【PCM】安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DACスレッド Part12

DA53が34800円だぞ！
http://www.rakuten.co.jp/grapex/556089/706987/706991/734636/#691920

他の店ではどんなに安くても6万円はするのに、何でこんなに安いんだ？
もし本当にこの値段なら、低価格DACの定番になるよな。

うはｗｗ
下のほう仕様の表がHD53Rのやつになってるから間違いだろうな。
プチゴネ祭りになるのか？ｗ

注文した？

せっかくなので一個買ってみた。

うーん・・・

いや、この価格で売ってくれると思うぞ。
ページのミスというより商品台帳の時点で間違っていそうだ。
本当に祭りだな。

>>52
まろやかといえばまろやかだが・・曇ってる漢字

でもさ、PCなどでもこういった間違いってあったわけじゃない
メールで詫びいれるだけなんだろうと思ってしまって、今まで注文したためしがない漏れ

HD53のページは別にちゃんとあるんよねー
http://www.rakuten.co.jp/grapex/556089/706987/734643/

俺も注文しよー

>>59
曇ってるのは結構好きなんでいいとして、解像度とかは問題ないレベルですか？

ちょうど買おうと思ってたから注文してみた
この金額だと、普通に特売とかであり得そうだから
売ってくれると良いなぁ

そして何事もなかったかのように届くHD53R

ﾜﾗﾀｗ
そのオチは面白いなｗ

54800 修正kita

54800でも十分安いな

また値段が上がってる
34800円で買えるんだろうか…

66,800になってるな
ホントにHD53と間違ってたんじゃなかろうか・・・

自動送信以降のﾒｰﾙこないなぁ。。
この位の値引き率なら 特売でたまに沸いてくる範疇だが

ﾜｸﾃｶ（AA略

買えるかどうかは注文数にもよるだろうね、本当に欲しかったんで売ってくれると嬉しいです。

また上がった
68,000円だ
中でいったい何が起ってるんだろｗ

54800で注文した人はどうなるのかね。
その辺も含めて興味津々

実はオークションｗ

ひそかに送料も別になってるw
34800円の時に注文したけど自動メールしか返ってこないな。
買えたら嬉しいんだけど。

今後の展開について誰かが予測↓

代表の息子にあたる専務さんが全て仕切ってやっている様だから、責任持って通常通り販売してくれると信じたい。
運営責任者、専務取締役としてまじめに真剣に取り組むとの言葉信じます。

メールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
買えるぞ！！！！！！！

朝、会社にきて即行2CH
DA53の特価情報ゲットして
値上がり前ギリギリに会社から注文

こんな駄目リーマンは俺以外にいますか？

>>79
こっちはｺﾈ━━━━(｡A｡)━━━━!!!!!
やっぱ代引きにしとけばよかったか。

>>81
ﾌｨｯｼｭｵｰﾝ

>>82
フィッシュオンって何？本気でわかりません。
１．俺が釣られてﾌﾟｷﾞｬｰってこと？
２．これが噂のフィッシング詐欺ですよってこと？
３．釣りのことなら釣具専門店のFishOnにｵﾏｶｾ！ってこと？
４．その他

俺のとこにもメール来た
25台の注文あって、納品数と納期が不明の状態らしいorz

ウチにもメール来た
25台で済んだから、売ることにしたんだろうな
納期不明だが

振り込んできた！
ﾜｸﾃｶ（AA略

仕切りが幾らか知らんけど
売っても損はｴﾗｲ人の月給位で収まりそうね

よし、買える。
代引きだから後回しにされるかも知れんが、年内に買えれば良しとするか。

いやいや、代引きは後回しって書いてあるし

ところでCECスレに情報くれた >>65 ありがとさん

2時過ぎにﾊﾟﾙﾙ経由で振込み完了。
いつの間にか台数限定っぽい言い訳が付与されているのが気になるが･･

時期ずらしても仕切りが下がる代物じゃないし、結構早い時点で売ってくれそうな気もする。

CEC は生産数少ないからね。トラポなんていつも品切れ状態。
単純に、急に25台発注してもメーカー側にもないんだと思う。

53だが、俺も注文確認メールが届いた！
税込み36540円で購入できるようだ。
値上げ前に注文できたやつはラッキーだな！
早速明日振り込んでこよう。

貴方には礼を言わねば

ありがとう。

特価で買えた人オメ。
俺は先週64Kで買ったばかりで注文ボタンを押せなかったorz

>>53神ありがとう！！！

今度は振込確認メールが来たけど
発送日が確定したらまたメール送るってさ。

おいらも振込確認メールｷﾀ
キャンセルされないことを願って。
そして、>>53に感謝を。

でも先週DrDAC買っちゃったんだよな、HPAMPとしてつかうかのぅ

ﾜｸﾃｶ（AA略

俺も振込み確認メールきた。振込出遅れたかなー。買えるといいが。
25台全部このスレからなんだろうな。

うーむ、代引き組の俺は買えるんだろうか。
2,3人に売って、後は手に入らなかったとかで逃げられる予感。

まだ振り込んでないっす
なんで先に振り込まなきゃならんのだ・・・不安になるんだよなぁ
過去にｻｷﾞにあってるとさ

↑
製品用意できるかわからないのにってことなんで。
代引き組っす

お前等おちつけ

＞しかも入荷数量が極端に少なく、何台かは必ず入荷してまいりますが全てのお客様に
＞納品ができるかどうかが流動的でございます。

＞なお、先に入金いただいても台数不足等で納品できない場合は、お振込みいただきました
＞全額をお返し致しますので、事前にご了解下さい。

このスレにいる人間を分類すると
１．今日の3時までに振込みを済ませた・・・・勝ち組
２．振込みは明日以降・・・・不安組
３．代引きにしちゃった・・・・後悔組
４．注文に間に合わなかった・・・負け組

さて、いったいどんな結末が

>>103
大事な事を忘れている

５．使ってみたら4万弱にも値しないと感じてしまった・・・刹那組

>>104
それは無いよ、断言する。
カンダイアスが久々にいい仕事してるし。

>>105
や、やめてくれよ・・・
俺負け組みなんだからさ・・・ほしくなってくるじゃないか！

>>106
そんな貴殿に
つhttp://www.ippinkan.com/cec/da53_test.htm

>>107
残念。
ｲﾋﾟｰﾝｶﾝのものは数回視聴機貸し出しをやったことがあるが、
どれも俺の好みをはるかに逸脱するものばかりで
すでに俺の中ではｳﾝｺ扱いだ。
あれほどいってることとやってることが違う人も珍しい。

スレ違いｽﾏｿ
いやマジで視聴機借りてみ。ﾋﾞｸｰﾘする。妙な音で。

6万なら不満があるかもしれないが、4万なら買いなんじゃないか？

やっぱりキャンセルしてDAC1にしよっっと。
DA53の売り文句って何があるのかな？
PCにも使えますってことが一番かな？

>>104
ありえそうだね

DA53は持ってる（ただし修理中）が、4万ならいいんじゃないのかな
多分DrDAC無改造よりはましだろうから・・・・改造したらDrDACのが自分の好みに合いそうだけどね

気に入らなくてもオクで4万にはなるだろうから損はしないんじゃない？
と思いたいw

ひとりオクに出したら、ずらずらDA53出品者増えて
4万いかない気がする・・・

しかしまぁ、戻ってきたらオクで処分しようかと思ってた矢先にこれは痛いなｗ
1月に購入したのに「どうせ祭りで買ったんだろ」って感じで見られそうだｗ

祭りったってたった25台しか売らないんだし、全員が手放す筈もあるまい。

25人も購入者がいるのですから
製品が届いた暁には
皆でレポート会を是非

こんな機会、滅多にありませんぜ！
他の単品との比較等、面白そうじゃないですか
もちろん購入写真を一枚添付して

偶然にも同じような価格のDR.DACとの比較なんて
熱いんじゃないでしょうか？

「お申し込みいただきました　ＣＥＣ　ＤＡ５３　コンバータは、
本日２５台もの注文を受注させていただきましたが、本日現在当店と
メーカーに在庫がなく、メーカーから納期は９月２０日以降（入荷確定日は
未定）になると連絡がございました。しかも入荷数量が極端に少なく、何台かは必ず入荷してまいりますが全てのお客様に納品ができるかどうかが流動的でございます。」

というのはどういう意味か尋ねたところ、「25台分を9月20日までにすべて
用意できるかわからない。すごく遅れてもいいのなら（例えば来月とか）、
ちゃんと商品は用意できます。」という返事だった。
私は郵便振込組で、入金は今週中にするつもりと伝えたのですが、
特に問題ないみたいですよ。
気になるなら、「遅くなってもいいからちゃんと商品を用意して欲しい」旨
を伝えたらどうでしょうか。

前から使ってみたい機種だったのでこんなに安く入手できることになって、
53さんには本当に感謝です。

>>108
>>107のページをよく見てみ
AIRBOWの改造品の話じゃなくて、新製品のインプレ

>>118
ｲﾋﾟｰﾝｶﾝの評価そのものがあてにならんと言いたいんでしょ
STAXとかでも凄いからね・・・・
所有者としては、PCからしかボリューム調整もできない
OPAMP1発のHPAMPをベタ褒めしたり、
DA53の評価も眉唾と思った方がいいと思うよ
「高価なHPAMPは不要」って・・・・

ヘッドフォンなんておまけでしょ。
つーかヘッドフォンがどうこういう奴って（ｒｙ　ｗ
6万そこそこのDACとしては良い部類だと思うよ。
それが4万以下なら羨ましいくらいだ。
音色の好みにもよるがDAC1と価格差ほどの差があるとは思わないし。

シャープのヘナチョコミニコンポしかもっていないし
オーディオ無知なのに
祭りに釣られて思わず購入

とりあえず、PS2とかPCと繋げて
少しだけ違う世界を堪能してみたいと思います

まちがってもUSBで繋げるなよー

>>121
すごいいいきっかけですね！
素敵なオーディオとに出会いですよ。

>>122
なんでUSBで繋げたらいけないんだ？

>>121
ちょっ、おい。まずミニコンポが何か知らんが其処を何とかせんと性能発揮できないぞ。
そもそも何でこの板にいるんだ？

USBで繋げたらショボイ方のDAC通るって嘘がまだ信じられてるからじゃね？

PS2にUSBで繋げて音出るの？

WinとMacだけだろう

>>110
ttp://www.aqvox.de/products.html
DA53ってコレと中身同じなんだよね。売り文句は色々書いてあるよ。
CECのサイトより詳しくw

PCに使えるってのは有難いな。
レビュー漁って見たけど、軒並み評判もいいしお買い得だよな。
>>53
遅ればせながら�dクス

>>129
ﾚｽｻﾝｸｽ
この製品はじめて見たよ。
DA53はこれを半分にぶった切った感じだね
CECよりはマシだけど、箇条書きで・・・売り文句がいっぱいでつね

ttp://www.clausbuecheraudio.de/mam/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=36

この製品だと色々ﾚﾋﾞｭｰあるみたいだけど、ドイツ語なのかな？
読めないzeeeee

DA53のUSBとデジタル入力のDA経路って同じなの？
HP出力がUSBでしか使えないってので、経路自体が違うって認識なんだけど。
USB＆HPがおまけという認識。メーカに質問した方が早いかな？

>>132
ttp://www.cec-web.co.jp/top/mail.html

問い合わせが早いんでないかな

>>129
なんか使ってる回路とか技術も、
さらに値段もDA53と同じような……
つか、Aqvoxってカンダイアスの会社だったり？

本人の会社はこっち
http://www.candeias.com/
プロダクトのODM/OEMのページに129の写真が載ってますね

現在TEACのA-1DとC-1Dを使用しています。
この度DA53を購入してPCオーディオの環境を作ろうと思っています。
今持っている機材だと下記の2つの繋ぎ方ができるのですが
1.PC〜(USB)〜DA53〜(RCA)〜A-1D(ながら聴き)
2.C-1D〜TOS〜DA53〜(RCA)〜A-1D(じっくり聴く）
最近C-1Dの調子が悪くCDプレイヤーの購入も検討しています。
いくつか候補があがっていますがDA53を通すとどんなプレーヤーでも
音質というか音の傾向は変わらないのでしょうか?
DVDプレーヤーを所有していないのでDV-585辺りで安く済ませようとも思っているのですが
感覚的に1の繋ぎ方より2の繋ぎ方の方が音が悪いようであれば2は必要無いような気がします。
CDの候補はAudioAnalogueのPRIMO CDP、ONKYOのC-1VL、CECのCD5300この辺です。
DENONやmarantzのようなゴールドがあまり好きではないので
このような選択になっていますが実売価格帯もほとんど変わらないと思います。
デザイン的にはPRIMO CDPが好きですが音的にはC-1VLです。
現在どこのお店もA-1Dが置いてないため試聴はそれぞれPRIMO SETTANTAとA-1VLでしています(CECは未試聴）
いずれアンプも買おうと思っていますが現在の状況でDA53を通す事により音質が変わらないようであれば
CDをアップグレードしても意味の無いような気もしますし
実際DA53を通す事によってはどのような効果が得られるのか教えて頂けないでしょうか
アンプやスピーカーにもよると思いますが、、、、ちなみにスピーカーはSX-LC33
もちろんDACを購入するのは初めてです。
宜しくお願い致します。

追記
>実際DA53を通す事によってはどのような効果が得られるのか教えて頂けないでしょうか
これに加えて
トラポとして使うと音の傾向はどれも同じになってしまうんでしょうか
この点もお聞きしたいです
宜しくお願い致します

DA53を通せばDA53の音がします
効果はDA53の音がすることです

どうもです
>DA53を通せばDA53の音がします
>効果はDA53の音がすることです
てことは極端ですがDV-585とC-1VLこの２つはトラポとして使う限り
音質は同じと言う事でしょうか?

要するに

しらんがな

って事だよ。

つーか、同じデジタルデータを出力してるのに音が変わるわけない
ジッタとかもあるがDACが処理してくれるだろ

それが変わるから音って分からないんだよね
結局のところ聞いて判断するのが最善

出力機器のクロック精度によって音なんて変わっちゃう

DAC-60の解像度はDA53より上でしょうか？

>>139
ぶっちゃけ、同じです。

皆さんレスどうもです
やっぱり聞いて判断するのがよさそうですね
そこまでの耳を持ち合わせてるかも疑問、、、、、
一応候補はC-1VL辺りで考えてまだCD5300も出てないみたいだし
アンプの購入も視野に入れて現状でもうちょっっと考えてみます。
ま〜肝心のDA53が来ない事には始まらないんでそれからです。

ｲﾚｷﾞｭﾗｰな特価品をgetして興奮、「ママちんちんおっきおっき。宜しくお願い致します」
ってﾆｵｲがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてたが、やっぱりか。

まあまあ、煽るなって。
それ言っちまうと、このスレ全体を否定しかねないぞ。

個人的には、数週間後に山のようにDA53のインプレが飛び交うことに期待。
それによって俺が来月DA53を買うかModel2を買うかが決まる。
決まらなかった場合はADI-2。

>>144
おんなじくらいです。（経験

>>149
Model2？あんなダサいの使って恥ずかしくない？ｗｗｗｗ

>>151
いや、見た目とか形とか重さとかそんなのはどうでもよくて
出てくる音が俺の好みかどうか、それだけが問題。
解像度とかそんなのもどうでもいい。好みなら。

DA53のようなOPアンプレスのDACって他にある？

>>153
CECの５１や７１はそうだぬ。

わんさかあるでしょ

53というレス番から祭りが始まったってのがいいな

勘違いされちゃったかな?まだ注文してないんですよ、で
>ま〜肝心のDA53が来ない事には始まらないんでそれからです。
です。
>PCオーディオの環境を作ろうと思っています。
考えてる途中。
別に音出すだけならAPUSBでもヘッドホンのアウト（ノートなんで）でもいんだけど
DA53使えばヘッドホンのアウトより良いかもって思った
もっと早くプチ祭りに参加できてたらポチッとしてたんですが残念です。
>>147
まーそんなにあおらないで下さいよ
DAC所有するの初めてだし、安くてよさそうなアンプとCD、スピーカーの寄せ集め使ってる位ですから
どーしようもない質問してしまった訳で

逸品館以外にヘッドホン出力の音が良いって書いてるの見たことがないな。
CEC自身が安物と認めてるらしいしｗ

>>158
むしろ逸品館以外でDA53のインプレしてる
ところがあれば教えて欲しい

メールきたよ
[お届け予定日] 本日現在未定ですが、近日中にお届けができる予定です。
期待が持てそう

ここのブログに少しインプレがあるぞ。
ttp://imusic.seesaa.net/article/5195403.html

てかCECスレ行って聞いてくりゃいいのに。

DA53のﾚﾋﾞｭｰってあんまりないよね。
祭り購入者のﾚﾋﾞｭｰが、ほんとに楽しみだわ

CDPをEsotericの古い型使っているんだけど、単体DAC利用したことがないんで
DA53を利用することによってどんな按配になるか・・・
だれかDA53でｴｿ使っている方いないかね？

取り合えずRCA接続の場合、C-1VL→DA53やらCD5300→DA53に意味があるとは思えんが
XLRは判らんけど
つーかとっとと修理終らせてくれんかね>CEC

>>163
最終的にA-1VLとC-1VLで揃えるならDA53もいらなくなりそうですね
APUSBでも買ってみようかな

とにかく購入者の方USB経由でのインプレもお願いします。

CDPのみで使うならC-1VLがあればDA53は必要ないとは思うが、
PCからも繋ぐのにAPUSBではDA性能が悪すぎて厳しいのでは？

XLRとRCAの音の違いのインプレもお願いします。
アンプにRCA入力しかなくて
DA53のRCA出力がへなちょこだったらと考えると
買えんのですわ。

ＣＥＣスレをざらっと読んできたけど
どうやらCECの音ってのは特長があって
合う人と合わない人が分かれ易く
しかも大衆受けというよりマニアック受けの部類に入るみいだ

祭りに便乗したにわかユーザーの死亡報告が大量に拝めるかも＜俺もだけど

電源電圧DC12Vで使用可能な単体DACと言えば、
Dr,DAC位しか無いでしょうか？

アンプまで買い換えるのなら、#のSX-10にデジタル入力ってのが一番手軽だと思うけどね・・・・
>>166
CECｽﾚだかにあった報告によれば、「XLRが標準、ってかRCAの音悪すぎ」らしい
まぁ、確かに回路的にも頷ける話なので、戻ってきたら検証しようとは思ってる
正直、RCAだったら存在意義ないなこれとまで感じたので、XLRでどれだけ頑張れるのやら

ちなみにどうもDA53、入力信号の精度に影響されやすい傾向がある模様
他のDACでは大丈夫な環境で、DA53のみ頭切れが頻繁に発生することがあった
それに対し設計者の回答は「適性なSPDIF信号であるならなんら問題ない」とのこと

調査しても良品との結果で、頭切れが発生していたことに対しては、
「SPDIF信号が出力されるまでの過程でDriver またはComputer Issue
の影響により適正なSPDIF信号が出力されていない可能性がある。CD Formatの44.1ｋ
Hz信号で再生が可能であれば商品としての規格は満たしている」とのこと

自分はM-AudioのDELTA DiO 2496でその現象が発生していたので、
PCに接続する人は注意した方がいいかもしれない
（自分以外にもDELTA Audiophile 2496で同様の現象報告あり）

調査から戻ったものをRMEのHDSP9632に接続したところ、
現象は再発しなかったので、やはりカード次第の可能性はある・・・・のだが、
動作確認開始5分で電源が落ちる不具合が発生したため、
DELTAでどうかの確認までできなかった（一部基盤を交換したらしい）

>>169
何が言いたいのかさっぱりわからん

>>170
オーディオカードによって相性があるって事だろう。
ＰＣ使わない人には関係のない話だ。

>>168
どの部分の電源電圧の事をさしているんだ？

単品DACだと
ACアダプタの単一DC出力→各回路に必要な電源を生成
ってのが常識だから
それだけじゃ何もわからん

CECの製品はなぜか故障が多いなぁ
ちゃんと修理対応してくれるからいいけど。

駆動系はちょっと多いがＤＡＣは聞いた事無いな。

前スレにはDA53のアンプモジュールが斜めに刺さってたとかいう話があったぞｗ

CECの音は総じて迫力のある、勢いのある音が特徴だな。
その代わり好みと会わないと粗暴で耳にうるさい音と評価される。
好みに合えば非常に音楽的にすばらしい音だと評価される。

つーかCEC、LEFアンプ使うのやめたらだいぶ評価上がると思う（笑

ＬＥＦアンプは興味ないけどベルとドライブは優れていると思う。
ＶＲＤＳ機の不自然なバランスに我慢できなくなってからベルトを見つけることができてよかった。

>>177
ベルトドライブってｼﾞｯﾀ出まくりじゃないの？

>>53
おまえタイミング狙って書き込んだのか？
いい番号だ。

>>178
どうしてそう思うの？

>>178
ジッタについてはメーカーから資料が出てるからそれ見とけ。
あと、出てくる音の話をしているわけでジッタだけが音に関係するわけじゃないからそれだけを気にするなよ。
あと、数値を気にする前に実際聞けばわかる。

ベルトドライブの話をするならジッタの話になるんじゃねーの？
ジッタ以外は出てくるデータ同じなんだから
結局はDACの性能だよ。つー訳で、DACの話をしよーぜ

53の大量インプレはまだか！

まだ発送されてない

>ジッタ以外は出てくるデータ同じなんだから結局はDACの性能だよ。

ＣＤプレーヤーの性能はジッターとDACで決まるのか。
ほ〜すげえ馬鹿もいたもんだなｗ
真昼からレスしてるがお前ちゃんと小学校出てるか？ｗ

>>185
オーディオって難しいんだからいいじゃないの。落ち着こう。

ほう
では、CDPから出力されるデジタルデータはジッタ以外に違いがあるのか？
違いがないなら後はDACの性能だろう。

小学校中退の馬鹿な俺にもわかりやすく説明してくれ。

トラポとして使用するという前提の話なのに、ログも読まずに煽ってる奴をｱｲﾃｽﾅ

>>188
今、俺が書こうと思ったのに・・

Dr.DACってあんまりインプレ無いけど値段なり？
コンデンサ交換とかでそこそこいけるようになるかな。

>>190
値段以下かも。
うちではCardDeluxeの方が良い音出す。

>>191
CardDeluxeって3万ちょいで手に入るようになったんだ
知らんかった

海外の店なら300ドル以下で買えるからね

DA53のﾚﾋﾞｭｰまだ〜

一人も商品届いていないの？

>>194
しょうひんとゆーか
発送とかの話のめーるもきてないよ。

>>194
20日入荷だから

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このメールはお客様の注文に関する大切なメールです。
お取引が完了するまで保存してください。
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○○○様

