【PCM】安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DACスレッド Part12

>>546
おまえ1820Mの音を聴いたこと無いだろ。
DA53とかDr.DACを使ってみたけど屑すぎて即効売り払ったｗ

PCの話が絡むと子供が紛れ込むから嫌なんだよね。

>>551
うちでは何も問題ないんだがｗ
世界シェアNo1の会社だしVistaがきてもすぐに対応できるだろ。
そこらの零細チョン企業と一緒にするなよｗ

とりあえずPC用I/Fは、PCを起動しないといけないからちょっとな、というのはある。
うちのPCケースないからうるさいし(笑

とりあえずDACが必要無いって思ってる人は出て行ってくれ、いる意味無いでしょ。
もっと有意義な事に時間を費やしなさい。

パソコンのサウンドカードの話が出ているので
技術的な部分から比較をしてみる

まず、PCIバスの電源は絶望的に汚い
なんせマザーボード上にレギュレーターがないですから
カード側に３端子レギュレーターはついてるけど
スイッチングノイズとかモーター系のノイズは取りきれない

次に出力HPF
オーディオ用の製品ならまず間違いなく
フィルムコンデンサでカップリングしているが
DTM用は実装面積が限られていてフィルムなんて絶対に無理
だから、比較的温度特性の優れたチップ積層セラミックコンデンサを使う
安いサウンドカードだと電解が使われている
やった事がある人ならわかるがセラコンは
温度特性が悪くて、オーディオには適さない（歪みやすい）

次、デジタルフィルター
ジッターを低減したり、オーバーサンプリングしたり
アナログ回路は理想特性を示さないから
現代では必要悪として認めるのが主流（原理派もいるけど）
ＤＴＭ用のカードはDAIを挟んでいない場合が多い
それだけ、アナログ回路に依存するのだが
使われるアナログ部品が(ry
イメージノイズが漏れまくり

>>557
でもモノによるのでは？
実際のプロダクションでもつかわれているわけだし。
とりあえず音をきかなきゃ、汚いとか綺麗とかいえないよ。

ソフトンは完全に視野の外でした。
しかし今DAC買って、またお金が貯まると
今度は404→007+007tにしたくなる(というかするきマンマン)ですから
いろんな意味で濃い構成になりそうです。
真空管(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>559
あんまりやわらかさとか期待していると、裏切られるよ。
本当に普通の音。ハイが落ちた感じもないし、ローがもこもこしているわけでもない。
自分の言葉で表すと、
石→音が飛び出す
球→音が噴出す
そんな感じ。うまく説明できないけど、やっぱり球は心地よい。

>>558
1212mとか安く売ってるから音聞いてみなよ。
アナログ出しの音とお手持ちのソフトンに繋いだ音と比較すればいい。
答えは5分で出るから。

>>561
単体MTRで作業してるからどうもPCにカード入れる気にならんのよ。
ｽﾏｿ
でも、若干興味はあるよ。今がRolandのUA-30なのもあるけど・・・

>>558
プロダクションで使ってるって、使ってるとこどこよ？
PCでDA/ADをやってるとこなんて先ず無いぞｗ
音をきかなきゃって、聞くまでもなく汚いぞ。

>>563
いや、今のプロさんってのはPCで作業しているんでしょ？

あ、突然話はかわりますが、
特に音とびも何もなかったCDが、ソフトンに掛けるとエラーをはいたりします。
これはつまりウソの音を聞いているわけですよね。
注意して聞くと確かに一瞬不自然な気もしますが。

エラー訂正ってはすごいなぁと思う反面、意外と結構やられてるのかなぁと。

PCで作業する奴もいるけど、音質を求める奴らはAD変換ほとんど別のでやってるぞ
アナログをPCに入れる奴はほとんどいない。
PCでの作業はほとんどデジタルの作業。

本人はいなくなったみたいだけど、
なんか煽った形でスレ違いの話に持ってきちゃってスマンです。

一応買って試すなんて話も出てますので、
先ほどの発言だけちょっと補足させてください。
AC3パススルーがいまだに出来ない、WMPでの音量バーシーク時に
問題が出たり出なかったりするという点と、
現時点でも64bit版のまともなドライバーは出てません。
クリエイティブのドライバも大概ですが、
E-MUも負けず劣らずなんで、万が一買われる場合は
その点覚悟してください。

返す返すスレ違いのネタですみませんでした。

pcの話は別にスレがあったはずだから移動してくろ。
pc板にも関連スレくらいあるでしょ。

DA53でエロゲの音出してるけど、いいねコレ。
エロいのは当然として、いままで聞こえなかった台詞の際に口を開くニチャって音まで聞こえる。
CDPのDACだけじゃ勿体無いかなと思ってたけど、この付加価値は漏れにとってありがたいな。

それってリップノイズって言うんだよね。
エロい音声とかのときは臨場感があっていいのかもしれないが声優としての
スキルは低いってことだね。

あえぎ声にまでスキル求めますか・・・
あとね、ニチャ…クチュ…って録音も生々しいよ、マジでやってるみたいだ。

なんだこの流れはw

オクにDA53がつぎつぎ出品されていますね

やっぱり・・・

まあ当然というか

祭りでお試しで買った奴もいるだろうからな

大半が転売目的。

俺の知ってるとこ転売者は今まで3人いるな

SACD(DSD)対応の安くて良いDACはまだ〜？

真空管DACってのも真空管アンプみたいにノイズがあるのかねぇ

無いだろ、あったらソフトン兄ちゃんがあそこまでﾏﾝｾｰする訳無いし。

>>579
SACDはデジタル出力不可だろ？

んな訳あるかよｗ

SACDはFirewireが標準になるのかね
PCでも使えるようにして欲しいんだが

>>583
SACDトラポでDSDでデジタル出力、同期があるのってこの辺だと思うんだけれど
ttp://www.ohbashoji.co.jp/products/dcs/verdi_la_scala/index.html
ttp://www.imaico.co.jp/emmlab/
ttp://www.teac.co.jp/av/esoteric/p01_d01/speck.html
こういったEMMLabs OptiLinkとかdCSのIEEE1394とかES-LINKとかってのは全部独自規格だよね？
マラとかデノンとか普通のSACDプレーヤーについているデジタル出力はCD専用だし

IEEE1394使ってる奴はIEEE1394そのまま使ってるだろｗ
独自にする意味なんてねーし

Model2、現行の球に特に不満があるわけでもないけど、違うメーカーの
球を注文してみますた。
おそらくまだ今の球のエージングも不十分だとは思うけど。
というのも、真空管って一本2万くらいするんだと思ってて、調べてみたら
結構安くてびっくり。2千円くらいなんですね。

届いたらどのくらいキャラクターが違うのかインプレしますですぎゃん。

んなにするかよｗ

>>588
いや、真空管って言うといかにもオーヲタ（失礼）のパーツみたいだし、
古いモノ＝高いっていう思い込みがあったもんで。
Model2もほとんどが真空管の値段だと思ってましたです。

>>589
もう生産中止になっててビンテージものとして扱われてるのだと高いけど、
今でも普通に生産されてるものあるからね

自分は安いからここでまとめ買いしたりするけど、
少量だと送料が高くついちゃうかな
ttp://www.boiaudioworks.com/index.php?language=ja

ただ、同じメーカの同じ型番の球でも、真空管ってバラつき凄いんだよ
だから正直ブランドによる音の違いだと思ってたものが、
単に製造上のバラつきにすぎないなんてことも普通にある
あんまり高いものとかに手を出すのはあんまお勧めしないかな

>>590
あ、そこに注文しました。
6DJ8の一番上の奴です。
よくわからんのでとりあえず一番上のペアのやつ。

>586
dCSのIEEE1394は独自規格

独自規格？
プロトコルはIEEE1394だろｗ
アプリケーションレイヤがSACDの規格と違ってもそれはIEEE1394だ

>>593
日本語を勉強しなさいね

面白い人がいるな。なんていうか、dCS のコネクタ・ケーブル等は「物理的」には
IEEE1394 ですが、信号はまったく別物です。って回答じゃ不満ですか？

>>592-595
前にどこかのスレでdCSのIEEE1394は互換性が無く、
パソコンとかにつないでも無意味って読んだ記憶があったのだけれどやっぱりそうなんだな
まぁ買えないけれどさ、、
ユニバはやっぱりよく分からんな
なんで1ｃｈごとにデジタル出力端子ってのが無いんだろうとか、チャンデバがどーだとか
なんでユニバ、SACDプレーヤーから既存の多チャンネルDACにつないで普通に多チャンネルアナログコンバートできないのかとか
考えると頭が混乱してくる('A`)

>596
dCSに限らずSACD/ユニバーサルプレーヤー、AVアンプなどについている
IEEE1394は基本的にパソコンとは繋がりません
将来的にそういうサウンドカードが出ないとは言い切れませんが今の所無理です

既存のSPDIFが使えないのは帯域の問題とプロテクトの問題でしょう
それはそうと、多チャンネルDACなんてほとんど売ってないと思いますが？

ﾊｧ?

