CDプレーヤーの初級機　13台目

PD-HL5 ほし〜〜い

>>891
フジヤにもユニオンにも載っているが？

ハードオフにてデノンのDCD-SA500が48000でありますた。
CD専用機を予算10万で考えていたのですが、これは買いでしょうか？

>>893
CD専用機を予算10万でと考えていたならやめなさい。
DENONがいいなら1650系やS10系の中古を買ったほうがいいでしょう。

レスどうも。
では今回は見送っておきます。

893氏と同じですが、予算5万の俺ならDCD-SA500買うべきでしょうか？
予算5万ならCD専用機もユニバーサルも同じ？

>>890
最近ヤフオクで買っちゃいました。残念。
オクに出せば売れると思うよ。（5千円以内なら）

AVアンプって何
プリメインアンプって何
プリアンプって何
メインアンプって何
アンプって何
オンプタンハアハアって何

SL-PS700の中古探してますけどどこにも売ってません・・orz

900

>>899
ヤフオクに4台も出てる。

>>901
ヤフオクはクレジットカードいるんでしょ？

>>902
いるね。
誰かに代わりに買ってもらうとか？

質問なんですが、CD専用機、SACD、ユニバーサルの順で音が悪くなるんですか？
機能が増える分、中途半端になるのは分かるのですが大差あるんでしょうか？
DENONのプレイヤーを購入予定なんですが、気になってます。
CD専用：DCD-1650　SACD：DCD-SA500　ユニバーサル：DVD-3910
特に差が無いならユニバーサルにしようと思ってたので…

機能が増えるに従って奥行きが浅くなる感じがするな
特に映像が入ると顕著になるように思う。

>>905
レス感謝です
えーっとメチャクチャ失礼な言い方で申し訳ないんですが、
感じ、思うといった表現と言う事は、ちょっと聞いてありゃりゃ…って程の差はないのでしょうか？
MDとCDの差が分からなかった糞耳なら関係ないですかね？

そうそう。比べると差はあるんだけど、それだけ聞いてる分には気付かないです。

>>907
失礼極まりない質問に答えてくれてアリガトです。
それではDVD-3910買ってきます!!

プログレッシブハウス、テクノ、ポップスなどの電子音が綺麗に再生できる
8万までのCDPでお勧めなのはありますか？
HP+HPAでのリスニングを考えています
ある程度の目星、事前知識をつけた状態で視聴をしに行きたいと思っていますので
よろしくお願いします

いまさら、PD-HL1を入手してみた。
今まで使ってたのC-1Dと比較してみたけど、対照的やね。

　C-1D
　　SNが良く、高域まで伸びて高解像度で硬質な音
　　反面、散漫で焦点が定まらず、奥行きに乏しく、高解像度なのに音が分離しない
　PD-HL1
　　SNは比較にならないほど悪く、高域は予想外に伸びない（レガートリンクの意味は・・・？
　　中域は厚く、個々の音に焦点が合い、奥行きがあり、おかげで音が分離する

どっちもディスコンだし、どうでもいいっちゃどうでもいいだろうけどね・・・。
同価格帯のもので、こうも音質が変わるとはね。
CDPでそこまで変わると思ってなかったけど、これで中級機に手を出す踏ん切りがついたよ。

marantz　CD7300
marantz　CD6000OSE
どちらか買うとしたら7300の方が良いかな？

>>911
そこまで絞れてるなら、試聴してしまえば良いのでは？

周囲の評判
　海外レビューサイトでは、6000OSEが高評価
　2chでは6000OSEの不具合情報が飛び交ってた気もする

>>911
その価格帯ならCD-17DAの中古もいいのでは？実売３、４万ですよ。中古に抵抗がなければですが。

つか、DOS/Ｖパラダイスの1万円しない
Divx/ＤＶＤ/ＶＣＤ/ＳＶＣＤ/ＣＤ/ｊｐＧプレーヤで
十分やで。
電源やＤAより0Ｐアンプで決まるさかいな

新規で、テクニクスSL-PG5、CEC3300、デノン755�U、マランツCD7300、
SA8400、デノン1650SR、マランツSA15S1辺りを検討中なんですが、
当然、再生品質が高く、また、安いに越したことはないのですが、がんばれば、
SA15S1位までは、購入できる状態です。
私の重視する希望としては、
1.価格差も気にならない程の好みなどを超えた再生品質差
2.機械としての信頼性
3.元気のあるはっきりめ音色傾向
4.リモコンや本体の操作性
5.コストパフォーマンス
6.ヘッドホン端子付き
です。5,6辺りは、別にどうでもいいかなと思いますが。
ちなみに、今のところ、CDしか聴きません。
どうか皆様のご助言をお願いします。

