菅野沖彦

　

人生の侘び寂びをその文章から得ることができるのは貴重です。

辞めて欲しい人に限って気力体力が充実しているそうだ

しつこいほど「安物はイカン」と主張しているが、「４万円越えてりゃまあオッケー」
みたいなところが信憑性を欠いているよな。

安物はいかんを貫いたら安物作ってるマランツやデノンという大広告主から
切られるじゃないか。

39800(税抜き)のDCD-７５５�Uは無採点で、40000（税抜き）のC-1Dは7点だった。
ちゃんと聞いてから点つけてるのかとの疑問の声多し。

所詮は利権屋だし。

オキヒッコにまともな評論を期待してる香具師はいないだろ。
メーカーと形と値段さえ判れば記事は出来る。
実物はそれについてくる。

安物がいかんのならステサンから20万円未満の部を切ればいいだろうに

ここまで誰も録音技師としての菅野を評価してないのが
この板のダメさ加減を表してるな

安物がいかんのではなくて、安物で良しとする
その考え方がいかんと布教している。

エレクトリ取締役、ステサン選考委員長、徳大寺と刎頚の仲、
レコードエンジニア、マッキントッシュマンセー、色好み？
万年青年気取り、弟はピアニスト、嫁はんは八千草薫？？・・・

忘れているものがある、レコード演奏家ｗｗ

車はポルシェ、時計収集家
最近はトゥールビヨンの時計がお好みのようです。

>>12
＞嫁はんは八千草薫？？
確かに感じは似てなくもない上品な方ですけど、八千草さんとは別人ですよ（ｗ

ちっともオーオタらしくないがな。
我々の仲間ではないみたいな。

柳沢功力
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102932386/

ここまで誰も録音技師としての菅野を評価してないのが
この板のダメさ加減を表してるな

（　´,_ゝ｀）プッ
録音のオーバーレベルの歪みがあの爺の耳のダメさ加減を表しているな。

>>18
>録音のオーバーレベルの歪みがあの爺の耳のダメさ加減を表しているな。

おまえの装置では、あれが歪むのか？
そりゃかわいそうに。
まずはあの録音をきちんと再生できるレベルに到達するのが先だな。

↑と、いって高い装置を推奨する菅野マンセー派。

菅野氏って年はいくつくらいなのでしょうか？

マイド
ＮＯ．１０度の
ここまで誰も録音技師としての菅野を評価してないのが
この板のダメさ加減を表してるな
↑
確かに。彼が猪俣猛のドラムコラボレーションの”ＤＩＡＬＯＧＵＥ”や
宮沢めい子に子供用ピアノ練習曲を弾かせ録音したレコードは評価出来る。

ＮＯ．２１度の
Ｈｅ　ｉｓ　７２ｙｅａｒｓ　ｏｌｄ　ｔｈｉｓ　ｙｅａｒ．

>>13
なるほど。俺も演奏家だ。ミニディスク演奏家。

＞２１
７９歳

>20
何を言う。末期ンのアンプだったらひずまないんだぞ！

耳に自信がなくなって高額機器だけに高いポイントを入れているような・・

だって安いながら”これはいい！”って推奨してるの見たことないし。

>>10
204 名前： プロオーディオスレの住人 投稿日： 02/03/15 05:03

嶋護氏は論客として秀でていると思うよ。
語学力をバックにした典拠を下敷きにする文章は、そこいらのライターには書けないテイスト。
テイストといえば、この人のテイストははっきりしている。
そのテイストは論理的に記述されているから、納得するかどうかは別にしてもオカルト感が薄いのがミソ。
その意味ではトランスパレンシーが高いといえる。（藁
菅野氏云々という話が前レスに合ったが、嶋氏が菅野氏を敬愛する理由もはっきりしている。
『録音』という仕事が、単なる裏方を越えた、音楽製作の鼎の一足であることを認知させるに恪勤した人生を送ったという、この一点でしょう。
また実際それに値する業績もあるし。
逆にこれで菅野氏のハイ−クラス好きもわかろうというもの。
優れた録音技師足るもの、優れたミュージシャンと同様の生活を手に入れる権利があるという一種の主張なんだな。
‘レコード演奏家’云々という馬鹿げたヨイショも、「再生装置に金をかける＝真剣に録音技師の仕事を聴こうとしている」というわけで、
「高い機器＝録音技師尊敬の証」なのです。
問題は老醜にあり。
あの黒沢明でさえ、晩年の作品と来たら（以下自主規制）
まあ、このスレ的にいえば問題は陋習にありということですかね、ギーロッポンさん。

本当に技術のある人は安いものでもコストパフォーマンスが抜き出でているものは
素直に”良い”と言いますが、菅野さんにはそれが”無い”ように思います。

安いもの＝程度の低いものというイメージしか受けない評論をしているように思えます。

簡単に言いますと、高額のハイグレードのものを褒めるのは”誰でも出来る”と
思います。

真のプロほど道具に固執する。
文豪の万年筆しかり名演奏家の楽器しかり

もぐ爺は大嫌いだが、これには同意する。

オーディオ機器を商品と見なしたくない気持ちの現れ。
陶芸家の作品にコストパフォーマンスを要求するか？

技術があるのであれば、自作や安い機器で何とかしようとしている人に
”この場合は〜”とか、”このユニットでの自作では〜”と手本を示す
事があっても良いのではないかと思います。

単にハイグレード機器ばかり褒めているのでは本当に技術があるの？って
思うのは私だけでしょうか？

日本の技術屋がもぐもぐみたいな糞ヲタが芸術を解せないから

作品性を重視する欧米の機器に差を付けられたのだ

菅野氏の場合動機が不純なんだよ。
このスレの前の方を嫁、俺の聞いている噂も汚いものばかり。
オーディオが商売、趣味は別。
業界の広告塔以上でもそれ以下でもない。

本当に技術があれば装飾や拘りを捨て、見てくれには一切拘らずに自作なら
例えばフォステクスのユニットを使ってベニヤ板を使って従来に無い素晴らしい
音を出せるバランスポイントを極めたボックスを紹介するとかできるはずです。

技術を語りながらこれらが一切無い。私はこの点が非常に不可解なのです。

まぁ、それができるくらいなら今の評論スタイルではないわけですが。

>>34
マッキン絡みだろ。常識だ。

>>35
フォステクスのユニットがゴミという事に気付け

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿|菅野さんって本当は技術なんてないんじゃないの？ ｗ
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|　先ほどのレスは大変失礼いたしました！
　》|il(_, '''　ヮ''丿|値札を見ずに高いものを見分ける技術は天下一！！ ｗ
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j

ウンコみたいな自作スピーカで悦に浸ってるような馬鹿に言われたくない台詞だな。

趣味というものを大事にしてるからこそ、というのがわかりませんか？

安くて良いものを出すことに対して、菅野さんは以前、このままオーディオの
低価格化が進むとオーディオ自体が衰退する、と危惧していました。
当時若かった私は、何言ってやがんだこのじじー！と安くていいものが買えることを
歓迎していましたので（金なかったしね）、反菅野でした。

しかし、菅野さんの危惧していた通り、日本のオーディオは衰退し
菅野さんの言うとおりになってしまいました。
若者は皆おもちゃのような小さな機会でイヤホンで音楽を聴いてます。
日本のオーディオ文化は、菅野さんの予想どおり駄目になってしまいました。

表面のことばかりでなく、菅野さんの言葉の奥にある真意を読むことが必要でしょう。

>>36
そのゴミがNHK用の新しいモニターSPである理由は何故かな？

嶋護氏はあまりにも知的であるためが故に一部の読者にしか
その真意が伝わらないことが残念でもある

嶋護氏が一般の読者を見下してる文意が所々に見受けられる
のは彼が知的であるために孤独な人である可能性が強い

>>41
NHKモニターって自慢になるのか？

いえ、私が言いたいのは”純粋な技術を披露していない”に尽きます。

化学実験での証明とかに使用する器具は金メッキですか？

つまりそういう事です。純粋にオーディオ技術があれば金額を口に出すことは
無いでしょう。

本当に知的な人は難しい事を誰にでもわかる簡単な言葉で伝えることに長けています。

これは知的でなければできない事です。

これが出来ない人は知的では”無い”と思います。

権威好きにはな。

技術・測定・コスパに固執する
この無粋ぶり。
今話題のアキュの代弁者のようだ。

雑誌での評論をわかりやすく例えると・・

”この検証実験に使用する器具にはダイヤモンドを埋め込んだ装飾器具を使用しなければ
実験自体行う意味が全く無い。”

というような意味に取れる場面が多々あります。

コスパって、
コスプレ・パーティのことでつか？

もぐもぐの言い分を具現化したのがアキュフェーズそしてその犬が月刊ステレオ

頭悪くて教養もないのに必死に自分を飾ってる姿が哀れなじいさんだな。
オーディオ以外の趣味がわかりやすすぎるあたりでお里が知れる。

菅野さんを普通の人がイメージするとおおよそ答えは一致します。

これは何を意味するのでしょうか？それは、”語る前に答えが予測される”
というおかしな現象、つまり、論じる必要性が無い事について語っている
という事です。

例えば”Ｆ１は速い”これは当然。車の話をする度に”Ｆ１は速い”を繰り返している
ようなもの。

>>44

化学実験での証明に使う器具＝オーディオ機器
という価値基準を持つあなたと、私の価値基準は相容れないようです。
私にとってのオーディオは「人生をかけた趣味の対象足りうるもの」ですから。
化学実験の証明に使う器具が趣味の対象になりうる人がいるとは驚きです。

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|　　そんなんだったら
　》|il(_, '''　ヮ''丿|機械でも置いておけば用が足りるんじゃないの？ ｗ
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j

もぐもぐは典型的なサイコパス

本当に技術のある人は純粋な技術証明を必ず行っています。

運転技術に長けたＦ１パイロットはカートレースに出ても速いです。
カートはヨーロッパではメジャーなスポーツですが、どう頑張っても
Ｆ１のようなハイグレード＆ハイテクではありませんが、運転技術の
差は確実にタイムとなって出ます。

”モノコックカーボンフレームでないと乗る価値が無い”

こんな事を言う人がいたとしたらどうでしょう？一流の人でもそんな馬鹿な事を
言う人はいません。つまり、悪しき拘りであると言えます。

>>53
趣味は趣味で結構。
しかし菅野氏は間違った音、正しくない音を正しいと
価格とスポンサーを基準にして自分の本音ではない事を
正論であると論じているのは許し難い。

F1レースに芸術点はありません

私も趣味に使うものには仕上げとかに拘りますけど、基本性能を確認する
場合には例えばＳＰボックスにはツキ板で仕上げていない状態で行います。

”ツキ板で仕上がっていないものなど聴く価値無し”

こういう評論が意味不明と言っているのです。

仕上げ前でも確認はできます。確認できてから仕上げればいいのです。
基本技術確認はツキ板仕上げ前のシンプルなもの。そういう意味で化学実験器具を
例として出しました。

化学実験で基本論理が証明されてから本格的に拘ったものを普通は作ります。

建物でも飛行機でも模型を作り、耐震試験を行ったり、風洞実験を行ったりして
”確認”してから本番を作ります。

基本技術証明とはあっさりとしており、非常にそっけないものです。それを拒む理由は何か？

つまり、金額という煙幕を貼り、到達できる人を制限し、自分を用語するという意味以外に
理由は無いと思います。

>>58
F1を実際に見たことがない人が官能や芸術性を感じないのはまた事実。
しかしオーディオにのめりこんだ事がない人が官能や芸術性を感じない、これもまた事実。

×用語
○擁護

イメージすると答えは一致？
イメージって答えが出る類の概念ですか？
さっぱりわかりませんなあ。

イメージの結果が似たものになると解釈しておきましょう。
そして、それが意味するものは、Ｆ１は早い、ばかりを繰り返している、ですか？
Ｆ１を語る、ということがまるでわかってないようですね。
まるでわかってないことを、下手な比喩に用いないほうがよいでしょう。

