パラゴンを語ろう

>892
サンクス、元町はすぐ行けますね。来週仕事の関係で三木へいくのでスィングビル
の音、報告します。

>>936
本物聞かせたところで訳ありの人のような人だから、、、

>>931
> 765さんは以前に後ろを上げた方(つまりうつむき加減にする)が良いと書かれていましたが、
>>934さんのおっしゃる通り、そのようなことは言っておりません。
（角度だけの問題なら）前を高くするより後ろを下げる方が簡単なのでは？と
言ったまでですが。
以前も思ったことはありましたが、Jiriさんは、他人が書いている意味を取り違える
ことが多いように思います。
> これはまったくダメでした。
どのような変化がありましたか？
> 何種類か行ったところでは
色々やったところで、
> これは私の家がログハウスで、しかもパラゴンを置いてある部屋の天井が高いためであろうと
この影響を変えることは土台無理があると思います。
それよりも、そういうせっかくの部屋の音響特性を逆に利用しては如何と申しているのですが。
> パラゴンの定位の問題についてですが、私の聴く位置がパラゴンより相当離れているため
> 正三角形どろころか相当に鋭角の二等辺三角形の頂点となっています。
このあたりに関しては、スピーカー間距離について、私の家の庭での離れたスピーカーに
ついての書き込み等を読んで頂けたらと思います。
> いくら家庭用でもポンと置くだけではダメですよ。
変にいじるよりも、よほど良い場合が多いと思います。
何度も言っておりますが、部屋の特性はおいそれとは変化させることはできません。
セパレートなら壁からの距離、スピーカー間距離、向き等でかなり変化はあるでしょうが、
パラゴンの場合、置くべき位置での可変可能範囲内では多少の位置の違いで音質に大きな
違いはないというのが印象です。色々やってみているでしょうから、お分かりのことと
思いますが。

それと、もう一つ。
人間の感覚としての聴覚の記憶などせいぜい数秒。
アンプやスピーカーの比較試聴も本来なら瞬時に切り替えないと（しかも
ブラインドで）バイアスがかかってしまいます。
しかも、再現性がないといけません。いったん変更してある印象を持ったとしても
再度元に戻して同じ印象が再現されるか確認できないとその印象も確かか否か定か
ではありません。
私は色々な機器を比較するとき同じ事を何度も（女房にできるだけはやく切り替え
させて）ブラインドで確かめます。
スピーカーでも本来は比較でものを言う場合、数回以上繰り替えして再現性を
確認しなくては（少なくとも私には）何も言えません。
Jiriさんは、パラゴンに鉄刀木とやらを色々高さを変えて確かめたとおっしゃって
ますが、何度元に戻して確認、しかも再現してやったのか分りませんが、そのような
努力を仮に私自身があるいは他人にやって貰ってある印象を持ったとしても、
比較対象の音の記憶（と思っているもの）も実際は生理学的に数秒で忘れている以上、
思い込みのバイアスを排除できないのではと思ってしまいます。
しかし、オーディオの世界は思い込みが多い世界ではありますので、それも
良いのかも知れません（W

>>764氏も>>765氏も、目と鼻に感じる。
見当はずれの聞き違いの人と、
重箱の隅をつついて真ん中を見ようとしない人。

不思議の国に迷い込んだような気分。
僧侶と象の寓話を知っていますか？
木を見て森を見ずとか．．．？

鬱っ．．．反応してしまった。(~_~;)

>>941
> 見当はずれの聞き違いの人と、
いくら見当はずれの聞き違いとしても、やったと言うのが本当だったらイタイ
> 鬱っ．．．反応してしまった。(~_~;)
鬱っ．．．漏れもだ。

>>941
> 重箱の隅をつついて真ん中を見ようとしない人。
私（765）のことでしょうか。
私の書いたのを読んで頂ければ納得して頂けると思いますが、私は重箱の隅をつつく
ような「音の聞き方」も「音の出し方」もしていませんし人様に推賞もしておりません。
あまり細かいこと気にせずに音楽、自分の部屋らしい音を楽しみましょうと言っています。
勿論、狭い部屋で反響が大きすぎたりするのは改善も必要でしょうが、広く天井の高い
ログウスの音をわざわざ六畳のアパートやモニター室みたいな音にしようとせず、
そこでしか出せない音もあるのだから、それを持ち味にしたら良いのではと提案しているの
です。そうでなきゃ、せっかくそういう部屋で聞く醍醐味を失ってしまいます。

