてもＢＨのホーンロードのかかった独特の低音は出せない

ディナのSP２５　感度(2.83V/1m)88dB
普通に低能率だな。聴き易くナローにするために素子で切ってあるんだろ。
蚊の鳴くような微音から、耳をつんざく大音量。低能率ならＤレンジも狭い。

マルチウェイSPではLCネットワーク、鈍重なウーファ、位相の乱れなどの要因で自動的に音の鮮度が落ちてしまう。


ある意味マルチとフルレンジの対決かも、反論ありませんか？

はいはい

それぞれ自分に合った音を自由に聴きましょう

終わり

ID:oPcfX60x
> マルチはあまりに気持ちよすぎて定位なんかどうでもよくなる
> マルチにウーファーつけるとどうしてもちょっと気持ち悪くなる感じはある
> 位相なんかスピーカーのセッティング次第でほとんど気にならなくなる

マルチの欠点がわかってしまっても、自分を誤魔化しながら使いつづける。
まったく周波数特性オンリーなマルチ厨のカガミだよ。
もちろんそれを否定するつもりは無い。趣味の世界だし。
定位を気にしないのであればゼンハイザーのヘッドフォンを使えば
解像度はバツグンだな。いろんな「音」が聞こえるぞ　w

> フルレンジもマルチも結構持ってたけど（自作もした）

自分の好みの音を出すフルレンジを作るアタマもウデもありません、
ってことだな。まぁ、世の中にはいろんな人間がいるからな。別に気にならないぞ。

サツバツ？

マルチは周波数情報の再現に秀でている反面、位相情報がおかしくなっている。
ちょっと聞くと良い音だが、音像を得るのにほぼ音波の振幅しか使っていないので
イメージに深みが無い、とゆーかマトモじゃない。
きれいな顔だが３頭身のアニメ画を愛でる２次元ヲタに通じるところがあるな。

現在のユニットではフルレンジだとソースの信号に追従するのに限界がある。
従ってマルチに比べれば周波数特性は悪いが、単ユニットなので位相情報が
損なわれることはマルチに比べて少ない。
顔はそこそこ（？）だがリアルを求めてメード喫茶に通うヲタに通じるな。

安物コイルが直列に入ったウーファの音は篭ってて歯切れ最悪なのだ。

　　　　　　　　　　　　ホラホラ
　　　　　　　　　　＼　　　違いが分かるかなー　／
　　　　　　　　　　　　　.＿＿　　　　　 ＿＿
　.　　　　　　　 　 　 ／　　／|　　　／　　／|　
　..　　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ'| 　 ヽ|・∀・|ノ'|　
　　　　　　　.　　　　 |マル 　.|　　　|フル.|　.|　ｼﾞﾂﾊ ｲｯｼｮﾀﾞ!!
　　　　　　　　　 . 　 | .■. |　.|　　　| .■. |　.|
　　　　　　　　　..　　|＿＿|／ 　 .　|＿＿|／
　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　 |　|　
　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　 |　|　

>>506
ほほう、するとあれか、喪舞のｽﾋﾟｰｶにはコイルが入っていないわけだな。
コイル入ってたら篭ってて歯切れ最悪なんだろ？
コイル無しで直結して歯切れ良くアンプが飛ぶ所でも鑑賞してろや。

ローパスのL、不要だな、って、ΣΔ変調が理解不能か　w

世界初※1、1ビットデジタル信号でスピーカーを直接駆動する高音質技術
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/060224-a.html

ローパス→ＤＣＲ増大
直結→ＤＣＲ絶無
この違いが判らないのならオデオやめろ、ヴぉけ

ヘッドフォンが優れているのは左右全く同時に音が出てなおかつそれを聴いているからだよ
スピーカーはギャングエラーもあるし左右どちらかのケーブルの長さが違うと音が遅れて聞こえるし
感じもしないでもない
それにキチっと真ん中あたりの定位する場所でちゃんと聞かなければならない
しかし個人的にはヘッドフォンもいろいろ使ってきたがどんな機種であろうと駄目
あれはノイズもよく聞こえるしイコライザやDSPかけないとまともに楽しんで音楽として聴けない
特にデジタル系のメディアではね
PCで聴いてるときはホールっぽくしてSRSかけておまけに重低域を持ち上げ
高域を下げている

>>511
ヘッドフォン例に出してどうするよ。
単に音をモニタするだけなら優れたデバイスだが、
少なくとも音楽を楽しもうってのなら、
耳だけじゃなく体で感じる「音」も必要なのよ。

　　　　　　〜♪
　　 ∧二∧　　
　　◎´∀｀))
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

久しぶりに見たらAA荒らしばっかり。
2ウェイや3ウェイを使ってるような人って、論破されたらすぐに荒らすね。

　　　　　∧＿∧
　　　　 （　・∀・）　　ﾊﾌﾊﾌ
　　　　（ つ=||　）_
　 ＼　 ￣＼≠／￣ 　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 ||

ホステクスのフルレンジでバックロードは向かうところ敵なしだな。
今にオーディオはみんなこれになるな。

そうらな

B&WやJBLもフルレンジ＋バックロードの商品化を計画中らしいよ。

鉛をつければどこまでも低音が出るFE103こそ最強のフルレンジ。

>>511

>左右どちらかのケーブルの長さが違うと音が遅れて聞こえるし

nsecオーダーが分かるんだ！！

本当？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　ぐ　わ　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼
　　/　　　　ら　か　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　オ　　 |
　　|　　　　.い　ら　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　レ 　　|
　　|　　　 　・　 な　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　に　 　|
　　|　　　 　・　 い　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　だ.　　|
　　|　　　　あ 　こ　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　っ　　｜
　　|　　　　る 　と　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　て　 　|
　　|　　　　・　　　　　　　 Ｙ　　 ＼　　　　 　　.::;　 　　 ::::ゝ　　 　.|　　・ 　 　 　 　 |
　　|　　　　・　　　　　　　∧　　　　＼　　　 　::::::､　　 .:;`　　　　 ｜　　　　　　　　 |
　　|　　　　・　　　　　　　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　 　　　 　|　　　 　 　　　　|
　　|　　　　・　　　　　　　|　`　　　　　 　＼;;;;/　 　 `ﾞ"　　　　　 　＼

オーテクのホームページにはちゃんとしたステレオ感を
得るには左右のケーブルの長さを必ず揃えることと書いてある

>>522
どこまで？
ｃｍ、ｍｍ、μm....

やっぱり帯域ごとに専門のスタッフがついてるんだもの、マルチの方が音はいい
よね。でもマルチはマルチでやっぱり位相の乱れとか、そのため定位がもう一つ
ものたりないとかあるよね。第一、ユニットの口径や材質なんかが違うんで、経
年変化もばらばらだよね。雨の日、ウハは湿気吸ってぬるい音になってるのに、
ボロンは平気な顔してちゃっちゃ、ちゃっちゃやってたりもするし。スピの歴史
もライスさんとコーンフレークさんの発明以来長いんだから、そろそろ可聴帯域
すべてをフラットにクリアするフルレンジ出ないものかねえ。もっとも商売優先
で、フルレンジ一本構成じゃ見栄えがせず売りずらいだろうから、できたとして
もメーカー

>>524
位相の乱れ、計ったことあります？

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　　　　位相のせいにしてりゃいいさ…
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''" 　　　　　
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,, 　　　　　　

位相
(´･ω･`)
(･ω･` )
(ω･`　)
(･`　　)
(`　　 )
(　　　)
( 　　´)
( 　 ´･)
(　´･ω)
( ´･ω･)
(´･ω･`)
(･ω･` )
(ω･`　)
(･`　　)
(　　　)
( 　　´)
( 　 ´･)
(　´･ω)
( ´･ω･)
(´･ω･`)

位相セレナーデ

http://www.nihonkai.com/tam/d58es/index-of.htm
これはD-58ESユーザー共通の悩みですね。

おまえら定位が好きだな。
ホールやらライブハウスなんか定位もくそもねぇじゃん

定位で感動するのかよおまえらは

体位は重要。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　　　　　　＼　 |｢￣￣￣ `||｀l　／
　　　　　　　　─　　 || ｫﾟﾟﾟΠへ.:|| :|　　─
　　　　　　　　　／　 |L二二二ﾆ!| ;|　＼
　　　　　　　　　　　　|＿＿|＿＿|／
　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　　
　　　　　　　　./ ・ 体位ヽｰっ　 ねえ、私のこと好き？
　　　　　　　　l　・ ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　どけよ
　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

>>529
　　　　　　　　　　　　　 ∠二`-=-''"<~,,_
　　　　　　　　　　　　 ,,=''"~　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　＼
　　＿,,＿　　　 ＿_ lｲ ⊂●⊃ 　 ⊂●⊃　'l,
　　`ヽ=、＼／~ ,／/　　 　,, .,,人,,_.　　　　`lヽ　　
　 ∠￣　　　　 <　 ﾚ　 ー'"'"　　 ``''' '‐　 N
　 ／　 　　　　　 ｀V"　　　　 　　　　　　　 |'
　 ﾚ　 ・　　　 ・　て,,/　　　　　　　　　　（_,人
　(_,,. 　 -◇- 　 ┌'"ﾚ|　　　　　　　　 　,, /
　　 'l, i, 、　,　i,,／　　火 ,;_　.,,　　,.　,,　,/"
　　　 ﾞ(_/`'"＼）　　　　(ﾆニ!`ヽ'"-'"!ﾆﾆ)
　　　マルチって？　　オーディオの恥じゃよ…

マルチの音をｱﾝﾌﾟに喩えると●キュになる。つまり低音がたっぷり出るけど贈れる。

>>523
ケーブルの信号はほぼ光速で伝わる。気にすんな。

>>530
定位を気にしないのであれば、スピーカ１つでL+Rを聞けば十分だろ。

ほんとに光速なのか？
例えばPCでRaidを行うときは
1m以上の長さにしてはいかんと聞くが

http://www.orixrentec.co.jp/tmsite/know/know_refrect47.html
電磁波の進行速度は毎秒30万キロメートルですが、
電気信号が電線上を伝わっていく速度はこれよりも少し遅くなり、
同軸ケーブルでは約7割程度、非常に大雑把に言うと、
毎秒20万キロメートル程度になります

なんかサイトによっていろいろ見方が違うみたいだが
かなり早いことには変わりはないのかな

http://www.orixrentec.co.jp/tmsite/know/know_refrect47.html
ところが、周波数の低い（速度の遅い）信号を扱う場合は、一般に信号源の
インピーダンスを低くする一方で、負荷側のインピーダンスをできるだけ
高くして負荷効果による誤差が小さくなるようにするのが一般的です

パイオニアの高級AVアンプでなんか低域が遅れるのを
元にもどす機能のある奴があるが録音スタジオから
自宅のスピーカーまでに届くのにかなり低域はズレているらしい
まあケーブルの長さは全く無視できるというわけでもないみたいだが

>>538
「周波数の低い（速度の遅い）」は変化の速度が遅いということで、
伝播速度が遅いということではない。

それと、説明文見たいので、パイオニアの機種名よろしく。

ﾏｼﾞで知りたい。
20Hzと20kHzで伝播速度が違う原理。
ぶっちゃけありえねぇ。

↑オーディオで読んだことあるよ

訂正：オーディオ雑誌で

位相回転
(´･ω･`)
(･ω･` )
(ω･`　)
(･`　　)
(`　　 )
(　　　)
( 　　´)
( 　 ´･)
(　´･ω)
( ´･ω･)
(´･ω･`)
(･ω･` )
(ω･`　)
(･`　　)
(　　　)
( 　　´)
( 　 ´･)
(　´･ω)
( ´･ω･)
(´･ω･`)

