【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ8【DAC】

前ｽﾚ
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ7【DAC】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1122745942/

過去スレ
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ6【DAC】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104826229/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ4【DAC】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081063990/
ADC∇デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ3∇DAC
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071505528/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽｯﾄﾞﾚ2【DAC】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055167038/
☆DAC☆デジタルオーディオ自作総合☆ADC☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034835061/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ5【DAC】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095254777/

過去スレの順番を間違えてしまいました。（涙

新スレ乙。
とアル学会のものです。他のどの学会でも未発表だったようですので、
第一発見者に敬意を表し以下の用語を正式なものとして定義させていただきます。
サンプリング定理をくつがえす先進的な発見を当学会でいち早く
認定させていただけることは喜ばしい限りです。

なお定理の詳細は、英国式科学雑誌「ネイチャーヌ」12月号特別ふろくをご参照ください。

【長ｼｴの定理】Nagashie theorem
　サンプリング等しないでDATAとして直接作成したデジタル信号には
　サンプリングの定理は適用出来ない。
　よってナイキスト周波数が周波数限界とは言い切れない。
　
　参考文献 前スレの>>909
　
　
【長ｼｴ雑音】Nagashie noise
　長ｼｴの定理によると、
　PCで作ったデータには、ナイキスト周波数より上の成分が含まれる場合がある。
　この、ナイキスト周波数より上の成分を長ｼｴ雑音という。
　
　参考文献 前スレの>>292　>>339

なんでﾃ氏はこんなに人気者なの?
なんか過去あったの？

ttp://www.toyo.co.jp/audio/audiopdf/tn24.pdf
AES17では、周波数が997Hz のサイン波に関しても定義していま
す。この997Hz という周波数は、標準的なサンプルレートである
48kHz および44.1kHz に対する関係をもとに選択されており、サ
イン波の異なる位相部分でサンプリングが繰り返されるように
なっています。対照的に、1kHzのサイン波を48kHzでサンプリン
グすると、各サイクルで、サイン波上の常に同じ48位相ポイント
にてサンプリングが行われることになってしまいます。

って書いてあって、確かに各種DACのデータシートでは997Hz時の
特性が出ている。だがいくら考えても48kHzと44.1kHzと997Hzの
関係がわからん。なんで997Hzになるの？　議論する前に教えて！

この世にありえない理想ＬＰＦを使わない限りテストＣＤに収録されている
000000100000のような波形にはならない。

>>鶏頭惨屁

　折り返しノイズの回答は、いつまで待てばでてくるんでつか？

関係をもとに　　　　　　の部分のちゃんとした説明ができないんでしょ？

>>4
つ【　ヒント：　長江哲也　ＤＥＮＯＮ　社内リストラ　】

>>9
しかし、なんでそこまで身バレしてるんだ？(;´Д｀)

SSOPとSOPを勘違いして、PCM1764/PCM2704/SRC4192で
余裕でユニバーサル基板工作できると思っていたｼｮﾎﾞｰﾝなｵｲﾗが来ましたよ

>>11
|ω･)つhttp://aitem-lab.com/

>>12
�dｸｽ
でもこっちが安いからここで買った
ttp://www.daisendenshi.com/product/list_henkan.html

>>13
うは、サンハヤトの１０分の１か。

SSOPって素人でもはんだづけできる？
オレはSOPは何度かやったけど、SOPで限界だと感じた。
何かコツがあるなら教えてほしい。
というのは、ジャンクDVDプレーヤーには良さげなDACチップが
載ってんだけどたいていSSOPなんだよね。
SSOPがはんだづけできたら自作の幅がぐんと広がると思う。

>>15
´Д｀) つhttp://www.ff-net.ne.jp/ffhome/vitrux.html

>>15
変換基板に載せる時は、半田を流して後から吸い取り線で仕上げれば楽。

慣れてくれば0.5mmピッチのICに0.2mmなポリウレタン線を一本づつ張れるらしい。
そこまでやりたくないから俺は基板起こすけどねぇ…
人によっては実体顕微鏡とまではいかなくても基板用のルーペがいるかも。

ありがと。つけんのはオレでもできなくもなさそうだね。
必要ならルーペも買うよ。
SSOPのDACチップを基板からはぎとるのはどうすんだろ？
SOPでは、両側の足をおもいっきりテンコ盛はんだブリッジさせといて
二本のはんだごてで左右に揺すぶってはずしてるんだけど、
SSOPでそんなことをすると足がぐじゃぐじゃになってしまいそう・・・

>>18
ジャンク基板等から沢山剥がす(基板が破損しても構わない)場合は
ヒートガンってな工業用ドライやーを。ただし吸湿したICの場合割れること有り。

修理の為に周りを傷つけずに剥がす等の場合は専用の低温半田が便利。
サンハヤト製の剥がし用半田は高価だけどね。

DACというかDACの先なんだけど、リレーを諸般の理由で3つつかってて、
リレーがOnすると配線がリレーからの電波を受信するアンテナとなるらしく
ハムが乗る。

GNDあたりの回りこみも疑ったが、ハムの時点でありえない（リレー系の電源と、
音声アナログ系ではトランスからして別個。さらに音声系は片ｃｈ事に3端子から別個
生成。さらに左右もLCフィルタで分離）

まぁ入力線をピクピク動かすとﾌﾞｰﾝﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰﾝって音が変わるので空中系っぽ。

無音時に
OPAMPの出力をテスタで見てみたら、リレーOFF時（負荷開放）だとオフセットか
なんかで1ｍV-5mV程度の電圧。
リレーONだと100ｍVの出力ｗ

もう組みあがってていまさら配置換えで何とかするのは最高に嫌なのだが
よい対処法はないだろうか？

ちなみに適当に0.5ｍｍくらいの厚みの銅版でリレーを覆ってみたら100ｍV->85ｍV
となったが大差ねぇｗ

やっぱシールド腺にして、OPAMPも部屋作って、リレーも部屋作るしかない？

>>19
おお、ありがと。初めて知った言葉「ヒートガン」と「低温半田」。
オレがしたいのは、
1 ジャンクDVDプレーヤーからSSOPのDACチップをはがす
　↓
2 変換基板にはんだづけする
　↓
3 自作DACにDIP化したチップが使えてウマ〜

これから、ヒートガン関係をググる旅に出るよ。

>>20
リレーを２段にするとか、
ラッチングリレーにして、切り替え時だけしか電圧掛けないようにするとか。

>>22
お金かけたくなかったので手持ちで何とかしました。

もともと、電源入れてちょっとたったらON、電源切ると速攻で切れる。あと切り替え。
に使用していたリレーのため、論理を反転させて、

二接点リレーでONだと回路遮断、リレーOFFで回路接続にしました（ドライバを
npnからpnpに変え、接続端もおｎとOffとで入れ替え）

んで、問題になったのが電源切ると速攻で切れる。コレ。
もともとはリレーOffで回路遮断になるので楽でしたが、こんどはリレーOｎで回路
遮断。電源切って電力供給なくなるのにかかわらずOnをしばらく維持せねばならない。

ってことで、ミツミのPST520系のリセットICは、出力電圧を外部供給できるので、
外部電力としてなぜか手持ちに存在したスゥパァァァァーーーキャパシタンスを
利用してみたらウマくいきました。
さすがは4.7F。Q=CV、I=dq/dtから、C=（∫I）/Vってことで意外と持つみたい。

スイッチ入れた瞬間もリレーOnで、回路遮断なのでさらに良かった。
ただし問題は、部品入れ替えのとき怖くて電源Offでも触れないんだがｗ
電源をコネクタで分離できるようにしてるんだが火花でルーよｗ多分スーパ
ばCのせいだ。

部品入れ替え用に10Ωくらいかました放電SWでもつければ

74VHC157が鈴商に無かったー
秋葉のどっかで売ってるとこない？

SSOP SOP QFP ＩＣ を外したい場合。
３０Ｗ程度の改造ハンダ鏝を使う。
コテ先と同じ径のネジを取り付けて、その先にコの字形のアダプターを取り付ける。
SSOPやSOPならばインライン型。QFPならばサイズに合致した四角形のアダプターを取り付ける。
アダプターは銅板を切って造る。アダプター中央部に穴を開け、ハンダ鏝に装着したボルトにナットで固定する。
このようなアダプター付きハンダ鏝を使うと、多くのピンを同時に加熱できるので、簡単にＩＣを外すことができる。

>>26
それだ〜！
コの字の形の放熱板を持っているので今度やってみる。

>>14
でも幅広の標準28pin下駄を買ってきたら合わなかったorz
28pinx1linex2買ってきまつ

>>25
サンエレクトロあたりは？
http://www1.odn.ne.jp/~aal22410/sub2-3-1.html

センターだかデパートだか（オヤイデの前）の2Fだったか3Fの階
にある怪人の斜め前。
ロジックは大体在庫あると思うけど不安なら問い合わせてみて。
秋葉系の会社だからネット通販とか怪しいｗ

うは orz
マルチにResつけてしまった。
ほかのスレみてたらコピペ元かコピペ後があってめげた。

風呂入って寝る。

>>30
すまない
ついついマルチしちゃったorz

ついつい「ハンダ鰻」と読んでしまう

つかもうとするとニュルッと逃げるのか・・・かなりイヤだな

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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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久しぶりにネットを探してみたら、あきらめていた
SM5807やCXD1088、CXD1162、CXD2550、CX23034の
データシートが手に入った。
ジャンク改造派のオレは大満足。

LT1028高すぎ
怖い死にそう

恥掻歴半世紀のトリアタマ自称理系

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トリアタマ　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（自称理系）　|::::::::::(　」　＜　CDに記録した途端に20kHz以上の成分は消えて無くなる。
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　 　 　/ `./| | 　脳　 |　 |＼　　　/
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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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>>37
>>38
粘着はこっちに行ってくれ

【転売】漢のＤＡＣキットスレ ６パラ【不許可】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121339259/

SRC4192でASRC部を作ったんだけど
BCKとLRCK逆にして信号流してたら壊れてもうた
もともと静電気でおかしくなってたのかもしれないけど
かなーりｼｮﾎﾞｰﾝ

音聴いたらもっとｼｮﾎﾞｰﾝだろうが
とりあえず、ガンガッて新品の石に換えるﾖロシ

今日、冗談でCX20152のデータシートを探してみたら本当にあった。
積分式DACはそそる〜
67.7376MHzのクロックオシレータって入手可能なのかしら？

今、Project85のCS8414/CS4334のDACを作っています。
まだ勉強中で、ろくに回路図を読めない者が作ること自体
無謀なのかも知れませんが、その回路図で質問があります。

Digital-Inのすぐ後に、C2/C3に0.01μFのコンデンサがあり
ますが、これは直列に入れるものなのでしょうか。
他のC4に0.068μF、C7/C8に3.3μFも同様に直列に
入れればいいのでしょうか。コンデンサーは±で振れる交流
しか流さないという理解だったので、これで良いのか分かりま
せん。

今は回路の途中に割り込ませて直列にしているのですが、
音が出ません。。。配線を再確認している最中です。

>>43
カップリングコンデンサでググれ

>>42
|ω･)つ[プログラマブルオシレータ]

変な質問だったらスマソ
PCのサウンドカードから出てる光端子を同軸にしたいんですが
配線そのままで端子換装するだけでいいんでしょか。

どうも光の音がスキになれなくて、簡単ならやってみようかと思い早３ヶ月...

>>44
ありがとうございます。
普段はモールドの図面書いたり、応力解析が仕事なので
全く知らないことを知識としていくのは楽しいです。

DACはA-GND線が一部間違っており、今は無事に音が
出ています。キット以外での作成は初めてだったので、音
が出た時は感激しました。

>>46
送信元のICに同軸を十分ドライブできるだけの能力があればパルストランスをつければ同軸になる。
光端子に信号を送っているICわかる？

>>48
PC用のサウンドカードはパルストランスなんて高級品使わずに、
セラミックコン0.1uFあたりを直列にぶっこんで交流成分以外分離し
てるぞｗ

高級品（オーディオカードになるとちゃんと分離してるが）じゃないとパルス
トランスみかけないっす。

>>43
Application Noteの後半全然読んで無いだろ

DIR1703とバリメガ
どっちが良いんでしょう？

特性は圧倒的にバリメガ有利ですね。

バリメガってよく話題に出るけど、雑誌の元記事がないから何がなんだか。
誰かどこかにアップして！

ｵｶﾙﾄ

バリメガ＝トリマー高抵抗
バリキャップ＝トリマーコンデンサ

ディスコン＝ディスクリート・コンデンサ

上☆★裕彦って哲ちゃんの事？

ﾅｶﾞｰｴ

MJで困ったちゃんだったとの話を以前聞いたので、もしやと思い・・・やっぱり

あのオッサン、自分のことを「オーディオ技術の伝道師」と称してたからね。
誰にも相手にされないのに自ら「先生」と称してるﾃﾁｬｰﾇとそういえば似ているな。
技術的な知識が足らないのに、相手を罵倒する（当然あとで恥をかく）行動パターンも同じだ・・・。
論理破綻してるのに、論理的に説明してると思いこんでたりするところもそっくりだね。

同一人物だったのか・・・・。

あれに懲りてMJはデジタルオーディオ扱わなくなったし

てちゃーぬに撒き餌　ﾜｸﾜｸ

> ディジフィルの最大の目的はオーバサンプリングと組み合わせてエイリアス
> ノイズを高周波数側にシフトさせ、アナログLPFの負担を軽くすることにある
> と思いまつ。高周波数ノイズを抑えることで、下流側への機器の影響も小さく
> なりますし見かけ上のTHD+Nをあげやすくなります。そういう観点から考える
> と、アマチュア機器ではディジフィルは不要ですよね。
>　また、インパルス応答などを考えるとディジフィルを通すことによって波形
> が大きく歪む（不要なリンギングが増える）のも確かです。オシロで見たこと
> のある人なら気になるでしょう。

>デジフィルの最大の目的はオーバーサンプリングを行い阻止帯域の側帯波を減衰させることで、アナログＬＰＦの次数を軽くすることにある。

（重要点）
１）オーバーサンプリングは「組み合わせる」のではなく「行う」のである。
　　オーバーサンプリングしないデジフィルはありえない。
２）「シフトさせる」のではなく「減衰させる」のである。
　　この、出来の悪い生徒はΔΣ変調と混同しているので「シフト」などと書いてしまった。
ここでエイリアスノイズと言っているのは「側帯波」である。
３）「アナログＬＰＦの負担を軽くする」ではなく、「アナログＬＰＦの次数を軽くする」である。
側帯波をデジフィルで減衰させることでアナログＬＰＦの遮断特性を緩やかにしても正しい補間かできるということだ。

自称先生ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

>>63
相変わらずてちゃーぬはアホだな。デジフィルって、ディジタルフィルタだろーが。
44.1 kHzのまんまでディジタルフィルタが出来ないとでも言うつもりか?

上☆★裕彦って哲ちゃんの事？

ﾅｶﾞｰｴ

MJで困ったちゃんだったとの話を以前聞いたので、もしやと思い・・・やっぱり

あのオッサン、自分のことを「オーディオ技術の伝道師」と称してたからね。
誰にも相手にされないのに自ら「先生」と称してるﾃﾁｬｰﾇとそういえば似ているな。
技術的な知識が足らないのに、相手を罵倒する（当然あとで恥をかく）行動パターンも同じだ・・・。
論理破綻してるのに、論理的に説明してると思いこんでたりするところもそっくりだね。

同一人物だったのか・・・・。

あれに懲りてMJはデジタルオーディオ扱わなくなったし

>高周波ノイズを抑えることで、下流側への機器の影響も小さくなりますし・・・

キミは、「補間」と「側帯波」とうことを理解していない。
ＤＡ変換を行なう際、側帯波の遮断が不充分な場合、通過帯域の特性が悪化するということを知らないな。

てちゃーぬ、ｺﾋﾟﾍﾟの元ﾈﾀどこか知っててここでくだまいてんの?

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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
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>見かけ上のTHD+Nをあげやすくなります。

おいおい。側帯波を減衰させる正しい補間を行なう場合、デジフィルを使うか否か、なんてことでTHD+Nは変わらんぞ。
この文を見ても、キミが補間とアナログＬＰＦの役目を正しく理解していないことが判る。
ちなみに、THD+Nを測る際にIHF-Aフィルターを用いることを聞きかじったので「見かけ上」と書いたのか？

>アマチュア機器ではデジフィルは不要・・・

アマチュアが使う機器でも、正しい補間を行なっていない「デジフィルレスＤＡＣ」だとナイキスト周波数近辺の波形は汚いよ。

キミのへんてこりんＤＡＣはデジフィルレスだよな？
そのＤＡＣの通過帯域はフラットではないよ。キミの糞耳と糞装置では気付かなかったようだ。
そのへんてこりんＤＡＣでfs=32kHzの衛星放送を聴いてみな。
側帯波を減衰させない「へんてこりん補間」の問題に気が付く筈だ。

てちゃーぬ、ｺﾋﾟﾍﾟの元ﾈﾀどこか知っててここでくだまいてんの?

>インパルス応答などを考えるとデジフィルを通すことによって波形が大きく歪む・・・
キミは「インパルスマニア」なの？
デジフィルを使ってなくても、正しい補間を行っているＤＡＣでもリンギングは生じますよ。
デジフィルは通常ＦＩＲフィルターなので初期振動・後部振動が見えます。アナログフィルターだとＩＩＲ。
後部振動は見えるけど、このリンギングって「不要」なの？

インパルスマニアであるキミが使っているへんてこりんＤＡＣは、音楽信号再生時にリンギングが生じない、「ヘンテコリン補間」なので音楽信号は歪んでますよ。

つまり、
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　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
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でつ

> アナログフィルターだとＩＩＲ。

やぁぁぁーーーーーーーーい、てちゃーぬの、ばーーーーかーーーーーーーー(大爆笑)

>オシロで見たことのある人なら気になるでしょう。

キミは見たの？笑

てちゃーぬ、アナログフィルターって、ＩＩＲなの? あいかわらずオヴァカね、チミって(笑)

アナログフィルタがIIRとは！！
こりゃまた本格的なおバカぶりですねｗｗｗ
てちゃーぬも50過ぎて脳にアルミが蓄積してるんだから、おとなしくしてればいいのに。

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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　アナログフィルターだとＩＩＲ。
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オーバーサンプリングしていないデジフィルが載っているモデル名を教えてください。

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　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　オーバーサンプリングしないデジフィルはありえない。
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デジフィルを使わずにアナログＬＰＦで補間した時、ＩＩＲではないとすると何になる？
答えられないと思うけど、一応、お尋ねしまつ。

デジフィルでフィルターしているのは何だか知ってまつか？

インパルスマニアのキミには答えられないとは思うけど。

ところで、あのトンチンカンなコピペを書いたのは誰でつか？

>>40
新品が到着したんで再トライしたんだがＮＧﾀﾞﾀ
んでDSO買ってきてclock(50MHz)の波形覗いたら心脈みたいな波形になってたorz
10Ωのダンピング抵抗入れてるんだけどユニバーサル基板じゃきれいなｸﾛｯｸが無理なのかなぁ
ﾄﾎﾎ

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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　アナログフィルターだとＩＩＲ。
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バカは誰？（笑）
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　添削まん　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（三十才）　|::::::::::(　」　＜　アナログフィルターだとＩＩＲ。
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　 　 　 / ヽ| | 　正　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　解　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　アナログフィルターだとＩＩＲ。
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　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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バカはこの厨房にケテーイ
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　鳥アタマ　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（三十才）　|::::::::::(　」　＜　インパルス応答などを考えるとデジフィルを通すことによって波形が大きく歪む・・・
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　低 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　脳　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |　
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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　オーバーサンプリングしないデジフィルはありえない。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |　
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この厨房の主張
　　　　　　　　 ,,-―--、
　鳥アタマ　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（三十才）　|::::::::::(　」　＜　44.1 kHzのまんまでも側帯波を除去するディジタルフィルタが出来る
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　ア | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　ホ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |　
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デジフィルでフィルターしているのは何だか知ってまつか？

デジフィルとは何だか知ってまつか？

ＩＩＲとは何だか知ってまつか？

標本化定理とは何だか知ってまつか？

>ディジフィルを通すことによって波形が大きく歪む（不要なリンギングが増える）

　リンギングって不要なんですか？笑

５０歳のジジイには論理的な思考は難しいかな。ｗ

>デジフィルの最大の目的はオーバーサンプリングを行い阻止帯域の側帯波を減衰させることで、アナログＬＰＦの次数を軽くすることにある。

論理的な思考とやらで、キミが妄想しているッデジフィルを説明してごらん。
早く１倍サンプリングデジフィル搭載モデルを書いてごらん。

>アマチュア機器ではデジフィルは不要・・・

この主張は論理的な思考なの？笑

つまり、
　　　　　　　　 ,,-―--、
　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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でつよ(笑)

しかし、てちゃーぬのディジタルフィルタに関する知識はちょっとひどいね。
文系とはいえ、これでは恥ずかしすぎる。

長江くんは、極めて強い痴士気を持っているから、そちら方面で
活躍したほうがよいね。

いやいや、５０やそこらじゃ、普通はこんなに頭腐れないよ。

キミたちの感想を書かれても何の役にもたたないよ。

早く下記の回答をキボンヌ。
１）まともなアナログフィルターで補間するとＩＩＲ特性のリンギングにはならない、と逝っていましたが、どんな特性なんですか？

２）１ｆｓで側帯波を減衰させているデジフィルを搭載しているモデル名

３）デジフィルではなくアナログフィルタを通してもリンギングが生じますが、リンギングは音楽再生時には不要だ、という「論理的な思考」を行った結果の説明。

てちゃーぬさあ、フィルターについてろくに知らないのに、ピント
ハズレのこと逝ってると、恥の上塗りだよんｗｗ

俺はてちゃーぬが言っていることは間違いではないと思っているんだが。

おまえら、後で恥掻くぜ。

あ！　既に恥をさらしてましたね。

これは・・・どこから突っ込んで良いのやら。

知識が無いから、突っ込めないのね。

しかし馬鹿だねぇ。
オーバーサンプリングせずに、どーやってサイドバンドノイズを減衰させるんでつか？

この酷い自演に対して、ですよ？(w
まあ、知らぬが仏ともうしますか。

ながえのアホへ

デジフィルとは何だか知ってまつか？
ＩＩＲとは何だか知ってまつか？
標本化定理とは何だか知ってまつか？

しかし馬鹿だねぇ。

知識が無いから、知ってまつか？ しか書けないんだね。
早く下記の回答をキボンヌ。
１）まともなアナログフィルターで補間するとＩＩＲ特性のリンギングにはならない、と逝っていましたが、どんな特性なんですか？

２）１ｆｓで側帯波を減衰させているデジフィルを搭載しているモデル名

３）デジフィルではなくアナログフィルタを通してもリンギングが生じますが、リンギングは音楽再生時には不要だ、という「論理的な思考」を行った結果の説明。

しかし馬鹿だねぇ。

知識が無いから、回答をキボンヌ。 しか書けないんだね。

こんな時に、こんな事書き込むとなんだけど

NOSでコントラバスのボゥイングは聴くに耐えない。

摺弦とは相性悪いのか？

> 63 ：添削まん ：2005/12/07(水) 17:09:55 ID:mdlc9V5F
>
> 　　オーバーサンプリングしないデジフィルはありえない。

阿呆ーーーーーーーーーーーーー(大爆笑)

> 73 ：添削まん ：2005/12/07(水) 18:17:12 ID:mdlc9V5F
>
> デジフィルは通常ＦＩＲフィルターなので初期振動・後部振動が見えます。アナログフィルターだとＩＩＲ。

うましかーーーーーーーーーーーーーーー(激縛症)

　　　　　　　　 ,,-―--、
　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　初期振動・後部振動 (てちゃーぬ用語)
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やれやれ。長江くんは、プリエコーのないディジタルFIRフィルタが
存在することも、プリエコーのあるディジタルIIRフィルタやアナログ
フィルタが存在することも、ちっとも知らないのだろうな。

だいたい、アナログフィルターだとIIRって、それなに? 馬鹿ぢゃないの?