>>597
�d
あまりディスク規格に詳しくないのだけれど
そうか、既存の光デジタル出力、コアキシャルで出せるようにしちゃうとコピーの問題があるのか、、、
多チャンネルDACは2ｃｈDACに比べると数は少ないけれど結構ありますよ
ここのスレでも名前が挙がっているようなスタジオモニター系のメーカーが出しています
一例を挙げるとAPOGEEやLUCID、LYNX STUDIO TECHNOLOGY、RMEなどなど

そういえば、DA53って内部で195KHzにアップサンプリングしてるんだよね？
それなのにアレか？アレなのか？

お前あんまり喋らないほうがいいよ、馬鹿だから。

多チャンネルDACって、ADATみたいなDACのことを言っているのでは？

>>600
アレってなんだよ、音はいいぞ。
エージング後にガラッと変わるのにオクで売る奴の気が知れん。

>>603
DX51mk3と迷っているがDA53と比べてどうかぬ？

>>604
ドキッとしたよ、何でDX51mk3持ってた事知ってんのかとｗ
どっちも似た傾向の音だけど、DA53の方がキンキンしてなくて聞き易いよ
かと言って、解像度が低い訳じゃないし。
ゴールドな筐体が好きな人はDX51mk3買ってもいいかも。

DX51mk3ってCECのトラポと独自規格のケーブルで繋ぐ人専用っぽい…
リクロックされないんじゃなかったっけ？

DA53よいな

すいません〜ん、新参です。
６万前後で買えるDACさがしていますが、
RME　ADI-2
CEC　DA53
ソフトン　model-2
のDACと
プロツールスのMBOX-2のDACとはすごく差があるものでしょうか？

>>608
そんなもん
まともに全機種かって
真面目に比較してるバカはいないから
自分で適当に買うしかないよ

DTM用の汎用ＩＦとﾓﾆﾀﾋﾟｭｱ用の専用DACだと(AD/DAﾕﾆｯﾄ）ｒｙｕ
とﾏｼﾞﾚｽ始めようかと思ったらまだ流通されてないじゃん
そんなもの


(´･ω･`)しらんがな

DTM用の物って解像度はやたら高いけど、高域がシャリシャリしてて聞き辛い。
まあ、そこが狙いなんだろうけど。

>>611さん
やっぱりそうですか・・・・
そうですよね。
そこまで良かったらみんなここで褒めまくりですよね。DTM用。
そうなったら
オーディオマニアの人たち皆、作曲やレコーディングマニアに
なっちゃいますもんね。

>>612
聴きたくないところまで聞こえる可能性大。

>>612
ソースによっては適してると思うよ、でもジャズやクラシックを聞く人には適さないと思う。
聞き疲れすると言うか耳が痛い。

使い方が悪いのに気づいてない>>614

房房房房房ー房ー房房

音が加工されてシャリシャリと聴こえるわけではない事に気が付く日はいつだ？

気が付かなくていい、むしろ気付いてほしくないな、色々困るじゃない？
DTM用もぴんきりだが。

個人的にはDACに個性があると困るし・・・
定規とDACは正確なのが一番。

最も正確なDACとはどれですか。

E-MU1820M

単体DACスレなのにオーディオカードの名前を出すのはなぜ？
あれはチップセラコンの音がするよ

>>618
「正確なDAC」なるものがあるとしても、音はとてつもなくつまらないものになるでしょう。
プリプロのスタジオにあるDACなんかの音が近いかな。なにもかも、凄まじく正確な音ですけど。

アポジーのDACなんかが、そのネームバリューにしてはピュアの聴き手の間でイマイチ評判にならないのも、そのせいでしょうね。
普通の人が耳にする、オレンジブック準拠のCDメディアの95%以上が、ここの機器でディザリングされているんですけどね。

>>621
正確さってのが、製作者側の環境と同一であること、ならば
正確派のオーヲタは自宅をマスタリングスタジオにするしかなくなっちゃうね。

ピュアの聴き手の間でイマイチ評判にならないのは
機器から電波を発しないからではないか？
奴らは受信のためにはいくらでもつぎ込むし脳みそまでクライオ処理する。

マスタリングスタジオの音が気持ちいいわけじゃないからなあ。
やっぱ好みの音を出させる過程が楽しみさね。

>>619
デジタルで出すしか価値が無い。
しかもPC使わんと動かないなんて終わり切ってる。
ここはPCでピュアを目指すスレッドではないので、論外。

DACも、ハイエンドならプロ用もアマ用も似たり寄ったり
このスレで名前が挙がる機器の10倍の値段はするけど

ソフトンって、たとえばDACチップだけ最新のモノに交換しても動かないもん？

こないだユニオンで聞いたDAC64Mk2の音は凄かったな、別次元って感じだった。
値段も別次元だったけど、これでお買い得とか言われちゃったし。

>>628
すれ違いいやんぬ

そういえば、前から疑問に思っていたことなんですけど
CD音声を外部DACで再生する時、途中にSRCをはさんで
たとえば96KHz/24bitにしてDACに流すことにメリットはあるんでしょうか。
情報量そのものは変化しませんよね？アナログに変換されるときの
動作が44.1KHz/16bitとは異なってくるのでしょうか？

ノイズが減る
具体的にはサンプリングに由来するサンプリングノイズだな
これを高周波数側に移動出来るのでその後が楽
まあ、データ補完の仕方にもよるけど

>>631
ふむぅ。なるほど。
べリンガーのSRC2496でも買ってみようかな。

ところで、なんともないと思っていたCDが、ソフトンのエラーカウンタを回すと
結構欝。今まで聞いてきたのは補完信号だったのかと・・・。

便乗で質問
CDに訂正・補正があるのは知ってるんですが、
どうやってソフトンがそれが行なわれたかを検知してるんでしょう。
CDPから行なったよ〜って信号送ってるんですか？

>>633
いや、エラー訂正を行うのはDACだから、DACから情報が送られるのでは？
1秒間に50回近く補完が出ても、別にプチプチノイズが入るわけでもないです。
しかしウソの音を聴いているのだからなんとも気持ち悪いです。

>>634
私、勘違いしてたかも知れません。
CD規格にある訂正・補正をソフトンが検知してると思ってました。
それすら越えるエラーを検知した上で、エラー訂正して表示している…のかな。
精神衛生上、表示を隠しておくのが良さそうですね。

エラー訂正を誤解しているようだが、
受け取ったデータがCRC異常を示した場合に
正しいデータを作るための補完コードを利用して再計算しているだけだ。
つまり、元データ＝補完コード利用の再計算データとなり同一である。
再計算に失敗した場合はノイズとなる。

CD-DAのエラー補正は、CIRCっていう訂正用のデータを使ってる
これが効く限りは元の音が聞こえる
ソフトンのエラーカウンタはこれを記録してるんだと思う
普通はほとんどのデータを補正可能なので、あまり気にしなくて良い
これでも駄目なら後は前後の情報から補完する

CDROMのほうはこんないい加減なことは出来ないので、きちんと元通りになるようになってる

補正された音は明らかに劣ってるんだよ。
数字みたいには行かないのさ。

生演奏は完璧な出来の演奏時に録音したCD or SACDに劣るということか >>638

>>638
またイタイ香具師が現れた。
補正されれば元データと同じ。
元データに復元されてないのは「補正された」とは言えない。
それとも、揉まいは、元データと同じでも「補正」されたのは音が違うとでも？

>>639
ある意味そういう考えもありうるだろう。
音楽的教養を積む上で生演奏に触れる機会が多いにこしたことはないが、
BlueNoteですら、演奏者の放つ音は店内の壁、家具、食器で反射しまくって、
「音」という意味では情けないほど聴きづらい。
もちろん、店内で本物のミュージシャンが奏でるライブの雰囲気というモノは、機械では再現不可能なものだ。

サントリーホールですら、ピアノの倍音は重なりまくり、特に高音にそれが顕著で、
演奏は聴けても音が美しいとは言い難いモノがある。
ピアニストは晩年、難聴になる人が多いが、ピアノの倍音成分の耳障りな響きはそれと無関係ではないだろう。
（中年以降のホロヴィッツが耳栓をして演奏していたのは有名なエピソードだ）

レコーディングエンジニアは、ピュアオタが家で心地よく聴けるよう細心の注意でマスタリングしてる。
そのおかげであんたは好きな音楽を自宅で心地よく聴けるというわけさ。
彼らの存在を抜きにして語るピュアオタ連中こそ、俺にいわせれば「知らぬが仏」だ。

>>640
おまえこそ「イタイ香具師」だ。
おまえさんの語る「元データ」とはいったいなんなんだい？
生の演奏か？
それとも音源データか？
それともマスタリングデータか？
それとも、まさかとは思うが、マスタリング後、１６ビットや２４ビットにディザリングされたデータのことなのか？

何か論点がずれてないか？
640までの流れからして、補正っていうのはエラー補正のことだろ。
そしたら当然、元データといのはエラーを起こす前の状態を指しているから、生演奏だのマスタリングだのは関係ないはず。

>>643
>そしたら当然、元データといのはエラーを起こす前の状態を指しているから、生演奏だのマスタリングだのは関係ないはず。
ならば話は早くて、16ビットや２４ビットのデータなどその時点で情報が落ちまくり欠けまくったものなので、論じるに値しない。
今日び「２４ビットでレコーディングしてます」などというエンジニアは東南アジアから南米、アフリカまで探してもいないだろうが、
ビットレートを補正された音源など、量子化歪みだジッターだを論じる以前のレベルだ。
わかりやすく書けば、「ガラスはどんな名人が磨いてもダイヤにはならない」ということだよ。

まあまあ、みなさん仲良くしましょう。

ところで皆さん本当に断定口調ですね。なんかこの前の優勢民営化の
政治家の討論を聞いてる感じ。
なんか思い込みだけで自分の意見を言ってる。
果たしてこの中の何人が、工業系の学校出て、メーカーに勤務して
DACの設計に携わって、レコーディングエンジニア経験して、
マスタリングエンジニア経験して、ありとあらゆるDACを聞き比べて
誰にも優る耳を持って音楽を聴いてるんでしょう？

一応、井の中の蛙って事を念頭に話しされた方が美しいですよね。
ほとんどがアマチュアなんだし、有意義に丁寧に教えあいましょうよ。

>>644
> 補正された音は明らかに劣ってるんだよ。
と最初に言った台詞の責任を取らずに関係のない話を持ち出して開き直って
貰っても。

>>644
君は本当に頭が悪いな。
そんなことを今更言い出すアフォ。

補正が行われることで、今度はその作業や回路が
あらたなノイズを生むとかってことはないのかな。

そんなこと言い出すときりないから、ないんだろうなきっと。

>>645
出産から処理場まで牛の育て方を一生勉強して、
オホーツクから東シナ海まで分布する魚類の漁場を漁師以上に熟知して、
あらゆる野菜の育て方を身を以て経験しなければ、
料理の味と手順を語ってはいけないとでも言い出すのかね？

>>646
そんなセリフを書いた覚えはないが？
夢でも見てるのか？

>>647
「君は本当に頭が悪いな」と書けば、何も論じずとも自分が優位に立てると思ってる馬鹿だな。
おまえみたいなヤツはどの板でも定期的に湧いてくるので、晒し上げておこう。
悔しければ俺の論旨に正面から反論してみろ。この愚鈍が。

>>648
たとえばデジタルの世界で画像処理を行う際、
解像度の低い画像を高くする時、その逆の場合にも「ディザリング」というものが生じる。
これが音なら問題はもっと根深く、ノイズ云々以前の問題で音質に大きく影響する。

>>650
あんまりデタラメをいいなさんな。
画像で使われるディザは、フルカラー→256色等に減色した場合、同じような色調でのっぺりしてしまうために、意図的に色ノイズを振って、
自然な感じをもたせるためのもんだよ。
だから解像度は関係無い。

