【密閉】密閉スピーカーの音が好き【密閉】

ｾﾞﾝｽﾚﾎｳﾘﾅｹﾞ!( ･∀･)つ≡≡
密閉でいい音聴きた〜い！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014435510/l50

途中で落ちてしまったようなのので新しく作りますた。

前ｽﾚ>>1氏は、
”密閉型でいい音”というよりも密閉型の音が好きなんだと言うことだと思うんです。
そこで、ｽﾚﾀｲも変更。



密閉の新型!?
http://www.kripton.co.jp/sp/seihin-01.htm

群遅延について（サンプル音あり）
http://butterflysound.jp/article/groupdelay/index.html

あ、ちなみに>>1はDS-800ZX使用ですが、もっちり低音したよいです。

密閉はスカキンｗ
現代オーディオにおいてはバスレフに限る。

いろいろあらーな。

昔は優れた密閉もありましたが（ビクターSX3、ダイヤトーンDS2000など）、
軒並み撤退かバスレフに移行してしまいましたね。
おそらく密閉の技術的限界が見えてきたということでしょう。

原理的にも、密閉は内圧で歪が増え、ストロークがとれませんし、
エンクロージャにかすかな隙間があるとそこから空気が漏れ、
逆方向には空気が戻りにくいので、振動板の動きが非対称になります。
実際にバスレフの方がのびやかで素直な印象がありますね。

おれもたまにポートふさぐ

>>5
> 原理的にも、密閉は内圧で歪が増え、

どんな原理？

パスカルの原理

密閉は、バスレフのポート共振がないので、歪は少ないよ。
ただ、QB3の密閉は、背圧でF0共振が大きく、音も抜けにくい。
つまり、大き目の箱ならいい。
しかし、そうすると、小さいウーファーでは低音が出にくいし、
箱も大きくなるので、スペースファクターが悪い。
小さいウーファーと小さい箱で低音を出すために、
市販品は、ほとんどバスレフになってしまった。

6畳間で12インチ以上使うなら密閉のほうがいいかも

>>9

ああ、密閉だからQB3とは言わないか。
Q=0.7以上が多いと思う。そういうこと

>>8
レスどうも｡
で、パスカルの原理が歪が増える事とどう関係するの？

オールホーン（バックロード除く）こそ孤高にして最高。
バスレフ（バックロード含む）も密閉も大して変わらんよ。

理論上はMFBが最高なんだけどね。
というのは、振動板というのは、質量を持っているので、動くと慣性が生まれる。
まず振動板が前に移動したとする、そこから後ろ向きに動くように電気が加わるわけだが、
前に動いた慣性が残っている。
この慣性が打ち消されてから後ろ向きに動き出す。
そのため、振動板の動きは空気（音波）の振動と一致しない。
MFBのフィードバックでこの不一致を打ち消すことで、
振動板の動きは理想に近づく。
ただ、やはり完全に一致するわけではないようだが、
やらないより、やった方がいいわけだ。
注意・MFBなら何でもいいのではない。検出方法にも依存する。

耳の悪い奴が語らうスレはここでつか。

糞詰まり

俺も密閉型が好き
低音が好き
ハギレ良く下までズーンと伸びてくれる
比べるとバスレフは芯がなくボワボワ
ただし後面ダクトのバスレフの包み込むような音場感を演出する低音も悪くはない

>>17
おまいはオレかｗ

いや、全くその通り。ローの出方がなんつうか気持ちいいんだよね。粘りのあるというか。
こればかりはスキなんだからしょうがない。理屈じゃなく。

だからぁＮＳ−１０００Ｍに汁。

Monitor One mk2サイコー(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

そうなんだよね長岡先生のすりこみがあるからかも知れないんだけど俺も密閉なんてって思ってた。でもいざ作ってみるとその音のいいこと。
ユニウェーブをまねて作ったんだけどニアフィールドならこれでいいじゃんって思った。

LINNのNINKAの音がよいなあと思いました。
生演奏のライブを聞きに行くと，バスレフから出るような音に非常に違和感を感じます。
やっぱいられはオーディオの音なのか。

マッキンのXRT-26は驚異的。-3dbで20Hzまで出る。
これ以上の密閉型SPがあったら教えてくれ。

hales使ってる人いないの？
いつだったかオクでみたトランセンデンス5？とかいうのがかなりよさげだと思ったんだけど

>>23
ヘイルズ

密閉もバスレフもＢＨも、
設計の良いものは良い音がしますが、
箱に入れたことによるクセは大なり小なり出ますが、
それには無限大バッフルにするぐらいしかないのですが・・・

スレ違い

>>27
スレ違いスマソ
人それぞれ好みの問題ですね
失礼しました

密閉の低音はベロンベロンとでっかいベロで脳みそをなめてくれる感じがして好き。

バスドラとかピアノとかは密閉の方が良い。
コントラバスはバスレフの方が良い。
＞＞１の群遅延で聴いたらノリが全然違うね。
10msでもかなり違う。

>>14
MFBは低音だけにしか使えないのがあれですね。
50以下をMFBで密閉にして、それより上は空気抜き穴付きの
密閉に近い感じのバスレフっていうのがよさそうだが。
でもなかなかうまくいかないんだろうな。

密閉は、完全に密閉するのが本来の使い方であって、
空気抜きなどという穴を開けたら、動作がおかしくなるのでやめた方がいい。
ちゃんと計算した上でならいいが、感覚的にそういう余計なことをするべきではない。

密閉は、穴を開けるとバスレフになる。
ちゃんと計算したバスレフならいいが、適当に穴を開けたバスレフは
おかしな動作をしている可能性があるので、やめた方がいい。

ですな。
NS-10Mに穴開けてバスレフにしてる人いるけどああいうのは疑問。
密閉型のスピーカーはユニットだって密閉用に設計してあるモノだよ。

こういう奴のことか？

ttp://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/speaker/ns-10/ns10mt.html

NHT SB3アゲ

実は一関ベイシーのＳＰも密閉なのだな　これが

>>34
そうそう。10MTは奥行きが全然違うし。
そもそも10Mは低域をフラットな特性で聞きたい場合、
クロスオーバーを80Hzにしてウーファー使うのが
前提になってるからね。

>>37
おまえアフォだな
10MTは10Mの改良板

>>38
アフォはオマエ。
改良じゃなくて、シアター向けにレンジの変更を行ったものなだけ。
本物の馬鹿だな。

うちに当時のカタログがあるから見てみたけど、38は本当に知ったか君だなｗ
MTはバスレフだしね。Mに穴を開けたのとは違うという話の焦点と合ってるじゃないか。
自分も昔は知らなかったけど、密閉用とバスレフ用って、ユニットの設計も違うんだね。

あ、もれが言ったのは元から密閉の10Mｽﾀﾁﾞｵとかのモデルを、
自分で改造して穴開けたりしてる奴、あれはおかしな事になるとおもった。

10MTってのがあるのは初めて知ったけど恐らく密閉10Mxxシリーズとは別物なのだろう。

つまり、密閉（10M）よりバスレフ（10MT）が上っつーことでファイナルアンサー

NO

ここは密閉スレだからバスレフなMTはスレ違い

ヤマハのNS-690�Vがペア５万だいで、ダイナガード下に在りまっせ―。
おいら？おいらはNS-100有りますんで十分です。

>>44
こういうスピーカーはどうなんだ？
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn051018-3/jn051018-3.html

オーケストラでは低音楽器は右側に定位するから、
左密閉、右バスレフというのは理にかなった方法と思われ。

ふと思ったけど、密閉の大型スピーカーをよく作ってたのは、ヤマハとダイヤくらいかな。
今自分は犬のLT55を使ってるんだけど、低音の迫力、締まりの良さ、ピアノとかは以前使ってたダイヤの73D�Uの方が好みの音だった。

苦ッ、自分で振っといて、欲しくてたまらなくなってきた！！


他にもSP一組あるんで、もう置き場ないよ・・・。

>>48
おいおい、ビクターを忘れるなよ

マジスマソ。。
現ビクターユーザーながらすっかり忘れてた;
SX-5とかSX-511とか普通に色々あったんだったorz
というか現行のSX-L9も密閉だったよね;

密閉は高い。
接合に金がかかるんだろうなぁ。
アタック音は密閉に限るからジャズ好きには値段が困ったものだ。

>>50,51

オレ様愛用のSX-900も密閉です。
ビクターはそこら辺をよく使い分けてますね。

オレ様あいようのオナホールも密閉です。
東京名器物語はそこら辺をよく使い分けてますね。

密閉で爺？　バスレフなら分かるが。

反対側か

数年前にmarantzのめちゃくちゃ小さいブックシェルフ2WAY密閉SPがあったんだけど、
なかなかバカにできない音質だった記憶がある。誰か知ってる人いない？？
確か2種類あって、上のモデルはケブラーコーンのやつ。

あったね。
ヤフオクにでも出てるんじゃない？

>>57
漏れは、３ペア落としてサラウンドにしてる。

ヤマハNS7の再発キボン！

>>31-32
なるほど。そうなっちゃいますね。
ダンプトバスレフのようなものは密閉と比べてどうでしょうか。

ダクト共振の強くないバスレフ

抜けが良くなってバスレフの副作用が少ないという感じを想像してますが。

>>57　亀ﾚｽｽﾏﾝ
確かＬＳ−７ＡとＬＳ−５Ａでは？。
上級機のﾏｸﾞﾈｯﾄはｱﾙﾆｺですた。

間違えますた
誤ＬＳ−７Ａ→正ＬＳ−７Ｖ
訂正してお詫び申し上げます。

>>58>>59>>64-65
この前ヤフオクでみたらあったあった。それはLS-7Vだった。
上のモデルはアルニコだったんですか？？それは知らなかったので
とても貴重な情報ありがとうございます。
たしか昔、雑誌の特集でも組まれていた気もするけど、また別のだったかも;
最近になってこのシリーズに興味が沸いてきたんです。
みなさんレスサンクスです。

ヤマハの新作、中高域が密閉で
ウーファー部がバスレフになってるよ。
かなりガチンコで作ってきてるっぽい。
ヤマハの密閉の中高音が新品で手に入る。涎がでるでしょ。

>>67
釣れますか？

>>68
http://ad.impress.co.jp/special/yamaha0511/
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/speaker/ns-525f/index.html

ネタじゃなくてホント。相当戦略的なモデルだよ。

ミッドレンジは低音再生の必要が無いから、
密閉になっていることが普通なのだが。

>>70
トールボーイってそうなの？
興味なかったから知らなかった。
じゃぁなんの事はない。いつでもヤマハの密閉って買えるんじゃん。
良かった。
NS-7壊れたらどうしようかなとか無駄な心配だったのか。

まぁ最近はウーファーとミッドが同口径で
同じエンクロージャーに入ってるのもあるよね。
ヤマハでいえば515のトールボーイとか。

>>69
欲しい…けど、今あるNS-1どないしょ。

>>66
マランツのそれらが良いのは、クロスオーバーが1.5kHzだから。
安物のフルレンジ＋スーパーツィータとはぜんぜんチガフ。

ふーん、
ただ、これって10cmウーファーかな？
そうすると、もう少し高い周波数（〜2.5ｋHz）でクロスさせてもいいはずだけどね。
トゥイーターを低くまで使うと、耐入力が下がるし、Fs共振の歪も多く出てくるから。

いや、10cmだからこそクロスを低くした方が振幅による混変調ひずみが減って音がよくなる。

ケースバイケースだ。
多くのスピーカーはそれとは違うということ。

では、1.5ｋHzクロスで無理なく使えるトゥイーターを挙げてみて。
スキャン、ディナ、モレル、VIFA、アクトン、フォーカル、、、
なんでもいいから。

わかって無いな>>77。1.5kHzで使えるほどのTWを搭載しているということが。
ただし、10cmの密閉型でSPLが低いから使える業なのだが。
つまり、絶妙の設計なのさ。

トゥイーターに無理をすれば、1.5kHzから使うことは出来る。
しかし、それだと高域特性がいい小口径ウーファーを使うメリットが少ない。
トゥイーターに無理をすると音が悪くなるし、たかだかこの程度で絶妙とは
とても言えないな。少なくとも俺なら
ま、言いたいことは分かった

