【Mk3】JBL 43シリーズ統合スレ【Part10】

43シリーズ、4312共に落ちてしまったようなので、
勝手ながら統合スレとして立てさせて頂きました。

【過去スレ】
JBL 43シリーズを語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066021492/
JBL 43シリーズを語るMk2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105977152/

★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド　★＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/992528637/
★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part2　★＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954/
ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part3＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/
【復活!】JBL4312専用スレッドmk４【復活!】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062609836/
JBL4312専用スレッド Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086444576/
JBL4312専用スレッド Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096374473/
JBL4312専用スレッド Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101213324/
JBL4312専用スレッド Part8
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109560803/
JBL4312専用スレッド Part9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113657704/

4312Dと4318の違い・それぞれの特徴を教えていただきたいですm(_ _)m

>3
まずユニットと見た目が違う。
あと次の人よろしく

値段も違いますね。
では、次の方

4318の方が汎用性がある？

スカッと抜けきるＤ。
普通のスピーカー18。

両方共NS-1000Mに負ける。

４３１２のウーファーの真ん中の黒い所が
へこんでしまいました。今のところ音には影響ないですが
やはり影響するものなのでしょうか？

聴いて問題なければ、全て良し（＾＾）

気になるようなら、へこみを戻す方法としては、古来から
掃除機、セロテープなどが伝承されていますね。
気をつけてトライしてください。

T　うざいぞ　消えろ

金魚のふん粘着、いつもご苦労様です。
でも、ところどころ付いてこなかったり、何日もたってから付いてきたりするのが
不満です。
これからも、毎日頑張って僕の書き込みを探して、ちゃんとちゃんと付いてきてください。
せっかくの粘着君なんですから。

Ｔさんは４３１２が好きなんですね。アンプは何ですか？

>13
4312は、今はセカンドになっていますが、学生時代にバイトして貯めて買った
アキュにつないでいます。

Ｔさん　スレ立て乙です。
4312ﾈｯﾄﾜｰｸの時はついカっと成ってカキコしますた。
でもJBL#4312はアホの豚猫Ｒには任せられません。
最後の砦はＴさんしか居ませんです。頑張って下さい。

Ｔさん
NS-1000Mと比較して4312が決定的に勝っている箇所と優香、
NS-1000Mの悪口を書いて下さい。

念願の4312Dを購入
それまで使っていたBWのDM601とは別格の低音に驚いた
ケーブルにスペタイのomniって比較的低音の出にくいケーブルでもブンブン鳴る

>16
スレ違いです

>17
オメ！
アンプやスタンドは何を使っているのでしょう。

しかし、4312専用スレと化してしるなぁ・・一応43シリーズ統合のつもりなんだが・・

教祖誕生！！
4312厨の低レベルマニア御用達！
T教祖マンセー

新ｽﾚ建ってたか、ｵﾒ！

漏れは4333改

私は個別に集めた2231A、2420、2405の4333状態ですが、
ID:FG2+jhJ+さんの4333はどの部分を改造しているんですか？。

４３０２でもいいですか？

>>21
2231A + 2440 + 2405
2312部分はﾒｸﾗ蓋でﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは上に置いてるYo。

2440 ぎょ！２インチやんけ！。

Mid上がりな音になります。

2420 + 2312を外に出すだけでも結構良いYo

>25
>2420+2312を外に出す

ステサンの4343研究でも、そんな話が出ていましたが、
振動、位相、といったあたりの事なんでしょうか？
どのように変わったか、興味有ります。詳細お願いします。

理論的なことはよく分かりませんが、

まず、ﾒﾘｯﾄ
ｴﾝｸﾛ容量が増えます。
ｴﾝｸﾛ内がｻｯﾊﾟﾘします。
ﾎｰﾝ（2312）にｳｰﾌｧｰの振動が加わりません。

欠点
ﾈｯﾄﾜｰｸを使う場合は配線がﾔﾔｺｼｲ。
ﾎｰﾝを換えてみたくなる。
2ｲﾝﾁ・ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにしてみたくなる。
ﾏﾙﾁ駆動が必須だと思うようになる。

>27
即レス、ありがとうです。

もし覚えていらしたら、外だし前、外だし後の音の変化をお願いします。

でも、一度いじると、色々いじりたくなるもののようですね。
この先はダブルウーファーでしょうか（＾＾）

そういえば、SISに375と2441出てますな。
どちらも高い・・orz

当初の目的は、試聴位置が低いのでﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだけでも上に
ageようと思ってやったです。

効果としては、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの音域がｸｯｷﾘしました。

ﾎｰﾝの向きが自由に変えられるので、突き刺さるような
設定に出来ます。
ただし、これは槍杉ｸﾝになりました。

>29
またまた、即レス、感謝です。

ドライバーの音がくっきり・・・魅力的ですね。
しかし、たしかに配線は面倒になりそう(^^;;
背面端子の交換とかの方が優先順位は先だと思うのですが、
いつかどこかでトライしてみたいです。

4312って素晴らしいです
それ以上にＴさんってなんて博識なんでしょう・・
尊敬しちゃいます

端子をｵﾘｼﾞﾅﾙ以外に変えるとジムランの特徴が半減するょ

4305Hだめだめ、友人の自作ふぉ巣8センチバックロードに負けた。ショックで売り飛ばしました。

>>18
アンプはデノンのPMA2000�Wです
スタンドはいまのところありません

じゃぁ、直置きかよ

>32
それも試してみたい、ってことです。
なにかやるにしても元に戻せるようにしながら、トライするつもり。

>34
直置き？ブロック？
どちらも良くないです。なるべく早くスタンドやSPベースを買いましょう。
かなり変わります。

4333とか内部配線を覗くと、ﾀｰﾐﾅﾙがどうのこうの言う
以前の問題だと思うけど。

いやぁ、あのターミナルはボロいぞ。試しに分解してみ。内部配線がどうのこうの
言う以前の問題だと思うぞ。

みなさん　Ｔ殿にさからってはいけません
教祖様なのですから

私もﾈｯﾄﾜｰｸ#3110を無理して開けました。
見るも無惨...ﾜｲﾔは細い、切替SWは安物、ｺﾝﾃﾞﾝｻｰは○○製
端子の内側は白く粉が吹いている....
一体何処がﾌﾟﾛﾌｴｼｮﾅﾙｼﾘｰｽﾞじゃ!!！。

加えて、ｽﾀｼﾞｵﾓﾆﾀｰだと外部ﾈｯﾄﾜｰｸ切換えのﾛｰﾀﾘｰが
入ってるんだよ。
ｺﾚが端子酸化にﾛｰﾀﾘｰはｵｲﾙ切れ。

そんなJBLがなぜか大好き

無論じゃよ。
好きじゃなけりゃ、1970年代のｽﾋﾟｰｶなんぞ、いじくったりせん。

JBL純正のｴﾝｸﾛがまた良い加減な造りなんだよ。
左右で補強材の位置が違うし、噛み合わせなんぞ全然ﾃｷﾄｰ。

Ｔ氏がｽﾚ立て以来このﾏﾀ〜ﾘ感を最後迄持続してほすい。
Ｒ、関西！。出禁！！。

なんでＲさんまで出禁なの・・？

>45
彼は自身が立てた4312ｽﾚに関西の進入による荒らしを許した上に
彼の投稿を挑発又は助長する書き込みをしていたし、
何よりもJBL4312のﾕｰｻﾞｰで有りながら（他のｽﾚでも同じだけれど）
ｵｰﾃﾞｲｵに関する投稿を全く行っていない。

ちょっと誤解もありそうな・・

というわけで、>46もマタ〜リマタ〜リ

ID:HGTvd1zSは偉い。

T氏は指導者きどりですね
嬉しいんでしょうね

UNICO　+ 4318　の組み合わせで
アニソンがゴキゲンに鳴ってます。
いいSPだよこれは。

プリですか？パワーですか？（ユニコ

>>51
申し訳ない
プリメインアンプの方です。

プリメインかぁ〜！

ユニコプリとパワーは結構好きなのでどうなのかなぁ〜って思いました。

プリメインは聴いたことないからわかんないです。（＾_＾;

国産10万ｸﾗｽの3WAYを使用中です。
将来的には4343の様な38cmのｳｰﾊｰやﾄﾞﾗｲﾊﾞやﾎｰﾝを使用した
ｼｽﾃﾑに発展させた物を使用したいと思っています。
手始めに38CMのｳｰﾊｰを購入して自作のｴﾝｸﾛｰｼﾞｬで
ｽｰﾊﾟｰｳｰﾊｰとして鳴らそうと思っています。
そこで相談ですが、JBLの中古で38cmのｵｽｽﾒが有れば教えて下さい。
昔のJBLは種類が多くて、どれが良いのか解りません。

古いJBLはｴｯｼﾞの状態もﾁｪｯｸが必要だが
ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽに注意汁！。16ｵｰﾑが以外に多い。

16Ωでｴｴﾔﾝ、問題ないだろ

4343のｳﾊだった2231Aに汁。
16ｵｰﾑだと他の中高域や高域のﾕﾆｯﾄの
ｲﾝﾋﾟ整合に苦労する。

>54
ところで自作エンクロジャーのサイズは？

>>57
ん？ｽｰﾊﾟｰｳｰﾌｧｰじゃったら、ｱﾝﾌﾟは別で駆動すんだろ

デノン1650SRというCDPを使用しているのですが、それに、
・4312Dと15万円前後のアンプか
・4318と5万円前後のアンプの組み合わせ
を検討しているのですが、このスピーカーとCDPで聴くとしたら、皆さんなら、
何のアンプを選びますか？上の予算で。
そして、どっちの組み合わせを選びますか？

>>60
4312DとSM-SX10。
うちはこの組み合わせ。
音域音場ともに広く、高解像度で、精緻。
低域が激しく沈み込むので迫力満点です。

5万のAVデジタルアンプで4312Dを鳴らしたこともありますが、貧相で面白みのない音でした。
アンプには金をかけましょう。

アンプ中古じゃダメですか？
オーディオアイテムの中では、年期が入っても陳腐化しにくいものの
最たるものだと思うのですが。

中古で、１２万円前後のアンプを６万円程度で手に入れる。
これなら4312Dを鳴らせるのではないかと。


すんません。うち、アンプも中古なら4312XPも中古なんです（ささささっミ

>60
アンプは中古じゃダメですか？
音の好みが全然わからないですが、元気の良い傾向なら、マランツのPM-90を
4万くらいでgetできると幸せですよ。
あ、高解像度でも、精緻でもないです。

>54
自作は、やってみたいということなのか、必要に迫られて、ということなのか
わかりませんが、後者ならば、一気に4343とか4333を買うという選択肢も
あるように思います。
ところで、音楽はどんなのを聞くのですか？
また、今のSPは何なんですか？

ひぇ〜、>62と最初の一行が同じだ。
一瞬、二重に書き込んでしまったかと思いましたよ。

４３０２の方が４３１２より鳴らしやすい？
アンプが非力、部屋が狭いもので。
ＪＢＬサウンドが感じられたらいいです。

ＪＢＬサウンド　ジャパニーズ　バカタレ　ラウドスピーカー

>>60
4312Dと4318は音の傾向がぜんぜん違うので、どちらを選ぶかは人それぞれ。
好みや聴く音楽による。
まずご自身で聞き比べてどちらが好きなのかをつかんだほうがいいと思う。
次にアンプ。

自分が聞いた印象では断然4312D。ジャズ向きの元気のある音だから。
アンプは予算内で管球式を聞き比べて選ぶ。
ただ、ショップ店員の話では4318のほうが圧倒的に売れているそうだ。
理由はオールマイティーだから。

4312か4318で迷っているところをみるとジャズ好き?　もしそうなら他にも
選択肢があるのでは? アルニコ時代のJBLとかはハイファイ調ではないけれど
いい味だすよ。アルテックの同軸の現行モデルもヌケとコクがあっていい。
予算オーバーだが価格分以上の違いはある。

スピーカーとアンプを同時に買うとしても、一度アンプのことは忘れて、
惚れ込めるスピーカーをまず決めたほうがいいと思う。そのほうが結果として
選びやすいし、自分でも納得できる組み合わせになると思う。

>>54です。
現在のSPはﾔﾏﾊのNS1000Mでどんな音楽でも聴きます。
一気に4343等を購入する予算が有りません。
とりあえず38cmｳｰﾊｰによる自作箱を製作して3Dで鳴らして見て
結果が良ければ徐々に中高域のﾕﾆｯﾄを購入し、いずれは1000Mは控えに廻す計画です。
JBLを選んだのは中古品が市場に多く出回っているからです。
JBLのﾕﾆｯﾄは型番が異なると推薦ｴﾝｸﾛ-ｼﾞｬの容量がかなり違うと聞いて
います。

>68
>現在のSPはﾔﾏﾊのNS1000M
>とりあえず38cmｳｰﾊｰによる自作箱を製作して3Dで鳴らして見て

>結果が良ければ

JBLのウーファーって、そんなに下まで延びてないですし、YAMAHAとは音色が
違いますので、大変な苦労は覚悟の上で挑戦されるのですよね？
仮にうまくいったとしても、将来NS1000MからJBLに変えるってのは、根本的に
ニーズに合っているのでしょうか？

費用面でも、ウーファーだけ買うってことは、箱のための板、専用のパワーアンプ、
更にネットワークないしチャンデバと必要になりますけど、これらは
どうされるのでしょう？

普通にYAMAHAのSW買う方がよっぽど低音がでるような気もしないでもないが。
JBLは低音だけじゃなく、中高音にもキャラクターがあるから、予算がないのなら
最初は安いSPを買ってみる方がJBLというものを味わえると思うけど。
S2400とかさ。

http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/hb5000.htm
こんなのもありますが。54万円だけどね。

それだけの金が有れば4344買ってお釣が充分来るな
安チャンデバも一緒に買えそう

買ってｷｬﾗを聴いてみるなら、S143とかのがｴｴ

>>54です
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ感謝致します。金欠の為、箱はﾌﾛﾝﾄのﾊﾞｯﾌﾙのみ特注して、その他は自作し、
ﾌｵｽﾃｯｸｽ社の3D用ﾊﾟｰﾂｾｯﾄを購入し、ﾛｰｴﾝﾄﾞを伸ばす計画です。但し、
ﾚﾍﾞﾙ差が大きいでしょうから、取り合えず、使用していないﾌﾟﾘｱｳﾄ端子に予備の
ﾌﾟﾘﾒｲﾝのAUXに接続しﾚﾍﾞﾙｺﾝﾄﾛｰﾙする計画ですけど、ﾀﾞﾒﾎﾟですか？。

>>48
ヒマなので哀しかった報告でもするか・・・

巨乳極楽セミナー、見事に地雷ですた。
でかいだけで華が無い乳の見本市だったよ・・・。それ以前にイベント絵の出来に差がありすぎ。
たまにいいのもあるけど、どうしようもなくヘタクソな出来なのがその三倍はある。
ヘタクソだっておねスィでの止田の例もあるし、乳に愛情持って描けばまだ救われていたものを・・・。

絵も駄目だったが、輪をかけてひどいのがテキスト。
だいたい、テキストで乳について書いてある部分が超少なすぎだｺﾞﾙｧ
その代わりに、鬱になる電波文章は垂れ流し状態だ。
電波といってもベーゼ冨樫のような魅力のある電波じゃなくてさ、
テキスト書いてる奴のリアルがにじみ出てくるような暗くて病的な文章がセックルの合間、合間に出てくる。
百戦錬磨の俺のﾃｨﾝｺでも糠漬けキュウリみたいにしなしなになるっつうの。

総評：地雷

おすぎからのコメント：金返せ

アーノルド・シュワルツェネッガーからのコメント：FUCK YOU
42 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2005/09/04(日) 11:35:36 ID:Gq/NwdR00

ボケが【クソ】スレに余計な書き込みしてくれよったからな　かかか
アホの集会所またみっけった㋻　がぁはははは
小便小僧がアドバイスと称して低次元な受け売りしとるから笑いが止まらん㋻
さ　ここも絶滅収容所化すすめるデ〜〜

４３シリーズはクソスピや　特に４３１２はその筆頭㋳
４３１８やってなんやって　ま　４３４３アルニコは情けで恩赦してもええけど
それ以降はＪＢＬの名を汚す汚物箱のオンパレード㋳

それになこうしたいと思ったらこんなアホが集まるスレでアドバイス求めたらアカンで〜
まずライブ行けライブ　三ヶ月くらい週に一回は行くん㋳
デ耳作れ耳を
そしたら㋤４３××が如何にクソかわかるデ〜
それでも反して４３罰罰がエエ思うたらそしたらそれまでや　それは音楽を聴きたいんや
なくて高級ラジカセが欲しいガキと同レベルの夢しか持てない小便小僧やいうこっちゃ

がぁははははははははははははは

さ　これからが楽しみや

無反応を決め込める㋕

はたまた　つい釣られてしまう㋕

や

>75,76
なんでぇ、来たと思ったら、芸無しワンパターンかよ。
たまにはチンチンでもしてみせろと言ったろ。
ほれ、ほれ、どうした？
芸の一つも見せなきゃエサをもらえないことを忘れたか、え？

引きこもり糞がライブとは、笑わせる。脳内ライブ楽しそうだな。

へへへ　アホが早速餌に食らいついた㋻　か〜っかかかっかかか

アホ中のアホやなおまえ㋩　64gePuRJ

まんまと罠にはまるネズミ以下や㋤

もう　笑いがとまらん㋻　へへっへへへへへっへへへ〜〜

さ　絶滅収容所への捕虜一号㋳　64gePuRJ

誘惑に勝てないおまえのボケ脳を駆使して喰らいついとれアホ

かかっかか

小便小僧がアドバイスと称して低次元な受け売りしとる・・
まさにＴのためのお言葉ですな

Ｔ氏が改めてこのｽﾚを建ててからﾏﾀｰﾘ進んでいたのに
74〜80よ　2度と現れるな！。

相手にすんな

耳が痛いか　

>関西ヴォケ
a-5以外はスヒーカーに非ずってか
てめえは脳梗塞おこして壊れたレコードみたく同じことしか言えのだろ
ホントにバカの一つ覚えやな

あほがグジグジゆ〜とるな

4312の隔離スレッドつくるべし
しったか系ガキがうざいのも事実だし
だれかよろ

既にあるだろ

4318と4428は音の傾向はどう違うのでしょうか？
どちらもブルーバッフルなのでJBLらしい音質を得られるでしょうか？

(メ｀ヘ´）〜久々や㋤〜　またまた更に悲惨な顔になってお笑いや　かかか

４３××よりエエスピはいくらでもあるデ〜

ラジヲの振るレンジの方がよっぽどまし㋳

がぁははっはははは

ＪＢＬの音はブルーバッフルつこうてたら出〜へんデ〜

うざいから消えな！

かっかっかっ

いくら吠えてもムダや無駄

がぁははっはは

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110331169/l50

ここで宣伝しといてやった㋻　がぁはっはあ

どうやら、言葉がわからんヤツみたいだ。
ところで何が可笑しいんだ？お前。

なんでもエエや㋺　アホ

言葉がわからないのはオマエや㋺7wPB+O6y

ナニが「消えな！」や　笑わせれる㋻

こんなところでしかそういう物言いできない奴に限ってこうやからこまる㋻

ひとまえやったら小便チビッて　そなこと言えへん小心者が強がり言うたってしゃーないデ

かかっかか

＞ひとまえやったら小便チビッて　そなこと言えへん小心者

まさにお前のことだな、関西糞犬ｗｗ

わてはどこでも吠えとるデ〜　

かかか

BAL9in3h〜　あ　そうや　おまえやったらアレやな

びびって小便もでーへんやろ　かかかか

【お約束の注意事項】
●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。
●駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。
●２ちゃんねると言っても、多くの人目に触れる掲示板です。他の人の発言・意見などをお互いに尊重しましょう。

とりあえず、ID:82TqAwW7が関西人の津羅夜越しっつーのは良〜く解った



回線切って首吊(Ry~

>>100
>>99

訳もわからず笑うとるな。
どっちが阿呆か？
阿呆は自分が阿呆だとは気付くわけないはないわな。

津羅夜越・・　おまえは暴走族か　8nkL/qNP

既知外は病院送りにすべきやな

阿呆がでてこなくなったな。
阿呆だからな。

ここも絶滅収容所化㋳

(メ｀ヘ´）きたねえ顔だ㋻　おまえ整形外科行け　マイケルより悲惨になるのがオチやろうけどな

がぁはははは

弘田三○子なみやな

'70後半〜'80前半のJBL#4343/4344はJAPANのｵｰﾃﾞｲｵｼｰﾝに最も影響を与えた
海外製ｽﾋﾟ-ｶで、ﾕｰｻﾞｰも多数居るし、関連ｽﾚｯﾄﾞも有るが
ほんの一握りの馬鹿の荒らしでBBSが機能していないのは寂しいことだ。

'80年頃Jazz喫茶で4320を知り、音の傾向が同じで買えそうなＪＢＬを探したら
4313でした。4313のような製品をもう一度出してほしい、激しくほしい。

現行品で'80年頃のＪＢＬの面影を残すＳＰがあるんだろうか。
続けてｽﾏｿ．

きまってるだろ、４３１２

J216PROのようなSP、もう一度出して欲しい！小学生時代憧れのSPでした・・・
スレ違い済ます

>>109
中古で4320買ってくりゃいいだろ

ヤフオクに出品しているトモコって人は何を考えているんだか。
4338、4428等を購入後間もなく売り払おうとしている。
4428に至っては購入してから、まだ3週間だと言う。
そして、どの商品も中古にしてはバカ高い。
ぶっちゃけ新品で買うよりも高い。
典型的な金持ちの気紛れで次々に買い漁っているんだろうけど、
金持ちなら金持ちらしくケチ臭い事してないで、格安で出品すればいいのに。
新品で買うよりも高い値段で出品しても、買い手はつかない事ぐらい容易に分かるだろうに。
何がしたいのかサッパリわからん。

元々金持ちだった人は別として、新たに金持ちになった人は
ｹﾁだから金が溜まったのでは？

だがケチだったらポンポンと高級機器を買ったりはしない。

４３罰罰で影響を与えられるような低レベルな連中しかいないちゅーこっちゃ

かかかか

＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿| 　　　
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　 　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（ 関西ﾀﾝ便器（元気ぃ？）:;　　）　　
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ш＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

>>113
程度のいい4320がある店情報ありますか?

