フォノイコライザーを語ろう　その２

昨今のアンプにはフォノイコ内蔵のモノが少なくなり、例え内臓されていても
オマケ的なモノが多く、中にはあまり質の良くないモノも少なくありません。

しかし昨今のアナログ活性化のおかげで、単品で質の良いフォノイコライザー
の選択肢が増えてまいりました。 安価なカートリッジ並の価格のモノや、中
にはヘタなプリアンプより高いフォノイコなんてものも？

アナログファンの皆さん、フォノイコについて語りましょう。

前スレ
フォノイコライザーを語ろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086071608/

関連スレ
【12AX7】管球プリ・フォノEQ自作　その２【300B】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054074439/

◆気軽にアナログプレイヤーの話題スレ part.16◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106908148/
中級アナログプレーヤーの話題スレ Part3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091840482/
ハイエンドアナログプレーヤーを語る Part.2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096946711/

貼り忘れ

カートリッジとアームの話題４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1107095145/

糞ｽﾚ立てんなや!

【お約束の注意事項】
●駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。

東京サウンドのPE50を買いました。
数千円の物からの乗り換えでMMカート使用です。
プレーヤーがSL-1200なのでこのクラスが適当で相応かと。

SNの向上と質感が随分良くなったってのが第一印象。
カートの違いがより明確に出てますので質の向上は明らかです。
前スレで出ていたノイズに弱いってのは当方の環境では全く感じません。

>>6
数千円のものって、AT? それともYAMAHA?

>>7
SONYのです。
電池駆動なので少しはマシだと聞いて使ってましたが、
実際どうかは判りませんです。
アナログ初心者ですのであまり参考にならないでしょうが、
うちではノイズは大丈夫だったと検討している方に報告したくて…。

あのさ、そんなの問題外だろ・・・

いやいや、気軽にアナログ楽しみたい人には結構シビアな問題だ。

ソフトンのMODEL４という安いのを買う人がいるが、どうかな？

ソフトンのMODEL４は球がソブテックの12ＡＸ7ＬＰＳだ。
この球はアメリカでは評判いいらしいが、マランツ＃7で聴いてみるとクリアーとも言えなくも無いが、硬くて潤いのない音だった。
まあ回路によって音も違うだろうが。
気に入らなければ、好みの球探しという泥沼にはまる。

ソフトンに聞いたんだけど、ソフトンではテレフンケンとかシーメンスとか
東芝とか松下の12AX7やECC83でもテスト済みとのことでした。
正常な12AX7やECC83なら無調整で差し換え可能だそうです。
ソブテックより良い球は沢山あるけど、製品実装用として安価に纏まった数が
継続的に入手可能となると選択の余地は少ないのだそうです。
その中ではソブテック12AX7LPSは音質・特性とも良品だと言っていました。
何が最高って聞いたら、多分テレとの答えでした。

球の違いよりもその回路NF.CR.LCRの違いが性能を左右するかも。
ちなみにLCR,これが一番。

ラックスのE-03は入力感度がMMで4mVなんだけど、
それより低い3mVのV-15VxMRはコレには向かないってことなのかな?

それぐらいなら、全然大丈夫

ありがとう

ラックスのE-03売ってソフトンのMODEL4買う人がいる。

こんなの出てる
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12281166

逸○館がオルトの新作を酷評してますね。

逝品館ってShureも嫌ってるね。自分が好きで使ってる針を貶されるとなぁ・・

あそこオリジナルのトランス買いたくなくなるし。

>>20-21
あのレポート、あまりに主観が強すぎてまたーく参考にならない。

シュアー好きでアキュ使いな漏れにはピターリなフォノイコかもな(w

＞＞12
そちらでは7はどの球がよかったのかな。

＞たぶんこの製品は、日本で企画され、国内で設計、製作された、
＞名前だけが「オルトフォン/ｏｒｔｏｆｏｎ」のモデルなのだろう。

なるほど。それならパスだな。ああ例の音ねって感じなんだろう。

オルトが昔出してた球のフォノイコ（名前忘れた）は凄く良かった。
あれと同じのが出たら無理しても買うのにな。

マークレビンソンのプリにつけるフォノイコが良いという噂、どうよ？

そのフォノイコはオーディオクラフトが作ってました。

ブランド信仰はそろそろ卒業したらどうか。
マークレビンソンのプリの7分の一の価格で
軽々と凌駕するアンプがあるが，耳にブランドが
張り付いているから，探しようもないか。

マークレビンソンのプリと言えばML-6Lが最高だね。
おれ#7を手に入れて自慢しに友人宅に持ち込んだら、
やつはML-6Lを手に入れていた。
ML-6Lのフォノの音は只者ではなかった、#7も良い音なんだが、
ML-6Lは素晴らしい音って言うか、引き込まれる様な魅力的な音なんだよね。
やっぱ音がブランドや信仰を生むんだよ。
ブランドや信仰も生まれなかった機器はただの屑だわ。

移ってきました。

ノシ　同じく、下のもの抱えて、カートリッジ＆アームスレより、引っ越して来ました。
　　　上記スレにおいて、カートリッジに対し、RIAA, COLUMBIA, DECCA等、
　　　レコードの記録形態に合わせイコライズ・昇圧した信号をアンプに流さんと、
　　　レコード本来の記録が再現出来んのでは？との話で、討議したつもりが、
　　　スレ違いとの事で此処に誘導されました。
　　　新参者ですが、可変フォノイコについて、指導方々ヨロヨロ。

�@ZANDEN
　　http://www.zandenaudio.com/products/japanese/1000.html
　　http://www.zandenaudio.com/japanese/index.html

�AFM
　　http://www.axiss.co.jp/fmlineup.html#EQAMP

�BAVF
　　http://www.av-fascination.com
　（カーブ可変が可能なフォノイコについては、岡山のAVFから出ましたね。
　　これは石のCR型のようですが、是枝氏の手になるものなので期待できると思いますよ。）

ＡＶＦ　について追記。

　705 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 18:14:07 ID:V7GjnOIX
　そうです。管球王国VOL３５の４１頁に記事が、またVOL３６の１９４頁に
　広告が載っています。あと数社からカーブ可変可能なフォノイコが出てきそうです。

TKさんあたりが詳しいんじゃない？
あと、見かけなくなったけど、６チャンネルさんとか。

>>23
V1,2,4,5,は立体感でCV4004、色彩感で松下。V3,6は無色透明な東芝5751（航険）。

>>34
×航険
○航検=航空機用耐振球

SONNETEERのもカーブの変更可能。
値段も手ごろで結構お勧め。
出来ればスイッチが前面にあれば言うこと無いんだけど、まあ、
すっきりデザインはそれはそれでかっこいい。

>>36　興味があったので調べてみたのですが、　Sedley　のことですか？

　　　http://www.phileweb.com/ec/index.php?p=8279

下の入力の組み合わせ選択以外に、背面にカーブ変更のスイッチがあると理解して良いのでしょうか？
RIAA, COLUMBIA, DECCA等、三種類ほどの録音方式に対応できるのであれば、是非検討したいですね。
　　　　　　


●入力インピーダンス：1kΩ、47Ω、100Ω、220Ω　およびこれらの並列の組み合わせ
●入力キャパシタンス：10pF、47pF、100pF、220pF　およびこれらの並列の組み合わせ

ZANDEN Model 1000　使っています、とても気にいっています。

>>37
そうです。Sedley です。98年の発売ですが、日本に入ってきたのは
ここ最近みたい。
本国のサイトでマニュアルがダウンロード(PDF)できるので、見てみると
いいよ。結構遊べる要素が詰まっている。
ttp://www.sonneteer.co.uk/
ttp://freespace.virgin.net/sonneteer.audio/sedley.html

試聴機はZANDENにも置いていませんが、うまくタイミングが合えば
納品前のモデルを聴く事が出来ると思います。
お近くの方は是非聴いて見てください。

＞＞34
情報ありがとうです。
ところでRCA7025試されたことは？
7はラインを外してフォノだけ使用している人も少なくないですね。
フルも魅力ありますが，トーン回路が入るぶんだけ明らかに力感　情報量が
後退するのを友人宅で確認しました。

　　　　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ﾐ　　>>38
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾐ　　情報提供してくれたのは、多謝だけど・・・
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ　　激　し　く　嫉　妬　！
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ　　猫　の　シ　ッ　ポ　！
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ　　宝くじ、切に当りキホンヌ！

>>39　紹介に預かったＰＤＦ読んでいるんですが・・・
　　　対　RIAA, COLUMBIA, DECCAのカーブ可変が、今ひとつ実感として湧かない・・・
　　　このディップスイッチ操作が肝と思われるのですが・・・うにゅ〜・・・
　　　ロターリーで一発カンカン、カーブ変更として欲すぃい。

Sedleyもそうだけど、アレグロで扱ってるSonneteerのカタログスペックって
メーカー公称値と微妙に違うよね。サイズとか。

なんか代理店でいじってそうな悪寒。価格付けも疑問だし。

ここ数年フォノアンプを新しくしようと思っていましたが、なかなか思ったような製品がなく、
のびのびになっていました。これまではThorens　MM001改造品とかParasoundのプのフォノイコを使用。
今回Acoustech　PH-1Pを導入しました。筺体はどっしりとしたスチール製、ちょうどLPプレーヤを
乗せられるぐらいの大きさです。内部はデュアルモノ的構成。
MM/MC切替(入力ゲイン)、入力インピーダンス･キャパシタンスは筺体をあけてジャンパーで設定。
端子盤に抵抗・コンデンサを取り付けることで設定値以外のインピーダンス･キャパシタンスを設定可能。
カートリッジをいくつも取り替えて使うことは想定されていないつくりです。音質は現代的なレンジが広いもの。
さすがにStereophile　Class-Aというか、これまでLPに入っているのが気づかなかった音が聞こえてきます。
Thorens改使用時では、音質的には　良SACD>=良LP>良CD>>普SACD>普CD>普LP　って感じでした。
PH-1Pでは　LP>=SACD>CD　という感じに序列が変化してしまいました。

>>41
RCA7025は楽器用って櫻屋のあんちゃんが言ってた。
E.ギターには独特の歪みがあっていいんだろうが、あいにく漏れはクラシックオンリーなんで使った事ないっす。
＃7のトーン回路はこのテの中でも音質への悪影響少ないんだけども、そうですか。感度のいいシステムですね。
＃7を使うなら、B電源、ヒーター電源には若松で売ってるショットキーバリアダイオードがお勧め。パワフルで透明になる。

それにしてもヤマハのHX-10000はよい。オクで定価だったけど傷ひとつないし。

以前ZANDENの山田氏との雑談の折、Model1100ともう一台Model1000が欲しい
けれど、値段がネックになっているという話から、LCRのイコライザー部の
キット化を計画してみるのも可能性があるかな、などと言う方向に行ったの
ですが、そこでその話は終わってそのままになっています。
実現の可能性はリクエストの数しだいと言うことかも。

　　　　 　　　　;".:^;　　 　　 　　　 ;".:^;
　　　　　　　　;";'.::.:';　　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　　"";'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　>>47 山田さん！
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　　 ﾐ　　　　　　　関係者の方！
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:　　キット希望する物好き、此処に一匹居るぞ！
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ　　　と、手を上げておいてみる。
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　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'

Sedleyは内外価格差が大きい、ディップスイッチが背面に有る等の欠点
は有るが、それでもなお40万以下のフォノイコではベストではないかと
思います。

代理店がいじってるぽいけどね

>>50
それは無いと思う。
いじっているのは電源を国内仕様にしているだけ。これは本国で
変更しているらしい。
何しろ、アレグロって社長一人でがんばっているところだから、
中をいじくっている暇は無いと思われ。

本国とスペックが違うのは？　中はどうだかわからんし。

TrigonのAdvanceのバッテリ動作って興味があるのですが，
どなたか視聴した方いませんか？
analog vo.7にレポートあるけど，雑誌の記事っていまいち
信用できなんですよね．．．

Sedleyは、ＥＱカーブの変更は実質できません。
（IECとRIAAの選択は出来るがＩＥＣはＲＩＡＡにローカットフィルターを足したような物）

負荷容量が選択出来るのはＭＭカーリッジに正確に対応する為です。
ＭＭの場合は、負荷容量でＦ特が変わる為にこれの調整が有った方が良くなります。
シュアーなど一部のＭＭカートリッジはマニュアルに負荷容量を明示しています。
ただ問題は、フォノケーブルの線間容量なども考慮しなくてはいけないのですが
そんな事を明示しているケーブルは滅多に有りませんし最近ではＭＣがメインの為に
線間容量など考えないケーブルも良く存在します。
実際にはマニュアルに書かれている負荷容量を参考に聞いて調整する必要が出てきます。
（ＭＣは、負荷容量を無視できる）

安くて音がいいの教えてください。
Classicをよく聞きます。
カートリッジはDL-10３を購入予定です。
又　安物買って改造して音が良くなる物があればおしえてください

安って、どれくらい安いのか分からんが、
最安クラスだと、サウンドのPE-50が評判いいよね。

漏れはPE-50は聴いたことないんだが、
Yamaha HA-5と比べたらﾔﾊﾟｰﾘいいのかな?

10万くらいで考えてます。
音質より空間表現重視したいです

>>54 　興味あったので、>>39のＰＤＦを懸命に訳して読んだけど、
　　　　やっぱりそうだったんだ。
　　　　ちょっと残念。
　　　　夢見てしまう・・・ZANDEN Model 1000

ローン組んでZANDEN買えば？
中途半端な物買って、迷ったり買い直したりする事になるより、
よっぽど効率的（経済的）だよ。

ハイフォニックのトランスってDL-103にはどうなんだろー

↑スレが違いますよ。

トランジスタで自作したいんですけど....
参考になるところ教えて

>>62 漏れの知ってるトランジスタディスクリートで回路図つきの載ってるサイトな。
作ったらレビューよろ。

電源凄すぎ
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/preamp.htm

Non NF CR型
http://homepage3.nifty.com/ebina2540/bibou/NO-NFB_EQ/NO-NFB_EQ.html

英語
http://sound.westhost.com/project25.htm

オペアンプ使った奴はもっとあるけど、ディスクリートはこんなもんだ。多分。
真空管もちょぼちょぼやな。

昔のMJ探したほうがいいかも。

作者が自ら語ってるが、
「補強材の重さを支えるために別の補強材を付ける発想・・・・」
コスト考えなくて良いアマチュアが良くやるんだよね〜
かく言うオレも・・・気を付けよ・・・・。

カートの中にフォノイコ仕込めないのかなー・・・と言ってみたりして。

電源は？

バランスウェイトに電池なんてね。

>65
フォノイコの要らないカートリッジは有ったが、どちらにしろ増幅は必要

>65
増幅はプリとパワーでするんじゃないの。

↑
>65→>68
訂正してお詫び申し上げます。

テルデックのイコライザーカーブがＤＩＮに登録されていたらしい、
１９６７頃に。フォノイコのカーブをアップデートしてもらわなくてはね。

>>71
そんな話何処から出てきたの?
１９６２年からはモノも含めてＤＩＮ＝ＩＥＣ／ＲＩＡＡのハズ

ロールオフが違うようです。資料を見せてもらったんだけどメモを
とってなかったので数値は覚えていませんが。

>>73
1959年のモノレコードのDIN45537のtimeconstant 50microsecondは
1962年IEC/RIAAの75microsecondに変更されたことをいっているのでは?
ステレオレコードの規格DIN45547は1962年版と1981年版しかなく
1967年頃のDINレコード規格は見当たらないのだが。。。

次回訪問時に確認してみますが、先方は追試の準備にかかっていますので、
結果が楽しみです。ＤＧもデッカカーブなのですが、多少違和感があるよう
な場合があるので、これも含めての追試です。

>>75
DGGはAESカーブなのではありませんか？

>>68
>フォノイコの要らないカートリッジは有ったが
電磁誘導型(MM/MC/MI/IM)で、ですか？
クリスタルなら解るけど・・・・。

>>76
TKさん　今晩わ
http://www.aes.org/sections/uk/meetings/0603.htmlから

Dr. Sean Davies (The University of Liverpool) said at meeting
held by British Section of Audio Engineering Society on 10/6/2003：
Through the RIAA, a 75 microsecond top lift record curve was standardised
in the US. In Europe, Deutsche Grammofon initially adopted a 50 microsecond
top lift curve- which was technically preferable - but, to avoid confusion
in the marketplace they later adopted the RIAA de facto international standard

IEC98(1958)の第一カーブ＝CCIR（本来はSP専用）も50 μセコンドだったので
当時のPolydor=DGGをCCIRカーブとする資料がある。するとターンオーバーは300/354Hzになるが、
第二カーブ（SP/LP用）と同じくターンオーバーは500Hzだった可能性も十分にある。
この第二カーブはIEC98第2版（1964）からは削除されている。
ちなみに第三カーブ(LP専用)はRIAAと同じ。
戦後10年頃までCCIRカーブが一部欧州のレーベル（Odeon/Polydor=DGG/Parlophone?）
でＳＰと初期ＬＰ両方に採用された理由は、あくまでも憶測ですが、
第二次大戦で疲弊して新たにＬＰ専用装置を開発導入できなかったからではないか
とも思います。

そこでデジタルフォノイコの登場ですよ。
ジャンルは違うけど、かつての銘機のアナログシンセサイザーはPCでソフトシンセとして蘇っている。
出音について賛否両論あるが、とても本物に近い仕上がりになっている。
ブラインドテストをしても間違うことも。
オケに混ぜれば、もうわからないw
評論家のお墨付きがあれば良いわけで、完成度は高い。

デジタルフォノイコもいろいろなカーブをプリセット方式で切り替え可能になれば、一台で済んでしまう。
素子の多さも必要だろう。
インピーダンスも豊富な切り替えがあればいいね。
これもまた評論家のお墨付きがあれば、そこそこ使えるものになるとおもう。

PCの性能も良くなってきたことだし、アナログモデリングも熟成されてきたと思われ。

まぁ、バカにするならしてもいいけどね、いつかは出現すると思われ。

ttp://www.mi7.co.jp/products/sonalksis/
こういうのもありますよっと。

以下こぴぺ

「State-Space」テクノロジーとは？
アナログ・プロセッサーのプロセッシングをデジタルで実現するにあたって、
一般的には入力信号と出力信号の差分を取ることで「外側の」特性を
エミュレートします。しかし、この方法ではハイクオリティな
オーディオ・プロセッサーにおける音声入力時の微細な時間軸上の
変化までを再現することは不可能でした。
「State-Space」テクノロジーでは、アナログモデリングと呼ばれる方法で
プロセッサーの内部回路に至るまでの「内側の」特性を再現することにより、
究極なまでに本物に近いアナログ・サウンドを実現することに成功しています。
特に、Sonalksisではそれぞれの製品について実際にアナログの試作品を設計し、
そこから「State-Space」テクノロジーを用いてモデリングを行うことにより、
自然かつ独特なアナログの質感を生み出しています。

>>78
レスありがとうございました。
ご紹介の文によるとDGGもRIAAに合わせたようにうかがえますね。
でも私にはDGGのレコードはステレオを含めてRIAAよりもAESのほうがしっくりくるのです。
貴方はどう思われますか？

Deutsche Grammophonのレコードの再生カーブですが私は
国内盤のＪＩＳはＲＩＡＡ、オリジナルメタルとドイツオリジナルは
ＤＥＣＣＡにて再生しています。今のところＲＩＡＡ、ＤＥＣＣＡ、
ＣＯＬＵＭＢＩＡの三種のカーブしか搭載されておりませんので、その
なかでやりくりしています。

↑
＞７３です。

>>82
低域制限の違いを無視すればCCIR≒DECCAです。
TKさんのところでＤＧＧの再生がＡＥＳでよかったならそれで宜しいのです。
ＡＥＳは元々は低域制限が無かった古い規格でターンオーバーは４００Ｈｚ
だからCCIR(New SP)とRIAAの中間あたりのカーブになりＲＩＡＡとの偏差は
50-20kHzで＋・−１ｄＢの違いになるだけです。

>>83
Telefunken・Decca後のTeldecまでDECCAでよいのですか?

私個人はこのような凸凹遊びはしません(気を悪くなされませんように）
では失礼します

>77
光電型やエレクトレットコンデンサ型まだ他にもあったかな・・・
出力電圧から言うとクリスタル（圧電型）かな

>>85
レスありがとうございます。
私がイコライザーカーブに拘るのは、それにより音像や音場の立ち方が変わるからです。
一番ピントの合うイコライザーカーブで聴いています。
仰るような凸凹遊びをしているわけではありません。

>>86
>光電型やエレクトレットコンデンサ型まだ他にもあったかな・・・
電磁誘導型用のphono eq amp.はいらないが、そのまま直結出来る訳ではない。
直結出来るのはクリスタルくらいだろ。
但し、入力インピーダンスを1MΩ以上に上げてやらないとスッカスカの音しか出ない。

>>86
>光電型やエレクトレットコンデンサ型
前者は光→電気変換器が必要だし、後者もインピーダンス変換器が必要。
何れも電源が必要。

50年代のテレフンケンやブラウンのクリスタルカート、充実した立派にハイファイの音を出してくれる。まじめにつくってあれば今でも通用するのですね。
1MEGぐらいの可変抵抗をパラにしておけば高域が自由にコントロールもできる。
これならイコライザーは不要かも。

NF型とCR型の違いをおしえてください

NF型はfeedback回路の中にEQ回路を持たせている。
殆どはこの方式が使われている。
CR型は信号の流れの途中にEQ回路を持たせている。

CR型NF型を組み合わせた回路も有る。

低域と高域で歪み率、出力インピーダンスがバラバラで音もバラバラなのがNF型。
せっかく増幅した信号を減衰させてしまいS/N比が悪いのがCR型。

ハイハイ

良質なCR型は抜けがよい

Musical Fidelity X-LPつてどうですか？

ＮＦ形もＣＲ形もＮＦ・ＣＲ型も簡易型だわ。ＬＣＲ、これですよ。

それなり。

100

１０１

金田式プリのEQ部は見た目はNF型だけど実際の動作はCR型とNF型の
中間的なものになっている。

QUAD22のEQは、以前はNF型と言われてたが、いつ頃かCR型だという事になった。
どうも、球のIN側とOUT側に分割してCRを置き、高域の一部をNFで戻すような事
してるらしい・・・と、ラ技やMJに載ってたと思。

因みに自作のEQは、IN側に高域のロールオフ、OUT側に低域のターンオーバー
をおいた増幅段の次に単純な増幅段を持ってきたCR型で、
今の所これが一番好みの音かな。

http://www.knicom.co.jp/quicksilver/phono.pdf

これはどうでしょうか？

　↑
回路的には古典的なCR型みたいだけど・・・、
真空管のカソードにLED使うのは流行ってるのかな？
値段の方は結構なお値段ですな。

X7と6DJ8の組合せってあるようでないと思うんです。
でもX7でゲイン稼いで6DJ8で低く送り出すって理に適ってますよね。

確かに￥は結構なお値段ですね。

>>106
X7・J8の組み合わせは確かに珍しいかな。
昔・・といっても20年位前、
カウンターポイントのプリが6DJ8二段の間にCR挟んだEQだったと思います。
別電源で、固定バイアスの凝ったものだった。

宍戸さん式でも再現されてましたよね。
でも何でポピュラーにならなかったのでしょうか？
不思議です。心当たりありませんか？

ＣＲ型は12AX7使用が圧倒的に多いですよね。

最近でたルミエールのプリが同じような回路だね。
フォノイコじゃなくてプリだけど。
位相ずれがなくて反応が速いというのが売りだったと思うけど。

ルミエールって何でしょう？
メーカー名ですか？

ルミエールってライカ専門の修理屋だよ。
最近になって独創的なカートリッジを作って評判になってるよ。
無線と実験がとりあげて比較テストをやってた。

>>108
12AX7とは、元々がオーディオ管で、
プリアンプやパワーアンプの初段向きの高増幅率管。（Hiμ管）
S/N比なんかも考慮されたのがあるのに対し、
6DJ8は本来TV用の球で、低内部抵抗の割りにHiμなので
何時の頃からかオーディオ用によく使用されるようになった球ですね。
ただ、元来TV用なのでS/N比などにあまり対策がなされてないという事です。

といった事情よりも、ヒーターが6.3Vで、
1ユニットあたり0.3A（だったと思う？）ヒータが12.6V0.15Aである12AX7の倍の電流という事で、
直列でも真空管一つで0.3A並列だと0.6Aとなり、
直流点火などやると、電源が大掛かりになるから・・・かも？

>>108
おっとと失礼！少々誤解が生じるような書き方でした！
↓の文は間違いです。
＞ヒーターが6.3Vで、
＞ 1ユニットあたり0.3A（だったと思う？）ヒータが12.6V0.15Aである12AX7の倍の電流という事で、
＞直列でも真空管一つで0.3A並列だと0.6Aとなり、

6Dj8は、6.3Vのヒーター電圧のユニットが２個並列だけしか選択できず、
12AX7などのように、6.3V並列か、または12.6V直列かのように場合によっての
選択ができません。


それと、調べてみると、
6DJ8のヒーター電流は0.365Aとなっており、
いずれにしても、ヒーター電源がやや大掛かりになる事には変わりないようです。

http://homepage1.nifty.com/lumierecamera/amp.html
ですね。

こんなメーカーなら単体フォノイコのみ仕様なんて受けてくれそうですね。

デザインはちょいとQUAD22っぽいですね。

単体のフォノイコが欲しいのですが
クイックシルバーとルミエールのどちらが良いでしょうか？

プリント基板を使わないで絶縁材の上に立てたピンに立体的に配線していくというのは昔の軍用の器械のやりかただね。戦場ででも修理ができるという。
これなら好きな仕様がいくらでもできるだろう。

プリアンプよりも単体フォノイコのほうが売れるっぽいのに。

フォノイコ部分だけ使えばいいじゃん。

貧乏性なのでもったいない気瓦斯

>>102
イワンとするところは解らんではないが、「中間的」はどうかとオモ

初心者の質問で申し訳ないのだが
フォノコライザーって何ですか？
ぐぐってもいまいちよくわからなかったので
教えてください。

オーディオの本をお読みなさいませ。

フォノコライザーじゃ出てこんだろ。
フォノイコライザーでクグリ直してみな。

オルトフォンの７７７ってどうなの。
全く話題にならないけど。

>>122
イコライザー・・・等しくするものいう意味で、日本語では等化器とも言う。
フォノ・イコライザーとは、
LPレコードは色々な事情で、低域を下げ、高域を上げて録音されてる。
再生するには、この逆の周波数特性をもったAMPで信号を増幅する必要がある。
この部分をフォノ・イコライザーといって、プレーヤーを出た直後に
ここで数ｍVの信号を数百ｍVぐらいまで、先に挙げた周波数特性をもたせて増幅する。

