●ダイヤトーン●続・DIATONEを語ろう Part 12●

おはよう御座います。初めまして。ピュアオーディオに興味が沸いて
スレッドを片っ端から読み漁っています。いろいろ読んでまして
一番興味が沸いたのはダイヤトーンです。プレイヤーとアンプも後々選んで
買い揃えるつもりですがスピーカーを先に決めてしまおうと思っています。
大雑把に分れば幸いなんですがダイヤトーンの70年代、80年代、90年代、
買うならどの年代がいいでしょう。もちろん好みの問題ということは理解してるつもりです。
ですがダイヤトーンのファンの人なら年代別の大きな特徴を把握しているのではないかと
思い質問させてもらす。年代別に音の違いなどありますでしょうか？
同じ価格で同じ様な物が買えるとするならやはり新しいほうがいいとされていますか？
この辺の感覚に乏しいですのでなにかとご教授お願いしたく思います。
いろいろ教えて下さい。宜しくお願い致します。

>>468
初心者みたいなので、無難に新しめのをオススメします。（９０年代）
ダイヤトーンはどの時代もダイヤトーン。一聴して解る特徴的な音。
新しくて程度の良いのを良い店から買われては？

まあ、とりあえず何でも良いから古くても安いのを買うという手もある。
８０年代なら球数も追い。

あとは、サイズをどうするかは考えないとね。

>>469
その文面からだと程度が良い物を見つければ年代はあまり気にしなくて良いとのことですね。
それと後は自分の好きなサイズに気をつけて選べば良いとのことですね。
分りました有り難う御座います。視野を広げて探してみます。

>>470
有る程度長く使うなら、程度は大切。
古くても程度が良いなら買いですね。
健闘を祈ります。

有る程度絞り込めたら、またここできいてみるのも良いかもね。
（まあ賛否両論でぐちゃぐちゃになるかも知れませんが．．．）

>>466
700Zは77Zの後続機、700は全く別物。
どうもDIAの型番の付け方はよー分からん。

>>470
これぞ、ダイヤトーンと言う代表格だと、4桁以上が無難じゃないか。
205とかも良いけど、系統は違う。
予算が解れば、ココのみんなが、お薦めを出してくれるよ。

>>467
ダイヤのコネクターは太いケーブル余裕で可。太い方がいいよ。

>Gタイプは導体に無酸素銅（OFC,JIS H3510）を採用しています。


>>468
DS-500も大きさ、価格も手ごろでしょう。
って、何聞くん？

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26355212
センモニみたいなDS-505、綺麗な付き板仕上げが台無しだ〜
スーパーツィーターとかほざいてるし…ボロンに腐食だと！
どうにかしてくれ。

>>475
めっちゃかっこいい色じゃないか。

古さを感じさせないいい色だと思うよ、20000Bみたいでいい色じゃない。

DS-3000を使っています。スピーカーケーブルにアルミホイルを巻きました。
音質が飛躍的に向上したのでレポートします。まずアルミホイルの特性ですが、
プラスチックや木などと違い、高周波、電磁波、等を通さないという性質を持っています。
電化製品を、コンセントに繋げれば、ケーブルから磁界が発生します。次に電源ＯＮにすると
電界が発生します。つまり、磁界、電界、を完全に遮断してしまう事で
スピーカーケーブルには余計な電波が入らず、音質が向上するというものです。
携帯電話はアルミホイル一枚包んでしまうだけで圏外にできます。
アルミの缶などに入れても圏外になります。もちろん他の物では、携帯電話の電波を遮断できません。
とにかく優れた性質を持っていながら、加工し易いですからオーディオには持って来いです。
他にもアルミホイルは形状記憶する、特性があり、一旦その形状を留めれば、いつまでも
その形で安定しようとする働きもあります。この特性を用いて、スピーカーケーブルを
包んでしまえば、外からの高周波、電磁波、を一切遮断できますので、ノイズレスへの効果があります。
これは本当に必見です、効果絶大です。ぜひお試し下さい。

>>468　予算と部屋の大きさ、何を聴くのか位は言わないと何でもありになってしまう。
あとは、音の好みだね。まさか６畳や８畳くらいの部屋で3000や5000とはいかないだろ
うし。っていっても俺も聴いたことがないのだが。
俺の知っている範囲で言うと、205や203、或いは2000Zや2000ZXがいいかな。
ただいずれも出物が少なくて、この中じゃ、2000ZXが一番手に入りやすいかなぁ。
いずれも非常に高解像度でドンシャリとは程遠い。
ただし、低域の量感には乏しくて、量感豊かな低域を出すのはしんどい。
音色は独特で表現する言葉を知らないが、HELLICON 800の流水のような透明感
みたいな音からはかなり遠いと思う。

本当に音が良いスピーカーは、部屋の広さは問わないと昔に某先生がいってました。

>>479
う〜ん、そうかもね。俺も実際に６畳の部屋でDS-5000を聴いたことがある訳では
ないし。でも、6畳の部屋に5000みたいな巨大なスピーカーがおかれている状況を
想像しただけでも、選択肢から除外される気がするのだけど。
でも、まあ部屋の大きさは除外しておくか。

>>480
DS-5000を6帖部屋に置いた計算をしてみたが
十分置ける。

DS2000ZX使ってるがどうも低音が足りない希ガス。
アンプＢ-2102ＭＯＳが悪いのかな？
最近は格下であるはずの自作ＢＨが鎮座して埃かぶってる。
正確な音ではあると思うのだが。

>>479
俺もそう思う。ていうか広い部屋だとチャチなスピーカーでも
朗々と良い音で鳴ってしまうんだな。良いのと悪いのと区別が
つきにくい。
逆に狭い部屋のほうがスピーカーの良し悪しがわかりやすい。
でも部屋は広いにこしたことはない。

>>482
mosの低音はマイルドと思われます。違うアンプも試してみれば。

2102は低音出ないわけじゃないけど、精一杯がんばってる感じ。
余裕が感じられない。マイルドとはちょっと違うんじゃないかな？

>>484
THX.
でも予算も限られているので。。おすすめはありますか？200Ｋ以下で。
アンプの交換時期でしょうかねぇ。大昔の製品ですから。
プリ追加かプリメインか悩ましい。
スレ違いですね。

>>486
2102にプリ使ってないの？2102に関してはゼッタイプリ通すべきだよ。
2102のボリューム通すと窮屈な音になってしまうよん。

>>487
THX.
当方貧乏なり。。
安くて入力６系統以上のプリでなんかありますかね？
これまた大昔のYAMAHAくらいかな？現行は。
中古もふくめていろいろ検討してみますね。
2000ZXはやはりアンプを選びますね。

>>488
YAMAHAならC-2X使ったことあるけど、女性voが薄化粧ぎみで、色気のない
音を出します。低音は力強く深く、高音も音に芯と力があり良いのですが・・・。
YAMAHAアンプはどれも薄化粧が入るという話を良く聴きます。
最初はテクニクスの1010あたりが無難じゃないかな。こんな安物でも愕然
とするくらい余裕のある音に変貌しますよ。

念のため言っとくけど俺はプリ必要論者ではありません。
音の好みや、CDPとアンプのインピーダンスのマッチングによりケースバイ
ケースと考えてます。2102に関してはプリがあったほうが良いと思ってます。

>>477
＞DS-3000を使っています。スピーカーケーブルにアルミホイルを巻きました。
＞音質が飛躍的に向上したのでレポートします。まずアルミホイルの特性ですが、
＞プラスチックや木などと違い、高周波、電磁波、等を通さないという性質を持っています。
＞電化製品を、コンセントに繋げれば、ケーブルから磁界が発生します。次に電源ＯＮにすると
＞電界が発生します。つまり、磁界、電界、を完全に遮断してしまう事で
＞スピーカーケーブルには余計な電波が入らず、音質が向上するというものです。
＞携帯電話はアルミホイル一枚包んでしまうだけで圏外にできます。
＞アルミの缶などに入れても圏外になります。もちろん他の物では、携帯電話の電波を遮断できません。
＞とにかく優れた性質を持っていながら、加工し易いですからオーディオには持って来いです。
＞他にもアルミホイルは形状記憶する、特性があり、一旦その形状を留めれば、いつまでも
＞その形で安定しようとする働きもあります。この特性を用いて、スピーカーケーブルを
＞包んでしまえば、外からの高周波、電磁波、を一切遮断できますので、ノイズレスへの効果があります。
＞これは本当に必見です、効果絶大です。ぜひお試し下さい。

これは驚きですね。早速僕もやってみます。

>>477
> DS-3000を使っています。スピーカーケーブルにアルミホイルを巻きました。

> これは本当に必見です、効果絶大です。ぜひお試し下さい。

これって、元々スピーカケーブルが、電源ケーブルや他の色々なケーブルと
並行に走ってたとか、そういう悪条件だったんじゃないの？
ツイストしてなかったとか。

効果がないとは言わないけど、効果絶大というほど音が良くなったとすると
アルミホイル以外の対策をこれまでほとんどしてなかったんじゃないかと。

それとも、かなりの対策をこれまでやってて、微細な違いも感じ取れる
環境、感性を持ち合わせてて、さらなる追加対策でアルミホイル巻いたら、
良くなったっていうパターンかなぁ？

後者だっら、私も一度やって見ようかなぁ。

DS-3000のスコーカって、左右長さが違うの?
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20294395

>>492
製造時期によって、型番は同じで仕様が違うのかな？
物理的に違うと、音も微妙に違いがありそうだけど、どうなんだろ？

>>486
大昔だからと言うより、mosとふつうのは音の傾向が全然違うと思う。
９０７シリーズ（mosじゃないやつ）なら低音が力強いと思う。

>>477
アルミホイルメーカーの方ですか??
営業ご苦労様です。

というのは冗談で、
あんまり関係ないかもしれませんが、
実は以前テレビにつなぐアンテナ線にアルミホイル巻いたらノイズが激減したので家ではそうしてます。
たしかにオーディオには効果あるかもしれませんね
スピーカーケーブルだけでなくピンケーブルなんかも効果あるかも

>テレビにつなぐアンテナ線にアルミホイル巻いたらノイズが激減した
もっとグレードの高いアンテナ線使えばいいのに

>>496
哀れな考え方だな
テレビのアンテナ線ごときにグレード高いのっていらん
といいながらそこそこ太いいいやつつけてるけどな
まぁあんたみたいなオカルト系がいるから法外に高いケーブルとかも売れるんだろうな
高いものがいいものと思ってる典型的馬日本人かな

477のいうことはそこそこあたってると思う
こんどスピーカーとかもアルミホイル巻くことにする
誰か間違えてサランラップ巻いてインプレよろしく!

＞こんどスピーカーとかもアルミホイル巻くことにする

どういうふうに巻くのか非常に興味あります（W






インプレよろ　　　（爆

>>496
確かにTVのアンテナ線は付属の平行線から始まって、
3C〜5CFB,F接栓と、損失と外磁の影響が大きいですからね。

>>477
オーディオの結線も、入出力の機能と特性に合わせて
効果を考えるべきです。スピーカー線は電力が大きいので、
>491の言うとおりですね。
シールド線やスタガード線にするほうが先かと思います。

>>497
理屈考えずにオカルトを偏向して助長する人がいて困ったものです。

VHFやらとオーディオを一緒に考えられてもねぇ…。

>>497
3C-2Vのとこに5C-2V使うと全然画質が違うよ。
アルミでいきたいんだったら
衛星放送用のアルミシールド付きの5C-FB使えばいい。

訂正：正確にはスターカッドでした、誤解なきよう

スピーカーにアルミホイル巻いてみました
思ったより音が聞こえにくくなったような‥
せめて振動版の部分くらいはアルミホイルをとったほうがいいのかな
でもノイズ感も下がったし、ノイズ感と共に全体的にも音が小さくなったようだけど

こんどアンプ等にもアルミホイル巻いてみようかな

>>488
だまされたと思ってうんと安いﾃﾞｼﾞｱﾝ使って皆
話はそれからかも　
個人的には中途半端な値段のｱﾅｱﾝはもうｲﾗﾝ希ｶﾞｽ　生き残れるのはハイエンド
かそれに近いものくらいではないかな

>>503

乙！

こういう洒落　嫌いじゃないから・・・

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053699026/
洒落なら場所をわきまえてな？
ったくクソガキが・・・

最近「妻からクレーム」で転売されるケースが多いDS-A7

>>504
確かにﾃﾞｼﾞｱﾝにも興味あります。
ダウンサイジングにもなりますし。
軽い筐体にどれだけ駆動力があるのかな。
ｲﾝﾌﾟﾚきぼん。ＢＨもどんな鳴り方するのかな。

通電用の３相２００ｖ用の４心を２本づつ繋げば安そう。だれか試してｗ。

>>509
VCTFをスピーカケーブルに使ってる。
0.75sqのやつ。結構、快適。

ホイルって効果があるのは確かだけど
音については？だよ。
昔はアンプの内部までホイル巻きにしたヤシがいたけど。。。

>>490=>>477
自作自演、ゴクロウサン。
飛び込みノイズが怖けりゃ、はなからシールド付きSPケーブル使え。

>>512->>477
自演ご苦労様
自分を自分で責めて楽しいですか?
ネタですか?
暇つぶしですか?