この度は当店のご利用、誠にありがとうございました。

お申し込みいただきました　ＣＥＣ　ＤＡ５３　コンバータですが
製品が入荷致しましたので、9/10付けにて発送させていただきます。
お待たせ致しまして大変申し訳ございませんでした。

初期不良、返品等ございますようでしたら
お電話、又は電子メール等で早めにご一報頂けますようお願い申し上げます。

【この度のご注文頂きました商品に関するお願い】
部品メーカーより10台のみの数量確保を確約できた段階にあり
この度ご注文頂きましたお客様25名全ての方に商品をお届けできるか
非常に難しい問題となっております。
誠に勝手なお願いではございますが、現在注文待ちとなっている他のお客様
に対して、若干の配慮をして頂けます事をお願い申し上げます。

配慮してやれよｗ

>>この度ご注文頂きましたお客様25名全ての方に商品をお届けできるか
>>非常に難しい問題となっております。 誠に勝手なお願いではございますが・・・

25台用意できないわけないじゃんか
DA53って受注生産なの？
時間かければ25台用意できるのにさ
せっかく注文して楽しみにしていた人もいるだろうに・・・

この場前提のような発言をｼｮｯﾌﾟが自らするかね。

>>197
振込した時間何時ぐらいだった？
俺もすぐ振込したつもりだったけどメール無かったから参考にしたい。

てかこれだけ放置しておいて用意できませんは許されんだろ

ここみてなきゃ、なかなか気づかないだろ
ってことは、ここで点呼して197のメール来てるのかどうか？
購入したやつ、こっそり点呼はじめなさい

>>191
そうなんですか･･･。
車で使いたかったんだけどダメですね。
CardDeluxeですか、PCIバスの電源ってDC12Vかな。
改造して使えるようにならんだろうか。

こんなとこにカキコしないで自分だけコッソリ注文すれば無問題だったのに
おまいらアホだなー

納品の文書、一体誰が書いたの？

「価格間違いでした」でチョン！だなｗ
ヲタの信用が多少落ちても影響ないでしょ。

明らかに間違いだと分かる価格以外の時は売る必要があるのじゃなかったか？

明らかに間違いだけどね

ガチンコをする覚悟があれば争えばｲｲ！
そこまでする香具師がいるとは思えんがなｗ
大体、間違えと判っててあわよくばと注文したんだろ喪前らは。

携帯での煽りつまんねー

そもそも争う必要あったっけ？w

現に店が「間違いでした」って言ってないのに間違いだって決めてるのは
このスレの住人だろ？　　じゃあ明らかに間違いなわけじゃんｗ

意味わからん
学が無いのはわかるが、もう少し論理的に話してくれよｗ

買えるか買えないかという段階は過ぎてるんだけどな･･
後はいつ届くかってだけ

DA53大量インプレまだか？
早くしてくれないとModel2買っちまうぞｺﾞﾙｧ！

>>216
勝手に買え。市ねや。

くそ。オレも注文したかった…orz

>>217
もし聴いてみて好みじゃなかったら売ってやるから買ってくれ。

>>218
ご、ごまんえんならほしいですせんぱい！

なんだか興奮しちゃってるようで･･(ﾌﾟｯ

>>218
ありがとう!!そのときはよろ〜

>>220
ﾊｧﾊｧ

ところで君は何のDACを使ってるんだい？
おしえてくらはい

>>219
ご、ごまん、5万ですって!?
おいら36540円で買える予定なんだけど本当に買う?
まぁ釣りなんだろうけどさ。

>>223
いや、マジですけど。
今月の給料でModel２かDA53買う予定ですぎゃん。

上に変なのいたし興奮してﾚｽ番間違えてるのかとｵﾓﾀ

>>225
そんなヤツいたか？

>>224
今回の祭りで買ったんじゃないが、
今日修理品が新品交換になって帰ってきた（の、わりにはきたないな・・・・）んで、
5万で買ってくれるなら自分が売りたいくらいだな・・・・

>>227
今なら余裕で捌けるぞ。

>>228
そうなの？
1週間くらいエージングしてから3万くらいでオクに出そうかと思ってたんだが、
意外に高くなるのね

>>229
祭り出品が出る前に捌かないと飽和して安くなっちゃうよ

>>227
>今日修理品が新品交換になって帰ってきた（の、わりにはきたないな・・・・）んで、

ほんとにそれ新品なの?

>>227
質問なんですが、具体的にどんな故障がおきたんでしょうか？
CD3300で懲りているので気になりますです。

すでにみんなわかっていると思うがこんなメール着たのでさらしとく


----------------------------------------------------------------------
このメールはお客様の注文に関する大切なメールです。
お取引が完了するまで保存してください。
----------------------------------------------------------------------

先日はご注文頂き、誠にありがとうございました。
お申し込みいただきましたＣＥＣ　ＤＡコンパクトコンバータ　ＤＡ５３は
本日入荷いたしましたので明日お届けいたします。
どうぞ宜しくお願い致します。

お願い

※「１０台しか納品できない」と当店が発信したように見せかけた書き込みがありました。
当店もその情報が寄せられているページは常時チェックしておりますが、当店では
そのような情報は一切流しておりませんし、本日の入荷をどなたにも発信したことは
全くございません。
ご利用のお客様はその信憑性の無い情報に翻弄されないよう紳士的な対応をお願い致します。

この度は当店のご利用誠にありがとうございました。

なんだよこれｗ　エピメニデスのパラドクスかい

俺はまだ振り込んでないから文面が違うけど買えそうだね。
振り込んだらすぐ出荷できますぜ旦那ぁ、みたいな感じで来た。

俺のとこにも来た
俺、代引き組だったけど来たって事は全員分確保出来たのかな

メール来たけど、今日発送するってことかな？
って店の人スレ見てたのかｗ

たかが数十万の損失ぐらいでガタガタしないってことだろう。

>>197
>>226
.　ノ　ｌ　　　 ノ　ｌ　　　ヽ__i__　　　　　　　　　　　　　 |　　|
.　┼｜　　　┼｜　　ｰ　ム　　ーーーーーーー　　|　　|
.　口└┘ 　口└┘　/ .川_　　　　　　　　　　　　　・　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩―−、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　(　●　 (｡) |つ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　 ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　〈巛 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　|r-┤　　　　/　/し'　／
　　　　　　　　 _____　　　├-┤　　/し　　　／
　　　　　　　／::::::::::＼　/ト､,/　从　ｿ　　　　　　
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::/ト､,/　ﾉ　　,　　　／
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::/ト､,/　　　.'　/　　 　
　　　　　　人::::::::::::::／`ト/　　 /　/し'　／　　
　　　　　 ,<＾`‐--‐ ´`ト､/　/し　　　／　　　
　　　　,イ .|｀`‐--‐ ´|/ f　/　　/　 '　　　　　
　　 イ ! ､ヽ| /Ｖ ＼　ヽ |
　 　ト- ィへ| i＾i i＾i | :::;;|

入荷メール来たよ
スレチェックしてます宣言があってﾜﾛｽｗ
ﾜｸﾃｶ（AA略

>238
なかなか豪気でｲｲﾈお店の中の人
祭参加できなかったのがｻﾞﾝﾈﾝだ(´･ω･`)bｲﾝﾌﾟﾚﾖｿｼｸ

で、最速で何日に手元に届くんだ？
早くインプレしろ

明日じゃないかな。楽しみだ。

そうか・・・

ｸｸｸ・・・待っているぞDA53（のインプレ）！！

私もITune使ってWAVかAIFFかCDをUSB経由で聞いた場合のインプレ聞きたい。
特にCDPとの比較で。

>>231
「新品を返却します」とメールには明記されていたし、
確かに梱包は新品な感じではあるものの、
Coaxialの入力端子がやけに汚れており、
内部のプラ部分も何度も抜き差しをしたような、
使い込んだ端子のように削れた感じがある
初期の動作確認でこれだけ端子が痛むとも思い辛い

まぁ、「良品」であることは間違いないようだし、
下手な新品より動作実証のある良品のがいいから別に構わないが、
どーも今までの対応内容も含めて考えると信用し切れない

>>232
最初は曲頭での頭切れ現象の調査
その後は返却されたものの不良
具体的には動作確認開始5分程度で左のマイクVolをいじると異常な動作をする
音は小さく左側からのみの出力となり、本体LEDが正常時よりも暗くなる
どうやら振動を与えると現象が発生していた模様
内部の基盤を一部交換したらしいので、
その時の接続が甘いとか素子のハンダ付けが甘いとかと思われる

まぁ、そっちも知ってるかもしれないけど、CECのサポートはまるで当てにならないね
同じサポート業やってて話にならんと思うわ

しかしID:Y91kBPVY、キャラ変わりすぎじゃないか？ｗ

ここの情報知らずに頼んだんだけど、メールに書き込みって書いてあったんで
もしやと思ったらこう言う事かい。
安価で譲ってもらえるので、何か入り用の時には、またここで買い物しよう。
>>197
趣味悪すぎｽ

そうだな、喜んでるだけじゃなくて店にも感謝しないと。

と思いつつ ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄにも応募しちゃったｵﾚw

>>246
> しかしID:Y91kBPVY、キャラ変わりすぎじゃないか？ｗ
自分の自演にしてもちょっと変わり過ぎが恥ずかしくなったのかい？
しらばっくれようとして逆に恥ずかしいぞ。

店に感謝の証として、浮いたお金でケーブルでも買おうと思ったが…
扱ってないのねorz

>>250
？意味がわからない
自分を煽って何の得があるのやら
CEC擁護の人？

>>251
俺も同じこ考えてた。
せっかくだからバランスケーブルも買っとくかと思ったんだけど無いのね。

デジタルケーブル買ってやればEじゃな〜い！

おおお！発送されるんだ
商品用意するの早かったね、お店の人！乙です。
インプレ楽しみにし取りますぜ
なかなかこういう同一製品大量インプレなんて機会ないから非常に楽しみですね皆の衆

しかしDACのエージングってどれくらいの期間いるんだろ？
ﾁｮｲ聴きで判断はできないから、そのあたり踏まえたインプレよろしくです

まぁ、1週間も通電しとけば取り合えずいいのでは

取り合えず通電10時間程度で聴いた感じだと、
アンバランスとバランスでキャラクターが異なることは無い模様
バッファ部は終段以外同じなんだから、当然の結果と言えば当然か

RCA→XLRで劇的に高品位に〜という期待はしない方が良いと思われる
やはりRCAの時も感じた上の抜けの悪さ、もやもや感は付きまとう
このCECの音が好きならばいいけれど、そうでないなら合わないんじゃないかな

当然通電時間からすればまだまだ安定期とは言えず、
情報量等の面はもう少し改善される可能性はあるけれど、
キャラクターはかつてRCAで使っていた時と同傾向、
これはエージングで激変するようなものではない可能性大

DA53ってRCAもXLRも同じ回路だと思う。
XLRのHOT-GNDをRCAで出力してるだけじゃないかな。

なお、評価は以下のヘッドホン環境にて実施
DA53（電源はDA-7020i）→[XLRクロス]→SRM-717（電源はAIT-160TW）→SR-007

比較対照はDA53部をDAC1（電源は同様にDA-7020iより）とした以下の環境
DAC1（電源はDA-7020i）→[XLRクロス]→SRM-717（電源はAIT-160TW）→SR-007

かつてRCAで〜というのは、DA53購入が本年1月で、
それ以降RCA接続で数ヶ月使用していたため、その時の経験上のもの
ちなみに前スレでも報告済みだが、このキャラクターはCD3300（過去1ヶ月使用）と同一傾向
CD3300をそのままスケールアップしたような音、それがDA53の音というのが私の印象
そしてそれはXLRでも変わらない、これがあの赤いモジュール、CECの音なのでしょう

ちなみにDAC1との比較ですぐに気付いた点は、まず帯域バランス
明らかにDA53の方が下のボリュームがあり、DAC1の方が細身（同一100V環境）
良く言えば厚みが出ているのかもしれないが、DA53はS/Nの悪さというか、
電源対策の有無で感じるバックグラウンドの静けさの面は良くない印象
もわもわして、まるで対策済みのシステムからトランス等を取り払ったような音、
水か濁って水底が見えないような印象
クリアな音を好む人には合わないのではないでしょうか

次に上（高域）の抜けの悪さ
これはCD3300でも、DA53のRCA接続でも感じたのだが、XLRでも同様の印象
なんと言うか・・・・球の丸さとも違う、詰まった感じ、伸び切らない感じ
エージングでもう少しはまともになるのだろうか

そして最後に情報量や定位感
例えば打ち込みの曲で音が左右に動くところで、DA53は一応左右に動いてる程度、
対してDAC1ではその音源を目で追えるのではと思うほど定位がはっきりとしている（位相関係の問題？）
以前、DA53とDAC1には価格差程の違いは無いとの意見があったが、
私個人の印象としては段違いのレベルであり、大きな差があると感じた
ただ、DAC1は電源をPMC-151EZからDA-7020iに変更することで劇的に定位等改善されたので、
比較環境次第では差は縮まるのかもしれない

>>258
めちゃくちゃ乙
二つ（以上？）のアイソトランス使っている環境がｳﾗﾔﾏｼｽ
DA53はエージングでもうちょっと良くなればいいね・・・
硬めの定位、音像のはっきりしたいわゆるモニター系の音って好きなんだが
書かれているようにそういう音って「下のボリューム」てのが無くて薄味になりやすい気がする
情報量が多くて、クリアで、なおかつ厚みのある音ってないものかと最近よく思う

>>258
分かりやすいレポサンクス。

残念ながらDA-7020iを例の不具合対策のため発送せねばならず、
この後は電源を壁直に戻してしまったため、同様の環境での比較が不可能となった

よって同一電源環境での比較は次の週末まで不可能だが、
この状態でDAC1のRCAとDA53のXLRをSRM-007ｔ（こちらも壁直）+SR-404に接続し、
簡単に比較したところ、717で感じた程の差は感じなかった

電源対策済み環境と全くされていない環境での比較であるため、
あくまで参考程度にしか留められないが（STAXのドライバもDACも対策有無で全く異なる）、
やはり、接続するアンプやスピーカ、ヘッドホン次第ではその差は縮まる傾向にあるかと推察します

なお、この時の環境は以下の通り
DAC1（RCA）→SRM-007t→SR-404
DA53（XLR） →SRM-007t→SR-404
*DAC1とDA53は同時に接続、DAC、ドライバ共に電源対策無

　率直に言わせて貰えば、当家の環境にて電源対策無しは論外
　よって、あくまでこれは「試しただけ」レベルとして扱って頂ければ幸い


：総論：
DA53はやはりCECの音、CECの強い癖（キャラクター）を持ったものであり、
モニタライクな音が欲しい場合の選択肢としては相応しくないでしょう
また、接続先にも大きく左右され、今回であればSRM-717に繋げば欠点しか見えませんが、
SRM-007ｔであれば（あくまで仮環境ですが）007tにDAC1接続時より厚みを持たせたいとか、
そういう目的があれば悪くないかもしれません

結局のところ、CECの音が好きかどうか、全てはそれ次第
それが私の感じた印象です

>>258
乙です。
DA-7020iは先週あたりに届いた新製品ですよね。
良い買い物できてよかったですね。

DA53の良い部分ってCECの音？が好きな人向けってことだけなのかな？
まぁ、環境が敏感に反応できる機器使ってるからか、258宅ではDAC1マンセーということですね。

これだけのレポ書いてくれた労力に対しては乙だが、あくまでレベルの高い上での話だからな。
俺としたら解像感も含めトータルでいい製品だと思ってる。
USBの音もかなりレベルは高いよ、PC用のサウンドカードなんかよりはずっと良い音出す。
試聴できる人はまず聞いて見てそれから判断しましょう。

STAXで試すって事は高級システムで試すより遥かに厳しい条件だと思われ
最低でも実売10万超えてるDACじゃなきゃ見合わないでしょうに

DA-53届いた。
今からセッティングします。

>>265
おぉぉ！
期待age

俺にも届いた

俺もきたけど今から選挙＋家族サービスなんでちょっと待ってくれ。

オーディオ無知で無謀にも購入した人間です

とりあえず、
比較対象がDA-LinkとEnvy24HT-SとPS2くらいしかありませんが
初聴の段階で音が違う事がわかりました

PCに保存していたmp3のｼｭﾜｼｭﾜ音がよりクッキリ聴こえてきます

分解しようと思ったけどトルクスドライバーなんですね

>>262-264
まぁ、確かに環境があまり一般的ではないかもしれませんが、
この高域の癖については以前使用していたA-1VL+ELAC310JETでも感じており、
2万の安物DACであるDAC-AHや真空管バッファのDAC-60、
DAC1のRCAにC-1VLのアナログ出力では感じなかったのと、
前スレで他の人も類似した感想を述べていたので、
これはやはりCEC独自の癖なのだと思います

単にハイ落ちになっているという感じではなく、
耳が変に詰まっているようなと言うか、鼻をつまんだようなと言うか・・・・
私だと非常に気になる癖で、好みが分かれる音だと思います

PCのサウンドカードとの比較では、アンプがTU-879R（電源は琴だけ）を改造したもの、
SPがFE83Eを使用した自作ものという環境では、M-Audio DELTA DIO 2496よりは
明らかに情報量面で勝っていましたが、RMEのHDSP9632との比較では、
DA53の方が勝っているとは感じられませんでした（ちなみにどちらもRCAにて接続）

アンプやSPの性能を上げれば相違点を探しやすくなるとは思いますが、
少なくとも情報量において、この程度の環境では劇的な差は見られない模様（キャラクターは異なるが）
よってこのクラスのカードを使用しているのなら、
あえてDA53を追加するだけのメリットがあるかは微妙っぽいですね

>あえてDA53を追加するだけのメリットがあるかは微妙っぽいですね

書き方が良くなかったかもしれないので補足

このメリットというのは情報量の面に限っての話であり、
その面での性能向上を期待して外部DACを追加するメリットはなさそう、ということです

RMEのキャラクターはモニタライクで非常に硬質なもので、
傾向で言えばDA53とは全く異なり、DAC1側に属するものというのが私の印象
よってRMEにDA53を追加することでキャラクターの変化は楽しめるかもしれないが、
情報量等の面での改善を期待するのは難しい、
同レベルで色違いのものを切り替えるようなことになりそうだ、というのが私の印象です

大量レポ待ちなのに、タイミング良くDA53に批判的なことばかりだね
他の人が書きづらくしたんか？

まだ届かない・・・

自分の好みでないものは徹底的に叩いて
自分の意見・主観こそがスレの総意であり製品の総合評価であると主張したいお年頃。

>>271
もっと主観バリバリでこの音が好き／嫌いで書いてくれたほうが
私のような糞耳にはうれしいのですが
一言コメントいただけないですか？

各々耳が違うんだし、聴くソースも違うし、音の好みも違うのに音質に関してのレビューなんて意味無いよ。
機能面なら嬉しいけどね。

>>271
なんつーか、俺の持ってるCD3300のインプレみたいだな・・・

DA53届いたので簡単にれぽ
良かった点は、音が滑らかになった、いわゆる美音というものでしょうか。
悪い点は高域の抜けが悪いというか、音が鈍いというか、その辺りが気になる。
これがCECはモヤモヤと言われる原因なのかな？
比較できるのが今まで使っていたAVアンプだけなんで、厳しい事は言えないけど
情報量はDA53、音の分離感、高域の抜けはAVアンプの方がよかった。
ただ滑らかな音と、分離や定位、音の抜けは相反するものだと思うので、そこの辺りは好みかなと。
滑らかな音まったりとした音が好きな人にはいいと思います。
逆に、クラシックなどで高域の抜けるような音、ダイナミックに響いてくる音が好きな人には合わないかも
知れません。

なるほどなるほど。DA53のインプレの方々、ﾓﾂｶﾚさまです。

思っていたよりCD3300に近いようですね。
俺の感じているCD3300への不満がまさに書いてある感じ。

おそらく迫力というか、音の飛ぶ勢いは良いんじゃないですか？
だけど高音が綺麗に舞い上がってくれないというかなんというか。
低音もパワーは感じるけど落ち着きがないというか。

DA53はCD3300を全体的に良くした感じなのかな。
やはりここはModel2を買おうかという気分になってきた。

>>278
あ、ちなみにできれば比較対照のプレイヤーとか環境とか教えてくださいませです。

>>280
たしかに高音が綺麗に舞い上がってくれない、という感じは分かります。
環境はHDSP9632→DA53→SRS4040、ケーブルはだいたい2〜3万のもので、
電源はPMC450EZに繋いでます。
DA53の前はDP-U50という結構昔のアンプを使ってました。
CDプレイヤーはマランツのCD7300がありますが聴き比べはしてないです。
まだ電源入れて2時間そこらなので気長に使っていこうと思います。

>>269
つ内部写真
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/15400.jpg

C-1VLにADI-2を導入するのは意味がないですか？

>>282
ほぉ、LEFアンプはそこにあったのか。
これ、動作中綺麗に光るんだから天板スリットにすればいいのに、とか思った俺。

>>283
意味があるかどうか判断するは、今どんなところに不満を感じているかを整理しないと。

同じ人のレビューを何度もじゃなくて、複数の人のレビューを読みたいんだけど。

DA53のPCM1796のチップって簡単に取り外したりできるんでしょうか？
半田付けされているんでしょうか？
しょうもない質問ですいません。

俺も届いたぞ！エージング前だけど軽くインプレ。
今までCD3300＋AMP3300でやっぱりCD3300のアナログに不満があったけど
DA53の追加で改善されたと思う。全体的に音が広がってボーカルがよく伸びるようになった。
ヘッドホンもHA-1Aに繋いで聴いてみたけど、ぼやけてた低音がはっきり形の見えてくるような感じ
機能的にはPCとも繋いでるから切り替えが楽ですごく便利かな。

>>272
先日1ヶ月以上前に出したDA53がようやくまとものな状態で帰ってきて、
ようやくXLRでの検証が出来たからそのレポを書いたんですが、
確かにタイミングは悪かったかもしれませんね

