オーディオに適するハンダ

ICの足は、フラックスと戦前の糸ヒューズで。

ですyo。

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 21:22:35 ID:fAY7sYwp
>フラックス使ってるなんて
使わないでどうする。使わなくても入ってるが。
あと、ディジタルアンプならピン間隔の狭いICがあるだろうが、
そういうときにも使う。

>ちゃんとした道具をそろえて
道具揃えただけじゃ半田付けは出来ないだろ。結局技術が無いとどうにもならない。
まず正しいやり方を覚えて、簡単なキット物を作ってからにしろ。


455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 21:30:31 ID:MAlfcvKt
フラックスは必需品だと思うがね。サンハヤトのはけつき小瓶で
いいから一個買っておけ。300円かそこらだし。


456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 21:31:31 ID:ftKBuHhD
いやいやフラックスというのは結構有効だ、使い道はあるよ。
実は某先生から少量分けてもらったカルダスのフラックスをたまに愛用する。
人の作品のイモハンダの修正なんか、爪楊枝の先に付けて当てればほぼ終了。
ビンテージパーツでハンダののりがいまいちなときも、これで何とか乗り切れる。
呼び半田もいいけど、フラックスも便利だぞ。

糞スレだな

>>1
さすがに戦前の糸ヒューズは
模型くらいにしか使い道がないような気が・・・

>>1
良スレﾊｹｰﾝ・・・と思ったんだが、もう少しなんとかならんか？

終了

ていうかね、0.65 mmピッチのSMDなんか使うときにゃフラックス必需品。
一度でもそういう作業してればすぐわかるはずなんだけど。

フラックスというとヤニ無しハンダのために使うと思ってるアホな
ドチロートがいるけどそーゆーアホは無視しとけ。

>>8
んなもん一般人がやるか？ｗ

>>9
この板は一般人居ないだろ。

>>10
ある意味、激しく納得。かつ、ﾜﾛﾀｗ

んで、これがアホのカキコなｗ　オーディオ自作やる香具師なら
DACつくるときゃSMDの扱い必須になりつつあるんだが、ま、こういう
アホには縁がないんだろうｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:06:08 ID:LTamACkx
>>448
漏れが想像したのは、ダイソーのコテ使ってる初心者さんだよｗｗｗ
単にﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟだけを作りたい方が居られることを、このスレを長く読んでいれば分かる。
ちゃんとしたコテだと、キットの値段の約半分、か、それ以上の投資と成る。
そうするとコテに対する投資を抑えたくなるのは、一理あるわけで。
腕が無きゃうまく出来ないなんてのは「当たり前の事を力説する恥ずかしい香具師」だね。
半田コテが自動的に行ってくれるわけじゃなしｗｗｗフラックス使ってるなんて、おいぼれじじいかな？
私は、ちゃんとした道具をそろえて、自作道に入ってくださる方々が増えればいいなぁと所望したまでです。


458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:38:46 ID:LTamACkx
>>454
だろｗｗｗ
わざわざ別に用意するなんて、時代錯誤のじじいだねぇ
で、文章読解能力も劣ってるのかな、じじいは。
俺は自分が初心者とは言ってないがねぇｗｗｗ
技術を自慢したいのか？写真でもうｐしたらーーー？ｗｗｗ
「当たり前の事を力説するな」っての。恥ずかしいからさｗｗｗ
フラックスなど別個に用意して使うほど腕は劣化しておらんわい。ヤニ入りで充分。

>>8
あんなもんハンダてんこ盛りしてから吸い取り線当てりゃいい。

>>12
へー、第１作目からそんなん作るんか。大したもんやなーｗｗｗ
で、都合のいい具合に間引きしないでくれるかね？ｗｗ

>>12
禿同
想像してるフラックスが理解している人間とは既にズレてる悪寒

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:41:36 ID:LTamACkx
戦前の糸ヒューズでも使ってんのかじじい達はｗ
ICの足ぐらいヤニ入りで半田付けしろよｗｗｗ
手先が震えるのかねぇｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:46:23 ID:LTamACkx
>>462
時代錯誤のじじいがゴタクならべて敷居を作るのはどうかと思いましてねｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:51:14 ID:LTamACkx
フラックスの有用性を大いに語って頂こうかねぇ

敷居どうこうって話で言えば
フラックス使えばハンダ付けの敷居は圧倒的に下がるのに

>>15
そう思うだろ?　だからネタ元すれではわざわざサンハヤトのはけつき
小瓶とまで書いてやったんだが。

ま、オーディオ工作じゃないけど例としちゃこんなもんかな。.5 mm
ピッチですらさほどの難関じゃないんだよ。ちゃんとやることやればね。
さして高い代物じゃあないんだし、通常のパーツでも使わない法はないと
思うけどね。
http://optimize.ath.cx/cusb/index.html

>>17
そーゆーことだよね。シロート初心者こそこーゆー便利な小物を
うまく使って楽しんでほしいけどね。

いまいち盛りあがんねーな。

わざわざフラックスを使うというのは余程ハンダ付け面が汚れている時だけじゃ。
普通はフラックス入りハンダで充分。

マ、一番強力なのは、塩酸に亜鉛混ぜたモンだがな・・・。
板金ハンダ付けでは今でも使ってるんじゃねーか・・・・。

いけねこっちだったか。まいーや、な。こりゃあくまで、こーゆー
場合も結構楽にいくって例だけど、普通のパーツでもハンダ
上がりがきれいにいくし、ね。つまんないとこでやり直しだとかで
いらつくよりさっと一塗りしたほうがぜってー楽。
http://optimize.ath.cx/cusb/handa.html

>>22
お宅様と普通のパーツってのが違うような気がしますが。。

おまいら喧嘩はやめれ

中年位だったらオペアンプや74XXつかって何か
作ったことあるだろ。エレキーとかメッセージキーヤーとか。
プリント基板起こしたりくらい日常茶飯だっただろ？

…
で、サンハヤトの液状フラックスなんてつかったかね？

昔のフラックス（ペースト）は緑がかったドドメ色で臭かった（ｗ
しかし、効きは良かったな。
但し、今みたいな不活性タイプじゃないよ。

初心者側からたまには言わせてもらうが、>>22のようなヤツが意地張って
レベルに合わない解答をしてくる事がある。激しくウザいんだけども。
ありがたいと思いたくても、そんな回答で話がおわってしまい、的を得た回答を得ることが出来ない。
教わる側だとそれでも我慢しなくてはいけないのかな。

>>27
シカとすればイイんだよ。

>>28
初心者は追い出しをくらう、と。

ICなど細かい部品の基板ならφ0.8、球物のラグ配線ならφ1.2の、
フラックス入りが使い良い。

>的を得た回答
20Wと40Wのコテ買って、使い分けろ。40Wでもダメなら60Wの買って来い。
プラ部品は20W使え。下手くそなうちは溶かすから20でやる。
ICとか小さい足のも20Wで十分。リード部品なら40Wでさっさとやる。
熱に弱いのは20Wで。本当は、温度の違いでは無いんだが…。
あと、フラックスも場所に応じて使え。あったほうが便利。
他はヤケドしたらすぐ冷水で冷やすとか、その程度しかねえ。

そして予言しよう
ID:LTamACkxは千石でサンハヤトのハケ付きフラックス(無洗浄タイプ)を買って来ると

ところで世の中鉛フリーに移行中なんだが、お勧めの鉛フリー半田ある？やっぱ千住？

秋月のでいいんじゃね? ついでに千石よってサンハヤトのハケ付きフラックス(無洗浄タイプ)を買って来ると

>>33
何処も変らんよ。
千住でもムラタでもgoodでも・・・・

×ムラタ
○タムラ

>ムラタでもgoodでも・・・・
両方共、千住のOEMかも・・・・

ID:LTamACkxのカキコはとりあえず酷いな。

＞フラックス使ってるなんて、おいぼれじじいかな？
＞私は、ちゃんとした道具をそろえて、自作道に入ってくださる方々が増えればいいなぁと所望したまでです。

無知の極みだな。
フラックスはちゃんとしてない道具だとか邪道だとでも思ってんのか？

>>27
初心者側から言わせてもらう、ってえらい偉そうな初心者だなｗ
フラックスは邪道。ジジィの使う物。もちょっとちゃんとした道具教えろよボケっていきまいてんのがお前だろ？
あと「的を得た」じゃなくて「的を射た」が正しい表現ね。
こうやって初心者にきちんと指摘してやっても
「重箱の隅をつついて話そらすんじゃねえよ」って逆ギレするような態度取ってんのがID:LTamACkxだけどな。
お前みたいなのが初心者代表を気取ってんならそりゃ追い出されるわな。

>>16のコピペ内容はとりあえず酷いな。
そんな初心者なら追い出されてもしょうがないよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:38:46 ID:LTamACkx
>>454
だろｗｗｗ
わざわざ別に用意するなんて、時代錯誤のじじいだねぇ
で、文章読解能力も劣ってるのかな、じじいは。
俺は自分が初心者とは言ってないがねぇｗｗｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:27:03 ID:LTamACkx
初心者側からたまには言わせてもらうが

とりあえず逆ギレで立てただけのスレなら削除依頼出しておけよID:LTamACkx

小言だけなのも良くないし、ただの重箱の隅をつつくだけではなんなので
フラックスの有用性を説明しておく。

>>12の引用部の452の部分だけど
デジタルアンプキットを完成させたいだけであって半田コテに対しての出費を抑えたい初心者も居る
って書いてるけどそれこそサンハヤトの液状フラックスなんか400円そこそこなんだから
半田付け失敗してぶっ壊すことと高い半田コテを買うよりはよっぽど安い出費だと思うけどね。

カマデンのキットスレもエレキットスレも見てるけど
初心者なんですけど音が出ない・ノイズが入るのですが→怪しげな部分を半田付けし直したら直りました
みたいなやりとりは何度も見てきた。
で、>>23で「今時の普通のパーツじゃ使わないよ」って勘違いしてるけど
普通のプリント基板、半田、パーツで有用ではある。

一つは半田のノリを良くすること。
イモ半田、テンプラ半田になるような失敗をかなり改善してくれる。
ID:LTamACkxが腕や技術がどうとか敷居を上げてるって言ってるけど
それこそ知らないでフラックスを使わずに人の話も聞かないで全否定して
イモ、テンプラになって失敗してしまったりする方がよっぽど敷居上げてると思うけどね。
むしろノリが悪く、融点の高い無鉛半田や無鉛銀半田を使う方が初心者にとっては失敗の確率が高い。
初心者には入手しにくいと思われるかもしれないが「使いやすい半田がありますか？」
と問われたら俺はアルミットの半田をオススメしておく。
一度使ってみて欲しい。

もう一つの有用性は使ってみればわかるが
プリント基板などのパターンでは無い部分への半田の溶着を結果的にかなり弾くこと。
ID:LTamACkxは溶着面に塗って使うだけのものと思ってるようだが
一度パターン面と基板面(緑色や茶色のパターンで無い面ね)両方にベッタリ塗って半田付けしてみて欲しい。
少々はみ出ていてもパターンの方には半田が吸い寄せられるように溶着するし
基板面には弾かれるように半田が乗らない。
DIP ICの半田付けや間隔の狭い部分で一度フラックスを使ってみてほしい。
ありがちな半田付けミスである半田ブリッジがフラックスの使用によってかなり防げる。
と、書いて説明したけど、半田付けに自信の無い初心者にほど一度フラックスを試してみて欲しい。

>>8に近いがF氏のDAC製作の際にSSOPの半田付けに使用したけど本当にフラックスが有るのと無いのとでは大違い。
とんでもなく楽になる。
>>9でまたID:LTamACkxがお門違いなレスしてたけど
一般人はデジタルアンプキットなんか製作しねえよ。
ああ言えばこういうな荒らしな返答しかしてないけど
自作初心者の敷居を下げろと言ってる割に自作DACは一般人じゃねえよそんな知識は要らねえ
ってどんな回答だよ。
「自作道に入ってくださる方々」を減らしてるのはお前だろ。
「的外れな回答」って断言してるけどいっぺん使ってみてから反論しような。
初心者がミスを少なくし、自作道を続けていくっていうのを阻害してるのはお前だから。

>>38
文章読解能力が劣っているというか皆無なのはLTamACkxだし
そんな文盲に説教しても無駄だと思うが。
つーかこんな糞初心者が自作道とやらを語るな。つーか自作するな。
甚だ迷惑。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:22:35 ID:fAY7sYwp
>フラックス使ってるなんて
使わないでどうする。使わなくても入ってるが。
あと、ディジタルアンプならピン間隔の狭いICがあるだろうが、
そういうときにも使う。

>ちゃんとした道具をそろえて
道具揃えただけじゃ半田付けは出来ないだろ。結局技術が無いとどうにもならない。
まず正しいやり方を覚えて、簡単なキット物を作ってからにしろ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:38:46 ID:LTamACkx
>>454
だろｗｗｗ
わざわざ別に用意するなんて、時代錯誤のじじいだねぇ
で、文章読解能力も劣ってるのかな、じじいは。
俺は自分が初心者とは言ってないがねぇｗｗｗ
技術を自慢したいのか？写真でもうｐしたらーーー？ｗｗｗ
「当たり前の事を力説するな」っての。恥ずかしいからさｗｗｗ
フラックスなど別個に用意して使うほど腕は劣化しておらんわい。ヤニ入りで充分。

無洗浄フラックスか、フラックス+洗浄でいいんじゃないの？
はんだごても2万円出せば、最高級の物が買える。

ここまで読んでみたが、

>>1は税抜き定価310円のサンハヤトのハケ付きフラックス(無洗浄タイプ)
すら買えないﾋﾞﾝﾎﾞｰﾆﾝ

というのが一番素直な解釈かな。その挙句性格がねじくれ曲がって
しまった哀れな香具師。

何か知らんがフラックスにトラウマのあるキチガイ荒らしでしょ。
わざわざスレ立ててまで荒らしたかっただけかと。
「初心者」という言葉を免罪符にしたただの居直り強盗。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰﾆﾝも何も>>1はダイソーで買ったコテ使ってるんじゃないの？

>>41
確かに無駄ですね。
多数の人がフラックスの有用性を説いてるのに見ていない。
ただの荒らし確信犯ですね。

>>半田コテにお金を掛けないからでは
>ｳﾞｧｰｶ
>金掛けなくても20W　40Wのコテとフラックスがあれば、普通に使えるちゅうに。
>確かに温調付いてるのはやり易いが、下手くそは何使っても同じ。
>濡れた雑巾で温度調節とかいう必殺技もあるがお勧めしない。

まぁ、1はフラックスを使ったことが無いんだろう。
ICなんてフラックス塗ってハンダをｳﾞｧｰっと流せば終わりなのにｗ

んで、フラックスにトラウマのあるキチガイ荒らしのただの居直り強盗で
税抜き定価310円のサンハヤトのハケ付きフラックス(無洗浄タイプ)
すら買えないﾋﾞﾝﾎﾞｰﾆﾝ の>>1は、泣きながら千石で275円払って
サンハヤトのハケ付きフラックス(無洗浄タイプ) を買って来たはず。

昼飯抜いたから今頃腹すかせてるかも知れん。おまいらすこしは
哀れんでやれよ。あ、こいつはもともと昼飯食う金はもってないか。
今晩飯抜きか、かわいそーにな(藁

>>46
>>1はじじいさんですので今朝方お亡くなりになりましたよ

死んだ人間が書き込みしてるぞｗ

>>46
哀れむ前にとっとと>>1には削除依頼を出して欲しいところだな。
スレタイ見てKester44やアルミット、和光、WBT、無鉛、銀入り等々の話になるかと思いきや
ただの>>1の無知晒し逆ギレ荒らしスレだからな
スレタイと>>1を見る限り荒らし糞スレにするためにわざと立てたようだし（スレタイが大嘘）
早く削除依頼出せよ>>1

>Kester44やアルミット、和光、WBT、無鉛、銀入り等々の話になるかと思いきや
残念だったな、又オマエの下らん妄想で盛り上がらなくて・・・・（ｸｸｯ

２．５４ｍｍ間隔ですよね？
本当にフラックスなんているのか？？？
１度も使ったことが無いけどなー。
ヲタクなら面実装とかも自作するだろうけど。

1/10インチピッチでもブリッジさせる香具師はいるんだよな。フラックス
ひと塗りはかなりそれを軽減させてくれるのよ。

ヲタクはヒキコモリかつ、彼女無し、社交性に欠ける劣等遺伝子。
他人を説得させる能力に欠けるので、常に掲示板では強引傲慢である。
挙句の果てに、利用価値も説明できず。値段が安いから買え、かー。

気持ち悪い

まーこのピッチの万能基板なら必需品とはいわねーよつうか
>>1じゃあるまいし税抜き定価310円のサンハヤトのハケ付きフラックス(無洗浄タイプ)
すら買えないこたあねーだろ、自分でやってみて確認するのがいっち
ゃん早いと思うがね。

こいつはよく自覚できてるなｗ　透明あぼ〜んしとこ
↓
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/14 14:20:32 ID:aIjl4XOq
ヲタクはヒキコモリかつ、彼女無し、社交性に欠ける劣等遺伝子。
他人を説得させる能力に欠けるので、常に掲示板では強引傲慢である。
挙句の果てに、利用価値も説明できず。値段が安いから買え、かー。

気持ち悪い

ぶっちゃけ万能基盤でフラックス使う香具師って、下手なのでわないか。。

アボしないと反応しちゃう程、自制心が無いのかー。

>>1はｽﾚ違い誘導の為に煽り、消えたと見ているのですが。
見識が無いのは漏れかなぁー？
ハンダ云々よりか粘着係数のお高い方が集まってますね（ｗ

ID:aIjl4XOq 必 死 だ な (禿げ藁

そうでもないよ（ｗ

>>56
＞ ぶっちゃけ万能基盤でフラックス使う香具師って、下手なのでわないか。。

お前がハンダ付けに敷居を作ってどうするよ・・・

ウルトラスーパーマニアの方ならそう思われるかと思いますが、
そういうゴタク好きな方は今すぐブラウザの「戻る」を激しく連打して下さい。

・まさか鏝先を絶縁していない鏝でICを半田漬けしていないだろうな？
・鏝と作業台だけはしっかりしたものを準備しろよ
・仮止めのクリップと拡大鏡は20台にも便利だ。
・小パーツではフラックスはトラブルの元だからやめとけ

>>52
>1/10インチピッチでもブリッジさせる香具師はいるんだよな。
それ、君でしょ（ﾌﾌﾌ

ID:aIjl4XOq＝ID:LTamACkx＝>>1だな。
＞>>1はｽﾚ違い誘導の為に煽り、消えたと見ているのですが。
＞見識が無いのは漏れかなぁー？

本人であるお前だけだよ。
立場が悪くなったからってそんなカキコしてもバレバレｗ

＞他人を説得させる能力に欠けるので、常に掲示板では強引傲慢である。
＞挙句の果てに、利用価値も説明できず。
まさしくお前そのものだなｗ
>>39-40に書いてあるんだが本当に盲目のようだな。
>>41の指摘と全く同じ言動なのでID:aIjl4XOq＝ID:LTamACkx＝>>1で確定。
ヒキコモリって本当に電気街に買い物も行けないんだねえ。

まあね、どのハンダだと言う前に　敏感なモニターを買わなくちゃ

どれでも一緒になっちゃうんだがね。

気休めに使うなら無駄無駄。精神安定剤でもっ買っといてね。

出口が鈍感じゃどれでも一緒だよ。

ちった金払わないとね。スピーカー買うのは一回だけだから。

↑
ヲタクでヒキコモリかつ、彼女無し、社交性に欠ける劣等遺伝子である>>1には無理ｗ
せいぜいダイソーでしか買い物できない身分だしねえ
ところで劣等遺伝子ってなんだろうね。
身をもって証明してくれてるのはよくわかるんだけどｗ

>>65
＞>>1はｽﾚ違い誘導の為に煽り、消えたと見ているのですが。
＞見識が無いのは漏れかなぁー？
って書いてるけど性懲りもなくコンデンサー　抵抗　総合スレにスレ違いなこと書いてるぞ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:36:33 ID:aIjl4XOq
ｱﾙﾐｯﾄは高い。

劣等遺伝子の考えることはよくわからんが本当にﾋﾞﾝﾎﾞｰﾆﾝなんだなｗ

ID:aIjl4XOqだが、>>1じゃないっすよ（ｗ

>>68
煽ると面白そうなんでね（ｗ

秋葉原に買い物に行けない点は、お察しが当たってますね。
彼女と過ごさない休日ってそんなにありませんから。
さすがに千石とか一緒には行けませんね。行ってる人は羨ましい。

君たちは１０００子あたりでオナニーして寝なさいってこったな。

ヲタク没有ヒキコモリ和她欠缺社交性是低劣的遗传基因。
因为为让你劝说其他人的能力缺，所以不断以布告牌强大的引很傲慢。
结果利用价值也没能为尽说明。ー因为费用低廉，所以能购货。

今度SPのネットワークを弄ってみようと
中学以来触った事がないはんだに手を出そうと思ってるんですが
↓ここのリングはんだって評判とかどうでしょうか？
ttp://www.saitama-j.or.jp/~unigiken/kakaku_hyo.htm

それに温調はんだごて（6〜7千円）で
素人の私には扱い易いかなと考えていますが
リングはんだに欠点とかあるなら扱い易いと言われてる
アルミットにしようかなと思ってます。

リングはんだは、細かい作業には向いていると思うが。
ネットワークは、大きめの部品を確実に止めるものだからして、リングはんだを使う
必要は無いと思う。熱に弱いのはコンデンサだけで、後は温度を上げてしまっても
どうってこともない部品ばかりだし。

>>74
アドバイスありがとうございます。
なるほどなぁ。となるとアルミットで要らないパーツで
練習してから特攻してみます。
それにしても、はんだって普段使わない人間には
扱いが怖くて勇気がいりますなぁ。