>120

「通常」って書いてある理由を考えなきゃダメだよ。
てちゃーぬはキミたちが到達できない遥か彼方に居る。

もう少し勉強して、彼が設定した質問に答えてから書き込んだ方が恥を掻かないと思うけど・・・・失笑

確かに、とてつもない角度だなｗ

【長ｼｴの定理】Nagashie theorem
　サンプリング等しないでDATAとして直接作成したデジタル信号には
　サンプリングの定理は適用出来ない。
　よってナイキスト周波数が周波数限界とは言い切れない。
　
　参考文献 前スレの>>909
　
　
【長ｼｴ雑音】Nagashie noise
　長ｼｴの定理によると、
　PCで作ったデータには、ナイキスト周波数より上の成分が含まれる場合がある。
　この、ナイキスト周波数より上の成分を長ｼｴ雑音という。
　
　参考文献 前スレの>>292　>>339

>120惨屁

俺は長江ではないが、キミが書いている事はすごく新鮮だ。キミが主張している事を解説しているサイトがあれば教えてくれ。

ＤＡ変換回路において１／２ｆｓ以上の帯域に分布する側帯波を減衰させて正しい補間を行うフィルターのインパルス応答に関する質問。

１）プリエコーのないＦＩＲフィルター
（この場合、ポストエコーしか生じないＦＩＲフィルターということだな？）

２）プリエコーのあるＩＩＲフィルター
（これはプリエコーとポストエコーがあるＩＩＲフィルターだな？）

俺はプリエコー／ポストエコーが生じるＦＩＲフィルターやポストエコーしか生じないデジタルＩＩＲフィルターは見たことがある。
キミが紹介してくれた　１）と　２）　は見たことが無いんだ。

ポストエコーが生じるデジタルＩＩＲフィルターは、アイワのポータブルＣＤに使われていたが、「プリエコーがあるＩＩＲフィルター」というのは知らないんだ。

ひょっとして・・・

120は非巡回型とか巡回型って知らないで恥をさらしてるのかな？

やっぱり知らなかったか。

>>123の長江ってるテチャーニストへ。
プリエコーのないディジタルFIRフィルタは存在する。
またプリエコーのあるディジタルIIRフィルタやアナログ
フィルタも存在する。

DSP屋にとってあったりまえの常識だがね。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　ﾎﾞｸﾁｬﾝプリエコーのないＦＩＲフィルターもプリエコーのあるＩＩＲフィルターも尻ましぇん
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> プリエコーのないディジタルFIRフィルタは存在する。

でも、プリエコーのないFirフィルタは直線位相にならないから
オーディオではあまり使い道はないのでは?

DSP屋の常識だからと言われても、俺にはＩＩＲでプリリンギングを生じさせるループは思いつかない。
単に、「プリリンギングを生じる側帯波減衰デジフィルはある。」と言われても信じられないから、フィルタ回路を紹介しているサイトを示しな。

DSP屋って何だ？

プリリンギングの無いデジフィルはＩＩＲ。
側帯波減衰用ではないが、オーディオに多用されているポストリンギングだけのデジタルフィルターもある。
ディエンファシスだが、これもＩＩＲ。

おーい！どこにあるんだ？

で、アナログなIIRフィルタというのは、どこに？

IIRフィルタはデジタルフィルタの一種。アナログなIIRフィルタってなに?

>>127
ヒントつ　<オールパスフィルターを含むIIRフィルタ>

>>126
んにゃ、イコライザなど最小位相が必要な場合もあるので使い道はあり
ますな。IIRのようにリミットサイクルに落ちる心配がないぶん、DSP
powerを浪費できるんだったらプリリンギングのないFIR最小位相フィル
タのほうが使いやすかったり。

フィルターの設計方法

http://www.wakayama-u.ac.jp/~kawahara/signalproc/lecture2002f/presen20020711.ppt#19

ＩＩＲフィルター

http://www.wakayama-u.ac.jp/~kawahara/signalproc/lecture2002f/presen20020711.ppt#8

ＦＩＲフィルター

http://www.wakayama-u.ac.jp/~kawahara/signalproc/lecture2002f/presen20020711.ppt#7

Infinite Inpluse Responseフィルタ

(x[t] - 入力信号)
(y[t] - 出力信号)
long t;
for(t=0; t<BUFFER_SIZE; t++){ y[t] = x[t]*A(t) + x[t-1]*A(t-1) + ・・・ + y[t]*B(t) + y[t-1]*B(t-1) + ・・・;}

Finite Inpluse Responseフィルタ

(x[t] - 入力信号)
(y[t] - 出力信号)
long t;
for(t=0; t<BUFFER_SIZE; t++){ y[t] = x[t]*A(t) + x[t-1]*A(t-1) + ・・・;}

>>136-137
Inpulseなんて書いているとお里が知れるんぢゃないの?(笑)

１：FIR Filter
FIR Filterとは、Finite Impulse Response Filterの略で、「有限インパルス応答」と訳される。
IIR Filterとは、Infinite Impulse Response Filterの略で、「無限インパルス応答」と訳される。
インパルス応答とは、フィルターなどのシステムに単位インパルスを入力したときの応答をあらわす。
単位インパルスとは、１サンプルだけゼロでない値を持ち、他の時刻の値はすべて0であるような信号。
FIRとIIRの違いは、このインパルス応答が有限か無限かの違いである。

IIR Digital Filter

http://www.sie.dendai.ac.jp/ed/digest/ftr.cgi/subject/digest/C305/iir_1.ppt#3



http://www.kobe-kosen.ac.jp/~matsuda/FT5-4-2a.html

上ヶ平裕彦が暴れていますｗ

http://www.page.sannet.ne.jp/komamura/Impulse.htm

�CはＩＩＲ。

ＦＩＲではない。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 12:24:01 ID:SuiHCT7I
てちゃーぬに撒き餌　ﾜｸﾜｸ

> ディジフィルの最大の目的はオーバサンプリングと組み合わせてエイリアス
> ノイズを高周波数側にシフトさせ、アナログLPFの負担を軽くすることにある
> と思いまつ。高周波数ノイズを抑えることで、下流側への機器の影響も小さく
> なりますし見かけ上のTHD+Nをあげやすくなります。そういう観点から考える
> と、アマチュア機器ではディジフィルは不要ですよね。
>　また、インパルス応答などを考えるとディジフィルを通すことによって波形
> が大きく歪む（不要なリンギングが増える）のも確かです。オシロで見たこと
> のある人なら気になるでしょう。

デジフィルの最大の目的はオーバーサンプリングを行い阻止帯域の側帯波を減衰させることで、アナログＬＰＦの次数を軽くすることにある。

（重要点）
１）オーバーサンプリングは「組み合わせる」のではなく「行う」のである。
　　オーバーサンプリングしないデジフィルはありえない。
２）「シフトさせる」のではなく「減衰させる」のである。
　　この、出来の悪い生徒はΔΣ変調と混同しているので「シフト」などと書いてしまった。
ここでエイリアスノイズと言っているのは「側帯波」である。
３）「アナログＬＰＦの負担を軽くする」ではなく、「アナログＬＰＦの次数を軽くする」である。
側帯波をデジフィルで減衰させることでアナログＬＰＦの遮断特性を緩やかにしても正しい補間かできるということだ。
キミは、「補間」と「側帯波」とうことを理解していない。
ＤＡ変換を行なう際、側帯波の遮断が不充分な場合、通過帯域の特性が悪化するということを知らないな。
おいおい。側帯波を減衰させる正しい補間を行なう場合、デジフィルを使うか否か、なんてことでTHD+Nは変わらんぞ。
この文を見ても、キミが補間とアナログＬＰＦの役目を正しく理解していないことが判る。
ちなみに、THD+Nを測る際にIHF-Aフィルターを用いることを聞きかじったので「見かけ上」と書いたのか？
アマチュアが使う機器でも、正しい補間を行なっていない「デジフィルレスＤＡＣ」だとナイキスト周波数近辺の波形は汚いよ。

キミのへんてこりんＤＡＣはデジフィルレスだよな？
そのＤＡＣの通過帯域はフラットではないよ。キミの糞耳と糞装置では気付かなかったようだ。
そのへんてこりんＤＡＣでfs=32kHzの衛星放送を聴いてみな。
側帯波を減衰させない「へんてこりん補間」の問題に気が付く筈だ。
キミは「インパルスマニア」なの？
デジフィルを使ってなくても、正しい補間を行っているＤＡＣでもリンギングは生じますよ。
デジフィルは通常ＦＩＲフィルターなので初期振動・後部振動が見えます。アナログフィルターだとＩＩＲ。
後部振動は見えるけど、このリンギングって「不要」なの？

インパルスマニアであるキミが使っているへんてこりんＤＡＣは、音楽信号再生時にリンギングが生じない、「ヘンテコリン補間」なので音楽信号は歪んでますよ。
リンギングって不要なんですか？笑
キミたちの感想を書かれても何の役にもたたないよ。

早く下記の回答をキボンヌ。
１）まともなアナログフィルターで補間するとＩＩＲ特性のリンギングにはならない、と逝っていましたが、どんな特性なんですか？

２）１ｆｓで側帯波を減衰させているデジフィルを搭載しているモデル名

３）デジフィルではなくアナログフィルタを通してもリンギングが生じますが、リンギングは音楽再生時には不要だ、という「論理的な思考」を行った結果の説明。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　アナログフィルターだとＩＩＲ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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インパルスレスポンスを確認したことのある人
　　　　　　　　 ,,-―--、
　添削マン　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（三十歳）　|::::::::::(　」　＜　アナログフィルターだとＩＩＲ特性でプリリンギングは無い。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　正　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　解　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |　
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インパルスレスポンスを確認したことのある人
　　　　　　　　 ,,-―--、
　添削マン　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（三十歳）　|::::::::::(　」　＜　デジタルフィルターだと通常ＦＩＲ特性でプリ・ポストリンギングが生じる。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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インパルスレスポンスを確認したことのある人
　　　　　　　　 ,,-―--、
　添削マン　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（三十歳）　|::::::::::(　」　＜　オーバーサンプリングしないデジフィルはありえない。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>145さん
次からは禿・でぶのAA用意してくださいw

早く回答をキボンヌ。

なんだ、いまだにプリリンギングの出るアナログフィルターの存在を
知らなかったてちゃーにすとが暴れてたんだｗ

つまり
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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　アナログフィルターだとＩＩＲ。
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でつね。ｗ

151の脳たりん君！

　ばか。

　そんなアナログフィルター載せたＤＡＣなんかねぇよ。

　低脳なのにも程がある。

へぇぇ、アナログフィルターって、DACにしか使わないんだぁ、ぷっ(笑)

論点を把握してない奴が出現しまつた。

つまり
　　　　　　　　 ,,-―--、
　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　アナログフィルターだとＩＩＲ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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でつね。ｗ

どこで聞いてよいか判らなかったので、ここで質問させて下さい。

CDのWAVデータをDSDに変換したら音は良くなるのでしょうか？
それとも単にフォーマットが変わっただけと考えるべきでしょうか？

ﾅｶﾞｰｴ　ｲｽﾞ ﾊﾞｰｶｗage

DACのアナログ段はプリアンプと同じような増幅回路みたいなもんなんですか？

増幅回路ぢゃなくて
　　　　　　　　 ,,-―--、
　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　アナログフィルターだとＩＩＲ。
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でつｗ

怨凶のVLSC
特許公報読んで納得
こういう手があったんだ

kWsK

>>161
教えてくれろ

DACをバランス型にしたいんですが、キットをもう一個追加してXLRデジタル信号の
反転側を入力させればいいんですか。

NOSDAC情報あげ

> 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 01:14:36 ID:jfWwWh7h
> NOSDACがオークションに出てますねー。
>
> ボード：
> ひさびさにメインボードが部品つきで出てきましたね。
> http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h31680084
>
> 電源：
> 部品がないのは厳しいか。
> http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41024463
>
> 完成品；
> ちょっと高いんじゃ？
> http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29215167

>>164
・・・釣り？
マジレスすると、何のキットか石は何かとか書かないと回答むりぽ。

いや、釣りじゃない。全くの初心者。
欲しいアンプが海外製のバランス型ばっかりだから質問しました。
おそらく思ってたほど単純じゃなさそうなんで素直に既製品を買います。

石によってはモノラルモードで対応できるかも。

>164
こんな簡単な回答が出来ずに、キット名は何か？などとアホなことを言っている奴がいる。
ＡＥＳ／ＥＢＵデジタル入力の２番ピン３番ピンを変更しても、ここはバイフェーズマーク変調が掛かっているので絶対極性は反転しない。
理想的な反転極性を得るには、ＤＡＴＡ信号を７４ＡＣ８６／７４ＡＣ１３２で反転させる。
回路が解らない場合、お金が掛かっても良い場合、ＤＡＣをもう一台買って、アナログ端子の極性を反転させる。
この原始的方法は、ヤマハＹＭ３４？？Ｃレシーバー採用機には使えない。

>164
あまりお金は掛けずにバランス出力を得るお薦め方法がある。
アンバランスアナログ信号から、バランスラインドライバーＩＣでバランス信号を得る。
ＴＩ／ＢＢ製ＤＲＶ−１３４ＰＡがお薦めＩＣ。

てっちゃんうざいにょ。

氏ね>ながえ

何で添削まんさんのような的確な回答が出来なかったんだ？

ひょっとして・・・

バカなの？

これはひどい自作自演ですね。

要するに、
　　　　　　　　 ,,-―--、
　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　アナログフィルターだとＩＩＲ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
ということでつね。ｗ

>>169,170
すみませんが全く分りません・・・。
>>166
キットはこちらです。
http://www.telnet.jp/~mia/h_dac.html
この出力をバランス型にしたいのです。

がやはり素直に既製品を買うほうがいいみたいですね。

一枚はそのまま組む、もう一枚はどっか空いたスペースにインバーターつけて8412のsdataを反転させて組む。

これで差動出力できるよ

また除いてみたら返事が増えてました。ありがとうございます。
ちなみに>>176さんは私のカキコじゃありません。

どんなキット使うの？
どんなチップか判らないと、どうにもならないよ

>>164
DRV134で変換したら?

ていうか>>164は日本人じゃねーだろ。

なに相手してんだ。

ｼﾅ畜かニダーかはしらんが。

全部自演だろ。

http://www.telnet.jp/~mia/h_dac.html
>この出力をバランス型にしたいのです。

「この」というのは、どのＤＡＣですか？
もしもこのＤＡＣだとすると、色々な部分が気になります。
ハイスルーレートのＯＰＡ−６２７を用いてＩ／Ｖ変換をしていますが、ＮＥ５５３２あたりの低ＳＲオペアンプを使う場合に使う2200pFものコンデンサの容量指定が気になります。
また、オフセットキャンセラー回路も気になります。
ＦＥＴの高インピーダンスを利用しているとはいえ、信号にＤＣを注入している点が問題です。

ＤＣオフセットをキャンセルする回路の元記事は下記だと思いますが、こちらは定電流ダイオードを使って信号にＤＣを注入しています。
http://www.iwh12.net/blog/log/eid190.html#sequel
ＤＣオフセットキャンセルの目的は、ＤＡＣ出力回路をＷＡＤＩＡなどのようにＤＣカップリングするためではなく、ＤＡＣ−ＩＣの電流出力にオフセットが生じるが、トランス式Ｉ／Ｖを行う対処だという・・・・　　うぅっ！　そりゃ違うだろぉーが！
しかも完全にゼロにはならないが、トランスにＤＣを入力することに対する考慮や問題を把握していないようですねぇ・・・
http://www.telnet.jp/~mia/img/IV+ECC88.gif

バランス出力を得るための回路には、いろいろな提案があるようです。
私の提案は下記です。これで如何でしょうか？

SN74HC86Nを千石電商で￥５０で買う。
http://www.chipcatalog.com/TI/SN74HC86N.htm

ＬチャンネルＤＡＴＡ信号を２番ピン・１３番ピンに入力
ＲチャンネルＤＡＴＡ信号は５番ピン・１０番ピンに入力

１番ピン・４番ピン・１４番ピンはＨレベル（+Vdd）に設定
１２番ピン・９番ピン・７番ピンはＬレベル（GND）に設定

Ｌチャンネル正相ＤＡＴＡ信号は３番ピンから出力
Ｌチャンネル反転ＤＡＴＡ信号は１１番ピンから出力
Ｒチャンネル正相ＤＡＴＡ信号は６番ピンから出力
Ｒチャンネル反転ＤＡＴＡ信号は８番ピンから出力

ＤＡＣを２台購入して反転信号を得るよりも価格は僅かで済みます。
デジタルで反転信号を得ますので、アナログ信号を反転するよりも特性が優れています。

私は、手軽に作れる自作キットDACに極簡単な改造を施せばバランス型にできる、
と思ってたから質問しました。どのキットを選ぶかもまだ決めていませんでした。

単純な話では無さそうなのでC.E.CのDACでも買おうかと、今は思ってます。

また暇なときに遊びでキット作って見ます。そしたらもっとまともな質問できるかも。

>デジタルで反転信号を得ますので、アナログ信号を反転するよりも特性が優れています。

　但し、差動出力にしたとしてもＤＣオフセットがゼロになる訳ではないので、差動回路を付加する目的と音質悪化に繋がらないＤＣオフセットキャンセラー回路の考察が必要です。

1SBのオフセット、そんなにシビアな差動回路なのかな？

パワーAmpのように50ｍVのオフセットがあってもかまわないような用途と、
Hp-AMPのように0.1ｍV以上のオフセットを嫌がる用途などでは異なる。

個人的にはDACは0.1ｍV以上のオフセット出てほしくない（OPAMPのオフセットあたりが
許容範囲）

3V出力16Bit信号1SBオフセットで45μVにもなる

コンデンサーカップリングやDCサーボしないでバッファ出力が0.数mV以内に抑える場合、
二個のDACを差動アンプで受けただけではダメ。
74AC86で反転データを作ってもDCオフセットは出る。
1SBしか出ないと思っていたり、逆に根拠もなくmV以下じゃないとダメとかホザイている厨房が哀れだよ。

そもそも２回路使って、その信号のオフセットを差動アンプで打ち消したつもりになっている前に、ＣＭＲＲって何だったか思い出してごらん。
ＤＡＣからバランスで出して、プリアンプで差動受けする場合にも上下の回路のゲイン誤差とか周波数特性の差とかも考えて下さいね。

>188
オペアンプのオフセットって、どーゆう意味？
ドリフトの事？

>188
その４５マイクロボルトって、３Ｖを単純に６５５３５で割ったの？
計算方法とか考え方が間違ってるよ。

要するに、
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ということでつね。ｗ

ところで、TIのPCM1796を使われてる方は全然いないのですか？
PCM1792の後継チップです。

河合は上げなくていいよ

最近は大容量セラミックあるから何も考えないでDCサーボつければいいじゃん。

47uFとかで300円＠セラミックだよ。
2.2uFのニッセイ積層（幅＆奥1ｃｍ、縦2ｃｍ程度＠50V）も280円であるし。

50ｋから100ｋほどの抵抗と組み合わせてアクティブLPFつくればそれなりの
遮断周波数でできるっしょ。とくにセラミック使えば。

かなり容量変化が大きく、振動与えると電圧発生しちゃうけど、まそのへんは技だね。
金あるならフィルムのほうがいいけど５０uF程度のフィルムって、2.2uFのなら25個並列
とかだから場所も金もかかるので配線Lが効いてきてなにやってんだかわからなくなり
そうだけど。

>192
PCM-1796はPCM-1792の後継チップとのことですが、ちと分からないので質問でつ。
普通、後継モデルならばスペックダウンするのは珍しいよね？
例えばfs=44.1のTHD+Nが0.0004%-0.0008%だったのが0.0005-0.001になったり、ダイナミックレンジが123dB-127dBだったのが120dB-123dBになったとか。
PCM-1792の後継機種は、PCM-1792AっていうICなんじゃないの？

192
４７マイクロファラッドと１００キロオームを組み合わせてアクティブローパスフィルターをつくれば良いとのことでつが、本当に良いんでつか？

１）ＬＰＦだとＤＣオフセットが出て来ますけど良いんでつか？
２）ＨＰＦだとして、こんな処にセラコン使っても良いんでつか？
３）２．２マイクロのニッセイの積層が２８０円だそうでつが、これを２５個並列するとステレオで１まん４しぇん円もするけど良いんでつか？
４）そのＤＣサーボは、どんな回路でインピーダンスは何オームでつか？
５）２．２マイクロを２５個並列した５５マイクロファラッドと１００ｋオームを組み合わせると、カットオフ周波数は「それなりの遮断周波数」になるんでつか？
６）何も考えないで作ったＤＣサーボって、なにやってんだかわからなくなりそうだと思いませんか？
７）１００ｋオームと４７マイクロでパッシブＨＰＦを組むとｆｃ＝約７４０Ｈｚですが、これは「それなりの遮断周波数」ですか？

てちゃーぬうざいよ。

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>>198

G=1で、VCVSでもMFBでもいいので、
100ｋと47uFで計算してみろ。できないならほざくな。

ちなみにWeb上にJavaアプレットで存在する。

本ならば（理論式ならば）、入手しやすいものとしてトラギSP-No44をミロ。
手計算のためQなどを変化させると計算がめんどいし、周波数特性図を
書くのが大変なのでプログラムにやらせたほうが良いけど。

サーボ自体のオフセットは、FET入力の物でOPA134だとドリフトが2uV/℃だ。
オフセットそのものはコレクタ電流を制御して差動段の特性を等しくすることにより
0Vちかくまではもっていける（のでドリフトしか問題にならない）

何もしなくとも0.5ｍV程度のオフセットだし。

DCサーボでHPF〜ってアフォはうんこ

ここで話題になってるＤＣオフセットは、ＤＡＣ２個を反転・非反転動作後、差動アンプで受けた場合に出てくる直流電圧。
ＤＡＣ−ＩＣから出て来る電流を電圧に変換した時のＤＣオフセット値って対称値だと思い込んでませんか？

もしフルスイング入ったらどうなる？

無能はカップリングコンデンサにユニポーラ一般電解（もれ電流大）
のものを使って喜んで送ってことで良いじゃん。

てちゃーぬうざいよ
「簡単にバランス出力を得る方法ありませんか」って質問に
DAC二個を通常＋反転動作で使え　と言い出して
それではDCオフセットが出る　ということに気づいて
「出て来ますけど良いんでつか？」　ってのはどういうことかと。

>205は鶏頭だな。

ＤＡＣにバランス出力を付加する方法としてアナログ回路に差動ラインドライバーを付加することが紹介された後に、ＤＡＣを二個使うデジタル回路が紹介された。
すると、そのバランス出力を単に差動アンプで受けただけでＤＣオフセットが消えて無くなると思い込んだ阿呆が出現した。
ＤＡＣのＤＣオフセット値にはバラツキがあるので、位相反転した二個のＤＡＣをＤＡＣユニット内の差動アンプで受けたり、ＤＡＣ外のバランス入力装備のプリで受けてもＤＣオフセットは消せないんだよ、という流れの過去Ｌｏｇを振り返ってみな。＞鶏頭の205

＞ＤＡＣのＤＣオフセット値にはバラツキがあるので

!!!!!