>>513
はぁ？
又訳分からん事を・・・・

>>477＝>>490じゃなきゃ長々とコピペなんぞせんワナ

>>512
>飛び込みノイズが怖けりゃ、はなからシールド付きSPケーブル使え。
正論だねｗ

気持ち悪い自作自演ですね。こんな人前からこのスレにいたかな??
そんなことは、どうでもいいんですが>>477さんをヒントにやってみました!
アルミホイルぐるぐる巻き!スッキリした音になって喜んでいます。

２年程前に中古でDS-1000を購入しました。2000系列には劣るものの解像度の高い
独特の音色が気に入っていました。ただ、低域の量感不足が不満で色々アンプを代
えてみたり、セッティングを代えてみたりしましたが思うようにいかず、ずっと
不満を感じていました。
が、最近なぜだか随分低域の量感が増してきたようです。確かにほとんど毎日鳴ら
していたのは事実ですが、こんな古いスピーカーでもエージングの効果ってあるの
でしょうか。しかも結構突然という感じで・・・・　不思議。

>512
>516
晒し上げ

シールド付きSPケーブルが欲しくても買えない人が独りいますね（爆

>>518
ウーハーのエージングは時間だけじゃなくて、鳴らす音も結構重要。
俺も新品でDS1000HRを買った当初、ウーハーのエージングが中々進まなくて、フルオーケストラのシンフォニーをトーンコンで思いっきりバスブーストして、大音量で鳴らしたことがある。
それを日に2〜3時間×3,4回くりかえしたかな。
ある程度こなれたなと感じた時点からは、もうしなかったけど、それからは普通にエージングが進んだ。
今は、そのおかげで大体満足する量感がでている。

>518
>こんな古いスピーカーでもエージングの効果ってあるの
でしょうか

ない
脳内妄想がそうさせているんだろ　よくあることだよ

またオカルト系のやつがやってきたか‥
ダイヤの４桁系は低音量感不足が仕様

>>522
言わなくてもいい事をわざわざネチネチネチネチとまあ気持ち悪いですねアンタ。

>>517
スッキリしたとのことでそれは良かったです。
シールド系のケーブルともまた違う音色が楽しめるでしょう。
アルミホイルは薄いといっても厚みもあり耐熱性にも優れています。
ケーブルでは補えない音質が得られるので私も重宝しています。

ダイヤトーンじゃないけどオイラもやってみる

>>518
スピーカーに一番美味しい時期てのはあるみたいですね。
SPじゃないけどオルトフォンのSPUも壊れる直前が一番音いいと云うし、
JBLのホーンも１０年かけないと枯れた音で鳴らないなんて言います。

>>517
>気持ち悪い自作自演ですね。
2ch厨房は下手な推測はしない方がいいぞ、恥書くだけだ。

>>477
オマエは高周波聞き取れるのか、凄いな。

>>517
>スッキリした音になって喜んでいます。
ワッカリやすい香具師。
こいつ、粉ミルクで頭痛直せるんだろうな、安上がりでいいな（藁

>>523
おまえ自分のこと言ってるのか?? いいよ　そんなに自分を責めなくても!! カバなんだから

>>528
おれは5Hz〜55000Hzまで聴き取れるぞ　聴こえるだけなら2Hz〜85000Hzくらいまでいけるぞ　前に確かめたし

>2Hz〜85000Hz
ｽｹﾞｪﾅ。どっかの研究機関で実験に協力してあげたらいいよ。

>530
今の世の中での生活、さぞかし苦痛だと思われます。（ｗ

>>532
たしかにねずみ除けの機器が置いてあるとこには近づけねぇな　おれが避けて通る

ちなみに目も紫外線と赤外線までは見えるぞ　最近夜も昼もまぶしくてまぶしくて‥

>>530>>533
ハイハイ

>>532、>>533
俺もゴキブリ除けの機器導入したのはいいが俺自身が部屋に
入りたくなくなって・・・orz
しかも夜中コウモリの会話がうるさくてうるさくて・・・

　　　　　　ズァイヤツォーーーーンヒャッホーーーーーーッ！！！





　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>530
どうやって確かめるんだよｗ。どんな実験装置だ。まさか自分で音出して自分で聞こえた！とか言ってんじゃないだろうな。
大体、25Hz以下の再生が出来る装置なんて研究所にしかないぞ？　産能研に行ったのか？　

アフォに構うな、うつるぞ

>>537 ヘッドホンやらイヤホンなら何とかなるぞ。

ここ数日耳鳴りがして、ダイヤトーンさうんどをたのしめないのれす・・・

>540
あまりひどい耳鳴りでしたら突発性難聴の疑いがあるかもですよ。
できるだけ早めの治療で完治できる場合もあるそうです。
逆にほっとくと完治不可能になります。（私がそうだった）
今すぐ病院へＧＯ！

>>540
鼻をつまんで、耳に息を押し込んでくれ。
一発で直るから。

>>540
> ここ数日耳鳴りがして、ダイヤトーンさうんどをたのしめないのれす・・・

耳鳴りが気にならないくらい、音量を上げろ。

今ヤフオクに出てるＲ305ってなんなの？2Ｓ−305とは違うの？

>>542 そういうことはしない方がいい。

>郵政民営化関連法案が国会で議論される中、特定郵便局長の妻で組織する全国特定郵便局長夫人会の
約３０００人が１４日、都内で民営化反対を訴えるデモ行進を行った。

特定郵便局の婦人会まで郵政民営化反対するとは、特定郵便局って何か美味しいことでもあるのか？　と
疑いが・・・・

>>544

2S-305の別名がR305

特定郵便局長の年収は平均1200万

>>547
そーなのか。ありがとー！

>548
そーなのかぁ! ありがとーー

>>548
そういやうちの近所の郵便局長。
高そうな外車を何台も乗り換えてるな…
毎年違う外車のような気がする…

ダイヤ　何台も買えそ〜

ウラヤマシ！

特定郵便局の局長なんてたいしたことないのに、
そんなに高額の給料があるのか・・・

DS1000番台3ウェイのウィークポイントは、ウーファとボロンドームスコーカ
との繋がりの悪さです。
DS1000初代〜HRはウーファをカーヴドコーンにすることでウーファ側の高域
限界を上げて対処してましたが、それでもクロスオーバー部分が丁度ヴォーカル
帯域と重なるので肉声の表現力がネックでした。
DS1000Zからはスコーカの直径が大きくなり若干改良されましたが、ウーファー
はコストの掛からないストレートコーンになってしまい大差なし。
DS2000番はスコーカーが小さいのにウーファーが大きくなってしまうため、更に
繋がりに難が出てしまいます。
この部分は大変重要で三菱もDS10000/20000/Bなどプレステージ物でも３ウェイの
ウーファ径はDS1000と同じ27cmまでに抑えています。

一方DS3000などの４ウェイになると俄然表現力が出てきます。
車でいえば6速クロスミッションの繋がりの良さって感じでしょうか。

５５５

>>554
やっぱりダイヤは4Wayに限るな。

つながりの悪さをカバーする為に、スコーカをドーム＆コーンにした、オンキョーのモニター2000は素晴らしい。

オーディオの世界ではフルレンジが神。

ダイヤの3Wayは、残念ながら、
逆立ちしてもオンキョーのMONITOR・Scepterシリーズに勝てません。
2Way、これこそダイヤの真骨頂です。

>>554
言いたいことはわかるが…
3Wayのクロスオーバー帯域が、ボーカルにカブルのは
特にダイヤに限ったことではないのでは？
モニター2000と1000HRのクロスオーバーは下は600ヘルツでいっしょだし。

テクニクスのSB-M500M2を使っているが、こいつだとウーハーとスコーカーの
クロスオーバー周波数が90Hzだ

>>559
モニター2001と2000HRの両方を持っているけど、総合的には普通に2000HRの方がいいよ。
重低音のところだけ2001に分があるかな。
どちらの音色も好きなので、上位グレードを入手するようなことが
なければ両方ともずっと使っていきたいが。

>>562
HRはZよりはるかにいいのかな？
2001と2000Z・2000ZXの場合は、2001の圧勝でしたね。
2001はクラシックでこそ真価を発揮しますが、
各楽器の奥行きが全然違うのと、フォルテでも弦が崩れない。
Z、ZX は左右スピーカーを結んだ線より後ろが表現できなかったのと、
フォルテ時のトライアングルなんかが聞こえなかった。

ちなみに、ソースとアンプは何？
こっちは、PMA-2000�V、E-212、L-507s�U、E-306、C-7f+M-7F、C-7f+M-8f
です。2001は、C-7f+M-7F でやっと本領発揮といったところでしたね。

それと、AS-2001使ってますか？これが無いと駄目ですよ、2001は。

誤：E-212
正：E-211

ちなみに、現在、2001はサブとして鳴らしています。
メインはScepter5001で、
これは、2001と比較できないほど差がありますね。
まして、2000Z・ZXなんか足下に及ばない。

連続レスでの喰いつき恐れ入ります。

ソースはロック、ヒップホップ。クラシックはつまらないのでほとんど聞きません。
台はありますがAS-2001ではありません。アンプは古くて安いC-90＋M-90です。

おそらく私がなっていないのか、HRがZよりはるかにいいのかのどちらかでしょう。
2001もとても気に入っていますので、5001はうらやましいです。

この当たりのクラスを片っ端からオクで手に入れたんですが、
クラシック以外では2001より2000Xの方が良かったですね。
ダイヤに比べ、オンキョーは鳴らしやすいと良く言われて「いますが、
さすがに、この当たりになってくるとそれは通用せず、
特に、あのデカいウーファをうまく鳴らすコツはアンプでしょう。
また、このクラスのオンキョーは、箱なり（バッフル等の分割振動）が極端に少なく、
逆に箱自体が全体にゆれまくっているように思います。
低音に、締まりより量感が感じられるようでしたら、
もろにこの悪影響が出ていると思いますので、是非とも、AS-2001を手に入れてください。
ワンクラス上の鳴りをしてくれます。
ダイヤ・スレですので、オンキョーの件はこれぐらいにしときます。

どんどんどん！　シャラポーワ！

オンキョー、オンキョーって・・・。
まあ、いいや・・・。

>>563 ﾎｰ、ﾅｶﾅｶ良い耳で。。。それネットワークが良いんですョ。

言わせてもらうと、もっとアンプを良くすると、感動するよ。

ｲｯｷに８０万オーバーのアンプが吉。キミの聴き方なら感動間違い無し。

ヤフオク落札品引き取りにいったらDS-205鳴らしてて、
俺のDS-2000ZXよりはるかにいい音出してたなあ。
あれで低音もっと出ていたら完全に名器だったろうな。

オンキョーとダイヤは、対極にある音作りだからなー。
ダイヤでも、ＤＳ-3000以上の4wayになると、弱点がなくなって、オンキョーのハイＣＰ高級機に全面的に勝るけどな。

旧財閥系企業と寝屋川ﾉ企業

>>571
低音をあえて犠牲にした設計だから
それは無理だな

>>572

>弱点がなくなって

ダイヤの4wayは音場感が全くでないのだが。
5001や1001と比較すると雲泥の差

何度もいっている通り、漏れは両方好きなんだって
そんな献花スンナよ

スピーカ買い換えようと思っています・・・
いまはDS-2桁シリーズ使っています。27年使ってきました。

またDIATONEにしようと思って、オーディオショップに行ってみると、かなり出てますね中古が。
このスレで人気者の77とか。
DS-505、DS-2000、ヤフーオークションなどでもチラホラあるようですね。
この二つで悩みますね。

２０年ほど前，DS-3000を買ったけど鳴らしきれなかった．
具体的には，厚みが無く粗くて，スカキンになってしまった．
鳴らすだけの腕がなかったということだけど，どうすれば
よかったんだろう．

>>578
非力なアンプだとそうなりますよね。
昔はあまり強力なアンプが手頃な値段ではで無かった。
今なら、モグラでもそこそこ鳴らせそうですね。

>>575　大型スピーカーだと音場感は出にくい

>>579，ありがとうございます．

最初，アンプはデンオンのセパレート，PRA-2000/POA-3000でした．
(POA-3000 http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/DENON/amp/poa-3000.html)

非力という評価は特に無かったと思います．
皆さん何で鳴らしていたのでしょう．

ＡＳ−2001なかなか売れないね。もう少し値段下げたほうがいいと思うよ。

>>578
DS４桁は大音量＆大空間が必須ですが、如何でしたか。
私は転勤族なんで色んな部屋で鳴らしたけど自宅の１６畳リビングで大音量だと
素晴らしい表現力。
でも、６畳の社宅でボリウム８時までだとまさしくスカキンのラジカセ並みの音。

>>578
DS４桁は大音量＆大空間が必須ですが、如何でしたか。
私は転勤族なんで色んな部屋で鳴らしたけど自宅の１６畳リビングで大音量だと
素晴らしい表現力。
でも、６畳の社宅でボリウム８時までだとまさしくスカキンのラジカセ並みの音。

当時，１２畳位の１ルームで，今もですが大音量派です．

オンキョー、オンキョーしつこい。

外出だったらスマソ
三菱の新型TVを調べてたらDIATONE搭載という言葉が！
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/lcd/function01/index.html#05
復活したのでしょうか？
しょせん搭載型ですが、話のねたに
どんなものだかDIATONEを聞いたことある方に試聴してきてほしいなぁ。

>>578
う〜ん、そのアンプなら悪くはなさそうだけど、相性なのかな？
確かにダイヤはスカキン傾向がありますからね。
ダイヤ＋デノンセパで粗いと言うことはなさそうな気がします。
粗かったのはＣＤプレーヤーのせいかもしれませんね。

皆さんのお知恵を拝借賜りたく、お願い申し上げます。
昔からダイヤが好きで、DS-1000を使っていましたが、昨年DS-2000ZXの程度の良い
のを中古で購入。アンプ、CDP等幾つか試してみましたが、現在は
CDP=Accuphase DP55
AMP=LUXMAN LX570X's
で聴いています。1000に比べると解像度が非常に高く女性ボーカルなどは素晴らしい
と思っていますが、ソースによっては大音量では弦楽器の高域が耳につきます。
また1000に比べると鳴らし難いピーカーで低域の量感は1000の方が出易い気がします。
CDPを古いDENONの1650GLに代えると結構おとなしい音になるのと低域も多少増すので
ソースによっては切り替えて聴いていますが、1650GLだとどうしても情報量不足に感じ
るため、DCD-S10-2辺りに代えようかと考えていますが如何なものでしょう。
１）DCD-S10-2よりDCD-S10-3の方が断然良いか
２）DCD-S10-2やDCD-S10-3辺りに代えてもあまり変わらないか
３）もっと適したCDPがあるか。あるとするとそれは何か。
４）アンプをセパレートにするしか無いか。
クラシック95%、J-POP等そのほか5%位の比率で聴きます。
予算が10万ほどしかないので中古中心で考えています。経験豊富な皆さんの良き
アドバイスをお願いします。

>>588
情報小出しで申し訳ありませんが，CDPはDENON DCD-3300
http://denon.jp/museum/1986.html の中程
で，これも暖色系の穏やかな方だと思います．