マイド
藻舞ら、ハンダ付けした後、そのまま放置しているんじゃねーだろうな。
ちゃんとアルコールでハンダ部のフラックス等を綿棒を用いて、綺麗に
掃除汁よ！。

>>75
まずは基本的技能の方が大切です。付ける部分をまず１〜２秒コテ先で暖めてハンダを盛りましょう。
>>76
俺も思った。ﾌﾗｯｸｽﾘﾑｰﾊﾞ使えよ。

でそれは見た目？気分的なもの？音質？
であなたのお家で音に現れるの？
スピーカーが表現出来る？

ハンダに凝る人って、どうして捻れた性格なんでしょ。

電源ケーブルとかの100V部分に6:4の共晶ハンダを使ってもいいのでしょうか？
はんだメーカーのHPとかみたら5:5のハンダが推奨されてたりするので。

共晶ハンダが家に腐る程有りまして、5:5のハンダを新たに買うのはもったいないので
悩んでおります。

皆さんは電子回路の時と電源ケーブルの時のハンダを別に使いわけているのでしょうか？

>>80
全く構わんよ。
因みに、使い分けてるって話、聞いた事ないな、
大型電源作ってる所は分からんが・・・・。

研究室に超音波ハンダなる物が転がっているのですが
オーディオに使えるんですかね？

電気を通さないハンダなら、オーディオ用には使えないだろうな。

…で、超音波ハンダって何？

http://www.honda-el.co.jp/contents/ikasu/syosai/w/w4.html

ハンダ槽のハンダに超音波振動させながらやるわけね。

超音波ハンダ←超音波ハンダ付けに適したハンダって事ね

>>79
かなり昔ですが、ハンダでスレ荒れたことありましたね。なつかしい。

さて、本題に入りますか皆様。

では、電源関係の半田付けに向く
ｺﾃをお勧めしてくれ、

CS-30では非力過ぎるんで

ヒーター60Wクラスの温度調整コテでどうでしょう。
ほぼオールマイティーに使えますね。

あの黄色いﾎﾟｯﾁが付いてて、ｺｺ一番ﾀｰﾎﾞみたいに
W数（ﾜﾗ数）が上がるのではﾀﾞﾒかね？
HOZANだっけか

ACｹｰﾌﾞﾙ作ろうと思って圧着の上から半田流そうと
して全然出来なかった、CS-30ではね

>>90
SR-70i ttp://homepage3.nifty.com/wako-tech/starthp/subpage08.html
PX-2 ttp://www.goot.co.jp/JAPANESE/J_catalog/indust/ceramic/PX2/PX2.html
ここらへんですかね？
実は私も購入しようと思ってるんですが、
上の2つ、実売で3000円近く差があって何か違うのかな？

>圧着の上から半田流そうと
何か意味あるの？気分かな。
俺も市販のタップで溶接箇所にやったことあるけど、何も変わらんかったな。

んで、ﾜﾗ数が一瞬だけ上がるヤツって数十秒まででしょ。
普通に60Wクラスのコテ買った方が安いような…。
ハンダより、スリーブが使えれば圧着をお勧めしたいけどねぇ。

>>93
ACプラグ側のネジ止め圧着でどうしてもバラけるから
半田流そうかと、どっかのアンプ修理屋のHPで載ってた。

ネジ止め圧着って…。圧着じゃなくてネジ止めじゃん。
まさか、ネジ止めの端子に撚り線繋ごうとしてる？
一応繋げるが、1sqとか細いヤツじゃないと無理だよ。
きちんと締まらないから危ない。
ttp://www.denka-e.co.jp/tc.html
こういうので処理した方が良いかもねぇ。単線と同じように付けられるよ。
ただプラグの中に納まるかどうかは微妙だな。

>>91
>W数（ﾜﾗ数）が上がるのではﾀﾞﾒかね？
W数だけ上げてもコテ先が細いママだとコテ先の蓄熱量が増えないから余り効果は無いね。

>>95
>ネジ止め圧着って…。圧着じゃなくてネジ止めじゃん。
全くだ（大ｗ
圧着の意味、解ってないのが多いな。
>>94
ハンダ上げなんぞしたら返ってネジが緩みやすくなって最悪だわさ。

昔、暴れ圧着　って番組があった

ないすボケ
そりゃ、はっちゃくだぞと

御意。失礼。

>>70
ネットの匿名掲示板で彼女がどうこうと言う奴は、彼女がいないどころか童貞の確率100%です。

本当に彼女がいるなら、こんなところで管を巻いたり、顔が見えない相手に意味のない自慢話はしませんねｗ
もし自分に彼女が居たらいいなぁと言う仮定において、こんな自慢をされたら自分と同じ童貞は悔しいだろうなぁという感情の元、このような状況で彼女という言葉が出てきます。
言葉は選びましょうね(ﾌﾟ

というわけで、相変わらずハンダスレはバカ↑ばっかり。
暇な学生か?

>>94
バラけるのがイヤなら先っぽだけハンダ上げする。
全部やると>>97が言う通り接触面積が減って緩み易くなるし接触抵抗も増える。
先っぽだけハンダ上げする時は手早くやらないと毛細管現象で上まで上がってしまう。
コツは剥き代を長めにする事、ネジを２巻出来るくらい長く剥けばイイだろ。

>>103
ｽﾏﾝ、ｱﾌｫで
言われた方法を試してみるよ。

ハンダ上げした後、丸く輪にして金槌で叩いて平らにする。
これなら使える。
しかし、そんな手間掛けるくらいなら矢形端子か丸端子付けた方がいいな、
今は、汎用品ならホームセンターなどで簡単に買えるし・・・・

>>101
お前、そういう書き込みをして、自己肯定してるだけだろー。包茎が。
実際いますけどねぇ。あさっても湯島のラブホ行きますわな。
ドリップコーヒーが溜まること溜まること。意味分かりますね、あなた（笑

湯島にラブホなんてあったっけ？
上野周辺の人かな。

湯島に行くと言った時点で普通はそれだと分かるだろうに。
わざわざラブホと書いてあげてもこれだよ、さすが。

>それだと
それって何？ｗ
ちなみに俺、>>101ではないので悪しからず。

ぶっちゃけ、文京区側はあんまり行かんから分からんのだよね。
全然用事無いし。
それと、常にｴﾁｰのことは考えてないから、湯島と言えば天神としか思いつきません(ﾜﾛｽ

>>107
>湯島にラブホなんてあったっけ？
認識不足（ｗ
お城みたいなド派手な○ホは無いが、所謂＜連れ込み旅館＞風なのはもう・・・・。
夕方日が暮れる頃には、＜OLと上司＞的なのが・・・

おー出てきた出てきた（ｗ

オデオに手一杯で遊ぶカネがないんだろう

オデオやって無くても遊ぶ金無いけどなｗｗｗｗｗ

文京区と言えば白山ﾗｰﾒﾝだな

>>111
>＜連れ込み旅館＞風
それと、一見、小さなビジネスホテル、ってヤツね。
そういう所では夜な々々他人には知られたくない淫靡な世界が繰り広げられてるって訳よ。
ヒョットして、アンタの彼女も今頃・・・・

東洋大

＞アンタの彼女も今頃・・・・
中年オヤジに転がされているかも・・・・、
この頃、残業多くないか？！（ｸｸｸｯ

鉛が減ると音も良くなる、ときいたが、どう？

>>119
えー、ここはそう言う事を話すスレでは有りません。
そう言う話は、オカルトスレを探して行って下さい。

なんだ。どれでも一緒ってことか。了解。

もちょっと、骨の有る人が居ると思ったんだが。
結局作業性だけかな？夜には居るのか？

>>121
ネットで「自作ケーブル」で検索したら
90％以上の人が銀ハンダか高級ハンダを使ってると書いてた。
ちゅうか安い普通のハンダ使ってる人は俺が検索した限りでは0人だったｗ

ケーブルの場合は銀半田の方が流し込み易いんだよね

>>124
マジっすか？

>>123
オマエの様なオカルトオタがいないだけ。
>>125
嘘です。
普通の共晶ハンダが一番です。

>>123
それだけオーオタにはオカルトマンセーの文系馬鹿が多い証、
困ったモンだ（鬱

△普通の共晶ハンダが一番です。
○鉛入りの普通の共晶ハンダが一番です。

>>123
>安い普通のハンダ使ってる人は俺が検索した限りでは0人だったｗ
そんな事に何の意味もない。
肝心な事は、普通のハンダを使った場合との比較だよ。
そして、当然ながら、ハンダ以外は全く同じ材料で、全く同じ様に作り、
尚かつ、全く同じ条件でキチンとブラインドでテストした結果でなければ
全く！！意味が無いと心すべし。

>>125
撚り線は銀半田の方が浸透し易いね
まぁ、たまたま漏れの鉛半田がクソなのかも
しれないが。

>漏れの鉛半田がクソなのかもしれないが。
その通り。

>撚り線は銀半田の方が浸透し易いね
…？
し易いもし難いもあるんだろうか。半田当てたら一瞬で広がるのが普通だが…。

銀線か銀メッキ線か銀コート線でも使ってるんだろう。
銅線に銀はんだ使っても、まあいいけど…どうせなら、銅はんだはどうかなあ？

融点高くなりすぎる悪寒

フラックス落すのって、綿棒かなんかに
アルコールでも付けてこすればOKなんですか？

>>135
アルコールじゃ厳しいね。
歯ブラシにシンナー付けてゴシゴシが一番。
但し、ハンダ面を上に向けてやっちゃ駄目だよ、部品の方までシンナーが流れて
部品を痛める事あるからね。
それから、換気のイイ所でやらないと身体に悪いし、変な事覚えちゃうかも・・・ｗ
サンハヤトから基板洗浄液と言うのも出てるよ。

同じ６０％/４０％の１ｍｍ糸ハンダでもソルペットは柔らかいし、キースターは
堅い。何の違いかな？音もソルペットは柔らかくキースターはタイトな
感じがするね。思い込みかもしれませんが。
アンプ作りの際は、気休めに、信号部にキースター４４、電源部にアルミットを
使っています。どちらも安価だからで、音の違いなんか判りましぇん（爆）

>思い込みかもしれませんが。
思い込みです。

＞１３８
やっぱしねェ（笑）
あなたが女性を満足させていると思ってらっしゃるのと
同じです。思い込みですね〜！（あはははははは）

日本アルミットで十分

ハッコープレスト買いました。
20W + ターボ130W

小手先がチョイデカいけど、結構使い易い

>>139
>あなたが女性を・・・・
だいじょぶか、コイツ・・・・

紀宮さまのご結婚第一報の予定日：新潟中越地震　2004/10/23
紀宮さまの延期後の予定日：高松宮妃喜久子さま死去　2004/12/18
紀宮さま・黒田氏のご結婚会見：スマトラ地震　2004/12/26
紀宮さま・納采の儀：九州北部地震　2005/3/20

　　　　　∧＿∧
　　　　 ( ﾟДﾟ　；）　こりゃぁ結婚式には・・・・・・・
　　 ＿|￣￣||＿）＿　
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

ジャポン沈没

ハンダもケーブルも抵抗の小さい金属がBESTでした。従って鉛錫共晶ハンダは抵抗多くNG。銀錫がBEST

>>145
又始まったか・・・・（苦藁
高々３％に満たない銀混ぜてどれだけ抵抗小さくなると言うんだ、バーカめー。
銀入りは全く目的が違うんだよ、文系馬鹿は出てくんな。

鉛の音が好きな香具師は塩化鉛の発煙を死ぬまで吸え、それで死ななきゃ食べてみろ

電気溶接最高

確かに、>>146氏の言うように、3%未満しかない銀を混ぜたところで、
そうそう音に違いが出るとは思えないですね。実際に聞き比べなどを行ったわけではありませんが。
むしろ銀入り半田の役割は銀端子や銀線、銀メッキ部分などに半田付けする際の銀食われと呼ばれる
侵食現象を和らげる意味なので、目的が全く違うわけですね。
むしろ、ハンダの音の違いというなら、普通の錫60%鉛40%のハンダと、
無鉛ハンダとの方がいいような気がします。
無鉛ハンダにも銀は含まれているので銀端子や銀線へのハンダ付けも問題ないし、
なによりも、40%近くも含まれていた鉛がなくなり、ほぼ大部分が錫で出来てますから。

>電気溶接最高
知名さん、こんな所で何してんですか？

>>149
それは違いますよ。鉛入銀ハンダのことですね。鉛は５％でも抵抗値が大幅にUPしますし、みなさん鉛の音はわかるでしょうね。私はハンダ素材の研究を３年やりました。内外ほとんどのメーカーのハンダ分析しましたが抵抗が少なく作業性のいいものがBESTでしたね

>>151
>鉛は５％でも抵抗値が大幅にUPします
まさか、使う前のハンダ持ってきて抵抗値測ったんじゃないだろね？
因みに、（使う前の）鉛40、錫60のハンダより鉛37.5、錫60、銀2.5のハンダの方が
抵抗デカいのは、どう説明してくれるんだ。
勿論、購入時、太さ、長さ、ロジンの入り方は、全く同じ物だ。

合金のことも少し勉強してください。そうでないと私もヒマじゃないし疲れる。

>>151
ならば、普通のハンダと無鉛ハンダのほうがよりハンダの組成が違い、
銀入り半田よりも銀も多く含まれ、銅も混ざってますからね。
何より鉛が全く含まれていないこともあるし。
まあ、もしも実験でやってみるとして、ハンダ線で1メートルほどの
ピンケーブルを作って聞き比べとかすると違いは大きそうですね。
機会があれば俺も試しにやってみます。

>>>154さんはあたまがいい。
本来導電性のいいモノ金属（Ag,Cu)がいいのだが作業性なんだよ。しかたなしにSn合金にする。

>>155
>導電性のいいモノ金属（Ag,Cu)がいいのだが
「私はハンダ素材の研究を３年やりました。」だと、馬鹿か！！
それでハンダになるのか？作業性云々以前の話だろ。
いったい何度で溶かそうってんだ？

>>>156
おめ〜えだな理系とかゆったあほは理系だ等と自慢する野師でろくなやついなかったぞ。糞はんだでも使ってろ。

こっそり、低音処理のハンダ買った事有ったりして　理系君

俺にイチャモンつけるとは10年早いぜ。クソ鉛マニアが。

>>158
あれ絶対無意味だと思うんですよね(w
極低温処理をして仮に結晶構造を整えて物性を改善しても、
ハンダゴテで溶かしちゃったら意味ないじゃんみたいな。

プレミアム　ヴィンテージソルダー
琥珀の音色

黄ばんだ音色？(w

>>160
綺麗に半田付けできるんですよ







きっとｗ

>>163
おお、そんなご利益が(w

>>157
おまえ、酔っぱらってんのか・・・・

>>155
>導電性のいいモノ金属（Ag,Cu)がいいのだが
溶かせるハンダゴテあるのかい？

元素名（酸化数）　　色/結晶構造　　　　融点/℃
●銀(�T,�U,�V)銀白金属/立方961.93
●銅(�T,�U,�V)赤金属/立方1083.4
---------------------------------------------------------
※日本化学会編，「第4版 化学便覧・基礎編�U」，p.26，丸善

>>155へのお答え
はんだのベースは錫で少しの銀をまぜると２２１℃で溶ける。錫に銅では２２７度ぐらいです。錫、銀にさらに銅を加えると２１６〜２１７度でとける。しかしRは増加する

おまいらソースとデータを持ってきて話なさい。
オカルト板はこれだから困る。

>>151=>>155
>「私はハンダ素材の研究を３年やりました。」
>導電性のいいモノ金属（Ag,Cu)がいいのだが
で３年研究して、融点961.93℃の銀や1083.4℃の銅溶かせる半田鏝見付かったのかい？

最後は溶接するのが一番という結論に達しました。

カイザー様の52.5％ハンダ
ttp://www.localmailorder.com/audio1/L/audio1L-1.html
不不不

>>151=>>155
>導電性のいいモノ金属（Ag,Cu)がいいのだが
溶鉱炉でフローハンダ付けか、迫力あるねー、
後には何が残るんだべ（藁

>>166
カン違いしてませんか？一般はんだは必ずベースにSnを使う、どう考えても銅だけとか銅銀混合だけでははんだできんでしょう。ｗ

>>173
＞一般はんだは必ずベースにSnを使う、
そんな事はアンタに言われなくても分かってるよ。
>>155が
＞モノ金属（Ag,Cu)がいいのだが
って書いてあるじゃん、ＲＥＳつけるならそっちに付けろよ。
ひょっとして、モノの意味分からんかった？

溶接って・・・　鉄工所かいな（爆
　蝋付知らないみたいね。

ブア〜か〜　＞＞１７４

小学生かな・・・・

>>荒らしの理系クンかクソか

蝋付してどうするねん　溶接だよ
この前、歯医者の機械展示会て小型の溶接機をみた。買える値段じゃね〜ナ
青白いスパーク飛ばしながらパチパチ溶接してたんだけどまるでスタンガン
スタンガンぐらいの電流じゃ溶接無理？
もってるやつ試してみてくれ

>スタンガンぐらいの電流じゃ溶接無理？
スタンガンは交流、と言う依り高圧パルス。
電気溶接機は直流じゃないのか？
それより何より、電流がまるで違う。

ｱﾙﾐｯﾄ?

アルミットは流れが良くフェザーエッジに仕上がるので使いやすい。
球アンプには米ケスターが良い。匂いが良い（笑）
この２つで十分。１巻（４５０ｇ）２０００円前後。
年代物のウンチク高価物や銀ハンダはギター厨用やオカルト物だから必要ない。

>>179
> スタンガンぐらいの電流じゃ溶接無理？
溶接は電気エネルギーを熱エネルギーに変えて
高温にして金属を溶かすというものです。

そんな電力が出るものはスタンガンとはいいません。
確実に人死にますから。
出力が出たとしてもせいぜいバラ線の先がまるまるくらいです。

漏れも使いやすさから
アルミットとケスターしか使った事ない。

ちなみに両者の乾燥は
ケスターは折り目正しい紳士で
アルミットは、やんちゃだけどエネルギッシュ。

>折り目正しい紳士　に
>やんちゃだけどエネルギッシュ。

ナンジャそれ。
オカルトオタは訳分からん事言うのー。
ハンダ如きで音は変らん。

＞＞おまえらアルミっトとか糞ハンダ使うとるな。

車のバッテリー二個繋げれば溶接できると車のレストア雑誌に書いてたよ

アルミット　だめ？　なにがいいですか？

スポット溶接って
3000A以上とか必要じゃねぇ。

>>188
小泉無線やオヤイデ、ヒノあたりで聞いてみればわかるかな

15年くらい前に、部品のリード線からなにから全ての接続を
スポット溶接でやってあるって言うアンプ売ってた。
音は聞いたこと無いからしらん

>>音の濁りはハンダの中の不純物による。海外のハンダより国産のハンダは純度高いぞ。

ハンダする前に、くっつける金属どうしをしっかり接触させてからハンダすればいいのさ
接合させる金属と金属の間にハンダが入るようなやり方すればよくないのは当然。
こういう簡単なこともしないでおいて、くっついてればいいみたいなアホな考えしてれば
どんなにいいハンダ使ったってだめに決まってるだろ。

接合させる金属と金属の間にハンダが入るようなやり方で、何の問題もない。
それでダメというなら、はんだ付けの技術がなってない。やり直し。

>>194
ハンダの基本の1つは金属どうしをしっかりくっつけることだ。
だから線を端子に付けるときはしっかりからげてから付けないと行けない。
これは基本だぞ、基本。こんなことも知らないでハンダ付けしようとはな。
おめえは1から勉強やり直せ、ヴォケ

今どきカラゲ付けだって？それこそ、はんだ付けが未熟な証拠。
真空管時代の低周波ワールドでしか通用しないぜ？
というか、プリント板にIC乗せるのに、カラゲもへったくれもあるまいて。
おまえさんが後生大事に使ってる高級アンプでも開けてみなさい。

>>196
ほう、ならからげ付けの何が悪いのか、ちゃんと指摘してみろよ。
金属どうしをハンダで固めたのとどっちが確実にハンダ付けできるか言ってみろ。
線のハンダ付けにはからげるのが当たり前なのに、わざわざリード線のないICを
持ち出して反論かよ。ほんとに頭おかしいんじゃないか、おまえ。
それに俺が言った意味をちゃんと理解してないだろ、おまえ。
からげるのは金属どうしの接触をよくするための方法の1つとして言ったことだ。
だからICの場合ならICの端子とプリント基板の金属パターンをきちんと
接触させてからハンダを流すのが当然だ。その方が導通がよくなるからな。
おまえほんとにハンダ付けしたことあるのか？
イモハンダしかできないんじゃないのか？
それでろくなもの作れないでいつも泣いてるんじゃないのか？
人の作ったアンプいくら見たってうまくはならないぞ。

またカルシウムの足りてない香具師が現れました。

毎日牛乳飲んでるからカルシウムは足りてる。余計な心配すんな。
俺が黙ってたら間違ったことが通用してしまうだろうが。
おまえも少しはまじめに読んで自分の頭で考えてみろや。

>接合させる金属と金属の間にハンダが入るようなやり方すれば
よくないのは当然・・・うんぬん・・・

こいつは馬鹿か？こういう奴が線は太く短くってほざく。
からげたってハンダは隙間に入り込むのよ。結果からげなくても同じ。
からげた金属間に入り込まないようなハンダ付けは未熟者。
からげてた際に金属と金属が接触していても、ハンダ付けのフラックス成分で
表面変化が起こるので意味無し。界面活性剤の功罪。
ハンダ嫌いなら、圧着やれば。

>>200
接触させておけば金属の間にハンダが入っても金属どうしが接触している部分は残る。
電流はその接触抵抗が小さい部分を流れるんだよ。ハンダ部分は流れない。
金属どうしが接触している部分がなく、間にハンダしかはいってなければ
電流はしかたなくハンダの中で最も薄くて抵抗が低いところを流れる。
そういう場合にハンダの性質が影響してくるんだ。
そんなことも知らないでなにほざいてんだか。
圧着は金属どうしが接触する面積が増えるから、できる場面ではいい方法だ。
だから電機工事業者はハンダ付けより圧着するんだよ。
それでも心配なら圧着してからハンダ付けしてもいいって程度だ。
少しは勉強しろよ。

>>200
>からげた金属間に入り込まないようなハンダ付けは未熟者。
おまえな、本気でそんなハンダ付けできると思ってるのか？
ハンダはちゃんと温度をかけて溶かせば勝手に金属の中に入り込んでいくだろうが。
おまえもハンダ付けろくにできないクチか。
こんなこと言い出すようじゃどうしようもないな。

>からげてた際に金属と金属が接触していても、ハンダ付けのフラックス成分で
>表面変化が起こるので意味無し。界面活性剤の功罪。
表面変化ってなんだよ。具体的に言ってみろ。
本当に金属どうしが接触している部分全部で必ずその表面変化とやらが
起こると言えるか答えてみろ。圧着した金属の接触部分でも同じことが起こるか
証拠を見せてみろ。ないだろ。想像で適当なこと言うな。
意味なしだと、こら。どういう根拠でそんなこと言えるんだよ。
おまえの言うことはウソだらけだ。

>>202
圧着した状態と同じくらい強い接触のさせ方があるなら
教えて欲しいな。

>>200
同意。
多線のものをきつく撚った状態のものを
半田玉に付けりゃどうなるかぐらい分かりそうなもんだけどね。

どっちもナニ必死になってんだか┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

おまいらのアンプ開けて、中のプリント基板よく見てみろ。
そして考えろ。

ｦｰｦﾀってこんなのばっかりか。
オーディオに興味持った俺がｱﾎくさくなりましたよ。

>>204
たしかにおまえはアホ臭い。

ID:IH0SWwhFのくそ餓鬼ウザイね。
＞ハンダが入っても金属どうしが接触している部分は残る
＞温度をかけて溶かせば勝手に金属の中に入り込んでいく
話があっちこっち（爆）

つ ラッピング

>>206
理解できないからってなんだよそれ。
まともな反論くらいしてみろよ、ガキが(w

>>203
何言ってるんだ？　圧着したいなら圧着しろよ。
誰がハンダで圧着を越えられるなんて言ったよ。おまえも日本語読めない椰子だな。

ん

tytzcwbF
のおかげで不毛なスレに・・・・

まともに相手できる人がいないんだろ。2ちゃんなんてその程度ってこと。

いやはや、面白いな、このスレ。

とりあえずこのあたりを読んでおくといいぞ。
ttp://www.matsusada.co.jp/product/column/benri/benri02.pdf

オークションとかみるとよくハンダ盛りなおし
しました、とか書いてるのありますが、基盤の
パーツ全部のハンダ吸いとってハンダつけやり
直してるのですかね。凄い手間じゃないですか？

適度に部品が劣化するので音が良くなります。良い音のためには
手間をおしんではいけません。

>>214
違う種類のハンダを後から使うと混ざってしまって良くない。
元のハンダを全部取ってしまうのはまず無理。

>>192
>ハンダの中の不純物による。
不純物とは、たとえばどんな物ですか？
>海外のハンダより国産のハンダは純度高いぞ。
何処にデータがありますか？

知りたきゃ自分で探せよ。人をあてにするんじゃない。

>>217
Sb as cd cu bi zn fe al等です。国産はJIS規格によるものがほとんどで９９．７です。海外は９９．３〜９９．５程詳しく知り茸れば分析する由

再ハンダするとき茶色のヤニが出るということは
ハンダ合金の純度だけ問題にしても無意味なのでは?
基盤にフラックスを塗り?ハンダ槽につけるメーカー基盤と
ヤニ入り糸ハンダでハンダする違いはどのくらいあるのかな?