以前はプリアンプやインテグレーテッドアンプの中に内臓されてたが、
最近ではこの部分単独の製品が多く出回ってる。
これは、MM型IM型（その亜種）と呼ばれるカートリッジが基準になったもので、
MC型という、より低い出力のカートリッジは、更にフォノ・イコライザーに信号が入る前に
AMPやトランスで信号を増幅してやる必要がある。
（フォノ・イコライザーのゲインを変えてMC型に対応した製品もあった。）
カートリッジの種類によっては、使用条件によるがこのイコラーザーを必要としないものもある。
圧電型（クリスタル型やセラミック型）と呼ばれるもので、安物のプレーヤーによく使用されてた。
しかし、このタイプもかつては高級なモノがあった。
他に静電型（コンデンサー型）や光電型という特殊なプリアンプを使うモノもあるが、
今ではほとんど見る事もなくなってしまった。

時に、「 フォノコライザー」は、書き損ないか、それとも間違えて記憶したのか？
俺の知り合いで「イラコイザー」と出鱈目に覚えて自分の間違いをガンとして
認めようとしない人物がいた。
語源から説明して「強引」に認めさせた事があった。

オヤジが愛用してたビクタ−のSEAセパレ−トステレオ、セラミックカ−ト
だったな。

>>79
亀レスでスマンが、民生用デジタルフォノイコはすでにパイオニアの最高級機
ＡＶアンプ（型番忘れた。ＤＶＤプレーヤのフラッグシップ１号機と同時期の）
で実現してますよ。で雑誌の評価は良かったと思う。今なら中古がかなり安く
なってるだろうから入手して聴いてみることもできるんじゃないかな製造は中止
かもしれんけど。

>>126
３行以内で！

>>129
レコードに記録された周波数特性（現在は主にRIAA特性）の付いた信号を補正しながら、
数mVの信号をLeinlevelに増幅するアンプの事。

↑
こんなんでエエか？

×Leinlevel
○Linelevel

>>126
なるほどフォノコライザーでなはく、フォノ・イラコイザーが正しいのね
それじゃググっても出ないわけだ。ありがとう
レコードにはあまり興味がないので今は買わないけど
そのうち興味がわいたら買いに行くかも

それでは後学のためにも存分に語ってください。

１２２さんへ
フォノ・イクォライザーとも言うんだけどね、レコードに対してそれほど
興味がないのだったら、ま悪いこと言わないから本当に手を出さないことだね
もしそこに嵌まり込んだら、底なしの泥沼が大口開けて待ってるよ。
くわばら、くわばら。

ＺＡＮＤＥＮ１０００
いまだったらオーディオユニオンに試聴機があるみたいだよ。

業者の宣伝スレは御遠慮下さい。
業者の宣伝レスは御遠慮下さい。
業者の宣伝スレを上げるのは御遠慮ください。

元々はphonograph equalizerなのだょ

大昔のフォノイコだが、ヤマハのＨＡ−２、専用ヘッドシェルにＦＥＴが内蔵されており、
ＭＣの出力を即アップ、微少電流を扱うことがないので、外部誘導ノイズに滅法強い。
これを聴いて、他は止めた。当然だが、ＭＣ専用。アームは市販品で構わない。

１３５ばんへ１３４より
漏れは業者ではないよ。ＬＣＲの音を知っている人、それほど居ないんじゃ
ないかな、それにイコライザーカーブを変えられることで、いままでに不満
なものを感じていたことが解消されたりと、いろいろ面白い体験が出来るん
ではないかと、おせっかいしたまでだ。
ちなみに漏れはすでに２代目を註文してあるが。

↑訂正
２代目→２台目
スマソ

　　　　 　　　　;".:^;　　 　　 　　　 ;".:^; 　 おい！　>>114よ！　皆よ！
　　　　　　　　;";'.::.:';　　　　 　　　;'.::.:';　　　　　喜べ！！！
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ': 　そこの社長は、このスレを見ているぞ。
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　　"";'.:;.::;:::;'; ': 　ZANDEN　高いぞ！　買えねぇぞ！
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,　　その恨みつらみを書きなぐっているのを見かねていたのか、
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　下のZANDEN　1000を越えそうな奴を造ってしまったぞ・・・ 　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'; 　　　　http://www.zandenaudio.com/products/japanese/1000.html
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　　 ﾐ 　　自分は今日、ルミエールのカートリッジ貸りたのだが、その際、社長の御好意で、
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:　　ＭＣﾄﾗﾝｽ内臓のｲｺﾗｲｻﾞ・プリアンプも貸して貰った。
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ　　しかしこのアンプ、よくよく見れば、雑誌で紹介されている
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　)）　　奴とは違って、全くの新型と言ってよい物だった。
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ、　　形はそのまんまのなので、Ｍａｒｋ−２か？
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'　　新型の白眉は、可変イコライズ切り替えﾛｰﾀﾘｰスイッチであり、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　切り替えポジションは、何と６通りもあるのだ。

ＲＣＡ・ＣＯＬ・ＦＦＲＲ・ＡＥＳ・ＮＡＢ・ＲＩＡＡ等
皆が希望として上に書いてある古いレーベルのイコライズカーブを
全て網羅し、対応可能というモノノケ・イコライザ・アンプだぞ。
そいつが今、自分の目の前にある。
貸し出し機につき、写真掲載して良いのか如何か？
許可の確認が取れれば、ＵＰする。
兎に角自分は、今押し入れガサ入れで、古いレコードを探しているところだ。
結果は、暫し待て！

>137
自分はＨＡ−３を長い事使用しているよ。
これは純度が高く、所有のデンオン2000Ｚよりも上だった。
ただ接点関係がシビアでプロテクションがすぐに働くのが難点。

＞１４２
ＨＡ−３も中古品だったが持っていた。専用ヘッドシェルが必要なのを知らずに、プロテクトが働き、
ヤマハに修理に出したのだが、既にシェルの在庫がなく、結局、ジャンク品に・・・・・、
それから、幸運にもＨＡ−２に巡り会うのだが・・・・、
これに可能性を見いだし、次のステップ、全段バランス化に進むきっかけとなりました。

>>132
まだ間違ってんだけど。

>143
ようはサテライトアンプが要なんですよ。
昭和61年頃にヤマハに補修部品でオーダーして一個3千円弱だった。
カート付け替えるとリード線が弱いせいかハンダ部分で切れ
仕方ないので本体にハンダ付けした。
それ以降、問題なし！

＞１４５
サテライトアンプ＝専用ヘッドシェルと言う意味で使いました。
ＦＥＴを買って、専用ヘッドシェルを造ろうと思い立ったが技術が伴わない。
で、友人に頼んで、いっそのこと、全段バランス化と進む訳です。

今のご時世ヘタに単品のフォノイコ探すよりも、
昔のプリを探した方が性能的にも満足するのでは！

昔のプリは電源もそうだがフォノの設計に大部分のウエイトを
占めていたから、今時の製品にも勝るとも劣らないと思う。

クイックシルバーのフォノ部分だけ使っている。
ＬＵＸ　ＣＬ−３６Ｕのフォノ部分も使っていたことがある。
設計はクイックの方が新しいのだろうか。
クイックはシンプルで合理的で好きである。

カーブ可変がほしいならこういう海外製品もある

KAB EQS MK 12
http://www.kabusa.com/frameset.htm?phonpre.htm

それにしてもオーディオ評論家とか言う人種はよほど耳が悪いのだろうね、
ＬＰの試聴時はＲＩＡＡ一辺倒で、上手く再生できなければアンプやプレー
ヤー等のせいにしてイクォライザーカーブについては一言もない。
録音に携わる人物もいるのにだよ、まーそうはいっても金にはならんからね
しょうがないか、全ては金の連中だから。

>>150
では、おまえの耳の良さを、とくと語ってくれ。
ケチ付けるだけなら、誰でもできるぞ。

そうだな。しかし漏れの耳が良いとは言うとらんが、まあいいか。
「連中の耳が悪いのだろうね」を「自分の利益にならない事は書かない
のだろうね」と読み替えてくれ。

ヒント　台本

>>149

この俺様ともあろうことがこのアウトボードを見逃しておったわ。
埼玉のﾗｯﾌｪﾙオーディオラボには

eqカーブを可変できるフォノアンプ部を持った
ﾓﾉﾌﾞﾛｯｸ真空管式プリメインがあってな。１カーブあたり＋１マソ
って言ってたぞ。ベースが１５マソだから確か２０マソで
全カーブが揃うとか。

>>150
評論家が試聴で使うレコードはRIAAだから問題ないでしょ。

RIAA特性で作られてるレコードを他のカーブで聴いて
「うまく再生された」と喜ぶのはトーンコントロールで
自分好みの音にするのと同じだと思うがなあ。
60年代前半まではともかく，70年代以降にプレスされた
ステレオレコードはすべてRIAAだよ。まあRIAA偏差の大きい
レコードは別のカーブで聴いた方が良い音に聞こえるかもしれんが
それと「RIAA以外でカッティングされてる」ってのは別の話。

ＲＩＡＡだけで満足されておられる方々はどうぞそのままお楽しみ下さいませ。

たぶん俺んちのレコードって99％RIAA。
賭けてもいい。

ＤＧ，ＥＭＩ，ＤＥＣＣＡ，ＣＯＬＯＭＢＩＡ，などオリジナルが
ないと良いですね。

偉そうなこと言うときくらいはスペルミスに注意しましょうね。
見ていて間抜けですよ。

そだ、ＣＯＬＵＭＢＩＡだったな、間抜けというよりのうたりんか。
ご指摘ありがとね。

いえいえどういたしまして。
ところで、RIAA以外を聴く時のフォノイコは何を使ってますか？
なかなか良いのがなくて困ります。

ＺＡＮＤＥＮを使っとります。

おまえら莫迦だなあ。トンコンで十分なのに。

ZANDENは作りや音質はともかくHPに偉そうに書いてる
レーベルとカーブとの対応表が単なる主観によるデタラメ
なのがすごく引っかかる。ああいう変な能書きを書かなければ
印象悪くなかったんだが。

スガーノや↑杉信者ご来場です。

ジャケットやレーベルにはっきり「RIAA Curve」と印刷してある
レコードでも、他のカーブで聴いた方がいい音で聴けることは多い。
カーブ変更付きイコライザーは実に優秀なトーンコントロールである。

>>166
＞他のカーブで聴いた方がいい音で聴けることは多い。

それを言うなら「自分の気に入った音で聴けることが多い」ダロ！

>>166
イコライザーカーブを明示してある場合にはそのカーブを使うのが基本でしょう。
その上で音のバランスの調整は他の部分で行なうことになります。

セラミックカートリッジ＞127

あれは数Mohmで受けるとだーたいフラットになって、50kohm負荷で受けると普通のRIAAで等化されるんですじゃ。
ビクターの３点セットの回路は2SK17でHiZで受けてたな。
カートリッジはMMと同等に使える、と称して単体でも売られとった。

デジタルのフォノEQって、ないの？
どこも製品化してないの？
簡単そうだけど、需要がないのかな。

皮肉のつもりで書いたのだがマジレスしかもらえんかった。
失礼いたしました。

ＲＩＡＡで満足されている方々はそれでよろしいのではないでしょうか、
オーディオはごく個人的な遊びですから。　　　　　　　　　ところで
「レーベルとカーブとの対応表が単なる主観によるデタラメ」と書かれて
おられる御仁はそうでないという確たるデータをお持ちのようですが、こ
の際ここで公表してはいただけませんか。当方典型的文系莫迦で
すので、大変参考になるのですが。

そんな価値ある情報を無料の掲示板で公開する、
莫迦に輪をかけた莫迦が、果たしているのかねえ・・・

件の「レーベルとカーブとの対応表」が
無償のボランティアであることを祈る。

１７２追記
「ＨＰに偉そうに書いているレーベルとカーブとの対応表が単なる主観に
よるデタラメ」とのことですので、無償公開だと考えられますが。

「デタラメ」であることの証左を示していただければと考えた次第です。

「すまんなあアニー、商売は商売だ」

ＦＭアコースティックが公開してるのも、また旧くはマッキントッシュも
公開しておりましたな。いまさらご商売とは、まあご熱心なことでおそれ
いります。

勘違いもはなはだしい。

商売をしているのは誰だ？君のわずかな灰色の細胞を働かせてみよう。
そしてお金を払っているのは誰か？考える想像力は残っているか？

君は決して無償でテレビを見ているわけではないのだ。

最近あるイギリス人から＜RIAA以後の独自カーブ残存については
日本のオタクに聞けば分かるのでは＞と問い合わせがありました。
彼はオタクという言葉を知っていました。
さらにZANDENの件も知っていましたー＜録音手法はレーベル系列内で変わらない＞
という珍説でRIAA発表以後のステレオにまで古いカーブを適用しています。
彼から一番詳細なページとして　
ttp://www.smartdev.com/LT/compensation.htmを紹介されました。
その文献一覧を見ると、現在コンペンセーターを提供している
esoteric sound (http://www.esotericsound.com/elect.htm)も1949年頃
のRCA技術者の古い手紙などを参照しているようです。

以後書き込みは自粛しますので質問は受けません（笑

申し訳ありませんなあ、「デタラメ」の証左を示していただきたいと
考えた(死にかけた灰色の脳細胞で)だけですが、言いっぱなしですか
それならそれで別に構わないのですがね。

>>170
このスレの住人は、頭が固くて無視されてしまう。
純粋なアナログにデジタルが介入するのが面白くないんだと思う。
24bit、192kHzのスペックでも許さないんじゃないか？

実は俺もデジタルフォノイコの登場を待っている。

数ヶ月前にリンク貼ったんだけどね、無視されたw
ビンテージアナログシンセをデジタルの力で再現したというもの。
PCで動作するからメンテ不要だし、パラメータのセッティングも好きなだけ保存可能。
店のデモで聞き比べたけど、音の再現性は本物そっくり。
これを応用すれば、フォノイコのカーブなんて余裕で対応できると思う。

>>172=179
感じ悪ぅ。　少なくとも物を教わろうという態度じゃないね。
無駄に年取っちゃったの？

>>170
パイオニアかどこかでとっくに出してるよ。
ただし、マルチチャンネル用アンプです。

>>178
典型的なのはデッカだけど，英国デッカのモノラルオリジナル盤には
最後までRIAAの表記がない。これがデッカは最後までデッカカーブだと
マニアが主張する理由。ところがデッカが同じレコードをアメリカ向けに
プレスして輸出していたロンドンレコードでは1955年以降はジャケットに
デカデカと「RIAACURVE」と書いてある。わざわざアメリカ向けにだけ
別のカーブでプレスしたのか？　でも盤を見るとマトリクスは共通なので
それはない。だとすればデッカも1955年以降はRIAAなのか？　それとも
ロンドンのジャケット表記が嘘なのか？　以下迷宮入り......

ステレオレコードではウエストレックスの45/45方式はその規格自体が
RIAA特性を包含しているので，これまた理論的にはすべてのステレオ
レコードはRIAAであるはず。日本ではステレオレコードのJIS規格で
RIAAが定められていた。もしステレオでRIAAでないレコードがたとえば
ZANDENがいうように大量に存在するのなら，メジャーレーベルがこぞって
規格外のレコードを製造販売していたことになる。あまりありそうではないが
絶対ないともいえない。これも以下迷宮入り.....

漏れとしては「聴感上RIAA以外のカーブの方がよく聴こえた」と
いう以外の根拠で「ステレオでもRIAAでないレコードが作られていた」
と主張する技術資料や情報を見てみたいんだよね。もしあったら
それはそれで面白いから。どっかにある？>>178

自粛すると言いながら恥ずかしながら穴から出てまいりました。

>>185
「ステレオでもRIAAでないレコードが作られていた」という確証のある
資料を知らないのであのページ（モノラル時代の初期LP）を紹介しました。
あのページではほどんど1955年以降RIAAとしています。
Parlophoneはビートルズの時代には既にRIAA＝BS＝IECになっているはずだが
録音環境が酷いので他のカーブの方が心地よく聴こえる場合がある
（個人がカーブを誤解する一番の理由）。　
もちろん原録音と再編集特性は必ずしも同一でないのは認めます。
例えば70年代ビクターの名録音技師によって音がいじられていたと言う＜噂＞が
あるソ連Merodiyaの国内盤など）。火のないところに煙はたたないが
(つまり一部そんなこともあった)、噂を拡大して家庭のボヤ(特殊例や個人的印象)
を大火事(総じてビクターは云々)として報道するのはいけないと思います
ー正確な記事が面白くなく、噂の種としては大火事の方が面白がられるのは世の常。

>>180

たしかdCSから出しているADとかDDコンバータで
ﾃﾞｼﾞﾀﾙフォノEq機能を持ってるのがあった筈だぞ。４年前の
情報だけど。

＞１８６
同意する。面白おかしくするのはどうか。
もっとも、自分の好みでどのようなカーブで再生するかは構わない。
これはトーン・コントロールで部屋の特性・自分の好みで変えてもよいのと同じである

ＲＩＡＡからＤＥＣＣＡなどそれぞれのカーブでプレスしたテストレコード
をＭＪとかで出してくれんかなあ。

>>186
それをビートルズ板とかこの板の「ビートルズを最高の音で」
スレあたりで言ってみな。間違いなく袋叩きに遭うから。
63年にパーロフォンがRIAAだったという技術資料はたくさんある。
しかしRIAAでなかったと言う根拠は聴感のみなんだよねえ。

メロディアのビクター盤はたしかにソ連盤と比べて
いい音っぽいのがあるよね。オーディオに金をかけるとだんだん
ソ連盤の方が良いと思うようになるけど。コロムビアの
スプラフォンも同じで日本盤のほうが一聴するとよい音っぽい。

保守

デノンってヘッドアンプやＭＣトランスは作っていたが、

ﾌｫﾉｲｺﾗｲｻﾞｰアンプは単体で作ってたかどうか知らない？

昔のが欲しいんだけど。

プリアンプ＝フォノイコと言ってもよかった時代に
単体フォノイコはほとんど作られてないんだよ。
デンオンのプリアンプのフォノ部だけ使えば？

やっぱり無いかあ。

プリアンプだと筐体が大きすぎてラックに載らないんだよな。
デノンモータ、デノンキャビ、デノンアーム、デノンシェル、
デノンカート、デノントランスorデノンＨＡ、デノンＤＶＤＰ
までは揃えたんだけど。

さすが最強w

>>194
そんだけ揃えてるんなら、なんとしてでもプリも揃えれよ！(w　

デノソのプリ、PRA-2000、2000Z、2000ZRは限りなく単体フォノイコに
近い造りのモノ。プリはオマケといっても過言ではない。フォノイコとして
買っても損はないぞ。TAPEのREC-OUTから使用アンプに繋げば良い。

ちなみにデノンHAは、PRA-2000内蔵のモノを単売したモンだが、何故
か評価は低く、PRA-2000内蔵のモノが良いとの意見が多い。

プリ揃えたらトランスとHAは不必要になるだろうから、それでスペース
なんとかならないか？

PRA-2000を買ったら、POA3000が欲しくなると思う。
ＳＰもデノンにしたくなるし（超小型は持ってるけど）

なんならラックもデノンでって事になって
オールデノンで＋１系統になりかねん

少し前のサイドウッドのCDPの高級機なんかも
欲しくなるし、チューナーや、カセットデッキ（あったっけ？）。

オールデノン、笑わせてくれるのー。ＤＤのプレーヤーけ、ギアードくらい
使たらんかい、おー。って言われるよ。

>>198なに判ったようなこというとるんや、ヴォ毛。

悪かったのオ、毛ないんじゃ。ってね

１９７って象がのっても壊れへん筆箱と一緒か？
石ででも作るんかい。

オークションでマランツのフォノイコライザーPH-1を落札しました。
そこで説明書が無く、はたと困ってしまいました。
今まで使用していたラックスのE-03は電源スイッチぐらいでしたが
PH-1はフロントパネルに1.2.3.4と書かれているEQスイッチなるも
のが付いているのです。MM、MC切り替えならば音量差で分か
りますがこのスイッチを切り替えると音質が大幅に変わります。
どなたかこのスイッチの役目をお教え下さいませ。

インピーダンスかカートリッジロードじゃねーの？

>>202
＞フロントパネルに1.2.3.4と書かれているEQスイッチ

それはEQカーブの切替スイッチ。SPレーコドや古いオリジナルモノ
レコード聴く人には便利。

当時のカタログからの推測なので順番間違っているかも試練が(w

１が普通のRIAAカーブ
２はヨーロッパSP１(ターンオーバー：250Hz　ロールオフ：フラット)
３がヨーロッパSP2(ターンオーバー：250Hz　ロールオフ：5.8KHｚ)
４はOLD SP(ターンオーバー：フラット　ロールオフ：フラット)

正確に知りたければ、マランツに聞くのが一番かと。もしかしたら
取説のコピーくらいくれる鴨試練し。

ついでにMM、MCの切替スイッチの入力感度とインピーダンスは

MC LOW　　 0.1mV　　３オーム
MC HIGH　　0.3mV　　100オーム
MM LOW　　 3mV　　　1ｋオーム
MM HIGH　　3mV　　　47ｋオーム

こっちは確かです。

↑
いい加減なことこの上ない奴やな、石のスピカでも作っとれ。
ＥＱスイッチはイコライザーカーブの切り替えをするもので、ＲＩＡＡと
ＳＰ，ＥＵＲＯＰＥ　ＳＰ，ＯＬＤ　ＳＰの４種類。

↑
被ったなすまぬ。

>>205
>>206
レス番号ぐらい書けよ
二度手間だろ

>>205
禿げ胴衣。
でもちょっとビビったぞ！(w　今度から気をつけてくれい。

>>202
PH-1 は、カタログによると、何とＳＰ用として SP 1/250Hz Flat(II),
EUROPE SP 2/250Hz 5.8KHz(III),OLD SP/Flat Flat(IV) というモードが選択できる仕様です。
ttp://suehira.com/special/needle/03/needle03.html

ｵﾚは、いずれＳＰも聴く機会があろうかと思い、ＰＨ−１を買ったクチ。
取説見てみたが、204さんの記載で間違いないよ。

>>210
ﾌｫﾛｰｻﾝｽｺ！

ほんと犀凶ってクソだな(p

みなさん、どうもありがとうございました。
大変助かりました。
ちなみに普通のRIAA（E-03です）と比べると
1.高音に色付けがあるが味がある。
2.むちゃくちゃ高域シフト
3.1.と2.の中間でやはり使い物にならず
4.2.よりましだがむちゃくちゃ高域シフト
MCトランス部。低域が柔らかい、高域が甘い
ってところです。
SPレコード聞きたくなりました。

フォノイコのグレードアップを検討中ですが、トライオードのＴＲ−ＥＱ１
使っている人いますか？Ｗｅｂ探しても感想があまりありません。

悪口も出てないなら、最低ラインはクリアできているのかも。
人に自慢したくなるような良さもないけど。
というところか。

>>215
やっぱりそう思いますか。大枚はたいて買う価値はなさそうですね。

ｱﾙﾊﾟｲﾝ/ﾗｯｸﾏﾝのLE-117が以外にいい

>>214
あれはDACTの完成基盤を組んで電源をつけただけのもの。
20万円ほどの高い値段を出すなら、自分で組んだ方が安いですよ。
製作記事も以前MJに載ってました。
デザインが好きで...というのなら、何も言いません。

>>218
DACTのイコライザー基盤が84000円、電源基盤が39900円、トロイダルトランスが
4725円、合計128625円。これにケースや端子類を加えると14万弱。
TR-EQ1は実売18万弱だから差額は4万だけど、厚いアルミ部材を使った重厚な作り
で自作とは見栄えの点で大差が有るだろうからTR-EQ1はリーズナブルだと思うよ。
あと、電源をもっと安く作れば費用も下げられるけど純正を超えるものはそれなり
のスキルが必要だから見ず知らずの人に自作が良いとは言えないな。

>>218-219

参考になった。ということはCECのPH-53にしとけって事になるな。

>>220
朝から酒か？
いい加減にしないとオーディオどころじゃなくなるぞ。

222

精度や調整範囲も違うが、そもそも

定価が４倍も違うんだから、PH-53＞TR-EQ1になるのはしょうが無い。

石のスピカは腐った脳みそ。・・・あっちいけシッシッ

ここからはELPとCECのPH-53とグラドのフォノアンプを語ろうになりまスた。

ELPのフォノアンプ、たった1.5マソだぞ・・・試す価値ありそうだ。

http://www.laserturntable.co.jp/option/option.html

流れを読めない最スピは放置すること！！
構った香具師は最スピと同等のドキュソ、もしくは本人の自作自演とみなす！！

ESOTERIC SOUNDのRE-EQUALIZERを使ってる人いますか？
モノ盤を聞くので導入を考えているのですが、音質はどうなんでしょう？
ttp://www.esotericsound.com/elect.htm#d_Phono

URLはこっちでした。
ttp://www.esotericsound.com/elect.htm#d_Equalizers

>>228
これってこれ自体にフォノイコライザが内蔵されているんだろうか。
だったら安い。でも説明を読むとアンプ側のフォノイコライザを利用する
前提でパッシブに特性を変更するだけのようにも思える。どっちだ？

>>230
フォノイコは内蔵されていないようですね。
簡単に言えば、たんなるグライコで、普通のフォノイコ(プリアンプ)
のうしろに繋げて使うようです。
それでも、RIAAとの差を手軽に(かつある程度正確に)補正できるよう
なので、（音質がそこそこなら）300ドルは安いかなと思います。

検索したらインプレがありました。
ttp://www1.pbc.ne.jp/users/hmv78rpm/page114.html
ttp://www.sainet.or.jp/~takeuchi/REEQ.html

>>228
やっぱり若干音の鮮度は落ちるよ＞RE-EQUALIZER
ただ、カーブ可変の効果を手軽に体験して見たいならOKだと思う

>>233
レスどうもです。
実はもう注文しちゃいました。
そんなに高いものでもないし、一度カーブ可変の効果を試してみようと思いまして。
届いたらこのスレでインプレしますね。

>>234
それは楽しみですね
ちなみに商品に付属してくるとは思うけどカーブ表です
　　　　　　　　　　　↓
http://www.smartdev.com/LT/compensation.htm

>>235
これみても1955年にはすべてのモノラルLPがRIAAに
なってるのがわかるな。ステレオLPにも非RIAAがある
なんていうのはイコライザ屋の誇大広告だな。