それを、重箱の隅をつつくような調整をしたり色々少しずつ変更して音がどうのこうの
違うと言いたいならば、それなりの客観的な評価が必要だと申しているだけなのです。

>>943
どうでも良い様な事。
意味の無い字の羅列。
核心に近づけないネ。

そうだ。ぐだぐだ言わんとレコード聞いておれ。

>>945
パラゴンで聞くレコードのインプレ稀ボンヌ

じゃず喫茶池

久しぶりに覗きましたが、どーも荒れてきましたね。

765さん、申し訳ありませんでした。

ただ、私は貴方の言われる事が理解できません。
失礼します。

７６５もJiriも共に

　ウ　ザ　イ

専用隔離スレ立ててやろうかな〜ｗ

>>949
結論めいた感じが汁．．．。

>>948
> 765さん、申し訳ありませんでした。
いえいえ、とんでもありません。
Jiriさんにお答えする過程で、私の考えも具体化することができました。
> ただ、私は貴方の言われる事が理解できません。
> 失礼します。
意味が理解できないのか、意味は分るが納得できないのか分りませんでしたが、
これ以上は話が噛み合わないだろうということだけは私にも分りました。
長いことどうも有り難うございました。
今日もパラゴンで音楽が楽しく聞けて、私はこれ以上何も望みません。

欲しい

正直な人だ。

>>952
置き場所の選定と確保が大変かも。
買うのは一時。置くのは一生ってか．．．。(ーー;)

>>954さん、>>952 さん
６帖の部屋に置いている人もいるようですし、取りあえず、家に入れば
あとは何とかなると思います。
私も最初、パラゴンの上に花や人形、その他の小物を置いている人の写真を
見たとき、そんなことしていいのか驚いたものですが、私の場合もいつしか
色んなものが置かれたままになってしまった（W。
しかし、それくらいのことで音はびくともしません。
置いたものが振動さへしなければ（タオル等を敷いておくだけで十分）。
物置き台にもなるし、何かと便利（W。

ちなみに今、真空管CDPに小さな真空管アンプ、リトルジャマー等が乗ってますが、
中々良い雰囲気です。

初めまして。最近パラゴンを知り、このデザインとユーザーの方の音を楽しむ
スタイルに惚れました！お金貯めてとりあえずヒノのMIDを買ってみようかと
思っているのですが、どうでしょうか？？

>>954
偶然に壷にはまれば、良いでしょうね。
マンションとかの人は、苦労しているようですけど。
間取りの関係か、背面や側面の壁の特性で苦労する。

>>957
ヒノオーディオのは、音が大人し過ぎて期待すると外れる。
知っていて買うのであれば、異論はありません。

>>958
> マンションとかの人は、苦労しているようですけど。
> 間取りの関係か、背面や側面の壁の特性で苦労する。
そういう部屋の場合、どんなスピーカーでも苦労するかと。
むしろ、パラゴンの音の出し方（前方にクロスするような）の方が背面や左右の
壁の影響を受けないと思う。
今までのカキコでも、セッテイングにはあまり影響を受けない評価が多かった。

>>９５９
彼方此方で聴いた限りでは、背面も側面も正面も、
壁の影響を相当受けます。
むしろ、一体型を恨みたくなる例が多いかと思います。

左右の間隔も変えられず、内振りも出来ない。

出来る事は高さを変えるか、左右の間隔を不均等にするか、
吸音・反射板に頼るしかない。

判っていない人の意見等、無意味に等しいかと。

木造の古家の人の方が、運が良いでしょうね。
幸運は、本人の知らない内に来ている様な物でしょう。
運良くポン置きなんて、如何仕様も無い不幸と思います。

苦労や努力を経て、本当の良音を楽しみたいものです。

>>960
そう思う人は小型スピーカーであれやこれや１ミリずつ動かして好きにやるのが
一番良いと思う。

>>958
そうだったんですか･･･全く知らなかったです

>>960
それと、
> 判っていない人の意見等、無意味に等しいかと。
これは、
持ってない人の意見等、無意味に等しいかと。

という訳で、私は持ってない人の意見より、いつも聞いている人の
意見の方を信じます。

＞＞９６１
池沼？
本気で聴きたい人の苦労を見てきた事実なのに。
パラゴンも、鳴らしきれば素晴らしい。
小型スピーカーは、悪戯で集めています。

＞＞９６３＞＞９６４
持っていて聴いて語っていますが、何か？
判らない人達の代表的なパターンですね。

パラゴンってジャズ専ですか？他のジャンル聞いてる方いたら感想お願いしまつ。

>>965
> 持っていて聴いて語っていますが、何か？
もぐ爺さんでっか？
じゃなきゃ、写真うp稀ボンヌ。

>>966
勿論、ジャンルは問いません。
何でもOKです。
ただ、クラシックマニアは音楽好きが多く、オーディオよりも音楽を語ることが
多いため、何々で聞いているという話題にならないのだと思います。
その点、ジャズ好きはドラムやベースの低音、管楽器やシンバルの中・高音等の
迫力を求める人が多く、音を語ることも多くなりパラゴンの話題も多くなるのだ
と思います。
ただし、目をつぶって聞いていればディスコ音楽も良いのですが、目を開けて
パラゴンの姿を見ながら聞くと、音と雰囲気のミスマッチを感じない訳でもあり
ません。
また、古い録音の音楽は見た目にもマッチしますが、決してパラゴンの音が古臭
い訳ではありません。パラゴンのせいでそういう音になった訳ではなく、忠実に
再現しているだけです。