>>77
>では、1.5ｋHzクロスで無理なく使えるトゥイーターを挙げてみて。
Raven: R3.1MMX
Aurum Cantus: G1

>>80
ほら少ないだろ。
というか、それは普通のトゥイーターじゃないし、
やはり厳しいということ。

普通のツィータの定義を述べよ
言い訳見苦しいよｗ

>>80
それが一般的と思う方がおかしい。
それに、俺は「1.5kHzで使えるトゥイーターがまったくない」と言ったのではない。
LS-7Vのような1インチ（と思われる）ドームトゥイーターは、
1.5kHzから使うのは厳しいと言ったのだ。
その証拠に、ほとんどないだろ。
R3は知ってるし聴いたこともあるが、これが一般的？
市販スピーカーの9割以上は、1インチか3/4インチドームトゥイーターだ。

「なんでもいいから挙げてみて」
と言うから、単なる一例を挙げてみたら
「ほら少ないだろ」
これは明らかにオカシイじゃんｗ

で、普通のツィータの定義は？

>>77で言いたかったことは、
「LS-7V程度のトゥイーターで、1.5kHzは厳しいだろう。」
ということ。
「1.5kHzから使えるトゥイーターがまったくない。」ということではなく、
前者の主旨であることは、前後の文意から明確。

挙げてみろと言ったのは、それを挙げるには色々なユニットを見渡すことになり、
その結果、少ないということが理解できるから。それで言った。
だから、R3のような巨大ミッドトゥイーターが、1.5kHzから使えることを示したからと言って、
LS-7V程度のトゥイーターが1.5kHzからでは厳しい、という主張を否定したことにはならない。

>>84
ああ、分かったよ。
何でもいいから挙げるという事に関しては、
君は成功した、おめでとう。

さて、LS-7Vに使われているような、
「市販スピーカーの9割以上の1インチか3/4インチドームトゥイーターでは、
1.5kzから使うのは、出来なくはないが多少無理をさせることになる。」
という、俺の主張は、認めるかい？

＞LS-7V程度のトゥイーターが1.5kHzからでは厳しい、という主張を否定したことにはならない。
そんな主張最初から意に介してないし、否定するつもりもないよ。

＞では、1.5ｋHzクロスで無理なく使えるトゥイーターを挙げてみて。
＞スキャン、ディナ、モレル、VIFA、アクトン、フォーカル、、、
＞なんでもいいから。
ただ、こんな書き方をしながら、「LS-7V程度のトゥイーターで、1.5kHzは厳しいだろう。」と言う意味だったなんて
マジで言ってるなら、頭悪すぎるよアンタ。ｗ

>>87

>>77だけでなく、ちゃんと前後の文章を読んだ？
そりゃ、いきなり一文だけ読んだら、たいがいは意味不明になる。
↓

>>75
>トゥイーターを低くまで使うと、耐入力が下がるし、Fs共振の歪も多く出てくるから。
（トゥイーターを低くから使うと、あまりよくないよ）

>>76
>いや、10cmだからこそクロスを低くした方が振幅による混変調ひずみが減って音がよくなる。
（いや、ウーファーの高域を切るために、低くから使う方がいい）

>>77
>多くのスピーカーはそれとは違うということ。
>では、1.5ｋHzクロスで無理なく使えるトゥイーターを挙げてみて。
（多くのスピーカーはそういう設計ではない。それは無理をした使い方だから。
1.5kHzから使えるトゥイーターを探して挙げてみれば分かる）

ちなみに、オーラムG1の推奨クロスオーバーは、2kHz（-18dB/oct）ね。
これくらい大きなリボンなら、1kHzから使えそうに思うけど、
-18dB/octで使って、下は1.5kHzまで。
-12dB/octなら、2.5kHzか3kHzといったところか。
知ってると思うが、リボンは軽くてヒラヒラで、支持系が緩いから、
振幅は大敵というわけね。
R3まで大きければ、500Hzまで行けるわけだけど、
ただ、大きくなった分高域特性は落ちる。残念ながら

マランツはそれほどいいツィータを奢ったから、あのシリーズは音がいいのさ。

密閉いいね。Linnのスピーカーとか、低域が切れ味良くて好き。
ただ、構造上ドライブするのに力がいるから、アンプに力がないとこもった音になりがち。

密閉はアンプを選ぶ。パワーがあるアンプにつないだ密閉は独特の良さがある。

僕はSL700使いです。密閉型に一票！

リンはよくないと思う。

ＬｉｎｎのＮＩＮＫＡの場合、強いアンプを使うと素晴らしい音だよ。
目安としては５０〜１００万くらいかな。
間違ってもＣＬＡＳＳＩＫなんかで鳴らしたらダメ。

最近アバロンオーパスをつこてる知人にお世話になったが、なにげによかったよ。あれは前のウーハが密閉で、下のサブウーハはバスレフらしい。なんか密閉の音そのものやったな。

アバロンのＳＰにしては、ボワボワだけどなｗ

いや〜、他のアバロン同様、かなりビシッと引き締まった低域聴かせてもろたよ。マジよ。

強いアンプって何？

車で例えたら、馬力があって、且つブレーキも強いのが
強いアンプ。

100

http://www.kripton.co.jp/sp/seihin-01.htm
やっぱり今密閉型で欲しいのはこれだな。

↑業者乙

漏れは閉所恐怖症です(|||´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>99
ギコギコいって止まるんだろ！

kx-3は音聞いた人いるの？

ざま―ミロ、低音でないだロー！！

１０年ちょっと前、身内の引っ越しがあって、その際にＤＥＮＯＮのＳＣ−１０１（密閉型）を
ロハでもらってきて、今でも使っている。
エッジが腐っていたので、ウーハーを補修部品扱いで取り寄せたら、２本で１万円以上かかったな。
（ここまでする値打ちのあるＳＰかどうか）

同時代のSC-104/�Uってのを使っておった。
パワーのあるアンプで鳴らせば、独特の魅力ある音を出しよった。
程度の良い中古があれば買いたいのだが、見つからん。
SC-101は知らん、ｽﾏﾝ。
>（ここまでする値打ちのあるＳＰかどうか）
実際に使う107が判断する事であり、他人には判らん。

ＳＣ−１０１、音としては気に入っているよ。
ＰＣモニター横のサブＳＰ（ＪＢＬ：ＣＯＮＴＲＯＬ１Ｇ）はミニＳＰの割に低音が出ているが、バスレフ（位相反転型）の癖なのか、
音がこもって聞こえる。このＳＰはスタンダード・ボーカルやジョージ・ベンソン、アール・クルー等にはいいが、バッハ、ヘンデル、
テレマン等の室内楽には向かない。インピーダンスが４オームで、アンプに負担をかけないように小音量でならしている。
スイープ信号で確認したところ、低域の再生限界では、やはりＳＣ−１０１のほうが上。ミニＳＰは、低音成分の倍音を聴かせて低音感を強調しているようだ。
ＳＣ−１０１は、量感はないながらも低音もしっかり出ているし、音がすっきりしていていいと思う。
低音感はアンプ（現在サンスイＡＵ−α７０７ＤＲ使用）の影響もあるでしょうね。
ウーハーユニット交換は入手１年後くらいの頃にやったが、それ以降は手を加えていない。だからツィーターはそのまま。
ただ古いＳＰなので、ウーハー以外の劣化とかで、あといつまで使えるのかというところ。一般的ＳＰはどの程度の寿命があるのか知らないので、
ユニット交換するより新品買った方がよかったのか、わからない。
最新の手頃なＳＰはバスレフばかりだね。セレッションやインフィニティの密閉小型のブックシェルフも見かけなくなった。
紙箱の中でダイヤトーンＰ−６１０ＤＢが眠っているけど、これで密閉型が自作できないかと思うことがある。

で、結局kx-3ってどうなの?他のブックシェルフと比べて。
聞いてきたんだけど、俺は普通にしか感じなかったんだけど。
ダイナ中古店のマラ15とのインプレもなんだか、誉めていな
い感じだし。

密閉よりバスレフが多いのは、それだけ設計の自由度が高いからでしょう。
密閉で低音の帯域を広げるには箱の容積を大きくするしかないわけだけれども、
バスレフの場合は小さい容積でも比較的レンジを伸ばすことは容易ですからね。
適切な容積よりも小さくしすぎるとブーミー感がつきまといますが。
その点、密閉は低音のレンジを伸ばすことは無理ですし、設計の自由度は小さいですが、
適切に設計すれば破綻のない音が期待できることが多いようです。

同じ容量ならば、バスレフの方が低音が出るからね。
密閉の方がナチュラルなのだが、
20cm以上のウーファーでないと、例えば13cmだと、
100Hzからダラ下がりになってしまう。
聴感上は問題なくても、スペック表記で損をするから。

バスレフを巧く作れなかった奴が負け惜しみに作って音が良いと強がり言って
いるのが密閉だな。

>>110
だからよ、ｋｘ-3作った人たちの原点だったSX-3が頂点だったってことですよ。
ユニットの大きさ、箱の大きさ、時代背景、いろんな意味で再現は不可能ってことですな。
だって、仮に今あのサイズの密閉型ブックシェルフ出しても、絶対売れないもんね。

>>113
お前の言う「巧く作ったバスレフ」の製品って何？

>>115
全部失敗した。最後は平面バッフルで成功？　これを成功と言うのかな？

>>115
よく出来たバスレフはなにか？　といえばいっぱい有るよ。　小さい箱では
長いダクトを使うし、柔らかいダクトもあるし、パッシブラジエータもあっ
て、皆バスレフの変形さ。ＪＢの大型は箱自体大きいから、バスレフポート
による音の影響は少ないし、タンノイでは密閉とバスレフを切替えて使える
のもある。むしろ密閉は、世の中のＳＰでは少数派で、低域レベルを落とし
て歪率を低下させるような用途にしか使われない。

話が繋がってないな。

>>117
もしかしてバカ? だから製品名を挙げろと言っているんだよ。

長いダクトは、ボレロ、柔らかいダクトはロイドシントラ、パッシブはセレッション
ＵＬ−６、ＪＢは４３４３、タンノイのカンタベリーはバスレフ密閉可変ポートシス
テム

>>119
製品名を聞いたらどうする？　もしかしたらバカ？

↑やっぱり、○○だw

>110
マラ15って、新しい方？

実際の所、密箱SPで、KX-3以外にはどんなのが現存してるのですか？
（中古・在庫除く）ちなみにあたしゃ、NS-100つかってます。

ピュア板では笑い話にしかならんけど、デノンSC-A7Lを使ってますw

NS-10MMを使ってます

>124
ATCの小型

>124
Harbeth HL-P3ES-2

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233%5EEX10M

値段が値段だけに気にはなってる。

>124
Ｖｉｃｔｏｒ　ＳＸ-３

>>131
海外製だと
ATC、LINN(NINKAだけだっけ？)、YGアコーティスティック、NHT
国産だとメジャー所で
ビクター(SX-L9)
マイナー所で
コンバック(BRAVOCH)
キャストロン(QT-01)
キャストロンの新作はニアフィールド用に良さげなんだが価格が…

SX-500 が密閉だったなとVICTORのサイトをみてみると、
最新の500DEはなんとバスレフになっていたのですね、、、
残念。

これは密閉でした。
DW-S1
http://www.reqst.com/pro-specs.html

>>133
半密閉でした。密閉ではありませんでした。
後にスリットがありました。

サブでパイオニアのS-X4Gという
チョ〜マイナーなスピーカー使ってます。

>135
調べもせずに訊くけど、それ密閉？

>>136
はい、完全に密閉ですよ。もう20年以上使ってますが今でも元気に鳴ってます。
バスレフみたいに量感たっぷりではないですが、締りがあって聞きやすいです。
今までこのスピーカーの情報を探してもなかなか無かったんですが、いくつか見つけたので見てみて下さい。
>>http://www11.plala.or.jp/teikakakucosme/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/s-x4g.html
>>http://wanwanshiba.hp.infoseek.co.jp/newpage11.htm
誰か他にも使ってる人、以前使ってた人とかいないのでしょうか…orz

>>137
このリンク先の人すごいね、古いSPのエッジをガンガン張り替えて。
特にSB-7Aのエッジ張替えにはおそれ入った。
自分もSB-10持ってるから分かるんだが、平面ハニカム表面のスキンって薄いんだよね。
ちょっと触るとすぐ破けそうな感じ。
よく張り替えたと思うよ。