たとえばEPICなんかはずっと非RIAAであったように読めるけど、どうなん？

>>237
Epicは米コロンビアの傍系だから
1955年からはRIAAと考えていいのでは?
煩雑さを避けるため１９５５年以降は省略されているだけ。

214です。結局TR-EQ1は聴けるところが無くいろいろ悩みましたが、
LYRA Amphion Phonoにしました。
ベース、ドラムスのエネルギー感はすごいですね。LYRAのカートは
持っていないのでそのうち是非購入したいです。

今風のお洒落なフォノイコもいいけどさ、性能的には昔のプリのフォノイコ
の方が上だと思うよ。何しろ当時のプリはレコードの為にあると言っても
いい位にウエイトを占めていたのだから。

若い人の中には古い物や中古品を嫌う人もいるかもしれないけど、温故知新
優れていた物は時間が経っても良い、自分も古いプリを大切に使ってます。

現代のフォノイコはレコード聞く為だけに設計してんだからもっといいんじゃない。プリより高いのゴロゴロしてるし

>>240
そんなの様々だろう・・・トータルで音造りされていたし・・・

>>240
フォノイコは高級なものほどコンデンサーの劣化で
音質低下するじゃん。どんなに大切に使おうが
パーツは確実に劣化する。メーカーメンテがきちんと
できるものならいいけど，70-80年代の国産は全滅でしょ？

今も昔もピンキリ有るんじゃないかい。

国産メーカのメンテ体制は問題ですね。
エクスクルーシブC-5を使ってました。
このプリのフォノイコは実に芳醇でダイナミックな音質をしており、
大変気に入っておりましたが、数年前に故障。
故障箇所はC-5専用のアンプモジュール（樹脂で固めてある）の不良
でしたが、メーカに保守用在庫がなく、今後も製造予定無しで、
修理不能との事でした。
最高級機種なんですけどね〜〜、法律で修理は８年間と定められているから
メーカとしてはそれ以上長い保守部品確保や修理義務は無いとの事でした。
高級機と言えども国産の古い中古品は止めておいた方が良いかも。

さっさとラクースのフォノアンプ辺りに移行せいや
骨董品は飾る以外に価値はない

アキュのオプションボドのスロットインはいい加減ｳｻﾞｲな
ビルトインにするか、フォノ単体アンプに変えてくれ

パイオニアなんてもう既にＡＶメーカーというほかはないな。
まるで話にナンネ。
肝心のスピーカーもクソばかり。

>245
そのモジュールだったら自作するやつがいそうな気がする。
完全に同じ音を再現できるかどうかはわからんが。

部品さえあればちゃんと修理対応してくれるパイオニアはまだマシ。ヘッドアンプの名品H-Z1は
しかーり修理してくれた。内臓の特殊高級コンデンサ-は在庫はもうないけれど、ユーザーが割り
切ってくれさえすれば同等品に交換してくれる。

会社があってないようなサンスイも、各地のサービススポットが生きてるので、しっかり修理して
くれる。実際漏れのC-2301Vはカンペキに修理して貰えた。純正サービス以外にもサンスイ専門
の修理工房AQUAもあるので心強い。

アキュの万全な修理体制は今更述べることもなかろう。C-280、280L、はヘッドアンプ内臓でその
後のアキュプリ(ハイゲインイコライザ)とは一線を隔す。280からヘッドアンプのみ取り出し電源強化
した最高級ヘッドアンプC-17は買う価値アリ。パイのH-Z1も含めたこれら高級ヘッドアンプは、今
主流のハイゲインイコライザーやトランスとはまったく違った魅力がある。

ラックスの古いプリもしかーり修理してくれる。管球プリも部品さえあれば可能な限り応じてくれる。
今のラックスとは違った往年のラックストーンが好きな人にはタマラないと思われる。

以上、上記４社のプリアンプやヘッドアンプは中古でも購入する価値は十分あると断言できる。まあ
>>245のC-5は運がなかったよね。部品が無くなったのはしょうがないと思う。発売から４半世紀も
経っているのだし。同じ頃発売された漏れのC-2301Vだって、この部品はまだあるけど、この部品
はこれで最後！代替品えなし！って念押されているしね。

他にもオーレックスSY-Λ88やYAMAHAのC-2、ONKYO　P-306等いろいろあるけれど、さすがに
修理体制に問題があるのであまりお奨めできないな。DENON　PRA-2000はまだ大丈夫？でも
電源基板が熱で痛みやすく、ここがオシャカになるともうダメらしい。基板の在庫はないとのこと。
初代2000より2000Zや2000ZRのほうが発熱するらしいので要注意。


>>248
８年どころか部品が無くなった時点で！(実際そういう事例が沢山出ている)修理お断り門前払いの
糞ニーよかヨッポドマシ。もっとも糞ニー製のプリアンプやヘッドアンプなぞ今さら使う香具師はいないか(w

あの〜〜、メーカの都合の部品あるなしで修理できたり出来なかったりでは、
メーカの勝手すぎませんか？
そのメーカのポリシー、信条として長く修理を行うなら、ちゃんと保守部品を
用意すべきだと思う。
手に入り易い部品で直るなら直すが、当時製品の売り文句だった専用部品を
取っておかづに修理できない、なんて言うメーカの態度には誠意が感じられない。

>>251
そんなご無体な。。。

>>251
あのなぁ〜〜〜(w

単純に考えても、25年前には簡単に入手できた部品、特にヲデオに特化した部品を、
このヲデオ不景気時代に昔と同じ感覚で用意できると思うほうがオカシイ。

少なくとも20年近く部品を保持していただけでも立派だぞ。それに「保守部品を保持
すべきだ」と簡単に言うが、幾らメーカー側に保持したい気持ちがあっても、末端の部
品屋が製造終了してしまえば供給も途絶える。それに今はISO取得メーカーは、ISO
取得している部品屋からでないと部品を購入できないという問題もある。そういうこと
で部品供給が途絶えたという話もチラホラ聞く。色々な問題を乗り越えて、仮に供給
可能だとしても、そのモノが量産時と同じ価格で購入できるワケがない。特殊な部品
なれば尚更のこと、量産時より遥かに高額な単価で購入せねばなるまい。汎用部品
ならば現行機種にも使われている可能性が高いから安く購入できるかもしれんが、
オーダーメイド品や特殊なモノは無理。

保守部品を8年経ったら不良在庫として一斉処分するどこぞのメーカーと比べたら、
まだ修理してくれるだけでも、スゴイことだと思わねばならんのでないかい？

あの〜〜〜、貴方はメーカの方ですか？
随分とメーカの肩を持ちますね。
エクセクルーシブなんていう高〜〜い製品買って、
いざ壊れたら修理もしてもらえないユーザの身になって考えて下さい。

３年か５年で壊れて修理できないというなら
確かにひどい商売だけど，20年経ってそれ言われて
対応するようなメーカーは今の経済では成り立たないよ。
クオードだって香港に買収されちゃったじゃん。

ええ、日本を代表するパイさんでも、そうなので、仕方ないと思ってます。
で、話を元に戻して、
昔のプリのフォノイコは優秀で魅力的だけど、保守考えたら、やっぱ止めた方がええよ。
って事です。
でもな〜〜、パイさんLDがこけて、今度プラズマでもこけたら、危ないんだろうな？
パイさんも香港か中国企業に買収れたりしちゃうのかな？

使い捨てのつもりで中古を安く買うならいいんじゃない？

>>254
＞いざ壊れたら修理もしてもらえないユーザの身になって考えて下さい。

いざ壊れたって四半世紀前の製品だろ？修理できないと考えるほうがマトモ。
漏れだってサンスイC-2301Vが故障する度に「もう今回で最後だろうか？」って
考えちゃうよ。まあ運良く何とか延命してるけど。４月にトランスが断線した時は
もうダメだと思った。まだ在庫があったから良かったけど。もしダメだったら潔く
諦めてたよ。だって25年前の製品だもん。今まで使ってこられただけでも幸せ
だと思わなくちゃ。

ちなみに漏れはメーカーの肩を持ってるワケではないよ。糞ニーや最近のﾃﾞﾉｿ
(修理対応がマズいらすぃ)みたいなドキュソは一切弁護しないよ。ただ半導体
の販社に勤めていた経験があるので、裏の事情には少しばかり詳しいだけ。

>>255
そういうことだよね。四半世紀前の特殊部品を製造・供給するなんて、メーカー
にとっては自殺行為だよ。ヘタすりゃメーカーの首を絞めかねない。そんなんで
メーカーが傾いたら修理どころの話ではなくなってしまう。

>>256
＞昔のプリのフォノイコは優秀で魅力的だけど、保守考えたら、やっぱ止めた方がええよ。

だからメーカーと機種にもよるって。ちゃんと250で例をあげたでしょうに。

>>257
そういう考え方もある。でもそれ中古に限ったことじゃない。新製品や現行機種
だって海外製やガレージメーカーのモノだったら、将来修理できるかどうかなんて
分ったもんじゃない。海外製は販売店が扱わなくなったらオシマイ。ガレージは
何時消えてもおかしくない。国産の大手製だってこのヲデオ不景気の中ど〜なる
ことやら・・・

つまりドレを買おうとリスクがあるってこったね。

>>256
モジュールの故障の症状を詳しく書いてみてくれないか？

パイの工場の人の話では、内部の断線だそうです。
C-5もモジュールは10年目当たりから内部断線が発生しやすくなるそうです。
それで、保守用モジュールを既に使い切ってしまったとの事でした。
良く持った方ですって、慰められましたが〜〜〜。そう言われてもね〜〜〜。
10年位して断線が頻発するのが分かったなら、ほっておかずに、
モジュール再生産しろよって、思わず怒りが〜〜〜〜。
高〜〜〜いエクセクルーシブなんだよ〜〜〜〜、泣き！

>エクセクルーシブ
きいたことのないプランドな、韓国製かな

新品買えばまた暫くもつよ。まあ自動車なら買った次の日には半額とは
いわないけど、それよかずっとましだしね。

なにしろ単価が安いものね、一部の機器をのぞいては。

結局、真空管フォノイコみたいなプリミティブな回路が
一番長持ちするんじゃない？
メーカーなくなっても修理できる人はだれかいるだろうし。

エクセクルーシブはかつてのパイのハイエンドブランドです。
C-5の概要は
http://page.freett.com/knisi/c-5.htm
フォノイコ部の音質は抜群だったと思うよ。

240本人だけど、皆さんの反応が多くてびっくりしました。
あえて書かなかったけど、あくまでもメンテしている事が前提だからね。

アナログの全盛期を知っている人間は、今時のフォノイコやタンテに疑問を
抱く人も少なく無いのではないかと思うけど。
見てくれと価格だけは立派だけど、中身がね〜。

>>254
高〜〜いってか。値段が先にくるのか。身分相応のものを買いなさい。
性能の維持が先にくるなら分からんでもないが、高〜〜いとくるからやはり値段が先行している考えだな。
身分相応のものを買いなさいね。

Ｃ５で抜群ならＣ２８０で失神だな。ﾊﾊ

是枝重治著　集大成プリアンプより抜粋
Ｃ５--質的には極めて高い音ですが、反面自由闊達なところは乏しく躍動感に欠けます。
Ｃ２８０--微視的にみればたいへん分解能の高い音なのですがそれを表面にだしません
あくまでひかえ目で、しとやかで大和なでしこの風情があります、典型的日本型高級アンプ
でしょう。
山水ｃ-2301--たいへんちからのある重厚な音がしました高域に少し固有の輝きをもった
特徴のある音質ですが反面彫りが深く印象暦な鳴り方をそます。

マランツ７--音はきわめて良くとても27年前の設計とは思えません、いったいプリアンプ
はほんとうに進歩しているでしょうか、音質はエネルギー感にあふれ、生き生きしています。
わたしの使ってるプリアンプとイコが同一回路のもの--
マランツ型の発展型ですがマランツ７よりもっとワイドレンジになっています、
分解能にすぐれＳ／Ｎ良く、雰囲気感あふれた音がします、音質敵には今回
聴いたアンプ中最高かも。　

マランツ＃７って１９５８年の発売だったよね、そしたらもう４７年程たってるし
そんなに旧い機器でもメンテナンスさえすれば初期の性能って確保出来るのかなあ。
何の技術も持たない漏れはそこが気になるんだけどね。

>>270
マランツ#７は無傷なモノを見つけるのが難しい。これだけ年期が入っているので
大抵のモノはムチャな修理の痕があり、原型を留めているものを探すのが容易
ではない。できるだけオリジナルで且つ修理も元の美点を殺さない程度のモノが
望ましいけど、探すの大変だよ。名機であることは認めるけど、素人が手を出す
モノじゃないよな。

２７０だけど漏れはマランツ＃７を欲しいなどとは思っていないのだけどね。
すでに気に入ったのを使ってるからね。

部品代1マソぐらいで自作したいんだが、
適当なディスクリートな回路図、転がってないかなぁ

>>265
あなたが指し示してくださったアドレスをスクロールして、
最初に出てくる真っ赤なデカイ文字列を100万回声に出して
読んでみることをお勧めします。

265です。
私はC-5の音が好きでした。後釜を色々探してはいますが、
中々、C-5以上に私の好みに合うプリ（フォノイコ）はないですね。
C-5はその後1年程度でラインアンプの片側も同様な故障にみまわれて、
部品取り用として知人に貰われていきました。

>エクセクルーシブ
なんで訛ってるんや、こんなブランドシラネ

exclusive /ɪksklú:sɪv, eks-/

exclusive /Iksklú:siv, eks-/

すまそ、俺、オーストラリアが長かったから、訛りきついの。

exclusiveは性格の掴みにくさが魅力のアンプだった。
つまり繋いだ機器の個性を活かすのだ。
アキュのように自我を強く主張するのではなく「無個性の個性」がウリ。
本来こういった性格が真の名器の特質であるべきなのだ。

パイオニアは既にＡＶメーカーに堕落した。みるに値しない。

あなたたちの知らないところでプリは進化しています。
安心してください、値段も高くあなたたちには買えませんから。

故きを捨てて新しきを買う
あなたたちには無縁でしょうが。

>>281
いや、プリ、というよりボリュームは確かに真価していることは認めるけど、
このスレ的には問題外。肝心の内臓フォノイコがそのまんまどころか退化
しているモノが少なくないからな。

新しい高級プリ買っても内蔵フォノイコは使わず、古いプリのフォノイコを
使っている香具師は結構いるぞ。

なんで、バライコ使うという選択肢がないんだ？

単体のフォノイコの試聴はなかなか出来ないものな、特にいいやつは。

>>284
ピンジャック1回抜き差ししただけで音が劣化するぐらいだからな。

そんなのがあるのかい、知らなかったなあ。
漏れの駄耳じゃ解らんが。

>>273
いっそのことＣ−５の回路に挑戦してみるというのはどう？

>>250-255

物欲セキュリティ意識が不足しておりますな。

一つ、長持ちする製品を買うべし。
一つ、長持ちしそうな製品を買うべし。

モジュール式のビンティージは使ったら駄目だと
私があれほど言っているでは無いか？

具体的にはレビンソン、ヤマハやパイなどの一部製品になる。

当時、レビンソンのモジュール方式が流行ったわけだが、
つまり、その時流に乗った製品は一切購入しては駄目。

長持ちするキーワードはアナログ、ホーン、球、木製、以上だ。

なーんかまた脳内厨が湧いてるなあ。

ホットケ、ホットケ。

最スピは無視・放置・脳内あぼーん汁コト。

擁護するわけではないが、
当たってる部分もあると思う。

悪いが俺も同感。
モジュールがイカレた所で代用は無いし、Ｃ−２シリーズなんてモロにガチ。

>>291-292
そーゆーこと言うと頭に乗るから構うのヤメロと言っとる。
今はまだ良いけど、その内スレと関係ない妄想を暴走させるんだから。
とにかく放置してくれ。

>>293
結果としてあなたのレスがもっとも「最スピを構う」ことに
なっているのに気づいていない？　気づいてわざとやってる？
もしかして最スピの自作自演？

>>294
色々言いたいけど、すぐ自演扱いするところをみると話通じない輩だろうから
何も反論しない。ただ最後に一言、


最スピは放置汁！


　

>>265,>>273
だんだん思い出してきたよ。
ｽｰﾊﾟｰﾘﾆｱｻｰｷｯﾄとかいうやつだろ。
検索しても回路図までは出てこないな。
当時のＭＪに概要が載ってたと思うが。

うる覚えだが確かこんな構成だったはず。

　　　　　ｶﾚﾝﾄﾐﾗｰ　←　負荷　→　　ｶﾚﾝﾄﾐﾗｰ
　　　　　　　｜　　　　　　↑　　　　　　　　↓
入力→PNPｴﾐﾌｫﾛ→NPNｴﾐｯﾀ接地　　負荷→PNPｴﾐﾌｫﾛ+NPNｴﾐﾌｫﾛ→出力

　　　　（対称回路の片側だけ書いた）

これだったら現在でも通用する回路だから作ってみる価値はある。

ゴールドムンドの新作フォノイコ、PH3って興味が凄くあるが
どこかに詳細が書いていないものか?

SoundのPE100SEを使ってるんだが、音色的には太くて温かみがあり、
力感があって、結構気に入っている。
ただし、繊細さが無く、音の抑揚・・・各楽器のバランスとかが割と均一化して
全部の音が前に出てくる感じ？なので好みが分かれそう。

・・・しかし、ノイズが酷いな、これ。アンプのサービスコンセントに繋いで
マイナス電位を揃え、内部の出力線/入力線を個別にシールドしアースに
落としたらマシになったけど。

だれか有効な対策知ってたら教えてくれ。

>>298
一番有効な対策＝買い換える

ついでに千子阻止

乙

しかし、アンプのサービスコンセントなんて使うかな・・・

アースループ対策のため、敢えてサービスコンセントを使う方法もある。
知っとけ>>302

MCカートリッジ(40R)を定格56Rの表示のあるフォノイコに繋いだら何か問題が生じるでしょうか

４０オーム／５６オームって言いたいのかな？
一般には，受ける側（フォノイコやアンプ）が
カートリッジより高いインピーダンスになっていれば
問題ないと考えてよいと思う。

>>303
そりゃ極めて消極的な対策法だな。ｗ
「知っとけ」なんて威張るほどのもんじゃない。
わかったか>>303

では、積極的かつ具体的な対策法を御教授願おうかなw

数ある対策法のひとつでしかないが何か?
理由を知らなくて恥ずかしくなって逆ギレか(w
>>302=306

>>297
ムントのフォノイコはみんな出来損ない。使ってるやついねー。

まあ買える人少ないからね。

>>305
即レスどうもです。大丈夫そうですね
MCカートリッジの定格表示が40オーム。プリアンプの定格表示が56オームでした。

大丈夫ですが電圧ロス大きいです。
56/96になります。
40オームを受けるヘッドアンプの入力インピーダンスは100オーム以上にするのが普通でしょう。
56オームというのは不思議な数字だと思う。

>>312
> 56オームというのは不思議な数字だと思う。

E24系列の抵抗で普通の値。
40ΩのMCというのはDL-103がそうだが、他には少ないと思う。
一般には数Ω〜十数Ωが多数派だろう。それらを受けるに56Ωは特に不自然な値ではない。

＞E24系列の抵抗で普通の値。

そういう意味じゃなくて、ヘッドアンプの入力インピーダンスとして。
もっと低いインピーダンスのＭＣであっても１００オームで受けても問題なしでしょ。
意図的にＤＬ１０３では電圧ロス起こさせようという確信犯かもね。

ちなみにそのフォノイコの機種名がわからんのだが...

DL103の「40Ω」は実際のコイルインピではないよ。
トランス受けの場合40Ω以上で受けろという程度に
とらえておいた方がよい。

何を根拠に？？？

40ΩはコイルのDC抵抗値そのもの。
ここがＭＭと違うところ。
なので40Ωで受けたら信号電圧は半分になってしまう。

DENONのプリのＭＣ入力インピーダンスは100Ω仕様。
DL103が相手だったらもっと高くてもいい。
ＭＭみたいに暴れることはありません。

DL103は40Ωとされてるが
DL103Rはメーカー発表でも14Ωだよね。
コイルの材質だけでこんなに違うのかと思うし
それなら103と103Rで違う受け方しないと
ならないのかと疑問に思うね。

ＭＣインピーダンス（＝ＤＣ抵抗）＜ヘッドアンプ入力インピーダンス

この条件を満たせばいい。
違う受け方の必要なし。
DENONのプリは100Ω一本で割り切っている。

（トランスを使った場合は全然別の事情が生じる。信号源インピーダンスが高い
とトランスの伝送周波数特性が劣化する。だから、ortofonのような低インピー
ダンスカートリッジを想定したトランスにDL103を繋ぐとカマボコになる。逆に
DL103用のトランスにoftofonつなぐと30-80kHzあたりにピークができやすいの
と昇圧比が足りなくなる。信号源インピーダンスは低すぎても具合が悪い。そう
いう説明してもピュアヲデヲ諸氏はわかんないので、単に、インピーダンス・マ
ッチングしろ、の一言で片付けているわけ。）

>>319
じゃあデンオンのトランスはどうなっているの？
DL103用のトランスに103Rつないだらピークができるの？
たしかに103Rはキンキンしてダメだっていう人いるよね。

測定してみないとわからん。
AU300LCは「3〜40Ωのカートリッジに対応」と書いてあるがどうなんだろ。
設計が古いから103R向きではないかも。
AUS1は流石になんか考えてあるんではないかと思うが、それでもわからんよ。

「わからん」だらけで申し訳ない。

300LCが出たときには103R（かその前身の限定生産品）が
もう出ていたと思う。デンオンのトランスがAU320などの40Ωから
3-40Ωに変わったのは103R対応なのか.....

MCは分からない
インピーダンス分からない
何がなにやら分からない

ということでCDにしてます

ＣＤの方がもっとわからねえ。

トライオードの真空管式フォノイコＶＰ−ＥＱ２が
良さそうですが、使用されている方、感想インプレお願いします。
ttp://www.triode.co.jp/VP_EQ2.htm

>>326
しばらくたって誰もレスが無かったら、こっち↓で聞いたほうが良い鴨しんない。

トライオード友の会
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1116592686/

ぺるけさんの試作フォノイコ作った人いる? 12AX7の椰子。

エレキットTU-875 はどんな感じでしょうか。
ttp://www.elekit.co.jp/material/japanese_product_html/TU-875.php

SUNVALLEY SV-6も結構よさげですが、感想インプレきかせてください。
ttp://www.sunvalley-e.co.jp/kit/sv6/sv6.htm

だれも↑のフォノイコ群をつかったことがないってことか。

みんな、実際なに使ってんの?

SV-6使ってるけど、他のフォノイコ使ったことないから比較できないし、
タンテ、カートリッジ、アンプ、スピーカー、ケーブル類が全てショボく
設置もいい加減なんで、あてになるようなインプレは書けないっす。

とりあえず気になるようなノイズはありません。
帯域広大ってわけでも押し出しがいいわけでもなく地味な感じですが
私にとっては聴きやすい音です（室内楽中心できいてます）。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　アルパイン/ラックスマンの
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　LE-117は、なかなか良いヽ( ・∀・)ﾉ

フォノイコライザーって普通の電器屋で修理してもらえますかね？

メーカー修理に送る。

アキュのC-220というフォノイコを譲ってもらえそうなのですが、
ラックスマンやサウンドその他の現行品と比べて
どのあたりのランクの音質なのでしょうか？
何年か前にオーバーホールしているとのことです。

ググっては見たのですが、インプレは少ないようですので、
皆さんの意見も参考にしたいと思います。
宜しくお願いします。

>336
C-220はディスク専用のプリってとこだね、ようはレコード専用。
70年代後半アナログ全盛期、しかもアキュフェーズの製品だから
信頼性も高く決して期待を裏切らないのでは？

　>336
全体に切れ味が良く、低域も重心が下がって深々と鳴るフォノイコ。
の、逆の音だったと記憶しているが....。
最近のシステムの中に入ったらどう鳴るか不明。

>336
いくらで譲ってもらえるかによって音は変わる。

皆さんありがとうございます。

>>337
＞70年代後半アナログ全盛期
ここ、ポイントですよね。しかも当時のハイエンド（かな？）。
ただ、最新機と比べてどうよってのがちょっと気になってます。

>>338
Σ(ﾟДﾟ;)ってことは、
切れが悪く重心が高く浅はかな鳴り方ってことですか・・・

>>339
では極力高値で買い取ってプラシーボ満載で聴くことにしますw

実はタダなんです。つーか私がフォノイコ買うまで無期レンタルしてくれるそーで。

>>切れが悪く重心が高く浅はかな鳴り方ってことですか・・・

そこまで悪くはありません。
多少ねっとりした感じで、低域が下の下まで出ていないというだけですが...（低音派なので
そう感じるのかも）。
定価は２２マソ程度だった、と思う。
当時としてはもちろん高級機ですよね。フォノイコ主体のプリアンプです。
現代機の中でどう鳴るか、興味のあるところです。

>340
入手先が理解ある方のようなので取り合えずお借りして
自宅で聞いてみる事をお勧めするよ。
最新機種が気になるようだけど、ＡＤが衰退して
各メーカー手を引いた時点で事実上進化は止まったと思って良いと思う。
自分もC-220にとても興味があるので気になります。

レコード芸術１０月号の３０８ページに須藤一郎がマックトンの管球式フォノイコライザーXX-305に
ついてのレポートを書いたが、NABをオープンリールテレコのイコライザーのNABと混同してるらしい

３〜４年前までＣ−２２０を使っていました。
21世紀少年さんと同様の印象で、低域を豊かに鳴らすのが難しい
フォノイコだなぁ〜、と感じておりましたが、入力が２系統あって
各々細かく調整できるので、カートを取っ替え引っ換えする私には
うってつけの機種でした。
しかし２度のトランジスタ故障で修理不能となり（あれだけ発熱すれば
劣化も早いだろうなぁ）その後、代替機を求めてのフォノイコ遍歴が
１年以上続きました。
ともあれ、使い勝手は最良の部類だと思いますので、無償レンタルなら
是非借用すべきだと思いますよ。

『２度のトランジスタ故障』
これは製品として問題じゃないのか？

>>345
古い製品だからねぇ。
発熱するのは音質重視のため、と割り切るにしても、部品はストックしておいて
欲しかった。
一度目の修理の段階で、既にメーカー対応が不可能（部品なし）だったので、
ショップに保管されていた片ｃｈ不良のＣ−２２０から、無事な方のＴｒを移植
して復活してもらった。
で、その後Ｔｒ不良によるプチプチノイズが再発し、現在に至ります。