>>540
擬似科学だよ。そんなもん。

>>477
>TVに高級CDプレイヤー接続して
>音楽聴いてみた（搭載スピーカーはフルレンジ)
これでもってフルレンジを貶めようってか？
マルチ厨必死過ぎｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- ､　　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -―　"⌒ヽ-､　　　ヽ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　-=≡　,,-"　　　　　　　　i　ヽ　　　 ヽ　　ヽ.ヽ
　　　　　　　　 -=≡ 　 ／　　　　　　,,-ヽ　 .i　　i　　　　 i　　　i　ii
　　　　　　　-=≡　　 ./　／　　　 ／　　i　　|.i　 |　　 　　|　　　i　ii
　　　　　　-=≡　　　/ ./､３ , ）./　　　　 | '⌒／⌒)(_ヽ　 !　　　!　!!
　　　　　 -=≡ 　　　|　|/￣∨/　　　　 　ﾞ -/ /-⌒)　i
　　　　　-=≡, 〜⌒|　| ⌒l/ /　 　 　 　 　 |　| ヽ （ヽi　　ぐるんぐるん
　　　　　-=≡ー-ヽ |　| |　| /　 　　　　　　.|　|　 し' （　　 　 　 　 i i
　　　　　-=≡　　 .／ノ|) 　|　　　　　　　　 |　|＿∧､_つ　　　　i　| i
　　　　　-=≡　　（__|　 |.|　.|　　　　　　　 /　| ・３・）　 　 　 　.i　i l
⌒ヽ　　　-=≡ 　　　!　 ヽ　＼　　　　　 /　　　　 / 　 　/　　/ //
　⌒ヽ　　 -=≡　　　ヽ　　＼　ヽ､　 　 /　　 　　/ 　 ／　 ／ .'
　　'"⌒ヽ　 -=≡　　　 ＼　　⌒ヽ⌒ン　 　　 ／　　 _,,-'' ,,-"
　　ヽ　　　ヽ､_-=≡　　 　 ＼　　　　　　　,, -"　_,, - '' - "
　　 　）__ノ⌒ 　　 -=≡　　　　ﾞ ー---- "
　ー"　　　ゴロゴロロロ・・・

このカテの房ですが
フルレンジのスピーカとイギリス製のＡ級アンプ
Ａ１ジュニアなどの相性はなかなかだとおもわれますが

って、荒れてますね

ラヂヲ放送の帯域再生じゃあるまいし、現代録音（１９６０年代以降の優秀録音）の
Ｆレンジ、特にＤレンジをユニット一発でまかないきれて、なおかつマルチのクロスオーバー
の問題よりも問題が少ない．．．などと呆けてる糞耳が多いのにはあきれ果てる。
というか実は粘着固定の１〜３人くらいなのかな。

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　 ,（・ω・ ）ヽ∧∧
　　　　 ∧∧/ `―-､（・ω・ ）
　　　 （・ω・ ）　　　　　ヽ　 `)
　　　 （　　/　　　　　　　　∧∧
　　　∧∧　　　　　　　　（・ω・ ）
　　（・ω・ ）　　　　　　 　`､　　）
　　　(　　(　　　　　　　　　∧∧
　　　∧∧　　　　　　　　（・ω・ ）
　　（・ω・ ）　　　　　　　 ）　　ﾉ
　　　ヽ　 （　　　　　　　　∧∧
　　　　 ∧∧　　　　　　（・ω・ ）
　　 　（・ω・ ）　　　 　　ﾉ　 ノ
　　　　　＼ ヽ　　　 　∧∧
　　　　　　　∧∧　 （・ω・ ）
　　　　　　（・ω・ ） ノ　 ／
　　　　　　　ヽ ＜｡⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　／＜｡3/＿＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿人人人人人＿
　　　　＞フル厨輪廻転生　＜
　　　　￣^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^￣

>>547
漏れもたぶん粘着２〜３人だと思う。
マルチが完璧とは言わないけど、普通に考えてやっぱり
マルチの美点＞＞＞マルチの欠点
フルレンジの欠点＞＞＞フルレンジの美点
だと思うがなぁ。もはや宗教だね＞粘着フル厨。フル厨以外は人間に
あらず、頃せば頃すほど天国に迎えられるのだ！みたいな。

>>539-540
一体これ言い出したのは誰なんだろうな。
如何にも分かりやすい疑似科学だよな「高音は速い、低音は遅い」
ニュートン以前だな。「重いものは軽いものより速く落ちる」
電界の伝播速度は変わんねぇ、っつーの。

>>547 デフォルメされたイメージ大好きのアニヲタもどきなクソ耳マルチ厨
>>549 音波の位相の話は理解不能。たぶんマルチ経典では禁忌なんだろ　w

無知なマルチ厨の好みを一般化されてモナー。それを闇雲に盲信しろ
とゆーのがホントのシューキョーの世界だぞ　w

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧　　　　　
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ　　　
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ｀､　　　　
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ　　　
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　　
　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ 　　　
　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　
　/　　　￣￣ヽ　　　　　　/￣￣　　 ヽ　　　（￣||￣）
　（＿＿＿＿..ノ＿（ё）＿ヽ＿＿＿＿）　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／　　　　　　　　　　まぁ、気軽に楽しんでくれや
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　|

カトー：マルチ厨がまたF特宙域で暴れています。
カーク：フェーザー砲をお見舞いして黙らせろ。

エンタープライズAAキボン w
コドモにはわかるまい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _旦7 ＜艦首波動砲発射用意！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _( 目}　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く二i二i]　　　 　 　 //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _|　/─I)　/ﾞｰ-､_ // ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く二i二i｢}_/ﾞｰ-､_///_／　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼､　--=ﾆﾖｺ/　］　 n ﾚ　/ / ////_iﾆEﾆ=--　　　　　　 　 　 　 /|
ヾｰｰuｰ---､,,,,....＿＿＿_ｧ__　 ｰ─=iﾆﾆﾖｺ iﾆﾆﾖｺ/==|ヾ_n_n_ｎｎｎｎ_n_n＿nn|==VﾆEﾆﾆi=─ｰ_ｭｮｭｭｭ_　/ |
　＼￣ ♀ ￣　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼_nn_ｎｎｎｎ_nn_／￣￣￣￣￣[ﾛﾛﾛﾛﾛﾆ￣￣|三≡=-､
　　 )..........ｮｮ..........................................................................⊂ﾆ⊃＿＿＿＿＿＿＿＿_⊆⊇..................................ｮ.....|三≡==:|
　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,(二二(:)_|三≡=-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣了￣　　　　　　￣￣）　|￣￣　　　　　　￣ア￣　　　　　　　　　 ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 く二三二)

　　　　　　　　　　　　　　　　(,,''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!
　　　(、~ﾞﾞﾞl　　　　　　　　　　丶　,　ﾞﾞ丶
　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　丶､　ﾞﾞ　丶
　　　　　丶　　＼　　　　　　　　　　/ヽ.,,;/｀ﾞﾞヽ
　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　/　//ヽ（,__;丿
　　　　　　　　ヽ　　　ヽ___　_　　/　_//　　　　　__　_
　　　　　　　　　ヽ　//:::ヽ　＼/_　丶丶　￣　　　　　″　-　　_
　　　　　　　　　　　ヽ,__;丿／　　　　　＼＼.　.....＿　...............　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　 : : : :　　　ヽ_-　　　 ｏ　　　::::::::　　　　ｏ丶
　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　 : : : : :　　　　　＼....　。.。)　　　　ヽ　　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　l　　　 : : : : : :　　　　　　..　-　-'　　　　　　　　　　　　　ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　　i,、　　 : : : : :　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　li,,ｏ,　　 : : :::: : :　　　　F E 　 -1 0 3 E　 　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　i,,,、　　: : : : : :　　:: :　　　　::::::::::　　　　　　　,,i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　liii,,,,_:　　　　　　　　　　　　　　　:　　　,,,i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶i　,,,,,,,_、___　　____:_,,,,,,,ｏ″″

フェイザー（位相）砲はスタートレック。
f特領域のマルチ厨には波動砲も効きそうだが。

ソースに含まれる残響成分が深く深く聞き取れるのがフルレンジ
マルチの場合浅くなるんだよ

やっぱりフルレンジ一発の方が音が自然だ。

フルレンジでも低音は遅れるがな。

歪みだらけのフルレンジ
低音がだらしないフルレンジ
高音がか細いフルレンジ
中音がぼやけたフルレンジ
見た目が最悪なフルレンジ
箱が鳴ってるフルレンジ

メーカーが見向きもしないフルレンジ

これまでメーカーの言うがままにお賽銭を納めてシステムを構築してきたマルチ厨。
実はマルチが位相に問題を抱えていることを知りショックのあまりコワれる、の図。
怨むなら自分自身の不勉強だな。

幅広い音域と音圧を楽しむフマルチウェイ
穏やかな中にも確かな表現力に息をのむフルレンジ

実は何も知らない僕

　　　　　 　 ,､-─‐- ､　　　　　＿＿
　　　 　 ／:::::　　 　 　＼　　　　　l /　　ｰ┼‐″　　　　ヽ　 ,
　　　　/::::::: ○　　　　○ﾞi,　　 　 ﾉ　　　ﾉ ｣ ヽ 　￣￣　＿ノ
　　 　 !:::::::: 　＼＿__∠＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　 ﾞi;::::::::　　 ＼,(∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　
　　　　ヽ;::::::　　　　 ＼∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　　　
.　　　　　ヽ､;;＿＿__,､'"＼∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
　　　　　　　フルレンジ 　 ＼∴∵∴∵∴∵∴∵∴　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∵∴∵∴∵∴∵∴∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　

　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　 　　 　 　 ビ
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ.
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ',　　　 　 　 ｜
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!　 　 　 　ム
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !　　　　　 出
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|　　　　　 す
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"　　　 　 の
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|! 　 　 　 　 か
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ　　　　　　 ・
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼ 　 　 　 　 ・
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i　　　 　 ･
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

２ＷＡＹまでなら許す。　

一番鮮明な音が出るカラクリは
フルレンジ＋ﾂｨｰﾀみたいなシンプルな構成だ
その意味ではjbl4312や三菱の大型ﾓﾆﾀｰは良例だ

フルレンジに位相の乱れはないのか。
ＳＰをｆ特と位相だけで評価していいのか。
過渡特性は考えなくていいのか。

マルチウエイもフルレンジも、原音再生なんかできるわけないんだから
どっちが好みの音をだしてくれるかであって、どっちがどうのというのは
無意味じゃないかな。

>>567はフーリエ変換を知らないんだな。

現代の極めて微少な信号まで記録されている優秀録音ソースを
ウーファーという低音質スピーカーに再生させ、しかもＬＣＮＷという
微少信号除去装置を使用しているマルチを使ってフルレンジよりも問題が少ない・・・
・・・完全に聴覚異常を起こしてしまったとしかいいようがない。
早く障害者認定を貰いに保健所に逝った方が良いと思われ。