ヤニはハンダの中に溶け込むわけじゃないから問題にならんよ。
あっても害はない。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

SR-4N銀錫はんだ昨年から使用中、今のところ一番良いみたいです。

>>223
成分の含有率も明記しない様なインチキメーカーは逝ってよし。

アメリカの高級ケーブルメーカー調べたが鉛レスハンダ使用はMADE　IN　JAPAN　が３社あつた。

それがどした、わざわざ上げるようなことじゃねーべ

オークション覗いてみたら、いまだに古いナッソとかケスターが
馬鹿高い値段で取引されてるな。ＷＥの綿巻線とかさ。
オーディオって科学じゃなくてオカルトだからね（笑）

入札してる人はあまりいないな

age

だから安いアルミットって十分だって

だから安い千住で十分だって

オーディオに使うハンダをどれにするか検索していて
ここにたどり着いたわけですが、結局、どういうハンダが良いのでしょうか？

皆さん、このハンダは良かった、悪かったなどの感想をお聞かせいただけますか？
ちなみに、私はアルミッととケスターぐらいしか知らないのですが・・・。

質問です。
ｱﾝﾌﾟの配線のハンダって、一箇所拙い出来（導線が浮いてハンダだけで導電してる
とか）なだけで、音変るもんですかね？
実は、ｱﾝﾌﾟの内部清掃してて、電源ＯＮ表示のＬＥＤの足折っちゃって、みたところ
自分でも直せそうなので、ハンダづけやろうと思ってるのですが、なにしろ慣れてない
もので…。

電源のLEDは音とは何も関係ない

>>234
ご返事有難うございます。電源自体入らないんですけど、これってそこが大元の
電気の通り道になってるような気がするんですが、矢張り関係ないのでしょうか？
教えて君ですみません。

>電源自体入らないんですけど、
意味分からんよ。
電源入らなきゃ使えんだろ。

>>232-233 イモやテンプラでは、そもそも音が出なかったりします。
何を変えても音が変わるのがオーディオなので、はんだでも変わるのですが、それより
確実につけることが先決です。使いやすい千住スパークルかアルミットでいいのでは。
LED表示は別配線なので、スイッチ自体が怪しいのでなければ関係ないでしょう。

今の子供達と言うのは文字（文章）で状況を伝えると言う事が全く駄目だな、
マンガばかり読んでるからか・・・・（鬱

>>235
その用途のLEDは比較的低い電圧の線から御裾分けしてもらっている物で
点かなくてもアンプとしてちゃんと動く物がほとんどです。

掃除中にどこかショートさせたのでは？
トランジスタなんかは結構死にやすいですよ。

>>237、239
ＬＥＤの足のハンダ付けしたら、直りました（音が出るようになりました）。。
でもなんか明かに音が悪いっす（T_T)平べったくなったというか…。
因みにＱＵＡＤ６０６です。

因みにこの写真の一番左上の抵抗が1個横向きについてる小さな正方形の基盤がそれでする
http://lucky-strike-xx.ddo.jp/files/ufile0404.jpg
分かりづらくてすみません。

>>241
ありゃ、鳴っちゃいました？w
保護回路の一部だったんですね。恥ずかしいわ・・・。
昨日別スレの時には問題なく鳴ってたんですよね。

そうなんです。写真撮ったとき、ついあちこちブラシで掃除しちゃいまして、
そのときＬＥＤの足をひっかけたみたいです。。ああ、余計なコトするんじゃなかった

過去にショップでチェックされたそうですが
この際思い切ってメーカーOHに出してみては？

>>244
そうですね。長く使うためにもそろそろＯＨした方が良いみたいですね。
トランス周りの耐震スポンジもぼろぼろだし、この機会に思いきって
ＯＨに出してみます。
有難うございます。別スレでもお世話になりました。(^_^)ノ

>>245
ケミコンも心なしか膨らんでるように見える......

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ｸ､ｸﾙｼｨ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=vwd21&f=&alocale=0jp&mode=1

>>232
個々の機器に合うハンダはね、なかなか無いでしょうね、ハンダを全部取ると音質が変わってしまうしね。
少しだったらね。そんな訳で、今使っているのは昭和６３年物のスパークルハンダV
今のは好みでないですね。

>>248
文系馬鹿が知った風な事を・・・、懲りない香具師だ。

鉛なしハンダが一番だよ。

そのとーり

銀入りは断線の元というのは本当でしょうか

>>252
ハンダ付けしたとことが断線するなんて、ヘタくそ以外なにものでもない。
ハンダのせいにするな。

>>252
銀入りとゆうわけではなく、鉛フリーハンダ全般に言えることですが
錫の割合が多くなると、銅の食われ現象が大きくパターンが断線します。
けどマザーボードのような極細パターンじゃなければきにするほどでもないよ。
それでも気になるなら銀銅両方ふくまれてる半田を使うべし

もう数年前から家電品は鉛なしハンダを普通に使うようになっている。
鉛公害を防ぐためだ。
しかしそれらの家電品が銅食われで故障しまくりというニュースはどこにも出ていない。

>>255
無鉛はんだで銀入りの場合は銅も入ってる。

数年前から使おうと努力しているが、無鉛はんだの(製造時の)特性や
特許問題があって実はあんまり普及してない。

RoHS規制はさらに厄介だ…っていうかこの書類どうにかしてくれ…OTZ

>>256
>無鉛はんだで銀入りの場合は銅も入ってる。
確かに入っているものもあるが、数パーセントが限度だ。
それで銅食われがなくなるかどうかは知らない。
でもそれがいいというなら個人でもそれを使えばいいこと。

gootのSD-32最高だ

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　∩　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　ω　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

鉛ハンダには、鉛ハンダで修理補修　鉛レスは溶けにくい取りにくい。毛ヶ

その代わり音がいいのが鉛レスハンダ

鉛レスがいいってのは新素材はなんでもよく聞こえる系の心理じゃねーの？
個人的には鉛入りの方がいいんだよなあ（ここ煽り所）。
まあ無くなったら探してまで使う気は無いけどね。
でも趣味で一生に使うハンダなんて10kgもないしょ。勝手に溶け出すわけでもなし。
瞬時に何万台も生産されてがんがん埋められるような製品ものとはわけが違う。

スレは違うが環境問題という事なら、世の中には電力会社に自分専用の電柱と
自分専用の柱上トランス（何百Ｗの無効電流をてめえの機材の為だけに空費してるんだ）を
建てさせるＤＱＮが最近雑誌の影響で激増してるのを先になんとかすべきだ。

それが判ってて自前の進相コンデンサ設置してる人って居るのかな？

>>262
どっちかって言うと、銀入り&銅入りマンセーの流れじゃねぇの??>鉛フリーマンセー

鉛と銅じゃ全然違うんだが。

スパークルで十分

それで満足できるならそれでいいんじゃないか

スパークルじゃダメなのかぁ・・・

やっぱ千住（OEM）が一番だな

何だハンダ言ってもヤニ入りハンダ

ハンダで音など変らん。
そんな暇があるなら↓これでハンダ付け勉強しな。
http://www.noseseiki.com/shop.html

ハンダの音の違いがわからないとは、××ですか？

プリアンプの音の違いが判るくらいなら

ハンダの音の違いくらい判って
当たり前だと思ってたけど、

どうも、そうでは無いらしい・・・。

（１）はじめに
ケーブルに糸ハンダ長ーくのばして、ためしてみたら？差がでるかもよ。
（って、そんなことする香具師いねーよな。）
（２）本題（感想）
ハンダの違いを感じてるのは、作業性の違いかな。
例ば（あくまでも相対的差で、これがいいというわけではなく）
住友とDIYショップで売ってた不明品とでは、ハンダの伸びが違い
住の方が溶け込みがよく手短に作業できた。一因に熱的に電解にこのあたりが
効く（関与してる）かもしれないと個人的に想像。
（３）その他
基本的においらはパーツの足は線材や銅箔に接触させた上で
ハンダ付けしてるが。（だからどうした・・だが）

千住で良いですよ。ちょうど良い。
流れ難くても、易くても使いにくい。

あるみっと

とにかく使い易い。

>>274
>ケーブルに糸ハンダ長ーくのばして、ためしてみたら？差がでるかもよ。
>（って、そんなことする香具師いねーよな。）

いる。
って言うか、某誌に昔そんな記事が…(w

目隠しＴＥＳＴで一番良かったｗ

半田という課長がいて、ひどい奴だったよ（泣）

ﾜﾗﾀ

PAD,AETで出してる半田は糞

ソルペットで十分

ソルビットじゃダメか

ＫＥＳＴＥＲは匂いが良いね

あれは本物の松ヤニ使ってるからね。

今でも？

.

製法を替えたという話は聞かないから同じはず。

米松合板とハンダはやっぱりアメリカ製ですかね。

最近はケスター44銀入りがお気に入り。ハンダ付け下手な俺にはケスター使い易い。
千住のハンダは無鉛化が進み使いづらくなってきた。単に下手なだけだけど。
ケスターのビンテージ物と最近のではヤニの成分が違うみたいよ？
匂いが違うらしいが、これは古すぎて成分が劣化したものと思われるが。
ところで、クライオ処理したハンダが売られてる訳だが、これは科学？それともオカルト？

まずは 抵抗低い銀入りを使う。それをコテ先に付ける。少しおいてヤニを飛ばす、ヤニ無いとうまくつかないのでスラックスを使う。 仕上がりも綺麗で後からハンダやり直しも楽

こての先から半田がでてくるやつあったんですが、まだ売ってますか？

本当に環境に配慮するなら
アンプはデジタルアンプ、
A級アンプは論外、
ケーブルは100均、
いっそのことオーディオは止める。

>>293
100均はダメ(製造国の環境汚染対策が…)、
新型アンプを買うよりも手持ちのアンプを使い続けた方が環境負荷は低い。

鉛嫌いの人もいるかもしれんが、銀半田は融点が高いから
基板やパーツに過剰な負担が掛かるんだよ。
だから自分は千住の6:4を1k巻を使っているけど
下手したら一生分あるかもね。

>>295
銀ハンダの融点が高いのでは無く鉛フリーのエコハンダが融点高いんだよ。
鉛フリーでも基盤には細いの使えば問題無いし。

一生鉛公害出そうとしている人がいるスレはここですか？

オメーラ、アルミットはどーよ？

>>297
ｵﾏｲがハンダ付け失敗して壊した家電品の不当投棄しなければ公害も減る。
あと、ハンダ使わない事だな。鉛以外にも自然に有害な物質は含まれている。
釣りに使う錘はどうよ？奴ら直接鉛捨ててるぞ？

>>298
アルミット＝仕上がりが安っぼくなってしまうのは俺が下手だからか？
ハンダ下手な俺はケスターがｳﾏｰ

>>277　大昔20年位前

stereo誌で全部ハンダ線のピンケーブルの実験していた。
案外音が良かったと書いてあった記憶がある。
溶かさずにハンダ付け？するのにややコツが必要だったと書いてたな。

スペーサーに発泡スチロール使っていたよ。
俺は面倒だが誰か試してみるべし。

昔はハンダも手練手管のおっちゃん、おばちゃんが盛ったもんだが今じゃあ機械が
プシュプシュ盛るだけだからな(しかもギリギリの量で）

>>301
ガレージメーカー以外は工場の流れ作業が定石。ハンダ槽に通すから大量消費してるよ。
最近の製品は以外と鉛フリーが多い。

>>298
アルミットは普通。
ノーマル、RMAと使ったけど、今となっては自己満足度(wwwが低い。

>>301

中国製は今でも田舎から出てきたばかりの性格の良いクーニャンがｒｙ
腕はともかく。

性格の良くても、腕が駄目なら（ｒｙ

ハンダゴテはみんな何使ってる？

おれ30ｗのコテペン　　超ベリー

白光

ガス式は駄目？

昔（面白そうだから）買ってみたが直ぐ駄目になった。
コテライザー。

www.rakuten.co.jp/kotesaki/491568/495283/
www.rakuten.co.jp/kotesaki/491568/495282/

電池式はダメ？

はんだ吸い取り後の基板クリーニングに何使ってます？

サンハトヤの基板洗浄剤でいいんじゃね？

>>314
サンハトヤ。。ワロス

デンワはよい風呂♪♪



きれいになりそうだなあ

自然にワロエタｗ

>>１
ケスターが高域の伸びが自然でいいよ

ワコーの食器にもつかえるという銀入りハンダいい感じだよ。
やなにおいもそんなにしないし。


なめても大丈夫っていう安心感があるし。

君はハンダ舐める趣味あるのか？
匂いはケスターだな。俺中毒なってるし。

>>313
シンナー

ﾗﾘｯて死ね
腐れ脳ﾐｿ野郎

そんな乱暴なこと言っちゃ駄目ですよボクちゃん

>>322
坊や、アンパンで補導されたのはシンナーが悪いんじゃないよ、坊やが悪いんだよ。
それに、未だ後遺症がある様だね・・・

あげとく

さげとく

ハンダの付け方についてですが
プリント基盤に直接リード線をつけるよりも
基盤とリード線をハンダで繋ぐやりかたのほうが
どっしりした音質になり良い塩梅になることもありますよね？
直でつなぐと中域がきつくなるんですよね。
テンプラというのでしょうか、あえてこの繋ぎ方してる方いませんか？

又訳分からんのが・・・・（鬱

手元が狂って上げてしまった、スマン

>>327
ハンダの音で良ければいいじゃねぇの
自分が良きゃＯＫだろよ

配線もハンダでやってみれば？

ハンダ歴１ヶ月の新参者ですが
ハンダって一度付けなおすと、もう元の音には戻らないものなんですね。
ハンダは怖いよ。

３３３！

>>332
戻るよ。一週間くらい鳴らしときな。

おまいら、匠のおばちゃんを見習え

http://job.yomiuri.co.jp/corporate/tatsujin/co_ta_06041801.cfm

おばちゃんすげえよ。おれは1秒じゃハンダ付けできねえ。

所詮小手先のテクニックだろ

基板だろ、一カ所1秒あれば充分だ、と言うより何秒も掛ける方が問題だわさ。
但しGndなどの極太パターンの場合は２、３秒掛かる事も有る。

あの年齢でおばちゃんといわれるんだな
ｶﾜｲｿｽ

おばちゃん達は確かに上手い、しかしあのような所は下処理もちゃんとしてあって
条件が良いのだよ。
間違っても腐れ足の部品なんか付いていないし、基板も（ハンダの）プリコートしてある。
別に驚く程の事での事ではない。

>>339
お姉さんと言うには（苦ｗ。
綺麗なお姉さんは好きですか・・・・

銀半田でのオススメの半田ごてってなにかある?

銀半田はなかなか解けなくて難しいね。RCAプラグ作っていたら内部のテフロン溶かしちゃったりしてさー

>>342
銀半田は融点が高いので、多少大きめのＷ数のコテを選ぶと良いです。
また、ニクロムヒーターよりも、セラミックヒーターの物は
すぐに温まるのですばやく作業ができます。
ぬるいコテでじっくり温めるよりも、熱いコテでさっと仕上げるのが良いですよね。
熱に弱い部品は特に。

>>342
電力が大きく尚かつ太目のコテ先を使う。
コテ先が太ければ蓄熱量も大きくコテ先の温度が下がりにくい。
幾ら電力が大きくても基板用の様な極細コテ先は駄目。

どうしても芋ハンダになってしまいます。何かコツってありますか？
あと、ハンダコテにハンダが玉になったり、こびり付いて部品に乗らないのは
フラックス塗れば解消されますか？
自作DACの電源がDC15V動作だったので単三電池を直列にして電源供給しようと
電池の極部にハンダしたら電池の電圧が下がってしまったのは熱のせい？

>>345
コテ先に酸化膜ができてるみたいだね。
黒っぽくなってないかい？
コテ先にフラックス塗ってハンダ供給、を繰り返して、
きれいにハンダめっきされた状態を取り戻そう。

次に、ハンダ付けする対象はきれいかな？
これはフラックスが有効。

最後に、一番効率よく対象に熱が伝わるように
コテ先の当て方を研究してみて。


電池の件は知らない。ｽﾏｿ

>>346
ご指導ありがトンです！コテ先は確かに黒っぽくなっています。
早速フラックスを使ってハンダメッキて言うのをやってみます。
ハンダの知識も実践も少ないので、後は色々研究がてら練習あるのみですね。
電池の件は本当に不思議です。10本中3本が電圧落ちてました。

>>345
フラックスも良いですが、それでもダメならコテ先のチップを買い換えましょう。
コテ先に最初に半田メッキをしてやれば良いですよ。
そうすれば嫌でもコテ先に半田が馴染みます。
半田が小手先にこびりついて部品に乗らなかったり、芋半田になるのは
半田付けする箇所を充分温めていないせいでは？
冷えた所に熱く融けた半田を流そうとしても表面張力によって芋半田になります。
まず、半田付けする前に小手先に半田を少し付けて濡らします。
それから部品の足や基板のパターンにコテ先を当てて、コテ先に半田を盛るような感じで。
そうするとコテ先で溶けた半田が充分に温めてくれるので、そうなると
半田が自ら広がって行ってくれます。コツが分かるまでひたすら練習あるのみです。
基板と線を買ってきて練習してください。また、撚り線に半田をメッキさせる、「半田あげ」も練習すると良いですよ。
あと、電池に半田付けはしてはいけません。絶対に。
電池は化学物質や電解液で構成されていますから、熱に対して非常に敏感です。
それによって電池の起電力が低下することは想像に難くありません。
電池の電極に端子を直接取り付ける場合、ほとんどスポット溶接で行われています。
溶接は半田付けよりも高温度ですが、溶接面積が非常に小さく、また時間も一瞬なので
さほど悪影響を及ぼさないんだと思います。

>>348
345です。ありがトンです。昨日、練習用にとユニバーサル基板を買ってきました。
コテ先も交換品を買って来たので同じく買ってきたフラックスでハンダメッキに挑戦してみます。
乾電池に高熱はやばかったですかね？電池ボックス買って来たので、それでやってみます。
ハンダ付けがこれ程難しいものだと、やってみて初めて気付きました。
色々ありがトンでした。コツを掴むのに時間がかかりそうです。

>>349
新しいコテ先ならフラックスは特に要りません。
というか、もともと半田線にも入ってますから。
半田に入ってる「ヤニ」がフラックスですよ。

>>350
分かりました。ありがトンです。とにかく練習してみます。

>>349
新品のコテ先を適度に加熱してハンダ当てると
すーっとハンダがコテ先に馴染むでしょ？
顔が写りそうなくらい光沢があるでしょ？
その状態がベストなコテ先だからよく覚えておいて。

で、そのまま何もせず加熱し続けたら光沢が無くなってくる。
そのままだとまた前みたいにコテ先が黒っぽくなっちゃうから、
光沢が無くなったら、
固くしぼった雑巾なんかでチョイチョイっとコテ先を拭いて
すぐにハンダを足してやるといいよ。

製作中もこうして常にコテ先の状態に気を使って。
コテ先さえイイ感じならハンダ付けはそんなに難しくないから。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!