オーディオCDはエラーフレームにあったデータを前後のエラーの無いデータから
推測して補間している訳で、そんなもんが正しい訳無いがな。

>>651
いいこと書いてるが、「解像度は関係無い」は愚かだったな。どこぞの三流デザイン専門学校在学生か。
増えたピクセルはどう補完するのか、来週、講師に尋ねてみろ。
生徒がこの程度の専門学校の講師じゃ、まともに答えられるかおぼつかないがな。

>>653
平均補完か、三次元補完かいずれにせよディザなんか使わないよ。

元はソフトンが表示してるエラーって何？って話じゃなかったかな？
>>637と>>652は同じこと？
漏れは今まで>>652って理解してた。
ところでCD-DAのエラーってのは読み取りの際に起こってるんですよね？
例えばPCでCDをリッピングしてそのWAVデータをソフトンに送った場合、同じ
曲でもエラーの表示数って変わってきますか？

>>638が
＞補正された音は明らかに劣ってるんだよ。
＞数字みたいには行かないのさ。

と言っているのだが、
全く同じ数から作られる音の片方だけが劣化する事なんてありえるのか？

補正によって同じ数が得られるなら劣化しない。
補正によって同じ数が得られないと劣化する。
結果は数と同じだ。


理屈ではなく、また正しいかどうかは別とした不確かな感覚で

と　に　か　く　劣　化　す　る　ん　だ　よ　！　！

と言う奴はオカルト好きなんだろうなぁ･･･。

>>644
ソフトンに突っ込んでるのは16ビットや24ビットのデータな訳で、CD-DAのエラー
訂正規格について訂正されたデータが果たしてCDの中に入っているオリジナルの
データと同じになるのかどうかを論じていたんだと思います。
CDという形で音楽を買ってくるしかない以上ガラスをなるべく傷つけないで鑑賞
するしかないのが現状。
ダイヤが見たくなったらコンサートにでも出かけることにします。

訂正と補正（？補間のことか？）の区別がつかないヴァカがたくさんいるなあ
訂正出来たのならデジタル的に劣化は０
補間されたのならデジタル的に劣化アリ
当たり前だと思うが？

補間は画像の話が出てきたときに出ただけで、基本的には補正（いや訂正か）の話だろ。
よってデジタルでは変化無しというのが正解だろ。
それをここまで混ぜかえした:1VUI66D6って、いったいなんだろね。

>>659
>>658
おまえのことだ

>>649

やいやいやいやいやい！！！！！！

てめえ！！！！

人が下手に出てればいい気になりやがって！！！！！！

てめえがいくら正当な事を言おうがな！！てめえのその腐った口臭を
吐きまくる口から出る言葉は誰も信用しねえんだよ！！！！！

かあちゃんに日本語の使い方を教えてもらえ！！！！くそボケ！！！！

なんか自作板みたいな雰囲気だ。

1VUI66D6は頭をクライオ処理してもらえｗ

前後のレスもまともに読まずに
言葉尻だけを
捕らえてお互いを貶し合っている

CDPから読み取られたデジタルデーターがバイナリレベルで正確に
DACに伝わるかどうかって定期的に話題になるよな
そして荒れる

オーバーサンプリングについても
確実に荒れるな

それらの話題はｵｰ板初期に
スレッド別に議論（という程のものじゃないが）されて
結論が出てるわけだが

わからないなら「てっちゃん」にでも教えてもらいなさい

ﾃﾁｬｰｿ

VALIDITY BITが点灯してカウントされる時は真のデータではないんだよね？
うちのソフトンがエラーをカウントするときはほとんどの場合、
VALIDITYかBIPHASE CORDINGです。
だけど聴覚上ほとんどわかりません。

ちなみにPCのHDDから再生では上記のエラーはでたことないです。
ただ、安いケーブル使うとかなりの確率でコンフィなんとかプラグが点灯します。
それでも普通に再生できますが。

あとDATからの出力でもエラーは出ました。

てっちゃんって誰？

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/bbs1/76068115234375.html

ここの人だすか？

C1エラーならエラー訂正され、完全に源信号がデコードされる。
C2エラーなら補完された信号となり、
元の信号とは異なる信号にデコードされる。
しかし、ほとんどはC1エラーであって、C2エラーは稀なそうな。
C1エラーは音質劣化の原因ではなく、随伴現象と考えるべき。
ならばピックアップのトラッキングの負荷が、電源を介して
アナログ系に影響しちゃったってことじゃないのかな。

ソフトン以外にエラーカウンターとインジケーターのついた
DACやCDPがないことを考えると、やはり精神衛生上良くないのかねぇ。
ソフトンの説明書にも一枚あたり100回くらいなら問題なしと書いてあるし。

>>668
> ちなみにPCのHDDから再生では上記のエラーはでたことないです。
ってことは、CD直接かけるより一旦HDに落とした方がエラーは少ないと
考えて良い？

>>673
考えて良いかと。
ただエラーは出ててもきちんと訂正されているので問題ないってことじゃないかな。
>>671の話で言えば訂正不可能なC2エラーなんてのはよほど振動があったとか長時間
使用による過熱で機械系の制度が悪くなるとかしないと起こらないてこと。
わざわざ外付けDACを使うのはノイズを盛大に撒き散らす回転系とDAC部を分離する
ってのが利点ですよね。

>>673
そーだよ
HDDの信頼性は、傷や埃がついただけでエラーが起るCDとは比べ物にならない
HDDトランスポートでエラーが起るときは転送中にノイズが入るか
リッピングの時に傷なんかで正確なデータを所得出来なかったときだけだな

>>674、>>675
ってことは、HDDに落として（仮に）エラーが少なくなることはあっても
劣化することはないと考えられ、DACが同じなら音質が（仮に）良くなる
ことはあっても悪くなることはないと考えて良い？
同じようなことを言質を取るように聞くみたいで申し訳ないが。
というのは、HDDに入れたのを聞かせて、CDと大して変わらんねと言ったら、
高いCDPにしたら違うよと言われたことがあったので。
もし、お二人がおっしゃってる通りなら高いCDP買うよりHDDに落として
良いDAC買った方が良いかなと思う。

トラポの品質の差は出るでしょ？
CDトラポなら最高級品は150万とかあるけど
PCトラポじゃ13万前後のサウンドカードが限界だよ。
これで差が出なけりゃ詐欺でしょ。
高級CDPも値段の数割分はトラポの価値と考えればPCより音はいいはず。
まぁトラポの差よりDACの差のほうが歴然だし
外部クロック入力になるとCDトラポとPCトラポの差はより小さくなるし
良いDAC買った方が良いかなと思うというのは同意。

PCの場合には、筐体がちゃちなことと、電源が低品質なことがボトルネックになっていると思う。
といってもそこをまともにするのに金がかかるんだが。

電源はどうしようもない位、差があるよね。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030712/etc_pcms1.html
この電源とか使えば少しはマシになるんだろうか・・・

シリコン系の容量がアップしてるから
音質追求という意味では
高級なトラポの存在価値はゼロに等しくなりつつあるな

駆動系の振動も電流もない
電池駆動で完全安定
更にプリアンプまでを完全に電池駆動にして
信号元を理想的な状態で増幅器に伝えられる

>>680
> 高級なトラポの存在価値はゼロに等しくなりつつあるな
つか、すでにゼロと違うかな。
そもそもエラーはあってもほぼ完璧に訂正できてるんだし、
HDDに入れるともっとエラーが少ないのだから。

>>681
そんな簡単には結論は出ませんよ
第一、PCから出力してる時点で
電源は多出力のスイッチング方式
微小な電圧を扱う信号元を
スイッチング電源の二次側GNDと共有するわけですよ？
それに高級トラポならオシレーターも環境負荷に強いものになってます

PCオデオ系から流れてきた人の
短絡思考はすさまじいな

時代の流れに付いていけないオディオショップのおじさん、必死だね。

>>684
まだ煽りタイムじゃないよ、何か建設的な意見を一つ。

たとえば、こんなのからS/PDIFでDACに出力してやるのは
結構理想的なんだろうか。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=485^9900-40773-00

てかPCオーディオスレではひたすらクロックの品質気にしてるのに
その辺無視な輩が多すぎるのはどういう了見だ。
PCの電源がどうと言ってる連中は
ちゃんと電源によるクロック汚染を指して言ってるのか・・・？

マイクロドライブ

>>687
ＰＣオーディオなんぞクロックの品質を騙る以前の問題でしょ

安くて音の(・∀・)ｲｲ!!クロックジェネレーターは存在しないんだろうな。

音じゃないや、性能な。

質問です。
クロックはCD再生のスピードに関わるものでしょうか。
音質そのものにも関わるでしょうか？

>>692
音質。
デジタルでの音質劣化、ジッタの原因。

正確な答えじゃないな

基準周波数の周波数偏差があれば
再生のスピードは変化する
サンプリング周波数44.1kHzのPCMを
44.0kHzで再生させれば、再生速度は遅くなる。
音質には関係が無いとするのが一般的
単位：ppm

ジッターは位相雑音とも呼ばれていて
音質を変化させる要因になる
単純な劣化と表現するのは現時点では難しい問題だな
単位：dBc/Hz

俺にはいまいち、DACに入っている水晶発信器の役割がわからんのだが。
だってDACって、入力信号に同期するんでしょ？

低価格のDACにはワードシンクはついてないけど
本来ならDACのクロックをトラポに出力して同期するというのが正しい使い方なんだよ。
低価格のDACの場合はデータをバッファにためてリクロックしてジッタを減らすけど
この時にDACの水晶のクロックを使ってるんだよ。

>>695
PLLの動作原理を理解すればわかるよ
http://www.hh.iij4u.or.jp/~tokumi/archive2/PLL.html

面白い記事をみつけた
位相系に使うコンデンサが如何に重要かわかるな
http://www.murata.co.jp/articles/ta0381.html

ちなみに、PC用のオーディオ機器にに用いられる積層セラミックコンデンサは一般B特性です。
もちろん、高級オーディオ機器はディスクリートフィルムだから
一桁くらい物理性能が違います。

>>694
> 基準周波数の周波数偏差があれば
> 再生のスピードは変化する

> 音質には関係が無いとするのが一般的
やはりそうでしたか。
ワウフラッター暴れ放題（クロック周波数等と比較して）のアナログを
やっぱりアナログは良いとか言ってるおっさんが、なぜかCDになると
クロックがどうの、CDトランスポートは高いのじゃなきゃねとか
言ってるのが不思議でならなかったんだが、早い話、馬鹿だからって
ことなのね。

>>698
何処をどう読めばそんな解釈になるわけ？
トランスポートは重要だぞ

ワウフラッターみたいな低周波じゃ人間は違いを感じにくいんだよ
ジッターにもイロイロあるが、耳に感知しやすい周波数で周期的だったりする場合は
音の違いを感じやすい

もげもげ、700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◎ ◎　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>696
なるほろぉ。
ということは俺のソフトンも、標準の怪しいKOREAな水晶発信器を
三田電波の奴に交換すればグレードアップできるわけだよね？

ちなみにこれって、そのまま付け替えればOK?