>>915
なんか、価格帯がばらばらだけど、その中ならSA-15S1じゃない。
CDだけということなので、新品購入であればS10IIILも視野に入れてみては？
CD音質はSA-15S1や1650SRとの差はかなりあると思います。

>>915
恐らく、前述の幾つかとデノン1650SR＆マランツSA15S1は
別枠と思います（もちろん上という意味です）。
また、この二つにしても“好みなどを超えた再生品質差”はなく
よい意味でも悪い意味でもメーカー特有の癖というものが
存在してしまいます。
例えば一般論からするとマランツは高音、デノンは低音に一癖あると
言われていますし、私自身、量販店でそれぞれ試聴した際にも
同様に感じました。
それを超越した品質≒“好みなどを超えた再生品質差”となると．．．
やはり916さんの挙げたDCD-S10IIILやAccuphaseのCDPクラスに
なるのではないでしょうか。

>>915
あなたにとっての「再生品質」が、何を重視しているかが問題かと。
SNや音の輪郭がはっきりしたクリアさを品質とする人も居れば、音の芯があって生っぽい
厚みを品質とする人も居ます。
その全てを兼ね備えたものを・・・と言われそうですがｗ

実際は、「自分の重視する品質」がメーカーの癖と合った場合が、品質が高いと感じるもの
かと。
で、あとはそのメーカーのなかで、グレードを上げるほどに品質が向上するのが一般的。

オーディオ専門店じゃなくても、それなりの規模の家電店に行けば置いてあるものばかりな
ので、まずは試聴あるのみなんじゃないかい？

>>910
硬質だし解像度が良い錯覚に陥りやすいけど、立ち上がりが激しいだけで細かいニュアンスは出ない。
響きも単調だよね。ほぐれないというか、何を聞いてもなんか似た音になった経験が。

自分はVRDS機でTEACの恐ろしさを知りました。
C-1Dの方がメカ的にも素直な音質かも知れませんね。

まぁ、C-1D買った奴は負け組だろうね。CD3300なら勝ち組だけど・・・。

>>915さんではないのですが、DCD-S10�VLのCD再生とSA15S1のSACD再生ではいかがでしょうか？

C-1Dは負け組か…。結構気に入ってるんだけどなあ。

お金貯まったらオンキヨーの新しいヤツを買おうかな。

>>922
デノンのほうがいいと思うが。

>>921
CDとSACDではフォーマットが違うので比べる方が間違っている。
それでも、どっちがいいといわれたらSACDの方がいい。

>>924　ありがとうございます。SACDのがいいですよね。

はぁ。

道楽は勝ち負けじゃねえんだよこのトンチキが

TEACやESOTEICに搭載されてすVRDSって何ですか？
ぐぐっても当たり前のコトなのかキチンとした説明がないです。
CECのベルトドライブの対極らしいんですが…

うちでは、PD-HL1の方が良い感じでした。
C-1Dは、しばらく様子を見て、やっぱりあれなら外して倉庫行きで。
すでに倉庫送りの可能性大ですがｗ

とはいえ、勝ち負けで論じるものでもないかと。
うちの組み合わせではいまいちだったというだけですしね。
自分で選んだ機材ですが、世間の風評で言えばナチュラルで癖の無い音の機材。
逆に言えば、それだけ焦点の絞れていない機材でしたから、C-1Dの同じく焦点の絞られて
いない特性が重なったのでしょうね。
例えば、DENONやMarantzみたいに志向がはっきりしたアンプを使用していれば、C-１Dの
散漫さ（満遍なさ）が合ったかもしれません。

>>922
中古１〜２万で同時期同クラスのが買えるので、試しに買って自分の好みの音を、自宅の
システムで探ってみてはどうでしょう？
私は、自分で思っていたほど「クリアでナチュラルな音」を求めていなかったのがわかりま
したしね。