サンスイの古いスピーカーでJ33という密閉スピーカーを使用しております。
親父のお下がりで高校のときからかれこれ10年、苦楽を共にした仲です。
音の抜けが悪く、こもる音で、高音がほとんど出ません、
が、人間不思議なもので嫌々ながら聞き込むうちに、だんだんと「その音」が好きになるようです。

現役を退いた今も時々持ち出して聴いています。
いいリファレンスになってくれますよ。

センモニ使いと同じですね
違うのは奴らはそれをいい音と思い込んでしがみ着いているので痛々しい
あなたは余裕があるようですね

古いSPを修理してるHP見ていつも思うこと。
俺、不思議なんだけど、たかが2〜30年でどうしてあんなにボロボロになるの？
俺のSX-3は全然現役だよ。大切に使ってきたからキズひとつ無いし。
聞き込んで好きになるもなにも、俺のは買った当時のまんまよ。
湿度の問題なのかな？　たしかに俺は梅雨の無い地方だけど。

Answer:ウレタンエッジ
SX-3は大切に使えば長持ちしそう。
思うんだけど、YAMAHAの690とか
ウーファーのセンターキャップ空いてるから
錆びて固着とかするんじゃないの？
…でも1000モニは空いてないね。う〜ん分からん。

>141
見た目はおけでも実は劣化している場合もある。
まあ自分がよければいいのだが、20年も経てばオーバーホールすると長持ちするよん。

バスレフと比べるとこもりがちにはなるでしょうが、自分セッティングでかなり良くなりましたよ。今ではかなりお気に入りです。バスレフにはレスポンスは劣りますが、バスレフより深い低音がいいですね！

139さん ツイーター音でてますか？ ツイーターの線て銀の細いやつ使ってるはずなので たまに切れてるやつありますよ。こもりがひどい場合チェックですね。耳あてればすぐわかるのでね。

>>144
一般的には密閉はバスレフより群遅延特性に優れるから、レスポンス＆こもりはいいはず。

>バスレフにはレスポンスは劣りますが、バスレフより深い低音がいいですね！
なにか問題あるんじゃない？

レスポンスって、反応の速さという意味ではなく、
出力＝音圧　という意味で言ってるんじゃない？

response＝応答

正確な言葉の意味は、そうだよ。

>>144は、出力＝音圧　という意味で言ってるんじゃない？

>バスレフにはレスポンスは劣りますが、バスレフより深い低音がいいですね！
バスレフより出ない低音が問題ですね！

密閉だとある程度（20cm）以上のＷ口径はどうしても必要だね。
＃低音は要らないという人は除いて。
俺の好みでは30cmぐらいないと、密閉で満足いく低音はでない。

イコライジングという手段もあるが、そのままでは、音圧は稼ぎにくいわな。

555でLINNのNINKA聞いてきたんだけど、如何せん、かたほうのツイーターが
逝かれてる様で、音が不ぞろい。購入経験者の感想求む！

大き目の箱で、オーバーダンピング気味に設定し、部屋に入れたとき低域が持ち上がってフラットにするのがコツ。

大きめの箱に入れれば大体素直な低音が得られるね。

KX-3を聞いて来たけどいい音ですね、低音もこのくらい出れば満足、小型密閉でも伸びがあり
つまった音じゃないのは素晴らしい、ツィーターも高音の伸びが素晴らしくソフトドームでこれ
だけ出るのは驚き。
ただ気になったのはワイドレンジにした為に中域が犠牲になり、ボーカルやギターが少々ぼける、
名器VICTOR SX-3が良かったのは中域が良かったからだ、SX-3クロスオーバーが2000Hz、
KX-3のクロスオーバーが3500Hzだから売りであるソフトドームの音が中域から出ていないし
17cmのウーハから出る中域の音では荒い、ウーハは15cm程度にしてバスレフにしたら良かった
のではないか、或は17cm密閉でもVICTOR.SX-7のような7.5cmスコーカー追加すれば名器にな
ったでしょうね。
でも外にいいスピーカーが少ないから購入するかもしれません、あとS-2EXはかなり条件を満た
してます。

ATCのSCM35はどうでしょう、スピーカーユニットの大きさ、バランスが理想的です、
聞いた方いますか。

↑クラシックはOK、でもＥベースやドラムのあるやつはダメ。ウーファーの制動が利いていない。

ATCを良く鳴らすには、けっこうアンプを選ぶとおもう

>>158
糞アンプしか持ってないのか？どっかのスレと同じで覚悟が足りないな。

VICTORのSX-7MK2が中古であったが現在のスピーカーと比較してどうでしょう?。

無理して密閉にこだわることはない。今年から、バスレフにしましょう！

数年前まで、ソニーの黒い密閉スピーカーあったよね。
ヨーロッパチューンのやつ。
イギリス行った時、喫茶店にまさにそれがあって
クラシックがかかってけど、なかなか良かった◎

>>162
そうだな。
密閉でもバスレフでも、いいものはいいよな。

要するに好みの問題です。

KENWOODの18000円のSPは密閉でした。
http://www.kenwood.com/j/products/home_audio/speaker/ls_x50_m/index.html
もう少し、高いレンジであればいいのですが、

値段だけ上ということなら 30,000円 。デノン。
http://denon.jp/products/sca7l.html

現用してるけれども悪くない。ただ普通の使い方だと（ウチは普通ではないがw）
小さすぎてサブウーファーとのつながりに苦労するかも。

いまちょっと気になるのは、これ。価格は半分の 15,000円 。パイオニア
http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00000928&cate_cd=041&option_no=9

すこ〜しだけ筐体が大きい分、サブウーファーとの繋がりも楽になるのでは。

小型密閉＋アクティブウーファーてのは、けっこう使えると思う。

ごめん。パイオニアのは２本セットで15,000だ。更に半値の激安ＳＰ。
たぶんダメだろうなぁ。でもなんか衝動買いしちゃいそうで、こわいｗ

高音質ソフトを力のあるアンプ+密閉型で再生すると、
驚くほど深々とした低音が楽しめますね。
やはりダラ下がりでありながら、十分下まで伸びた特性のなせる技でしょうか。

>>169
その通りだと思います。

>>169
きっと貴方の好みにあっているのしょう

>>171
好みという低い次元の話じゃないよ。

好みって次元低いのか？

好み以前の次元の話さ。

だろうな（ﾌﾟ

中古機器で細々とやっている初心者かつ貧乏学生です。
アンプを新品で購入しようと考えているのですが、
密閉に適したアンプの条件って何でしょうか？
スピーカーはSX-3�Vで、予算は実売５万ほどです。
現在のアンプはF222ESJです。
聴く音楽はブラックミュージックが４割ほどを占めていますが、
いろいろなジャンルを聴きます。
ブラックミュージック？と思われるかもしれませんが、
個人的にはこの組み合わせが気に入っているので
そこは深くつっこまないでください。

密閉に適したアンプって、
電源がしっかりしてる奴かな。

ブラックミュージック的には→デノン？
スピ−カーと音を合わせると→マランツ？
パワー確保→オンキョー？
と、今のところこのように考えています。
なるべくアンプによる味付けの少ないものがいいのですが…

>>178
デノンは味付けはあまりないが、寸詰まりな音。
マランツは薄っぺらい。
オンキョーは高域に輝きが付加される。

F222ESJがへたってきたんでないのなら、予算5万なら買い換えない方がいいと思うよ。
一部では30万クラスの実力があるって言われてるアンプだしね
俺が今使ってるのも222ESJだし。中古で見つけたこいつはONKYO　A-927をお払い箱にしました。
密閉ってバスレフより低域のインピーダンス変動は少ないわけだから、
特に密閉に向くのは、ってのはないような？
バスレフを鳴らせるアンプなら、密閉でもよく鳴ると思うけど

kx3をオンキョー９７７につないでるけど、バランスよく鳴らしてると思うよ。ただ、１６９さんの言うことの逆も然りでソフトの質が良くないと特に低音は厳しいね。適当に誤魔化してはくれない。

音質面では今の222ESJに文句はないのですが、
夏になると動作が不安定になるので最新のアンプを使ってみたかったんです。

オンキョーA977とマランツPM-17が気になってきたので
予算を貯めてからあらためて考えてみます。
ありがとうございました。

つXR55

だいたい密閉なんて使ってるとｽﾋﾟｰｶｰぼろぼになるよ！

ならないよ

やっぱ10M復活鬼謀

>186
つhttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^EX10M^^

ぼろぼろ、密閉の低音好きだったんだけど10年も使えなかったかなあ、ﾌｨﾘｯﾌﾟｽの8ｲﾝﾁ｡
空気圧がｺｰﾝ紙にもろかかったのか、ｺｰﾝ紙透け透けになってしもた（涙）
それいらいﾀﾞﾝﾌﾟﾄﾞﾊﾞｽﾚﾌか、空気抜きくらいのにしとこと思った。
密閉やるなら良いﾕﾆｯﾄ使わない方がいいよ！
安いのか、ｺｰﾝ紙が厚くてゴツイSPが推薦でし。

うちの密閉箱のウーファーは３０年以上使っているが全然ボロボロにもスカスカにもならない。

ＡＴＣの密閉はコーンも厚いし、ＳＰは相当ゴッツイし、許容入力も３００Ｗ
程あるから、１０年どころか、全然へっちゃらよ。

http://www.katch.ne.jp/~hasida/speaker/speaker16.htm
ここにあるようなバスブースト方式ってどうなん？
振幅が大きくなるからひずみは増えるのかな？
耐入力ってどれぐらいあればいいんだろ？13ｃｍ14ｃｍぐらいのウーハーで満足する音はなるんだろうか？

いいよ。
ただし、小音量ならば13cmでもいいが、普通は16cm以上は欲しい。できれば20cm
大きな音で底打ちしちゃうので。

ああ、これね。自分も前から注目してまして、
何時かは、自分も作ってみようと思ってました。

邪道だな。

あんな酸っぱいスピーカーなんていらない！

16〜18ｃｍぐらいでお勧めのユニットはどれでしょう？
かなりＱが低いものでないとだめなようですね。

いや、Q=0.5にした上でイコライジングするためにはそうだが、
もしくは箱を大きくすればいい。
Qの低すぎないユニットで大きな箱は良い音するよ。
ま、そうしたらイコライジングしなくても低音出るけどね。

苦労せずに低音出るようなのは邪道

蛇の道は蛇

Harbeth HL-P3ES使ってます。

>>192
Ｌ−２０５。

なにそれ?