約一名が厨房相手に必死に説明してるのに
相手が理解できてないのが笑える

こんなんでコンデンサ特性とかPLLを説明するのは
無駄なんだが

>>696
ワードシンクの本来の目的は違うし
その方法でジッターが減るという表現は間違っています

>>701
もともとの回路が使っていた水晶の周波数に合ったものを使わないとダメだぞ。
それに水晶の載せ換えはかなり難しいらしいよ？
数秒以内にはんだをサクサク付け替える腕がいるらしいし、
交換したからといって音が良くなる保証は無いし。
一般的に高精度といわれる水晶=ジッタが少ないとは限らないんだよ。
水晶自身は必ず定期的に信号が歪んでジッタを発生させるらしいけど
それ以上にジッタはPLL回路の全体の設計や電源の取り方のほうが影響大きいんだってさ。

HDDトランスポートを自作しよう
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1127533325/

>>705
タイムリーに微妙なスレ・・・。

>>703
論理派っぽい人に否定されてると完全に間違いであるように思われるので。

正しい使い方でないにしてもワードシンクは
トラポ→DACよりDAC→トラポのほうがいいって言うのは一応通説だよね。
それとバッファを使ったリクロックでジッタ軽減を謳ってるDACは結構な数あるよね。

>>704
な、なるほろ・・・
電子工作は慣れているのですが、確かに変わるかかわらないかという世界ですよね。
誰かに知らないうちに交換されても気づかんかもしれない。
やめときます。

>>706
http://plaza.rakuten.co.jp/amoknoan/diary/200412060000/
この辺りを読んでみてはどうでしょうか？

ジッターと音質との相関関係を明確にするのは
非常に難しい事なので
議論は永遠に続くとは思いますが

コメントへの回答としては

＞トラポ→DACよりDAC→トラポのほうがいいって言うのは一応通説だよね。
上の内容にも書いてありますが
マスタークロック発生器がトラポにあるかDACにあるかとかが問題なんじゃないです。　
PLLで復調したクロックにどういうノイズがのるか
それはケースバイケースで実際に測定したり聴かなきゃわからないです。

＞それとバッファを使ったリクロックでジッタ軽減を謳ってるDACは結構な数あるよね。
意図的にジッターを加味するDCSの高級DACとは相反する考え方です。

横レスｽﾏﾝが、ジッターって調べれば調べるほど謎の存在だよね。
いろいろ読めば読むほど、ただの自然現象並に普通のことに思えてくる。
気にしないほうが精神衛生上いいのかの？

まぁこっちに色々書いてあるのでどうぞ

ピュアAU的DACとI/F
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098364611/

とりあえずジッターの殆どは害悪だから排除してOKだと思うんだけど？
低〜中級機では実際低ジッターであるほど音良くなるのは聴けばわかる事なんだから。
ジッターで音が良くなる可能性ってのはdCSくらいになると
最初っからそんな害悪なジッターは出してねぇよってだけじゃないの？

なんか、デジタル命のPC厨とアナログ命のオーディオ厨の戦いだな

>711
なにも理解できてないよ

上のほうで村田の
コンデンサ種類とPLLの安定度
とかの資料を見たって
その重要度はわかるだろ
アナログなんだよ

もうなにがなんだかサッパリなんだけど。
とりあえず低ジッタで高音質を謳ってるメーカー(殆どのメーカー)は
全部嘘吐きだとRiiv4/uCが宣戦布告しましたと？

つーか安くて(・∀・)ｲｲ!!話しろよ。
dCSなんか買えねーよ。

>意図的にジッターを加味する
ワードクロックをDAに使うのもこれ

それって実証されてんの？
過去スレの一書き込みでしか見たことないんだけど。

普通に考えたらPLLで信号の引き込みに失敗しないことと
信号のタイミング幅が同じである前提になるから
ジッタが減ってしかるべきなんじゃないの？

あとさ、ジッタが音質に影響を与えなくなる基準は180ps以下って事になってるけど
外部クロックジェネレータはだいたいこの数値をクリアしてる。
本当に意味あるのかどうかわからないルビジウムクロックとか使って。
逆にdCSやエソテリックでも今の機種は知らないけど1〜2世代前の機種だと
この基準に全然達して無かったはず。
クロックジェネレータ使うと普通にジッタ減るって事にならないかなぁ？

一番の理想は・・・
DA側にマスタークロック置いといて、それを基準に作ったWSをトラポに送るんだよね。
DAが256fsならXOをDAのXTIに送り、256分周してWSを作る。
それをトラポが受けて、内部のPLLでトラポのマスタークロックを生成。

なんか複雑で頭がこんがらがる・・・

>>719
なんでそんな面倒くさい事が必要なんだろ？
iLinkのフロー制御で充分じゃないの。
ちなみに、俺の考えてるiLinkのフロー制御ってこうなんだけど。

トラポ側はデータを読み取りiLinkでどんどんデータを送信して、DAC側は受信したデータをFIFOバッファに蓄積する。
但し、DAC側はバッファ内のデータ量を監視していて、バッファ内のデータ量を適切なものにするため、
　トラポに対して転送速度に関係した命令は使用する。
だから、トラポ側はできるだけ早く読み取る必要があるし、トラポ側にも待機用バッファが必要になる。
そしてDAC側は、自己内の閉じられたワードクロックでバッファ内のデータをDA変換する（ビットは確立されてるのでワードクロックだけでよい）。

これだとトラポ側とDAC間で調節が必要なのはデータ転送速度だけになるので、すごくシンプルになると思う。
まあこれはあくまで俺が考えたフロー制御なので、実際はこんなもんじゃないと言うんだったら、ごめんなさい。

ソフトン Model2 \68,000 ★★
CEC HD53 \84,000　★★
RME ADI-2 \84,000 ★
Lucid DA9624 $799　★
Benchmark DAC1 $975　★★★

ジッターが発生しまくりでじったーばったー、、、なんつて。

>>721
キミの言っている方式の方がはるかに面倒くさいうえ、
トランスポートとＤＡＣが１対１で結びつけられてしまい
使い回しがきかない
変に考えすぎてダメになる例だね

DA53

転売した人は論外だけど、ちょっと使って売っぱらう人が最近多いね。
接続端子の豊富さだけで音には魅力がないということかな？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21063427

結局テンバイヤーも、ちょっと使って購入価格よりも高い値段でオクに出品しているやつも同じだね。
某店長さん乙であります。

>>725
まあ、25台の内それ含めて転売は3件だからね、少ない方じゃないの？
DAC持ってるのに音が聞いてみたいだけで買った人もいるだろうし、最初こうなるのは目に見えてたけどな。
音が気に入って手放さない人も多いと思うよ、PCにもUSBで繋げて音源としても使えて便利だし。

>>722
DA9624ってだめなのか？

>>724
別に面倒ではないと思うけど…
トランスポートとDACが1:1って、それはいまのS/PDIFだよ。
IEEE1394は1:1でなくても可能でしょ。

もともとS/PDIFの規格自体が腐ってるのでいろいろ制限があるわけで。
きちんとフローコントロールが出来た方がよいのは当たり前。
IEEE1394なら同期転送も簡単だしね。

SPDIFは単方向通信
IEEEでフロー制御だと双方向通信

どのようにフィードバック掛けるかの違いだが、出来れば単方向通信で済ませたいのが本音です。

いや、SPDIFだったらフィードバックかけられないじゃん
それになんで単方向が良いの？欠点しか思い浮かばない

一対一なら双方向でもいいけど
BS・CSで双方向制御出来る？

意味不明
BSCSって衛星？チューナが双方向通信をしてるか知らないけど、何か関係あるの？
ひょっとして、すべての機器が単一のモードでしか転送出来ないと思ってる？

レベルの高い話は
いみわかめ

いみわかめ＝四国だけで取れる国宝級のわかめ

ひとつだけいえること、それは、
SACDやDVD-AUDIOのソフトがぜんぜん増えなくてどうしようもないので
単体DACでグレードアップを図らざるを得ない、ということでございます。

>>732
信号源に対してフィードバック掛けるんですよね？
トラポにはフィードバック掛けられますがCSチューナーに対して
掛けても無駄になってしまいます。
掛けるなら衛星・・いや・・放送局に対してフィードバック掛けなければ
ならなくなります。

いや、チューナみたいな物は今まで通りアイソクロナスで転送すればいいじゃん
トラポに関してはフロー制御をすれば良いだけでしょ？
フロー制御出来る規格も提出されてるし

難しくてよくわからんのだが、そのアイソクロナス転送とやらとか
フロー制御やらフィードバックやらを駆使すると
明らかに音がよくなるのでしょうか？

送り出し側で生じるジッタが無くなる
少なくとも、クロックやワードシンクとかアホな事を考えずにすむ

ここは、安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DACスレッドなんだが・・・

よく言った！
そんなこと忘れてチンプンカンプンなこと解った気になって読んでだ

> 当店もその情報が寄せられているページは常時チェックしておりますが、当店では

とのメール文があったそうだけど、お店ってこういうところチェックしている
ものなの？
それとも、問い合わせの際、ここのスレではこんなこと書かれてあったけど
とか言ったから見てみたんだろうか。
というのも、商品の極一部しか該当しないスレをお店が一々チェックなどして
いられないのでは？と思うから。
詳しい人、よろしく。

りふぁみれば情報元ぐらいわかるっしょ

というかDA53祭りの発端はここでしたが、受注状況があきらかにおかしい場合
該当しそうな2chのｽﾚを覗くのは当然かなと思うよ。

ところで今月いっぱいだけどLINK DAC III が40kというのは買い？

>>744
そうかもね。
すると「常時チェックしておりますが」というのは、チェックし始めてから
という意味で、前々からと言う意味ではないのね？

ところでDA53の電源に手を加えると言ってた人はどうしちゃったんだい？
OPアンプ交換した人がいたら効果の程キボン。

ADI-2とソフトン、所有欲を満足させるのはどちらですか？

俺はADI-2持ってるけど所有欲を満足させては居ないなぁ。
手元に有って当たり前なのだと思える時期に入ると、
こんなものかなとしか思えない。
一度セッティングすると弄る必要がまったく無いし。