SPケーブルも，OFC，LCOFC，モガミ，バンデンハル等やってみた
のですが，芳しくありませんでした．

それと訂正です．それなりの音量で聴いていたと思いますが，はっきり
大音量派になったのはDS-3000を入れ替えた後でした．DS-3000のときは，
迫力が出る前にウルサクなってボリュームがあげられませんでした．

評価は
http://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtestSPEAKER7.html
の後半のように高かったと思うのですが，それだけにどうすれば
よかったのか未だにわからないのです．

>>589さん

LUXMAN LX570X'sも良いアンプですが大音量には苦しいかも。
とりあえず、LX570X'sをプリに使用してモグラを追加なんていうのはいかがでしょう？

>>591　レスありがと。
他の皆さんスレ違いの気もしますがダイヤを鳴らす方策のためなのでご容赦を。
>大音量には苦しいかも
大音量って言っても８畳の部屋なので、むやみに音量あげているわけではない
です。音がクリップしているって感じはしません。でも、苦しいのかな。
やはりアンプを買えるのが一番？　
>LX570X'sをプリに使用してモグラを追加
ごめん、LX570X'sではなく、L-570X'sの間違いです。たぶんLX570X'sという
アンプはLUXMANには無いと思いますが・・・・
ただ、このアンプにはプリアウトは付いていませんが、サラウンドプロセサの
出力を使えばよいのかしら。

ちなみに最初はSANSUIのα907Lで鳴らしていましたが、低域はこちらの方が
出るのですけど、高域のきつさはもっと酷くて、L-570X'sに換えています。

>>589
ダイヤのスピーカーにはアッテネーターが無いのが多いので
キツい音になった場合はちょっと辛いですね。
最後の手段で、耐W数高いセメント抵抗を数種類買って来て
ツィーターとスコーカーを外して、直列に入れてアッテネーターの代わりに
音量を調整するとかありますが、なかなか難しいです。

ここはやっぱりセパレートのパワーアンプをお勧めしておきます。
低域駆動のパワーはそれで十分になるはずです。

スピーカーケーブルはホームセンターで売ってる灰色の丸ケーブル。
俗に言うキャブタイヤケーブルの太い4芯を対角線で繋いで使うと、高域が少し押さえられます。
（抑えすぎになるかも知れませんが）
純度が低い4Nで断面積が太いので、厚いもっさりした音になりますが
それなりに高域もちゃんと出ます。

あとは、８帖部屋ってのは縦横同じ幅なので
定在波が縦横で同じ周波数で効く為に、低域の厚みが無くなる部屋なのかもしれないです。
片方の壁の全面に厚めの洋服を掛けるとかすれば、いいかも。

>>593
>最後の手段で、耐W数高いセメント抵抗を数種類買って来て
>ツィーターとスコーカーを外して、直列に入れてアッテネーターの代わりに
う〜ん、自信がありません。でもチャンデバは効果があるかな。検討の価値は
あるかも。
>ここはやっぱりセパレートのパワーアンプをお勧めしておきます。
やはり、そうなりますか。オーディオって欲を出すとキリがありませんね。
最初は「なんて良い音なんだろ」と思っていたのですが、慣れると段々不満が
出てきて。
しかし、パワーアンプとなると予算を見直す必要がありますね。家庭内紛争に
なりそうな予感。お勧めっていうとどの辺りになりますか？

>>589
L-570にはプリアウトの端子は無いんですね。すみません。
>>593さんのご意見が全てでしょう。
ケーブルはLUX、ダイアとも太い物も楽に繋げられますね。
背後の壁に布を貼る、スピーカーの内振り、スタンドの見直しなどもダイヤのスピーカーは敏感に反応します。
まあ、こういうことに試行錯誤をするのも楽しいんですけどね。

>595=591さん、593さん、有り難うございます。
>L-570にはプリアウトの端子は無いんですね。すみません。
いえいえ、ただシグナルプロセサIN/OUT端子というのがあり、イコライザを通したりできる
様になっているので、これが使えるかなと思いましたが、マニュアルのブロック図を見ると
プリアンプ部の前での入出力のようで、使えませんね。残念。
ケーブルは型番を忘れましたが、相当太いものです。反射に関してはスピーカーの後ろを除
き厚手のカーテン等をかけていますし、スタンドはダイヤの純正品で非常に重いものです。
確か片側で25Kgほどあり、ＳＰとの接触部はコルクになっています。ＳＰを乗せると60Kg
を越え、動かすのは容易ではありません。何度も壁との距離やＳＰ間の距離を換えたりして
もう、動かすことを考えるだけで憂鬱になります。
アンプやCDPを換えると結構素直に反応するので、低域はパワーアンプしかないのかな、とは
感じていましたが、高域のきつさはなかなか難しいです。

アコースティックエアサスペンションでアルミハニカム構造の重たく制動の効いた
ウーファーを動かすのは大変です。
基本は大音量、底力のあるアンプ、そして広大な空間です。
高域のキツさは初期ボロン（ボロン化チタン）の特性ですね。
近距離試聴は特にキツくなるんで、リスニングポジションからスピーカの距離を
十分取りたい。

spとのコルク部分を薄い木片30x30x5mmくらいにカットしたのに
交換したら、高域のきつさとれたよ
ハンズで200x30x5mmくらいの桜の木材を買いました。
当方DS‐1000使ってます。

>>590
> 大音量派になったのはDS-3000を入れ替えた後でした．DS-3000のときは，
> 迫力が出る前にウルサクなってボリュームがあげられませんでした．

http://www.club.sense.panasonic.co.jp/club/technics/consulting/index.html

低音の量感については、ここの定在波の解説を読んで、
自分の部屋でのウーハーベストポイントをソフトの演算結果で
確認して、設置するのが良い。

迫力出る前に、うるさくなるというのは、定在波のピークが
妙なところに来てしまってたからかもね。

定在波は低い周波数の方の話じゃなかったでしょうか？
「うるさい」よりも「ブーミー」として現れる。

やっと機種の中傷合戦から、静かなスレに戻った感じ

>601

77の音では満足できない
1000レベルとは比べものにならない

77の音に満足できる人はある意味幸せ
77のようなミニコンに毛が生えた程度の音には魅力を感じません

買ってしまった手前、良く思いたい気持ちは理解できるけど1000を聞けばわかってもらえると思ってます

>>602
せっかく静かになったんだからそのネタやめれ。

そうか？
おたくのプライドを傷つけるつもりはないが、１０００もたいしたことないぞ。

おまえらが作った訳じゃないんだからプライドもクソもねえだろうよ。

>>602
釣れm(ry

1000とかいってるやつ、2000USERに笑われてるぞ。

下を見下すスレはここでつか？

下
を
見
下
す

またこれかorz
602は反省しる！

77Zならいらない　ミニコンでいい
1000ZXならほしい

やれやれ、またかよ！

ここの住人の4桁駐ってサメに似てるな。
前は時々紛れ込む他SPレスに噛み付いていたが、餌が無くなったので今度は77に噛み付いてる。
この調子で行くと、2000番以上に固執する連中が1000番叩きを始めるかもな(w。

1000で満足してるやつの気がしれない‥
2000以上を聴いたら1000は聴けなくなる
1000ならいらない‥

前から思ってたけど、77シリーズ使ってる人の中で
それより下のランクのダイヤをけなす人は少ないな。
でももちろん1000ゆーざ2000ゆーざの中にも
いい人はいるけどさ。

自演楽しいか？

DS200使って喜んでる人の気がしれない‥
77聴くと200とか100はもう聴けないと思う
DS200ごときなら部屋の空間の無駄のような気がする

2S-3003が最強。もってないけど。

>>617
DS-100Z聴くと、DS-5とか103Vなんて、目じゃないね。
天井からぶら下げるのが勿体無いくらいだよ。

ってか？

1000は77ほど悪くは言われないと思う。
1000と2000の差は小さい。簡単に言うと値段の差は概ねサイズの差。
1000と77の差は質の差。
そういう意味では、77とそれ以下はサイズの差。

全体として見た場合サイズが大きく、質的には劣るために77は叩かれる。
例えば200はサイズが小さく値段が安い割には出来が良いので叩かれない。
77は当時過剰評価されていたため叩かれるというのもある。
77は悪いＳＰではないが、現代のニーズには合わないＳＰとなった。

知り合いに聞きましたが、77と1000や2000は驚くほどの違いはないから
期待しすぎるとがっかりすると聞きましたよ。77と3000はかなり違うら
しいですけど。まあ、私は聞き比べたことないのでよくわかりませんがｗ
77がミニコンに毛がはえた程度とか言う人は私個人としては耳がどうかしてますね。
現在のミニコンのスピーカーでは77には全然勝ててませんね。それどころか25Bとか
にも勝ててませんね。ただ、なんにしても最終的には好みなのでミニコンの方がいい
という人にはミニコンのスピーカーの音の方が好みに合ってると言うことでしょうね。

最終的にはFULLRANGEにたどり着く。
まだ７７とか１０００とか、まして３０００とか言ってるやつら、気づけ。

77HRと2000HRを持っているけど、音はそんなに違わない気がするよ
違うのは満足感（ｗ

扱いにくいかも知れんが77Zはそんなに悪くないだろ。
低音がはっきりしないような気はするけどな。

>>622
フルレンジにたどり着くかどうかは人それぞれだと思いますがｗｗ

>>623
やっぱりそうなんですかｗ

>>624
77zはメインで使ってますが、扱いにくいですね。でも、悪くはないと
思ってます。ミックスのいいものと悪い物がよくわかって個人的には
気に入ってます。低音の解像度は設置とケーブルで解消しました。

安物で扱いにくいスピーカほどあほらしいものはない
77ユーザはしょぼスピーカを買ってしまった手前、音の悪さを扱いにくさと思いたいのですね
気持ちはよくわかります
でもそんなこと言ってられるのもいい音のスピーカを聴くまでの話
聴いたことないんでしょ　おそらく
いかに77がしょぼかったかを悟ると意見も変わると思う

DS-500 っていいスピーカーだよねぇ。昔、試聴したことあるけど
なかなかよかった。ご意見ください

>>626
>いい音のスピーカ
まさか1000の事を言ってるのではあるまいな・・・

>>627
正気か??
DS500はデザインだけの機種　見た目はいい感じ
音聴いたことあるのか??
おれの記憶ではレンジ狭く　メリハリのない　単調な音だったと思う

>>626
ｷﾀ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――!!!余計なお世話ｗｗｗｗ
77zより高いスピーカーはオーディオのイベントでしか聴いたことありませんが何か？？
それと扱いにくいということはそれだけユニットが周りの環境に敏感に反応しているということ
でいいユニットだと思うけどな。あと安いスピーカーに努力するのがあほらしいといっている時点で
スピーカーに対しての心構えがなってないな。ま、いろんな考え方があるから別にいいけどｗ

>DS-500って、音の傾向を知っている人がいたら教えてください。

我が家では、いまでも現役です。あしからず…
このスピーカーと出会ったのは12〜3年前、
私がいつものように、昼休みヒマなので（会社が神田）、
秋葉の店をうろうろしていた時。

突然、私の耳に聞こえてきたのは女性ジャズボーカルの
はっとして、心底とろけてしまうような声だった。

日頃、口数の少ない私であったが、思わずそこにいた店員に
「このスピーカーいい音だね」と言葉を漏らしてしまった。
仕事を忘れ、歌に聴き入っていたように思えるその店員は、
「うん、あったかい音だね」と言った。

そういう音です、ＤＳ５００は…

DS-500なんていまどきのミニコンスピーカにも負けてるっしょ
以前オクで買ったことあるけど、すぐ転売した
ミニコンと言われれば全然聴いてられるが、単品コンポと言われれば唖然
まぁ例にもれずデザインはそこそこいいからオブジェとして配線も繋がないで置く感じだったらいいんじゃない?

ミニコンってどんなミニコン？その辺の家電ショップで売ってるソニーとか
パナソニックとかビクターの3万〜4万のCD・MDミニコンポ？そうだとしたら
たぶんDS-500の方がいいのでは？だってミニコンのスピーカーなんて楽器の
音まともに再生できないじゃん。特に高音なんかとげとげ。しかも低音は50
Hz以下なんてそんなに出てないし。まあ、そういう音のほうがいい人には
ダイヤトーンはみんな駄目な音になるかもね。

ダイヤ同士でいがみあってもしょうがないっしょ
ｽｶｷﾝで墓石で南極と言われないだけいいですよ。

でも南極墓石は高温多湿の時期にはもってこいですょ
寒い音で暑さをしのげるかもしれない

うちにあるSONYのコンポ(JMD-7)は
とてもマターリなサウンドで
今のスカキンミニコンとは比べ物になりません。
ミニコンの中にも、たまにはいいモデルもある(った？)もんですよ。

自称　評論家の糞どもが・・・・・・




自分の文章を読んで見ろよ　　（ﾌﾟ

>>637
プッ

DS500はいらない‥

とりあえず、
DS-5,300はあのサイズのスピーカーの中ではぴか一にカコワルイと思うが？

流れを無視するようで申し訳ないのですがマジレス希望。
不満解消にはパワーアンプ、という皆さんのレスによりセパレートが欲しくなって
きましたが、セパレートは未知の世界なので皆さんのご教授を賜りたく。
１）現在LUXMAN L-570X's + DS-2000ZXなので、アンプを換えて満足感のあるもの
２）現在高域のきつさに悩んでいるので、音の堅めのものは避けたい
３）当初CDPの入れ替えを10万程度で考えており、がんばっても予算20万程度なので、
　　中古でプリ＋パワーを購入（プリアウト付きのアンプがないので）
４）8畳間。クラシック中心。オーボエ、クラリネットなど木管楽器が好き。
　　中嶋みゆきやテレサ・テン、女性のアリアもの等も結構聴きます。
という条件で何がお勧めでしょう。
L-570X's使いなのでLUXMANで探してみましたがM-7クラスだと予算オーバーだし、
と思っていたらTechnicsのSE-A3000辺りだと結構安く買えそうなのですが、これ
とかどんなものでしょう。Technicsのプリはバッテリーというのが耐年性の問題
で腰が引けますが。これに他社のプリとかって合うのでしょうか。
或いは少し古いけどM-06シリーズとかになりますか。
教えて君で申し訳ないのですが、先輩諸氏におすがりする他無く、何とぞご教示を。