>>352
分かりやすい説明ありがトンです！何となく分かりました。
やはり実際やってみないとコツは身に付かないですね。またアドバイスお願いします！

コテ先がへたってきたらグッドの＜Tipリフレッサー＞なる物がある。
（コテ先を）新しくするに越したことはないが、十分使える。

>>354
新しいコテ先買った方が安くない？

www.goot.co.jp/detail.html

http://www.goot.co.jp/item.html?c=114

gootのはんだ吸取機GS-108
なにあの子供だまし。
全然使えない。
ムカツクわ〜。

>>358
又中途半端なサイズを買ったものよのー。
どうせ買うなら一番デカいのを買え。
基板用なら一番小さいのを買え。

>>358
エンジニアの自動ハンダ吸引機はハンディータイプだけど吸引力抜群で無鉛ハンダにも対応、
絶縁処理もしていて調子良いよ。価格が高いのが難点だけどね。

ほすい

>>358
よっぽどヘタクソなんだなw

俺は白光の同クラス品(No.18G)を長年愛用しているが、
趣味のオーディオでも、仕事の産業機器の多層スルーホールでも
ほとんど力不足を感じたことがないのだが。

まあ俺はGS-108を使ったことはないので
GS-108が特別ボロいのだったら
1行目については、スマン、先に謝っとく。

ＭＪでハンダ巻き付けてるが・・・

単にテンション掛けて精神してるだけじゃないの？

真空管アンプを作ろうと思うが、

プラチナゴールドニッカス（日本スペリア）
や、
ＳＲ−４Ｎ（和光）

というハンダはどう？
宣伝文句では音質が著しく良さそうに書かれているが、、、

半田の音質を語る時点で半田付けの腕がくそな証拠

お前の耳が糞な証拠でもある訳だが。

>>364
>ＳＲ−４Ｎ（和光）
含有量も明記しないハンダの宣伝などオマエさんは信じるのかい？
それより、ハンダで音なんか変わりゃーしねーよ。

宝山H-712
SSOPやSIOC手貼りしてるんで0.3mmです

信号ケーブル、アースとかは音変わりました。
PGニッカスは非常に高価。ポイントだけ盛っても大丈夫。
個人的な好みは。Gニッカス。
経験的なことだから、根拠はないよん。

>>369
じゃあ半田付けが下手くそって事だ。
半田付けの腕が上がれば、半田での音の違いは出にくくなるからな。

「出にくく」というとこが味噌だなｗ

じゃあ、「出なくなってくる」で

アルミットのkr19-60a、これ絶対いいよ！

>>373
はげどう。
作業性や長期の信頼性などなど、最高だね。

>>369
あ〜ぁ、又か・・・。
>>374
>長期の信頼性
ほー、アルミットじゃなきゃ長期の信頼性が無いとでも？
30年、40年まえの機器がちゃーんと動いてるのは何でだろうね？
アルミットどころか千住金属の極々普通のハンダなんだがね・・・・。

みんな、レス Thanks!
いろいろ調べて考えたが、結局やってみないとわからないので、
まずは実績ありそうなSR-4Nを使ってみようと思う。
他のはその先でまた考えます。

いずれにせよ、きっちりとハンダ付けすることが大切だね。
銀ハンダは融点が高いから、コテも見直す必要があるかも・・・。

もろに信号や電流を半田が通れば、そのせいで音は悪くなるかもね
そんでもって半田による音の違いなんて言われるんだろうが、
なるべく半田を通らずに、できれば直に銅線同士や端子、基板のパターンと接触して
それだけでも電流が流れるようにしてやれば相対的に半田を流れる電流は減り、
半田の音の違いも減るだろう
そこに気が付かなきゃいつまでたっても半田で音を悪くするし、半田の音の違いなんていうんだ

ズバリ指摘をありがとう。
確かに宣伝文句に踊らされ過ぎた感があるかも、、、、

とにかく端子や配線同士の接触に努めて、ハンダはそれらが外れないよう
カバーするくらいのつもりでやってみようと思います。
それと、イモハンダにも気をつけなくちゃ、、、

自分も最初は半田で音が変わるかい！って思ってたけど、
RCAケーブルを自作して、同じ信号線を３組用意した。
１つを標準、２つ目をコネクターを変えて、３つ目は１つ目の半田を変えた物を作成した。
コネクター＞半田だったが、音は変わった。一般人にしたら、で何が？ってレベルだと思うが。
アンプよりも RCAケーブルの方が違いはわかる。
市販のケーブルのコネクターあけて半田を付け替えるとおもしろかった。
異論はあると思うけど、以前はケーブル変えて音調の違いを楽しむ発想なかったし。

>>375
あ〜ぁ、又か・・・。
どこにアルミットじゃなきゃ、なんて書いてあるんだ？

千住？
じゅうぶん高品質な一流品じゃねーか。

>>380
＜長期の信頼性などなど、最高だね＞←オマエが書いたんだぞ、もう忘れたか？！

>>381
最高＝唯一無二
ではないと思うが。

屁理屈にしか聞こえない

駄耳決定w

じゃ駄耳のために、
最高の物の一つだね。
と、訂正しときますわw

つーかこんなツマランことで何？
クレーマー？

ハンダで音が変わらない･･･技術屋は皆そういうね･･･
でも、変わるものは変わる。

千住なんか音悪くて使えないよ。（ア○のアンプのハンダです）
アルミット？シンバルがアルミになる。
プラチナニッカスは無茶苦茶良いですよ。高いけれど
わこうの銀ハンダは耐久性に難あり。
ゴールドニッカスは、高域に若干癖あり。
普通のニッカスが、高いけれどコストパフォーマンスは良いんじゃないかな。
自分は、マルチコアが好き。

ハンダで音変わらんと思うならそう思ってれば。
線でも音が変わるんですよ。
コンデンサーでも音が変わる。
理論じゃ説明できないことがある。
堕耳で結構。
変わるものは変わる。

まあいろんな流派がいていいんじゃない。
ケーブルだって肯定派否定派が侃々諤々やってるしね。

かく言う俺は、
コンデンサ、VRは変わると思う。
配線材やハンダは…微妙過ぎて分かんない。
ピンケーブルは、以前違いが認識できてたハズなんだが、
最近試したら???だった。

その程度の耳だけど、楽しくオーディオやってるよ。

ただ、ド下手なハンダ付けだけはね、
素材の音質をどうこう言う以前の問題なのは間違いないよね。

俺は、NASAで採用された、アルファ社の使ってる。

>>385
半田で音が変わると感じるのは駄耳じゃないよ
微妙な差が感じ取れていいことじゃないか
ただね、上手く半田付けができれば半田の音の違いなんて出なくなるんですよ
つまり、もろに半田の音を出してしまうってのはもっと半田付けの腕を上げたほうがイイってこと
半田での音の違いが分かるかどうかが半田付けの下手くそさを推し量る物差しですな

半田は、そのものの音質うんぬんよりもまず上手く半田が出来るかどうかの方がはるかに影響が大きい点に難しさがあると思う。
個人的にはアルミットのKR-19系が一番無難。
高品質の半田の中では伸びもよくもっとも使いやすい（半田しやすい）ので
半田によほど自身がある場合を除いて一番無難。
（余談だがアルミットは社名であってアルミ入り半田という訳ではない（ｗ）。
非塩素系で長期に渡る耐久性も高い。

環境対策で鉛フリー化が採用されだしその点でも銀入り半田が注目されだしているが
重要な注意点を一つ
「従来の半田（共晶はんだ）と銀入りはんだは絶対に混ぜてはいけない」！
元のはんだを吸い取り機でとって銀入りを使うのも論外だが
専門家では、半田ごての共用も厳禁となっている。
（銀入りはよろ高温を必要とするので専用を使うことが多いのだが
ちょっとした修正などで手っ取り早く銀入り用を従来の半田に使う事も絶対に禁止される）
すこしでも従来のはんだが混ぜると銀入りはんだは、正常な合金層が形成されない可能性が極めて高くなるから
はんだ直後は問題がなさそうでもそのうち深刻なトラブルが発生する可能性が高くなってしまう。
（はんだトラブル、それも完全に導通しないのならまだ見つけやすいが
中途半端な接続不良になりかかりが一番見つけにくい。
インピーダンスの上昇などでノイズ問題が発生したりする事など原因特定が極めて難しい。
古い機種の修復の場合、半田しなおしが手間こそかかるがかなり効果のある方法）
で注意しなければいけないのが電子部品の端子の半田めっきで
基本的にすべて鉛フリー対応で初めて銀入りの真価が発揮される。
（鉛フリー対応の部品でも従来の共晶はんだは問題なくつかえる）

表面がピカピカに仕上がるといい音。
曇ると音も曇るね。
goot SD-32使ってます。
アルミットはキレイに仕上がるね。

>>389
ん?ちょっと教えてくださいな。

皆さんが作業性悪いって言ってる「銀入りハンダ」って
もしかして鉛フリーハンダのこと?
確かに代表的な鉛フリーハンダは
Sn-Cu-Agだとおもうけど。

私はてっきり昔からあるマルチコアの奴とか
gootのSD-41みたいなのだと思ってた。
使ったことないけどWBTも恐らく同類でしょう。

銀入りハンダ別に作業性悪くないのに、
ってずっと疑問に思ってだけど鉛フリーのことなら納得。

ただ、もしそうだとしたら
「銀入り」を鉛フリーの代名詞にするのはちょっと違和感が。。。

実際どうなんでしょう?

>>385
典型的な文系馬鹿の戯言だな、話にならん。
>>389
>その点でも銀入り半田が注目されだしているが・・・・
って、どの点だ？
大体、何のために銀入りハンダが有るのか全く解って無いようだな。
文系馬鹿が知った風な事言わん方がいいぞ。

もう一度言う、ハンダで音など変らん！！
変わると言うなら正確なデータ持ってこい。

ふと美味しんぼに似たような話があったのを思い出した

うはは。感性よりデーター重視の理系登場か。
こういう人らが、オーディオ機器を設計するから
最近の機器は、聴いても面白くないのだ。

>>394
データ重視はともかく、はんだが音質に影響する状態のはんだ付けは拙いでしょ…
本来ならはんだ使わずに接続したい訳だが…(www

音は変わるよ、同じ会社の同じ型番のアンプ、スピーカー、プレーヤ、カートリッジ、、、、、
全て、１台ずつ、音違うんだよ、どこをかえても音は変わるよ。データは同じ？なんでしょ。

>最近の機器は、聴いても面白くないのだ。
>>392のデータを工学的データとしか理解出来ないとは、文系馬鹿でなく只の馬鹿だな
>データは同じ？なんでしょ
データ＝カタログデータだと思ってる文系馬鹿の発言を禁止する。

>>397
カタログデータだけとは思っていないが、具体的にどのデータを指しているのか
説明してくれ。

アンプだろうがスピーカー、カートリッジに至るまで、
それぞれを構成している部品には必ず機械的誤差や電気的誤差があるんだから
同じように作っても音が違うのは至極当然の事ではと。
それはともかく、半田を信号がもろに通過しなければならないような半田付けをしていれば
半田で音が変わるとか言う事もあるのではないかと思う。
俺なら極力そんなやり方は避けますが。

半田ずけすれば、リード線の金属とか配線材とかの金属と半田の金属が必ず融合するから
半田によって、金属融合部分の状態が違うのはあたりまえで、音もかわるよ。

トランジスターのアンプ
真空管のアンプ
それぞれの修理にてきしたコテは何ワットくらいでしょうか、おしえてエロ意ひと。

>>401
それは、、、トランジスタか真空管かというよりも、
半田付けをする場所によって必要となるW数のコテは変わってきますので。
例えば、基板や細かい部品の半田付けは30Wくらいでもいいでしょうし、
ラグ板や、真空管ソケットなどは40Wくらい、大型の端子などはそれ以上のコテというように、
場所によって変わってきますから、それぞれのW数のコテを数本準備するか、
コテの温度調節ができる装置を付けたりした方がいいと思います。

>>401
レスサンクス

2〜30Wのセラミック・ヒーターで、
柄のところにあるボタン押すと暫くの間100Wとして使えるﾔｼがいいよ。
グットやハッコーから出てる。

真空管アンプはハンダ付けのインターバルが長めだから
上手くコテ先を当てることさえできればヘボコテでも意外とイケるんだ。
学生時代に30Wニクロム(!)のヘボコテで作ったST管のアンプは今でも元気さ。

逆に基板の場合はインターバルが数秒間隔だったりするから、
熱回復性に優れるセラミック・ヒーターがいいよ。

よほど太い線じゃない限り、３０Wで十分じゃないか、
スズ６０ナマリ４０くらいの通常のフラックス入りハンダなら
真空管アンプでもトランジスターアンプでも十分だとおもうんだけど。
なんかの本で、３０Wくらいと６０Wくらいの二つ用意するといいとか書いてあったので、
６０Wのももってるけど、６０Wのは温度高過ぎてまず使わないと思うけど。
はんだずけの技術は人それぞれだから、一概にいえないのかも知れないけど。

>>401
レスサンクス、サンクス
むかし学校の実習で、おおきなコテで半田つけをしていて、ICを焼いてしまったことがあるので、
できうるだけちいさいこてのほうが、よいとおもいました。
２０Wと４０Wのを１個ずつ買います、ご意見ありがとうございました。

>>406
いや、その辺は道具よりも、半田付けの腕が物をいいます。
つまり、熱量の少ないコテであっても、熱量が少ないがゆえに
じっくり時間をかけて半田を溶かして半田付けしていれば熱に弱いICなんかは壊れるでしょう。
逆に、熱量の大きいコテでも、ササっと迅速に半田付けをして、
熱があまり伝わる前に作業を終わらせるようにするのも一つの手です。
スピーディーな半田付けを心がけましょう。

>>406
基本的には腕があれば…って所なんだが、古いコテだとコテ先が死んでて作業性が極端に悪くなってる事がある。
まぁ良いコテで練習すればイイ。

ハンダの種類なんかどうでもいい
フラックスをたっぷりつければ

ヤニだらけでベトベトの基板にすると音がよくなるんでつか？

もちろんだ

勉強になりますた

勉強になりますた

ハンダ付け全くの初心者にお薦めの物は何でしょうか

予算はコテ、ハンダ合わせて5000円
足りなければ2000円程度ならオーバーしてもいいですが
なるべく安い方がいいです

ついでにですがハンダの付け方についての本、サイトも教えてくれれば嬉しいです
探してみましたが探し方が悪いのかイマイチいいのが見付かりません…

すいません、書き忘れましたが用途はcmoy型ヘッドホンアンプの作成です

>>414
ハンダは好き好きで何でも構わないが…
#千円ぐらいの3mぐらいな小さいので十分。

コテは多少高い(4〜5千円ぐらいから)が温度調節機能付き買っとけ。
温調の有り無しはかなり作業性に響く。
鉛フリーなら尚更。

>>416
thx
明日早速買ってきます

>>404
便利なので仕事ではほとんどこれ使っています。

うっかりターボボタンを無理やりロックさせて放置し忘れると真っ赤っ赤になって危ない。
やりすぎるとコテ先がヒータにくっついて外せなくなる。マリオ使いすぎかもよ気分。

>>414
ハンダは電子機器用と書いてある物なら何でも良い。
ホムセンなどではgootの物を良く見かけるが、コレで十分。
基板用なら0.8φ、ラグ組み立て（空中配線）なら1.2φが使いよい。
コテは1本だけなら30Wクラス、2本持つなら20Wクラスと80〜100Wを薦める。
メーカーも今なら何処も大して変わらない、白光、goot、ｺﾃﾍﾟﾝ、どれでも良い。
１本3千円も出せば十分だ。
↓この辺が使い易い
www.goot.co.jp/detail.html
www.hakko.com/japan/products/hakko_dash.html

スマン、
www.goot.co.jp/item.html?c=91
のCXRシリーズ。

>>414
>>404のがいいと思うよ。
ホムセンで2千円ぐらいだった気がする。
余った金でコテ置き台を買おう。

あと、間違っても無鉛ハンダ買っちゃダメだよ。

>>419-421
買いにいく前に見たらレス付いてビックリした、thx

教えて君みたいですまないがいくつか
1、416は温調薦めて、419-421は温調なしを薦めていますが
温調による利点はなんでしょうか？

2、421に無鉛ハンダは駄目とありますが以前鉛ハンダ使って
やたら煙出ているのを見て鉛は避けようと思いましたがやはり無鉛は相当扱いにくいのでしょうか？

以上、よろしくお願いします

>>422
オーソドックスな物で充分だからあんまり悩まないでおk
温調を勧めた方は｢鉛レス+初心者｣って事を考慮してる気が。
俺は仕事では温調付きだけど確かに良い。
趣味ならホムセンで揃う物で充分ってのも経験者の意見として正しい。


電子部品用20〜30wのセラミックヒーターの奴+普通の半田で良いと思う。
鉛レス半田使うのは半田付けに慣れてからの方が良いよ。
出てくる煙はほぼフラックスだから直にわざと吸い込む様な真似をしなければ平気。鉛蒸気も有るだろうけどw

>>422
>416は温調薦めて、419-421は温調なしを薦めていますが
オレがもし調温コテを薦めるなら本格的なベンチ型を薦める。
只、高価なので・・・・。
因みにオレが使っているのは↓コレ
http://www.takachiho.co.jp/kotepen/kote.htm#koteqrst
QRSZ/200
ステーション型では一番安価なのではなかろうか？
もう少しパワーが欲しいなら上にコテペン�Uステーションと言うのもある。
一台で済ませたいなら後者が良いだろう。
一つ誤解してならないのは、SP端子などゴツイ物にハンダ付けするときは
コテ先も太い物（蓄熱量が大きい）を使う事、コテ先が細いと幾らパワーが有っても
綺麗なハンダ付けは出来ない。
故に、初心者には敢えて自動調温を薦めなかった。
>煙出ているのを見て鉛は避けようと思いましたが
>やはり無鉛は相当扱いにくいのでしょうか？
煙は423が言う通りフラックスだが今のフラックスは昔程有害ではない、
勿論、無害とは言わないが・・・・。
もし深刻な物なら一日中ラインに座っているオバチャン達は今頃・・・・。
無鉛は相当と言う程ではないが、確かに扱いにくい。

>>422
温調付きの利点は…

・コテ先が過熱しにくい
ハンダを加熱しすぎないってのはハンダ付けの基本であり大切な事。
その為の温度調節機能だから当たり前だけど。
ついでにコテ先を痛めにくい。

・持ってる部分も過熱しにくい
温度が勝手に上昇しないからそうなるのだが。

・ある程度なら小ワットと大ワットのコテの両方の機能を兼ね備える
温調コテってのは要するに大ワットコテをブレーキ掛けながら使ってる様な物で、
大きな物をハンダ付けしても温度が冷えにくいという事でもある。
物によるし、過信は禁物だが。
#例えばgootの安物温調コテPX2シリーズはセラミック70Wのヒーターを持っている

・低ワットコテより速く使える様になる。
電源入れてから素早く使える様になるって事だ。
ヒーター自体は大ワットだから。

・無鉛ハンダを扱いやすい
無鉛ハンダは普通のハンダより融点が高温度の物が多い。
普通のハンダゴテだと高めの温度で使う事になって、過熱状態になりやすいし、
ちょっと広いアースとかハンダ付けするとあっという間に温度が下がり過ぎたりして結構メンドイ。

>>422-425
詳しい説明ありがとうございました
やはり無鉛は扱いにくいのですか・・・

流石にステーション型は高いですし
鉛ハンダの煙も模型用に作った換気扇でなんとかなりそうなので
419氏の薦めてくれたハンダコテと適当な鉛ハンダ買ってきます
本当にありがとうございました

うわ、かなりミスったorz

アンカーミスったし
419氏じゃなくて421氏だし・・・
すいませんでした・・・

ハッタリ利かすなら輸入モンでも使ってみるかねｗ
www.k-tokiwa.co.jp/pdf/series/1931.pdf

今は国産の方がイイね。

Kesterよりgootの方が良い気がする

ANTEXのCS、昔使っていたが、本体は細くて軽いがケーブルが重くてバランスが悪い。
今は国産の方がコテ先も良い。
所で、アンガーはもう輸入されていないのかい？
それともアンガーそのものが無くなっちゃったとか・・・・？

>>426
>>352やそのちょっと前の>>348マンデル氏の説明も参考にしてね。

合い言葉は
1 コテ先をきれいに。
2 対象は十分温めて。
3 さっと手早く。


さっと手早く、は馴れないと難しいかも。
あんまりハンダを加熱し過ぎるとフラックスが蒸発してしまって、
ツノが生えたように仕上がるんだ。これはダメ。
しっかり練習しよう。

コテはハンダを溶かす道具ではない。
対象物を熱してその熱でハンダは溶ける、そしてくっつく。
これがハンダ付けの基本。

HAKKOのNo.69 銀入りハンダってどう？

銀入りは銀鍍金物や極細銀線に使う物です

＞＞433
用途が少し違うかもね

>>433
用途は434が言ってる様に、普通のハンダだと銀鍍金層が薄くなったり銀線が細くなるので
それを補う為に入っているのです。
銀線でも痩せる分は微々たるものですから、髪の毛より細い極細線でなければ
普通のハンダで十分です。
銀が入っているからといって抵抗値が小さくなるなどと思ってはいけません。
あんな物は多くても数％しか入っていません。

ないよりまし

何がマシなんだ？

たった数%でも銀が入ってないよりまし

話の流れでわからんかな、ふつう

ま、>>437=>>439はハンダ付けの腕がよろしくないっつーことで。。。

なら、銀入り半田よりも鉛フリーの方が銀の含有量は多いし、銅も入ってるし。
数%を重要視するならの話だけど。
銀が入れてあるのは音質の為じゃないわけですけどね。
俺も最初は、銀が入ってるから音が良いのか！？と思っていましたが。

>>439
だから何がマシなんだ？

>>441
オマエさんもワコーの能書きに釣られてる口かね、お目出度いヤツだｗ
大体ハンダで音なんぞ変らん。

>>443
もっとよく読んだほうがよろしいかと。。。

>>442
439を読んでもまだ理解できないとは・・・
いっぺん氏んだら？

素人には共晶はんだが一番使いやすいと思う

やっぱ超能力半田だな

アゲ銀

アルミットのリール巻きが安いとこってどこ？

銀入りだと抵抗値下がると思ってる馬鹿が未だいるとは・・・・（驚

>>450
逆に合金になって電気抵抗増すんだっけ？

先日友人からハンダを貰った。見たら半田の中心が銅線だった。
ワイヤー入りだ。
なんだこりゃと思った。友人も知識が無い様子。
こんなハンダって使い道があるのでしょか？

そりはハンダじゃなくて錫メッキ線ではねいですか!!

保守

端末処理にハンダがあんなに威力があるとは知らなんだ。
長い間ネジ式つかってたが、そのあとスリープ圧着を経てハンダへ。
断然ハンダがいい。音に芯が出る。高域も滑らか。低域も良く出てだぶつかない。

age

>453　ありがとうございます。しかし
スズメッキ線では無いようなのです。
ちゃんと周りにハンダの層がありましてコテでも溶けます。
その中心に銅単線が.......
しかしハンダとして使おうとすると、かなりやりにくい。
銅線が熱を奪ってきちんとハンダだけを取り出せない
捨てるしかないのか..orz....