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルチ　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　（, 　´∀）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　（　　　　）
　　　　　　　　 ∧∧　　＿＿＿＿＿＿＿＿|　 |　 |＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　(；ﾟДﾟ)／　　　　 　 　　　　　（＿_）＿） 　 　 　 　 　　／|
　　　　　　　　/　 つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 |
　　　 　（(　 と／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　,:ｲ
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　　　　　 　 ／　　／ ||
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿∧　　　　　　..／　　／　| ||
　　　　　　　　 | ||　　 | ||　　　　　　　（　　･∀）　 　 　 ／　　／.||　 | ||
　　　　　　　　 | ||　　 | ||　　　　　　　（ Ｏ 　　） 　 　／ 　 ／　| ||　 | ||
　　　　　　　　 | ||　　 | ||　　　　 ／　 ヽ/　 /　 　／　　／..　　| ||　 | ||
　　　　　　　　 | ||　　 | ||　　　／　　 　（＿,,）　／　　／　　　　| ||　 | ||
　　　　　　　　 | ||　　 | ||　 ／　　　　　　　　／　　／　　　　 　| ||　 | ||
　　　　　　　　 | ||　　 | ||／　　　　　　　　／　　／　∧∧　　　| ||　 | ||
　　　　　　　　 | ||　　 |_||　　　　　　　　／　　／ 　 (ﾟーﾟ*)　 .　| ||　 |_||＿
　　　　　　　　 | ||　／.　 　　　　 　　　 ￣￣￣￣￣/ 　 |￣￣| ||￣　 ／|
　　　　　　　　 | ||;'　　　　　　　　　　　　　 　　　 〜（＿_,,） 　　| ||　 ／　 |
　　　　　　　　 |_|ｌ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 |_|ｌ／　 ／

　　　＿＿＿＿＿＿__
　　○＿＿＿＿＿＿ ＼　　　　フルレンジ
　　　　__＿＿＿＿__/＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　○　　 　　　　＼　＼ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　￣￣￣￣￣￣ ￣　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣|
　　　　　○￣￣￣￣￣￣￣￣/　ヽ(´ー｀ ).ﾉ　　 　　　　　　　　 　　￣
　　 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　（ヘ　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞

なんか最近、ミッドの帯域を極力広く取った３ウェイが
もっとも安価にバランスをとりやすい気がしてきたオレ。

具体的には小口径フルレンジ＋サブウーファー＋スーパーツィーターとか。

小口径フルレンジならスーパーツィーターはいらんだろと言う人もいるが、
指向性を広げる意味であったほうが良い感じかも。

つまり、あれだ。

フルレンジVSマルチの戦いは

ｆ特vs位相なわけだ。

f特と位相はどちらを優先した方がいいんだ？
ナローだけど位相はまぁまぁ
ワイドだけど位相はへぼい。

f特は２０から２０khzとされているけど、位相は目安はあるのかね。

>位相は目安はあるのかね
共振峰があったらダメ。
つーことで、バスレフも密閉も基本的にアウチ。
トラップでつぶすかMFBだな。

>>574

フルレンジだって位相は回転するけどね・・
ま、連続した変化だから気になりにくいってことだろうね。

現実には２００Hz以下って気になりにくいし、
10KHz以上になると１波長が短すぎて、
気にしてもどうしようもない気がする。

やっぱｆ特でしょ。
WAVファイルを信号処理して
(1)「特定の1/3オクターブをそっくり-60dBする」
(2)「特定の1/3オクターブの位相をひっくり返す」
元と比べて(1)は分かっても(2)は分からんですたい。

>>576
> フルレンジだって位相は回転するけどね・・

しないよ、アフォ・・
200Hz〜1kHzの位相は問題にしないところが、とってもマルチ厨だな。

まぁ、物理を知らなくて変な妄想をするのがマルチ厨だな。

　フルレンジは振動板の場所ごとにバラバラに振動するから歪む＝分割振動

こんな嘘を平気で信じてるし。
フルレンジに限らず振動板は、固有振動と外力の振動の重ね合わせで振動する。
高次の固有振動が節線の形状から分割共振と呼ばれてるだけ。

マルチ厨の使う意味での分割振動をしてるのは、実はマルチの方だな。
複数の振動板があるのだから、間違いなく振動は場所ごとにバラバラ。
さらに本来ソースに記録されいるのは信号強度の時間変化であるのに、
それを無理矢理周波数で「分割」するオマケ付きだ。

IDがインポの連続記念真紀子ですた。

＞ ID:gINPOEX3

分割振動の何たるかも知らないｱﾎがまた湧いてきたか
　　分　割　振　動　＝　破　綻　動　作　
ピストンモーション域を超えたとたんに位相はめちゃくちゃ、f特はピークディップ
になることも知らんのか
それでも人間の耳は５ｋHzあたりまではまだしも、そのあたりを越えると急速に劣化
するから、破綻動作しててもピークディップが�dデモなくひどい場合を除いては
耳ざわりになりにくい、ってだけ

こういうこともあり（もうひとつ低域大信号と重畳されている場合、中高域の音波発生源が
前後にゆれる、という致命的な欠点も見関係してる）、フルレンジの定位が劣ることになるわけだが

え？自分のフルレンジは定位がいい？　それはオマエの耳と聴覚処理脳がオカシイだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　ぬ　る　ぽ　ー　ー　ー　！　！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |
　　　 　　 　 　 .| |

>>582
音量を上げすぎで脳ミソが破綻動作してんのかよ、ヴァ〜カ。
どーやると「ピストンモーション域」を越えるんだよ、アフォ。

でたよ、「中高音の音波発生源が前後にゆれる」。これもマルチ厨の妄想のひとつ。
細かく分割した周波数で振動板が振動しているわけではない。
振動板の位置座標が時間変化するだけ。

まぁ、三角関数の足し算のお勉強をしてから出直してきな。

>>577
オマイが(2)でやったことは、こーゆーこと。

特定の周波数を1kHzとすると波長は約34cm。
信号処理しなくても17cm後ろに下がれば(2)とほぼ同じことになる。
これの違いがわからなくても当然だろ。マルチの位相の問題とは違うからな。

>>584
＞どーやると「ピストンモーション域」を越えるんだよ、アフォ。

おいおい．．．．（苦笑
つーか、２ちゃんならではの馬鹿低能ってところか

フォスのＦＥ１０３でも何でもいいが、ピストンモーション域がどの程度の周波数までなのか
といった「イロハ」も知らんのか？

フルレンジ厨ってのはこの手の馬鹿低能ばかりだからな、相手にしてもしゃーないね（爆

> ピストンモーション域を超えたとたんに位相はめちゃくちゃ、f特はピークディップ

もしかして、固有振動の周波数のレンジに入ったら、ってことか。
ダンプしきれてなければ共振でピークがでるのはわかるな。
共振周波数から離れれば外部からドライブされた周波数で振動する。

で、ディップができる理由を説明してみろよ　＞　マルチ厨
もしかして、また「電気信号のf特」かよ　w

コイルやコンデンサーを通過すると微妙な信号が聞こえなくなる。
マルチは使えね、もうｲﾗﾈ

>>587
つーか、どうやったら直径10cmで5gの振動板を10kHzで綺麗に振動させられ
るのか説明してみろよ、と問わせていただきたい。

あぁ、わかった。
周波数が高くなると高エネルギーになるので
振動板のマスの慣性を電磁誘導では再生できなくなる
わけか。つまり高い周波数は再生不可だな。当たり前だ。

>>589さんえ

ID:gINPOEX3はご覧のとおり「何も知らないﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんの馬鹿低能」ですから放置が適当かと．．．

結論が出たようですので．．．フルレンジ厨ってのはこの手の馬鹿ばかりってｗ

　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪ 　　よ〜く考えよ〜　♪
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　時間は大切だよ〜　♪
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　　　う〜う、う〜う、ううう〜　♪
.　　　 (,,･∀･)|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　 　 .◎

>>589
磁場を強力にすれば原理的には可能だが。

で、再生不能な周波数での「ピークディップ」の説明はまだか？

>>591

「中高音の音波発生源が前後にゆれる」

これが　デ　ン　パ　だが　w

IDが「いんぽ」さんへ。>>590がいきなり素直なので驚きました。

>>585
つーか、577は「特定の1/3Octだけ」と書いてあるので、
全部下げるのとは違う。1kHz周辺の1/3オクターブ分だけを
後ろに下げた場合、てわけ。

やっぱｆ特と位相どっちが重要かの話なら、もっと単純に、
(1)３Wayのツィーターを接続しない
(2)３Wayのツィーターを逆相で接続する
ということだと思いますな。どう考えても(1)の方が影響大きい。

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-、　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`、
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

>>595
「ピストンモーション域」が一般的なタームであるのかどーか知らないが、
普通に　ピストンモーション＝振幅　かと思った。
f特がマルチ＞フルレンジなのは全くその通りだろ。

で、位相の話だが、片方のスピーカを逆相で接続すれば影響の大きさがわかるだろ。

マルチもフルレンジも趣味の問題なので、どちらが優れているとゆーことはない。
だが、トンデモ似非科学な記述を放置するのはダメだ　w

>片方のスピーカを逆相で接続すれば影響の大きさがわかるだろ

それはフルレンジでも同じことじゃないか？w

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||鬼||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||殺|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　||.し||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_/＿＿＿＿／

>>598
位相のズレを過小評価する>>595でも、片方を逆相にすれば影響を理解できるだろ　w

まぁ、ツィータでもスコーカでもウーハでも、逆相につないで変だと思わないのであれば、
マルチを使えばそれで良い。ウーハはビミョーだがな。

マルチ厨が指摘するフルレンジの欠点は、ほぼデンパな妄想に基づいている
ことがわかってきたな。
f特以外にまだ他にあるのか？　あとは趣味の問題だけだろ。

>>578(gINPOEX3)
いや、オレはどっちかってーとフルレンジ派なんだがな。
フルレンジだって位相は変化しているよ。
測ってみれば直ぐにわかることだ。
あと、オマエの目は節穴だな。
オレが何処に１ｋHzって書いた？
10kHzだよ、タコ。
ここにくると１波長3.4cmしかない。
フルレンジでも少し口径が大きいものなら、
振動板上の任意の２点を取って、耳との距離差を見ても、普通にその程度はあるだろ。
マルチだって各ユニットと耳との距離差が必ず出る。
その領域でガタガタいっても、フルレンジであろうとマルチであろうとどうしようもないって言ってんだよ、カス。
>>585は同意してやる。
>>600
ツィータならわかんないかもしれないな。
クロスの周波数次第だろうが。
あと、左右で逆相にするのは全く意味が違うから。
つーか、左右とも同時に逆相接続ってなら、マルチの連中なら普通にやってるだろ。
あと、分割振動の話しな。
分割振動域、即ち振動板途中に節が発生する領域では、節の前後は逆相に振動している。
これは知ってるな？
というか、プラスチック定規でも持って、シミュレートしてみればガキでも理解できるか。
ということは、その領域では最終的な合成位相は回転するってことだ。
当然、ピークディップも発生する。
そのモードでのよくない挙動の影響度を小さくするために、振動版には適度な内部損失が必要なんだよ。
分割振動が高調波歪みに影響してくるってのは、振動板形状に伴う分割振動域での非線形に起因するんだろうな。
でも、コレが問題になるほど大きなものとは考えにくい気がする。
むしろ問題があるとすれば、過渡特性の悪化だろうな。
この点でも適度な内部損失が必要ってことになる。

>>602
マジなのかデンパなのかわからんが、10kHzはタイポ。スマソ。

だが位相に影響なさげな3.4cmの波長をもってきて「ガタガタいってもどうしようもない」かよ。
トンデモがよく使う手法だな　w

フルレンジは振動板が全部同じ振動をするので、サイズが大きくなることは音源のサイズが
大きくなることに相当するが、マルチは異なる周波数が異なる位置から出てくるので、元の
信号にはない位相情報を合成音波に付加することになる。理解不能か?