と、言うわけで借りて来ちゃいました。
早速80年代前半の、レコードとCD同時発売のソースで聞き比べ。
デュトワ/MSOの惑星ですw

>>341
＞そこまで悪くはありません。
>>342
＞各メーカー手を引いた時点で事実上進化は止まったと思って良いと思う。

確かに。ちょっと杞憂にすぎました。
CDPがDENONのS-10IIILなのでかなり豪華な音ですが、
それに比べて何つーか、しっとり落ち着いた感じでスリムな音という印象です。
この辺が21世紀少年さんや>>344さんの印象に通じるのかなと思いました。
ただ、ウチの場合はプレーヤーとカートがヘボなので・・・
若干の古臭さを時折感じることがあるものの、
Dレンジ、ｆレンジ、解像度などは私には十分だと感じました。
しばらく使ってみることにします。

>>345
ローノイズ化のためにリング・エミッター・トランジスタという
特殊な素子を多数並列にしてかなりの電流流してるそうです。
>>346さんの言われるようにある種の割り切りが必要だそうで。

>>346
修理不可と言われた一度目って何年くらい前のことですか？

ふつうのTrなら代替品を探せそうですが、RETだけは無理っぽい。
多数パラの箇所なら不良Trだけ抜き取ってなんとか延命できるかも
とアフォな妄想してみたりw
当然持ち主に無許可でそんなことはしませんが。

>ローノイズ化のためにリング・エミッター・トランジスタという
>特殊な素子を多数並列にしてかなりの電流流してるそうです。

パワーＴＲみたいなのを初段に使ったっていうやつだっけ？

>>348
そんな感じだと思います。
ひよっ子技術者なので古い素子に詳しくはないのですが、
大電流を流せるようにエミッタの構造が云々
とか言うのだった希ｶﾞｽ

つーか、せっかく貸してもらったのに、
忙しすぎて全然聴けない…orz

まったくの初心者で、恥をしのんでお尋ねします。
DENON 103Rを使用しているのですが、
フォノイコライザーは、トランスで昇圧するタイプのものと、
回路でゲインアップさせるタイプのものとでは、
どちらがお薦めでしょうか。
現在、価格の手頃感からソフトンを考えていますが、
これは内部にトランスを持っていて昇圧するタイプのようです。
ちなみにパワーアンプは300Bシングル無帰還です。
諸先輩方のご意見をお待ちしています。

価格が手頃と言うならトランスが無難だよ。
トランスは安物、例えばデノンがDL-103用に出してる物（1万円位）でも
そこそこ聞けるが、安物のMCアンプは音悪い。

>350
フォノイコとＭＣカートリッジの昇圧がごっちゃになっているようだな。
ヘッドアンプとトランスはどっちがグッドなのかと言いたいのでは？

質問させて下さい。
テレビの音をコンポのスピーカーで聞きたいのですが、つなぐと音が変に小さいのでネットで調べたら
フォノイコライザーが必要とあり、このスレに来ました。
音が良いに越した事はないのですが、普通に聞けたらいいかなと思っています。
用途は普通にテレビを見るのと、あとはゲームするくらいです。
この程度の人間におすすめなフォノイコライザーを教えて下さい。
出来るだけ安い方がいいのですが、音質、信頼性なども含めてお願いします。

>>353

それは何かに間違いでしょう。（Ｗ
フォノイコライザーが必要になるのは、アナログレコードを聴く際に、
アナログレコードの入力端子が備わっていないコンポのアンプに繋ぐ場合です。
ＴＶの音をコンポ（ミニコン？）等で聞くには、ＴＶのイヤホン端子か、音声出力から
コンポの入力端子（AUXとか、テープ入力とかー）に繋ぎますが、音が小さい？？？というのは、
コンポのボリュームを上げてもダメですか？
もしかして、コンポのＳＰだけをＴＶに繋げているとか？？状況がもう少し詳しいと、
エロイ人達が教えてくれるかもかも？（Ｗ

354
釣られたな　
釣り糸見えてるだろう

(´-`).｡ｏO(・・・そうか釣りか・・・渓流の川辺でバーベキュウでもしたいねＷ)

>350
　コストを度外視すれば、（原則は）トランスはオルトフォンなどの
low inpidance typeに適していて、ヘッドアンプないしハイゲインのフォノイコは
DENONなどのhigh inpidance typeに適している、と記憶しているが...。
とはいっても、DENONもトランス出していたよなー、たしか。

>>354
釣りじゃないです。今もう一度試してみたら、どうやらケーブルの接触不良みたいでした。
テレビのイヤホン端子のとこで少しグリグリしたら普通に音が出てきました。
ケーブルを長い間使ってなかったみたいで先が少しサビっぽくなっていたからだと思います。
お騒がせしました。答えて下さってどうもありがとうございました。

>>351,>>357
みなさん、レスありがとうございます。
とくに357さんの、インピーダンスによって選ぶというのは
初めて知りました。

>>352
ヘッドアンプとトランスはどっちがグッドなのかと言いたいのでは？

私がああいう書き方をしていたのは、
ソフトンのモデル４を検討しているのですが、
あのモデルは真空管式MMヘッドアンプの回路に、
内部にトランスを内蔵して昇圧させて、MCにも対応、という構造になっていて、
一概にどちらとも言えないものになっているからです。
たぶん、どちらかと言えば、昇圧トランス型なのでしょうね。

>>あのモデルは真空管式MMヘッドアンプ

ちょっと違う。真空管式MMフォノイコライザー＋MC対応トランス
ヘッドアンプは内蔵してない。
まぁ、いいたい事は判るが、言葉は正しく使わんと・・・。

MMヘッドアンプだってさｗ

現在最強ってどの機種ですか？

ﾌﾟﾘﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟはムービングコイル型カートリッジ用だょ

>>359
フォノイコライザーとヘッドアンプは全くの別物です。

どちらかと言えば昇圧トランスとヘッドアンプの方が親戚です。

ロクサンから、フォノイコが２種類出ているけど、評価はどうなの？
お値段は、そこそこ手頃だと思うが。

低価格でオススメのフォノEQありますか？

東京サウンドとかクリアオーディオとか

ラックスEー03、ソネッティアのＳｅｄlｅｙあたりは安心してお勧めできる。
もっと安いところではＰｒｏ‐ｊｅｃｔのPhonoboxが結構良かったがPSEの関係
で入ってこなくなったのは残念。
手に入るものではクリークOBHか。
先代はパッとしなかったが今度のはかなり良いと思う。

ソフトンのモデル４があれば、MM、MCどっちもＯＫで十分なクォリティの
音で聞けます。聞いたことあるけどなかなかえかったです。トランスは持
ってます。ソフトンのMC用トランスはDL103を視野に入れた巻き線構造な
のでその選択でよろしいかと。

こないだまでトランスをあまり高く評価していなかったんだけど、久しぶりにＤＬ−１０３
シリーズを幾つか引っ張り出して繋いでみたら、結構どころかかなりｲｲんだよね。
今まで、ヘッドアンプ内臓のフォノイコでしか聴いた事がなかったので驚いた。
理屈は良くわからないけど、組み合わせ次第なんだね。

なるほど　ソフトンは興味あるな

トランスやヘッドアンプよりも
ＭＣ専用アンプのフォノイコが音的にはベスト。

脳内や趣味的にはトランスの方が良いんだけどな〜。

廉価版の AU-3００LCの評価は如何なものでしょうか？ 又、LP時代のNHK FM放送の音、例えば、一生懸命エア
ーチェックしたクロスオーバーイレブン等の音質は、このトランスでは無理でしょうか？

オルトフォンのMCトランス、STM-72と、その改良型？のSTM-72Qは音がどう違うのでしょう。見分け方なんかありますか

>>373
局用コンソールでないと無理です。

ところで局用コンソールの内蔵イコって、ヘッドアンプ仕様なんですかね？
放送局でトランスを使ってたという話も聞きませんし。

家で聞く音と放送の音は全く別物。ばっちりエフェクタかかってる。かけないと
電波に乗せられない。

全く同じソースを自分のとエアチェックしたのと両方をＰＣに入れて波形比較し
たら同じ音になるわけないことがすぐわかるです。

ごく最近、ＪＷＡＶＥの音が変化したので各局で話題になった。真相は、送り出
し用のリミッタ／コンプレッサを入れ替えたからだった（有名な話）。
レコーディング・エンジニア達もすぐに気づいたけど、一般リスナーはどうだっ
たのだろうか。

僕ちゃん、PE-6000　Signature ImprovedとJeff Cadence持っているけど、今度
コニサ−4.0フォノ購入しました。間もなく来まーす。楽しみでちゅね。

僕ちゃん、PE-6000　Signature ImprovedとJeff Cadence持っているけど、今度
コニサ−4.0フォノ購入しました。間もなく来まーす。楽しみでちゅね。

あははｗ

僕ちゃん、32Lと411×2使っているけど、今度SP10?｡+IKEDA IT407用に
とりあえずSONNETEER Sedley購入しました（未だ聴いていないけどね）。
普段使っているのは930stなのでフォノイコ不要なのね。
コニサ−4.0フォノってそんなにいいの？おせーて。

へ〜ｗ

>>380

僕ちゃんも９２７持ってるけど、PE-6000のほうが音よいっす。コニサ−4.0フォノは来た後に
いい音かどうか教えまちゅよ。

>>382
コニサ−4.0フォノのレポート楽しみにしてるね。
ところでPE6000鳴らしてるタンテはなーに。
EMTの良さはよく歌うってところに尽きるから、個々の項目で比べちゃうと
負けてるところは多いよね。927でもさ。

シェルターってどんな感じなん？

たとえばさヤマハのHA-5ってどんな感じなの？
マニアの方々としては入門用などと言いたいのだと思うけど
一般的なプリメインだと音質的にはどのクラスに相当するのかな‥
例えばA-10や333ESXのフォノと比べてどんな塩梅なの？

ヤマハは薄口淡白まぐろ

>>383

メルコ３５３３で糸ドライブでちゅ。タンテだけで３５キロもあり、全く安定していまちゅ。
しかもカートはエミネント。 なので、音も最高でちゅ。でも、９２７も年代にしては
感心するほどナウな良い音です。僕ちゃん幸せでちゅ。

>>387
幸せそうだけど、羨ましくなれない。

>>388

そりゃそうでちゅね。

きもちわるー

コニサーのフォノイコは以前使っていた。
確かに音はいいがいくらなんでも大袈裟すぎると思う。
特に価格が。あの値段で音が良いのはあたりまえだ。
何事にも限度ってもんがあるだろう。で、おれは売った。
今はラックについたスパイクの傷跡だけが残っている。

こにさあ、なんやそれ、イラネ、糞ぼったくりだ

PE-6000　Signatureを使っています。Improvedの前のやつですがコニサーと
PE-6000　Signature Improvedとの比較に興味津々です。

>>393
僕ちゃん、今日麻布のU-AUDIOでコニサー を受け取って、PE-6000　Signature Improvedとの比較をするでちゅ。
連休明けに結果を報告するので、楽しみに待ってて。

＞＞394
僕ちゃんは何歳でちゅか？

>>394
楽しみに待っているよん。

>>396

昨日 U-AUDIOから受け取り家で鳴らしましたが、ハムがひどく大きい。アースをとってもダメ。アンプ内部に問題がありそうなので、
スキャンテックで検査／修理のため明日U-AUDIOに戻します。１〜２週間かかりそうでちゅ。
今暫く待ってね。僕ちゃん残念です。

それは残念でちゅ。。。

氏んでいいよ・・・

400

初心者です。質問させて下さい。
たとえば10万のプレーヤーを買ったとしたら、フォノイコの適正価格はどれくらいなのでしょうか。
また、機種によって相性はあるのでしょうか。

>>401
相性はあります。適性価格はあなたの出せる金額次第だと思います。
順番からいくと、タンテ（の搭載アーム）とカートの相性合わせ−＞
カートとフォノイコの相性合わせ　になりますので、まずはあなたの
お好みに合い、かつアームに適合するカート選びから始めましょう。
フォノイコ選びはそれからです。

と、正論だとこうなりますが・・・感覚的にはタンテ10万、カート数万、
フォノイコ10万以内って処ではないかなぁ。

スピーカーとカートリッジを選んだ時点で、レコード再生の音質はほぼ決まったも同然。
フォノイコは価格よりも音質にクセがないことの方が重要だ。
また、フォノイコを普及機から最高級機にグレードアップしても仰天する程の差は生じない。

↑
ほーっ

>>403
>>フォノイコを普及機から最高級機にグレードアップしても仰天する程の差は生じない。

フォノイコ以外の機器の質が低ければ、差は聴き取れないだろうね。

実は安物のDDやカートリッジでも非常に良質なフォノイコを使うと
とんでもなく情報量などは多い、CDPでいえばDAC以上に重要。

おまいら素直にプリを使えよ、
ＡＤ時代にはそれを前提に作ってあるんだからよ。

creekってどうなんですか？
HPAはかなり微妙な感じでしたが、、、

古いプリのEQより今の単体の方が全然いいよ
音の傾向も違うし
おれのプリ100万だったけど現行の20万のフォノEQのほうが全然いい
プリのフォノEQはおまけと考えて良い
AD時代だって高級品は別売だろ

そうかな・・・
未だにマランツ７のフォノイコは優秀だと思うけど

まあ大昔はプリアンプ＝フォノイコライザーみたいなもんだからねー。

>409
別売りなんてあったか？
レコード時代にフォノイコ内蔵されていないプリなんて・・・

>>409
＞おれのプリ100万だったけど現行の20万のフォノEQのほうが全然いい

プリは何？そして今使っているフォノEQは何？


＞AD時代だって高級品は別売だろ

んなもんねぇ〜よ。具体的にメーカーと型番晒してみぃ。
そう断定するからにはたった２、３機種じゃあダメだぞ。
１０数機種以上は挙げてもらおうか。

409ではないが単売Phono Ampは1986年以降（ガレージメーカを除く）
主な製品が出たのは90年代になってから

貧乏人→内蔵プリ
勝ち組→単体フォノEQ

議論してもはじまりません
しょぼいシステムに単体フォノEQ買っても意味ないし

はいはい　
素直にプリ使います

はいはい
別売りのEQなんてありませんね
私の間違えでした

みなさまのLEVELがわかりません
ご使用のSYSTEMを教えてください

つか議論ふったのは自分なんだから
自分から晒すのが礼儀つーもんだと思うが

>>402
アドバイスありがとうございました。

アームはREGA、聴きたいジャンルはジャズやフォーク、ボサなど、アコースティックなものです。
仰る通り、まずはカートリッジを選び、しばらくアンプ付属のフォノイコで聴き込み、方向性を
定めてから、またこちらに書き込みさせていただきたいと思います。

４１５って単なるバカでしょ（笑）

ここのスレ見てて思うんだけど、フォノイコとトランスやヘッドアンプの
役割や違いを理解出来ていない人がいる気がする。

３者をひっくるめてフォノイコと言う表現をするから、
話がこじれて収集つかない状態になるんじゃないのかな。

>>419
いや〜それ以前の問題だと思うけどなぁ。

良いフォノイコを搭載したプリについても語っていいのかな　このスレ

いいんじゃね？
実際にフォノアンプにコントロール部が付いてます的な作りのプリアンプ
もあるから。

つか、昔はヘッドアンプとフォノイコでアンプの体積2/3を占めるというプリもあったな。
フォノ入力が当たり前のように２つ以上はあったからなぁ。昔は便利だった。

ちなみに漏れのブリはサンスイC-2301。SPUやDL-103等はそのまま内蔵トランスへ、
その他のMCはアキュのヘッドアンプC-17を介して接続してある。

実はC-17は最近買ったばかりなのだが、買う１ヶ月前にお店にパイオニアのH-Z1が
あってソイツを先に買った。そしたら１ヶ月後にC-17が入荷！立て続けに東西両横綱
が揃い踏みしたのにはタマゲタ。大本命はC-17だったので、もちろん交換してもらった。
差額ゼロだった。１ヶ月の間に国内最高峰のヘッドアンプを２つも視聴するという、今後
２度とありえないだろう貴重な経験をした。

C-2301とH-Z1の組み合わせは無難だった。C-2301のフォノイコは色付けの少ない、
ニュートラルな感じなので、そこへ世評通りの変な色付けや脚色がないH-Z1は、ちと
味気なかった。H-Z1の介在を感じさせない、C-2301がそのまま鳴っているような感じ
だった。でもこれはこれで良いんだと思う。

C-17との組み合わせは解像度・情報量大幅UP！特に厚みのある低域にはﾋﾞｸｰﾘした！
今までのC-2301単体の音が激変！トランス受けとは大きな差を付ける(トランスが悪い
ということではない。現に今でもSPU等はトランス受け)。どちらかといえば薄口なC-2301
のフォノイコの音が濃い味になった。これがアキュやデノソのプリとの組合わせだったら･･･
特濃杉かつ刺激的杉て漏れには合わないと思う。

今使っているプリやフォノイコの音色を気に入っていてそれを極力変えずにグレードUP
したい人にはH-Z1がお奨め。フォノイコのMC入力に不満があり、劇的に変えたい人には
C-17がお奨め。アキュはサービスがしかーりしているから、長く使いたい人にもお奨めだ。

ちなみに、漏れが交換したH-Z1だが･･･実はまだ売れずにお店にある。でも、あのボロ
な外観で８ﾏｿはちと高いかな？オクでもそんなにしないハズ。余裕さえあれば欲しいん
だけど、当面使い道がないし、この先サービスも不安なので買ってない。C-17も８マソ
で買ったのだが、コッチはキズひとつない超美品！これが８ﾏｿ？！オクの相場の半額
以下で買えてしまったのは誠にラッキーだった。

>>423
それは良かったですね。ところで、そのお店とはどこですか？

C-17か、羨ましいな。

そもそもC-17はプリのC-280のヘッドアンプ部を単独にして販売した物で
C-7はC-240のヘッドアンプの‥今更言わなくても知ってるよな。

>>424
今流行りのジンギスカン発祥の地方のラーメン横丁のある町のO阪屋という老舗の
ヲデオ屋でつ。すげえ回りくどい言い方(w　各雑誌にも広告出してるヨ。

H-Z1、普段は４階の中古コーナーにありまつ。先月末までは間違いなくありますた。
それから確認してないけどね。今週末の土・日は中古バーゲンなので、もしかしたら
売れちゃう鴨試練？中古の通販もしとるんで、もし買いたかったらメールとかで聞い
てみると良いでつ。なおホムペの中古品在庫一覧には以前から掲載されてません。

C-17は、オクでヴァカみたいな値段がつくもんだから、もう一生縁遠いもん、入手出
来ないモノだと思い込んでますた。今でも目の前にあるのが夢みたい(w　

H-Z1のほうは時々ネットでも見かけるんだけどね。まあ真っ当な値段がついているし
10ﾏｿ超えることもマレ。でも一番大事な特殊部品がパイにも在庫がないので、完璧
には修理不可能らしい。一応同等品と交換してくれるらすぃけどね。電話で確認した
ら修理はまだ受け付けてくれるみたいですよ。

>>425
＞C-17はプリのC-280のヘッドアンプ部を単独にして販売した物

発表当時、C-280内臓のヘッドアンプよりも凄いと言われてますた。専用電源にした
ことでノイズにも強くなり、音の緻密さや押し出しがかなり違うらしい(C-280は使った
ことがないので実際には分らないですが)。同じモノが内臓されているにも関らず、
C-280と併用していた人も少なからずいたみたいだし。実際今でもC-280Vあたりと
併用してる人多いですね。

今、同等のモノを作ったら一体幾らかかるやら。なにせ重量が小型プリメインアンプ
くらいはありますからねぇ。

でもアキュは単体フォノイコ作らずに増設ユニットでお茶を濁しているからなぁ。アキュ
ユーザーにしか使えないモノを機種やグレードごとに造るよりも、単体で作ったほうが
他メーカーユーザーも買うだろうにねぇ。ビルドイン用の回路とスペースを省くことで、
プリアンプの設計だって余裕ができるし、余計なモノを省くことで、より良い物ができる
と思うんだけどねぇ･･･。

アキュが20万くらいの単体フォノイコ作ったら･･･、ちと興味がありますよ。ま〜〜〜ず
やんねぇ〜だろうなぁ･･･。

初期のプリアンプはSPやLPを聴くためのものだったから（他にソースないし）
フォノイコライザーにトーンコントロールをつけたものだったのは当然！

◎キュはスロットイン方式になってからフォノイコの音質が激しく劣化した。
寝惚けたような音質に終始する。

あくまでも年代的な劣化を無視しての話なんだけどさ、
やはり70〜80年代のプリのフォノ部が優秀だったんだよ。

こう言い切ってしまうと反論も多いとは思うけどさ、
当時の製品ってレコード再生に対する各メーカーの熱意ってモンが
ひしひしと伝わってきて思わずこっちも熱くなってくるんだよ。

>>429
あれはスロットインが原因じゃない。ワザとあ〜ゆ〜音質にしている疑いが濃厚。という
のも一部で異端児扱い、一部では熱狂的に支持されているC-290用ADユニット・アキュ
初のスロットイン方式のAD-290、コイツの音質が世評のスロットインのモノとはあまりに
も懸け離れているから。その後のAD-290V、AD-2800は世評通り、寝ぼけた音。信じら
れないならAD-290でググってみそ。なおAD-290はC-290用ではあるが、その後のC-
290V、C-2800、C-2400にも使える。

もっとも、スロットイン方式が最善だと言うつもりはさらさらない。>>427にも書いたけど
アキュには是非質の良い単体フォノイコを作ってほしい。


>>430
禿げ胴衣。

OHさえ完璧にすれば、往時の性能の80％くらいは取り戻せる。なんだ、80％かよっ！
って思うかもしれないが、音質の根本的な造り方や傾向が今のフォノイコとは違うから
所有する価値はある。でも最新の高級フォノイコを否定するつもりはないよ。


こないだ、ハドオフでオンキョーのP-388を見かけた。定価20ﾏｿが6ﾏｿで売られてた。
既にCD時代に入っていた(登場は94年末)にも関らずフォノイコ入力はMC、MM２系統。
今の単体フォノイコでさえ二系統の入力は貴重だ。フォノイコの質に関しても、往年の
P-306シリーズの流れ汲んでいるから折り紙付き。６ﾏｿちょっとでこれだけのフォノイコ
は安いと思う。

また今使っているプリメインアンプにパワーアンプダイレクトがある、あるいはパワーア
ンプとして使える機能があるならば、こうしたミドルクラスの中古プリを加えると総合的
に音質アップにもなる。実際、漏れはサブでNECのA-10TYPE4にヤマハのローコスト
プリCX-1を足している。CX-1のフォノイコも、このクラスでは珍しくヘッドアンプ採用で
なかなか良い(ただしMC・MM切替とインピ切替が背面にあるのは使いズライ！)。残
念ながら先日生産終了となってしまったが･･･。

＞＞431
ＡＤ２９０使ってます。プリはＣ−２４００以前はＡＤ−２９０Ｖ使ってたけど、
音色は対照的ハードでシャープなＡＤ−２９０に対して２９０Ｖはソフト＆メロウ
同じメーカーの製品とは思えない。ＡＤ−２９０聴きなれるとＣＤもＳＡＣＤも
甘ったるくて聴けなくなる。

>>432
思うに、AD290はあまりにハードな方向に振り過ぎたよね。せめてC-280V内臓の
フォノイコ程度に抑えておけば良かったと思う(AD290を愛用している人には申し訳
ないが)。あまりにも極端なモノを作っちゃった反動が強すぎて、AD290以降は甘目
のモノがデフォルトになっちゃったよね･･･プリそのものの傾向が逆なのにも関らず。
本来、ライン入力とフォノ入力の音色傾向は同じ方向にすべきなのに、おかしなこと
になっている。残念なことだ。

>>429
C-290用がアキュでいいちばんだよ。

FM122とPE6000で迷っています。
両方聴かれた方の御意見をください。

橋本のトランスっていいんですか？
音の傾向教えて下さい

オンキョーのP-306はいいですね。独特の弾むような中低域は心地よい。
ヤマハのC-２aのフォノ部も悪くない。同一音源でCDとLP較べてみると
なかなか違いがわかって面白い。

>>437
最近のオンキョーは、またピュアオーディオに力を入れている。ここらで一丁、良い
フォノイコを作ってくれないかなぁ〜と密かに期待してみたり。

P-306やP-388亡き後、H-1Eという秀作単体フォノイコを作ったことがあるし、実際
今でもミニコンポ用入門機ではあるがPE-155というフォノイコもあるし、PC用ヲデオ
デバイスにもフォノイコ内臓したりするメーカーなので、ちと期待してたりする。

>437
ヤマハのＣ−２シリーズのフォノ部はいいですね。
ただしモジュールが使われていた気がしますので心配が・・・

オンキョーのプリって中低域のゴリ押し感が特徴ですよね。
でもRECOUTからだしてフォノイコとした場合も
同様な傾向なのですかね？

>439
オンキョーはフォノイコとして使った場合でも同様な傾向ですね。
CDやDATに落としてみてもそのまんまですから。
CD音源と比較した場合も「綺麗でパワフル」に聴こえますよね。
ある意味、LPのほうが全然いいんじゃぁないの？とさえ思えてきます。
よくも悪くも、あれがオンキョーのアンプの特徴ですかね。
一方、ヤマハは若干音がうすくスレンダーな感じはしますが、比較すると
ほぼCDに忠実な音作りかな。CDに落としてみるとその違いは少ないようです。
やはり、本格的にアナログを追求する人以外であれば、この時代のプリ
を使うのがC/Pが一番高いような気がします。そんな私もアナログは
トリオのKP-700にマイクロの銅合金のシート敷いて、カートリッジは
テクニカの33EMCですから・・・お似合いでしょ？？

>>438
Ｈ−１Ｅはｲｲね。
あまり評判に上らないのは、インテグラシリーズとデザインを合わせ過ぎたのと
価格帯が中途半端だったので、当時単品で購入する人が少なかったからなのでは・・・
と邪推したりしています。
でも現物を目にすれば、この価格でよくぞここまで手の込んだ製品をリリース
してくれた、と往時のONKYOに感心してしまいます。

俺はMARANZのPH-1とLUXMANのE-03もっとるよ。

442さんへ
音質傾向の違いを教えて下され。

ちなみに私はE-03とE-06αを持っています。
どちらかというとMCに限ればE-03の方が
分解能が高いような、音場が広がるような
気が汁

444

443さん
PH-1は作りがかなりこっとる。MM、MCはhigh lowに分かれとる。アナログが本当に好きな人にはいいかも。
E-03のコストパフォーマンスも高いと思うよ。MCはかなり音がクリアーに出るね。