未だになぞです〜誰か教えて！ｴﾛい人！

>>455
圧着が下手なだけ

簡易的な電工ペンチでただ潰しただけとかいうんだとダメかも。

圧着したあとに半田を盛ってる奴っているよな
わざわざ半田を盛ることに何の意味があるのか分からないが

郵便配達は二度ベルをならす

>>460
そういう施工する業界もあるよ。

俺も意味はよく分からんけど。

>>457
半田メッキ線てのもあるゾ。
ただし、オレはより線しか見たこと無いが・・・

一部訂正。使ったことあるのは、ビニル被覆のハンダメッキより線。

＞463　　
どうもありがとうございます！しかし、
メッキ線ではないみたいです！なぜならハンダ層は以外にタプーリ
とあります。中からはしっかりとした銅単線が出現。

savit

>>464
たしかクリスキットの線てそういうやつじゃなかったっけ。

クリトリスキットかと思った

銅が入ってるハンダ見つけたんだけど使ってる人いますか？
10cmあたり50円くらいの。

>>452
>先日友人からハンダを貰った。見たら半田の中心が銅線だった。
それ、友達が悪戯したんでないの？だとしたら手が込んでるね。
昔、ハンダに錫鍍金線くっ付ける悪戯は良くやったが・・・ｗ
以外と気付かないもんで、何だ！このハンダ！！とか毒づくヤツが良くいた、
で気が付いて苦笑い。

キースター使ってみたらヤニが飛散して良くなかった。
アルミットは使いやすいね。へなちょこ腕でも綺麗に仕上がる（ｗ

アルミット　KR-19 60A 1.2ﾐﾘ　1キログラム　新品2000円で　地元のリサイクル
ショップで売っていた。私は2000円出して買う価値があるか全くわからなかったの
でその日は買わなかったが　評価がいいハンダだということを知ったので2日後
またそのショップに出かけた　何とかゲットできてよかった

まだ　残り3個ほどあったがもう売れきれているかなー

ハンダは一応賞味期限が有るので、中小の工場から期限切れ
のが廃棄されてジャンク屋なんかに流れてくる。
しっかし、リサイクル屋とはね〜。

期限切れでもアマチュア的にはほとんど無問題なんで、
いい買い物したね。

>>473様

ロット　が　05　12　01　と　表記　されていました　

自分もアルミットの賞味期限切れ品（0.65ミリ800グラム）を1000円ほどで購入したが
生きてるうちに使いきれる気がしませんね。

>>474
新しいね。
つぅと、無鉛ハンダ化の流れでの廃棄か・・・

たしか一般的に銀入りはんだって銀メッキ用の接点に使う物なんだよね
音が良くなるとかとかいって全部銀はんだにするのは間違いではなかろうか

無鉛ハンダいいね。音のくすみがなくなるよね。

どっかのスレで見たんだけど

普通の半田は生々しい音になる
銀入り半田はｷﾞﾝｷﾞﾝした音になる
銅入り半田は堂々とした音になる
無鉛半田は涼しい音になる

なんだそうだ

ナマり
銀
銅
錫
か

普通、無鉛半田には錫の他に銀と銅が含まれてるが、、、
するとなにか、涼しくて堂々としててギンギンした音になるのか。
意味ワカンネ。

>>481
つまり屹立するフルチンのチンポみたいになるんじゃね？

共晶半田（Sn:Pb→60%:4o%） が無難。
千住のTSURU-22　F3 がフラックス良質、濡れ性良好でお勧め。
最も一般的な鉛フリー（Sn:Ag:Cu→1:3:0.5）は
素人の半田付けできれいに仕上げるのは難しいかも。
音は好みの問題だが、共晶に自然なバランスを感じる。

共晶はんだが一番濡れ性よくてラクだよね

共晶ハンダって6-4だっけ？

正確には63-37だよね。

KR-19 60A って　オーディオに適した　ハンダなの、、、

どーでもいいけど早いとこ5-5のハンダ使い切らないと、、、
なんかいっぱい家に残ってる、、、orz

>>485
Sn=61.9%、Pb=38.1%、です。
www.k3.dion.ne.jp/~kitt/craft/fan/solder/property.html

>>489
サンクス

KR-19は一時、マイグレーション問題があった。
放出品は注意。
半田付けしたところから析出したように、根っこ
の様に伸びてお隣とショートする。
昔はセラミック基板に銀の印刷で、そこには、銀入り
半田で銀マイグレーションがあったがKR−１９は銀入り
ではありません。

KESTER44でおｋ

＞KR-19は一時、マイグレーション問題があった。

よくどうどうとそんな大嘘を書けるな

>>493　一時だぞ。某カーステなどで発生

一時が万時

マンデルに関して　06-09更新

※過去スレ、レス内容等からの編集
◆年齢*　　　29才前後（過去ログよりの推測*「未確認事項
◆血液型*　　キチガイのＢ型
◆職業*　　　独白によると過去4年間程度無職を抜け出し就職
　　　　　　ヤフオクの自作ケーブル販売業者も平行して継続中
◆住まい*　　池袋近辺との自己レスあり
　　　　　　　アパートなどの独り暮らしではなく親と同居*「未確認事項
◆学歴*　　　都立の工業高校出身（過去ログよりの項名無しレスより*「未確認事
◆偏差値*　　高校入学時の偏差値は-３８-との事 名無しレスより*「未確認事
◆年金*　　　自己のレスにて　払っていない　と言うレスあり
　　　　　　　会社から天引きの可能性有り
◆納税*　　　商品収入に関しては納税義務すら知らない模様
　　　　　　　よって未納金ありと推測　会社から天引きの可能性有り
◆自動車免許*　就職により06年取得
◆クレジットCARD*　オークション参加の為06年取得　Yahoo!カード所有
◆旅行歴*　　過去に京都大阪１回経験のみ*「未確認事項
　　　　　　/スレの話題が旅行関係になると決まって
　　　　　　　俺が京都に行った時…で、同じ話が始まる
◆恋人*　　無し*セックスに至る前に必ず振られてしまう
　　　　　オナニーのし過ぎにより膣圧では射精に至る事が出来ないの弁有り

都立の工業高校卒なんて低学歴は授業で唯一誉められたハンダ付けしか能がない
自慢できる事柄が少ない為同様の話を繰り返す傾向有り

注目されたいが為に質問スレ等に訳も分からずに返答し自分が偉いと思わせたい
姑息さが誰の目にも見え見えで哀れ相手が粘着でもレスポンスが欲しいので
荒れるのを楽しみながら返事をして場を濁しスレを殺伐とさせる事多

>>496
ナニ言いたいわけ？ 粘着ですか？

テリーサのハンダって使った事ある人いますか？
何でも、NASAで使われてるハンダで作業性がすごくいいという事らしいですが
あまり話題にもなっていないみたいだし、俺自身初めて聞いたメーカーだし。
使った事のある人の感想求む。

ハンダくらい安いんだから自分で買ってためせ

>>499
それが結構安くない（泣

まあ、アルミットと同レベルぐらいじゃない？
もしダントツに高性能ならNASAもそれ以外採用しないと思われ。

KESTER44はヤニ入りすぎ

無鉛　　ＳＲ−−−４４よかったよ

一般には鉛ハンダの方が扱い易い。
無鉛は温度の高いハンダごて必要だし、作業性悪い。
在庫あるうちは、千住のＲＭＡ規格だな。
くさいのでアルミットは嫌いだ

Kester44の現行1LB買ったよ
当分使い切ることは無いだろう

俺も今の腐れハンダをさっさと使い切って新しいハンダを買いたい、、、

まぁ、俺は他の銘柄をもう1スプール買おうかなと思っている所だ
腐れビンテージなんか買うよりはるかに安いし
買うとしたらKR-19RMA辺りだろうな

ビンテージハンダって何か利点あるのかしら、、、
ヤニも劣化、半田線自体も酸化していい事無しのような希ガス。

特に利点はない

業者にとってはビンテージ商法でボれる利点がある

クライオハンダとか（ｗ
もう意味が分からん。ネタとしか思えない。

冷凍庫に何か入れといて、暗いお○○としてヤフオクで売ろうかな・・・

えと、クライオ豚ばら肉300グラムとか。

>>509
おっしゃる通りですよー。
鉛入りハンダ手に入らない訳じゃなし、ハンダのビンテージって・・・苦ｗ

いやね、少し前に知り合いから「ハンダは生ものだ」
「ハンダの使用期限は半年。それを過ぎたら使わない事」と、
口を酸っぱくして言われたもんで。

安くて融点が低ければ鉛フリーも良いかなと思ってる

N2ガスがあればPbフリーも綺麗に仕上がる

普通の半田ごてでも鉛フリーで綺麗に仕上がりますよ。

30Wじゃ不安すぎる

>515
店に置いてある期間はどーすんだw

>>517
趣味では、なかなか使いにくいが…。

>>519

一般的な電子部品なら、30Wくらいでも十分実用になる。
鉛入り半田のような、流れ方は期待しないでくれ。

ここで出るようなハンダをネットで買えるようなところ無いの？
近所じゃせいぜいホームセンターで白光の奴売ってるくらいだよ。

WBTのハンダはよく通販で売ってるけどな

>>522
ttp://www.monotaro.com/c/027/026/
ttp://www.rswww.co.jp/cgi-bin/bv/rswww/searchBrowseAction.do?N=4294935120
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/furukawa-ele/parts/solder_kr19.htm

売り文句は気にせず
とにかく自分でいろいろ使ってみるべし

ALMIT KR-19 60Aなんですけど　製造が　05 2 10と記入されてました
2005年2月10日製造でよろしいのでしょうか

>>526
そう。

>>522
ハッコーやgootは恐らく千住金属のOEMでしょ。

>>527
わかりました。ありがとうございます

某職人によると石川金属ＧＸＭ３、ＧＸＭ４がええらしい

>>515
それはクリームハンダで印刷してリフロー炉通してハンダするヤツ
普通のは２年程度。中に入っているヤニ（フラックス）の問題。
Ｗ数で、無鉛ハンダを語っているヤツいるが、温度（融点）が関係
してくるので、一般には使い難い。こて先もすぐ酸化するので扱い
難い。無鉛対応の温度管理出来るコテを購入したが、今は従来から
使っているＲＭＡ規格に戻した。

>>531
ええ、その知り合いもハンダ付けやらハンダの修正やらの仕事をしてるので、
クリーム半田とか、フラックスを塗っての流し半田とかでの期限と言ってました。
もっとも俺は3年でも4年でも過ぎた半田を平気で使ってますが（汗

そういえば、コテ先に半田メッキをする際、普通の半田なら時間が経っても
コテ先は銀色というか僅かに金色っぽく輝いたままなのに対して、
無鉛半田はすぐに真っ黒になりますね。
熱で酸化するのか、、、
それ以来、無鉛半田を使った後でも普通の半田をメッキするようにしてます。

普通の半田をメッキしたら意味ないじゃん

>>533
メッキするのはコテ先にね。
無鉛半田を使ったあとのコテ先をスポンジでぬぐってから
普通の半田でメッキしなおすって意味です。

回りまわってKester44が一番良いよ

ヤニが飛び散ってドSにはたまらない（´Д｀*） '`ｧ'`ｧ

>>534
だからそれじゃあ意味無いぢゃんｗｗ

無鉛はんだを使うときは絶対に鉛入りはんだと混用してはならない。
鉛と無鉛はんだで合金になって構造がくずれ、脆くなったりとか色々ある。
だからこて先を無鉛はんだと鉛入りはんだと共有する事や、
鉛入りはんだメッキとか使ってる部品に無鉛はんだを使う事はダメ。
当然RoHS指令だってクリアできない。

と言うのがプロ的見解だが、アマチュア的には好きにすれば〜?って感じな訳でまぁどうでも。

鉛フリーじゃコテ先に半田メッキできないからな

そんなことないよ

鉛フリーはすぐに酸化して真っ黒くなるぞ
錫は酸化しやすいから
コテで熱加えてればなおさらだ
物理的にメッキできても黒ずんだコテ先はどうよ

>>540
そんなときは、Tipリフレッサー

Tip リフレッサー、あれホント魔法だよな。

初めて使った時は感動したわ、マジ。ｗ

Fケーブルの2mm銅単線みたいな、太い単線のハンダ付けには
どれくらいのW数のコテが必要でしょうか？
半田の腕が稚拙なせいかもしれませんが、40Wだとうまくいきませんでした。

>>543
40Wで十分

オーディオにはニッカスが良いってラジオ技術に書いていたけど。
成分比は同じかわからないが、RSコーポレーションにその手の半田があった。
Ni-Cu-Sn(ニッカス),融点は高い。

>>544
また何度かやってみましたが、加熱時間が長くて
なかなか感覚がつかめません。
自分の技術ではうまくできそうにないので、ターボコテでも買ってみます。

>>543
単線はロウ付けが基本、これ常識。

やっぱ、千住の昔からある60%が一番いいな。

>>543
30Wで十分、但しコテ先は太いのを使う。
幾ら高Wでもコテ先が細いのは駄目。

age

ダイソーのハンダは

ダイソーに銀銅入り鉛フリーハンダがでてた
210円商品だけど

＞銀銅入り
銀鍍金極細銅線にでも使うのか？
そういえばそんなSPケーブル有ったな。

銀入りなどを素人を使うと融点が高くて基板を傷める
おーでお基板の厚い銅パターンは剥げやすい

>>553
用途としてはそれしか無いと思われ

>>554
融点だけが問題じゃ無い罠。

>>555
加減が分からないから、コテ当てすぎ。
電子工作用って書いてる、30Wクラスのコテを使ってるとか。
馴れれば、普通に使えるけど…。

>>553
単に無鉛ハンダだからだろ…

からげ配線を徹底するといいような気がする。
ハンダくさいというか自作くさい音付けがなくなるというか。

>544
半田ごてによる。

昔ながらの竹槍型＆木の柄の(中学校の授業でつかうようなやつ）だと40Ｗじゃ絶対に力不足。
つくにはつくけど、綺麗には仕上がらない。現代のセラミックヒータをつかった半田ごて
（昔は消費電力xxＷでyyＷ相当とかって書き方をしてた）ならそうとも言い切れない。

その手の工作は６０Ｗが基本。

ちなみにシャーシみたいな金属板に直にアース用網線をつけるとかだと、最低８０Ｗ

>>554
>銀入りなどを素人を使うと融点が高くて・・・・
無鉛でなければそんな事ないです。

>>552
鉛フリーなら銀銅入りは普通だろ

>>559
なにはともあれ、ニクロム線巻いた半田ごてなんぞ使いながらオーディオに
適する半田を考えるくらいなら、セラミックヒーターの半田ごてを買って
そのへんに転がってる半田を使う方がいい

>>543ってオーディオ半田つかってるのかな。
確かに、融点の高いＰｂフリー半田は温調機能必須なので、必然的にセラミックヒータになるな。
スピーカーや電源周り、真空管工作に鉛半田なら、ニクロムヒータのほうが慣れている人には圧倒的に使いやすい。
意識的に過熱気味にしたりできるし。

>>561
銅はフツー入ってない。
むしろ銅入り鉛ハンダ。

銅入りは別個に銅入り無鉛＊＊とか無鉛銅入り＊＊等と表記される。

訂正

無鉛で銅入りは、だな。

>>561
君の知識って・・・・苦笑

むしろダイソーの商品が信頼ry

>>561
無鉛には↓コレだけ種類が有ります。
www.senju-m.co.jp/j/product/ecosolder/index.html

やっぱ超能力（波動）半田だな。
ゴールドニッカス最高。

チンカス半田最高

少なくとも現在国内メーカーが使っている無鉛半田は錫銀銅が普通だろ。

だれかAETの3ｍ１８００円のパンダ使ってる人いる？凄く気になるンだけど。
あれで全てのパンダ付けやり換えたいなと。

純インジウムはどうだろ？
オカルト的に受けがよさそうだが

普通に鉛入りが一番じゃないのかｗ

鉛入り選ぶとケスター・シャークワイアー・WBTしか･･･

千住の鉛、錫が一番。

半田の銘柄による音の違いより半田付けの道具や腕による音の違いの方が
大きいような気がする。
温調こてを使えってことだ。

今は鉛入りの方が少ないんだね
もうホームセンターになんか売ってないんじゃないの？

>>579
いっぱい売ってますがｗ

>>578
>音の違いより
はなからそんなものは有りません。

>>578
>温調こてを使えってことだ。
そんな物使わなくてもちゃんとしたハンダ付けは可能です。
昔はメーカーでも調温ゴテなど使っていませんでした。

銀入り半田使うなら、温調ごての方が作業しやすいとは思うが
セラミックヒータでも、ニクロムヒータでも出来る。

銀入りだろうが無鉛だろうが同じ事です。
要はハンダとハンダ付けする対象に合ったコテを使えば良いのです。
勘違いしている人が多いようですが、SP端子などゴツイ所にハンダ付けする時は
只パワーを大きくするだけでは駄目です、コテ先の太い（蓄熱量が多い）
コテを使えば温度が下がりにくく良質なハンダ付けが出来ます。
やたらパワーを上げても細いコテ先のママでは綺麗なハンダ付けは出来ません。

日本スペリアのSN622が凄く使いやすくて
先週ストックしておいた最後の３ロール目を使い果たした
しかし同じものを探しても何処にも無い、代替が無ぇよぉ･･･。

日本スペルマの SM69

適当に使い安井の使え

半田は全てNG

確かに！

ビンテージ半田の鉛６０とかの比率のてうまく半田できますか？

＞鉛６０
ビンテージでも何でも有りません。
そんなハンダは今も昔も電気関係では使いません。
錫６０鉛４０のハンダなら共晶ハンダと大して変わりません。

鉛60%ってーと板金加工用のハンダだな。
強度があるから銅板なんかで箱作る時はいいかも知れんな、
コテもそれ用のが必要だが。

>>590
悪い事は言いません。ビンテージになんて手を出さず、新品を使いましょう。
ビンテージなんてフラックスは腐ってるし、半田は錆びてくすんでるし。
わざわざ買ってまで使う意味が分からない、、、

今新品で
銀が入ってない昔ながらの鉛はんだなんて売ってるの？

>>594
普通に売ってますよ。

なにつかってもかわんないって

何度も言うが、銀入りは銀鍍金物や極細銀線をハンダ付けする際
銀成分が喰われて鍍金層が薄くなったり極細が更に細くなる事を防ぐ為にある特殊なハンダ。
鉛＋錫のハンダは今でもホムセンや電機部品屋で手に入る。

>>597
まあ、その通りだけど何使ってもかわんないって

半田で音が変わるかと言えば、人の感じ方が違うので一概に言えないが。
作業性は、全然違うぞ。

>>598
こんな人もいます。↓
http://www9.plala.or.jp/hiraken01/solder/solder.html

>>601
クライオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

部品の足や配線をしっかり絡げて配線してやれば、半田臭さなんて物は消えるはずだが、、、

>半田臭さ
何じゃソレ？！

>半田臭さ
それは、錫と鉛とヤニの臭いです、鼻つまんで聞きましょう。

＞半田臭さ
よくほら、ハンダの音が乗るとか、ハンダの音がするとかいうアレですよ。

文系馬鹿には皮肉も通じないようだな・・・苦ｗ

重要なのはどんなハンダを使うかよりも、
半田付けやそれに伴う部品実装のやり方ですね。

波動半田最強

なんか波動砲でも出てきそうだな

製造現場なんかで使われるようなリール巻きの共晶ハンダを一度使ってみたい物だなあ。
あまりでっかいのって売ってないんだよね、、、

知人が６０ｗのコテに３０ｗの小手先つければいいって
いってたけど、実際どうですか？

書き込みが2月・・・
あげときます

ワーイ
アルミットの半田KR-19　60Aを1リール(1キロ)貰っちゃったー。

使い切れるかな、これ、、、

>>614
それ、おれが資源ごみの日に出したやつじゃね？

小学生並の煽りは止めようぜ、大人なんだろ？恥ずかしい。

鉛中毒になる。

ハンダも炭素とか不純物入ってると位相が乱れたりして聞くに堪えないからね。
でもビンテージハンダは音楽性は○だけど音が汚れて残念ながらこれも使えないし。

鉛が音質を劣化させると思っている奴はパナウェーブ
金プラチナが音に高級感を与えると思っている奴はパナウェーブ

鉛が入ってても音が汚れてないハンダも実際あるから難しい。

ハンダに30万くらいかけていろいろ試したけど・・・・

すません、これまじでプラシーボですわ。

ケスターだのナッソーだの赤缶だの黒完だのいっぱいリールかってデジタルアンプ作りましたが
人間の耳では聞き比べできませんわ。
さて我が家の202キット18個どーすっかなｗｗｗｗ

アホだなぁ
半田の前に基板クリーニングして、アルミットの高級(笑)な
ハンダでも使った方が数万倍マシ。

基盤の事前クリーニング　　半田線の表面汚れ取りは常識だろ

常識が分かってたら30万も掛けまいて

>>612
何がいいんだ？
言ってる意味が分からん。

>>618
ﾌﾟｯ、又変なのが跋扈してるな・・・・。

銀入り半田用のおすすめのコテってなにがある？

ｺﾃﾊﾝ

プラチナゴールドニッカス、やっぱすごい。
で、しっかり盛るともっと良くなるんだよね。だからぜんぶはんだやりなおして抵抗やトランジスタの足にも
とにかく盛り付けてる。低音がすごくでてくるようになったよ。
多ければ多いほど確実に音が良くなる。オレはリールで買って全部のコンポをコレで
ハンダしなおそうと思ってる。

>>629
うらやましい耳してるなぁ。君なら1ケーブルの違いで100万ドルもらえるんじゃね?

>>627
セラミックヒータ使ったコテが無難。
温調タイプだと、よりやりやすいかと。

俺は、gootのCXR-31使ってる。細かい部品の時はいいが
場所によっては、他のコテが使いたくなるな。

>>629
業者乙

プラチナゴールドニッカスは高域出なさすぎ、倍音出なさすぎ、音場狭さすぎ。
スーパーナロー半田だよ。
ただ確かに低域は出るし中域は濃いな。

WBTはどうなんだい？

半田で音が変わるとか言ってる奴は、間違いなくみんなテンプラ半田
半田付けのへたくそな奴ほど半田の音を聞き分ける

たぶん私はテンプラじゃないと思います。
配線材に予備ハンダするときに線材を十分暖めて、一瞬でハンダが毛細管現象で
細部にまで超薄く浸透してしっかり束になって固まります。
これぐらいできればハンダ付けの基礎はあると思って良いでしょうか？
ちなみに無鉛ハンダは表面が曇って仕上がるのは間違いではないといいますが
私の場合それをさらに光沢アリに仕上げる腕もあります。（やり方はもはや私にしかわからない感覚的
な領域なので説明は出来ませんが）
もちろんキレイな富士山型で丸くなったりカサカサになったりは有り得ないです。
それでもハンダの音の違いの差は抵抗やトランジスタ変えたぐらい変化すると感じて
いますし、十分に銘柄を吟味して採用する価値があると思っています。
で、WBTのハンダ試した方はいないのでしょうか？

＞これぐらいできればハンダ付けの基礎はあると思って良いでしょうか？
ダメ
それしか知らないようではね、、、

＞私の場合それをさらに光沢アリに仕上げる腕もあります。
そんな事は全く無関係
無鉛半田の場合、成分組成の関係上そうなるだけなので、
それを綺麗にするとか、どうこうしても無意味

＞それでもハンダの音の違いの差は抵抗やトランジスタ変えたぐらい変化すると感じて
本当にうまい半田付けを知らないな
うまい半田付けは半田の音が乗るのを極力までになくす事
つまり、粗悪な半田でない限り、どんな半田を使っても、
音に変化がない（半田の音が乗らない）事がもっとも重要

一瞬>>637はレベルが高そうに感じるだろうが、単に半田の音の違いがわからないだけ。
>>636
残念ながら半田の音は消せません。
出来ることはそれを含めての音決めです。
あとできることは半田を最小限にすること。
線材に予備半田したあとは、半田吸い取り機で不必要な半田は吸い取る。
そのあとの半田付けは半田をノリとして使う程度

ハンダは必要悪だということは理解した上でやっています。
理想論はそうでしょう。しかし現実的にはハンダを使う限りハンダの音は皆無にできません。
いささかネガティブな発想ではありますが部品選びやハンダも調味料を使うように「音作り」
していかなければならないのが現状ですね。

半田が嫌いなら電機溶接すればいいじゃない

>>640は放置プレイでｗ

昔々、市販アンプでもスピーカー端子等への配線にラッピングが使われていた時代がありました…

>>642
ケーブル・はんだはオカルトだったのか…

線材、はんだで音が変わるってのはオカルトだって早く気付けよ。
そんなことできたら例のケーブルブラインドで１００万ドルが]さっさと持ってかれているからw

そもそも機材の中は半田接合だらけだろｗ

＞いささかネガティブな発想ではありますが部品選びやハンダも調味料を使うように「音作り」
＞していかなければならないのが現状ですね。

一生やってろｗ

耳が悪くて本物を知らない奴等と、本物を売ることをしなくなり、儲けの事しか興味がないメーカーが

オデオをここまで堕落させてしまったのか・・・・・・・・・・・

>>643
半田での音質劣化が疑われたから、半田を使わないラッピングでの接続が行われていた。
今だって、クリンピングや圧着を標榜する人々はいる。
実際、大電力配線では基本的に半田なんか使われない。
また、単線だってそれなりに悪くない音質になる事もある。