はっきり言ってマルチの各ユニットに入れる信号は、ソースの信号から小さな時間変化や
大きな時間変化を取り除いて歪めた物。
アナログ再生で加え合わせて元に戻せる保証はどこにもない。フーリエ級数は無限級数だし。

左右とも逆相につないだら同相だが、笑いをとりたかったのか？

あと、分割振動の話な　w
まず、デンキ屋の使う「分割振動」をちゃんと定義しろ。
上のデンパ小僧は「ピストンモーション域」とかを持ち出していたぞ。
オマイが分割共振を正しく理解しているのはわかった。このスレで初めて見た気がする。
で、共振していればピークは理解できるが、何故ディップが生じるのかは説明になっていないぞ。
再レポだ　w

内部損失についてはその通りだろ。

ﾊｧ？　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｺｯ
　　　ふざけた顔　　　　　　． ,.'彡'・　
　　　　　してんじゃねえぞ　／⌒ヽ';' ﾌﾞﾌｯ...　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ∧∧/）､`二（;;)＾ω(:;）二⊃,.ﾟ． （´∀｀#）　マルチ氏ね！
　　　　　　　　（#ﾟДﾟ／^）∴;'|;'；．'/．;' '´。　::;:,（　　　 つ
　　　　　　　　と　　´ ／/`W（　ヽ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）
　　　　　　　　　（　 ﾉ`´//　　ﾉ>ノ、'　''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼
　　　　　　　　　（＿_）彡　　 レﾚ　　ﾄﾞｶｯ＼＼　　　（_＿）

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいフル厨
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|

↑ageればどうよ

（･◇･） マルチは残響成分がよく聞こえねえよ

フルレンジも聞こえねぇよ

( ﾟдﾟ )嘘こけ

一度フルレンジを使えばもう二度とマルチには戻れない。

聞こえないもんは仕方ない
フルレンジだろうがマルチだろうが聞こえる物と聞こえない物があるってこった

>>610
漏れは見事に戻ったわけだが

それは藻前が駄耳だからだよ

↑彼が評論家の菅野さんと知っての無礼くわ！

オマイらのチンケな主観で物事を一般化できる、とゆー思い込みがダメ。
事実のみを述べよ。デンパな「理論」武装はするな。互いに高め合え　w

　　と　そ　　　 し!　　　　　_　　-──　‐--──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ん う　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ￣　　｀ヽ　　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　理　え
　　で か　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　　 論　|
　　も　　　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　滅　　　マ
　　な 俺　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　亡　　　ジ
　　い 達　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　　　　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　勘 は　 i＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　違 　　　l,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　い 　　 　_ゝ|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.rﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　を　　　　「ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 　　　　ヽ i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　　　　　　　　　　　　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ﾉ　　コ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
た　し　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　　　　　　）　　ワ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ん　て　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |----------く　　　|　　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
だ　い　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　　　　　　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
!!!　　　　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　　　　　　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

アカペラ聞くならフルレンジ。
フルオケ聞くなら４ウェイ。




そぉゆぅことぉ〜。
ドレミふぁそらしどぉ〜。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 　　!　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　.／￣￣￣.|"''》 ''"└┴`　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　い　　と　 三
　　／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 る 　 し　 三
　.｜へ.__, ,_ﾉヽ .| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 の　 て　 三
.　｜(･)　　(･)　 .| ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 　か　　　　三
　 ｜⊂⌒◯--- ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　!?　　　　ミ
　.｜ |||||||||＿　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　＼ ﾍ＿／　＼　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　 ＼＿＿＿_..|￣＼|　／
　　　　|￣￣￣
,,..-'''~

＞フルレンジは振動板が全部同じ振動をするので、サイズが大きくなることは音源のサイズが 大きくなることに相当する

よく言われる話だが、これって本当なのか。
でかいフルレンジできいたことがないからわからんが…。

たとえば、フルレンジ一本だけで5cm、8cm、16cm、30cmのフルレンジで音を出すと、
ボーカルがでかくなったするもんなのかね

音って波だろ。その波が耳の穴に入って認識されるわけだ。
振動板が大きかろうと小さかろうと、入る波は耳の穴の径の分だけだろ。
たとえば、海の波でも、風呂場の波でも波が同じなら、
ホースに入る波は同じだと思うんだが…

どうなんだ。
かなり気になる話なんだが。

どんどん聞けるスポットが小さくなるだぎゃ。

ヒント：あなたは物音がしても音がした場所がわからないのか

>>621

それは音の定位じゃん。

音源の大きさの話。

たとえば、30ｃｍのフルレンジで2Khzを再生すると、音源大きく聞こえるの？

なる

END

　　あっちだ　　でけーな
　　　∧ ∧. __,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　ド　ゴ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　ン!!!!　　　　　
　　　(::::::: ) （::::::::: =　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　 　〜.::::: ）（o;;:::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　'"""゛~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::::;;;''　　　　　　　　　 　 '';;;::::::........
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　 ....::::::;;　巨大フルレンジ　　　'';;::::::::::.......
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::;;　　　　　　　　　　　　　　';;;;:::::::::.........
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^ ~~~^^~~~

極端に1�aと1�bのフルレンジで考えてみましょう

>>625

なんかわかってきた。

単純に１ｍだと1cmフルレンジが横一列に100個並んでいるのと考えるだけも、
たしかに音源の把握がおかしくなるね。

なるほど。

>>603

飯食って、酒飲んで、風呂入ってきたぞ。

俺の言ってる分割振動域ってのは、要するに１次の高域共振より上のこと。
つまり節を挟んで逆相に動く部分が存在するところ。
ちなみに逆相に動いたところで、音波はベクトル合成されるだけだから、そのこと自体は問題ではない。

さて、ピークディップの話だが、振動モードについて勉強したほうが手っ取り早いだろうな。

まぁ、低域共振(f0な)でも同じことだが、共振点では加振力のピークと振動速度のピークが一致し、振幅は最大となる。
一方、共振点より十分に低い周波数においては、振幅のピークと加振力のピークが一致する。
共振点より十分に高い周波数においては、振幅のピークと加速度のピークが一致する。
バネの上に錘をつけて、上から鉛筆の先でチョンチョン叩いてみるとわかるがね。

共振点を挟んだ前後の周波数において、振動ベクトルは所謂モード円を描く。
これは当然知ってるな？
ならば振幅が最小になる点が存在することも知ってるわけだ。
高域共振は１次、２次・・Ｎ次って感じで上のほうまでいくらでもあるわけだ。
ま、ディップというのは相対的な話で、厳密にはピークに対してディップなんだけどな。

ところで10kHzの話。
トンデモとか言われても、どうにも対処のしようが無いしｗ
オマエは解決出来るのか？
それに、人間の顔に対して波長が短すぎる10kHz以上とか、逆に長すぎる200Hz以下とか、人間にはだいたいの方向しかわかんないし、位相情報はあまり重要ではないんだよ。
だから、フルレンジで分割振動して位相が回転しようが、バスレフでバスレフやＢＨで回転しようが、その領域では気にしても仕方が無いし、たいした害ではない。

あと、上のほうにある、耳の穴が云々。

確かに無響室で聞くなら、そうかもね。
フルレンジが複数あろうが、マルチだろうが、耳道に入る音波は単純に、
各ユニットから発生する音波のベクトル合成であるから、
位相さえ揃えておけばなんの問題もないし、
マルチであっても耳に届いた時点で位相さえ揃えておれば完璧に繋がって聞こえる。
しかし、通常のリスニングルームにおいては事情が違う。
周囲の反射などから音源の位置を特定する能力を人間はもってしまっている。
マルチをやるには広大なリスニングルームが必要かもね。
ユニットの位置の違いを無視できるほどに。

俺のリスニングは１５畳だけど、国産安物３ウェイ（なつかしのコーラルww）では辛抱たまらず、
現在はウーファー＋小口径フルレンジ+ツィーター。

ま、もっといいマルチならと言われるのは目に見えているが、
貧乏サラリーマンで息子の教育にも金が掛かるので仕方が無い。

SPの位置なら、追い込んだシステムと良い耳なら、
3.4cmの位置の違い(たとえば左右SPまでの距離差)は、
十分、分かるような気がするんだけどなあ。

俺にはウーハー・スコーカー・ツィーターと聞こえたが？

２wayで十分　３wayになるとバランス崩れる

もともと無理なことをするんだからどこかおかしくて当たり前

たしか、訓練したひとの耳は左右は±1度まで認知できるという話をきいたことがある。
音にうるさいオーオタならたぶんこのレベル。
音源の大きさはこれ以下なら区別出来ないと大雑把に考えても、

スピーカまでの距離が１ｍなら口径3.4cm以下
3mなら口径10cm以下になるけど。

かなり条件が厳しいよ。

縦は±5度だと言うから、まあ、かなり余裕があるね。

>>627
オマイはベリーグッドだ。なんだか嬉しいぞ。これからも頑張れ。

> ま、ディップというのは相対的な話で、厳密にはピークに対してディップなんだけどな。

これならば納得。
で、10kHzの話。この書き方ならばこれも納得だ。
ウーハとツィータを足してる後ろめたさがニジミでていたわけだな。

>>632

そういや猫なんか一桁違う能力があるらしいって聞いたことがある。
どうやって調べたのか知らんけど。

位置認識にも周波数特性がある。
微妙な位置差は位相情報を元に判断するので、
顔面に対して波長の長すぎる領域はわかりにくい。

短すぎても位相差では判断できない。（３６０度回ってしまっては同じなので）
波長の短い領域では音量差で大体の位置を把握しているようだ。
直進性が高いので、音源の反対側にある耳に入る音量は低下する。

耳は左右に２つなので、左右方向の方が敏感なのはまぁ当たり前だな。
上下がわかるのは、床面や天井の反射音の位相遅れなどを無意識に脳が解析しているわけで、
人間の（動物も一緒だけど）脳ってすばらしいな。
以前テレビで、超高音においては人間は音源の上下位置を特定できないって聞いたことがあるが、
こう考えると辻褄があうよな。
上下認識には左右の音量差は関係ないし、位相差でも波長が短すぎて判断不能なんだから。

昆虫とかなら顔が小さいから２０ｋＨｚでも方向が正確にわかるんだろうな。
或いは象ならば人間より低い周波数まで位置特定できるのかもしれん。

そう考えると、顔のでかい奴と小顔の奴では位置認識できる周波数帯に違いがあるかもなwwwwww

ちょっと飲みすぎだ…

>>603=gINPOEX3

>フーリエ級数は無限級数だし。
含まれる周波数の上限が分かっていれば有限でよい。


>アナログ再生で加え合わせて元に戻せる保証はどこにもない。

２つの周波数で構成される信号がＳＰで再生されるとき、
単一の振動板であっても２つの信号を加えたあわせたかたちで
運動する。フーリエ変換すれば２つの周波数とその振幅がわかる。
重ね合わせは１つの振動板でも複数の振動板でも同じ。