Ｆ１の速さを語る・・・世界中で語られているモータースポーツ好きには
たまらない永遠のテーマですよ。
Ｆ１におけるさまざま速さを語っている人間から見れば、
Ｆ１は速いのは当然、という事を何の疑問なく前提条件にすることは、
とてもとても浅はかなことです。

>>60

芸術展がないと言う事はその考え方が多くの人間に認知されるに至ってないという事だ

簡単に言いますと、オーディオ機器はいい音出してなんぼです。次にコストパフォーマンス。

コストパフォーマンス論を避ける理由は何か？それは”自信が無い”からに尽きると思います。

本当に技術があって証明できるのであれば”何それー！？”というような人が
全く見つけていないような事の一つや二つ挙げられるはずです。

今後について観察しましょう。（出てこないと思いますけど

もぐもぐみたいなガイキチを相手にしたくないからだろう

>>62さん

例えば日常会話で乗用車の話をしているところに”Ｆ１は速い”としか
話さない人がいるようなものです。

誰もが”そうですね”と納得します。で、色々な乗用車の話をしているとまた
”Ｆ１は速い”としばらくして言うのです。

乗用車と比較してＦ１は速いのが当たり前。単純に速度を語れば当然。

当然の事を言うという意味で出しました。

>>63
私は二股かけているから両方解かるつもり、でもローコスト機器
がハイエンド機器を追い越す事実はモータースポーツではありえない。
しかし、オーディオでは現実にあるから菅野氏は詐欺師に見える。

もぐもぐとやらはバカではないか？
菅野翁が技術を開陳するとしたらレコーディング・テクニックだろう。
彼はそのスキルによって世界に認められるエンジニアになったのであるから。
そのマイキング・テクニックを一般人に披瀝する事に何の意味があるのか。
どの楽器の録音のときにはどのチュープマイクを使用するのか。
音源からの距離、ブームスタンドの角度はどうするか。
そんなことを披瀝して何の意味があるのか。
北村英治でも宮沢明子でもキース・ジャレットでもいい。
翁の代表的な仕事をまず心して聴け。
そうすれば何故翁が‘一流品’好きなのかがわかる。
要は、レコーディング・エンジニアという職の地位を上げるため、これに尽きる。
「一流のレコーディング・エンジニアの仕事は、一流の再生装置で心して聴け」そういうことだ。

車とオーディオの比較をするならＦ１よりも高級乗用車の方が妥当だろう。
Ｆ１を出してくる辺り歪んだ測定至上主義が垣間見える。

もし”違う”のであれば今後を観察していればわかると思います。

奇抜は不要ですが、本当に技術のある人は”開発”できるわけですから、”新たな提案”を
するわけですし、手本を”示し”、普通の人が気付かないことを発掘し、
新たなる展開を切り開きます。

進歩なくは過去の遺物。何かあったとしても既に過去のもの。

すでに持っているものの切り売りをしているように思えます。こう考えると
不自然な行動は納得できます。（評論家さんがこれではオーディオは衰して当然

>>67さん

＞ローコスト機器 がハイエンド機器を追い越す事実はモータースポーツではありえない

同感です

>奇抜は不要ですが、本当に技術のある人は”開発”できるわけですから、”新たな提案”を
>するわけですし、手本を”示し”、普通の人が気付かないことを発掘し、
>新たなる展開を切り開きます。

いい加減偶像に縋るのは止めてください。宗教の救世主論と何ら変わりない。

>進歩なくは過去の遺物。何かあったとしても既に過去のもの。

それを極めた日本製品は何故か姿を消した訳で。ｗ

>>68さん
あなたの説明ではオーディオ機器を評論する立場としては畑違いですよね。

優秀な刀鍛冶は優秀な武道家か？

応えは”ＮＯ”です。

過去の録音技術を切り売りし、畑違いの場で経歴年数だけで・・というふうに見えます。

まぁ、本当に技術があれば今後を監察していればわかると思います。

”いつまでも過去に得たことの切り売りをしているかしていないか”という事で
技術があるか無いか。

刀鍛冶は優秀な芸術家たり得るな

まぁ、評論の内容が予測できるのは高い価格帯を必ず褒めるという法則があるからで、
雑誌を見ても高い機器を安い機器がポイントで追い越す事もないわけで、安いものを
絶賛する事もないのです。

こんな不自然な行動をしているわけですから、”この機器のポイントはこれくらい”と
事前に予想できてしまうのです。

やっぱり機械でも置いとけば用が足りるんじゃないんですか？（＾_＾;

評価が値段と正比例してるなんてどう考えても”変”です。

もうこれは評論じゃないでしょ！（＾_＾;

>>72
>奇抜は不要ですが、本当に技術のある人は”開発”できるわけですから、”新たな提案”を
>するわけですし、手本を”示し”、普通の人が気付かないことを発掘し、
>新たなる展開を切り開きます。

江川氏はその良い例ではないのか？
ただ、業界の拝金体質が嫌いだから異端児扱いされているが。

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i| これからも評論は機器の金額に正比例に
　》|il(_, '''　ヮ''丿| 星５つ！ｗ
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j

芸術を再生するという使命を持った機器を測定やＣＰという側面からしか語ろうとしないもぐもぐも
どう考えても”変”です。

>>73
そもそも‘オーディオ機器評論’などというものが成立する事を前提としている時点であなたは馬鹿なのだ。
F1ドライバーが優秀な自動車評論家になれるわけでもない。
だが、人々はF1ドライバーが自動車について語るのを聞きたがるのだ。
一流のレコーディング・エンジニアがオーディオ機器についてどう思っているか、ただ雑誌の編集者はそれを聞いているに過ぎない。
編集上必要がないと思ったら、原稿を取らない、載せない、それだけのことだ。
それをしないということは編集部はまだ原稿に価値があると思っているということで、ただの受け手ががたがたいうことではない。
ステレオサウンドにでも投書してみたらどうだろう。
あなたの論理は一笑に付されるだけだと思うが。
もう一度言う。そもそも‘オーディオ評論’などというものが技術論を媒介にして成立すると思っているのが馬鹿である。

スポンサー風見鶏（評論毛）というのはいかがでしょ？

うーん、すばらしい！ｗ

>>80
編集上必要がないと思ったら、原稿を取らない、載せない、それだけのことだ。
「営業上」の間違いでしょ？
「株式会社ステレオサウンド」の信者のお方。
あそこは利潤を上げるのが前提の会社ですよｗｗ

月刊ステレオなら喜んで載せるだろう。ｗ

>>82
利潤を上げないのが前提の会社は
すぐ潰れると思うが？

>>80が言ってることを要約すると
「オーディオ評論に技術は関係ない。
ただ、権威主義の読者が居るから本を売るために偉そうな香具師に記事を書かせる。」
ってことかな。
世の真実ですな

非難話をしている人ってどこか哀れげ。

評論家などおらんでも良い機器はユーザーにより押し上げられる訳だが。
当初冷たい音としか評論されなかったゴールドムンドが良い例

なぁ〜んだぁ、評論家って単に”長い間業界にいて態度が大きい”だけあのかぁ。（＾_＾;

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿|評論毛ってやぁ〜ねぇ！ｗ
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j

だからといってもぐもぐお前がガイキチというのも変わらないから調子に乗るな

真剣勝負のテスターが育たない日本のオーデオ業界は西欧に負ける一方。
癒着、馴れ合いで金を稼ぐ連中の記事に騙される読者は哀れだよ。
その代表がオキヒッコだろな。

>>84
音友は利益上げなくても無問題の会社。

もぐもぐがガイキチっていうけどカキコ内容はしっかりしている。ｗｗ

>>75
菅野翁の主張は一貫している。

>安いものを絶賛する事もないのです。

当たり前の話ではないか。だからもぐもぐとやらは馬鹿だと呼ばせて戴くほかないのだ。
大根一本を切るのに、一流の刀鍛冶の造った刀剣で切る（実際はそんなことはしないだろうがｗ）場合と、100円均一ショップで買って来た包丁で切る場合とがある。
大根切るんだから100円の包丁で十分という意見に対して‘否’を付きつけるのが翁の仕事なのだ。
何故それが‘否’か。
ひとつ。精魂込めて造られた刀剣は大根を切る為に造られたものではない、ということ。
こうも言える。
精魂込めて作られた大根といい加減に作られた大根とは価格が違って当然であるということ。
そういうことだ。
オーディオ評論も糞もない。優れたレコーディング・エンジニアの仕事は、優れた機器で鑑賞せよ、そういうことだ。
安くてもいい音がする？　そんなことは翁にとってどうでもいいことがわからんか。
誰も1000万円の刀剣を前にして、その日のパチンコの成果の話をしながらくわえ煙草で且テレビを見ながら片手間に鑑賞するという事をしないだろう。
座を構えて心して鑑賞するという態度、一流のレコーディング・エンジニアの仕事には同様の態度をもって接しよ、ということだ。
だが、それを直截に言ってしまうと、アーティストの仕事を単なる素材としかみなしておらず、成果物を創造するのがレコーディング・エンジニアということになってしまう。
だから、節度ある鑑賞者を“レコード演奏家”などといって称揚するような表現を取るのだ。
そんなこともわからずに「高いものしか誉めない」などとは小学生のものいいである。

>>93禿同
他の対話している奴よりもぐ爺の方が筋は通っているように見えるんだが・・

>>93
自分に都合の良い意見しか取り入れないようでは未熟者だよ君

まあアキュ信者ならもぐの言い分が自然に聞こえるだろう。ｗ
否定はしないよ。ｗ

オーオタは少しでもいい音を求めているのであって、骨董趣味の名刀を
求めているわけではない。
オキヒッコはオーオタの原点を忘れたただのじいさんだろ。

良い音を追求するならば機器よりも部屋の音響に気を配った方が良い・・・

＞オキヒッコはオーオタの原点を忘れたただのじいさんだろ。
それならまだ性質がいい、
オーディオをポルシェのチューニング代にしとる。

しかし、一人のキチガイのせいで書き込む気がなくなるな・・・
菅野さんの文章をちゃんと読んでないのに批判する馬鹿だし。
ちゃんと読んでれば、単純に安物批判をしてるのではないことがわかるのに。

>>98
つまらない書き込みは致命的だと思うよ(^д^)


ただの愚痴と文句じゃなくて、もっともっと人を小馬鹿にしたような書き込みの方が良いよ。

もぐ爺の稚拙なすり替え論法を擁護するやつがいるとは･･･

>>94
なかなかいいこというな。
菅野翁の仕事はもっと評価されてしかるべきだね。

菅野氏を批判する人が多いけど、
一度菅野氏の音を聴いてみたら？
他の評論家とは比較にならないほとの音の良さ。
なんだかんだいっても、
オーディオ評論家たるもの、自宅で出している音で勝負なのでは？

>>105
とはいっても誰でも上がらせるものではないでしょ？

菅野氏の罪を挙げればオーディオやりたきゃ100万持ってこい論法で
若い人がオーディオをやりたくても出来なくしている事、
そして価格が高ければ高いほど良い音が聴けるという幻想を持たせている事。
このせいでピュアオーディオは衰退したのではないか？

ジャンクオーディオの氾濫を許したのはまともな音を氏記事で
勧める機器では読者が出せなかったせいではないのか？
これは読者側の責任とは言いきれない。
扇動は書き手にあるのだから。

初心者が板前に良い包丁教えてくれ、と尋ねると
包丁の切れ味は新技術や材質では決まらない、鋼の研ぎ具合で決まるのだという答えが返ってくる。

刺身を家庭用包丁で調理すると細胞が押し潰され食えたものではなくなる。

道具で料理が決まる訳でないがプロは道具をおろそかにはしない。

>>105
評論家は録音もしているのか、みんな？

106＞まともな音を氏の記事で

それにインターナショナルオーディオショウでSS絶賛の機器が
醸し出すとんでもない酷い音、あれではこの世界に入ってくる人が減るのは必然。

>>106
＞オーディオやりたきゃ100万持ってこい論法
だからそんな単純に言ってないんだって。
前後の文章もちゃんと読めよ。
こんな勘違いしてる奴ばっかり。

菅野さんだって、ビクターＳＸ−Ｖシリーズみたいな
１６万くらいのスピーカーを褒めてたよ。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　オッキー☆ヽ(`Д´)ﾉ
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