でも本来なら先週の段階でできたものを、
CECのTさんが不良品など寄越すから今日になってしまったのだし、
そもそもCECの検証用PCが不調だとか出張だとかで、
1ヶ月以上も対応にかかったのは私の意図したものではなく、
突発的に発生した祭りのことなど修理に出す前は予想もしてませんでしたよ

でも、大量購入者が出たなら丁度比較もできるし、
1意見としては問題ないと思ったので書きました
昔、中の写真晒してインプレしたのの続きでといった感じで
そもそもRCA→XLRでキャラクター傾向には変化が無かったこと、
やはり良くも悪くもCECの癖を持った音であると個人的感想を述べたまでで、
それを否定的ニュアンスと取られてもって感じですが
「音が良かったです」とただ書いたところで、そんなの何の参考にもならないような

それに>>277のようにCEC所有者ならピンとくる面もあるようですし、
キャラクターに関してはそんなに的外れでもないような？

>>275
バリバリもなにも、私の意見は私の主観によるものですよ
あえてこの音が云々言うのであれば、STAXを使っていることからもわかるかもしれませんが、
私はきれいな高音が好きなので、高音の伸びとか、その面ではDA53は合いません
しかし球アンプに合わせてさらに厚みを云々であれば、これはこれで良さそうに思えます
やっぱり一言で言えば「CECの音が好きか否か」ですね

>>279
DA53があればCD3300はいらないと思いました
まさに同社製品の上位版、でも異なるキャラクターが欲しい場合は他社製が良いと思います

ADI-2の評判が知りたかったんです。入荷に1ヶ月待ちですし。
C-1VLに関しては、より密度がある音になれば良いかナァという位の不満しかないんですけど。

>>290
それなら買いだと思う。視聴のために知人から借りてたことがあった。
密度や解像度、透明度という面では（価格から考えれば）申し分なかったよ。

ただ、味はなかったから購入にはいたらなかった。要するに好みの問題ですぎゃん。

＞＞291
なるほど〜純度の高い水という感じですかね。
入荷まで時間があるのでもう少し検討してみます。

>>282
ありがとう。

てか電源が思いっきりスイッチング方式じゃないですか
となると二次側のフィルタ構成が物凄く重要だと思いますが
あの黄緑の電解は何処のだ・・・

DACチップのVcc端子との間には3端子くらいは入っているのか・・・
ぱっと見ではよくわからん

トルクスを入手したらオシロで要所の波形を確認しようと思います

リップル電圧でまくりなヨカーーン

家にはCECのTL-2X mk2+DA53とデノンのDCD-SA11があるんですが、CDの再生では
デノンよりもCECコンビの方が解像度も高いし高域の伸びもあります。DA53の前は
ソフトンのmodel2を使っていたのですが、この二つを比較する限り、DA53の方が
明らかに解像度も高域の伸びもよくなっていると思います。音のエネルギー感、
特にドラムやベースの音の生々しさみたいなものはソフトンの方がよかったかな。

ちなみに、アンプはローテルのRHC-10+RB-1090、スピーカーはTAOCのFC3000です。
それにしても、>258みたいに自信満々に批判されると、そんなに家の音は悪いのかな、
となんか落ち込んでしまいます。

エージングも必要だし、真の評価はこれからってとこか。

>>294
DAC1と比較すると他のDACはカラーレーションの塊に聞こえるから。

>>294
マジレスすると、STAXだからさ。

>>294
自分の好みの音をハッキリ認識した上でDA53は好みに合わなかったってことでは？
高音の伸びや美しさを重視したシステムだとDA53は足を引っ張るかもしれない、と勝手に解釈した。
それよりベースの締りとドラムの響き重視な俺のためにソフトンの方のインプレお願いします。

ソフトンとDA9624でゆれている俺。
ソフトン買う意志マンマンだったが、>>294の文章でちょいと傾いた(笑

もぐもぐ、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

da9624ってどこの9624だろう･･lucidの事？

>>301
そうです。Lucidですぎゃん。

ソフトン Model2
Lucid DA9624
CEC DX-51mk3
で悩んでるとです。
DA53とちがってDX-51mk3はウンコLEFアンプ入ってないからいいかなとか思ってます。

lucidはstaxでつかってる。
ｺﾚ結構重いんで今朝届いたda53は持った瞬間空箱じゃないかと思ったw

>>303
おぉマジでつか？

インプレおながいします。
CECの音は知っているんで比較インプレしてほしいです。

私もPCからUSBを通した場合とCDPとの比較インプレ聞きたいです。

　　　　　　　　　　　　 ↑
CDPはトランスポートとして使用した場合ですが。

>>302
DX51mkIIIもLEFアンプ入ってるよ。CD3300と同じCC75モジュールが
使われている。ただ、CD3300とはDACが違うせいか、音の傾向は
ちょっと違う。というか、LEFアンプがそんなに気に入らないのなら、
最初からCECは選択肢に入れるべきでは無いと思うけど、そもそも
CECの音が好きになれないのなら、何故DX51を候補に入れるのか
理解に苦しむな。

>>307
そうか、Dx51もLEFアンプなのか。それなら即効候補から外れます。
なぜ候補に入っていたかというと、同社のベルトドライブのTL51XZは
CD3300とは違いおとなしくしとやかな音だと聴いていたので、
同じDACのDXシリーズもそうなのかなと。
あとはまぁ・・・5万以上10万以下という自分の予算設定で・・・。

>>302
　お店で聴き比べただけですが、DX51mk3はDA53以上になめらかでまったりした音でした。

>>308
おとなしくしとやかな音というなら、TL51+DX51は、まさにそういった音。
TL51は、とにかく滑らかな音がするトラポ。DX51は派手さは全くなく、
音は左右方向には広がらずに、聴感上のダイナミックレンジも広くない
ので、最初はアレ？って思うけど、前後方向に音が広がり、空間表現
に長けている。そして、しとやかな音なので、これを聴いた後だと、他の
CDPの高音がシャリついて聴こえてしまう。

TL51XZの中身は見たことないけど、たぶんLEFアンプは使われていると思う。

ノーススターのDACが即決8.5マンで今出てる＆先月落札されてるね。
Gonでも$1000なのに。相場って不思議。

ちょっと中を見てみたところ、verが>>282の段階では1.1（DA53-0409201.1）だったものが、
1.2（DA53-0501121.2）になっているようです
また、一部パターンがカットしてあり、一部フェライト？やフィルム、セラコンが追加してありました
1.1→1.2、もしくは1.2からさらに回路定数に変更があったのかもしれませんね

ただ、改良自体は結構なんですが、追加素子のハンダ付けの荒さが凄い
空中配線で重なり合い、他の素子とショートするのではないかと心配になるくらい
ここらへんはいかにもCECというか・・・・
一応新品として帰ってきたこの機体
今回新品購入した人達と中身が同じかどうか、興味深いですね

>>294
自信満々もなにも、私個人の感想に過ぎませんよ？
嗜好品は結局自分にとってどうかが全てであり、
他人の感覚はあくまで他人のもの、参考にしかならないと思いますが

それにDENONは昔と変わっていないのならかなりこってり系、
そしてModel2もかなりローファイ傾向と聞きますから、
それと比較してDA53の方が〜との評価は私にとっても頷けるものです

そもそもSPでの試聴であれば音など部屋とセッティング次第で激変してしまうので、
比較は難しいですよ

長めのインプレは大歓迎だが、連投だと文見るだけでまたかよって感じになるんで程々にしてよ。

今開封して中見てる。（まだ未通電）
ﾊﾟﾀｰﾝｶｯﾄでﾌｪﾗｲﾄとかclockや隣のak4xx(ｺﾝﾃﾞﾝｻが倒れていて読めない)周辺に
空中配線追加あり。
妙に足が長くてそこに意味不明のﾊﾝﾀﾞが盛ってあったり実装が部分的に小学生レベル。
ｽｹﾞｰ

それがCECクオリティ
（言ってみたかった）

>>310
なぬっ。文章だけで判断するとすごく好みかもしれん・・・。
しかしCEC・・・。CD3300さえ買ってなければなんのためらいもなく買っただろうに。
CD3300の荒さと薄さがなければDX51mk3買いだな。
視聴できないからまた困るわけだが。

候補は絞って
Lucid DA9624
CEC DX-51mk3
にしますた。給料日まで悩みます(笑

>>316
Perpetualは候補にならんのですか？

>>317
と？それは初めて聞く名前です。
検索してみましたがどこにも売ってませんですぎゃん・・・。
P-3Aとかいうのが過去ログに出てますがこれでつか？

ななんだと・・・パーペチュアル・テクノロジーしらんとな！！！！

代理店撤退したから出回ってないんかにゃ。
メーカー通販で買えるぎゃ。
P-3A $799
ttp://www.av123.com/products_category_brand.php?section=processors&brand=2

>>320
なるほろ。
ちょっと調べてみたら改造して使っている人が多いみたいです。
改造が定番になる機械はどうも信用できんので申し訳ないけどパスですぎゃん。

LucidのDA9624が第一候補かな。安いし。
DACチップはたいしたものじゃないらしいけど、出てくる音はアナログ回路が
大きく影響するからいいと思うんだがなにしろユーザーが少ないっぽい。
その一方なめらかでまったりした音らしいDX-51mk3も惹かれる。

ちなみに過去ログは↓参照。
ttp://www.h-navi.net/2ch.htm　にある
安くて音のいいＤＡＣすれっど(とくにpart1-4あたり)

>>322
そこは読みましたぎゃん。
DA9624とDX-51mk3の話題は・・・

どっちを買ってもID:iYvSRNbcは後悔しそうだね。

>>324
いや、現在使っているCD3300の音が嫌で嫌でしかたないんで
それはないんじゃないかと。もしそうなったらorz

そうすか。4年前からリアルタイムで読んでたけど、
パーペはJOBのDA48/96、TPCのDAC2.7、MSBの下位機種、47研の信楽、
Birdlandあたりが対抗馬になってたので、少なくともLucidやCECとは
格が違うと思うょ。

>>326
改造しなくても良いですかねぇ？

改造しなくてもよくて、改造すると更によくなる、という流れだたょ。
＜過去ログ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29479040
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20384327

早速転売かよｗ

未開封で流すわけか。で落札者は中野(r

そういや保証書なんも書いてないんだけどシールとか入ってたっけ？

未開封の転売者本人が登場です。

いきなり転売を見ると気分悪くなるな
転売するなら買うなよ

ほんとそう思うし、ｼｮｯﾌﾟも判っててやってる気がする。
ﾅｲｽ。

よーしパパ、冷やかしで落札してゴネ厨しちゃうぞー。

ttp://d.hatena.ne.jp/mandana/

購入者レポ。動作不安定らしい。

>>311
ん？安すぎる、と言っている？
あんまり話題になってないから、需要が少ないのかもね。

>>336
そいつ反日だよ。

あれ？なんだよ、ｵｸの出品者叩きかよ
仕事終えてﾚﾎﾟ期待してたのにインプレ少ないなぁ、まだ今日到着した人ばかりだから
来週末あたりかな？

>>336
反日がどうしたんだ？ここはDACスレなんでほか行けよ池沼

>>332
俺のこと言ってるの？念のため言っとくが違うぞ。

スタンプもしくはシールがあるって紙に書いてあったけど
見当たらないんでマジレス求む。

>>336
すまねぇアンカー間違えた

未開封品が開封品になるか見モノですな。

納品書があれば普通対応してくれるでしょ
心配なら店に問い合わせるべし

>>336
なんちゃってXLRって何の事なんだ？

XLR-RCA変換アダプタ使っているから、それのことじゃまいか

>>339
ここはチョンのスレじゃねえんだよ。チョンは祖国へ帰れよカス

どうしてこんな変なヤツが沸くのだろうか。謎。

嫌中厨だろ

けんちゅうちゅう

LUCIDのDA9624、いろんなショップに一斉に見積もりかけたら
一斉に販売価格が上昇した件について・・・・・・・・・・・

>350　詳しく

ついでに音屋と比べてどう？

>>351
なにやら、以前の定価が8万強だったらしい。
多くのWEBサイトはそれを更新していなかった。
で、あえてメールで取り合わせを掛けたら、現在の定価は
12万だと。

・・・？
・・・12万・・・？？？？

12万出すならDAC1とやらを買うぜバカもんが！

>>352
どこも105,000円前後だと思うが・・・

>>353
定価が12万なので、販売価格は10万前後ですね。

ただ、改定前は普通に7万台で売っていたので・・・。
バージョンアップしているならともかく。

DA53買ったのは良いけど
毎日帰宅が11時過ぎで
ミニコンポのヘッドフォンでしか音を確認できない空しさ

とりあえず、巫女みこナースでも聴いて寝るか

>>355
PCに繋いでDA53のヘッドフォン端子で聴いてみそ。
ミニコン経由より良いかも知れん。

<<355
休日までDA53の電源入れっぱなしにしとくと良いんじゃない？

>>356
そうですね
でも今は眠くてだめですが

MA-10DっていうDAC内蔵のアクティブSPと
DHC-MD5（ソニーのミニコン）
辺りがあるので
適当に比較とかもしようと思います

昨日DA53が届いたので、早速レポします。

今までの環境は、パソコンにヘッドホンを直接つなげて聞いていました。
サウンドデバイスはオンボードのAC97コーデックです。
流れとしてはこのようになります。
Winamp＋ASIO Output Plug-in → HD650＋ZUケーブル。

DA53が届いてからはこのように使用しています。
Winamp→USBケーブル→DA53→HD650＋ZUケーブル
ASIO4ALLで擬似的にWinampでASIO出力させようとしましたが、
どうやらDA53は対応していないようなので、ASIO無しで再生しました。

音は以前の環境に比べると、全体的にクリアーになり、
解像度も上がって、今まで聞こえなかった音が聞こえるようになりました。
それだけでなく、音の分離も良くなって、
今まで聞いていた音が団子状態だったことに気がつきました。
はっきりいってすべての面で以前の環境を上回っています。
Winamp＋ASIO Output Plug-in＋オンボードよりも、
Winamp（ASIO無し）＋DA53の方が音がいいということです。
（私にはそう聞こえました）

DA53ではデジタルフィルターやディザ、
オーバーサンプリングの倍率を変更できますので、
その変化の違いにも少し触れておきます。
デジタルフィルターはFLATとSOFTがありますが、
FLATでは高音が伸びて音が広がる感じがします。
一方、SOFTでは高音が少し抑えられて、中音が聞きやすくなります。
映画ではこちらのほうがセリフが聞き取りやすくなりました。
といっても、急激に音の傾向が変わるわけではなく、僅かな変化です。
あまり解像度の高くないヘッドホンやスピーカーでは、変化は感じられないかもしれません。
ディザとサンプリングレートの倍率も変更できますが、これは私には音の違いがわかりませんでした。

今回試聴に使用したCDとDVDは以下のとおりです。
CD
久石譲：カルテット：2，6，12
久石譲：Super Orchestra Night：1，2，13
久石譲：ヴィオリストを撃て：1，2，4，6，10
久石譲：Piano Stories 4：1，2，3，5
DVD
ボーンアイデンティティー
ボーンスプレマシー

自作真空管PPアンプに
SPはカナダのAxiomというメーカーのM22ti。
ローエンドでも非常に汎用性のないシステムだけど
枯れ木も山のにぎわいということでDA-53のインプレを。
CDPはSONYのCDP-XA50ES。

もともとさわやかなキャラクターが
気にいっていたXA50ESだけど
比較にならない。
これは当たり前か。
音像が明確で、今まで気がつかなかった
SEの定位のゆれが
はっきりわかるようになった。
また低域の量感が自然に増した。

日曜以来電源いれっぱだけど
どんどんよくなっている。
美しい癖のない音色。確かに優等生的。
上にある「高域のつまった感じ」はわからんでもないけど
価格を考えると優秀な製品だと思う。

こんな良いものを安価に売ってくれた
お店の男気に感謝。
なんか失敗に付け込んだようで申し訳ないので
今後電化製品を買うときは真っ先に行きます。

このスレ立てた頃は全然盛り上がってなかったので
最近見てなかったら、祭りに思いっきり乗り遅れたorz
ぽまえら俺様がスレ立てといたことに感謝しろよ！（負け惜しみ）


転売屋から買うか…orz

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29479040

コイツ逸品館を載せてるし、このスレ見てる確信犯だな。

出てこい！！！

>>362
ご愁傷様ｗ


結局DA53とADI-2ではどちらがいいんだろ。

良し悪しではないんじゃないかな。
全然傾向が違うみたいだし。
モニター用途とは違って解像度・定位は重視してないようだ

>>359
せっかくのDACなんだから何らかのアンプを導入してみては？
ヘッドフォン端子とは別格で良くなるよ。

>>364
DA53がリスニング用途で
ADI-2がモニター用途じゃないのか？

>>359-360
ヘッドホン「も」ならともかく、ヘッドホン「だけ」の評価、
しかもオンボードとの比較レポ…

そもそも通常ライン出力とヘッドホンでは回路が全然違う。
通るDACも違うしLEEFアンプも通らずオペアンプ1発回路。
それで音質を語られるDA53ｶﾜｲｿｽ。
HD650+Zu厨ってこんなのばっかりか。

というか何よりも先にZuに手を出してるのがスゴイ。

レポートをしてくれる人に、一々ケチをつけるのはどうか。
誰も何も書かなくなる予感がする。

AV板ヘドホンアンプスレの住人なんでしょ

きっとDACの性能試したくなるだろうから
これからアンプとか買ったりしちゃうんだろな〜

流れに沿って俺もレポ。
環境はとりあえずDA53→STAX 717+404で試してみた。
接続はアンバラケーブル。

今まで使っていたCDPがミニコンINTEC275のC-722Mだから
比較にならないかもしれないが、凄く良くなった。
全域で解像度が上がり、音のつながりもなめらか。情報量が圧倒的に違う。
話題の高音だが、高音域の多いMerzbowなんかのノイズを聴いてみたところ
解像度自体は悪くない。が、響きが少ない感じがする。
これはこれで良いんじゃないかな。あばたもえくぼなのかもしれんが。

ヘッドホン端子も少し試してみた。耳掛けのEW9、聴いた時間も短いので参考程度に。
音は高音域が強調されてて変。それ以外は並。
全体的に手持ちのポータブルCDPのSL-J910より悪い気が。

総合的にかなり良いと思う。
6万円でこれを買っても自分は満足したと思う。

USB接続ではDA53はDirectSound経由でしか再生できないの?
ということは、ピュア出力ではなく、OS内でリサンプリングされた音なの?
それじゃあDA53の性能以前にダメじゃん……

>>374
いや、32/44.1/48kHzならリサンプリングはされない。

>>375
ありがとう。それならジッターに悩まなくてすむ分、USB接続は良さげだね。
96KHzまでUSBで出力できれば最高なのだがなぁ……

このスレでいろいろ悩んでいたものですが、本日ソフトンを注文しますた。
実物を聴く前からいろいろ言っても仕方ないですが、選んだ理由は

・ADI-2を試聴したことがあるが、これは好みとはまるで違った
・CECの音はどうも好きではない。というか嫌いだ。
・予算は税込み送料込み10万以下
・システムはSR-404+SRM-717、PMA-390(初代）＋TANNOY REVEAL
という変態的なシステムで一般人の好みとズレていそうだ。
・ソフトンという間の抜けた（失礼）名前が妙に心に響いた
・まさに国産だ。まさに担当者が1人だ。
・真空管交換して楽しもう。
・パーツをちょこちょこハイグレードなものに交換しよう。
・不覚にもあの無骨なデザインが気に入ってしまった・・・。

届いたらインプレしますね。前にも書いたとおり、現在のメインのデジタル再生装置は
CDP:CEC CD3300 marantz CD6000OSE
DAT:TCD-D8
MTR:VS-1680VX

このスレで話題になっているDA53ってそんなに良いのですか？
USBとか僕にとって余分な機能がいっぱい付いているようですが機能はもとより値段と比較して音質(解像度)の方はいかがでしょうか？

>>378
このスレを読むとわかりますが、
解像度は並、といった評価のようですよ。
よくまとまった音といった感じなのでは？

>379
レス有難うございます。
CECの音は前にHD53を持っていて嫌いではないのですが解像度が並というならもっと上のを狙ってもいいかな

音質≠解像度
ま、人の好みよるが音の密度感とかは凄いものがあるから俺は凄く満足。
それまでがパソコンのE-MU1212Mという貧弱な環境だったから余計感動がでかい。

DA53入手しました。
とりあえず、Mac（G5）に接続して使ってみて気づいたことを。
某店ではヘッドフォンのサウンドが良いと評価していましたが、
私の場合、ヘッドフォンではかすかではありますが「チー、ジジジ、チーーー」
といった感じのノイズを拾ってしまいます。ものすごく低いレベルですが
確かにあります。で、サウンドも何か変。聞いててイライラする、というか。
電源のノイズかなにかでしょうか？
最初はコンピューターから拾っているのかもと思ったのですが、
ラインアウトから（ヘッドフォンアンプ代わりの）カセットデッキへ
出力してそちらのヘッドフォン端子で聴くとノイズは聞こえません。
というわけで、あのヘッドフォン端子は自分としては「使えんなあ」と。
個体差もあるかもしれませんが。
ただ、ラインアウトからのサウンドはきれいですね。レンジも広いかな。
この値段なら、なかなか良いのでは？
まだ、メインシステム（たいした装置じゃありませんが）につないでの
試聴はしてないので断言はできかねますが……。

>>382
もし、音に元気はあるけどいまいち飛ぶとこまで飛びぬけないっていう不満なら
それはCECの音だなぁと言うしかない。
ただ、DX71とか高級機種は聴いたことないけど。

CECの音ということであれば、HD53の音なら店で試聴したことあります。
きらいな音ではありませんでした。むしろいい音だなと思いましたよ。
ただ、ボリュームのガリが酷くて、それが気になりましたけど。
最近改良されたんですよね、たしか？
そういうこともあって、今回DA53を試してみる気になったわけです。
HD53に大きな不満は、いまのところありません。
ストライクゾーンど真ん中、ではないかもしれませんが……。
でも、ガリとかノイズとか、つめが甘いなぁ、CEC。

>>384
甘いよ、特にカンダイアスは。
その代わり妙にいいモン作ったりするけどね。

カンダイアスたんにズバッと意見できるCEC社員がいないと予想

×　HD53に大きな不満は
○　DA53に大きな不満は

失礼

>>382
USBに接続してのノイズですが、他のUSB端子に接続しても
ジーチーとか聴こえますか？
また、持っていれば他のPCではどうですか？
ちょっと興味があったので、もし時間あれば試してみてください。