パッシブラジエーターは密閉ですか？

そりゃそうだろ。バスレフみたいに穴が開いてないんだから密閉といわざるを
えまい。

いや、バスレフに近い

バスレフに近い密閉ということか。

密閉は密閉。バスレフみたいな密閉だ。

>>204>>207
バスレフみたいに穴が開いてないのに、バスレフみたいな密閉とはこれいかに。

理解力のないやつだな。穴が開いてないから密閉だっつーとろーが

パッシブラジエーターの動作原理はバスレフだ。
計算式も同じ。

穴がないから密閉

音響的には穴があいてる。

ううむｗどっちなんだ？ｗ

上げてみるお

「音響的には」などと言って、開いてもいない穴を開けさせたりするから、
いつまで経ってもオーディオはオカルトだと言われるんだよ・・・orz
辞書で密閉調べてみな。
隙間なく閉じられていること、って書いてあるだろ。

>>214
これをオカルトっていう？
音の出口を設けてあるのに？

おまえら、これでも読んでちょっと勉強しろやｗｗｗ

http://www2.nkansai.ne.jp/hotel/nakanou/page8.htm

密閉は密閉　ああだこうだと屁理屈こねてんじゃねーよｳﾞｧｶ

基地外が降臨なさったようだ。
さすがはオカルツ板ｗ

こう云うのは２ちゃんに有りがちなんだが、たまにフッと
読んでる自分が馬鹿みたいに思える時がある。

穴が開いているか、いないかで言えば密閉だが、
ここで言う〜〜型とは、音響的な動作方式のことだろう。
パッシブラジエーター方式はパッシブラジエーター方式であって、
密閉動作ではなくパッシブラジエーター動作をしている。
だから、パッシブラジエーターは密閉ではなくパッシブラジエーター。

このスレの密閉とはアコースティックサスペンションの事をいう。
パッシブラジエータは密閉されてはいるものの動作原理も音もバスレフ

どーでもいいですよ♪

そもそも>>203の質問の仕方が悪い。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:31:05 ID:Z9U2/2rG
パッシブラジエーターは密閉ですか？

こう聞かれりゃ、穴が開いてないのだから密閉と答えざるを得ない。

密閉型ですか?　とか密閉型の動作をしてるんですか? ときけばスレの浪費を避けられたものを。

いやおもしろかった

密閉スピーカーの気密性って音に影響するんですか？

>>225
アンプに繋がない状態でスピーカのコーン紙を指でグッと押してみ。
気密性の高いスピーカは反発力が強くバネのようにピョンと戻る。
これがアコースティックサスペンションだ。
気密性が半端なスピーカだと、これがじわじわとゆっくり戻る。
もっと気密性が悪くなるとスカスカになって早く戻る。
行きと帰りのレスポンスが違うから当然特性にも音にも影響が出る。

>>226
Qコントロールを密閉箱による空気バネで行うのがエアサスでしょ？

エアサスか・・・
スピーカもクルマみたく電子制御できないものかな。

>>228
理論はよくわからないけど以前ステレオ誌で電子制御の作ってる人紹介されてたはず。

>225
密閉性は、音に影響はあるけど、
空気漏れ=悪化とならないのが、面白いところ。
いや、ほんとに。
わざわざ、息抜き穴を設けた”密閉型”というのもあるくらいだし…。

穴の共振周波数によるな
>>230のいうようなのは数Hzくらいのバスレフといえない領域のが多い
気圧の影響とか抑えられるんじゃないかねえ

fc=80Hz、Qtc=0.4　というスピーカーなら、160Hz と 40Hz になります。

これどういう風に計算してるの？頭のいい人おせーて。

計算式が書いてあるじゃん。
まあ、こんな面倒くさい計算は手でやらないけどね。

スラッシュの分母分子を間違えていただけでした。
お騒がせしました。

密閉スピーカーの成分解析結果 :

密閉スピーカーの81%は利益で出来ています。
密閉スピーカーの15%は嘘で出来ています。
密閉スピーカーの2%は果物で出来ています。
密閉スピーカーの1%は見栄で出来ています。
密閉スピーカーの1%は夢で出来ています。

パッシブラジエーターの音は密閉とバスレフのどちらに近いですか？

>>236
バスレフ。

いや密閉のほうに近い
バスレフのように低域がスコンと切れるような感じはない

静電型、バックロードなど様々な形式の中では、
バスレフも密閉もドロンコーンも似たようなもの。

特性はバスレフだよ。fd以下が落ちるのも。

>>36

今日このスレを見つけたので、いまごろレスするけど、
ベイシーのスピーカー、一見すると密閉と思えるけど、
実は箱の底板がない。後面開放型ならぬ底面開放型です。

ユニウェーブって普通の密閉と何が違うのかね？

馬鹿が作ってイーディオがぼろ儲けした

儲かったのか?

んなわけないっしょ

イーディオが ぼろ信者　けした

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今新品で作ってる密閉式のスピーカって何？

>>248
onkyoのHTSシリーズ

B&W 801F（最初期型）は密閉、アンプが大変だった。

http://www.kripton.co.jp/sp/index.htm
これ密閉

>>248　お金があるなら

つhttp://www.lipinskisound.com/products/index.php

>>250
アンプが大変なのは、ネットワークで色々やっているから。
密閉とか弁テッドの違いで、そう変化しない。

密閉スピーカーを欲しい者よ！
パイオニアのS-X4Gを買え！
見た目は安っぽいが、ユニットはずば抜けて強力だ！
ツイーターもS-180Aと同じだ！
かなり入力入れても音割れない。
よくヤフオクとかで2000円くらいであっても、
誰も見向きもしないのが使ってる自分として悲しくなりました。。
決して出品者とかではないです。

今、出ている密閉型では、ATCがよく目立つな
この間、B&Wとかエラックとかと比較試聴したら、
能率の低さが気になったな

↑254の言いたいことはわかるが国産にありがちな中音がコモッてない
かい？ATCの能率が低いのはmoを増やして35Hzを3dB落ちで出すため。中音
は決してコモッてないよ。低能率型の常で音離れは悪いがね。

しょぼいアンプだと、やっぱもっさりしてるだろ。

>>256
篭っているというか、かなり濃い音なんです。
最近のスピーカーで例えたら、ジョーダンのEntrySより、ダリのメヌエット�Uみたいな。
メヌエット�Uは小さいのに音が素直で濃いので今欲しいスピーカーです。

メヌエット�Uは密閉ではないぞよ。
高品位な小型密閉スピーカーは絶滅の危機じゃ。
いいものがあったら挙げてみ。

はいメヌエットはバスレフですが、濃い感じが言いたかったんです;
低音の締まりや迫力は、S-X4Gはうちに別にあるダイヤの
DS-73D�Uには負けるものの似た感じです。(ただ中高音がダイヤの方がきれい)
現行のだと、まだ聞いたことないですが、クリプトンのとかが興味あります。
あと、型番は忘れましたが、数年前まであったソニーのイギリス製の黒い密閉スピーカーは聞いたことがありますが、
あれは迫力云々よりは、きれいなヨーロッパトーン(？)でした。

↑そうかい。
S-X4Gは1980年代前半で、似たサイズで同価格帯にデンオンSC-101、
JVC S-C2、ダイヤDS-15B、ヤマハNS-10M、山水J-33、コーラルEX-101、
オンキョーM-55などがあり、どれも密閉型とは意外だった。この頃の
ミディサイズは密閉が流行してたのかね？
最近のこのサイズは猫も杓子もバスレフだが。何か中低域フンフン高域
キンキンな気持ち悪い音のSPが多いな。

御本家AR買うしかないでしょ。
AR-3A以上の密閉型聞いた事無いんですが。

寂しいね。
うちは１７０リッター自作密閉箱だけど。
能率は９３ｄｂ。

>>261
＞中低域フンフン
まさに俺が一番気に入らないところです。
水で薄めたような低音はいらないのに。

最近でたキャストロンのQT-01はどう？
オーディオアクセサリーじゃ結構高評価だったし
独特の設計(鋳鉄キャビ、フルレンジ×2の構成)と
中々面白そうな小型密閉なんだが・・・

密閉といえば、ご存知YAMAHAのNS1000M　売れてました。

1968年製のfoster BF-163S。
16cmフルレンジ密閉。
シャリシャリとかは全然なく、
今のスピーカーでは味わえないとても滑らかで癒される音です。

>>261
確かにな。その手のバスレフじゃワルキューレのバイロイトでの舞台を走り回る足音は聞こえないもんな

ハイ／ミドルを４dBほど下げた1000Mの上にSL600乗っけて同時に鳴らしてます。
落ち着いた感じがいいのですが、50〜100万円の予算でトールボーイ買おうと思って
秋葉原うろついた。DALIもB＆WもJBLも弦の音がきついのと、養殖のハマチかウナギ
みたいな低音に聞こえて結局手ぶらで帰ってしまった。
あたしの耳はどうしてしまったのだろうか？
自分で異なるジャンルの複数の楽器やっているし、生音、ステージ音はよく知っている
つもりなのだが・・・

音屋のEX10Mならペアで2万円だ。

↑なら、ハーベスを英国アンプで鳴らせ。

密閉で弦を聴きたいならLS3/5Aしかないのジャマイカ。

>>269です
>>271さん、>>272さん、ありがと。
当時、Celestion、Herberth、Rodgersなどと聞き比べてSL600に軍配を上げた。
今回はHのMonitor30を聴いてみた。オーケストラで確かに低域の質と広域の
伸びはSL600をしのいでいたし、定位が抜群だった。反面、中域のソロ楽器が
ピンポイントになっていてすごいことなのだが、薄い感じがするし、少し違う
のではないかと思った。SL600の目の詰まった音の方が好みにあっている。
意外やサックスフィーチャのジャズトリオはすばらしいと思った。パンチが
足りないという人もいるかも知れないが。
結論から言えば買い換えるまでには至らなかった。小型密閉をセット所有
する趣味はないしねぇ。

皆さん密閉のどこを気に入ってるのん？
やっぱりバスレフみたいに遅れない低音？

>>274さん
耳の慣れというか、好みというか説明しにくいですね。
バスレフは、弦楽器系で言えば比較的広い範囲でウルフトーンが出ているような
感じがします。ギターでいえば、よくやるG１あたりでの持ち上げみたいなものです。

密閉の好きな所？クリアで素直な低音域 かな。 という私は古いDS-401という当時のダイヤブックシェルフの最高位モデルの スピカ。

低音の掘りが深い、密閉。

皆ありがと！
やはりバスレフの低音に不満があって密閉なら満足出来るって方が多いんだね。

>>275さん
多分適切な例えなんだろうけど、楽器は全くダメなのです泣

>>278
腕の悪いヤシが多いってことだよ！

コントラ（ウッド）バスと、バスドラと、スチールのバスとを同じような音
域で鳴らして違いが明瞭に分かるように鳴ってなければ、密閉だろうがバス
レフだろうが、失敗。ついでにウッドベースとスチールのベースを同時に鳴
らして、２つがどちらの方向にあるか明瞭に分かるようにＳＰをドライブす
るのがベテランだろうな。

あと、別のスレでもでてたけど、
ジャコが使ってるようなフレットレスベースの音が、
モワンとしないのも、密閉の良いとこなんだよねえ。

ブリブリ感がたまんない

>278
でも代償として低域が伸びない。バスレフもチューニング次第。
現状どちらが多く生産されているか…だね。

>ウッドベースとスチールのベースを同時に
それだけじゃまだまだ
楽器メーカーの違いまで鳴らし分けてこそ本物のスピーカー
ボロスピーカーやボロアンプはどれも同じ楽器メーカーに聞こえる

バスレフは設計段階の増幅させる低音域をはずすとかなり低音出なくなるという現象を起こす場合ある

中低域までなら平面が一番質感いいよ
せいぜい100Hzまでしか出ないけど

>284
単にメーカーの癖を良く知っているということでないの？

>>284
ソースの悪さが解ってはいけない

>>288
なぜそうなのか意味が解らない。
ピアノの調律のズレまで判らなければ。

仕事で使うのでなければ、適当に鳴っていれば充分と言う使い道もある。
仕事用には、仕事用の機材を使えばよい。

バスレフ→ぼやけた音
密閉→見通しの良い鮮明な音

それは設計による

それは使いこなしにもよる

バスレフ→軽やかな低域
密閉→糞づまりの低域

それはアムプによる

バスレフ→多くの名機がある
密閉→名機は少ししかない

バスレフ→設計が難しいが成功すると効果抜群
密閉→バスレフの設計に挫折した奴が苦し紛れに作る

>現状どちらが多く生産されているか…だね。

密閉を鳴らしきるには強力なアンプが必須。
現状、巷に溢れるお手軽アンプにはバスレフが相性良し。

それだけのことだと思うが。

殆どの人が音程より音量と量感を求めているからバスレフのが良いと思う。
２９８さんの意見には全く同感。

阻止

１０ｃｍウーファーの付いた密閉型ＳＰを鳴らしきるには強力なアンプが
必須と思うが、３８ｃｍウーファーの付いた小ダクトの大型バスレフＳＰ
は、弱っちいアンプでも充分鳴る。

ビクターのSX500はずっと密閉だったが、ETERNOでバスレフになった。
これはバスレフに軍配が上がったということか。
確かに密閉で質の高い低音再生は難しい。

>>302
> ビクターのSX500はずっと密閉だったが、ETERNOでバスレフになった。
> これはバスレフに軍配が上がったということか。

質より量をとったんでしょう

> 確かに密閉で質の高い低音再生は難しい。

逆でしょ

>>303
密閉は質は高いけど量感出すのが難しいんだよね
一般的には低音の質より量のほうがわかりやすいから
バスレフのが売れるんだろうなぁ

密閉は無限大バッフルのなりの果てってところだから、どうほざいても
限界がある。バスレフは設計によってＳＰの弱点を補うことができるか
ら、究極的にはバスレフに軍配があがるな。