電圧出力とするが、
-1Vと+1VのDCオフセットが出たとする（理想的であり、左右では特性に差が無いオフセット）

そうすると差動であわせるとオフセットが消えるの？
すごいなその差動。っていうか差動じゃないけど。

まったくてちゃーぬはｱﾎでつねｗ

つまり得々と初心者にDACをバランス出力化する方法を語った
そもそもの酉頭は169、だと。初心者に語るなら最後まで責任もてや・・・
とりあえず、てちゃーぬうざいわ。

俺のバイト先は24時間営業している薬局で、店の前には店長が「客寄せ」のために
設置した、ものすごい勢いで左右に旗を振る電動式のパンダの人形が置いてある。

先日、俺が夜のシフトで勤務していたとき、入り口付近を掃除しようと思って外に出たら
ＯＬ風の女性が、そのパンダの人形をじーーっと見つめていた。
近所でもキモイと評判のパンダなので、ああまた注目されてるなと、たいして気にもせず
掃き掃除をしていたが、どうもそのＯＬの様子がオカシイ。

パンダから目をそらさないまま、少しずつ歩み寄り、パンダとの距離を縮めていく。
何がしたいんだろうと不思議に思って見ていたら、突然ＯＬが片手を振り上げて
構えの姿勢をとった。そしてパンダの持つ旗が大きく右に振られたときを見計らって
がらあきになったパンダの顔面をドッと突いた。

呆気にとられている俺の視線を気にすることもなく、ＯＬはパンダが旗を右に左に
振るたびに、正面にできる隙をついてパンダの顔をど突くど突く。
一定のリズムで、餅つきの杵のようにﾄﾞｯ・・・・ﾄﾞｯ・・・・・ﾄﾞｯと。

俺はしばらく黙って見ていたが、あまりにも怖いし、客の目によくないし、
何よりパンダの頭がグラグラし始めたので、勇気をふりしぼって、ＯＬを止めた。
しばらくすると「あー！いたー！」という叫び声と共に、数人の男女が走ってきた。
明らかに酔っ払っている男たちは、ＯＬをとっ捕まえると引きずるようにして去っていった。
その場に残って何やら携帯で連絡している女の人に何があったのか聞いてみたら、
さっきのＯＬは会社の飲み会が終わって居酒屋を出たとたん
「今ならあいつに勝てる気がする。ていうか勝つ」と言い残してどこかへ消えたそうだ。

>169
>理想的な反転極性を得るには、ＤＡＴＡ信号を７４ＡＣ８６／７４ＡＣ１３２で反転させる。

だいたいこの説明からして無知というかアホの固まりだろ。
なんでデータ反転させるのにAC86やAC132使うつもりなんだこいつ。
74ACである必要ないし、86や132と言うのも明らかにヘンだ。
自分で回路作ったことないのがバレバレ。

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えーと、すまん。勉強する意思はあるんだが何から勉強すればいいか分からん。
お勧めの本を教えてくれ。

PCM-1792 -> PCM-1796 はインターフェイスの改良って感じだよね。
スペックはちと落ちてるけど。1796っていつ発売したんだろう？

>211　なんでデータ反転させるのにAC86やAC132使うつもりなんだこいつ。
フェーズインバートスイッチとＭＵＴＥ回路を装備するためなんじゃないですか？

>183にフェーズインバート回路が紹介されてますが間違ってないと思いますけど？
ＬチャンネルＤＡＴＡ信号を２番ピン・１３番ピンに入力
ＲチャンネルＤＡＴＡ信号は５番ピン・１０番ピンに入力
１番ピン・４番ピン・１４番ピンはＨレベル（+Vdd）に設定
１２番ピン・９番ピン・７番ピンはＬレベル（GND）に設定
Ｌチャンネル正相ＤＡＴＡ信号は３番ピンから出力
Ｌチャンネル反転ＤＡＴＡ信号は１１番ピンから出力
Ｒチャンネル正相ＤＡＴＡ信号は６番ピンから出力
Ｒチャンネル反転ＤＡＴＡ信号は８番ピンから出力

１番ピン・４番ピン・１４番ピンをＬレベル（GND）にすると反転します。

１番ピン・４番ピンをＬレベル（GND）にすると反転。

>>215-216
１番ピン・４番ピンはVDDとGND両方につなぐのかよｗ
やっぱりﾃﾁｬｰﾇはトリアタマ　ｹﾀｹﾀｹﾀ

74HC86使って反転信号を得る提案がありましたが、私はPCM-1704を４個使う提案をします。
デジタルドメインで高性能・高音質ICの極性を反転させていて、極性固定ならば追加回路も必要無いので簡単・お勧めです。

　PCM-1704の１０番ピンで極性を指定する。
　
極性反転ＳＷを設けてＤＡＣ動作中に切替えることができるようなＤＡＣにする場合、ＭＵＴＥ信号を検出してリレーを作動させる回路を付加したほうが安心。
ＭＵＴＥ信号を拾う場合、シュミットトリガ入れるべきですね。

>74ACである必要ないし・・・・・・
PCM-1704の場合、伝播遅延が少ないAC86を使った方が良いと思うけど？

>217　１番ピン・４番ピンはVDDとGND両方につなぐのかよｗ

１番ピン・４番ピンをＨレベル（+Vdd）に設定すると非反転。
１番ピン・４番ピンをＬレベル（GND）にすると反転。

やっぱりトリアタマはトリアタマ　ｹﾀｹﾀｹﾀ

>218
>74HC86使って反転信号を得る提案がありましたが、私はPCM-1704を４個使う提案をします。

なにが「提案がありましたが、私は」だ。自作自演やってんじゃねえよ。
そんな妙な日本語使う奴は長江しかいないんだよ。

「何番ピンと何番ピンをこうつないだら、こうなる」なんて幼稚な説明してんじゃねえよ。
ったく長江はどうしようもないバカだな。指摘されてるのはそんなことじゃないだろ。

74ACを使うとか馬鹿なこと言ってたのに、ようやく自分の馬鹿さ加減に気づいて74HCに変えてきたな。ｗ
それとシュミットトリガも使うんじゃなかったのか。ｗ

回路知識ないくせに偉そうに語るのはやめなよ。
長江に設計させるぐらいなら、姉歯に頼んだ方がマシだぜ。

>>74ACである必要ないし・・・・・・
>PCM-1704の場合、伝播遅延が少ないAC86を使った方が良いと思うけど？

あ、なんだ長江は自分の馬鹿さ加減に気づいてなかったのか。ｗ
本気で74ACが必要だと思ってるのかよ・・・。

>伝播遅延が少ないAC86を使った方が良い

長江の場合知見がないから定量的に説明できないんだろうね。
オーディオDACの帯域でデータラインの伝搬遅延を気にして74ACなんて、アホだな。

長江も50歳超えて元々少ない脳細胞の大半が死んでしまってるんだね。

>極性反転ＳＷを設けてＤＡＣ動作中に切替えることができるようなＤＡＣにする場合、ＭＵＴＥ信号を検出してリレーを作動させる回路を付加したほうが安心。
>ＭＵＴＥ信号を拾う場合、シュミットトリガ入れるべきですね。

×全角アルファベットが読み辛い。仕事で英文とか読まないんだろう。
×「場合」「場合」が多く、明瞭な説明が出来ない
×「切り替え」出来ても音質には全く意味無い
×話題を発散させようと企んでも、馬鹿な発言はいつものAAで長期保存

>仕事で英文とか読まないんだろう。

ていうか、長江が仕事してるわけないじゃん。ｗ

>211
>なんでデータ反転させるのにAC86やAC132使うつもりなんだこいつ。

>217
>１番ピン・４番ピンはVDDとGND両方につなぐのかよｗ

>221
>シュミットトリガも使うんじゃなかったのか。ｗ

『極性反転ＳＷを設けてＤＡＣ動作中に切替えることができるようなＤＡＣにする場合、ＭＵＴＥ信号を検出してリレーを作動させる回路を付加したほうが安心。 ＭＵＴＥ信号を拾う場合、シュミットトリガ入れるべきですね。』

やっぱりトリアタマはトリアタマ　「だいたいこの質問からして無知というかアホの固まりだろ。回路知識ないくせに偉そうに語るのはやめなよ。」→222　失笑~~;

>ＭＵＴＥ信号を拾う場合、シュミットトリガ入れるべきですね。

おい、長江の馬鹿。
「MUTE信号を拾う」って何だ？シュミットトリガが必要な理由になってないな。

74ACが必要という妄言とシュミットトリガが必要という妄言、両方具体的に釈明してみろよ。
長江は回路知識がないから具体的に説明できないので「失笑」と煽ることしかできないんだろ？ｗ

>211
>なんでデータ反転させるのに86使うつもりなんだこいつ。

このアドバイスは理解できましたか？→226の方？

>211
>なんでデータ反転させるのに132使うつもりなんだこいつ。

このアドバイスは理解できましたか？→226の方？

>217
>１番ピン・４番ピンはVDDとGND両方につなぐのかよｗ

この勘違いは理解できましたよね？→226の方

>>227-228
長江の稚拙な回路なんて理解できるかよ。
それ以前に日本語が稚拙だけどな。ｗ
「こうつなげば反転します」ってだけで、86や132を使う利点がどこにも書かれていない。

まあ、なんにせよ具体的に釈明できない時点で長江はトリアタマ。ｗ

>>229
それ俺じゃねーよ。
長江の馬鹿な書き込みをウザイと思ってる人間が多いことをいい加減に気づけよ。ｗ

>221
>シュミットトリガも使うんじゃなかったのか。ｗ

この妄言は恥かしくありませんか？→226の方






シュミットトリガは使っていないんですか？・・・・　笑^^;

>>226
妄言はシュミットトリガを使うという長江の発言だろ。

釈明まだなのか？ｗ
具体的な説明キボン。

86を使う利点

『極性反転ＳＷを設けて（位相を）切替えることができるようなＤＡＣにする場合』

132を使う利点

『ＤＡＣ動作中にＭＵＴＥ信号を検出してリレーを作動させることができる』

保護回路のリレーがチャタリングすることを防止する

>211
>なんでデータ反転させるのに132使うつもりなんだこいつ。

このアドバイスは理解できましたか？→233の方？

>>234
また「場合」かよ
そんな後付けの条件設定は誰も聞いていない。

>>235
具体的に説明できないのか。
・検出するMUTE信号はどこから来る？
・132とリレーの接続関係は？

>>236
シュミットトリガが入力側の特性であることを理解してないの？ｗ

>>237
原文書き換えるな、馬鹿。

結局何も具体的に説明できず、コピペを繰り替えすいつもの長江スタイルだな。

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　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　PCM-1704の場合、(DATAラインに) 伝播遅延が少ないAC86を使った方が良い
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あのさぁ・・・

>長江の稚拙な回路なんて理解できるかよ。
>「こうつなげば反転します」ってだけで、86や132を使う利点がどこにも書かれていない。



人にモノを尋ねる場合、『お願いします』だろ？

>>241
具体的に説明できないからってそんなことしか言えないのか。
情けねぇ。

>人にモノを尋ねる場合、『お願いします』だろ？
長江のﾃﾞﾑﾊﾟ丸出しの妄言に付き合ってやっているのに、その態度は何だ。

２３８の方へ質問があります。ご回答をお願いします。

＞シュミットトリガが入力側の特性であることを理解してないの？ｗ

この文章の指摘は、どのような意味ですか？

> この文章の指摘は、どのような意味ですか？
長江がシュミットトリガとは何かを判ってるかどうか聞いてるんだよ。

判っているなら、
・検出するMUTE信号はどこから来る？
・132とリレーの接続関係は？
ぐらいは説明できるよな。

２４２の方にお知らせします。

>具体的に説明できないからってそんなことしか言えないのか。

Ｄ/Ａコンバーターユニットに平衡出力回路を付加する方法が質問された後からの書き込みを読み直すと、具体的だと思いますけど？

読み手が「具体的ではない」と言ってるんだから
書き手が「具体的だと思います」と言っても意味ないだろ

やっぱり長江は逃亡したようだなｗ

いや本当に、世の中で最も役に立たないのはてちゃーぬの書き込みだね。

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　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
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>>232の肩
>シュミットトリガは使っていないんですか？・・・・　笑^^;

どういう場合にシュミットトリガを使うのですか？
理解できましたか？
ACとHCの違いは理解していますか？
MUTE信号はどこから入れて何時拾うのですか？

長江は逃亡したままだよね。ｗ

長江が回路をわかっているなら、
・検出するMUTE信号はどこから来る？
・74AC132とリレーの接続関係は？
ぐらいは説明できるはずだよな。

ハードオフでもDVDのジャンクが出回るようになってきた。
「再生できました」2,000円〜3,000円　ぐらいのを買ってみるかな。
最近はサービスマニュアルがネットに流れていることが多いし。
いろいろいじくった後に自作DACにDACチップを流用しよう。

ってんで必要もないのにSAMSUNG DVD-618Jというのを買ってきた。
期待しながら中身を開けてみたら、DACチップが見あたらない。
DAC機能を含む統合ICを使ってるみたい。第1球、空振り。

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　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　ＭＵＴＥ信号を拾う場合、シュミットトリガ入れるべきですね。
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・検出するMUTE信号はどこから来る？
・74AC132とリレーの接続関係は？

ﾃﾁｬｰﾇはこれを問いただされただけで、尻尾巻いて逃げ出したのか・・・。
相変わらず情けない老人だね。ｗ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129452778/192

今回の逃亡は長いな(w

>>258
そのほうが平和で良いじゃない。

いまや話題はDACキットスレに移ってしまってる感が。

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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　整数倍ではなくとも構わないことを「非同期」
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　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　ちょっとお尋ねしますよ・・・
　　|　 　 /
　　| /|　| 　　　LCフィルタの特性計算ができるフリーソフトって
　 //　| | 　　　ありませんかねえ・・・
　Ｕ　 .Ｕ

>>261
SPICE

まあ、あの話題は散発的に関連スレに出没しては
フレーム化する奴だから、こっちに飛んでこない事を祈る。

>>261
電卓

>>261
つhttp://www.geocities.jp/ltspice_swcadiii/

>261
Filter Design Assistant
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se122547.html
試用期間は30日間 シェアウェア 4,305円

DACを自作しようと思うのですが，お勧めの書籍とか在りませんか？
Web上での技術資料なんかでもいいです．

データシート眺めていてもなかなか理解できなくて（汗

当方，電気電子系，アナログメイン
デジタル信号処理の教科書はもってます．

＞データシート眺めていてもなかなか理解できなくて（汗
↑がどの程度の技量かよくわからないですが、
最初は、http://easy-audio-kit.hp.infoseek.co.jp/
(回路が凝ってない分、シンプル)とか
市販の安価なDACの信号をオシロで見るとかして
習うより慣れろ的に、完成した1つのDAC(製品)をいじくってみるのがよいかと。

もの(製品DAC)とそれに使われている
石の仕様書(データシート：いまやインターネットで入手できないものはほとんどない)を
つき合わせて見て、(データシートに載っているまんまの周辺回路だったりすることも多々ある）
回路や各信号の意味が全部説明できるようになれば
逆にデータシートを基に自力で設計できるようになります。

AKM・シーラスのユーザーに質問
シーラスってゼロミュートないけど、外付けでミュート掛けてますか？
掛けないとS/Nクリア出来ないと思うんですが。

>>267
おそらく一番シンプル
ttp://www.y-min.or.jp/~nob/Audio/DAC/DAC01.html

>>268　>>269

理解出来ないっていうか､技術的なことを日本語で統括的に書いてある本を一冊欲しいなと思ったので訊いてみました｡

一通り制作記事漁ったり､DACコンテスト記事読んだりしたので､作れそうなものからやってみようと思います｡
CS8416とPCM1716を手に入れたので､とりあえずこれで組んでみる予定です｡

>>271
簡単で､良さそうですね｡CS4334は共立で扱ってるようだけどいくらくらいなのかな?

>272
CS4334は700円強。
問題はCS8414で2100円とちと高い。
バシに出れるなら変換基板はデジットで買うがよろし。

でCS4398で組んだ人いない？

TSOPやSSOPはユニバーサル手組みが困難なのでパス

DAIとDACと一緒になったチップ、CSで作ってくれないもんかなw
CS841434、とか。GND、電源、SPDIF、L、Rで5ピン、とかw

>>275
評価ボードに電池つないだら完成かw

それは需要がないから無理ｗ

技術的にも複数の異なった信号を同一IC内で動かすのは大変なので
技術革新が起きないとつらいと思う。何気に数十MHｚだからいがいと
気を使うし。

技術的に難しくは無いが、
そんなのはpure用途ではありえないからどうでもよい

CDメカの制御用でDACまで1チップにしている奴は各社から出ているが、
>>275の希望するのは無理だろうw
1チップでOKで小うるさいピュアに売れるとは向こうも思ってなさそうだし

maximとか出してそう

>>277
いや分からんぞ、DACの入力にSPDIF直サポートも加わったら、デジタル入力
付きミニコンポで必要な石（レシーバ）が一個減る。

サイト見たら無かったわ。ついでにいくつかサンプル請求してみた。

USB-if内蔵DACはある訳だから、単に需要の問題だろうねぇ…

>>282
MAX5556よさげ

OPampを換えたいのですが、今ついているやつが表面実装タイプで２chです。
よく、変換基盤を使って2chタイプを1ch×2個にしているのを見かけます。
しかしながら、私がよく見るのは標準サイズのOPアンプを刺している基盤に対しての
変換基盤です｡表面実装基盤に対しての変換基盤って有るのでしょうか？
どなたか教えてください｡

根性で表面実装を外し、基板パターンからジャンパを飛ばして・・・
しかないんじゃね？

>>285
ttp://www.soundlabsgroup.com.au/browndog/browndog_dualso8dip8_so8.htm
クレジットカードで注文可能

>>285
上がDIP8で下が表面実装タイプな下駄ってなのはないみたいよ。

と思ったらBrowndogにあったのか(´･ω･`)
100個買ったら1800ドル、220000円くらいか。

そこまでして1chタイプにこだわる必要あるの？
いまは2chタイプでも良いオペアンプあるよ。

18ドルってDigikeyでAD8620買えちゃう金額だなあ……

みなさん大変ありがとうございました｡外に出ていたので御礼が遅くなりました｡
カーオーディオのプリアンプ部のOPアンプがNJM4580だったのですが、高域及び
低域の出方とスピード感が今一だったので、AD8066に換えました。問題の部分は全て
解決したのですが、今度はボーカル部が薄くなったような、情熱感が無くなったような
なんともいえない感じになりました。（音は良くなったけど音楽性が無くなったような）
それで、もしかしたら、OPA627に換えたら良いのかなと思ったのですが、
基盤が表面実装の2ch仕様なので、1chのOPA627は載せられないのかなと思っていました｡
いまは、2chでもいい音がするとの事ですが、お勧めのOPアンプがあったら教えてください。
ちなみに今まで聞いた事があるのは、（バッファーでの仕様で）
NJM2114D,NJM4558DD,NJM4580DD,NJM5532,AD712JN,OPA2134位です。
その中ではNJM4558DD,NJM4580DD,AD712JN（この中では特にお気に入り）が好きな音でした｡
AD8620って1chでしたっけ？
バッファーで、いい方法があったら教えてください｡よろしくお願いします｡

>>291
一応オーストラリア＄

>>292
AD8066で薄味になったと感じたのでしたら、AD8620（dual）がお薦めです。
当方のヘッドフォンアンプでは、AD8066→AD8620で音の厚みが増した
ような感じになりました。

>>294様
ありがとうございます｡
AD8620（dual）を調べてみます｡

+/-13Vしか印画出来ない2回路OP-AMPで喜んでいる奴、おめでてーな。

YASUよりまし

でもYASUは金だけはありそうでしかも楽しんでいるから
おめでたくても問題なし。

>>296
後から変換基板挟んででもってのは理解できない…。
使うつもりなら、最初から1回路opamp用でパターン起こすだろ。
そうした方がアートワーク的に楽になる事も多いし。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

294>>
音の厚み以外でAD8066→AD8620での変化についてもう少し詳しく教えていただければ
ありがたいです｡また、もしOPA627の音を聞いた事が有れば、これらのOPアンプと比較して
どんな違いが有るのでしょうか？よろしくお願いします｡

>301　AD8066→AD8620　　→　　OPA627　

　まだこんなオペアンプ使おうとしてんのか？　バカか？
　２回路入りオペアンプの最高峰を知らんのか？

http://www.ojispecial.jp/products/opamp/cop02.html

優れた負荷駆動能力　500pF、G＝＋1の容量性負荷を駆動可能！
広帯域　　16MHz　（G＝＋1、−3dB帯域幅）
低歪み　　−108dBc＠20kHz
ハイエンド対応　ハイエンドオーディオ機器をターゲットに開発！
開発には　有名マスタリングエンジニアも絶賛の　DDAC-Proだけでなく、DDACシリーズはじめ　DrDAC　OJI Specialなど様々な機種を使いテストしています。

マスタリングエンジニアで、巷で有名な椰子っていたっけ？

http://blog.so-net.ne.jp/oji/2005-12-05

http://blog.so-net.ne.jp/oji/2005-12-28
日本を代表するマスタリングエンジニア　原田光晴氏

http://www.jvc-victor.co.jp/media/mastering/harada.html
グルーヴを活かす音の職人・原田光晴

>>301
当方が試したOP-AMP。
いずれも自作ヘッドフォンアンプ（OP-AMPとバッファー回路）
と電圧可変型電源（トランス→整流→LM317/337）との組み合わせ。

AD8065×2、AD8066（±4.5〜11V）→繊細、クラッシックやJAZZ向き
AD8620（±9〜12V）→上記OP-AMPに低音部を増した感じ、全てのジャンルの音楽向き
±12V供給ではOPA627と優劣つけ難い。
OPA627BP×2（±15〜18V）→上記OP-AMPの音に艶っぽさが加わりより緻密、
オールラウンドだが、やはりクラッシックやJAZZ向きのような気がします。
AD843×2（±15V）→OPA627とほぼ同等だがやや荒削りで力強い、POPSやROCKが似合いそう。

上記のOP-AMPはコストパフォーマンスは良くないですが、
いずれも素晴らしいOP-AMPだと思います（他にも良いOP-AMPはあると思いますが）。
好みの音楽ジャンルによって選択すればよいと思います。

OP-AMPを評価する場合、Bufferだけでは評価したことにはなりませぬ。特にココのスレでは。
最低、I/V変換回路、差動入力回路、LPF回路も比較して報告願います。
つまり・・・
オペアンプは適材適所。

「優れた駆動能力」「容量性負荷」なんて逝っているだけだと、あなたのレベルはエンゼルポケットの皆さんと童貞度。

>>308
不勉強なままで書込をして申し訳ありません。
勉強して出直して参ります。

先生！どれに対しても627は万能だと思うのですが
なにがふまんなのですか？

>>310
価格。

>>307
ありがとうございます｡
私がお聞きしたかった事ズバリです。
ところで、AD8620は国内で入手可能ですか？
また、OPA627は±10V程度では実力は発揮されないのでしょうか？（関係ない？）
どなたかよろしくお願いします｡

>>312
　本質を見極めようと思うなら これ以上近づくのはどうかなぁ。

>>310
てちゃーぬのお友達のｷﾁｶﾞｲ河合の会社だから

へ? てちゃーぬにお友達なんているの?