>>388
382では無いが横レス。
うちではチップセットによっては、
あるいは、ネットワーク上のファイルか、IDE HDD上のファイルか、
増設ATAカードのIDEか、マザー上のIDEか、等でノイズが出たり出なかったりする。
755-A→USB→DA53=無問題
755-A→0404（同軸）→DA53=無問題
GA-K8U-939→USB→DA53=無問題
GA-K8U-939→0404（同軸）→DA53=難有り
GA-7DPXDW→PCI増設USB→DA53=難有り
GA-7DPXDW→0404（同軸）→DA53=無問題、
（ただし、増設ATAカード上のHDDのファイルを再生した場合、難有り）
MacとIntelは使った事無いけど多分、Intelなら問題無いんじゃないかな・・・
要するに、DA53の責任にする前に環境を疑えってっこった。

>>389
お手間の掛かる検証乙です。
ということで>>382さんは改善の余地があるので試してください

そういえば、10万以下のDACをいろいろ調べている途中でこんな
キワモノ（？）を発見しました。買う予定はまったくありませんが、
どんな音がするのか興味がありますです。
http://www.47labs.co.jp/4715.html

>391
思いっきりｶﾞｲｼｭﾂのような希ガス

>>392
ま、マジスカ・・・。逝ってきます

USBオーディオのノイズはハードじゃなくて
ロジックの問題なんですよ

ロジックって？DTMのソフトのこと？

stax007/tにRCAでUSB経由、ｺｰﾄは全てその辺にある普及品で電源はDA53だけAIT160

ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ型のﾊﾞﾗﾝｽで中低域で湿度は感じず、全体的にふわっとしていています。
下は透明で量感もあり上は綿毛のような感触で特に伸びとか抜けを印象づける事はないです。
逸品館の嫌な輪郭がないというのが頷けます。

空間表現は特に強調は感じず前後左右にﾊﾞﾗﾝｽがよいのではないでしょうか。

伸び、コシ、力感はlucidの方があるかな
(staxのせいもあると思うけど)このふわっとした感じが許せない人もいるかも。

おしまい。

アイソクロナス転送が問題なんでしょ。
データの転送タイミングは保証されるけど、
転送が正しく行われたかは確認しないから。

でもそれはS/PDIFも同じだからなぁ。

>>397
>アイソクロナス転送が問題なんでしょ。
アイソクロナス転送って何だ？
アンシンクロナス転送の事か？

>>399
勉強汁！

てっきり「アンシンクロナス」の書き間違いと思っていたら、そんな同期（いや非同期か）転送があったんだね。
どうも失礼しました。->397

>>388
本体に付いてる他のUSB端子という意味ですよね？
現在はUSBハブに接続しています。本体の端子に直接は接続してません。
「ヘッドフォンでのノイズがヘッドフォンまわりのハードのせい」
と判断した理由は、ラインアウト（RCAとXLR）からはUSB接続時も
ノイズは聞こえないからです。光接続でも同様にノイズはありません。
USB接続したときにヘッドフォンで聴くと聞こえるノイズなんです。
ただし、人によっては問題にならないくらい低いレベルのノイズ
ではあると思います。自分の場合は気になった、聞こえた、ということです。
なお、ご存じと思いますが、ヘッドフォンはコンピューター等とUSB接続
したときのみ使用可能となっています。
光や同軸で接続した時はヘッドフォン端子は使用不可という変な仕様です。
（あと、USBの場合、サンプリング周波数は48kまでに限定されています）

（続き）
たしかに本体に直接接続すれば多少音質が向上する可能性はあるかも
しれませんね。
ただ、ラインアウトで聞いた限りでは、ノイズ問題はないのでねぇ……。
すぐには検証できませんが、WinノートPCではどうなるのかもそのうち
試してみましょう。

で、ここで気になってみたので、「他の入力端子からの信号は本当に
ヘッドフォン端子では聞こえないのか？」ということを確かめてみました。
結果は、
「ピークメーターがフルになるくらいのでかい音（ADコンバーター経由の
SPDIF信号）を入れると、かすかに音（音楽）が漏れ聞こる」
です。まあ、常識的には使えないと考えるのが普通ですかね。
なお、無信号時（ただしADコンバーターは接続中）には件の「チー・チー」
ノイズがすごく低いレベルではありますが微かに漏れ聞こえるのがわかります。
（周りが非常に静かな環境でないと気づかないと思います）
要するに、何をどこに接続しているかに関係なく、ヘッドフォン端子からは
常に微かにノイズが出ているのだと思います。

とりあえず以上。

>>377はバビロン神拳の伝承者に憧れているのか。

ヘッドホン出力はPCM2906+OPアンプだけのおまけ回路だからしょうがない

>>405
OPアンプって何使ってるの？

iPodよりはいい音だけどな

>>405
結局OPアンプって何使ってるの？

>>407
あたり前田

土曜日に分解するから
少し待ちなされ

OPアンプだったら交換して遊ぼうかな。

面実装だろ
はがせるのか？

ぶち壊す勢いで剥がせば良いかも

急にスレの伸びが悪くなったなｗ

DA53のレビューが少なすぎるぞ。
転売屋が多かったのか？

で、結局DA53のOPアンプは何を使っているんだ？>>405

写真を見た限りだと、TL082っぽいですね

>>415
でもオクにはあまり出てないね。
転売目的で買った奴は人としてクソだな。

ソフトンいま届いた。
マニュアルには20時間エージングしろと書いてあるが、暖気1分で聴いてみてる。
・・・・・・・すごくイイんだが。
音質が良いってのとは違う次元。簡単に言えば俺の好み。すごく好み。
俺はこの音好きだが、なるべく客観的にファーストインプレッションを書いてみると、

・近く聞こえる。すべての音が近い。ブゥァアアアーッって感じ。
・CD3300、CD6000OSE、DCD-1550よりもとにかくすべての音が聞こえる。
・低音がふっくら。しかし邪魔ではない。
・高音は非常に控えめ。悪く言えばハイファイ感に乏しい。しかし繊細で丁寧。
・荒っぽさはまったくない。同じ曲なのにテンポがゆっくりになったように丁寧な音。
・弦と声は特に良い。

あと、写真の100倍くらいｶｯｺｲｲんだが。俺のセンスが悪いのか？
設置画像は希望があればうpしますよ。
とりあえず100時間くらい流してからもう一度書きますね。どれだけ良くなるやら。
ｸﾞﾌﾌ

>>419
ブゥァアアアーッって感じ。

まで読んだ。
購入ｵﾒ。

あ、書き忘れましたが現在の試聴はSTAXのSRM-717+SR-404です。

真空管DACとSTAXって相性良さそうなイメージ。
007tならもっと合うかな？？

>>422
どうでしょうねぇ。今回が真空管初体験なんでよくわかりません。
ただ、想像していたより真空管ってのは普通の音がするものなんだなと思った。
もっと古臭いアナログ臭い音がすると思ってた。

あ、エラーカウンターは結構ウザイです。再生状態に入るまでに
エラーをはきまくるので早速切りました（笑

>>419
って、球のこと考えたら最低30分は暖気した方がいいんじゃ・・・・

>>424
あらそうなのか？
マニュアルには30秒間ラインが切断されるって書いてあるから
音が出ればそれでいいんだと思ったが。
本来の性能が出ないって意味？

ソフトンの静けさは半端じゃない。
ただ好みは本当に選ぶ。

>>425
通常球アンプなんかは最低30分、できれば1時間は温めてから使えって言うけれど、
ろくに温まってない状態だと抵抗値が低すぎて、負担が大きくなっちゃうからだったような
本来の性能という意味でも熱的に安定してない状態じゃ話にならないし、
球の寿命も考慮するならもう少し温めてから音出しした方が安全では

>>419
設置画像ﾖﾛｼｸ

>>427
なるほろなるほろ。寿命や負荷に関係するならこれからは30分くらい暖気してから
使うように心がけまつ。

>>428
こんな感じ。暗いから画像荒くてｽﾏｿ
http://www.uploda.org/file/uporg194225.jpg.html

ところで、クラシックはすごいな。
伝わるかわからんが、ピアニッシモのソロの所がとてもはっきり聞こえるんだよな。
演奏会と同じように。今までのプレイヤーは小さい音の部分が小さくなるんじゃなくて弱くなっちゃ
ってたからこの感覚は感動的。
管や弦のソロのフレーズの終わる瞬間まで丁寧に描かれている感じ。
あとこのソフトン、どうも不自然な音のしやすい録音を自然にしてくれる作用もある感じ。
べた褒めしてるが好みにあっちゃったんだから仕方ないｗ

俺漏れも

>>429
ってかPOWER FACTOR PRO報告してた人だったんでしょうか

ソフトンのはDACも旧く、あんまり情報量等の面は振るわないかと思ってたんですが、
CD3300よりは上なんですねぇ
腐っても単品DACということなんだろうか

自分はそれのコピーを発展させたDAC-60を改造したものも持ってるんですが、
球バッファだからといって凄いローファイな音（大げさに言うと大昔の蓄音機みたいな）
音がするわけではなく、至って普通の音がするものですよね
ただ、比較すれば下が緩く、上が丸い傾向にはなりますが
でも球の倍音付加効果で非常に気持ちの良い音にしてくれる傾向にもあるので、
ハイファイではないけれど音楽を楽しむには球は良い選択だと思いますよ

>>431
あら、覚えていましたか。そのとおりです。
情報量とか解像度という言葉は適さないと思いますが、
以前試聴したRMEのADI-2と比べて、このソフトンは
聴きたいところはよく聞こえ、聴きたくない部分は適当にごまかしてくれます(笑
真空管ってのがこんなに楽しいものだとは思いませんでした。

まだ数時間も使ってないのでいろいろ書いてもしかたないかもしれませんが、
低音の表現は独特ですな。これが真空管なのかしらん。
ロックなんかのバスドラがすごく良い(好き）。
ADI-2だとドッとなるところがドhッhって感じ。わかりますか？(笑

追加ですが、確かに高音は丸いと思います。
しかしながら、なんというか、高音はサーっと広がり包み込むような感じですね。

>>432
>ADI-2だとドッとなるところがドhッhって感じ。

あー、なんかわかるような
スパッっと切り上がりが良い前者とフワーッと広がる後者というか
アンプなんかでも今時の高駆動力系は前者、
ゆったりまったり真空管とかだと後者って感じですよね

ただ、まだ通電開始数時間ですし、
これからエージングでもっと音が整って来るでしょうから、
数日後にはもっと落ち着いて、今よりはある意味で「普通の音」になってると思いますよ
球自身にもエージングありますからねぇ

ちなみに白パネルみたいですけど、
これは半キットではなく完成品を購入したんですか？

>>434
完成品ですよ。
まるで個人から個人への荷物のよう送られてきました。

ソフトンらしいねｗ

>>435
なるほど、ザ・キット屋のではないんですね
あっちはフロントパネルが青みたいなんですよねぇ

>>419
おおっ確かにメーカーweb掲載の画像よりｵｻﾚですな。
これで７万かぁ、うーむ、よさげ。ぐらついております。貴重なインプレ乙です。

キットでも6万するから、こっちの方がパネルカッコ良いし完成品の方がいいかもね。
手を加えるのが前提の人はキットの方が都合いいだろうけど。

プチ祭りでDA53買ったんで
デジタル信号で音質が変化するかどうか
弟を使って自分をテストしたよ

１．USB接続（内部クロック動作かな？）
２．Envy24HT-Sでデジタル出力（改造してあって同軸になってます）
３．PS2でデジタル出力

結果、微妙だけど違いはわかりました。
ただし、深夜一切の外音が無い状態で
家の中の蛍光灯を含む余計な電化製品を全てオフにした状態での話しです。
少なくとも真昼間じゃ全くわかりませんでした。

なんていうか
１＞２＞３
の順番で音がハッキリしてくる。
微妙な差だけど音に立体感がでるというか。
同じ音量だけど「１」の音が大きく聞こえるような感覚。

>>440
DA53のUSBの音って透明感があってシャキッとしてるよね、かなりレベル高い。
ゲームの音もやたら高音質だし、PCでお気楽に高音質を楽しむ事も踏まえれば、6万ソコソコなら買いだと思う。

ソフトンの中身アップで撮りますたよ。
中身全体　http://www.uploda.org/file/uporg194509.jpg.html
電源部妙なトランス？　http://www.uploda.org/file/uporg194511.jpg.html
端子部　http://www.uploda.org/file/uporg194512.jpg.html
IC密集部　http://www.uploda.org/file/uporg194513.jpg.html
真空管（なぜか６DJ8じゃない？）　http://www.uploda.org/file/uporg194514.jpg.html

とりあえず、すごく丁寧ななつくりだなと思いました。
昨晩鳴らしっぱなしにして今朝聞いてみたら、かなりさわやかな音になってきました。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：05/01/19(水) 01:19:18 ID:sYQIhXh0
ソフトンModel2はDACがまず良くないな、今時の安物CDP並。
解像度が低く低音がゆるゆるって事は、真空管のデメリットが出てしまっているんだろう。
好きな人は好きだろうが、決して万人向けじゃないな。

バビロン！

真空管＝解像度低く低音がゆるゆる
ってえらい思い込みだな

少なくとも半導体よりは解像度が低くて低音がゆるゆるだな。
真空管コンピュータと半導体コンピュータの性能を比べればすぐわかる。
ENIACと地球シミュレータを比べてみよう。

>祖父トン
ガレージメーカーだからもっと適当な中身だと思ってた。
トランスはRコアだね。

あれからソフトンでいろいろな音楽を試聴してみているのですが、
・空間は左右に狭く前後に広い
・音像よりも音色がくっきりはっきり
・耳に突き刺さるような音はすべて耳の周りに散って、刺さらない
・体感のダイナミックレンジがえらい広い。

あと、不便なところ
・入力が完全に排他。さらに、同軸再生中にオプティカルのキャップを外すと音がめちゃくちゃに。
要するに、スイッチングではなく常に両方から情報を受け付けている。
誰か、デジタル音声信号のセレクターとか知りませんか？

スマソ、それって排他的ではないよな。

ハイチャー




今日、漏れ、すっごく冴えてる。

>>442
6922 ってのは 6DJ8 の高信頼管なので完全に互換性があるから無問題。
EH の 6922 は軍球の 6N23P と同じものだった記憶があるが。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾐｷｻ内蔵は大きなｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ

> 少なくとも半導体よりは解像度が低くて低音がゆるゆるだな。
> 真空管コンピュータと半導体コンピュータの性能を比べればすぐわかる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
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　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
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　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
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　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

DA53についてですが、PCでオーディオを聞くスレで
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 15:48:34 ID:9x/LIcQ8
>>198
m902

DA53はUSB入力だと質の落ちるDAC通るからUSBではダメ
といった書き込みがあるのですがこれは本当なのでしょうか？
現在USBで使用できるDACを探しているのですが、これが本当であればDA53は
候補から外そうかと思っています。
miniDACくらいまでならなんとか手が出せるのですが、DA53に比べて価格差
分の満足が得られるのでしょうか？
miniDACのインプレや他に同価格帯でUSBのオススメがあれば教えてください。

質の悪いDAC通るのはヘッドホン出力のときだけ(USBでしか使えない)
だから気にしなくてよし

>>454
DACの件は全くのデマ。DACはバーブラウンのＰＣＭ１７９６しか積んでない。

USBのデジタル出力機＋DACのほうが選択肢で圧倒的に有利だと思うが。

DACじゃなくてアンプの違いだろ？

>>456
ttp://www.cec-web.co.jp/products/dac/da53_e.html

>>454
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/15400.jpg

>>442
＞電源部妙なトランス？
ノイズフィルタって書いてあるじゃん

分解始めたよ
完全にバラした

メイン基板シルク表示は
「DA53-051121.2」

ヘッドフォンのオペアンプはTL082CP(DIPタイプ)

【手改造部分】
セラコン後つけ（リード長すぎ・・・）
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53/CIMG0906.JPG
ダイオード空中配線（幾つか報告が出ている電源が入らなくなる不具合の対策かな？）
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53/CIMG0908.JPG
パターンカットでフェライトビーズ挿入（ノイズ対策？）
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53/CIMG0909.JPG
細いパターンのレジストを削って、無理やりつけてる
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53/CIMG0912.JPG

【全体】
基板とか
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53/CIMG0910.JPG
プローブで観察中
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53/CIMG0913.JPG

そういえば、DA53って192kHz/24bitまで対応してるとか書いてあるんだけど
PCとかで192kHz/24bitでリッピングしてDACに流すと、音は良くなるの？
詳しい人教えて

Rコアのことでは？

つーかそのトランス、ソフトンで売ってる奴だね。
6万8千のうち、3500円はRコアトランスだな。
RCAプラグも金かかってるな。抵抗は金属皮膜、ルビーマイカ採用か。マニアックだ。

>>463
DA53は全ての信号を195KHz、24bitにアップサンプリングしてDAする。

【スイッチング電源出力】
他例フライバック方式、スイッチング周波数50kHz
基板シルク上の出力電圧表示が間違っている（±20V）
コネクタに貼ってある出力電圧表示も間違っている（±16V）
電源はコストを意識した造りで部品点数は少なめ
出力の電解コンデンサ黄緑色はメーカーと型番がわかった
http://www.nover.com/home.asp
上のタイプRHシリーズ
国内メーカーの標準グレードみたいな特性

上のほうでフェライトが後付け追加になっていたが
Yコンデンサも後付けでリードを飛ばして追加になっている
恐らく、安全規格のノイズ対策
放射ノイズや雑音端子電圧で苦しんだのだろう

下記のデーターは電源投入時の定常状態で測定
リップル(60mV)。スパイク電圧(80mV)　　（-12V）
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53/CIMG0919.JPG
リップル(40mV)、スパイク電圧(70mV)　　（+12V）
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53/CIMG0920.JPG

はっきり言って糞電源

>>462
お疲れ様
うちのなんてもっとリード長いですよｗ
ほんと、作りは酷いもんですよねぇ

勘違いさせると困るので
あのままの電源を使ってるわけじゃなくて
めいん基板側のLCフィルタ+レギュレーターで再平滑されてます

PCM2906の近くについている
オシレーターは「S12.000」
12MHzだろうけど
内部クロックなのか私にはわからない

AK4124の近くにあるのは
「JDS25.000」って表記
サイズも大きいし発振器なのかな？

>>464
北村機電のＲコアトランスだね
フェニックスと並んで自作派にはよく目にするメーカーだ。
エレキットが良く採用してる。
>>419氏がＲコアトランス知らなくて>>461氏の指摘はIECインレットだな
若松で250円くらいで売ってる奴。
抵抗は酸金と金皮使い分けてるね
真空管周りの電力食う部分に３Ｗと５Ｗぐらいの酸金を使ってる
Ｃはコストのかかる部分にだけかけてて確かにマニアックだ
モノとしては手を入れるなら6DJ8周りの抵抗をABとかのカーボン抵抗に変えると面白いと思う。

トランスが妙だって言ってるのはメーカーの解説ページがEIコアで届いたやつに変更があったからか・・・
http://www.icl.co.jp/audio/tec02.htm

DA53の電源構成

+12V→LCフィルタ→レギュレーター（ヘッドフォンアンプの電源、CC回路の電源）
-12V→LCフィルタ→レギュレーター（（ヘッドフォンアンプの電源、CC回路の電源））
+5V→コンデンサのみ（PCM1796のAVcc）
+3.3V→LCフィルタ（PCM1796のDVcc、AK4124のVcc）

動作状態での+5Vラインのリップル電圧
20mV/div, 50nS/div
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53/CIMG0923.JPG

動作状態での+3.3Vラインのリップル電圧
50mV/div, 50nS/div
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53/CIMG0924.JPG

20MHzのスイッチングノイズが盛大に発生しているのですが・・・

トランス方式の電源を使ったDACであるならば
リップル電圧は10mV以下なのではないでしょうか？
それを考えると電源事情はかなり悪いです（改造のしがいがありますが）。

WaveGene で遊んでみる
48kHz、-6dB

1kHz矩形波
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53/CIMG0925.JPG
5kHz矩形波
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53/CIMG0926.JPG

1kHzインパルス
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53/CIMG0927.JPG
5kHzインパルス
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53/CIMG0929.JPG

波形表示状態で
DA53側の各種設定を切り替えてみたけど
全く違いが出ない

462乙
DA53は屑ｹﾃｰｲ!!!

>>463
うちでは88.2で入れてやると、かなり良い感じになる。

E-MU1820Mって音かなり良くね？
屑なDA53なんかより良いのは勿論のこと
制御に苦労するDAC1なんかよりもずっと良いんじゃねーの？
たったの5万円でこの音なら20万以下のDACなんて要らんよな。凄いよ。。。

アホ過ぎてレス返す気にもならん

>462
>>460の画像と見比べたところ、

http://www.geocities.jp/f_watado/DA53/CIMG0906.JPG
http://www.geocities.jp/f_watado/DA53/CIMG0912.JPG

は追加されたものみたいですね。他にも違いはたくさんあるのかな。
どんどん改良されている……と、思いたい。そのうちDA53 ver8なんて物が出るのかしらん?