粗大ゴミ置き場におっこっとるデ　

>>118
オイ！。>>118折角NO.108以来ﾏﾀｰﾘ進行しているのに
関西を挑発するよーなｶｷｺはやめれ。

>>119
程度の良いのを店で買ったらﾒﾁｬ高いと思われ、

そうだそうだ
せっかくＴのような浅学おせっかい野郎が
おとなしくしているのに・・

世界の名器ジムラン

世界の名車　ジムニー

>程度の良いのを店で買ったらﾒﾁｬ高いと思われ、
年代物ですからエンクロージャーはペーハーがけして塗りなおすことも
予定しています。ユニットは程度のいいものをさがしたいですがバラで
そろえるより一括購入を考えています。

>>126
ｵｸで探した方が安い、4320、4331Aなら20ﾏｿ程度で
出てくるだろう。

程度が良いに越したことはないが、店で買うにしても、
ある程度割り切りは必要だ。

破損し易い、ｻﾗﾝとﾚﾝｽﾞは初めから諦める。
重視するのはｳｰﾌｧｰだな、ｴｯｼﾞ交換は費用が掛かる。

中古を寄せ集めて組んだのは避ける。

世界の名器ジムランや

せやけど４３××はジムランでもなんでもないデ〜

がぁはははは

>>128
　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　ビールを飲んでいたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　さっきまでの俺なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　今は鼻から噴いてしまったから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

ご無沙汰してました。
4320・・・　4331とはウーファーが異なって、2215B？
知らないです・・・LE-15のプロ版でしょうか？

ちなみに、某店に中古の在庫が有るようです。ググったら出てきました。
ちょっと高いような気もしますけど、オーバーホール済みか・・・
ご参考まで。

4320についてレスをいただいた方、情報ありがとうございます。
ユニットについては特性のそろったペアなら4331もいいんじゃないかと思っています。
型番については調べてみます。程度いかんではいっそうのこと4331でいきます。
ノスタルジックな面と当時の音の再現に向けて納得いくまで気長に探してみます。
また何か情報がありましたらお願いいたします。

Ｔさん　あなたね・・
2215Ｂも知らないくせに
よくも今までＪＢＬを語ってきましたね
恥というものを知りなさい

だから４３１２ごときで　ジェービーエルかたる　アホは小便小僧や言うとるん㋳

がぁ〜っははっははははは

オーディオは４３１２に始まり４３１２に終わる

2215Bも知らないで、前スレから知ったか…ｶﾞｸﾌﾞﾙ(>_<)

オーディオは４３１２を粗大ゴミとして捨てることから始まるん㋳

で終わりはないデ

おまえオーディオ知らん㋤　かかかか

ｱﾌｵか！。藻舞等。2215Bを知らんでもJBL43ｼﾘｰｽﾞは語れるわな。
Ｔさん頑張ってくださいね。オ〜エンしてますよ。
所で皆様、4343/4344のｾｯﾃｲﾝｸﾞは桶でつか？。まさか床に直置きでは？　ｶｸﾞﾌﾞﾙ？
JBL社ﾁｰﾌｴﾝｼﾞﾆｱのｸﾞﾚｯｸ.ﾃｲﾝﾊﾞｰｽが優鳥ますた、最低床から25cmは持ちageること。
Are　you　桶？。

4343とか25cmも上げたらﾎﾟｼﾞｼｮﾝが高過ぎねぇか？

ｽﾋﾟｶのﾚﾍﾞﾙがぅＰしたらﾄｰｾﾞﾝ椅子を調整して人間もぅＰ汁！。
Are　you　桶？。

4343は２５センチ上げてもいいが4344は高杉だろう。聴取位置にも夜が。

そろそろｶｷｺしそうだな、

>141
がぁっはははは
違うか。

うちの4343では、15cmくらいです。
これが5,6cm低いと低域が少しだぶつき気味になってしまいました。

おーおー　バカにされたら「うちの4343では」ダトサ

今更　ウソつかんでもエエで〜　かかっかかかかか

>>１４３
　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　ビールを飲んでいたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　さっきまでの俺なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　今は鼻から噴いてしまったから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

ようやくきたか、

いくら強がり言ってもムダやムダ　かっかっかっかっ

はしゃいでいるところ申し訳ないが、誰かと違って妄想癖は無いんだな。
まあ、過去ログでも読んでみそ。

アホ〜　わざわざ読んだってしゃーないデ〜

クソ妄想のクソレス㋳　意味ない㋻

ま、三流オーディオ雑誌のさらに下を行くエセアドバイスしとれや〜

かっかかかっかかあ

４３４３はレポート多いから㋤

受け売りは簡単㋳〜〜〜　　㋤㋤㋤㋤

やっぱり関西さんはするどいですね
ほんとTさんのアドバイスって似非というか
底が浅いですね
三流カタログ雑誌に載ってることばかりです

>>140
床上25cmが高い？。
それなら25cm上げて前にｽﾗﾝﾄ（前傾）汁。
ﾚｺｰﾃﾞｲﾝｸﾞｽﾀｼﾞｵで仕切り窓の前方上に設置されたﾗｰｼﾞﾓﾆﾀｰは
全てｴﾝｼﾞﾆｱ側に向いているだろ。
但し、地震で転倒しても知らんけどなぁ。

>>１４９
　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　ビールを飲んでいたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　さっきまでの俺なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　今は鼻から噴いてしまったから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

【お約束の注意事項】
●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。
●駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。
●２ちゃんねると言っても、多くの人目に触れる掲示板です。他の人の発言・意見などをお互いに尊重しましょう。

4311中古ゲトしようかと思ってるんだけど、
音はどうですか？

いや、荒らしとか中傷とか全然違って、JBL遣いで2215Bも知らないって、知ったか厨房と思われて当然です。
通りすがりの一介の4333Aユーザーの俺でもそう思うよ

昔の名前で売れてます。

>75
>４３１８やってなんやって　ま　４３４３アルニコは情けで恩赦してもええけど

関西は、こんなこと書いてるから、Ｔが4343ユーザだなんて周知の事実すら
認められないだけか。なさけないやっちゃ。

ところで、この板でエロオヤジのレスは、本人が認めた46以降ではどれ？
おっと、>153に抵触するかなｗ

Tはふかしや　ふかし　信じる阿呆がアホ㋳

かかっかあ

おまえもまんまと信じるアホや

がぁはははははｈ

かわいそうに。
自分が妄想癖、虚言癖有るからなんだろうな。

おまえの空振りスイングの方がおもろいデ〜　かかかかかか

ｗ
死ぬまでやってロ。

T氏が何を使っていようと
どうでもよいこと
2215B知らないことでアウト
恥というものを学んで欲しい

そこまで言うからには、>162は歴代全部のユニット使ってるんだ。
ふ〜ん、すごいね。

しかし、お前もキモイ奴だな。
お前も恥というものを学ぼうな！

>>157
そ〜やって漏れを吊ろ〜たってそ〜は逝くか。
（10回位書いているけどね。）

そういうおまえ自身がキモイんだなdLjEO9hz
エンドレスでやりたいのか
無視できないのならしょうがないが・・・

前スレは良スレだっただけどなあ。なんなんだよ、現状？
取り敢えず、普通に43シリーズやプロ用ユニット使ってれば、楽しみながら身に付く知識もないＴって方には遠慮して戴いて、43オーナーやJBLユニットの愛用者達、有意義な情報交換しようよ

43オーナーやJBLユニットの愛用者達、オールドｼﾞﾑﾗﾝ愛用者達、
ひっくるめて「ジムランオーナー」です。
どなたも異論はないと信じています。

禿げしく同意致します。

禿げ掛かっておりますが、同意します。

カウパー氏腺液が出かかっておりますが、同意します。

４３オーナー、ＪＢＬユニットでジムランと関わりの無い糞ユニットのオーナーはジムランオーナーやないデ　アホ

おまえらボケ丸出しや

がぁはははっはあ

小便小僧どもの勘違いでジムランを汚したらアカン㋻

JBL ＝ ｼﾞﾑﾗﾝ

スレ正常化の願いも虚しいようだ。
ところで、>164からすると、結局ここのアラシは関西と
エロオヤジだけってのが答えか。
ああ、関西の影で時々影薄く粘着してる>166もいたな。
三人でこんだけアラせるんだ。すげぇもんだ。
吐き気の関西
寒気のエロオヤジ
影の薄い166
か、
お〜どれもキモイキモイ。
正常化は程遠いようだが、アラシが特定されただけでも満足するか。

いちいち反応しなければいいだろ。

かかか「特定された」ダトサ　大笑いや〜

こなとこ誰が何かきこんどるかわからへんデ〜〜　無駄な想像や　ムダムダ

ＪＢＬのうちジム・ランシングの息のかかったものがジムランや

４３罰罰はただのジェービーエルや

妄想3P！ｗ

____ ,,,､ｨ''´￣ ¨　ｰ-,!、 ,.-､
　　　　　　　 　　 ／　,へｬ’　 　　 　　 　 ゞ゜:.:..ヽ
　　　　　_,.．- ｰケ' /／　　　　　 ヽ　 ヽ 　 ヽ:.::..ﾉ
　　 ,ｒ_´_　　　　/　〃　　　　ﾞ､ `、　`、ゞl　　 ゞ（ ,　 ´　　 ｀　、
　　 i、　 ￣｀`ｙﾞ　/{ 　　ｌ、 　 !.ｉ i　!　' ⌒ｊヽ ! |:.|　　　　　　 　 、
　　　ヽ　 ｆ'｀`丶ｖ　 ﾞ､　 _l　　 | ! ｌ ﾞi.| lィ'-､ｊ ﾉ |:.|　　　　　　　　 ,
　 　 ,人__|:.:.::.:.:.:.:ヽ　.X´　!__ ﾘ } |　!ｊV ）,, }|〈 ﾉ┘
　 　 |:.:.:.:..|/ｊ::.:.:.:.::.:V　　,r'⌒ゞ ' '　　 ゞしリ.｜　、　　　 　 　　 '
　　　!:.:.:.:..ゞ::.:.:.:.:::.:.:.〉ノ!ｆ´）;;}.|　　　　　`¨ ´ ｊ　　　 ､　 _　 ,　'
　　　ヽ;:.:.,;,;,＼:.:.:.:..:ハ　ヽ;ィン´　　,.-┐　　ﾉ! 　 　, 　 ､
　　　　ゝ、;,;,;,;;ｉ`'ｰﾊ、ヽ､_＾´ 　　　 ､_.ﾉ ,.イ　| 　,　＜ちゃんころ糞サルエタ非人が作ったJBLじゃ耳が腐るの！
　　　　　　`'ｰ-!　 l　ｌ、 ヽ ~〕'''‥ｰｒ=' ¨7ｧ…'ｰ-.、　　　　ジムランは鍋蓋３７５じゃなきゃ、イやなのっ！ウンコ！
　　　　　　　　 |　 |　 |､　ゞ´￣,. ‐'"ﾐヽ〈（ 〈 | .{ .ハ. 　 ,　'
　　　　　 　 　 |　 |　 | ｌ,　 V'´　　　Vｉﾉ　`''宀孑’　!.
　　　　 　 　.､ !　 |　 |　!　/　､＿人J　　　　 :｡`. 　 ｌ.
　　 　 ,　´　　,'　 |　 |　| ,'　　 |　　:ﾟ:　　 　 　 　 ! 　 !

＼　　　　ちゃんころといえば　中国だろ！　/ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　またS143�Uも　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　　　　　　　　　/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
　　ちゃんころ製　　 ＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　だって ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜　J　ま ＞ 　　嘘も１００回言えば、真実になる。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ B　 　 ＞　虚構の歴史と徹底したちゃんころ製JBLに洗脳された日本人。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ L　た ＞ 　糞評論家の戯言は真実に発展する・・・
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 また気狂か　　　 　＜ か　　 ＞　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　 （ ；´∀｀）　　　壊れとる・・・∨∨∨ ＼　 （　´∀｀　（´∀｀　）＜　中国人、死ねぇ〜
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　/　　　　 　 ＼　（　　　　）_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｶﾞｼｬﾝ/　　∧＿∧ 馬＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　/γ(⌒)・∀・ ） 鹿 ＼　　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　者　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／　　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼華僑　 | |　┃

ちゃんころ糞猿エタ非人♪シナ竹ちんぽにゃ、爆竹つけて♪
木っ端微塵に吹き飛ばす♪哀れ糞サル１２億♪
ちゃんちゃんちゃんころ♪ちゃかちゃかちゃんころ〜♪
ぴ〜ボカンっ！
死ねぇ、腐れウンコ中国人！

関西バカが針小棒大な音質差を大袈裟に言いふらしているが、
自分のバカさ加減に目覚めたらどうなんだ。
一般人にすれば、オールドJBLも新JBLもALTECも大差ない。
全部ジムランの音に聞こえるのだから。

>>174
あのな〜
このｽﾚのNO.46以降にｶｷｺした9件中NO.121と137は漏れだけど、
この何処が荒らしだ?!。過去にも荒らしに該当する
書き込みをした覚えは無いぞ！。
エ〜加減なことを書くな！。

JVC Mastering Centerで採用されているモニタースピーカーの例

GENEREC
JBL
B&W

dyX+LmfB〜　おまえも聴覚障害者や㋤

かかか

みんな小さい男だなあ。そんなんじゃあただ音しか聞こえないんだろうな。
スピーカーは音楽を純粋にたのしむ為の道具であってそれ以上のものではない。
葉にとらわれていては木が見えない（沢庵談）

何度も既出だがJames.B.Lansing略してｼﾞﾑﾗﾝ。
やや小型の#4312から大型の#43/44ｼﾘｰｽﾞ愛用の多くの香具師がJBLだから”ｼﾞﾑﾗﾝ”
と呼んでいる、でも彼は'49年にこの世を去っているし、ﾊｰﾂﾌｲｰﾙﾄﾞやD44000(ﾊﾟﾗｺﾞﾝ）や
LE8Tにしろ彼が逝った後の製品だ。僅かにD130が'47年に開発されている。
JBL社のｾｰﾙｽﾄｰｸに30年前のﾕﾆｯﾄの振動紙を張り替えるだけで現在のﾄｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙに成る、JBLであれば....
そんなPRも有った記憶があるが、J.B.Lは今は昔。
このｽﾚの常連？Mr,関西氏が強調したいﾎﾟｲﾝﾄはこの点なんだろう。
漏れもﾕｰｻﾞｰの1人だが"ｼﾞﾑﾗﾝ”とは、これっぽっちも思っていない。
漏れから見れば”ｼﾞﾑﾗﾝ””ｼﾞﾑﾗﾝ"と呼ぶ香具師は、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ指向の若いﾈｰﾁｬﾝと変わらない。
この思いはMr,関西氏と一致する鴨？。でもｱﾝﾀの書き込みは漏れは断固拒否/否定する。
漏れのｴｺﾞだと反論されそーだが、昔のBBSに戻したいのは皆同じだろう。

んじゃ、ここは43ｘｘのｽﾚであって、ｼﾞﾑﾗﾝのｽﾚではない
んだな？

ま、どっちでもいいんだが、

llllllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　lllll
　 　 　 　 　 lllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll
　 　 　 　 lllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 llllll
　 lllll　 　 　 lllll　 　 llllllllll　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 lllllll
　lllll　 　 　 llllllllll　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllllllllllllll　 　 　 lllll
llllllllll　 　 　 llllllllll　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　　lllll　 　 lllll　 lllllllll
　 　 　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll　 　 　 llllllll

　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）

クソガキが素人を惑わすような戯言を吐くから㋻㋢は爆弾落としとるンヤ

がぁははっは

おまいらは狭義ジムランに固執する「としより」に過ぎない。
Ｊ．Ｂ．Ｌ．＝ジムランで何の問題もない。

4318ってどうでしょうか？
アンプ選びますか？

Ｊ．Ｂ．Ｌ．会社の名前派
ジムラン　創業者の名前派
永久に交わらないだろう。

拘り派には問題かもしれないが、Ｊ．Ｂ．Ｌ．＝愛称ジムランで好いじゃん。

本題に戻って欲しいと思うのは俺だけ

>191
低音を引き締める系のアンプがイイと思うよ。

なにがMr.関西だよ。関西のイメージが悪くなる。
妄想３Ｐで十分だっつうの。

>>191
なんでも鳴らせるスピーカーだから
バランスのいいアンプを選ぶと
オールマイティなシステムが組めるよ。

このスレには関西以上の知識者はいないな。
Tなどは児戯に等しい・・。

>196
関西が出てこないと思ったら、影の薄い方の登場か。
お前もアラシでしかない。とっとと出ていけ。
それにしても、出てこない人間に粘着するってのも、相当にキモイな。
リアルでもストーカーしてるだろ。

４３シリーズのラージモニター、大出力の管球アンプでドライブしてる人いない？
俺もそうなんだけど、ショップとかで普通に石のアンプでドライブされてるのと聴くと、まるで違う音が出てる気がする

4318をクレルとレビンソンを使って鳴らすのはバカですか？

>>199
えらい気持ちいい音がしそうだからええんでないかい。
伸び白がありそうなスピーカーだし。

30年前のJBL4311A（アルニコゆえ多分磁力がそうとう落ちてるのではないかと推測してますが）と山水のAU-D707Xが小生の主たる設備です。
いまだにこれでレイブラウンの低弦を聴きたくて手放せません。

何方か経験がありましたらアドバイスいただきたいのですが、購入して30年以上経過している4311Aのコーン張替えは音質再生の
効果を期待できるものでしょうか。

同じく4311Aのワンオーナです。4311Aのオリジナルコーンの張り返ってまだ
できるのでしょうか。きっとダンパーなんかも交換したほうがいいですよね。
幾らくらいかかるものでしょう。

http://www.harman-japan.co.jp/support/price/repair_price050901.pdf

こういうものがｷﾁﾝとあるよ。
JBLってｽｹﾞｰ会社だと思う。

2213は39,900円 / 1本

>>203
レスありがとうございます。すべてのスピーカーの張り替えができるとはうれしい
です。費用はそれなりにかかりますね。ハーマン以外でもリペアを行っているお店
があるそうですが、やはりハーマンのお願いしたほうが完成度は高いんでしょうか。
情報をお持ちの方教えていただければ幸いです。

皆様。弊社製品#43ｼﾘｰｽﾞﾗｰｼﾞﾓﾆﾀｰはFAR　EAST　JAPANの一般的個人住宅での
使用はﾏﾀｰｸ想定外の事で御座います。当地の著名業界人ですら知らない
このｽﾋﾟｶを狭くて湿気の多い和室で使用され大変困惑し鳥ます。
故に御使用に際しては”覚悟が必要”で御座います。

バック工芸だったっけ？妙なスタンド作ってるとこ。あそこJBLのオーバーホールやってるよ。
俺の2231Aがエッジ張り替え必要になったら行きつけのショップに出すけどね。安くて確実だから

198さん。遅レスで、しかも４３ｘｘラージではありませんが。

我家では４３３３をＥＡＲ８９９という球アンプで鳴らしてます。
大出力ではありませんが７０Ｗ＋７０Ｗあります。
余りにも低音が暴れるので、タイトにしたくてグラスウール全部剥
がし、替りに戸澤式レゾネーターを入れたら低音が締まりました。

ＥＡＲ８９９はパワーアンプにラインプリが付いたイングレーテッド
ですが、ワイドレンジで中高音の音離れが良い感じです。
石アンプより、シンバルの音やタイコの音、管楽器の音がリアルに聴
こえます。ＥＡＲ８９９のおかげで、私は球アンプ派になりました。

>204
ハーマンのメンテは、コーン紙だけではなく、ダンパーやボイスコイル等の
可動部分全てが対象とのことです。

再着磁含めたメンテは、山形のオガワとかがやってます。

オーディオラボオガワ
http://www.audiolab.co.jp/sptop.htm

レスいただいた方ありがとうございます。再着磁も含めてメンテしたいと思います。
費用は新品を買うほどかかりそうですね。厳しいですが当時の音を再生させたいです。

2231Aの新品なんて手に入るのか？

>210
音が新品当時と同じに戻るとは思わないです。
ただ、ダンパーとかボイスコイルなどのへたった物が蘇るメリットは
有ると思いますけど。
ハーマンなりショップなりと、輸送手段も含めて、よく相談してからトライしてください。

>204
安上がりなら埼玉音研とかどうよ？
4345のｳﾊ+ﾐｯﾄﾞﾊﾞｽの中古コーン紙+新品ｴｯｼﾞ左右セット工賃込で
77Kだったぞワシw

4312Dのような音色で、もう少し小さいサイズのスピーカーってどんなのがありますか？
Concorde1614S
JBL4302
クリプシュのブックシェルフあたりを想定してるのですが・・・

再着磁なんて㋤　ショップの思うツボやて〜

減磁　減磁　言う㋢　脅かして㋤　コーン紙まで張替えさせて　金にするん㋳

で　ユニットはリコーンされてもう価値半減以下㋳

最悪やデ〜〜〜

207
198だけど、4333はラージモニターだろ？十分？俺は4333Aだよ。
それに管球で70ｗは十分大出力だよ。聴感で石の３〜５倍て言われてるからね、球は。俺のアルテックも７５ｗだと思う。
ＥＡＲ聞いてみたいな。恐らくウチよりキレイな傾向だろな

>>214
4312Dでも小さ過ぎだと思うが。

おまいが離婚しろや

いつもは阿呆だと思っている２１５が
今回は正しいことを言っている。
今まで阿呆呼ばわりしてすまなかった。

ｽﾏｿ。部屋が4畳半なもんで。。。orz

２１５が奇跡的にまともなことをほざいてる理由は、
己がぼったくられて痛い目に会った可能性が高い。
お勉強したんじゃないの

　( 　°,_ゝ°)　

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

リコーンすると価値半減って、オリジナルのコーン紙じゃないから駄目ってこと？

>>207　KT90さん
某品行方正BBSのKT90さんのぅＰ画像が無くなりますた。
某Ｋ氏御推薦のﾚｿﾞﾈｰﾀｰと真空管ampではどちらのｷｬﾗが
強いでつ？。
実はﾜﾀｽも球を中高域(80W）及び高域（10W）に接続し鳥ます。

>219
いやぁ、アホというか、聴く能力を持たない無知蒙昧ぶりを証明してるよ。

日本人はオリジナル信仰が強いけど、経年劣化したコーン紙やダンパー他に
音質的なアドバンテージは何も無い。
それでもオリジナルにしがみついているのは、歪みも何も聞き分けられずに
オリジナルであることを、ただ盲目的にありがたがっていることの証明。

着磁にしても、良心的な店なら必要あるか実物を確認して作業して
もらえば良いこと。
関西には、ぼったくるショップが多いし、そこを乗り越えることで優越感に
ひたってるんだろうが、まともなショップに普通に相談して済むだけのことを
自慢してるだけ。

多分、>225は自分では意識していないだろうが、
古いSPの扱いで考えるべきポイントのいくつかが述べられている。
関西がようやく反面教師として人の役に立った（Ｗ

198/216さん。是非おいで下さいませ。多分癖の無い音だとは思います。
実は球をKT88に差換えたいのですがアーチガードが外れないので我慢して
います。KT88にすれば更にジャズ向きになるかと思うのですが。。

アルテックですか。良いですね。拙宅でも只今2231Aに換装しておりますの
で、同じ4333Aという事で、聴き比べしませんか？

224さん。Ｋ氏御推薦の戸澤式レゾネーターは効果抜群ですよ。実はＫ氏
宅の46�pウーハー自作箱も覿面に低音締まりましたです。石アンプと比較
していませんが、低域を締めたいならばレゾネーターは最適です。

KT90の球アンプでは比較出来ませんが、Ｋ氏宅は複数台の球プリと複数台
の球パワーを駆使され、聴き比べされておいででしたが、球プリの支配力
には驚きました。
レゾネーターの画像はちょっと見づらいですが↓
http://blogs.yahoo.co.jp/kt90jp/11710117.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/kt90jp/newpage6.htm

３０年くらい前のシステムを再着磁したら良くなったけどな。
音が厚く力強くなった。定位もしっかりする。
コーン紙は前オーナーが張り替えたのでそのまま。

信じるものは救われる。
その信心を大切にしてください。

さすがに30年もたちゃあ認識できるレベルでの減磁は起きてる可能性は否めなくないですか？

ほっといて減磁するもんではないだろ？
連続入力や高温に弱いと言われるが。

４３４３のツーイーターは左右入替え可能ですか？
ツーイーターの入ってない方の板のねじを外してみたけど、
えらく固く張り付いてました。ﾁｮｯﾄｺﾜｸﾅｯﾀ

227
俺、関西在住だよ。KT88かあ、丁度今日行きつけのショップでマッキンの275でドライブされたオリンパス聴いてきた。
うちのアルテックはEL34のパラプッシュだ。現代アンプ聴きなれた人には荒く聞こえちゃうかも？

>>227　KT90さん
http://blogs.yahoo.co.jp/kt90jp/11710117.html見ますた。
Ｋ氏御推薦のﾚｿﾞﾈｰﾀｰはＫ氏宅を紹介している某管球ﾒｰｶｰのHPでも
確認出来ますた。有難う御座います。Ｋ氏とは２年前有楽町で逢いますた。
そ〜言えば後２週間で”有楽町で逢いまSHOW”ｂｙ　ﾌﾗﾝｸ永井　の季節に
成りますた。

ま　ヘたってるものが　あらへん言うてるんや無いデ〜
そこらへんに転がってる　ビックリレポートを鵜呑みにしたらアカンちゅーこっちゃ
心配やったらショートさせてコーン紙押してみ　パイ乙のように柔らかかったら問題やけど㋤　張っとったらまず問題なし㋳
経験的な確率でいうとほとんど問題ない㋻
あとな古いユニットは十分な慣らしせーへんと音まともに出〜へん　一週間以上はバンバン慣らしてからどうするか考えんとアカンで〜
４３××につこうとるような　ヘナチョコユニットはな　コストダウンでケチっとるから　特にウーハーは減磁うんぬんよりもダンパー変形や　その影響でのボイスコイル偏芯、エッジのビスクロイドのゴミ付着やタレからくる偏り　やなんや経年変化に弱い㋻㋤
今のメーカーやショップの言う減磁＝致命的な欠陥という言葉は新製品を売るが為の脅し文句㋳