>（587）共振周波数から離れれば外部からドライブされた周波数で振動する。

何周期か外力がくりかえされた後ではね。すぐにそうなるわけではない。
そこが過渡応答。そうなった後でも周期的外力と変位の間には位相の
ずれが生じる。


>元の信号にはない位相情報を合成音波に付加することになる。

単一の振動板であっても、これが質量-バネ-減衰要素のバネ系で
ある限り、外力に対する振動板の変位の位相は周波数によって変化
する。

「強制振動」で検索しましょう。

>>628
>マルチをやるには広大なリスニングルームが必要かもね。
>ユニットの位置の違いを無視できるほどに。

同軸マルチウェイという方法がある。

ヒゲクジラは２０hzで求愛し、５００ｋｍ向こうのメスと出会うとか…

クジラの歌を３０倍速で再生すると、
小鳥の囀りに似たパターンであるとか。

海の超巨大生物と空の小鳥の愛の歌の共通性。
なんとロマンテッィクな・・・・

って脱線してくるわけだ。

>>636
オマイはアフォ。

フーリエ級数を理解していないのがバレバレ。振動数は連続量だ。
あとの理由は、一々めんどくせぇな。
取り敢えず、入力信号にはいろいろな周波数が詰まっている、とゆー考え方を捨ててみろ。
普通の音楽はサインカーブが１つとか２つではないし。微分方程式の演習じゃないぞ　w
ソースに記録されているのは信号強度の時間変化。それが振動板の位置の時間変化になるだけ。
当然速い変化には追従できないので、再生できる周波数に限界がある。

>>640
じゃあ、音楽信号にＦＦＴかけるといろんな周波数がでてくるのはなぜ？

＞ＦＦＴかけるといろんな周波数がでてくるのはなぜ？
推定。

【〜】オーオタならフーリエ級数ぐらいわかるよな【〜】

と言うスレッドがあったら面白そうだな

FFTかけて、各周波数の振幅だして、それを逆ＦＦＴかけると
元にもどるけど。

＞元にもどるけど。
何を根拠に元に戻ったと判断する？
既にサンプリングされた元ネタで？

フルレンジはCDやプレーヤーによっては残響が聞こえすぎて
音が篭りすぎる事があるな
今日、マルチのスピーカーの調子が悪くなったから
フルレンジ+ダブルウーハーに変えてみたけど凄い残響感というか篭り感
ただこういった雰囲気は好き嫌いに分かれるかも
決してめちゃくちゃ悪いというわけではない

>>645
サンプリング定理で検索されたし。

ここね。

http://www.soi.wide.ad.jp/class/98010/slides/02/23.html

サンプリング点有限。
サンプリング分解能有限。
既に元信号ではないぜ。近似だ。
現実と理論を都合のいいところで
繋ぎ変えては遺憾。
パソコンなんぞのファイルに収められた段階で
もうもとの信号ではないよ。近似。

ボーカルもの聞いてみ。
フルレンジだとボーカルのエコーが手に取るように判るが、
マルチだとエコーの量自体が減る。

世の中近似だらけでしょ。有限桁だし、アナログでもＳＮの限界有るし。

「入力信号にはいろいろな周波数が詰まっている、とゆー考え方を捨ててみろ。」
は正しいの？

>>651
Don't think. feel

実際聞いてみるんだ

リズムの激しいダンスミュージック聞いてみ。
フルレンジだとリズムの刻みがはっきり聞き取れるが、
マルチだとのっそりしてもたつく。

>>651
振動数は -∞〜+∞ の連続量になるが、これを理解できるのであれば捨てなくてもいいぞ　w

全体から部分を切り離した段階で、もうもとの姿ではない。
切り離した段階で限定されている近似。
限定されたものをFFTして逆FFTして元に戻せるのは当たり前。
だが、それは最初に限定した範囲の話。
最初から崩れて捉えられたものが元に戻せるワケではない。
近似。

　|;: :;;　　　　　 ';:! ´　,　` ';i　　　　　 |_　_.|
　|　;:　　　　　　 `,　_`__, .,!　 　 　 　 | 　 .!
　|　　　　　　　　　>､`''ﾞ /､　　　　　 .|　　|,.--､,,_,,,､､､,,_
　|　　　　　　 ,.-'"::'; `''"/::;`ヽ、　　　|_　_.!:::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ､,,_　　,.-─--､,,_
　|　　　　　　!::::::::::::＼ /::;':::::::::＼,　　|　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ゝ_:::::::::::::::::::_;;ﾆｰ
　|　　　　　 ,':::::::::::::::::/:::;'::::::::::::::::::',　 | 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼}ー-､;::::::ヾ、
　|　　　　 r':::::::::::::::::;:-､r─---;::::::',　.| 　 !:::::;::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::ヽ　　 `ヾミ
　|　　　　 ';:::::::::::::::ﾉ　ミゝ　　く彡';:::',. !_　_!'",!::::::;'::::::::!::::::::::;:::::::::::::::::`､
　|　　　　　!::::::::::::::)　r,.|　　 　 | ' !::::i | 　 !-;''''"7''ヾ/!::::::::::!;::::::::::::::::::::!
　|　:;　　　,!::::::::::::/　 / |　　 　 |,　';::i .|.　 |_,!;;;_/,!:::/.,':::::::::::iﾄ､::i:::::!::::::::|
　| :;:;;.　　 '､::::::::;-'-─''ー─''''''::'､ﾉ:::! |　_.!;;;;;;;;;;;7ヽ/;:::::::::;',':::::ﾒ､:;!::::::::!
　|;;:;:;;　　　 ＼::＼､,_::::;-'`'''ヽ`.):::::::::| .|.　ﾞ!ｃ;;;;;;/　 ' '''ｰｧ'"ヾ//:/:::::::::;!
　|; :;:;' ' ' " " ﾞ ﾞ ﾞ ＼｀`''''''" ／ﾞ ﾞ ' ' ; .|.　ﾞ!::;;;_/　　　　/;;;;;;/i} 7::::::::::::!
　|　;:　　　　　　　　　`''''''''''"　　　　 ; .!　 |///　　　　 <;;ｃ'　'./::::::::::::::|
　|　┌─'~ｰ!OO i┬‐~ー.|~|　　 ＿_; .|　_.!-､　､_　　//// ﾉ:::::::;::::::;:!
　|　　フ ,　|~.__,,.ノ.ﾉﾌ ﾉﾌ | .!_ﾉ'ﾌー┘ !　 |ヽ}ヽ､,,,＿,,,,... -''ﾞ:::::/:/::::;';'
　|.　└'ﾞ└'.└─'"└'└'ﾞー‐''ﾞ　　　;o!　 .!`ﾉ:::`､::::ヽ、　　｀`' 'く:::/,'
　| o　　　　　　＿＿,,,,,,,,........､､､----'''- -|'ﾞ.,!:::::::＼::::::'、　　　　 `
　`''''''''""""""　　　　　　　　　　|　　　 　 | ,':::::::::::::＼::::',
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .|- - ‐ ‐ .!':::::::::::::::::::::＼

wavegeneで基準信号を作り、それをwavespectraでFFT、面白いですよ。

CD-Rにして再生し、マイクで拾ってwavespectraでFFTも面白い。
sinカーブは意外ときれいなsinカーブで拾えるんですよ。
クロスあたりでどうなるかはやってみてませんけど。

トーンバーストで過渡特性らしきものもわかっちゃう。

まずフルレンジの命のスピーカーユニットもおかしい
あれは例えば振動で音をだすが指で押さえれば音がほとんで出なくなる
そしてロールエッジで不要な振動をしないように押さえつけられている
しかしこの構造がスピーカーというもの自体を成り立たせているが
スピーカー自体の可能性も阻害している
つまり重力や接着の仕方、素材の重さで阻害されている
ロールエッジの接着作業をしていてこのことに気がついた
つまりすべてから開放される時でないと本当にまともな音はでない
そういう制約があまりないツイータは非常に優秀といえる
つまりマルチである事自体賢い選択を行っているのだ

マルチは木に竹を接ぐような不調和が残る。
ユニットがバラパラに鳴りハモらない。

>>654
アナログ信号x(t)に含まれる最高周波数をωmとすると、
x(t)はTS ≦ π/ωm, (ωs ≧ 2ωm)でサンプルした時系列
x[n]で完全に記述できる。

この定理の面白いところは、サンプリングとサンプリングの
間の値　x(t)が　サンプリングデータからわかるということ。
必要なサンプリング間隔は含まれる最大周波数から決まり、
無限小である必要はなく、∞は不要。

>>660
オマイが理解できないのはよくわかった。
フーリエ級数展開をググってからクソして寝ろ。

原信号に含まれる周波数に上限があったとすると
その周波数以上のフーリエ係数はでてこない。
だから、そこで打ち切っても結果は同じ。

＞原信号に含まれる周波数に上限
下限は何で決まるかな

フーリエ級数展開の波長は、測定長さL、L/2、L/3
このLを周波数に直したものが下限。それともう一つは
直流成分。

やれやれ
　　　　　【荒巻スカルチノフの成長】
青年15才
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"
児童9才
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　`ヽっ
　　　　　　　　l　　 ⊃　_つ
　　　　　 　　 `'ｰ--‐'''"
幼児3才
　　　　　　　　　,,,,,,_
　　　　　　　　/,' 3 `っ
　　　　　　　　!,,,,c,,,.っ
乳児1才
　　　　　　　　　 ,,,,_
　　　　　　　　 /,'3 `っ
　　　　　　　　 `‐‐‐'

生後9ヶ月
　　　　　　　　　_,,,,.
　　　　　　　　 〈,'3 `3
　　　　　　　　　`''''"
生後3ヶ月
　　　　　　　　 （,'3 `3
　　　　　　　　　`'''"
誕生直後　　　（,'3`3
胎児　　　　　　　(:3っ
胚　　　　　　　　�L

どうして直流が直流であるとわかるのかね？

.....を忘れた。

フーリエ級数展開の波長は、測定長さをLとすると項ごとに、
L、L/2、L/3．．．．．
と短くなる。だから、このLを周波数に直したものが下限。
それとそれともう一つ直流成分。

フーリエ級数展開の波長はとびとび。

全データの平均値が直流成分。測定長さにわたってsin cosではなく
１との積和をとったと考えればよい。

＞全データの平均値
平均てなんだか判ってるか？
限りなく直流に近い周期を知るためにはどうやって観測する？
折角AA貼ったんだからさー。無駄に貼ったんじゃないんだが。

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　理論と観測について..　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|　
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

測定長さＬを長くするしかない。1/Lが周波数だから。

一日の気温の変化から年間の気温の変化はわからない
のと同じ。年間の気温変化をとらえようとすると
それに応じた測定長さがいる。

なら、正しく直流が直流であると判断するには？

１との畳み込み積分。

>>671
直流以外の成分がなければ直流と判断される。

しゃーねーなもー。
平均は真値じゃねーよ。インチキだってば。
直流を直流と確認できるのは無限の時間観測したからだ。
直流を直流だと判定するには無限の時間の観測時間が必要なのだ。
上ばっかり見てないで、足元を見よーぜ。
つまり、観測時間が有限だと、観測時間を越える周期の変動は
わからんのだ。有るのか無いのか、判定できん。
周波数の分解能は何で決まるかい？そのアキュラシーは？
もう寝るから後は自分で考えるなりググルなりしてくれい。

観測時間を越える周期の変動は
わからんのだ。有るのか無いのか、判定できん。

一日の気温の変化から年間の気温の変化はわからない.