オイ。レコード盤集めましょう。
レコードは音が良いぞ。バイバイ。

>>442
ｵﾚもPH-1持ってるよ。
EQポジションの切り替えスイッチ不良で一度修理したけど、手放せない。
小型で質実剛健とした造りだよね。SPポジションもあるし。

大馬鹿者さん、447さん　意見ありがとう。
おかげてPH-1が欲しくなっちゃった。
誰かE-03かE-06αと交換してくれないかなあ？
オークションに出ていないかなあ？

>>448
実は、つい先日出たばっかなのよ。＞PH-1

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17129887

でも出ればいつも高値で取引されるし、今回も10ﾏｿ越えたから、
しばらく待てばまた出てくるんじゃないかな？もっとも数が少ない
から出てこない鴨試練･･･

＞誰かE-03かE-06αと交換してくれないかなあ？

そいつは勿体無い。是非手元に残しておくべき。手放すのはPH-1
を入手してからでも遅くはない。確かにPH-1は良い物だけど、必ず
しも気に入るとは限らないからね。

448しゃん

E-03も良いと思うよ。手放したらもったいないよ。

新宿のヨドバシカメラでなー。

ソニーの古い？オレンジパッケージのＭＭフォノイコライザーが、
６つくらい、２０００円で売ってた。ガラスケースの中ね。

箱に書いてあった定価は５６００円。。。。

先日　Ｅ−１買いました
ＳＮ感が良く弱音部でもとても艶やかな弦の響がたまりません
でも本当はＥ−０６αが欲しかったとです。
音は聞いたことないんだけどあこがれの逸品なんです。

ＰＨ−１ってＪＡＺＺのイメージなんですけどどんな感じなんですか？

オレのluxman L-570のフォノイコって、性能はどんなもんよ？

>>453
まあ･･･夢は見るな、とだけ言っておく。

そうね、フォノイコってプリメインみたいな高レベル（高出力）部と同じ筐体に
押し込んだ時点で半分死んだ気がする。
同じような回路でも独立させてやると凄く良いみたいだよ。

漏れが単体フｵノイコとして認めることが出来るのは
ｶｰﾄﾘｯｼﾞの直後に電流変換用のFETをｼｪﾙに内蔵した
YAMAHA　HA-2だな。

プリメインは構造上、長屋みたいなもんだから仕方が無いよ。
と言ってる自分も使ってますが…

ぷ、HA-2はヘッドアンプでフｵノイコ機能はないよ。

HA-3にはフｵノイコ機能あったみたいだからHA-2にもついていたかも？

アフｵか汚舞！。HA-2はﾊｲｹﾞｲﾝｲｺﾗｲｻﾞｰだがね。
漏れはHA-2の出力をﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞに接続してﾏﾙﾁで使用しとるわな。

>>456
本体の中身も造りも良かったし、「ｶｰﾄﾘｯｼﾞの直後に電流変換用のFETをｼｪﾙに内蔵する」
という方式も理想的ではあったが、いかんせんヘッドシェルとFET部分の造りがプア杉て、
世評では駄作・ｼﾊﾟｰｲ作としか評価されとらん罠。

中古で出ても買う価値なし。買うなら元になったプリアンプC-2を買ったほうがまだマシ。

>>458
一応、形式はMCカートリッジ用ヘッドアンプとして売り出されていたが、実はフォノイコ内臓。
案外勘違いしている人が多いのね。でも、ややこしい表記をしたヤマハが悪いとｵﾓﾜﾚ。

なお正確に言えば、HA-2のFET内臓シェルがヘッドアンプ部で、HA-2本体はハイゲイン
イコライザー部となる。


>>460
そんなイレギュラーな使い方してりゃ〜評価も変るだろうて･･･。何を好もうと、どう使おうと
好き好きだが、本来の使い方ではないやり方で絶賛されても、このスレ的には困る罠。

>461
使った事あるの？
オレはHA-3を長い事使っているけど、デンオンの2000Zよりも
鮮度や情報量は上だと思うけど。

それとHA-3はナチュラル　サウンド　MCカートリッジ　イコライザー
と本体に記載されている。
よってMC専用のフォノイコと言う事だ。

ＨＡ−２を使っている。
Ｃ−２オーナーには悪いが別物のように感じる。

サテライトアンプがヘッドシェルに組み込まれていたり
カートリッジを交換するごとに電源を落とすなど面倒なフォノイコだが
音質は最高と言い切れる。

>>462-463
もちろん使ったことがある上で言ってるのだが。461のカキコは音質よりも使い勝手の
上でのことなので。実際当時の世評はこんなもんだよ。

＞オレはHA-3を長い事使っているけど、デンオンの2000Zよりも
＞鮮度や情報量は上だと思うけど。

＞ＨＡ−２を使っている。
＞音質は最高と言い切れる。


そりゃ〜ね、カートリッジやタンテ等の周辺機器との組み合わせの相性もあるだろう
から、理想の状態に嵌ったら他者を寄せ付けぬモノになるかもしれんけどさぁ。

2000Zよか上という意見は、ttp://www.yk.rim.or.jp/~yosigaki/nikki200172.htmlでも
比較視聴されているから、まあ一意見としては理解できなこともない。しかしなぁ〜
「最高と言い切れる」」っつ〜のは賛同しかねるなぁ。まあ個人の好みだから、とや
かく言いたくはないけどさぁ、逆に尋ねたくなるよ。他のモノを全て使った上で言っと
るんか？と(w　

少なくとも万人にお奨めできるモンではないと思うけどね。音質はともかく使い勝手
は最悪だもん。専用ヘッドシェル(っつ〜かFET)がないとカートリッジ交換もままなら
ないし。C-2やPRA-2000Zのほうがまだ安心して奨められ･･･いや、後々のメンテの
こと考えたら五十歩百歩か(w

押し入れを整理していたら
MC STEREO CATRIDGE STEP UP TRANSFORMER
HP-T5 Highphonic
と書いたゴールドの重い固まり（約17cm*12cm:7cm）が 出てきました。
これって庄圧トランスという物でしょうか。
INPUT OUTPUTの雌ピンがあります。

あんなヘッドシェルじゃぁな・・・

いくら音が良くても使い勝手の悪いものはだんだんと使わなくなってっちゃうんだよ
音楽を聴く道具として適さない

>466 >477
そうなんだけど、シェルに付けるサテライトアンプを
本体のピンジャック後に付けて、好きなシェルを使えるようにしてみた。
プロテクトが働く事も無く、使いかっても遥かに向上。

理屈では邪道なんだろうけど、この状態でも手持ちの2000Zより
良いと感じたからいまだに使っているけど。

漏れはﾔﾏﾊにｻﾃﾗｲﾄｱﾝﾌﾟ（ﾍｯﾄﾞｼｪﾙ）を紛失したと泣き付いて
もう一個持っていたが、本当にｵﾘｼﾞﾅﾙの方を紛失した。
まぁ。DISK優先ampや、DISK専用ﾌﾟﾘAMPは有ったが
単体の本格的なMC専用ｲｺﾗｲｻﾞｰはHA-2が初めてではないか？。
（電源SWも無いし....）

プリでは2000ZやC-220、単体だとLINTO、H-1E、PH-1、HX-10000などを
使用してきたけど、実は数年前に手放したVITBが忘れられない。
SNは悪かったけど、メリハリの利いた元気な音だったなぁ。

HA-3のサテライトアンプを補修部品でヤマハに頼んだ事があったけど
昭和61年の時で1個2500円位だったと記憶している。

あれもカートを取り替える際にリード線が切れるトラブルが多くて
色んな意味でデリケートな面に苦労した。

ＨＡ−１を借りて聞いたこともあるが
優秀なプリアンプさえ持っていればあれも良いヘッドアンプである。
使い勝手は普通のヘッドアンプやトランスと使い方は同じ。

＞逆に尋ねたくなるよ。他のモノを全て使った上で言っと
るんか？と(w　

そんな人間、居るのか？すべての物を使ったヤツなんて。
君はいったいどうなんだ。
雑誌を読んで聞いた気になれるなんて幸せだな。

HA-3とか改造して音良くなんないですかね？

コンデンサー交換　電源強化　内部配線交換

>>472
＞そんな人間、居るのか？すべての物を使ったヤツなんて。
＞君はいったいどうなんだ。

逆切れすんなよ(ｗ　みっともない。
まあとにかく、そんなレスしかできないんであれば、むやみに
「音質は最高と言い切れる。」とか言わないで欲しいね(ｗ

YAMAHA　HA-2の原理に近いﾍｯﾄﾞｱﾝﾌﾟを製作した人が居る。下記を参照汁。
AUDIO　FAN　NET　画像ｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ2/3ﾍﾟｰｼﾞ
製作者　Ｏ−Ｙ氏　FETﾍｯﾄﾞｼｪﾙ内蔵電流伝送型MCﾍｯﾄﾞｱﾝﾌﾟ

>逆切れすんなよ(ｗ　みっともない。

別に切れている訳ではない。
質問に答えてくれ。

>>476
本当にみっともないやつだな。君は。
相手は自分が全て聞いたなんて最初から言っていないだろ。
もう一度レスを読み直したらどうだ？

君は一体誰だ？

荒れるから止めておけ！

また喧嘩かw
年齢だけ重ねて、大人になりきれていない人が多すぎ

>>476
あのね、最初から漏れは464で『「最高と言い切れる」」っつ〜のは賛同しかねる』
と言っている。しかも重ねて474でも言っている。『他のモノを全て使った上で言っと
るんか？(ｗ』と尋ねたのは付けたしみたいなもん。論点はそこじゃない。つまり463
の言い方に問題があると言っているワケだ。大事なのは最初の方。あとの方は付
けたしの冗談みたいなモンだ。(ｗが付いてただろう？それに462から『HA-3使った
ことある？」って聞かれたのもあるしな。

マジに取られて逆切れされても困るんだよ。もう少しカキコの機微を読みとれよ(w
もう少し大人になってくれ。


これ以上は荒れる気配もあるので、藻前さん相手にしないから。

スマソ>>all

あのー、
４６５ですがお取り込み中に入ってしまって申し訳ないのですが
どなたか知りませんか？

なんだか話が違う方向へ行ってしまったみたいでこちらこそ申し訳ない。
重ねて言うが、切れているわけではなく純粋にフォノイコについて
話をしたかっただけだ。どうやらわたしの書き込みに問題があったようだ。

>>465
>>482
放置して申し訳ない。その通り、昇圧トランスだよ。

HP-T5 　ハイフォニックミュージックアート製（ブランド名ハイフォニック）
￥49500
一次インピーダンス：10〜40Ωに適合（３オーム使用不可）
昇圧比：1：20
負荷抵抗：50ｋΩ
周波数特性：20〜50,000Hz
全高調歪率：0.02％（20〜30,000Hz）
重量：1.3kg
発売：1983年10月

まあ中級、今だと定価８〜15ﾏｿクラスの昇圧トランスになるかな？見てのとおり
低インピーダンスカートリッジは不可らしいので、オルトフォンのカートリッジには
使えない。オーディオテクニカやデノソ等のカートリッジには最適。当時の中級ト
ランスは、インピーダンス切替機能があるが主流だった中で、これは珍しいモノ
だとも言える。余計な接点がないのが良いと思う。


>>483
まあ、お互い行き違いがあったみたいだ。こちらもスマソ。マターリ行こう。

>>465
×庄圧トランス
〇昇圧トランス、ね

1次インピーダンス3〜40Ω、昇圧比1対20のMC昇圧トランス

タッチの差で負けた。カブッてしまった
逝ってきまふ

>>484
>>485
詳しいご回答ありがとうございました。
ぐぐっても出てこず困ってました。
金ぴかでオブジェとしても最高なので父の遺産として大切にしておきます。

スレも最後は大人の決着おめでとうございます。

480のコメントが効いたかな

知ったかぶりの>>458が悪い。
良く調べてﾚｽするように。

真空管でﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟを製作していたらﾎﾞﾘｭｰﾑが高価だったのと
ｾﾚｸﾀｰｽｲｯﾁ周りの配線がﾒﾝﾄﾞｳだったのでﾎﾞﾘｭｰﾑ以降を省略した
ｲｺﾗｲｻﾞｰにしますた。
話は変わるけど、AMPのREC　OUTから出力を取り出して
（現在のｱﾝﾌﾟにはREC　OUTなんて付いてないか...）
ﾒｲﾝAMPの入力ﾎﾞﾘｭｰﾑ又はﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞのﾎﾞﾘｭｰﾑで音量調整した方が
全然音が良くない？。漏れは何時もそうしているんだけど。

どんなアンプかチャンデバか？

ﾌﾟﾘはﾗｼﾞ技、那須氏設計FET、ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞはFOSTEXの2〜3way切替式。

だめじゃんｗ

ボリュームの良いのは無いものなあ、別注するしか手は無いのかも。

>>494
DACT

ＤＡＣＴがあったな、これで作ったパッシブは秀逸だ。操作の感触もなかなかだし。

プリアンプML-6はLNP-2と組み合わせてフォノイコとして評価されていますが、
純粋にフォノイコとして見た場合どうなのでしょう？

ＬＮＰ−２のボリュームは使いにくいだろ、だからみんな手放すのかな。

単体じゃないフォノイコとしては、独特の味があっていい。
モノ使いだから、ＬＮＰ内蔵とは違うし。

1000コ

9999コ

万個

HA-2,オクで24000円で落札されていたけど、
ヤマハで点検済みだし買いだったと思うけどな。
好みが分かれる製品ではあるけど・・・

コラッ＞502

以前LINTOを使っていた。
音質的には十分満足のいく品質だったのだが、電源入れるたびに
筐体が後ろに「ズズッ」と滑ってしまうのが嫌になり手放した。
LINNのポリシーかもしらんが、極端に軽すぎるのも使いずらいな。

禿同、すごくわかる

電源切ることは想定外なんじゃないのか？ｗ

ヘッドアンプの話題はここで良いですか？
今良いヘッドアンプってあります？
ダイナベクターはちょっと高すぎるので

>>508
中古で良ければ、パイオニアのH-Z1あたりなら７万〜９万辺りで入手できると思うが。
あと、ヘッドアンプ付きフォノイコライザーとして買うならば、PRA-2000やC-280を買う
という手もあるが･･･。

ダイナベクターは値上がりしちゃったからねぇ。前のPH-100はまだ手頃だったのにねぇ。
ttp://www.dynavector.co.jp/dvcart/frame_cart/j_pha100.html

ちなみに漏れは>>423でつ。以前からヘッドアンプの話題は結構やってるよ。

>>509
情報サンクスです
やっぱり選択肢はそれほど無いみたいですね
ダイナベクターもPHA-100平行して売ってくれればﾖｶﾀのになぁ
200はグレードアップもしたんだろうけど　もう手が出ないっす

フォノイコくらい自分で作ってみたら、

>>505 >>507
たしかに英国系は電源入れっぱなしがデフォルトだな。
漏れもプリアンプは５年間ほぼ電源入れっ放し。トラブルなし。

＞たしかに英国系は電源入れっぱなしがデフォルトだな。

なわけないでしょう。
日本人以上にまめに切ります。

あげ

>>513
じゃあ英国製アンプで電源スイッチがリアパネルにあるのとか
スタンバイついてるのとか，あれはコンセントの電源スイッチで
まめに切れってことか？

イギリスの壁コンセントってけっこう電源スイッチついてるよね。
ありゃあれはデンマークだったか？

不合理なことがまかり通る国ですから。
あの国には、面倒くさいとか便利とかいう概念がないと思います。
しょっぱい、と味がない、の区別も存在しませんが。

>>516
そーかなー。というか、執事とかメイドが現存する国だから、
そーいうものが存在しない国とは合理性の尺度が違うような気がする。
飯もまずいところが多いんだが、うまいところはうまい。

でも、英国のメイドは「いってらっしゃいませ」とか「おかえりなさいませ」とかは言いません。
無愛想です。
マッサージもしません。

エマたんみたいなメイドは居ないのかよ。がっかりだ、英国。

パワーアンプに機器を直に接続していて、アナログディスクを聞くときは
デノンのPMA-2000IVのプリアウトから音をとっています。
東京サウンドPE-50を買ってきてPMA-2000IVの代わりにすると幸せになれますか？
アンプはエレキットのTU-8730、ターンテはSL1200MK4、カートはDL103です。

フォノイコからパワーに繋ぐと音が痩せる気がするよ、フォノイコ内臓の
チューブアンプ買えば？

それ以前にパワーアンプを何とかしたほうが良いと思うのは漏れだけ？

うん、あんただけみたい。

>>509
TechnicsのSU300MCっていうバッテリー駆動のヘッドアンプ\10000ぐらいで見つけたんですけど、
どんなもんでしょうか？

一万円なら、とりあえず買ってもオクで処分できる。

524さんへ
　残念ながら値段相当
　電源にバッテリーはいいはずだけどFもDも狭すぎです。

ところで皆様へ
　ムジカのフォノイコ（10万円ほど）はどうでしょうか？
　私は今までE-03やPH-1を使ってきた者です。

>>526
＞ムジカのフォノイコ
これですね
http://joshinweb.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=1&CRY=927&IID=4571178515017

このご時世にMM専用というのも面白いですね
将来的にヘッドアンプも出すのでしょうか？

>>526
ＰＨ−１って、GRADOとMarantzどっちの？

マランツです

＞ムジカのフォノイコ

カスタマイズできて面白そうですね。

つうか最初からフルカスタマイズして売ってればいいのに・・・。

>>529
ｵﾚも使ってるんだよね、Marantzの方のPH-1。
どこか気に入らない部分があるのですか？

あまり美音系ではないよね
どっちかというとメリハリ系
艶やかな美音を求める人には向かないかもです＞PH-1

美音系でお奨めは？

ノーブルスタンダードという点ではカンノ、ザンデン、ウェーバックかな。

ラックス

アンケート調査にご協力願います

┗┬┛アナログカートリッジ所有調査スレ┗┬┛
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1114489662/

CECのPH53って価格の割にどうなんでしょう？

おれもあれ、気になる。CEC。

サブソニックフィルターがどれくらい利くかが一番知りたい。
なかなかサブソニックフィルター付きが無いからねぇ〜。

だれかレポしろや。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　|　　　　|　使っているが │
　|　　／ |.　ｵﾏｲの態度が |
　|　/　　.|　気に入らない　|
　∪　　　|______＿＿＿＿＿|

単体のフォノイコも良いがプリのフォノイコはもっと良いぞ。
そんな自分はプリ派ですけど・・・

たしかにプリに内蔵されているフォノイコは簡単でよい。
しかし今となっては邪魔くさいし音質も相当落ちる。

CECの53は本当に価格相当だよ。
つまり1万円前後の物より完全に良く
ラックスのE-03と丁度同クラス
ラックスのE-06αやマランツのPH-1
には完全に負ける。

フォノイコはオークションが狙い目、なんと言っても
まず故障はしないし低価格で手に入るよ。
かく言う私も上記は全てヤフオクで手に入れた。

かつて一番安いことで有名だったオンキヨーのプリ（Ｐ３０８だっけ）、
これのフォノ部分もなかなかだと思うが、どう？

Ｐ−３０８は未聴だが、Ｈ−１Ｅは価格設定が間違ってると思ったほど良かった。
同シリーズの機器との兼ね合いもあったんだろうが、１２万はあまりに中途半端。
倍の価格なら逆にもっと売れてたりして。

>>541
＞しかし今となっては邪魔くさいし音質も相当落ちる。

そうとは決め付けられない。
プリのグレードにもよる。求める音にもよる。


>>543
つい最近出たばっかなんだよ･･･。
漏れも欲しかったけど金が無くて買えなかった･･･。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g36561404

>>544
残念でしたね。
ＱＵＥＳＴシリーズ、シンプルな外観で一見金かかってなさそうに見えるけど
筐体がしっかり造られていて、薄型なのにやたら重い。
フロントパネル並の厚さのアルミ材が全面に使われていて、ここまで剛性必要か？
ってな按配だ。
弟が、プリメインの方（Ａ−１Ｅだったっけ？）を今でも大事に使ってる。

H-1Eがオークションで59,000 円か。安いなあ。
10年以上前に10万くらいで購入したユーザーにとっては
複雑な気分。

新品で59000で買えるならともかく
修理も効かない古物だぜ。安くはないよ。

単体のフォノイコだけでも過去６台使ってるけど、故障したのはアキュの
C-220くらい。熱処理が厳しい上に25年選手だったしね。
プリやプリメイン（C-2aや2000Z、L-550Xなど）もフォノ部の故障には
遭遇した事が無い。
ｵﾚの経験に限ったことだから、一般化できないのは承知してるが、
そうそう壊れるものではないと思うがなぁ。

壊れにくいし、ちょっとくらい壊れても（劣化しても）ユーザーは全く気がつかないので、とても環境にやさしい製品です。

フォノイコの半分は、やさしさで出来ているんだね。

>>549
オクで買った製品全般にいえそう

サウンドのEP-50をゲット。
到着がたのしみ
入り口はシュアのM97X

PEじゃないか？

しつれい、そのとうり。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

ゴキブリほいほい、成功

PE５０到着。。
なかなかのサウンド！
ちなみにピンジャックは金メッキだった。

>>557
ゲインが低すぎないか？
音が眠すぎないか？
俺はそれで手放したんだが。

レコード世代にとっては今時の単体フォノイコがオモチャっぽく
感じると言うか、取り合えずレコード聴けますアダプターにしか思えない。
その割りに価格だけは立派だったりするから困ったもんだ。

そうですね、最近の話題に上るフォノイコって皆簡便なものばかりで、気合の
入った製品は出てきませんからね。
探せばちゃんとあるんですけど、みなさんあまりご存じないのかも。

ボルダーなんか凄いぞ

そうは云っても無理も無いかもしれません、聞き比べが出来るほどアナログの
環境を整えている販売店はなかなか在りませんからね。
おおむね良いものはある程度価格も張りますし、このご時世そんなこと
が出来るところは無いのかも。

ゲイン不足は感じないなあ、
AMPはA＆Mの球セパでCh8Wだけど。
眠くはないねー、前がもっと眠かったから。
単品EQは初なもんで。
しかし、いいEQを聴いてしまったら買ってしまうかもね。
その前にMCか。

きのう知人の車にのってイコライザーにコンサートホールみたいな音にする機能があって自分も欲しくなったんです
車のデッキじゃなくて部屋で使う単品デッキを購入しようと思ってます
その昨日がついてるイコライザーを買いたいのですが、
どのメーカーのイコライザーならその機能がついてますか？

>564
それはイコライザー違いですよ、ダンナさん！

・・ﾘﾊﾞｰﾌﾞかも。DSPｴﾌｪｸﾄがついたAVアンプ買いなさいよ。
いや、ﾐﾆｺﾝﾎﾟで十分かもよ。

ＡＶアンプのフォノ入力も、結構バカにできなかったりする。
ながら聴きの時には、SL-7を繋いで気軽に聴いてるよ。

「レコードを聴く」ということで満足しているのなら、別に機種に拘る必要
はありませんね。

ミニコンポにDSP機能ついてるってでてるんだ☆
でも自分は単品デッキばかりつないでるから・・・
コンポセットなら一気にまるごと買い換えてもいいんだけどね

ミニコンポにDSP機能ついてるってでてるんだ☆
でも自分は単品デッキばかりつないでるから・・・
コンポセットなら一気にまるごと買い換えてもいいんだけどね

安くて良いフォノイコ　ってなかなか無いもんだよね

プライマーのフォノイコ、小さくて使いやすげだけど音はどう？

>>571
安ーいのはHA-5に任せておいて問題ないでしょう。
自分も長い間お世話になりました。
5〜10万クラスとなるとなかなか難しい。
もう少し出してソネッティアを狙っているんだけど、自分は。
あとはアキュのADボードにしてしまうか。

シェルター

>>574
216ね、一応現用。いいものだけど物足りなく感じてきて・・。

>>573
ソネッティアとてもいいですよ。
評論家の評価か高いLINTOよりずっと上だと思った。
但し代理店のアレグロは全く広報活動に金を使わない（使えない）
のであまり知られていないのが残念、

>>576
社長一人だからね。
実機も販売店から頼むと貸してくれる（かも！）

47研の信楽焼はどうなんだろうか？

ソネッティア、結構高いじゃん。
半値位なら良いのに。

ボルダーやFMなんかと比べるとタダみたいなもんです。

そりゃ、 ボルダーやFMなんかを持ってる勝ち組にとってはな。
下流の俺には高い。

プリやパワーには結構な額を奢るのに、何故フォノイコは安物で済まそうと
するの？
レコードを聴くには肝のところなのにさ。

そんなに音って変わるもんなの？

等価器だもの,カートリッジに次いで重要さ

47研のフォノイコは結構良いみたいだね

47研の○と△のやつかなり良い。

４７研フォノイコの音質は、反転入力型ヘッドアンプによるところが大である。
安物フォノイコでも、MCカートにこの形式のヘッドアンプをつなげば、あら不思議
大変身疑いなし、それなりの高級部品を使っても、１万ぐらいかと。

↑よくわかんない。

わかりやすくおしえて。

つーか、>>587は難聴だから放置で

レコードそのものの音を引き出せるフォノイコは少ないね。

左手にレコードを持ち、右手に箸を持って、箸でレコードを叩けば
レコードそのものの音は簡単に引き出せる。

そりゃあ、よござんした。

ボルダーでも買えば

ボルダーはいらない、ザンデン買ったから。

お金持ちだなぁ

新品ゲットなら選択肢は限られている。
定評アルｲｺﾗｲｻﾞはデノンかラックスマンである。
後はダメ。

そんな話どこに転がってる、ウソばっかり。

デノンのイコライザなんてあるの？
調べてみよう。

>>596
AUDIO TEKNE、BENZ MICRO、CLEARAUDIO、EAR、FM ACOUSTIC、
GOLDMUND、GRADO、JEFF ROWLAND、LINN、LYRA、ORTOFON、
まだまだあるが、これでも選択肢が限られてると？
ちなみにデノンはトランスだけじゃないか？

６００

オーテクフォノイコ、新製品
AT-PEQ20 ￥26,250.（税抜 ￥25,000.)
http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at-peq20.html

FET入力っちゅーことは、バーブラウンのオペアンプだな。

ところで、ロック・ジャズ向きで5マソ以下だと、クリアオーディオがベストチョイスかな?
HA-5からのグレードアップ、考えてます。

それとも12AX7か何かで、自作したほうが幸せになるかなぁ…

この値段ならクリアオーディオを買うかなあ......