現代アンプはツルツル滑らかやけどな　それだけでエエ言うもんでもあらへんで

ＥＬ３４パラプッシュでもコンデンサーにＦｅｎｄｅｒアンプ系のアストロンやスプラグバンブルビー
あたり使うたら荒さも収まるかもしれんデ

４３××系のエンクロージャー周りは固着してたら気をつけんとパーチクルやから

力任せにいくと　ボロっといくデ〜〜

いや、今日275で駆動されたオリンパスや4343の後で、ゴルトムントで駆動されたＪＭラボ聴いたら、ほんとツマンネーの。
やっぱホーン＋大口径ウーファーに限るぜ

>力任せにいくと　ボロっといくデ〜〜
エンクロージャーのねじのミゾが数ヶ所バカになっています。
どんな修復方がありますか。

233さん。関西にお住まいですか。拙宅は関東です。それでは簡単に行
き来は出来ませんね〜。いつか機会に恵まれればお会いしたいですね。

234さん。今年は10月上旬に開催ですね。私も複数箇所に行きたいとス
ケジュール組んでいたのですが、お国の召集で丁度その間に缶詰になる
ので行けませぬ。。残念です。

バカになってしもうたら　しかたあらへんから　ほんまはやりたくねいけどな

木工用のパテで埋めて硬化したら、木ネジに合わせたドリルで下穴をあけてな

そのあとドライバーでゆっくり木ネジをねじ込むしかない㋤〜

パテは混合タイプのエポキシパテが硬度あると思うデ〜

ま　ホームセンターでいろいろ売っとるから店員に聞いてみ〜

木ネジがバカになったら、かわりに鬼目ナットを埋め込みます。
そうすれば二度と悩むことはありません。

前スレ《JBL 43シリーズを語るMk2 》にて4428のセッティングについて質問した
935です。みなさんのおかげでまともに鳴るようになりました。ありがとうございます。
結局、一番の問題はご指摘のとおり定在波でした。その後試行錯誤の末、4428を壁から1ｍ離し、
ブロックをやめて床の上に100ｋｇ対応の金属製インシュレーター4点支持、その上に3ｃｍ厚御影石ボード
その上に付属スパイク受け、その上に純正スタンドJS350A、その上に10円玉で3点支持された
4428という具合にしました。おまけにSPケーブルをJBL　JSC1000からAEKの6N14Gでバイワイヤー
接続に変更。これも効き目があったようで、聞き比べてもかなり違います。
あと、吸音ボード（5ｃｍ厚　60ｃｍ×90ｃｍ）を14枚購入してSP周りや音の反射の強いところ
に置いてます。
今までのどうしようもない音から、かなりまともになりました。総額10満以上になりましたが
満足してます。いろいろアドバイスしてくれた方、ありがとうございました。

>>241,242
ｻﾝｸｽです。ユニットを外してどの方法かいいか検討します。
鬼目ナットなるものがあるとは今まで知らなかったです。学習しました。

>>237
慎重にやってみます。。。
ハツリにつかうスクレーパー買ってきました。
何とかﾅﾙﾀﾞﾛ･･･

>243
音が良くなったようで何よりです。
それにしても、色々工夫されましたね。JBLライフ楽しんでください。

>244
鬼目ナット、こんなサイトが有りました。
ttp://homepage3.nifty.com/spida/pag9-1-1oni.htm
しかし、JBLのネジの方が「インチネジ」だと思いますので、寸法はよくご確認あれ。

>245
おお、頑張ってはずして下さい。
2405ののメクラ板を動かしてみたということは、バッフルは、うまくはずれたんですか？
それなら、きっと大丈夫です。私もようやくチャレンジ予定。
いまだに内側に寄せるか、外側配置にするか、考え中・・

ﾊﾞｯﾌﾙに使うのは鬼目じゃなくて、Tﾅｯﾄだろ。

>>241
素人工作だなｗ

インチ鬼目はハーマンで売ってくれるデ〜

しかし㋤　本来パーチクルに木螺子の構造のところにワザワザ金属の鬼目ぶち込む
のは仁和寺の床にコースレッドねじ込むのと一緒やデ　

7wrF5LtY0〜　おまえ糞ボケや㋤　がぁはは
オリジナルの何たるかを全く理解しとらんオオボケや　かかっかかあか

それに㋤Ｔナットを鬼目言うものもアルン㋳
無知痴呆はガタガタ騒いでも墓穴掘るだけやで

ハーマンやったら鬼目で通じるデ〜

>>246
何とかツーイーター移動に成功しました。
メクラ板の糊付けしてた部分が少し剥がれたけど支障なし。
スクレーバー＋ハンマーｺﾝｺﾝでとれました。
中古の４３４３がやっと左右対称になった（嬉
ﾚｽくれた方々ありがとう。

>249
仁和寺とは、また凝ったたとえを・・・

>250
オメ！！
では、我が家のも作業しに来て下さい（ｗ
あなたは段々4343聴き比べをしたくなる〜

ところで、2405は内側で揃えました？外側で揃えました？

>>249
ﾌﾟｯ、鬼目の意味も知らんでよう言うな。
もう少し勉強しろ！

ﾊｰﾏﾝで通じても螺子屋では通じないｗ

>>251
内側で揃えました。
４３４３って元々左右対称じゃないんですか？？

螺子屋で通じるデ〜〜

おまえ脳みその螺子はずれはくりや㋤

かかかかかかかかか

俺の4333Aはまだ左右非対称なままだ

JBL-Pro.#43シリーズ
かつてのスタジオ･シリーズ｡決して悪くは無い！…と､思います｡
今月初頭から､懇意のショップで#4344が展示されて居て､モグラやトライオード等でデモしてるのを散々楽しんでマスカラ〜ッ！(残念！
♪♪♪…拙者､70〜80年代の国産高級セパで､散々な目に遇って懲りましたが､21世紀の新興勢力による黄金時代斬りぃ〜〜〜っ！に思わず…(切腹〜ぅ

>253
4343、4333は、元々2405はみんな片側で出荷されてました。
中古で左右対称になったものも出ていますが、それはオーナーが
変更したものです。
左右対称になったのは、4344からです。

2215Bは知らなくとも
似非モニターには詳しいんだな　osCW3Q29

>>257
元々左右対称じゃなかったんですね。。。
もし知ってたら入替えをやってなかったかもしれませんｗ

あれるから出てこないでＴって方m(_ _)m
また前スレみたく43オーナー同士の有益な情報交換の場になりつつあるんで

4333Aはﾊﾞｽﾚﾌﾀﾞｸﾄが１個だから、どうやっても鏡面対称には
出来ないな。

ところで、漏れの4333Aの2405は初めから左右振り分けで
装着されていたように見えたがなぁ
ﾊﾞｯﾌﾙをﾘﾍﾟｲﾝﾄしたのかな？

完全に対称にはならないよね、4333A。
俺のは国産箱なのに、2405両方同じ方に着いてる。作らせた奴、訳わかんね(^-^;)

いろいろと試聴して、4312Dの購入を決めかけたのですが、4318までなら、予算内
なので、決めかけています。
試聴するのが一番だと思うのですが、4318を置いている店が見つからないので、
厳しいです。
B&Wとか国産の10万前後（以下も）の良く置いてあるスピーカーはあらかた試聴した
結果なので、4312Dはかなり有力なのですが、4318のことが頭から離れません。

クラシックのオムニバスが売れていると聞けば、聞きますし、ジャズシンガーが注目
されれば聴いてみたりもしますが、主に聴くのは、売れ線のJPOPと古い洋楽ロック
ばかりです。
両方聴いたことのある方、良きアドバイスをお願いします。

ちなみに、アンプはデノン2000�Wです。

4312Dオススメ♪

JBLの音だよ、専用スレもあるくらいだからかなりの人気がある

４３１２Ｄ買ったけど、予算があれば、俺は４３１８が良かった
両者比べると、こもった感じはせず解像度が高く、低音も同等以上に感じた。

>>262
しかも、ｳｰﾌｧｰはﾊﾞｯﾌﾙの中央から偏芯しているから
ｴﾝｸﾛで揃えても、実はｽﾞﾚているんだな。

4312Dは見た目より透明感があってデノンのアンプとも相性バッチリ
解像度は低いけど4318よりワイドレンジで奥行きも広い

>262
そこまで似せるとは・・
オリジナル箱のように付け替えはできないんですか？

>260
>258に言ってね。

なんや〜　また調子にのって吹きまくっとるな〜

ホンマは部屋に鎮座するのは４３１２　デ　背後の壁に欲しくてたまらん４３４３のポスターを貼って
その気になっとる

ま　こんなところや〜

４３４３のポスター見てセンズリこいとるちゅーとこや㋤

がぁははははっははあ

>>270
うぁ！ｗ

>>270
出てきたな、少しは螺子やﾅｯﾄのこと勉強したのか？
ｼﾛｳﾄさん。

鬼目ﾅｯﾄとTﾅｯﾄの区別が付かないのは
＞270だけだよ。

そんなことでよくJBLのこと語れるね。

ザコはひっこんどれアホ　かかっかあ

ところで今日はエエ日㋳〜〜

甲子園であの糞巨人を倒して阪神優勝㋳〜〜〜

ま巨人の選手は４３××の集団みたいなもんやから㋤

がぁはっはははははっはは

Tさん
このスレの平穏を望まれるなら出てこないで下さい
カタログ知識はいりません

螺子小僧7I2HwJk6　おまえの亀頭の先端に鬼目ナットでもTナットでも叩きこんだる㋻

がぁははっははは

あ　叩き込むほどの太さない㋤　かかっかかかかか

>270
ウケてしまったｗｗ

>275
君、ホントに気持ち悪い粘着さんだねぇ。
カキコは粘着だけだもんな。
アラしてるのは、まさにキミやでぇ〜

君のリクエストだよ
忘れたのかい

4318おすすめ。
van den Hulのケーブルと組み合わせるとすげー渋い。
ガリッとしたエッジもあるし、とにかく太いし。

糞やクソ　かかっかかか

JBL#4312のｳｰﾊｰのﾈｯﾄﾜｰｸｽﾙｰについては賛否両論が有る。
良くは知らないが最初のﾓﾃﾞﾙはｳﾊもﾛ-ﾊﾟｽﾌｲﾙﾀｰが有ったらすい。
JBLはｷｬﾘﾌｵﾙﾆｱのﾉｰｽﾘｯｼﾞだが、ﾃﾈｼｰのﾒﾝﾌｲｽに'96年突如として
ｴｸﾞﾙｽﾄﾝﾜｰｸｽなるﾒｰｶｰが"ｱﾝﾄﾞﾗ”と言う名のｽﾋﾟｶをﾘﾘｰｽした。
この英国ﾓﾚﾙ製ｽｺｶはなんと#4312のｳﾊと同じくﾈｯﾄﾜｰｸｽﾙｰでｳﾊと
ﾂｲﾀが6db/octの2wayを形成している。"ｱﾝﾄﾞﾗ"と言えば、この板でも
ｽﾚが立つ程有名な某ﾏﾆｱ氏の御用達品でも有り、有名だけれども、
なんでﾈｯﾄﾜｰｸｽﾙｰのｽﾋﾟｶを愛用している香具師はこうも物騒ぎなんだろう？。

断然4318だと思う。4312Dはあの値段であの音は高い。

4318の背面端子やネットワークってどうなってるんですか？
H,Lの2組でネットワークは内臓なのん？

俺の4333Ａ、国産箱だけど、完コピで、違いはバッフルが黒で塗装されてることくらい。
だから当然、ツィーター付け替えられる。
なのに、当時組んだ奴、オリジの出荷時と同じく左右同位置にしたんだよな。
最初から非対称にしとけよ、て感じ。
そのまま三十年がたち俺の手に渡って二年、まだツィーターそのまま…

私、４８才のオジンです。
結婚前、確か昭和５３年頃？にディスカントショップ「ダイクマ」の展示品を
ローンで買いました。記憶だと　半額位だったような？
何を買ったのかって　　４３３１Ａ　です。以前はＬ−１６　ディケード（名前は
確かそんなだったような）を聞いてて、ＪＡＺＺってスピーカーでこんなに違うんだ！！
って感じでした。その以前は、フォステクスのＦＰ−２０３使用の長岡式バックロード
ホーンで聞いてましたが、低音の量感は別にしてブラス，ベースの抜け，リアル感
にびっくりモンキーでした。で、何度も試聴して買ってしまったのです。
子供が生まれてから、じゃま扱いされ４３３１Ａは、階段下の物置に永久保存と
なってしまったのじゃ。
以降、音楽とは無縁に近かったのですが　去年の１１月にビクターのＥＸ−Ａ５
を買いまして、小さいわりに　「かなりいいんじゃない」と思い、ＪＡＺＺのＣＤを
聞き始めたのです。今、球アンプＵＶ−８４５ＰＰを使用してるのですが、ハイパワ
ゆえに限界を感じてます。
４３３１Ａの現状見れない状況ですが、使えるのか？または修復可能か教えて
下さいませんか？
ジジ臭い話で申し訳ありませんが、レス下さい

そのままお使いください。
エッジが裂けたら交換修理出来ますので心配なし。
それよりも長期放置でﾂｨｰﾀｰやﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが逝ってないかが
問題ですので音が出る様でしたら暫し慣熟視聴を薦めます。

なぜかハンバーグランチが食いたくなった

>>285
買いますのでオクにお出しくださいませ。

もったいないから完全レストアして使うべきでしょう。あるいは現状渡しで引き取って貰いましょう。
２４０５、２４２０、２２３１Aそれに専用ネットワーク…
ああ、もったいない(>_<)
俺の国産箱でネットワークも３１１０、３１０５だから箱とネットワーク譲ってくださいm(_ _)m

>285
リペアが必要な要素としては、>286指摘のウーファーのエッジの他には、
アッテネータ(4331では高域のレベル調整)のガリが有ると思います。
まずは状態の確認と、外観上問題なければ小音量で鳴らして、アッテネータを
いじってみてください。
ガリガリという異音がしなければ大丈夫です。

もし、ウーファーのエッジ交換、およびアッテネータの洗浄ないし交換となれば、
10万突破確実とは思いますが、頑張って復活させてあげて下さい。
うちの４３４３も中古なんですが、前オーナーが長期眠らせていたものだった
そうです。でも快調に鳴ってますよ。

レスありがとうございました。
ところで、ウーファーのエッジ素材の話が 良く出てきますが、私の4331Aも
ウレタンなんでしょうか？（昔の記憶だとそうだったような？）
フォステクスのユニットは、やはりウレタン製で１０年持ちませんでした。

ウレタンじゃない2231Ａなんてないよ。あとから鹿皮とかに張り替えたなら別だけど。
エッジは間違えなく張り替えなきゃならないだろう。触るとボロボロ落ちてくるはず。
前レスにもあるとおり、今はエッジ交換安くしてくれるとこある。
それより、前レス通りドライバー、ツィーター心配だし、端子、内部線のクリーニングも必要だ。
放置されてたところが湿気少なければよいのだが

今、ヤフオクで４３４５と４３５０、両方出てるのですが、
たまにしか出てこないので、勢い買ってしまおうと思います。
スペースと予算の問題は関係ないとして、
どちらを買えば幸せになれるでしょうか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16407495
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20217840

暫くの間だけ幸せが味わえる。新婚の奥さんと同じ。しっかし、じきに〜

じきに〜というのは、他のスピーカーに目移りしてしまうと言うことですか？
その辺が、鳴らすのが難しいと言われている４３シリーズの所以でしょうか？
アンプもプレイヤーも、比較的人より長く同じものを使い続けてきている性分ですが。
４３４３は使っていたことがありますが、やはりここまで大物は音もずいぶんと違うんでしょうね。

>>293
人気があるのは4350の方だね

置けるのなら４３５０だろ。ダブルウーファーズ

>>297さん
勢いで#4350を買ってしまえるなんて…
実に羨ましい限りですなぁ!!
老婆心な一言ですが､アレはコアな中古外車と同じで､購入後更に更に金が掛かるコマッタチャンです｡
後健闘を祈ります｡

訂正!m(__)m
勢いの有る方は>>293さんでした｡m(__)m

もぐもぐ、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿_|◎ ◎　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>293
>スペースと予算の問題は関係ない・・・

なんとうらやましい・・・
置けるなら断然4350でしょう。
やはり2420と2440は桁違いですし、ダブルウーファーも、もちろん凄い。
4350はチャンデバ使ったマルチが必須になりますが、素晴らしい音を
鳴らしてください。

みなさん、アドバイスありがとうございます。
私は、機器類を次から次へと変更させることはしないため、
たまに買い物をするときは、大きくいきたいと思っています。
現在、４３５０に心惹かれていますが、
やはり相場は１００万円前後と考えた方が良いでしょうか？

4350Bなので、個人売買なら程度が良くて60万くらいでは？

そんなもんだよね。兎に角、アンプで鐘食うから安く買わないと。
ウーファー用の初期クレル探しときな

４３１８のエッジは何ですか？

↑現行品くらいカタログとかで調べろよ。ウレタンではない

>>306
＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿| 　　　!サンクス！
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　 　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）　　
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

しばらく使っていないビンテージＳＰもならしているうちによくなるって
ことありますか。エッジに問題ないので二週間ほど我慢してきていたとこ
ろだんだんよくなってきているきがするんですが。

>>303
確かに個人売買なら70万くらいだろうけど、
この出品者の場合は、100万にはならなくても90万くらいは覚悟した方が良い。
これまでの落札値を見てれば分かる。
まあ、物は間違いないからその辺は安心して良いだろう。

XRシリーズでマルチアンプ駆動してみては？

>>309
単にﾜﾄｺｵｲﾙでﾃｶﾃｶにしているだけで、元々は程度が悪かった
ﾓﾉが多いから高く落とすのはどかね？

>>311
旧車もそうだけど、一からレストアされたものは、
ある意味、古い物を安心して使う保証という部分に高額な値が付くからな。
購入者は面倒なレストア作業代に相応の対価を払うのは当然だろう。

ｸｽﾞをﾚｽﾄｱしたものよりも、程度の良いﾜﾝｵｰﾅｰ探した方が
良いと思われ。

もしかして、ﾎｿｹﾝのJBLを見たことないで言ってない？

俺なら信頼できるショップでしか買えないな、そんな大物。
関西在住だけど、近畿では一店しかないけどね、信頼できるとこ

>308
ヴィンテージに限らず、長期休眠したSPにはよくあることですよ。

>>315
アリガト
アルニコ磁気も結構もつもんですね。

あいかわらずレベルの低い会話をさも誇らしげにTは・・・

>>309
これは１００万円越えてくかもですよ。
漏れは置く場所なくて欲しいが見てるだけですけど。

>317
あ〜あ、またそうやってせっかくの良スレムードをぶちこわす。
キモすぎるって何度言わせるんだ？
基本的な質問に普通に答えてるだけの奴に粘着するお前は一体何様？
え、他人のＨＰ鵜呑みでdcs買って泣いた、ご立派なノウハウの持ち主さんよｗ


早く出て行け。

>>313
程度のいいワンオーナー物の4350なんてまずあり得ない。
暴利なショップ物を掴まされるより、
信頼できる出品者から購入するのが時代に即しているんだよ。

それこそ、ﾎｿｹﾝのJBLを見たことないで言ってない？

>313
>程度のいいワンオーナー物の4350なんてまずあり得ない。

中古4350のオーナーを二人知っていますし、実物も見せてもらっていますが、
そんなことはないです。

>暴利なショップ物を掴まされるより、
>信頼できる出品者から購入
信頼できるなら、別に問題ないと思いますので異論ありませんが、4350で言うと、
ショップの4350は大台には乗らないことの方が普通ですし、自身で十分に実物を
確認すれば変な物を掴むこともないかと。
それにしても、この4350はヒートアップしてますな。

>>中古4350のオナニーを二人知っていますし、実物も見せてもらっていますが、
そんなことはないです。
どう言う意味だ？

著作権侵害だぞ、コピペするな！

現時点で>>293の下の4350の最高額入札者のrizumsってひと、
金あるんだなぁ
うらやましい。
先月ヤフオクで買い物しまくった挙句さらに100万越えの入札とは・・・
こんな暮らししたい。。。。。

そないなレストアは、糞４３××に小便かけたようなもん㋳

エンクロージャーに突き板はって塗装して　挙句の果てにコーン紙の着色カイ

最悪や㋤

カレンダーの名画切り取って額縁いれて満足しとるようなもん㋳

かかかっかあ

吊り上げ臭いデ

ﾎｿｹﾝのﾚｽﾄｱは外見だけだからｸｽﾞばっかりだよ。
130ﾏｿ出すﾔﾂは・・・

エッジ張り替えをしてると書いてあるぞ、それともコーンまで替えなきゃヤダーって言うのかな

音が同じなら外観がいい方が良いのはあたりまえ
突き板貼って音が悪くなるならともかく中の板が同じなら問題ないと思うがな

なんて書くとJBLを持っていないビンボー人からﾎｿｹﾝだって言われるんだろなwww

ちゃうちゃう、ｺｲﾂの他の出品物見ろ。
元がｶﾞﾀｶﾞﾀのｼﾞｬﾝｸだから、塗装とか突き板張りで誤魔化してるんだよ。

家具とも言えるような大型SPは20-30年くらい使っても外装はそんなに
傷まない。

2440のﾗﾍﾞﾙｼｰﾙとか4331の外装のｷｽﾞを見れみろ

>>329
修理行程や細部まで大きく載せた写真は包み隠さずそれらも物語ってる。
そのプロセスが是か非かは金を出して買う入札者の判断で決めることだろう。
お前がｶﾞﾀｶﾞﾀ言おうとも、大台越えた入札価格が自ずと全て物語っているようなもんだ。

で、お前は欲しくても買えない財布事情が嫉妬を招いているのか？
それとも自分には持ち合わせないｽｷﾙを羨んでの発言か？ww

ﾎｿｹﾝさん、ご苦労さん。
知らない仲でもないでしょ。

>>330
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23967422

ｵﾏｴはｺｲﾂのどこが問題なのか全然分からんのだろ。
実物を見たり、比べたりしたことがないからそんなこと
言えるんだよ。

2440のｵﾘｼﾞﾅﾙにはﾜｯｸｽｼｰﾙはない。

エセやエセ

張りぼてこうてどないするんや

シロアリにやられた木造住宅にサイディング張り込んでだまし売りする不動産屋と同じやデ

関西さん、
予算１０万ジャズ・クラシック半々なんですが、
4302はいかがでしょうか？
お薦めが他にあればお願いします。（中古は除く）

パーチの構造材がどない腐っとるか　突き板張ったら　もうわからんデ

コーン紙着色もアホやアホ　そなもん論外㋳

レプリカネームプレートやて㋤子供だましもいいとこや　
どこぞのカー用品店で売っとる金張りのエセエンブレムをとっつけてよろこんどるガキと一緒㋳

しかしな、入札価格の高騰は自作自演の吊り上げかもしれんデ
上げて流したら㋤　また違うものに見えるように㋤手を入れて「第００弾！」㋳

ＪＢＬやったらＣ５４　ＴＲＩＭＬＩＮＥがエエで

４３××は子供騙し㋳

予算が全く合いませんよ（涙）

飲みに行くのガマンして㋤　金貯めれば買えるやない㋕

㋳フ億で出れば１０万や

オレはオークションで売るときには誉める、買うときには貶すことにしてる。

338
びんぼう臭い・・

HyE2xeof〜　金がないんやから　しゃーないや㋺　このクソガキ

てめえがどうおもうか㋩　関係ないや㋺　アホ

> てめえがどうおもうか?　関係ないや?　アホ
んならいちいち反応しなけりゃいいじゃん

エエや㋺　毒ガス放出が楽しみ㋳

池沼ﾊｹｰﾝ!!