＃勿論、一時期、量産技術としてのラッピングももてはやされた事があった、という背景もある。

ブラインドテスト100万ドルを本気で鵜呑みにしてるのも一般大衆というか。
こいうやつらがヒトラーをはじめ独裁者に洗脳された民衆の心理。

>>642
>スピーカー端子等への配線にラッピングが使われていた時代がありました…
そりゃ音云々の為じゃないわさ。
中には更にハンダ付けしてるDQNなメーカーも有ったがな・・・・。
因みに、初心者がやった場合ハンダ付けよりラッピングの方がトラブルが少ない。
>>648
>大電力配線では基本的に半田なんか使われない。
大電力でなくても屋内配線にハンダ付けは使わんよ、
そりゃ経年変化と言う意味では信頼性に欠けるから（何せ火事屋大事故に繋がる）
使用環境も違う。
そんな事で音云々に結びつけるのはド、ド、ド素人。

半田で音に変化がでるのは何故ですか？

違うと思ってる人が聴けば違って聴こえる。
違うはずがないと思っている人には聴き分けられない。
ブラインドテストすると誰も区別できない。
そんなとこです。
プラシー坊達の売り上げ目当ての会社のなんて多いことか。
プラシー坊自身が気がつかないとメーカーの研究費がまともなとこにつぎ込まれなくなる。
結果プラシー坊向けじゃない真面目な商品の値段も上がってしまう。
悲しい現実です。

おれと知り合いはブラインドでも余裕で聞き分けできたけどな。
冷静に考えてみろ、だいたいブラインドになった途端聞き分けられないってデータが
意図的なもの感じるんだがな。
プラシボって普通値段の高いほうが良く聴こえる風があるけど、おれの場合は逆もあるし
こういうのはブラシボでは説明できない。
肯定派も否定派も捏造された検証結果で簡単に洗脳されてしまうこれもプラシーボ効果。

＞653
こんばんは。決して悪意はないのでよろしくです。
ちなみにお知り合いとされたブラインドはどのようにされたんですか？

こちらこそ悪意はないのでよろしくです＾-＾

>>651
気のせいです、オカルト屋に騙されないやすい人ですね、気を付けましょう。

>>653
>プラシボって普通値段の高いほうが良く聴こえる風があるけど
そんな話は全く！！ありません、先入観にF特は全く無関係です。

たまにはオマイラも聴力のスペックを測定してください・・・
加齢とともに落ちますよ

F特？？？よく読んだほうがいいんじゃない？

>>658

測定したら5ＧＨｚまで聞こえた

>>660
すこし電磁波が脳内を通過したようですね。あまり長期間電磁波を浴びない
方がよいかと存じます。癌になるかもしれません。

ハンダによる音の違いがわからなくて悩んでる人はおそらくつけ方が悪いのだとおもうよ。
ハンダはつけ方による要素が大きいからね。正しくハンダづけできればハンダの違いは如実に
表れるんだけどだいたい80%ぐらいの人は正しくハンダづけ出来てないと思うね。
自分では正しいと思ってる人が多いみたいで、実際は融点が適切でないとか、導体の加熱不足とか
によってハンダの性能を出し切れてない場合が非常に多い。

ハンダの種類による音の違いがわかりにくい人はもう一度自分のハンダづけ技術を洗いなおしてみる
というのもいいかと思うよ。

>>662
ﾜﾛﾀ

まあ確かにほとんどの人は正しくはんだづけできてないのは確かだけど
そこまで変わるかは疑問だな。

小学生の頃から持ってるブランド不明の古いハンダと、
買ったばかりのKR-19では思いっきり音が変わりました。

ちょっと錆びが出てる古いハンダ、がいけなかったんだろうけど。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

このスレでAVALONのスピーカー使ってる人いますか？

誰か下記のハンダで使い分けといいますかブラインドテストして判別可能な人
いますか？？

・SN100C
・ニッカス101
・ゴールドニッカス101
・プラチナゴールドニッカス101

0.1％の違いって本当に違ってくるのかどうか、なんか開発元見ると波動がどう
とか言い出しちゃってて信憑性が一気に下がりましたｗｗｗ

差として明確にあらわれるようなら試したいんだけど値段と取り扱い店の少なさ
に躊躇してます。

>>667
ハンダ擦れで？　自作派、修理派にいると思う？

>>668
SN100Cなら秋月で売ってる
5m100円

通販なら何か買うとき一緒に買ったら良いよ。

やっと有益な情報交換がなされ始めましたね。

>>668
部品の足をしっかり絡げたり基板のパターンにぴったり這わせるように
工夫して上手くハンダ付けすればハンダの音はほとんど分からない。
そういう工夫をしてない下手な半田付けなら多少は半田の音が乗ってくると思われる。

>>659
>F特？？？
周波数特性。
ヒョットして、f特ってオーディオ機器だけのモノだと思ってる？
>>662
>ハンダによる音の違いがわからなくて悩んでる人
は文系馬鹿だけです、君の様に・・・・

ま〜たはじまった・・・。なんでハンダの種類の話してるのに>>672からハンダの付けかた
に転換するのかと。

このスレでの話しは、ハンダ付け技術は満たしてることを前提としていいましょうよ。
でないと>>672みたいなこと言い出すと荒れる上に有益な情報交換がなされないでしょう。

ハンダで音が変わるとかいうとなんでそんなヒステリックな反応をするのか。
とりあえずスレの流れを折ったということで>>672は荒らしと言えるですよ。

話題をハンダについて戻しますがWBTの新しく出た無鉛タイプの銀ハンダ使った人いますか？
おそらくニッカスを除けばこれもまた非常に高価なハンダですし成分は他社の
無鉛銀ハンダと大差ないように感じますが私はいいと思いましたね。
従来の鉛入り銀ハンダのWBT0800よりさらに音が濃く立ち上がりが良いみたいです。
これとニッカスを比較した方はいませんかね。私はニッカスはちょっと眉唾で見てますので
よほど定評が無い限り買おうとは思いませんけど。

おまいら、特許庁も認めてますよ。

音響機器（既製品）等の音質等の改善方法
http://www.j-tokkyo.com/2002/B23K/JP2002-178141.shtml

↑ウケルｗ

672を荒らしと言いますか。すごい。
別にバンバン書き込んでるわけでもないのに。
むしろ、考え方の違う人を受け入れないどこぞの宗教のようで、むしろ
その方がヒステリックに見えます。

つまりは、半田付けが下手だからハンダの音が乗ってくるんじゃねーの？と。
上手くハンダ付けするなら半田の音が乗ってこないようになる。
より劣化の少ない音になるってこと。

ボクハンダ付け下手じゃないんで有益な答えになってないですね。
ニッカスを使われたことがないなら率直に知らないと答えて頂いていいのに・・・

半田下手な人は陶器の器とコンロかって、半田をみんな溶かして
半田プールを作って、それに電線を浸して素早く端子にくっ付けると、
基盤ではないものに半田をし、手工業でハンダ付けを行うメーカーの
半田付けもこの方法だよ。

それは鉛中毒にならないか？

>>673
特許庁は効果の検証などせんのよ。
>>678
先ず、ハンダの音とやらを聞こうか・・・・文系馬鹿君

>>682
電線で音が変わらないと思ってる人じゃなければ、
半田線を1メートルくらい伸ばしてピンケーブルでも作ってみ。
ぎすぎすした音になるから。
下手なハンダ付けはそういう音が乗っちゃってるってことよ。
その根本を排除しないで半田を変えてその劣化音の違いを楽しもうなんて
そりゃあ馬鹿のやることだ。
半田の影響を極力少なくする事が一番いい方法なのにな。

ハンダでピンケーブル作ったことあるぜw
デジアンにつないで音聞いてみたけどさ


ぶっちゃけそんなかわんねーよ？？

てかさ、ここはいつからコウモリやイルカと会話できるようなやつの巣窟になったんだ?www

>そんなかわんねーよ
そうそう、必然的に線間容量が小さくなる（絶縁のために）し、
ラインでは入力インピーダンスが線路インピーダンスや
出力インピーダンスに比べて小さく出来ているから、線の違いはあまり出ない。
鉄の針金でも使えばくすんだ音がするかもなｗ
あとは、本当に容量の違いでしかないし、これは老人には関係の無いこと。

ああ、1メートルの線路の音の違いが分からなきゃ
別に半田なんてなに使っても良いんだよ。
正しい半田付けさえ出来てれば。
それをやれ、ニッカスは音がいいの、アルミットが高音質だの、
WBTや、ビンテージ、果てはクライオときたもんだ。
笑っちゃうだろ？

>入力インピーダンスが線路インピーダンスや
>出力インピーダンスに比べて小さく出来ているから
大きく、のマチガイだな。
まぁ、市販のオカルトケーブルと普通のケーブルの差の方が大きいと思うよ。

「オーディオに適するハンダ」スレなのに必死に否定してる脳梗塞連中は何なの？
否定とか話題が違うよ。このスレはまず肯定派が大前提だから。

頼んでもいないのに必死に否定しちゃってヘンな持論を展開してガタガタうるさいよ。
つーか荒らしだし。

>>688
判った判った。
答えてやるよ。

オーディオに適する半田は・・・・
全てだよ！！

↑どうだ。肯定派だぞ。

おまえ、、バカだなー。

それほどでもお〜

ワロタｗ

>>688
ハンダ否定説？
そりゃスゲェ！
全部溶接とか？ｗ
ハンダの性能ってかフラックスの性能だろう。
あとはハンダのやり方か、如何に低温で、しかし合金層の確実な形成をさせるか…。
そしてハンダの量は最小で…

ハンダの量最小　×
テンコ盛り　　　○

現実はこうなんだよなあ。ハンダであっても盛ったほうが導通が良くなるんだろうね。

ならない。
合金層が命だから。

いや、なる。能書きこいても事実変わる。
能書きじゃなくて目の前の事実に

君って分かりやすい性格だね（苦ｗ
占いで進路決めるのだけは止めた方がいいぞ。

>>697
もちろんブラインドテストで聞き分けられたんだよな。

>>683
>半田線を1メートルくらい伸ばしてピンケーブルでも作ってみ。
>ぎすぎすした音になるから。

ココは笑うトコなのかな？
しかし笑えねーな、馬鹿々々しすぎて・・・・。

AETがそういうこと言ってたな
イルカがスピーカーケーブルの先に半田線つないで一番音が変わらないものをチェックしてたが
そういうやり方はいいかも

そろそろ馬鹿話止めてハンダ付けの練習した方がいいぞ、
ハンダ如きで音は変らんよ。

↑おまえのシステム如きで差がでるかよボケ！そのとうり何でもいいのさオマエの場合。
もっとレベルの高いシステムの人のみレスするように。

そのとおり

半田に差があるなら普通のシステムでも差が出る。いいシステムでないと
差が出ないなって言うのは元々感じられるほど差がないからだよ。それを
「明らかに音が違う」と感じるのは「同じ音でも違って聴こえることがある」
その類の話。

>>703
>おまえのシステム如きで差がでるかよボケ！
馬鹿の一つ覚え、今度は「今の科学じゃ解明出来ない」か（苦ｗ
聞き飽きた。

馬鹿はオーディオやっちゃイカンと何度言ったら・・・・。

最近、秋月で扱っている無鉛半田SN100Cを使い始めたんだけど、
融点が低く、ぬれ性もいいから、鉛半田と同じように使える。
音は、鉛の癖を感じない（無鉛だから当然か）。広がりがあって
ストレートでいい。ケスターのような半田付けした直後にある
高域の微妙な癖もなく、半田直後から、ナチュラル。

ちょっと調べたら、ニッカスって素材はSN100Cだったのですね。

ブラインドで当ててから言え

SN100Cはハッキリ言って音楽が楽しめるハンダでは無いよ。
ダイナミックレンジは狭いしS/N比も今ひとつ。欠点を無くした結果つまらない音になったかんじ。

そしてハンダはある程度以上レベルの高い回路じゃないと良いハンダを悪いと判断したり
逆の場合も起こりうるので根気良くカットアンドトライすること。

半田に差があるなら普通のシステムでも差が出る。レベルの高い回路でないと
差が出ないなって言うのは元々感じられるほど差がないからだよ。それを
「明らかに音が違う」と感じるのは「同じ音でも違って聴こえることがある」
その類の話。

>レベルの高い回路じゃないと良いハンダを悪いと判断したり逆の場合逆の場合も起こりうるので....
へえ〜じゃあその良いハンダ悪いハンダの基準とレベルの高い回路レベルの低い
回路の定義とか基準が別のところにちゃんとあるってこと？

どっかのへんてこスピーカのサイトでも同じようなこと言ってたな〜

とにかく、変わらないと思う人は黙ってて。
変わるという科学的根拠を示してさし上げる義務もこちらにはございません。

ウチらは純粋に情報交換してるのに何をムキになって荒らしにくるの？
PCアクション板を荒らしに来るゲハ厨と同じと思えってか？

とにかく、変わらないんならそれで話完結してるんだから黙ってて。
自分でスレ立ててください、ウチらはあなた達のような荒らしに
少なくともこのスレでは迷惑していますからね。

PCの話題してるとこへ乱入してきて「MGS4発売でPC厨涙目ｗ」とかいうのと同じレベルですよ。

>>707
銀線使うときは銅の入っていない銀入り無鉛半田使っていたんだけれど、
銅用にSN100ｃ使おうと思ってマニアな友人に聞いたら、音がよくないって言われたんで
小泉で売ってるムンドルフの銅入り無鉛半田買ってみた
まだ使っていないが楽しみ

＞S/N比も今ひとつ。
半田ってノイズ発生させるのか？

>>712
> 音がよくないって言われたんで

そうなんですかぁ。

>>711
私に対して言ってます？
私はハンダで音が変わるかどうかは判らないと思ってます。
以前鉛入りのハンダで、銅が入っているものと入っていない物をブライド試聴
した時は差が確認できませんでしたが、その後厳密なテストはしてないので、
この段階ですべてのハンダで音が変わらないと断言するつもりは毛頭ありま
せん。
　ですので私も情報が欲しくてここを訪問させてもらってます。
　しかし、
>レベルの高い回路じゃないと良いハンダを悪いと判断したり逆の場合逆の場合も起こりうるので....

と言うようなことを言われてしまうと、それはオカルト系になってしまいます。
あなたがスレ主で、「ここはそういうスレだ」と断言するなら、もう来ません。

お答え下さい。

>>715
>>711です。
発言は>>702のようなハンダによる音の違いを全否定する輩に対してのものです。

>>716
わたしは現時点ではハンダによって音が違った経験をしていませんので、ほとんど
の場合差が出ないと思っています。ですので、多くの人が「差がない」と発言する
のはやむをえないと思っています。しかし、差が出た、と言う人の条件などを聞いて
それが自分でも実験可能なら試したいと思っています。
　ですから、
>レベルの高い回路じゃないと良いハンダを悪いと判断したり逆の場合逆の場合
も起こりうるので..

と言われるとささやかな希望も立たれたような気がしてしまいます。

音(聴感)というのはあいまいなもので、同じ音でも違って聴こえることが
あるのは周知の事実です(プラシーボ効果等）。ですがそれがどの程度強力
かを知らない人が実に多いのです。

特性のデータがなく音のみの情報は、自分で試す以外無いと思いますので
単に○○のハンダの方が音がいいよと言うよりも、こういう条件では
こんな結果だったと言うようにしたほうが、このスレ自体の価値があると
思いますが いかがでしょう。もちろん強制するわけではなく、単なる提案
として受け取ってください。

もちろん私もこのスレがどこのハンダはこんな音でどうだのこうだのという話で
盛り上がることが望ましく思っていますが、その話をするとどうしても否定したい人が
呼んでもいなのに沸いてきてヒステリックにバカにしてくるので迷惑しています。

そういう輩に対して「私はこんなシステムでこの回路にこの銘柄のハンダを使いました。アナタは？」
などというほど私はバカじゃありませんので。とりあえず否定派をこのスレから排除してからがこのスレの
始まりになると思っています。

否定派は専用スレでも立てて否定派同士で盛り上がってくれたら幸いです。
こちらは肯定派同士で情報交換なり意見交換なりしていきたいと思います。

このスレのタイトルを今一度、じっくりとご覧いただければ幸いです。

あー、ところで安物デジタルテスタの電流値の校正、
ハンダの量でで調節してるって知ってる？

これ見たときハンダで音が変わりそうな気がしてきたわ。

>>715
電流値が変わるのであれば音も変わる可能性は充分有ります。
ただ程度問題ですのでプラシーボを排除した実験をして確認しましょう。

一台のコンポーネントに使われるハンダの総量って結構な量になるよ。
おそらく影響は小さいはずは無いと思うんだけどな。性能が上がるほど効いてくるだろうな。

ハンダの量で調整？
ハンダでいくつかのパターンをショートさせてるだけじゃなくて？

ハンダの音なんて全部一緒だなんて言っている音痴かわいそう

★ハンダの部屋★
http://www9.plala.or.jp/hiraken01/solder/solder.html

まあ、世の中にはこういう人もいるわけだ。

>>723
使い方による。
差が出る使い方もあれば出ないものもある。

でもたしかにプラシー坊は楽しいな、いろいろ楽しめて。

>>724
よくないハンダばっかり並べて悦に浸るバカといいます。
聞き分ける経験とそれなりのレベルのシステムじゃないとわからない。
一般人がハンダに拘るのはムダだと思え。

>>722
某秋●のやつ。
量を多くすると電流値が増え、少なくすると電流値が減る。
それで調整してるｗ

ほしゅ

ざっと眺めてみたけどなんだかよく分かんないスレだね。

半田って必要悪の場合が多いんだろうけど、
さすがに基板に載ってる半田の音質云々って言われても？って気がする。

ずっと前の書き込みでおんなじデジタルアンプを違う半田で２００個？作ったなんてカキコもあったみたいだけど
通常そこまでしないよねえ・・・・・

自分はアルミットを持っていて、簡単な半田付けに使っているけど満足してるかな。。

コテの話も出てたけど、選択が難しいよね。
そして、最初は２０Wや３０Wのコテも買ってみたけど自分はまるで使えなかったとは告白しておきますです・・・・・~(-゛-;)~

アルミットの64半田を大量に貰った。
これで一生半田は買わなくて済みそうだ、、、
貧乏万歳。

短期間で使い切れないって、酸化して劣化してゴミになるだけじゃないの？

いや、結構期限の切れた古い半田でも、まあまあ使えちゃうもんですよ。
あえてするもんじゃないですが（ｗ

　冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　（::::::::::::/ヽ:::::::::::::ノヽノヽノヽ人人ノヽ::::::::::::::）
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　　　　.| |/　ヽ　　　　　/　　　 ｀ヽ　　　　　/　'| |
　　　　ヽ| 　　｀￣￣￣（ .＿　＿. ）￣￣￣　　|ﾉ
　　　　　.|　　 　 　／ :::::::::::::U:::::::::::::＼　　　　 |
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　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　| 　　　　　　　 　　　　　ロビソ社長　　　　　 　　　　　　 　　|

仕事柄付き合いのある大学の音響研究室の学生に
遊びではんだ線を信号線にして、はんだの材質によって
音質に変化があるか詳細に調べてもらった。（研究好きな
学生だけあって2,3日かけて実験したらしい）
結果は科学的にはデータに全く変化はなし。すこしの違いも
なかったらしい。
おまけで銅線と銀線でも実験したらしいがこちらも変化なし。

ただ人の耳は日によっても、体調、気分や天気によっても
感知できる周波数が微妙に変化するらしいので、変わったように
聴こえるかも、とのことらしい。また「わざわざはんだを変えている
のだから変わるはずだ、はんだを変えるなんてわざわざ面倒なこ
とをしているのだから、手間暇を掛けているのだから変わるはず
だ、金をかけているのだから変わるはずだ」と人間は無意識に深
層心理で思い込む生物なので変わったように感じるらしい。

ようは心理的な勘違い。

>>734
手持ちの機材の精度じゃ測定できなかったってことだろ。

>>735
ちょｗｗｗ

>735
大学名はさらせないが、その学校の設備は精度はもちろん、
量、質、金額的にも世界トップ。ここでのデータの精度が変と
なったら、科学的に調査できるとこはないはず。
上に書いたとおり、科学的（電子工学的、物理的）には変化がない。

ただ聞く側の人間により（生物学的、心理学的）変化はある（かも？）。

くだらん。。。。。

はんだで音がどうこう・・・
変わるわけねぇ、たしかにくだらん。。。。。

>>737
だからさ、現時点の世界最高かもしれないけど、
物性の違うものでその違いがわからないんだろ。
まだまだ不十分ってことじゃねーか。

まさか、電気抵抗を調べて一緒だね、とかそのレベルじゃないだろうな。

テストした周波数は？線材と端子半田漬けした状態でテストしたの？端子の形状は？基板で素子を半田した場合は？
ど素人が考えても不明な点が山ほど出てくるんだが。

>まさか、電気抵抗を調べて一緒だね、とかそのレベルじゃないだろうな。
んなわけねぇだろｗｗｗ。

>741
ほんとにど素人だなｗ。

734もいってるじゃん、はんだで音は変わるって、心理的に。
そこに科学的な違いがあるはずだと証拠とか根拠を求めんなよ。

＞ハンダ線を信号線にして…

それって違う気がする。

でも、心理面以外で違いがあるなら今の計測器で絶対拾えると思う。
ただデータ解析でそれを明確に浮かび上がらせる方法は研究テーマになりそう。

溶接の話題があるようなので教えてください。
某オーディオショップで、溶接でつくったパワーアンプ＋スピーカーってのを聴かせて
もらって気に入ったのですが、そこで気になったことが。

○パワーアンプはハンダ使わないの最高
○CDPはポータブルCDPくらいで充分である

CDPのアナログ部もハンダ付けだらけだと思うのですが、それでもパワーアンプだけを
溶接で組み立てたらそれで充分音が良いという理屈が分かりません。
Line信号レベル(電流小）だとハンダの害悪はなく、パワー段だと顕在化するなんて理屈はありえるでしょうか？

まー溶接の是非とかオカルトかどうかとかなんてどーでもよくて、
別にこのアンプとスピーカーの相性がいいってことでも構わない、
既に音は気に入ってしまっているのでたぶん買っちゃいそうなんですけど・・・
とりあえず理屈があるのかどうかを知りたいのです。
はんだの問題について詳しい方おられましたらお願いします。

知名ですか？

>>745
書かなくてもバレバレだとおもっていたけど・・・そう、知名です。

溶接アンプって知名以外にあったっけ？
で、溶接は溶接で結構だけど、最終的にはアンプから出た音が全てなので、
全く同じ回路と部品構成で半田付けと溶接の違いってことで聞き比べでもしないと、
溶接がいいかどうかは分からないですね、、、
まあ、大電流が流れる場所では、電線路のちょっとした抵抗（半田）でも熱に変わり、
電圧降下が起こるといえばいえなくもありませんが、はたして耳で分かる違いかどうか、、、
あと、CDプレーヤーはやはりポータブルではダメで、音の良い物を選んでください。
値段が高い物とは言いませんが、高い物に良い物が多いのも事実です。

そっか知名か・・・
安くないだろうに勇気あるね
でも音が気に入ったんなら買っちゃうのもいいね
できれば、貸し出しで自宅で聞けるとベストだね
はんだに関して言えば、小信号のほうが音に影響すると思うんだけど、どうでっしゃろ？
昔、サテン音響（たぶん）にピンプラグ無しの、はんだ付けアンプなんてのあったよね