同じでしょ。

>>674
入力信号にはいろいろな周波数が詰まっている、とゆー考え方を捨ててみろ。

これは正しい？

＞オマイが理解できないのはよくわかった。
胴衣。寝る。

　　　　 　 　 　 ,ｲ , ',.r '": : : : : : : : : : : : : :ヽ, :.:.:.:.:＼: :ヽ
　　　　　　　　/:.:/": : : : /: : : : : : : : : : : : :.:.:ﾊ＼:.:.:.:.ヽ: ﾊ
　　　　　　　 ,':.,ｲ: : : : :./: : : : : : i : : :|i: i:.i:.:i :.;ﾊ:.:＼:.:.:ﾍ:.:ﾊ
　　 　 　 　 ,':./: : : : :.:/: : i: : : : :i!: : :.||:.:! !: !! :i:ﾊ :.:.:＼:ﾊ: :.!
. 　 　 　 　 i:.,'i: : : : :./:!: : i:.:.i: : :i!: : : || :|,.r十┤､!､:.:.:.:ﾊ:.',:.:.!
.　　　　　　!:.i:|: : : : ,':.:i: : :|,,..!: :.:!!: : : ||´|:.|: ||: |:.:.i｀'ヽ:.:.:.', ',: :!
　　　　　　!:.i |: : :|:.i: :.iｨ'":|: :|: : ||: !: :.|!:.:!:.! ,.!-l- !､　 ! _,,.!: : : !
.　　　　　 !: | |: : :| i:,ｲ|:.:.| ! ,,!.., ||!llr''"'´ '´　f´:: ﾊ ヽ |ir'´i: : : :! フル厨とマル厨は何処へいらしたのかしら？
　　　　　 ! : ! !: :.:l |:.:.:|　 r"r''''ヾ,　　　　　　 !:::::::ｯ　 .!〉 ,/: : : :.!　　 　 　 　 ,ｨ''i
.　　　　　!: :.:!:.!: : !:!:.,,ﾊ　!　i:::::::::ｯ　 　 　 　　'ｰ‐ '　 !　/:.!: : : :.:!　　　　　 /.　 !
　　　　　!: : :.',ﾊヾﾍ!{ i, ヽ,　ヽ､,_,ｿ　　　　　　　　　 ,'‐'":.:.:!: : : : :ﾍ　　 　 ,'　　,'
.　　　　 ! : : : :',:゛: :.└ .,_ .'.,.　´　　　　　'　　　 　 ,/i:.:! :.:.:.:!: : : : :.ﾍ　　　i　　 !
　 　 　 !: : : : : : : :.:.:.il:.:.:.｀r'ヽ,　　　　　 '　´　 　 ﾍ|:|:.:!:.:.:.:.:',: : : : : ,.'.　　i　　 |
　　　　!: : : : : : : : : :i:|:.:.:.:.:.:| :.｀''‐ ..,_ 　 　　　,ｨ" . !:!:.ﾍ:.:.:.:.:ﾍ : : : i　 ｀､.|　　.|
. 　 　 !: : : :.:!: : : : :.:|:| :.:.:.:.:.! :.:.:.:.:.:.:.ﾍﾞ ''‐- .' 　 　.|:|'､,へ.:.:.:.:ヽ,: :.:i　　ﾊ|　　,.>-､
. 　 　!: : : : .!: : i! : : | !:.:.:.:.:.ﾊ:.:.:.:.:r‐‐‐',. 　,....,,__　 .!:!/:.:.:.:.｀'‐ .,_＼ !　　 }.　/　　 ﾊ
.　　 !: : : : :!: :.:,'!: : :.|:ﾊ:.:.:.:.:.::',:.:.:,'.|:.:.:.:.,}ｨ'´ ‐-　￣.!l :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'┤　 ,,!　!　　 i.ｨ'｀ヽ
.　　!: : : :.:.!: :.:,'.! : :.:i!: :ﾍ:.:.:.:.:.:.,/: :|r '" 　 　 　 　 /!', :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ｌ.　 /゛ l　　,' 　 　 i.

>>676

正しい。

FFTが厳密だと思い込んでいる厨にはショックかもな　w
本来フーリエ級数は周期関数に用いられるべき。
その周期で決まるベースの周波数の倍音の成分で関数を展開する。
もし入力関数が正弦波であっても、周波数がその倍音に含まれなければ
FFTはその周波数を正しく出力することは出来ない。
倍音の周波数を沢山持ってきて足し合わせた結果になる。マヌケだろ。

人間が観測した段階で、元が周期であっても
非周期になってしまうのだな。
コンボリューションの手数を減らすためにFFTしてまた逆FFTして...
といかにも凄そうに思うかもしれないけど
観測外も周期が続いているという”仮定”が前提なのだな。
あくまでもそういう仮定の上での話なので実際には誤差がある。
厳密解じゃない。簡略化の手法としては優れているが
「正しい」というのではない。
正確というのはそういうものさ。
枠を狭めたからその枠の中でより精度が上がるのであって
それは現実からは誤差が広がっているのだ。
ちなみに入力..力そのものには周波数の概念は無いよ。

ところで放言してもいいですか。
やっぱりｆ特の方が位相より大事。フル厨がどれだけ頑張ってもやっぱり
もれマルチ派。

「フルレンジも持っているor作ったor聴いたがやっぱりマルチ」ていう
マルチ派の方が、「マルチは糞マルチは糞」言うだけのフル厨より信用
出来るもんねｗ
　スワンと100万超クラスのスピーカー並べた写真うぷして「やはりス
ワンが最高ですよ」という御方がいらっしゃったらちょっと考え直す。

フルは所詮フルなんだよ
ボーズとかフルレンジ好きだな
小型スピーカーに強力マグネット使ったスピーカーいろいろあるけどね
それにサブウーハー足している
まあ妙に奥行き長くして配線長くしたスワンより音はいいと思う
低音の量や質感も好みに調節できる
あれはあれで初心者が手軽にいい音出せるシステムだ
マルチも問題あるが究極はマルチアンプで各ユニットを駆動すれば最強になる
ヤマハとかがこういうの好きだな
昔GF-1とかいうアンプ内臓のめちゃくちゃ高いスピーカーも存在した
ただ経験的に言わせて貰えばアンプ内臓スピーカーは発熱がどうしても
あるのでスピーカーのマグネットの効力が弱くなりがちでエンクロージャの空間体積も
少なく響きも少ないので低音の質感にも欠ける
思った以上に音がよくないことが多い

フルレンジでこれはいいってスピーカーはローサーのバックロードかな？

そういえば、アキシオム80ってのもあったな。

ボーズの小型フルレンジはここの使っているフルレンジ厨の使っている
ユニットより小さいからもっと高音は出るよ

フルレンジは帯域の両端を欲張らぬところに調和が生まれる。
全帯域に渡って時間のズレが伴わない為、時間芸術再生に最適である。
マルチウェイは欲張ったばかりに不調和のデパートである。

無限大の窓はないからなあ。

それぞれ　好きです。
至近距離　小さい音量　ボーカル　ポピュラー主体はフルレンジで楽しみ、
音量大きめ　ジャズ　クラシック　楽器の質感を楽しむでは　マルチウエイＳＰ
と分けています。マルチはボーカル帯域にクロスがあるので　上手くつながらない
とかえって気になっていけません。
いずれにせよ　どちらも　いいなぁ〜と、好んで使っています。

時間のズレよりｆ特の方が重要だな。というわけで漏れもマルチ派

＞マルチウェイは欲張ったばかりに不調和のデパートである

つーか、オマイはそういう出来損ないのチープなマルチウェイスピーカしか聴いたことがない
という貧乏人バレバレなんだが

まぁシングルユニットフルレンジＳＰシステムは「ほとんどが出来損ない」であって、フルレンジ
という呼称そのものが誇大宣伝であるのに対し
マルチユニットフルレンジＳＰシステム（ここでいうマルチね）では、なるほど出来損ないも国内メーカ中心に
少なからずあるものの、ちゃんと音楽を楽しめるマトモな奴も数多いんだが

重さで床が抜ける。よって拙宅でマルチは却下。

>>690みたいなレスは無意味。何の情報もない。立場を変えても使えるテンプレートだ　w

つーか、オマイはそういう出来損ないのチープなフルレンジスピーカしか聴いたことがない
という貧乏人バレバレなんだが

まぁマルチユニットフルレンジＳＰシステムは「ほとんどが出来損ない」であって、マルチ
という呼称そのものが位相の問題を隠蔽する誇大宣伝であるのに対し
シングルユニットフルレンジＳＰシステム（ここでいうフルレンジね）では、なるほど出来損ないも自作の失敗例として
少なからずあるものの、ちゃんと音楽を楽しめるマトモな奴も数多いんだが

漏れは690に一票だなｗ。

・出来損ないのチープなフルレンジ、とは何か。「FE103Eとフォスの標準箱
で十分音楽は楽しめる」のではなかったか？690はその位聞いてるだろ
・マルチユニットフルレンジSPシステムは「ほとんどが出来損ない」との
ことだが、であれば「KEFのRefシリーズ、iQシリーズ、XQシリーズ、ほと
んど出来損ない」「ディナのCシリーズ、SP25、Audience、ほとんど出来
損ない」「タンノイなんてオートグラフからケンジントンまでほとんど
出来損ない」「ソナスファベールはミニマからストラディまでほとんど
出来損ない」って各ｽﾚに書き込んでくる位出来るよねｗ

要するに金掛けなきゃマルチは駄目ってことか？

>>693
高額のマルチならば位相の問題を完璧にクリアしてるとでも？
各スレで聞いてみたら?

また位相ｗｗｗ寺ワロスｗｗそれしか言えねぇｗｗ
つーかディナのAudienceとかKEFのiQとかって、「高額」か？

>>695オマエが行って書いてこいよ、「このスレに出てくるｽﾋﾟｰｶ、
ほとんど出来損ない、みんな位相に問題有るヨ」

>>695
完璧に近くクリアしてるよ。
例・ティール
-6dBネットワークで合成位相をフラットにして、視聴位置の問題は同軸にすることで解決している。
同軸はコーン外側とコーン中心で別の音が出るので、音が違って聴こえるという
非現実的（重箱の隅）な反論があるが、ティールの同軸ユニットは小口径なので、
ほとんど一体となって聴こえる。2cm外側と内側で別に聴こえるか。

>>697
同軸ならば悪くない選択だろう。かなり改善される。
ソースの信号を歪めて各ユニットに送り込んでいることには変りは無いが。

で、同軸を採用していない他のほとんどのマルチはダメ、とゆーことだな　w

テンプレ発見！

　またF特ｗｗｗ寺ワロスｗｗそれしか言えねぇｗｗ

おまえダメだな、煽り、反論に独創というものがない。えさに食いついて
うんこにして出すだけでは「悪意の再生産」というものが発生しないだろ？
投げかけられた悪意を1.3倍にして返す、これを繰り返していかないとスレ
が殺伐としてこないんだよ。もっと真っ黒に殺伐として行こうよ、な？

だからさ、>>695みたいな馬鹿は、フルレンジの分割振動域でのメチャ位相アバレは
目の前にフルレンジの姿を見るだけで、脳内で自動的に位相補正しちゃうらしいんだよ
で、マルチウェイは姿見ただけで、脳内で位相アバレが生成されるｗ

こういうのがフルレンジ馬鹿の実態

>>697
で、６ｄＢ落ちＮＷ＋ボイスコイル位置関係最適化での位相フラットの世界初は
実は我が国テクニ糞のﾃｸﾆｸｽ７という３ウェイモデルなんだけどね　古いな、話がｗ
あれが世界中のＳＰメーカに影響を与えた

ＣＭでもピアノの波形再生が（全域で位相フラットが故に）可能というオシロ写真を使ってたな

>>698
>ソースの信号を歪めて各ユニットに送り込んでいることには変りは無いが。

ネットワークは、ちゃんとした物を使えば問題は少ない。
有るよりは無い方がストレートなのは間違いないが、
ネットワークを入れたくらいでメチャクチャな音にはならない。
俺の作ったスピーカーで、最初は2次のクロスにしていたのだが、
ウーファーの高域を落としきれなかったので、これを4次にした。
そうするとこっちの方が音がいい。
ネットワークパーツが2つ増えているのだが、要らない帯域をちゃんとカットする方が
メリットが高かったという例。
鮮度が落ちると言っても、その程度というわけだ。