>>601
おっ、ホスィ

>>601
> FET入力っちゅーことは、バーブラウンのオペアンプだな。

K389差動+OPアンプとかではないかのう。

>>601
あまり評判の良くない（値段相応？）ヘッドフォンアンプ
とデザインが似ている・・・

みなさんの使ってるフォノイコはS/Nどのくらいっすか？
ロックとかジャズをコッテリ聴くなら
あまり高S/Nじゃないやつのほうが気持ち良くないっすか？
いわゆる口のデカイボーカルになったりするけど
太く前に来るかんじ
CD世代にとってはそれが魅力だったりします。

？

>>607はなにか根本的に勘違いを犯しているね。
あるいは基地外か。間違いってこともあるが...。
いずれにしても、もうちと勉強した方がいい。

うちのはSN89dbです。
ヘビメタもプログレも行けます
パンクは75くらいのほうがよさそうな気がする

ヤマハとかオーテクの安いやつの
パーツ交換してウマーな人いる？

フォノイコのＣやらＲやら交換しても、ええことはあらへんと思う。

オーテクを片チャン一ケのモノで使ってみ。

ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!

>613

アッタマイイナァ！オメェ！

どうやら頭の悪いやつが多いようだな　ｗ

今、LUXMANのE-03を使用しているのですが生ぬるい音が気に入りません。
クリアーな音が出るフォノイコライザーてありますかね？

↑ベンツマイクロ

http://joshinweb.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=2&CRY=927&IID=4535540042723&LVC=100&LVT=1&PGN=0#detailJump

プライマーの↑を聴いた方とかいます？もしよかったら感想などをお聞かせ願えないでしょうか？
ちょっと気になってまして、これと中古のSYIMPLY PHONOで迷い道。

e-01だとだいぶ変りますかねぇ〜？

>619

サウンドのPE-100SEから買い替えたが、比較にならないほどS/Nが良い。
インピーダンスも細かく切り替えられるのが便利。

音はPE-100SEよりもあっさりな感じで、大人しいけど、割と輪郭はきっちり
出てると思う。

きらめくような鮮度感は無いけど落ち着いていてナチュラルな感じだと思う。

仕上げの質感も良いし、言うことないす。

>>621
レス有り難うございます。これで踏ん切りがついたですよ。
つうか鬼嫁に何と言うか...黙ってカードで買うか？

プライマーはかっこいいな

NF型とCR型って何がどう違って音質的にどんな特徴があるのですか？

>生ぬるい
このさぶいのに生ぬるいのは耐えられまいて。
熱いお湯を足すか湧かせ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

プライマーを注文しますた。楽しみと同時に怯えを感じる肌寒い2月初旬でありました。

同上
勢いでＲ２０とＶ１５Ｖｘを買ってしまいました
プライマ…カコイイ（惚

上手い人が作ったのは区別できない＞624

LCR

プライマー!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
マジでｶｯｺｲｲ!SANSUIのフォノ部も良かったけど断然こっちがｲｲ!!

>630
音はどうよ？

>631
プライマー、ユニオンで聴いたけどパッとしない音だった。
630には悪いけどね。

>>632がパッとするフォノイコはなんだ?

買ってきて自分のシステムの中で聴かなきゃ
音は判断できないよ。店頭でいい音なのは
むしろすぐ飽きることが多い。

>>634
同意。プライマーのR-20、早速オクで売りに出している人なんか
たぶん、飽きたんでしょ。

>>631
1.タンテ-SANSUIのTAPE OUT-SIMPLY 2L-DALI TOWER
2.タンテ-SANSUI-DALI TOWER
3.タンテ-プライマー-SIMPLY 2L-DALI TOWER
ショボクてごめんなさい。
で試してみました。3が音の輪郭がハッキリとしてます。
SANSUIが古い上に上級機でないというのもあるでしょうｹﾄﾞ。

聴いたレコードは中島みゆき「おかえりなさい」の雨（ベースラインが好きでテストは必ずｺﾚ）
ビル.エヴァンスのワルツ.フォー.デビィ全て。

>>632別に悪くなんかないですよ。人それぞれですから。

長文スマソ

>636
インプレありがとう。
傾向としてはスッキリ系ですか？
低音の具合はどうでしょうか？

>>637
SPがDALI TOWERですから低音に関しては参考になるかどうか...
ただハッキリ言える事はSANSUI AU-α607iの時は低音部の輪郭が
細かいギザギザ（ノイジーとの意味じゃなく）を感じたのですが
プライマーだときっちり実線として輪郭が見えてきます。
前レスでも書きましたが中島みゆきの「雨」の震える様なベースラインが
より前面に出て来ました。本当は泣いてくれたらもっと良いのですｹﾄﾞ。
ホテカル聴いてみますわ。あのベースは印象的ですからね。

>637
なかなか良さそうですね。
ちなみにカートリッジはMM？MC？

>>639
オーテクのMCカートAT-F3/2です。これまた安物でｽﾐﾏｾﾝ

平方のフォノイコはどうなんだろ?パーツ屋が作ったから良いとは思うんだけど。
http://www.e-hirakata.com/audio/analog.html

>>640
おいおい、テクニカのF3は良いぞぉ〜
俺なんかL1000差置いてF3ばかり聴いて、音はF3でチェックしてるよ。

>>642
Ｆ3所有してないんだけど、ちょっと興味あるのでサンプル音聴かせてくれませんか？
当方AT33PTG所有してますが、もしお持ちなら相対比較したいためこちらも合わせて音を聴かせて下さい。

>>643
すいませんが当方のPC知識ではご期待に添えません。
ただ、手持ちの33MLがきらびやかな音色に対してF3�Uには
103LCと似たゴリッとした感じが好きで使っています。

Ｒ２０到着
これからしみじみマルサリスでもかけてみる

>>644
ニャーーーーーーー！
ｵﾚも聴きたかったのにーーーーｗｗ
もう少しPCの勉強してよねーーーーーー＞＜

構成　1200MK3＞M44G＞CL38＞MB88U＞FE106Σ　(ハイエンドとは無縁)
他に所有カートリッジは　V15V-MR　V15Vx-MR　AT150Ea

アンプ類は２時間ほどプレヒート。目の前に積んでるのを新旧聞いてみた。
キングコールトリオのライブ／マルサリスのラッパ／中山英二のベース

電源投入直後
　ちょっと引っ込む感じでスゲー真面目な音
　自作のオペアンプ(OPA-34)ＥＱには透明感で負ける。
　艶っぽさではヤマハの安いのに負ける。(ヤマハの色付けが良いとも思わんけど)
　とはいえホコリっぽさは全く無い。車で言うとメルセデスのW124系4MATIC？

１時間ほど聞いた後
　地味で癖が無いかというと、わずかに香り始めるドライヴ感。非常に心地よい。
　これが何かは、まだ良くわかんないんだけど、
　たぶん、ヴォーカルよりちょっと上と、ちょっと下の当たりに少し主張が
　あるように思える。一週間くらい通電してからが楽しみ。

↑ごめん　Ｒ２０の感想でした

誰か自作でウマーだった回路ある？

>>649
サウンド的にはウマーの回路がいくつかあると思うけど、
自作だと、どうしてもS/Nの点でメーカー品に負けるよね。

自作の場合
真空管で作るとかじゃない限り
Ｓ／Ｎより偏差のほうが気になると思う
そうでもないのか？

S/Nは実装の腕がものを言うよな、素人が作るとハムがブ〜。
偏差を正確に測るには設備が大変、0.3dB以内とか言うのは
簡単だけでど、精度よく測れる測定器は高価。
アナログの針式ミリボルなんて、0.1ｄBの目盛りなんかないし、
針を覗き込む方向で0.1や0.2簡単に読み違う。
高精度なデジタル表示ミリボルなんか持ってるヤシは少ない。
デジタルテスタは駄目よ。周波数特性メチャクチャだからね。
真っ当な自作はかなり困難。　耳で聞いて良ければ、それで良し。

自分で作り上げたという満足感があれば、ウマーに聞こえるもんだ
コツは、他人に聞かせないことだな

さっき出張の荷物取りに家戻ってみた。
Ｒ２０一晩電気入れてほんのり暖かくなってたよ。
音は時間無くて聞いてない。

２号機(気にいっていてご自慢だった)を当時理研つとめてたオジサンに
１回計ってもらったら、ひどいもんで最大で+2.?dB -1.2dBだった。
作るたびに思い出されて気になるよ。けどめんどくさくて作りっぱなしだよ。

ウマーな回路あるにはあるが、オペアンプ使用など言葉にすると、キエロとかゴミとか必ず言われる。
音的には、コニサに負けないんだけど。

オペアンプ使用についてはキエロともゴミともいわないが
>>音的には、コニサに負けないんだけど。
ここにはキエロとかゴミとか言いたい気分になる。

比べようにも
俺には死ぬまでその機会が無さそうだ
ライラの箱はカコイイな

なんで皆はコニサって呼ぶんだ？俺はライラのほうがカコイイ気がする

>>642
誤解があったらごめんなさい。F3をけなしてるわけじゃありません。
私はこの音が好きだから愛用してます。後輩に他のカートを譲ってしまい
残りはこれとテクの型番不明なのとSANSUIの針が飛んだのしかありましぇん。
MMで探しているのですが、予算と好みあったのが見つからない..

渡来オードのVP-EQ2(TRI)が激しく木になる
ああ木になる　みんなからオーディオの鬼と呼ばれているジジイが
フォノイコは球製に限るとのたまっていたので、なおさら木になる、、、

>>658
昔、知り合いの所で2000ZRを通したF3を聞いて以来F3ファンになりました。
まだ初代F3ピンクの時代です。
プリによる功績が大きいのは承知の上でも素晴らしい。
F3からL1000にチェンジして更に音出しすると・・・
今までのは何だったんだって感じ、比べちゃイケマセンネ。

>>659
VP-EQ2月末辺りに中古買う予定。
システムに入れて感動したら、レポしますね。

>>659,661
小生もＶＰ−ＥＱ２を昨年の３月に購入し、現在も使用中です。
音質はけっこう良いと思いますが、外部ノイズを拾いやすいし、
器機本体からもノイズが出ているような気がします。
（あくまでも、ど素人の考えですが。）
「真空管式のものを買って、失敗してしまったか？」、と落ち込んでいます。
そして、フォノイコつきのアンプ、たとえばデノンのＰＭＡ−２０００ＡＥなど
の情報を収集中です。

LehmannaudioのBlack Cube phono stageを
使われてる方がいらっしゃいましたら教えてけろ、
これって直流変換アダプターが付属しているようなのですが、
１００Ｖでも使えますか？

>>663
愛用してますよ。最初、ノーマルバージョンのアダプター電源で使用、
その後で強化電源のSE仕様に変更して使用しています。ドイツ在住です。
で、ご質問の件ですが、アダプターには240V仕様と110V仕様があり、
どちらの仕様かが外箱に明記されています。
つまり、日本で使用する場合はステップダウントランスを用意する必要が
ありますね。

>>662 ていねいなＲＥＳ有難うございます
>>661 の方も楽しみにしてます
しかし、音質は良いけどノイズですか、、、微妙なとこですね
置く位置とか、配線を出来るだけ短くするとかで回避出来ないんでしょうか？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

>664
早速のレスありがとうございます。
音が良さそうなので、トランスを調達して試してみます。

>>665
レス、どうも有り難うございます。

少し補足しますと、手持ちのアンプがフォノイコ非内蔵型なので、
最初は、非真空管式のもの（ＡＴ−ＰＥＱ３）を使っていたのですが、
つい色気を出して、真空管式のもの（ＶＰ−ＥＱ２）を買ってしまったのです。

真空管式の宿命なのでしょうか、
デジタル機器などからの外来ノイズにも弱いようですが、
どうもフォノイコ本体（真空管やトランスなど）が、
ノイズを出しているようにも思われるのです。
（あくまでも、ど素人の憶測ですが。）

ノイズを無くそうとある程度の試行錯誤はしてみたつもりですが。
レコードを聴いているときは、ノイズがレコードの音にかなりマスクされていますが、
レコードをかけていないときは、かなり不快になり、気が滅入ります。

非真空管式のフォノイコのほうが、無難な感じがします。

LINTOを自宅試聴してみましたが良さが全然わからない。何故、雑誌の評価が高く
利用者も多いのか？？他の製品より電源環境やセッティングの影響が強いの？

LINTって２００Ｋオーバーもするのに、、、相性ってことではないんですかね？
でも真空管、難しいですか、、、針に比較して利得が足りないのかもしれんですね。
まぁＣＤとの音傾向の開きも考慮して諦めたほうがいいのでしょうか？

ぼったくり

その後プライマーの調子はどうですか?

私はラックスE-03と悩んでます。

高級機にレンジとかパースペクティブとかを求めるタイプの
オーディオマニアにはLINTOは向かないと思う。
ナローレンジでも中音域の質感を求める人向き。

１号＠サンスイ兄者のは知りませんが

拙宅のは途中プリ(CL38)の球を
遊びで交換してしまったばかりで？？？ですが

傾向的には　非常にカッチリ腰が落ち着いていて滋味です
Ｂ＆Ｏの音を筋肉質にした感じです　北の針葉樹のようなマジメな音がします

V15Vx-MR　M44Gとも同傾向で
ある意味ＳＨＵＲＥのずぶくて"太い"傾向が出てしまっているっぽいです
ＭＭよりＭＣの方が良いかも知れません（未確認）
テクニカの針を交換したら試してみます

感覚的にはMC2000（古？　とかのほうが相性はよさそうな気がしています

真空管のフォノイコが全て雑音多いって訳でもないよ。
マランツ#7なんか雑音特性悪くないし、特に周りの雑音を拾い易くもない。
やっぱ、メーカーの技術力次第でしょう。
トライのとかは中国製では？　まだ中国メーカにフォノイコは無理かも。

マランツのセブン使ったこと無いの？
セブンはロングアームでちょっとフォノケーブル使っただけで
時にはＡＭのＮＨＫ拾うこともたまにあるよー

まー　それが音の良さ悪さとは関係ないですが　うん

それ、整備不良とかじゃない？
SPU＋SME3010R+FRのトランス＋マランツ#7だけど、
安定してて、ノイズも少ないよ。球は松下の12AX7T。

>>676
そういうのはたいていピンプラグ／ジャックの接触不良。
古いアンプだと必ず起きる。

年に一度、スクワランで磨いてます。中心（芯）の接点は
ベビー用の極細綿棒にスクワラン付けて、耳掃除よろしくコチョコチョ。

素朴な疑問なんだけど…

スクワランってさ評判なんだけど腐らんのかな？
サラダオイルと同類にしか思えないんだけど…

うちで使っているのは10数年前に市場に出てきて間もないやつだが、
今でも変色異臭はまったくないぞ。

深海鮫のエキスで、昔（第二次大戦）は高高度を飛ぶ戦闘機のエンジンオイルにも
使われたそうな。何でも零下20度でサラサラなのはスクワランしかなかったそうな。
サラダのかけて食ったら、消化不良で腹こわすんでないか？
俺は試した事ないぞ、是非680は試してみてくれ。

スクワランなんて糞。カーボン粉末やダイヤモンド粉末混ぜてあるし接点が可哀想


電気接点復活材コンタクトスプレー

コンタクトスプレーは、接点上のカーボンや異物を除去して接点を回復させます。
また特殊置換性オイルにより素材を侵さず湿気を除去し接点の腐食を防止します。
匂いの残らない無香性です。

・接点不良を起こしている接点を復活させます。
・特殊置換性オイルで電気接点の接触不良を機能回復させます。
・接点部分の摩擦を軽減し、腐食から保護するので接触不良を防ぎます。
・迷走電流を防ぎます。
・匂いの残らない無香性です。

用途
・自動車、バイクのコネクタ、ハーネス、ヒューズ、各種センサー、バッテリーターミナルなど
・精密機器、テレビ、オーディオ、パソコンの端子、コネクタ、プラグソケットなど

http://www.kure.com/line_up/mechanical/detail/contents2.html
ゴムやプラスチックにも安心

>>683
それ音悪くなるよ。
なぜだかわからんが接点復活材の種類によってけっこう音が違う。

まあ、何でも良いが、マランツ#7のピンコネクタは現代高級機の
ピンコネクタと比べると、お世辞にも上物とは言えんからな。
小まめな手入れは必要だよね。

>>683
> スクワランなんて糞。カーボン粉末やダイヤモンド粉末混ぜてあるし接点が可哀想

混ぜてねーよ。

>>684
そうか？
勘違いしてるんじゃないの？
＞接点復活材の種類によってけっこう音が違う。
これがそもそも可笑しい。
混ぜ物があるのは使ったらだめなんだよ。
微小電流なんだからさ。


http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139931127/933
某スレからコピペ

懐中電灯の電池の接点にも同じことが言えます。
コンタクトスプレーでクリーニングしてオイル塗布した場合は、懐中電灯を振っても叩いても電球の明るさは一定になります。
スクワランオイル塗布や無塗布では、電球の明るさが振動を与えると変化してしまいます。
テスターの接点にも同じことが言えます。
スクワランオイル塗布や無塗布では、テスター棒を接点にくっつけたまま動かすと測定値が変化します。
コンタクトスプレー塗布では測定値は変化しません。

俺はクラモリン使ってる

>>687
それウソ。自分で試したか？

なんだかフォノイコなんかどうでもいい話になちゃってんな。

つか、オイルスレでも立てたら？確かないでしょ？

>>689
何言ってんだ？お前試してないなｗｗｗ

>>689
それがウソでもないから困る。

スクワランってただのエステル油だよ。

>>694
カーボン粉末やダイヤモンド粉末混ぜてあるので、プラグ差し込むたびに抵抗値が変化するのでお奨めできない。

>>672
プライマーは諸先輩方からしたら物足りないかも？ですね。
自分はSANSUIの607からのうpですから満足していますけどね。
カートを換えてやればまた印象も違ってくるのでしょうけど、
もう予算がｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ。自分の環境では満足でしています。

>>692-695
そろそろウザくなってきたから、マジで別スレ立ててくんない？

>>695
トライアソシエイツで出してる、混ぜ物してないスクアラン買えばいいじゃん。

>>698
スクアランだけじゃカーボン除去できない

ここはフォノイコライザーの話をするところ。

>>700
維持管理を含めて使いこなしを話し合ってこそ、内容の濃いスレになる。
各機種の視聴レポートみたいな、幼稚なレスの方が俺にはつまらんな。
それに、スレの乱立は情報の分散するし、サーバーのためにもよくないな。
自分の興味が持てるものだけ話し合ってもらおうなんて無理。

>>701
スレ立てろっていうんじゃなくて、あんたが
喚き立てるべきスレは他にあるだろという話。
つまらんなら自分がどこかへ行けばいいだろう。

>>701
あまりにもスレタイから逸脱しとる話題を延々とやられちゃ迷惑なんだよ。
空気嫁！

>696
ありがとう。


フォノイコのMC受けは大半が100Ω受けだけど、程よい落としどころの数値なん?

いや、SPUなんかは100Ωで受けたら本来の音がしない。

SPUはトランスのほうが重厚な音が出る

>>705
トランスの場合はたしかにそうだけど，
ハイゲインMC受けとかヘッドアンプとかは別に100Ωで
かまわないんじゃないの？　SPU用に3Ωくらいで受ける
ヘッドアンプとかも存在するの？

プラグインに変わってからさらに音が悪化した亜級

勿論、最近の高出力MCなんかは100Ωのヘッドアンプ受けで良いと思うが、
何でも100Ωで良いって訳じゃないってだけさ。
結局は使うカートリッジに合わせて適値で受けるしかない。
SPU用に３〜１０Ω受けができるヘッドアンプもあるかもしれないが、
流石にS/N厳しいだろう、やっぱSPUにはトランスかな。

>>709
だからトランスじゃなくてヘッドアンプやハイゲインEQで
カートリッジに合わせたインピーダンスで受ける必要があるのか？
実際にそのように作られたアンプがあるのか？　という質問なんだよ。

トランスの場合と違ってヘッドアンプやハイゲインEQの場合は
ロー出しのハイ受けという原則さえ守られていれば問題ない，
どのMCカートリッジでもハイ受けになるまあ妥当な数値が100Ω，
というのが漏れの知識＆認識なんだけど，違うのか知りたくてさ。

>>710
あれってゲインの調整だけじゃない？
実際に受け側のインピーダンスも変えてるの？

>>705
私の環境では50Ωから音が明瞭になり100Ωで満足。
200と47kでも大差なし。でも弦の音が一番伝わるのは
47kなもんでして...私のウンコ耳限定ですが。

あ、>>704へのアンカーミスでした。

サンスイ兄者は、今養生中のようなので弟者がお答えもうす

プライマーの受けインピーダンスは
　10 Ω 20 Ω 50 Ω 100 Ω 200 Ω 47 K Ω
SPU試してみたいがSPUなんぞ持ってない
ゆえによくわからん

だからMCカートには電流入力型ヘッドアンプがいいんだ。やれ10Ωだ、100Ωだとか言わないですむからね。

ダイナベクターのことかー！　でも高杉

47研の信楽焼とかCECのアレのｷｬﾉﾝ端子は電流増幅型だよ。

普通に音楽を聴くならヤマハがベストでしょ

ヤマハのは一聴すると気持ち良いのだけど
情報量の少なさを高域のヤマハトーンで補っているっぽい

値段の割りには頑張っていると思うけど…

周りに誰か自作マニアいないのか。電流増幅型ヘッドアンプなんて￥１万もかからないよ。

最近のPH-1の値段の高騰凄いね。

質問なんですが、倉庫でＴＯＡのフォノイコライザＲＥＱ−１００っていうのを
見つけたのですが、誰かこの機種について知っている方いませんか？ヒューズが
切れてるみたいなんですが・・・。
昔の７９８のプリメインを使っててＭＣ入力があるのですが、これを直して使っ
たら多少パワーアップになるかなぁと思ったのですが・・・。どうでしょうか？

ＲＥＱ−１００
一番下の奴？
ttp://www7.ocn.ne.jp/~mai-k/analogue/fono1/phono1.html

スタジオの備品に使うのかな…

そうです。これです。これにゴム足がついてます。中開けてみたらICを使った簡単な
ものっぽいので７９８プリメインのフォノ入力とそう変わんないかもしれませんが・・・。
YAMAHAのHA-5とかAudioTechnicaのとかって左右対称でディスクリートだったり
するのでしょうか？そういったやつのほうがいいのかな？

ヤマハのどんな風になっているか明日開けてみますね。

>>721
どっちのPH-1？

オーディオテクニカのフォノイコライザー　AT-PEQ20ってどうかしら。

まずはここ↓でも読んどけ。
ttp://www.phileweb.com/at-station/analog.html

オーディオテクニカのフォノイコライザー　AT-PEQ20　を評する

俺はP3aや糸ドライブで長年アナログをやってきた。
フォノイコもプリの、A社290、D社2000、A社88Mk�Uや
専用のM社PH-1、L社E06α、E03を使ってきた。

だから絶対評価をする。
現在相当よい。　Dレンジ、Fレンジ、ひずみ、音色等
相当なレベルにある。
恐らくはE06ですら越えるのではないだろうか？
マニアが1〜10万あたりの弱小メーカーや外国メーカー
を買っているが多分そこらと比べるとまともな耳の人は
驚きだろう。

AT社の一番の失敗は定価を安くしすぎしかもシスコン
対応などとカタログに書いた事だろう。まあこれによって
売れ行きは上がるだろうがマニアには相手にされないだろう。

ただし低音のド迫力というか底力と、音場をより広げたい。
AT社にはパーツ特に電源と筐体のグレードアップを望みたい。
定価は20万越えでも全くかまわない。

少なくとも私はACアタプターを自作品に替えたら相当なUPを
見た。（特に鉛バッテリー使用時）

>>728様 >>729様
紹介と説明ありがとうごさいます。
これからアナログを聴く者ですので助かりました。

EQのMCって音悪いんじゃないか。
MMでトランスの方が良い気がする。

731のような意見は偏見なので無視するように。

ヘッドアンプ、ハイゲイン、トランスはあくまで好みである。
音の良し悪しではない。

AT-PEQ20　のMC入力は勿論いい。

数字を言いたくは無いが、同じEQの場合MMの方がSNが断然良い。
それ以上は言わない

言い忘れた
MCポジションはトランス持ってない人間用のオマケだって。

>>729
ほう、それは興味深いな。

漏れが728で紹介した記事のｽﾐﾔｰﾏ氏が、以前オーディオベーシック誌上
でAT-PEQ3用に単３バッテリーケースを自作し、そこにオキシライド乾電池
を使用で好結果を得た記事を掲載したことがあった。PEQ20もイケる鴨。


>>731
をいをい、現在単売されているＭＣ用フォノイコの殆どがハイゲインだぞ。

732に補足すると、好みもあるけどカートリッジとの相性もある。またヘッド
にせよトランスにせよハイゲインにせよ、それぞれに長所・短所がある。
短絡的にどれが優れてどれが悪いとか結論は簡単には出ない。

ちなみに漏れは、ヘッドアンプとトランスをカートリッジと聞きたい音楽に
応じて使い分けしている。

>>733
だから短絡的なんだよ。SN比だけが全てか？

俺はマークレビンソン使っているがトランスよりアンプの方がいいよ

レビンソン使いでMCトランス使ってるの聞かないね

>>733
言わないでね

>>737
知り合いはコッター使ってる人がいる

なぜかプリアンプのスレがないからここで聞こうっと。おい君たち、

　「マザー基盤にチョコンとマッチ箱大の電源トランスが乗っかっ
ている、価格数百万円の某海外メーカー製プリアンプ」「その外観
のちっちゃさに某著名評論家も驚いた」「（おそらくは音質の素晴
らしさに）その評論家も言葉を失った」

と聞いて真っ先に浮かぶプリって何？

　audiofanでサフリーってひとが自慢してた。（2005年5月22日19:00）

上杉ブロス

47妍

例えばHA-5クラスに不満を感じたら、次のステップはかなり高価と言うか
割高な感覚になるんじゃないかな？
似たような中途半端な機種じゃグレードアップにならないし、
かと言って10万出せばかなり違うよと言っても出すとは思えないし・・・

>710
カートリッジの最適負荷はインピーダンスの3倍程度が標準。
デンオンの103を抵抗負荷で受ける時の最適値を昔ラジオ技術でレポートしてたが160Ωだったと思う。4倍だね。
オルトフォンは2〜3Ωなので10Ωの抵抗負荷で受けるのが常識とされアンプの入力抵抗に10Ω付きの物が多い。3Ωってのは聞かないね。