サイド・バイ・サイド

センコ姐さんもオッキーのファンか

>>107
それではまるで良い道具の正しい使い方を菅野氏が語っているようではないか。
新製品をよしとするのが彼等のルールでしょ？買い替えの為に。
本当にいい道具ってのは使うほど良くなるでしょうが業界体質は反対側。

>>110
いくら誉めても自分で使っていないと説得力のかけらもない。
これは高額、低額に関らずね。
いいなら使いなさいって。
電波文章のムラーイのほうがその点ずっとまし。

>>114
菅野が同じ機器を長期間使ってるのすら知らないのか。
それを推奨してることも。

＞いくら誉めても自分で使っていないと説得力のかけらもない。
こんな奴が批判してるのか…

>>114
>本当にいい道具ってのは使うほど良くなるでしょうが業界体質は反対側。
ｵｯｷｰは、選んだ道具を長年使ってますが、何か？

>いくら誉めても自分で使っていないと説得力のかけらもない。
>これは高額、低額に関らずね。
>いいなら使いなさいって。
>電波文章のムラーイのほうがその点ずっとまし。
評価した機器を全部使わなくちゃならないのか？
おまいはｱﾌｫだろ
そんなおまいにはﾑﾗｰｲがお似合い

オッキー☆いいじゃないか！(･∀･)/　渋いｵｼﾞｻﾝな雰囲気が！（ｗｗ

>>114
いや、良い製品なんて山ほどあるわけで
ほめるたびに使ってられないのは道理でしょう。
自分で使わないと〜ってのを評論家に求めるのは乱暴では？

惚れ込んだ製品は使っている。

>>117
センコﾀｿ
オッキーって呼び方が気になるんだけど、あんたまさか・・・

太った藤本義一

じゃ、スガーノ！ヽ(`Д´)ﾉ（ｗ

ｗ

だいたい、安易なモデルチェンジ乱発を
一番批判してきたのが沖彦なのに…

菅野氏がいわんとするのは、姿勢の問題だと思う。金額の大小では無くて。
氏は、確かに高級品や気合の入った品物を評価しているけど、いわゆる「高額商品」
は無視している様な感じがする。
最近は、あまり言わなくなったけど、以前は良く「本当にほしいと思ったら、衣食
を切り詰めても手に入れる気概がほしい」と言ってた。
あと、「入れることさえ出来るなら、狭い部屋で大型スピーカ聴くのも良い」とも。
いやしくも、趣味とするなら、そこまでやれ。と言うのが菅野流なんだな。
出来る出来ないは別として、この考えは賛成できるし、勇気付けられる。
まあ、表現方法には問題無しとしないが。

>>125
>まあ、表現方法には問題無しとしないが。

しかし、表現方法に問題無しとする評論家なんてつまらんよ
柳とかﾐｳﾗとかﾌｳとか

>>125
要するに私財は残さずレコード演奏家教にお布施しろって言ってるだけじゃん。

っていうか、瀬川氏の方が・・・

死んだ評論家の年を数えるってのもな・・・

表現方法。菅野氏の書く記事は時折、読んでて疲れるときがある。
オーディオ製品の紹介の中で、文化論はまだいい。それが社会批判にまで発展して
しまうのは、気持ちは判るにしても行き過ぎだ。
私達にとって趣味は、単なるファッションではない。生活の救いだ。
その培養たる趣味誌の中で、現実に引き戻されるのは願い下げ。
若い人たちに対し、金額面で敷居を高くしたとの意見もあるけど、それ以上に、熱心
に読む若い人たちに「夢」を与える書き方を、もっと研究してほしい。
ある意味それがいちばんできるのは、菅野氏だと思うから。

今回は一人でクオードの安物スピーカーを褒めてたね

邦彦もアフォな兄貴を持つと大変だと言っとりま・・・・

ポートレート、録音で歪んでいるわけじゃない。

昔ｽｶﾞｰﾉがアクラボのＳＰの感想で「エスプレッシボでアマービレなＳＰ」と評していたのにはﾜﾗﾀ

Audio Sharing に掲載されてる「レコード演奏家論」だが、論理が破綻しすぎていて
読んでいて疲れる。
「メディア・アート」という概念の誤用もそうだし、そもそも実績のあるレコーディング・
エンジニアである自分をなぜ一般のオーディオファンに敷衍できるのかが、何度
読んでも分からない。録音技師の仕事への意識を高めたいということが、なぜ
オーディオ再生を音楽そのものの演奏と同列に並べることになるのか。本人の
中では録音と再生は同じ地平に位置しているのだろうが、それを当然の前提と
して議論できるわけもないだろうに。

そもそもレコード演奏家論が超克したところのハイファイ論とやら
さえ、誰の言ったどういう見解を指しているのかわからない。

嶋氏に論理的に書き直してもらったら。

昔はHiFiといえば「原音再生」(マスターテープの音に似た再生音)が合言葉だったが、
スガーﾉは無色透明な再生はアリｴﾈｰと突っ込んでレコード演奏家論をぶち上げた。
が、高品位デジタル等現代の水準からすると「色付け」は時代遅れではないのか。
原点回帰で「原音再生」を標榜してほしい。

柳沢功力というスレを立てたときに、こっちも立てようかどうしようか迷ったんだ。
一日も経っていないのにレスが100超えるほど需要があるのだったら、こっち
をもっと早く立てればよかった。

てーと、ローゼンスレは貝崎スレにあたるわけですかい？

若い評論家が菅野氏を見て如何に企業から金をむしり取るか
それしか教えなかった菅野氏の大罪

ここは菅野翁について語るスレのはずだが、
嶋の信者が紛れ込んでいるようだな。
あいつの文章は、完全な独りよがり。
まともな編集者は相手にしない。
買ってくれるのはステサンと三流出版社くらいものだ。

>>27、>>42
嶋の信者ではないが知的知的と書かれいるが
SS誌を読むと、どう見ても早大慶大レベル
中途半端な知的で一番始末に悪い世間になじめない秀才

＞１１７センコタン、援交申し上げましょうか？

オキヒコ君推奨のマッキンのSPはどんな音がするんでしょうか？

62
うるせえ、お前みたいなのが一番くだらねえんだ。

>>をつけ忘れちゃった。
>>62

ガースーを疑う主旨は「安モノはダメ」ということ自体ではなくて
　
．音の評価より以前に価格データだけで切り捨てていないか
.\39800のDCD755�Uは評価に値しないが、\40000のC-1Dには7点を与えるという
　　一貫性のなさ。それっぽっちの差がどうだというのか
．CDプレイヤーに関して７、８年前から\40000の線引きを貫いているが
．７年前のサンキュッパと今のサンキュッパの差に気づいていないと
　　すれば、本当に聴いていないのか、認めるのが怖いのかのどちらかだ。
.どちらにしても、評論家としての信憑性は無い

>>142-143
バカはすぐに○○信者とレッテルを貼りたがるが、嶋氏が‘知的’か‘早慶レベル’かなどはどうでもよい。
嶋氏が他のライター、評論家と一線を画しているのは「録音芸術」というものの存在を精緻に知悉しているところだ。
わかりやすい、わかりにくい文章だなどと言えば、小林秀雄ほど酷いものもない。そのモーツァルト論でも読んでみよ。
嶋氏を語るには『オーディオ道入門』（青土社）における考察を抜きにしては語れない。
それだけで2重丸ライターの称号を与えられてよいほどの論考である。
まずそれを読んで出直せ。

おきゃんなオッキー

嶋の言ってることは、けっきょくは
「自分の店で売ってる初盤ＬＰに勝る物無し」だからな。
完璧なコマーシャルだよ、あれは…。

ｽｶﾞｰﾉ師のオーデオラボのサウンドはスバラしい。
「ラビー」とゆーピアノ録音が特におすすめ。
はやくエクス豚でSACDでないかな。

スガーノの安い価格の製品は評価しない。というのも一貫していれば良いのだが、
本国では安いのに輸入品という事で高くなってる製品は評価しているから駄目なんだ。
漏れ的にはな。

逆にｵｷﾋｯｺがSHARPのΔΣ系製品を貶すのと一緒ですよね。
あの製品は珍しく、国内価格より米国販売価格の方が高かったりします。
海外での評価が高い訳ですね。米国だと消費者は素直に良い物は
先入観に囚われず評価する訳で。
こう言った国産製品の例ではAccuphaseとSHARP位かと。

では両者の比較でA社は絶賛、S社は糞味噌。
何故かって考えると、やはり袖の下なんじゃないかと。

SS社の原稿料は見開きで100万って話ですしね。

お忌避個は、お金が好き

･･･しかし不思議、ガースーの罪に触れるが、Ｗｈｏの罪に触れないのは何故？ﾆﾔﾆﾔ

別に居てもいいが、製品インプレ、とくにカラーページで、
延々とオーディオ=文化論を展開するのは、止めてくれ。
製品のこと、ちっとも分からんじゃないか。
どこか他に「菅爺の独り言」みたいなコーナーつくって、
そっちでやってほしい、頼むから。

中途半端な技術的理論武装で、機器の評価をするよりはマシだと思うが。

グレーの板も巻貝も金剛石も、個性的ではあるが決して完全ではない。
それを胡散臭い理論武装で吹聴している方が、余程罪深い。
･･人柄は否定しないが。

http://hobby.2ch.net/pav/kako/1029/10295/1029500798.html
http://bubble.2ch.net/pav/kako/1054/10546/1054678698.html
http://choco.2ch.net/pav/kako/1019/10194/1019483328.html
http://ebi.2ch.net/pav/kako/991/991316165.html
http://choco.2ch.net/pav/kako/1006/10061/1006133349.html
http://music.2ch.net/pav/kako/1019/10194/1019472897.html
http://music.2ch.net/pav/kako/1017/10178/1017838577.html
http://music.2ch.net/pav/kako/1015/10155/1015520003.html

>>156
WHOさんのお酒(主に高級ワイン)絡みのネタだったら山程ありま(ry

･･まぁ、素行を責める気は無いけど（苦笑）
･･ただ、絶賛する高級機の音の癖が余りに強くて、フツーの人が引いてる。
･･ハイエンドがオカシクなった一因は彼にもある。
ただただ、ハイセンス気取りと、エセ理論の能書きだけは止めて欲しいと･･。

マッキンが癖のない音で、レビンソンが強烈な癖のある音だからな・・・
しかし、録音エンジニアとしては良かったのに。

>>158

私は、三浦氏の、中途半端な技術解説が、
とてもとてもうさんくさく思えてしまう。
それに比べれば、菅野氏の文章の方がずっと読める。

本当に技術があるのならフォ巣のユニットを使っての手本でも示したらいいのに。

現状の自作についてとかいう表題で、私はこう思うみたいな感じであっさりと
自作を提示すれば技術力もわかるし、言葉に信憑性が出てくると思います。

ひいきの市販品の評価と批判しかしない人ですから上記につきましては一生やらないでしょうけど。（＾_＾;

>>151
どこの店だ？

> 本当に技術があるのならフォ巣のユニットを使っての手本でも示したらいいのに。

やろうと思えばそのくらいいつでもできると思う。

やおろうと思わないからいつまでもできない。

長岡さんと比較さて罵倒されるのがオチと思います。

＞やおろうと思わないからいつまでもできない。

もう少し良く調べてから書き込んだほうがいいと思うよ。

昔の録音の事ばかり話してもねぇ.最近はやっていないし,もうネームバリューもない.
結局録音の話でもしないと普段の言動が余りにも悲惨でさすがの信者もかばいきれないってことでしょ.