フルレンジを狂信的にマンセーする割には、
賛否両論あれどフルレンジの可能性を極限まで追求してるBOSEは
これまた「ピュア的ではない」とか言って狂信的に叩くんだよな。

フルレンジ派は、方向性違えど我が道を切り拓いている同胞としてBOSEも認めるべきだよ。
音響工学の素養があるわけでもなく、他人の受け売りを形にしてるに過ぎないおまいらの
手作り粗造フルレンジＳＰなんかとは違うんだから。

だからさ、>>701みたいな馬鹿は、マルチの複数のユニットが作る音波の位相アバレは
目の前の沢山のユニットを見るだけで、脳内で自動的に位相補正しちゃうらしいんだよ
で、フルレンジは姿見ただけで、脳内で分割振動位相アバレが生成されるｗ

こういうのがマルチ馬鹿の実態

>>704
プッ。
馬鹿の上塗り。

どんなに透明度を誇るガラスでも一枚挟むと生の景色が色褪せる。
ﾌﾙﾚﾝｼﾞは生の風景に通じる。

テクニクス７の話ではこういうﾎﾑﾍﾟがあるね

　　 http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sb-7000.htm

これは１９７５年当初は松下幸之助さんの鶴の一声で７マソ円という赤字すれすれ
の価格で売り出されて話題になったもんだ
今のＢ＆Ｗとかみんなこのパクリだよ

つーか、位相特性については人間の耳は鈍感で
むしろＦ特バランスの狂いやピークディップには敏感というのは常識
そういう常識の中でなんでこんなもの作ったのか、という声すらあったことは確か
波形再生なんてそこまでする必要は人間の感性からしてないだろ、ってね
このスピーカ自体は世界的にも評価は高かったけどね

とはいえ．．．
漏れは今自作ＣＨデバイダでマルチアンプ方式にしてるんだが、今度合成位相特性
を原理的には全域フラットに出来るＣＨデバイダ作ろうと思ってる所なんだよなｗ
山中式の伝達関数＝１のデバイダにすると原理的に可能になるんだよ　別にムツカシイ回路でもなんでもない
手塚サンとかいう人のディスクリートで組んだ製作記事をみたこともある
高橋ヨシマサさんなんかがユニウェーブスピーカーを研究する中で測定なんかしてたネ

＞ネットワークを入れたくらいでメチャクチャな音にはならない。

これは、メチャクチャな信号にはならない、つまり
電気回路の中の信号の合成では問題は少ない、とゆーことでしょ。
で、各ユニットから出てくる音は、合成する前はヒドイもの。
音波は３次元空間に分布するのだから、１次元の電気信号のように
単純に合成できるわけではなく、いくらネットワークが良くても
ソースの信号を音波で合成して完全に再生するのは難しい。

それが気にならないのであれば、マルチを使えば良いと思う。
気になるのであれば、F特に劣ることは承知の上でフルレンジを
使うのもありだと思う。

ちゃんと位相のことをわかっている人は良いのだけど、
「マルチは何がなんでも絶対完璧」みたいなマルチ厨は
何考えてるんだろ？

あぁ、そうか。
物理が理解出来なくてトンデモな妄想を信じてるから、
いつまでたってもマルチ厨から脱却できないのか。
なんだか怪しげな新興シューキョーと同じだな。

>>698
>同軸を採用していない他のほとんどのマルチはダメ、とゆーことだな　w

そうではない。
同軸でないとベストポジションが決まってくるというわけだ。
だいたい、距離は2〜3mで、ソファに座った高さを考えて作られているようだ。
ウィルソンオーディオは中高音モジュールの角度が変えられるようになっている。

>>708
>これは、メチャクチャな信号にはならない、つまり
>電気回路の中の信号の合成では問題は少ない、とゆーことでしょ。

違う。
音の話をしている。>>702

>>707
B&Wが直線位相でないのと同様にこのテクにクスもそうでない。
ただ音源位置を合わせただけ。1次フィルタの特性になってないから仕方ない。

チャンデバで伝達関数が1でもそれはドライバのｆ特がフラットで
あった場合で、現実的には程遠いものになる。
ドライバの特性を畳み込んで山中式のターゲット伝達特性に
する必要がある。とくにこういう低次のフィルタはクロスオーバ
周波数からかなり離れてもその音圧がそこそこあるため
非常に広い帯域に渡ってその伝達関数に合う必要がある。

なんだかんだいってもフルレンジでやるのが位相の問題を解決するのは
一番楽。しかしそれに意味があるのかといわれると、個人的にはない。

http://www.pcabx.com/technical/LR-300-3K/index.htm

ここに3wayでリンクウィッツフィルターの300Hzと3kHzを使ったものと
どうように位相特性をぐるんぐるんに回したファイルとそのオリジナルがある。

うちのFosの83を使ったスピーカではまったく差を聞き分けることは
できなかったw。なかには聞き分けられる人も居るだろう。しかし
俺には無理ということで、個人的にはこだわる意味なしという結論ｗ。

違いがわかる人居ますか？

＞同軸でないとベストポジションが決まってくるというわけだ。

間違い。
同軸でないとベストポジション以外はダメというわけだ。

＞ネットワークを入れたくらいでメチャクチャな音にはならない。

間違い。
ベストポジションであれば、とゆー条件が抜けている。

もしかして「数メートル動かないと音路差は生じない」って妄想してたジジィ?
ベストポジションが理解できたのはエライぞ。でもまだ自分にアマイな　w

ベストポジションと言っても、1mmも頭を動かせないというわけではない。
厳密に±0.01dBのズレも許さないとなったらそうなのだが、
リスニングポジションに置いたソファに座っている限りは、
0.1dBという範囲のズレに収めることができる。
これはほとんど無視できるので、歩き回って聴かない限り合っているという事になる。

>ベストポジション以外はダメというわけだ。

と言っても、ソファに座って聴けばいいだけの事なので、
ベストポジション以外がダメとなったところで、なんてことではない。

まあ、同軸にすれば悩むことはないのだが。

で、ここまで、お決まりの「鮮度」という話はあまり出ていないと思うが、
それについては、>>702で分かるように、落ちると言ってもその程度、という事。
それでも気になるなら、マルチアンプにすればいい。
アナログチャンデバが嫌ならば、デジタルチャンデバがある。

厳密って例の小さなマルチの場合だろ。
前提条件を省略して一般化しちゃダメよ。
まだ自分にアマイな　w

マルチが好きならば別にそれ良いと思うぞ。

>>716
小さなマルチって、3ウェイだったらミッドとトゥイーターの間は小さい、それが普通。

20cmクラスのウーファーの2ウェイでも、トゥイーターとの間はそれほど大きくない。
20cmクラスで代表的なスピーカーと言ったら何だ？
例として、SP25とすると、これでも20cmくらいか？
30cmも離れているスピーカーの方が少ないな。

それでも気になるなら、同軸にすればいい。

オマイはこのスレでは良い方だよ。
そんなに必死になるな　w
ちょと変な一般化をする傾向があるけどな。

マルチは偽音だからその時点でピュアとは呼べない。

マルチVSフルレンジ・・・

車で言うなら　セダンVSワゴン

もっと極端なら　トラックVSバス

全てを満たす車も存在しないが、全てを満たすスピーカーも存在しない。

フルレンジのほうが偽者だと思うが。

H=1,000mm、W=600mm、D=400mmくらいのサイズで、重量70〜100kgのキャピネット。
フロントバフルは天然木か高級合板とする。
動作方式は密閉型又はフロントﾊﾞｽﾚﾌﾚｯｸｽ型。
この位のハコにロクハンを搭載するといい。
そこらの3 wayに決してひけをとらぬ音質が得られる。
低域再生限界はユニットのFo迄余裕で出せ、実に雄大な響き。
ブックシェルフの及ぶところではない。
これは脳内妄想ではない。

マルチもフルも偽音です。
100％本物の音などスピーカーからは出ません。

>>724
そのようなスピーカーはいい音になると思うが、
同じことをマルチでやってもいい音になるわけだが。

ウルトラ兄弟のように
やっぱ兄弟は仲良くしないとな
　　　　　　　　　　　　　　　　 Α　 Α
　　　　　　Α　 Α　　　　　　|≡V≡|
　　　　　　|≡V≡|　 　 　 　 !ヽ三／!
　　　　　　l＼三ノｌ　　 　 　 O)､ﾊ;(Ol
　　　　　　lO);'ﾊ';(O　　　 　 |ﾇ(\)) ﾇ| 　　お互いを信頼しない兄弟は
　　　　　　|ﾇ ((\)ﾇ|　　　　 /´ヾﾊﾂﾉ⌒i 　　ダメだよな兄者
　　　　 /⌒Yﾉﾊﾂﾉ⌒ヽ　 / ﾋﾆ)U(ニ　 !
　　　　/ /ﾋﾆフルﾆﾊ　l　　ヽ マルﾆj|　|
　　　 / /　ヒﾆ/￣￣￣￣/　(ｪ∧ｪｪ|　|
　 ＿(二ニ＜/　 ﾊﾞﾙﾀｿ /　（／　＼|　|＿＿
　　　　　 ＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣（∧）

そうだね！兄弟仲良くしないと。

俺も4ウｪイ、2ウｪイ、フルレンジと使っているが、それぞれ一長一短。
聞くジャンルや音量、その日の気分、体調で使い分けてるよ。

それも又楽しみなんだよね。

最近は４ウェイばっかりで聴いてるなぁ・・・

>>729
4344?