電源を入れる度にボリュームを合わせたりする儀式が必要な機種の方が
使っている感が強くて良いのかもね。
ソフトンを所有したことが無いので分からないが。

>>748
なるほど・・・
それで、ADI-2の音質は満足されていますか？
お持ちのCDPと比べてとか・・・

＞こんなものかなとしか思えない。

多分、もっと安くてひどい音のDACを購入されるとADI-2のありがたみと
愛着が沸いてくるんでしょうね。

>>747
そりゃちょっと難しい質問じゃないか？
好みによるからな。

ああ、書き方が悪かったかもしれない。
「こんなものかな」というのは不満が無い状態。
元々興奮が続かない性分で慣れが早いのだが、
そのまま書くと変なレスになっていたか。

聴き易い様に調整するより作者の作った音を
そのまま聴きたいと思っているので
勝手にまろやかな音にしてしまったりしないADI-2は良いと思う。
もっと良い物が欲しいとは思わないから充分満足しているかな。

DA53インプレ祭りマダー？

DA53はUSB接続でないと良い音しないらしいですよ。
ADI-2と比較すると

「新たに追加された「SteadyClock™」機能は、ジッターフリーの非常に安定
したデジタルクロックを提供します。「SteadyClock™」はジッターの乗り
やすいMADIデータ信号でも安定したクロックを得るために開発されました。
「SteadyClock™」のお陰で50nsのジッター信号は2ns以下のジッターを持つ
クロックに変わっています。「SteadyClock™」で処理されリフレッシュされ、
ジッターフリーの非常にきれいな信号になっています。「SteadyClock™」に
よって処理される信号は単に内部で使用されるだけでなく、いかなる接続でも
リファレンスクロックとして使用することができます。」

ってあたりが弱いらしい。

ネタ乙。

ttp://www.cameo.co.jp/RME/product/adi2/character.html

>>753
民生用のCDPからつないでいるわけだから、その辺はどうでもいい話だと思うよ。

すいませんねたにマジレスしました。

民生用のCDPのジッター値ってカタログスペックで出るもの？
また、ピックアップ弱ってきたらジッターって増えないの？

>>757
むしろジッターなんか気にしている場合じゃない。
楽しんで聴くべ。

755のオシロの波形ってちゃんとトリガかかってないだろ

シンプルに質問。

CDPのぴっくあぷうの精度って経年変化で悪くなってジッター増えまくるんじゃ
ないんですか？

あと、モーターの精度によりジッターって増えないんですか？

買って200時間くらいでソフトンが完全に目覚めた。
おそらく98年に作られてからの7年間の眠りがかなり深かったんだろうな。
解像度とか半端ない。音の生命力がすごい。
もう信者決定。

>>761
ソフトンなんか糞だぬ。
聴いたことないけど

あ！！
ソフトンさんだ！！！！

ねえ、再生中にCDP振るとエラー増えまくりですか？

>>763
やったことないからわからん。
音飛びさせりゃエラー出るとは思うが。
つーかジッターってエラーじゃないと思う。
カセットテープに乗るヒスノイズ並に普通で自然なものだと思う。
それを邪魔だと思うかどうかは本人次第。どうせなら楽しめ。

ご存じかと思いますが、CD上のデータは時間順に並んでいません。
主な理由は製造課程に起因して避けがたいバーストエラーへの耐性を上げるためです。
時間順に並んでいないのだから、一旦バッファしてデコードしてます。
ついでにC1エラーの修正も行います。
つまりC2エラーが生じない程度でのピックアップ・モーターの時間的ぶれは、実際的な
範囲ではバッファで吸収されクロック生成回路でのジッターが支配的だと思われます。
760さんの質問の意味へは、多分こちらの答えでいいとは思います。

ただ当然、ピックアップの精度低下での再調整による振動・モーターの一定でない振動、
これらは当然回路をつくる部品を揺らし、アナログ信号を歪め、また水晶振動子内の
圧力／電荷分布を乱すためクロック精度を落としジッターを増やすでしょう。
私の耳ではわかりませんが。

頭の良い人が多いのでいっぱい質問。

同軸のコアキシャル伝送って、トスリンクと同じデータですか？

というのは昔のPCMプロセッサは、VHSデッキを使って録音してたのですが
それは映像信号？に変換してテープに記録してたと思うのです。
ビデオの映像信号をTVに出力すると砂の嵐の左部分に縦にバーコードが
並んでた。
今のCDとかの同軸デジタルも昔のPCMプロセッサで読み取れるのでしょうか？

>>761
> おそらく98年に作られてからの7年間の眠りがかなり深かったんだろうな。
９８年に作られて、その間進歩がなかったってこと？
それはあんまりだと思うが。

ご質問の意図は、光SPDIFと同軸SPDIF（東芝トスリンク）で「信号搬送に使うのが光量差と
電圧差という違いはあれど、デジタル信号のフォーマットとして同じか？」という意味だと思います。
減衰特性とか環境特性とかレーザー変調時ジッタでストリームデータとしては違うとかでなく。

トスリンクモジュールに同軸入出力を直結すれば一応大抵はそのまま使えます。
つまり光のON/OFFを電圧のHigh/Lowにそのまま変えればOK、そういう意味では同じフォーマットです。
実際の光→同軸の変換には、トスリンクモジュール内で光を受けたときに出来る電圧が同軸デジタルで
規定されている電圧に足りないので増幅してやらなくてはいけませんし、光電変換時におもいっきり
アナログ的に波形がなまりますので補正回路入れて下さい。

PCMプロセッサをお持ちであるほどの方ならご存じかと思いますが、大抵の場合サンプリングレートが
0.1%程ずれてます。違うサンプリングレートとして認識してくれるならそれはそれでいいのですが、
誤差として44.1kHzデータだと思われて変換されると間違ったデータになるそうです、ご注意ください。

ねえねえ>>７６８さんみたいな人ってメーカーの人なの？
頭良すぎ！！！
尊敬汁！！！
ちなみにうちにあるのは４４１対応性気品。らしい。

>>768みたいな人の好きなDACは次のどれ？
RME　ADI2
ｿﾌﾄﾝ　model-2
CEC　DA-53

DA-Link

なんだおめ
そんなんじゃウンチも食えねえぞ！

ﾅｯｶﾘしますた

DA-Linkを値段だけで馬鹿にするやつはわかってない
確にRMAAで測定すると5kくらいから減衰していて
数値は最悪
実際にヌルイ音
だけどソレが良い

最近の機器は素直すぎて
キンキンシャリシャリ耳障りだよ
ヘッドホン派ならよくわかるはず

ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人必死だな(ﾜﾗ

ソフトンのModel2は98年か99年の発売だったね。
電源トランスがRコアに変わったりとか、DAC　IC周りのコンデンサが
OSコンになったりとか改良はされてるが基本的には同じみたいだよ。
ソフトンが進歩してないのは事実だけど、98年発売のDACが今でも
ある程度の評価を受けて現役で通るってのは、ソフトンが進歩
してないって言うよりは、周りが大して進歩しとらんって事か？

いや、ソフトンそんなに凄くないぞ？
俺の感想ではDA53の方が遙かに上なんだが

ソフトンネタは飽きたな。

ソフトンはすごいんじゃなくて、自然な音。
ハイファイでもローファイでも明るくも暗くもなく、普通の音。
この最高に普通な感じがソフトンの良さであり、悪さでもある。
だから何かを期待して買うもんじゃない。
ただ普通に、当たり前の音が出ればいい、そういう人にお勧め。
特にスペック表を見る人、これ、不適合。SN比？周波数特性？
そんなもの必要な人はDA53を買うべき。
ジッター？ワードクロック？AES/EBU？そんな人も不適合。

だからソフトンの音はなんてことない。まったく凄くない。
綺麗でもない、汚くもない。
普通。普通なのさ。

そんな普通は無い

とまぁソフトン信者になってみたわけだが、
最近真空管をPhilips ECG 6922 JANのマッチドペアに変えた。
悪い意味でのアナログ臭さがなくなり、さわやかだがしなやかな音に。
あとマッチﾄﾞﾍﾟｱを買ってやっと気づいたが、標準でついてくる球は
ちゃんとマッチングされていない気がする。Philipsに変えたら定位が
劇的に改善された。甘さが無くなった。
しかし冷たい感じがしないのは真空管独特だな。

というわけで人気が無く、所有者がとても少ない機種の信者は
気が楽なのである。

まぁ、手軽に入手できる真空管バッファDACってそれくらいしかないっぽいからなぁ
自分はDAC-60持ってるけど、やっぱり国内と違って入手面倒だからねぇ

>>782
ないっぽいというか、ずばり、無い。

ミュージカルフィディリティのチューバログって
真空管バッファだっけ？

確かに製品としてはないのか
球の緩さが欲しいなら、球バッファを追加するという方法もある

ただ、ソフトンの音は球だけではなく、DACICの支配も大きそうな予感
古いもんだから、ある意味懐かしのﾚﾄﾛサウンド系な予感

ｿﾌﾄﾝ君は 他のdacは何使ってる(た)の?