評論毛よりコーラルの元エンジニアさんとかが原稿を執筆した方が楽しいし
勉強にもなるような気がします。

お決まりの台詞しか繰り返さないのならその記事は読者にとっては
広告スペースより無意味。

無意味だというわりに月刊誌や季刊誌よくお読みのようですね。
情報源はたくさんあったほうがいいし、それを取捨選択する能力
が必要です。

雑誌を少しずつ読み始めましたけど、菅野さんの記事は読んでも読まなくても
同じ。いつも内容は同じ。表題が違えば内容は予測できます。

スペースの無駄。記事を信じた人がいたとしたら本当にお気の毒です。

村井は速攻捨てられるか

エラソーな態度が激しく気に入らない・・・・

長岡＞頑固爺（変わり者）
菅野＞クソ爺（嫌われ物）

の違いだな、簡単に言って。

>>164
>私は、三浦氏の、中途半端な技術解説が、
>とてもとてもうさんくさく思えてしまう。

そうそう
耳のよくないのを中途半端な技術解説で糊塗している
そう見えるんだよね

>>157
AAの江川氏の扱いのようにすれば良いかも

ああ、もちろん三浦氏の解説がベストだとは思わないが、
老師のインプレじゃあ、購入のヒントにもならん、説教だもん。

オデオ界の最後の至宝だよ　長生きして伝道してほしい　うちにも訪問して
くれないか

ほとんど同じことしか書いてないから、その機種のことが・・・
文化論や批判ばかり・・・

ｽｶﾞｰﾉ、ﾔ○ｻﾞ、ﾐｳｰﾗ、whoの4人で参考になるのはﾐｳｰﾗだけかなぁ。
前者2人は好みが個性的すぎて話にならない。
後ろのwhoはデザインで音が決まる人なのでちょっと(ﾜﾗ

ﾔ○ｻﾞって海坊主のことか？

三浦は基準がコロコロ。

石田センセーはどうだ？（・∀・）

録音だけやってればいい、付録の。>>184

石田センセーの耳は信用できると思う、なんとなく。

そういや、ＦＭレコパルで活躍していた若林ｾﾝｾｲや及川ｾﾝｾｲは
今どこでどうしているのだろう？

>>184
>石田センセーはどうだ？（・∀・）

録音エンジニアとしは、okkieの足もとにも及ばないわさ

>>187

・・・事実を書いてしまい、ほされてしまったのでは。。。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マクドナルドのCMはどういう経緯で引き受けられたのでしょうね。

>>190
釣りか？　森山周一郎氏がこのスレにどう関係する？

>>191
えっ・・。
でもＣＭで拝見したのは確かに我らが先生で、この写真の方ではありませんでした。
ttp://www.chiebukuro-net.com/obchi/interv/interview4.htm
もしかして先生バージョンは東京地区限定？？

>>187
スイングジャーナルの製品評にいる。

もぐ爺はろくなオーディオ体験も無いくせに
はずかしげも無くよくもまあ・・・
菅野翁を妬むのさえおこがましいと気付けｹﾞﾗｹﾞﾗ

菅野は国語力の無い香具師には受け入れられないだろうな。
その記事は深く解かり難い。
読解するには音楽やオーディオの文化・歴史を知る事は前提事項。

その点、長岡は国語力が無くても読解できるので素人には受け入れやすい。
その記事は面白く浅い。
初心者からある時期までは、どんどんスキルアップに繋がる。

君達は、もっと新聞を読み、歴史を学び、経験を積みなさい。

>>195
あの論理の破綻した思い込みとスノビズムだけの文章が深いって?
分かりにくいのは確かだが、それは文章としてまともではないから。

>>195
＞君達は、もっと新聞を読み、歴史を学び、経験を積みなさい。
これをすれば、露骨なヨイショも納得が出来て我慢できまつか？

>>195
読み物としては面白いと思いますよ。ただ文章からどんな音質なのかが伝わってこないというか。
IASとかで見掛けて、彼の薦めるソースを聴きますがちんぷんかんぷん(笑)
会場のせいもあるでしょうが、それにしても…。

クラッシックソースを楽しむには、バックグラウンドや歴史を予習しておくと良いと言うのは
良く分かります。と言うかそうしないとあの長い時間に耐えられない…(笑)

長岡氏のレビューは内部写真公開とボリュームノブに至るまでの重量計測。
確かに分かりやすい(笑)。読み物として面白く、ちょっと裏があったり揶揄してたりと
そんなには浅くない文章だと思いますけどね。

新聞って言っても、彼の読む朝日じゃぁなぁ…(ｗ
売日新聞に丁BS(ぉ

長岡はフォス
菅野はマッキン
思い込みやヨイショやエゴ等も、
他の評論家だって似たり寄ったり、どんぐりだ。
良い悪いの事ではない。
単なる方向性の違いだ。

文章からどんな音質なのかが伝わってこない
と言うのも経験が無い香具師にはイメージを
具現化させる事はできない。
例えば、ミニコン使ってる香具師がいて、そいつに
単品コンポの音って、どれくらいの音かという事を
伝える事が出来る香具師がいるか？ということだ。
無論それは文章でだ。
解かり易くする努力も必要だが、これは出版社や
評論業界全体の問題でもあろうと思う。

しかし菅野は、朝日を読むのか。
なるほど、そう言う文章を書くなｗ

あまり目立たないが、山中敬三の評論が本質に近いと思う。

>>195
本国では低価格なので評価基準からは外れるが、
輸入品という事で評価基準に入ってる製品の評価が音楽的一辺倒なのはどうしてですか？
音楽の歴史を学び、国語力が付けば理解が出来るようになりますか？
漏れには他に褒める言葉が無い為にしか読めませんが・・・

菅野はキライだがこの世代の人はスピーカーもアンプもさんざん自作経験はあるだろ。
それこそ露天商ばかりだった秋葉原で米軍放出の部品を買い集めてたりさ。
マランツのコピーを自作して同じ音は出せないなどの経験はいくらでもあるはずだ。
自作記事は菅野の幼馴染の江川に任せておけばよい。

>>198
>新聞って言っても、彼の読む朝日じゃぁなぁ…(ｗ
>売日新聞に丁BS(ぉ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
売日の説明も出来ないくせに他人の尻馬に乗ってえらい気になったつもりになる厨！
どこの板にもいるけどPA板にもｲﾀー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>201
例えば、JBLにｺﾝﾄﾛｰﾙ１という低価格なSPがある。
低価格でありながら、このSPからは確かに
JBLというメーカーの片鱗をうかがえる音が出る。
こういう傾向は国産には無いように思う。
音楽的と評するのは、そう言うメーカーやお国柄の持つ
試聴感での方向性だと思う。

>>202
北の事だろ。

あ、上の>>201は>>200にだ。

>>201
マラントッシュって自作もあったなｗ

菅野のレコーディングエンジニアとしての経歴は評価しているが
オレ的には若林さんの方が上だな。だからといって菅野の経歴
を過小評価するつもりはない。

>>187
若林さんは今はわからないが音響＆レコーディング関係の専門学校
で講師をしていた。

菅野老師の文章力とか読者の読解力とか、まったく関係ないだろ。
なんたって、文化論ばかりで、肝心の機器については、
「このくらいのレベルになると使い手にも一定の能力を要求する」でお終いだもん。
書いてないことをどうやって理解するんだ。

皮肉にマジレスされたぜ。

管翁が批判してる対象って何？
１．ミニコンポ
２．薄利多売のサンキュッパ製品
３．２０万以下の製品全て
４．総額で１００万に届かないオーディオシステム
５．短期間でモデルチェンジするもの
６．安い・小さいで済ませようという精神
７．気に入らない音すべて

複数回答ありでどうぞ。

8.ﾐｳｰﾗ、ﾌｳの浅薄さ

９．見かけが趣味でないもの
１０．プアマンズ発言で怒りまくるおやじ

>>208
それって単なる拝金主義じゃないのｗｗ

11．貧乏人のオーディオ

>207
ほんとだ、文末に疑問符が付いてるねえ。

>>206さん

彼の言う能力って何でしょね。煙に巻くような抽象論をするのは”馬鹿”って
テレビで言っていました。

12．ネカマのでかい態度

「このくらいのレベルになると使い手にも一定の能力を要求する」

このくらいって何？
一定のって単位は？
能力ってどんな？？

全く具体性が無い言葉の羅列ですね。

もぐもぐって日本語がちっともわからないのかな？

4344を使っていれば、その日本語は
理解できそうなものだと思うのだが、
多分、菅野と方向性が違うのだろう。

人間とは身勝手なもので
理解しようとしなければ
脳に栓をしてしまう物。

これは「バカの壁」という
著書に詳しくかかれている。

すなわちこうだ。
「もぐもぐさんは、菅野氏に対してバカの壁をつくっている」

>「このくらいのレベルになると使い手にも一定の能力を要求する」

こうやってワンフレーズだけ取り出してきて批判するって、
一番簡単な方法なんだけど、
まったく議論にならないんだよね。
知的レベルの低い人間にとっては、
大層な議題を提示したような気になって、
自己満足を得られるのだろうけど。

もぐもぐはこのスレの最初の方でぐーの根も出ないくらい論破されて黙るしかなくなったと思ったのだが
恥知らずというのは困ったものだねえ。
同じことをバカの一つ覚えのようにわめきたてる。

もぐ爺がバカなのはよくわかるとして、
実際管翁がどうゆう立場から論説してるのか、今ひとつわからない。
オーディオを文化にしたいなら、価格・大きさを価値基準に置くことは許されない。

最近の彼の文章を読んでると、オーディオを文化にしたいのではなく、
資本主義的精神を批判するためのツールとしてオーディオを語っているだけに見える。
だから、彼のシステムが今どんなにいい音出していたとしても、批評家としては
空虚なものに過ぎない気がする。

もぐもぐネカマはステサンを創刊号から買ってるし
勿論その当時からｗ

音楽より能書きを愛する奴らか・・・

どうして菅野は録音だけに専念しないのか、エンジニアとしては優秀だったのに。

録音では自己アピール出来ないから。
早い話が目立ちたがり屋、持論を振りかざすのには
格好の職業でしょ。
まあ常識的な恥と慎みがあったらとても出来ませんな。

オッキントッシュ

俺は、菅野好きで考え方も支持してるけど、
カラーページの新製品紹介だけはいかんと思う。
カタログの丸写しみたいな感じで、製品の音はちょろっと。
もっと自分で感じた、その製品の特徴や音を書くべきだ。

あと、モデルサイクルの長い製品を評価してるのは、素晴らしいと思うけど、
マッキンのＣ１００というプリが、一年でＣ100Ａにモデルチェンジした時に、
何も苦言を呈さず、Ｃ100Ａを絶賛してたのにはあきれた。

>>224さん

何か大きな勘違いをするきっかけがあったのでしょう。評論家として執筆するとか。

単に録音エンジニアとして仕事をしていればいいいのですよ。音楽性については
作曲家と演奏者が決めますから。確かに批判はできるでしょう。でも、創造については
単に録音や批評しかできない立場なのですから、創造に関わっていると勘違いするのは
作曲家や奏者に対する冒涜であり、普通の人は”なんておこがましい”って思いますけど、
利権に脳内神経が麻痺した菅野さんには何を言っても無駄なのでしょう。

http://www.audiosharing.com/people/sugano/sugano.htm

>>227さん

本当の技術が無いからでしょう。

本来ならば”なぜたった一年でモデルチェンジする事になったのか？”
”去年製品を買ったユーザーは損をしたのか？”と内容について分析し、
１００の良いところ、１００Ａに変えなければならなかった理由、メリット、
メーカーの今回の変更について菅野さんの考えを記事にすべき。

短に尻尾振ってるだけなら機械でも置いとけばいいでしょう。ここまで露骨に
利権を行使するなら評論家やめればいいのではないでしょうか。

>>230
マッキンが絡んだらおかしくなるのは酷いと思うけど
俺は菅野大好きだよ。
いいことも言ってるもん。

ネカマもぐもぐ絶好調！（Ｖ

藻前らはみんなネカマのエサ（Ｐ

Record Player
(レコード演奏家)

菅野は録音技師としてもいいと思うけど…インターナショナルオーディオショウ
のエソテリックのブースで菅野が最近録音したグリーンスリーブスはなんか、
胸にこみ上げてくる感激があった。ほしくてネットで探したんだけどユーキャンの
セットで２万以上ばら売りなしなんで、まだ買えていません。（本当は呼び捨ても
したくないんですけど…）

>エソテリックのブースで菅野が最近録音した
わかると思いますけど、
エソテリックのブースでかけた菅野が最近録音した
の間違いですね。

菅野は録音技師、エンジニアとしてはいいといってるでしょ。

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿| 余計な色気出さないで自分の仕事だけに専念すればいいんだにょ！ ｗ
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j

Record Player
(レコード演奏家)

年だけど、正直耳は大丈夫なの?