>>641
> ２）現在高域のきつさに悩んでいるので、音の堅めのものは避けたい

それって、中低域がきちんと出てないんじゃないの？

>>641
予算が少ないので、セパは諦めて、
クレルの300〜500番を中古で狙う。
国産の中級セパより鳴りっぷりが良い。オススメ。

もしくは定番のモグラと何か安めのシンプルな中古プリ。

>>642　早速のレス有り難うございます。
>それって、中低域がきちんと出てないんじゃないの？
そういう気もいたします。で、これを改善するにはパワーアンプの導入がよいとの
ご指導なので、その気になりかけているわけです。
台も純正台ですし、随分セッティングもあれこれやりましたが、うまく行っていま
せん。ここは機器に頼ろうかな、と考えている次第です。

純正台で音が出てないとなるとその下の床は何？
セッティング取れてないのに機器換えても意味ないよ。

トーンコンで調整しては？

うーん、どんな部屋でどんなセッティングなのか、気になるな・・・
和室の８畳間？

>>589さん　>>591です。
いつも私ばかりがレスつけていて、粘着みたいですみません。

実は、私のシステムが2000HR＋C06α＋M5なのですが、高域の堅さはありません。
2000HRが15年ぐらい経過しているせいかもしれませんが、M5で満足しております。
se-a3000も考えたのですが高かった。technicsのアンプはSNが良くて、クラシック向きだと思います。
C-06やM-06はかなり発熱があるので、熱のせいで痛んでいる可能性があります。
以前のレスでモグラをお勧めしたのですが、貸し出しもあると思いますので、試してみてはいかがでしょう。
20万円の予算でしたら、プリに予算を回せると思います。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1117702449/　がモグラのスレです。ご参考まで。

>>644

中低域がきちんと出てないんだったら、とりあえず、
電源環境をチェックしてみるのも良いかも知れないですね。

電源環境が悪いままだと、アンプ替えても低音の出方とか
良くならなかったりもするし。

私、DS-3000ユーザですが、単純にアンプ交換するより
電源環境などの改善の方が、低音を出すには効果がありました。

それと、高域がキツいと、柔らかい音のアンプにと思いがちですが、
きっちり、かっちり鳴ると、中低音の音像がはっきりして、
高域のキツさが、正確さに変わってきます。

試しに、コンクリートブロックを２つほど買ってきて、
アンプのインシュレータを外し、そのコンクリートブロックの上に
新聞紙１枚くらいひいた上に置いて鳴らしてみてください。

かなり違った印象になると思いますよ。

>>645
>純正台で音が出てないとなるとその下の床は何？
>>646
>トーンコンで調整しては？
>>647
>うーん、どんな部屋でどんなセッティングなのか、気になるな・・・
>和室の８畳間？
１）残念ながら和室で非常にデッドなので、ＳＰ台の下に木のボードを敷き、壁からは
　　およそ50cm程。ただし、壁には反射用の板を2枚立てています。
２）SP間は約2.3m　聴く位置はSPから約2.5mなのでほぼ正三角形です。これにあわ
　　せて内振りにしています。
３）トーンコンを使うと多少変わりますが、その程度なのと、何となくダイヤ独特の
　　音の輝きのようなものが損なわれるようで使っていません。
実はDS-1000も持っているのですが、こちらだと全然こういうことがありません。
尤も解像度が随分違いますけど。

じゃ、2000はいらないのでは？

皆さんたくさんのレス有り難うございます。すごく参考になります。
>>649　
モグラも検討します。今度の休みに聴きに行ってみます。　この場合、プリって
何がよいでしょうか？
実はTechのSE-A3000の中古が10万ちょい位で手に入りそうなので触手が動いた
のです。すごく綺麗なアンプなのも気に入った理由の一つですが。
>>649
アンプの置き方でそんなに変わるのものなのですか？　ときおりそういう話を
聞くことがありますが、ホントに最後の微妙な差だろうと考えており、試した
ことはありませんが・・・

スピーカーケーブルは何mくらい??
結構スピーカーケーブルは音変わるよ
アンプ替えるより確実に安く済むし、もし無駄な長さがあったら短くするだけでほんとによくなる
ケーブルは高いのがいいわけでもないから、高くないやつをいくつか試してみては??
ケーブルごとの傾向はケーブルスレでも参考にするのもいいかと
ちなみにうちはカナレの4S11ってのを使ってるけど、実物みたらわかるけど安いわりにつくりはすごくいい
音は少し低音よりかな　高音好きにはあまり向かないかも
まぁでも組み合わせとかによって傾向も変わるから試すべし

カナレなら3m買っても1000円くらいだしね

ゴメン、最初のは>>648さんへのレスでした。失礼しました。
>>651
>じゃ、2000はいらないのでは？
駄目、いる。全部のソースで駄目なのではなくて、ソースによっては問題ありという
ことなので、女性ボーカル、器楽曲、室内楽などを聴く場合にはDS-1000とは比較に
なりません。

SP台の下の木のボードは、面積が大きい方がいいよ。
低音が出てるなら、SPとスタンドの間に何か挿んで調整かな
木材が自然でいいと思うけど、挿むものでぴたりと硬い音がしなく
なることがあるよ。

>641

2000ZXの使用期間と鳴らす音量はどのくらいでしょうか？

私の場合、205を購入して約1年程になるのですが初めはボロンツイーターの
音が少し耳障りで低音も20ｃｍだからこんなもんかという感じだったのですが
馴らしをかねて1日3〜4時間程かなり大きめな音で何回か再生（部屋にいられない
くらいの音量なので庭でＢＧＭの様な感じで聞いていましたｗ）したら
ツイーターの硬さもほぐれて低音も30ｃｍ密閉以上に出るようになりました。

つまり、ダイヤのＳＰは大音量での馴らしが必要かと思います。
これに気がついたのは学生のころ当時買ったばかりの77ＥＸを学園祭のディスコ
に貸し出して戻ってきてからかなり音が良くなったということからです。
（ハウリングでツイーター飛ばされたけど・・）　　

いやあ、ばりばりレスが付いて嬉しい。皆親切だなぁ。感謝感激。
>>653
ケーブルは1.5mちょい位ですか。これ以上短くすると宙に浮いてしまいそうで・・・
アクロテックの6N-S1000辺りを使ったりしましたが、音はかえって堅くなりますね。
今は、型番がわからないのですが銀と銅線をよった心線の経が2mm位のかなり太い
のを使っています。皮膜まで入れるとすごく太いです。結構高くて買うときは躊躇
したのですが。

現存機
Ａ３
Ｖ３０００
２００００Ｂ

２００００Ｂはほっとんど使ってませんね。
音が苦しいから。

Ａ３とＶ３０００　大げさに言えば対極にある音だけど、
どっちも気持ちいい音っす。
今欲しいのは　２０５　っすかね。
場所が苦しくなってきたけど。

>>656
購入は昨年の今頃ですが、中古なので実使用期間は残念ながら不明です。ただし、購入後
は殆ど毎日１時間以上は聴いています。休日だと多い日は4時間以上聴いています。
部屋は和室ですが防音工事を床、屋根、壁にしてあるので結構音量は上げています。
でも体に音が響く大きさではないです。何dbとか定量的に言えないので、表現が難しい
ですが。
>>655
低域の量感はさっぱりです。オルガン曲なんかは聴く気にならないほど、低域は出ません。

皆さん有り難うございました。あまり一人でスレを占有するのは問題があると思いますので
この辺で一度失礼します。でもROM化して滞在しておりますので、ご助言があれば是非
いただけますようお願いいたします。

>>659
ちょっと読んでいて気になったんだけど、いいかな？

和室8畳でSP間が2.3mってどうなんだろう？　広すぎやしないかな？
そうじゃなくても和室は低音逃げやすいし。
例えば1.5mぐらいに狭ばめて聞いてみたらどうだろう。向きもいろいろ試して。
それと、反射用の板を取り外して聞いてみたことはありますか？
あと、1000もお持ちらしいが、8畳に1000と2000が同居もどうかと。

会社のスタジオ内にDIATONEの2S-2503P(Monitor-7)がある・・・
そろそろｽﾀｼﾞｵ作り変えに成ると思うのだが・・・やっぱ捨てるんだろうな・・・
勿体無いけど・・・デカイの要らない・・・
ただのぼやきなのでスルーでヨロ

>627です　

そうか、DS-500の評価いまいちですねぇ。
その当時、YAMAHAのNS-1 CLASSICS と迷っていまして結局NS-1にしたんです。
でもDS-500　も心残りがあったんですよね。
アンプはSANSUIのAU-D707XCD DECADE ってやつなんですけど
もひとつNS-1をならしきれないところがあったんですわ。
今はＢＷを目指しています。

NS-1は密かに欲しいSPのひとつ。
あれってウレタンエッジでしたっけ」？

NS-1はゴムエッジ。いいSPだよ。

>>658
おお、すごいね。逸品ぞろいでうらやましい。
4Wayにはご興味ないですか？

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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットで…

ダイヤ使いの諸先輩にお教え頂きたいのですが、左右のスピーカーの距離なんですが、今180cm（一番狭い
距離）で聞いています。
もう少し狭めた方がボーカルが前に出てくるかな？　とも思っていますが、そうするとオーケストラが広がらない
のでは？　とも思いますし、間にラックとテレビが挟まっているので、動かすには大移動になってしまいます。
もっと良く鳴るなら動かしてみたいとも思っているし...........
諸先輩は何cmぐらいあけて聞いていますか？

一番狭い部分が180cmです。
改行が変ですみません。

動かさなくても、スピーカーの角度を変えると
かなり変わりますよ。前者の場合なら内側に、
後者ならまっすぐに、、みたいに。
それに、、180cmも間を空けられるのがうらやましいですorz

>>667
どうせならオーケストラ用とボーカル用でスピーカーを分けろ

11

何年ぶりかでアナログレコードをかけたよ
2000HRとA7で聞いてみたが、デジタルにすっかり慣れた耳には
ノイズは多いしダイナミックレンジは狭いしおそらく高音域は
17-18kHzまでしか出ていないんだろうが･･･

懐かしい音だった、聴き疲れなんていう言葉はそう言えばあの頃は
なかったような希ｶﾞｽ　アナログ（＆真空管）派の人たちの言い分も
ちょっとはわかった希ｶﾞｽ

CDでもビートルズやカーペンターズを聴けば
聴き疲れなんかしないと思うが…

>>672
多分全然わかってないような希ガス

>>674
SPが鳴っていないんで、こういうイレプレになるんだよ

LPの方がノイズ多いかもしれないけど、
CDより高域成分入ってるんじゃないの？

>>669様

大変遅レスで申し訳ございません。
有意義なアドバイスありがとうございました。

＞スピーカーの角度を変えるとかなり変わりますよ。
やってみました。結構変わるものですねえ。
内振りにした方が女性ボーカルが浮かび上がって来るように感じられて、
好印象でした。この角度のままで聞いてゆきたいと思います。
今後ともよろしくお願いいたします。

DS-77HRをオクで買おうかと思ってるんだけど、
今使ってるコンコルド105と比較したら
やっぱりサイズの違いが音に出てくれるもんかな？

ヤフオクでダイヤ集めしている
ok79330　ってなにもの？

>>679
吉田拓郎のFAｎじゃね？

DIATONE（DS-1000ZA）とLUXMANって相性はどうですか？
昔にはやった79,800アンプ使ってます。
ここからステップアップしようとすると
DENON、SANSUI、LUXMANなどありますが
どこがよいですか？出来ればGIANT　STEPを目指してます。

>>681
LUXMANのL505とかL500とか、L5**シリーズとかどうでしょう

>682
L507なんかを狙っています。

ぉぉ！L507は友人が使用していますよ。L507+JBL4344 with DENON DCD-3500GL
私が友人宅で聞いた感想なのですが、輪郭のはっきりとした、澄んだ音でした。
私の使用しているシステムがモッサリ気味だからそう感じたのかもしれません。

＞輪郭のはっきりとした
何となくいいかもしれません。

クラも聞きますが、JAZZやROCK,POPSの方が聞く比率が
高いので、多少は音にガッツを求めてます。

DIATONEを使って店頭で試聴することってないと思うんですが
他のどこのスピーカを使ってシミュレーションしてますか？

ラックス愛好家はラックスの音を「切れ込みがよい、彫が深い、はっきりした音
」等と仰せられる。実に不思議だ。

ごちゃっとして、分離しない音のことですか？

>>678
全体的な向上を望むなら、正直77HRなら買い換えない方が良いと思う。
一長一短の感じになると思います。
違う雰囲気のSPにしたいというなら、買い換えも有りだと思います。

>686
そうではないと申されるか？

>686　同意　LUXはﾏﾀｰﾘ

A級有ってのＬUX

ラックスはシャ−プな切れ込みじゃないな、どう聴いても。

ラックスの音はそんな安物のメリハリ強調ではない。
耳当たりは柔らかいが、過渡特性の良さに支えられて切れ味の良い音がする。

どう聴いてもトランジェントの良い音には聴こえないｗ

ラックスってあまり評価されてない？

M10しか知らないが切れ込みは凄いね。

>>695
>ラックスってあまり評価されてない？

んな事はないのでご安心を。ただメリハリ付いてるだけの安物ではないのは
>>693氏の言うとおり。よく言えば温かい音色で濃く太い。しかし俺にはリズム感
が悪くなんだかドタドタした音に聴こえる。（特に95年頃までのモデル全般）
こう聴こえるのは俺だけではないはずだ。
しかしラックス愛好家の方々からはこのような声は聞こえない。別にラックス党
は嘘をついてるわけじゃないだろうしおれもラックスは何度も耳にしている。
人の聴感とはわからないものだ。実に不思議だ。
スレ違いスマソ

DS-205は、サンスイの９０７ＬＴＤでもそれなりに鳴っていますが、
DS-2000Zは、イマイチ中音域が弱くなります。
DS-2000Zに2302Vをおごってみたら、中音域の弱さは解消されました。

これは、DS-2000Zがアンプを選ぶってことですか？

他にも掲示板などを見てみましたが、独特なトーンに対して
賛否両論あるようですね。自分の耳で評価しないと
分からないので早めにuxの試聴にいくことにしました。

ここで答えていただいた方、多謝です。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
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.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
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>>694
同意
油の付いた手で触られた様な、ベタベタした感じがあるな・・・。