>>785
まぁそれに関しては実際に聞いてみてくれとしか言えん。
俺も君と同じことを思いながら買ってそして聴いたが、これがどうしてそんなことなかった。
まぁ実際に聞いてみてくれとしかいえないのが残念だが。

>>786
単体DAC使ったことない。
現在のCDPはマランチュのSA-15S１使ってる。
SACDは聴いたこと無い(笑　ソフト売ってない
だからほかのDACのことはわからんので、けなしはしないよ。

>>787
何か勘違いしてるっぽいけれど、自分が言うﾚﾄﾛサウンドってのは蓄音機の〜とかじゃなく、
10年20年くらい前のCDP辺りの音って意味ね
真空管は以前から使ってるし、Model2の改良版的存在であるDAC-60持ってるんだから、
球＝ノイズまみれの蓄音機の音だとか言いたいわけじゃない

>>789
そか。しかし親父のDCD-1800（現役！）と比べても
激フレッシュな音だよ。特にフィリップスの球にしてからその傾向強し。
旧デンオンだからか？

>>788
ダイナ辺り行けばSACDゴロゴロあるよ。
一度聞いてみそ。

ちなみに現在の愛機、SA-15S1のアナログ出力と比べても
俺にはソフトンのほうがフレッシュでさわやかで生き生き聞こえる。
上が狭い感じもしない。ダイナミックレンジはくらべてものにならんくらい
ソフトンの方が広いな。俺の感覚では。
SA-15S1だと弱音時がショボイ。大音量では大きいというよりうるさい。

>>791
バキャモン！俺は長野在住だ。
SACDどころかDVD-AUDIOさえ売ってない。

>784
Yes

>DCD-1800
古いｗ
もうケミコンがドライアップしてんじゃなかろーか
しかし物持ちのいい親父さんだ、良い感じ

時に>>793はどういうシステムで評価してるの？
部屋は何畳でライブ？それともデッド？

>>793
AMAZON辺り行けばSACDゴロゴロあるよ。
1500円以上で送料無料だし、一度聞いてみそ。
宝の持ち腐れです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-0000329-9768252

>>793
ピンクフロイドとかなら平安堂にも売ってるべ。

小室哲也もどこにもうてる

DA53が一円でｵｸに出てるね
買う人はチャンスじゃない？
入札してゴネよう！

>>799
最低落札価格が設定されているんじゃないのか？

何でヘッドフォンのカテゴリに出品しているのか理解に苦しむ

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　　　　　　　 　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　（　 ）
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　　）CDのカテゴリじゃなきゃ
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　ばれないとでも思ってんの？
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

この人ずっと59800円だかで出してた人じゃないかな？
誰も入札しないから、1円ならって思ったんだろうか

ヘッドホン用に買って最悪だったから売ったんじゃない？
んで、こんなの１円の価値もないということで・・・・

無知な転売厨だろ、そいつに価値なんて分かりゃしないよ。

最低入札単位で入札し続ける祭りでも始めるか？

こんなとこ見てない一般人がそのうち高値で入れるだろ。
4.5万くらいで終わると読むがどうだろ。
一応ヲチしといた。

爺でもないのに早起き
予想落札価格
58,000円といったところかな
しっかし、年末にかけてDACって何か出ないのかね？

ちょっと違うが

マランツのPM8001
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050930/marantz2.htm

ビクターのDEUS-2
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050921/avf5_02.jpg

マラのはカコイイな

正式発表されてないがLavryが$1000のDAC出すらしいな。
LavryBlueを小型化して電源環境を整えてS/PDIFに対応とか。
日本じゃ代理店がボッてるから全然だがアメリカじゃ
10万前後はDac1かMiniDacかLavryBlueという状態らしいな。
中でもLavryBlueが高評価のみたいだ。
音屋あたりが$1000版を代行してくれれば12万くらいか。

>>812
10ﾏｿ超えたらこのスレ卒業だぬ

このスレ一度落ちる前は30万くらいまで取り扱ってたんだけどなぁ。
ミドルDACスレ活気なさ杉だし。

>>814
そうなのか。
最近は10万以下の製品の話題が中心だからてっきりそうなのかと
思ってマスタ。

ＤＡコンバーター☆ＤＡＣ専用スレ☆ってのもある。
あとジッター云々の話はDACとI/Fスレでもやってたはず。
何故にこんなにDACスレがあるんだろ。ここ以外は過疎ってるよね。

全く経緯は知らないけど
光or同軸とかの議論は他でやれ→I/Fスレ
安物使ってる奴は他でやれ→このスレ
ハイエンドスレがあるなら→ミドルスレ
こんなかんじだろうか。

まあ、ここも昔は過疎ってたからね
最近は活発で嬉しい限り
昔は何度ネタを振ったことか…

ソフトン買いますた。でも、あまり良くないですね。
一応、CD、アンプともパイオニアの中級機なんですが、CDのアナログアウト
の方が情報量多いと感じます。
アイワのミニコンポも持ってるんですが、それと大して変わらないです。
なんか、上下とも糞詰まりで、中域は暴れてるって感じです。
ADI-2にしたほうが良かったかな。

>>818
あれほど好みを選ぶと書いたのに・・・。

ところで玉はなんでした？エレハモ？

同じでした

>>820
同じというとエレハモですか？
自分より後に買ったということは、いわゆる新ロットだと思うので
もしできたら内部画像うｐできませんか？
基盤の製造年がいくつになっているか見たいです。

エージングが進むと良くなるのでしょうか

ならないなら、ヤフオクに出しますので見てください。

>>822
自分の場合、購入して３日間くらいはなんというか、
ブゥァアーッという中低域が噴出して音全体を覆うような感じがありましたが
１週間電源入れっぱなし、CDまわしっぱなしにしておいたら
その吹き出しが音楽全体を支えてくれるようになりました。
あと高音域は非常に優しく延びるようになります。

で、製造年を教えてくだされ・・・

http://www.uploda.org/
↑ここにでもうｐオ長居します

>>823
1週間様子見て好きにならないようでしたら、ヤフオクに出したほうがいいと思います。

ソフトンは好みが合えば神機。
合わなきゃただのゴミ。潔く捨てるべき。

ADIやDAC1、DA53みたいに誰にも好かれるキャラじゃない。
学年で１人はいる、妙に味のあるアイツのようなもの。

ネタっぽいな。
いくら真空管バッファでも、単体DACがミニコンと同等なんてことは考えにくい。
最近のソフトンマンセーバカが癇に障って書いたとしか。

>Lavryが$1000のDAC出す
デザインが一番心配。

>>822 素のエレハモはメーカーであまりエージングしてないので時間がかかりますよ！
　　　　　又、Philipps ECG　等のＮＯＳ管　にかえるだけで激変します。

　　　　

基盤の製造年月日ってどこをみるんでｄすか

というか、エラーカウンターがおかしいです。点滅をずっと繰り返してるので
もしかして壊れているのかも。明日にでもメーカーに連絡をとってみます。
壊れていることを望みます。正直あまりにもひどい音なので。

>ADIやDAC1、DA53みたいに誰にも好かれるキャラじゃない。
DAC1ちゃんと聴いたことないだろー。
あの音は好き嫌い結構分かれるぞー。
俺は売っぱらってLavryBlue買ったよ。
こっちのほうが誰にも好かれそうな音だ。
ってーか買って半年もたたないうちに新しいの出るのかよ・・・orz

Philips ECG 6922 JANはエレハモ6922に比べてかなり低域がタイト。
よく言えばハイファイ感たっぷりだけど悪く言えば音が硬い。
交換してわかったけど、エレハモ6922のあの圧倒的に噴出す中低音の
豊かなやわらかさも捨てがたい。けど荒っぽいし、繊細さはイマイチ。
Philipsは繊細でバランス良好、低音も締まってクリアだけど
音がちょいと綺麗過ぎると思う。なかなかうまくいかないもんだね。

>ってーか買って半年もたたないうちに新しいの出るのかよ・・・orz

同じくorz
でも、LavryBlueの定価は$1650、新作が$1000ということなら
メーカーとしても安い方が音質が上という作り方はしないのでは？
…なんて思ってみるもorz

>>830
基盤のフロント側に書いてあります。
私のは、
Model2 D/A CONVETER Process Board Rev.1.0 Designed by S.Yoshimoto.
Copyright 1998 All rights reserved
と白い丸ゴシック調の文字で書いてあります。

それとソフトンのフロントパネルに点滅するLEDはありません。
連続点灯か消灯かいずれかです。
もし本当に点滅しているのであれば明らかに故障でしょう。
故障というか不良ですね。もうソフトンは買わないほうがいいと思います。
相性が悪いようなので・・・（？

あ、ちなみに>>832の感想は、SRM-313＋SR-007で視聴した時のものです。
というかもうほとんどスピーカー鳴らしてないや・・・うるさいから。

>833
LavryBlueは最大で8chのAD/DAを搭載することを前提にした機器ですからね
その分、余計にコストが掛かっているのはどうしようもないかと

ちなみに1000ドルの新作ってこれですか？
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/t/7268/0

3日前発表だったか。
今度はLavryBlackですかい。
つーかヘッドホン端子までついてないか！？
デジタル入力はTosLinkにRCAにXLR・・・。
・・・orz。

もーいーや・・・もう一台買う。

おっ、結構ユーザ居たんだな。＞Lavry
漏れも新型買っちまいそうだ。

SCD-XA333ESを使用しています、これに匹敵するDACはどのクラスになりますか？

>>840
SACDの音と比較するならこのスレで扱うDACでは無理。
CDでならそのクラスだとADI-2くらいだろうな。

ちゅーか、単体DACってCDP一体機では不可能な
思い切った音作りのものが多いと思うよ。
CDPだとどうしてもある程度無難な音にしないといけないけど
単体DACだと各自コンセプトの元、個性的でおもしろい。

だからさ、DA53を祭り価格で購入しておけばよかったんだよ。
35000円だぞ？あの音でこの値段ならコストパフォーマンス抜群だろ。

>>841
レスありがとうございます
SACDは全く使用していないので比較対象外です
PCMだとやはりADI-2ぐらいじゃないと駄目ですね

最近はADIが人気か。
インプレを期待してるよ。

中身見たら興味なくなるよ＜ADI-2

ソフトンまんせー

肉の万せー？

ADI-2の内部アップしてくれ〜〜〜

>>831
同意、DAC1手放したい状態
DAC1スレは信者ばっかで使えない

俺はDAC1が壺にはまった
まぁ、好みの問題だねぇ

>>846
同感。
ADI-2はギチギチに詰まった部品と2層構造の基板で
弄る要素が殆ど無いからね。

画像は後でUP出来ると思うけど
開け難い構造で、開けて撮影するのが面倒だから直ぐには無理。
以前開けた時に撮っておけばよかった。

弄る要素が無い方が完成度高いように思うおらは厨？

完成度は高いでしょう。
ただ、完成度が高いからと言って（ｒｙ

SRC2496とキャラが近いものって10万前後だとどれになりますか？

>>855
Lucid DA9624

べリンガーといっしょですか・・・・
やっぱりローランドじゃないですか？

>>857
ローランドは昔から高域が軽くて中低域が太く荒っぽい

CDPのデジタル出力(同軸)が１系統しかありません。
これを２系統にしたいのですが、RCAの２股ジャックを使っても問題ないのでしょうか。

駄目であれば、何か回路または製品のようなものはありますか。

>>859
TOSLINKならオーディオテコニカから出てるんだけど
同軸は見ないなー。

>>856
同じAKMを使ってるようなので
lucidが無難ですね

同軸は単純に二つに分ければ使えるよ
細かい事を言えば
インぴーダンスマッチングしなくなるけど
実用はできる

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1116939047/393-394

DPF-7002ってそんなにいいのか？
DACとしても使えるし、ぜひ再販して欲しいもんだが…。

>862
そうですか。
コネクタでも買ってくるかな。

分割することにより、音質は落ちるのでしょうか？

荒れる予感

DAC1信者が荒らす予感

荒らすも何もそのリンク先聞き比べてもいないな・・・。

>>863
PCM1702×4パラ(8個)の採算度外視モデルだからね。未だにオクで人気があるのも
わかるような気がする。ただ、電源周り弱いので、コンデンサ交換など改造だろうな。
再販しても10万近くいくような気がするし、そうなると好みの問題になってくるかもしれない。