まぁ、専念したところで菅野さんがいてもいなくてもソースに事欠くことは無いので
どうでもいいんですが。

ホルン禿

>>238

229に書いてあるホームページに行って、
「レコード演奏家論」の最後の方には、
レコード演奏家＝Record Music Playerと書いてあった。

>>228
>創造に関わっていると勘違いするのは作曲家や奏者に対する冒涜であり、
>普通の人は”なんておこがましい”って思いますけど

だからお前はバカだと言われるのだ。
レコーディング・エンジニアが創造者の一端を担っていることがわからないのが普通なら、普通の人間という者にはオーディオの本質が絶対わからないことになる。
ツァーリンスキーのどこが凄いのか少しでも考えてみよ。

>>242
正しくはRecorded Music Playerであろうな。

マッキンとジャーマンフィジックスを割り引いて読みさえすれば
いい評論してると思うよ。

自分では芸術家のつもりなのに、音楽家に「電気工夫」扱いされたルサンチマンが
ほとばしってることだけはわかるが、>>243 みたいな洗脳されたバカを生み出した
罪は重いな。
この点に関してだけはもぐ爺のほうがどう考えてもまともだろ。自分で自分を権威
づけるほどみっともないことはない。

>>246
お前のようなバカは>>94を百回読んでもわかんないんだろうなｗ

>>247
要するにエンジニアを歴史的に名のある名工や芸術家と同じにしたくて仕方が
ないということは分かった。
ではなぜエンジニアの仕事が芸術家の仕事と等価であるのか、さらには単に
録音されたものを再生する営みもまた芸術の創造と等価であるのか、そこの
ところを説明してくれないか。

「原音再生」という幻想に対し、鑑賞者一人ひとりが自分の思うように音を出し
楽しむことを奨励したことは正しいだろう。だが、そこから「レコード演奏家」
に至るには明らかな飛躍がある。
>>94 でいえば、最後から2行目の「だから」がなぜ「だから」なのかがわからん。

あの人の文章、論理的じゃないんだよね。何を伝えたいのか分からない。
そして評論するときも訳のわからない例えを出して相手を余計に混乱させる。
もうすでに文章力がない時点で何書いても説得力ないよ。

レコードエンジニアって演奏家がいないと仕事できないでしょ。

芸術家や演奏家は自ら生み出します。レコードエンジニアは演奏してくれる人が
いなければ何もできません。

250 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：05/01/30 20:47:51 ID:oCFPc/by
ネカマニアって変態家がいないと仕事できないでしょ。

変態家や男色家は自ら変態します。ネカマニアはアナル責めしてくれる人が
いなければ何もできません。

もぐ、名無しで書き込んだほうが議論になると思うよ。

こういう人が「流通業は他人が作った物を動かしてるだけ」とか言い出すんだろうね。

記者＞菅野さん、あなたの芸術を見せてください。
菅野＞超一流の演奏家と演奏会場を用意して下さい。でなければお見せできません。
記者＞あなたは芸術家（演奏家）ですよね？
菅野＞ええ、そうなんですが、ソースが無ければ成り立たないのです。
記者＞それって他人のまわしで相撲を取るという事ですか？そんな他力本願の
芸術家って有りですか！？

こんな感じ？（＾_＾;

何か違うよ、もぐもぐ。

俺は何度かオフィシャルで録音したことがあるが演奏家への畏怖、敬意は忘れたことがない。
だが録音で食っている連中は演奏家に対して敬意を払わない。
これは日本では現実の話。
で、録音したものを、あたかも自分の作品のようにアピールする、酷い話だ。

菅野さんそのものではないですか。だから”レコード演奏毛”なんて馬鹿げた
発想が生まれるのですね。

エンジニアとしての菅野録音に、演奏家への不義理は感じない。
演奏家の演奏を大事にとらえている。

＞先日アメリカのスピーカー・メーカーのＪＢＬの社長をはじめ、各技術部門の
＞責任者５人にこの考えを話したところ、全員から大いなる共感をもらった。
＞そして、彼らに、レコード演奏家を英語ではなんと訳すのがよいだろうかと質問したところ、
＞それは《Ｒｅｃｏｄ Ｍｕｓｉｃ Ｐｌａｙｅｒ》だ、ということになった。
http://www.audiosharing.com/people/sugano/recordplayer/recordplayer_1.htm

まあ、俺はその菅野氏の録音現場に立ち会ってはいないからどんなものかは
わからない。
演奏家の表面上（上っ面）の演奏を捉えているのか
それとも演奏家の精神性（内面）の演奏を捉えているのか。
実際そういうのは立ち会ってみないと解らないよ。

聴いてみてどう感じたかだよ、レコードを。

http://www.audiosharing.com/people/sugano/audiolife/audiolife_30_1.htm
このオッサンも自作をしてたんだな

オーディオ機器メーカーの共感を得るのは当然かと。しかしそれはプロダクトアウトの
典型ではないかと思います。

録音エンジニアは録音場所と曲目と、何回演奏するかについて注文できますが、
演奏自体に介入はできません。

一流の演奏家は生演奏を一番聴いて欲しいと考えています。また、演奏自体を
とても大切に思っています。

オーディオ機器メーカーから賛同は得られても全ての奏者からは賛同は得られない
でしょう。なぜなら、人の演奏を録音して自らの芸術を称する行為は盗作に等しく、
奏者のプライドを著しく傷つける行為だからです。

奏者で賛同する人はいるかも知れませんが、私は賛同致しかねます。

録音について語るなら現場がどうであったのか詳細に知っていないと
その半分も語ることは出来ないよ。
元の音は元来どうであったかを。
良くも悪くも録音家がもてはやされるのはそういう実態を知らないからそう言える。

そー言えば、故山中敬三氏も自作エキスパートだったそうな。
（自作記事は見たことがないが..。）

もぐ爺をどうにかしてください

生演奏だけじゃなく録音を大切にした演奏家も多数。

>>264
できあがった作品と、その演奏家の生演奏を聴いてみて感じたことだけじゃだめかい？

>>267
そういう演奏家はオーディエンスの前であがってしまう方が多い。
またプロとしてリスク（生演奏での失敗）が少ないからと
演奏に対しての収益が大きいから。

それだけかな、果たして。

録音を大切にするのは当然ですが、録音されたものを他人、ましてや録音エンジニアに
自分の作品と称して扱われるような事がもしあったとしたら奏者は大変気分を害するでしょう。
”あのエンジニアは一体何様だ！”と。

作曲家が演奏家に対してそう思ってるかもね。

もし、録音エンジニアが私の演奏に関係する事でそのような振舞いをしたならば
おこがましいにもほどがあると思いますので、二度と関われないようにするでしょう。

そうか？
ブルーノートのエンジニアはいいのか？

>>273
あんたの演奏なんか誰も録音したくないｗ

演奏家のほとんども他人のふんどしで芸術家ということだな、あんたの理論では。

もし、演奏家が私の作品に関係する事でそのような振舞いをしたならば
おこがましいにもほどがあると思いますので、二度と関われないようにするでしょう。

>>273
実際問題録音の場合、演奏家は録音側の注文を断ることが出来ない・・
断ったら録音業界から演奏家が追放されてしまう。
だから現場を見ていないと録音物については語ることができないんだけれどね。

演奏は常に作曲家に敬意を示し、曲目は〜の作曲、奏者は〜と言うように
作曲家、曲目（逆の場合あり）、奏者（入れ替える場合あり）と、必ず作曲者の
名前を出します。

奏者はあくまでも作曲家の曲を借りての自己表現をしているからです。
自分で作曲したものはまた別の話になりますが、大抵は作曲家が作曲したものを
演奏します。

優れた作曲家の曲を楽譜から意図を読み取り、己の表現と技量を使って音楽として
表現する。これによって世界に一度だけの生演奏が成り立ちます。

生演奏は生なので保存はできません。どんなに優秀な録音がされても欠落する情報が
あります。それは”雰囲気”です。これはコンサートでなければ得られないものです。

オーディオは録音されたものを再生する為の装置であり、限られた環境で生に近い
音を追求してきたものでありまが、優秀録音なるものがありながらなぜ生演奏は
なくならないのでしょうか。

それは何か大切なものが欠落している事を示していると思います。

>必ず作曲者の名前を出します。

演奏者の名前を出さない録音も見たことが無いが。

アフォだな、もぐもぐ。
ジャケットにでかでかとエンジニアの名前で作品名が書かれているか？
エンジニアは、名前が出ていても、裏の片隅だろ？
作品には、ちゃんと演奏者と作品名が大きく書かれているぜ。

マクドのCMに出てる人に似てる

この人嫌いだけどさ、こういう人がいないと業界の釣り合いがとれないと思う。

録音側はバレなければ好き勝手放題するよ。
知っている演奏家は録音側のあまりに酷すぎる仕打ちに逃げ出した例もある。
そうしたら録音サイドはこんなタイトルを付けた
「幻の録音」　・・呆れてモノが言えない。

>>281さん

そうですよ。ですから、雑誌の記事とかで神の如く吹いてるのはいただけないと言っているのです。

>>263

>録音エンジニアは録音場所と曲目と、何回演奏するかについて注文できますが、
>演奏自体に介入はできません。

おまえ思いつきで言ってるだろ
ふつう録音エンジニアは注文しない、プロデューサーはするが　w
演奏自体に介入する（できる）かどうかはいちがいにはいえない
力関係による
いいかげんなことは言わないよーに

>一流の演奏家は生演奏を一番聴いて欲しいと考えています。また、演奏自体を
>とても大切に思っています。

ふーん　カラヤンもストコフスキも一流じゃないんだ　w
あっ、グールドなんてのはおまえにかかったら五流か　ww

極端な例だけ出されてもな、それが菅野録音と何の関係があるのか？
どんどん離れていってるぞ、もぐもぐｗ

青山タワーホールで録音された菅野作品、その演奏家の同ホールでの演奏、
良く演奏とホールの音響がとらえられていると感じたが。

録音エンジニアが音楽性について語るのはおこがましいです。

音楽性を追求するのは作曲家と指揮者と奏者の仕事です。

録音エンジニアは録音に徹していればいいのです。

もしエンジニアが違っていたら、あの作品はないんじゃないかな。
エンジニアとしては優秀だよ、演奏者にたいして無礼じゃないな。

名録音家とは、演奏家のいいところを録音しているからこそ
名録音家と言われるのだが。
当然菅野録音はそう。
もぐもぐは何をトチ狂ってんだか(呆)

コラボレーション、作曲家、演奏者、エンジニアの。

もぐの理屈でいけば、演奏者自らが、
（１）楽器を製作し、（２）作曲し、（３）演奏しないと
他人のふんどし芸術家って事になってしまう。
細かい事を言えば、演奏するホールも設計しないと完璧とは言えない。