>>927
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010411/zooma06.htm

>>929
寺垣式のレコードプレーヤのCD版みたいなもんですな。

・CECのCD3300
・DENONのDCD-SA500
・ONKYOのC-1VL

この三つの中で女性ボーカルに一番適したものを教えてください。
AMPはパナのXR55、SPはELACのBS203.2かモニオのRADIUSU90の予定です。

>>931
どういう女性ボーカルかによるかと。
ソプラノとガールポップでは、向き不向きが全然違うだろうし。
あとは、どういう音が好みかも重要ですしね。

それはさておき、XR55と組んで聴けるところは無いと思いますが、スピーカーやCDPの
組み合わせ試聴はしました？

ノラジョーンズとかです。
試聴できる環境じゃないので、ネットの評判と見た目で選びました…orz

XR55は聴いた事ないですが、ちょいと硬くて高域に癖があるみたいですね。
スピーカーの選択も、明るめの音を出すものみたいですし、CDPは重心低めのものがいいかもね。
ちょっと薄口の音がしそうなので、C-1VLだとあれかな・・・。
CD3300かDCD-SA500ですかね。

どうも予算の幅が結構ありそうなので、CD3300にしておいて、浮いた予算でもちっと良いアンプに
してみては？
A3.2やらA-1VLやらPA01やら、ELAC系ならこのあたりの価格帯に、質感の丁度合うアンプが揃っ
てるかと。
最後の１つを決めようって人に言う事じゃないですがｗ

>>931
CEC　CD3300
これでドナサマー聞いているが、なかなか生々しいボーカル聞かせてくれるよ

CD3300を使って半年になるが、良い意味でも悪い意味でも
通好みな品だと思う、シンプルでアコースティックな演奏でツボに
はまれば値段以上の音楽を聴ける。非常に色気のある耳あたりの良い
音を出す。
欠点としては電源オン時に唸り音が結構聞こえる事や、
CDの回転音が気になる事かな、
でもそれらの欠点を忘れさせてくれるほど値段では考えられない
音色を聴かせてくれるので満足はしていますよ、

レス感謝です。
なんだかんだでCD3300は評価高いですね。
もういっかい構成を考え直します

AMP-3300とXR55が同じ価格帯なんですが、2ch専用と割切れば
どちらの方がおすすめでしょうか？

>>938
質問による情報収集を主にするのでしたら、一つ提案を。
・現在使用している機材（ラジカセでもいいから機種名）を明かす
・その音にどういう不満を持ち、どうしたいか
・どういう音が好みか
以上を明かしていただきたい。

現状の質問内容
Q「俺、ラーメン好きなんですけど、豚骨と醤油どっち喰ったら俺満足できそう？」
A「は？」

お願いしたい具体的な質問
Q「いままで醤油ラーメン食べてきましたが、もう少し濃厚な味のものが好みです」
A「じゃ、豚骨か醤油豚骨でも喰ってみれば？こってりよ」

>>939
すいません、今の環境はパソコンとミニコンポという情けない環境です。
特に大きな不満はないんですが、ちょっといいヘッドホンで音楽の世界に興味を持ったので･･･
あと音の方向性はイマイチよく分からないんですが、高音が綺麗なのがいいです。

>>940
きつめの言い方でスマンね。
高音が綺麗と言えば、国産ではMarantzあたりが良く引き合いに出されますね。
XR55も高音寄りの特性みたいですが、音が硬いという評判も聞くのでボーカルの
高音にはちょっと疑問かな。
さしあたり、アンプについてはスレ違いもいいとこなのだけど、システム全体を考え
るのなら、質問スレとかが妥当でしょうか。と誘導。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1116603253/

さしあたり、1万出してでもいろいろな機材を試聴できる店に行って、自分の耳で判
断する方が後悔が無くていいですよ。
よっぽどの島嶼部でもない限り、1万出せば都市部と往復できるでしょ。
質問スレででも候補をある程度絞って、試聴へGOが吉。

展示品で安くなってるやつって買いかな？

>>931
C-1VLも重心が高いって事は有りませんよ。
(多数のプレーヤーと比較しましたが、重量級機とも張れます)