改造するくらいの技量と体力と、10万くらいの資金があれば、
fujiwara氏のDAC1704-4D(PCM1704の4パラ差動)に突き進むべきでしょう。

>同軸SPDIF分岐
数デシベル信号レベル落ちるけどTV用の分配機でOKです。
分配損失は製品ごとに違いまた周波数によっても違います（高い方が大きい）が、
2分配なら実用上心配ないでしょう。
どうしても弱くなるなら、お使いの周波数に適合したブースターをご使用下さい。
分配器内での反射は押さえる設計してますがやっぱり0でないので、
波形がなまるためにジッターは増えます（電圧閾値も下がりますし）。
どうしてもそういったことを気になさる場合は専用の機器を〜。

>869
テレビ用の分配機ですか。

インターネットで調べていたら、オーディオテクニカのAT7030Pという２出力の
コネクタを見つけました。
普通の数百円程度の安いコネクタより、上記のテクニカの方がいいのですか。

どれにしようか迷ってます。
1.安い２股コネクタ
2.オーディオテクニカAT7030P
3.テレビ用分配機

まずは1の二股で試してから、でいいのではないでしょうか。
ご自分の耳が一番確実かと思います。


買ってきた二股の中身を見てみて、信号の反射・インピーダンスを電気回路シミュレーター
体験版とかで計算してみてもおもしろいですよ。
アイパターンがどうなるか、デジタルって言ってもこんなものなのか！ってきっと驚かれると思います。
矩形波そのまま通すケーブルなんてこの世に存在しないというのが実感できると思います。

>>871
ソフトンのあのケーブルってどうですか？

分配してるけど音質の違いわらん

>871
安い２股コネクタを家で見つけたので、いま取り付けて聞いてます。
問題ないようです。

CDPの後にDACを2台繋げてますが、いまは音を鳴らす方だけ電源いれてますが、
両方いれておく必要はありますか。

自分で試せよ

甘い話にゃ気を付けろ、俺からの忠告だ。

そのDACがごく優秀なアクティブターミネーター（電気を使って同軸の受信信号の反射を抑制する仕組み）
を持っているなら電源を入れていた方が良い可能性もありますが、普通はOFFで構わないと思います。
というか原則としては、結線されている回路は可能な限りOFFにした方が良いですよね。

そんな都合のいいもの
民製じよない

今までのまとめ

ソフトン Model2→AIWAの安いミニコンポ以下
RME ADI-2→可もなく不可もなく
Lucid DA9624→べリンガーのSRC2496と大して変わらず
Benchmark DAC1→狂おしいほどの超高解像度
CEC DA53→4万以下なら買い　改造しないとダメ
Lavry BLUE→最強

DA-Link→最強

今までのまとめ（改訂版）

ソフトン Model2→AIWAの安いミニコンポ以下
RME ADI-2→可もなく不可もなく
Lucid DA9624→べリンガーのSRC2496と大して変わらず
Benchmark DAC1→狂おしいほどの超高解像度
CEC DA53→4万以下なら買い　改造しないとダメ
Lavry BLUE→最強
DA-Link→超まったりで解像度とは無縁　スペック最悪

くだらねえまとめ作ってんじゃねえよ、カス。

ソフトン Model2→真空管ラバー用
RME ADI-2→ADも使う人用
Lucid DA9624→ぼったくられたい人用
Benchmark DAC1→ステレオファイルクラスA用
CEC DA53→安売りで買った人用
Lavry BLUE→エンジニア用
DA-Link→志田未来かわええ

質問への回答にお礼とか言わないのが普通になってる
確かにお礼レスなんざ資源の無駄遣いで邪魔でしかないけど
言われたことを試してみたレポートとか書いて知識共有すべきじゃない？

>>884
それは２ちゃんねるではタブー。

DAC1→神品質。
コストパフォーマンス最高。

DAC1の音苦手

>DAC1の音苦手
同感。そんな言うほど解像度も凄くないし。

何買っていいか全くわからん。祭り逃したのがでかい。

DACは基本的に試聴ができないから一発勝負になる。
10万近くの商品でギャンブルはしたくないよ・・・

その人の好みによって最高のDACは異なるって事かな。
DAC自体の優劣より好みに合うかの方が重要。
こりゃ、自分で聞いてみなきゃ分からんわ、一発勝負のギャンブルしかないね。
好みに合わなきゃ、新品同様の内にオク行き。

DAC1は高解像度とか言ってるけど癖が有る

DAC1癖あるかなぁ
フラットで高解像度だと思うんだけど

DACだけでそんなに音かわりますか？
私凡人の耳しか持ち合わせていないので心配です。
ＤＡＣ-1花王と思います。

DACだけで相当音変わりますよ

ちなみに、DAC1の場合DAC1のキャラなのかDAC1内蔵HPAのキャラなのか
混同してる人がいそう

>>895
DAC1は後部RCA端子脇にあるスイッチを操作して、
前面のヴォリュームを切り離す状態にしないと、
一ランク音質が落ちるです。

>>896
それはやってますよ

あと、内部のジャンパで入力切り替えも向こうにしようかと思ったけど、
利便性が落ちるからやめときました

DAC1って爽やかなではなく濃い感じの音ですか？

DAC1は輝きすぎ、不自然
薄くは無いが、帯域バランスがおかしい
キンキン

STAX信者には受けるみたいだが

いつになったら俺にぴったりのDACが決まるんだろう？
はやくMDデッキから卒業したい。

DAC1は全然キンキンじゃないよ。低音もタイトだがかなり出てる。

>>895
HPAて
そりゃHPAMPとしてつかえるけど、それで音質語るなんて論外でしょ

>>899
STAX（313+007)でソフトンですが何か？

>>897
うちのDAC1は足をJ1Projectのコーンにするのから始まって、
、筐体と基板は制振材・塗料で徹底的に対策、
さらに電磁波吸収シートを要所に張って、
LSI類には銅のヒートシンクを貼り付ける
等の対策をとっています。

ストックとはかなり音が違うかも、、、

>>904
そ、それはDAC1なのか・・・

>904
馬鹿丸出し
そんな小手先対策は何の意味もない
正にオカルト

>>904
神経症って病気なんじゃないかい

小手先だけど、電磁波対策で音は変わる。
当のDACの音のキャラを変えたりとかいうのは無理だけど。
キンキン・ギラギラを落ち着かせたりとかならできる。あとは好み。

確に回路を触れる人がきいたら笑うだろうな

DACのみたいな弱電圧低電力で磁界とかいわれてもな
影響無いとは言わないが
対策するにしてもそのテの磁性体は意味無い

>>909
DAC1の中見たらガッカリ
安DIR、SRC、DACチップ、汎用部品、オペアンプは5532

取説にはユーザーの絶賛の声w
他人の意見に左右されるユーザーにはぴったり

DA53の方が豪勢

>>897
もしかしてそんな小細工で音質向上すると思ってるのｗ

>>911
Model2は？
ﾜｸﾜｸ

ちなみにソフトンModel2の取説で一番でかく太い文字は

「絶対に蓋を開けないでください。」

はじめちょっとﾜﾛﾀ

>>913
持ってない
残念

>>914
高圧回路が有るから
実に親切な説明書だな

ソフトンはケミコンが変え易そうで良いな

DAC1は表面実装だから大量生産には良いが手を加えるには不向き
部品から見たらボッタ
DAC2.7に似ているがDAC1は安かろう悪かろう

>>915
おまえに聞いてないだろ
ゴルァ
漏れも持ってないからいいや

>>916
いまどき部品代で判断する人珍しい
尊敬する

今日の携帯さんは面白いね

>>916
音が良けりゃ、コスト掛けずに良い音出してさすがだなと思うが、
安物部品使って音が悪けりゃ…書きたくもなるだろ
当然、エージングもしっかりして散々聞いてそれでも？？？
耐え切れず初めて開けたらorz
もう使う気になれない
3万円台で発売し直せ糞DAC

>>916×
>>918○

部品代とかけ離れた定価に×
音に見合わない売値に×
CECクオリティとは別の次元で手抜きだ
SRCのクロックもっと良い物付けろ

>>921
ありゃ？DAC1ってアップサンプリングでしたっけ？

>>922
SRCで約110KHz(うろ覚え)に変換しているのが「Ultralock」だそうで。
DIRは普通の192KHz対応品なのに変換してる。
192KHz入れたらダウンサンプリングなのか…

TEACのDSRLLの小細工みたいで萎えた

>>917
脇入りスマソ

SRC通してジッター除去だなんて何年前の技術だぁ？

10年前に試作したけど、たいした事なかった
しっかりしたPLL組んだ方がよっぽどマシ

DA53も195KHzに変換してたな
ジッタ云々よりSRCの音質変化(劣化)が気になるんだか

>>922
ソフトンってお勧め?
DAC1苦手、DA53普通の俺にはどうかな?