・・・どんなポジションに居る人間でも、それを支える人々が存在する事
を忘れてはいけないよ。
人生経験の浅いもぐに一言忠告しておく。

>>288
少しもぐとは意見が別れる、音楽性を理解していない録音家は確かに多いが
音楽性を理解していないと心を震わせるような録音は出来ない。
ボタンとダイヤルを回すだけが録音ではないよ・・
でも、そういう録音が出来る人は稀だし現在の菅野氏には出来るとは思っていない。

私は”録音エンジニアが他人の演奏を元に音楽性を語り（批評し）、その立場を流用しての
営利目的の偏った記事と宣伝を行い、それらに演奏が利用されている”事がどう考えてもおかしい
と思います。

少なくとも純粋に音楽性を語るのであれば、たった一年でモデルチェンジをした機器に
何らコメントせずに絶賛したり、高額機器のみに高ポイントを露骨に付けたりはできない
はずです。

まぁ、菅野さんは自己の利益最優先の人でしょうから、こんな事言っても仕方ないと思いますが。

>>293さん

意見は同じです。

本当に音楽性がわかっている優秀なエンジニアは雑誌の記事で決して”音楽性について”
積極的に語ったりはしません。自分が語るべき領域ではない事をわきまえているからです。
でも、音楽性については理解あるので、優秀録音ができるでしょうし、奏者からも好かれる
のだと思います。

”あの人なら楽しく演奏できそうだね”って。

これは指揮者にも言えます。

確かに過去の地震の録音をオーディオの販売の
営業の道具に使っているのは間違ってはいるね。
あの人は半分業界の利益のために動いている人だから。

>>293
だって、菅野氏は二十年くらい前に録音制作から引退してるだろ。
特別に何枚か録音したけど。引退状態にはかわりない。
その人に対して
＞現在の菅野氏には出来るとは思っていない。
これはアンフェア

みんなたち！
菅野録音では何がお勧め？

では録音は引退した人が現代では語るべきものではない。でよろしいか？

ポートレート

あのぉ、２０年前と今と演奏は同じと思いますか？

私が生まれる前の日本の演奏をレコードで聴きますと、酷い演奏は例えば
トランペットはトタンペットです。（トタンで作ったラッパみたいに潰れた音）

今の中学生でも都大会代表に選ばれるところの方が上手ではないかと思うくらいです。

それぐらい昔から今へと演奏スタイルと技量も大きく変化しているのです。

その現状変化を２０年前に引退した時の事を持ってして”音楽性〜”と吹かれても
説得力ありません。

>>299
何をだよ？

ポートレートはこのスレでもよく出て来るね
300とられちゃった

>>302
無論テープ切り貼りの頃からHDDに変わった録音形態を
昔の話を出して懐かしんでもしょうがない。

>>299さん

大変よろしいかと思います。

>>301
聴いた音楽をどう感じるかとかは、引退とか関係ないだろ。
何を言ってるんだお前はｗ

>>301
馬鹿じゃないの、４０年前の演奏でも素晴らしいよ、マーキュリーやリビングステレオのシリーズ聴け。
指輪はいまだに、ジョン・カルショーのが白眉だよ。

いい演奏は沢山ありますけど、悪いのもあります。

そういう例えです。

演奏技術が２０年で飛躍的に進歩（指導が進歩したというのが正解でしょう）したのは
事実。

今の演奏が、昔の演奏より優れているとは思えない。
HDD録音がアナログ録音より優れているとも思えない。

カザルスを超えたチェロ奏者がいるのか、日本に？

HDD録音でいいと思ったのは「クローンの攻撃くらい」だな

古いレコードは沢山あります。私が主に聴いているのは古いレコードですから。
（ソースとして一番聴きたいものが多いので）

例として下手な演奏を上げましたが、これは個人の技量の話です。
技量の無い（当時としては標準的？）人が入った演奏では今の中学生の全国レベルには
到底太刀打ちできないと感じます。まぁ、全国大会に向けて練習に練習を重ねた特定の
曲についてですが。

マイルスのペットは、中学生のブラスバンドより下手なのか？
トレーンは？etc

>>309
録音については落ちましたね。PCオーディオと言われても仕方ない。
でも各種設定、特に一番の生命線の録音レベルについてはオープンのほうが
はるかに楽です。おいしい幅が非常に広い。
そういう面で菅野氏が本当に優れていたのかは疑問ですがね。

＞本当に音楽性がわかっている優秀なエンジニアは雑誌の記事で決して”音楽性について”
＞積極的に語ったりはしません。自分が語るべき領域ではない事をわきまえているからです。

こういうことを言っているようでは、結局、もぐもぐは
演奏家＞録音家、と言いたいだけのような気がするな。
音楽性について語るかどうかとそれが解ってるかどうかは別の問題だろう。
スガ〜ノが声高に語るのは単に奴の鼻持ちならない性格のせいだよ。

>>312
あれれ、生演奏がいいんでしょｗ

もぐもぐ見直したぞ。
最近の切れのいいカキコはとてもとても少女のものとは思えない。
その点ではけっこう矛盾があるのだけど。
折が一番やって欲しいのはオキヒッコよりロマンのクソコテ連中を切ってくれー。

>>313さん

日本の下手な演奏を例に挙げたのです。全体的に当時は楽器練習に腹筋運動が
あったそうですね。こんな勘違いのはなはだしい時代ですから、適正な指導者が
いなかった影響ではと思います。

ちなみに、エンジニアとしての菅野は優れているといっているが、
それ以外については優れているとは一言も言っていない。

>>316さん

ええ、演奏会は聴きに行きますけど、毎日あるものでもないし、毎回行けるものでもないので
オーディオを活用しています。（ついでに趣味として）

>>317さん

頑張って切りまくって下さいませ☆（＾−＾）

>>318
ほう、なべさだのサックスは、日野のコルリネットは・・・etc
中学生より落ちるのか・・・

>>315さん
＞スガ〜ノが声高に語るのは単に奴の鼻持ちならない性格のせいだよ。

主な要因はそれですね。他の録音エンジニアの方もさぞ迷惑な事でしょう。

利権という悪魔に魂を売った外道は地獄に落ちるのがいいでしょう。

>>319さん
ではあなたにとって優秀な録音エンジニアとは一体何を指すのですか？
このスレでは菅野氏の録音エンジニアの資質も語っているわけですから
真摯に受け止めたいと思いますが。

>>322さん

優秀な奏者も沢山いたのも事実。だから私はレコードがソースのメインと
なっているのです。例に挙げられた人はある意味天才（努力の賜物ですが）と
言われている人ですね。演奏はすばらしいと思います。

>>324
>>287でわかると思うが。

スガ〜ノの音楽性に関しては、
優秀なものを持っている（あるいは持っていたが）、
それを利用（悪用）して自分のステイタスを上げる、あるいは金儲けをすることに腐心した、
ということでいいんじゃないか？

過去に名録音の作品を手がけ、全国各地のオーディオ好きの音を聞きまくり、
オーディオ評論家として長年活動し、自宅オーディオ装置と取り組んだ末に、
レコード演奏家論という考え方に行き着いたんだよ菅野氏は。
あくまで菅野氏個人がたどりついた答え。

それを読んで、自分は違うと思えば、批判すればいいんだよ。
俺もマッキンとジャーマン絡みの菅野氏はどうかと思ってる。

>>326
ですから演奏とホールの音響の良い所は何ですか？
失礼ながらあなたの語っているのは物理的なモノでしかないような気がしますが？
重いのでレスが遅くてすみませんが。

>>327
何言ってんの？

はっきり言って、菅野氏より酷い評論家が多すぎるんだよ。
ケーブルでなんでも激変！と言ってる奴らや、オカルト商品を褒めてる
奴らをもっと批判してくれ。

>>329
はぁ？
エンジニアとしての仕事は演奏家の演奏をきちんととらえること、演奏会場の響きとともに、でしょ？

既出かも知れんが、そういえば少し前のステレオサンド誌の「レコード演奏家訪問」
には、菅野氏が久々に制作した「ドリームダンシング」が、必ず紹介されたリスナー
の愛聴盤の中に入っていたな。あれ見てシラケたの漏れだけだろうか。
CD出た時、買ってみようかなと思ったけど、買う気が失せた。

>>332
やはりあなたの答えは私の予想通りでしたね、残念ながら。
本当に大事なものは作曲家と演奏家の内面的な表現、
そして演奏会場の雰囲気ではありませんか？
あなたは音楽ファンではなく悪い意味でオーディオマニアです。
ではおやすみなさい。

サイド・バイ・サイド、ベーゼンドルファーの艶やかな音、ベースの豊かな、ギターの柔らかい音色が
青山タワーホールに響く・・・

エンジニアの仕事かな、それ？>>334
＞作曲家と演奏家の内面的な表現

演奏家の演奏したままをきちんととらえるのがエンジニアじゃないかな・・・

ふつう、録音現場にはディレクターがおるでしょうに！（Ｗ

ま、エロイ人がアーティストだと、その人が、事実上兼ねちゃうけどネー。

>>248
248を読んだだけで卑怯系駄脳の持ち主であるという事がわかる。
バカにバカであることを認めさせることがどれほど労多く実りのないことか。
だが>>94と名指して引っ張り出されているので、いかほどかレスをしよう。
バカにバカであることを説明するには長文になる。以下のレスは248以外には意味のないレスである事を断っておくが、読み物としても多少は面白く読めることに留意した。
248が卑怯系駄脳であるという理由はまずここにある。

>エンジニアの仕事が芸術家の仕事と等価である

これが>>94のどこに書かれているのか。
94にはこう書かれている。
「だが、それを直截に言ってしまうと、アーティストの仕事を単なる素材としかみなしておらず、成果物を創造するのがレコーディング・エンジニアということになってしまう」と。
誰が‘等価’であるなどと言っているのか。言ってもいないことを相手の言ったことにして論じるな。
寧ろ‘等価’であると言えないもどかしさが菅野翁の‘一流志向’態度に表れていると言うことを言っているのがわからんか（>>27を見よ）。
問題のコンテンセーションは、『レコーディング・エンジニア』という仕事がどういう仕事であるかに収斂される。
248はただの無知であり、またその無知を誇り、強さと勘違いしている。
世に‘録音技術’というものが存在し、その中の最良の仕事が‘録音芸術’にまで昇華しているという事実を知らない。
ただそれだけのことである。単なる無知（バカ）である。
それはこういうことだ。
F1の世界についてトップ10のドライバー（パイロット）の仕事（技術）について語るとしよう。
そのときに、「自動車レースなんてずっとアクセルを踏みっぱなしにしている奴が一番早いに決まってるじゃん。自動車レースに技術なんてあんの？」というバカがいたとする。
‘録音技術’という世界を軽んじている点で、248はこのバカと同質なのだ

もう少し詳しく考察してみよう。
凡そ複数の人々の手を通じて創作される成果物というものには必ず裏方というものが存在する。
映画製作（制作ではないぞ）などはその最たるものだろう。
例えばスクリプターという仕事がある。スクリプターは自分の仕事が、監督や脚本家や俳優と‘等価’であると主張出来るだろうか？
スクリプターがいなければ成る程映画製作は成り立たない。
だが、感覚としてスクリプターが「自分の仕事は監督、脚本家、俳優と‘等価’である」と言うことには違和感が感じられるだろう。

映画好きの人ならここで私が何を言いたいかピンと来ただろう。
そう、監督でも脚本家でも俳優でもない完全な裏方にも拘らず、作品の完成度を左右する、いやそれ以上に台無しにすることも芸術にすることも出来る技術屋の存在があるということを。
Director of Photography、撮影監督である。
撮影監督の仕事は、監督、脚本家、俳優の仕事と‘等価’であると言えるか。
言える。だが、当の撮影監督本人が言うことは許されるか。
許されはしない。このfret away感がわからなければ、>>94など永遠に理解することなど不可能であろう。
（「だから」で繋がるコンテクストがわからないのもそのためだ）