ID:jScfv4rE
あんた高坊（高専の無線部で長岡自作とかだろなw）に付き合って偉い人だ。
フル厨は以下のことに目を背けているだけだよ。

マルチの色々な方式（同軸、チャンデバ、NW形式、諸々）
＝＝＝＝＝超えられぬ壁＝＝＝＝＝
絶対的にｆ特が足りないフルレンジ

BOSE>>>>>>>>>>>>精度眉唾な自作フルレンジ

とり合図、オールコーンの３ｗａｙはどぢゃ？

B　O　S　E　＝　最　強　フ　ル　レ　ン　ジ

Ｂ０ＳＥ、丸儲け

BOSEってそんなに良いのかな？
昔の流行で111ADと言うやつ買ってみたが、俺には合わなかったよ。
でも、デパートなんかで何気に吊り下げてるBOSE聞くと悪くないんだよね〜
面と向かって聞くタイプのスピーカーじゃないのかな？？
BGM用だったりしてw

フルレンジならBOSEよりもヤマハや富士通の方がいい。

THIEL　CS7.2
〜この中高音域の濁りは一体なんだ？マルチの音の悪さを象徴した１品〜

sonus faber Stradivari Homage
〜酷い中高音以上のウソ音。漏れはバイオリンの音をシンセと間違えた。〜

LINN　ARTIKULAT 350
〜鈍い。鈍すぎる。ドロンドロンな音。〜

AVALONのダイアモンドはどうだ

SPはセッティングが命。
ポン置きの音を聴いても正確には判断できない。
またソースによっても判断は全く変わってしまう。
ここでしたり顔で書いている者が果たしてどんな条件下で聴いたのやら・・・。

えーっと、上のほうに上下の位置差の認識限界が５度とかいう話しがあるな。

つーことは、３ｍで２６cm
１．５ｍなら１３ｃｍ程度ってことになる。
つーことは、少なくとも人間の認識力が敏感な中音域においては、
ユニットの中心同士をこの距離内に収めたほうが望ましいってことだな。

つまり、そうとうに部屋が広い場合を除いて、
大きめのウーファーと使った２ウェイはたぶん駄目。
３ウェイだとミッドに相当帯域の広いものを使いたい、
４ウェイならむしろ３ウェイより楽かもしれんってことが言えるかもしれない。

あと、位相の話し。

上のほうでフルレンジでも高域共振点前後で位相は回転するとして理屈は書いたんだが、
少なくとも小口径フルレンジでは人間の聴覚のもっとも敏感なエリアではさほど問題はない。

MySpeakerのHELPにFE-87Eの位相特性計測結果があるが、
300Hzあたりから5kHzあたりまではほぼ問題なく、
200Hzから10kHzを見てもプラマイ90度の範囲に収まってることがわかる。
（下はf0によるものなので箱次第だが）

マルチでもこの範囲にクロス・・というかネットワークによる位相云々の影響がこないように設計すれば、
位相の話しに関しては「フルレンジにはない問題がある。」という状況は消えてなくなる。


なお、フルレンジにおいても、もっと口径の大きいフルレンジであれば、
もっと低い周波数から高域共振による位相回転が発生することだろう。

メーカー製でフルレンジをミッドに使ったスピーカーはあまりない。
ただ、音域の広いウーファーを使うということはある。

ttp://www.visaton.com/english/artikel/art_700_6_20.html
ちなみに、このスピーカーはクロスが3500Hz

>>742
位相回転って何のことを言っているのかやっとわかった。
入力信号の波形とマイクで拾った信号の波形を比較してるわけだ。
それなら高域でダラ下がりになって当然だろ。
マイクと振動板の距離はゼロではないのだから。
10kHzで90°ならば距離は8.5mmくらいか。
低域でずれるのは、おそらくバスレフ箱の位相反転の影響だろう。

つまり、フルレンジでも位相が回転する、とゆー主張は測定方法の問題ですた。
しかし位相の「回転」って、馴染めねぇ言葉だな　w

＞１．５ｍなら１３ｃｍ程度ってことになる。

横方向ならば１°だから2.6cm。
同軸にしたとしても、各ユニットの振動板の最大距離はこれ以上離れているな。
位相の話しに関しては「フルレンジにはない問題がある。」という状況は
同軸にしても解決しないことが明らかになったわけだ。

まぁ、マルチでも離れて聴けば位相の問題はなくなる。
けど、減衰により音のディテールと低音の音圧は損なわれるな。

横って何だ？
横も縦も同じだろ？

オマイは顔の上下左右に耳が４つあるのかよ　w

違うがそれがどうした。

>>707
>テクニクス７の話ではこういうﾎﾑﾍﾟがあるね
中略
>つーか、位相特性については人間の耳は鈍感で
>むしろＦ特バランスの狂いやピークディップには敏感というのは常識
>そういう常識の中でなんでこんなもの作ったのか、という声すらあったことは確か
>波形再生なんてそこまでする必要は人間の感性からしてないだろ、ってね
>このスピーカ自体は世界的にも評価は高かったけどね

でも、結局この手のスピーカーは市場からきれいに消えちゃったｗ
最近になって復活してきた、という見方は出来るが

７０年代は多分日本のオーディオ界が一番元気だった頃で、色んなものがあった。
テクニクスのリニアフェイズやら、ソニーの平面振動板やら、とても面白かった。
漏れウチにはソニーの平面振動板があった。
ところが７０年代の面白い流れも８０年代になると途端に消えてなくなって
ハイエンドはＴＡＤマンセー
低価格層は国内メーカーの３０ｃｍ３ウェイのゴーキュッパ戦争
このような、とにかく物量を惜しげもなく注ぎ込んだものが流行した。
９０年代以降、特にバブルが弾けて国内メーカーの元気がなくなって
海外製スピーカーがハイエンドを席巻するようになって、ダイヤトーンがなくなって
音としては広ｆ特、低歪のものが良いとされ、その引き換えに能率が下がり
死んだ音しかしないスピーカー、現実のアコースティック楽器とは程遠い音を出すスピーカーが
「良い」とされるようになった。

バカバカしいねぇ。結局マルチー厨はメーカーの宣伝文句に踊らされているだけであって
もうじき、最近流行の「広ｆ特、低歪、低能率」路線も消えてなくなるよ。
その時には「過去のスピーカーの音は最低だった。しかし我社の開発した新理論に基づくスピーカーは・・・」
なんて宣伝文句に踊らされて「アヴァロンのダイヤモンド？ヴァンダースティーン？なんあの最低」
なんて平気な顔して言い出すんだよｗ

結局どの時代も残るのはフルレンジのみ。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. ＜ ￣ ｀`丶､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 {{∠..__＿ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 _,ノ {ぃ'´　　　　　　「　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　￣i　.〉 _,,,..　　､　　　l 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　 {. l| ｆtぅ　　　｀ﾆ、　}. ﾘ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､!,ィ　　　　‘‐ﾘ　/:く　　|　みなさーん！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 V//　 _'_ 　 　 　 ,rり 　 |　この人たちフル厨でーす！！！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r' 'ム　{rｰ}　 　 ,_,／　　ノへ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ,　'⌒ｉ｀`|　 {小､`=' _,.＜ {_
　　　　　　　　　　／ 　 　 |　j 　 ! !_ ￣　/ー`‐'
　　　　　　　 ,　'´　　_,.-ｧr-'´　　ノ_ ￣丁}-､
　 　 　 　 ∠ _,. -'7/　//　　.ィ´` ､　￣´`ﾘ　ヽ
　 　 　 ／　´　　//　.i l_,.イ_,,」-､_ 　 ￣`/　 /ヽ
　　　 /　　　　　ｉ i　　l |　/　Ｏ 　 ｀ー-/ヽ / 　 ｀、
　　　 ヽ.　 　 　 | ｌ　　l l /　　　　　　Ｏﾄ､　〉　　　ヽ
　　　 　 ｀￣｀`ー-r--ゝ'j　O　　 　 　 |　ｉ'　　　,.､r_¬、
　　　　　　　　　　 |　　 /　　　　　　Ｏﾉ-ﾊ　　　{ｰ{,..-　`i
　　　　　　　　　　ｒ　　/ O　　　　　／／　ヽ　　{{ヽ辷___jヽ､
　　　　　　　　　ノ　　/　　　　　 Ｏ' /　　　　＼　ゞt.___ ヽ_,ハ

現行のフルレンジでオススメは?

コイズミのキットのタンデムなんとかってのはフルレンジの範疇なん?

フルレンジをミッドレンジにした３ウエイがフォステクスのＮＨＫモニター。

能率が下がると悪い音がすると思っているのは
フルレンジ厨そのものだな
悪いが経験的に言わせてもらえば能率の悪い
スピーカーほど細かい音の再現がよい
小型スピーカーぼと能率の悪いものは多い

>>754
そうは思わない。
能率の悪いスピーカーは立ち上がりは好くても立ち下がりが遅い。

ぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼ
とぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼと
ぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼ
とぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼと
ぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼ
とぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼと
ぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼ
とぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼとぼと

>>750
あんた年がバレるぞｗｗ
老化で耳がヤバくなっているようだｗｗ

能率が下がったと言うが、低くて低くてどうしようもないというスピーカーは少ない。
やや低めが多いというわけだが、目くじらを立てるほどではなく、
もうちょっと能率が高い方がいいね、程度だ。

そういう設計の方が作りやすいからそうなっているのだが、
それはただのトレンドというわけではなく、メーカーの都合でそうなっている。
意味もなくそうなっているわけではなく、理由があるわけだから、
流行り廃りですぐになくなるわけはなく、ある程度続く。
それにごく最近の話ではなく、80年からそうなのだから、
すでに四半世紀経っているのだが。
むしろ、最近はかつての極端な低能率はなくなってきている。

やはり現代は能率が低い（がっつり制動掛かってる）スピーカーを強力な
アンプでぎっちり駆動するという時代でしょう。能率高いだけでぽよんぽ
よん動き放題のスピーカーをダンピングファクタへなへなの真空管アンプ
で鳴らして余韻に浸る（文字通り）のは古代オーディオでしょう。

制動がかかっているから能率が低いわけではない。

　　　∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀） ＜　カンガルーモナー
　 　| つ∧ ∧　　〉―――――――
　　 /　 ( ﾟДﾟ) ＜　恐竜じゃないぞ！
　／　　ヽ￣ノヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
∠___＿＿)⊃ ＿)⊃

>>759
　パイオニアのS-55TSDをMA6200で鳴らしているが、スピーカー
を性能を超えているので、結局意味無いよ。

強力なアンプでもスピードが遅いと駄目だね。偽者の音がする。

スピードって何だろ。立ち上がりか、まさかアンプがハイウェイを走るわけではないだろうね。

音速は大気中では温度を固定すれば一定です。
ハイスピードなどというのはアホのいうことです。

スルーレートのことを言っているのでは？

スピードの遅いアンプだと一流の奏者が演奏するピアノやチェンバロの音のハーモニーが出ないよ。
グレングールドとか中野振一郎の演奏。

>>767

37の人ですね。

＞スピードの遅いアンプだと
むー実際に音を出すのはSPですぜ。
スピードの速いアンプだと振動板の速度が変わるわけではないよなあ。
変わったら音程が変わってしまうですがな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら超音速逝ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐

> バカバカしいねぇ。結局マルチー厨はメーカーの宣伝文句に踊らされているだけで

まさにこれだね、アンプのスピード。
他のファクターがあるのかもしれないが「スピード」ではないのは確か。

ハイス割り込みで

>>744

測定以前に、オマイだって、分割振動は即ち高域共振だってわかってんだろ？
ならば、共振域前後で振動ベクトルがモード円を描くのは、
機械的にあたりまえの挙動なんだが。

あ、位相が回転ってのは、
オレが振動ってのをベクトルとモード円で考える癖がついてるからだろな。
１次共振からN次共振まで振動ベクトルをナイキスト線図にプロットすると、
モード円がグルグル回る。

>>745
横にユニットを並べるとそうなるね。
特に中域の人間が敏感な部分でやると良くないだろうな。
最大距離でやるってのは厳しいね。
それだと２０ｃｍとかのフルレンジもNGになる。
まぁ、オレ的にはNGなんだけどね。
やっぱ１０ｃｍ以下でしょう。
高域共振の点でもそれがベスト。

>>746
マル厨は大音量。

スピードの速いアンプって一体なんだろね。
非常に主観的でよくわからない。
ダンピングファクターか？
逆起電力に負けない強力な駆動力のことか？

＞強力なアンプでもスピードが遅いと駄目だね。偽者の音がする。

こう書いてあるから違うな・・・
一体なんのことだ？

立ち上りか？
十分に強力なアンプ同士で有意な違いがあるのか？

よくわからん。

スルーレートのことを言っているのでは？

あぁ、スルーレートか・・・
上の方でも書かれてましたね。
失礼しました。

スルーレートと周波数特性は別に比例するわけじゃない。
周波数特性は回路網で個別に設定可能だからね。
スルーレートは回路内部の負荷を如何に低インピーダンスで
駆動しているかということだが、音速には関係ない。
ハイスピードなんて表現を使ったのは、
他分野では全く通用しないオーディオ界の汚点だろうよ。

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいハイスピード厨！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|