>>312
国内は無理でしょうね。
安く入手するなら、eBayかな。
うまくすれば、１個1200円くらいになりますよ。
ただ、届くまで２週間程度かかりますが。

OPA６２７＜球だな。プリとかバッファだとOPAMPは越えられない一線がある。

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/18(水) 22:46 ID:00K/a+YB
OPA６２７＜球だな。プリとかバッファだとOPAMPは越えられない一線がある。

RSがデジタルオーディオ揃えはじめたぞ

>>319
おお。
どのあたりのカテゴリにある？

全商品 | 6.半導体 | 半導体(アナログ) | オーディオ ビデオ | オーディオ ビデオ｜Other Audio Functions　
ほかにもＤＡコンバーターでAD1855があった。

CS4334とCS4340
junkで入手したけど、どっちが良いのかな？
4340は外付けCがあって面倒くさそう

CS8412CPって若松じゃバカ高いし、安いところないですか。
外国でもカードかpaypalで買えるところなら何処でもいいので紹介ください。

>>321
ﾄﾝｸｽ

表面実装のほうにもテキサスのここで話題にのぼるチップが結構あるね。
Digi-keyより高めだけど、国内で買える・即納が利点かな。

>>323
他番品なら表面実装の変換基板取り付け済みってのが
オークションでそこそこの値段で売ってるよ。

>324
> 他番品なら表面実装の変換基板取り付け済みってのが
> オークションでそこそこの値段で売ってるよ。
知ってます。
8414にするとループフィルターも交換しなきゃならないし。
だから8412に拘るわけ。

RSｵﾝﾗｲﾝPlusにAKMが並んでる

おまいらAVプリとかサラウンドデコーダーとか作れたりするんですか

作るだけならな。

作れねえが何か？

ライセンスとICとデータシート（まともなの）あれば作れると思うが。

っていう最近のデジタルがらみはRef通りにつくらないと動かなかったりするから
わけわからん。ブラックボックスをうごかしてるからなぁ。

ライセンスないとチップ買えないもんね

ところでAD1860×8とPCM63×4
どっちが良い結果うむだろうか？
スペースの都合でこれ以上実装出来そうにありません。

AD1862ではなく、AD1860なのか？

つぎはもぐもぐ

うざい

>>331
ポン橋で思わず買ってしまった・・・

PC＞USB＞DAC＞プリアンプ＞パワーアンプ
な、事ができるKITsって無いでしょうか？　自分で設計できるだけの知識
が無いのでまずは他人の褌まわして被れない程度に製作してみたいっす。

DACも24Bit192KHzなんかが扱えたら神なんですけどね・・・この辺は
メーカーにしか出来ない代物かヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

>>335
別々に買ったら良いじゃない。

>>336
確かに（・∀・；）そういわれるとそうなんだよね。
一応光orコアキャシャル出力対応のボードは確保したので
まずはDACから製作してみたい・・・　本当は西川氏が紹介していた
オークション販売のDACを試してみたかった（一応回路図程度は読めます
ただし、動作原理やディテールには全く精通してない）んですけどね
どうやら販売中止とのことで非常に残念。

サンプリングレート192KHz24bitDACのキットは他に無いのかな・・・>>336氏ご存知ないですか？

( *´∀｀)σ)Д｀) >>337

漢のＤＡＣキットスレ ７パラ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1133959701/

>>338
情報Thx　しかし、Yahooの転売以外はやっぱりキット販売してないんですね。
PCのサウンドボードに搭載されている様な集積回路系の物を利用した
コンパクトな物でも構わないんだけど、逆に難易度が上がってキット販売
としては「むつかしいかも」という具合なんでしょうかね。

くそぉ 24bit 192KHzDAC組みてぇよぉ　OTL そこから先は真空管AAに接続で
ﾃﾗｳﾏｽな予定なのになぁ。

>>339
今のDAC自体は192kHz対応も多いけど、インターフェイス側の対応が遅れているから…。
spdif拡張でも192kHz通せるけど、著作権関連のからみで主流はHDMIとかIEEE1394になるかも。
そうなったら、汎用DIRなIC自体が作られなくなる可能性が…

>>340
例えばSE90PCIなんかがSPDIF拡張(?)に当る規格にしてあると
思うんですけど、そういったOUTから外部DACとアンプ複合機に
送信すればと考えていたんですよね。

＞インターフェイス側の対応が遅れているから…。
これは、例えば出力デバイス規格の遅れって事ですか？
雲行きが怪しくなってきたなｗ　出来れば自作できる範疇の
素子は残して欲しいよぉ
自由度の高い自作系のものは本当に貴重なのに。

つか192kでデジタル出力できるソースってあるの？
自作曲か自録音？
CDとかのアップサンプリング以外で。

基本的にバンドの音源をマスタリングしたりサンプリングする時は
192KHzで。

コンデンサなんかと一緒にVICSのUSBキット
通販で買うなら若松しかないですか?

>>344

もれもそれ気になってるんだけど、Windowsの強制48khzリサンプラ付きミキサーを
どうしても通っちゃうのかな。まさかASIOなんて対応してないだろうなあ。

してるよ＞ASIO


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0615/nishikawa.htm

>>346
ASIO4ALLで音が良くなる都市伝説はもういいかげんにしてほすい

>>347
ヶブル信仰と一緒で、思い込みでも音が変わった気になれれば、
それがその人にとっての高音質。

ヶブルってこれ?　こんなもん信仰してどうすんの?
http://rate.livedoor.biz/archives/3279543.html

http://enema.x51.org/x/05/12/0944.php (ｗ

4ALLは知らんが、オーディオカードの純正ASIOドライバは、たしかに音良くなる。
というかwindowsミキサーが酷過ぎなんだけど。

CS8414が欲しくて通販で安いところを探してますが、２，１００円くらいから
４，０００円くらいと幅がありますが、適正価格はどれくらいですか。
ヤフオクに５個セットだけど１個１，３００円のものもあるけど如何なのかな。
ヤフオクのものでも問題ないですか。

CS8412-CSもありました。

>>352
適正価格?なんだそりゃ???
IC類の価格は時価だよ。
あなたは幾らまでなら出せるのさ?

オークションは手放す人の都合によって値段は様々だ。
出してる奴の評価でも見ながら購入を決めればいいさ。

基準になる価格が知りたいってなら、適当な
通販サイトの平均値でも頭に入れておけば良い。
送料も考慮に入れてな(Digikeyは2000円で
高いとかあるから)。

VICSのUSBkitは面白そうなんだが192KHz音源の再生が出来んorz
収録音源が24bit192KHzだから十分に聞けないかもしれないしなどうしたもんか。

ところで、ヲデオといえば基本的には「再生」専用だと思うんだけども
「録音」も可能な機器を作ろうと思ったらADCが必要だよね？

こういった録音機器を「自作しちまったｗごめんちゃい」って人は居ない？神として崇めたい

録音文化自体が廃れてるから・・・・
むしろ今はPICでデジタルアンプやDACを作るのが面白そうじゃない？

そういや最近てちゃーぬ現れないな。久しぶりに香具師の
熱い先走りをみてみたくなったｗ

>356
お前、また恥を晒したいのかよ？

だいたい、プロが苦労してリリースしているCDでも最近いいのがないなぁと
思っているのに、市ロートの録音じゃサンプラーCDみたく
「音はいいんだけどどうよ」みたいになってめったなことで鑑賞に堪えるものは
むずかしいね。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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　　　　　　　　 ,,-―--、
　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　アナログフィルターだとＩＩＲ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |　
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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　PCM-1704の場合、(DATAラインに) 伝播遅延が少ないAC86を使った方が良い
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |　
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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　ＭＵＴＥ信号を拾う場合、シュミットトリガ入れるべきですね。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　オーバーサンプリングしないデジフィルはありえない。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　整数倍ではなくとも構わないことを「非同期」
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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トリアタマ　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（自称理系）　|::::::::::(　)　＜　CDに記録した途端に20kHz以上の成分は消えて無くなる。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　低　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　脳　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
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　　　　　　　　 ,,-―--、
　鳥アタマ　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（三十才）　|::::::::::(　」　＜　44.1 kHzのまんまでも側帯波を除去するディジタルフィルタが出来る
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　ア | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　ホ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

80 ：添削まん ：2005/12/07(水) 20:23:36 ID:mdlc9V5F
オーバーサンプリングしていないデジフィルが載っているモデル名を教えてください。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 04:34:20 ID:X5fYbH+X
>デジフィルの最大の目的はオーバーサンプリングを行い阻止帯域の側帯波を減衰させることで、アナログＬＰＦの次数を軽くすることにある。

論理的な思考とやらで、キミが妄想しているッデジフィルを説明してごらん。
早く１倍サンプリングデジフィル搭載モデルを書いてごらん。

vicsのキットのUSBコネクタってメスB?

そうか、これは一種の召還儀式だったのか。
でも、何のために？

>>368
http://www.geocities.jp/shirocable/vicsusb2.html

本家の写真でもわかりそうなモノだけどなぁ・・・
http://www.vics.co.jp/product/kit/USB-Audio.html

てちゃーぬも年だなあ、もう昔のような熱い先走りは無理みたい。中折れ
てぃむぽをひきずってよたよたとやってくるのがせいいっぱいかぁ

哀しいね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

370が使う言葉を分析すると、こいつは下層階級の野卑。

デジタル信号の切替器が欲しいのですが、あるところでアンテナの
切替器でもいいと書いてあったけどホント。

自作でもいいから回路図載っているホームページありますか。
４回路を切り替えたいのです。
入力４で出力１です。

>>372
アンテナ切り替え機は物によっては周波数が高くないと駄目的な回路を使っている訳だが。

どんな物も通せるような奴はスイッチだったりする。
高周波リレーだと物によっては通さない方をグランドに落としてたりするから注意。

>>372
http://www.geocities.jp/aaa84250/
ヤフオクにて真空管バッファーDACを配布してた方のHP
部品セット配布のところにセレクター基盤の配布及び回路図があるよん

便器の20円DAC
だれか使った香具師いない？

>>375
分科会の掲示板に載ってなかった？

CS8414-CSが値下がりしてるぞなもし。

>377
ヤフオクにあった。

ちゃんとデエンファシスしてますか？
Project85なんで、いかんともしがたい・・・・
古いCDはPCに落としてから聴いてます。
衛星放送に対応できないのが辛いところ、まぁCS8416で組み替えればいいんでしょうけど。

>>379
んでもよ、CS8416でデエンファシスするとなんだかビット落ち激しそうでやな感じなんだよね…
普通にチャンネルステータス読んでDFかDACに設定した方が気分的に○。

デエンファシスCDなんて持ってね゛
というかCD史上から抹消されているに等しい

デエンファシスしたCDってのも・・・

エンファシス・ディエンファシスはアナログ回路で行なう事が正しいのですが、周波数偏差を小さくするのはコストが掛かります。
出来の悪いアナログディエンファシスよりも周波数偏差が殆ど無いデジタルディエンファシスをお薦めします。
高級なデジフィル内に構成されているデジタルディエンファシス回路はＩＩＲフィルタで充分な語長があり、ディザ丸めを行なっている場合もあるので再量子化ノイズは全く気にならない筈です。

5803以前って、やはりアナログ・デエンファシスなんだろうけど。

マコーマックでCS8412＋CS4328があったけど、デエンファシスしてたのかな？

>周波数偏差を小さくするのはコストが掛かります。
OSコンとかASCとかOPA627BPとか平気で使ってるアマチュアの自作DACで、
「コストが掛かる」とかいわれてもなあ。ｗ

>385
アナログディエンファシス回路には誤差の少ないＣＲパーツが必要になってきます。
アナログフィルターを構成する場合、金を出せば秋葉原で抵抗は０．１％品を買えます。
しかし、コンデンサーに関しては１％級を買いたくても見当たりません。容量計で選別することが前提でも、秋葉原で買えるコンデンサーで音に満足できる物がありません。
３８５さんは、どんなコンデンサーでフィルターを組んでいるんですか？

その理屈だとコストをかけてもダメってことになるじゃん
説明が破綻してるよ

特性・音質が優れた1％誤差のコンデンサーは高円寺で買えます。最低ロットは５０個。でも非常に高価です。
部品を秋葉原でしか買ったことのない人が作ったアナログディエンファシス回路の周波数偏差が気になります。

他人の回路を気にするより、自分の容姿を気にしろよ。

３８９さんは、どんなコンデンサーでフィルターを組んでいるんですか？

スーパーイケメンコンデンサー

>>388
結局コストかければＯＫなのかよｗ
言われてからコロコロ変わる奴だな

エンファシス・ディエンファシスはアナログ回路で行なう事が正しい
しかし、周波数偏差を小さくするのはコストが掛かる。
出来の悪いアナログディエンファシスよりも周波数偏差が殆ど無いデジタルディエンファシスを推薦する。
アナログディエンファシス回路には誤差の少ないＣＲパーツが必要。
秋葉原で０．１％誤差抵抗は買えるが、１％級のような誤差の少ないコンデンサーは秋葉原では見当たらない。
１％級お奨め品は秋葉原では売っていないが東京杉並高円寺で買える。
しかし１個単位では売ってくれない。最低５０個以上買わなければならない。



アナログディエンファシスは正しいが、周波数偏差を小さくするのはコストが掛かる。

主張は一貫している。

>392
>結局コストかければＯＫなのかよｗ

高価な高精度ＣＲ素子を使っても回路定数を間違っていればＮＧだよ。

テチャーソに双信QSコンというのを教えてあげよう。
精度0.5%、SEコンに似た黒い四角のコンデンサだ。中身はスチコンらしい。
値段は忘れたがそんなに馬鹿高くはない。音質もいいよ。
売ってる場所はテチャーソお気に入りの怪人の近くとだけ言っておこう。
まあテチャーソはジャンク屋やビンテージ系には興味ないだろうから知らなくても無理ないだろう。

双信QSコンデンサーは静電容量温度係数が−180+30ppm/℃最小静電容量許容差は+/-0.25%
双信SEコンデンサーは静電容量温度係数が0〜+70ppm/℃　最小静電容量許容差は+/-0.25%
桜屋電機２Ｆ店でカタログ落ちの古いＱＳコンよりも新品のＳＥコン買います。
私はスチコンは嫌いです。

8200pF 2個で８００で売っている人が居ますね。

8200pF 2個で￥８００で売っているＱＳコンは精度0.5%品ですね。

桜屋は品物を通路に置かないで欲しい。

ＳＥコンは秋葉原ではなく高円寺で買います。

秋葉原のＳＥコンは２％品

なに必死になってんだテチャーソｗｗｗ

長江：　「周波数偏差を小さくするのはコストが掛かります。」
　　　　　　　　　　　　↓
　　（もともとコスト掛けてる自作オーディオでは関係ないのでは？）
　　　　　　　　　　　　↓
長江：　「コンデンサーに関しては１％級を買いたくても見当たりません。」
　　　　　　　　　　　　↓
　　（それだとコスト掛けても駄目と言うことでは？）
　　　　　　　　　　　　↓
長江：　「特性・音質が優れた1％誤差のコンデンサーは高円寺で買えます。」
　　　　　　　　　　　　↓
　　（やっぱりコスト掛ければ問題ないんですね？）
　　　　　　　　　　　　↓
長江：　「高価な高精度ＣＲ素子を使っても回路定数を間違っていればＮＧだよ。」
　　　　　　　　　　　　↓
　　（双信QSコンの精度は0.5%、秋葉で買える、音質もいい）
　　　　　　　　　　　　↓
長江：　「桜屋電機２Ｆ店でカタログ落ちの古いＱＳコンよりも新品のＳＥコン買います。」



長江の思考力会話力の欠如ぶりは相変わらずだなwww
こんな頭の悪さで日常生活に支障ないんだろうか

ちょっとした気の緩みで不適切な書き込みをしてしまい、申し訳ございません。
まさか鉄が出てくるとは思いもしませんでした。
デエンファシスとPCM63、このふたつ・・・このスレでは書き込まない様にいたしますので
今後ともご指導ご鞭撻の程、宜しくお願い致します。　　m(_ _)m

セットリングタイム、IV変換。

>395

双信ＱＳコンを使ってもキミのアナログディエンファシス回路は定数が間違っているからＮＧだよ。

CS8416をHWモードで動かそうとしてるんですが、外部リセット必要でしょうか？
SDOUTをプルダウンするだけじゃダメなんでしょうか？

ええ〜い、0.5%だって、俺の耳精度悪いから５％で十分だよ。
それに、エンファシスCDに当たる確立自体が0.5%以下だろうが！
うん、何か話が変かな。

桜屋にはディエンファシス回路に使うＱＳコンはありませんでした。
回路の重要度合いから考えても、デジタルディエンファシスで済ますべきだよね。

漢DACスレ読んでましたが、どうもHWモード、癖があるみたいですね。

>>408
DENONのインバル・マーラー全集

CS8412CP使ってるんだが、静電気で異常な動作起こす事あるのか？
裸基板に手を近づけると動作がおかしくなる。
指先を3ミリぐらいまで近づけると、正常な出力をしなくなる。

取り敢えずIC上に銅箔シールドで正常動作になりました。

こんな事あるんでしょうか？

>>412
CS8412は結構気難しい。
特に入力やPLL、電源。

>>412
最近放射線とか浴びなかった？

ラッチアップダイオードは付けましたよね？

レ線撮った時は鞄は別棟だから問題ないと思います。
ラッチアップ防止Diは今まで入れてませんでした、特に問題起きなかったので。

時にDi実装するスペースないので、このままで行きます。

問題起きたんだから、試しにつければいいのに >ラッチアップダイオード
基盤の裏にぶら下げればいいっしょ。

大歩危噛ませてました
同軸使ってるんですが、RXNをGNDに落としてませんでした　　　orz
基板裏にDiも付けました。

ども、お騒がせしました　m(_ _)m

ラッチアップダイオードが不必要だと思っている人は、DACの電源を入れている状態でRCAピンプラグをゆっくり引き抜いて、GNDが浮いている状態にしてください。

>418
ダイオードは何本とりつけますたかぁ？
二本でつか？
それとも四本？
ひょっとして、一本だけでつか？

DVDデコーダカードから剥がしたCS4333をCS8412に繋ぐ。
音が出たので、CS8412が存命である事を再確認する。

DAC IC のタイミングチャートを見てて煮詰まっちゃたんだけど、

DATAを取り込もうとする時、

LRCKは最低でもBCKの1クロック分Hiでなければならない
→半クロック分先行しているということですよね。

時間軸順に書くと

1.LRCK
2.DATA
3.BCK

これでよろしいでしょうか?

ICの型番はPCM56です。

失礼しました。
自己解決出来ました。

自己解決ヲメ
ところで、誰も聞いてもいないデタラメウンチクを垂れるてちゃーぬが、
今回ダンマリだったのは、それ、てちゃーぬの特に苦手な分野だから。
まえにSetup/Holdタイミングの概念が理解できてないレス垂れ流してて、
大いにワロタことがあった。

若松移転時の安売り(\1500だけど)で購入後、死蔵していたPCM1738EをCS8412に繋ぐ。
音が出たので、PCM1738Eが存命である事を確認する。

CS8414-CS　５個セット　即買価格8，000円ってヤフオクに出てるけど。
写真を見る限り新品のようだけど、若松とかで買った方がいいかな？
でも、４，０００円近くするし、ヤフオクでよくみるCS8414-CSも２，０００円
だったかな。
迷ってます。

>425
GNDフローティング状態での不具合を予想したのは一人だけだった。彼は誰だ？てちゃーぬだったのではないか？

PCM1738Eに関する俺的メモ。

取りあえずサンハヤト変換基板に載せても音にはなる。
CPUでの設定無しでも、SPI端子プルアップ、MUTEをlow固定にしておけば
CS8412モード6(スタンダード16bitフォーマット、後ろ詰)で鳴る。
アナログ部は参考回路ままでも鳴る。
ただしOPアンプは600Ωドライブ出来る物を選ぶ事(特にI/V)。

以上、チラシの裏。

425じゃなくて426だった。
スマソ>425

質問レスから自己解決レスまでの間だれも書き込んでいないからそれはない
だがてちゃーぬが役たたずなのは同意する　

>427
CS8414-CSが漢のＤＡＣキットスレ ７パラに１，３００円に値下げとありました。
ヤフオクだよ。

LC78815MというICから、+5V、Gnd、LRCLK、BCLK、SYSCLK、DATAを取るには
+5V=10番、Gnd=15番、LRCLK=5番、BCLK=8番、SYSCLK=9番、DATA=12番で合ってるでしょうか。
http://www.datasheets.org.uk/search.php?q=LC78815&sType=part&ExactDS=Starts

取る目的は、TC9231へ繋いで光出力させることです。

既製品のD/Aコンバータから信号取って、トスリンクで出力させるのかい？

PCM2706のクロックって256fsなんだろうか？

>431
嘘でも内容があるカキコをしているてちゃーぬと、全く内容が無い君を比べると、どっちが役立たずのバカですか？

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえ

>>436
５０過ぎた老人が、ガキみたいに自己顕示欲の固まりなのはどうかと思うよ
劣等感の裏返しなんだろうけど　　　　　　

>425
お話に華が咲いているなか失礼します。
Setup/Holdって何でつか？
Sample/Holdと言う回路が話題になっていたのは覚えているんですけど、コレって墓穴を掘っちゃたの？

てっちゃんうざいよ

コレって墓穴を掘っちゃたの？

>425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 21:16:40 ID:8A3r+4cf
>ところで、誰も聞いてもいないデタラメウンチクを垂れるてちゃーぬが、
>今回ダンマリだったのは、それ、てちゃーぬの特に苦手な分野だから。
>まえにSetup/Holdタイミングの概念が理解できてないレス垂れ流してて、
>大いにワロタことがあった。

長江は普通の50代ではなく頭の悪い50代だからね
思考力を要するネタはもともとキツいｗ

４４４

Setup/Hold？何でつか？デタラメウンチク？頭悪いね
基礎知識を要するネタはもともとキツいでしょ？

くやしそうだなｗ

面実装のアルミ電解で音質コンデンサって手に入らないかな？

音質コンデンサかどうかは知らないがOSコンぐらいならあるべ。

結構気合い入れたのに、ＤＡＣ部の音が出ませんにﾜﾛｽ
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41896695

>>449
もう何回目の出品かな。
確か最低落札価格が３万に設定されているので落ちない。
材料費が結構かかっているのは判るが…動かないんじゃねぇ。

>>450
ﾜﾛﾜﾛだが。
ＴＡ２０２０のパワーアンプ部だけ売った方が高く売れる気もするな。
じん○んさんのＤＡＣって回路図がないのか？

>>451
うむ。漏れはＴＡ２０２０を丁寧に作って３万台で売った事がある。

>>452
お見事。

>>449 で使用されているツマミの型番か売っているところ知っている人いる。
いたら教えて。

>>454
ヒント：メタルノブ

楽器屋捜したら？
エレキギターのノブでしょ、これ

>>454
あれはギター用のやつだね。
↓こんなの
ttp://www.guitarworks.jp/item2.php?lg=05&md=11
ギターの補修用パーツを扱ってる楽器屋なら置いてると思う。

>>455-457
ありがとう

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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　Setup/Holdって何でつか？
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　鶏頭無知　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（墓穴堀）　|::::::::::(　」　＜　Sample/HoldをSetup/Holdって逝って墓穴掘っちゃった(泣）
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　 　 　/ `./| | 　知　 |　 |＼　　　/
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425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 21:16:40 ID:8A3r+4cf
自己解決ヲメ
ところで、誰も聞いてもいないデタラメウンチクを垂れるてちゃーぬが、
今回ダンマリだったのは、それ、てちゃーぬの特に苦手な分野だから。
まえにSetup/Holdタイミングの概念が理解できてないレス垂れ流してて、
大いにワロタことがあった。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 19:09:18 ID:/Jz5rOeY
>425
お話に華が咲いているなか失礼します。
Setup/Holdって何でつか？
Sample/Holdと言う回路が話題になっていたのは覚えているんですけど、コレって墓穴を掘っちゃたの？

Sample/Holdと指摘したテチャーソとSetup/Holdと逝っているお前を比べると、どちらが役立たずのバカですか？

それにテープ漏れは「腐敗臭のある音」
とをいれて、とバイブを
タタクことで不甲斐じぶんのこえを
ろくおんして ちいさいときね
ちがうひ「酸っぱい葡萄」ってことですね
とがしゃべってるみたいに
きこえるならば、買えない人は、クッション代わ
タタクことで不甲斐無いだのとか、ともだちで
たのしんりに浣腸とバイブを でましたよ
、呼んでいるのだが
「酸っぱい葡萄」ってことですね
今ならば、.
이 작품은 서정적인 성격을 나타내었고買えない
人は、クッション代わりに浣腸とバイブを
タタクことで不甲斐無いラファエロを慰め
ます詰めてお届けよくね、むかし　
カセットレコーダー

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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　Setup/Holdって何でつか？
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　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　Setup/Holdって何でつか？Sample/Holdと言う回路が話題になっていたのは覚えているんですけど
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Setup/Holdと逝っている鶏頭

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てちゃーぬ必死(ﾜﾗ

喪前ら
0.5ミリピッチ、手組み出来ますか？

471>>喪前ら
0.5ミリピッチ、手組み出来ますか？

ＳＯＰの半田付けの事ならば、オリャ出来るよ。
チーとばっかりコツがいるけどね。

AD1853は組めたけどAK4395は無理だったもんで

>470
おーい！　
オマエ、ちょっとしつこ過ぎだよ。

>470
そもそも一般的なサンプルホールドという言葉を、セットアップホールドなんて間違う奴は、かなり無知だと思うぜ。

てっちゃんは厚顔無恥ｳﾋｬ　

長江は相変わらず、知能の低いレスを繰り返しとるな。ｗ　

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>>471
0.4mm/120pin貼った。

でも、0.5mmVSOPとか0.65mmピッチの8pinぐらいの方がやだね。
火傷しかけたよ…orz

>>475
setup/holdってのはsetup time/hold timeの略じゃ無いのかい?と素でマジレスしてみる訳だが…

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教えてエライ人たち！
PPP配布の人のblog見てPTをフェニックスに特注しようと思うのですが、
AC10V*1A＝10VA　てことは
AC±10V*1A＝20VAですか？

http://www.wavefrontsemi.com/DataSheetsFolder/WavefrontAL1201.pdf

銅難？

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Dr.DACに、OPA627BPを4個入れました。
クロックも高精度の物に変えたいです。
三田電波とかの±1PPMくらいのもので24.576MHzを付けたいです。
電池駆動させたいのですが、無理でしょうか？

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>>483
Alesisの石だからねえ、楽器用というかセミプロ録音機器用というイメージが強いな。
↓こんなのが使ってるし（8chADC+DAC+MicPreで・・・値段見てみれ）
ttp://www.behringer.com/ADA8000/index.cfm?lang=JAP

この石ってすごいの？　いまどき１０７ｄＢって、性能だけ見ると
バーブラウンとかの廉価版以下じゃない？
４８ｋＨｚまでのサンプリングって言われても．．．

SOICだから組み易いと思ったけれど、43122の方がマシですね。

どなたか44,1〜96のクロックジェネレータ作っていただけませんか。BNCで2系統出力あるもので、工費、材料費それ相応支払います。

43122 ?