デジタルアウトの品質も良いですよ。

STAXの303に合わせる5万以下のCDPを探しています。
CD3300が良さそうな感触なのですが、CECスレでもここでも不具合が
発生している書き込みが多いようなのでちょっと躊躇います。
このクラスでCD3300の代替としたらどの辺りが良いでしょうか？

俺もCD3300が音質的に好みな予感がするんだが、>>944と同じように迷いっちんぐ。
でも、ノイズが出たら出たで修理に出せばいいやと思ってる。
ただ、問題は正常でも”不具合があるかも？”と修理に出してしまいそうな自分がいることだ。

>>915さんでも>>921さんでもないのだが
DCD-S10IIILとSA-15S1の二者択一で迷っている人は多いはず。
実売10〜20マソ程度の現行機種なるとこの二つの選択肢に
なるのではないだろうか。
今後デノンはCD専用機を出さないだろうから
DCD-S10IIILが事実上の最後の上級機種となろうし
SA15S1はデノンが同クラスで対抗機種を出さない以上
中級機種では無敵と思われる。
そう考えると．．．難しいなぁ。

SA-14でもS10�VLには届かないのに、SACD聴かないなら比較にならないぞ・・・

>>946
音の方向性が全然違うのだから、CDPとしてなら気に入った方を買うだけじゃないか？
SACDも条件にしてる場合、そもそもDCD-S10は選択肢にすら入らないし。

CD3300からＳ１０�VＬまでの間で悩んだ末、
ＣＤプレーヤーとしてＣ−１ＶＬを選択しました。
パッと聞き、コレダ！！ってインポクトが無い為なのか
Ｃ−１ＶＬ最高！！って声が少ないようですが
ＣＤプレーヤーって事なら選択肢として堅いと思います。
値段もソコソコだし。
何が良いのか説明しろと言われれば
悪い所がないってのが良い所かな？
プレーヤーってのはコレでいいだろ。的な印象ですか。

まーあくまで個人的な意見ということで。

価格帯的に、穴なんだよね・・・5万〜10万。
5万以下級や10万〜20万級は、競合機種がいろいろあるのだけどね。
CD専用の入門機としては頭２つくらい高く、と言ってどちらかというと中級機ではなく初級機な価格帯。
入り口としても、乗り換えとしても候補に上がりづらいのだと思う。

音の傾向も、「すっき、ちょいくっきり」て感じだったと思う。
ナチュラルと言い切れるものでもないし、ぐっとひきつけるような強い個性でもない。

だから、いまいち話題になってないんだと思うよ＜C-1VL

ARCAMって一言で言うとどんな特徴ありますか？
あとCECとONKYOもお願いします

DENON：低音
MARANTZ：高音

デノン、2ch専用SACDプレーヤーの中級モデル DCD-1650AE 発表！
ttp://denon.jp/company/release/1650_2000ae.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050610/denon2.htm

あかむ　低音も高音もない

DCD-1650SRは叩き売りか？

Marantzって、ディスクトレイが端にあるんだけど、
音質的には、真ん中の方が有利なのでは？？
あまり関係ないのかなぁそういうこと、、

真ん中の方が断然良いよ







見た目的にはね

でも実際はあんまり関係ないっぽい

>>955
中身の詰まった中級機以上ならそうだが
中身スカスカの初級機には関係無い話

まちがえて同じCDを買ってきてしまったのでパナのDVD-S35と
デノンのCDP(安いヤツですが一応専用機)でパチパチ変えてくらべてみた

びみょう

びみょうすぎる

ごめん いいすぎました

>>958
同じようにパナのXP30とデノンの1650ARを
パチパチ切り替えて比べたことがあるよ。
一聴して違いが分かったよ。
ブラインドで友人にも聞かせたが、デノンの方が良いと言う結果だった。
しかし値差を考えるとね・・・この音質差に見合う投資と思うかどうかは、
価値観次第だなと思ったよ。しかも、デノンでかくて重いしなあ。

CDPに限らずアンプもスピーカーも、わずかな差に何十万何百万出すのがピュアオーディオの世界とちゃうの？
漏れもデノの1650SRよりパナのS97のほうがおトクかもしれんとゆれてるんだけどw