まずは1820とやらを分解して写真を晒せ。
話はそれからだ。

とりあえず
現時点での感想
とにかく電源が酷すぎる

DACチップのVccはD/Aコンバーターの命とも言える部分だが
此処に50mVp-pのリップルが乗ってる（ちゃんと端子間で確認しました。）
なんで他出力のAC-DCスイッチング電源なんか採用したんだろ
単一出力のAC-DCから複数のチョッパーを使って出力させれば
ここまでノイズが悪くなる事も無かっただろうに・・・

それから、写真見ればわかるように
LR回路が左右対称になってない
わざわざあのような配置にしても
オーディオ的には何のメリットも無いはずなのだが

総じてセンスの無い設計だと思う

すんません、>>442の一番上の画像で言う、左上の赤い3連のパーツは
なんという名前なんでしょうか。スレ違いｽﾏｿ

赤い3連星、なんちゃって。
あれは黒だったか(w。

>>480
フィルムコンデンサ
音声出力に直列に入っていて
DC成分を除去する（カプリングコンデンサともいう）
高級オーディオ機器ではフィルムが一般的だが
一般的なオーディオ機器では、電解コンデンサが使われている

>>482
おぉ。ありがとうございます。これがフィルムコンデンサか。ふむ。
というのも、元オーヲタの父親がこれを指差して
「これ、これは安モンだ。ダメだ。」
と言っていたので気になって。・・・息子もその道をたどりそうですが。

>>479
左右非対称な回路という事ですが
それによる出音や電気特性の違いがあるのですか？

メリットがない、ということでは？

>>484
クロストーク特性に差異が出ます

>>486
ああどうもです。違いが出てるんですね。
ヘッドフォン出力などのおまけ機能が無ければ
もう少し自由が利くのかな。

こんなｷﾞﾁｷﾞﾁで同じパターンで2ch引けるわけないじゃん・・・

2階建て方式の方がいいのかな。
左右の温度分布が変わってきそうだけど。

毎日すいません。

通電30時間を超えました。
ずいぶん最初とは違う音になってきました。
・控えめだった高音域がグンと伸びてハイファイ感が希薄ではなくなりました。
・低音域は速度を増し、重心がさがりました。
・一番変わったのは、空間が前後だけじゃなくて左右にも広がってきたことです。
・さらに静けさに磨きがかかり、うるささがさらに低減。それでいて密度が高いです。
・解像度という言葉が似合う程、情報量が増えました。

2日ぶりにCD3300の音を聴いてみると、ものすごく安っぽいこもった音がして
驚きです。Model２の音は非常に生き生きしてます。
本当に良い買い物をしたと思う今日この頃です。
ところで、もうすでに真空管を注文してしまいました。(笑

ソフトン社員乙。と言いたくなるようなレポだｗ

>>491
ｽﾏﾝ･･･
思っていたよりもずいぶん良かったからつい。

社員みたいなこと書いてｽﾏﾝが、試聴機貸し出しできるみたい。
つーか社員って善本さんしかいないかもしれんｗ

祖布団はＤＡＣ基板が新しくなれば即買だけどなあ。
そろそろモデルチェンジに期待。

DA53は完全に死んだ感じだな

>>493
自分が買ったのが「現ロット最後」と言ってましたよ。
もしかすると多少変更あるかも試練。
その「現ロット」の基盤には1998年と入ってます。
当時にこの音は相当すごかったんじゃないかと思う。今でもすごいと思う。

良い客に売ったな善本さん！
にしても同じ価格のCEC DA%#との対比面白いですね
パーツに凝って真面目に良い音を作ろうとしてる方と、
中国人のやっつけ仕事、、、

>495
そうっすか。
期待できそうかな。
実はＤＡ５３が出た時に即買したんだけど悪くは無いと思うけどね。
最新ＤＡＣ基板だけあって音の質は高いよ。
ま、造りは雑だね、確かに。

>>494
祭りで買えなくて悔しくて>>462に便乗して叩きたいのは分かるんだけど、お世辞抜きでDA53の音いいよ。
手の加え甲斐のある内部に思った通りに手を加えると、音質面で明らかな向上があるのはCEC製品の特徴でもある。

ｿﾌﾄﾝ必死だな(ﾜﾗ

まあ、とりあえず500。

>DA%#
シフト外せゃ

以前 Model2 は持っていて、今 DA53 を使ってるが、俺には Model2 は
合わなかった。Model2 は響きはいいんだけど、なんだか薄皮一枚被って
いるような感触で。
DA53 はクリアでいいね。上の方のレポであった、高音が抜け切らない
という感想は持っていない。DF を FLAT にしたほうがいいような。

>>472をまねてみますた。
オシロスコープとやらの使い方がよくわからんのですが、
とりあえずワニ口クリップを駆使してソフトンとつないで見ました。

矩形波１KHｚ
http://www.uploda.org/file/uporg195559.jpg.html

矩形波5KHz
http://www.uploda.org/file/uporg195560.jpg.html

どうも5KHzがおかしな形になるのは仕様なのか使い方がおかしいのか。

>>503
サンプリング定理を考慮すればこんなもんですよ
リンギングの出方でどんな論理フィルタを使っているか
ある程度予測ができるらしいです（私には無理ですが）。
量子化bit数やサンプリング周波数を上げてやれば波形は原型に近づいてきます。

やってみれば分かりますがサイン波5kHzならそこそこ見れる波形になります。
私達が耳にする音はインパルスの集合ですから
実はかなり歪んだ波形を聴いているって事がわかります。

>>503
それよりも私と同じように
DACチップのAVcc-AGND間のノイズを測定してもらう事はできないですかね？
DA53の電源を完全に交換する予定なんですが
一般的な、トランス方式がどの程度のレベルか参考にしてみたいです。

503 504
その矩形波は音楽を収録するA/D変換器でも作れますか？

折り返し防止用ＬＰＦって何でしたっけ？

PCM

>>505
・・・。何を言われているのかｻﾊﾟｰﾘわからないので無理ですすんません。
このオシロスコープも父親のでよくわからん。真空管とか入ってるし。

>>502
おぉ。少し前に書かれていた方ですね？
いつ買いました？真空管はやっぱりエレなんとかハモなんとかの6922でしたか？
というのも、東芝の6DJ8が気になっているのです。
国産の真空管はやっぱり国産らしく和食な音がするのかなぁと。

>>509
買ったのは1年半くらい前かなあ。球は SOVTEK 6922 でしたよ。
ただ買ったのはキットの方だけど。
東芝の 6DJ8 はいいと思う。ローノイズでクリア。松下もいい。
松下や東芝を他の球種でもいくつか使って、MT 管は国産に限ると
いう信念ができちゃいました。

>>510
なるほど。ありがとうございます。
ということは、出荷ロットによって球は違うものが使われているんですねぇ。

真空管系はやっぱり好みが分かれますね。
自分は愛用のTANNOY REVEALのツィーターにティッシュ張って使ってるくらいなんで
最近の超高解像度モデルが駄目なのかもしれません。
逆にSTAXはどんなものをつないでもその良さを120%引き出してくれます。
オーディオ機器も、ある意味人柄のようなものがそれぞれありますね。

>>511
うちはスピーカーは最近の小型ブックシェルフなんだけど、プリもパワーも
球なので、さらに球の DAC を足すと音が濃くなりすぎるのかもしれない。
DA53 でちょうどいいところですね。

こんだけデジタルなオーディオ世界なのに
結局はアナログ部をよくしないと意味無いのね。

>>511
ソフトドームにチッシュかよ

皆もっと素直な感想かこうよ
DA53は素晴らしい音だよ

>515
当たり前すぎてつまんねーからだろう
デジタルモノは新しいほどいいに決まってる

462に対してマジレスするが
Vcc端子の電圧は内部レギュレーターで
平滑されているから
Vref端子を見ないと本当の影響は
わからない
でも、あのノイズは酷いと思うけどね

で、結局DA53は34800円なら買いだったのか？

>>518
そりゃそうだ
35kじゃ部品代だけで足が出てるんじゃないか？
同じ価格のDrDACユーザーが比較してくれるのを期待してたが
とりあえず、出力のカップリングとかDFの性能とか
DACチップの性能も全然違う。

何が知りたいって、DA53とDX51mk3の違い。

PCとSTAXを繋ぐDACを探しています。miniDACにしようかなと思ってますが、
感じとかトラブルに見舞われたとかの情報が聞ければうれしいです。

>>521
STAXは何をお使いですか？自分はSRM-717+SR-404でつ。
ところで、あぽじぃの良い評判はこの板ではまったく聴きません。

>>521
Dr.DACだけは買わん方がいいぞ、俺と同じく後々売る事になる。
0404と比較して若干上に感じたが、Carddeluxeには明確に劣ってたから。

SR-404+SRM-007ｔです。
多少の突撃精神で行こうかなと思ってましたが、
良い評判がまったく聞かれないとは…　゜д゜)

>>524
どんな音が好みですか？
自分は嫌いだったのですが、解像度が高くてくっきりした目の覚めるような音がいいなら
RMEのADI-2はかなりお勧めです。とても使いやすかったです。

>>523

横から質問ですが、Dr.DACはノーマルですか？
それともオペアンプの交換等された状態でも駄目でした？
ちょっとDr.DACを購入予定なんで気になってます。

>>526
ノーマルでしばらく使ってて全く良くならなかったんで、OPA2604に変えてしばらく使ってたんだけど
それでも納得できず、奮発して627BPを4つ使って何とか許せる音になったけど、金掛かり過ぎる割にはたいした音じゃない。

ヘッドフォンメインだけど
今まで使ってきた市販製品の
音じゃキンキンして疲れる
そんな貴方に最適なのが「DA-Link」

【特徴】
・解像度とは無縁
・超マッタリ
・高域は音色が変化していてシャカシャカキンキンは全く無い
・音の重心が低域より

5532×２の反転増幅と
電解カップリングによって
独特の音に仕上がっています。

本当に
他では味わえない音です。
ミニコンが嫌で、外付けDACを入れたけど
ちょっと聴きつかれ気味の皆さんにもお勧めです。

チラシの裏なんだけど

俺はアニソンとかゲームの音を（高域キンキンが多いよね）
深夜（仕事で帰宅が遅い）に聞くことが大半なんだよ

DAC1、ADI-2、0404辺りを使ってきたけど
とにかく疲れるんだよ
音がハッキリし過ぎて否応無しに頭に入り込んでくるっていうか
もっとリラックスして適当に聞きたいわけよ俺は

>>527
改造写真ｷﾎﾞﾝﾇ。

俺みたいな人間にとっては
DAC1なんてゴミみたいなもんなんだけど
オーディオってそういうものだよな

>>530
もう手放してるよ、オクで売ったから特定されちゃうかも知れんが。

>>532
DrDACって標準のコンデンサ類は何が使われていましたか？
同D/Aチップの0404・1212Mとかよりはずっと良さそうなんですが。

>>528
そんなあなたにソ(ry

だからDr.DACやらDA53やらの値段の価値もない屑DACの話なんてするなよ。
ヘッドフォンも使うならE-MU1820M買っとけ。
これの出音は本当にピュアでHiFiだから。
ヘッドフォンアンプも優秀で高級ヘッドフォンアンプなんて不要だぞ。
ヘッドフォンアンプとしてだけで5万の価値はあると断言しよう。

>>533
SMDタイプのコンデンサが実装されているから
メーカーを特定するのが困難
多分、分かった人はいない

価格からして
オーディオ用の面実装品はありえないから
標準品だと思えばよい

Dr.DACは完全に死んだ感じだな

>>533
見慣れない物だったが品質が低そうだった。
>>535
サウンドカードで満足できるなんて幸せな人ですね。
DAC使った事無いでしょ。

>>538
DACはカードでもCDPでも入ってますがな！

>>539
外部って意味さ。
サウンドカードのDAなんて、チップのスペックが良かろうがたかが知れてる。

>>540
いやいや、最近は結構アナログ部が良いものも出てきてるし、
外部BOXまでデジタルで引いてきている奴はノイズ等の影響を
受けなくなっていて良くできてきているよ。

自分もE-MUの1820Mってのは聴いたことないけど、聴いてみないと
批判はできないなぁと。

DTM用のI/Fなら安くて高機能で音も格段にいいぞ。
高いだけのオーディオ用DACなんて不要。

>>542
そこでソ(ry

ところで、ソフトンでマーカスミラー鳴らしたらすげぇいい。
チラシの裏。

そんな>>542もこのスレが気になって仕方が無い訳だが。

みんな色々試して外付けDACに行き着いたんだよ。

>>544
同意。
機械として、DAW用のインターフェースは確かに優れていると思う。
技術の進歩もオーディオ用の何倍も早いと思うし、常に最新のサウンド。

ただ、難しいのは音楽を「創る」から「聴く」、そして「楽しむ」と立場が変わっていくと
結局「好み」がより自己満足を満たす音を探し始める。
そのうちスペック表なんか斜め読みになってきたり、気にしなくなってきたり。
難しい。本当に。

DA53が電源周りで不評っぽいけどさ
より不安定なPC電源、一個のDAC（だよね？）、ΔΣ変換を行わない1820Mが高音質になる
理由が考えられない
DA変換もPC内部で行うみたいだし、ピュアレベルにはまるで達してない
やはりDTM用はDTMに使うべき

>>546
高音質ってのはやっぱ主観だからなぁ。なんともいえん。

一方、オーバーサンプリングもデジタルフィルターもアナログフィルターも
通さないDACがとても高音質という流派も存在するし。
極端な例だけど、そのくらい人間の感覚って不思議なのさ。

>>529
俺もアニソン、ゲーム音楽がヘビーローテーションで高音キンキンが気になる。
UNICO CDが欲しいけれども金がないので
同じく真空管を使ってるソフトンのMODEL2に気持ちが傾きつつある。
そんだけ

521,524でおます。
昔は解像度最重視でも大丈夫でした。今は( ＞Д＜;)
まぁ、聴く曲しだいなのですが。
他にもいろいろ話し聞かせてくだされ〜

>>549
ならこのスレということを考慮して、お勧め１として
ソフトンModel2を推しておきますね。
試聴機借りれるから利用してみては？
ちなみに私はYさんではありませんｗ

>>527

そうですか。ヘッドホンは違いますが0404繋ぐ予定だったので参考になりました。

>>542

とりあえず下げてくれ。
んで、上に書いたように0404ユーザーなんで言わせて貰うと、
発表時に公表した機能がいまだに実装できない上に、
本国との連携がまるで取れてないメーカーのカード薦めるのはどうかなあ？
Vista来たらただのゴミになるって可能性は考えなかった？

>>546
おまえ1820Mの音を聴いたこと無いだろ。
DA53とかDr.DACを使ってみたけど屑すぎて即効売り払ったｗ

PCの話が絡むと子供が紛れ込むから嫌なんだよね。

>>551
うちでは何も問題ないんだがｗ
世界シェアNo1の会社だしVistaがきてもすぐに対応できるだろ。
そこらの零細チョン企業と一緒にするなよｗ

とりあえずPC用I/Fは、PCを起動しないといけないからちょっとな、というのはある。
うちのPCケースないからうるさいし(笑

とりあえずDACが必要無いって思ってる人は出て行ってくれ、いる意味無いでしょ。
もっと有意義な事に時間を費やしなさい。

パソコンのサウンドカードの話が出ているので
技術的な部分から比較をしてみる

まず、PCIバスの電源は絶望的に汚い
なんせマザーボード上にレギュレーターがないですから
カード側に３端子レギュレーターはついてるけど
スイッチングノイズとかモーター系のノイズは取りきれない

次に出力HPF
オーディオ用の製品ならまず間違いなく
フィルムコンデンサでカップリングしているが
DTM用は実装面積が限られていてフィルムなんて絶対に無理
だから、比較的温度特性の優れたチップ積層セラミックコンデンサを使う
安いサウンドカードだと電解が使われている
やった事がある人ならわかるがセラコンは
温度特性が悪くて、オーディオには適さない（歪みやすい）

次、デジタルフィルター
ジッターを低減したり、オーバーサンプリングしたり
アナログ回路は理想特性を示さないから
現代では必要悪として認めるのが主流（原理派もいるけど）
ＤＴＭ用のカードはDAIを挟んでいない場合が多い
それだけ、アナログ回路に依存するのだが
使われるアナログ部品が(ry
イメージノイズが漏れまくり

>>557
でもモノによるのでは？
実際のプロダクションでもつかわれているわけだし。
とりあえず音をきかなきゃ、汚いとか綺麗とかいえないよ。

ソフトンは完全に視野の外でした。
しかし今DAC買って、またお金が貯まると
今度は404→007+007tにしたくなる(というかするきマンマン)ですから
いろんな意味で濃い構成になりそうです。
真空管(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>559
あんまりやわらかさとか期待していると、裏切られるよ。
本当に普通の音。ハイが落ちた感じもないし、ローがもこもこしているわけでもない。
自分の言葉で表すと、
石→音が飛び出す
球→音が噴出す
そんな感じ。うまく説明できないけど、やっぱり球は心地よい。

>>558
1212mとか安く売ってるから音聞いてみなよ。
アナログ出しの音とお手持ちのソフトンに繋いだ音と比較すればいい。
答えは5分で出るから。

>>561
単体MTRで作業してるからどうもPCにカード入れる気にならんのよ。
ｽﾏｿ
でも、若干興味はあるよ。今がRolandのUA-30なのもあるけど・・・

>>558
プロダクションで使ってるって、使ってるとこどこよ？
PCでDA/ADをやってるとこなんて先ず無いぞｗ
音をきかなきゃって、聞くまでもなく汚いぞ。

>>563
いや、今のプロさんってのはPCで作業しているんでしょ？

あ、突然話はかわりますが、
特に音とびも何もなかったCDが、ソフトンに掛けるとエラーをはいたりします。
これはつまりウソの音を聞いているわけですよね。
注意して聞くと確かに一瞬不自然な気もしますが。

エラー訂正ってはすごいなぁと思う反面、意外と結構やられてるのかなぁと。

PCで作業する奴もいるけど、音質を求める奴らはAD変換ほとんど別のでやってるぞ
アナログをPCに入れる奴はほとんどいない。
PCでの作業はほとんどデジタルの作業。

本人はいなくなったみたいだけど、
なんか煽った形でスレ違いの話に持ってきちゃってスマンです。

一応買って試すなんて話も出てますので、
先ほどの発言だけちょっと補足させてください。
AC3パススルーがいまだに出来ない、WMPでの音量バーシーク時に
問題が出たり出なかったりするという点と、
現時点でも64bit版のまともなドライバーは出てません。
クリエイティブのドライバも大概ですが、
E-MUも負けず劣らずなんで、万が一買われる場合は
その点覚悟してください。

返す返すスレ違いのネタですみませんでした。

pcの話は別にスレがあったはずだから移動してくろ。
pc板にも関連スレくらいあるでしょ。

DA53でエロゲの音出してるけど、いいねコレ。
エロいのは当然として、いままで聞こえなかった台詞の際に口を開くニチャって音まで聞こえる。
CDPのDACだけじゃ勿体無いかなと思ってたけど、この付加価値は漏れにとってありがたいな。

それってリップノイズって言うんだよね。
エロい音声とかのときは臨場感があっていいのかもしれないが声優としての
スキルは低いってことだね。

あえぎ声にまでスキル求めますか・・・
あとね、ニチャ…クチュ…って録音も生々しいよ、マジでやってるみたいだ。

なんだこの流れはw

オクにDA53がつぎつぎ出品されていますね

やっぱり・・・

まあ当然というか

祭りでお試しで買った奴もいるだろうからな

大半が転売目的。

俺の知ってるとこ転売者は今まで3人いるな

SACD(DSD)対応の安くて良いDACはまだ〜？

真空管DACってのも真空管アンプみたいにノイズがあるのかねぇ

無いだろ、あったらソフトン兄ちゃんがあそこまでﾏﾝｾｰする訳無いし。

>>579
SACDはデジタル出力不可だろ？

んな訳あるかよｗ

SACDはFirewireが標準になるのかね
PCでも使えるようにして欲しいんだが

>>583
SACDトラポでDSDでデジタル出力、同期があるのってこの辺だと思うんだけれど
ttp://www.ohbashoji.co.jp/products/dcs/verdi_la_scala/index.html
ttp://www.imaico.co.jp/emmlab/
ttp://www.teac.co.jp/av/esoteric/p01_d01/speck.html
こういったEMMLabs OptiLinkとかdCSのIEEE1394とかES-LINKとかってのは全部独自規格だよね？
マラとかデノンとか普通のSACDプレーヤーについているデジタル出力はCD専用だし

IEEE1394使ってる奴はIEEE1394そのまま使ってるだろｗ
独自にする意味なんてねーし

Model2、現行の球に特に不満があるわけでもないけど、違うメーカーの
球を注文してみますた。
おそらくまだ今の球のエージングも不十分だとは思うけど。
というのも、真空管って一本2万くらいするんだと思ってて、調べてみたら
結構安くてびっくり。2千円くらいなんですね。

届いたらどのくらいキャラクターが違うのかインプレしますですぎゃん。

んなにするかよｗ

>>588
いや、真空管って言うといかにもオーヲタ（失礼）のパーツみたいだし、
古いモノ＝高いっていう思い込みがあったもんで。
Model2もほとんどが真空管の値段だと思ってましたです。

>>589
もう生産中止になっててビンテージものとして扱われてるのだと高いけど、
今でも普通に生産されてるものあるからね

自分は安いからここでまとめ買いしたりするけど、
少量だと送料が高くついちゃうかな
ttp://www.boiaudioworks.com/index.php?language=ja

ただ、同じメーカの同じ型番の球でも、真空管ってバラつき凄いんだよ
だから正直ブランドによる音の違いだと思ってたものが、
単に製造上のバラつきにすぎないなんてことも普通にある
あんまり高いものとかに手を出すのはあんまお勧めしないかな

>>590
あ、そこに注文しました。
6DJ8の一番上の奴です。
よくわからんのでとりあえず一番上のペアのやつ。

>586
dCSのIEEE1394は独自規格

独自規格？
プロトコルはIEEE1394だろｗ
アプリケーションレイヤがSACDの規格と違ってもそれはIEEE1394だ

>>593
日本語を勉強しなさいね

面白い人がいるな。なんていうか、dCS のコネクタ・ケーブル等は「物理的」には
IEEE1394 ですが、信号はまったく別物です。って回答じゃ不満ですか？

>>592-595
前にどこかのスレでdCSのIEEE1394は互換性が無く、
パソコンとかにつないでも無意味って読んだ記憶があったのだけれどやっぱりそうなんだな
まぁ買えないけれどさ、、
ユニバはやっぱりよく分からんな
なんで1ｃｈごとにデジタル出力端子ってのが無いんだろうとか、チャンデバがどーだとか
なんでユニバ、SACDプレーヤーから既存の多チャンネルDACにつないで普通に多チャンネルアナログコンバートできないのかとか
考えると頭が混乱してくる('A`)

>596
dCSに限らずSACD/ユニバーサルプレーヤー、AVアンプなどについている
IEEE1394は基本的にパソコンとは繋がりません
将来的にそういうサウンドカードが出ないとは言い切れませんが今の所無理です

既存のSPDIFが使えないのは帯域の問題とプロテクトの問題でしょう
それはそうと、多チャンネルDACなんてほとんど売ってないと思いますが？

ﾊｧ?