KENWOOD DMF-7003ていうMDプレーヤーのデジタルOUTと、
Waveterminal 192X SPのデジタルINを光でつないだら、
DMF-7003のクロックを使うことができました。
音が少し鮮明になります。（きつくもない）
このDMF-7003のクロックをもっと高精度のものに変えれば、
高いクロックジェネレーターを買う必要がないと思い。
三端子レギュレーターを組んで5V化した電源を、
三田の発振器に供給してやればOK？
いま付いてるものは、二端子のようなのですがGNDはどこにつなげばいいのでしょう？

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>>491
CS43122でしょう。まだあるのかな、これ？
ttp://www.cirrus.com/jp/pubs/proDatasheet/cs43122-2.pdf

クロックジェネレータキット作ってヤフオクで売ったら買うかーい？
三田は5個から売ってくれるから試しに自分に1個、販売用に4個作ってみるかな。

価格はどの位？

ロビン企画で、1ppm精度の水晶クロック内蔵工事5万。
0.5ppm精度ルビジウムで18万
0.01ppm精度ルビジウム25万
ヤフオクで中古のCDを1ppmにクロックアップして売ってる人もいる。
自作家の改造代は総額3万くらいが相場じゃん。
1ppm水晶クロック自体は、5000円で手に入るからね。

>>497
高い！
ヤフオクでクロックアップで検索してみ。
1ppmクロックに改造されたCDプレーヤーが1万円で売られてるよ。

キットは欲しいが改造済みプレーヤーは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

基準クロック周波数＝16.9344MHzの三田電波製ＭＴＸ−０５１０を３個買いました。
http://www.mitadenpa.co.jp/specseet/mtx.htm
ＴＣＸＯタイプなので、周囲の温度が変化しても発振周波数がズレる度合いが少ないのです。
http://www.mitadenpa.co.jp/tcxolist.htm#mtx
３個の発振周波数をルビジューム源振器つき周波数カウンターで図ってもらいました。測定時の周囲温度は２５℃でした。
すると、一個は-99Hz(-5.85ppm)、二個目は-75Hz（-4.43ppm)、三個目は-30Hz(-1.77ppm）でした。
幸い、三田電波のＭＴＸ−０５１０には周波数微調整用トリマが装備されていますので、周波数カウンターを見ながら±16Hz以内に調整しました。
お店の人曰く、水晶発振器の周波数を微調整する際には専用のドライバーを使わなければいけないそうです。

さて、このようにして名実共に私の水晶発振器は±１ｐｐｍになりました。


でも・・・・・

微調整する前、多少、周波数がずれていた時と、ＣＤプレーヤーの音は全く変わりません。

何故なんでしょうか？　ご存知の方が居れば説明してください。　よろしくお願いします。



1ppm

>>500
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440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 19:09:18 ID:/Jz5rOeY
>425
お話に華が咲いているなか失礼します。
Setup/Holdって何でつか？
Sample/Holdと言う回路が話題になっていたのは覚えているんですけど、コレって墓穴を掘っちゃたの？

463 ：外野 ：2006/03/12(日) 22:07:03 ID:+hUFpuTJ
Sample/Holdと指摘したテチャーソとSetup/Holdと逝っているお前を比べると、どちらが役立たずのバカですか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 00:53:57 ID:Aj+z0vZu
Setup/Holdと逝っている鶏頭

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 12:21:36 ID:Xs5GBblt
>470
そもそも一般的なサンプルホールドという言葉を、セットアップホールドなんて間違う奴は、かなり無知だと思うぜ。

話の腰折ってすまんが
PCM1794やAD1853って本当に良い音がしてるんだろうか？

SM5842+PCM63の方が落ち着いた雰囲気がある。
1794や1853は聴いていて疲れてしまう、落ち着いて聴くには5842+63になってしまう。

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>>503
PCM1794見たいな動作周波数が高い奴は
扱いが難しくて基板の出来に思いっきり左右されるから一概には…

組む度に音が違うんです、実装なってない証拠ですね。
変換基板の上にチップと同じ幅の銅箔テープ貼ってベタアース。
虎儀に同じ事が出てました、やはり同じ事考えるんだなぁと。
CR類は変換基板上で空中配線、ストレーや印抱く箪笥の事考えながら。
ユニット化して生基板上に接着、生基板の銅箔が巨大なグランドプレーンになってます。必要に応じて銅箔をカットしてVカットの代用、手組みでも性能は出せてますが、音の追い込みは難しいです。
素人が何種類も組んで音を追い込むというのは限度がありますね、技術的にも経済的にも。
勘所が掴めるまで何回も組むしかないんでしょうね。

>>506
PCM1794だとI/Vをディスクリートで組む手が使いにくい(差動入力I/V書ける人なら別か?)とか
opampにしても選択範囲が狭い(広帯域で600Ωドライブってのは少ない)とか
物理的にデカイRとかCが使いにくいとか、
まぁメンドイ罠。

でもそこら辺が面白いとも言えるけど。
96kHz以下ならPCM1738/PCM1792で128fs/16fs設定を試したいトコロだが、
その場合はさらにアナログ回路の条件が厳しくなる…orz

データシートに参考回路って載ってるじゃない？
これをもとに部品配置とパターン引きしてっていうんじゃダメなのか？
もちろんパスコンの位置とか注意しての話だけど。

ＤＡＣってデジタルデバイスじゃ無いだろ？
なのにデジタルオーディオっておかしくね？

鯛が入ってないのにタイヤキってのもおかしくね？

>>５０９
立派なデジタルデバイスだが？

>>510
例えが下手クソｗ
鯛の形してるから鯛焼きって言うんだよｗｗ
>>511
ﾊｧ？何処が？恥ずかしい奴だなｗ知ったかは良く無いｗ

>>512
タコ焼きは蛸の形してないぞ。

中に蛸入ってろうがﾀｺ！

>514
では、中に鯛入ってないのに何故たい焼きなの？

>>515
外が鯛の形しているから。

理由をいちいち変えるのは説得力がない

>>5１2
知ったかぶりって言われても、これでメシ食ってんだけどなあ．．．

ベビーカステラは？
赤ん坊の形してないし
中に赤ん坊入ってない
なんで？

>>519
粉末を練り込んであるんだよ

DAコンバーター＝デジタルアナログコンバーター＝アナログ扱い

>>518
嘘つくなよ
ＤＡＣ食ってるなら分かるがｗ
>>519
ベビー＝小さい

つーか必ずこういうスレタイや用語の定義に拘るアホっているんだよなあ。
ここでそんなこと議論したところでどうなる？
気にいらないなら勝手に別スレ立てれば？

>>520
怖いこと言うな！

>>520
うなぎパイと同じですね。

クロックが必要なアナログのデバイスってあったのか。

つ　MN3001

>>526
スイッチドキャパシタ全般。

ＤＡＣはアナログのデバイスでＯＫ？

デジタルデバイスで無いのは確か。
しかしデジタルオーディオの筆頭株主。

変にどちらかにきめつけようとしているけど何の意味があるんでしょうかね？
入力段はデコード回路でデジタル回路。
ＭＣＬＫでモジュレータを駆動してスイッチドキャパシタに
渡してやるけどこの辺はアナログ。昔のバーブラウンはスイッチドキャパシタが
入ってなかったと聞いたことがあるけど確認してない。
ウェハープロセスはＣＭＯSのロジックプロセスをつかうが
ＩＣテスターはデジアナ混在だったりする。
まあ玉虫色の言い方をするところが多くてミックスドシグナルって
言い方がうまくしたもんだ。

おまいら、サウンドカード派ですか？それとも外付け派ですか？
D/A部分のメイン機材は何使ってますか？

http://www.soundden.com/dentec/clock/lc-lock.html
この高精度クロックキットをPCのサウンドカードに取り付けることできますか？

国産だとオンキョーのＷＡＶＩＯ（だっけ？）が高音質サウンドカードでメジャーだな。
ホムペで語っているほどいい音だしているのかしらん？
ちなみにオレはＰＣとオーディオを両立できるとは思ってないんで、ＰＣとつなぐときはＵＳＢだね。

>>534warota

そういえば中身ＰＣでガワだけ高級オーディオちっくにしたのを
最高級トランスポートとか詐欺商法かましてた馬鹿がいましたね
ちっとも売れなかったみたいだけど(笑

それってＴＥＡＣのドライブまるごと使ってたってヤツのことかな？

E-MU 0404かESI Juli@のどちらにするか思案中…

>>538
Juli＠の音はそこそこ。
E-MUは、ソフトミキサーが上級者向けで初心者には使いこなせないと思う。

>>539
　両方とも試してる。
　テンプレート使えば別に難しくないと思うんだが＞E-MU
　Juli@、悪くないんだけど満足できるかというと微妙なんだよな。
　0404は少し歪多めなんでOPアンプ替えればいいか？と考えてたり

>>533
付けてますがなにか
http://www.lcaudio.com/index.php?page=41
↑みて改造の仕方が理解できなかったらやめとけ
出力電圧設定(ハンダのジャンパ)に注意
3.3V系へ5Vの信号突っ込むと石が死ぬ可能性大

>>541
使われてるクロックが、さほどの物でもないように見えるんだけど。
精度は高いの？誤差1ppmとか？
LcAudio Lclock-XO　￥17,800
LcAudio Lclock-C2 ￥10,500
この2機種以外は高くて買うのがアホくさ。

エサ撒くなよw

XO-2が2PPM。XO-3が1PPM。
XO-3standardが買い。CDプレーヤーは普通10〜100PPMだから、10倍〜100倍良くなる。

さんざ外出だがaccuracyとprecisionの区別がついてないのが
大半という現状はいつまで続くのかな。
お望みなら、XO3にトリマついてますんでいくらでも追い込んでください。

4万円もするなら自分で簡単に取り付けられないと意味ないですね。
三田電波のクロックを5個まとめて買って（1個売りしてくれないので）
いらない分はオクで売って、秋月の三端子レギュレーターキットを組めば数千円でできることですからね。
取り付けを依頼するんじゃなくて、ある程度簡単に取り付けられないようでは商品価値ないよ。
DV9600が難易度1番低くなってるので、やってみようと思ってる。
取り付け説明書とか付いてるのか？

ＲＭＥのＤｉｇｉ９６／８ｐｒｏサウンドボードの水晶発振器をＮ社製正弦波発振低位相雑音品に換装してみました。

でもＤＡ変換回路が載ったサウンドカード上の水晶を交換するよりも、電池駆動したワードシンク基板上の水晶を取り替えて、こっちのクロックをマスターにした方が善かったヨ。
ＧＮＤがアナログ信号で揺さ振られるサウンドカード上の水晶を換装するのはクタビレ儲け銭失いだヨ。

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>541惨屁
水晶発振器の周波数偏差はPPMではなくppmと書きましょう。
また、LcAudio社XO1は1ppmとのコトですが、私が買った三個の33.8688MHzに搭載されていた正弦波発振子は5ppmの表示でした。
ルビジューム源振つき周波数カウンターで発振周波数を測ったらば180Hz〜223Hzズレてましたので基板上のトリマをプラスマイナス30Hz以内に調整しました。
でも、周囲温度が変化すると周波数も変化してしまいます。
1ppmという数字にこだわるみなさんは、どうしているんですか？
TCXOである三田電波のMTX-0510を使っている人の中で、発振周波数偏差を確認したことがある人は居るんですか？

XO3でした。

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>>546
発振器は5個セットなの？

ＲＳ２３２Ｃってのは扱い簡単なら、ぜひとも真似したい。

今回は、とてもぴったりなIDだな・・・

わろた
ピッタリすぎｗ

>>550
＞TCXOである三田電波のMTX-0510を使っている人の中で、発振周波数偏差を確認したことがある人は居るんですか？
つ[過去ログ]

>>553
セットってか、周波数と既存の規格から指定して特注だから買うときはロット買い。
でその最小ロットが5個。

＞最小ロットが5個

1個5000円だから、25000円でまとめ買いして4個Yahooオークションに出す。
5000円スタートで出しても人気が出て6000円で売れると24000円になる。
1個を1000円で手に入れたことになる→ｳﾏｰｰｰｯ
1週間に1個ずつ出せば、もっと高値で売れると思う。

>>548
＞電池駆動したワードシンク基板

なにそれ？

>558
RME Digi96/8pst対応ﾜｰﾄﾞｼﾝｸ基板がWCK 及びWCK-Mark2
DALやLinxなどｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞ基板上にﾜｰﾄﾞｼﾝｸ回路が装備されているものが多いが、RMEは別基板になっている。
WCKの駆動電源はDigi96/8基板のST7(ｽﾀｯﾄﾞ7)ｺﾈｸﾀｰから給電する構造になっている。
この状態ではWCK基板上に搭載されている水晶発振器はｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞ<PC-ATX電源で動く。

水晶発振器の近傍ノイズ、位相雑音、C/N比というクロック純度は、水晶発振器だけで決まるのでは無く、実は駆動電源回路に大きく依存する。
３端子レギュレータICの銘柄やリップルフィルターコンデンサーのESR特性にも左右される。
RME WCKの場合、ｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞのST7端子を外し、その端子を外部別電源に繋ぐ。
WCK駆動用外部電源には様々な回路が考えられるが、その中で最も良かったのが電池駆動だった。
電池には006Pの充電タイプを二個直列にする。
安定化回路には7805やLM317等で組むが、各種低ドロップタイプを選んでも良いだろう。
入出力コンデンサーには定番のOSｺﾝをお薦めするが、特にSEPCシリーズが好結果だった。もちろん耐圧には注意されたい。
以上、ご参考まで

>557
三田電波のMTX-0510はプラクトサウンドで一個\4,680で売ってませんか？

ていうかMTX-0510は三田の売値は3000ｴｿくらいだよ。たしか。
プラクト開店直後頃に共同購入してた時の話ね。

>>559
すばらしい。
RME＋ワードクロックオプションカード
で、オプションカードに乗ってるクロックの電源を外部、
しかも電源ノイズがまったくない電池で駆動する。
いいですね〜。
で、デジタルで出して、いいDACにつなげば完璧ですね。
DACは何をお使いですか？どんなつなぎ方してます？

池沼に餌やるなよ

>562
実は、一口に「ノイズ」と言っても再生信号のＳ／Ｎが悪化するものと再生信号のＩＭが悪化するものがある。
水晶発振器駆動電源に求められるのは、再生中のアナログ成分の徹底排除である。
この部分を理解するとスイッチング電源や空冷ファンモーター回転に纏わるノイズが大きくとも固定水晶発振器をマスターとしてＰＣでＷＡＶＥファイルを再生するアドバンス性が理解できることになる。

また、これらのアドバンス性を確認・体験する場合、低い音のモヤモヤ感がどうなって聞こえたかと、各音像が分離独立して聞こえたか？をまず第一にチェックすることが理に叶っている。
この場合、ＰＣに接続するＤＡＣに求められるのは超低域まで位相回転が少なく、左右チャンネル間の位相誤差の少なさである。
低域の位相回転は多くのＤＡＣで一般的な、電解コンデンサーと抵抗によるＤＣ成分カット回路で生じるために、このような回路を採用した機器では気付きにくい。
また、左右チャンネルの位相差はＤＡＣのアナログ回路（特にフィルター回路）に用いられているＣＲ素子の誤差により問題となる。
以上のことから、ＰＣの低ジッター性を体験・検証するには、アナログ回路や素子に凝ったＤＡＣが求められる。

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>>564
自作のノンオーバーサンプリングDACにつないでるとか？

>>548
> ＧＮＤがアナログ信号で揺さ振られるサウンドカード上の水晶を換装するのはクタビレ儲け銭失いだヨ。
それでも効果はあるんで、そいつを体験してもらえれば最初はそれでいいかなと思ったまで。
ユニット自体は使い回しがきくので、あとで適所に移動すれば損はしないかと。
気に入らなけば売れば良い。

IEEE1394→SPDIFまたはEBU変換機作った人いませんか？

PCオーディオは、USBやFirewireで出してDAしないとダメぽ。
電池駆動のクロックジェネレータ自作しても、サウンドカードじゃノイズや振動の影響は避けられない。
RME FireFace800のクロックが5Vで、三田の発振器とサイズがぴったし。
マイクプリや8チャンネル入力が余計だけどね。

>>569
高いっすよおお。
電池駆動っすか。発振器が5個セットと聞いて悩んでるっす。

PC AudioでのWAVE file再生評価方法

1)自身の稚拙な知識の範囲内での思い込みを排除する。（PCはﾉｲｽﾞの巣なので良い筈無いとか、ｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞからUSBやIEEE-1394で出さなければダメなどの思い込みは特に注意）
2)評価に際しては比較実験などリアルタイムかつ定量的なデータを基に判断する癖をつける。（利用可能な測定器は極力利用する。最低、測定結果を否定しない。）
3)評価すべき勘所が解らない無知な状態では、定性的な聴感結果を基にした発言はしないように努める。（自分が好ましい音が必ずしも正しい音とは限らない。正しい知識、正しい評価方法が判らず、なおかつ主観・聴感を主張したがるのは厨房であることを証明している。）
以上の点に注意して各種報告に努められたい。

>>571
＞ｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞからUSBやIEEE-1394で出さなければダメ

なにそれ？

>>572
S/PDIFへの変換をPC筐体外部でするって事だと思う。

この変換について詳しいサイトないですか？
どういう影響あるか知りたい

高音質再生の鍵はD/A変換のMaster Clock電源に再生中のAnalogue波形成分を混入させないことである。
この意味でRME Digi96/8+WCKという分離構造のｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄﾞ性があるが、まだ誰も気付いていない。
しかしながら既にこのモデルは完了品になってしまった。
マスマーケット時代はこのようなサウンドカードからUSBオーディオ機器に移行しているので、このようなコンベンショナルなモデルは少なくなってゆくと思われる。
しかしシビアな世界で高音質を追求する場合、このようなｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞ+電源分離ﾜｰﾄﾞｼﾝｸ→外部DACの方が好ましいのだが、マスマーケットの方々は気付いていない。
もしも貴方の周りでDigi96/8+WCKが売られていれば、pstPRO、PAD の如何を問わず買っておくことを強くお薦めする。

>566
ここまで極低混変調歪みに拘っているのに、何故、変な音しか出ないNOS DACを使うのか？

>>574
DACは何を使ってるの？
サウンドカードでDAしてるわけ？
Digi96/8じゃなくても、HDSP9632＋WCMならいいんじゃ？
でも、アナログ波形成分が完全にシャットアウトされてるかどうかはわからんよ。

PCM270xをセルフパワーで動かせば？
それでも気になるならPCM2706のI2S出力からDACなりDFに送ればいいじゃん

外部接続DAC
DIR AES-20(WD-SYNC)
D F PMD-100
ISO ISO-150
DAC PCM-1704Ux4
I/V OPA-627BPx4
FDR Z-201
FDC SE-99
SUM AD-797ANx2
MCR Z-201
GIC OP-275GPx2
LPF Z-201 SE-99
BUF BUF-634Tx2
+PW LM-350K
-PW LM-333K
TRS SuperRingTrdlTR

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>576
使用中のSoundCard
DAL CDX-D8
RME HDSP9632+HDSP WCM
RME Digi96/8PAD+WCM
RME Digi96/8pstPRO+WCM2

さて、ここで問題です。
上記RME社製ﾜｰﾄﾞｼﾝｸ三種類の対応fsと対応WordIN/OUTの関係を書いて下さい。
先着正解者にはSE-90PCIが当たります。

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素人はE-MU 1820Mでもつかってろってこった

作って売って金儲けするのではなく、単に自分達の音を良くしたいだけが目的の素人だから、やりたい放題できる。（知識と財力と情熱は必要）

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なんか芸風変わってないか？

すんません。ちょっと質問なんすけど、現在オクで仕入れた自作PCM56ノンオーバ8パラDACを使用中。
せっかくなんで改造してみようかなと思いPCM61と入れ替えようって思ってるんですけど
PCM61は18ビットDACなんだけど、そのまま入れ替えOKなんですか？何処か変更する点はありますか？
エロくて詳しい人教えてくれませんか？宜しくお願いします。

トラポとしてCD34からデジタル出力を取り出せないですかね？
光出力もないもので　詳しい方お願いします

DACの手前で引き出してDIRに突っ込めばいいじゃん。

LcAudio Lclock-C3 standardって、専用電源もあるみたいですが、
CDPやDACの中に入れるのではなくて、単体のクロックジェネレーターにはできないんでしょうか？
DACとワードクロックでつなぎたいです。

訂正
Lclock-XO3 STANDARD　でした。

dacキットの基板買ったが、cs8414-csの安いところ教えて。

>>591
ヤフオクで800円

>589の命題
LC-Audio XO-3を用いてWordSync信号を得て、D/A Converter UnitとCD Transportを同期運転する。

条件
DAC及びCDPにはWord Clock(1fs)Input端子が装備されていること。
発振器　Lclock XO3 11.2896MHz(256fs）出力を74HCU04の一番に接続。
二番と三番を接続し、それを74HC590の十三番に接続。
74HCU04の四番を74HC590の十一番に接続。
74HC590の七番から74HC125の二番に接続。
一番は接地
1/256fs分周ｸﾛｯｸ信号は三番から出力されるので、
ﾊﾞｯﾌｧ→ﾗｯﾁｱｯﾌﾟﾀﾞｲｵｰﾄﾞ→負荷抵抗を噛ませてBNCｹｰﾌﾞﾙでDAC&CDPのWord-In端子に分配

以上、ご参考まで

DACだけを外部WordSyncｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰﾕﾆｯﾄで動かすのは
こんなことはご存じだと思うが、効果が無いどころか同期外れが生じる。
WordSync動作中のDACに、CDPからS/PDIFで接続した場合、
DAC内の各Clock（BCK,LRCK）はWordSyncUnitとは同期していない。
S/PDIF接続の場合BCK,LRCKは、DIRから生成されるので同期しているといえる。

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Lclock XO3は広い可変幅を有するVCXO用発振器ではなく固定発振器。
WordSyncｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰﾕﾆｯﾄにXO3は使えるが、
DACﾕﾆｯﾄ内のVCXOに用いるのは不適切だ。
固定・可変という水晶発振器の特性が異なるし、そもそもXO3には制御端子が無い。
XO3基板上の水晶振動子を外してDACのVCXO用部品として使おうとしても
特性面で不向きだから使えない。

さらに考えると、最も重要なのはDAC内のVCXOであり、
それは外部WordClock(1fs信号)からBCK,LRCKを生成するためのPLL回路であることに気付く。

XO3のセールスポイントを指定発振周波数から+/-1ppmしかズレていないという周波数偏差であると誤解している方々が多い様だが、
真の特徴は位相雑音特性が優れていることなのだ。
確かにWordSyncﾕﾆｯﾄ内のﾏｽﾀｰｸﾛｯｸを低位相雑音発振器で構成することは好ましいが、
前提はDAC内のPLL回路の完成度が高く、
再生中のｱﾅﾛｸﾞ信号成分が遮断されて純度の高いクロックが得られていることだ。
まづ、このようなことを理解する必要がある。

正しい基礎知識無しに己の主張を展開すると、得てしてツッコミが入ることもある。
例えば、サンプル＆ホールドについて話していた筈なのに、ついうっかりセットアップホールドなどと書いてしまい、突っ込まれた男が居る。
サンプルホールドなどという良く使う言葉を間違うのは、相当な無知であることを自ら証明したことになるので、本人のプライドはズタズタになった。

以後、馬鹿にされたと思った男は
本人が間違ったことによる恥を誤魔化そうとして意味不明のアイコラをコピペする変質者になってしまった、という実例も見受けられる。
彼の口惜しさは、彼が書き続けているアイコラの数に表れている。
いやはや、サンプルホールドなどという初歩的なミスを指摘すると
逆恨みされてしまうとは恐い世の中になったものだ。

アイコラ・・・・。（＾ω＾；）

やっちゃった・・・

てっちゃんはまじでSetup/Holdの意味を知らないんだ・・・・
つうか脳軟化?