>>915ですが。
ほらほら、迷ってる間に、出てきちゃいましたよ、1650AEなんてのが。
S10�VLは、展示処分品くらいなら視野に入ってくると思うのだが、>>915で
挙げてる機種のとおり、1650SR、SA15S1辺りで、踏ん張って購入状態なので。
それに、S10�VLは、ヘッドホン端子も付いてないし。
同様に、1650AEも付いてないから外しかなあ。
でも、どうせヘッドホンアンプを通すんだか、関係ないかという気もするし。

いずれにしても、俺的争点は、SACDPのCD再生能力に尽きると思われる。
それと、1650、SA15S1クラスと>>915で挙げたそれ以下のクラスのものの
クラス選択だ。
また、1650と15S1を除外して、それ以下クラスのみで、>>915に挙げた希望に
合いそうなものは、どれが挙げられるでしょう？

優柔不断で申し訳ありませんが、どなたか背中を押して下さいませ。
でも迷ってること自体、結構楽しいものであります。

>>962
試聴はできないのか？
>915であがってるのは、大抵の店に置いてあるでしょうに。
電車なりバスなりで片道2時間くらいかけても、オーディオ扱ってる店の一つも無いの？

島嶼部の人なら仕方ないが。

>>950
沢山の機器を処分してC-1VLに入れ替えましたが、かなりまともですよ。

目立たないと評価されないなら寂しいですね。

クラシック聴くならYAMAHAだろう、と勝手に思ってましたが
これは大きな間違いですか？

>>965
大きな間違いだと思うよ

デノンのDCD-SA500
ONKYOのC-1VL
この変のCDPって性能いいんですか？
いまONKYOの3万位のミニコンポを使ってるんですが、差はありますか？

>>967
わざとだろ？

いや、マジです。
スレをいろいろ覗いてたんですが、音の出口から順に影響が大きいと知りました。
SP→ANP→CDP、大概がスピーカーに予算の大半を割くべしって意見が多かったので、
じゃぁ一番影響の少ないCDPってのはどの程度影響があるんだろうと思いまして…
試聴しようにも、単品オーディオならミニコンポと比較すれば全部イイ音に聞こえるので
CDP固有の差が分かりませんでした。

>>969
セレクタとか使って気軽に切り替え試聴できるお店に行くとイイですよ。
単品同士で切り替えれば音の比較もできるでしょ。
CDRで、同じの2枚持ち込んで10秒くらいタイミングをずらして再生するとかね。

ちなみに、うちはスピーカーが一番安価ですｗ

CDPだけグレードがおいてけぼりになったので
俺も今日CDPたくさん聞いたんだけど >>969 とほぼ同じ感想。
好みの問題というか、高いのは少しなめらかかなぁ程度しか思えなかった。
何十万も差があるようにはとても……

泣きながら帰った

>>970-971
親切なレス＆情報感謝です。
20万という厳しい予算なので、CPは無視できない状況ですので助かります。

配分は均等でも良いんじゃないですかね？
気に入ったｽﾋﾟｰｶｰがあるならそちらに重点を置き、他の機器で欲しい物があるならそちらに重点を置く。

うちは購入金額ではｽﾋﾟｰｶｰが一番だけど定価はｱﾝﾌﾟやﾌﾟﾚｰﾔｰの半額。
ちなみにﾌﾟﾚｰﾔｰは二台でｼﾞｬﾝﾙによって使い分けしてる。

>>972
極端に考えれば、15万のスピーカーにXR55と、ライン出力可能なポータブルCDPとか
もできますけど。
スピーカー以外を購入までの繋ぎならともかく、これだとちょっとスピーカーが可哀想。
アンプとかグレードアップするとわかりますけど、全然ポテンシャルを活かせない。
このくらいの価格帯は、価格と性能がほぼ釣り合うので、均等ベースで趣味に合わせ
て比率を増減させるのもいいかと思います。

「スピーカーだけ」良ければイイという人は、そう居ないでしょう。
実際は、全体の組み合わせ次第。
評判だけでバラバラに買うより、そこそこ品数そろってる店で、できる限りの組み合わ
せ試聴をして、気に入った組み合わせを買うほうが後悔が無いかと。

コストパフォなら断然SPに金かけるのが正解＞769の感想も正解
CDPにも金かけないと、なんていうのは
「SPの限界を出す」「SPを鳴らしきってる」「上流にも拘らないのは素人」
なんてマニア根性でもって語ってるんだから、CDPの「激変」をSPと同列に受け取ったり
良いCDPじゃなきゃまともな音も出ないと思ってしまったり、惑わされない方がいいよ