>>597
�d
あまりディスク規格に詳しくないのだけれど
そうか、既存の光デジタル出力、コアキシャルで出せるようにしちゃうとコピーの問題があるのか、、、
多チャンネルDACは2ｃｈDACに比べると数は少ないけれど結構ありますよ
ここのスレでも名前が挙がっているようなスタジオモニター系のメーカーが出しています
一例を挙げるとAPOGEEやLUCID、LYNX STUDIO TECHNOLOGY、RMEなどなど

そういえば、DA53って内部で195KHzにアップサンプリングしてるんだよね？
それなのにアレか？アレなのか？

お前あんまり喋らないほうがいいよ、馬鹿だから。

多チャンネルDACって、ADATみたいなDACのことを言っているのでは？

>>600
アレってなんだよ、音はいいぞ。
エージング後にガラッと変わるのにオクで売る奴の気が知れん。

>>603
DX51mk3と迷っているがDA53と比べてどうかぬ？

>>604
ドキッとしたよ、何でDX51mk3持ってた事知ってんのかとｗ
どっちも似た傾向の音だけど、DA53の方がキンキンしてなくて聞き易いよ
かと言って、解像度が低い訳じゃないし。
ゴールドな筐体が好きな人はDX51mk3買ってもいいかも。

DX51mk3ってCECのトラポと独自規格のケーブルで繋ぐ人専用っぽい…
リクロックされないんじゃなかったっけ？

DA53よいな

すいません〜ん、新参です。
６万前後で買えるDACさがしていますが、
RME　ADI-2
CEC　DA53
ソフトン　model-2
のDACと
プロツールスのMBOX-2のDACとはすごく差があるものでしょうか？

>>608
そんなもん
まともに全機種かって
真面目に比較してるバカはいないから
自分で適当に買うしかないよ

DTM用の汎用ＩＦとﾓﾆﾀﾋﾟｭｱ用の専用DACだと(AD/DAﾕﾆｯﾄ）ｒｙｕ
とﾏｼﾞﾚｽ始めようかと思ったらまだ流通されてないじゃん
そんなもの


(´･ω･`)しらんがな

DTM用の物って解像度はやたら高いけど、高域がシャリシャリしてて聞き辛い。
まあ、そこが狙いなんだろうけど。

>>611さん
やっぱりそうですか・・・・
そうですよね。
そこまで良かったらみんなここで褒めまくりですよね。DTM用。
そうなったら
オーディオマニアの人たち皆、作曲やレコーディングマニアに
なっちゃいますもんね。

>>612
聴きたくないところまで聞こえる可能性大。

>>612
ソースによっては適してると思うよ、でもジャズやクラシックを聞く人には適さないと思う。
聞き疲れすると言うか耳が痛い。

使い方が悪いのに気づいてない>>614

房房房房房ー房ー房房

音が加工されてシャリシャリと聴こえるわけではない事に気が付く日はいつだ？

気が付かなくていい、むしろ気付いてほしくないな、色々困るじゃない？
DTM用もぴんきりだが。

個人的にはDACに個性があると困るし・・・
定規とDACは正確なのが一番。

最も正確なDACとはどれですか。

E-MU1820M

単体DACスレなのにオーディオカードの名前を出すのはなぜ？
あれはチップセラコンの音がするよ

>>618
「正確なDAC」なるものがあるとしても、音はとてつもなくつまらないものになるでしょう。
プリプロのスタジオにあるDACなんかの音が近いかな。なにもかも、凄まじく正確な音ですけど。

アポジーのDACなんかが、そのネームバリューにしてはピュアの聴き手の間でイマイチ評判にならないのも、そのせいでしょうね。
普通の人が耳にする、オレンジブック準拠のCDメディアの95%以上が、ここの機器でディザリングされているんですけどね。

>>621
正確さってのが、製作者側の環境と同一であること、ならば
正確派のオーヲタは自宅をマスタリングスタジオにするしかなくなっちゃうね。

ピュアの聴き手の間でイマイチ評判にならないのは
機器から電波を発しないからではないか？
奴らは受信のためにはいくらでもつぎ込むし脳みそまでクライオ処理する。

マスタリングスタジオの音が気持ちいいわけじゃないからなあ。
やっぱ好みの音を出させる過程が楽しみさね。

>>619
デジタルで出すしか価値が無い。
しかもPC使わんと動かないなんて終わり切ってる。
ここはPCでピュアを目指すスレッドではないので、論外。

DACも、ハイエンドならプロ用もアマ用も似たり寄ったり
このスレで名前が挙がる機器の10倍の値段はするけど

ソフトンって、たとえばDACチップだけ最新のモノに交換しても動かないもん？

こないだユニオンで聞いたDAC64Mk2の音は凄かったな、別次元って感じだった。
値段も別次元だったけど、これでお買い得とか言われちゃったし。

>>628
すれ違いいやんぬ

そういえば、前から疑問に思っていたことなんですけど
CD音声を外部DACで再生する時、途中にSRCをはさんで
たとえば96KHz/24bitにしてDACに流すことにメリットはあるんでしょうか。
情報量そのものは変化しませんよね？アナログに変換されるときの
動作が44.1KHz/16bitとは異なってくるのでしょうか？

ノイズが減る
具体的にはサンプリングに由来するサンプリングノイズだな
これを高周波数側に移動出来るのでその後が楽
まあ、データ補完の仕方にもよるけど

>>631
ふむぅ。なるほど。
べリンガーのSRC2496でも買ってみようかな。

ところで、なんともないと思っていたCDが、ソフトンのエラーカウンタを回すと
結構欝。今まで聞いてきたのは補完信号だったのかと・・・。

便乗で質問
CDに訂正・補正があるのは知ってるんですが、
どうやってソフトンがそれが行なわれたかを検知してるんでしょう。
CDPから行なったよ〜って信号送ってるんですか？

>>633
いや、エラー訂正を行うのはDACだから、DACから情報が送られるのでは？
1秒間に50回近く補完が出ても、別にプチプチノイズが入るわけでもないです。
しかしウソの音を聴いているのだからなんとも気持ち悪いです。

>>634
私、勘違いしてたかも知れません。
CD規格にある訂正・補正をソフトンが検知してると思ってました。
それすら越えるエラーを検知した上で、エラー訂正して表示している…のかな。
精神衛生上、表示を隠しておくのが良さそうですね。

エラー訂正を誤解しているようだが、
受け取ったデータがCRC異常を示した場合に
正しいデータを作るための補完コードを利用して再計算しているだけだ。
つまり、元データ＝補完コード利用の再計算データとなり同一である。
再計算に失敗した場合はノイズとなる。

CD-DAのエラー補正は、CIRCっていう訂正用のデータを使ってる
これが効く限りは元の音が聞こえる
ソフトンのエラーカウンタはこれを記録してるんだと思う
普通はほとんどのデータを補正可能なので、あまり気にしなくて良い
これでも駄目なら後は前後の情報から補完する

CDROMのほうはこんないい加減なことは出来ないので、きちんと元通りになるようになってる

補正された音は明らかに劣ってるんだよ。
数字みたいには行かないのさ。

生演奏は完璧な出来の演奏時に録音したCD or SACDに劣るということか >>638

>>638
またイタイ香具師が現れた。
補正されれば元データと同じ。
元データに復元されてないのは「補正された」とは言えない。
それとも、揉まいは、元データと同じでも「補正」されたのは音が違うとでも？

>>639
ある意味そういう考えもありうるだろう。
音楽的教養を積む上で生演奏に触れる機会が多いにこしたことはないが、
BlueNoteですら、演奏者の放つ音は店内の壁、家具、食器で反射しまくって、
「音」という意味では情けないほど聴きづらい。
もちろん、店内で本物のミュージシャンが奏でるライブの雰囲気というモノは、機械では再現不可能なものだ。

サントリーホールですら、ピアノの倍音は重なりまくり、特に高音にそれが顕著で、
演奏は聴けても音が美しいとは言い難いモノがある。
ピアニストは晩年、難聴になる人が多いが、ピアノの倍音成分の耳障りな響きはそれと無関係ではないだろう。
（中年以降のホロヴィッツが耳栓をして演奏していたのは有名なエピソードだ）

レコーディングエンジニアは、ピュアオタが家で心地よく聴けるよう細心の注意でマスタリングしてる。
そのおかげであんたは好きな音楽を自宅で心地よく聴けるというわけさ。
彼らの存在を抜きにして語るピュアオタ連中こそ、俺にいわせれば「知らぬが仏」だ。

>>640
おまえこそ「イタイ香具師」だ。
おまえさんの語る「元データ」とはいったいなんなんだい？
生の演奏か？
それとも音源データか？
それともマスタリングデータか？
それとも、まさかとは思うが、マスタリング後、１６ビットや２４ビットにディザリングされたデータのことなのか？

何か論点がずれてないか？
640までの流れからして、補正っていうのはエラー補正のことだろ。
そしたら当然、元データといのはエラーを起こす前の状態を指しているから、生演奏だのマスタリングだのは関係ないはず。

>>643
>そしたら当然、元データといのはエラーを起こす前の状態を指しているから、生演奏だのマスタリングだのは関係ないはず。
ならば話は早くて、16ビットや２４ビットのデータなどその時点で情報が落ちまくり欠けまくったものなので、論じるに値しない。
今日び「２４ビットでレコーディングしてます」などというエンジニアは東南アジアから南米、アフリカまで探してもいないだろうが、
ビットレートを補正された音源など、量子化歪みだジッターだを論じる以前のレベルだ。
わかりやすく書けば、「ガラスはどんな名人が磨いてもダイヤにはならない」ということだよ。

まあまあ、みなさん仲良くしましょう。

ところで皆さん本当に断定口調ですね。なんかこの前の優勢民営化の
政治家の討論を聞いてる感じ。
なんか思い込みだけで自分の意見を言ってる。
果たしてこの中の何人が、工業系の学校出て、メーカーに勤務して
DACの設計に携わって、レコーディングエンジニア経験して、
マスタリングエンジニア経験して、ありとあらゆるDACを聞き比べて
誰にも優る耳を持って音楽を聴いてるんでしょう？

一応、井の中の蛙って事を念頭に話しされた方が美しいですよね。
ほとんどがアマチュアなんだし、有意義に丁寧に教えあいましょうよ。

>>644
> 補正された音は明らかに劣ってるんだよ。
と最初に言った台詞の責任を取らずに関係のない話を持ち出して開き直って
貰っても。

>>644
君は本当に頭が悪いな。
そんなことを今更言い出すアフォ。

補正が行われることで、今度はその作業や回路が
あらたなノイズを生むとかってことはないのかな。

そんなこと言い出すときりないから、ないんだろうなきっと。

>>645
出産から処理場まで牛の育て方を一生勉強して、
オホーツクから東シナ海まで分布する魚類の漁場を漁師以上に熟知して、
あらゆる野菜の育て方を身を以て経験しなければ、
料理の味と手順を語ってはいけないとでも言い出すのかね？

>>646
そんなセリフを書いた覚えはないが？
夢でも見てるのか？

>>647
「君は本当に頭が悪いな」と書けば、何も論じずとも自分が優位に立てると思ってる馬鹿だな。
おまえみたいなヤツはどの板でも定期的に湧いてくるので、晒し上げておこう。
悔しければ俺の論旨に正面から反論してみろ。この愚鈍が。

>>648
たとえばデジタルの世界で画像処理を行う際、
解像度の低い画像を高くする時、その逆の場合にも「ディザリング」というものが生じる。
これが音なら問題はもっと根深く、ノイズ云々以前の問題で音質に大きく影響する。

>>650
あんまりデタラメをいいなさんな。
画像で使われるディザは、フルカラー→256色等に減色した場合、同じような色調でのっぺりしてしまうために、意図的に色ノイズを振って、
自然な感じをもたせるためのもんだよ。
だから解像度は関係無い。

オーディオCDはエラーフレームにあったデータを前後のエラーの無いデータから
推測して補間している訳で、そんなもんが正しい訳無いがな。

>>651
いいこと書いてるが、「解像度は関係無い」は愚かだったな。どこぞの三流デザイン専門学校在学生か。
増えたピクセルはどう補完するのか、来週、講師に尋ねてみろ。
生徒がこの程度の専門学校の講師じゃ、まともに答えられるかおぼつかないがな。

>>653
平均補完か、三次元補完かいずれにせよディザなんか使わないよ。

元はソフトンが表示してるエラーって何？って話じゃなかったかな？
>>637と>>652は同じこと？
漏れは今まで>>652って理解してた。
ところでCD-DAのエラーってのは読み取りの際に起こってるんですよね？
例えばPCでCDをリッピングしてそのWAVデータをソフトンに送った場合、同じ
曲でもエラーの表示数って変わってきますか？

>>638が
＞補正された音は明らかに劣ってるんだよ。
＞数字みたいには行かないのさ。

と言っているのだが、
全く同じ数から作られる音の片方だけが劣化する事なんてありえるのか？

補正によって同じ数が得られるなら劣化しない。
補正によって同じ数が得られないと劣化する。
結果は数と同じだ。


理屈ではなく、また正しいかどうかは別とした不確かな感覚で

と　に　か　く　劣　化　す　る　ん　だ　よ　！　！

と言う奴はオカルト好きなんだろうなぁ･･･。

>>644
ソフトンに突っ込んでるのは16ビットや24ビットのデータな訳で、CD-DAのエラー
訂正規格について訂正されたデータが果たしてCDの中に入っているオリジナルの
データと同じになるのかどうかを論じていたんだと思います。
CDという形で音楽を買ってくるしかない以上ガラスをなるべく傷つけないで鑑賞
するしかないのが現状。
ダイヤが見たくなったらコンサートにでも出かけることにします。

訂正と補正（？補間のことか？）の区別がつかないヴァカがたくさんいるなあ
訂正出来たのならデジタル的に劣化は０
補間されたのならデジタル的に劣化アリ
当たり前だと思うが？

補間は画像の話が出てきたときに出ただけで、基本的には補正（いや訂正か）の話だろ。
よってデジタルでは変化無しというのが正解だろ。
それをここまで混ぜかえした:1VUI66D6って、いったいなんだろね。

>>659
>>658
おまえのことだ

>>649

やいやいやいやいやい！！！！！！

てめえ！！！！

人が下手に出てればいい気になりやがって！！！！！！

てめえがいくら正当な事を言おうがな！！てめえのその腐った口臭を
吐きまくる口から出る言葉は誰も信用しねえんだよ！！！！！

かあちゃんに日本語の使い方を教えてもらえ！！！！くそボケ！！！！

なんか自作板みたいな雰囲気だ。

1VUI66D6は頭をクライオ処理してもらえｗ

前後のレスもまともに読まずに
言葉尻だけを
捕らえてお互いを貶し合っている

CDPから読み取られたデジタルデーターがバイナリレベルで正確に
DACに伝わるかどうかって定期的に話題になるよな
そして荒れる

オーバーサンプリングについても
確実に荒れるな

それらの話題はｵｰ板初期に
スレッド別に議論（という程のものじゃないが）されて
結論が出てるわけだが

わからないなら「てっちゃん」にでも教えてもらいなさい

ﾃﾁｬｰｿ

VALIDITY BITが点灯してカウントされる時は真のデータではないんだよね？
うちのソフトンがエラーをカウントするときはほとんどの場合、
VALIDITYかBIPHASE CORDINGです。
だけど聴覚上ほとんどわかりません。

ちなみにPCのHDDから再生では上記のエラーはでたことないです。
ただ、安いケーブル使うとかなりの確率でコンフィなんとかプラグが点灯します。
それでも普通に再生できますが。

あとDATからの出力でもエラーは出ました。

てっちゃんって誰？

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/bbs1/76068115234375.html

ここの人だすか？

C1エラーならエラー訂正され、完全に源信号がデコードされる。
C2エラーなら補完された信号となり、
元の信号とは異なる信号にデコードされる。
しかし、ほとんどはC1エラーであって、C2エラーは稀なそうな。
C1エラーは音質劣化の原因ではなく、随伴現象と考えるべき。
ならばピックアップのトラッキングの負荷が、電源を介して
アナログ系に影響しちゃったってことじゃないのかな。

ソフトン以外にエラーカウンターとインジケーターのついた
DACやCDPがないことを考えると、やはり精神衛生上良くないのかねぇ。
ソフトンの説明書にも一枚あたり100回くらいなら問題なしと書いてあるし。

>>668
> ちなみにPCのHDDから再生では上記のエラーはでたことないです。
ってことは、CD直接かけるより一旦HDに落とした方がエラーは少ないと
考えて良い？

>>673
考えて良いかと。
ただエラーは出ててもきちんと訂正されているので問題ないってことじゃないかな。
>>671の話で言えば訂正不可能なC2エラーなんてのはよほど振動があったとか長時間
使用による過熱で機械系の制度が悪くなるとかしないと起こらないてこと。
わざわざ外付けDACを使うのはノイズを盛大に撒き散らす回転系とDAC部を分離する
ってのが利点ですよね。

>>673
そーだよ
HDDの信頼性は、傷や埃がついただけでエラーが起るCDとは比べ物にならない
HDDトランスポートでエラーが起るときは転送中にノイズが入るか
リッピングの時に傷なんかで正確なデータを所得出来なかったときだけだな

>>674、>>675
ってことは、HDDに落として（仮に）エラーが少なくなることはあっても
劣化することはないと考えられ、DACが同じなら音質が（仮に）良くなる
ことはあっても悪くなることはないと考えて良い？
同じようなことを言質を取るように聞くみたいで申し訳ないが。
というのは、HDDに入れたのを聞かせて、CDと大して変わらんねと言ったら、
高いCDPにしたら違うよと言われたことがあったので。
もし、お二人がおっしゃってる通りなら高いCDP買うよりHDDに落として
良いDAC買った方が良いかなと思う。

トラポの品質の差は出るでしょ？
CDトラポなら最高級品は150万とかあるけど
PCトラポじゃ13万前後のサウンドカードが限界だよ。
これで差が出なけりゃ詐欺でしょ。
高級CDPも値段の数割分はトラポの価値と考えればPCより音はいいはず。
まぁトラポの差よりDACの差のほうが歴然だし
外部クロック入力になるとCDトラポとPCトラポの差はより小さくなるし
良いDAC買った方が良いかなと思うというのは同意。

PCの場合には、筐体がちゃちなことと、電源が低品質なことがボトルネックになっていると思う。
といってもそこをまともにするのに金がかかるんだが。

電源はどうしようもない位、差があるよね。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030712/etc_pcms1.html
この電源とか使えば少しはマシになるんだろうか・・・

シリコン系の容量がアップしてるから
音質追求という意味では
高級なトラポの存在価値はゼロに等しくなりつつあるな

駆動系の振動も電流もない
電池駆動で完全安定
更にプリアンプまでを完全に電池駆動にして
信号元を理想的な状態で増幅器に伝えられる

>>680
> 高級なトラポの存在価値はゼロに等しくなりつつあるな
つか、すでにゼロと違うかな。
そもそもエラーはあってもほぼ完璧に訂正できてるんだし、
HDDに入れるともっとエラーが少ないのだから。

>>681
そんな簡単には結論は出ませんよ
第一、PCから出力してる時点で
電源は多出力のスイッチング方式
微小な電圧を扱う信号元を
スイッチング電源の二次側GNDと共有するわけですよ？
それに高級トラポならオシレーターも環境負荷に強いものになってます

PCオデオ系から流れてきた人の
短絡思考はすさまじいな

時代の流れに付いていけないオディオショップのおじさん、必死だね。

>>684
まだ煽りタイムじゃないよ、何か建設的な意見を一つ。

たとえば、こんなのからS/PDIFでDACに出力してやるのは
結構理想的なんだろうか。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=485^9900-40773-00

てかPCオーディオスレではひたすらクロックの品質気にしてるのに
その辺無視な輩が多すぎるのはどういう了見だ。
PCの電源がどうと言ってる連中は
ちゃんと電源によるクロック汚染を指して言ってるのか・・・？

マイクロドライブ

>>687
ＰＣオーディオなんぞクロックの品質を騙る以前の問題でしょ

安くて音の(・∀・)ｲｲ!!クロックジェネレーターは存在しないんだろうな。

音じゃないや、性能な。

質問です。
クロックはCD再生のスピードに関わるものでしょうか。
音質そのものにも関わるでしょうか？

>>692
音質。
デジタルでの音質劣化、ジッタの原因。

正確な答えじゃないな

基準周波数の周波数偏差があれば
再生のスピードは変化する
サンプリング周波数44.1kHzのPCMを
44.0kHzで再生させれば、再生速度は遅くなる。
音質には関係が無いとするのが一般的
単位：ppm

ジッターは位相雑音とも呼ばれていて
音質を変化させる要因になる
単純な劣化と表現するのは現時点では難しい問題だな
単位：dBc/Hz

俺にはいまいち、DACに入っている水晶発信器の役割がわからんのだが。
だってDACって、入力信号に同期するんでしょ？

低価格のDACにはワードシンクはついてないけど
本来ならDACのクロックをトラポに出力して同期するというのが正しい使い方なんだよ。
低価格のDACの場合はデータをバッファにためてリクロックしてジッタを減らすけど
この時にDACの水晶のクロックを使ってるんだよ。

>>695
PLLの動作原理を理解すればわかるよ
http://www.hh.iij4u.or.jp/~tokumi/archive2/PLL.html

面白い記事をみつけた
位相系に使うコンデンサが如何に重要かわかるな
http://www.murata.co.jp/articles/ta0381.html

ちなみに、PC用のオーディオ機器にに用いられる積層セラミックコンデンサは一般B特性です。
もちろん、高級オーディオ機器はディスクリートフィルムだから
一桁くらい物理性能が違います。

>>694
> 基準周波数の周波数偏差があれば
> 再生のスピードは変化する

> 音質には関係が無いとするのが一般的
やはりそうでしたか。
ワウフラッター暴れ放題（クロック周波数等と比較して）のアナログを
やっぱりアナログは良いとか言ってるおっさんが、なぜかCDになると
クロックがどうの、CDトランスポートは高いのじゃなきゃねとか
言ってるのが不思議でならなかったんだが、早い話、馬鹿だからって
ことなのね。

>>698
何処をどう読めばそんな解釈になるわけ？
トランスポートは重要だぞ

ワウフラッターみたいな低周波じゃ人間は違いを感じにくいんだよ
ジッターにもイロイロあるが、耳に感知しやすい周波数で周期的だったりする場合は
音の違いを感じやすい

もげもげ、700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◎ ◎　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>696
なるほろぉ。
ということは俺のソフトンも、標準の怪しいKOREAな水晶発信器を
三田電波の奴に交換すればグレードアップできるわけだよね？

ちなみにこれって、そのまま付け替えればOK?