先日キット物のアンプ、からスピーカーのネットワーク、内部配線、すべてハンダ付けしたが
3mぶん位のハンダを消費した。
もちろんコテ先をふき取ったりしているので全てが基盤に乗っているわけでないが
すべてが接点、かつ表面、に使われてることを思うとやはり良いハンダは必須だとおもった

>>745-748
レスサンキューです。
まあ検討しているのは10W×２くらいの小型のものなので、高いと言っても
まあそれほどでも・・・あるけど（＾＾；）、
http://www.audio.co.jp/amp/ai.htm
いちおう同じようなサイズのミニコンポのアンプでも持ち込んで
比較させてもらおうかと思っています。スピーカーだけ買うかも知れません。
仕様はつっこみどころ満載ではありますね・・・
音聴いてなければスルーなんですけどねえ・・・うーむ。

>>748
自分もちゃんとした理屈では言えませんが、影響があるとすれば
電位差が小さい小信号の領域じゃないのかな？という疑問があったもんで。

>>747
＞あと、CDプレーヤーはやはりポータブルではダメで、音の良い物を選んでください。
並みのスピーカーではポータブルCDPの音質さえ生かしてないんだろうなあ・・・とは思いました。
ただ、音質と言っても音場もあれば歪みもS/Nも周波数特性もあるわけで、自分も↑をもって
CDPどうでもいいとは思いません。。。
たぶんこのシステム、音場だけいいんだろうなあ（心地よく聞こえるという意味で）とは思っています。
坊主ファンとかと同じ系統？
スピーカーはなんか自作したくなる単純構造ですが（＾＾；）

＞並みのスピーカーではポータブルCDPの音質さえ生かしてないんだろうなあ
いや、俺が言いたいのはそういう事じゃなくてですね。
おそらくポータブルCDプレーヤーでいいという理由は、
CDに限らずデジタル再生機器は値段の違いに対して音質に差が出にくいという意味で、
あまりバカ高い物を買ってもたかが知れてますよという意味なのではないかと。
もちろん、高い物というよりは高級な物といった方が最適かな、そういう物の方が
音質は良いですよ。

>>752
ありがとうございます。そのへんは了解しています。

うちのCDPの読み込みが不安定になってる・・・
ローディングもおかしい（この前ejectしたらCD出て来ないで空トレイが出てきたｗ)
こりゃスピーカーより先にこっちかな・・・（＾＾；）

>>731
>ゴミになるだけじゃないの？
おまえさんの一生よりは長く使えるから心配すんな

>>744
>とりあえず理屈があるのかどうかを知りたいのです。
有りません。
熱を全く加えない圧着やラッピングだけで組み立てるのであれば
ﾊﾝﾀﾞ付けや溶接より長持ちするかも知れません。

はんだ歪みとか言ってる奴は耳か頭がおかしい。
はんだで歪むのならCDに入ってる音はすでに十分に歪んでいるから
そんな歪みだらけの音を歪まそうが歪ませまいが区別できんわ。

入力と出力じゃひずみの方向が逆なんだよ。

ちゃんとした半田を使えばうまいぐあいに打ち消しあう。

>ひずみの方向
ノーベル賞５人目か・・・・・・苦ｗ

なんでも来い！　の精神がないと、なかなかオーディオ魔界には
入れないと思う。

ちょっと関連あるかなと思ったので、貼らせてもらいます。

はんだ付けの寿命とコンデンサの故障時期を予測
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1009/phm02.htm

家庭用に出てくれるといいのだがぁ。ピンセット型ハンダゴテ↓
http://www.japanunix.co.jp/

>>761
普通の半田ごてを2本用意して、それを箸を持つようにして、、、ｗ

ホーザンから出てるよ。
実売3万円以下。

オーディオに適する半田は金半田　此最高。

シッシッ

ワコーの無鉛銀はんだSR-4Nなんですが
仕上がりがツルピカにならないのですが仕様ですか？

鉛フリーならどこメーカでも同じ。ツルピカにはならない。

日本スペリアのはツルピカになるけどな。

うちのは光沢は出ないがキレイだが、、
きちんと溶けてないか、逆に鏝の温度高くて長くやって焦がしたか、きちんと洗浄してないか
どれかだと思われ

鉛フリーでも成分の違いによって光沢の出ないものもあれば、出るものもある。
ニッケルを含む鉛フリー半田だとわりと光沢が出やすいと聞いた事が。
あと、こての温度を少し高くすると光沢が出るとか。
今までの鉛入りの半田では光沢の有無が半田付けの良し悪しを量っていたけど、
鉛フリーではそれが通用しないので、光沢が出なくてもしっかり半田付けができてれば問題ありません。

うーむ

>>74
同意です

他所で散々オカルトと言われたのでちょっとこちらで書きます。
ピュアAUではないですが、ウォークマンにポータブルヘッドホンアンプiBassoT2にER-4Sという環境です。
WM-PortのラインアウトケーブルMOGAMI2534が断線したため同じものにリケーブルしました。
その際に使ったハンダは元の銀ハンダから量り売りのプラチナゴールドニッカスが840円/mと他と比べて高いけど、そんなに大量には使わないので
適当に購入しました。（その時まだ波動がどうとか怪しい宣伝文句で売ってるものとはしらなかったので・・・）
んで、WM-Portですが、非常に狭い部分での加工で、本来ならケーブルと端子を直に繋げてハンダの影響最小限にする方が良いのでしょうが、
端子が小さすぎてちょっとそういうわけにもいかない加工でした。0.1mmくらいの端子にPGNでMOGAMI2534を接着したので
どうしてもハンダの影響は受けてると思います。

で、非常に加工しにくいハンダだな〜、二度と使いたくね〜と幾分か後悔しながら、とりあえず聞けるようになったので満足してたんですが、
数時間聞いてから、なんかちょっと前より低音が増えた気がするなぁと・・・気のせい？と思いながらまた数時間聞いてたんですが、
やっぱり低音が増えた気がする・・・

それでハンダ自体の音ってあるのかなと思って検索してみたら、あちこちで「特に銀が含まれないため重低音が増す」といった内容の記載がありました。

これって、予備知識無しに低音が増えたかなと感じたんでプラセボ効果ではない気がしますが、
PGNの効果なのか、ハンダ付けが改善または改悪して音質が変わったのか・・・どう思います？

ちなみにPGNのサイトで宣伝してるほど全域にわたってキラキラってのは間違いなく嘘です。そこまでの変化は無いです。

低音が増えたと思うならそれでいいんじゃないの？
オカルトといわれて悔しいから肯定して欲しいんすか？

>>773
オーディオで音が変わる要素ってほとんど測定不能みたいなんですよね。
DAC はもとより、ただのトランスポートやデジタルケーブル、その他電源ケーブルなんかでも変わっちゃうからどうしようもない。

デジタル領域だって「バイナリ一致するから音が変わるわけ無い(笑)」ってのをよく見掛けるでしょう？

だから、やってみて良かったのなら良かったね、って言う他にないんだよ。

プラセボ効果について書けば、「修理した努力が低音の増強として聞こえるようになった。」って
説明ができる以上、これはもう仕方がない。　何かをする→　何がどう変わるか、ってのはおそらく各個人によって千差万別だし、予測が難しい。
ただ多分、「多くの人が＠＠と感じた」っていうような傾向がある場合があるのだと思う。

↑のように考えれば納得しやすいんじゃないかな。

>>775
＞デジタル領域だって「バイナリ一致するから音が変わるわけ無い(笑)」ってのをよく見掛けるでしょう？
まあここはジッター論とかアナログ部への影響とかがあるから
その程度で「はずはない」と言い出す人は浅すぎるよなあ。
それらの影響を定量的に語って否定するならともかく。

>>775
そうですか、五感で感じる部分だけになんとも言えないのが実際のところなんですね。
私も一応理系の人間（分析化学専攻）なんでプラセボとか科学的根拠のないものは信じたくない性格なんで、
ちょっと戸惑っております。なのでおかしい質問というか同意が欲しいような質問になってしまいました。

自分の五感を信じるならば、プラチナゴールドニッカスを使う事で

低音→増したように感じた
中音→ややクリアさが無くなったように感じた
高音→ややクリアさが無くなったように感じた

良く言えば全体的にマイルドになった、悪く言えば篭ったとも言えますよね。
もしかしたらハンダ付けテクニックの問題かもしれませんね。
色々ケーブル作って比較してみることにします。

はじめて書き込みます　ステレオを始めて４０年ほどたってしまいました。今は
はオーディオで楽しく遊んでいます　なにをしても再生音が変わるのがおもしろい。
ドウ変わるかは人によって違いますね。私も半田で音は変わる。ただし半田の使い方ですごく変わったりあまり変わらなかったり
しますね。圧着し固定の為に半田を使った場合はあまり半田による影響は出にくく
反対に基盤に部品をのせるときのように半田を通して信号を流した場合には俗に半田の音
と言われるものが出やすいようです　私はそれを嫌いプリント基板に信号を出来るだけ
流さないようにしています　音の評価は個人の嗜好が入るもの　自分の耳と感覚を
信じればよろしいかと。

お　前　が　言　う　な　！　！

前　前

が　　　が

言　　　　　言

う　　　　　　　　う

な　　　　　　　　　　な

！　　　　　　　　　　　　　！

！　　　　　　　　　　　　　　　！

すいません、ニュー即の誤爆ですorz

やっぱ、鉛の音を嫌う人は部品も鉛フリー品とか、ROHS品とか選んでるもんなの？

>>777
真面目な方のようなのでレスしますが、あんまりマジにならない方がいいかもです。

それにケーブルレベルでならともかく（？）、機器レベルになるともうどうしようもなくなるのです。　＜厳密な比較
それこそ危機レベルになります。ｗ

システムA に新しい機器を導入したとして、システムA' になるとしますが、
大抵A' になった時点で音の変化に喜んでいる場合が多いようです。

つまり、機器の入れ替えが必要となった場合に元のシステムA に戻すのに手間が掛かりますし、
私も含めて大半の人がそんなことしないのです。
数回入れ替えて、どちらか好ましい方で固定しちゃいます。。

ケーブルにしても同じことで、スピーカーケーブルにもなると何度も入れ替えるのは正直言って面倒です。ｗ
理論派の人ほど、時間掛けて聞き比べたくなりますしね。ｗ

その点、機器１台につき1本の電源ケーブルは交換がラクで、音の変化を楽しみやすい、というのはあると思います。
しかし、電源ケーブルで音が変わる原因を私は「全く理解できていません。」
柴崎さんなんかがそれっぽい説明を雑誌に書いていますが、一度も完全に納得したことがありません。ｗ

それでも「音が変わる」ことには烈しく同意しているので、あんまり深くは考えずにたまに交換して遊んでいますよ。^^

電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312


グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。


なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

6種類ためして比べてみたけど
好みはローゼンクランツのだった。
無鉛と和光の銀は合わなかったよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:24:19 ID:U3huRnZo
dejavuの時のkenの発言、すべてログ持ってるけど、
全部2chにはりましょうか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:26:43 ID:y4zR7Q6Z
>もっと最悪なのが管理人の職場にまで電話掛けまくりで大迷惑
これね、被害者が各々記録取ってるからね…

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 22:35:48 ID:yLYKdo1X
みんな指摘しちゃ駄目だよ、（信者のお布施による贅沢な）生活かかってんだからw

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 23:42:53 ID:l2NHZ2g4
だからこそ潰さないとw

真空管アンプキットを買ったんで
ホームセンターにハンダとコテを見に行ったんですが…

１）鉛フリー（銀３％）のは融解温度が210〜220℃位と記されてましたが、30Wのコテではダメですか？
２）共晶ハンダと電子工作用ハンダがありました。錫と鉛の含有比率が違うようですが、電子工作用が良いですか？
３）その他、○○用とか△△用とか数種類ありましたが、錫と鉛の比率は同じでした。これらは太さが違うだけで同じものと思って良いですか（細い方が使いやすそうに思いました）？

環境負荷の面から考えると鉛フリーの方か良さそうに思いましたがどうでしょう？

オーディオ用ハンダを買え

>>786
その中では共晶半田が良質で綺麗に仕上がります
ホームセンターでも�鞄�本アルミットのアルミット半田を扱っている所も有るようです
鉛フリーとか米国ヴィンテージ半田なんかは糞です。

初心者のようなので半田ヅケの技術も相応と思う。
鉛フリー半田が糞（笑）かは別として初心者向きではないね。
３０ｗの小手だったらスズ６０％程度の低融点半田がお勧めだけど、
真空管アンプだと低融点半田はちと不安かもね。

環境面では鉛フリーがいいけど音は・・・
ハンダ作業も難しい。
俺的には錫と鉛のハンダ(ローゼンクランツ製)音が好み。
あと鉛入りで銀も入ってるやつは悪くなかった。
真空管アンプに使うなら鉛フリーはありえないと思うね。
音はかなり変わるからいくつか買って試してみた方がいい。

>786
電子工作用か忘れたが
�@　錫50鉛50の音は悪かったよ。
�A　基盤用の60と40の方がまだましだった。
�B　ローゼンクランツの52.5の音はよかった。
�C　錫と鉛と銀(3パーセント位)の物は高域に少し特徴があった。
使うなら�Bか�Cをすすめる。

>786
初心者には共晶をお薦め、鉛フリーははんだ付けが難しいというのは
あっているが、鉛フリーは音が・・・、はそうでもないので気にするな。
仮に変ってても人間の鈍感な耳じゃ違いは絶対分からない。

>>792 の言ってることは正しいと思うが、「音の好さそうな半田」を勧めてやらんと>>786 が後悔すると思うぞ。ｗ

皆さんありがとうございます。
御察しの通り初心者なので錫６：鉛４のハンダにしました。

>>786
はんだ付けが苦手なら共晶でいいともうけど。
フリーはんだは、何度も付けたり外したりすると端子にダメージが大きいし。
溶けにくいなら、少し細めのはんだにするといいかも。

SD-41ってオーディオ的にはダメなハンダですか？

だめってことはないだろうけど、SD-32と並売しているところを見ると、
SD-32には劣るのではないかとおもうところですよ。

>>796
ダメではないですよ。まあ、あえて言うならば、SD-41は銀入りなので
銀メッキ線とか、銀メッキ部分に半田付けをするための半田ですから、
モニターの銀コートスピーカーケーブルとかキャノンコネクタとかを
半田付けするには向いてると思います。
もちろん、銀メッキでない普通の銅にも問題なく半田付けできます。
SD-32はオーディオビデオ用半田とありますが、確か普通のスズ60鉛40の半田だったと思います。
とすると、SD-36などの普通の半田と何がどう違うのかよく分かりません。スズと鉛以外の不純物が少ないとか？

ところで、半田で音質云々と言うのであれば、部品実装の際にパーツの足を基板のパターンに付くように曲げてみるとか、
端子に線をしっかり絡げて、しっかり接触した状態にしてから半田付けすると良いのではないですか？
信号が半田を通るからこそ半田で音質がっていう問題が出て来るのでは？
なら、極力半田を通らせないようにすれば、、、と思うのです。

>>796
オーディオ用なんて有りません、板金用と電子工作用くらいなモンです。
ハンダで音なんぞ変わりません。
一番使い易いのは鉛が40%前後のﾊﾝﾀﾞです、共晶ﾊﾝﾀﾞは融点が低すぎる場合が有ります。
>>798
>SD-36などの普通の半田と何がどう違うのかよく分かりません。
太さが違うだけです。
ｵｰﾃﾞｨｵ工作で一番使い易いと（gootは）思っているからでしょう。

「オーディオ用」って書けばそれだけで売れるからでしょう？

goodはｸｿだろ

やっぱり千住だな。

はんだ自体で音が変わることはない。変わる理由の説明がつかない。
普通は共晶を選んでおけばいいが、融解時の流動性がありすぎてタレるような
場所にはSn60やSn50を使ってみてもいい。
Sn-Pb系で銀や銅入りのものは、それぞれ銀電極(圧電ブザー等)や極細の銅線
(イヤホンのボイスコイル等)の食われを軽減する。音をよくする配合ではない。

>>798
大電流を流す場所で絡げや沿わせを怠ると、ジュール熱ではんだが溶ける事故が
起きることがある。自作でもトランス二次側や大型電解コンの取り付けは入念に。

>>796
駄目ではないが何げに無駄に高いのを使う？
ワコーのヨタ話に洗脳されたか・・・・。
>>801
gootのハンダは千住のOEMのはずだが・・・・

>>803
OEMであることと同じ製品/性能であることとは別だと思うけど

その通り

>>799
太さが違うだけですか、やっぱり、、、
太さと言っても、半田付けする物や箇所によって適する太さも違うだろうに。

>>802
＞大電流を流す場所で絡げや沿わせを怠ると、ジュール熱ではんだが溶ける事故が
＞起きることがある。
なるほど、そこまでの大電流を扱う物の自作はあまり縁がありませんが
もし製作するときには気をつけようと思います。
普段から小電流の物でも絡げを行うようにしてますが、
大電流だと特にそういった下処理がいっそう肝要になってきますね。

>>804>>805
ハンダ程度でわざわざ仕様変えるような無駄はせん

>>807
千住の半田が複数種あってピンからキリまであるなら、なんともいえんだろ。

千住のような大手はｾｯﾄﾒｰｶｰからﾘﾌﾛｰ用ﾍﾟｰｽﾄなどｵｰﾀﾞｰで作るから
無駄とか言う意味が分からんな。

千住のOEMなら性能が同じとは限らないまでも、
それなりの品質なんじゃないかしら。
逆に悪い品質のものなんて作り様がないような。

と、目の前に転がるgootの半田を手にしながらの弁護ｗ

>>808
日本語大丈夫か？
>>801は千住は良くてgootはｸｿと言ってるのだぞ・・・

>>811
gootが、品質は二番でとにかく安いのを供給してくれと千住に頼めばそういうことになるだろ。
半田の品質がコストに比例するかどうかはしらんし、↑なことがあるなんて話も知らん。
逆に、OEMだというだけで千住と同等品質かどうかなんてのも誰にもわからんということを言いたかった。

他のはんだ製造時のごみを集めて作った
ゴールデンバットみたいなはんだかもしれんしなｗ

gootのは売れ残って古くなってる可能性があるくらいか？
どちらも買わずKR-19RMAばかり使ってるわけだが

俺もアルミットの半田を使いたいのだが、
その前に残ってるダイソーの半田とか、gootの半田とかを使い切らん事には。

千住の1kg使い切れない。かれこれ５年使っているが。
それはそれということでKR-19RMA買ってみた。使いやすくて
すごくいいので1kg（ｒｙ　→最初に戻る

http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=231
ところで俺の半田を見てくれ、こいつをどう思う？

KR-19
KR-19RMA
どう違うのでしょうか？

>>818
KR-19RMA：ﾔﾆにRMAﾀｲﾌﾟが使われている。RMAﾀｲﾌﾟのﾔﾆにどんな特徴が有るのかは、知らん。

＜KR-19 のフラックスは、アメリカのフェデラル規格のＲＡ規格を取得しています。
JIS-Z-3283のA級に相等します＞
＜KR-19RMAは、アメリカのフェデラル規格のRMA規格を取得しています。
QQ-S-571E　RMA認定品＞

だってよ。

フラックスとかはんだていろいろむずかしいらしい、
アルミットは規格取得に何度も失敗してる。

すでに規格取得してる某アメリカはんだメーカーの技術者のアドバイスによって
アルミットはようやく規格取得に成功した。
（何度も不合格なんで哀れみ同情されて某アメリカはんだメーカーの技術者が、
会社にないしょで、技術的な問題点こっそり教えてくれたとか。）
元？社長？がそういってた。

もう３０年？も昔のことかな、

変わらないなんて断言するのは腐れ耳管球爺だろうな、ゼネラルオーディオだｗ

NASAのスペースシャトルも、日本のロケット打ち上げも、
その他そういう複雑大型プロジェクトの失敗のほとんどは、
半田不良なんでしょう？電気的機械的に耐久性とか、
きっちりできるかどうかていうのはものすごく重要なんだよね。
はんだに超気使ってる。

>>824
はいはい

>>825
溶接にしたらいかが？

異種金属同士を溶接するのは難しいよ!!