別にマニア根性を否定するわけじゃなく
「単品」を揃えることで所有欲満たしたり、この板で主流のオーディオ趣味に
入ってきたいと思ってるなら、色々金かけるのもいいと思う。

それに耳が慣れてから聴けば、新たな違いの発見もあるかもしれないし
その頃には予算もできてるかもしれんから
買うにしてもそれからでもいいんじゃないかね。

多分店頭はともかく、毎日家で聴いてるものが変われば、わりとわかると思う
オーディオにどっぷり浸らない限りは、何十万の「激変」価値は見出せないだろうけど

そういやΩ2ユーザーはCDP何使ってるんだい?
オーディオ初心者の漏れは「Ω2なら流石に最低7万くらいのCDPでないとダメなんだろうか」と思ってたんだが、
>>975の書き込みを見てるとそこまで高いのじゃなくても十分満足できるのかなと思ってしまった

ｱﾊﾟｰﾄなので、いつもヘッドホンつけて音楽聴いてます。
ほとんどがクラシックです。
C.E.C　の　CD3300
と
マランツの　CD7300　　のどっちかで悩んでます。
ヘッドホンで聞くという条件を最優先するとどっちがｲｲですか？
詳しい人、教えてください。

>>977
ヘッドホン端子が優秀な、ＣＤ3300がお勧めです。
しかし、クラシックを本気で聞くなら、ヘッドホンアンプを買ったほうが幸せになれます。
STAXもお勧めです。しかし、好き嫌いがあるので、試聴したほうが良いと思います。

>>978　レスありがとうです。

マランツ　SA8400　みたいにヘッドホンアンプが搭載しているのでない場合は
やはりヘッドホンアンプって必要ですか。

ＣＤ3300の価格に魅力を感じてるのですが、ヘッドホン直挿しは駄目ですか？
オススメのヘッドホンアンプがあったら教えていただきたいです。

ヘッドホンアンプあるとないのとではどれくらい音違うですか？

ヘッドホンメインの奴はAV板逝けよ

>>979
予算書かなきゃ
数千円から、何万、数十万のものまである。

ヘッドホンアンプの予算ですか？　２，３万くらいです。

ﾍｯﾄﾞﾎﾝをﾒｲﾝにしなきゃならない環境が日本でのﾋﾟｭｱAU衰退の原因か…

>>984見たいな偏屈爺が多すぎたのが原因だよ

夜にスピーカーを使うなんて一軒家か防音のしっかりした部屋でなければ無理だし
休日に音楽鳴らすと家族にうるさいと文句を言われるし、ヘッドホン以外手段がない

そもそも日本でのピュアAU衰退の原因は多くの人が音に興味が無いからだろ

オーディオブームの時期と今で、それほど住環境自体は変わってませんね。
ポータブルオーディオの普及で、音に触れるのに大きな機器が必要なくなったのが
大きいかと。
あとは、テレビやパソコンが個人の部屋に置かれるようになって、絶対的な空間が
不足するようになったのも拍車を掛けているのかな。

ま、これも環境といえば環境ですね。

ＣＤのレジューム機能があるメーカーを教えてください

>>988はマルチな上に態度が非常に悪い厨房です。放置ﾖﾛ。

ＣＤ　レジューム機能
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ヨン様｢広開土王｣役作りを準備
2005/06/14(Tue) 16:10
10月撮影を始めるキム・ジョンハクPDの24部作ドラマ｢太王四神記｣のために、ペ・ヨンジュンが
｢四月の雪｣の撮影が終了後、8月から本格的なボディ作りに突入することが伝わった。
現在映画｢四月の雪｣の追いこみ撮影で忙しいペ・ヨンジュンは、｢四月の雪｣の撮影が終わって、
8月から２ヶ月間の予定でボディ作りに突入すると、ペ・ヨンジュンの個人トレーナー
イム・ジョンピル(JP)氏は明らかにした。
彼はまた『まだダイエットをするかどうかは決定していないが、今度は筋肉を作るより、
すらっとした体型に鍛えるためのトレーニングをする予定だ。』と伝えた。

1000！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。