究極的には、隣の部屋が容積の密閉だよ。

究極的には、漏れのリスニングルーム以外の宇宙空間が容積の密閉

↑密閉じゃ容積の効果でないから、箱に穴あけてね（ポート作ってね）！

>>304
その通り
質が悪くても量感があれば、「らしく聴こえる」と感じる人が多いって事だろう
しかし、長時間聴いてるとこの手の低音はすぐ飽きて聴いてられないんだよな

耳が肥えてるって不幸なことなのね。

福耳は良い運勢ときいたが・・

密閉はコーンに背圧がかかるので、歪みが大きくなる。実際に低域の歪み率を
測定すると同じウーファーでは、間違いなく密閉の方が歪み率が大きい。

その歪みがいいんだろ
ピュアとは言えないがな

バスレフはその逆の理由で歪が出るんでしょ。

バスレフは２つ共振の下側の共振周波数以下では密閉よりはるかに歪が多いのではないの？
同じユニットで測定する周波数帯域や状況を指定してから話をしたのが良い。
また共振を利用するから位相特性も悪いし。

そゆこと。

結局はスピカの出来次第だな

バスレフは量だけの低音

>バスレフは２つ共振の下側の共振周波数以下では密閉よりはるかに歪が多いのではないの？
というより、密閉で２つ共振の下側あたりの周波数の出力はまともにはでない。
大型のバスレフＳＰはポートが小さいので、必要且つ充分な周波数帯域に渡って歪率が低いし
周波数特性も優秀。結局は箱の出来だね。同じサイズの箱で、密閉とバスレフを作ったら、
旨く設計されたバスレフのほうが周波数特性、歪率などで勝る。

>>319
バスレフは位相特性と過度特性がね。
それと質の高いアンプを繋ぐとバスレフは共振周波数に近い音が出ると音色が変化するのが解る。
密閉はそれば少ない。

バスレフは低域の抜けがよい

密封でも巨大な箱なら素人でも自作簡単。まあ吸音材の量はちょっとコツが
いるが。
フォス16cmフルレンジ+TWでΣ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! って出来・
ただ置き場所なんだよね。

世の中に密閉式で低音を出す楽器はない。
つまり、密閉式は不自然な低音しか出ない。

人間の生理がそのあたりを聞き分けるんだよー

その説でいくと、箱鳴りも抑えちゃダメってことになるが？

スピーカーはトランスデューサー

>>324
まあ、そうだね。
オーディオ的には優秀かもしれんが、聴いて不自然、快楽もなし。

いわゆる名機のなかに、箱ガチガチの密閉式ってないでしょ？
そういうのはモニターにしか使えない

密閉式の名機、セレッションSL700

酒の肴にツナ缶を食べるとする。
皿に逆さに開けてそのまんま、プリンみたいになってるのが密閉式。
一度ほぐして空気を含ませ、盛り付けしなおしたのがバスレフ。

缶の形そのままに正確なのは密閉。
食ってうまいのがバスレフ。

３８ｃｍクラスの密閉箱スピーカーって見当たりませんが何故でしょう？

>>329
密閉箱の背圧に耐えられる強靭なコーン紙やエッジが出来ない事と、
巨大な箱にしないとバスレフに比べて低域が伸ばせないから。
最低４０Ｈｚは出せないとね。

密閉は重苦しい響きになりやすいな
位相反転の方が開放的

音の低さは密閉の方がでるのですが。

>>330
初心者質問。

ソレは単純に容積が大きければよいという意味ですか。
（箱なり等の問題は別にして）

>>332
量がなければ無いと同じ。ダイヤモンドを持っているからって、
1mg じゃ金持ちではないのと同じ。

>>329
そんなもん、世の中のだれも必要としなかったからでしょう

オーディオなんか完全に不完全なものなんだし、46センチの密閉をやろうと
思ったら家族を犠牲にしなけりゃイイ音がでないよー

巨大な密閉箱は無限大バッフルと同じことでＳＰ単体の特性に近づくことに
なり、良いことではない。ではどの位のサイズの箱にするかといえば低域の
再生限界で調整することになる。Ｑoが高いＳＰを小さめの密閉箱に入れると
聴くに耐えない酷い音になりがちだ。

要するに密閉式というのは失敗ってこと。
ARを除いて。

臨界制動の密閉箱にすればバスレフのいい加減な音程の聞こえ難い遅れた低音より良い音がする。
とっくの昔からわかり切った事だけどね。

↑３８ｃｍ、ｆ０：１６Ｈｚ，Ｑ0:0.4、位のウーファーを臨界制動の密閉箱にいれる
と、何畳の部屋が丁度良いのかネ！

>>338
ただ、16cm程度では200〜300Hzから-6dBで下がってしまう。
となると、最低20cmは欲しい。
そうすると、2ウェイにするのが難しい。（できないわけではない）
ということで、言うのは簡単。やるのは簡単ではない。
低音が寂しくてもいいなら、それでいいんだが

バスレフにするのは小さなエンクロでも低音域をたくさん(増強)出そうという考えが根底にある。箱で作られた低音。まぁ 否定はしない それもまたスピーカーだ。昔はバスレフが好きだったが今は密閉の素直で歯切れの良いな低音が好きだ

>>341
メーカー製としては、そういう考えもあるのだが、
10〜13cmウーファーを大きな箱で使い、
小口径ウーファーの歯ギレと高域特性の良さを活かしつつ、
密閉では少なくなる低音をバスレフで補うという考えもある。
20cm以上ならば大型密閉もいいのだが、3ウェイとなるのでやや使いにくい。
高域も荒れ気味になるので。

という考えもある。

ＲＥＳ有難うございます。でもまだ釈然としませんが、、、今度、自分で製作して
見ようと思います。

そもそも、最近は38cmクラスのスピーカーは少ないよ。
それは箱がでかくなるからで、せいぜい25〜30cmまでが多い。
となると、昔の38cmということになるが、多くは能率の高いタイプなので、
38cmと言っても、中高域が持ち上がっているので、
相対的に低音はフラットではない。
その低音を持ち上げる為にバスレフという選択がされると考えられる。

非常に径の小さい穴のポート（小指の直径ぐらい）なら、密閉とバスレフの良いとこ取りが出来るのではないでしょうか？

良く出来たバスレフは４０Ｈｚ〜２０Ｋｈｚ±３ｄＢ以内に収まっている。
密閉でこの特性を出せるのは殆どない。

>>345
同じ事考えてた

息抜きダクトの効き目がいまいち理解できない
音は漏れるが背圧はかかってるって謎だ

fdを極端に低域に持ってきたら、ただの密閉箱の特性？


　　　　　　　　　　　　　　　はい、素人です

>>345
そんな小さなポートでは、ほとんど低音増強されない。

低音増強のためというよりも、密閉の質の良い低音を
出しやすくするためといった方が良いかも

>>330

にあるように、背圧の軽減のため、というつもりなんですが

そういえばAvalonは、いわゆるポートの共鳴による低音増強
という観点よりもむしろガス抜き的な観点で小さな径のポート
を付けたバスレフＳＰを作っていると聞いた事があります。
この辺、どうなんでしょうね。

そういうバスレフはあるが、単純にポートを小さくした物ではない。
クックブックを読めば載っている

ちょっと訂正

そういうバスレフと書いたが、それは息抜きという意味ではなく、
バスレフにも色々あり、低音をフラットに出す以外の設計のバスレフという意味。
AVALONはガスを抜く為にバスレフにしているわけではない。

>>346
２０年以上前に日立が５０リッター臨界制動密閉箱の２ウエイＨＳ−４００で無限大バッフルで４０Ｈｚ−２０ＫＨｚ±３ｄｂをやっているが。
ご存知でした？

スピーカーを楽器に喩えるバカがまだいるとはおどろきだ

HS-400は20cmウーファーだったかな。
20cmあれば、そこそこ低音は出るが、無限大平面バッフルではなく
普通の使い方（スタンド使用）では40Hzで-10dBくらいになるはずなので、
それが許容ならばいいだろう。

バスレフは共鳴器、ある一定した周波数のところでいつも鳴っています。このポイント
を外れると、バスレフ臭い音となる。

私のダイヤ401(当日ブックシェルフ最高モデル)はスペック30〜20000。中高音の響きはもう少し欲しいが、低音域締まりあってフラットでとてもきれいな低音域をだす。周りの評判もいいです。あまり有名なスピカではないが・・

↑ 当日でなくて当時ね。 最近は住居などの関係から小型が増えたけれど、密閉でもバスレフでも30センチウーハー欲しいなぁ

密閉は糞詰まりをどう解決するかがポイント。

糞詰まり とは？ 音がこもるって事？

>>353
>２０年以上前に日立が５０リッター臨界制動密閉箱の２ウエイＨＳ−４００で無限大バッフルで４０Ｈｚ−２０ＫＨｚ±３ｄｂをやっているが。
やっとこさ、ヒーヒー言ってこの程度だし、バスレフならそん所そこらにこの程度の特性のＳＰはゴロゴロ転がっている。
それに、無限大バッフル利用だから、一般的な製品じゃないよね。バスレフなら、１５リッターで同じ特性をだせる。

同じ特性出せないよ。エンクロ小さくなればなるほど 増強されている音域狭くなるから 凄いピーキーなスピーカーになる。曲によってはとてもいいが、曲によってはとても悪くなる。密閉はそれがない

>>361
バスレフではユニットのＦｏ付近まで低域特性は出せても音程や楽器の位置（距離感も含めて）が出しにくいし、
２つの共振を利用して特性を出しているから音の出だしが遅れる。
密閉でもＦｏの低いユニットでＱｃを０．７から１にすれば周波数特性は出せる。
このスレはバスレフの欠点が解かる人が要るからこそ有る。

生の音を識ったら、バスレフは聴けない。

生のオンナを知ったらオナニーはできない。



と言ってる初Hをしたばかりの厨房かよｗｗｗおめでてーな。

まぁセンズリの良さもあんでない？

小型、小音量という今の時代ならばメーカーはバスレフ作るでしょうな。 そこが密閉の辛い所。しかし俺は密閉派だ。綺麗な音だもの

>>365-366
例えになっていない。

>363
Qcを高くするのはどうかなあ。
むしろ臨界制動にしてイコライザで低域補償したほうが良いような気が。

某氏の影響で、臨界制動かぶれが増えたけど、
それを参考にして作った別の某氏も言っているけど、
臨界制動にすると次元が違うほどいい音を出すわけじゃないよ。（悪くはない）
「ん、これでいい…かな。　そうか、いいんだな。」（あれ、次元が違う音を期待したのだが）
といった程度。
名前や理屈からすると、究極的な唯一無二といった印象があるけど、
実際的には単に「大きな密閉箱」ってわけ。

それから、口径が大きければ実用になるけど、
例えば、16cmならば、40hzで-18dBくらいになる。
これをフラットにしようとすると、10倍近いパワーが必要。
つまり、通常50Wのところ、500Wのパワーがアンプに求められるわけ。
すぐにアンプとスピーカーが根を上げてしまう。

何が言いたいかというと、臨界制動が悪いといって言っているわけではなく、
それが最高だとかぶれてしまい、視野が狭くなってはいけないってこと。
大げさに言うと、他のスピーカーを見ても、
「俺なら臨界制動にするから、俺の方が良い音出せる！」とかね。
ここでは、そこまでのレスは出てきてないけど、そういう人がいたし、
俺も昔かぶれていたので、戒めの意味も含めて書いた。
ただ昔はやたらと、はまってたけど、最近は興味が薄れてきてる。
というのは、バカチョン的に、〜〜でいいや、ってんだとそれで終わってしまうわけで、
最近は、ああしてこうして、という技術の方に興味が移ってきた。
昔は超高級ドライバーに憧れたりもしたが、お金を出せば他の人でも同じわけで、
ま、これは蛇足だけど。

もう一度言っとくけど、臨界制動が悪いわけではないからね。
持ち上げすぎるなってこと。

>370
> もう一度言っとくけど、臨界制動が悪いわけではないからね。
> 持ち上げすぎるなってこと。

意味深だな。低域補償をやりすぎるな、って意味か？

違う。意味深に読まず、普通に価値観の話だ。
何かというと「臨界、臨界」と言う人が出てくることがある。
よく理解せずに、人から聞いた話でかぶれて連呼されても迷惑だってこと。

>372
あはは、ちょっとからかったつもりだったんだが。
オレは臨界制動原理主義じゃないよ。
むしろ何で最近流行ってきているのか良くわからん。
昔々聴いた大型密閉の自然な低音に魅力を感じているだけ。
ただあれはデカ過ぎるし、音像は散漫で今風ではないと思う。
あと普通の部屋では共鳴があって、バスレフの共鳴をやめても部屋の癖はなかなか取れない場合がある。
それこそ密閉だのバスレフだの以前に部屋を何とかしろよという例をいくつか知っている。

確かに部屋の影響はかなりある。それこそ ライブな部屋とデッドの部屋じゃ 同じスピーカーとは思えない位違うからね。 程良く吸収程良く反射 まぁあまりいくとスレ違いになるね

やっぱ精密にでじたる補償?