ではさらに今度は音楽制作の場に近づけてbreak downしてみようか。
音楽制作の場における、撮影監督のような裏方の存在、作品の出来を100点にも0点にもすることが出来るにも拘らず、相応の評価を受けていない職業とは何か。
Arranger、編曲家である。
編曲家の仕事は、作曲家、作詞家、演奏家と‘等価’であると言えるか。
言える。だが、言えない。この意味がわかるか？
頭のいい人間ならここまで言わずとも、‘等価’などという概念を持ち出す人間のアホさ加減に気が付いているだろう。
ここでレコーディング・エンジニアの仕事について考えてみる。
我々がCDなり何なりの音源を再生装置において再生している時、一体、何を聴いていると言えるか。
こう言い換えてもいい。一体、誰の仕事を聴いているのか？
シンガーか？演奏家か？作曲家か？編曲家か？
我々は、Recorded musicを聴いている時にはレコーディング・エンジニアの仕事を聴いているのである。
このことが余りに看過されている事実に苦言を呈するのが菅野翁なのだ。
マルチ録音全盛期には優れたリスナーはすぐにそのことに気付いた。
レコーディング・エンジニアはアーティストの一種であり、敢えて喩えればコラージュ・アーティストに一番近いものであり、素材を取り扱う手捌き如何によって芸術性の発露が可能な職業であると。
（一般にサージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンドのジェフ・エメリックを嚆矢として広汎に知れ渡ることになったと言えるだろう。
また、このことは>>94に記した「アーティストの仕事を単なる素材としかみなしておらず、成果物を創造するのがレコーディング・エンジニアということになる」ことがコラージュ・アーティストのそれと比類出来ることに留意してもらいたい）
そうして、綺羅星の如く名レコーディング・エンジニアの名が世界中のオーディオ・マニアの口端に上ることとなった。

ここで一つ触れておかなければならないのは“High-End Audio”の由来についてである。
現在ハイエンド・オーディオと言えば“high price range audio”を意味する誤用が罷り通っているが、元々は’７３にアメリカで提唱されたSound Stageに対する特定の概念である。
（“High-End Audio”と大文字で始まる言葉であることでわかる通り、これは固有名詞である）
このハイエンド・オーディオ・マニア達は何をもってハイエンドを発見したかといえば、ある特定のレコーディング・エンジニアの録音成果物には特別の間接音（アンビエンス、ホールトーン）が録音されており、
その忠実再生を行うと特別なSound Stageが広がることに気が付いたのだ。
そしてその再生が可能な装置を探して“High-End Audio”と名付けたのである。
ここに、レーベルとエンジニアに脚光が当たることとなる（当時はエンジニアはレーベル専属であった）。
>>307氏が触れたようにマーキュリーやリビングステレオのシリーズに脚光が当たったのだ。
本来なら菅野翁も含めて、世界の名だたる名レコーディング・エンジニアについて語るのが一興というものだ。
丁度F1マニアがトップ10ドライバー（パイロット）について語るように。
だが、賭けてもいいが248は、10人の世界的名レコーディング・エンジニアの名をあげることさえままならないだろう。
なぜそのようなバカがレコーディングの世界についてレスをつけられるのか不思議でしょうがない。

いいIDだ。>>339

248には私が>>243で何故ツァーリンスキーの名を出したのかさえまるで見当もつかないだろう。
セナとシューマッハの区別さえつかない人間がF1を語れないように、だ。
ツァーリンスキーはグラミー最優秀レコーディング・エンジニアを受賞している名エンジニアである。
だが、その仕事（技術）の方法は、菅野翁と対極にあるといってよい。
おそらくはツァーリンスキーについて菅野翁にインタビューでもすれば何時間でも口才を発揮されるであろう。
だが、浅薄なオーディオ・マニア（例えばここで見られる「もぐもぐ」とかいう輩）にはそのような話は豚に真珠なのである。
レコーディング・エンジニアの仕事の何たるかをしらないオーオタは、その仕事の芸術性を否定することが、ハイエンド・オーディオ（とその概念）を否定することと同義であるという、この実に論理的な帰結さえわからないのであろう。
ゴードン・パリ、オットー・ゲルデス、ケネス・ウィルキンソンetc.それらの人々の仕事の内実を全く知らずして何ごとかを発話出来ると思うな。

すまん
94ではいいことを言っておるな。
感心したよ。

老婆心だが、細かな勘違いがある。
Sound Stage じゃなくてSoundstage のほうがモアベターよ。
ツァーリンスキーって誰だ？ひょっとしたらツィーリンスキーのことか？

>>345
ご指摘の通り。

日本で普通に『プアマンズポルシェ』っていったら、Ｚかサワンナだろ
Ｚオーナー、プアマンズって言われても、別に嬉しくないし
親父が怒っちゃうのもワカルナ〜
スガーノはその辺が、わかんないみたいだが

349さんは、なんか説得力あるなあ。感心してしまったよ。

スガーノ関連のスレには、毎回意味の無い長文を書き込む奴が居るな。
不思議だ。

すまん
94=243(その1〜5）ではいいことを言っておるな。
現場の状況も良くわきまえて書かれている。
その大局観に感心したよ。

老婆心だが、細かな勘違いがある。

アフォを諭すのに長文では読解不能だというこよだ。
多分、スルーされるよ。

>>339
「等価」という表現は94に対して使ったものではなく、菅野氏の文章において、
レコーディングエンジニアと写真家または指揮者の仕事を同列に並べている
ことに対するものだ。
あんたが例に挙げている映画の撮影監督の仕事は、レコーディングエンジニアの
仕事に近いだろうが、写真家の仕事ではない。あんたが言うように、エンジニアが
自らの仕事が演奏家や作曲家と等価にはなりえないと認識しているのであるなら
ば、そもそもそこまで菅野氏をあんたが擁護し称揚すること自体が矛盾している
のではないか?
さらにいえば、録音された演奏をどのような完成形に持っていくかを決定するのは
エンジニアではなくプロデューサーではないのか。もちろん両者は兼ねられている
ことが多いし、たとえばマーティン・ハネットのように家内制手工業的音楽制作を
行うのであるならば尚更だが、一方で ECM の音楽を聴く時、鑑賞者は音楽と
それを成立させたマンフレッド・アイヒャーのセンスを聴いているわけで、最終的
意思決定を行うのはエンジニアではなくアイヒャーである。
モータースポーツのことはほとんど知らないが、ドライバーがパフォーマンスを発揮
する際に重要なのはエンジニアが確かな仕事をしていることではあるにしても、
そのエンジニアの仕事を成立させるのはマネージャーの仕事ではないか。
あんたはそのことはよくわかっていると思うし、だから持論を展開すると菅野氏とは
違うことを言っていることに気付くべきだ。というか、菅野氏の主張はあんたほどの
人間が口から泡を飛ばして他人を罵倒してまで守るほどのものではないよ。

>>351おまえの言ってる事は
とっくにもっと完結に千子が
>>338でいってるがなｗ

×完結
○簡潔

やはり、菅野の言いたいことの半分も
読解できて無いようだな。

簡単に言うと、「奏者＞録音技師」では無いって事だよ。

写真家に対しては、「被写体＞写真家」という図式は
俺らの意識下には無い。
あくまでも写真家は写真家であり、被写体は被写体。
それぞれの仕事で評価を下す。
しかし、録音技師に関しては奏者のオマケ程度の扱いだろ。
意図的ではなくて、俺らの意識下での話し。
菅野は、これを払拭するために「奏者＜録音技師」と書いてるように
思ってる香具師も多いようだが、実は、「奏者＝録音技師」にする為の手段。
すなわち、それぞれの仕事で対等な評価を求めているんだよ。
そして、我々には我々の仕事がある。
それが再生。

菅野の言いたいのは、そういうことだよ。
解かりやすいだろ。

わかりましぇーん。
そんなこと逝ったら電線のほうが奏者よりえらい。
３００Bのほうが奏者よりえらい。
デバイスそのもののほうがえらいと切りがない。
どっちにしてもオキヒッコはただの老害。

>>やはり、菅野の言いたいことの半分も
>>読解できて無いようだな。
おまえはオキヒコか！！

>>351
何がいいたいのかよくわからないな。
マンフレート・アイヒャー＞キース・ジャレット、ヤン・ガルバレク、ヒリヤード・アンサンブル、エバーハルト・ウェーバー、メレディス・モンク、スティーブ・ライヒということか。
もぐもぐの変形、亜流の考えに過ぎないな。
鈴木敏夫＞宮崎駿
ということか。

>>357
どうしてそうなるかな。音楽家の演奏する音楽が第一義にあるということをわざわざ
書かなければならない?
ただ、アイヒャーが企画したからそういう音楽を聞けるということはあるというだけ。

もぐ爺のように口汚く菅野を罵るつもりもないから、一緒にして欲しくはないけど、
言ってることはそう遠くないかもしらん。

中学生以下の演奏しかできないネカマ爺に
演奏家が上とか言われてもねえー

ぼくのように指揮をして同時に音楽評論をすることが
由緒正しい評論家のあるべき姿といえよう。

演奏家兼音楽評論家＞＞＞＞＞オーディオ評論家

時々聞くけど「ラビー」ってどうなの
なんかムードピアノみたいだけど

>>360
そういえば無能の演奏も録音していた＞菅翁

>>358
ペルトなんかECMがなかったらどうなってたか

オーディオ評論毛ができるのはオーディオ機器の評論まで。

あとは指揮者や演奏のプロに任せて聴く事に専念し、他人の演奏に感動していれば
いいのです。

どうしても一歩踏み込みたければステージに上がって演奏すべき。それで評論するのなら
誰も何も言わない（言えない）でしょう。

演奏家と評論家と作曲家とどれが一番優れているかとかえらいかとかなんか
どうでも良くなってきたよ。めんどくせ。
…でも菅野の録音したCDは確かにいいものもある。漏れの感覚でな。

録音した会場（スタジオ）と演奏が良かったからでしょう。

録音技術者として優秀な事は音楽性を語るについては何ら無関係。

指揮者や奏者がどのような気持ちや表現をしたくて演奏しているかについては
全く理解できていないと思われるのが記事から伺えます。

記事での評論も偏りが激しく、ひいきしているメーカーに尻尾を振り、高額機器に
高ポイントを入れ、どう考えてもおかしい事でも平気で記事にする。

こういう人がいつまでものさばっているからオーディオは衰退するのだと思います。

業界を巻き込んでの悪徳商法は既に通用しなくなった事を菅野さんも業界関係者も理解すべき
時期にきているのではないかと思います。

演奏の評論家はいいのか？

実際にあってみると、すごく魅力的な人だったんだがなぁ。

いつか訪問してもらぃたぃねぇ。
今はムリだが

おれはあの爺ちゃん好きだな。
アレだけ音がいいといわれている自宅のシステムで
まだ発展させようとする気概に関心するよ。
あの年で止まってないもん。
すげーよ。

あの年で止まってないもん。
すがーの。

したのか？

７４歳で第２子をもうけ、舞台には出ずっぱりの大活躍をみせた人間国宝・中村富十郎。
励みになるよ。
http://www.tokyo-np.co.jp/meiryu/20031227m1.html