半田を使って『接着』する方が、信頼性は高い

圧着したらいかが？

使えないはんだははんだ槽送りにしてやれ。
何でも予備はん。これ始めると出来が1ランク上がるよ。

>>825
>複雑大型プロジェクトの失敗のほとんどは半田不良なんでしょう？
オマエさんは宇宙で音楽聴こうってーのかい？！
ロケットで打ち上げて宇宙で使うのと家ん中で据え置きで使うんじゃ
そのストレスの掛かり方は月とスッポン以上の差だわさ。

>>831
でも、前にカラオケ機器を扱う会社に勤めてたときに、
メンテナンス担当の人から聞いたことだけど、
アンプなんかの経年劣化による故障の原因で多いのが半田クラックなんだそうだ。
まあ、店でのカラオケ用なんで、普段使いよりも酷使されるから劣化や故障も早いんだろうけど。
でもこの辺の事はさ、半田の種類云々とかよりも半田付けのやり方なんだと思うけどね。

そういえば、この前とある半田メーカーの営業の人から聞いた話、
そこのメーカーの半田は、半田付け後のフラックスが半田表面を覆わない事が売りだったんだけど、
オーディオメーカーの中にはフラックスが半田表面をコーティングする物の方が好まれるそうだ。
フラックスの膜が半田の酸化を押さえて音質の劣化を防ぐから。だそうで。

重くて振動する部品、大きくて熱膨張を繰り返す部品を片面基板に実装すると出やすいね＞クラック
リレーとかパワトラとか。故障が起きたらそういうとこを再はんだするとすぐ直ったりする。

はんだの表面を覆わないフラックスはなさそうな気がする。普通にはんだ付け品質が
問題になりそう。はんだの酸化を抑えるのなら耐湿コーティングすればいいし。

>>832
コンデンサと半田くらいしか劣化する場所ないもんなあ。

中古で入手したVCR、ﾁｭｰﾅｰﾓｼﾞｭｰﾙのﾊﾝﾀﾞ付け不良が起きていた、
輸送中の振動でやられたのかも知れない。
全ての足をﾊﾝﾀﾞ上げし直して修理完了。
自動機ﾊﾝﾀﾞ付けは（ﾊﾝﾀﾞ付け箇所の）ﾊﾝﾀﾞが極めて薄いので物理的に弱い。

振動させなけりゃ・・

>半田クラックなんだそうだ。
それは自動機ﾊﾝﾀﾞ付けが一般的になってから。
ﾏｲｸ端子等は抜き差しのｽﾄﾚｽで基盤のﾊﾝﾀﾞ付け部分が割れる、
ﾉｰﾄPCの電源端子も・・・・。

このスレ見るやつは少しは学習意欲はあるようだから、なんらかの教材を与えて
やりたいが。ノセとかにあるかな？

>>837
そうですね。アンプの基板なんかはSMTでもないし、
半田漕での半田付けでしょうから、
やっぱり薄くしか半田付けされてないって言う事なんでしょうか。

片面実装基盤はフローハンダ付けで、ブリッジを避ける為
手ハンダ用ハンダよりサラサラしていて（ハンダが）少量で薄いからね、
手ハンダほどの強度は期待出来ない。

フローハンダ付けも初めの頃はブリッジで結構トラブったらしー、
それでオレの知ってる人は自動機を毛嫌いしていた。

>>839
SMTでも基盤が撓むようなｽﾄﾚｽが掛かるとﾁｯﾌﾟRやCが剥がれたり割れたりする。
しかも極めて見付けにくい。

撓むというか、へし折ろうとしない限り起きないんじゃないか？　振動試験でも見たことない。
FPGAのリードが1本残らず破断とかSIMMが全部もげるとかの素敵なことなら起きるけどな。

オレのＤテスターのチップ抵抗は剥がれていたがね。
テスターのロータリー型切り替えSWは基盤がそのまま接点になっているからして
結構ストレスが掛かる。
>へし折ろうとしない限り起きないんじゃないか？　
1mm×2mmくらいの小さなチップなら良いが5mm以上あるような大きなチップは弱い。

>>844
接点以外のパッドも金めっきされてた基板と見た。剥がれるわけだ。

15cm 四方の基板ぐらいになると、曲げストレスは深刻だね。

http://www.phileweb.com/news/audio/200903/30/8846.html

Sn-4.7Ag-1.7Cuというのは本当の共晶で、そのへんで普通に買える製品には見当たらないし
価格も高いとまでは言えないレベル。ただリスニングうんたらは嘘っぱちだな。この組成で
作れば競合製品がないし、売れないわけないから大量に特注してみただけの話だろ。
個人的にはPbフリー使う理由がないし、1mmΦなんて使い道は太い電線くらいしかないから
いらねー。電線にしか使わないオーオタなら検討の価値あり。

オヤイデのことだから今後どんどん新種殖やすんだろ？

必要になった時に買えば良いだけの話。　きりがない。

>>845
シッタカは程々に・・・・
>>847
「導電率を高めるため、純銀を4.7％投入」
なんで数字出さんのか・・・と

もっかい見てみたら「錫90.3」とある。「フラックス3.3」も含めてしまっている。
フラックスも合金の一部なのか？　馬鹿かこの会社。錫が90.3なら共晶じゃない。
金属の中でも銅の次に、とか当たり前だろ。オカルトショップはこれだから。

>>850
病気治してから書いてね

重量構成比だろ。

>>848
>Sn-4.7Ag-1.7Cuというのは本当の共晶で
Sn-Ag合金の共晶点はAg重量率3.5%と有るが・・・・、
因みに、この時の溶融温度は221℃。
http://www.fujielectric.co.jp/solder/pdf/JP3296289.pdf
>>851
>病気治してから書いてね
はぁ？

そのかし、電線屋がオカルト商売始めるようじゃオーディオも終わりだな。

>>853
> Sn-Ag合金の共晶点はAg重量率3.5%と有るが・・・・、

何言ってんだアンタは。
ttp://www.freepatentsonline.com/5527628.html

www.fujielectric.co.jp/solder/pdf/JP3296289.pdf
【０００９】
「Sn-Ag合金は、Ag 3.5重量%、温度221℃に共晶点を有する」
（原文のママ）
これは間違いか？

正しいが、それだと銅は不純物だから共晶じゃなくなる。
Sn-Ag-Cuの三元共晶の比率とは別の話。シッタカ病乙。

気になって調べて見たら、Sn-4.7Ag-1.7Cuの液相温度が244℃と出ているページがあった。
スマン。全然共晶じゃないじゃん。とてつもなく使いにくいはんだな予感がする。
ttp://www.lead-free.com/alloys.php

もういっちょ。こんなのを見つけたが、どこで拾ったのかな。Snが93.6と正しく書かれて
あって、文面のオカルト色もだいぶ薄い。埋め込み画像がかなり高解像度で、拡大したら
ボビンのラベルが読めるんだが、US PAT番号の記載はないのに電話番号に+81がついてる。
どこに輸出するつもりでいるのか、この会社は。
ttp://www.my-hiend.com/leoyeh/2009b/SS47_info_JP.pdf

「銀濃度2.5〜5.0wt%、銅濃度0.5〜1.3wt%範囲内で
最も低い融点を示す事が分かった」
img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jmag/vol51-5/paper16.pdf
グラフから読み取ると、この時の融解温度は217℃位か・・・。
しかし、銀の含有量を増やせば電気抵抗が減るなどとはどこにも書いてない。

結論としては、
「銅濃度は0.6〜0.8wt%が最適であり、銀濃度は、低融点の観点から
2.5〜3.0wt%とするはんだ組成が最適と判断した」とある。

Sn62が共晶で183℃、Sn60が固183℃の液190℃。わずかな違いなのに、使い勝手は全く違う。
SS-47ときたら固217℃/液244℃。銀・銅の食われが一番少ないだけの糞はんだ。

>>859
減るはずだよ。ただし「飛躍的に」などとは言えないな。JEITAは低融点とはんだ付け性を
保ったまま銀含有量を削減するためにSn-3.0Ag-0.5Cuを推奨と決めたらしい。
ttp://www.lead-free.com/alloys.php を見るとその通りになってる。

はんだ関係の金属単体と、3組成のはんだの体積抵抗率(μΩ･cm)を調べて来た。
Ag　1.6　　Cu　1.7　　Au　2.2　　Sn　11.5　　Pb　20.7
Sn63　14.5　　Sn-3.5Ag　12.3　　Sn-3.8Ag-0.7Cu　13.0
あれ？　純錫いいんじゃね？　これじゃ銀含有量による抵抗の増減がわからないが、
ttp://www.mtc.pref.kyoto.lg.jp/gihou/giho-31/handa.pdf
によれば、銀を増やせば下がるようだ。でも銅まで増えるとどうなるのかわからないな。

今日のおみやげ。6MBあるが、#55の三元状態図ほか、貴重で興味深い図版がてんこ盛り。
だが、#39にはSn-4.7Ag-1.7Cuが固215.9℃/液217.1℃って出てる。どれが正しいんだ。
ttp://www.indium.com/apex2004/best_practices_factory.pdf

またチョンボですか？
ttp://www.mtc.pref.kyoto.lg.jp/gihou/giho-31/handa.pdf
は、特殊な銀粉の混合率による体積抵抗率の変化であって、はんだ合金そのものの銀含有率による
データではないね。リフロー時にある程度溶け込むだろうけど、銀粒の効果の方が高そう。

>>862
偉そうにしてるけど、あんたも分かって無いじゃん・・・ｸｸｯ

個人的な好みだが…
KESTER@ 44"RESIN CORE SOLDER
ALLOR 63/37 CORE:66 DAI:040
共晶半田の上、細身
フラットパッケージのICやチップ・パーツでも使い易い

>>863
そりゃーPbフリーろくに使ったこともないもん。たまたま今回、オヤイデが新製品出すってんで
調べて勉強してるわけだよ。
#55からすると、Sn-4.7Ag-1.7Cuの液相温は250℃とかになりそうだよなあ。Cuが1%超えると
Sn-3.5Agよりも液相温が上がってしまう。3.0Ag-0.5Cuって絶妙な配合かも知んない。

>>864
KR-19RMAでSn63の0.65と0.3使ってるよ。0.65はスルーホール実装に最適。0.3は一生
使い切れなさそう。なのに100gボビンじゃ売ってないんだよね。

鉛に侵される前に無鉛ハンダにかえたら？
PAT　JP3027441　　US5527629以外の半田つかったらピュアAUにはNG
これ以上温度と熱容量上げたら、部品壊す。
電線屋は被服溶けても、また固まればOKだから気にしない。
KR-19は臭くて使えん。

千住の半田あんまり音よくない。

そりゃﾊﾝﾀﾞのせいではないよ。
ｵﾏｴの腕のせいだｗ

腕の悪い漏れでも、他社の半田だといい音になるぜｗ

まぁ一番いいのはムンドルフだけれどな

ハンダ如きで音は変らん。

オヤイデはんだ発売日が来週にまで近づいたわけだが。
はんだで音が変わる派、かつはんだのプロの方には試用した感想を教えてもらいたいな。

部分的に半田を変えても仕方がないだろ。

>>872
おまえが買って提供するなら試してやるぞ、
どうせ無駄骨だろうが、ハンダとしては使えるからな。

>>872
はんだのプロだとおばちゃん達になる。
朝から晩まではんだしてお金をもらっているから・・・
この人たちは、はんだの濡れにうるさいよ！
ちょっと付けにくいだけで文句を言う。
だから粗悪なはんだは受け入れられネ。

そういやもうSS-47売られてるはずだよな。やっぱ誰も買わない？

沸こうのSR-4Nが良いって聞いて使ってみたんだが、高音が銀クサイしハンダ付けしにくいし駄目だわ。
試しにAETの使ってみたたら、銀クサイこともなく使いやすいしかなり良いよ。
正直こんな変わると思ってなかったw

和光のは論外

>>877
融かして使うものを冷やしたんですか。業者乙

>>877
銅なしので？
そんなに銀クサくはないとは思うが、、

>>877
>高音が銀クサイ
あーあ、文系馬鹿もココまでくると笑うしかない・・・冷ｗ

(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀ

日本アルミットのPbフリーはんだを液体窒素に漬け(たということにし)て売ってます。
ちなみにQQ-S-571はとっくに廃止された規格です。

━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!

い、いや、あ、あの・・・
冷やしても付ける時に・・・いや、その・・・・コテで・・・あの・・・・

!! ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!

ココでは時々溶接最高なんて電波が飛ぶが
オーディオテクニカのRCAケーブル分解したらコネクターとケーブルが
スポット溶接されていた。

でも半分しか溶接されてなかったってオチでしょ？

そのうちに
レーザー溶接は、レーザー臭い音になるから×
超音波溶接のほうが、クリアなサウンドになるので○
なんて電波な発言がありそうだな。

>>887
？？？意味不明
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
このケーブル、導体に単結晶銅線使ってるらしーのだが、
そう言えば昔、単結晶銅線はハンダ付けだと熱で単結晶が崩れるので
圧着かスポット溶接で接続しなければ意味がない、とかなんとか
雑誌のインタビューで言ってたっけ（オーディオテクニカ談）。

それにしても、何でこんなケーブル、オレの所に有るのだろう、謎だ・・・・

半田付け程度の熱でも単結晶構造が崩れるって言うなら、
それこそ、強力な力で変形するまでに潰す圧着や
半田付けよりはるかに高温で、一瞬とはいえ完全に母材を融かす溶接だって
単結晶構造を崩すのではないだろうか、、、？

>>888
筐体に穴あけるにしてもドリルだとドリル臭いとかいいだすんだろ
だからウォーターカッターで開けた超高級品とか

そしてシャーシパンチ派が現れたり。

>>890
ｽﾎﾟｯﾄ溶接や圧着は変質が接続部分だけだが、ﾊﾝﾀﾞ付けは時間が掛かるから
影響が広範囲に及ぶって事だろ、理屈では・・・・。

半田付けの熱だけで単結晶構造って崩れちゃうのか、、、？

>>891
だめだよ。それはそれで必ず「水臭い」ってヤツが出てくるｗ

>>894
単結晶ってのは固体の状態を表す用語。融かしたら完璧に無効。

スレ違いだけど、PCOCC-A(アニール）ってなんだろね？ｗ

きっとPCOCC みたいにストレートな音がして、なおかつアニール処理によるある種の柔らかさが音に出るんだろうね！！！（＠＠；

>>893
コンデンサの原理からいうと変質してる部分が薄いほど
影響は大きくなると思われる。

>>896
半田ごての熱で半田は融けますけど、単結晶構造云々は銅線の話で、
さすがに銅線は融けないかと。

>>898
なぜコンデンサの原理？

"銅の再結晶温度"でぐぐったら、200〜250℃、350℃、650℃などとバラバラ。
焼き鈍しでは結晶粒が大きくなるわけだから、元がPCOCCだったら性質変わらなさそう。

オーディオに適するハンダは芋半田

>オーディオに適する
オレのハンダ付けは、の間違いだろ

>>899
結晶の境界面は不導だからと言いたいのでしょ

芋半田は最高です。外す時に直ぐに外れる楽でいいね、>>902の半田は芋半田。
芋半田　芋半田　芋半田　イモハンダ　ｲﾓﾊﾝﾀﾞ　いもはんだ　いもはんだ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r55220023

ハンダにクライオ処理とな・・・？

>>904
一度医者行け

イモハンダにクライオ処理素晴らしい、一緒に歯医者に行きましょうね。

>>905
違反申告しておけばいいの？

>>907
シッシッ

>>909
ヤダーー　一緒にレデースクリニックに行ってね。。。。

半田にクライオして、ヤニは劣化しないの？
溶かして使う物にクライオして何の意味があるの？

クライオって時間が経つと元に戻っていくともいわれてるしな
ただ一度変わった結晶方向が、溶かした後も多少は残る…のかもなｗ
まあプラシーボでいいんじゃない？それか変性したヤニの効果ｗ

良くあちこちでクライオ処理と出てくるが、
クライオ処理済みと言うだけで外見上の変化が有るのか？
販売側が脳内クライオ処理済みのだけの話しでは無いのか？ｗｗｗｗｗ

クライオしただけで売れるようになるのはみかんだけで結構。

それはクライオとは言わない

アイス最中はクライオ処理です。間違い有りません。

クライオ・コワイヨ　おっとこれはGe3か・・

クサイヨ処理ってのを考案してみたんだがどうだろうか。

イラナイヨ

( ￣д￣)ﾉ◇ ｻﾞﾌﾞﾄﾝ

田舎の香水処理＝クサイヨ処理

ポットン・スペシャル

芋

ハンダについて調べてます。最近ハンダに凝ってましてこんなにも違うものかと驚いております＾＾；
今現在もっとも高性能なハンダはこの世界では何といわれているのでしょうか？
初心者ですがどうぞよろしくお願いいたします。^^

趣味の世界だから勝手と言えば勝手だけど、
半田にまで拘りだしたらちょっとキリがないような気がする。

パーツの一つ一つまで最高性能品を探して廻るの？

それともｹｰﾌﾞﾙの端末処理程度なのかな？

その驚いたという結果すら示さず、「初心者」をたてに教えて君に徹する
勘違い野郎っているよね。

>>925
違いがある場合も長時間経過すると殆ど同じにならない？？
耳の慣れとかエージングとかそんなんじゃなく、放置しててもなるが。

>>924
産業界は鉛フリーです、好き嫌いは言ってられません、
鉛フリーの強風が吹いて居ます。

↑鉛半田を買い込むか、鉛フリーに切替えるかだが
強風に飛ばされて銀なし鉛フリーにたどり着かないように注意が必要。
最近不景気のせいで銀なし半田になって来ている。
RMAフラックスも重要だ

ぬめぬめは飲み屋に売ったのか

オーディオメーカーから出てくるオーディオ機器は鉛フリーに成るんじゃないの？
鉛フリーが嫌なら買ったオーディオ機器の半田を全部除去して銀半田に変えて音が変わったと言う話しが出てくるのは時間の問題ですね。

>>931
銀ハンダは音かわるよ、最初だけな。ニッカス系とかも最初だけ音が激変する。
時間が経つと鉛入りだろうが鉛フリーだろうがおおよそ同じ音に落ち着くように思う。

ハンダ如きで音なんぞ変らん。
>>932
全く同じ物を複数台作ってブラインドテストで比較してから言えよな、
文系馬鹿君。

否定派ネタの次は学歴ネタか
本当にアラシってやつは困った構ってちゃんだな

半田で音は変わるよ。
かりに同じ組成でも、メーカーによって結晶構造は違う。
当然に電気抵抗も違う。
また、半田メーカーの一番のノウハウはフラックス
フラックスは絶縁体であり、それは多種多様。
半田を溶かしても内部に残留フラックスがあるため（だから再溶解しても流動性がある）、その種類で電気特性は大きく違い音にも影響する。
1000分の1ｍｍレベルのメッキでも音が違うのだから、1ｍｍレベルで語れる半田で音が違うのは当然なのよ。
分かった？理系を語る>>933くん

みんな子供っぽいね。

>935
こういう人に限って
コンデンサの脚の材質とかはスルーするわけです

オレは楽器関係だとコンデンサを交換することもあるよ。

オーディオなんかだと、すでに出来上がった物を弄ろうという人はそこまで多くはない。
ただ、ハンダくらいだと、ケーブルを自作するくらいでも使うので、
コンデンサがどうたらという話しを出すのはちょっとおかしいね。

まぁハンダの場合は、仕上がり具合でも音が変わってしまうので、
あまり拘りすぎてもどうかと思うけどね。

>>937
意味が分からん。
どのような因果関係あるんだ？
半田の違いが分かる人間は、コンデンサの脚の材質をスルーするのは決定事項なのか？

鉛半田って電流を流し続けると、錫の道みたいな、錫だけで数珠繋ぎに
なるようなことって起きますか？　金属工学に詳しい人、教えてください。

銀はマイグレーション残しても、錫が常温で動くなんてない。
半田は合金だから、一つの金属だけが繋がるなんてわけではない。

銀はマイグレーション起こしても、錫が常温で動くなんてない。
半田は合金だから、一つの金属だけが繋がるなんてわけではない。

>>935
定量的に語れる能力が内耳点で五十歩百歩だよ

>>941
そうなんですか。ありがとうございました。

>>943
言葉の意味は違うけれど、５０歩と１００歩ぐらい違うんだよ。

>>935
ハイハイ、全く同じ物を100台作ってブラインドテストやってから言ってくれ
聞き囓りのシッタカ振り回す文系馬鹿くん・・・（苦ｗ

>>935
>同じ組成でも、メーカーによって結晶構造は違う。
アフォ？ハンダは溶かして使うモンだ
>電気抵抗も違う
そう言う事はデータ出してから言え。
オマエもワコーの戯れ言信用してるのか？馬鹿め！
>半田を溶かしても内部に残留フラックスがある
溶かして使うのに比重が全く違うフラックスがハンダ内に残る訳ねーよ。

クライオはんだとか、オカルトだと公言してるのに等しいよな。

>>947
ある程度の結晶構造は溶解後も引きずるんだよ馬鹿（ナノレベルでは無理だけど）。
だから合金はキャストで製品化できるんだよ。
顕微鏡で観測したことないんだろ。
それにな、同じ組成の4Ｎ銀でも再製銀は結晶構造が劣化してるんだよ。
これも分からないだろ。
ハンダと言うことで、ハンダメーカーでもないワコーの名前が出てくる時点で、オーディオ業界の知識を引きずってることがよく分かるな。
半田内部に残留フラックスが残ることはハンダのエンジニアなら分かること。
どんなに綺麗にハンダ付けしてもボイドとして内部にフラックスが残るの。
素人が間違ってその道の人間に喧嘩売ると怪我するぞ。

いやしかし　クライオ処理　は　オカルト処理　の間違いでしゅ

で、オーディオに適するハンダは何？

>>949
>ある程度の結晶構造は溶解後も引きずるんだよ馬鹿（ナノレベルでは無理だけど）。

溶解後の結晶構造？
ナノレベルでは無理でマクロで結晶？？？

＞同じ組成の4Ｎ銀でも再製銀は結晶構造が劣化
不純物まで全く同じ組成かどうかわからんし、固化の方法が違えばそりゃあ違うだろ。
同様に溶融前半田と溶融後固化した半田は別物でしょ。

端から見てて思うけど、そうやって自分の都合のいい点だけを反論してるから説得力がない

他に何かあるのか？

>>952
ナノで無理ならなんでマクロなの。
ミクロなら分かるが。
不純物の話もそんな細かいレベルの話ではない。
もっというなら市販されてる３N銀よりも再製銀の4N銀は結晶構造が劣化してる場合が多い。
顕微鏡観察したことがあるなら分かる。
お前等ハンダの根本が分かっていない。

理屈はいいが、結局それらの理屈は人間の聴覚で聞き分けられる
違いに結びついてんの？

>>955
半田付け後同士の結晶構造比較ならわかるよ。
それ以前の状態の比較は、単なる成分比較か製法比較にしかならんよ。
そして、一度溶融して使う物だと、成分が違う場合のみ関係有り。

それと、ミクロでも同じ。原子レベルのナノレベルで並んでいない物が、
なんでそれより大きいレベルで結晶になるのか？結晶の概念を変えるつもりか？
より大きな構造である超結晶だってナノレベルには違いないだろ。

結晶と原子とは違うだろう。
アモルファス的なものもあれば、ナノサイズもある。
例えばな、金属は結晶構造をナノサイズにすれば最初の溶解のときだけはもの凄く融点が落ちるんだよ。
ただ一回溶解するとサイズはでかくなり、融点が一気に上がる。
お前分かってるか？

>>958
正しいけど、正しい事言えば言うほど意味がなくなる気がするが。
成分と半田付け方法が同じなら、違いはない。

>>959
その前に君が言ってたことの正否を聞きたい。
素直に間違ってましたと言いなさい。
それに君に「正しいけれど」と言われてもちっともうれしくない。
具体的に君に聞きたい。
銀はナノサイズの結晶構造にすると融点は何度になりますか？
答えてみなさい。

どっちもうっとおしいな。

そうだね。俺は逃げるよ。逃げたと言ってもいいよ。

結晶構造って普通、原子の配置（結晶格子）の様子を言うんじゃない？

それは原子により、温度・圧力など成因・環境により、合金ならば金属比率により決まるが
同じ物質で同じ結晶格子なら宇宙のどこに行っても、結晶自体は同じでしょ。

金属は一般に多結晶になるけど、その多結晶の形成の具合のことだよね、いま話してるの。

どっちにしても溶解前の結晶構造が溶解再凝固後まで存在って時点で

アルミットの64半田で十分だろ。

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オカルト全開だな
シリコンダイとリードは何で繋ぐつもりだよ

ワイヤーボンダー使うだけだろ

ワイヤーボンダーはまさに溶接だな。

>>968
異種金属間接合で電子の数が違って小信号が引っかかるらしいじゃねーか。

>>969
圧接だボケ

>>966
でもなかなかすごい説明だなこりゃあ・・・
ユーザーとしては激しくorzな理論だ・・・
いや、結構音は気に入ってるんだよこれ・・・

>>965
アルミットの共晶なんてどこにも売ってねーべさ

>>972
よく探せフシアナ。

>>973
無えから言ってんだろがボケナス。

取り寄せ頼めないような赤ちゃんはコイツのでも落としとけ。
ttp://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hiroshi2523

>>974
ネット通販でどうにでも手に入んだろうが。
そんな事だから馬鹿にされるんだろ。もうちょっと頭使えや。

>>976
どうにでも？
一箇所でいいからネットで>>975と同じものを買える業者挙げてみな

>>977
http://shop.astroserve.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=7&products_id=929&zenid=81b35168e5d6c789826959de9f717af6

アホカ。Sn60で1mm？　いらねえー

>>977
目の前にある箱は飾りかクズ
ttp://gingadrops.jp/solder.html

>>980
バカかオマエラは
Sn60なんぞいくらでも売ってるっつの
>>972は共晶と書いてるだろが
共晶が何なのかもわかんねーのかボケ

条件がアルミットの共晶ってだけなら
いくらでも売ってるところは有るぞ

では何箇所か書いてみてよ
Sn63-PbもしくはSn62-Pb、はんだペーストは当然除外で

条件増えてるじゃん