私はﾃﾁｬｰｿじゃないけど２ちゃんねるファンだから
ｷﾐたち鶏頭自称理系さんのｶｷｺで笑わせて貰ってﾏｽ｡
くだんの話はNOS DACの話題で出た正しい補間とはどうゆうことか？理解してなかったから恥を掻いたんだったよね？

そういえば、あのときｷﾐが逝っていた「側帯波を除去するﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌｨﾙﾀｰを搭載した1fs-NOS DAC」はあると逝ってましたけど、まだそのﾓﾃﾞﾙ名は教えて貰ってなかったね？
早く教えてちょ笑

ｷﾐたちがDATAをｽﾄﾛｰﾌﾞする時の許容範囲に関する誤解をしていたのは記憶にあるけど、
それはSetup/Hold Timeなんて言わないよ。

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　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　Setup/Holdって何でつか？Sample/Holdと言う回路が話題になっていたのは覚えているんですけど
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いいね。
こうでなくちなゃ盛り上がらないよね。

1 bit PCMと1 bit DSDの違いも知らなかったﾃﾁｬｰﾇだが、いまだにSetup/Hold
も知らなかったのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>606
違うのか・・・ｏｒｔ

てっちゃんの成分解析結果 :

てっちゃんの45%は心の壁で出来ています。
てっちゃんの41%は陰謀で出来ています。
てっちゃんの5%はやさしさで出来ています。
てっちゃんの4%はやましさで出来ています。
てっちゃんの2%は鉛で出来ています。
てっちゃんの2%は苦労で出来ています。
てっちゃんの1%は純金で出来ています。

ここに出ていたヤフオクでCS8414-CSを買いました。
安いから心配していましたが問題ありませんでした。
ありがとう。

>>609
ﾁﾐのIDを特定しますた

>>610
ﾁﾐのIDを特定しますた

>>611
あなたをＩＤですっ。

なんでｱｰﾙ。ＩＤｱｰﾙ

長江哲也の成分解析結果 :

長江哲也の27%はやらしさで出来ています。
長江哲也の25%は希望で出来ています。
長江哲也の19%は覚悟で出来ています。
長江哲也の8%は不思議で出来ています。
長江哲也の8%は汗と涙(化合物)で出来ています。
長江哲也の5%は祝福で出来ています。
長江哲也の4%はむなしさで出来ています。
長江哲也の2%は白い何かで出来ています。
長江哲也の1%は花崗岩で出来ています。

>608
数字を合計すると100%になりますね。

>614
数字を合計しても100%になりませんけど何故こんな簡単な算数で間違うの？
だから「鶏頭自称理系」さんと呼ばれるようになったのですね。笑

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そもそも成分分析の結果、成分組成が1/100単位で成り立っていますけど、物質の組成を分析したことがあれば、そんなことは稀。

また恥を掻いちゃったね。

テチャーヌの成分解析結果 :

テチャーヌの52%は見栄で出来ています。
テチャーヌの31%は毒電波で出来ています。
テチャーヌの12%は花崗岩で出来ています。
テチャーヌの5%は優雅さで出来ています。

>619
今度は合計100%です。
さっきの分析は99%でした。

検出成分数が随分少なくなっていて、簡単な足し算になってますね。

ﾁﾐは小学生なの？
それとも厨房？　笑

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>>620
成分解析でぐぐってみ。
自分がいかに的外れな事を言ってるかわかるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19才看護婦の成分解析結果 :

19才看護婦の55%は乙女心で出来ています。
19才看護婦の37%は鉄の意志で出来ています。
19才看護婦の6%はやらしさで出来ています。
19才看護婦の2%は覚悟で出来ています。

マジレスすると、てちゃーぬの場合

虚栄心　　　　　　　５０%
コンプレックス　　　３０%
認められたい願望　　２０%

だな

>623
分析したのは１９歳看護婦Ａさんですか？、
それとも１９歳看護婦Ｂさんですか？

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>>626
おいどうした？コンプレックス丸出しの基地外ＡＡ貼りちゃんよ（ｗ

アイコラじゃなかったの？ｗｗｗｗ

旭化成の石ってその辺で小売りしてるんでしょうか。
Digi-Keyには無いようですが。

あとSRCは糞であるというピュア的証明法をご教授頂けるとありがたいです。
テクノロジー的にはすんげえ事のように思えるのですが、
どうも精神的にいけすきません。コテンパンにする方法は無いでありましょうか。

>627
624にコンプレックスを指摘されたのが図星で
よほど悔しかったようだな（笑

age

長江哲也 （五十路）の成分解析結果 :

　長江哲也 （五十路）の63%は苦労で出来ています。
　長江哲也 （五十路）の18%は運で出来ています。
　長江哲也 （五十路）の15%はむなしさで出来ています。
　長江哲也 （五十路）の3%は世の無常さで出来ています。
　長江哲也 （五十路）の1%は電波で出来ています。

セラミックコンデンサーなんて糞なものは
オーディオ回路には１つも乗せたくないんだけど
昨今の高速ディジタル回路と混在した回路ではどうにもならん
どうしたらええんじゃ
やっぱそういう事は無かった事にして付けてるんか皆さんは？

>>632
流行ってるからってやってみたんだろうけど面白くない

>>633
ディジタル回路までセラミックコンデンサーを拒否するという
考え方を改めれば良いだけと思います。

>>633
実際、どのくらいの糞さなの？

>>635
昔は激しく歪んだ。
でも今の低歪型ならそう拒否らなくても…と思うが…
データシート見てみるがよろし>>633
ま、チップ型のフィルムがあるならそちらを選びたくなる気持ちはあるので
>>633にちょっとだけ同意。

>>636
ディジタル回路に低歪型が効くなんて言わないだろうな？

ディジタル回路で使われるコンデンサーって
パスコンがほとんどじゃないの？
それなら、セラコンを避けるまともな理由が
あるとは思えないのだが？

アナログオーディオ信号の電流パスに普通の
セラコンを使えば当然歪むだろうが。

ココにセラミックコンデンサ好きの人がいます。
。↓
>196

セラコン嫌いの方々、何かアドバイスしてあげましょう！

TDA1543
DFにAD1896ちゅうのもありじゃない？
I2S出力できるし、リクロックにもなる。

>640
TDA-1543を用いる理由
TDA-1543を1fsﾉｰｵｰﾊﾞｰｻｰﾌﾟﾘﾝｸﾞ動作をさせた製作例は多い。
殆どの製作例では、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌｨﾙﾀｰ&ｱﾅﾛｸﾞﾌｨﾙﾀｰﾚｽDACﾕﾆｯﾄである。
このため特性面では問題が多いが、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌｨﾙﾀｰを搭載しないこと
による演算誤差が生じないことを尊ぶ方々からは、この独特の音が支持されている。

AD-1896を用いる理由
このfsｻﾝﾌﾟﾙﾚｰﾄｺﾝﾊﾞｰﾀｰICはTDA-1543が必要とするI2sﾌｫｰﾏｯﾄに対応している。
TDA-1543を用いたNOS-DACの作例の多くはﾃﾞｼﾞﾀﾙｲﾝﾀｰﾚｼｰﾊﾞｰCS-8412を用いて
I2sﾌｫｰﾏｯﾄでTDA-1543と接続していた。
しかし、この場合のﾏｽﾀｰｸﾛｯｸはS/PDIF信号をCS-8412で受信した際の
内部PLL回路で復調されたｸﾛｯｸなのでｼﾞｯﾀｰが気になる。
そこで本来はｻﾝﾌﾟﾙﾚｰﾄｺﾝﾊﾞｰﾀｰであるAD-1896が
ｼﾞｯﾀｰｻﾌﾟﾚｯｻｰでもあると思ったNOS-DAC製作者は、AD-1896+TDA-1543の組み合わせを思いついた訳である。

さて、これからAD-1890+TDA-1543を実現するには色々な課題がある。
課題１　ﾃﾞｼﾞﾀﾙｲﾝﾀｰﾌｪｰｽﾚｼｰﾊﾞｰIC
AD-1896はfsﾚｰﾄｺﾝﾊﾞｰﾀｰなので、このICの前段にはﾃﾞｼﾞﾀﾙｲﾝﾀｰﾌｪｰｽﾚｼｰﾊﾞｰICが必要だ。
従来の製作例ではｼｰﾗｽﾛｼﾞｯｸ/ｸﾘｽﾀﾙｾﾐｺﾝ社製CS-8412を用いていたので、このICを採用すれば良いと考える方も多いだろう。
しかし、このICは生産完了なので入手難になっている。在庫品の価格もジワジワ高騰している。
CS-8412+AD-1896+TDA-1543は、新規基板を製作しなければならないが、いざ基板が完成した時にCS-8412が無いということになると目もあてられない。
では、CS-8414・・・と考えるかもしれないが、生憎このICも生産完了なので入手難だ。
折角AD-1896はfs=192kHzにも対応しているのだからCS-8416の採用を思いつく。

ここで問題なのはｴﾝﾌｧｼｽの対応だ。CS-8416で検出回路を組むのは少々面倒だ。
ｴﾝﾌｧｼｽはｱﾅﾛｸﾞLP時代のRIAAｶｰﾌﾞと同じ発想で、1kHz以上の高域をﾊｲ上げ録音→ﾊｲ下げ再生することでﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞと聴感ﾉｲｽﾞ・ひずみを抑える仕組みだ。
（ﾚｺｰﾄﾞのRIAAｶｰﾌﾞではｶｯﾃｨﾝｸﾞ時の諸問題を回避するために1kHz以下の帯域は抑制→増幅）

ｴﾝﾌｧｼｽなどというf特をいじる仕組みはﾃﾞｼﾞﾀﾙ時代には美しくないし、
そもそもｴﾝﾌｧｼｽCD等は少ないのだから非対応でも構わない、という考えもあるようだが、
そのようなDACは完成度が劣り美しくないとの考えもある。
そこで、容易にｴﾝﾌｧｼｽ識別信号を得ることが出来、なおかつfs=192kHzに対応したﾃﾞｼﾞﾀﾙｲﾝﾀｰﾌｪｰｽﾚｼｰﾊﾞｰである
旭化成ﾏｲｸﾛｼｽﾃﾑ社製AK-4114Aを用いることとする。

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｹﾞﾗ
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　ｹﾞﾗ

NOSにするつもりじゃないんですが
200KHz出力（ドップラよけ）で4fs動作ってどう？
8416だと、エンファシス処理もしてくれるし

>644
CS-8416はC-bitをﾚﾎﾟｰﾄするだけだ。ｴﾝﾌｧｼｽ処理にはﾃﾞｺｰﾄﾞ回路を組まなければならない。
前に説明した通り、AK-4114Aはｴﾝﾌｧｼｽﾃﾞｺｰﾄﾞ回路が内蔵されているので、もしもfs=192kHzとI2sに拘るならば、AK-4114Aが好ましい。
>644は、そそっかしい。

しかし・・・

TDA-1543を用いてﾍﾝﾃｺﾘﾝｲﾝﾀｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝDACを製作することを検討している方々は、AK-4114A+AD-1896+TDA-1543の組み合わせでDACを製作する前に、この基本ﾎﾟﾘｼｰには激しい矛盾があることを考えるべきだ。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌｨﾙﾀｰは再量子化誤差が付き物で、ｲﾝﾊﾟﾙｽﾚｽﾎﾟﾝｽを観測した場合FIRﾌｨﾙﾀｰ特有の「初期振動・後部振動」が伴うﾘﾝｷﾞﾝｸﾞがダメだと主張している。

そもそも時代錯誤で低性能・低音質のTDA-1543を何故使ったのか？
彼らが製作したAK-4114A+AD-1896+TDA-1543のDACﾕﾆｯﾄのｲﾝﾊﾟﾙｽﾚｽﾎﾟﾝｽを見せられた時に初めて
「ｻﾝﾌﾟﾙﾚｰﾄｺﾝﾊﾞｰﾀｰはFIRﾌｨﾙﾀｰだ」という事を指摘されて、初めて自分は馬鹿だったと気付き、天下に恥を晒したことに狼狽える。

　あぁ！ 何故NOS-DACなどというクタビレ儲けの銭失い遊びをしてしまったのだろう・・・

２ちゃんねるには親切な人も居ますよね。

ヘンテコリンＤＡＣを造る前に、何故そんなモノを作ってもゴミになるだけ、という理由を解説してくれるんだもんね（笑）

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てちゃーぬが嫌われる理由は、場所の見境無く↑のようなことを書き
散らすからですよね。TPOに合わせた話題や解説を提供する能力があれば
こうはならないんですが。

実力の不足や、性格の悪さも大きな問題ではあるけどねえ。

>649
逝っているコトが抽象的で具体性に欠けますよ。

この程度で抽象的かよ。
チンパンジーのほうがまともな脳みそしてそうだな。

抽象的なものは抽象的だろ。
程度の問題じゃないぞ。

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏﾁﾞﾚｽﾃﾁｬｰﾇｶｺﾜﾙｲ(w
http://www.h-navi.net/a/kako/1053600766.html#467

なんか最近のﾃﾁｬｰﾇ、薄味になってきたぞ。
どうしたんだ？
疲れてるのか？

赤玉出そう

>>654
薄味？
てっちゃんの薄い点は髪の毛と知識・知能と社会性だけだろ

emphasis/deemphasisは、もともとアナログ回路でやっていたのでしょう？
アナログアンプを使う場合、無理にデジタル処理するメリットってある？

アナログ系がすっきりする。
リレーや半導体SW使わないで済むから
衛星放送みたいに掛かりっぱなしならアナログ処理で良いけど
CDみたいに、どっちもありの場合、CR素子がエンファシスoffの際
よけいな負荷になってしまう。

自作ＤＡＣ設計段階でいくつか分からないことがあったので質問させてください。

現在考えている構成は
ＣＤＰ
↓44.1kHz
トスリンク
↓
5v→3.3v抵抗分圧
↓
DAI：CS8416＜内部デエンファシス使用
↓44.1kHz(DAI内PLL精度)
SRC：SRC4193(高精度水晶にて打ち直し)
↓96k or 192kHz
3.3V→5V レベル変換IC「SN74LVC1T45」使用
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
DAC：AD1853(SRCと同期クロック動作)　DAC:h_fujiwara氏R-2RDAC
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
I/V・LPF：AD797　　　　　　　　　　　　　　　カップリングコンデンサ
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
出力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出力

回路からSRCを外し、DAI→DAC構成も可能にする
狙い：96kHz or 192khzによる高サンプリングレート出力と44.1kHz AD1853&LPF補完出力の比較
　　　高サンプリングレートにおけるΣΔ＆LPF出力とR-2RラダーDAC出力の比較

で、肝心の質問ですが、DAIで16bit入力したものを24bit出力すると単純に8段階左ビットシフトした出力になるのでしょうか？またはビットシフトなしで頭側に8ビットの0が付加されるのでしょうか？
それともまさかとは思いますがDAIで24bitデータとして補完してくれるのでしょうか？
作ってみればわかることですが、お財布にやさしくないのでご存知の方がいらっしゃいましたらご教授いただければと思います。
さらにいくつか(基本過ぎて？)データシートに載っていなく、分からないことがありますが、まずは上記1点で。

長文失礼。

＞657
アナログdeemphasisでは規格どおりの減衰特性を実現するのに苦労すると思います。
また、deemphasis回路による音質の変化があるのではないでしょうか。
(658さんのアナログ系がすっきりする。と同じですかね。)
アナログempashis時点で規格とのズレがあるのは確かですが、アナログdeemphasisでさらに規格とずれてしまうと、物によってはズレを打ち消しあいますがものによってはズレが大きくなってしまいます。
deemphasisだけでも規格とできるだけ近い補正をかけてあげればアナログemphasis時点で規格とのズレの少ないものは少なく、多いものは多く再生されることになると思います。

ま、自分はその程度のf特のずれはあまり気にしませんがww

アナログフィルタもデジタルフィルタもやろうとしていることは同じ
つまりLPFなんだが、

デジタルフィルタは、アナログフィルタが逆立ちしても実現不可能な特性
(カットオフまで位相フラットで、それより上はばっさりカット)を出せる。
だが、所詮D/Aする前でしか使えないから、大半のDACが
音データ→DF→D/A→analog LPFと言う2つを組み合わせた構成になっている。

だが、デジタルフィルタを使わずナイキスト周波数近辺の再現がぐだぐだで
おまけに折り返し成分が大量に出ている音のほうが
ガツンとした力強い音がする？みたいなのでそれを好む人がいる。
ふわふわした音(再現されたホールトーン)を嫌う人がいる。
好音質???志向かもしれないが、絶対にHiFiではない。

ので激しくお勧めしない、、、が個々人の嗜好なので好きにすれば。

>>658
>>660
詳しいレス、ありがとう。
実は、CS-PCMをデジタル録音したファイルがエンファシスされていて、
これを正常に再生するためにどうしたら良いか、悩んでいるところなのです。
当方Macなのですが、48KHzでサンプリングされたAIFFファイルをディエンファシス
してくれるソフトがなかなか見つからなくて、困っています。
44.1KHzにリサンプルすると、それをCDの音楽としてでディエンファシスしてくれるソフト(sox)は
あるのですが、周波数特性がそれで合っているのか不明なのと、せっかくデジタル録音したのに、
リサンプルで音質落としたくないという事があります（音源はほとんどがCDなので、リサンプルを既に１回通っている）。
それなら、一旦アナログで出力して録音した方が、良いかなとも考えてしまいます。

ファイルをソフトウェアでディエンファシスしてしまえれば、便利なのですが、それが駄目な場合は、
再生時にそれをするしか無く、その場合、S/PDIF出力にエンファシスを示す情報を載せる事が出来なそうなので、
手動でディエンファシスを起動できるようなDACを作らなくてはいけないのかなと考えまして、質問した次第です。

PC→S/PDIF→DAI(デエンファシス)→デジタルトランスポーター→S/PDIF→PC
で劣化なくデエンファシスかけられると思いますよ。
(デエンファシス処理による劣化はありますが、気にならないと思います)
デジタルの強みですね。
ただ、前後の無音部分はマニュアル処理するしかない？？？
変換ソフトがあれば一番であることに間違いはないですが。。。

>>661
>デジタルフィルタは、アナログフィルタが逆立ちしても実現不可能な特性
>(カットオフまで位相フラットで、それより上はばっさりカット)を出せる。
というようなフィルタとはどのようなフィルタでしょうか？
デジタルフィルタの件で少々悩んでいるのですが、まさに”フラットでばっさり”
というＬＰＦの実現ができなくて．．．

>>662
今はもうなくなったセイントＧＩＧＡとか言いましたっけ？経由のソースでしょうか？
国産ＤＶＤプレイヤーのいくつかは、４８ｋＨｚでディエンファシスをかけられる
ようになっていましたのでうまく使えればと思います。

>>663
質問ばかりで恐縮ですが、この、S/PDIF と DAI のインターフェイスは、専用IC一個程度で可能ですか？
あるいは、AVRマイコン等でコンバートすべき物ですか？　
あなたの方法を、再生時ではなく、録音時に採用できればかなり便利です。

あと、S/PDIFにマイコンでエンファシスビットを付け加えて、DATのDACモードでディエンファシスする
というのは、音質的にマズいですか？　DATのDACモードがちゃんとディエンファシスしてくれればの話ですが。
自分の実装技術を考えると、ハンダ付けの一番簡単な方法が良いかなと思います。

>>664
Music Birdです。今でも放送しています。
DATでも300本以上たまってしまって、これを直にHDDに落とすと、
やはりエンファシスされたままなのです。
DVDプレイヤーですか。テレビを全く見ないので、思いもつきませんでした。
DACモードのような機能があれば、DVDに焼かなくても再生時にディエンファシスできますね。

Music BirdがBSのBモードと同じ形式なら、ビデオデッキを開腹してみる手もありかな...