>>699
JAZZやROCK,POPSで1000ZA＋ラックス。
キレーな音が出てきそーな気がするが、低域の量感はなんとかなるかもけど
ダンピングの効いたカンジはむずかしーだろな。
1000ってケッコー低域タイトだったよーな気がする（どーかな？
マラプロとかケッコーおもろいと思うんだけどナー（PA01とか

ま、漏れ的にはダイヤにはクラウンが
オススメなんだけどネ（バカにされるからあんま言わんけどネｗｗ

>702
低音は密度がある感じだけど、量感豊かな感じでは
ないですね。

＞ダンピングの効いたカンジはむずかしーだろな
量はあるけど、緩めになるもしくは遅くなるって感じでしょうか？

厚めの音で全体を包むような感じになればうれしいですが。

ダイヤ+ラックスか。ダイヤがイモ臭い音で鳴るのが手にとるようにわかる。

すいません初心者なんですが
今度ダイヤの77HRXまたはEXVかDS-35B Mk�Uどちらを買うか迷っています
この二つ性能てきにはあまりかわらないのでしょうか？値段も低いですし
音楽はStingあたりをよくきくんですが・・・

>>705
全部かどうか分からないけど、今まで見た35B(mk�Uも)は
大体がウハーのコーンエッジの接合部が劣化して剥がれてかけてたから
そういうのが嫌なら77の方がいいかも。
音に関しては、この2機種は結構違うけど、どちらもいいスピーカーだと思います。

その3種類の中からなら
見た目と懐具合で気に入ったのを買いなさい。
Stingはキモチ良く聴けるよ。

>>703
1000は密閉だし、板厚もあるし補強も入ってる（おおげさなモンじゃないけどネ
で、あの箱容量。
モヤモヤボワボワした低域の量感だすのは、どーにかなるかもだけど
なんだか良さを殺しちまうよーな気が・・・
ま、普段小〜中音量聴きなら、選択肢はケッコーあると思うですよ。

ダンピングの効いた低域の、漏れ的認識は
キレがよくて量もある、立ち上がり立下りの速い音ってカンジですヨ。
＞量はあるけど、緩めになるもしくは遅くなるって感じでしょうか？ とは
チト違うと思うます。
これを実現するには、クラウンとかが手っ取り早いんだけど
ココじゃ毛嫌いつか、あんま相手にしてもらえんのでネ。
郡山で２Ｓなんちゃらの開発に使ってたのが、何を隠そうクラウンなんだが・・・

>>703

>厚めの音で全体を包むような感じになればうれしいですが。

これはラックスの音の特徴ですね。
他のメーカーのスピーカーと組み合わせれば堪能できますが
ダイヤと組み合わせるとダイヤの個性のほうが表にでてしまいます。

>>703
反則技だが、アンプのコンデンサや抵抗を変えると
量感豊かに出来る事もある。
アンプ修理とか、した事無い人には勧められんが。

>>706
>>707
答えてくれてありがとうございますどちらもあまりかわらなさそうなので
値段と状態で選ぶことにしますね☆

>708
ダンピングの効いたカンジが難しいということから

量はあるけど、緩めになるもしくは遅くなるって感じでしょうか？
という音を想像していたのですが、当たらずとも遠からずでしょうか

クラウン・・・はじめて聞きました。

>709
アンプ単体で聞き比べたりしても自分ちではどういう風に
なるのか分かりづらいですよね。できれば特性の似ているスピーカーと
組み合わせて視聴したいんですが。

ダイヤは所詮過去の遺物
77レベルになるといい音がどうとかの次元ではない
1000には確実に負けてる

>>712
ラックスと組み合わせるならユーロだと思うが
スレ違いなので。。。

>>713
それは当時、あなたのアンプがヘボヘボだっただけです。
今のデジアンならバンバン鳴ります。
まぁ３行目は否定しませんが。

>>713
何を今更・・・

1000の音って締まりすぎてるのか
倍音部分が乏しくて楽しくないのだが、
77の方が全然いいような気がするのは気のせいだろうか？
まぁ　1000は分かり易い音の良さはあるが、

気のせいというか有り得ない。
でも、７７でいいんなら７７でいいじゃん。

そうかな〜　静けさの表現というか
空間が広がっていくようなと感じは
どうしても1000では出せなかったのだが、

基本的に1000と77はカッコは似てるけど
全然別の鳴り方がすると思う。
1000の直接的な鳴り方比べ77は、
ずっとアコースティックな感じに鳴ると思う。
またそのような鳴らし方をすると1000とは違った良さが
出てくると思うのだが。

おそらくあなたの聴いた1000が腐ってただけ
77で満足できる人は幸せ
77で聴くくらいなら静かにしていたい
糞

>>717
マジレス。
文体からすると釣りではなさそうですが．．．
明らかに駄耳か、鳴らし方が糞です。
どうしてそうなるのか？？？？？？
正直、77と1000では圧倒的な差がある。

変な鳴らし方、変なソースを使った場合には、
77が良いと思うことが全くあり得無いとは言い切れませんがね。

マジレスです。
YAMAHAの1000モニとか、
現行のπのなんとか77TBってトールボーイの
スピーカーの音が、キレイだけど淡々として味気なくて
イマイチって人には、77の方がいいと思う。
自分も1000と77は音づくりが根本的に違うと思う。
ただし、クラシックや女性ボーカル系は、明らかに1000以上の方がいいと思う。

>>703
ｽﾏｿ、そのとーりだわ。
1000にラックスだと、量はまだしも1000の良さであるタイトな低域が
スポイルされるつーことで、仰せのとーりでございますた。
ま、締まり杉気味の所を緩める意味ではありなのかもだけど
できれば、タイトなままで量感出す方向狙えればオイシイのではないかなと。
ブーミーになるってトコまでは、さすがにラックスでもいかないだろーけど
やっぱなんか違うかなって気がするですヨ。
＞厚めの音で全体を包むような感じになればうれしいですが。
ウーハの口径でかくするか、箱の容量あげないとむずかしいかも・・・
となると、２０００に代えるとかになっちまうわけなんだが・・・
ま、機器選びもオーオタの楽しみのひとつだし、悩んで楽しんで選んで下しぃなと。

クラウン＝アムクロン（スタジオ〜PA〜SR)用の業務用アンプ
詳しくはhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105159906/l50あたり

1000だとつまらん音になっちまうかもですが、1000の音は聴けると思うます。

そりゃ７７と１０００とじゃ所詮、定価が違うんだから。。。。。
いい加減判りきった事、書き込むのヤメレバカヤロー

その昔、ヤフオクで77zを台込み45000円でかってくれた方にこの場を借りて心からお礼を言いたいです。
ほんとありがとう。
77zの音で満足していただけてるのなら本望です。

スピーカーの音が、キレイだけど淡々として味気なくて イマイチ・・・
＞＞＞＞
意味わかんねぇ。
ヤマハ１０００モニが７７より劣るところなんて無い。
耳大丈夫か

>>726
ちゃんと文を読んでください。

>>722の結論
要は自分も77はいりませんってことだな。もっとはっきり言えよ。
はっきり言わんから>>726のように勘違いするやつも出てくるんだよ。

>723
今は1000の中高域の艶があってしっかりした音が
するところなんかが気に入っています。
スピーカーは固定で、1000の能力をいかせるアンプを
探していきたいとおもっています。

とりあえず今度の日曜にアキバあたりに試聴にいってきます。

毎月末になると現れる77と1000しか聴いたことないやつの釣りに乗るなよ。
もしかしたら1000しか聴いたことないのかもしれないけど。

君たちは楽しいのか？
別スレ立てなよ。消え去ってくれよな。

ヒント：1000と77の話が出てくると、オクに1000が出品されます。

77良いよね

でも77HRは良いけど、77zはイマイチだな

HRがオクにでたのかなｗ

1000､Z､ZA､ZX
どう？、、そんなに変わらない？それとも。

なんか思うけど、みんな特定機種をけなすからにはその機種を徹底的に
使い込んでからいってるんですよね？それと様々な機器との組み合わせ、
設置場所の条件、音の好みなどがある以上いちがいにけなすのは良くない
と思うんだけど。。

個人的に77zはかなりいいと思う。家のはとりあえずいい。あと、知り合い
に聞いたけど、77と1000や2000はスピーカー以外のアンプとかプレーヤーが
同じ物であれば驚くほどの差はないって言ってた。77と3000なら大きな差が
あるらしいけど。だからスピーカーだけ変える場合1000や2000とかに期待し
すぎるとがっかりするよって言われたｗ

>>735
そなら、まずおまいさんが見本として、そのかなりいいという環境晒せよ

ダリと同じでクソスレだな

DS5000ほしかったなー。
入れる場所ないけど。

77z買いました。

いいねこれ

ところでﾀﾞｲﾔﾄｰﾝってﾛｯｸやﾚｹﾞｴには合う？

>>740
そこらあたりを、８０００Ｎでやっつけてますが
特に問題はないみたいですヨ。
アンプ次第で、小箱のクラブっぽい傾向の音出るですよ。
ハニカムうーは＋どーむのヤツだと、チトむずイかもですがネ。

>>741
8000Nどうですか??
すごく興味あります
1000とか77とか他社製のスピーカーと比べてのインプレお願いします.
いつかほしいスピーカーNo.1が8000Nなんです〜

>>741
8000Nですか・・・すごいですねぇ。
77HRで狙ってたけどﾁﾄむずいですかそうですか。

かっこええなぁ８０００NとかV５０００
Vシリーズほしいなぁ。

ところで、私のスピーカのウーハのエッジを張り替えた後、スピーカを取り付ける際どちらがプラスかマイナスか、
わからなくなってしまいました・・・両方同時にはずしたため覚えてないです、うかつでした。
自分の耳を信じようにも、そんなレベルの高い耳ではないです･･･
スコーカやツイータを見てみましたが、よくわかりません。
というのも、わざと統一していない機種もあるからです。
皆さんのスピーカはどうなっていますか?
ちなみに私のスピーカはしょぼくて恥ずかしいですがDS-35Bなのです。
1000やら2000やらの高級機って、統一されていますか?

乾電池をつなぐ。
コーンが前にでたら正しいむき。後ろに引っ込んだら間違った向き。
1.5Ｖ電圧で4オームだと0.56ワット連続入力になるから普通スピーカ壊す
危険性はないはずだけど、自己責任で。

ユニットに＋−書いてないか？
ケーブルのコネクタにカバーがしてある方が＋。
ウーハーだったら普通は正相接続でいいんでないの？

>>736
俺にとっての良いがお前にとって良いとは限らないだろ。ちなみに俺はDS-77z
を鉄筋コンクリート作りの洋室の部屋で御影石の上にスタンド、77zの順におい
ている。ケーブルはダイヤのw-1140、アンプはDENON　PMA-1500R�U、プレーヤー
はアイリバー　H120、パイオニアDV-535。俺にとっては十分いい音が出てる。
A7よりもいい。音の傾向違うけどな。しかし、735でも言ったが個人的にだ。誰も
がいいと思うわけではない。

>>747
いや、>>735の「様々な機器との組み合わせ、 設置場所の条件、音の好みなどがある以上
いちがいにけなすのは良くない 」と言ってるのに、環境や好みの情報なしに「個人的に77zはかなりいい」
てのにネタ臭さを感じた訳で、マジだったらｽﾏｿ。

俺のところはDS-1000CとNS-1000Xに、PM-90、L-540、VRDS-15にDVP-S9000ESの組合わせ。
DS-1000Cは他の1000台とくらべると、77と間を取った感じの鳴り方で、JAZZ,クラ共に俺的には満足している。
でも77のぼやけ過ぎなのは個人的には馴染めなかった記憶。

でもやはり「アイリバー　H120、パイオニアDV-535」てのにネタ臭さを感じてしまうのは、俺が
悪いのか？　長ﾚｽｽﾏｿ

７７と１０００以上がほとんど変わらないって？
AV板からやり直し

77は糞だと思う‥

>>748
だから「個人的に」ってつけてるんですけど。ということは10人が聴いて3人がいい
というかもしれないし、俺一人がいい音だと感じるかもしれないわけ。

>>750
人ぞれぞれだろ。低域から高域までバランスよく、程よく解像度も高く、
コストパフォーマンスは高いと思うけどねぇ。そういう傾向の音が嫌い
な人は糞というかもしれんけど。

1000は糞だと思う　低音でなすぎ
1000以上とは言ってない　あくまでも1000

相変わらず目くそが鼻くそを笑うスレだなｗ

まったくだ。

安いブックシェルフならDS-251MKIIとか言ってみろよ。

>>742
８０００はダイアの中じゃ異質ですヨ。
容量不足気味のハコに、デッカイばすれふ穴
無理矢理つけた感の強い１５ｲﾝﾁ紙うーはｗ。その為かちょっとダルめな低音域
ハニカム系のユニット乗っけたモデルのつもりで考えてると
泣きそーになりますヨ。（マジ制動かからんです。
なんで、制動力の高いアンプ（巷の評価でなく実際にＤＦ値の高いモデル等）での
ドライブが必要になるっぽい気がするです。（使ってるのは↑の方にも出てたｱﾑｸﾛﾝ
シリーズの特徴とゆーか、ダイアの音が好みであればＶシリーズが正道でしょー。

DS-205ってどう?