ｈｏｓｏｋｅｎ００７とかいうやつの４３××出品にシリアルナンバーいくつか質問
入れてミーや

ぜったい答えんデ〜〜

>>346
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k23967422
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r19654028

質問 1
griffin1559 (16): シリアル番号を教えてください

で、↑これがお前なわけか・・・単なるアホだなｗ　早くメールしたらどうだ？

>>346
それで、教えてもらったシリアルはいくつだったんだ？答えてみ。

ってか思うに、ぜったい訊いてへんデ〜〜ｗ

だれやソレ　㋻㋢の言いつけ正直に実行するアホもいるんや㋤　かかかかか

しっかし公開の場で答えれへんちゅーのははっきりした㋻

㋤㋤㋤

に㋤　アホを批判するボケもボケや　グルの取り巻きがさわいドル㋻

そや　質問したアホもグルかもしれんデ〜

㋻㋢のレスみて自作自演㋳〜〜〜

４３４４中古で狙ってるけど、ペアで３０万が最安値？そんなの無いって？

ふ
先日行きつけンとこで20でｹﾞﾄしたで
下取りちょいキズ物だったけどな

ほんまかいなそうかいな。

そんなのｴｯｼﾞの状態で大分上下するだろ、
ﾍﾛﾍﾛだったら30ﾏｿでも高い。

ペア１５マソぐらいで丁度良い。

おれには夢がある４３５５をマルチアンプで鳴らして部屋は石井式に。

人のﾏﾈでいいのか？

エッジ交換後２年の4344を298,000でGETしました。

それは安いね、
でも、4344って良いのか？

>>359
さあ、関西氏コメントをどうぞ
　↓　　　↓　　　↓

値段は質を表しますから、何も問題が無ければいいのですが・・・

過去に安いので一見異常はないけど、音質がちょっと変っていうのがありまして・・

いや、4344がそもそも良いのか？

使う人次第でしょ。

鳴って無いもの、アンバランスなもの、化けてないものは下手をすると場所取り箱と
言われても仕方ないかも。

化けてこその４３４４。化けなければただの大きな箱。ＳＰの存在感ありありで
ピュアからは程遠い。

ほんまかいなそうかいな

４３４４は糞４３１２がそのままデカクなったようなもん㋳

小さい糞かデカイ糞か　その程度の違い㋳

やめた方がエエで〜〜

うぜえ大阪野郎がのしてるがお前のおすすめはなんなんだ？
教えてほしいでんがな、でんがな

俺も知りたい

㋻㋢のお勧か〜〜　B&W Nautilus 800に決まってる㋳㋺

ちょｗｗｗおまｗｗｗ
っうぇうぇｗｗｗ

>>369
それしか知らんのか？

4344の場合、ボーカルとクラあたりがうまく鳴らせればしめたものかと。
で、そのためには手っ取り早くはマルチになる。単体アンプだと石では
500ｗ、球だと100ｗクラスが必要になりそう。そういう意味ではカネの
かかるスピーカといえる。行き着いてくるとユニット交換、内部ケーブル
交換、鳴りきった時の確変の仕方が4343ほど劇的じゃないから相当シビア。
有名なわりにはうまく鳴らすのはけっこう厳しいスピーカだから、すぐ
見放されて「あの葡萄はすっぱい」的な発言でけなされることが多分最も多い
が、飽きない、取っ組みがいがあるってのも事実。かくいう自分はもう１９年
になる。

>>369
凄いオチやな

>>372 同感だ。皆スピーカー買って力尽き、でよい音出ず。
　苦労はそこから始まるというのに。。。で捨てた人が多い。
　だが趣味の素材としては楽しめる。
　JBLというブランド、ホーン型ドライバー、３８ウーハー、４ウェイ、
　単売ツィ−ター付き、マルチバイアンプターミナル付き、SS誌リファレンス。
　

なんや〜　モノマネかい　かかっかか

B&W Nautilus 800なんスピは糞中の糞㋳　ただの粗大ゴミや㋢

ぁはっははは

>>374
成金や俗物が憧れる要素だけを見事なまでに詰め込んであってステキですよね！

幕ノ内弁当でゴザイマシタ。
永年使えますしお買い得でｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ。

>>372
流石！わかってらっしゃる方は言う事が違いますね！

>375
なんや〜　おめ〜さんこそ　モノマネかい　かかっかか

㋻㋢は　「おめ〜さん」なんちゅーことばつかわへんデ〜〜

しろうとはコレだからこまる㋻　がぁっはっはあははっはははっははは

ところで例のはなし　サーと　みな引いた㋤　へっへへ

このスレに本人含め結構吊り上げ仲間がいるちゅーこっちゃ

㋤Ｔ

目をつぶって聞けば
4344も4312も同じ音

お前の耳ならな。

無知はおまいだ。
ヴィブラフォン奏者増田氏がかつて語っていたのだ。
JBL４３０１WXを目をつぶって聴くと４３３１A等の大型モニターとそっくりだって。

で、そのはなしと4344と何の関係が有るの？ｗ

あと他人の話真に受けるのもいいけど自分の経験増やすことが大事だよｗ
たしかに4301WXはいいｽﾋﾟｰｶｰだよ。俺も1組もってるからわかる。
ﾈｯﾄﾜｰｸがﾎﾞﾛなわりにはいい音出すよ。

>あと他人の話真に受けるのもいいけど自分の経験増やすことが大事だよｗ
おまいごときｼｮﾝﾍﾞﾝ臭い小僧に言われる筋合いはない

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>382
その増田氏とやらの見解も理解できるね。
「楽曲を楽しむ」という観点からみれば4301も4331もないからね。
音楽家として当然の見解だ。オーディオ評論家じゃないんだからｗ
お前がここで持ち出すような例えじゃないんだよ。「場違い」ってやつだｗ
>>387理屈で反論できないからってみっともない煽りはよせよ。見苦しいだけだよｗ

4312Dを以前使ってました。
CECのAMP3300でも鳴らせると店員に聞いたので買ったが。・。。。

ボコボコでダメでした・。

やっぱ厳しいのかな、もっといいAMPでないと。。。

>>366
４３４４が糞というならあんたは何がマンセーなんだ？

ＪＢＬやったらな０７５／３７５／２３９５ｏｒ２３５０／２２２０Ｂ／４５６０や㋤

おまえそんなもんがＪＢＬだと思ってるのか。
恥ずかしい奴。ｗ

少し前にこのスレでＷウーハーで２インチドライバーのＪＢＬ４３５０が
ヤフオクにシュピーンされていて話題に成っていました。同じＪＢＬなら
その発展型のセクシーなホーンが付いてＷウーハーの４４３５の方が
良いと思うのですが、何故か４４シリーズよりも４３シリーズの方が
日本では人気が有るのですね。

青いからJBLだろ、
ｵｯﾊﾟｲは変だし。

>>391
ＪＢＬつーたら、ハチの巣ホーンやろ？あんなもん粗大ゴミや。
やはり、バーツカルツインちゃう？

ﾊﾞｰﾁｶﾙﾂｲﾝの間に蜂巣据えるのか？



ｶｺﾜﾙｲ・・・

>>393
290Hzのｸﾛｽで2つのｳﾊが作動するJBL#4350に対して
JBL#4435のｳﾊは動作がﾏﾀｰｸ異なる1KHzのｸﾛｽで片側のｳﾊが作動して
100Hz以下でもう片側のｳﾊが作動する、つまり100HZ以下でしか
Wｳﾊとして作動しない。又、2wayの為、定位は#4350より良い筈。

>>396
それ良いアイデア。なわけないねｗ
わたしはやはり箱スピーカーは気持ち悪いとも思えるね。

ＪＢＬやめてコンデンサー型スピーカーにしてみない？

壁に埋め込んでしまえば箱もｸｿもねぇよ

400

wUnvRAGW〜　おまえも糞のなかのヒジキやな

FKbn8FoE〜　おまえも無知の典型や㋤　蜂の巣やない㋻　アホ

正直言って、４３シリーズ糞ちゃうの？

もっと小さいクラスの方がいいよ、JBLは。
例えば
A640・・・まだ出てないけど
http://www.phileweb.com/news/audio/200510/08/6049.html

４３は糞にきまっとるや㋺

㋤

かっかか

しっかし２３５０も２３９５も知らんでＪＢＬがどうのちゅーのもお笑いやデ

恥を知れ恥を　㋤　かっかかかか

シャープのトリニトロンは凄いデ言うとるようなもんや

がぁはっはははっはは

ま　このアホスレに出入りしとるガキがどれだけ低レベルか証明されたようなもん㋳　かかっか

しょせん４３シリーズがどうのちゅー低次元の話しか出来んアホはＪＢＬを語る器量など全くないちゅーこっちゃ

がぁははっはがぁっははは　がぁっははっは

クズは糞４３××かかえて心中せー㋳

Jim Lansing４３２０が姿を現し、スタジオモニターの王様ALTEC 604系を
スタジオから駆逐していった歴史は記憶に新しい。

４３２０は Jim Lansingとは全く関係のない　糞スピや

内臓脂肪のたっぷりたまった鼻毛ジジイのようなもんや㋤　４３××は

ま　それだけ低レベルなアホが日本には多いちゅーこっちゃ

J.B.L.自身がアルテックランシングから独立後に出したﾌﾙﾚﾝｼﾞD130は
ﾌｪﾝﾀﾞｰのギターアンプ用に歓迎されたな。

ジムランシングの実力を世界的に知らしめたのは、
むしろ創設者没後のスタジオモニター4320,4310だろう。

ボケ〜　４３××のようなボケスピはランシングの名を汚すゴミや㋤

世界に名を知らしめたのは　とりあえずＴＩＭＥを飾ったハーツフィールドあたりや㋤

無知無能は夢精でもしとれ　かかっかかか

現在のラインナップでなにがカッコイイか現実的に買える置けるか考えて
選んでみた結果。

４３３８だった。

自分は4302かなぁ

>>414
現実に買えるならかぁ
90ﾏｿは・・

>>416
９０万ならなんとかね。でもスピーカーだけで終わりそう。

俺も４３３８買いました。お金がなくなりました。

ゴミやゴミそんなもん㋤

今日、近所のオーディオ店行って、視聴してきました。
B&W 805S \165,000 / 1本・税抜
JBL　4302 \55,000 / 1本・税抜
JBL　3412D　\90,000 / 1本・税抜
タンノイ　SENSYS DC1　税抜110,000円／ペア
タンノイ　EYRIS DC1　税抜140,000円/ペア

こんなラインナップでジャズとポップスで比較してしまいました。
セオリーを無視した比較ですが、リズム体を疲れない程度で長時間
楽しめるSPを選ぶという事に注目して聴きました。CDはDENON、AMPは
アキュ。ケーブルは全部モンスターのピンクの奴。あとSPセレクタ。
順位的には
EYRIS DC1＞SENSYS DC1＝3412D＞805S＞4302　な感じでした。
タンノイ意外といいです。距離感とフォーカスの仕方が非常によろしかったです。
特にEYRIS DC1はほど良い重心でボーカルの艶めかしさも出て、高域の粒立ちが
非常に心地よかったです。SENSYS DC1は同じ音質傾向ですけど全体的に薄口ですね。
少し面白みに欠ける感じ。
内心はJBLの4302に期待していたんですけど、最悪でした。最近、ハードオフに並ぶ
理由がわかります。ぱっと聴いてうるさい！という感じ。とてもJBLサウンドとは
思えなかったです。
B&Wはバランスはいいんですけど、解像度が足りなさ過ぎる。ベースの位置と音色は
好みでしたけど兎に角、輪郭がぼけて見えない。高域は抜けはいいんですけどリアル
感ではタンノイに劣りました。
4312Dはひとつサイズが飛びぬけているので低音再生には有利でしたね。
でもJBLの悪い部分、甲高いブラスが耳に痛い感じがありました。レベルの
問題ではなくツイーターに少し歪みを感じる音でした。あくまでタンノイ
B&Wと比べてですが。
昔4311を聴いた事がありますが、それのエッセンスは感じますが
かなりエージングが必要な感じがしました。

>>420
田舎暮らしなので最近のタンノイを聞いたことがありません…orz
昔の印象ではｵｰﾄｸﾞﾗﾌ、ﾗﾝｶｽﾀｰでも音色の暑苦しい感じがどうしても好きになれず、
ｵﾘﾝﾊｽS7Rの鮮烈さに引かれて現在に至っています。
最近のタンノイの音色はどうなのでしょうか？

誤；ｵﾘﾝﾊｽ
正；ｵﾘﾝﾊﾟｽ

４３３８いい！
今の４３系ラインナップの中ではピカイチ。

>>423
値段もピカイチやん。。。

４３３８なんゴミやゴミ

ﾌｪﾗだからなぁ

フェラチオはエエが㋤　フェライトはいかんデ

関西さん、シモネタのセンスは最高！

またシャシャリ出てんのか、妄想３Ｐ！

ウーファーをかなり持ち上げないとダメなんだよ
スタンドかブロックの高さは最低３０は欲しいな

>>430
低音って場所は選ばないんじゃなかったっけ？

４３３８良いじゃないか？見た目も音はまだ聞いてないけど、、、

1/r7Ot+r〜　おまえのようなゴキブリが出る限り掃除はやめへんデ〜〜　かかかか

絶滅収容所㋳

４３××は糞や糞

この間4318聴いたら良かったなぁ〜
お金貯まったら買いたい。
上のクラスはもっといいんだろうけどね〜

>>391
PA屋かよ

４３３８以外考えられんよ。

㋐㋑㋒㋓㋔
㋕㋖㋗㋘㋙
㋚㋛㋜㋝㋞
㋟㋠㋡㋢㋣
㋤㋥㋦㋧㋨
㋩㋪㋫㋬㋭
㋮㋯㋰㋱㋲
㋳　 ㋴ 　㋵
㋶㋷㋸㋹㋺
㋻㋼　 ㋽㋾

&#13008&#13009&#13010&#13011&#13012
&#13013&#13014&#13015&#13016&#13017
&#13018&#13019&#13020&#13021&#13022
&#13023&#13024&#13025&#13026&#13027
&#13028&#13029&#13030&#13031&#13032
&#13033&#13034&#13035&#13036&#13037
&#13038&#13039&#13040&#13041&#13042
&#13043　 &#13044 　&#13045
&#13046&#13047&#13048&#13049&#13050
&#13051&#13052　 &#13053&#13054

す、凄いですね。誰が考えたんでしょうね？
・・・しかしね、４３３８以外考えられませられんですね。

しかし､ﾌｪﾗだから所詮。
しかも、ﾃﾞﾁｭｰﾝ版だし。

４３××は　糞や糞　かかかかっか

４３５５もデザイン的に好きなんですよね。４３５５はどうですか？

糞や

>>441
いいよ！
なかなか良いタマが見あたらないのが難点かな。
再生産というか、リニューアル版希望！

>441
同じく良いと思います。ハマると凄い音がします。
あの巨体を置くスペースが有るとは、うらやましい。

>>443
４３５５ってＣＤが出る前に出来たモデルでしょう？ＣＤに対応してないか
ら物理的にはあかんでしょう？音にどれだけ影響してくるのか？
金があったら、マルチアンプ駆動でガンガンに鳴らしたいですね。

４３１２は糞や　

４３５５は糞糞糞糞㋳

子供騙しのあの面にまけるクソガキども㋳㋤　おまえら㋻

㋐㋑㋒㋓㋔
㋕㋖㋗㋘㋙
㋚㋛㋜㋝㋞
㋟㋠㋡㋢㋣
㋤㋥㋦㋧㋨
㋩㋪㋫㋬㋭
㋮㋯㋰㋱㋲
㋳　 ㋴ 　㋵
㋶㋷㋸㋹㋺
㋻㋼　 ㋽㋾

>>445
レンジ的には全く問題ないよ。
物理的にあかんというような事はない。

>金があったら、マルチアンプ駆動でガンガンに鳴らしたいですね。

金があったらと言うより、殆どマルチ駆動前提のSPなんだけど。
たった一機のアンプで両ch併せて4ウーファの
4WAYシステムを制御しようと思ったら、
相当高価な機材が必要だろうよ。
ただ鳴ればいいなら話は別だけど。
素直にマルチでやった方が逆に安上がりだったりして。

渋谷の「THE HARDBOP CAFE」では、4350か4355か判らないけれど、
ガンガンに鳴っていました。

先ず、セッティングで度肝を抜かれますが、エンクロの上に置かれた
ドライバーやツイーターを見ると、銀配線の様な太いケーブルで繋が
れており、かなり手が加えられている事が判ります。

音は低音がブリブリと、ベースの刻みが細かく再現力は抜群です。
中高音も負けておらず、全く年代を感じさせない抜けの良い音です。

http://blogs.yahoo.co.jp/kt90jp/13387122.html

HP http://www012.upp.so-net.ne.jp/cafeirys/

>>449
ｻﾃﾝのｲｽに座って聴くには設置高が低いな。
んで、ｴｯｼﾞはｺﾚかよ。

>445,448
4350/4355は、そもそもウーファーにネットワーク入ってません。
マルチで駆動するのが必須です。

2405は、現代水準ではレンジ的に延びていないとは思いますが、あかんという
ほどのことは無いです。
スーパーツィーターを探すのも楽しいでしょうね。

>449
渋谷にこんな店があったのですね。
写真からは機材が不明ですが、何を使っているのか、わかりますでしょうか？

Ｔさん。　いつも御世話になります。

4350か4355と思ったのですが、このお店のＨＰの写真からすると、
4345を横にして左右ぴったし横並びにしている様です（想像）。

いつもの事ですが、慌てものですみません。

アナログは２台あって、ターンテーブルの画像がＨＰに有ります。
アンプは「インテグラ」と店主がおっしゃっていましたが、ターン
テーブルの下に横置きになっていて、型番とかは判りませんでした。
パワーはマッキンの２５００くらいありそうな大きさでした。

兎に角、低音の繊細且つダイナミック音がが印象的でした。

>>453
http://www012.upp.so-net.ne.jp/cafeirys/over_view/view_page.htm

店内画像からして4345のようだが、横倒しにはなってないのでは？

そういえば昔（約１０年位前か）渋谷の裏通りで4350か4355だったか
鳴らしていたジャズ喫茶があった。で、音は歪まくりで相当ひどい音
だった。店内は結構混んでいたがよくもこんなひどい音を金だして聴
いているなと不思議に思ったものだ。↑のとことは違うようだが。

454>さん。

先週の金曜日御邪魔した時は、4350と間違える程に横長の箱が２つくっ
ついていました。今思えば、4345を横にしている大きさが無難かなと。

http://blogs.yahoo.co.jp/kt90jp/13387122.html

>>443
ﾘﾆｭｰｱﾙと言えばｽﾚ違い恐縮ですが、ﾏｯｷﾝのMC275という真空管アンプを思い
出します。もし4355を現代に復活させた場合、ある部分の材が足りない等の
問題とか出てくるんでしょうかね？ｽﾃｻﾝで4343でしたか？ﾃｸﾆｸｽの元社員さん
が改造を施してるみたいですが、、、

>>444 (Tさん)
たしか、4355の音響ﾚﾝｽﾞを取り外して聞いてらっしゃる方をｽﾃｻﾝで以前見た
記憶がありますが、その辺りは好みなんでしょうかね？部屋とか聞かれてい
る音楽ｿﾌﾄの相性とかも考えた上でそうしてるんでしょうね。
4344も中古で時に外してるのを見ますが、ﾙｯｸｽ時にはちょっとｲﾔですね。
音とﾙｯｸｽが一致してると最高なんでしょうけど。

>>448
じゃあ、評論家の博さんが鳴らしていらっしゃるﾉｰﾁﾗｽと同じﾀｲﾌﾟですね。
JBL初のﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟ専用ｽﾋﾟｰｶｰが4355ということでｏｋですかね？
発売当初は国内でどのような反応があったんでしょうね？
しかし、4355等のﾏﾙﾁ専用系はとんでもないことになりそうですね。
例えば、自分的には90年代後半でしたか？超級ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟのひとつである、
ｼﾞｪﾌﾛｰﾗﾝﾄﾞのDC9でしたか？電源別個体のですね。それを4ｳｪｲにそれぞれ、、、
ぞっとしますね。

>>449 (KT90)
ｽﾋﾟｰｶｰの足元が独特ですね？なにか時代を感じさせますね。自分的には、
その置き方は変えればもっと良くなりそうな気がするんですが、、、

>457
ステサンの記事は、元三菱の方です。

音響レンズは、好きずきです。
うちは、4343ですがやはり外してます。ルックス的にはついていた方がいいんですが、
音への影響が大きすぎて・・・

>458
う、うむ、少し誤解しています。4350/4355は、ウーファーだけネットワークが入らず、
後はネットワークが入っているマルチです。
ですから、パワーアンプはステレオ機で２台あれば良いです。

ところで、
>449について、「もっと良くなりそう」とは、実際に聴いたことがおありなのですか？
まさか聴いたこともないのに、想像でということはないですよね？

JBLは糞って事にしておかないと
精神が崩壊しそうなコーラル使いがいるな

アホ〜

４３××が糞なん㋳〜〜

ジムランは立派やデ〜〜　がははっはははは

>>460
空気嫁よ
一切触れるな

>>459

43系の音響レンズって必須じゃねぇかな？
いわゆるスピーカーとリスニング・ポジが
二等辺三角形になるような、一般的な
セッティングの場合、レンズを付けないと
カッチリ鳴らないというか、定位しないというかさ...。
飲食店とか、縦置きスピーカーを横置きにしてるとか、
そういう事情なら「あり」かもしれない気はするけど。
時々「レンズを外している」という話は聞くけど、
どういう風にセッティングしてるのか、興味が湧くよ。
オリジナルのレンズは見た目も強引で、
その点は確かに好きずきはあると思うけどさ。

>>459
三菱と言えば、DS-3003でしたか？というようなｹｲﾊﾞﾝのﾓﾆﾀｰｽﾋﾟｰｶｰがあまし
たでございますでしょう？その後継機種そろそろでても良いような気が致し
ますね。
どうですか？4343の記事を参考になさっていらっしゃいます？回路図などは
わたしにはﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝですが、、、改造後の最終型を楽しみに見ていますが

449についてですが、聞いたことありませんｗ 勘でｽﾀﾝﾄﾞが原因で、低域の
周波数に乱れがありそうだと感じたんですね。

レンズの影響を＝悪とするところあたり　レベルの低さモロ出しや㋤〜

ま　４３１２を４３４３と思い込んでマスかいとるんやからしゃーない㋻

かかっかかか

漏れは#2307+2308を2370Aに変更しますた。

>463
うちでは、女性ボーカルなんかは顕著ですね。いらした方全てが、はずした方が
良いと言われます。
はずした状態で定位も問題は有りません。むしろ、比較的音像のまとまりが良いと
いう評価です。
とは言っても、付けた状態を良しとする方、セッティングの変更をアドバイス頂いた
方もいらっしゃいますし、オリジナルとは異なるレンズを使う方もいらっしゃいます
ので、付けるべき／はずすべきは、断言できないです。

拙宅では、比較的ニアフィールドの環境で聴いていることが影響しているのかも
知れません。

>464
三菱は既にオーディオから撤退しておりますが・・・

>466
おお、豪快な。
相当な変化が有ったと思いますが、いかがですか？
できれば写真をどこかにアップして下さい。

2000万円の超高級オーディオにiPodが挑戦　
“iPod VS JBL＆Mark Levinson”（特集）、2005/10/14
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/

>>468
結構面白いな！

４６３さん。

私は音響レンズ外した方が音良いと思い外してます。

ＳＰの間隔は1.5ｍ空け（間にＴＶがある）、内振りにして二等辺三角形
の頂点4〜4.5ｍ位で視聴し、ＴＶを見る（7.1ch）時は3ｍ位の距離です。

いくらシカトしても毒ガスは撒くデ〜〜

４３××絶滅ガス㋳　かかっかかかかか

４３××は子供だましの糞や糞

4302の見た目が好き。
4302買ったら、アンプは何がいいのかな？

４３０２はラジカセにつなぐんや

>465
気色悪いおっさんだけど、465のレンズに対する書き込みだけは、同意。

素人がでたらめを書いてもひとつぐらいは的を射る訳だな

>474
そうかねぇ？
ゴールドウィングとかならともかく、4343/4344のあのプラスチックのレンズだろ。
大音量でびびるし、小音量でも音を濁す。
あのプラスチックレンズがイイと言っているのは、システムの追い込みが甘いためにごまかされてる
だけなんじゃないのか？
小音量で広がりだけを求めるなら付けてもいいかもしれんが、フォーカスの合った音を求めると、あれは
はずさざるを得ないだろう？

今日千葉店のヤニオンに行ってきたけど、４３４４が４０万切っていて良い
じゃないかって思ったんだ。それと、４３３８が無かったから試聴できなか
ったけど、Ｓ４８００が見れて良かった。