>>664
> デジタルフィルタの件で少々悩んでいるのですが、まさに”フラットでばっさり”
> というＬＰＦの実現ができなくて．．．
普通にシャープロールオフの石じゃだめなの？

エンファシスされたソースなんて有るんですか？

>>667
>>662 >>665

元ソースがほとんどCDっていうなら、つまり入手できるものなら買うのが一番。
デジタル放送だからといって、放送されたものが
元ソースに忠実なわけではないぞ。エフェクトかけて耳あたり揃えてますから、音を気にするなら機材で
はなくソフトに投資しる。
放送オンリーのスタジオライブなど、ソースがほかにないものなら、比較しようがないからそんなに音質も
気にならなくてすむ。

私もミュージックバードは前から聞いていましたが、2,3年ほど前から、
PCで録音するようになりました。
エンファシスがかかっているなど最初は知りませんでした。
いまは、http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/
のソフトを使っています。44.1に戻していますけどね。
ためしに、録音したものと同じCDを買って聞き比べしてみましたが、
私の耳では、それほど大きな違いはありませんでした。
なので、よほどほしいもの以外は買わなくなってしまいました。
ジャケットも探せばあらかた見つかるし、クラシックもタワーレコードを
見れば、これもあらかた、曲長も分かるので、分割できますし、
ジャケ付MKAファイルにして楽しんでいます。

>>665
>S/PDIF と DAI のインターフェイスは、専用IC一個程度で可能ですか？
そのあたりはググれば比較的簡単に見つかる情報ですのでご自分で探してみてください。
ほかにもいろいろと勉強になると思いますし。(^^
手始めに「DAC」「DAI」「製作」などのキーワードの組み合わせでどうぞ。
適当なDAIのデータシートを適当にyahoo!翻訳で部分翻訳するだけでも回答は得られると思います。
データシートは「digikey」からの入手が便利ですよ。

>録音時に採用できればかなり便利です。
私の示したのはＰＣデータ→ハードウェアデジタルデエンファシス→ＰＣデータの方法ですので、入力をMusic BirdにすればＯＫです。

自分はＤＡＣの製作は1台のみ(しかもキット)のド素人なのであまりいじめないであげてください。(笑
私のようなド素人(>>659みたいな質問しちゃうド素人)でもDAI、DACデータシートを丸々1冊読むと基本的な動作は理解できます。
おすすめの教科書です。(自作オーディオスレですのでロジック回路の基本は理解済みということは前提で。)

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　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ﾃﾞｨｴﾝﾌｧｼｽで悩んでいる諸君！
PCｵｰﾃﾞｨｵで自作の外部DACを接続した時に44.1kHzのCDのｴﾝﾌｧｼｽに非対応なので困っている。
さらに44.1kHzばかりではなく、48kHzDATや32kHzBSのｴﾝﾌｧｼｽに非対応な自作DACで悩んでいるのには驚いた。
さらにPCのﾃﾞｼﾞﾀﾙOUTをﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｨｴﾝﾌｧｼｽするためのDAIﾄﾗﾝｼｰﾊﾞｰを設ける等というｱﾄﾞﾊﾞｲｽにも呆れた。

ｷﾐたちは何故32kHz,44.1kHz,48kHzﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｨｴﾝﾌｧｼｽ対応のﾃﾞｼﾞﾌｨﾙICを使ったDACﾕﾆｯﾄを使わないんだ？
自作するならSM-5842APT等を使えば良いではないか。

便器の20円使ってるもんでね

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みなさん、ご支援ありがとう。
>>669
Music BirdはCDの録音状態の善し悪しを論ずるような番組もあるのに、
なぜプリエンファシスなんかかけているのか不明。
専用チューナーのアナログ出力で聴いている分には、問題ないですが。
多分、BS-Bモード準拠という事なのかな...

>>670
私も、手持ちのCDとの聴き比べは是非やろうと思っていました。Macでも、44.1KHzにリサンプルすれば、
soxというオープンソースプログラムが、de-emphasizeしてくれます。Windowsだと、これを使えば、
48KHzのままde-emphasizeしてくれます。
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/de/de.html
CDRに焼く場合は、emphasis bitをサポートするようなソフトを使えば、そのまま焼けますね。
つまり、CDP側でde-emphasizeする。DAT HEADという、メーリングリストでかなり話題になっていました。
私の場合、CDRに焼く事はしないので、48KHzのままde-emphasizeするソフトがあればベストです。

>>671
お手を煩わせて済みませんでした。googleで調べると、>>673氏の言われているように、
de-emphasis機能付きのDACは出てきますが、アナログに戻さずにde-emphasizeする方法が欲しかった物ですから。
まあ、いずれにしても、細かいハンダ付けの自信が無いので、評価基板でもないと自作はつらいです。

当面の方針です。

(1) メーリングリストDAT Headでこのような記述を見つけました：
The resultant curve shows the fierce high frequency boost:
________________________________________________________________________
kHz 0.1 0.2 0.3 0.4 0.5 0.6 0.7 0.8 0.9
dB 0.0 0.0 0.0 0.1 0.1 0.1 0.2 0.2 0.3
________________________________________________________________________
kHz 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
dB 0.4 1.3 2.4 3.5 4.5 5.4 6.1 6.7 7.2 7.6
________________________________________________________________________
kHz 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
dB 8.0 8.2 8.5 8.7 8.9 9.0 9.2 9.3 9.4 9.5
________________________________________________________________________

これに従って、まず、iTunesのイコライザでこれを近似して、とりあえずは再生します。
結果は、まあまあです。CDとの聴き比べで微調整して行きます。

(2) さらに、このようなCRフィルタで十分なようなので、これを自作します。
R,Cの最適な値についてアドバイスがあればお願いします。

You can perform de-emphasis in the analogue domain using the filter:
(monospace fonts)

>----------R1--------------<
|
|
V1 C V2
|
R2
|
>--------------------------<

where: R2.C = 15 u sec and (R1 + R2).C = 50 u sec

(3) soxで44.1KHzにリサンプルして、AIFFファイルをde-emphasizeします。

(4) Virtual PC上のWin2Kでde-emphasizeします：
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/de/de.html

(5) マイコンで、S/PDIFのemphasis bitをアサートするような装置を自作して、DATのDACで再生します。

(6) (最難関）soxのソースにパッチを当てて、48KHzでもde-emphasizeできるようにします。（多分無理...）

(7) (最難関）de-emphasisを手動で起動できるDACを自作します。（多分無理...）

回路図がずれてますね。これでどうだ：

You can perform de-emphasis in the analogue domain using the filter:
(monospace fonts)

>----------R1--------------<
|
|
V1 C V2
|
R2
|
>--------------------------<

where: R2.C = 15 u sec and (R1 + R2).C = 50 u sec

駄目ですね....

INPUT >----------R1------+-----------> OUTPUT
|
C
|
R2
|
GND >----------------------+---------->

R2 * C = 15 μsec , (R1 + R2) * C = 50 μsec

>>680
+と+の間に
|
C
|
R2
|

を平行移動して下さい。

・・・半角スペースは１個までしか表示されないんだよ（HTMLの仕様）。

昔、RIAA偏差が何dB以内とか言われていた。
そのCR誤差が何％品で組をだ場合、何dB以内になるかしってる？

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アナログディエンファシス回路には誤差の少ないＣＲパーツが必要になってきます。
アナログフィルターを構成する場合、金を出せば秋葉原で抵抗は０．１％品を買えます。
しかし、コンデンサーに関しては１％級を買いたくても見当たりません。容量計で選別することが前提でも、秋葉原で買えるコンデンサーで音に満足できる物がありません。
６８４さんは、どんなコンデンサーでフィルターを組んでいるんですか？

コンデンサの誤差を公称容量の1%に押さえ込むのは無理だろ。
温度やバイアスでも変わるんだし。

>684
お話に華が咲いているなか失礼します。
Setup/Holdって何でつか？
Sample/Holdと言う回路が話題になっていたのは覚えているんですけど、コレって墓穴を掘っちゃたの？

>425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 21:16:40 ID:8A3r+4cf
>ところで、誰も聞いてもいないデタラメウンチクを垂れるてちゃーぬが、
>今回ダンマリだったのは、それ、てちゃーぬの特に苦手な分野だから。
>まえにSetup/Holdタイミングの概念が理解できてないレス垂れ流してて、
>大いにワロタことがあった。

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ｷﾐたちがDATAをｽﾄﾛｰﾌﾞする時の許容範囲に関する誤解をしていたのは記憶にあるけど、
それはSetup/Hold Timeなんて言わないよ。
くだんの話はNOS DACの話題で出た正しい補間とはどうゆうことか？理解してなかったから恥を掻いたんだったよね？

そういえば、あのときｷﾐが逝っていた「側帯波を除去するﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌｨﾙﾀｰを搭載した1fs-NOS DAC」はあると逝ってましたけど、まだそのﾓﾃﾞﾙ名は教えて貰ってなかったね？
早く教えてちょ笑

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温度係数0〜70ppm/℃の公称容量1%のＦ級コンデンサー
http://www.soshin.co.jp/product/index.html

http://info.tactnet.co.jp/cgi-bin/soshin/jprodetl.cgi?pf=0402&pm=0402&pn=SE

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>>683　CRの誤差ですか。考えてなかった...　そういえば、プリアンプの性能に、RIAA偏差なんて言うのがあったね。
Cの値を実測して、Rを半固定というのは、無謀？

>>682　専用ブラウザを使っているとhtmlである事をつい忘れてしまう。でも、LFをタグに変換するくらいだから、
Spaceも変換しても良いかと...　あるいは＜pre＞で囲むとか...

>(5) マイコンで、S/PDIFのemphasis bitをアサートするような装置を自作して、DATのDACで再生します。
これ、マイコンじゃなくて、CPLDに訂正です。

http://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/pre1eqfr.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~nigel/audio/priamp/eq-tokusei.html

http://ayumi.cava.jp/audio/ac/node7.html

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>>696
保と雪乃の子供もこんなに立派になったか
先生うれしいぞ

てちゃーぬ、ﾏｼﾞでsetup/hold timeが理解できてないのか・・・
香具師の脳軟化の進行もここまできてしまったか(合唱

軟化というより硬直化

てっちゃん、久々に萌える燃料あげるよ。

AV Review誌 2006年5月号の116ページ。すんごく楽しい図が書いてあるよん

SW電源使ってる方、いらっしゃいますか？
リニア電源だと収まりそうにないのでSWにしようかと思ってる
のですが・・・

Setup/Hold Time

あ、検索かけようとして書き込みウィンドウ使っちまった…

>701
AV Revew 5月号P116を立ち読みしてきますた。
そこには関西の宗教系大学で教鞭をとりながら、趣味で始めたパソコンを用いてＡＶ再生を行なう
「ＨＴＰＣ」Home Theater Personl Computerを提唱する片岡教授の理論が開陳されています。

通常彼はＨＴＰＣで再生したＤＶＤビデオディスクの画像を如何に綺麗に写すか？というテーマで奮闘しています。
ところが、今回彼は珍しく音声信号のサンプリング周波数をリサンプリングした時の解説を行なっています。

記事中の図には、サンプリング周波数が４４．１ｋＨｚでＤ／Ａ変換した正弦波を
４８ｋＨｚでＡ／Ｄ変換すると、そのサンプリングポイントは正弦波波形上に位置するとの説明が図示されています。

さて、ここから不思議な解説が始まります。
片岡せんせいは、ｆｓ＝４８ｋＨｚの間隔で標本化された点を直線で結びました。
正弦波だった波形はノコギリの歯のような波形になるとの図が書かれて、以後、意味不明の解説が続きます。

離散パルス点間を直線で結んでしまったので、片岡せんせいは
デジタル符号をアナログ波形に変換する際の基礎知識である
「補間」というしくみを自らは理解していないことを天下に曝してしまった訳です。

でも大丈夫です。
この雑誌の読者で、片岡せんせいが書いた図が間違っていることに気付く人はいないですから。

てっちゃんさあ、いまは彼はオーディオにシフトしているから、今後
もっとすごいｴｻが沸いてくるよ、楽しみにしててねｗ AV Review定期購読
するといいと思うよｗｗ

ま、なぜオーディオにシフトしたかというと、画像のほうでも空間周波数
のサンプリング定理を知らないわ、電気関係の薀蓄はめちゃくちゃだわで
技術屋さん以外にも無知がばれちゃったからなんだけどね。

CS4334って24-Bit Conversion
24Bit　Resolution とは違うの？

片岡せんせーのふしぎな説明

>701
もう一度AV Revew 5月号P116を立ち読みすますた。
文章をよく読んでみると片岡せんせーの主張はfs=44.1kHz→48kHzのﾘｻﾝﾌﾟﾙ時の誤解ではなく、
20kHzの正弦波をfs=48kHzでA/D→D/Aした時の波形ひずみに関する誤解でした。

片岡せんせー曰く、ﾅｲｷｽﾄ周波数近辺の信号をA/D→D/Aすると
位相が回転して正しい波形が再現できないので
波形の歪みが大きくなると説明しています。
添付された説明図には20kHzの正弦波と、この波形を1秒間に48000回ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞした際の離散ｻﾝﾌﾟﾙ点が示されています。
その「点」は正弦波波形上に位置しています。

片岡せんせーの最大のミスは、この点と点を直線と若干曲がった線で結んだ時の波形は、もとの正弦波と比べると位相が遅れていると述べているところだったのです。

波形をみると位相が遅れていることよりも、振幅が減衰していることの方が気になります。
いずれにしても片岡せんせーは補間という仕組みは理解していないことは確かです。

デジタルになってからオーディオ製品には
高度な数学的工学的技術が導入されたから
素人が説明すればするほど墓穴しか掘らない罠。

ちょっと工学風な事言ってかっこいいとこ見せてやるかとか考えちゃだめだ。
技術者は音の事なんか１つもわからねえ糞だ！
しょうがねえから奴らを我々の耳で指導してやるんだ糞共！
というスタンスに徹底して徹するべき。
でなければオーディオ評論の権威はオーディオ界でさえ保てなくなる。
手遅れではあるが気を付けてほしいものだ。

知人の爺様が情報工学のプロと知れて以来、リアルででづたるおでおについて迂闊な事はいへませぬよふなてしまた。

>>708
ttp://tcup7025.at.infoseek.co.jp/enys/bbs
ここでその文章コピペしてきて

>711

AVReview誌５月号116ページに掲載されている

　20kHz正弦波を標本化周波数=48kHzでサンプリングした時、位相が悪化する

という趣旨の文章は見当たりませんでした。

　下記画像掲示板をお借りして、この趣旨に沿った波形画像をＵＰしましたので、片岡先生は何を考えているのか
考えてみてください。

http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/

HTPC理論てのは何語だ? あと、HTPCの源流はUSAで片岡はずいぶん遅れて始めたんだけどな。

まー、あれだ。この週末は久々にてちゃーぬの暑苦しい先走りをたんのう
できそうだ、いい暇つぶしになるから、精一杯踊り狂ってくれなｗ　中折れ
しないようになｗｗ

>>714の君は、どこが間違っているのか解かっているのか？

うーん、てちゃーぬの間違いはいままで多すぎて覚え切れんのだが。

正確を期した図ではないですが　投稿者：髭 　投稿日： 4月21日(金)18時40分45秒

ＡＶＲｅｖｉｅｗ誌読者さん、AVﾚｳﾞｭｰ読者その２さん、今晩は

　橙色(赤)は、直線で、離散サンプリング点を結んだもので、黄色い線は、荒っぽいですが、一種の正弦波補間に近い線です。
意図がわかれば良いので、正確な再生波形図ではないです。

　ＡＶＲｅｖｉｅｗ誌読者さんのご指摘のように、一定強度の正弦波なら、振幅も周期的に減衰を繰り返します。
DVDの録音では圧縮前にディザを入れているかどうかしりませんが、ドルビー社からの話でも、20KHz近い信号音は入れてないようです。
　アナログフィルタを通す前のDACの出力は、棒と棒が接触した棒グラフのようなもので、あちこちに図があると思います。

　高域の振幅と位相ずれのききづらさを軽減するために、ディザを入れたり、デジタルフィルタで、色々なことをしています。
デジタルフィルタで行っていることは、各社でかなり違うとのことで、そのノウハウは、各社細かいことを教えてはくれません。

　ＡＶＲｅｖｉｅｗ誌読者さん、別のBBSで投稿されたＡＶＲｅｖｉｅｗ誌読者のE-mailアドレスは、今は使っていない私の旧アドレスでした。
如何なる意図で、このようなことをされたのでしょうか？
ＡＶＲｅｖｉｅｗ誌読者さんにE-mailを出そうとされた方は、不愉快になると思います。

　文字数の少ない雑誌ですから、細かいことまで書いていると、ページがいくらあっても足りません。
ですから、はしょることは多々あります。ページ数から言っても当然ですが、完全な技術解説が目的でもありません。
インターネット上に、参照できるような良い解説があると良いと思います。
各社に聞いてみると、CDでは、DSPなどで、高域の位相誤差をなんとか聴感上減らそうと、色々と試みているそうです。
あるメーカの広告には、昔、倍音の音程が違って聴こえるわけですから、
音程が聴感上合うようなチューニングもしています、というようなことも書かれていました。
ですから、各社の方法や、デジフィルでの違いまで含めると、基本的なこと以外、文字数制限のないHPでも書くのは困難になると思います。

　デジタルサンプリングによる位相誤差の問題は、基本的な問題ですから、古くから研究されてきています。
その対策が各社の音色として製品に反映されているわけですが、完全に推測して正すことはできません。
各社大変苦労しているようです(していた、かもしれません)

-----------
おい、まっとうな反論意見ならまっとうなメアドくらいつくって投稿しれよなｗ

すいません、私さっきから笑いがとまらないんですが、
さっき食べた椎茸にでもあたったんでしょうか？＜片岡印の

ディザを重畳する目的・効果って・・・・

絶句　　　　ここまで到達した片岡せんせーって凄すぎる

＞一種の正弦波補間に近い線です。
一種？

線の色　投稿者：髭 　投稿日： 4月21日(金)21時50分58秒

ＡＶＲｅｖｉｅｗ誌読者さん、AVﾚｳﾞｭｰ読者その２さん、

　AVﾚｳﾞｭｰ読者その２さん、図の線は、橙色と緑色でした。図の線の色を変えてました。橙色は、直線で結んだだけです。

　ＡＶＲｅｖｉｅｗ誌読者さん、図の緑の線は見えませんか？本文にも書いてあります。私が直線補間しているとお考えには、いくらなんでも考えないと思いましたが、どうもそうではないようですね。お作りになった引用された図を訂正してくださいな。迷惑です。
------------------------------
ちゃんとレスかえしてやれよなおまいらが正しいなら

>>722
文系なんで技術的なことはまったくちんぷんかんぷんだけど、教授の日本語ってほんと凄いな。
かっとなって勢いで書いてるのかな？
あと「橙色は、直線で結んだだけです」って、結ぶことに何の意味があるの？
意味無いのに「結んだだけです」っていう言い訳？

まるっこい線がサンプル元の20khzのサイン波
点点付きの線は48khzの周期で抽出した20khzのサイン波。


・・・・でいいんだよね？

揚げ足とりは、不愉快です。　投稿者：髭 　投稿日： 4月22日(土)17時51分44秒

皆さん、こんにちは

　限られた情報伝達手段で、かつ限られたスペースで、書く場合、なんとでも曲解も誤解もできます。そういうのは、大変不愉快です。

　ちゃんと答えてますので、私の研究室に来てください。ダラダラと揚げ足取りに付き合おうとは思いません。ただし、短時間で説明は済みませんから、数日間、毎日、数日間来て下さい。

　それからもう一つお願いがあります。AD/DAの関して位相誤差がないと盲信している方は別として、AD/DAで何が問題になるか、理系文系専門関係無く説明するWEBを作る方がおられると大変嬉しいと思います。
特に、デジタイズで起る基本的な問題が、なぜ表面に現れなくなったか、ということを説明して欲しいと思います。

　私も他の方同様、説明に手間の掛かることで、多大な時間を取られたくないですし、特に不愉快なことで時間を取られたくないのです。

　私は、某社のAD/DAコンバータの開発に関わっています。ですから、皮肉を言わせていただきますと、皆さんがご心配されるほどAD/DAに無知ではありません。
揚げ足を取るのは面白いですので、投稿を読んでいて、とても面白いです。ですが、このBBSは、揚げ足を取るためのものではありません。
揚げ足を取ることを目的とされておられないかたにも不愉快です。下記の投稿の中にも真面目にご質問なさっておられる方がいるかもしれません。
しかし、意図的曲解をされる方の投稿が混じるので、何も答えたくありません。つまり、真面目に御質問されたい方にも迷惑がかかることになります。


勝利宣言早杉

しょせんおまいらの負けのようだな
真面目なのであれば真面目だとして質問しれみれ
掲示板に何度も書き込む人だから答える暇はあるはずだ

こりゃ煙に巻く作戦に出ただけど、実質的に髭の完全敗北でしょ。

どこがだよｗ
おまいらの勝手な曲解で勝利宣言してるだけだぞこのままじゃ。

政府や思わぬ所から多くの良い意味での反応があります。

だそうです。

＞私は、某社のAD/DAコンバータの開発に関わっています。
すごいな直線で結んだ時点でアマチュアでも失笑レベルなんだが。
まちがっても会社名を明かさないでくださいね。名誉毀損になりますから。

反省文ワロス。
いくらF大教授でもこれは酷すぎるな…

>>730
新潟精密だったりしてｗ

＞私は、某社のAD/DAコンバータの開発に関わっています。
この一行で、底が見えたような気がする。痛々しい。

おまいらが痛々しいよｗ
勝手な解釈による屁理屈ばかりやんｗ

他人を呵責するだけ呵責してる先生が人の事言えた義理かよwwwww

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思い入れが強く捨てる事の出来なかった
テクニクスのSL-P1200のジャンク品から部品取りして
DACを制作したいと考えています。
何処かに参考になるサイト等ありますでしょうか？

これしか見つけられませんでした。
ttp://kousoku-web.hp.infoseek.co.jp/cx20152.html
ttp://bokenasu.oops.jp/p1200_2/p1200_2.htm

片岡教授は、離散サンプル点間を「一種の正弦波」としての伝達特性で補間したと説明していながら、
AV Review 5月号p116図の黄色の線では、波形の極と離散サンプル点が一致している
という矛盾に気付いていませんね。

２ちゃんねるの皆さんの中で、上記の指摘で矛盾に気付かれた方は居られますか？

オリジナルには３つの線がありました。
オリジナル図で紹介していた緑色の２０ｋＨｚ正弦波と、その正弦波を標本化周波数４８ＫＨｚでサンプルした際の離散サンプル点間を直線で結んだ橙色の線は私も紹介しましたが、もうひとつオリジナル図では黄色の線がありました。

黄色線は橙色と同じく、その波形の極点は波形の極に位置しています。

片岡教授によると、この黄色い線は「一種の正弦波補間に近い線」なのだそうです。

片岡教授によると、この黄色い線は「一種の正弦波補間に近い線」なのだそうです。

ここで疑問なのですが、簡潔に、かつ明確にお答え願います。
★質問：離散サンプル点間を「一種の正弦波」としての伝達特性で補間したのならば、波形の極と離散サンプル点が一致するというのは変ではありませんか？

波形の極と離散サンプル点が一致するというのは変ではありませんか？
Ａ〜Ｃに回答例を提示しましたので、Ａ、Ｂ、Ｃを選択してください。


■回答Ａ：その通り。変だ。
　　　　　私、片岡は、「補間」という仕組みを理解していなかった。
■回答Ｂ：いいや。私は正しい。
　　　　　私、片岡は、国内外の多数のAV、Audio系、音響系の企業からの研究依頼が来るほどの実績がある。
■回答Ｃ：質問・指摘の意味が判らない。
　　　　　私、片岡は、離散サンプル点間を補間したと言っているにも関わらず、離散サンプル点と波形の極が一致するという事が矛盾する訳が判らないので答えることが出来なかった。