８０００は聴くというよりも体感する響きだな
ドスンバスン腹にこたえる

HARD OFFに77Zと73D�Uが2000円違いであって、状態はどちらもまぁまぁ同じくらいでした。
どちらの方が買いでしょうか？

>>757
良い。

>>759
73D2に一票。意外かもしれないが、以前中古ショップで、
同じプレーヤー同じアンプで同じ曲を聞き比べたら
不思議にも個人的にはこちらの方が良いように聞こえた。

>>759
どっちも糞なので見送りに一票。
買ってまで所有するほどのものではないと思う‥。
７系買うんだったらミニコンのほうがありかと

>>761
>>762
レスありがとうです。
いろいろな意見がありますね。77Zが悪いというのはよく見ますが、73D�Uに関するレスは
見かけないので、わずかに期待していたんですが。
実際自分の耳で聞き比べられたら一番いいんですけど、HOだしorz
みなさんありがとうございました。またじっくり考え直します。

>>760
さんくす！

オイラも質問させていただきます。

HOで安めの７７HRとHRXがあるんですが、やぱりHRXの方がイイんですかね？

質問　オクに73D�Uと600Zが同じくらいであるんですがどちらのほうが買いでしょうか

77HR+HRX= ＯＮＫＹＯ　Ｄ７７−ＭＲＸがベストじゃ。

77HRがイイ！だんだんコストダウンしてるﾐﾀｲ

オーディオフェアでDS-205を見て、視聴して、
そのデザインと音に一発で惚れ込んで購入しました。
購入してから9年経ったんですね。早いものです。

>>767
オンキョのツイタスコカがドームなのがあったのですが、
ウハのH"がボロボロなので手が出ませんです。

>>769
9年ですか。もうそんなに経つんですね。
10000を手放して中古で205を手に入れてからは5年が経ちました。
5年間浮気しなかった訳ではありませんが、他のSPとの格闘に疲れた
時は205を聴いてほっとしてまた元気を出す、ある意味音のマイホーム
みたいな感じがします。結構敏感で正確なのに神経質ではないのが
いいですね。

2000B出す人がいるのね。
ま、撤退記念に買った人じゃないんだろな。
７５万？　そこまでの音はしないぞ。

つ 0

ハドオフで77HRを見たけどウーファーエッジがすげー硬い。
あれでまともに鳴るのか？

>>772
SPが定価が75ﾏｿなら
アンプにも75マソ以上かけてから評価してほしい

>>774
77HRて密閉だったっけ？
勝手な概念だが、
密閉はわざと固くしてあって
バスレフはロングストローク
みたいなイメージ持ってる。
間違ってたらスマソ。

777

>>774
エッジは立体成型されてるから、実際に駆動した場合
多少硬くても抵抗は少ないよ、材質の硬さよりも立体成型が重要。
ヒビが入ってダンプ材がボロボロ粉になって落ちてたら駄目だけどね。
セーム革とかに張り替えるのがあるけど、出来上がりのエッジが
平面になるのは駄目、セーム革って全然伸びないもん。
張り替えるときも立体成型されたエッジでないと。

>>775
20000BにCとB2302Vでは不足かなぁ・・・・
メインはA3で、たまにV3000を使用

20000Bは大事に大事にとってありますよ。

>>779
たまには鳴らしましょう・・・・ボイスコイルもタマには通電しないと錆びたりする鴨？
鳴らさないならください。

錆は通電しているか否かは関係ないと思うが。

>>781
いや、使ってると何故か錆びない。
出力端子とか見てると、使ってる端子には白い酸化膜が無くて
キラキラしてる。

そんなもん挿してる端子のおかげで空気に曝されてないから、
酸化もしないしゴミも付かないだけだ。アタマ使え。

微小なDCオフセットで電気防錆効果があるかも
金属の組み合わせによっては逆に酸化してしまうかも知れんが

>>784
東京の、建設中の地下高速道路は、なぜ鉄骨がさびないか、知っていますか?

微弱電流を流しています。
と、NHK教育テレビでやってました。

有る程度少しでも電気を流しておけば、さびを防ぐことができるそうです。

ギターでもそうだね、弦はさすがに触っていたほうが
錆びるに決まっているが、ちょっと触るようなペグとか
ブリッジは使っていたほうが錆びないよ。

それも手の油が原因で錆びないだけだ。
通電するとむしろ電解作用でサビは進行する。

手の脂が原因で弦は錆びてるんだが・・・

弦が錆びる原因は手の油だが、その油脂成分で錆びるわけではない。
汗などの水分と、しょっちゅう触る為、空気に触れるからこそ酸化するんだ。

>>785
>微弱電流を流しています。
電気防錆、↓コレだね。
http://cyb-sci.co.jp/rust-arrestor/bousabi.html

>>789
という事は、酸性雨に曝され、空気に触れまくっている上に
大量の電流が流れている高圧送電線は、毎年交換しないといけないですね。

20の時になんとなく入った電気屋の奥にいかにも高級感あふれるコーナーがありました。
そこの部屋は静か。凄い上品な雰囲気で、どう考えても場違いでした。それでも何か動けなくて突っ立てると、店員さんが｢お若いようですが興味あります？｣
と聞いて｢あっ、はい｣とおろおろ返事。小さい頃から音楽は好きでした。
ピアノ８年ギター５年と年齢にしてはそこそこの経験だが当時はロック一筋でした。
優しい音を忘れてました。そこで流れてきた曲、凄く小さな音で多分ヴィバルディでした。
鳥肌がたった！　どれが鳴ってるのですか？と問うと、あれですよと｢DIATONE｣を指差しました。（たくさん並べてた）
たぶんV3000とかその辺の私には｢無関係｣の金額でしたが、いつかあんな音を自分の部屋で出したいものです。
ま、低賃金労働者の私にはまだまだ買えませんが…（泣）
それでも当時がんばって現金一括で600EXを買いました。
では先輩方に質問です。
ステップアップを考えてますが、97Cと1000HRって比べるとどうですか？
比べる事自体間違いでしょうか？？

>>791
>大量の電流が流れている高圧送電線は、
ん？
電流流しておくと錆びにくいんだけど・・・・。

>>792
あなたのほうが大先輩だと思われ。

もういい加減捨てようぜ。

>>795
氏ねよ、ぼけ！

>>794
いやいや、ただ歳くっただけです。（笑）
違いを知ってる方がいらっしゃれば是非意見を聞きたいものです。

>>792
優しい音なら、ダイヤトーンよりヨーロッパ系スピーカーでしょう。
ダイヤのスレで言う言葉じゃないけど。
ただ、憧れってものがありますからな。
ダイヤでということなら、DS-20000Bなら最高でしょう。
綺麗な澄んだ音です。
中古なら60万円くらい？ヤフオクなら40万円？なら、
2〜3年我慢して買えませんか？

>>798
レスありがとうございます。
他社のメーカーは興味を持たないようにしてます。
迷いだすと大変なので（笑）　過去の感動を得れるか解りませんが今はダイヤに限定しておきます。
20000Bはもはや憧れ的存在ですね。大きすぎずホント理想です。それくらい予算があればよいのですが・・・。
今の600がどうも片側低音が抜けてしまってるのでガマンしきれないのです。
そのクラスは息子達が独立したら中年の趣味として購入します。
それまではヤフオクでミドルクラスで十分なんです。サイズ、予算的に1000HRでいっぱいいっぱいです。

バイオリン等弦楽器の音（チェロだっけ？体で感じるような超低音も重要）を要点として考えてます。
理想と予算のバランスに無理があるのは承知の上ですが、妥協前提に購入しますのでまた意見聞かしてください。

97cよりは1000HRかなぁ
97はユニット自体は77と同じような感じでしょ？
1000の方が基本的にグレードは上になるのではないかと。
ただ、重低音となると1000は厳しいね
妥協案としては、安いアンプ付きAV用サブウーファーもオクで購入すると
いいのではないかと。

>>800
やはり1000HRですか。。。
カタログスペックを真に受けるのもどうかとは思いますが、再生周波数が上40000Hzとなってるので
97Cよか中高音は得意そうです。バイオリンとかいい感じで鳴りそうですよね。
97Cはただバスレフ構造に興味が・・・友人のがYAMAHAのバスレフでなかなかの迫力でしたのでそれも捨てがたいのです。
逆を言えばそれだけなんですけどね。
>妥協案　じつはすでに600EXで物足りなくて既に持ってます。｢邪道｣の様な気はしますが、ビンボーはそれもアリですよね？
意見ありがとうございます。

所有600EX←そんなのないですよね。900EXの間違いです。

>>798
>>799
20000BもいいけどBのない20000もいいですよ！
20000のほうがたぶん安く出てるでしょうし、使っている私がお勧めします。
ただふくよかな音作りはBのほうですね。

楽器に馴染んでて音楽好きだったら1000HRはおススメしない。
V3000とかのクラスの印象が残ってるなら、ダイヤなら20000Bか205しかない。
1000HRとか中途半端なの買うと憧れの呪縛が解かれてしまうような気がする。
以上、元1000HRづかいより。

俺は、９７Ｃをお勧めする。
クラシックを主に聴かれる３０代と勝手に想像したが、
オーケストラなら、スケール感で９７Ｃ
ピンポイントでチェロなどの弦楽器の音を優先するなら、１０００ＨＲかなと。
ただ、どちらを選んでも、極端に変わるほどではないかな
多分ニアフィールドで聴かれるのではないかと思うが、それなら１０００ＨＲ


独り言を言わせてもらえば、冬のボーナスまで待って、２０００Ｚクラス
１０００Ｃもオクには出てますな。
スケール感をおいといて、弦楽器を楽しみたいなら、Ａ３orＡ５
私も他メーカーを聴いても、ダイヤでいいやと妥協してます。
ダイヤよりいいで音鳴らすのは山ほど有るけどね。

>>801
とりあえず、再生周波数範囲は気にしない方がいいですよ。
伸びているからといって音質に大きな貢献があるわけでは
ありませんし、特に高音域は後からスーパーツィーター足
したりすれば、どうにでもなるのですから。

DS-205でしたら今でもそれほど高価ではないですから、考
えてみられたらいかがでしょうか。

>それほど高価ではない
ウソッ！！
中古相場は3000並かそれ以上だろ。

>>807
20万は行かないと思っていましたが・・
もうそんなに上がったんですか！？？

諸先輩がタ
金がないから1000HRか97かと言っているﾔｼに
>20000Bか205しかない
とか
>冬のボーナスまで待って、２０００Ｚクラス
とか
これだからオーｦﾀって･･･

諸先輩がタ
金がないからｶﾛﾗかﾋﾞｯﾂかと言っているﾔｼに
>豊田なら競る塩かﾚくさすしかない
とか
>冬のボーナスまで待って、クラウン真じぇクラス
とか
相談した意味ねー駄ロ

>>809
すいません・・しかし玉数が減りまくっている今は
少し状況が違うかなぁと・・

しかしまさか205がオークションで30万越えそうな勢
いとは・・そのうち定価になるかも・・

97Cと比較ならちと古いがDS-2000も悪くないと思うが

みんな、沢山の意見ありがとう。
総合的な結果は1000HRがややお勧め度が高い感じだが、
804、805さんの意見は大変参考になります。A3/5　や2000クラスも視野に入れてみます。
でも結構高いですよね（汗）視野に入るのは一瞬かも・・・
97C、1000HRあたりは中途半端だと意見もありましたが、予算的にそれは間逃れませんよね。
900でも十分中途半端でした。今はそれでいいんです。アンプもしれてますし・・・
スピーカーとアンプ１歩ずつステップアップしていくのも楽しみかと・・
憧れは薄れる事はないと思います。きっと一生忘れませんね。（大げさ？）
ちなみに29歳です。

なあ、金が無いから97C、1000HRとか、A3/5　や2000クラスも視野に入れてみるとか

こういう会話を見てると

いかに77zがDIATONEの中で取るに足りないスピーカーかが理解できるだろ？

>>813
ダイヤは既に無くなったわけだし、これからますます程度の良いのは手に入りにくくなる。
そう考えると、良いのがあったら多少予算オーバーでも一気にいっておくが良いと思う。
個人的には、それを長く愛用するというのがいい気がします。

1000HRは自分も好きです。でもどうせいくなら自分ならもう少し出して205かな。
20000等は確かに素晴らしいし欲しいですが、205なら有る意味ダイヤの中でも孤高なので良いかも。
（他はどうしても20000とかと比べちゃう．．．．）

かくいう私も20000か205を買いたいと思いつつ、部屋が小さいこともあり踏ん切りが付かないでいます。

予算的に厳しいとなると尚更1000HRは幸せになれないような気がする。
アンプ食らいだからね。私は当時常に欲求不満でアンプはプリメインは907まで行って
ついにセパレートまで使ったよ。1000HRとは10年近く格闘したけど勉強にはなった。
最終的にはオーディオフェアで鳴ってるウィルソンsystem5なんかを聞いても
「負けてないな」なんて思ってたけど、セッティングやらアンプやら手が（金が）掛かったよ。
今はヨーロッパ製の小型SPで不満なく音楽に浸ってる。

792氏が大音量派で且つ部屋が10畳以上であれば、1000HRと格闘するのも面白いかもです。
でも1000HRでは限界があるんだよなぁ。
1000ZXとかはまだ高いの？あっちの方がミッドレンジが良かった印象がある。

>>816
815です。
そうですね1000HRはアンプ食いですよね。
その点205とかは、例外的にならしやすいですよね。（A3とかも意外とならしにくい）
907あたりでも、それなりに鳴ってくれる。
ダイヤのSPはアンプとかが弱いと、「鳴っていませんよ」って主張しちゃう。

確かににダイヤのSPを追い込むと海外ハイエンドにもそれほど負けない雰囲気が出せますよね。

>>810
20000B=せるしお　205=れくさす
せるしお　と　れくさす　ってどう分けたつもりなんだろ？

ま、反論すると、20000Bは、ソアラ
205は、ランクル
セルシオは、V9000
蛇足で、一応センチュリーは305で。

く、くだらね・・・・

77zは、コロナだな。

77シリーズは軽だろ
それか原チャリ

>>819
>>820
おいおいなんでそこで７７が出てくるんだ。そんなに７７を目の敵にしたいのか。
それとも何かうらみでもあるのか。ていうかなんでトヨタ車に比べるんだ。トヨタ
の車はこだわりがないぞ。ダイヤはやっぱり車にたとえても三菱なんじゃない？
三菱自動車もダイヤも好き嫌いが激しく分かれる感じがするし。