私は現代録音の音楽を聞いた時の音と見た目のギャップもまた面白いと思ってい
ます。

>>968
レスありがとう。
まさに合うか聞いてみたかったのがディスコなどのクラブ音楽なんで助かりました！
確かにパラゴンから電子音楽なんで流れてたら違和感ありますもんねｗ
オールジャンル鳴らせるが見た目もマッチするのはジャズって事ですね！
しかし本当にその機種が好きな人のアドバイスは、魅力的に聞こえてますます欲しく
なっちゃいます。。。

>確かにパラゴンから電子音楽なんで流れてたら違和感ありますもんねｗ
でも、冨田やJMジャールなんてけっこうよかったよ。
音が湧き出るって感じでｗ。

>>969
> まさに合うか聞いてみたかったのがディスコなどのクラブ音楽なんで助かりました！
指向性の広さとどの位置でもステレオ感が損なわれない音響特性により、大きめの音で
聞くディスコ音楽はまるでディスコで聞いているかのような音に包まれ、踊りだしたく
なります（W。
機会があれば是非、聞いてみて下さい。

そろそろ、終りが近づいてきた。
だれか、続きのスレを立ててくれ。

　近所のオーオタおじさんがパラゴンを持っていて、昔タンノイスレで話題になった
ＡＴＭ−１の仕様と同じ球にした漏れのをつないでやったらパラゴンが別物のように鳴り出して
タンノイスレと同じようにオーナーが黙り込んでしまいました。其のおじさんはすぐラックス
とかマッキンとか自分のアンプを売ってＡＴＭ-１を購入したのは言うまでもありません。
　パラゴンユーザーの方１度お試しあれ。　下記を参考にして頂戴

　　　　http://hifi.denpark.net/1054311139.html

>>973
情報どうも有り難うございました。

【パラゴンを語ろう〜パート２】
http://hobby8.2ch.net/pav/index.html#1
立てました。

スマソ．．．こちら。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1132401522/l50

ところで>>1はどこにいったんだろう？

>>1さん。どこですか？

次は、ここですよ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1132401522/l50

レスどうも！
>>970
電子音系は疎いのでどちらも知らないですね…今度聞いてみます。
>>971
＞指向性の広さとどの位置でもステレオ感が損なわれない音響特性
ここが１番魅力を感じてるんですよね。是非とも聞いてみたいです！

ところで、ちょい上の方でヒノパラゴンは大人しい音とありますが、どの程度
なんでしょうか？

>>979
くすんだ音。眠い音。前に来ない。パッとしない。言葉の表現は、難しい。

>>980
レスども！散々ですね(汗
確かにそんなパラゴンは欲しくない・・・

>>980
追記：
音を求めるなら、もう少し小さくてデフォルメされたミニチュア・パラゴン
が良いよ。本物には勝れないけど、雰囲気は出ている。

格好だけなら、ヒノのミニ・パラゴンはクリソツだった。

いっそ、ミニゴンを自作と言う手も。
でも、ユニットだけで相当な価格だね。

>>982
ミニチュア･パラゴン、ググりましたがほとんどヒットしませんね。
どこから発売されたものなのでしょうか？
わずかなヒットに'音は最悪'とありましたが(^^;

多分、「音は最悪」と同型だと思います。
フォステクスのユニット。

サブウーファーを追加して、良音に変身。
製作会社は、不明です。ゴメン。

>>984
音質は最悪だが、ヒノよりはパラゴンの雰囲気が出てるという事でしょうか？
そのヒットしたサイトだと7万円らしいのでパラゴンを持ってる雰囲気を味わうには
いいかもですね！フォステクスじゃサブウーファー必須でしょうね。
＞いっそ、ミニゴンを自作と言う手も。
＞でも、ユニットだけで相当な価格だね。
ヒノが大人しいのはユニットのせいなのだとしたら、
ユニットだけ交換というのも面白そうですね(^^

あれれ。
>>979=981=983=985さん
レス番968でカキコした968ですが、お名前の番号違ってませんか。
ま、どうでも良いことですが（W
ついでに書きますと、小さいパラゴン、私も保水です。
が、今度こそ置く場所がない（W