テストＣＤに22.05kHz以上の周波数成分も含まれているというのは変ではありませんか？
Ａ〜Ｃに回答例を提示しましたので、Ａ、Ｂ、Ｃを選択してください。


■回答Ａ：その通り。変だ。
　　　　　私、長江哲也は、「サンプリング定理」という仕組みを理解していなかった。
■回答Ｂ：いいや。私は正しい。
　　　　　私、長江哲也は、国内外の多数のAV、Audio系、音響系の企業からの研究依頼が来るほどの実績がある。
■回答Ｃ：質問・指摘の意味が判らない。
　　　　　私、長江哲也は、CDのサンプリング周波数は44.1KHzと言っているにも関わらず、
　　　　　テストＣＤに22.05kHz以上の周波数成分も含まれているという事が矛盾する訳が判らないので答えることが出来なかった。

>>741 >>742
わかったわかった。Aだろ。A
Cでも正解か。　つまんね

ＣＤ盤にインパルスレスポンス測定用信号を記録すると、記録した途端に20kHz以上の周波数成分が消えて無くなるというのは変ではありませんか？
Ａ〜Ｃに回答例を提示しましたので、Ａ、Ｂ、Ｃを選択してください。


■回答Ａ：その通り。変だ。
　　　　　私、鶏アタマ自称理系は、「インパルスレスポンス」をＤ／Ａ変換した際の信号成分を測定したことはなかった。
■回答Ｂ：いいや。私は正しい。
　　　　　私、鶏アタマ自称理系は、２ちゃんねる【ADC】デジタルオーディオ自作総合スレッド【DAC】で多数の書き込みをしているが、恥を掻いたことは無いという実績がある。
■回答Ｃ：質問・指摘の意味が判らない。
　　　　　私、鶏アタマ自称理系は、CDのサンプリング周波数は44.1KHzと言っているにも関わらず、
　　　　　テストＣＤに記録したインパルス信号のもつ周波数スペクトラムも22.05kHz以下の周波数成分しか含まれていないという事が判らないので答えることが出来なかった。

>62　鶏アタマ自称理系　2005/12/07(水) 12:24:01 ID:SuiHCT7I

> ディジフィルの最大の目的はオーバサンプリングと組み合わせてエイリアス
> ノイズを高周波数側にシフトさせ、アナログLPFの負担を軽くすることにある
> と思いまつ。高周波数ノイズを抑えることで、下流側への機器の影響も小さく
> なりますし見かけ上のTHD+Nをあげやすくなります。そういう観点から考える
> と、アマチュア機器ではディジフィルは不要ですよね。
>　また、インパルス応答などを考えるとディジフィルを通すことによって波形
> が大きく歪む（不要なリンギングが増える）のも確かです。オシロで見たこと
> のある人なら気になるでしょう。

>デジフィルの最大の目的はオーバーサンプリングを行い阻止帯域の側帯波を減衰させることで、アナログＬＰＦの次数を軽くすることにある。

（重要点）
１）オーバーサンプリングは「組み合わせる」のではなく「行う」のである。
　　オーバーサンプリングしないデジフィルはありえない。
２）「シフトさせる」のではなく「減衰させる」のである。
　　この、出来の悪い生徒はΔΣ変調と混同しているので「シフト」などと書いてしまった。
ここでエイリアスノイズと言っているのは「側帯波」である。
３）「アナログＬＰＦの負担を軽くする」ではなく、「アナログＬＰＦの次数を軽くする」である。
側帯波をデジフィルで減衰させることでアナログＬＰＦの遮断特性を緩やかにしても正しい補間かできるということだ。

>高周波ノイズを抑えることで、下流側への機器の影響も小さくなりますし・・・

キミは、「補間」と「側帯波」とうことを理解していない。
ＤＡ変換を行なう際、側帯波の遮断が不充分な場合、通過帯域の特性が悪化するということを知らないな。

>見かけ上のTHD+Nをあげやすくなります。

おいおい。側帯波を減衰させる正しい補間を行なう場合、デジフィルを使うか否か、なんてことでTHD+Nは変わらんぞ。
この文を見ても、キミが補間とアナログＬＰＦの役目を正しく理解していないことが判る。
ちなみに、THD+Nを測る際にIHF-Aフィルターを用いることを聞きかじったので「見かけ上」と書いたのか？

>アマチュア機器ではデジフィルは不要・・・

アマチュアが使う機器でも、正しい補間を行なっていない「デジフィルレスＤＡＣ」だとナイキスト周波数近辺の波形は汚いよ。

>インパルス応答などを考えるとデジフィルを通すことによって波形が大きく歪む・・・
キミは「インパルスマニア」なの？
デジフィルを使ってなくても、正しい補間を行っているＤＡＣでもリンギングは生じますよ。
デジフィルは通常ＦＩＲフィルターなので初期振動・後部振動が見えます。アナログフィルターだとＩＩＲ。
後部振動は見えるけど、このリンギングって「不要」なの？

インパルスマニアであるキミが使っているへんてこりんＤＡＣは、音楽信号再生時にリンギングが生じない、「ヘンテコリン補間」なので音楽信号は歪んでますよ。

>ディジフィルを通すことによって波形が大きく歪む（不要なリンギングが増える）

　リンギングって不要なんですか？笑

お話に華が咲いているなか失礼します。
Setup/Holdって何でつか？
Sample/Holdと言う回路が話題になっていたのは覚えているんですけど、
コレって墓穴を掘っちゃたの？

>425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 21:16:40 ID:8A3r+4cf
>ところで、誰も聞いてもいないデタラメウンチクを垂れるてちゃーぬが、
>今回ダンマリだったのは、それ、てちゃーぬの特に苦手な分野だから。
>まえにSetup/Holdタイミングの概念が理解できてないレス垂れ流してて、
>大いにワロタことがあった。

正しい基礎知識無しに己の主張を展開すると、得てしてツッコミが入ることもある。
例えば、サンプル＆ホールドについて話していた筈なのに、ついうっかりセットアップホールドなどと書いてしまい、突っ込まれた男が居る。
サンプルホールドなどという良く使う言葉を間違うのは、相当な無知であることを自ら証明したことになるので、本人のプライドはズタズタになった。

以後、馬鹿にされたと思った男は
本人が間違ったことによる恥を誤魔化そうとして意味不明のアイコラをコピペする変質者になってしまった、という実例も見受けられる。
彼の口惜しさは、彼が書き続けているアイコラの数に表れている。
いやはや、サンプルホールドなどという初歩的なミスを指摘すると
逆恨みされてしまうとは恐い世の中になったものだ。

ｷﾐたちがDATAをｽﾄﾛｰﾌﾞする時の許容範囲に関する誤解をしていたのは記憶にあるけど、
それはSetup/Hold Timeなんて言わないよ。

>>744
ザンネン、A〜Cのどれにもあてはまりません。消防をつるしあげて喜んでいる厨房さん。

> ＣＤ盤にインパルスレスポンス測定用信号を記録すると、記録した途端に
> 20kHz以上の周波数成分が消えて無くなるというのは変ではありませんか？
やっぱり、まだわかってなかったか。面倒なので間違いの元凶を的確に1行で答えます。

ナイキスト周波数より上の周波数成分を全く保持できないというデジタルの基本を理解してください。

おまえらなんだかたいへんですねｗ

無駄な煽りはやめて論理的に諭せるもんなら諭してやれよなおまいら

てっちゃんを論理的に諭すなんて無茶言うなよww
てっちゃんはもともと頭弱い上に歳とって痴呆まで進行してるんだから

おーい。
あいつが言ってるのは記録波形そのものが有している周波数成分なんじゃないのか？

ワンサンプルパルスをインターポレーションするのではなくて、フィルタする前のバルスを周波数分析する。

>>737
CX20152はネット上にデータシートがあるよ。
�@67.737MHzの水晶発振子を取っ払う
�ADAIの384FSや64FSや32FSから、1536FS(384×4FS)を作る
�BCX20152の26PINに1536FSをぶち込む
�CDATA・BCK・WDCK・LRCKをそれぞれつなぐ
でDAC化できると思う。�Aの1536FSが難しそう。後は誰か頼む。

>>757
言い訳見苦しいよテチャーヌ

>>758
レスありがとうございます。
SL-P1200のチップはCX20152ではなくPCM54HPです。
ttp://focus.ti.com/lit/ds/sbas146/sbas146.pdf

取りあえずDAC基盤を摘出しました。
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1145800316_1.jpg

PCM54だと話はずっと簡単。
DAC基板の裏についているIC(4方向に足が生えている)は何？

>>761
>DAC基板の裏についているIC(4方向に足が生えている)は何？

Technics MN51005PONと記入されています。

>>761
現物の画像です。
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1145801908_1.jpg

MN51005というので、シリアル→パラレル変換してるんだろね。
けど、資料がないのでわかんない。
PCM54は古典的なR-2Rのパラレル入力DACそのものだから、
http://www.ueno.no-ip.org/~tube-audio/DAC/discrete_dac/
ここを参考にして、
DAI→シリパラ変換→PCM54でDAC化できるよ。そんなに難しくない。

>>764
>MN51005というので、シリアル→パラレル変換してるんだろね。
>けど、資料がないのでわかんない。

ありがとうございます。
取りあえず電気・電子板でICの素性を質問してみます。

なんとなく、基盤から出ているコードにDAIを繋げばOKじゃないかと（w
気楽に考えています。

SL-P1200の回路ブロック図がみつかりました。
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1145817234_1.jpg

>>766
完成したらまたレポでもよろしゅう。

とりあえず、基板とICの記録がないかテクニクスにファックスしてみます。
後はHOでDAIの基板がありそうなテクニクス制の
ジャンクあさりとかしてみようかと思っています。
同じICが使用されていればかなりラッキーですが…

DIR1701Eって売ってないのかね
CS8412しかないか

なんか藻前ら頭悪いな。
雑誌に掲載された記事が誤っているor誤っている可能性が高いときは、雑誌社にクレームor問い合わせをする。いきなり筆者に噛みついても、無視されればそれまで。雑誌の編集部なら相手が客なのでむげにはしない。

ttp://panasonic.jp/support/inquiry.html
こちらからSL-P1200の回路図とICのデータについて
問い合わせてみました。

回路図をなんとか入手してどこかにアップすれば、
皆でよってたかって教えてくれるよ。ガンガレ

水晶発振子が見当たらないので探してみたら別の基盤についていた。
嫌な予感が・・・・・

てっちゃんAVレびゅーデビューか

デジタルフィルタ（6618A）がメインの基盤についている・・・
ってことはメイン基盤のパーツも必要って事ですよね。
結構大変な作業になりそう＿|￣|○

>>774
また上ヶ平裕彦なんて偽名使ったりしてｗ

ったくｸｽﾞだなｗ　問題のBBSでもころころﾊﾝﾄﾞﾙ変えてｶｷｺしてるしｗｗ
まー今回は、相手が弱すぎだから、いつものように墓穴掘らなきゃてちゃーぬ
の圧勝だけどなｗｗｗ

>777
なにが勝った負けただよ。

外野の観客であるオマエは、競技場から発っせられた質問や矛盾を説明できんのかねぇ？
あぁー、やだやだ。
７７７のバカ度合いは、どこの教授と似たり寄ったりだろ？
口惜しかったら、点と点はどうやって結ばれるのが正解なのか説明してみな。
俺はＡＶレビュー誌に上ケ平氏が解説記事を書く前に、某画像掲示板に正解を書いたぜ。
７７７の回答を待ってるよ（笑

あはは、きたきたてっちゃんの暑苦しい先走りｗｗ　普通に情報でてりゃ
持ってる教科書に書いてあることぐだぐだ説明してよがってるてちゃーぬ萌え(ﾌﾟ

>779
云われたことに答えずに、アホなことをウダウダヌカシテいるところが、どこかの教授にクリソツだっちゅーの(死語)

アハハ

>779
俺も780さんと同感！

ﾃﾁｬｰｿのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝさくれつでつかｗｗ

15年前からまったく進歩のないﾃﾁｬｰﾇ哀れ(禿げﾜﾗ

>７７９

オマエもどこかの企業から委託研究をうけたんだぞーってか(笑)

デノン崩れは氏ね
単細胞が

しっかしぃ、↓↓↓ｗｗｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>785
笑

そんなに口惜しいか？

>785
根拠に乏しい妄想癖もどこかの教授に似てますね。ﾜﾛﾀ

駄目でした

テクニクスCDプレーヤSL-P1200をご利用いただき誠に
ありがとうございます。

回路図とIC MN51005のデータが必要とのご依頼ですが、
申し訳ございませんが、回路図など技術情報については
社外秘との規定となっており、お伝えすることができません。

また、IC MN51005はMOSのメモリーですが、既に廃盤となっており、
データ、代替の部品等もございません。
誠に申し訳ございませんが、ご理解賜りますようお願い申し上げます。

なお、SL-P1200は1986年発売のモデルで、補修用の部品の在庫も
なくなり、修理対応を終了させていただきました。

なにとぞご理解賜りますようお願い申し上げます。

今後とも弊社商品をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

ここに似たような機種が出てるね。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/beta-ma/data/Audfile/p720/p720-5.htm
そのサイトでMN6618Aの足の意味を聞くんだ。人生は行動だ。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　長江哲也　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　Setup/Holdって何でつか？Sample/Holdと言う回路が話題になっていたのは覚えているんですけど
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |　
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>789
まあ、とりあえずサービス・マニュアルだけなら
あちこちで売ってるんだけどね。
こことか
ttp://www.samswebsite.com/photofacts.html
でも代替パーツがないことには・・・だなあ。

デジタル部分はSL-P1200を参考にして作られたSL-P520から調達すれば
デジタル出力付きなんでどうにかなるかもしれないけど
SL-P1200の音の再現は不可能かな・・・＿|￣|○

資料としてヤフオクでMJ1998年 4月号を落札しました。

おい、てちゃーぬ、急におとなしくなったじゃねーか、中折れしちまったか?
よる年波だもんなー年寄りの冷や水は身体に毒だぞつうかてちゃーぬ自身が
毒だけどなｗ

http://air.ap.teacup.com/applet/2470006/login?protect=1&n=/applet/2470006/3/comment

この中に正解が図解されていたんだね。

移動先の掲示板に、新たなオモチャが登場しました。
デジタル符号が標本化周波数によって離散した隙間が埋められてアナログ信号に戻るしくみのことを補間と言ってはいけないんだそうです。
このようなＡＤ　ＤＡのしくみは、ナイキスト周波数以上をカットすることでなされるのであって、これを補間と読んではいけないのだそうです。

Sマニュアルだけど、正攻法で入手できないのなら、松下系の販売店に
頼むという手もある。何か高い電化製品を買うときに要求すべし。

>796
点と点を結ぶ線は、ナイキスト周波数以上の周波数の成分を除去することによって、得ることができるわけで、オーディオ機器でも、そうしているわけですが、これを「補間」と言うのは、ナンセンスだと思います。
D/A変換において「補間」という単語を使うのはやめたほうがいいと思います。
まともにデジタル信号処理を勉強した人からは、胡散臭いと思われ、噛みつかれます。


何て言えば良いのかな？

デジタルフィルタ側の基盤を取り外しました。
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1146053902_1.jpg

コントロール部等のコネクタを外し必要な部分だけで構成してみました。
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1146055610_1.jpg

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

おーい、ﾅｶﾞｴ

さっさとテチャーヌ・ウザイヨビッチ・マムコスキー

　　　　　　　　ｖ．ｓ．

カータ・ヲカシーリャ・ヒゲチョビンコフ

の決戦再開せーよ、あんましさぼってっと、親会社の横間にいいつけちゃうぞー

弱いものたちが夕暮れ〜、さらに弱いものをたたく〜

>802
>誤　強い　弱い
>正　正しい　間違った
>802等の類　知識人　無知鶏頭

>>803
↑↑↑
テチャーヌ・ウザイヨビッチ・マムコスキー

橙色のピンジャック、なかなか見つからない・・・・・

圧入やカシメだと分解して塗装する事も出来ない。

いまいちです。そんなのではブルースが加速していきません。

DACにおいて、IV変換をせずに電流出力を直接ヘッドホンにつないだとして音量と音質はどれ程のものかが
興味あります。お手数ですが、試せる方がおられましたら実験して頂けませんでしょうか。
あるいは試された方が既におられたなら、感想を頂けませんでしょうか。

自分でやりゃいいと思うのは漏れだけでしょうか。

DACコンテスト
あれっきりだけど、やはり・・・・

>>807
P=I^2Rなんで、1mA出力で8Ωとすると、8μW
音にならんだろ

DACをつくろうかと思っていて構想しているんだけど。

マスタクロック乗せ買えって、元のクロックと同期していないから
データ誤りが絶対にあるのに、みなさん気にしていないようで。
（聞いてもわからないかもしれないからかな？）

CS8414みたいなDAIで受けた後に、FIFOでバッファをかませて
遮断周波数を数〜数十HzていどのPLLでｆｓ×256のクロックを生成。
そのクロックでDACを駆動しようかと思っている。
（44.1kHzと48kHz用のVCXOを特注で作ろうかと思っている。）

グラストーンという会社はこの方式でデュアルPLLといっているけど、
同じようなことをやった人はいる?
劇的に変わるようなら、作ってみようかと思案中。

労多くして・・・・・
ですた

思案するだけなら技術力なくても可能だからね

>>813
だがそれが否応なく楽しい。

>>811
> CS8414みたいなDAIで受けた後に、FIFOでバッファをかませて
> 遮断周波数を数〜数十HzていどのPLLでｆｓ×256のクロックを生成。

そんなことするより、トラポを改造して外部同期させるほうがはるかに労少なくして実り多いと思うが
もれは実際そうだったし
トラポ側は安物＆簡単なPLLで十分だから

>>811
> CS8414みたいなDAIで受けた後に、FIFOでバッファをかませて
> 遮断周波数を数〜数十HzていどのPLLでｆｓ×256のクロックを生成。

引き込まなかったり外れやすくなるね。
こりゃダメぽ。

>>813
心配しなくても、技術力はあるよ。
電子のエンジニアで、測定器も会社のを使えるので、
動かせる自信はある。

>>815
トラポに外部同期って44.1kHzのワードクロックを入れるってこと？
ワードロックかｆｓ×256倍でも、トラポの改造はやりたくないです。
汎用性がなくなるから。

>>816
PLL自体がロックしないってこと？
入力のジッタが多いと、PLLがついていけなくて周波数ずれが
おきるけど、DAIの出力をFIFOでうけているので、OKだと思う。
逆に遮断周波数をあげるとDAIとかわらないのでおいしくないです。
（数十ｋHzにしても、VCXOなので、モノリシックのPLLより良くなると思うけど。）

そういえば、PCM1796がいいなと思っていたんだけど、
通販で買うと3000円くらいするのに、会社で調べると2-300円でした。

ハイエンドのPCM1796使っていますっていうDACも
キーバーツの価格は2-300円か。。。。

>>811
ここは？
ttp://www.ueno.no-ip.org/~tube-audio/

送出し機器側の周波数偏差が存在するので、やたらPLLループフィルターのカットオフ周波数を下げるとPLLがロックしない。
カットオフ周波数を下げた方が耐ジッター性能は良くなる。

＞入力のジッタが多いと、PLLがついていけなくて周波数ずれが
＞おきるけど、DAIの出力をFIFOでうけているので、OKだと思う。
横レスだが、あんた技術力ないよ。

>>819
すごい有益な情報ありがとう。
すでに、同じことをやっている。

ただし、この人はDAIでうけたものをFIFOにためて、
ローカルの発信器のタイミングで送り出している。
周波数のズレが残るので。
長時間再生するとFIFOがあふれるか、エンプティになるけど。

そこで、2ndPLLで周波数のセンタを合わせて
短時間のズレはFIFOで吸収したいと思った。

しかし、R-2RDACにコダワリのある人みたいだね。

>>820
ごめん意味がよくわからない。
送り出し機器の出す周波数のセンタでロック。
送り出し機器のジッタに対して、PLLの遮断周波数以下では
追随するけど、遮断周波数以上は感じなくなるので、影響しないと思うんだけど。

>カットオフ周波数を下げた方が耐ジッター性能は良くなる。
これはカットオフ周波数を上げたら、耐ジッタ性能がよくなるの間違いかな？

>>818
だって、192/24ってだけで1796なんて安チップだし。

＞送り出し機器の出す周波数のセンタでロック。
センタでロックとかいう認識では、PLLの動作を全く理解できていない
それは技術力がないということだよ

>>824
PLLがロックする　→　VCOのコントロール電圧が定常状態になる
という定義だが。

PLLの動作をまったく理解できていないとは、
偉い先生がいらっしゃるようで。

>>819
の情報は本当にありがとう。参考になる。

まあ、実際作っても劇的な変化があるか疑問だけど、
自作ベースで先例があるっていうのはわかった。

2chで技術的な議論しても意味がないので、
情報が得られたことだし去ります。

つーか売り物ならともかく、個人の自作なら自分の使ってる
送り出し機器で問題無いならいいんじゃない？
なんなら送り出し側を弄ってもいいんだし。

＞PLLがロックする　→　VCOのコントロール電圧が定常状態になるという定義だが。

それ自体は間違っていない、だがそれは結果の状態だ。
その状態に至るまでのチャージポンプの動作を理解しているかな？
理解してれば「周波数のセンタにロック」なんて発言はできないはずだが。ｗ

PLLが頻繁にロック外れを起こす状態でFIFOで吸収すればOKなんて浅はかな考えだよ。悪いけど。

まあプライドばかり高くて何を言っても理解できなさそうだから、
とりあえず作ってみたら？自信あるんだろ。
作ったモノが正常動作しなくて初めて自分の技術力のなさを痛感するから。ｗ

>>828
激しく尿意

ロックするしないよりもっと先のことを考えてみましょう

クロックスレpart2より引用
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145248489/35
>ppmと騒いでいる長期安定性は、セシウムが最高なんだが、
>Accuracy per Year：TCXO>>OCXO>>Rubidium>Cesiumb
>
>音に重要な短期安定性は、
>Stability:TCXO>>Cesium>Rubidium>OCXO
>だったりする。

加筆すると、
音に重要な短期安定性は、
たとえVCOの入力を定電圧に固定して、
さらに供給電源を揺らさず、最高の性能が出せたとしても
Stability: CR>>>VCXO>XO>>Cesium>Rubidium>OCXO
だったりするので、
CR(受信IC内蔵や、MC4046シリーズの類)のVCOなんかだと性能低く
カットオフ周波数をいくら下げても限界が見えているということ。
VCXOをVCOに使ってようやく人並み。
(話がそれるが、ちなみに10MHzのCesium、Rubidium発振器はPLLで、
出力にもれなくOCXOを使ってるので原理的に最高のOCXOを超えられない)

加えてもっと重要なの点は、
S/PDIFは音楽信号との相関性が強いので、
受信ICが音楽信号成分で電源(+5V or +3.3V、GND)を揺らし、
電圧変動にすごく弱いCRのVCOをも揺らし、
DACに入るころにはクロックが音楽信号でゆわーん、ゆよーん、ゆわゆよーん。
ホンモノのロッシェル塩をつかったクリスタルイヤホンでないと、
インピーダンス低すぎて、IC壊す可能性があるので注意が必要ですが、
DAC ICのクロック信号にクリスタルイヤホンをつなぐと簡単に確認できます。
再生している音楽が鳴っているのが聞こえます。
さらにDAC電源(digital側)をも揺らし効果倍増。
カットオフ周波数をいくら下げてもここの対策をしてないのでは意味無し。
FIFOでさらに電源揺らす覚悟なら最低限、このあたりは別電源とか。
FIFOでなくてもだが。

汎用性重視というなら、PLLのVCOに最低VCXOを使いたいが
DACにちょうどよい周波数は入手難。
労多くしてFIFO追加+PLL強化するが所詮CR発振レベルのVCOでがまんするか、
汎用性を犠牲にしても高性能を狙う >>815 みたいにするかはその人の好み。
高性能化でケーブルに散財する楽しみを奪う権利は誰にも無ぇ。