>>819>>820
1000買えたのが嬉しくてたまらんのだよな、坊や達・・・（苦ﾜﾗ

77しか買えないのが嬉しくてたまらんのかｗ

またかよ・・・

>>823
日本語くらいマトモに使えんのか・・・・

またまた意見ありがとうございます。
やはりアンプがモノをいいますか・・・。たしかに1000HRとかだと現状では｢鳴らせません｣とSPさんに言われそう（笑）
常識的にいうと300Vあたりのちっちゃいので十分なんです。部屋も６畳だし、大音量も出せませんし。
でも所有の満足感ってありません？｢苦労して買った｣みたいな・・・。
昔オーディオ雑誌で｢目と耳で聞く｣という実験がありました。
結果は見た目が立派なのは音も良く感じると言う結果でした。これ面白いとおもいません？
ある程度の大きさがあったほうが良いかなと。Aシリーズを否定はしませんよ。ま、ミーハーってとこでしょうか？（汗）
>>792で書いた　3000Vクラス（？）の音は何だったのでしょうか？今考えたら型番見とけばよかった(>_<)
そこは防音室でしたが扉を開けると一切聞こえなくなくるくらい小さい音でした。でも脳みそに直撃した感じ。
それから｢音量とサイズは関係ない｣と思うようになりましたが、これってどう思います？
SP間距離はキツイですが（笑）

周りが静かだと音が良くなったように感じるのは同意。
「どどーんと強い音」を聞きたいのなら是非大型に逝っちゃってください。
所有欲を満たすと言う点では、A7も悪くないっすよ。

900EXを買い換えないで、そのまま使っていたらいいんじゃないの？
アンプ交換とか、セッティングの追い込みでまだまだ楽しめそうな気がするんですが.....
900EXのどこら辺が不満なんですか？

>>827
いいサイズで見た目も好きなんですが…価格帯的にステップアップにはなりませんよね？
スペック的、価格的、そしてサイズ。用途的には一番あってるかもしれませんね。
今はオクにでてないようですが今後チェックしときます。
>>828　>>799で書いたのですが、片側の低音がヌけてしまってるんです。
普段の私なら意地でも修理するのですが買い替えのきっかけかなと思いました。
ただかなり微妙なんで、（鈍感なら気付かないレベル）もったいないのですが、
気になりだすと止まらないんです。（笑）

中古屋でDS-37BとDS-38B見かけたんですけど、それぞれどういう音の特性
でしょうか？ご存知の方教えてください。

すみませんageます。

>>826
確かに所有の満足感はありますねぇ。DS1000番は今見てもカッチョいい！
当時、給料も少ないのに新品で（当然ですが）無理して買ったんで尚更です。
でも「苦労して買ったのに・・・」という感じで散々勉強させられました。

>>829
価格は所有する満足度は比例しますが、音は全く関係ないですね。好みです。
私も今は1000HRより安いSPで満足してますんで。

でも弄るプロセスがオーディオなんだよな。覚悟があれば1000HRで散々楽しむのも吉っ！

DS-V3000売りに出てるけど、40万てそんなとこかね？

私、ＤＳ−２０００Ｚをぺア（スタンド付き）で１６万で購入
できるという店をしっているのですが、買おうかどうかで迷っています。

そこで、質問なのですが、ＤＳー２０００Ｚは
楽器の再生に向くと聞きますが、実際のところは
どうなのでしょうか？


ご教授お願いします。

楽器の再生はイマイチですよ。
生々しさを求めるにはある種の歪みたいなものも必要なようなので。。。

>>835
　２０００Ｚの楽器再生はイマイチですかぁ・・・。
　
　弦や笛の音が好きで、これらの音を再現するのに
最適なスピーカーだと思っておりました。

よろしければ、２０００Ｚの良い点を教えてくださいまし。
個人的な感想でもかまいません、

>>836
個人的な感想として良い点。
昔〜しのテストCDに入ってた「花火の音」「ガラスの割れる音」「風鈴の音」「マッチの擦る音」
なんかは非常に良かった。
現代のソフト系ユニット（スキャンスピークやディナなど）では、こういった自然音は全然ダメなんだよね。
こういう結果を見ると、当時のスピーカーは純粋に原音再生を目指していたってのが分かる気がする。

>>836
楽器の再生ならFOSTEXのユニットを使用したものが最高だと思う。
演奏する側から見るとね。
これに対して2000Zとかは音が全然生々しくない。
音としてはキレイに聞こえるけどね。

>>834
原音再生を目指しているのならば
楽器の良し悪しも忠実に出すだろうから
良い楽器で上手な演奏を丁寧に録音されたモノならば楽しめると考える。DS-2000での話だが。
演奏がきれいに聞こえるスピーカーと言うのは
例えばバイオリンなど安い楽器で演奏されたものでも
良い響きに聴こえるように、音楽を愉しみ易く造られているのではないかと推察する。

TVの受け売りだが、暫く鳴らしていなかった
ストラディバリと新品の\3,980-のバイオリンを較べたとき
近くで生音を聞いた時は大して変わらない、若干響きに艶があるかなと。
(それでも目をつぶって聴いてもストラディバリウスのほうが音が良いと大多数の意見が出ていたが)
そのストラディバリはさらに数年弾きこんで楽器を熟成させると更に甘い、良い音になるという。
でも実際ホールで演奏しようものなら、音の通りや抜けがまったく違うと言う。

原音忠実という設計は、それが強みであると同時に
音と格闘する、ある種の苦労を楽しみとする捻くれ者向けのおもちゃなのかもしれませんな。

DS-2000HRとDS-2000Zのどちらにするか迷ってます
両方持っていたことのある人、どちらが良いか教えて下さい。

中古のダイヤはやめとけ。

現行で素晴らしいＳＰがたくさんあるんだから。

とりあえずONKYOのD77-MRXにしとけ。

あとはホーン+15インチか、アバロンかティールの中古を買うか。
タンノイか、アルテックか、名品の選択肢は以外と少ないだろ。

>>841
オマイはひっこんどけ。

もうONKYOだけはやめとく。

ﾏｼﾞﾃﾞやめとけ。

中古ったって、メーカーが存在してないんだから。

タンノイが出てくると・・・・なんか嘘くさくなる。

メーカーは存在してるけど、メンテナンスが難しくなりつつある。

ほんとうに良いスピ−カ-は、万能ですよ。
ジャンルといませーーん。

ダイヤトーンの3Wayは万能だと思うけれどねぇ

万能を目指して造られたスピーカーほど駄作だ。

万能を目指すのではなく、高性能を追求した結果、万能に近づくのである。
物事には順序があることを忘れてはならない。

ニセ恐縮さん、オナニー的思考ですな。

まぁマジレスで今からダイヤは止めといた方がいい。
消えたメーカーの製品に固執するのは相応な困難を伴う。
９９年以前の時代を共有した者でないと、価値が解らんガチガチなﾓﾉもある。
今時の新規者には向いてない。

まぁ半分懐古趣味なのも認めるｗ

新規のマニアは、ダイヤトーンには目もくれないと思うが・・・・

このスレ見てると、物置から出てきたとか近くのハードオフにあったとか
そんな書き込みばっかりで新規者釣れ放題みたいに見えるが、
まあ普通は目もくれないなｗ　ダイヤトーンというメーカーすら知らない。

DS-2000HRとDS-2000Zのどちらにするか迷ってます
両方持っていたことのある人、どちらが良いか教えて下さい。

…マジレス希望です・・・

両方やめとけ。

現存メーカーの製品を購入しないと資産を損しますよ。

例えばSX900とかだったらなあ、ビクターはあるわけだし。

以前両機を所有していたが
2000HRはドンシャリで中域薄々　買う価値無し
2000Zは低音でなくて高音キンキン　表面剥がれてくる　もらう価値も無し

いまはビクターのL9で満足　所詮ダイヤは過去の栄光

ちなみに2000ZXも持っていたがZの欠点を増幅したような感じだった

もうおれにとっては過去の思い出のメーカーでしかない
いつまでも過去を追いかけるのはあまりおすすめできない

ダイアトーンか・・・・

生産中止になるってことはマーケット的に価値が無いってことだろ。
価値があるメーカーは今でもちゃんと採算が合う程度に売れている。
それが安さなのか音の良さなのかなのかはメーカーによるがな。

おれがＪＢＬを個人輸入したとき、同じ値段のダイヤトーンは、低音が出なくて
ボーカルがくぐもっていて、酷いなー、と思ったな。ＪＢＬで良かった。

>>858
>2000HRはドンシャリで中域薄々
こういう香具師に使われたんじゃダイアも浮かばれまいて・・・・。

L9ではちょっとクラスが違いすぎるような気が…
低音が出なくてボーカルがくぐもっていたのは具体的にはどのモデルでしょうか…

ダイヤトーンだけを使うわけではないのです、他にもスピーカーはあるのですが、
一度使ってみようという動機なのですが…
ダイヤ党の方、いかがでしょうか？

>>858は最強のダイヤファン。

ちゅうか、中古で昔欲しかったような良さそうな
製品が安く溢れかえっているから目移りしちゃうんだろ？
やめとけ。

現行のONKYO D77-MRXに勝てるわけも無いよ。
そのうちツイーターもミッドもウーファーも痛み出し、
交換パーツは無い。

もっと古いアルテックやタノイのユニットはどうにでもなるのにのう。

一つだけアドバイスしてやろう。

もし俺が同じ状況になれば、全く同じダイヤの製品に的を絞り、
それのみを収集するだろう。最低でも同一製品を４台は入手する
必要があると思う。さらに見つける度に５台、６台と
コレクションしてゆけば良いだろう。

そのうちノウハウも得られるだろう。

つまり当時３０マソのＳＰがたった７マソで？

というのは実は７×４台＝約３０マソは必要になるってわけ。

ま、なんだかんだで６０マソはかかるだろね。

どこかのスレで、今の時代は中級レベルの製品がかなり少ないというのを見かけましたが自分もそう思いました。
あと30�aウーハー3wayも少ない気がします(今や国産で誰でも買えるレベルでは、ONKYOの77MRXくらいでは？)
そう考えると、中古はかなりお買得な気がします。
恐縮ですが、数年前に新品でBOSEの120というSPを3マソくらいで買い(これが初めて買ったSPでした)
今年の春に中古のダイヤの77HR(底面のキズ以外はかなりキレイ)をHOで5000円で買いました。
かなり感動しました。それ以来BOSEはダイヤの上でオブジェ状態です。
話は変わりますが、最近日本橋の中古屋に行ったら、HOで自分が買ったのよりも
ボロボロの77HRが3マソで売っていて、おじいさんが結構真剣そうに見てました。
あれはひどすぎる。明らかにボッタクリでした。そのおじいちゃんが買わなかったことを願うばかりです。

>>804　　　　>>839
まずは、レスありがとうございます。休日出勤でしばらく間を空けていました。

>>804
ＤＳ−２０００Ｚは、自然な音を出すことにおいて
この価格帯にあるスピーカと比較すれば、他よりも長けている。
（必ずしもそうではないとしても）

ということですね。 参考とさせて頂きます。

>>839
む〜、奥が向かいですね〜。

質が高いソースを選ばないと、入力に対して忠実に音を出してしまうが。
そのため良くも悪くも・・・。

となってしまうということですね。
参考とさせて戴きます。

>>804　　　　>>839
まずは、レスありがとうございます。休日出勤でしばらく間を空けていました。

>>804
ＤＳ−２０００Ｚは、自然な音を出すことにおいて
この価格帯にあるスピーカと比較すれば、他よりも長けている。
（必ずしもそうではないとしても）

ということですね。 参考とさせて頂きます。

>>839
む〜、奥が向かいですね〜。

質が高いソースを選ばないと、入力に対して忠実に音を出してしまうが。
そのため良くも悪くも・・・。

となってしまうということですね。
参考とさせて戴きます。

訂正
×：奥が向かい　
○：奥が深い

しかも、二重送信・・・
すいません。

真面目に原音再生を追及していた時代ですからソースに忠実ですね。
ただ当然ですが「音量」も含めた原音再生を目指した音作りなので、現代の機種のように
小音量ではデフォルメはしてくれません。
当然、ソースが荒くても耳障り良く聞こえるようなこともありません。

当時を思い出しました。そうそう、ダイヤつかってた時代は「優秀録音盤」ばっかりを
買い漁ってましたし、そうでないのは聴く気にもならなかったなぁ。
ダイヤトーンは多分理論的には正しいんだろうな。
おれは転勤で６畳間社宅になった時点でギブアップだったけどね。
空間と、大音量を出せる環境、そして音を追込めるオーディオマインドがあれば、買って良し！

確かに小音量で聴く3wayダイヤはひどい音かも

新規ダイヤマニアです。今年の春にオーディオのイベントに行って
現代のスピーカーの音を聴きました。正直自分の求める音は出てなかった
です。ディナウディオ、JBL、ビクター等聴きました。確かにいい音は
してますが、味付けが多いような気もしますし、なによりコストパフォ
ーマンスが低いイメージでした。あれらの音に数十万出すなら、ダイヤ
トーンの中古に数万出したほうがましです。まあ、自分の耳にダイヤの
音がぴったりなだけだと思いますが。

839です。
音楽をそれっぽく聴くならタンノイとかソナスとかは凄く良いスピーカーだと思います。
ただ、あれこれ苦労して自分の気に入ったオーケストラなどのCDを聴いたときの
「ああ、この曲はこうなんだ、ここのパートはこんな仕事してるんだ」
と言うようなある種の陶酔はダイヤトーン好きにとってはたまらないものだと思います。
まぁ個人の好みが多分に出ているのは否定はしませんが。

両方買ってみて、気に入ったほうを残すことにします(^0^)

両方気に入らなくてどちらも残らないに一票

初心者は、分かってないかぁ。
損得の問題じゃありません。
自分にとって気持ち音が聴ければいいのです。
勿体無いなら、５００円のAMラジオで十分利ける。

いろいろ見ててちょっと思いました。
一番肝心なのはもちろん音なんですが、他メーカーのデザインがあまり良くないとおもいました。
イイなと思うヤツは手が届かないよな値段。それに対し、ダイヤは下級グレードからそこそこのデザインをしてる。
好みの問題なんだが、同意するかたもいらっしゃるかな…。

>>804
レスありがとうございます。
ダイヤトーンは、ＤＳ−２０００Ｚに関わらず
より原音を忠実に再生することだけを求めていた。
それだけにちゃんとした視聴環境がないかぎり、
求めている音を聴くことは難しいかもしれない。

ということですね。

おもしろそうなので、ＤＳ−２０００Ｚを買ってみようかなぁ
と思います。

ちと極端だな・・・
原音忠実再生（風味）だったという程度だと思えばいい。
大マジでモニターを目指したDS-A1を聞けば、他のダイヤがいかに
ハードな色付けを演出しただけのキャラクターだったか判ると思うけど。