部屋が広ければ問題無いよ

４３シリーズの場合、音響レンズで音が濁る以前にネットワークの素材
やパーツに問題ありそ。鉄むき出しだし。直結できる部分をはんだで直結
したら相当にすっきりしたぞ。あと音響レンズはプラ製のほうが性能良か
ったはず。つけんでも聴けるがリスニング位置が極端にピンポイントにな
り結局元にもどしたなぁ。

>>476
実際使った事があるのかな？
音量上げてビビったりしないけどな。
レンズを付けた事で“音質”自体に影響があるのは認めるけど。

>小音量で広がりだけを求めるなら付けてもいいかもしれんが

逆でしょうよ。外したら広がっちゃうんだよ。
ミッド・ハイに指向性を与えるためのレンズじゃんか。
4343とか44は、ある程度床から高めにセッティングするのが、
まぁ一応のセオリーだって事は認めるよな？
そうすると、余程高いイスにでも座るか、立って聴かない限り、
大抵はミッド・ハイより耳の高さが下がるはずなんだ。
だから、多少強引にでも音響レンズが必要なんじゃん。
俺が>>463でも言っているように、リスニング・ポジションが
バラバラの飲食店とか、あるいは相当離れた位置で聴くならわかるけど。

>フォーカスの合った音を求めると、あれは
>はずさざるを得ないだろう？

だから、フォーカスを合わせるための苦肉の策が
あのレンズなんだってば。

>480
ビビるというのは言葉が悪かったかな。大音量だと「振動」するので
うれしくないと言いたかった。

>逆でしょうよ。外したら広がっちゃうんだよ。
>ミッド・ハイに指向性を与えるためのレンズじゃんか。

？
あのレンズは拡散が目的でしょ？ああ、それを指向性を与えると言っているのか。
言葉の使い方が逆のように思うが、どうでもいいや。了解。
レンズをはずすと試聴位置がピンポイントになるのは確か。

ドライバーは確かに耳の位置より高くなるけれど、ミッドバスのフレームの最上部
あたりが耳の高さなので許容範囲と思っているし、セオリーも理解しているが、
聴感では、我が家の場合はどうやってもレンズをはずすとフォーカスぼけるので、
しょうがない。

>フォーカスの合った音を求めると、あれは
>はずさざるを得ないだろう？

>レンズをはずすとフォーカスぼけるので

言ってる事が矛盾しまくり。
結局付けてんのか外してんのか？
というか、憶測でもの言ってるだろ？
迷惑です！

ﾚﾝｽﾞは鋭い指向性を拡げるものだろ。

>482
>481は単なる書き間違いだ。気にするな。

糞はレンズつけようがはずそうが糞や

４３××は元が糞だから意味ないデ〜〜

>>483

一目見て拡散するタイプじゃない事は明らかだろうに。
広がる音を水平・下側に屈折させるためのレンズだよ。
4343等のミッド・ハイに指向性は当然ある。
しかしピンポイントでもないんだよ。
実際聴けばわかる話だけど、そこまで高い帯域じゃないだろ？
ミッド・ハイの真っ正面が一番音圧が高いけど、
当然上下左右に拡散してる。
それを水平方向と下方向に屈折させるためのレンズなの。
スピーカーを、変則的な設置にしているとか、
十分に広い部屋でスピーカまでの距離を十分稼げるなら、
また話は変わってくるがな。

>486
しっつも〜ん。
すいません、三点ばかり質問させて下さい。
486さんの所は4343ですか？4344ですか？
ご自身で感じられる、レンズを付けたときとはずした時の音の違いは、どのようでしょうか？
SPの内振り角度はどうしていますか？

>水平方向と下方向に屈折させるため
それは異論無いところです。
で、レンズの有無はあくまで聴感の結果で決めるべきとは思いますが、
リスニングポイントにおいて、耳の高さがホーンの開口角度の範囲内で、かつ
SPをリスニングポイントに向けて内振りにしている場合、レンズは、やはり必要無い
のではと思うのですが。

>486
同意
結局43シリーズは、ホール等と比べれば容積の少ないスタジオ使用を想定し、604よりワイドレンジなモニターとして開発され、それが日本の家庭にも受け入れられたということではないかい。
したがって、音響レンズも音を飛ばす必要がないので、指向性コントロールのために付けられている。
振動板位置をそろえられないのと、ショートホーンであることも関係していると思う。
でかい部屋ならフルサイズホーン系やSR系がいいかもしれないが、俺の部屋はウサギ小屋だし、クラブでｐｉａｎｏ trioを前の席で聞きたいので43系を使っている。
コンサートホールでの演奏ならでかい部屋でフルサイズホーンの方がいいかも。

レンズは球面波にするため、と聞いてるが。
そのための切りこみ。

過去にLE85+HL91をブィブィ云わせて居た事がありまして…
拙宅の小部屋ではレンズ無しでダイレクトに受けるのが最も心地善かったです!
その辺にJBLと他社のドライヴァーの…

>>487
>486さんの所は4343ですか？4344ですか？

学生時代バイト先の飲食店で、もの凄く変なバランスで
鳴っていた4343を、仕事の合間に調整したのが始まり。
その後自分で4344を購入。あのころは安かったね。

>レンズを付けたときとはずした時の音の違いは

付ければ音質がマイルドになると感じるね。
しかし、それが良いか悪いかはまた別の話。

>SPの内振り角度はどうしていますか？

若干、内振りにする程度。
真っ直ぐ水平であるべき、なんて人もいるみたいだけど。
それも場合によりけり。ただ、極端に内振りにするような
スピーカーでは無いでしょ、43も44も。

>レンズの有無はあくまで聴感の結果で決めるべき

もちろんそうだよ。

続き

>SPをリスニングポイントに向けて内振りにしている場合、レンズは、やはり必要無い

やっぱりね。
レンズなしで調整するとなれば、そうなるのが自然。
だけどさ、極端な内振りは、434〜では変則的なセッティングだと思う。
モニター・シリーズの抜けの良さがスポイルされちゃうはず。
それも好きずきだから、これ以上言うのはやめにするけどさ、
最後に一言言わせて。
「そういう聴き方するなら、B&Wとか色々あるじゃん！
なんで434xなのよ！」

>491,492
ご回答ありがとうでした。
>>レンズを付けたときとはずした時の音の違いは
>付ければ音質がマイルドになると感じるね。
やはりそうですか。そのマイルドな状態が、私には好ましく感じられなかったので、
はずしました。
>しかし、それが良いか悪いかはまた別の話
そうですね。前に書きました通り、好きずきだと思います。
想像ですが、音の広がりを重視されているのでしょうか？
当方、広がりも欲しいですが、音像がしっかりした感じの方を優先しており、
クリアな響きも重視しています。

>>SPをリスニングポイントに向けて内振りにしている場合、レンズは、やはり必要無い

>レンズなしで調整するとなれば、そうなるのが自然。
>だけどさ、極端な内振りは、434〜では変則的なセッティングだと思う。
>モニター・シリーズの抜けの良さがスポイルされちゃうはず。
リスニングポイントに正対させる振り角度は、変則的とは思わないです。
また、うちの音は、抜けは十分に良いです。 この辺は部屋等の影響も強いのでしょう。

ちなみに、内振り角度は、最初はちょっとだけでした。この状態でもうレンズをはずした
方が好ましく、角度は徐々に詰めていきました。

>「そういう聴き方するなら、B&Wとか色々あるじゃん！
これは意味が理解できません。

>なんで434xなのよ！」
ジャズを中心にある程度幅広いジャンルの再生、中域の厚み、面積で押す低域の感触、
独特の音色、しっかりした音像、こういったアタリが欲しいのです。
なお、できれば前向きに意見交換したいと思っています。
自分と他人は違うのが当たり前ですので、そこは認め合うのが肝要かと。

↑こいつ４３１２の横に４３４３のポスター貼っとるだけやデ〜〜

かかっかか

我家のリスニングルームは６ｍ×１０ｍと結構でかく、
それを縦長使用しています。最初は全く内振りなしでレンズ装着でした。
そこからすこしずつ内振り方向で詰めていき、現在１５度程度となっています。
我家ではこれがベストで、レンズは外しています。聴くのはジャズのみです。
尚スピーカーとリスニングポイントの距離ですが、約３ｍとなっています。

そういえばｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ/ｽﾄﾚｰﾄﾎｰﾝにﾚﾝｽﾞを付けたﾓﾃﾞﾙは
#4344以降はｾｸｼｰなﾊﾞｲ.ﾗｼﾞｱﾙﾎｰﾝに替わってからﾏﾀｰｸ無いんだ。

4344MK2も4344Mもあるだろ。

それとな、ｱﾚはｴｸｽﾎﾟﾈﾝｼｬﾙ・ﾎｰﾝというのだ。
ｽﾄﾚｰﾄ・ﾎｰﾝというのは別の形式。

レンズが無いと位相の狂いを感じる。
Ｊａｚｚでは位相の狂いも不要なのかな？

音響レンズを外した４３系は間抜けなデザインだな

レンズで位相が変わるの？

位相合わせはチャンデバでお願いします。

＞レンズで位相が変わるの？

そう、理屈はわからないがレンズを外すと何故か逆相になったように聞こえる。
似非オーナーでは試し様が無いが真の４３使いならご自分のシステムで確認できる。

>位相合わせはチャンデバでお願いします。

悪いがもう少しオーディオを勉強してからレスしてくれ。

4344MK2ね4344Mね
ダメね。
やっぱ４３３８ね。

あの音響レンズは、diffuserとも呼ばれており単に音を拡散して聴取エリアを広げるため
のものだよね。定位がどうのこうのなんて？

俺もレンズを外しているが、あの逸品館のあまたある胡散臭いセッティング・調整方法の
御託の中で唯一採用してみたもので、結果は悪くはなかった。

音がより速くストレートに飛んでくるようになり、音像はよりシャープに、またブラスの
バリバリ感も増加したような気がする。

ペットでもサックスでもラッパの先にレンズなんて付いてないよね。またパラゴンだって
（曲面板で拡散させてはいるが）３７５＋ホーンのみでレンズ無しだよね。単純にレンズ
が無いから駄目だ、ということはないと思うよ。

ただし、ＳＰは聴取ポイントに対して内振り正対させている。ＳＰ間１.８ｍ、ＳＰと聴取
ポイント間３.５ｍで２等辺３角形配置。
ドライバ３７６＋ホーンＨ９１でＳＰＢＯＸに内蔵してバッフル板に取り付けている。

でも、これ、音像のJAZZ向けとしてお勧めしたい。音場のクラシックだったら？？？

43系モニタはスラントプレート込みで設計されている。
外すのは邪道だ。

>>505
376にH91を付けてるのか？

変わったﾔｼだな。

>>493
たぶん、音の“抜け”という言葉で表現とするところが、
俺とあなたで大きく違っていると思う。
俺の言う“抜けが良い”とは、音の純度（クリア感）ではなくて、
爽快感、開放感を指している。
434x系のスピーカーは、音像を鮮やかに浮き立たせるような、
現代的なタイプでは決してない。
十分な情報量を持ちながらも、もっとアッケラカンと、
それでいて確かな“音の実体”みたいな物を、遠慮無く
ドカンドカンと浴びせかけてくるような、
そんなスピーカーだと思う。
音の定位やクリア感といった部分を、
非常に苦手としているのが434x系でしょ。
もちろん、弱点だから放置して良いとは思わないし、
そこを何とかするのも大切な事だけど、
必要以上に音の定位を求めたところで、
434xらしさをスポイルする事になりかねない。
まぁ、あなたは必要だと思っているのでしょうがね。
そこらへん、B&Wあたりの現代スピーカーには全然かなわない。
Nautilus シリーズなんて、クラシック向きだって言われてるけど、
結構JAZだっていけるんだよ。
物には向き不向きがあるよ。
例えは悪いけど、車だってスポーツタイプとランクルじゃ、
それぞれ用途があるわけで、舗装路でレースをするのに、
わざわざランクル選ぶ事はないと思う。
座席が高くて視界も良好、運転しやすいっていうのなら
止めはしませんが。

>>505
>あの音響レンズは、diffuserとも呼ばれており単に音を拡散して聴取エリアを広げるため
>のものだよね。

何度も言わすな。
放っておけば拡散してしまう音を、水平・下方向に
屈折させるための物。
ミッド・ハイに指向性があるから、レンズ無しだと
単集点、付ければ水平方向に“広がった”ように誤解されるけど、
実際は上方に拡散する音を水平・下方向に集めているんだよ。
要するに、水平方向の音圧をなるべく揃えようとしているわけ。
その証拠にあのレンズは正面方向はスルーする仕組みになってるでしょ。
って言ってもわかんねぇのかな。

>定位がどうのこうのなんて？

レンズ無しだと、リスニング・ポジションがかなり限定される。
良い音だな、と思っても、ちょっと頭をかしいだだけで、
スポットを外してしまう。
それを防ぐ手だてとして、皆さんがやっているように、
極端な内振りセッティングをするとか、
JBLが選択した音響レンズを使う、という手法があるわけだ。
出来る事なら、ホーンの出口に障害物など付けたくないだろうよ。
でもJBLはそちらを選択した。そこに、意志があると思わないかな？

>>506
概ね共感できるけど、ま、邪道とまでは言わないよ。
たださ、無茶な事してるような気がして、ちょっと
お節介なこと言いたくなっちゃうんだよね。

509氏の意見に胴衣。
Ｔ氏は434ｘ系のＳＰで内振りしすぎることによって失われてしまう434ｘ系の
持ち味の意味がわかっていないようだ。434ｘ系は通常、音像（誤解を受けや
すい言葉だが）や音場を出すためではなく、聴取者の前に向かってくる音そのもの
のに特徴があり魅力があるのに、Ｔ氏は内振りにすることによって出しにくい（出
ない）音像、音場をにむりやり出そうとしている、（多分、音像らしきものは
ＳＰより少し後ろに出てくるかな）それ自体、434ｘ系の持ち味を消す行為である
ってことを言っていると思うんだが。

だいたいオーディオ素人は何か自分でやらかして変化を感じると　こうすると音が良くなった

すばらしくなったと人に押し付けたがるもん㋳

クソ４３××といえどもアホ技術者なりに試行錯誤した結果が一つの形になったもの㋳

それを完全に使いこなせないうちにあれこれいじくりまわして　開発者が意図したところ

を逸脱したトンでもない方向にいってしまうんや㋤　それを自らの成果としてしまうまたまた

幼稚な自己主張で後続を惑わすちゅーのもゆるせん話㋳

惑わされたらあかんデ〜〜

オリジナルでちゃーんと音出せんのやったら　何かが悪いん㋳

システムだけやないデ　満足いかなかったら部屋も作り変えるしかない㋤

ずべてをやって気に入らなかったらそれはおまえに合わんちゅーこっちゃ

もっとも４３××はなにやってもクソやが㋤　

がぁっはははっはあ

「音響レンズ」
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1122105653/

>508
>爽快感、開放感
私は、クリア感はどちらかというと中高域、抜けは低域を中心に表現する言葉と
して使っています。で、内振りにしたからといって、低域の抜けが悪くなるような
ことは全くありません。
という捉え方でよろしければ、ここについては、あなたの経験では内振りは抜けが
悪いということですが、それが一般論にはならないと理解頂ければと思います。

>それでいて確かな“音の実体”みたいな物を、遠慮無くドカンドカン
ここあたりは求めている方向がちょっと違うのかなと思いました。
音の実体感を求めるのは、多分JBLユーザ共通でしょう。
その実体感をどう出すかですが、ボーカルならくっきりと佇んで欲しいし、
サックスなら元気良く一歩前に来て欲しいわけです。
なんでもドカンドカンは求めていません。

>音の定位やクリア感といった部分を、
>非常に苦手としているのが434x系でしょ。
確かにB&W等を聴いた後で434Xを聴くと歪みというか音が古いと感じられることが
有ります。そういった意味ではなく、音がしっかりとした芯を持って明確に、という
意味でした。ここは私の言葉が悪かったです。

続き

定位については、
「楽器が深く奥にまで展開し、左右も広く、一つ一つの楽器の位置がわかるように」
という再生は苦手だと思います。
※かなりのレベルで再生できる方もいらっしゃるらしいですが
ですが、奥行きは苦手であっても、左右の位置関係はそれなりに出ますし、左右まで
苦手だとも思いません。

>434xらしさをスポイルする事になりかねない。
うちの音は豪快にバリバリと鳴りまくる、という音ではありません。ですが、それが
らしさをスポイルするということでは無いと思っています。ここは何をらしさと
捉えているかで意見が分かれるのだとは思います。
そこの解釈と、自分の狙う領域のポジショニングでしょう。

>510
奥に広がる音場はあきらめています。また、飛んでくることだけを狙うなら、違う
システムを考えます。

まあ、機械系の趣味はいじること自体が趣味の側面もありますが、それはさておき、
わかりやすい間違いをしている人が居るようなので。

オリジナルの音を100%引き出すことが目的なら、いじっちゃいけないですね。
自分の好みに近いものを見つけて、それを使いこなして自分の音を出す、
これが目的なら、オリジナルに固執する理由は無いわけです。

で、皆さんの目的はどっち？

Ｔ氏様　禿同で御座います。異義在りませぬ。御尤もで御座います。
　　　　そ〜です。JBLｽﾋﾟｶの内部配線が細いからと言って最新の
　　　　ｹｰﾌﾞﾙに変更する香具師を散見致しますが、それは設計/製作者の
　　　　目指した音とはかけ離れた物になることでせう。その為にJBL社は
　　　　単体でﾕﾆｯﾄやその他部品を販売しているので御座います。

>>514
>低域の抜けが悪くなるような
>ことは全くありません。

いや、だからね、あなたのいうところの“抜け”は、
むしろ増長されるセッティングだと思うよ、内振りって。
そうじゃなくてね、俺が言ってるのはさ、開放感というか、
独特の荒っぽさ（というと語弊があるが）と表現すればよいか、
つまりはアンチJBL派が忌み嫌うであろうところの、
一方でJBL信者が熱狂するような感覚の話なんだよ。
極端に内振りにすると、そういう部分は弱くなるはず。
別に弱めても良いよ、そりゃぁ。でもさぁ...。

>>それでいて確かな“音の実体”みたいな物を、遠慮無くドカンドカン
>ここあたりは求めている方向がちょっと違うのかなと思いました。

いや、俺が求める方向以前に、元々の434xの特性を表しているだけ。
もちろん、それが良くて自分は購入に踏み切ったわけだよ。
それでもね、その印象は現代的なスピーカーと比較すると、
そういう傾向にあるという話で、決して434xは乱暴な
システムではないよね。見てくれは無骨そのものだけどさ。
大音量はもちろん、上手くセッティングされたものなら、
実は小音量でもかなりイケる。
これは実際使ってたり、聞いたことがある人ならわかるはず。

一方で、オリジナル至上主義ってのもどうかと思うわけよ。
434xなんて、4wayの割にはコンパクトだと思うけど、
それはやっぱり妥協でしょ。
前面に無遠慮に空けられたバスレフポートに、
もちろん音響レンズも然り。
普通に考えたら良いわけがない。
商品として、ある程度制約された状況での
完成品なのであって、必要以上にありがたがるのも愚かだと思うね。
いいじゃん、配線替えようがなんだろうが、
システムのポテンシャルを引き上げようとする方向ならさ。

>>507
505ですが、
Ｈ９１（誤）→Ｈ９３（正）
でした。

Ｔ〜　４３１２の横に張った４３４３のポスターはエエ音だしとる㋕〜〜

「使いこなして自分の音を出す」ダトサ　よー言う㋻

「使いこなせなくていじりまわす」や㋺　かかかっかあか

改悪を改善と勘違いするよーいるオーディオオタクや㋤

＞１

「苺みるく自殺！」じゃなくて「苺みるく自殺未遂」じゃん

未遂なのにわざと「自殺！」と書きたがるのって陰湿なやつだな

４３４３のポスターあったらかっこいいんじゃない？私も欲しいなぁ。

>518
先のレスは長くて読みづらかったと思います。

>独特の荒っぽさ
ここの解釈の違いだと思います。
もちろん、現代SPの中での位置づけの説明として使われたとは理解しております。
きっと独特の熱っぽさとかいった現代SPに失われた感じのことを言いたいのだと思います。
ですが、重ねてになってしまいますが、内振りでそれが失われるとは思っていないのです。
機会があれば、お互いの音を聴きたいですね。

平行線みたいな感じになってしまいましたが、434Xに求める音にも幅が有る事と、
その使い方にもまた幅のあることを再確認できたのは有意義でした。

うん。なかなか良い。

>>519
同意。
うちは４３４３Ｂだけど、ネットワーク触ってます。
自分の音が見つかれば結果オーライ。
逆にオリジナルで満足な音を出せてる人は幸せだと思う。

しかし何だな、昔のオーディオ全盛期を知っている者から見ると、今の人は可哀想だな。

オリジナル至上主義もわからなくはないが、昔は、スピーカーを構成するユニットがエン
クロージャーも含めてばら売りされていて自由に組み合わせられたわけだからな。

俺は、ＪＡＺＺオンリーだけど、貧乏人だから４３３３のコンシューマータイプのＬ３０
０と同じユニットを進工舎の４３３１ＢＯＸに組みむところからスタートしたけど、ウー
ハー１３６Ａ（２２３１Ａ）のドロドロの低音に我慢がならずガウスの５８３１にかえた。

また、ウーハーとのバランスと言うよりも、より分厚い中音を求めてＬＥ８５から３７６
に変えた。

そして、ゆくゆくはエンクロージャーをより容積の大きいＪＢＬ／山水のＥＣシリーズに
と考えているうちに販売中止になってしまった。こればかりは残念だったが、かといって、
今ある馬鹿高いタ○マ○音工みたいなものを買う気などにはなれない。

俺も最近やっとマルチアンプシステムを組んで、これだと２２３１Ａもコントロールでき
たかもとも思ったけれど、ネットワーク＋アンプ１発ではとても無理。オリジナル至上主
義で、アンプ１発で糞ウーハーと格闘している方は本当にお疲れさん、といいたい。

可哀想でもないでしょうよ。
今だってユニット単体で販売してるし、
中古だってまだ手に入る。

>馬鹿高いタ○マ○音工みたいなものを買う気などにはなれない。

それこそ箱なんて自分で作ればいいのに。
あんたの方が可哀想だよ。

4312Dって何でこんなにアンチが多いのでしょうか？
嫌いなら買わなきゃいいだけの話なのに・・・

ちなみに自分は一時使ってましたが、音がこもりがちなのが
制御できず、「自慢の元気なメリハリある音」を感じることなく
手放してしまいましたが・・・

4312をきっちり鳴らすには最低どんなアンプが必要？

>>530
モニターアンプにふさわしいセパレートアンプが良いでしょう。

ラジカセの出力に最適㋳

科学と学研の付録程度で十分だろう？

>>532
>>533
仲間ですか？

アンプなんかより床のほうがずっと大事だと思いますよ

4312系って、そんなにセッティング難しい？？？

うちなんて、4312XPを床にブロック積んでポン置きだけど、特に不満ない。
そんなに耳悪いつもりもないんだけどなぁ……

あ、床は畳にカーペット敷きだったりするけど。（苦笑）

>>527
2231AはﾏﾙﾁでBTLで駆動すると見違えるような音になるね。

>>536
ブロックにボン置きはやめれ

ごめんよ〜＞4312XP
でもレンガよりブロックが安かったんだもん（おひ

>>539
ほなお金貯まったらええスタンドに変えてね（うふ

４３１２なんクソスピはブロックの上に置こうがベットの上に置こうがクソ音に変わりない㋻

かかっかあ

4338試聴してきた　えかったよ　ほすぃー

4312なんて入門用の安物なのに、妬んで叩くなんて
いったいどんな貧乏人なんだ？

>530
プリメインなら、定価で20万くらいかけると、きっちり鳴るかと。

>536
しっかりしたスタンドなどに変えると、その違いがわかりますよ。
スタンドや置き方については、4312専用スレの過去ログに色々あるので、
あたってみて下さい。

>542
欲しい時が買い時ですがな

4343を鳴らしていた親戚のおっさんがいるんですが
５年前、ばあちゃんの家(おっさんの実家)に行った時の事
でかいスピーカーなんで、その実家に置きっぱなしの状態でした
｢ウーファーでかいなぁ！｣って思い触ったらウーファーの端っこがボロボロと崩れたww