ちなみにトランスを使う時も市販のMCトランスの3とか40Ωとかはそのインピーダンスのカートリッジを繋ぐところって意味でインピーダンスが3とか40Ωって訳ではない。
普通市販のMCトランスは2次側が4kΩ、40：4kΩで10倍のゲイン。この4ｋをMM入力の47ｋΩに繋ぐので本当の1次インピーダンスは400Ω位じゃないかな？トランスの結合率にもよるけど。

要はどっちかで3倍から10倍のミスマッチで受けるようにカートリッジの特性が造られてる。
レビンソンとチェロは無限大近いハイ受けだったと思う。アウトロー。音もアウトロー。

>>744
どこか変
40:4kで１０倍の意味は＝√4000/40＝１０
だからインピーダンスもそのまま４０：４ｋと考えてよいのでは？
ちなみに直流抵抗はDENON AU-300LCでは7:750 Ohmくらいだった。

上の投稿は＜4ｋをMM入力の47ｋΩに繋ぐので＞を読み落とした。
スマン。

>>744
> デンオンの103を抵抗負荷で受ける時の最適値を昔ラジオ技術でレポートしてたが160Ωだったと思う。4倍だね。

この最適値の根拠というのは何だったのでしょう？
やはり超高域のピークを観測しての判断なのでしょうか。
金田式でかなりイリーガルな560kΩ受けで好結果を得ている（と思っている）者
としては、ちょっと興味がありますので。

>744
gomaleさんかな？

となると、DL-103Rの場合は3〜4倍だと受けは36〜40Ωになるわけかな？

gomaleさん？誰？

ラジオ技術でレポートしてたのは当時の103ユーザーの執筆者連中の試聴によるものだったと記憶します。
スタックスのロングアームが定番の頃ですね。

金田さんの560KΩって言うのは無限大って意味でしょ。レビンソンと同じ発想ですね。
金田アンプではスケルトンなんて低レベルな音の抵抗を使ってますからこの部分に低抵抗を入れると情報量ががっくり減りますね。
負荷が高いとゲインは上がります。マッチングすれば半分になります。3〜10倍だと60〜70％位？
でもレンジというか周波数特性が変わってしまうでしょう。常識的に3〜10倍の負荷の時にフラットに成るようにカートリッジが造られてますから。
試しに高品質なビシェイやIRCの抵抗を負荷抵抗に入れてみられては？
あ、言っときますが私も初代A級50W造った人間です。分離型のイコライザーも使ってました。

>>749
560kΩで使ってる抵抗は進な。
あと、ビシェイにそんな高抵抗あったっけ? シリーズに繋げるかw

>749
gomaleさかという人が以前にここで同じようなことを書いていたからです。

私は抵抗値あーだこーだ考えるの面倒なので電流増幅型のフォノイコを買ってみようと思ってます。

音質に影響するところは部分的にスケルトンでしょう？５６０Kは進ならもっと酷い。
スケルトンのレギュラー品というより日本で売ってる一番安物は１２０KΩまで。繋げば。別注も受けてくれるよ。

>>729
「恐らくはE06ですら越えるのではないだろうか？ 」
とお書きですけど、「Ｌ社のＥ０６」って、
○ックスマン社の発売当時の定価が２６万円のものでしょうか？

本当に、「ＡＴ−ＰＥＱ２０」は、そんなに音質が良いのですか？
（管球式フォノイコのノイズに悩める者です。）

半分あってます。
たしかE06は26万円ですが
私の使っていたE06αは38万円でした。

本当に、「ＡＴ−ＰＥＱ２０」は、そんなに音質が良いのです。
管球式フォノイコのノイズに悩める方は今までが悪すぎて問題外
に思う事でしょう。

まあ騙されて見て下さい。しょせん2万円ですから。

でもオーディオって最低減をクリアすれば価格じゃないんだよなあ。
1万のアンプが200万のアンプに勝った話は有名だが
このイコライザーはとにかく安すぎる。

>>753
まあ、754のカキコは話半分くらいに聞いておけ。

ヲデオなんて所詮個人の主観に左右されるもんなんだから。その音が
好みに合えばアバタもエクボだが、好みに合わなければアバタはアバタ
でしかない。

勘違いしないで欲しいが、754のカキコを全否定するつもりはない。ただ
漏れは(　´_ゝ`)フーンそれで？ってな感じ。

誰かAT-P

あっちゃぁ、途中で逝ってしもた。

で、誰かAT-PEQ20の中身晒してみない?
っていっても、持ってるのは754だけか?

　良いっていってもPE-50レベルじゃないの？

http://www.fuhlen.jp/trigon/products/vanguard2.html

ラックスマンＥ−０３が在庫僅少になってるね。製造中止なのかな？

>>754-758
皆さん、ご親切なレス、どうも有り難うございます。

あのお値段でPE-50レベルを超えてるなら御の字

あくまで　ＡＴ−ＰＥＱ２０　が安すぎるのであって
ＰＥ−５０　辺りと比べないでほしい。

ＰＥ−５０は値段相当のバランスがいい機器だが、
ヤマハやテクニカの１万以下より良く
Ｅ−０３やＰＥ−１００は落ちるほんとに値段相当。

ちなみに回路を知りたがっているオタクがいたが買って見ればいい。
まほーの部品がマホーの回路で魔法ーのレイアウトではいっているよ。
俺はアンプぐらい自作するがフォノイコライザーは理屈と理論も大切だが
それだけでは語れない。

その安物で奥行き感は出るのかな？

「安物」という表現はどっちの意味？
単に値段を意味するのか、それとも実質的な中身のことを指しているのか？

もし前者なら、必ずしも安い物が劣るとは限らない。
一般的にコストは生産台数が多いほど安くなる。
マーケティング面から言えば、
販売台数を多くする狙いで安く値付けすることもある。
比較的大手のメーカーなら薄利多売、あるいはほかの製品でいっぱい稼いでいるから、細かい商品はオマケ的な理論も成り立つ。
輸入品は、弱小代理店の儲けも入っているし、
意図的に高くしてブランド価値を保つ場合もある。
そんなとこかな。ということで、安い物が劣るとは限らない。

>>763
>>765
なんだか必死臭が漂っているな(w

そうだね。

まぁ悪くはないと思うんだけどね。必死さが痛い。

普通に素直に「良いモノだよ」って書きゃ良いのにね。そうすりゃ
ごく自然に追随者も現れてスレも盛り上がるだろうに。

ここまで必死になられると、かえって引いてしまう罠。

　マホーの部品って何？

まぁテクニカ社員が良いというんだから間違いないな

俺は「まあこの値段ならいいや」ってんで試しもせずにテクニカの一番安い
ヘッドフォンアンプを買って「うわなんだこりゃ」ってな目に会ったので、
テクニカのアンプをまったく信用しなくなってしまったんだが、それは本当
にいいのか？＜２万円くらいのＥＱ、あ、ＰＥＱ２０か。

　だったら今度買ってきよう。このくらいの値段ならいいか。

奥行き感はでますか？

772
言っておくけどメーカーで判断せず商品で判断してくれ
テクニカの安い方のは（6000円）はっきり言ってゴミ。

あくまで　ＡＴ−ＰＥＱ２０　がよすぎるのであって
同価格帯の　ＰＥ−５０　辺りとも比べないでほしい。

俺は10万以上（E-03以上）と比べても良かった。
まあ騙されて見て下さい。しょせん2万円ですから。

770
まほーの部品とは見えないし重さもないが最高の絹で
出来ていてこの部品を着て歩くと大人はみんな誉めてくれる。

2チャンらしく嫁

764
773

729を読み直せ

ID:wSOYa0Vl　は口の悪さで損をしているな
文章を敬体で書けば支持率が上がると思うよ

>>774-775
単に、自分の好みにフィットした、としか読み取れん罠。

>>776
今更遅いとオモワレ。

つか　ID:wSOYa0Vl　が今使ってるタンテやカート
出来ればシステム全容を晒してくれるともっと参考になるんだが

>>778
それ、最初にやらなきゃ。>>729ではシステム遍歴の一部を披露している
けど、今現在、何を使っているのか明かさず仕舞い。鉛バッテリー使ってる
ことなんかど〜でもええ！っつ〜の。

それに、ここまで悪印象持たれちゃったら、PEQ20を含めたシステム全容
の写真までうｐしないと誰も信用・納得しないんでない？

778
729を読み直せ

779
おまえなどに信用されずともよい

776
べつにテクニカの関係者でもないので
おまえらに支持されなくともよい。

>>780
藻前ヴァカか？

>>729のドコに使用システムが書かれていると言うのだ？使用カートリッジ
すら書かれておらんではないか？P3aを使ってきたとはあるが、今回それを
使ったとはハッキリと書かれておらず、非常にあいまい。

っつ〜か、ここまで色々言われて未だに晒さないなんて、その時点で藻前の
信用度はガタ落ち。778の言う通り、せめてタンテとカートくらい晒せ！

あと、一貫してレス番の頭に>>を付けない点からしても、本当は読んで欲しく
ないのでわ？と勘ぐってしまう。


マトモに相手して欲しいんだったら、ちゃんとしたソースを提示しな。ここまで
落ちた信用性を回復させるにはそれしかない。オレだけじゃなくてスレ住人
皆から指示されてないってことにそろそろ気づけ。流れ嫁！

それが嫌なら、マジでウザイから消えてくれ。

おれがテクニカの設計の人間で、これ読んだら
「チクショー、そんなに言うんならこっそり良い音に改良してやるぅ〜」
と、思うとおもう

>>781
GT-2000にL1000だよ、なんか文句あっか！

つーかID:hizPBWG4の方がずっと必死＆ドキュンに見えるのだが。
ID:wSOYa0Vlは「おまえなどに信用されずともよい」ってきっぱり云ってるし。
それなのに「マトモに相手して欲しいんだったら、ちゃんとしたソースを提示しな。」
なんて、無視されたのも判らずに見たい、知りたいのさもしい根性丸だしでカコ悪い。
だれもお前にマトモに相手してもらいたくないって。

>>783
(´ι _` 　) あっそ

まあ今更だよな(w　それにGT2000の純正アームならL1000なんて宝の
持ち腐れだし。GT2000スレであれだけ大きなコトを書いていたのだから
当然YSA-1やWE-407/GTだよな？


>>784
だったら向こうもこちらを徹底的に無視すりゃ良い訳で。なにもわざわざ
「おまえなどに信用されずともよい」なんて書かなくても良いワケだよ。
つ〜か構ってもらいたいのがミエミエ。事実、>>783で回答してるし(w
いったいどっちが必死なんでしょうかねぇ(w　こっちは必死になる必要性
は何もないのよ。

つかさ〜、あんたここ数日の流れ、ちゃんと読んでる？

しかも書いたタイミング的に禿げしく自演クサイな。

どれを選択するか読んだ者が決めれば良い事で、それを一々ソース云々と
とやかく言った所でどうなると言うのだろう。それで納得いかなかったら
写真を晒せか？切りがないじゃないか。大人なんだから判断は個人に任せれば
それで済む事だ。

>>786
だ・か・ら、ちゃんと流れ読んでる？

>>778氏が香具師に対して「システム晒せばもっと参考になるんだけど
なぁ〜」と発言したのに、香具師は己がシステムについてまったく書かれ
ていないにも関らず、「>>729を読み直せ！」と突っぱねたのよ。

それを受けて、漏れが半ば横レスだけど>>781で反論したワケで。

写真を晒せとか言ったのは778氏との会話であって、香具師に対して直接
「写真晒せ！」とは言ってないぞ。実際漏れは>>781では「せめてタンテと
カートを晒せ！」と言い直している。

書き方や裏付けが、更にしっかりしておれば非常に有意義な情報になる。
アンタはそうは思わないの？>>776-779での会話はそういう意味なんだけ
どなぁ。まあこっちも言い方がキツかったけどな。だけどアッチも>>774にて
「2チャンらしく嫁」とか書いてるから、それはお互い様だぜ。


つ〜か、あんたも他人のために必死ですねぇ。あんた784と同一人物？

だれが一番必死なのか一目瞭然じゃん。笑っちゃうよ。

>>788
アンタもね(w　つ〜か>>785と>>787への反論はナシなのね(w
まぁ〜ど〜でも良いけど。別に相手はアンタじゃなくて>>729の
香具師だから。

つ〜かアフォらしくなってきたから、もう降りるわ。

社員の人に質問です

なんでそんなに必死なんですか？

なんか最近ここで評判良くすれば売れると思ってるやつが多くて嫌気がさします
逆に評判を落とす可能性があるんだということをお忘れ無く

ちなみに自分のお薦めはLUXのE-03です
A社にくらべて素晴らしいできだとおもいます

オーテクを貶めようとする褒め殺し作戦なんだと思うよ。釣られちゃ駄目。
この荒らし野郎のおかげで他機種の話ができなくなった。

オーテク通した音をうｐしてくれると良いんだが
他のフォノイコ通した音と比較してくれるとなお良

誰か弐萬円下さい。そしたらうPします。嘘はつきませんからお願いします。

出来れば口座に振り込んで頂けると助かります。
口座番号は国民銀行新大久保支店　普通口座　4563456です。

プライマーのR20購入したいんですけどメーカー在庫なし状態。そんなに売れていたの？
しかも次回入荷分からは色がシルバーになるとのこと。音質には関係ないんですがあの黒い精悍なスタイルにも
惹かれていたので何だか微妙な感じ・・・。

オーﾃｸ　ANALOGUE誌でﾒﾀくそに書かれてた

やはり　入門用のようだ
ﾊｲｴﾝﾄﾞではない

そもそも２万円でハイエンドのわけないだろ。
同価格帯から１０万程度のと比べて他より良い点があれば
（あると思うよ）十分合格だと思うが。

>>795
＞オーﾃｸ　ANALOGUE誌でﾒﾀくそに書かれてた

kwsk

　ぶっちゃけ、人からもらってきたＬＰかけたいんですが、もう
アナログシステムなんか押入れというか納戸の奥のどこにしまっ
たかわかりません。ってんで、とりあえずフォノイコ買ってこよ
っと！と、思っている物ですが、

　そのオーテクのハイエンド機ＰＥＱ２０と、ＹＡＭＡＨＡの
えーとなんだっけあのちっちゃくて黒いの。とどっちがいいで
すか？

>>798
もちつけ！！

まずはアナログシステムを先に探せ！！話はそれからだ！！

あーすいません、部屋の中をよく見渡したら、昔激安で売ってた
ＫＥＮＷＯＯＤの安いＤＤターンテーブルが棚の奥で誇りをかぶ
っていますたからとりあえずこれ使います。…うわー、円盤はア
クリルのカバーかけてあったけど、アーム部分にはカバーないん
で埃だらけ…。正直、使いたくないなあ…、今度新しいの買って
こよっと。

納戸のＰ−３ａどうなってるかなぁ…。←脳内じゃなくって本当。

P-3a発掘したほうが良いよ。ところでカートリッジもついているのかい？

フォノイコの相談だったら、まずどんなカートリッジを使うのか決めてから
のほうが良いと思うのだが。

ちゃうんすよ、そりゃP-3aがいいのはいうまでもないんすよ、
昔GT-2000が出たときに、あまりにもみんながいい、いいって
んで、サブシステム用にと買ったはいいものの、少し聴いて
あーこれは格が違うなあ、ってんで手放しちゃったくらいで
すから。でもね、アレ、すっごくデカイし重いんですよ。歳
とるとね、もー４畳半で少し手を伸ばせばなんでもとれるっ
て生活の方が楽でね、できるだけ小さく小さくまとめたい、
と。そのためのHA-5（←思い出した）、とかPEQ20というわけ
で。

　んで、針は昔とうとう使う機会のなかった、DENON:DL-103！
これに激安トランス！

　…Ｐ−３ａかぁ…下手したらネズミに齧られてないかなぁ…
思えばかわいそうなことをしたもんだ。

このおっさん、おもろい

昔、誰かがいってたじゃないっすか、バジェット・ハイファイってね。
そういう、コンパクトでリーズナボーでCool!なシステムってなんだか
カッコいくない？

って、こないだ見たドイツのトライゴンってのがちょい気になってる
漏れ。でもあれ価格が高いから、リーズナボーじゃないよーな。

今見てきた。＜トライゴンのADVANCE
…んー、これ、全部揃えると軽の新車買えるじゃん、パス。

２万数千円のオーテクで幸せになれるんなら、それに越し
たことはないもんね。

オーテクのアレはスペック上はS/Nが良いね。

ただ、値段なりの、例えば溝の薄い80年代歌謡アイドルLPのような音質かなーなんて想像したりする。

トライゴンはADVANCEの半額くらいのを出すのではなかったかな
そちらはリーズナブルでしょ
ただこのブランド、不自然にステレオ誌がプッシュしてるのが怪しくてしょうがなくい・・・

http://ime.st/www.fuhlen.jp/trigon/products/vanguard2.html

これ。

漏れ、ＭＣ対応のフォノイコライザ付きのプリやらプリメインを
数十台もっているにもかかわらず、ここでＰＥＱ２０の印象書き
を見て買おうかなって思ってるけど、ぶっちゃけ馬鹿かな？

>>809
価格を調べたらここの通販が比較的安いので。
ttp://www.tantan.co.jp/detail/AT-PEQ20

買ったらＰＥＱ２０感想をうpしてください。

>>809
AT-PEQ20を買わなくてもすでに馬鹿でしょう。
だから安心して買え！

いや馬鹿じゃなくて、単なる金持ちじゃね？

HA-5よりONKYO P307の方が音がいいのですが何で?
親父にそんなしょぼいの使うなら
307使えって言われたのですがでかくて邪魔
てか置くとこない＿|￣|○

P307からフォノイコのところだけカット＆ペースト。

P307ってどうも思い出せないんだが、どこかに写真ないかな？

黒色で、横長のブルーのインジケータがあって、ヴォリュームと
電源スイッチ以外は横長のふたがしてあるやつだっけ？パワーと
の間で特殊な伝送やってるという。

漏れもP-309や306なら思い出せるのだが･･･

>>815
その説明だとP-309だね。
309の一コ前がP-307、確か78年発売で定価22万円だったと思う。
デザイン的にはP-306シリーズと似たような感じ。

まあ、HA-5と比べて307が良いのは当たり前の事であって、
307クラスのユーザーにはHA-5等がオモチャ位にしか感じないのではないか。

それとP-307から特殊なピンコード使用でサーボ伝送が可能になっている。

要するに、ＮＦＢループん中に入れてるの？

サンバレーの自作のってどうですか？

AT-PEQ20、アナログ誌とステレオ誌の最新号にレビューが掲載されてたね。
アナログ誌の方はガイシュツだけど極評。「低音薄い、高音詰まる」じゃぁ買
う気にはならないな。

ステレオ誌は数ページにも渡る紹介記事。丁寧に基盤の写真まで掲載されてい
る。初段は「定評がある」FET (何だ?)。イコライザ回路はオペアンプ4558Dを
2発使った構成。基盤はガラエポだし、ケースも結構厚いアルミ製なので、造
りはよさそうだが…、この記事の必死さは>>729に通じるなｗｗｗ
もっと上手く宣伝しろよ。とりあえずHA-5からのグレードアップ候補から
外すことにしたから。

>>820
おまいは人の意見に左右されるタイプだなｗ
安いんだから買って実際に聴けばいいじゃないか。
気に入らなければヤフオクで出せばよい。

>>820
高級フォノイコと比較した批評は
HA-5からのグレードアップの参考にはならないよ。
原付から軽自動車に乗り換えるのに
軽自動車を高級サルーンと比較した批評で決めないだろ。

正統派の音質を有するのはデノンやラックスである。

「昔のデンオンやラックス」でしょ。

>>821
このクラス買う奴は、そんな御大名な買い物はしないんだよ、悪いけど。

なお、4558Dの時点で萎えました。管球自作に走ることにします。

サンスイ907DRのMCポジションがあまりにショボイので、シュアータイプ３を使っているものですが、
Mc使用とMMのさらなる音質向上のため、オンキョー308やヤマハC2aあたりどうですか？どなたか使っ

ている方いませんか？サウンド社のＰＥ100とかラックスからも新しいE-○ というイコライザーも出
ているようですが…

>826
いいフォノが欲しければ迷わずプリを勧める。
ただ、P-308とC-2ａだと開発時期がだいぶ違うけど、この2機種の根拠は？

へたなイコライザー買うのでしたら、この当時のプリは絶対お勧めです。
何機種か現在販売されているイコライザーを購入したけれど、全然音良くなかった。
P-308は分からないが、P306RとC-2aは現在もイコライザーとして使っている。
P-306Rはオンキョー独特の弾むようにパワフルな低域と爽やかな高域が特徴で、
まさにアナロクライクな音。中高域は多少密度感が欲しい気もするが、どのLPを
聴いても気持ちよく再生する。一方C-2aはヤマハ製品全てに共通するタイトな音。
どちらかと言うとCDの音質に近い。低域はCD並にタイト。中高域も明快な音でCDと
聞き比べても遜色は無い。ただし、盤のクオリティーを選ぶので録音の悪いものは
音が伸びずにダメ。ダイレクトカッティング盤のような良質のものを聴くとすばら
しく良い。鳴らし方はオンキョーの場合は余韻を残しつつも音の芯を出し、締める
方向で、ヤマハは音をほぐし、緩める方向で余韻を出したい。

もちっとましなの選択したら？
C-2a発売当初から聴いて知ってるが（古〜）ちっとも良くない。
P-308今ちょうどここに壊れたのがあるが捨てるのに困ってる。
ヤフオクにノーチェックで出すかな？
MCを内臓ヘッドアンプで聴く事自体に問題があるんじゃないかな？
当時からMCをまともな音聴きたければトランス買えって言われた。

へー、じゃあ、あんたはどんな組み合わせにしてんの？

ヤマハの場合C-2Xよりもアナログに関してはC-2ａの方が良いと思う。
けどヤマハってモジュールを多用しているから、今更補修部品が
無いのがネックなんだよね〜

ある意味、70年代後半から80年代にかけてのプリならば
好みもあるだろうけど、程度の良い物が見つかればまずは
不満は無いと思うよ、それだけ出来が良いからね。

当時の物ならたとえばDENONのPRA-2000とかの方がC-2aなんかより良かったと記憶する。
もっと広げて考えるならMARANZの3300とか3600Bなんかもイコライザーとして考えた場合
ずっと上のグレードだった。それらにはMCヘッドアンプは無いのが普通だった。
やはりカートリッジに合わせてトランスを購入した方が良いと思います。
FRとかDENONでも内臓ヘッドアンプよりはましじゃないかな。

私の組み合わせをここでご披露しても意味無いと思うが？
一応書いておこう。MCトランスには618BとASP-76024を使ってる。
アンプそれこそ色々有るがメインは某アンプビルダー作の管球式ということになる。

今思い出した。プリならオレゴンのCC-2やDBシステムズなんかが安くて良い。
AGI今一。このあたりC2aも含めて一時期全部所有してた。

827 、828、829さん
みなさん、早速のレス有り難うございます。
根拠はヤフオクにＰ308等のアンプが「ある程度」

の値段で出ていたためです。907もMMポジションは
アンプが暖まったら、まあ、まあの音してます。

ソースはほとんど5、60年代JAZZですので、308が
いいかなぁ？と思っております。

　MCは、デンオン103or103Rクラスです。
トランスは、よう解りません。某専門誌の今月号

に特集しておりますので、読んでみます。

>>819
あの値段だからうるさいことはいえないのかもしれないけど…、
少なくとも漏れはあの何とも形容しがたい意匠のしろものを、
自分の部屋には瞬間たりとも入れたくない。

E-03あたりにしておいた方が後悔しない

最近ラックスＥ-１と言うのがでてますが、聴いたことある人
いないでしょうね？

持ってます

感想ＵＰ！お願いします。

よくあるプリメインから＃1bitアンプに乗り換えたため、
フォノイコが必要になり、テクニカのAT-PEQ20買いました。
他の単品フォノイコの音を聴いたことはないのですが、
テクニカの33PTGと合わせる限りは、α907DRやF555ESLなんかのフォノよりは数段上という印象です。
私からすれば高域、低域ともに十分で音場の奥行き、幅も申し分ないです。
なお、電音の103Rだと高域詰まり、低域どん臭く、線がぼやけて大味になります。
テクニカのカートリッジだと持ち前の解像度と音場構成力を生かしながら、
同社カートリッジ独特の高域キャラが緩和されフラットな音にしてくれるようです。

試聴ソースは、かつて第一家電でカートリッジ買ったときにオマケでくれた45回転LPとか、
TELARCレーベルとかですが、アナログレコードの凄みを再認識しました。

クラシックのアナログ録音LPとそれをCD化したものとの聞き比べだと、
CDでは聴けなかった音を33PTGとPEQ20のコンビは拾ってくれます。
PEQ20はきちんとアナログ優位を立証してくれるだけの力は持っていると感じました。

うち程度のチープなシステムには丁度いいフォノイコだと思います。
ADプレーヤ：電音／DP-47F
カートリッジ：テクニカ／AT-33PTG、電音／DL-103R
CDプレーヤ：TEAC／VRDS-25xs
プリメイン：SHARP／SM-SX10
スピーカ：B&W／CDM9NT

補足と訂正

TELARCや第一家電のアナログレコードはデジタル録音です。
ですので、「アナログレコードの凄み」というのはちょっといけませんでした。
TELARCや第一家電のレコードの特徴はカッティングにあり、
溝と溝の幅や振幅が通常のレコードとは比べ物にならないほど大きいのです。
このためカートリッジには強力なコンプライアンス、フォノアンプには鋭いトランジェントが要求されます。
これをすんなり再生してしまったところに「凄みを感じた」というのが適切な表現でした。

なお、TELARCレーベル／チャイコフスキー大序曲1812年では、
33PTGはきちんとトレースしますが、
電音の103Rだと溝に追随できずアームが泳いでしまいました。

いい情報ありがとう。ADをサブシステムで鳴らすためのフォノイコ探してました。さっそく考えます。

オーテクの高級MCも現役は33のみになってしまったから、
フォノイコも33に照準合わせて作ってるんだろうね。
AT-33系は目鼻立ちのハッキリした派手目の音質だからな、
俺はAT-36愛用なんだか、スッキリ系のAT-36にはちょっと合わないかもな。

AT-150 E/Gだと相性はどうかな？

>>841
多分、「値段の割には結構イケル」という感想は得られると思います。

>>842
AT-36は使ったことがないのでわからないのですが、
33PTGではバッチリでした。たぶん、33VTGもいけるのではないかと。
同じ33系でも33Eや33MLだと高域の煌びやかな癖は消しきれないかもしれません。