>>373
やはり、ブスでも昔の彼女が忘れられないのと同じに耳のレベルが低い
時代に少しまともな音を聞いて密閉に洗脳されただけだと思うけど、
自分は哀れと思っていないだろうな！

現在の市場では圧倒的にバスレフ型の方が多いですね、やはりメーカーもバスレフ
の方が生産し易いのでしょう、密閉型は吸音材のチューニングが必要ですし。
自作・工作スピーカーにしてもバスレフが圧倒的です。

スピーカーの未来ってコト考えると、密閉箱にダブルボイスコイルのウーハーを
プッシュプルで専用アンプで制御って云うのを夢見たりするんですが・・・

なんでプッシュプルにするの？

未来型？
ttp://www.geocities.jp/adsshp/

>>380
というよりテクニクスの最初の平板型（密閉型のやつ）を思い出す。
周波数特性なんかもそっくりだな。

既出ならごめんね。他スレで見つけたんだけど、コレなんか如何？

ttp://www.rakuten.co.jp/soundhouse/711030/711068/711202/714137/

ひとつ気になってるんだけど、
なんで密閉ＶＳバスレフ・どっちが上なの？論争になってるの？

＞３７９　いや、何となく良さそうな気がするだけですけどねｗ
この場合、マルチアンプ式のパワードスピーカーと云う事になりますね。
Ｗボイスコイルだと、アンプのＮＦＢをもっと積極的に使う設計が出来るんじゃないかと
想像したりする訳ですよ。素人の妄想ですけど・・・

密閉は長時間リスニングには向かない、聴いてて疲れる。
やっぱメインや音楽リスニングにはバスレフの方がいいね。
あと密閉は詰まった感じが嫌い。

>>384
アンプのグレードが低くて密閉箱のスピーカーが駆動出来ないんだね。
駆動出来れば詰まった感じの音がしない。

どんなアンプでも詰まった音しかしなよ。
設計の良し悪しだけど一度良く出来たバスレフの音聴いてみるといい。
開放感に溢れる音だ、聴いてて清清しい。

耳が悪いんだろう

そうかおまいらは普段オーディオセットの音しか聴かないから耳が悪いんだろうな。
偶には外に出てリアルな音を聴いてみ。

>>388
リアルな音をいつも録音して聞いているけど。

じゃあ元から耳が悪いんだな。

俺も密閉は詰まった音できらいだ
どれを聴いてもスカッと音が出てこない。
やっぱバスレフか後面開放だね。

密閉箱のＳＰって本体をさらしているのが少ないが、ＡＴＣ、ＳＬ−７００
とかそんなもののことかな？　それとも自作無限大バッフル系の密閉箱のＳ
Ｐを言っているのかな？

>>390
そうかもしれないね。
但し、スピーカーの音色で音の判断はせず楽器の音色と音の出方で判別している。

共鳴音が嫌いなんで密閉か平面しか聴かない
バスレフの低域は表情がノッペリしてて嫌だ

小型密閉の押し殺した音も結構好き

>>380
高いのかな

KX-3の逸品館の評価です。
メディアで華々しく取りあげられているので「素性」の紹介は省くが、多聞に漏れない素晴らしいスピーカーである。
シルクドーム型ツィーターの持ち味である「癖がなく繊細で、切れ味と透明度の高い音」を強力なマグネットと抵抗の
ないネットワークにより最大に引き出した「伸びやかで張りと艶のある高音部」。適度にダンプされたクルトミューラ
ー・コーン紙ウーファーの持ち味である「反応の良さ、歯切れの良さ」を伝統的なアルニコマグネット、ＭＥＸＣＥＬ
の高品質導体の採用などでとことん引き出した上で、低音の純度を上げるためにあえてバスレフを捨て、 密閉箱を選
ぶことで実現した、現在「最速」と呼べるほど「タイト」で「スピーディー」な低音部。選び抜いた素材とシンプルな
構造の良さを「入念」かつ「慎重」なテストを重ねながら、とことん練り上げて「煮詰められたもの」だけが持つ「孤
高の存在感（オーラ）」が音に出ている。生楽器、生に最も近く音を聞くためのトランスデューサー（変換器）はこの
スピーカーしかない。名だたる海外製品を蹴落として、たった２０万円強でそれが実現する。ただし、生音のわからな
い人は聞くべきではない。宝の持ち腐れなってしまうだけだから。

密閉はこもるから・・って方は 本当の密閉サウンドを聞いてないのですよ。大半はセッティングが良くないはず。

安物の密閉と良く出来たバスレフでは比べ物にならないくらいバスレフの方が優れて
いる。

逆も言えるな

HL-P3はなかなかぇぇょ

ま、ほら、密閉が好きな人は、密閉の音聴いてればいいし、
バスレフ好きな人は、バスレフ聴いてればいい。

問題は、密閉が少ないことなんだよな。

バスレフの音は缶詰音楽。

なんだろうが、箱に入れた瞬間音は死ぬ

>>403
人間と同じ。

密閉箱＝棺桶

バスレフ＝息を吸う穴がある。

軽く薄い板で補強無しの密閉箱作ってみようかな
ガッチリした箱に飽きてきた

密閉が詰まった音になる理由としては
大振幅時の頂点で過大な背圧がかかってるから
背圧の影響は
背面開口型＞＞バックロードホーン＞＞バスレフ＞パッシブラジエーター＞＞＞密閉

とこんな感じ

密閉型はちゃんとセッティングしないと。重量級のスタンドにインシュレーター
やスパイクで浮かせて。低音が詰まる、こもる原因はセッティング不足です。

バスレフしか持ってません
＞ブリブリ感がたまんないと　言われるところの密閉型スピーカ
代表的なところでどんなものがありますか

>>366 ハゲド

密閉だとある程度ウーハーや箱がでかくないと低音がでてこないのは確かだと思う。
また、エージングが進まない時は本当に詰まった音になる。

俺も今のSPを買った時は、最初「なんだこの音は」と思ったがあきらめず、大音量でシンフォニーを鳴らす（しかもトンコンでバスブーストして）というエージング方法を何ヶ月も続けた、もちろん週末の昼間に限って。
それでも１〜２年くらいは詰まった感じは残っていたように思う。
今でもバスレフみたいに開放的に鳴るかと問われれば、ちょっと違うなと答えざるをえないが、スムーズには鳴ってるし、逆にバスドラの弾力感なんかはバスレフでは得られない音だよ。

バスレフをやめて密閉にしたら彼女ができますた

密閉にしたら偏差値20up!　先生もクラスのみんなもびっくり !!!

バスレフをやめたら、反抗的だったこどもがとっても素直な子に

密閉をやめたら、便秘がなおった。

バスレフにしたら、子供の自閉症がなおった。

ユニットを買って密閉箱を作ったら、とたんに貧乏になった。

試聴でハーベスHL-P3ES-2の音色に惚れました。
そこでお聞きしたいのですが
・アンプはユニゾンリサーチのユニコでだいじょうぶか？
・12畳の部屋だけど物足りなくならないか？
よろしくお願いします。

ES2は知らないけど、P3は小じんまりし過ぎではないか？
コンパクト7の状態いい物を探したら？

>>407
作ったら感想お願いします。

昔、６０Ｌぐらいの箱作っていろいろ試したのですが、密閉箱の自然な低音は好きでしたが、
どうしても詰まった感じが気になったので、あまりバスレフを利かせないスピーカー箱にしてます。
しかし、密閉箱のスムーズな低音は捨てがたいので・・・

今までのレス見ると低音の質感の違いが
密閉とバスレフとの好みの違いとなってるようだが。
俺はバスレフダクトから漏れる音のせいで
中高音が濁るのがいちばん気になる。

自作バスレフは１００％糞であることに間違いなし。自作密閉の７０％は
まともな音でなる。しかし、良くできたバスレフに密閉は到底及ばない。
低脳糞自作派の自信作が密閉ってコトだな。

>>422
良く出来たバスレフを教えて下さい。どういう音ですか具体的に。

良く出来たバスレフって、善良な悪魔というのとおんなじ。ｱﾘｴﾈｰ

>>421
それで、ハイエンドＳＰの多くはダクトを後ろか下にやる。
特に後にすると、漏れた中高音のせいで音像が後方に広がり、奥行きが出ると言って喜ばれる。

でもやっぱり小型スピーカーは後面ダクトでも濁る気がする。

濁りは確かにあるな、しかし鳴りっぷり重視で漏れは前面ポート好き。
結論は聴いて心地よいかどうかだ。

SPによっては、
バスレフポートの響きが付いて
妙に艶っぽく聞こえることがありますね。
音場も広く感じることがあるます。

ﾍﾝﾀｲ!!

>>428
だからまともな音を出すスピーカーは売れない！

漏れが濁りをあまり気にならないのは3ウェイスピーカー使ってるからかもしれない。

メイン：3ウェイバスレフ
サブ：2ウェイ密閉
PC用：2.1ch(密閉フルレンジ + バスレフ）

密閉　　→高級な音質、高級機であれば尚更良い

バスレフ→安い音質、高級機であれば尚更がっかり。

ダイヤ密閉ファンとしては MA-1は密閉であって欲しかった 音聞いてないからわからないけど

↑どうせ買わないなら、どっちでもいいじゃん

タンノイのウエスト民スターは、バスレフです。世界の名機はバスレフです。
ウエスト民スターと、ＳＬ７００とでは、サイズを除いて、全ての点でバス
レフが勝っています。密閉は小さな箱でもそこそこ鳴るが、大型バスレフに
は到底及ばない。

タンノイの低音域てボアボアじゃん・・定位は流石によいね

「密閉は小さな箱でもそこそこ鳴るが、大型バスレフに
は到底及ばない。」
何が及ばないの？低音の解像度は密閉が勝っているよ。
ウエストミンスターは元々プアーな低域の力の無いアンプで低音感を出すためのスピーカー。

時代がバスレフなのは間違いないな。
ARやボストンアコースティック、infinityは凋落してるし、
ダイヤの復活第一弾もバスレフだったし。
残念だけどね。

>>437
聴いたことあるのかな？　アルニコの低域のダンピングは凄いよ。
>>438
きみも、使っている密閉箱の様子と、ユニットを晒して話した方
が真実味があるよ。単に、買えないのでケナしているだけじゃないの？？

大型密閉も忘れるなよ。
市販品には無さそうだが。

大型の密閉で最近の（それでも結構古いが・・）だとディナのコンシークエンスくらいか。
能率も低いしアービターとかハルクロみたいな超弩級アンプじゃ無いとまともに鳴らんだろうな。

もちろんタンノイ聞いた事あるさ、 低音域の量は出てるよ量は。質と量は別だし、アルニコだからって音質とはあまり関係無いし、バスレフの大型ユニットはブレーキングが弱点だから磁力強い物を使用している。ヴァイオリンの音には舌をまくよ 流石です

↑どうせ買わないなら、どうでもいいじゃん

>>443
「アルニコであるかと言う事と音質とはあまり関係無い」なんて、素人まる
出しの事言って恥ずかしくないの？　アルニコの形状と磁束密度の分布と、
ヨークの作り、純鉄か、パーメンジュールのポールピース等で設計された
ものは、フェライトウーファーを密閉箱に入れた時の様なドヨンとした音
ではなく、ダンピングの効いたメリハリのある低音が得られる。

ｱﾙﾆｺは中域がカチッと締まってるげと、
焼き物磁石はなんかふやける

>>441
50マソレベルの密閉ＳＰさえ持ってれば、全てにおいて解決する。

ウチのＡＴＣのＳＣＭは５０マソレベルの密閉だが、どうってことないな！

↑本国で17マソだから！

↑本国ってどこの国？

密閉はパンチが効いてるょぅ！

ウチの密閉は、お歳暮で貰ったせんべいの缶に穴を開けて５ｃｍのフルレンジを
いれている。醤油が効いたべこべこの音がするよ！

>>445
厳密に言うと関係ない。
しかし、アルニコである事で磁気回路の作りにメリットが出しやすく、
そっちの方でいい点がある。
厳密には、アルニコ、フェライトはただの磁性体の違いであって、
音質の違いではないわけだ。
構造が変わることによる違いがある。

フィールドコイル型は調節が効くし、ＭＦＢ型もね！　ついでに言うと
ＭＦＢ型は密閉箱しかうまく駆動できないよ。

大型、ありますよ。ＹＧアコースティクス
Anat Reference Professional

そんなものしか無い！！

一昔前、国産ＳＰは到底外国ＳＰに及ばなかったが
密閉ＳＰで、国産ＳＰの名を轟かした。

↑それは、一昔前のことじゃなかった？

>>450
英国。

低音の量でバスレフ、質で密閉かな。ドラムのスネアのキレのよい密閉型を
私は購入しました。密閉はバスレフよりセッティングに敏感に反応すると
思います。

大型密閉、ドラムスがバコバコ、ドコドコ鳴るところが心地よい。

>460
機種は何ですか？

>461
ＳＰと箱について詳細を語れますか？

なんだｵﾏｴ?