昔のJBLの音を一度でいいから聞きたかったです・・・・・

>545
鳴らそうとしても、音を出した瞬間に同じ状態に陥ったでしょうから、無問題です？

ウレタンエッジはしょうがないやね。エッジ張り替えれば蘇るので、オジサンに
大枚はたいてもらうのがよろしいかと。

http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/a640.html
ちょっとすれ違いですが・・・Tさん、これどうでしょう？どんな音予想されます？
仕上げもいいし、新しめのジャズなどにいかがかな、と。

>547

え？予想・・・・　ですか・・・・困ったな。

ベッキオ路線なら、明るくて元気の良い音かなぁ・・・
だとしたら、ジャズにはいいと思いますけど。

正直、JBLに限らず新しいSP聴いてないんです。お役に立てず申し訳ないです。

547のTへの直質問ってのがウケたｗ
9万だし良さげだよね。

Ｔに質問するほどアホなことはナイ㋻㋤

家電屋の店員に質問するのと同じ㋳　かっかかかかか

>>547
ｽﾚ違い、他所にｲｹ

関西っていつもＴ氏を見つめているんだね。
リアルで出会ったらこの二人どうなっちゃうの？ｸｽｸｽ

関西ではなく、妄想３Ｐと呼ぶように。
むやみに〈関西〉に対するイメージを悪くしないでくれ。

毛の少ない方が敗北感を感じる

個人的には関西人は図々しいイメージがある。by東北人

しかたないだろw

東北人って図々しいってストレートに言える人なんですね

秋田美人がいい

>>557
2chを通さないとストレートに言えない小心者なんです。

>>542 乙
ﾃﾞｻﾞｲﾝも素晴らしいですから文句付けようがありませんね。値段も一般庶民
には易しめでしからね。

>>559
うまいきりかえしだな。一本取られたよ。

xdBmJcQD〜　かっかかか　まだオマエ夢見てたのか　

夢精すんな㋵　がぁはっはははっはは

『「遠吠え」ということばを御存知ですか。
これは犬や猫に限ることと思っていたら、人間にも多い行動なのです。
物の価値を批評するのは結構なことで、その人に能力があればこそ行えるのですが、
さてその本人が批判に明け暮れて、どんなもんだいととくいげにしているならば甚だ不愉快極まる輩です。
そんな奴は決して一つのことに惚れ込んだり、苦しんだりは致しません。
もしそんな情熱を持ち合わせていたら、批判などする暇を持てる筈もなく、
行動に移して他人の批判を甘んじて受ける、つまり加害者から被害者になることを肯ん得ないと思います。
　他人の批判は大いにするが自己批判はまるっきりしない。
ひとのことは解るが自分のことは解らないのが人の常。
じぶんいがいを貶すことに喜びを感ずるのは誰しものこと、しかし第三者にこれを吹聴すれば、
次は俺の番とばかりつまはじきされること請合い。
遠吠えするのは極度の恐怖観念（ノイローゼ）から生ずる行動です。
そいつは気が小さいからひとさまの批判に明け暮れるのです。
自分で行動する意欲皆無のこしぬけです。
自分が行動すれば他人から批判されることをなま狡く承知しているという、手のつけられないくそったれです。
「柄のない肥柄杓」「ブリキの断ち屑」とは、そんな奴のためにあるいいまわしです。
但し、貶された当人が笑えるくらいに洗練された語彙を心得ている人ならば、　全く話は別ですが』
by 伊藤喜多男

>>563
何だか知らんけど、悔しさアリアリですなｗ他人の文章だしてきたりして。
あまり気にせんほうがええですよ。

ああいうのは、反応が面白いからｶｷｺしているんだよ。
全く無視されていると、自然にｶｷｺしなくなる。

みんな反応し過ぎｗ

↑おまえの言うとおりやデ〜〜

かかかか　アホがすぐ釣られるからアカンの㋳

しかもわざわざ何行も㋤　へっへへへ

その点、妄想３Ｐはすぐ反応するね。ｗ

まさに雑魚そのものだな
妄想さんぴー氏は

こじつけで騒いでもその程度㋕　かかかっかかか

おいもっと吠えてみー　ミー　㋯　

ほ＾えろやほえろ　へへっへへへへへっへへへ〜〜

ざこより悲惨や㋤　おまえらはこの糞スレにたまるヘドロや

がぁははっはははっははあ

馬鹿は決まって代替案も出さずに批判しかしないもんだ。
JBLを批判するだけでなく、何が良いかも提案しないと非常に価値の低い意見となる。

漏れはJBLは大嫌いだ。本当に糞音だと思う。
だから漏れは提案しよう。JBLユーザーよ、窓からJBLを投げ捨て、BOSEを買おう。
BOSEの音に欠点は無い。スピーカーとして出せる理想の音がBOSEである。

「他人の作ったものを批評するのはやさしくて愉快なことだ。
しかし自分が作ったものを批評されるのは不愉快なものだ。
作らなくても買ったものでさえそれを感じる。
これは自分の情熱と正比例する」by 伊藤喜多男

『オイロダインだのＷＥの３５や４０型のようなスピーカーを使っている人の内、
何人が本当に鳴らしていることだろう。
「何だってこんな音源を叩き込むんだ」と髀肉の嘆きを洩らしているのはスピーカー、
「如何にしたら良い音が出るんだ」と疑心暗鬼を生じているのが所有者、
果ては「とんでもねえものを掴んだ」と人を怨んで自分の未熟を棚に上げる始末、
結果は「ご希望の方に高価で譲ります」の途を辿るのである。
　スピーカーが馬だったらそこでほっと胸を撫でおろすかも知れないが、
馬は伯楽のような目効に邂逅すれば幸せを得るが馬の方から伯楽を探すわけには行くまい。
人と人、人と物、物と物には生き物の邂逅がある。
　会ってよかったと思えるのはお互いの良さを?み得る努力の結果であって、
一方だけでは成立しはしない』by 伊藤喜多男

伊藤喜多男って随分いじめられたんだろうなぁ・・・・
と思いたくなるような文章残してるよな。

>>570

ホントにイモ野郎だな（ｗ。

>>574
本当だが、其れが何か？
そんな事よりもBOSE買えよ。

BOSEで聴くくらいなら、音楽なんて無くなっても良い。

11/1
ピチカートファイブだっけ？JBLのためのなんとか・・・って曲があるのは？

東京は　夜の７時〜　（ｂｙ　ピチカートファイブ）

>>577
サーキットの娘／the readymade JBL mix '99

ヒマな金持ちは2chなんかやってねーで夜遊びしろ。
おれは4312と4318とその上3機種位聞いたけど。
別もんだろーが。
臨場感欲しいなら高いの買え。
リアルなサウンド楽しみたいなら4312とかでいーだろ。
くだらねーヒマつぶしの書き込みの数々にムカついて書き込んでみます。
Ｔさん、良いひとじゃないっすか。
何百万のスピーカーかえる人でも2CHとかでストレス丸出しにするんですね・・
笑い転げちまうくらいみっともねーよ、キミ達。
あ、そっか。
モテないのか。

68がいいこと言った。

いや、2chだから本音がﾁﾗﾘ

>>㋻㋢

あんた、昔は良かった、つってるだけで。
音の違いが分からない人でしょ。
43XXみたいななサウンドは嫌いでも、
音を作ってる人間はああいうのでマスタリングしてるわけでしょ？
おれなんかは作った人の音を忠実に聞きたいの。
５０点の音を７０点で聞きたいんじゃなくて、
５０点で聞きたいの。
あんた、5.1CHにした方がいーんじゃないの？

�@女
�A仕事
�B借金

なんでも相談乗ってやるから、悩み事スレッド立てといてちょ。
立てたらアドレス書き込んどいて。
最終的には松沢病院まで付き合うからさ。

良心的なみなさん、こんな書き込みはもうしないんで、ごめんなさい。

サウンド勘違い信者の典型や㋤　がぁははっはははは

こういうアホが４３××を買うんや㋤〜〜〜

アーティスト不在の発想は典型的なオーディオバカの証明㋳

ま　勝手に恥さらしとけザコ！

>音を作ってる人間はああいうのでマスタリングしてるわけでしょ？

アーティスト主体でこの結果です。
あんたこそ音楽分からんただのオーディオマニアだろ？
だから�@、�A、�B選べよ欲求不満マン。

>サウンド勘違い信者の典型や㋤　がぁははっはははは

>こういうアホが４３××を買うんや㋤〜〜〜

>アーティスト不在の発想は典型的なオーディオバカの証明㋳

>ま　勝手に恥さらしとけザコ！

とーちゃんかーちゃん泣いてまっ㋝
2CHチェックしまくり、煽って相手してくれりゃ即座にザコ相手に親切丁寧レス。
恥さらしてんのあんさんちゃい真っ赤？
あんたの毎日の生活教えてくれよ。
恥さらしてみれば？

>>㋻㋢の父母
この犬きっちり調教してください！

良心的な皆さん、ごめんなさい。
あまりにヒマそーな即レスだったので。
二度と相手しませんのでご了承下さい。
もうこのガキは相手しません。
すんません。

またまた　恥サラシトル　㋻〜

もう　こうなるとお笑いや㋤

なんや券売機に話しかけとるプッツン爺さんみたいやデこのアホ↑↑↑↑

とすると関西さんが券売機ゃね

券売機は２ちゃんの画面㋳　アホ

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRは糞の中のヒジキやった㋤

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20051026073010.jpg
関西さんテレビ出てたよ。

アルニコとフェライトのユニットの違いはどのようなところでしょうか？
現在４３４３Ｂを使っていますが、アルニコのユニットに興味があります。

４３３８が置いてある関東地方の店を知りませんか？出来れば中古で、、、

有楽町のﾋﾞｸにあるよ。
でも、売ってはいない。

中古で出るようなﾓﾉではないだろ、まだ。

>>591
俺も探してるよ。
ヤフオクでバカ高い中古は出てたけどね。

前からいいなと思っているんだけど
ちょっと高いよね。4344MK2と定価変わらないし。
実売60万くらいなら新品でもいいんだけど。

そういえば発売当初は結構騒がれたけど
実際購入したって話はあんま聞かないような。。。

>591、593
アキバの某結構メジャーなお店のwebに、853,000円ってのは、有りますね。

>>590
ＴＷが一番差が感じ取り易いかも。とりあえずＴＷを交換してみたらどうでしょうか。
私の場合、４３４４のＴＷを０７７のアルニコに交換しています。
イコライザの材質の違いなのかも知れませんけど、ツンツンしていた高音が優しく
繊細になり、クラシック系がとても良く感じ取れるようになりました。

>>594
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸの在庫処分の時も相当安かったと思われ。

そんな屑よりもBOSE買えよ！
BOSEを買えば幸せになれる！
其れが真理です。

アルニコ＝カチッとしたパリッとした質感
フェライト＝湿っぽくてふやけた質感

　　　　, - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l | 　　　片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l

千個の「別IPでジサクジエンしてまでキリ番ゲット」を阻止させていただきます。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:11:23 ID:c81acxnz
800 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/03(木) 00:11:42 ID:DGxcZa/n

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:14:54 ID:c81acxnz
900 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/03(木) 00:15:24 ID:DGxcZa/n


http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100009235/799-800
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092399112/899-900

>>595
高音がきついと思っていたのでストライクかもです。
ありがとう。
>>598
表現してくれてありがとう。
参考になります。

私は今使用しているﾐﾆｺﾝﾎﾟからｽﾋﾟｰｶｰ、ｱﾝﾌﾟ、CDPの順で買い替えを考えていて、
10万円前後のｽﾋﾟｰｶｰを探していたら4302、4305H、4310、4312M3と、どれも似た様な価格だったのですがなぜでしょうか？
初心者の私は数字が多ければ新しい、もしくは豪華か高機能というｲﾒｰｼﾞなのですが、ご存じの方いらっしゃいましたらご教授お願いいたします。
あと、上にあげたｽﾋﾟｰｶｰあたりでﾛｯｸやｱｺｰｽﾃｨｯｸｷﾞﾀｰの音と相性が良いものはどれでしょうか？
低価格ｽﾋﾟはどれも同じ…と言わずに宜しくお願いいたします。

>>602
同じ予算だったら、置けるｽﾍﾟｰｽの範囲で一番ﾃﾞｶいｳｰﾌｧｰのを
選べば間違いなし。

音のﾎﾞﾘｭｰﾑ感はｻｲｽﾞに比例する。

折角、10ﾏｿ出すなら、4312D辺りを狙ってはどうか？
ｺﾘは、30cmｳｰﾌｧｰ

SPケーブルでRCAを作るのは雑音が・・とかいわれてるけど、1m程度だったら問題ないと思われ。
作り方はネットで探せます。
＞脚色のない自然な落ち着いた音
が好みでしたら、transparentも透明感があっていいですよ。JAZZには合うか分かりませんが。

＞SPｹｰﾌﾞﾙ：VDH-7T/VAN DEN HULがとても気に入っているので
でしたら、VDH-5TやVDH-4Tにグレードアップした方が効果が出ると思われます。
SP内部配線の交換も良いと思いますね。

あ、誤爆です。失礼。

>>602
俺もそう思って4312買ったんだけど、今度アンプを安いマランツのやつから
買い換えようと思ってる。
4312Ｄに、同じぐらいの価格帯（15万）で合うアンプってオススメある？
フリージャズやプログレをよく聞きます。

絵になる
http://www.gokudo.co.jp/News/n2005Qtr1/kansai%200013.jpg

>>606
DENON PMA-2000AE
・強力な電源を裏付けとする瞬発力、新設計の回路でワイドレンジ再生。
・ベストバイ常勝のPMA-2000シリーズの現行機。
・圧倒的なコストパフォーマンスで他社の100万円のアンプよりも音が良いと評判(壱本館)。
唯一無二の選択肢であると思われる。

次回の買い替えは4312をBOSEにすれば完璧。BOSEとDENONは黄金コンビ。
一生買い替えは必要なくなるかもしれない。

>>608
信じるよ。信じて買っちゃうよ。

>>607
XR50でﾏﾙﾁ駆動してぇえ〜〜〜〜〜！！
誰かやって頂戴。多分写真アンプに肉薄すると思う。

>>603
>音のﾎﾞﾘｭｰﾑ感はｻｲｽﾞに比例する。
じゃあ、4305Hと4304Hの比較だと後者の方が軽い音なんですか？？

まるで糞の色の品評会でもやってるみたいやデ〜おまえら　がぁはっはははっは

さすが糞に人一倍精通したおかやなあ
はんなり。

あかん、誤字や。
おか、ちゃいます。おかた。
はんなり。

４３糞糞は種類がぎょうさんあるよって㋤〜〜　かかっかかか

JBLは、ティールに馬鹿にされそう。

>>615
こいつバカだよな。関西。
俺もこいつのせいでほとんどJBL関連のスレをスルーするようになったけどさ。
JBLはB&Wと並んで日本でのシェア20%の超人気メーカーなので
そのJBLを徹底的にけなすってことは、ピュアAU板に来る人全体を
どんどん遠ざけてしまうことになる。
当の本人はアルテックとか、そういうSPの話をしたいんだろうけどさ。
そういうやつらもどんどん減って、ついには消えていくよ、きっと。
凄いバカだよ。本当。
マヌケ過ぎて迷惑。あー、つまんね。

>>617
日本で圧倒的なシェアを持つBOSEを賞賛し続ければ人気者になれますかね？
漏れもBOSE宣教師として次の衆議院選に出馬するかな。

FOmGiJL/〜　ボケかおまえ　かかかっかか　それが目的なの和歌欄の㋕

今まで出くわしたアホのなかでも突出したアホや㋤

アホちゅーか　ミミズのレベルやな　おまえの生態㋩

がぁはっはははははっははは

>618
確実に落選汁

>>617
自分で良くわかってるじゃねえかw
まぁ心配しなくても関西弁程度ではスレから人を追い出す事は出来ないから安心しろwww

おや　こちらでも大暴れされてるのか・・・

BigBlockの中の人も大変だな

黒モグラ購入考えてるんですが
黒モグラ使ってる人はどういうプリアンプ使ってますか？
5万前後出会ったらいいなとおもってるんですが

黒モグラって？

>>624
フライングモールの小型デジタルアンプ

フライングモールって？初めて聞く名前だ。

>>626
ハイエンダーな君には縁の無いメーカーだから知らなかったのだよ。
君のような選ばれた方にはSA-XR50というアンプがお勧めさ。

>>622
なにそれ？

>>627 イモ野郎氏へ 乙
SA-XR50ってなにそれ？

>>629
SA-XR50、それは世界最高のアンプ。
比類無き力、解像度、スピードの日本が世界に誇る超名機。
SA-XR50を知らずしてピュアオーディオは語れない。

じゃあ音質でも語ってくれや

>>630 イモ野郎氏へ 乙
なぜ、世界最高だと言われるSA-XR50をわたしは知らないんでしょうか？
季刊ステレオサウンド購読歴１５年になるというのに、、、
型番すら知らない、、、・・・不思議ですね。

実は、リコール物だったのでは？もしくは限定品？

ステサンに落丁があったんだょω

落丁の湖。

現在はB&Wの705を使用してますが4318に変更を考えてます。

問題はスタンドなのですが705はAVボードの上に石板、インシュレータてな感じで設置してますが

4318の場合はこの置き方ではまずいでしょうか？
AVボードの左右にはスペースが無く専用台を置くことができません。

AVボードに設置する際に良い置き方が有ればご教授下さい。

ちなみにAVボードの中央には32インチの液晶テレビが有り、左右に4318を乗せてサイズぎりぎりといった感じです。
よろしくお願いします。

>>635
高さ調整という点では、それで問題ないと思うが、
ﾎﾞｰﾄﾞの共鳴が気になるところ、しかし、それは
実際に鳴らしてみないと分からない。

4312D買うんだったらクリプシュ買う方が幸せになれますか？

>>636
レスありがとうございます。
設置してみてから考えます。

買うのか
いいなあ。

買うよ、ｸﾘﾌﾟｼｭ・・・・

>>640
ちんなみに聴くシャンルは？

モダンジャズ、８０年代洋楽POPS
だす。

4318辺りは所詮通過点だから

んーーー　どうだろ。
部屋のサイズ次第では到達点にならざるを得ないんじゃない？？

>>644
↓
>>642

このｼﾞｬﾝﾙで聴くのなら通過点だと思われ。

４畳半でも？

ちなみにウチ、４畳半でモダンジャズ聴いてるが。ｗ

ｱﾒﾘｶには4.5Jという間取りは無さそうだなぁ

４３４４。

高域の金属感が萎えてしまいますね。冷たい感じがします。

２４０５のせいでしょ。さっさとアルニコの０７７へ交換しましょう。

哀しい自演ですことw

４３４４のホーン部分を木製に換えて鳴らしている方？

シラハト保育園生でつ、077を落札するところでした。

と言いますか？４３４４の番号ってどういう意味合いがあるんでしょうか？

>653
もう落ちてしまっていますが、前スレの920を見ておくんなまし。
ま、大した意味はないです。

>>654
アドバイスありがとうございました。
どうも４という数字に３と言う数字があるのがイヤですね。
７７１１７とかが良いんですけどね、、、

43シリーズの弱点ってありますかね？

型番・枝番おおすぎで「シリーズ」でくくれないことｗ

では4344の弱点ってありますかね？ｗ

Hなこと、

4344のどこがHっぽいでしょうかね？

そりゃ、ﾌｪﾗだからねぇ。
Hが付くでしょ？

4318を使っていて、定位がどうにも定らなかったんで
ノートパソコンで250Hzを測定してみたら、左右の音圧がずれてた。
音圧が同じになるよう、中域のアッテネーターを回して調整したらまるで違う位置に。
今まで必死にアッテネーターの位置を合わせてたのはなんだったんだ・・・・

>>661
オーディオは時にエロティックな表現を発しますものね？
モニタースピーカー特有の解像度が有っての故に成せる技でしょう？
目の前にアーティストが現れてフ×ラされているような気がしますか？
なるほど、そうですか。

>>662
オーディオ評論家兼住職さんの柳沢功力もビックリな耳をお持ちで？

>662
JBLの基本（ｗ
位置にこだわらないのが吉です。

今のラインナップは、ろくなのが無い事〜
ビジネス分かってないね。

>>663
ﾌｪﾗｲﾄでHなんだと思うよ。
2231H

>>658
音場表現。
4344の場合4WAYは諸刃の剣だね。

しっかりとマルチしないとそうでしょう。

しったか？ﾌﾟ

>>666
ところで、現代でのＪＢＬのユニットは優秀なんでしょうか？
>>667
4ウェイですから、重複する部分が多くなりますでしょ？
そうすると、2ウェイや3ウェイではあり得ないノイズが出ますか？

いつも思うけど、もぐもぐさんはもう少し調べてから書けばいいのに。
誰でも知ってる事を得意気に書いても恥ずかしいだけなのになあ。
たまに突っ込んだこと書いてる時はなんだかズレてるし。

>670
ノイズ？
4wayでしか出ないノイズってのは、なかなかおもしろい発想だけれど、
何か気になるところでもあるの？

4312Dって小島麻由美なんて合いそうなんだけど、どうかな？
まだ聴いたことないですが。

JBL 4300シリーズ　スタジオモニターの歴史
http://susumu-oiso.homelinux.com/download/other/JBL_4300_history.pdf

ＪＢＬ　スピーカー／歴代カタログ
http://www.geocities.jp/susumu_oiso/jbl_cat.htm

ここのスレッドの人に質問。
4312Dは好き？嫌い？
その前に4312系は好き？嫌い？

4312系は好きだけど4312Dは嫌い。

>>671
俺もそう思うね。昔から変わってない。
>>672
電気的理論には、問題がありな部分があるんだろうけど、
４ウェイにすることによって、爽やかな表現が可能になると思うんだ。
１２１は、どちらかというと乾いた音だと思う。
４３４４は、乾いてはないが悪く言えば冷たい音でどちらかというとやや
湿った音。
>>674　乙

>>675
個人的には、古くさく値段相応か不相応なデザインで×
ただ、音はどうだろう？聞いたことがありません。
NS-1000Mの方が良いかなｗ

>>675
ｼﾘｰｽﾞ入門機としてはいいんでないの。
ｳｰﾌｧｰ１２ｲﾝﾁがJBLの下限だろ。

ここで相談してから購入予定だった4350Aが、
既に落札されていてかなりﾌﾞﾙｰ・・・
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27976163

>NS-1000Mの方が良いかな
冗談にもほどがある。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ

>>680
へぇ、落ちたのか
ﾎｿｹﾝ儲けるなぁ

そして、ﾔﾌｰも３％ｹﾞﾄ

>680
相場を遙かに超える値段なので、よかったのでは？

>>679
4311BWXを使ってもう何年だろう。もうエッジだれてるだろうなぁ。なんか接着剤溶けてきてるし。
でも4312は欲しいと思わないねぇ。どうしても逆さに見えるよｗ
欲しいのは４４２５か４４３０かねぇ。
しかし古いねぇ。

>>683

このクラスは相場など関係なしに、欲しい人は欲しいのじゃよ。

うむ、ﾚｽﾄｱ分は高過ぎだが、ﾚｽﾄｱ出来ない人には高くない
のかも。

>NS-1000Mの方が良いかな
>冗談にもほどがある。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ
良く聞いてごらんよ？4312Dならセンモニちゃう？セニモニ聞いたことあんの？

売って無いじゃん
土俵に上がってない時点で問題外

>セニモニ聞いたことあんの？

NSとは明らかにキャラクターが違うでしょ。
良く聴くまでもなく。

セニモニかぁ・・・ぁれはぃぃものだ・・・（ｼｯﾀｶ

でね？センモニなんかもう良いから、
ハイエンド中古屋情報チラッと見たけれども、
S5500が良いかなと思ったけど傷がひどいっぽいね

アメリカンな音出すにはどれがベストよ？

2440や375などのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ

>>692
小型スピーカーならば、ジンガリ ＯＣＭ１０６ ￥１８０，０００（ペア）
ホーン部が非常に優秀だという事が理解できる軽快で反応の速い、
繊細なサウンドだと思う。