>>923で気がついたんだけど
DA53で使われているAK4124も非同期のSRCだから
これはDAC1と同様の構造だと思ってよいのかな？（実際にジッタフリーになるかは別として）

だいたい-90dBからリニアリティに問題が出てくる（24bit)
S/Nも若干悪化するし、出入力でドップラ起きることもある。

聞いた幹事では線が太くなる印象。

このあたりは95年辺りの羅儀を嫁

>>929
何に対するコメントでしょう？

>>928
SRCで変換してジッタを減らすとかならまず間違いなく同じ
DA53のほうがまだ気が利いてる

DA53の　195KHz　ってのは効果あるんすか？

>>927
試聴機借りて判断したほうがいいですよ。
球によってまるで別物の音がしますし。

>>932
多少の周波数偏移があっても、ドップラが問題にならない様にずらしている。
196K出力で48K入力だと、どうなるか？

>>932
無けりゃわざわざDAC2個もつかってやらないでしょ。
http://www.phileweb.com/news/audio/200409/29/5375.html

>>935
ステレオで使用可能な2chDACをあえて左右独立で使用するのと、サンプリングレート195KHzは関係無い

>>936
左右独立で使うといいの？ほんとにいいの？

>>937
>>935

>>938
チャンネルセパレーション？

つhttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2004-31,RNWE:ja&q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>940
サンクス。用語の意味はわかったよ。
今までのDA53のレビューには特に出てこなかったけどほかのDACと比べると
チャンネルセパレーションが格段に言いわけね。

週末にDA53の電源改造します

>>823　　ところで、どうなった？

>>942
期待して待ってるYOYOYOYOYO

RME　ADI-2のADCって優秀ですか？
パソコンに取り込むときに使いたいんですけど。

ここはDACスレだぜ。

>>945
どうやってPCに接続するの？
光デジタルで繋ぐにしてもサウンドカードに入力が無いと無理だよ。
それと、PC取り込み用に買うならADI-2じゃなくてHammerFall DSPの方が良いよ。

>>947
一応、IO-DATAのUSB-S/PDIFのIFがあるので、それとデジタルで
繋ごうと思ってます。
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/sound/2003/ddvox/

HammerFall DSPはワードクロック入力がありますが、これをリファレンス
ジェネレーターからもらわないときちんと働かないのでは？と思ったり
してるんですが、関係ないのですかね。
一応、入力にロックってありますけど・・・

>>948
十分動くぜよ。
いちいちクロック入れないとダメだったら使い物にならんぬ。

ソフトンユーザーもガラが悪くなったな

DAC欲しいんだけどどれを買っていいのかわかんね
DA53は祭りに乗れてから、買う気にならないしな〜
ADI-2にしようかな・・・ﾜｶﾝﾈヽ(´Ａ`)ﾉ

Multiface II 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ADI-2

【AD】
■S/N比：107.5dB RMS unweighted、111.5 dBA　　　●S/N比：113dBA
■THD： < -100 dB、 < 0.001 % 　　　　　　　　　●THD：<-110dB、<0.00032%
■THD+N： < -98 dB、 < 0.0012 % 　　　　　　　　●THD+N：<-104dB、<0.00063%
■チャンネルセパレーション： > 100 dB 　　　　　●クロストーク：>110dB

【DA】
■ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ： 109 dB RMS unweighted、112 dBA ●S/N比：116dB RMS unweighted、
■THD： < - 100 dB、 < 0.001 % 　　　　　　　　●THD：-103dB、<0.0007%
■THD+N： < -97 dB、 < 0.0014 %　　　　　　　　●THD+N：-100dB、<0.0001%
■チャンネルセパレーション： > 110 dB　　　　　●クロストーク：>110dB
■最大出力レベル：+19 dBu　　　　　　　　　　　●最大出力レベル：+19dBu

Multiface II が発売延期中なのは、ADI-2とのスペック差をなくすため？

インターフェイスカードとセットでADI-2と同じ価格帯＞Multiface II

う〜ん、そうなんですけどやっぱりスペックの差が気になります。

ADI-2の数値はバランス接続時のものじゃないの？

>>952
自分だったら、その２つを比較してこう思う

「どっちも大丈夫だな」

回路自体は案薔薇

DA53解析してて気がついた

RCAの出力極性が逆です

俺のだけですか？

誰かもう一人確認お願いします

>>952
ADI-2はバランス回路ダス。
Multiface II　は知らん。

訂正
952→958ダス

958→657でした。
逝てきます。

ほんとだ　ばらんすだったんだ。ごめん勘違いしてた。
でもこの価格でバランスってコストパフォーマンス良いね。
アンプがバランスインでパワアンダイレクトだから
ADI-2の方が良さそう。

>952
8chのアナログ入出力を持ってるって事は、
それだけでADI-2の4倍のAD/DA回路が必要なわけで…
それに高々1ヶ月弱で性能アップの為のう設計変更できるわけがないです

>959
Multifaceもキャノンコネクタじゃないけどバランスです
一応業務用機器ですからね

＞Multifaceもキャノンコネクタじゃないけどバランスです

バランスなんて一言も明記されてないぞなもし

http://www.cameo.co.jp/RME/product/multiface/character.html
アナログ入出力
1/4”TRS端子採用により、バランス/アンバランスに両対応。
Multiface本体内部のジャンパー設定により+2dBV / +13dBu / +19dBuのレベル設定が行えます。

ってのは違うんですか？

これは入出力部分で変換してるだけじゃないのですか？
ADI-2は
＞超高音質設計
＞RME社AD/DAコンバーターのフラッグシップADI-8DS と同様、
AD/DAは入力端子から完全なバランス回路で行われます。また、
DCカップリングでのオーディオパスを行うため抜群の特性を発揮します。

とありますが・・・

さて、DA53電源改造の人はまだ来てないなと。

DA53電源改造しました。

最初に、前回の書き込みに間違いがありました。

電源の出力とその用途は

5V・・・PCM1796のAVcc
　　　　CC回路の動作電源�@

3.3V・・・PCM1796のDVcc
　　　　　PCM2906のVcc
　　　　　AK4124のVcc（195kHzSRC）
　　　　　AK4114のVcc（DAI）
　　　　　発振器のVcc（25MHz）
　　　　　TOS-Linkの電源（受光用）

+16（無制御）→LCフィルタ→３端子レギュレータ(+12V)
-16（無制御）→LCフィルタ→３端子レギュレータ(-12V)
　　　・・・ヘッドフォンアンプの電源
　　　　　CC回路の動作電源�A

でした。

カメラの使い方がヘタです
ごめんなさい

全景
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53_ver2/CIMG0938.jpg

拡大
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53_ver2/CIMG0940.jpg
ノイズのりまくりのスイッチング電源側の5Vと3.3V系はカット。
5Vと3,3V系の供給を３端子レギュレーター経由にしてます。

出力極性の修正
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53_ver2/CIMG0941.jpg
上のほうで書きましたが、コールド−GNDがRCAジャックに接続されているので
プラスマイナスが逆です。ホット−GNDに修正しています。

改造内容を細かくかきますと

【5V系はレギュレーターは４つ】

■Lch用
PCM1796のAVcc
CC回路の動作電源�@

■Rch用
PCM1796のAVcc
CC回路の動作電源�@

■デジタル回路電源
■デジタル回路電源

【3.3V系は５つ】

■Lcｈ用
PCM1796DVcc

■Rch用
PCM1796DVcc

■発振器
■AK4114とAK4124
■PCM2906+TOS-Link

各３端子の電源はスイッチング電源側の+16Vから取っています。
リード線は+16Vをひきまわした結果です。

部品面側
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53_ver2/CIMG0942.jpg

標準で取り付けてあった電解コンデンサは全て機能性高分子に交換しました。
これだけで、リップル電圧が2/3くらいになります。
デジタル系のノイズはかなり厄介でした。
50MHzの高周波リップルノイズが発生しています(150mVp-pくらい)。
写真に映っている、茶色のディップマイカ(330pF)とチップ積層セラミックコンデンサ(10uF)を
パラに取り付ける事で、改善しています(30mVp-p)。

解析いていて気がついたのですが
電源ラインの取り回しが本当にかなり悪いです。
一点の電源点から各部品へ供給するべき所を
一本の電源のラインに対して順々に部品がくるようなレイアウトなので
上流の部品はまだ良いですが、下流部品は汚染されまくりです。
LchとRchで干渉しないように引き回せば良いものを
3.3Vも5VもLch→Rchの順番できているのでRchのVcc端子には
LchとRch両方のノイズがのっかてます。
クロックの配置が3.3.V系の最後にきているので
クロックの電源は最悪の状態でした。

デジタル系のノイズ対策ですが
オシロスコープ見ながら
フィルムコンや機能性高分子の容量を変化させたり
フェライトビーズを取り付けたりして
効果を確認していたのですが
大容量のセラコン意外は殆ど効果がありませんでした。

hosokenさん家に持ち込んだトライパス
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53_ver2/CIMG0944.jpg

改造したDA-Link
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53_ver2/CIMG0945.jpg
同軸デジタル端子を追加してDACの出力端子後を自作してます。
もうデフォのマッタリした音は出ません。

見事なスルーぶりだな

極性反転笑える
改造できないヤツは
スピーカーの極性を逆にするしかないな　

>>968-974
乙です。
もうすっかり来ないもんだと思って気にしてなかったらレス直後ですか・・・
自分もやろうと思ってたんだけど、あそこまでやってあまり効果が無いとなるとやめとくべきかなとｗ
オペアンプが8-DIPだったから、交換して遊ぼうかな。

>>977
効果が無いって表現をしたつもりは無いのですが・・・
自分なりの知識で回路の修正はしたのですが
肝心の音はどうだ？と言われると
両者を並べて
相対的に比較しないと難しいですね

ちなみに
オペアンプを交換しても
ヘッドフォンにしか影響ないですよ

>>978
音の比較キボン。
オペアンプ交換してもヘッドフォンにしか影響ないのは承知の上なんだけど
デフォだとあまりにもノイジーなんで、それさえ抑えられればいいかなと。

>>979
ノイジーなのはPCM2906のVcc端子(3.3V系)に
大きなノイズが混入してるからです。
各種デジタル系部品と完全共用ですから。
パソコンのサウンドカードだってもっとマシですよ。
オペアンプ交換じゃ直らないと思いますよ。
オペアンプの正負電源はオンボードで平滑されているので綺麗ですが。

音の比較は無改造を持っている人がいないと無理ですね・・・

埼玉県大宮市近郊在住でわかわざDACを持参してくれる奇特な人が居れば比較レポートします。
ちなみにhosokenさんのようにサンドイッチを作ってくれる彼女もいませんので
お菓子程度しか用意できません。

誰かに言われる前に書いておきますが
３端子レギュレーターの出力に機能性高分子を使うのが
お勧めでなのは理解してます。

異常発振をしていないかどうかの確認はしていますし
社内の検討回路で何度か経験があって問題が出にくい
という事で自分の判断で使っています。
トランジスタ技術の記事でも一応、問題なしになっていました。

>>980
そうだったんか・・・ｏｒｚ
でも物は試しだ、それでもやって見るよ。

いや、>>983　は自分でやらずに　>>982　「462の分解人」に送ってやって
もらうべきだ。そうすれば、>>983のいじる前のDA53と音の比較ができる。

面倒かもしれんがやってくれ。たのむ。

>>984
送料持ってくれるか？

いいよ。口座番号書いて

俺、別人だからｗｗ

ついでに改造してくれるなら（もち諸々経費出す）送らせていただきますが･･･

じゃまず暗証番号書いて