約一名が厨房相手に必死に説明してるのに
相手が理解できてないのが笑える

こんなんでコンデンサ特性とかPLLを説明するのは
無駄なんだが

>>696
ワードシンクの本来の目的は違うし
その方法でジッターが減るという表現は間違っています

>>701
もともとの回路が使っていた水晶の周波数に合ったものを使わないとダメだぞ。
それに水晶の載せ換えはかなり難しいらしいよ？
数秒以内にはんだをサクサク付け替える腕がいるらしいし、
交換したからといって音が良くなる保証は無いし。
一般的に高精度といわれる水晶=ジッタが少ないとは限らないんだよ。
水晶自身は必ず定期的に信号が歪んでジッタを発生させるらしいけど
それ以上にジッタはPLL回路の全体の設計や電源の取り方のほうが影響大きいんだってさ。

HDDトランスポートを自作しよう
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1127533325/

>>705
タイムリーに微妙なスレ・・・。

>>703
論理派っぽい人に否定されてると完全に間違いであるように思われるので。

正しい使い方でないにしてもワードシンクは
トラポ→DACよりDAC→トラポのほうがいいって言うのは一応通説だよね。
それとバッファを使ったリクロックでジッタ軽減を謳ってるDACは結構な数あるよね。

>>704
な、なるほろ・・・
電子工作は慣れているのですが、確かに変わるかかわらないかという世界ですよね。
誰かに知らないうちに交換されても気づかんかもしれない。
やめときます。

>>706
http://plaza.rakuten.co.jp/amoknoan/diary/200412060000/
この辺りを読んでみてはどうでしょうか？

ジッターと音質との相関関係を明確にするのは
非常に難しい事なので
議論は永遠に続くとは思いますが

コメントへの回答としては

＞トラポ→DACよりDAC→トラポのほうがいいって言うのは一応通説だよね。
上の内容にも書いてありますが
マスタークロック発生器がトラポにあるかDACにあるかとかが問題なんじゃないです。　
PLLで復調したクロックにどういうノイズがのるか
それはケースバイケースで実際に測定したり聴かなきゃわからないです。

＞それとバッファを使ったリクロックでジッタ軽減を謳ってるDACは結構な数あるよね。
意図的にジッターを加味するDCSの高級DACとは相反する考え方です。

横レスｽﾏﾝが、ジッターって調べれば調べるほど謎の存在だよね。
いろいろ読めば読むほど、ただの自然現象並に普通のことに思えてくる。
気にしないほうが精神衛生上いいのかの？

まぁこっちに色々書いてあるのでどうぞ

ピュアAU的DACとI/F
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098364611/

とりあえずジッターの殆どは害悪だから排除してOKだと思うんだけど？
低〜中級機では実際低ジッターであるほど音良くなるのは聴けばわかる事なんだから。
ジッターで音が良くなる可能性ってのはdCSくらいになると
最初っからそんな害悪なジッターは出してねぇよってだけじゃないの？

なんか、デジタル命のPC厨とアナログ命のオーディオ厨の戦いだな

>711
なにも理解できてないよ

上のほうで村田の
コンデンサ種類とPLLの安定度
とかの資料を見たって
その重要度はわかるだろ
アナログなんだよ

もうなにがなんだかサッパリなんだけど。
とりあえず低ジッタで高音質を謳ってるメーカー(殆どのメーカー)は
全部嘘吐きだとRiiv4/uCが宣戦布告しましたと？

つーか安くて(・∀・)ｲｲ!!話しろよ。
dCSなんか買えねーよ。

>意図的にジッターを加味する
ワードクロックをDAに使うのもこれ

それって実証されてんの？
過去スレの一書き込みでしか見たことないんだけど。

普通に考えたらPLLで信号の引き込みに失敗しないことと
信号のタイミング幅が同じである前提になるから
ジッタが減ってしかるべきなんじゃないの？

あとさ、ジッタが音質に影響を与えなくなる基準は180ps以下って事になってるけど
外部クロックジェネレータはだいたいこの数値をクリアしてる。
本当に意味あるのかどうかわからないルビジウムクロックとか使って。
逆にdCSやエソテリックでも今の機種は知らないけど1〜2世代前の機種だと
この基準に全然達して無かったはず。
クロックジェネレータ使うと普通にジッタ減るって事にならないかなぁ？

一番の理想は・・・
DA側にマスタークロック置いといて、それを基準に作ったWSをトラポに送るんだよね。
DAが256fsならXOをDAのXTIに送り、256分周してWSを作る。
それをトラポが受けて、内部のPLLでトラポのマスタークロックを生成。

なんか複雑で頭がこんがらがる・・・

>>719
なんでそんな面倒くさい事が必要なんだろ？
iLinkのフロー制御で充分じゃないの。
ちなみに、俺の考えてるiLinkのフロー制御ってこうなんだけど。

トラポ側はデータを読み取りiLinkでどんどんデータを送信して、DAC側は受信したデータをFIFOバッファに蓄積する。
但し、DAC側はバッファ内のデータ量を監視していて、バッファ内のデータ量を適切なものにするため、
　トラポに対して転送速度に関係した命令は使用する。
だから、トラポ側はできるだけ早く読み取る必要があるし、トラポ側にも待機用バッファが必要になる。
そしてDAC側は、自己内の閉じられたワードクロックでバッファ内のデータをDA変換する（ビットは確立されてるのでワードクロックだけでよい）。

これだとトラポ側とDAC間で調節が必要なのはデータ転送速度だけになるので、すごくシンプルになると思う。
まあこれはあくまで俺が考えたフロー制御なので、実際はこんなもんじゃないと言うんだったら、ごめんなさい。

ソフトン Model2 \68,000 ★★
CEC HD53 \84,000　★★
RME ADI-2 \84,000 ★
Lucid DA9624 $799　★
Benchmark DAC1 $975　★★★

ジッターが発生しまくりでじったーばったー、、、なんつて。

>>721
キミの言っている方式の方がはるかに面倒くさいうえ、
トランスポートとＤＡＣが１対１で結びつけられてしまい
使い回しがきかない
変に考えすぎてダメになる例だね

DA53

転売した人は論外だけど、ちょっと使って売っぱらう人が最近多いね。
接続端子の豊富さだけで音には魅力がないということかな？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21063427

結局テンバイヤーも、ちょっと使って購入価格よりも高い値段でオクに出品しているやつも同じだね。
某店長さん乙であります。

>>725
まあ、25台の内それ含めて転売は3件だからね、少ない方じゃないの？
DAC持ってるのに音が聞いてみたいだけで買った人もいるだろうし、最初こうなるのは目に見えてたけどな。
音が気に入って手放さない人も多いと思うよ、PCにもUSBで繋げて音源としても使えて便利だし。

>>722
DA9624ってだめなのか？

>>724
別に面倒ではないと思うけど…
トランスポートとDACが1:1って、それはいまのS/PDIFだよ。
IEEE1394は1:1でなくても可能でしょ。

もともとS/PDIFの規格自体が腐ってるのでいろいろ制限があるわけで。
きちんとフローコントロールが出来た方がよいのは当たり前。
IEEE1394なら同期転送も簡単だしね。

SPDIFは単方向通信
IEEEでフロー制御だと双方向通信

どのようにフィードバック掛けるかの違いだが、出来れば単方向通信で済ませたいのが本音です。

いや、SPDIFだったらフィードバックかけられないじゃん
それになんで単方向が良いの？欠点しか思い浮かばない

一対一なら双方向でもいいけど
BS・CSで双方向制御出来る？

意味不明
BSCSって衛星？チューナが双方向通信をしてるか知らないけど、何か関係あるの？
ひょっとして、すべての機器が単一のモードでしか転送出来ないと思ってる？

レベルの高い話は
いみわかめ

いみわかめ＝四国だけで取れる国宝級のわかめ

ひとつだけいえること、それは、
SACDやDVD-AUDIOのソフトがぜんぜん増えなくてどうしようもないので
単体DACでグレードアップを図らざるを得ない、ということでございます。

>>732
信号源に対してフィードバック掛けるんですよね？
トラポにはフィードバック掛けられますがCSチューナーに対して
掛けても無駄になってしまいます。
掛けるなら衛星・・いや・・放送局に対してフィードバック掛けなければ
ならなくなります。

いや、チューナみたいな物は今まで通りアイソクロナスで転送すればいいじゃん
トラポに関してはフロー制御をすれば良いだけでしょ？
フロー制御出来る規格も提出されてるし

難しくてよくわからんのだが、そのアイソクロナス転送とやらとか
フロー制御やらフィードバックやらを駆使すると
明らかに音がよくなるのでしょうか？

送り出し側で生じるジッタが無くなる
少なくとも、クロックやワードシンクとかアホな事を考えずにすむ

ここは、安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DACスレッドなんだが・・・

よく言った！
そんなこと忘れてチンプンカンプンなこと解った気になって読んでだ

> 当店もその情報が寄せられているページは常時チェックしておりますが、当店では

とのメール文があったそうだけど、お店ってこういうところチェックしている
ものなの？
それとも、問い合わせの際、ここのスレではこんなこと書かれてあったけど
とか言ったから見てみたんだろうか。
というのも、商品の極一部しか該当しないスレをお店が一々チェックなどして
いられないのでは？と思うから。
詳しい人、よろしく。

りふぁみれば情報元ぐらいわかるっしょ

というかDA53祭りの発端はここでしたが、受注状況があきらかにおかしい場合
該当しそうな2chのｽﾚを覗くのは当然かなと思うよ。

ところで今月いっぱいだけどLINK DAC III が40kというのは買い？

>>744
そうかもね。
すると「常時チェックしておりますが」というのは、チェックし始めてから
という意味で、前々からと言う意味ではないのね？

ところでDA53の電源に手を加えると言ってた人はどうしちゃったんだい？
OPアンプ交換した人がいたら効果の程キボン。

ADI-2とソフトン、所有欲を満足させるのはどちらですか？

俺はADI-2持ってるけど所有欲を満足させては居ないなぁ。
手元に有って当たり前なのだと思える時期に入ると、
こんなものかなとしか思えない。
一度セッティングすると弄る必要がまったく無いし。

電源を入れる度にボリュームを合わせたりする儀式が必要な機種の方が
使っている感が強くて良いのかもね。
ソフトンを所有したことが無いので分からないが。

>>748
なるほど・・・
それで、ADI-2の音質は満足されていますか？
お持ちのCDPと比べてとか・・・

＞こんなものかなとしか思えない。

多分、もっと安くてひどい音のDACを購入されるとADI-2のありがたみと
愛着が沸いてくるんでしょうね。

>>747
そりゃちょっと難しい質問じゃないか？
好みによるからな。

ああ、書き方が悪かったかもしれない。
「こんなものかな」というのは不満が無い状態。
元々興奮が続かない性分で慣れが早いのだが、
そのまま書くと変なレスになっていたか。

聴き易い様に調整するより作者の作った音を
そのまま聴きたいと思っているので
勝手にまろやかな音にしてしまったりしないADI-2は良いと思う。
もっと良い物が欲しいとは思わないから充分満足しているかな。

DA53インプレ祭りマダー？

DA53はUSB接続でないと良い音しないらしいですよ。
ADI-2と比較すると

「新たに追加された「SteadyClock™」機能は、ジッターフリーの非常に安定
したデジタルクロックを提供します。「SteadyClock™」はジッターの乗り
やすいMADIデータ信号でも安定したクロックを得るために開発されました。
「SteadyClock™」のお陰で50nsのジッター信号は2ns以下のジッターを持つ
クロックに変わっています。「SteadyClock™」で処理されリフレッシュされ、
ジッターフリーの非常にきれいな信号になっています。「SteadyClock™」に
よって処理される信号は単に内部で使用されるだけでなく、いかなる接続でも
リファレンスクロックとして使用することができます。」

ってあたりが弱いらしい。

ネタ乙。

ttp://www.cameo.co.jp/RME/product/adi2/character.html

>>753
民生用のCDPからつないでいるわけだから、その辺はどうでもいい話だと思うよ。

すいませんねたにマジレスしました。

民生用のCDPのジッター値ってカタログスペックで出るもの？
また、ピックアップ弱ってきたらジッターって増えないの？

>>757
むしろジッターなんか気にしている場合じゃない。
楽しんで聴くべ。

755のオシロの波形ってちゃんとトリガかかってないだろ

シンプルに質問。

CDPのぴっくあぷうの精度って経年変化で悪くなってジッター増えまくるんじゃ
ないんですか？

あと、モーターの精度によりジッターって増えないんですか？

買って200時間くらいでソフトンが完全に目覚めた。
おそらく98年に作られてからの7年間の眠りがかなり深かったんだろうな。
解像度とか半端ない。音の生命力がすごい。
もう信者決定。

>>761
ソフトンなんか糞だぬ。
聴いたことないけど

あ！！
ソフトンさんだ！！！！

ねえ、再生中にCDP振るとエラー増えまくりですか？

>>763
やったことないからわからん。
音飛びさせりゃエラー出るとは思うが。
つーかジッターってエラーじゃないと思う。
カセットテープに乗るヒスノイズ並に普通で自然なものだと思う。
それを邪魔だと思うかどうかは本人次第。どうせなら楽しめ。

ご存じかと思いますが、CD上のデータは時間順に並んでいません。
主な理由は製造課程に起因して避けがたいバーストエラーへの耐性を上げるためです。
時間順に並んでいないのだから、一旦バッファしてデコードしてます。
ついでにC1エラーの修正も行います。
つまりC2エラーが生じない程度でのピックアップ・モーターの時間的ぶれは、実際的な
範囲ではバッファで吸収されクロック生成回路でのジッターが支配的だと思われます。
760さんの質問の意味へは、多分こちらの答えでいいとは思います。

ただ当然、ピックアップの精度低下での再調整による振動・モーターの一定でない振動、
これらは当然回路をつくる部品を揺らし、アナログ信号を歪め、また水晶振動子内の
圧力／電荷分布を乱すためクロック精度を落としジッターを増やすでしょう。
私の耳ではわかりませんが。

頭の良い人が多いのでいっぱい質問。

同軸のコアキシャル伝送って、トスリンクと同じデータですか？

というのは昔のPCMプロセッサは、VHSデッキを使って録音してたのですが
それは映像信号？に変換してテープに記録してたと思うのです。
ビデオの映像信号をTVに出力すると砂の嵐の左部分に縦にバーコードが
並んでた。
今のCDとかの同軸デジタルも昔のPCMプロセッサで読み取れるのでしょうか？

>>761
> おそらく98年に作られてからの7年間の眠りがかなり深かったんだろうな。
９８年に作られて、その間進歩がなかったってこと？
それはあんまりだと思うが。

ご質問の意図は、光SPDIFと同軸SPDIF（東芝トスリンク）で「信号搬送に使うのが光量差と
電圧差という違いはあれど、デジタル信号のフォーマットとして同じか？」という意味だと思います。
減衰特性とか環境特性とかレーザー変調時ジッタでストリームデータとしては違うとかでなく。

トスリンクモジュールに同軸入出力を直結すれば一応大抵はそのまま使えます。
つまり光のON/OFFを電圧のHigh/Lowにそのまま変えればOK、そういう意味では同じフォーマットです。
実際の光→同軸の変換には、トスリンクモジュール内で光を受けたときに出来る電圧が同軸デジタルで
規定されている電圧に足りないので増幅してやらなくてはいけませんし、光電変換時におもいっきり
アナログ的に波形がなまりますので補正回路入れて下さい。

PCMプロセッサをお持ちであるほどの方ならご存じかと思いますが、大抵の場合サンプリングレートが
0.1%程ずれてます。違うサンプリングレートとして認識してくれるならそれはそれでいいのですが、
誤差として44.1kHzデータだと思われて変換されると間違ったデータになるそうです、ご注意ください。

ねえねえ>>７６８さんみたいな人ってメーカーの人なの？
頭良すぎ！！！
尊敬汁！！！
ちなみにうちにあるのは４４１対応性気品。らしい。

>>768みたいな人の好きなDACは次のどれ？
RME　ADI2
ｿﾌﾄﾝ　model-2
CEC　DA-53

DA-Link

なんだおめ
そんなんじゃウンチも食えねえぞ！

ﾅｯｶﾘしますた

DA-Linkを値段だけで馬鹿にするやつはわかってない
確にRMAAで測定すると5kくらいから減衰していて
数値は最悪
実際にヌルイ音
だけどソレが良い

最近の機器は素直すぎて
キンキンシャリシャリ耳障りだよ
ヘッドホン派ならよくわかるはず

ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人必死だな(ﾜﾗ

ソフトンのModel2は98年か99年の発売だったね。
電源トランスがRコアに変わったりとか、DAC　IC周りのコンデンサが
OSコンになったりとか改良はされてるが基本的には同じみたいだよ。
ソフトンが進歩してないのは事実だけど、98年発売のDACが今でも
ある程度の評価を受けて現役で通るってのは、ソフトンが進歩
してないって言うよりは、周りが大して進歩しとらんって事か？

いや、ソフトンそんなに凄くないぞ？
俺の感想ではDA53の方が遙かに上なんだが

ソフトンネタは飽きたな。

ソフトンはすごいんじゃなくて、自然な音。
ハイファイでもローファイでも明るくも暗くもなく、普通の音。
この最高に普通な感じがソフトンの良さであり、悪さでもある。
だから何かを期待して買うもんじゃない。
ただ普通に、当たり前の音が出ればいい、そういう人にお勧め。
特にスペック表を見る人、これ、不適合。SN比？周波数特性？
そんなもの必要な人はDA53を買うべき。
ジッター？ワードクロック？AES/EBU？そんな人も不適合。

だからソフトンの音はなんてことない。まったく凄くない。
綺麗でもない、汚くもない。
普通。普通なのさ。

そんな普通は無い

とまぁソフトン信者になってみたわけだが、
最近真空管をPhilips ECG 6922 JANのマッチドペアに変えた。
悪い意味でのアナログ臭さがなくなり、さわやかだがしなやかな音に。
あとマッチﾄﾞﾍﾟｱを買ってやっと気づいたが、標準でついてくる球は
ちゃんとマッチングされていない気がする。Philipsに変えたら定位が
劇的に改善された。甘さが無くなった。
しかし冷たい感じがしないのは真空管独特だな。

というわけで人気が無く、所有者がとても少ない機種の信者は
気が楽なのである。

まぁ、手軽に入手できる真空管バッファDACってそれくらいしかないっぽいからなぁ
自分はDAC-60持ってるけど、やっぱり国内と違って入手面倒だからねぇ

>>782
ないっぽいというか、ずばり、無い。

ミュージカルフィディリティのチューバログって
真空管バッファだっけ？

確かに製品としてはないのか
球の緩さが欲しいなら、球バッファを追加するという方法もある

ただ、ソフトンの音は球だけではなく、DACICの支配も大きそうな予感
古いもんだから、ある意味懐かしのﾚﾄﾛサウンド系な予感

ｿﾌﾄﾝ君は 他のdacは何使ってる(た)の?

>>785
まぁそれに関しては実際に聞いてみてくれとしか言えん。
俺も君と同じことを思いながら買ってそして聴いたが、これがどうしてそんなことなかった。
まぁ実際に聞いてみてくれとしかいえないのが残念だが。

>>786
単体DAC使ったことない。
現在のCDPはマランチュのSA-15S１使ってる。
SACDは聴いたこと無い(笑　ソフト売ってない
だからほかのDACのことはわからんので、けなしはしないよ。

>>787
何か勘違いしてるっぽいけれど、自分が言うﾚﾄﾛサウンドってのは蓄音機の〜とかじゃなく、
10年20年くらい前のCDP辺りの音って意味ね
真空管は以前から使ってるし、Model2の改良版的存在であるDAC-60持ってるんだから、
球＝ノイズまみれの蓄音機の音だとか言いたいわけじゃない

>>789
そか。しかし親父のDCD-1800（現役！）と比べても
激フレッシュな音だよ。特にフィリップスの球にしてからその傾向強し。
旧デンオンだからか？

>>788
ダイナ辺り行けばSACDゴロゴロあるよ。
一度聞いてみそ。

ちなみに現在の愛機、SA-15S1のアナログ出力と比べても
俺にはソフトンのほうがフレッシュでさわやかで生き生き聞こえる。
上が狭い感じもしない。ダイナミックレンジはくらべてものにならんくらい
ソフトンの方が広いな。俺の感覚では。
SA-15S1だと弱音時がショボイ。大音量では大きいというよりうるさい。

>>791
バキャモン！俺は長野在住だ。
SACDどころかDVD-AUDIOさえ売ってない。

>784
Yes

>DCD-1800
古いｗ
もうケミコンがドライアップしてんじゃなかろーか
しかし物持ちのいい親父さんだ、良い感じ

時に>>793はどういうシステムで評価してるの？
部屋は何畳でライブ？それともデッド？

>>793
AMAZON辺り行けばSACDゴロゴロあるよ。
1500円以上で送料無料だし、一度聞いてみそ。
宝の持ち腐れです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-0000329-9768252

>>793
ピンクフロイドとかなら平安堂にも売ってるべ。

小室哲也もどこにもうてる

DA53が一円でｵｸに出てるね
買う人はチャンスじゃない？
入札してゴネよう！

>>799
最低落札価格が設定されているんじゃないのか？

何でヘッドフォンのカテゴリに出品しているのか理解に苦しむ

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　　　　　　　 　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　（　 ）
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　　）CDのカテゴリじゃなきゃ
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　ばれないとでも思ってんの？
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

この人ずっと59800円だかで出してた人じゃないかな？
誰も入札しないから、1円ならって思ったんだろうか

ヘッドホン用に買って最悪だったから売ったんじゃない？
んで、こんなの１円の価値もないということで・・・・

無知な転売厨だろ、そいつに価値なんて分かりゃしないよ。

最低入札単位で入札し続ける祭りでも始めるか？

こんなとこ見てない一般人がそのうち高値で入れるだろ。
4.5万くらいで終わると読むがどうだろ。
一応ヲチしといた。

爺でもないのに早起き
予想落札価格
58,000円といったところかな
しっかし、年末にかけてDACって何か出ないのかね？

ちょっと違うが

マランツのPM8001
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050930/marantz2.htm

ビクターのDEUS-2
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050921/avf5_02.jpg