スポーツカーとレーシングカーの違い。

>>882
レスどうもです。
ちょっと、極端な言い方だったかもしれません。

ＤＳ−Ａ１・・・これがモニターとして、作ったものであった
ことは初めて初めてききました。
どんなスピーカなのか、一度聴いてみたいですね。

そもそもなくなっちゃったメーカーの製品が
安くなったからって買うのは

根性が嫌らしいと思うぞ。

そんな根性では良い音も出ないよね。

やはりここは現役メーカーの製品にしないとね。
ウエスタンとかﾋﾞｨﾝﾃｨｰｼﾞの305はしょうがないわけだが。

2S-3003のコンシュマー版みたいなものでしょ。

ダイヤトーンの中古に数万出したほうがましです

ってのが嫌らしい根性なんだよね。一つきりですか？

俺が「集める」だったらダイヤトーンの中古に１００マソは出すだろね。

>>884
はぁ？

>>886
はぁ？

ダイヤ中古買ってる程度の椰子ってのは、2S305が４０マソ

で売ってても見向きもしないだろうな、高いから。

同様に9000や5000も買わないと思う、高いから。

せいぜい１０マソ以内で買える機種を探している筈。

ﾔﾌｵｸ見てりゃ分かるもの、貧乏根性むき出しの嫌らしさがね。

言葉を端折っただけかもしれないけど、「目指した」だけであって、モニターとして作られた訳じゃないよ。
原器となるのは2S-3003。これは本当の放送局用モニタースピーカーね。
NHK標準原器となるべくして作られた生粋のモニターSP。
その技術や設計理念を応用したコンシュマーモデルがA1。
但し、形だけでなく音作りまでモニター的に作ってしまった。
これを生き生きと鳴らすには相応の環境が必要で、かつ音を楽しめるという好みの人は
相当少ないと思う。それ程までにハードなモデル。

>>最強スピーカ作る１
はいはい、お金持ちで凄いでちゅね　うらやまちいなぁ

ｵﾏｲﾗ、本物の最スピは、昔から言葉通じないから放置ﾖﾛ。


最新型の液晶テレビのスピーカー部分にダイヤトーンの技術が使われたと言うことなので、
もし何か動きがあるとすれば来年が確か60周年だったから・・・

と期待してみるテスト。

以前の話では、郡山工場が改築できないためスピーカー製造をやめたってことだったから
それがどうにかならないとどうしようもないかもしれんけど。

テレビ放送の音をモニターすると
たいがい高音がきつくてなって五月蝿く感じるけど
ダイアのスピだと、そう感じない。
どうしてだろ？

NHKだと、ダイアが基準だが、
別にきつくならないぞ、ちゃんとつくられている番組は。

ダイヤの夜明け

>>859
2000ZXで低音出すぎで困ってるんですが

865さんによると
ダイアの1000や2000は、現行製品、ONKYO D77-MRX等
に劣るということですか。
スピーカって、進歩してる・・・

>>892

大丈夫だ。今は国内工場なんか必要ない。
中国製ＳＰにスリーダイヤのマークだけ付ければダイヤトーン。

無理だ・・・・中国ではオーディオは育たない。

生産工場がどこにあるかの問題でしょ。

>>894
今はフォスのSPに入れ替えが進んでいるはず…

オタ仲間のオフ会にも二通り有り、一方は演奏会その物の聴き方でお茶も終了
してから出される。もう一方は音楽が先かアルコールが先か分からない程砕けた
会。この砕けた会の方がダイヤ党ばかりなのよ。

だからどうしたの？

1000系ってもうすでに過去の遺物だろ　よく買うやついるよな

欲しいだろ・・・・（ﾌﾌﾌ

>>904
ダイヤトーン全般に言えるけど過去の遺物でも需要があるということは
凄いと思うが。メーカーないのにヤフオクにダイヤトーンって項目も
あるし、常にメーカーがないとは思えない出品量だしな。今のコスト
パフォーマンスの低いスピーカーより音いいしな。

海外メーカーまでみれば、今でもたくさん素晴らしいスピーカーがあると思いますが、
国産メーカーに絞ると、今の国産メーカーとダイヤって、どちらがC/P高いんですか？

国産ＳＰってSX500DEとD77-MRXしか生産して無いじゃん。

後は全部ＡＶ用。

海外のスピーカーって価格の割りにたいしたことない感じがするんだけど・・・

オンキヨ〜も数年前までは、20cm3wayのモニターなんとかとか、
77シリーズもモデルチェンジしてたのに、最近MRXでプッツリですよね。。
>>908
…そうかもしれないですね。前に馴染みのショップの方が、
トールボーイはほとんどAV用。音楽聞きたいなら、
小型のしっかりした2wayが一番いいとおっしゃってました。

ＤＳ−３７Ｂ買いました。キンキンした高音は気に入ってますが
低音以下があんまりでない気がします。このスピーカーはこういうものなんでしょうか？
それともdiatoneの特性を生かしきれてないのかな。

>>911
古い機種だし、ウーハーが固着気味だとか?

しばらく鳴らしとけ、逝かれていなければほぐれてくる。

>>912
そうだとしたら21に書かれてる方法で直りますでしょうか？
>>913
その言葉に希望を見出しました。

ちと確認したいんだが、DS-200シリーズ
3種類そろえたんだがZAだけウーファーのエッヂが
他の2機種と違ってべとついた奴じゃないんだがこれでいいのか？

「他の2機種」はエッジ軟化材の餌食になっていると思われ。

サンスイと同様、この高騰は異常だよ。

ｻﾝｽｲ＋DIATONEで使う人が多すぎるんでしょう。

そろそろ程度の良い品が少なくなって来ているって事でしょ。

高級ビデオデッキはここ数年で価格が大暴落しているから、DIATONEもそろそろ飽きられるのでは?

ビデオは性能面で完全にHDレコーダー（PCキャプチャーボード含む）に
とって代わられた過去の遺物だから。手持ちの動画のデーター化が終ったんだろうよ。
スピーカーはちょっと事情が違う。
でも大型ブックシェルフやフロア型はもう時代遅れといえるだろうね。
90年ダイヤに小型ブックシェルフの傑作が生まれてれば、今引っ張りだこだったろうに。
（A3はちょっと扱いが難しすぎる・・・オーナーの方ｽﾏｿ）

>>921
元オーナー。難しすぎます。底は深いけど、なかなか能力を引き出せない。
その点、現在の舶来小型SPは楽安いプリメインでもそこそこ鳴る。

やっぱサンスイのアンプ使ってるんだろうなぁ

うちではDS-205をラックスマンのM-7で鳴らしてる。

クラなんか聞くにはよさそうだねぇ

>>925
モーツアルトのクラリネット協奏曲k.622とか？

Ａ６使ってるんだけど、このスピカにはサンスイはダメだった。
アキュもラックスもダメ、マランツがやや良しだったんだけど、いまいち。
くやしくて、クレルまで試したけどやっぱだめ。
最終的にはＯＮＫＹＯのＡ−９２７がぴったりだった。
高いんだか安いんだか orz

DS-301を入手したんで聞いてるけどいいね。
後期のダイヤと全く違う感じで最初はちょっと驚いたけど。

解像度とか高域は負けてるけど、聴きやすいし聴いてて楽しい。

ダイヤは高い。
ヤマハ１０Ｍ
ヤマハ１０００Ｍでオールマイティ−

ds-2000シリーズを探しています、しかしオークションだと送料やら輸送による傷は免れないかと思われます。。。
中国、関西地方のショップなどで見かけた方いません？

>>930
ハイファイ堂にあるっぽい。
http://www.hifido.co.jp/index.html

７７とか１０００とか３５Ｂとか悩んでいるけど
ヤマハ１０００Ｍ買えばいいやん。
外観悪かったら、４マソくらいで有るやん。
たぶん、音の良さに感動してオーディオ熱も冷めるよ。

ここはヤマハスレではありません。ダイヤ信者にそれを言っても無駄です。
ごくろうさまです(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

というか，1000Mってデザイン糞すぎ
音がどうとかいう以前の問題
たとえば仮に「ウンコ」からすごくいい音が鳴っても流すでしょ
いくらいい音でもウンコはウンコ
ウンコは流す
ただそれだけ

ダイヤの77反対派のおれでも1000Mの醜さに比べれば我慢できる
あんな糞デザインのスピーカーを部屋におくのなら音楽我慢するほうが幸せ
どう考えてもあのデザインが我慢できる人は稀だろ

>>927
オンキヨーの無帰還アンプだよね。
確かにダイヤトーンにあれ使うとスッキリと豊かに鳴るよね。
1000ZX店頭試聴だったけどサンスイその他とは明らかに違うイイ感じだった。

無帰還だからインピーダンス変動の関係でf特が変わるのかな？

オンキョウって、帰還すきだよね。
チューナでも帰還帰還言ってる

釣られてどうするの。。。

>>935
じっさい捨てるか売るかしようと思ってたＡ−９２７だったんだけどＡ６のおかげで命拾いしたアンプ（笑）
９２７はけっこう生々しくて豊かな音とを出してくるんだけど、Ａ６はさらにそこへ音楽的なエッセンスを加えてきます
それにハイエンド機に引けをとらないくらいの、音像・音場表現をしてくるのも、この組み合わせの特徴ですね。
躍動感があってとにかく楽しい。
やや軽くはなるけど、ロック・ポップス・クラシックからジャズまで、持ち前の明るさと躍動感でなんでも聞かせてしまいます。
重たい音が好きな人には物足りないと思う。

Ａ６はダイヤ撤退のニュースを聞いて慌てて店に買いに行ったんだけど、５万そこそこで買えたんで
安い買い物だったなぁと思います。（その後回り道して高くついたが…）

上位のＡ５の音も聞いて見たかったなぁと思う今日この頃

ダイヤに無帰還があうってことはＤＦの低い例えば管球アンプなんかも相性が良いのかな？

>>939
Ａ-９２７使用していた時期があったが、お世辞にも相性が良いとは思わなかったよ。
当時A5と組み合わせたが、その特徴である音場感はかなり後退し平面的に音になった。
無帰還といっても実際は無帰還でもないし、生々しさも皆無だった。

部屋や内装、地域による電源電圧の誤差もある。
○と×との組み合わせが良い、いや悪い、なんて会話はそもそも無意味。
どうしようもない組み合わせはたしかに存在するが、
A927とA6がペアとして可能性ある事を教えてくれただけで良いじゃないか。

>>938
A5だけど茨城県内のハードオフに台付で売ってました。
値段は\115000.-だったが…
1000ZXも台無しで100000切って売ってました。
状態はいい方だと思いますが…

今日、ＤＳ−２０００Ｚ並びにＤＫ−２０００Ｚ
を買いました。保管状態はそこそこに良かったみたいです。

聴いてまもないですが、全域がニュートラルな感じで
、イイと思います。

今日、ＤＳ−２０００Ｚ並びにＤＫ−２０００Ｚ
を買いました。保管状態はそこそこに良かったみたいです。

聴いてまもないですが、全域がニュートラルな感じで
、イイと思います。

また、二重カキコ・・・。すんません。

餅つけｗ

買ってしまった手前、なんとかいいと思いたい気持ちはわかる
しかし現実は現実。

ボロン化チタン？

それぞれの素材は、
ミッドとツイーターがボロン化チタン。
ウーファーがアラミッドハニカムコーンです。

さすが、密閉方式のスピーカー

低音がしまっています。

わしゃー　２５１しか知らん。
ここから始まったのじゃ

世代間ギャップが激しいか

2000Zは皮の突き板が剥がれてきて無価値になるのがオチ
せめて2000ZXにしとけばよかったのにね

ZXはZのコスト削減・・・

本体は良く見るがスタンドは無いねー

スタンド使いは惹かれ合う

2000Zは突き板が剥がれてきて無価値になるに１票

2000ほしくて買おうと思ってるのに、何でいやみ言うの。
突き板がはがれるの?

こまったなぁ。。

嫌味じゃない　ほんとのこと
2000Zのみの欠点
ってか、みんな知ってることだと思うけどね

コスト削減作であろうとも2000ZXにしとくのが賢明

>>661

あえてスルーせずに遅レスしてみる。
もったいない・・・・すんごい欲しい（´・ω・｀）
そのスタジオに行ってくださいと言いたい位。


まったく話題にもならないけど、4S-4002P（Monitor-1）ってどんな音なんだろ。
初めて写真見たときに惚れたんだけど。
これって一般に出回らずに消えていくのかな。

だれか音聴いた事ある人います？

2000といえばHRでしょ　重量サイズとも2000では最大
耐久性も問題ないし　もしかして一番コストかかっているのでは？

でもピュアボロンじゃないよな＞HR

77もHRからZになって、音だけじゃなく外観も安っぽくなったな。

77HRも前代の73シリーズより外観安っぽくなった気が。
あのアッテネータも、やっぱりある方が助かる。
今はDS-505がほしいな。大人の科学の中で、
元ダイヤの人が、DS-505にはすごく思い入れがあるって言ってたし。

やっぱ505が一番だな。

>>961
素人ほど素材にこだわる

漏れもDS-505欲しいが、77とかに比べて絶対数は少ないし
状態の良いのはなかなかオクにも出てこないなぁ。

連レススマソ。
ふと思ったんだが、大人の科学のその話はマジですか？
今ネットで調べたら、スピーカー作る大人の科学があるらしいから
これのことか？
その記事読みたい、というより付録のスピーカー、なんだか作りたくなってきた。
今度買いに行きます。

>>963
73より77の方が音はいいから、安っぽくなったとかはここでは余り関係ない
というかもともと安物だからどっちゃでもいい

>>968
おいおい　低レベルな争いはやめてくれ
77もとことん底辺なのに、まだその下を見つけてイビルのかい
所詮どんぐりの背比べ
底辺の音同士で比べて優越感に浸るのはさみしいぞ

突き板が剥がれるようなスピーカーはいらない(2000Z)

湿気が多かったり、扱いがひどかったりとかじゃなくても
剥がれるの？もしそうなら、ちょっとヒドイな。

77や1000以上ばかりで、600〜900は語る価値がないの？

単に持っている人が少ないだけのような気がするが