>>843
MM（VM）モードの音決めだと150MLXでやっている可能性があります。
音決めのカートリッジをテクニカに問い合わせてみるのも手かと。

連カキですみません。追加報告です。
同じ演奏のＡＤとＣＤの聴き比べをしているのですが、
33PTGとPEQ20の組み合わせ（合せて５万弱）だと、当時実売４万強程度だったDP-47F（ADP）でも
VRDS-25xs（CDP、購入時17万）に勝ることが解って興奮が醒めやらないので・・・。

たとえば、DeutscheGrammophon／ベーム＆ウィーンフィル＆ポリーニの
ベートーベン／ピアノ協奏曲第５番第一楽章で第一主題をフルオケで押し出す場面。
主旋律に追随する形でコントラバスが合いの手を入れていくのですが、
ＣＤだと「ぼんやりうっすら後ろの方でなんかやってるなー」程度の音なのが、
これがＡＤだと結構はっきり存在感を示してくれます。
全体を通してもＡＤの方が楽器の存在感が生々しい印象です。
メジャーレーベルの録音ですらこうなのですから、
マイナーの優秀録音盤はおそらく・・・。

今までのプリメインではずっとＣＤ＞ＡＤだったので、
評論家の方々言っていることが正直実感できませんでしたが、
ここにきてやっと納得。
もっとちゃんとしたADPを使えばもっと実感できるのでしょうが・・・。
当分ＡＤの世界にのめり込みそうです。

>>845
つ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141131718/

PEQ20でそれだったら、もっと良いフォノイコ使ったらショックで
氏ぬんじゃなかろうか？　>>839は。

>>847
？
33PTGとPEQ20のベストな組み合わせに感激しているのが伝わらない？
俺はPTGのトレース能力は好きだが、高音がやかましいのが嫌いだった。
PEQ20で解決できるなら興味がある。
33PTGにあわせて作ってあるならなおさら欲しい。

もうすこし控えめにﾖｲｼｮしないとまたｱﾝﾁが騒ぐw
漏れは単に安価真空管アンプでLP繋ぎたいから、値段バランス考えて興味がありますが。

842です。
AT-36の他に、AT-33Eも持ってますが、皆さんが書かれたように高域の派手さが
気に入らずあまり使っていません。
33系の高域の癖が和らぐと言う事は、それだけ高域に特徴あるフォノイコなんで
しょうね、だとすると巧くマッチするカートリッジが限られるかも。

>>820
小型ながらないようの濃さを手触りに感じさせ、
ルックスもなかなかお洒落な製品
（ステレオ誌　p.150)

ないよう？w

ｶｰﾄﾘｯｼﾞのｺﾚｸｼｮﾝ増やすつもりでPTGとPEQｾｯﾄ試しに買ってみるのもいいかも。
あわせて5ﾏｿなら安い。

>>846
あくまでもうちのシステム内での話ですんで、
根本的なＡＤ・ＣＤ論争をするつもりはないです・・・。
でもまあ、実際に聴いてみることをお勧めします。
結構ショックを受けます。

>>847
氏んでみたいけど、もっと良いフォノイコやＡＤＰを買うお金も、
聞き分けられるだけの耳もまだまだ持てないですｗ

>>848
生産中のMCはPTGとF3だけですから、たぶんどちらかでチューニングをしているんだと思います。

>>849
PTGとの組み合わせではハイスピードの写実系になるんで、
好みに合わないかもしれません・・・。

>>850
マッチするカートリッジは限られると思います。
少なくとも電音の103Rではダルダルでした。
高域強調型のカートリッジ向きだと思います。

うちのチープシステム構成を見ていただければお解りいただけると思いますが、
私の好みは音色よりも音場を優先します。
ハイスピードの写実調が好きなので、マッタリ好きの方にはPTG＆PEQ20は合わないかもしれません。
それと、基調はやっぱり「良い意味でのテクニカサウンド」ですので、
爽やか系が得意になりますが、しっとり系も意外にいけます。
あと、PTG＋プリメインではヒステリックに聞こえた女性ボーカルが、
けっこうしっとり歌っていることを知らせてくれます。

補足ですが、840で書いた「1812年はDL-103だとアームが泳ぐ」というのは、
「不安定になる」というレベルではなく、「毎回必ず針が飛ぶ」ということです。

今まで長文連カキすみません。
これでインプレは最後にします。

同一演奏のＡＤとＣＤの聴き比べ、
DeutscheGrammophon／カラヤン＆ウィーンフィル＆リヒテル
チャイコフスキー／ピアノ協奏曲第１番
第一楽章の導入部でコントラバスのピッチカートがあるのですが、
ＡＤの方が弾力をもってハッキリと聞こえます。
もともとVRDS-25xsは低域を苦手とするところではありますが、

これは誰でもはっきりＡＤの方がしっかりしていると判るところだと思います。
第三楽章の終盤クライマックスのところでは、
リヒテルがピアノのハンマーを弦に叩きつけている様子をＡＤはしっかり表現するのですが、
ＣＤでは綺麗に流しているだけの音になります。
ＡＤの方はうちのピアノの生音とほとんど変わりません。

やはり全体を通してＡＤの方がＣＤより楽器が生々しく感じられ、
音場の広さはほぼ同じながら、音像が引き締まります。
おそらく、耳につく高域の癖を緩和しながらも倍音帯域の強調は殺さないでいるのだと思います。
また、低域について多少の強調があるような・・・。
しかし、低域もハイスピードなので重苦しく感じることはありませんでした。

逆にズシーン＆ボワーンといった低域が好みの方には物足りないかもしれません。

スレ占領してしまってすみませんでした。

ピアノの生音が再生されるSPといいアンプといいあんたスゲーよ
いままで俺はピアノの生音が再生される装置に出会った事がないヨ
ほんとにすげー

CreekのOBH-8はいいよ。音が緻密だ。
新型はもっと良いかも。

ﾍﾞﾝﾂﾏｲｸﾛ、LINTO、ｿﾈｯﾃｨｱ、E-03等信頼に足るものが有るのに
何故皆ゲテモノを欲しがるんだ。
但しE-03はMMでトランス受けでの評価であるが。

>>856
OBH-8は使い物にならなかったがOBH-15は使える。

C280Vを15年使っています。
ライン受けのAT-PEQ20で、PHONO入力に勝てますかね？

いつの時代でもアキュに勝るものは無し！

>>858
ｱｷｭにくらべりゃ安いもんなんだから買って試しみてくだされ。ﾃｸﾆｶのｶｰﾄﾘｯｼﾞも。
でもって貧乏人のためにﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝﾇ！
複数の証言を聞きたいです。

AT33E, AT150Limited, DL-103, MC-3, と25年前の国産エースを取り揃えていますw

気が向いたら買ってみます

忘れてたけどAU-S1もあったので、いつかいろいろ組み合わせてみますよ

オーテクの新製品のこれは、どんな感じですか？
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at-peq20.html

なんか、ヘッドホンアンプ作ったらシャーシが余ったから
とりあえずフォノイコ作りました的なイメージがあるんですが。

>>863
このスレの839以降を嫁が幸せになれるかと。

>>855
「うちのピアノの生音とほとんど変わらない」というのはちょっとオーバーだったかも。
生ピアノとかだと床鳴りとかもありますし。
楽器の音がオンマイク録音のように聞こえるのです。
逆に考えると、ホールのグランドピアノの音が居間のアップライトピアノの音に変わる感じです。
ですので必ずしも良い事とは言えないんだろうなと思っています。

>>861
私からもお願いします。
これ聴いて自分の耳と頭に自信が持てなくなりました。

>>863
ヘッドホンアンプというよりは、2.5インチHDDの外付けケースキットです。
パーツはパソコン用よりいいのを使ってるのでしょうが点数が少ないんでたががしれていると思います。
novacあたりが作ったらソフマップで実売５、６千円って感じです。

同じメーカのカートリッジだからいいんでしょうね。
カートリッジもフォノイコｍｐベンツマイクロを使っている人なんか、
きっと天国の音が聞こえるのでしょうね。

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スゲーョ
おまいら　安上がりでいいよ
ハイエンド機はなんなんだよ

世の中には金が余って使い道に困る人もいるからさ。

DL-103で針飛びですが、
プレーヤはたしかDP-47でしたね。DP-47付属のアームのように、
軽針圧向けショートアームではDL-103は針飛びするかもしれません。
私の所ではSME3010RやマイクロMA-505L等のロングアームで使って
いますのでDL-103でも針飛びという経験はありません。

>>869 ﾃﾗｰｸの1812っていうADも？

AT-PEQ20 そんなにいいなら、もう一個追加して
左右独立で使ったら、失禁ものに音がよくなるん
じゃねーか？

現段階で、「33PTGに限りPEQ20は良い」ということだろうが。

造けいの深い皆さんからのアドバイスを請いたいです。
【手持ち機器】プレーヤー:KP-1100、カートリッジ:DL-103LCII、昇圧トランス:AU-300LC
プリメインアンプ:PM-830(ttp://denon.jp/museum/products/pma830.html)（以上を10年以上不使用）
【目的】所蔵LPレコードを良い音でディジタル化する。
【選択肢】1. PM-830のプリ出力を使う（出費0円）。
2. AT-PEQ20を買い、その出力を使う（出費約1.7万円）。
3. その他
以上、よろしくお願いします。

>>839　氏と同じく、1ビットアンプ使ってるけど
氏のインプレに触発されてAT-PEQ20注文しちゃったよ
今のフォノイコはSONYの安物EQ2
向上するかどうか楽しみだな

>ﾃﾗｰｸの1812っていうADも？

チャイコ1812はあるがテラーク盤ではありません。
特別に凄い盤は巧くトレースしないかもしれんが、
DL-103は以前使ってたショートアームよりロングアームの方が格段に安定な
トレースをします。
あまりコンプライアンスの高くない重針圧のMCにはロングアームが合ってる
ようです。

【目的】所蔵LPレコードを良い音でディジタル化する。
何のために？これが解らないですね、誰かにＣＤＲをあげるのなら解るけど
自分の持ち物をＣＤＲにしてもジャマだし音はＬＰが良いに決まってるし。

>>874
たかだか数千円のグリコのオマエのようなＥＱ使ってる
ような奴がなぜあのクソ高い１ｂｉｔが蛙のだ？

>>875
ロングアームでは必然的に感度が落ちるから
安定するかもね。

>>877
グリコと言うよりはスポロガムのおまけの方が似てないかw

クソ高いのは上位機種だろ

質問、シャープの１ビットって、フォノイコライザのオマケ
ついてないの？俺だったらフォノＥＱだけとって後は駄菓子
屋の店の前に捨ててくるんだが。

つまらん

うちの103Rも針を飛ばすのはTELARCの1812年だけです。
生の33PTGみたいな癖がないのでポップスやロックは103Rの受け持ちでした。
クラシックになると33PTGでないとうちでは繊細なところが出なかったので・・・。

それと私がお伝えできることは、
私に好みにとっては33PTG＋PEQ20＞VRDS25xs（アナログ出力）ということだけであり、
33PTG＋PEQ20が他のカート＆フォノイコやＣＤプレーヤに勝ると言いたいわけではありません。
また、他のカートリッジとPEQ20の組み合わせもわかりません。
少なくともうちのDL-103Rでは私の好みに合いませんでした。

実際、33PTG＋PEQ20はホールエコーは自然に表現するのですが、
マシンエコーなんかは「いかにも作った音」という出し方をします。
70年代〜80年代の日本のポップスでマシンエコーかけまくりのレコード
（とくにアイドルと演歌）なんかはカラオケボックス調の音になります。
私は「録音技術のレベルがこういうレコードだ」と思って33PTG＋PEQ20を評価しますが、
私なんぞとは違った次元で「こういうレコードもそれなりに聞かせてこそオーディオ機器だ」、
というポリシーをお持ちのかたもいらっしゃるでしょうし。

>>873
DL-103LCIIがどのような音をするのかわからないので、なんとも。
DL-103Rに似ている音ならば、正直なところPEQ20はお奨めできません。
テクニカ（または似たようなハイ上り）のカートリッジと合せないならば、
フォノイコ買うお金をＡＤ変換機器の方にまわしたほうが良いような気がしますが。
私もこれを機会に24bit録音に挑戦しようかと思案しています。

プロトゥールス導入だね。

AT-PEQ20、とりあえずSNいいな。夜中なので音出しはしてないが

音も出さずにインプレとな？

針を落とさずボリュームだけあげた。いつになるかわからないが、いずれCDとの比較試聴をしてみる。

>>884
103Rって103無印に比べると相当ハイ上がりじゃない？

>>885
いやあ、ＡＤのコピーですよ。
学生時代からレコード買ったらすぐテープにコピーして専らテープを聴いてました。
レコードは磨り減るって信じてまして（笑）、あまり針を落とさないんです。
今までＣＤ＞ＡＤだったんでＭＤにコピーしていましたが、
こうなった以上はもっと精度の高いコピーをしたいのです。
個人でDVD-audioに録音する手立てってないですかねー。

>>888
是非、感想をお願いします。

>>889
すみません。無印103は友人の部屋でしか聞いたことがないもので、なんとも。
ただ、うちで103Rを聴いても33PTGと比べる限りはハイ上りではなく、素朴な音に感じます。

> 個人でDVD-audioに録音する手立てってないですかねー。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=DVD+Audio%81@%8D%EC%90%AC&lr=

ACアダプターを使う機種で、バッテリー駆動にしたり強化電源を自作したりすると
以外と良い結果がえられるのでは無いかと妄想。

AT150E/GとPEQ20の相性はあまりよくないようだ。
HA-5と比較してもDレンジが狭く立体感減退、高域が押さえられ低域はつぶれ気味

AT33EとAT-PEQ20の相性は素晴らしい。33Eが持つハイ、ロー上がりの逆縄跳び型
ともいえる特性をフラット＆ワイドにしている。音場、立体感ともに問題ない。SNが
よくクリアでもある。33Eしか使わないという人なら必要十分だろう。

もうすこし話のLEVELあげようぜ

>>892
TRIGONNを自宅試聴しましたが、バッテリー駆動での再生はとてもクリアな
音でしたよ。自分には音の厚みが物足りませんでしたが。

おしえてほしいんですが

MM用フォノイコと昇圧トランスの組み合わせをしようとしてるんですが
ターンテーブルのアースはフォノイコに落とせばいいんでしょうか？

>>897
トランスのアース端子に取り付ける

TRIGON高過ぎで買えなかった。
手頃なプライマR20を注文したが黒からシルバに変わったそうな。
で、ここのR20の評価は？

>>895
話のレベルは低くないと思うが、機材のレベルは低い

>>896
ノイズの点ではバッテリードライブが最強ですからねえ。
テクニクスとかちょっと聞いたことがありますが、確かに綺麗なんですけど
やはり馬力に欠ける感じを受けました。
テクニクストーン自体がそんな感じも有りますが。

パナソニックのオキシライド乾電池の音が良いらしいのですが、
まだ実際に聴いたことが有りません。
だだ、初期電圧がアルカリより高いので機材によっては問題が出るようです。

プライマR20の発送通知が来た記念にエフエス企画のPC-120フォノケーブルも買ってみた。
どんな音を奏でるか楽しみ！

アーム：407GT
シェル：アサダ桜芯材又はSAECセラミック
カートリッジ：MC11、C2、DL103他

ﾌﾟﾗｲﾏR20とﾄﾗｲｺﾞﾝｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ2。

性能近いよね。どっちが俺好みな音するかな〜

とうとうAT-PEQ20をかつた。
いままでE-03をつかつていたがおどろいた。
ほんとうに AT-PEQ20は名機だ。

俺の私用カートリッジはDL103とオルトMC20系

>904

自演臭いな。
音質的にE-03と比べてどうなんだよ。

>>904
ありえな〜い

AT-PEQ20はAT33シリーズ専用ってことで。

>>894
私の33PTGのときと同じ感じですね。
やっぱり33系との相性はいいみたいですね。

>>904
私も値段５倍のフォノイコとの比較インプレ読みたいです。
それとDL103ではどうでしたか？

>>907
33PTG以外ではDL-103Rでしか聴いたことないのですが、
私もそんな気がしてきました。
いっそ、33PTGとセット販売に限定したほうがいいような・・・。
33PTGにしてもPEQ20と合せる前は私の中ではほどほどの評価しかしていませんでしたし。

>>908

AT33餅には、かつての33EやVTG餅などいろいろいるから単品売りもあっていいんだけど、
自社のAT150E/Gで良くないのには参った。平坦な音になる。MLXならいい、とも思えない。

>>909
たしかに、150シリーズで相性が悪いと思いっきり裏切られた気がしますよね。
個人的には33系ユーザーよりも150系ユーザーの方が多いんじゃないかと思っているのですが・・・。
残念です。
MMについてはいったいどのカートリッジでテクニカは音あわせしたんでしょうね。

それから、150と33EをPEQ20で切り替えて比較すると、
PEQ20のOUTは33Eでの時の方が圧倒的にレベルが大きい。
これはProTools上で確認した。
（当然、試聴ではレベルをそろえて行っている）

これも、VM型の出力を生かせていないと思った。
150(MLX)は現行機種でもあるので、しっかりマッチングさせて欲しかったと思う。

担がれ覚悟で33PTGとPEQ20買ってもうたよ
あわせて4.7ﾏｿ
今聴いてるところだが
たしかにこの値段でこの音はお買い得だな
しばらくﾊﾏﾘそうだ

それとふと思ったんだが
ﾃｸﾆｶはMMﾓｰﾄﾞはﾐﾆｺﾝに合わしたんじゃないか？
低音も低音もﾐﾆｺﾝがかってに増強してくてくれるだろ

AT7V使ってるんだけど、シャキシャキにさわやかなんだよ。低音が他のMMと比べてズビズビこないんだよね。

PTGを使ってみるべし

AT33PTGもキラキラシャッキリポンなんじゃないの？

いよいよPTGの出番がきたのかー
数年前に買ったはいいが、高音キラキラシャリシャリキンキンでお蔵入りだったからなぁ。
よーし、新フォノイコ買っちゃうぞー

いやあ今日はよい収穫を得たマジ他のｶｰﾄﾘｯｼﾞは当分使わないだろな
PEQ20はPTGを売るために追加されたｱｲﾃﾑと見た

PEQ20ではDL-103はマッチングが悪いのか…。
あとは、シュアーM44Gしか持っていない(´･ω･`)

CreekのOBH-15の強化電源、OBH-2を取り寄せようとしたが、
なんと2マソもする。たかがACアダプターなのにorz

PRIMARE R20
値段の割に立派だね。
色はチタン。
装置奥行きも結構深く画像で見る真ん中足から想像したすん詰まり感見られなかった。
また上面ケースにも凹みマークが入っているのね。

ムジカの製品群と並べて設置する事にします。

CreekのOBH-15はMM受けの場合は音はどんな?

満足してる?

今ＯＢＨ−８使っているが、これでも充分満足している。
緻密な音してる。
OBH-15はヤフで落として、今届くの待ってる。

安上がりでいいなおまいら

値段が高けりゃ必ず良いのなら苦労はないんだが。

アナログを知らない世代が、あ〜だこ〜だ言ってんだろ。

アナログ全盛期を知っている人ならば、グリコのオマケには
関心は無いだろう。
必然的に何が重要なのか分かっているからね。

とかいってアナログ全盛期の団塊世代は値段と重さしか
判断基準がなかったりする。耳も悪くなってるし。

そもそも団塊世代はもう耳が遠くなってんだろ？
しかも口ｺﾐと雑誌しか情報がない時代のまやかし商法で買わされてきたことを認めたがらないしな。
東京で食う２ﾏｿの鰒が下関で食う２千円の鰒より価値があると信じてるｴｾｲﾝﾃﾘ爺ってとこだ。

>>927-928
僻むな僻むな若造ども

926は某ｵｰﾃﾞｨｵSHOPの�V又か？
はじめからいきなり高い物だけ売りつけたいのか？
若僧には良心的な入門機を買わせといて
時間をかけて立派なｵｰｦﾀに育てていこうとは考えないわけ？

アナログ全盛期の機器って言っても、必ずしも良い機器が多い訳じゃないぞ。
色々、本当に色々なプリアンプを使って来たが、本当に良い物として手元に
残ったのはマランツ＃７だけだね。　あとはゴミ。
特に国産メーカのプリなんか、時間が経って振返ってみればゴミばかりだ。
しかし、愛用の＃７も最近はいささかくたびれて来た。
＃７の代わりとは中々いかないが、故障して修理する間に、使えるプリか
フォノイコライザを考えなくてはいかんな。

しんぱいせんでもええで。考え中に逝くだろ。

俺たちの時代が良かった。今の連中は云々...
ジャズ喫茶でも同じ台詞を聞いたよ。
硬化した脳味噌哀れなり。音楽の良さを伝えられない
年寄りは早々に旅立ってくれ。

その結果、何も知らない理解できない若造が蔓延るだけだか？

>>934
お前みたいな性格にならないだけでもマシだと思うぞ

まあ順繰りまんぐりだからお前らもいづれおんなじこと
言われるって訳だｗ

若い連中はPEQ20で良いとして、
われわれ爺様向きの球式イコライザでお勧め品は何かのう？
爺様としては石やICで出来ているより球式がいいぞ。

中年層代表ですが
EQは石で高解像度、低ノイズを狙いプリを球にしたほうがいい

理屈では、その通りだが、爺様としては球にこだわりたいの〜。

>>937
つ　ソフトン
http://www.icl.co.jp/audio/Model4/m4-1.htm

若造はＨＡ−５クラスで止めといた方が無難。
後は上を見てもキリが無いし、所詮一過性のモンだろうし・・・

>>941
正解。
俺も10年前にHA-5を使ったが悪くはなかったよ。
上をみれば切がない。

あやふやな球アンプ選ぶことで
あやふやになった聴力のいいわけ作りか？
フォノアンプより補聴器買えば？
高級品は100ﾏｿ近くするだろ？
そのほうが家族のためだw

MC受けでの音質はともかくMM受けが良いフォノイコって何かオススメありますか?

マークレビンソンのフォノモジュール付きなんかどうですか

>945

高いよ。もうちょと安いの。

>>944
デノンのPMA-2000AEなんか、いかがですか？

>947
そこまで出すんなら、中古のプリ買った方が良いだろうよ。

レビンソンのプリ（フォノイコ）ではML6Lが凄かった。
友人が中古で買ったんだか、音の透明感、たたずまい、
そして信じられない低雑音、ほんと針音や盤面の埃の音まで
軽く、気にならない大きさに小さくなるのには驚いた。
これがハイエンド機の実力なんだと思い知らされたよ。

＞ほんと針音や盤面の埃の音まで
＞軽く、気にならない大きさに小さくなるのには驚いた。
＞これがハイエンド機の実力なんだと思い知らされたよ。

なるほどハイエンドとはよほど鈍感か音を変形させるってことだな

↑　アホか聞いてから書きな、聞けばわかるよ

信じられない低雑音になれば針音や盤面の埃の音は逆に
良く聞こえる様になる気がするのは俺だけ？

アンプの過渡特性が良くなると、針音は気にならなくなりまつ。ML6だけでは
なく、現代の優れたフォノイコライザー聴けば、すぐにわかりまつ。

金がないなら20年以上前の中古のプリ使うのも良いが、その頃の国産プリ
のイコライザーよりずっと良い単体イコライザーは、お金を出せばいくらでも
ありまつ。

トライゴンの新しいのってバッテリーレスになった廉価版なのでしょうか？

トライゴンの新しいのかプライマーで悩んでいます。
音はどちらも聞いた事はありません

949です。
友人の以前のアキュのプリとも聞き比べました。
アキュのプリだと針音や埃の音がプチプチ、ポソポソって感じに聞こえます。
聞きなれた針音です、ボリュームを上げるとプチプチ、ポソポソが結構気になります。
これがML6Lだとフッフッて感じの軽い柔らかい針音になります。
ボリュームを上げてもあまり気になりません、その為、音楽のダイナミックレンジが
ぐっと広がって大きな音は伸び伸びと、細かな音は鮮明に聞こえ、今までに無い
透明感を感じました。
それと、埃に当たるポソ音はするんですが、そのポソ音の裏というかポソ音と
同時に音楽も聞こえ続ける、ポソ音に音楽が消されないって感じがあるんです。
実に不思議というか、へえ〜〜って感心する体験でした。
なんて言うか、う〜〜ん凄いって唸ってしまう雰囲気がありましたね。

↑それってやっぱり変だと思うぞ

まあ、何か特別な仕掛けがあるのかもしれませんが、
凄いって感じさせられた事は確かです。

針音については過渡特性云々よりサブソニックフィルタでもかけてるんじゃないか。
埃の音が気にならないということは、埃の音を録音したレコードがあったりしたらそれはまともに再生できないってことだな。
ところで951は頭元気か？

追記

”音がいいからスクラッチノイズも苦にならない”
ってのなら話はわかるが、
カートリッジが針先で物理的にスクラッチノイズ対策するってなら理解できる。
が、フォノアンプで小さくなるのは理解できんぞ。
筋が通らないハイエンドインプレ書いて普及機をバカにする奴等を増長させるのはいいかげんやめようぜ。

949です。
”音がいいからスクラッチノイズも苦にならない”
私の使ってるマランツ#7はまさにこれです。
マランツ#7は音が魅力的なので針音とかがあっても音楽に引き付けられる感じなんですが、
ML6Lは生真面目な音で、針音とか不要な音を消し去ってしまうような凄さがあったんです
よね。
実際に特性として針音の電圧？とかが小さくなるのかは知らないが、そんな風に聞こえる
んだよね。

サブソニックフィルタですが、その名の通り、聞こえない超低域をカットするフィルタ
（ウーハがフラフラ揺れるのを防ぐ）ですので、耳に聞こえる針音には直接関係ないかも。

別に普及機をバカにしたい訳ではないが、なんだったら
”これは凄い、ハイエンド機も真っ青！”って普及機を教えてくれないか。

>>960
＞別に普及機をバカにしたい訳ではないが、なんだったら
＞”これは凄い、ハイエンド機も真っ青！”って普及機を教えてくれないか。

知るか。

つか、その言い方が普及機というよりそれを使っている一般人をバカにしているって気がつかないか？

>>960
同じ曲をSACDとかDVDAとで比較してからにしろよ
針音と音情報の何が欠落しているか調べてからにしろ。

>知るか。

なんだ、そんなに凄い普及機はないのか。

>つか、その言い方が普及機というよりそれを使っている一般人をバカにしているって気がつかないか？

まあ、そう言いなさんな、苦労してマランツ#7手に入れて、メンテにも苦労して、それなりに金も
つぎこんでいるんだから、チョトは優越感を味あわせてよ。