マラのはカコイイな

正式発表されてないがLavryが$1000のDAC出すらしいな。
LavryBlueを小型化して電源環境を整えてS/PDIFに対応とか。
日本じゃ代理店がボッてるから全然だがアメリカじゃ
10万前後はDac1かMiniDacかLavryBlueという状態らしいな。
中でもLavryBlueが高評価のみたいだ。
音屋あたりが$1000版を代行してくれれば12万くらいか。

>>812
10ﾏｿ超えたらこのスレ卒業だぬ

このスレ一度落ちる前は30万くらいまで取り扱ってたんだけどなぁ。
ミドルDACスレ活気なさ杉だし。

>>814
そうなのか。
最近は10万以下の製品の話題が中心だからてっきりそうなのかと
思ってマスタ。

ＤＡコンバーター☆ＤＡＣ専用スレ☆ってのもある。
あとジッター云々の話はDACとI/Fスレでもやってたはず。
何故にこんなにDACスレがあるんだろ。ここ以外は過疎ってるよね。

全く経緯は知らないけど
光or同軸とかの議論は他でやれ→I/Fスレ
安物使ってる奴は他でやれ→このスレ
ハイエンドスレがあるなら→ミドルスレ
こんなかんじだろうか。

まあ、ここも昔は過疎ってたからね
最近は活発で嬉しい限り
昔は何度ネタを振ったことか…

ソフトン買いますた。でも、あまり良くないですね。
一応、CD、アンプともパイオニアの中級機なんですが、CDのアナログアウト
の方が情報量多いと感じます。
アイワのミニコンポも持ってるんですが、それと大して変わらないです。
なんか、上下とも糞詰まりで、中域は暴れてるって感じです。
ADI-2にしたほうが良かったかな。

>>818
あれほど好みを選ぶと書いたのに・・・。

ところで玉はなんでした？エレハモ？

同じでした

>>820
同じというとエレハモですか？
自分より後に買ったということは、いわゆる新ロットだと思うので
もしできたら内部画像うｐできませんか？
基盤の製造年がいくつになっているか見たいです。

エージングが進むと良くなるのでしょうか

ならないなら、ヤフオクに出しますので見てください。

>>822
自分の場合、購入して３日間くらいはなんというか、
ブゥァアーッという中低域が噴出して音全体を覆うような感じがありましたが
１週間電源入れっぱなし、CDまわしっぱなしにしておいたら
その吹き出しが音楽全体を支えてくれるようになりました。
あと高音域は非常に優しく延びるようになります。

で、製造年を教えてくだされ・・・

http://www.uploda.org/
↑ここにでもうｐオ長居します

>>823
1週間様子見て好きにならないようでしたら、ヤフオクに出したほうがいいと思います。

ソフトンは好みが合えば神機。
合わなきゃただのゴミ。潔く捨てるべき。

ADIやDAC1、DA53みたいに誰にも好かれるキャラじゃない。
学年で１人はいる、妙に味のあるアイツのようなもの。

ネタっぽいな。
いくら真空管バッファでも、単体DACがミニコンと同等なんてことは考えにくい。
最近のソフトンマンセーバカが癇に障って書いたとしか。

>Lavryが$1000のDAC出す
デザインが一番心配。

>>822 素のエレハモはメーカーであまりエージングしてないので時間がかかりますよ！
　　　　　又、Philipps ECG　等のＮＯＳ管　にかえるだけで激変します。

　　　　

基盤の製造年月日ってどこをみるんでｄすか

というか、エラーカウンターがおかしいです。点滅をずっと繰り返してるので
もしかして壊れているのかも。明日にでもメーカーに連絡をとってみます。
壊れていることを望みます。正直あまりにもひどい音なので。

>ADIやDAC1、DA53みたいに誰にも好かれるキャラじゃない。
DAC1ちゃんと聴いたことないだろー。
あの音は好き嫌い結構分かれるぞー。
俺は売っぱらってLavryBlue買ったよ。
こっちのほうが誰にも好かれそうな音だ。
ってーか買って半年もたたないうちに新しいの出るのかよ・・・orz

Philips ECG 6922 JANはエレハモ6922に比べてかなり低域がタイト。
よく言えばハイファイ感たっぷりだけど悪く言えば音が硬い。
交換してわかったけど、エレハモ6922のあの圧倒的に噴出す中低音の
豊かなやわらかさも捨てがたい。けど荒っぽいし、繊細さはイマイチ。
Philipsは繊細でバランス良好、低音も締まってクリアだけど
音がちょいと綺麗過ぎると思う。なかなかうまくいかないもんだね。

>ってーか買って半年もたたないうちに新しいの出るのかよ・・・orz

同じくorz
でも、LavryBlueの定価は$1650、新作が$1000ということなら
メーカーとしても安い方が音質が上という作り方はしないのでは？
…なんて思ってみるもorz

>>830
基盤のフロント側に書いてあります。
私のは、
Model2 D/A CONVETER Process Board Rev.1.0 Designed by S.Yoshimoto.
Copyright 1998 All rights reserved
と白い丸ゴシック調の文字で書いてあります。

それとソフトンのフロントパネルに点滅するLEDはありません。
連続点灯か消灯かいずれかです。
もし本当に点滅しているのであれば明らかに故障でしょう。
故障というか不良ですね。もうソフトンは買わないほうがいいと思います。
相性が悪いようなので・・・（？

あ、ちなみに>>832の感想は、SRM-313＋SR-007で視聴した時のものです。
というかもうほとんどスピーカー鳴らしてないや・・・うるさいから。

>833
LavryBlueは最大で8chのAD/DAを搭載することを前提にした機器ですからね
その分、余計にコストが掛かっているのはどうしようもないかと

ちなみに1000ドルの新作ってこれですか？
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/t/7268/0

3日前発表だったか。
今度はLavryBlackですかい。
つーかヘッドホン端子までついてないか！？
デジタル入力はTosLinkにRCAにXLR・・・。
・・・orz。

もーいーや・・・もう一台買う。

おっ、結構ユーザ居たんだな。＞Lavry
漏れも新型買っちまいそうだ。

SCD-XA333ESを使用しています、これに匹敵するDACはどのクラスになりますか？

>>840
SACDの音と比較するならこのスレで扱うDACでは無理。
CDでならそのクラスだとADI-2くらいだろうな。

ちゅーか、単体DACってCDP一体機では不可能な
思い切った音作りのものが多いと思うよ。
CDPだとどうしてもある程度無難な音にしないといけないけど
単体DACだと各自コンセプトの元、個性的でおもしろい。

だからさ、DA53を祭り価格で購入しておけばよかったんだよ。
35000円だぞ？あの音でこの値段ならコストパフォーマンス抜群だろ。

>>841
レスありがとうございます
SACDは全く使用していないので比較対象外です
PCMだとやはりADI-2ぐらいじゃないと駄目ですね

最近はADIが人気か。
インプレを期待してるよ。

中身見たら興味なくなるよ＜ADI-2

ソフトンまんせー

肉の万せー？

ADI-2の内部アップしてくれ〜〜〜

>>831
同意、DAC1手放したい状態
DAC1スレは信者ばっかで使えない

俺はDAC1が壺にはまった
まぁ、好みの問題だねぇ

>>846
同感。
ADI-2はギチギチに詰まった部品と2層構造の基板で
弄る要素が殆ど無いからね。

画像は後でUP出来ると思うけど
開け難い構造で、開けて撮影するのが面倒だから直ぐには無理。
以前開けた時に撮っておけばよかった。

弄る要素が無い方が完成度高いように思うおらは厨？

完成度は高いでしょう。
ただ、完成度が高いからと言って（ｒｙ

SRC2496とキャラが近いものって10万前後だとどれになりますか？

>>855
Lucid DA9624

べリンガーといっしょですか・・・・
やっぱりローランドじゃないですか？

>>857
ローランドは昔から高域が軽くて中低域が太く荒っぽい

CDPのデジタル出力(同軸)が１系統しかありません。
これを２系統にしたいのですが、RCAの２股ジャックを使っても問題ないのでしょうか。

駄目であれば、何か回路または製品のようなものはありますか。

>>859
TOSLINKならオーディオテコニカから出てるんだけど
同軸は見ないなー。

>>856
同じAKMを使ってるようなので
lucidが無難ですね

同軸は単純に二つに分ければ使えるよ
細かい事を言えば
インぴーダンスマッチングしなくなるけど
実用はできる

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1116939047/393-394

DPF-7002ってそんなにいいのか？
DACとしても使えるし、ぜひ再販して欲しいもんだが…。

>862
そうですか。
コネクタでも買ってくるかな。

分割することにより、音質は落ちるのでしょうか？

荒れる予感

DAC1信者が荒らす予感

荒らすも何もそのリンク先聞き比べてもいないな・・・。

>>863
PCM1702×4パラ(8個)の採算度外視モデルだからね。未だにオクで人気があるのも
わかるような気がする。ただ、電源周り弱いので、コンデンサ交換など改造だろうな。
再販しても10万近くいくような気がするし、そうなると好みの問題になってくるかもしれない。

改造するくらいの技量と体力と、10万くらいの資金があれば、
fujiwara氏のDAC1704-4D(PCM1704の4パラ差動)に突き進むべきでしょう。

>同軸SPDIF分岐
数デシベル信号レベル落ちるけどTV用の分配機でOKです。
分配損失は製品ごとに違いまた周波数によっても違います（高い方が大きい）が、
2分配なら実用上心配ないでしょう。
どうしても弱くなるなら、お使いの周波数に適合したブースターをご使用下さい。
分配器内での反射は押さえる設計してますがやっぱり0でないので、
波形がなまるためにジッターは増えます（電圧閾値も下がりますし）。
どうしてもそういったことを気になさる場合は専用の機器を〜。

>869
テレビ用の分配機ですか。

インターネットで調べていたら、オーディオテクニカのAT7030Pという２出力の
コネクタを見つけました。
普通の数百円程度の安いコネクタより、上記のテクニカの方がいいのですか。

どれにしようか迷ってます。
1.安い２股コネクタ
2.オーディオテクニカAT7030P
3.テレビ用分配機

まずは1の二股で試してから、でいいのではないでしょうか。
ご自分の耳が一番確実かと思います。


買ってきた二股の中身を見てみて、信号の反射・インピーダンスを電気回路シミュレーター
体験版とかで計算してみてもおもしろいですよ。
アイパターンがどうなるか、デジタルって言ってもこんなものなのか！ってきっと驚かれると思います。
矩形波そのまま通すケーブルなんてこの世に存在しないというのが実感できると思います。

>>871
ソフトンのあのケーブルってどうですか？

分配してるけど音質の違いわらん

>871
安い２股コネクタを家で見つけたので、いま取り付けて聞いてます。
問題ないようです。

CDPの後にDACを2台繋げてますが、いまは音を鳴らす方だけ電源いれてますが、
両方いれておく必要はありますか。

自分で試せよ

甘い話にゃ気を付けろ、俺からの忠告だ。

そのDACがごく優秀なアクティブターミネーター（電気を使って同軸の受信信号の反射を抑制する仕組み）
を持っているなら電源を入れていた方が良い可能性もありますが、普通はOFFで構わないと思います。
というか原則としては、結線されている回路は可能な限りOFFにした方が良いですよね。

そんな都合のいいもの
民製じよない

今までのまとめ

ソフトン Model2→AIWAの安いミニコンポ以下
RME ADI-2→可もなく不可もなく
Lucid DA9624→べリンガーのSRC2496と大して変わらず
Benchmark DAC1→狂おしいほどの超高解像度
CEC DA53→4万以下なら買い　改造しないとダメ
Lavry BLUE→最強

DA-Link→最強

今までのまとめ（改訂版）

ソフトン Model2→AIWAの安いミニコンポ以下
RME ADI-2→可もなく不可もなく
Lucid DA9624→べリンガーのSRC2496と大して変わらず
Benchmark DAC1→狂おしいほどの超高解像度
CEC DA53→4万以下なら買い　改造しないとダメ
Lavry BLUE→最強
DA-Link→超まったりで解像度とは無縁　スペック最悪

くだらねえまとめ作ってんじゃねえよ、カス。

ソフトン Model2→真空管ラバー用
RME ADI-2→ADも使う人用
Lucid DA9624→ぼったくられたい人用
Benchmark DAC1→ステレオファイルクラスA用
CEC DA53→安売りで買った人用
Lavry BLUE→エンジニア用
DA-Link→志田未来かわええ

質問への回答にお礼とか言わないのが普通になってる
確かにお礼レスなんざ資源の無駄遣いで邪魔でしかないけど
言われたことを試してみたレポートとか書いて知識共有すべきじゃない？

>>884
それは２ちゃんねるではタブー。

DAC1→神品質。
コストパフォーマンス最高。

DAC1の音苦手

>DAC1の音苦手
同感。そんな言うほど解像度も凄くないし。

何買っていいか全くわからん。祭り逃したのがでかい。

DACは基本的に試聴ができないから一発勝負になる。
10万近くの商品でギャンブルはしたくないよ・・・

その人の好みによって最高のDACは異なるって事かな。
DAC自体の優劣より好みに合うかの方が重要。
こりゃ、自分で聞いてみなきゃ分からんわ、一発勝負のギャンブルしかないね。
好みに合わなきゃ、新品同様の内にオク行き。

DAC1は高解像度とか言ってるけど癖が有る

DAC1癖あるかなぁ
フラットで高解像度だと思うんだけど

DACだけでそんなに音かわりますか？
私凡人の耳しか持ち合わせていないので心配です。
ＤＡＣ-1花王と思います。

DACだけで相当音変わりますよ

ちなみに、DAC1の場合DAC1のキャラなのかDAC1内蔵HPAのキャラなのか
混同してる人がいそう

>>895
DAC1は後部RCA端子脇にあるスイッチを操作して、
前面のヴォリュームを切り離す状態にしないと、
一ランク音質が落ちるです。

>>896
それはやってますよ

あと、内部のジャンパで入力切り替えも向こうにしようかと思ったけど、
利便性が落ちるからやめときました

DAC1って爽やかなではなく濃い感じの音ですか？

DAC1は輝きすぎ、不自然
薄くは無いが、帯域バランスがおかしい
キンキン

STAX信者には受けるみたいだが

いつになったら俺にぴったりのDACが決まるんだろう？
はやくMDデッキから卒業したい。

DAC1は全然キンキンじゃないよ。低音もタイトだがかなり出てる。

>>895
HPAて
そりゃHPAMPとしてつかえるけど、それで音質語るなんて論外でしょ

>>899
STAX（313+007)でソフトンですが何か？

>>897
うちのDAC1は足をJ1Projectのコーンにするのから始まって、
、筐体と基板は制振材・塗料で徹底的に対策、
さらに電磁波吸収シートを要所に張って、
LSI類には銅のヒートシンクを貼り付ける
等の対策をとっています。

ストックとはかなり音が違うかも、、、

>>904
そ、それはDAC1なのか・・・

>904
馬鹿丸出し
そんな小手先対策は何の意味もない
正にオカルト

>>904
神経症って病気なんじゃないかい

小手先だけど、電磁波対策で音は変わる。
当のDACの音のキャラを変えたりとかいうのは無理だけど。
キンキン・ギラギラを落ち着かせたりとかならできる。あとは好み。

確に回路を触れる人がきいたら笑うだろうな

DACのみたいな弱電圧低電力で磁界とかいわれてもな
影響無いとは言わないが
対策するにしてもそのテの磁性体は意味無い

>>909
DAC1の中見たらガッカリ
安DIR、SRC、DACチップ、汎用部品、オペアンプは5532

取説にはユーザーの絶賛の声w
他人の意見に左右されるユーザーにはぴったり

DA53の方が豪勢

>>897
もしかしてそんな小細工で音質向上すると思ってるのｗ

>>911
Model2は？
ﾜｸﾜｸ

ちなみにソフトンModel2の取説で一番でかく太い文字は

「絶対に蓋を開けないでください。」

はじめちょっとﾜﾛﾀ

>>913
持ってない
残念

>>914
高圧回路が有るから
実に親切な説明書だな

ソフトンはケミコンが変え易そうで良いな

DAC1は表面実装だから大量生産には良いが手を加えるには不向き
部品から見たらボッタ
DAC2.7に似ているがDAC1は安かろう悪かろう

>>915
おまえに聞いてないだろ
ゴルァ
漏れも持ってないからいいや

>>916
いまどき部品代で判断する人珍しい
尊敬する

今日の携帯さんは面白いね

>>916
音が良けりゃ、コスト掛けずに良い音出してさすがだなと思うが、
安物部品使って音が悪けりゃ…書きたくもなるだろ
当然、エージングもしっかりして散々聞いてそれでも？？？
耐え切れず初めて開けたらorz
もう使う気になれない
3万円台で発売し直せ糞DAC

>>916×
>>918○

部品代とかけ離れた定価に×
音に見合わない売値に×
CECクオリティとは別の次元で手抜きだ
SRCのクロックもっと良い物付けろ

>>921
ありゃ？DAC1ってアップサンプリングでしたっけ？

>>922
SRCで約110KHz(うろ覚え)に変換しているのが「Ultralock」だそうで。
DIRは普通の192KHz対応品なのに変換してる。
192KHz入れたらダウンサンプリングなのか…

TEACのDSRLLの小細工みたいで萎えた

>>917
脇入りスマソ

SRC通してジッター除去だなんて何年前の技術だぁ？

10年前に試作したけど、たいした事なかった
しっかりしたPLL組んだ方がよっぽどマシ

DA53も195KHzに変換してたな
ジッタ云々よりSRCの音質変化(劣化)が気になるんだか

>>922
ソフトンってお勧め?
DAC1苦手、DA53普通の俺にはどうかな?

>>923で気がついたんだけど
DA53で使われているAK4124も非同期のSRCだから
これはDAC1と同様の構造だと思ってよいのかな？（実際にジッタフリーになるかは別として）

だいたい-90dBからリニアリティに問題が出てくる（24bit)
S/Nも若干悪化するし、出入力でドップラ起きることもある。

聞いた幹事では線が太くなる印象。

このあたりは95年辺りの羅儀を嫁

>>929
何に対するコメントでしょう？

>>928
SRCで変換してジッタを減らすとかならまず間違いなく同じ
DA53のほうがまだ気が利いてる

DA53の　195KHz　ってのは効果あるんすか？

>>927
試聴機借りて判断したほうがいいですよ。
球によってまるで別物の音がしますし。

>>932
多少の周波数偏移があっても、ドップラが問題にならない様にずらしている。
196K出力で48K入力だと、どうなるか？

>>932
無けりゃわざわざDAC2個もつかってやらないでしょ。
http://www.phileweb.com/news/audio/200409/29/5375.html

>>935
ステレオで使用可能な2chDACをあえて左右独立で使用するのと、サンプリングレート195KHzは関係無い

>>936
左右独立で使うといいの？ほんとにいいの？

>>937
>>935

>>938
チャンネルセパレーション？

つhttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2004-31,RNWE:ja&q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>940
サンクス。用語の意味はわかったよ。
今までのDA53のレビューには特に出てこなかったけどほかのDACと比べると
チャンネルセパレーションが格段に言いわけね。

週末にDA53の電源改造します

>>823　　ところで、どうなった？

>>942
期待して待ってるYOYOYOYOYO

RME　ADI-2のADCって優秀ですか？
パソコンに取り込むときに使いたいんですけど。

ここはDACスレだぜ。

>>945
どうやってPCに接続するの？
光デジタルで繋ぐにしてもサウンドカードに入力が無いと無理だよ。
それと、PC取り込み用に買うならADI-2じゃなくてHammerFall DSPの方が良いよ。

>>947
一応、IO-DATAのUSB-S/PDIFのIFがあるので、それとデジタルで
繋ごうと思ってます。
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/sound/2003/ddvox/

HammerFall DSPはワードクロック入力がありますが、これをリファレンス
ジェネレーターからもらわないときちんと働かないのでは？と思ったり
してるんですが、関係ないのですかね。
一応、入力にロックってありますけど・・・

>>948
十分動くぜよ。
いちいちクロック入れないとダメだったら使い物にならんぬ。

ソフトンユーザーもガラが悪くなったな

DAC欲しいんだけどどれを買っていいのかわかんね
DA53は祭りに乗れてから、買う気にならないしな〜
ADI-2にしようかな・・・ﾜｶﾝﾈヽ(´Ａ`)ﾉ

Multiface II 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ADI-2

【AD】
■S/N比：107.5dB RMS unweighted、111.5 dBA　　　●S/N比：113dBA
■THD： < -100 dB、 < 0.001 % 　　　　　　　　　●THD：<-110dB、<0.00032%
■THD+N： < -98 dB、 < 0.0012 % 　　　　　　　　●THD+N：<-104dB、<0.00063%
■チャンネルセパレーション： > 100 dB 　　　　　●クロストーク：>110dB

【DA】
■ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ： 109 dB RMS unweighted、112 dBA ●S/N比：116dB RMS unweighted、
■THD： < - 100 dB、 < 0.001 % 　　　　　　　　●THD：-103dB、<0.0007%
■THD+N： < -97 dB、 < 0.0014 %　　　　　　　　●THD+N：-100dB、<0.0001%
■チャンネルセパレーション： > 110 dB　　　　　●クロストーク：>110dB
■最大出力レベル：+19 dBu　　　　　　　　　　　●最大出力レベル：+19dBu

Multiface II が発売延期中なのは、ADI-2とのスペック差をなくすため？

インターフェイスカードとセットでADI-2と同じ価格帯＞Multiface II

う〜ん、そうなんですけどやっぱりスペックの差が気になります。

ADI-2の数値はバランス接続時のものじゃないの？

>>952
自分だったら、その２つを比較してこう思う

「どっちも大丈夫だな」

回路自体は案薔薇

DA53解析してて気がついた

RCAの出力極性が逆です

俺のだけですか？

誰かもう一人確認お願いします

>>952
ADI-2はバランス回路ダス。
Multiface II　は知らん。

訂正
952→958ダス

958→657でした。
逝てきます。

ほんとだ　ばらんすだったんだ。ごめん勘違いしてた。
でもこの価格でバランスってコストパフォーマンス良いね。
アンプがバランスインでパワアンダイレクトだから
ADI-2の方が良さそう。

>952
8chのアナログ入出力を持ってるって事は、
それだけでADI-2の4倍のAD/DA回路が必要なわけで…
それに高々1ヶ月弱で性能アップの為のう設計変更できるわけがないです

>959
Multifaceもキャノンコネクタじゃないけどバランスです
一応業務用機器ですからね