>>692
ＪＢＬのユニットを搭載している箱ならなんでもいい。

>>695
(ﾟ∀ﾟ)つ 段ボール箱

>>692
ＪＢＬのユニットを搭載している高級段ボール箱ならなんでもいい。

宣も�Aだろうが４３罰罰だろうが　糞はく祖やデ〜

へへっへへ

某スレで叩きのめされたからって
他でウサをはらすなよw

㋟タイトルの㋻　㋻㋢やデゑ〜　〜

かかかかっかかかぁ〜

４３シリーズは、デザイン的に時代遅れだと思う。

それがいいのさ

あんた馬鹿いってんじゃねぇんだよ！

うぉ　久しぶりの登場か！

あんらたらよさんたちよ！え？４ウェイなんか良いと思っちゃってる？え？
音域を４等分にしちゃってワイドレンジになっちゃってると思ってるわけ？
そうとは限らないだろう？３ウェイのＳ５８００に乾杯！

あんらたらよさんたちよ！え？３ウェイなんか良いと思っちゃってる？え？
音域を３等分にしちゃってワイドレンジになっちゃってると思ってるわけ？
そうとは限らないだろう？２ウェイの４３０１に乾杯！

あんらたらよさんたちよ！え？２ウェイなんか良いと思っちゃってる？え？
音域を２等分にしちゃってワイドレンジになっちゃってると思ってるわけ？
そうとは限らないだろう？フルレンジのＬＥ−８Ｔ に乾杯！

>>699
ホントだ。

>>698=>>700で、オイタしてた。

かんたちゃん。帰っておいで。
【クソ】JBL4312って音悪いだろ4【スピ】　で待ってるよ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1130941529/l50

ＪＢＬユーザーの満足度を第一に考えている企業姿勢が素晴らしい。
外観デザインは、ＪＢＬのアイデンティティを誇示して所有する喜びをもたらしている。
その外観デザインに最新のユニットデザインとネットワークデザインを加え、
ユーザーに時代遅れという引け目を感じさせない。

単に流行を追い、出すたびにデザインが変わる新興メーカーには、決して真似ができない懐の
深さを持っているのがＪＢＬだ。

繰り返して言う、ＪＢＬはＣＳを最大限に考えた製品デザインを行う優良企業だ。

７０９さん　これでウレタンエッジの寿命が３０年くらいあれば
申し分ないです。たしかにＪＢＬの音は素晴らしいです。聴いて
いて心地よいです。国産も良いけど、コストパフォーマンスが良い
だけかな。やはり、いつまでたっても「一日の長」って感じます。
なおスピーカーってフルレンジに下を足し、上を伸ばした３ウェイ
が最善って感じますが、いかがなものかしらねえ？

>707
あんらたらよさんたちよ！え？ＬＥ−８Ｔなんか良いと思っちゃってる？え？
音域鳴らないのにワイドレンジになっちゃってると思ってるわけ？
そうとは限らないだろう？4ウェイの４３４４ に乾杯！

>>711
あんらたらよさんたちよ！え？４ウェイなんか良いと思っちゃってる？え？
音域を４等分にしちゃってワイドレンジになっちゃってると思ってるわけ？
そうとは限らないだろう？３ウェイのＳ５８００に乾杯！

>>701
別にいいんじゃないですか？

ゴキブリもそう言っておりますw

最近押したら倒れるスピカをリリースしたピャーオニャーとは異なり
広いバッフルを確保するスタイルを守っているＪＢＬは
それで１つの見識を示していると言える。

ﾌﾛｱ型ｼｽﾃﾑを提供するﾒｰｶｰは減ってる。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/81773262

見掛け倒しでも価値が維持されるという好例。
しかし、人気はあるねぇ。

たしか、在庫処分時は新品で30ﾏｿ切ってたﾊｽﾞだがｗ

>715

エロ、とっとと消えろ。消えると言ったのは自分だぞ。
1000Mスレでは、いまだエロのコテを使い続け、いい加減、
その中身の無い二枚舌を何とかしてくれ。

>717
きちんと使いこなすと、価格なりの音はする。
いずれにせよ、センチュリーゴールドの処分よりは可愛いんじゃないの？

まあ餅つけ。>>718

>719

お前の二枚舌とあさましい根性がうざいだけだ。

質問が山ほど有ります。
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編　18★でも良かったのですが、
こちらの板ならばより詳しく語ってくれる方が居るんじゃないかなと思ったの
でこちらにしました。

はい。

>>718 >>720
許してくれ。もう過去のことじゃ〜ね〜か。

>>721
漏れ様が答えてやる。
ハッキリしている事はJBLを使う限り問題は起きる。
BOSEに換えると幸せな人生を送れる。

４３３１Ａ持ってますが、ウーファーのエッジがぼろぼろになって
しまって聞ける状況ではあーりません。
１５年くらい前から死蔵（物置）してたのですが、これって売ると
したら、いくらになるのですか？
住宅状況により置けなくなっての死蔵品です。（１５〜１６年）
また、修理してから売ったほうが良いのですかね？
情報お願いしますだ。

人気はあるけど玉も豊富だからそんなに高くは売れない
けど、まぁ、売れるよ。

修理って、ﾊｰﾏﾝ経由だと10万くらいかかるだろ。
新品が買えるｗ

>725
ショップだと、エッジがダメなら叩かれるでしょうねぇ・・・
かといって修理も高い・・・ハーマンなんかに出した日には・・
※ハーマンはエッジ以外の部分も修理してくれます

自分でエッジ修理して安くあげてから売るって感じでしょうか。
エッジだけなら、オークション他で結構手に入ります。
もっとも、長年使っていなかったのなら、アッテネータ含め、他にもダメージが
出ている可能性は有ります。

ちなみにヤフオクの落札価格は、完動品で、13〜21万くらいでした。

4312Ｄ+ＡＭＰ3300を揃えようと思っています。
ジャズ（山中千尋など）
女性ｖｏ（小島麻由美など）
８０年代ＰＯＰＳ（REM、ヒューイルイスなど）
をよく聴きます。
使いこなしをお教えください。

4312Dだと、女性ボーカルは若干ひっこみぎみに聞こえてしまうんじゃないかなぁ。
ジャズやPOPSは問題ないんだけども。

愛聴盤を店に持ち込んで、鳴らさせてもらうのが一番だと思う。
ひょっとしたら、もっといいSPが見つかるかもしれないし。

>>729
なるほど、サンクス。
考えて見ますね

質問が山ほど有ります。
以前の質問は、余りにも難しかったと思います。そこで今日は、ベテランの
方なら誰にでも答えられるような簡単な質問にしたいと思います。

なぜ、ＪＢＬの音はボーズに似ているんでしょうか？

>>731
(;´Д｀)全然似てないぞ？
BOSEは音場再生型だし、JBLはジャズクラ方面＆モニターだぞ。
まぁPA用ならどっちも似たような音かもしれんが・・

冬休み特有だね。

>731
JBLとBOSE？対極の音じゃんか！
南極と北極、日本とブラジル沖やんか！
難しい質問って、4312Dの話？
本気なら、それよりAIWAあたりのミニコンポ買って下さい。

>>731
似てないですよ。ＢＯＳＥは論外。

734ですが。
BOSEって聞くだけで鳥肌立つくらいバランス悪くてきもちわりー音。
モコモコブリブリ音のあのスピーカー見るだけでバットで全部壊したくなる。

>>731
つ、釣られないぞ（＞＜）

釣られまくるぞ！
とにかくBOSEはデザイン、音、全面的に却下。
イモさんが出てくるのかな。

もぐにはBOSEでももったいないよ

>>738
登場しましたよ。

>>731
JBLとの比較はBOSEに対する侮辱です。
別のものに喩えるならばBOSEは神、JBLは団子虫。
比較するには差があり過ぎます。
JBLが真似をしようと思ったところで格が違うのです。

BOSEのデザインは将に神の造形。
その美しさは工業デザインを超えて芸術と言わねばならないでしょう。
その音は天界の音。BOSEを通した音は聴く者にとって最上の音に聴こえるでしょう。

>>736
それは精神を病んでいる貴方が気持ちの悪い音を望んでいるからに違いありません。

736は738で、某スレのファンクラブ１号なのです。
BOSEの物作りに対するスタンスは許せないのです。

以上

デザインなんて・・・音に次ぎ論外。
１台でもＭＯＭＡに展示してみろっ、つーんだ。

最近電車の中でよく見る広告・・・
これ
ttp://www.bose.co.jp/dmg/home_audio/wms/
こんなん作ってるようじゃダメだ。
正直、これ何時代の製品？
このデザイン、何時代のデザイン？つうか、発展途上国の茶の間ラジオじゃないんだからさ。
BOSEも嫌いじゃないけどさ、こんな製品作ってたら萎えるよ。
　
どうみても中国製です。本当にありがとうございました。
　
　
オーディオ界のデザインで良いのはB&Oだな。まぁあれは民生ご家庭用デザインで
良いのであって、プロ機材やPA機材のデザインではないけどな。

連書き

BOSEのHP見てて思ったんだけど、いまだに９０１っておんなじ製品デザイン
で売ってるんだねぇ。びっくりした。
まぁ素材や細部は色々変わってるんだろうけど、ボーズ理論の原点みたいな
スピーカーだからなー。もう製品として４０年近くは同じなんじゃないか？すごいなｗ

そういう意味では同時期に生まれたっぽい#4311、#4312デザインも息が長いね。
いいデザインの物は長生きするもんだ。（物理デザインじゃなくて音場デザインもだよ）

４３４４をマルチ化したため、各ユニットを個別に聞くことができる。
それでわかったんだけど、４３４４のミッドバスってなんか音が悪いんだよな。
歪っぽいっていうか。４３４８用のユニットに換装した人いない？

>>740 のイモ野郎 ◆ImoYAROUYk
そんなにＢＯＳＥが良きゃ、自分でスレ立てて籠もってれば。
それ以外のスレに、来なきゃ良いのに。
そう思わんカニ？

やってることは関西と同じだな

4312D使いこなせない自分はクリプシュかなあ

>>748
つか、あのｳｰﾌｧｰはｴｰｼﾞﾝｸﾞ進まないとﾀﾞﾒだよ。

>>質問に答えてくれた方々へ
すみませんが、訂正です。
なぜ、ＪＢＬの音はボーズに似てはいないんでしょうか？

自分で聴いて判断すりゃいいんでわ？？？？
なんでそうしないの？？？？？？？

>>750
インスタントラーメンがメーカーごとに味が違うのはなぜ？
って言うのと同じだな。
ネタにしても、もう一ひねりして欲しいな。┐(´ー｀)┌

うん、自分の耳で聞いてくる。




質問があります。
どうも、ＪＢＬ全体の製品に言えることは、カメラで言うバストアップといった
感じがしますね。ライブステージの音源をかけると四畳間スタジオに鳴ってしまう。

K2-S9800SE聴いてないだろおみゃーｗ

ですから、わたしは父親から受け継いだ
YAMAHA NS-1000M
で
オーディオ
を
始めたんですよね。

>>755
ＪＢＬはモニターとリッスン用のがあって、モニターシリーズの音はスタジオモニター
（ミキシングスタジオは確かに狭い）の音が出るのは当たり前だぞ。
　
そういう意味で言えば、NS-1000Mも同系統の音がするはずだぞ。元々1000Mもスタジオモニター
として作成されたものだし。国内のサブモニターは一時期ほとんど1000Mになった時があったしな。
　
BOSEは音場再生型なので、無理矢理アコーステョックな音場を「作成」して再生する。
だからモニタースピーカーとは正反対の音がする。モニターに慣れた人はこの音を聞くと
耳のうしろ側がむずがゆくなるような感じもするはずだ。
　
ライブの音を再生したいなら、BOSEのスピーカーの方が合うだろう。
802＋バズーガあたりで大音響で鳴らせばいいんじゃない？
JBLならD130をフロントロードの箱にでも入れて鳴らせばいいんじゃない？
そのまんまPAで使えるしなｗ

で、やすゆきはどんな音が好みで、どんな音を目指したいんだ？

>>756
さようですか。わたくしは、ハッキリ申し上げて試聴という試聴は数える
程度の経験しかありません！ですから、製品知識はだけは豊富だと自負い
たしておりますけども、肝心な音の方は雑誌から得た文字での推測でしか
なく自信をもってあなたさまへ伝えることが出来ません。ごめんなさいまし。



年老いた店員さんのことを思うと、買いもしないのにそう長くは居られない質でしてね。

しかし、スタジオモニタースピーカーといいましても、ひな鳥が冬に安心
して暮らせる大きさ〜大型犬が安心して暮らせる大きさまで多種多様にあ
るわけですが、、、
なぜ、わたしはモニタースピーカーに拘るんでしょう？
おそらく、偶然に４３４４がモニタースピーカーだったということだけだ
ったのかもしれません。
取り敢えず、いままで実際に自分の耳で聞いてきたスピーカーの方式ですか？
それらは以下の通りであります。

小鳥的小型２ウェイスピーカー YAMAHA NS-10？！
・大昔に聞いたために音の記憶はございません。
接触不良同軸２ウェイスピーカー？ TANNOY SYSTEME15
・されは激しく激しく曇りきっていたと今でも記憶しております。
バスレフホールは内側か外側かに迷いがちな４ウェイスピーカー JBL 4344
・輝かしいカルフォルリアの海岸線沿いの水着ギャルも見えてくる音。

連続投稿申し訳ございません。

小鳥的小型２ウェイスピーカー YAMAHA NS-10？！
に付きましては、型番号は定かではありません。
一桁、もしくは二桁のどちらかのモデルだったかと思います。

他にも
エンクロウジャーの仕上げ、木目がとても美しいダイヤトーンDS-3000？３ウェイスピーカー
・同じ３ウェイのYAMAHA NS-1000Mと同じ方式だけあり、音も似ていたように記憶しています。

ヤマギヤ本店で
アポジーのディーバのした、チンチラとか言うモデル名のですね。
・なんと（当時見た中で）現代的なデザインなんだろう。低音は紙の音ではないな。

最近また、オーディオが面白くなってきました。一時は、他の趣味に没頭していましたが、、、
今年は、ついにＪＢＬのオーナー？それとも？！
やはり、本で見てピントが来たスピーカーを多くのアンプが揃っているところで
試聴したく考えております。具体的なスピーカー音の好きな癖は、低音は紙を通して
いながら艶やかなところは、艶やかに。中音は、和田あき子の口の大きさが丁度良い
くらいに収まる音でありながら色気のある音。時に厳しく闊達に。高音は、地を切り裂く
ぐらいの鋭い音がするわりに、耳に優しさがある音。これらの音域が組み合わす
音を美女に例えるとは、ボディはプレイメイトであり、顔は加藤あいと言ったところでしょうか。

ニートには冬休みとか正月休みという文字は皆無だな。。。というとこまで読んだ。

昨日に引き続いての長文型投稿申し訳ございません。

あまり、オーディオばかり熱中していますと本業の自転車が疎かになってし
まいますからね。程ほどに、悟りつつも妥協し煮詰めていきたいと考えてお
ります。

さて、わたしにとってのオーディオってなんなのかと考えてみたいと思います。
ひとことで言えば、ポップシンガーの熱い心意気を自宅で再現したいわけです！
それは、ライブ録音であったり、スタジオ録音であったりと二種類あります。
ですから、それらの音響場所による音源に適切な音響を部屋で出来る限り再現
されることが真のオーディオ演奏家の目標でしょう。

ヤフオクチャリンカーが本業まで読んだ

4343の背面端子をばらそうと思ったのですが、バイアンプ切替スイッチの
板からの外し方がわかりません。
どなたか教えて下さい。

あと、ネットワークは生かしてアッテネータをパスした方がいらっしゃいましたら、
感想を教えて下さい。
パスするために配線たどるのが大変そうですけど・・

ﾌﾂｰのﾛｰﾀﾘｰｽｲｯﾁだと思うが、なぜ外したい？

ATTよりもﾈｯﾄﾜｰｸの方が音への悪影響は大きいから、
内部ﾈｯﾄﾜｰｸを使うか、ﾏﾙﾁに逝くかの選択しかないと
思われ。

>763
>フツーのロータリースイッチ
その通りなんですが、スイッチに恨みがあるわけではなく、
端子変更したいついでに磨きたいのですよ。
あの端子が取り付けられている板も気に入らないし。

ネットワークは、いきなり４wayマルチなんて無理なので、バイアンプを
やるにしても噛むじゃないですか。
アッテも影響は大きいし、あのおかげで内部配線がかなり長くなっているので、
ステップバイステップで、その辺も解消したいな、ということです。

あぁ、なるほどね。

確かに、あのﾛｰﾀﾘｰはﾀﾞﾒだな。
接点磨くだけなら、端子板外せば良いと思うが。

漏れ（4333A）も、磨いた後で交換しようと模索したのだが、
結局、ｳｰﾌｧｰを直結にして簡易ﾏﾙﾁに移行した。

回路だったらﾈｯﾄのどっかで見掛けたぞ。

ステレオサウンドのベストバイって
発表された年には上位になるけど次の年からは
ランキング外になるようなのも多い。
だが、JBLは毎年上位になる。
今年は80〜160で4338が一位だし160以上では9800SEが一位。
これは、ハーマンがお金を使ってるのか、
評論家が若い頃からJBLに憧れその音を基準としてきたからなのか
本当にJBLの音が素晴らしいのか、どれだと思います？

ﾊｰﾏﾝが金出してるというのは、ないと思う。

ｳｰﾌｧｰが小型のSPばかり増えているから、普通に試聴したら
見た目でJBLが優位なのでは？

ウーファーが30cm以上で手頃な値段のはJBLしかないよな。

4312Dみたいな古典的ｽﾀｲﾙのｽﾋﾟｶを造っているﾒｰｶｰは
殆んどないからね、高くないし。

大体、13cmでｳｰﾌｧｰとか言っても、全然魅力ない。

今は車載スピーカーの方が元気だよなぁ。
JBLも作ってたけど・・っていうかホントにJBL製かどうか謎だけど。

なんで本スレよりアンチスレが栄えてるんだ？？？

アタリマエや㋤㋼㋕　がぁはっはは

４３××はクソやっちゅー証やデゑ〜〜

がぁははははっはは〜〜〜〜

>>766
ベストバイは本当に参考になるよ。
買えば必ず幸せになれる物ばかりだ。
BOSEのスピーカー、デノンのアンプ、そしてJBLのスピーカー。

JBL　4302の質問はここでいいのですか？

>774
スレタイから、モニターの看板は外れているので、別に良いのでは？

つぎはもぐもぐ

あ、よいしょっと！ｗ

潜って、緊急停止した

どうしてくれるのだ！

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿| 　許すが良い！ ｗ
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j

ガクッ。
おじちゃん言葉にブルブルした。

置いてあるものがビリつくくらいの大音量で再生してるとき、
パソコンやHDDレコーダーを使うとHDDに悪影響って出るのだろうか？
怖くて、大音量で聞いてるときはパソコン等を使わないようにしているのだが。

PCもｲﾝｼｭ噛ませばよかろう。
HDDはﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞしる。

そもそも、PCの中は微振動の塊だし、
HDD自身も振動してる。

4350か4355の出物を探しているんですが、
この4355ってどうでしょうか？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24895024

>783
猫またぎだな。

ネットワークの素性が不明。こんなものに金は払えない。
パチモンのネオンサインプレートなんざいらん。
音響レンズは形も色もダサイ。これは好きずきかもしれんが・・・でもなぁ。

そして何よりも、高　す　ぎ　る
相場はオリジナルのネットワークがついて半値でしょ。
個人売買で保証も何もないしねぇ。

ショップと根気よくコンタクトしていれば、もっと条件の良いものに必ず巡りあえるよ。

>>784
この意見には、同意汁。

>783
もともと140万で買った4355だよ。

hosokenは程度の良い物、出物は自分で使うか、高く買ってくれる
知り合いに売り飛ばす。

程度の悪いもの、不要なものは塗装など外観をﾘﾌﾄしてｵｸで裁く。

画像で判断するから、ｺｿｰﾘ再塗装して表記はしない。

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなどが良い例だ。
2441の塗装はﾏｯﾄなのであのようにﾃﾗﾃﾗしない。

>>787
音響レンズがほこりっぽいから嫌

４３０１が素晴らしい。

>>789
おれはアマチュアでDTMやってますが、
リスニングはL65、モニタは4301でしてます。
すごく自然で、どんなジャンルもそつなく鳴るなぁという印象。
10Mや4312Bは処分しました。
2wayの傑作でしょうね。

JBL4355、１円ｽﾀｰﾄになったね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24895024

釣り上げ準備ぢてるんだろｗ

ぉもすろぃょ
こっちにおぃでまし
【クソ】JBL43XXモニタって音悪いだろ【スピ】

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139583324/l50

>>791
100万までなら俺が買ってやるよ

秋葉テレオンの中古に４３４３があったけど

ｸﾞﾚｰだったらずーっとあるんじゃぁ？

昔４３１２を買ったけど　アンプがしょぼくていい音が出せなかったらしい　それでいまだに怒りつずけているんだよあのひとはきっと

たまには4310Hのことも話してください(><)

おそらく、ここの多くの住人には4302なんか眼中にないと思うけどここしか訊けないので・・・

クリプシュのRB-35流通事情が良くないようなので、4302に乗り換えようと思ってますがどうでしょうか・・・
CECのCD3300とAMP3300を使ってますが、ドライブできるでしょうか？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって?
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

>>799
できたできないの判定基準は主観によるので表現できません。

人によってまちまちです。

その上であえて答えるのであれば、ドライブはできます。
アンプで変りますが、上を見たらきりが無いので、４３０２を鳴らすという
事であればそれなりに鳴ります。

以前からCECのCD3300とAMP3300を使われているのでしたら違和感なく使えるのではないかと
思います。少しアンプが負けていると思いますが、選択されたものから考えると、
満足はできるのではないかと思います。

あんたには聞いて無いんだけど

そんなことないす。サンクス

>>799
誰？
冗談はそのくらいにして、誰か真面目に教えて下さい。

>>804
漢ならビッグに4350で行くべきかと。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27219808

止めた方が良い、代表機種．．．

4302、俺も気になる。
クリプシュRB-35狙ってたんだが、ウレタンエッジだし、デザインもひど過ぎ。
4312買うほど部屋も広くないしアンプも非力（AMP3300）
友人の4312Dはちょっとモコモコ感があったし・・・
JAZZや女性ボーカルにと思ってるんですが、いかがでしょうか？

>>807
アンプが非力なら、能率の高い4312の方がスンナリ鳴るかもよ。
小型スピーカーこそ良いアンプが必要だったりするもんよ。

>>808
ありがとう。でも店員には4312Dのウーファーは重いから
いいアンプじゃないとだめといわれたんです。。。orz=3

オーディオを購入するなら、
グレードを上げる方向で検討した方が後悔しない。
いつまでも非力なアンプを使い続けるわけでもないだろうし。
4312はしっかりした台に乗せれば元気よく鳴ってくれるよ。

>809
その店員は何をもって重いなどと言ったのか知らないが、
少なくとも小口径で無理に低音再生させるタイプのスピより
4312のWFのm0は軽いと思う。
小入力時にボケた音になるかならないかが判断の目安。
非力なアンプ(当方管球Singleの8W×2)でもそこそこ鳴っている。

ただ4312は少し癖があるので、その癖とどう折合いを
付けるかがポイントだと思う。
無理に薦めるつもりは無いが、うまく鳴らせればとても良い
スピカだよ。

>>806

いや、現在の価格ならむしろ俺が欲しいかも

>>811
ありがとう。
4312Dって見た目かっこいいし、独特の香り？も好きなんですよね。
友人が前に導入したのを聴いたとき、ちょっとこもった感じがしてなんだかなあ
と思ったんですが、原因はなんでしょうか？
エージング不足、スタンド、部屋の状況・・・
けっこうヌケいいSPと聞いてたんですが。。。

4318、価格がかなり違うけど、音もかなり違うのでしょうか・・・
連投ｽﾏｿ。
JAZZ以外にもたまにクラシックやPOPSも聴くので・・

>814
クラも聴くなら4318の方が良いような気ガス。。
専スレにこんなのが有ったよ。
つ http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/4312D/

>>815
なるほど・・・
アンプは最低どのレベルのものがいるのかな・・・
また、小音量でも楽しめます？
4318、4312．

>>813
大抵はスタンドの剛性不足。
あとはSPの側面と背面にある程度空間を取るとか。
とりあえず正攻法でセッティングすれば
間違いないかと。
でもって4312は箱鳴りも音の味のうちなので、
それを極端に抑えないように、
箱の上にはものを置かないとか。

>>816
小音でもいける部類のSPだよ。
アンプに関しては、その時点で買える
もっとも良いものを購入すべき。
SPよりアンプが上回っているくらいが
本当は良いと思うよ。
経済的理由などで一点豪華主義にならざるを得ないなら、
SPに奮発するのが良いだろうがね。

4318と2000�Wで使ってるけど小音量でもなかなか良いよ。スタンドと、スタンドの間にインシュも忘れずに

クラも聴くなら4318の方がいいかな

>819
一般的にはそうかなと思う。
が、最終的にはやっぱ自分の耳でしょう。

耳を聞くのか？

ｳｻﾞｽ

>>822
(ﾟ∀ﾟ)っていうか、おまいら耳そうじしてるか？

4344の端子を大型の物に交換したいのですが
どうやって内部にアクセスするのでしょうか？
ユニットをはずす、それとも、、、
やったことがある人いますか？

>824
端子交換なら、ウーファーを外すことになります。

>>825
ご親切にありがとうございます。
今度チャレンジします！

>826
頑張って下さい。
ウーファー落っことさないようにね！

>826

４３４４はフェライトだから重いよ〜。アルニコの1.5倍は重いから
そのつもりで気を付けてね。無事成就される事を御祈念致します。

4318。。。６畳では持て余しますかねえ。。。

>>829
全然平気だと思う　6畳だから、小型スピーカーにしようかな〜
とか思ってるいるのか？
だったら大間違いだ　4318の音はどんな部屋でも小型SPじゃ真似できん

因みに14畳で使ってます
いずれ4338ぐらいに替える予定
しかし、一人で移動できないのはどうかと思う今日この頃

>>830
これまでENTRY-Sを使ってました。
小型SPは小型なりの良さもあるんでしょうが・・・確かに限界あるので、4318クラスを！と
思っています。

一人で移動できないというのは4338のことですよね？

>>831
エラック203からかえた
本当は4428買うつもりで、何回も視聴しに行ったんだが
4318の明るい音の方が好みだった　男なら20�`ぐらいなら普通に持てるよ

>>829
4318をほぼ六畳の部屋で使ってるけど今は気持ちよく鳴ってる
部屋で処理しきれない膨らんだ低音を締めるのにとにかく苦労した

みなさんサンクス。

>>832
エラックもいいSPですけどね〜。
うらやましい。

>>833
アンプはどんなのをお使いですか？
低音が膨らみがちなのですね。参考になります。
高音は綺麗に出ますか？

>>834
アンプはUNICOです
オーディオ店でアンプ持込で試聴した時は低音が気にならなったので
六畳で使用する場合は低音の処理に苦労するということです
アンプの特性もありますが高音はそれなりに綺麗です(期待しすぎないように)
4312Dのように、高音が荒い、うるさいということはありません

ハーマン、JBLの垂直ホーン搭載スピーカーシリーズ
−中域用ホーンに高域用ホーンを内蔵
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060417/harman.htm

4318ってウレタンなの？

すみません、あちらのスレにも書いたんですがお答えが貰えなくて...