ウチの大型密閉箱は、安物ボディーの車のキャビンです。ドラムスがバコバコ
ドコドコ鳴っています。隣にタンコロが近づくと、ドコドコ２重奏になりまつ。

Ａ級信者、アルニコ信者も程々にしたい。
俺は、高級密閉スピーカーの音が好きだ。

466さんに 1票。
という私はA級だが。熱く語るまではいかない、たまたま好みとあったのでしょう。ダイヤの密閉と。

>467
いやー黙っていても熱いでしょ、Ａ級アンプは。

468さん
いやぁ そーなんだよね！ うまい事言うねー

冬は暖房代わりになりますか？

>467
単にたまたま聴いた密閉が良かったので、もっと良いバスレフの音を知らず
に満足しているだけだと思うな。所詮、１人の奥さんしか知らないヤシよ！

以前はバスレフが好きでした

私すは、以前
中古１０数マソバスレフ→中古数マソ密閉→中古数１０マソ密閉で
始めて、密閉が好きになりました。

THIELみたいな密閉はどう？

ティールって密閉だったっけ？それとも密閉＋ドロンコーンのSPってどうよ？
ってこと？

たぶん密閉になってるからパッシブラジエターが成り立つ
と思いけり。実際は違うのかな？ＣＳ７.２のピアノ演奏は
良かった。後続があれから出ないのは何故？

>476
ドロンコーンは動作としてはバスレフと同等だよ。

ティールって密閉？CS3.6位は欲しい。
１本、40�s級が最低でも必要。

ドロンコーンのＳＰはバスレフと同じ原理だよ。チューニングができるけど。

確かに密閉は、重くなればなる程、桁違い。恐ろしい程違う。

此処までの話を読むと、密閉型は、硬く重くがっちり固めろってこと？

>>481
天板にコンクリートブロック載せて使ってたらカッコ悪いでしょ。
素直に重量級が良いよｗ

バスレフと違って音圧がモロに箱を揺するからガチガチ箱でないとなあ。低域では吸音材
ほとんど効かんからまともな密閉を作ろうとすれば物量投入しか手段はない。音は鬱陀氏
納だが千モニの箱見てみそ。大開口バスレフのバフバフ音に砂利はすぐ騙される。だから
最近密閉型は流行らんのだろうね。

ＡＴＣは密閉オンリーの感じがあるが、三菱とは音楽性の点で論外の優位性がある。
劇場などの設備では、充分な容積をとれるから、大きな密閉箱を作って、ウーファー
を入れるところが多いいが､一般家庭では１００Ｌくらいが関の山だろから、大した
音はでないな。

独断と偏見なんだが、中型密閉は低域が12dB/octで落ちるので100Hzくらいから下がり始める。
部屋が低域がライブな部屋の場合これにうまくマッチする。ヨーロッパの厚くて重い壁や床、
分厚いじゅうたんなどがこの条件を作り出す。
日本家屋はヨーロッパに比べ軽い建材で作られ分厚いじゅうたんとかカーテンとかソファーは
夏に適合しないため比較的避けられる。ゆえに低域がデットな場合が多い。
こういう環境だとバスレフのほうが良い結果をもたらす。

おいおい、俺は1000Ｍ（３１�s）流石に満足出来なかった。
しかし、今は３８�sだがエンクロージャーの素晴らしいモデルに
買い換えて、密閉ＳＰの本当の良さを感じた。
大型な迫力サウンド、繊細なまでの高音の美しさ。
バスレフには、戻れないよ。

小型密閉でガチガチにデッドにしたら全然ダメだった。
多少箱鳴りするように作ったのはうまくいったんだけど・・・密閉って難しい。

>小型密閉
そもそもこれが馬太目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)。
まあユニットによりけりだが、巨大エンクロが普通は一番。

ユニットが20cm以上ならね。
しかし、16cm程度では、大型密閉に入れると40Hzで-18dB程度になる。
となると、20cm以上にしたいわけだが、20cmで2ウェイのギリギリだろう。音的に
できれば30cmは欲しいわけで、となると3ウェイなのだが、
2ウェイに比べると作りづらくなってくる。

タンノイなどは、可変バスレフポート方式を作っている。機械的な切換で同じ
ＳＰシステムがバスレフと、密閉に好みで切り替えられる。バスレフは、気分
によって、密閉に簡単に切り替えられるが、専用密閉ＳＰはツマランシステム
だな。

KEFのQ7だったかな？知り合いが所有。バスレフなのだが、ポートを塞ぐキャップが付属。塞いでみたが・・・ 密閉らしさはなかったよ

昔話でスマン。
サブシステムでDENON SC104�Uってのを７万円くらいのプリメインで鳴らしていた。
ある事情でメインのモノラルパワーアンプに繋いだ時の、
低域の出方の変わりように腰を抜かした。
密閉を鳴らしきるには、力のあるアンプが必要だと思う。

低域に明瞭な音階を求めるなら密封、多少音が濁っても低域に量感を求めるならバスレフでおｋ？

>>493
全く同感。

私しも、40ｷﾛ級の密閉を買って大変幸せになりました。

2000Z？

DS-2000シリーズ使用している方はどれくらいおりますか？

低音がどうの、高域がどうのと言っているのは初心者だな。
ステージのプレゼンスの再現性がＳＰの重要な要素なのに
枝葉しか見えないのはオデオ初心者。

>>498
笑。
元の音を知らずに話しをしている。

漏れは、2000ＺＸだが。

>499
鈍感なヤシはズンドコ節でも聞いているのが似合ってる。

音質があるレベル以上に到達しなければ、再現性などは期待出来ないのでは？ 少なくとも私は音質悪いのに 臨場感は有る という感想をもった事はありませんが。音質悪いが、はぎれはいい のは有る。

大型密閉はレスポンスが悪い

サイズが同じならば密閉の方がレスポンスいいはず。

同じ低音感なら折り返し共鳴管の方がいいんでねーの？

つまり容積が小さくても十分な低音感が得られる方式と大きくしなくては十分な低音感が得られない密閉


折り返し共鳴管＞＞バスレフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞密閉

↑お前は一生、密閉型ＳＰを聴くな。

いやサブで何台も使ってるし

LS3/5A？

↑あなた様は、すごく密閉ＳＰが好きですね。

密閉は嫌いだがＬＳ３／５Ａは好きだ。

↑あなた様は、すごく密閉ＳＰが嫌いですね。

ＡＴＣのＳＣＭ２０を持っているが、密閉は嫌いだ。

ＳＣＭ２０を持っていないが、迫力のある密閉は好きだ。

迫力とプレゼンスは違う。グラマーとミスユニバースの違いだ。
尻とおっぱいの大きいのが好きなのが迫力のある密閉を求める。

オリジナルノーチラスは密閉だな

Ｂ＆Ｗの密閉はサラウンド止まりだな
● ＣＤＭ１ＮＴ（ブックシェルフ・バスレフ型） 価格：\120,000（ペア）
● ＣＤＭ７ＮＴ（フロアタイプ・バスレフ型） 価格：\110,000（１台）
● ＣＤＭＣＮＴ（バスレフ型） 価格：\70,000（１台）
● ＣＤＭＳＮＴ（サラウンドチャンネル用、密閉型） 価格：\120,000（ペア）

よくわからんのだが、なぜにどっちが言い悪い、論争に走るん？
好き嫌いはあるんだろうけど。
そんなに自分が一番でいたいんだろうか。そんなの絶対なさそうだが。

>515
あれは逆ホーン。背圧がかからないように吸音する仕掛けだから密閉とは違う

オレとしてはTLS（トランスミッションライン）のユーザーの感想が聞きたいな。
バスレフと違いダンプされているから、過渡特性はいいはずだし、背圧も小さいはずだ。
癖が少なく開放感のある低音が出そうな気がするがどうなのかな。

>>517
頭が悪いから

おう、そんじゃ説明してくんな、ID:Q9i+94dd

>>518
いや、密閉だよ。
密閉で、かつTLsだ。

バスレフと密閉の中間型さ。

いや、バスレフではない。

ＳＬ７００ぐらいの大きさの密閉はダメって事？

SL700の音がダメかどうか考えればいい。
ダメってほどではない。むしろSL700は名機の部類。

>>521
520が言いたいのは>>517が何度か出ている>>493で
ほぼFAで後は好みの問題だというのに対して、
どっちが上だとか馬鹿げた論争をしている人に対して
向けられた言葉だと思う

ＳＣＭ２０ぐらいの大きさの密閉はダメって事？

ＬＳ３／５Ａぐらいの大きさの密閉はダメって事？

密閉は箱が大きくないとダメ理論？

ダメと言ってるヤシがダメなヤシ？

↑沢山言っているヤシ？

DS-2000、使っていますよ。（38Kg密閉）
音場、表現力、力強さ、申し分ないです。

とにかくデカイ密閉は、迫力が違う。

かなーり乱暴だが
密封:バスレフ=ベーゼンドルファー:スタインウェイ?

べーぜんもスタインウェイも両方触ったことのある人が
このスレにどれだけいるかな

533さん
2000を使っていて、不満な所などありますか？アンプは何をお使いですか？ 良ければお聞きしたいです。

それじゃ
密閉：バスレフ＝NAエンジン：過給気エンジン？

>>538
その通り！

両方とも良さがあるってことね！

>>537
アンプはNakamichi IA-1です。
アンプ購入時の比較対照はクォードのセパレート（型番失念）
アキュの408?やSonyの555ESL,山水907あたりでしたね。
価格音質その他いろいろ考えた末、当時は最良と思いましたが
今にしてみれば無理してもアキュフェーズ買っておけば良かったかも？
ウーファは大きさなりに重いのでそこそこアンプ喰いとは言われますが
能率が良く、まっすぐ音が出てくるスピーカーなので
アンプそれぞれの味を楽しめるSPだと最近感じます。

不満は…設置している部屋が８帖で狭い、というところでしょうか。
最近ヤフオクで555ESXIIを入手したのでこのあと繋いでみたいと思います。

IA-1でも、なかなかなものが有るのでないですか？

541さん
ありがとうございます。最近2000が欲しくて購入を考えているのです。

>>542
当時は満足して買ったアンプなのに（実際かなり聴き比べしてました）
時間差でカタログスペックや表示価格のエラさに翻弄されるのはオーオタの悲しき性かも知れません。
とは言いつつ、ブレーカ+屋内配線、アンプのトランス前内部配線の交換や
後付けIECインレット方式への改造などで音抜けの良さがアップしました。
今は電源200Ｖ化・モノ×２のセパレートアンプ導入を画策中です。