2405Hのダイアフラム交換をしたいんですけど、位置出しが出来ず
困っています。
2405はピンが出ていてダイアフラムの穴に合わせれば交換終了って感じ
だったんですけど、何故か（俺のだけか？)2405Hにはピンが無いんですorz

勢いでバラしてしまってからずっと聴けないでいます。
どなたかお知恵を拝借出来ませんでしょうか？

4344の中古を購入しました
SPベースはタオック300DHあたりでOKですか？

購入オメ
ウチの4344も300DHに乗っかってますよ

・・・つーかツイータいまだバラバラでウチの4344は沈黙中...
どなたかマジでダイアフラム交換等が書いてあるサイトご存じないですか？
検索しても欲しい情報が出てこない

>>836
なんだ、あのデザインの悪さは、

レス有り難うございます　300DH購入しました
ウチの4344はミッドローのエッジにギャザーが入っていました
製造年によりウレタンでないものもあるのでしょうか？
シアター系のショップに下取りで入ったものを今回購入しました
そこのインストーラーによれば純正ですとのことでしたが気にかかります
ただ状態が非常に良く、視聴して気に入ったので購入したのですが・・・
ハーマン純正張替えではないのでしょうか？

>842
4344のミッドバスが、ギャザードエッジだったことは無いです。
でも、音に満足できるのならば、ウレタンより長持ちする分だけ、お得だと思いますけど。

そういう私の4343も、ミッドバスがでべそなのさ。でもユニットはまごうことなき2121。

＞834
そーなのですかー(T_T)　どこかの社外製のエッジなんですねー
4343いいですねー、本当は4343が欲しくて探し回りましたが
状態の良いものにはめぐり合えませんでした
追加でパワーアンプを導入したいのですがオススメはありますでしょうか？
好みはウッドベースが太くきれよくでることです
音場感や奥行きといったものはまったく気にしません

↑＞843でした　すいません
ギャザーエッジに思われたのは波型エッジの2123Hに換装されてるのかもしれません

>844,845
なるほど、2123Hですか。

それはさておき、太くてキレの良いベースですか・・
これが簡単に出せるなら、楽なんですよね・・・
まあ、アンプで音が細くなると簡単には取り戻せませんから、低域のしっかりしたアンプを
選んで、後はセッティングやケーブルで頑張るということになるでしょうか。

krellのFPBシリーズあたりなんかは、どうでしょうか？

>846
krell製品は残念ながら聴いたことがありませんが、
どこか試聴できるところを探してみます
先日販売店で4338を使用しアキュのA30、P3000、P5000、マッキンMC252、MC402を
試聴してきました。P3000が好印象でしたがオケは今一歩でした
ダンピングファクターの大きいアンプが良いと一般に聞きますが、
このあたりではやはり役不足でしょうか？
個人宅で聴かせてもらったものでは4343（グレー）をテクニクスの7000番台で
鳴らされていたのが好印象でした。43××以外ではPMCのMB１が好きです
デザインはなじめませんが・・・
私の体験はこのように乏しいものなので、krellの音は想像がつきません

やはり自分で聴いて判断するしかないかなと思います。
4338ならば、確かにもっと上のグレードを組み合わせたいとは思いますが、
かといってP3000ならば、鳴らせないということも無いと思います。
ですので、そのお店のセッティングか、ご自身の好みということと思います。

例えばですが、うちの4343を古いアキュで鳴らした時は、これはこれで
当時のアキュの音作りが見えるようで、実におもしろく感じました。

オフ会で色々聴かせてもらうのも手段と思います。

Tさん　的確なレス有り難うございます
私は大阪在住なのですが、どこかのオフ会に参加させてもらえないか
探してみます

SPが現役だった当時の機器で鳴らすのも良い方法なのでしょうね
当地では中古ショップがあまり無く苦労します
4343を探しに名古屋まで足を伸ばしたこともあります
関東では中古店が沢山あるようなので羨ましいです

かかかっかか　まだ４３４３のポスター見てセンズリこいとったのかＴ

どやポスターはエエ音だしとるか

がぁははっはは

>849
SPの時代とアンプの時代は、私は拘っていません。
往年のSPを今のアンプで鳴らすというのも、また楽しいと思います。
うちは、4343、プリ、パワー、CDPと年代が全部バラバラです。

848の古いアキュの件は、きっとこのアキュの音作りは4343でやっていたに
違いないと思わせる音だったので、おもしろかったのです。
アキュが音の確認にJBLを使っているのは広く知られていますが、いつから
というのは、私は知りません。
ですが、この体験で、極めて自己中心的に、少なくともこの時期はそうだったと
思いこんでおります(笑)

関西でも中古の店はいくつか有るようですが、やはり関東の方が多いのでしょうね。
そういえば、先日、秋葉原の○レオンで、4343BのGYとWX両方有りました。
WXは値札が付いていませんでしたが、GYは24万くらいだったかな？
箱の背面角がちょっと痛んでいましたがフロントの状態は良好でした。
これが相場なのかどうか知りませんが、団塊世代の退職が本格化すると、この
時代の定評有る機器は相場が上がりそうですね。

>851
関西では4343等の流通量が少ないように思います
中古店が少ないのはビンテージ品に価値を見出すということ自体
特に大阪人の気質に合わないのではと勝手に思っています（笑

Krellについて検索しました　とても良さそうですね
予算的問題もあって中古購入になると思いますが是非とも手に入れたいです
アキュP500Lの中古あたりだとすぐにも買えそうなのですが・・・

4344を設置して3日程ですが、思いのほかセッティングで変化しかつ
接続した機器のキャラが聞き取れるので驚いています
もっとJBLのカラーが支配的になると思っていました
各人各様の鳴らし方が出来そうですね

　

ガリの酷くなった4331Bのアッテネータを交換しようと思っています。
外してみたんですが、16という数字が書いてあるだけでした。
16Ωの意味だとは思いますが、これを8Ωの物で代用はまずいでしょうか？
8Ωのならすぐ手に入るのですが。教えて下さい。

8Ωではダメです。
ネットワークが16Ωのアッテネータ前提で設計されているはずだからです。
インピーダンスが変わると、カットオフ周波数がずれます。

ハーマンで1個1000円位じゃないの？

あ、値段じゃなくて直ぐにって事か。　スマソ。

>>854
ダメですか。カットオフがずれるのは困りますね。
2420にラジアンの8Ωのフラム入れたときは特に不具合を
感じなかったので平気かな、なんて甘く見てましたが。

>>855
友人が持っているんです。
でも、特に急いでいる訳でもないのでハーマンに問い合わせてみます。
一個1000円ならアッテネータのお礼に友人に食事奢るより安いですし。
在庫があったら嬉しいな。

>>857
スピーカのインピーダンスが変わるのは、かなり絞った位置で使う場合問題ない。
アンプ（ネットワーク）側から見て、ほとんどアッテネータの規定インピーダンスになるから。
アッテネータのインピーダンスが変わるのとは違うんですよ。

>>859
ありがとうございます。助かりました。
16Ωのアッテネータを注文します。
もしハーマンで手に入らない場合は交換を諦めます。
でも規格が合えば汎用品でも平気なのかな。

結構な音量で聴く事が多いので2420も元に戻そうかと思い始めました。

>>860
かなり絞った位置というのは、アッテネータの事ね。
聴取音量とは関係ないよ。

>>861
なるほど、そういうことでしたか。
アッテネータは0dB〜＋1dBです。
許容範囲だといいのですが。

>>862
ホーンの中高音とウーハーとは相当能率差があります。
だからアッテネータの標準位置(0dB)だと、実はかなり絞った状態です。
大丈夫だと思いますよ。

>>863
本当にありがとう御座いました。
これでアッテネータが無事手に入れば安心して聴けます。
ハーマンからの良い返事を期待。

皆様スレ消費失礼しました。

4313がなかなか見つからないので、4410（これもなかなか無いかも）も
候補に入れようかと思うのですが、結構違うものですか？
4301Bから乗り換え予定です。
あと、4315ってどんな感じなんだろう…。

どうしてそんなﾏｲﾅｰな機種ばかり探すんだ？
古いのを使う場合はﾒｼﾞｬｰなのを選ぶのが基本だと
思うが。

そっか…(´･ω･`)　01買った時、実は予算的に13をあきらめての物で…、
01をメンテするよりこの機に13買ってってつもりだったんだけど…。
4410はよく知らないが、やっぱマイナー機種なんだね。

4312系は、4311の悪印象が残ってるので食わず嫌い。
01直していくかな…。

あ、4315は単なる興味本位なんで、スルーしてくださいな。

連休前に、何気なく4343の出物情報を出したけど、
誰も逝かなかったのかなぁ・・・
なんとなく残念。

868>>4315見た事ないので検索したらとあるサイトで見れました。
　　4343の前身みたいでなかなか格好良いですね。

結局、モニターはこれまでもこれからもジムラン
http://www.jvc-mc.com/engi01.html

ｱﾙﾆｺでﾆｺﾆｺ （＾＾

４３１８買ったら幸せになれますか？

4343買ったら幸せになれますか？

4333で今も幸せですが何か？

そりゃあ4333でしあわせだろうよ。
俺は国産箱入りだけど充分しあわせだ。
賢い選択だったと思ってる。

4301だって…

>>876
4333が実質一番ｼｱﾜｼだろうな

ただ、漏れは我慢弱いので、2405以外は変わってしまった。

4333は、ウーハーの高い方が鈍い音になりやすい。
ここをどう鳴らすかが鍵。
一番簡単で効果的なのは、マルチチャンネルにすること。
ボーカルに関しては、4343/4344の方が鳴らしやすい。

>>878
ひょっとして、ドライバーを外に出し、375に交換、ホーンも交換、マルチ駆動の方ですか？
だとしたら、去年春頃、前スレでお世話になったんですが。

>>880
あぁ？
どうだったかなぁ？


今、ｳｰﾌｧｰはTADだよ。
2231Aはちょっと重いな。

>>881
マルチ駆動についてとかホーンの事教えて貰った人がいたんですよ。
TAD使いではなかったかな。
TADのウーファーも凄い興味あるけど、換装してウッドベースとかどうですか？

一番下の低域は出ていないと思う、
ただ、引き換えに非常にｽﾋﾟｰﾄﾞ感のある低域が聴ける。
無駄な余韻を残さないのか、制動性が高いのか、
その辺はﾜｶﾗﾝ。

当然、Jazzのﾍﾞｰｽは浮き出してくる。

ただ、この辺は好みにもよると思う、
少し歪んだ振動も低音の一部だと感じる向きには
2231Aも悪くはないだろう。

ウッドベース浮き出してくるのか、魅力だな。
ただ俺はロックもメインで聴くんで、
現代ハイエンドの人とかが飛んで逃げそうな、
地震かよ！ていう今の鳴り方も捨てがたいなあ。

>>833 A、B、Cで後モデルほどスピード感増すよ　どれ？
あと取り付け金具大変だな

>>884
2231Aの頃は音量を上げると壁がｶﾞﾀｶﾞﾀくるから
低域は抑え気味のﾊﾞﾗﾝｽで鳴らしていたよ。

ｽﾋﾟｰﾄﾞ感という意味ではﾛｯｸ系により向くと思われ。

>>885
これは、>>883の間違いか？

a、b、cの中の aだよ。

金物は、ﾌﾚｰﾑが違うから押し付けは今一だけど、MA-15でやってる。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>887 間違い。エッジの張替えがなくなるから楽だよね。
金具の投資だけだ。

>>886
俺はドライバー、ツィーター絞り気味で音量上げて聴いてます。
部屋出たとこのキッチンの壁に掛けたものがガタガタ揺れてます(^_^;)

ダブルウーファーで375って言うのがいつか行き着きたい理想かな。
4350のホーン外出しみたいな。
今なら箱は4350とか使うより、ラフトクラフトみたいなとこに作らせたほうがよいだろうけど。
いつか行き着きたいな。

ミッドバスも外しチャイナっと

箱から出すよりもﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟ化の方が先だろう。

うちの4333Aくん、すこぶる調子良い。
気候的なものか。梅雨入って欲しくない。

ｴｱｺﾝ聴かせればよかろ

そうだった(^_^;)
つーかアンプがEL34のパラプッシュたからもうじきエアコン必須だな。

えっ？　4333AにEL34のパラ・プッシュですか〜。いいなぁ。。

きっと艶やかな綺麗な音なのでしょうね。。うらやましい。。

聴いてみたいですねェ。

えー？艶やかとか綺麗とかとは無縁だよ。
ド迫力、生々しさではそこらのハイエンドが裸足で逃げ出すと思うけどね。
前のスピーカーから継続で、マランツの8Bで最初鳴らしてたんだけど、ドライブ仕切れずに出力管が倍の今のアンプになっちゃったわけ(^_^;)

ド迫力、生々しさ。ですか。。素晴らしい。。

ちなみにプリは何をお使いでしょうか？　拙宅にはプリが無いので
物色中なのですが。。

素晴らしい…て、釣りじゃないよね？（汗）
プリはマッキンＣ１１だよ。

マッキンのC11すか！凄い！てことはパワーもマッキンなのでしょうか？

どうも失礼致します。
私はJBLアンチ君に悩ませられています。
昔買った4311Bなんですが何が何でもダメSPであることを
認めさせようとしつこいのです。
20年ほど縁を切りましたが、また最近出会ってしまいアンチ話再開です。
こういうヘンなエネルギーのある人はどう扱っていますか。
下手に認めると限りなく盛り上がります。

>902
会ってもスルーするか、はっきり話をしたくないと断れば良い。

20年たっても話題が変わらんとは、相当な偏屈者ではあるな。
ちなみにそのアンチが誉めるSPはなんなの？

4311は材料で他にもめるげいいん（←なぜか変換（ｒｙ）があるんジャマイカ？
縁切りを続行するか、4311は抜きで、なぜ突っかかってくるのか問い詰めて
みるのもアリかと…。

典型的オタクてやつだな。
他に話題が無いようだから縁切り続行。

>>901
マッキンにEL34パラプッシュなんてないよ(^-^)
アルテック1569Aっす。このパワーアンプは43系にまじお勧め。

ゆるいウーファーに、低域を冷めた団子状にしかドライブ出来ないアンプ。
さぞや、素晴らしい音なんでしょうね。違った？
こりゃまた、失礼こきましたかに．．．m(__)m

ふーん…で？君はこの組み合わせ聴いたことあんの？
なんてSPをなにでドライブして音楽楽しんでるの？
教えてよ？

４３１２Ｄドライブできるアンプってどこが違うのでしょうね。
以前ＡＭＰ３３００で鳴らしたけどイマイチだったなあ

>909
例のアラシなので、スルーしる

4344の低域の扱いにちょっと悩んでます。（低域過多気味）
鋳鉄ベースで12cm程度持ち上げているのを、20cmまで嵩上げする予定
なのですが、低域をスッキリさせる効果はあるでしょうか？
また最近、2205JとLE15Aを１ペアずつ入手しましたので、これらに換装
する事も可能なのですが、既に実践されている方がいらっしゃいましたら
その傾向等を教えていただけると有難いです。
つーか、「手元にあるならまず試せ！」とか言われちゃいそうな悪寒。
実行する前の心の準備と言いますか・・・

LE15Aもったいないから、米松のバスレフ箱誂えて、175DLHと組み合わそう。

>>912
持ち上げるのは有効だと思うよ。
あとは、スピーカー前面の床に布を敷くとか。
とりあえずバスタオルとか座布団で試してみれば？

907さん。

>マッキンにEL34パラプッシュなんてないよ(^-^)
>アルテック1569Aっす。このパワーアンプは43系にまじお勧め。

わざわざ御教示戴き有難う御座いました。

うわぁ。。　マッキンC11にアルテック1569Aですか。。

我家ではKT90パラ・プッシュという球アンプなのですが、同じメーカー
でEL34パラ・プッシュがあって、とある方に傾向をお聞きしたら「とて
も綺麗な繊細な音だよ。」と教えて戴いたので、その様にイメージして
おりました。

ジャズ喫茶で同じ様なシステムで聴けるお店は無いでしょうかねぇ？

902です。
>>903 >>904 >>905 >>906さんありがとうございました。
友達はダイヤトーンを愛用していますが一度だけ試聴会で
聴いたロジャズのPM510が最高だと断言をしています。
でもやはりスルーが最善であると確信しました。
今日から、さっそく実効します。

>>915
アルテックは元来業務用だしね、繊細ではないなあ。
ウエスタンにも供給してたとこのトランス積んでて、ドライブ能力がある。
ジャズ喫茶はあなたがどこに住んでられるかに依るよね。俺、関西しか知らない。もっとも関西はいいとこどんどん潰れてくから(T_T)

917さん。915です。

御教示有難う御座いました。居住区は関東ですがJBLをガンガン鳴らして
いるお店があれば、関西でも張の際に寄りたいと念じております。

そうなんだ。じゃあ関西こられたら是非。
西宮北口のコーナーポケット。パラゴンをマルチ駆動。
ドライバーにMC240を使用。低域は石のマッキン。
ここの音が4312を使ってた俺をどうしても15インチウーファー、ホーンのSPが欲しい！と思わせた。
神戸元町ジャムジャム。オリンパスを今のマッキンの球アンプで駆動。
その前のウーレイからまたJBLに戻ったけど、やっぱジムランじゃなきゃと思わせる。
広大な地下室の雰囲気が良し。
残念ながら一昨年閉店したけど上新庄のブルーシティ。ここの音は神だった！
4560箱入り2220、375、075を石のマッキンでマルチ駆動してた。

ブルーシティのマスターがよく言うてたわ

４３××なんクソやわ　ちゅーてな

919さん。

有難う御座います。今度、御教示頂いたお店に行ってみます。

パラゴンもオリンパスも憧れのスピーカーです。

是非行ってみて。特にコーナーポケットはジャズ好JBL好きは一度行ってみる価値あり。
西のベイシーと言われたブルーシティが今は無いのが残念。あそこで聴かされたデクスターゴードンやズートシムズが俺の目標。

>>920
あのマスターはそんな了見の狭い人間じゃないよ。
一人レコードコンサートになってしまって、隣に座り込みオーディオやジャズを熱く語ってくれた。

>>923
オフレコ話は、極少数の人にしか話さないだろう．．．。

ちなみに2220ってどんな音なのでしょうか？

何せ4333や4343・4344の2231Aか2231Hしか聴いていないもので。。

なんか、JBLから、すごいやつでるみたいだぞ。
情報源はここ
http://www.avcat.jp

>>925
そのくらいは、自分で聴いて来い。

2220をドライブしても、EL34では低域が団子。
マランツ5でも、中域にしか使えない。8bや9ならイラネ。
まして2231Hじゃ、ドウシヨウモナイな。

本当のことを言っただけで、アラシあつかいか．．．

んっ。もしかしてチミは釣り師か？

>>912
まず、そういう印象を持ったことは、お前の耳がﾏﾄﾓだと感じる。
ﾕﾆｯﾄ交換は最終手段なので、ﾏﾙﾁ駆動を試してはどうや？
せっかく2wayに出来る仕様なのだから。

>>912
２００ｍｍ持ち上げる事と壁との距離で解決できると思います。

シビアに反応するＳＰですので、セッティング、特に内振りは慎重に行いましょう。

2220は130系のウーファーで非常に高能率。低出力の球アンプでも駆動可。
ブルーシティではホーンロードのかかった箱に入っていて、ウッドベースもバスドラも非常に魅力的だった。
それと球の種類のみでアンプの駆動能力を云々する奴がいるが、トランスその他を考慮に入れず、知ったかしてると荒らしと思われても仕方ないだろう。
俺も自分の聴いたことあるものしか語らないように気をつけてるし、知らない物への好奇心を絶やさないようにしてる。

>>930
騙ったところで、音が聴こえるのかね。

トランス云々と仰るが、ブルーシティーの店内と同一の音響特性を持っている部屋は、無いだろ。

2220と言えども、駆動するアンプの違いで別物になる。
バカな書き込みをしている暇があれば、オノレの不覚を知るべし。脳内は、恥．．．

はあ？
よし、>>909の質問に答えなよ？話はそれからだ。

>932
よせ、よせ、バカに構うな。
>931のアラシはすぐに人格攻撃に走るから、スレが汚れるだけだ。
アラシはスルー、これ鉄則。

>>913,914,929
アドバイス、ありがとうございました。
早速、20cm高のベースを入手いたしました。
到着はこれからですが、セッティングを詰めてから
ユニット交換に挑戦したいと思います。

>>933
すまん。同行の士同士の情報交換や語らいにしょうもないちゃちゃ入れるからつい…
カッとなるの悪い癖だ。ハードバピッシュなのよね…

↑同好だった。重ね重ねm(_ _)m

>>935
宗教では、同行という呼び方も有るんだがね。
4320以外、語る価値の少ない物を信奉するのは宗教では？

>>933
人格攻撃に奔るのは、アンチに対するアラシ君では？チミが本人だろ。

>>912
騒がせてすまん。許されよ。
上に上げるセッティングは、正解。
LE15は、別のシステムに使ったほうが良いと思います。>>913の言う通りだね。

あのう。すみません。無知なもので。。スタジオ・モニターの4333
4343・4344とかしか知らないので、聴いた事有ると言えばパラゴン
とかオリンパスしか判りません。2220を使っている代表的なスピー
カーが有れば教えて頂きたかったのです。

>>938
PAで良く使われたウーはーで、コンシュマー用では130A/B相当。
つまりD130のウーハー版のプロ用ってことになる。
エンクロージャの4560や4530と組み合わせる例が多かった。
反応が良いが、重低音が出ないタイプ。