でも実際のところ IA-1は捨てがたいです。
部屋が広ければ繋ぎ替えて遊ぶのが楽で良いのですが。

>>543
一部では「アンプ喰い」ともいわれてますが
いろんな意味で正直な、愉しいスピーカーですよん。

そこでNS1000X使いの俺様が来ましたよ

YAMAHAはNS2000/1200Classicが聴いてみたいです。

自分もDS501からDS2000に買い換えましたが色々な意味で確実に上です。上記の通り能率の高いSPですのでそこそこのアンプで鳴りますよ。

犬Ｌ９って売れてる？

>>549
そういや、SX-900や1000もいい音だったなぁ。
これらは密閉の中でも名機だと思う

SL700ユーザーです。
低域が出ないと懸念される方も多いでしょうが、
兎小屋住まいの私には、これで十分です。

SL700は、「超低域」を切って、
その代わり全域から「変な音」を追放したのです。
こういう設計思想に共感される日本のオーディオマニアの方は
少なくないと思うのですが。

小型の名機も良いけど
ＺＥＲＯ-ＦＸ９は、お気に入りの一品。

>550
力のあるアンプ突っ込めば、クラシックでも
ホールの鳴りが再現できる数少ない小型SPですね。

ウサギ小屋の主にはあっている。だが、みんながウサギ小屋住まいではない。

バスドラのリニアリティ、というかレスポンスは密閉の方がいいね。
しかし詰まった音になる一長一短だ。

タムタムの音はより密閉のがリアリティがある。
バスドラの音はマイクやマイクの位置により詰まった音になり易い。

密閉は、安物は使えないということね！

設計の古いのと！

>>557そんな事ないと思うよ。
たしかに、密閉は設計の確りした物を選びたい。

マイナーな機種ですが、ヤマハのNS100Mを使っていたことがあります。
中堅機種でしたが、音は堂々たるもので、かなり好印象でした。
NS1000Mは聞いたことありませんが、NS100Mと傾向が似ていたりするんでしょうかね。
ウーファーは材質が違いそうですけども。

YAMAHAなら漏れはNS-1を押す、密閉としてはバランスはイイ。

NS-690 兄弟もいいと思います。否、姉妹っぽいかな、この系統は。

爺さんの懐古趣味が続いているな！

ヤマハならNS-7がいい

>>559　全っ然違う。100Mはその通り真っ当というか普通で結構濃いな。千モニのような「個性」はないかも。
懐古趣味なんてほざいてる糞耳はスルーして690はまた違うし。山葉のトーンポリシーって何なのかね？

醤油、味噌、タクワン、納豆好みの日本人向きの糞耳ご用達がトーン
ポリーシーね。

ヤマハのポリシーは
ヤマハのピアノ(もしくは楽器）が
そのランクに合わせた音が出るような気がする
高いSP使えばコンサート・グランドがヤマハらしくなるように
そこそこのSP使えばアップライトの音がするように

最近聞いていてそう思うようになった

ピアノは、機械製品で、スピーカーは電気製品。混同している馬鹿↑が
よくいるんだよな！

「グレード」でも想定してるんだろう。
あるいは、そういう比喩に毒されているか。

では比喩に乗じて、ピアノは弾き手によって安物の音になったり、最上の音色
を奏でたりする。ヤマハのスピーカーは鳴らし方によってはまるでダメな音に
なるのがトーンポリシーだな。

ヤマハのスピーカーである　なら　鳴らし方によってはまるでダメな音になる（正）
鳴らし方によってはまるでダメな音になる　なら　ヤマハのスピーカーである（逆）
ヤマハのスピーカーではない　なら　鳴らし方によってはまるでダメな音にならない（裏）
鳴らし方によってはまるでダメな音にならない　なら　ヤマハのスピーカーではない（対偶）

↑やっぱ文系だよな！

ウーファー径25〜28cmくらいのブックシェルフを購入したいのですが、
お奨めってありますか？

↑タンノイ・イートン（程度の良い中古を探しましょう）

>>573 有難うございます。
でもイートンってバスレフじゃなかったっけ？
違ったらすいませぬ、脳みそメロン状態のうろ覚えです。

↑イートンはバスレフです。密閉がよいでつか？　ではチョット大きいですが、
１．方　　式　　：　約１００Ｌ　密閉型エンクロジャー
２．使用ユニット：　タンノイ社 38cm 同軸2Way　HPD385A（改）
３．寸　　法　　：　Ｗ４８６／Ｈ９４１／Ｄ３８１ｍｍ　最大外寸
４．材　　質　　：　本体　バーチ合板　１８ｍｍ厚／一部３６ｍｍ厚
（密閉型の内容積は設置条件とLANCASTER型を参考にして決定）

すごい気になるなる仕様ですね。
ただ、残念ながら設置スペースが‥
じつはNS-1000Mが押入れに眠っているのですが
それより小さなもの（ウーファー径25〜28cm、W〜32cm）を探しています。

何でこの擦れタイに、タン頃ぼあスピを薦めるか意味解欄。
如何あがいても、ＤＳ1000Ｚだと主ふ。
大きさ、うはーのサイズが手ごろ。

馬鹿過ぎる、出直して来い

>>577
まったく持ってその通り。
痰乃異はピュアじゃないよ。

国産糞馬鹿は国産糞ＳＰがお似合いのようだな

原子爆弾に竹やりで迎え撃とうとするような糞脳だから、ＮＳだのＤＳだの
タクワン音響しか知らないのだ。放送局用の視聴用ＳＰと音楽を奏でる高尚
なＳＰとは次元が違う。ネ！竹やり君！

DS1000Z ググッて見ました。良さげですね。
うはーのサイズは手ごろなんですが、外寸W360が…
NS1000Mとあまり変わりませんやん。
ウーファー径250〜、外寸W〜320の密閉って難しいんですかねぇ。

古いが日立のＨＳ−４００。
２０センチ密閉で５０リッター。
ttp://www.audio-romanesque.com/hs400siryou.htm

既出

>583
そんなもうろくジジイ持ち出したってしょうがないじゃん！

早く走れない。頭は硬い。キーボードは早く打てない。みんなの世話になる。
そんな連中は、はやーく死ぬことが世の中に貢献することだ。生きているこ
と自体多くの人に迷惑をかけることになる。ＤＳ１０００とか、ＮＳ１０００
とか言っている人たちは、世のため、人のため、早く消えることだ。

じゃDS-2000Bは？

間違えた。
DS-20000Bね。

↑きみも耄碌ぎみかね！

年齢ほど早く走れない。受け売りの価値観。キーボードだけは早く打てる。みんなの迷惑になる。
生きている目的も見つけられない。
そんな連中は、はやーく死ぬことが世の中に貢献することだ。生きているこ
と自体多くの人に迷惑をかけることになる。
0dpuIx2wとかは、世のため、人のため、早く消えることだ。

>>589

26歳だよ。
以前に、中古で買ったDS-1000Zを使っていた。
ユーロスピーカーに乗り換えて、そのままその路線で来てる。
ただ、DS-20000Bの音は綺麗でよかったな。さすがに1000Zとは違う。
1000Mはいいと思わないが、DS-20000Bも否定なのかと聞いた。

海は広いな大きいな波がよせたり返したり、、、、
狭い日本にこだわらんと、狭い地球にでも目をやった方が人類として
正常とおもうね。 >>590 のキーボードの速さは、自治会会員の速さ
だ。世界の一流レベルと比べれば、幼稚園生。狭い世界で生きているね。

お前がだバカｗ

↑おまえだろ

温故知新、、、古いものは参照して、、新しいものの中に良いものを見つけるのが
若人の生き方だな。古いものに固執するのは、消えかかる老人！！！

>>593
今宵はあんたの血圧を上げてやっから、悪い夢でも見るがよい！！アハハ

>>596ｷﾓｯ

藻まい等、餅ﾂｹ。
JBl、胆の胃、B&w、ﾅﾆが良い？
自分の耳を信じてくれよ。
本物を知ってくれ！

みっぺーはしょっぺー

>>595
スピーカーユニットを設計してユニットメーカーに作ってもらったら？

↑現在のレベルでＳＰは行き着くところまで来ている。もはや改良の余地はない。
だから、、、おわり、、、

>>601
プッ。
能力がないね。

ＰＥＮ４、４ＧＨｚみたいで、仕事、遊びに充分だから、これ以上のスペックは
いらない、、、ってことで、一代が終わる。オデオもそんな時代に入ったね。

>>602
安物ＳＰを使っているね！

>>602
君のはセレロン６００ＭＨｚだろう、仕事とか勉強をして早く良いものに買
い換えたほうが君のためだよ！

>>604
そうだね。
３０センチでユニット重量１５キロのウーファーを使っているけど
ショートボイスコイルでこれ以上の優秀な３０センチウーファーが出てこない。
出てこないかな。

>606
３０ｃｍで１５ＫＧということは相当昔のＳＰだな。ポールピースを飽和
させるのに、今の磁気材料では１ＫＧもあれば十分だ。くず鉄屋にでもひ
きとってもらうとよい！

>>607
頭が古いよ。

どこか間違ってると言うわけね。
その間違ってるところを指摘しなければ、小学生の口喧嘩と同じになる。

密閉はのびが悪く、音が詰まっている感じがして、息苦しくなる。
バスレフのスピーカーでスポンジつきのものがあるけど、
それをを詰めて密閉動作にするとよくわかるね。

バスレフ設計の物を穴ふさいだからって 簡単に密閉はできないよ ちゃんと鳴らせば(設置がちゃんとしてれば)しっかり答えてくれますよ

密閉は、エッジをやわらかくするなど、
密閉用に独自のユニットだったはず。
バスレフをダンプトバスレフにした場合とは
ちがうはず。
ダイヤはアコースティックエアーサスペンション方式
とかおっていた。

向き不向きはあるが、専用というのは少ない。
多くは汎用ユニット。
バスレフを塞いでも、密閉の最適設計ではないので、
おかしくなる可能性は大いにある。

>>610
ちゃんとセッティングしろよ！
もし、したのであればお前にはセッティング能力無しだな！

アコースティックリサーチなどの元祖、エアサスペンション系は、コーンに
微細孔を設けて、エッジと、コーンと、箱で、ゴムまりの様な造りになって
いて、低域が非常に良く伸びる作りだが、単に密閉箱にＳＰを入れただけの
糞馬鹿密閉ではバスレフに劣るのが普通だな。

>615
そうかねえ、オレは大型密閉の低音が一番素直だと思うけど。
ま、あんなデカイ物は今風でないのは認めるが。

でかい木箱にSPがポンと、絶滅種の姿
知らん人には家具にしか見えないだろな、それが好きなんだけども
バッフルも広い方が好きだ

>617
でもさ、古い大型密閉って、定位がピシリと決まったり、引き締まった音像が浮かび上がったりはしないでしょ。
AVALONとかのフロア型の密閉はどうなんだろうか？

>>618
古い大型スピーカーは、ウーファーを高めまで引っ張ってるのが多いんだよ。

>619
他にもバッフル面が大きめだし、ガチガチの補強がされているとは言い難いし。
でもそのあたり対策したら…オレの部屋には入ラネエ。

せいぜい100Lだから入らないことはないでしょ？

小型ブックシェルフのバスレフがたまらねえ

同じ密閉でもロジャースの密閉と、古い大型密閉ＳＰとでは天と地程の差が
あるんだろうな

バスレフなら底面にダクト（ポート）がある機種じゃないとダメだな！

charioか。

駄目じゃない。

底ダクトのヤツはＪＢＬ持ってる

人間は皆、ケツにダクトが付いている！

きみのポートを僕のチンコでふさぎたい。

残念ね！　わたし、密閉なの。

閉経後の女性はお引き取り下さい

密閉のウーファをならすのにデジタルアンプは向いているから、
デジタルアンプの隆盛にともなって、密閉の音質の評価がまた高まると面白いんだが。
大体、設計上は密閉用のウーファの方がマグネット小さくてすむから、安く作れるんでしょ。
Loudspeaker Design Cookbookにもそう書いてあった。

その程度では、さほど値段は変わらん。

結局今使っているのはダイヤトーンDS-505とセレッションSL6Sとa/d/s/のL200。
バスレフの音はゆるくて満足できないんですね。ちなみに楽器はチェロを弾いています。

スピーカーを上手く扱えないヤシもいっぱいるな！

>>632
「設計上は密閉用のウーファの方がマグネット小さくてすむから、安く作れるんでしょ」
ストロークを大きくするとマグネットは大きくなるよ。特にショートボイスコイルの場合は。

マグネットがちょっと大きい、小さい程度では、大して値段は変わらない。