スガーノ亭に訪問はさせてもらえなぃものきゃ？
もしかしたら1000子たんならＯＫかもかも！？
そのときはゼヒ同伴させてクレロ！

すがーの訪問

ｽｶﾞｰﾉ「・・・・広い部屋ですね・・・・」

ｱﾀｲ　「んなことない！」

ｽｶﾞｰﾉ「機器も片づいていて・・・・」

ｱﾀｲ　「ちらかってオル！ヽ(`Д´)ﾉ」

>>375
訪問されるのかよｗ

すがーの訪問

ｽｶﾞｰﾉ「・・・・いいおしりだね・・・・」

ｱﾀｲ　「んなことない！」

ｽｶﾞｰﾉ「胸も大きくて・・・・」

ｱﾀｲ　「垂れてオル！ヽ(`Д´)ﾉ」

訪問しょぅょ！どっかの雑誌から声かかるかもょ？
日本一の音を聞ぃてみたぃじょ！

スカートのすそ持ちでぉ供しますぉ嬢さま！

すがーの訪問

ｽｶﾞｰﾉ「ほぉ、沢山スピーカーがありますね」

ｱﾀｲ　「ｴｯﾍﾝ！」

ｽｶﾞｰﾉ「お店でも始めるんですか？」

ｱﾀｲ　「お宝なのだよ！ﾚｺｰﾄﾞ演奏家なのだよヽ(`Д´)ﾉ」

・・・・whoさん、こねーかな？(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ワインと女の武器でｗ

オキヒコとセンコのｵｰﾃﾞｨｵ雑談夜話サー

という連載を始めてくれれば立ち読みしてもよい。

雑誌は立ち読みでも良いが、本になったら、必ず買う事。ヽ(`Д´)ﾉ

印税が。。。。ヽ(´ー`)ノｏO(・・・９９％スガーノに取られる悪寒）

>>351=248か？
やはり、>>339で私が卑怯系駄脳と言った通りのレスが帰って来たようだ。
「等価」という表現は94に対して使ったものではないだと？
では何故私にburden of proofがあるような書き方をし、私にその‘等価’について説明を要求したのか？
「○○氏が経済学は政治学より役に立つと言った意味を説明せよ」「○○氏が法哲学より民法が大事といった意味を説明せよ」
「○○氏がレコーディングエンジニアと写真家または指揮者の仕事を等価と考えていることを説明せよ」
そんなことはそのrealmの当事者に訊けばよいことだろう。
知りたければ当の菅野翁に直接手紙でも書けばよいではないか。
私に説明せよと言い放っておき、いざ説明をすれば「それほど擁護するほどの人物ではない」と来た。馬鹿も休み休み言え。
さらに>>351においては二つの卑怯をやらかしてくれている。
351は>>339-344の私のレスの主旨を「菅野氏をあんたが擁護し称揚すること」と纏めている（そしてそれを‘矛盾’することだと言っている）。
だが、それが間違ったレッテルだということがわからんか。
私が一連のレスで言ったことを纏めてみれば、
「世に‘録音技術’というものが存在し、その中の最良の仕事が‘録音芸術’にまで昇華しているという事実を知らない輩（もぐもぐ等）が多い」ということと、
「各人の仕事に‘等価’という概念を当て嵌めることは出来ない」ということの二点だ。
どこが、「菅野氏の擁護、称揚」なのだ？卑怯者はレッテルを貼って我田引水する。
DENONを誉めれば「DENONの社員」というレッテルを貼られるのと同様、レコーディング・エンジニアリングの重要性を詠えば「菅野擁護」というレッテルが貼られるようだ。
また、私は最初に断った通り、「一連のレスは248向けのものであるが、他のギャラリーにも楽しめる程度には書こう」と起筆の際に申し置いておいた。
「口から泡を飛ばして他人を罵倒してまで守」ろうとまでしてレスを付けた覚えなどはない。
John Dowlandの妙なるリュートを聞きながら冷静に走筆しただけのことである。
とにかく351は逃げの口上としては甚だ見苦しい。351が勝手に「菅野氏など擁護に値しない」と捨て台詞を言って逃げるなら、私はまた別の切り口から翁を語ろうではないか。

>>354氏の言う通り、351が菅野翁の主張の半分も理解できていないことはようくわかった。
>>354は敢えて初心者向けに端折ってくれたのだろう。だがさらに敢えて言うなら私の考えはもう少しcomplicatedである。
私の旗幟を鮮明にするなら、「菅野翁はかなり特殊なエヴァンジェリストである」という点にある（この‘特殊’という意味はfｒet away感に関係する）。
レコーディング・エンジニアは裏方である。
だが、それは一般リスナーにとってであり、斯界においては敢えて菅野翁が持ち出すまでもなく、アーティストと同様の待遇を受けているファースト・コール・エンジニアも数多く存在する。
彼らはPからもMDからもミュージシャン、アーティストからも尊敬され厚遇され高給を取っており、アーバンライフを満喫出来るマンションに住み、VOLVOやAudiなぞを乗り回す生活をしている。
（私の周りを見回してみれば、超一流とまでいかなくとも一流で1100〜1600万程度の年収は稼いでいる）
彼らが菅野翁のように、レコーディング・エンジニアの地位を上げろ、と声を上げないのは何故か。
尊敬も地位も収入も得て十分に満ち足りているからである。
ということは逆に考えれば、何故菅野翁は「レコーディング・エンジニアの地位が低い」と言う必要があるのか（それこそレコーディング・エンジニアを写真家や指揮者に喩えてまで、である）。
菅野翁が彼らより、尊敬を集めてなく地位も収入も低いということは考えられない。
つまり別の理由によって、菅野翁は「レコーディング・エンジニアの地位をあげよう」という欲求を抱いているということである。
これがわからないと菅野翁の発言の真意を理解することは出来ない。
必要なのはただ‘理解’であって、‘擁護’でも‘称揚’でもない。
菅野翁がレコーディング・エンジニアを‘写真家’にしか喩えられなかったのも忸怩たる思いがあったためである。
全ての答えを書いてもつまらないから、その位は少し自分で考えていただこうか。
ところで>>248=351は>>94の最後から2行目の「だから」がなぜ「だから」なのかがわかったのであろうか。
今回は読者サービスのレスを書かなかったので余興を付けておく。

問題１：>>94の文中にある「節度ある鑑賞者」とは何を意味するか。次の中から選べ。

a.礼儀正しく、正座をして襟を正して鑑賞する人。
b.必要以上の予算を使わずに、分相応の再生装置で鑑賞する人。
c.レコーディング・エンジニアという人の仕事に敬意を払い、その情報量を自分の再生装置の限界までは引き出そうとする人。
d.レコーディング・エンジニアという人の仕事に敬意を払い、その意図すること以外には勝手な想像を膨らませないようにする人。
e.レコーディング・エンジニアという人の仕事の内実がよくわからないので、何はともあれ儀礼的に鑑賞しようとする人。

問題２：>>94の文中に「だから、節度ある鑑賞者を“レコード演奏家”などといって称揚するような表現を取るのだ。」とあるが、なぜ菅野翁は鑑賞者を称揚する必要があるのか次の中から選べ。

a.成果物を創造するのがレコーディング・エンジニアだということになると気恥ずかしいので、自分以外の他者を誉めている。
b.レコーディング・エンジニアは作り手であるため作曲者に喩えることが出来、受け手である鑑賞者は演奏家に喩えることが出来るが、作曲者は演奏者がいなければ脚光を当たる機会がないので演奏者を誉めている。
c.レコーディング・エンジニアがアーティストを単なる素材としかみていないと、作曲者、演奏者に重きを置く鑑賞者が気分を害し、何様のつもりだと怒ってしまうのでご機嫌を取る為に誉めている。
d.演奏者によって演奏が何通りもあるように、レコードの再生も十人十色なのでそれぞれを演奏者と呼んで誉めている。
e.自分の制作したレコードというものを最上の楽器とみなし、それを何とか使いこなそうとしている努力に対して誉めている。

もぐのすけの反論やぃかに？

反論できなぃので利権云々の人格批判に話をそらすに５０ウォン

長文かけるシトは感心する。マジマジ。（Ｗ

間抜けというものをリアルに見たのは初めてだな。
感動した。

名無しで罵倒にも５００リラかけてぉくか

ちとまてい！
>>94大根一本を切るのに、一流の刀鍛冶の造った刀剣で切る（実際はそんなことはしないだろうがｗ）場合と、100円均一ショップで買って来た包丁で切る場合とがある。

>>大根切るんだから100円の包丁で十分という意見に対して‘否’を付きつけるのが翁の仕事なのだ。
>>何故それが‘否’か。

一般人が、普通１００円包丁使うか？？
普通に家庭じゃ、２，３千円程度の包丁使ってるだろ〜が

だから、
大根切るんだから２，３千円の包丁で十分という意見に対して‘否’を付きつけるのが翁の仕事なのだ。
これが正解！

で、一般ピープルの反感をかってる。

１００円包丁だったら、３９．８００円のＣＤＰじゃなくて
３．９８０円のコンポじゃ！！

ついでに！

>>94だか>>394だかの人

君のようなことやってると、
ＪＡＺＺが大変つまらなくなる

息がつまる
胸糞わるい

↑バカ過ぎて相手にする気も起きないｗ

まあ、音楽バカとはいわれてるからなぁ〜

録音技師先生に録音していただいたレコードを、
ありがたく拝聴させてイタダクのは、
僕はパス

ヴァンゲルダーの聴いてる時も、
そんな事いちいち考えてたら、つまらんぞ！！

ヴァンゲルダー聞いてるときは、いちいち考えなくったってわかるだろ
ゲルダーと他のたいしたことないエンジニアと区別もつかないのか
音楽バカじゃなくて、ただのバカだよ

２ちゃんねるでスレを建てたのは初めてでは無いが、自分で建てたスレが
こんなに伸びたのは初めてです。

>>1 に面白いことを書いたわけでもなく、建てたあともほったらかしなのに。

このスレに先んじて「柳沢功力」スレを建てたのも自分ですが、あっちに
比べてもここは伸びるのが速い。

>>398

それはオッキー☆が、実はみんなの人気者だからに、他ならないのサー。☆(^_^)

レコード演奏家、などと訳分からん事言いだした時点で終わってるよ、コイツ

レコードえんおすかのどこが悪いの？

シッ、シッ、オマエはスガーノのケツでも舐めてなさい。

誰がどっちより偉いとか言って等号や不等号つけてるのはこのスレ住人だけ。

菅野が言ってるのはパッケージ音楽の世界で録音技師もオーディオ機器で聴く人も
重要な役割を果たすってことだけでしょ。
言い方がオオゲサだなと思うことはあっても根本を否定しようとは思わないが。

>>それはオッキー☆が、実はみんなの人気者だからに、他ならないのサー。☆(^_^)
実は
おれも結構オキヒコ好きだったりする。
アールヌーボー好きだし、
家具もあちゃらのアンティークばっかりだし・・

そのうえで、
オキヒコって人を語るのに、
>>94君がいってるような事は、全然見当はずれだと思う
オキヒコの曲解
オキヒコが怒るぞ！！

>>94座を構えて心して鑑賞するという態度、一流のレコーディング・エンジニアの仕事には同様の態度をもって接しよ、ということだ。
僕は一流レコーディング・エンジニアなんだから、その辺の事よろしく
心して鑑賞しろ　　
ヴァンゲルダー聞いてるときは、言わずもがな

>>94を読んだよ。なかなかいいこというね。目からうろこが落ちたよ。

自分がもし音楽家で、自分のCDを作ってもらうとする。
一人のレコーディングエンジニアは「自分は技術屋にすぎません。録音は技術が全てです」
もう一人は「私は録音家です。録音は芸術です」

ギャラは同じ。

さて、どちらに頼みたい？

客に感動して見てもらうために、美術館で、画家の絵を、美しく配置する人は、

菅野氏は音のプロデュサー兼芸術家だと思います。
菅野氏を嫌ってる方、一度菅野氏の講演聞きに行ってください。

必ず菅野氏の考え方、方向性に共感できると思います。

>>407
能書きはどちらでもよい。関係ない。
パッケージメディアになったとき音が良いほうのエンジニアに依頼する。

俺は、「録音は技術が全てです」って方だな。

逆に言えば、こうも言えるな。
一人は「自分はピアノ弾きにすぎません。ピアノは技術が全てです」
もう一人は「私は音楽家です。ピアノは芸術です」
さて、どちらを聴きたいか？

ピアノは練習の積み上げであり、楽譜を深く理解することであり、
感性を如何に磨くかであり、それを如何にして表現するかであり、
そして舞台の上では肉体労働でもある。
すなわち、実際問題、音楽もそういう技術から成り立つ。

自分の事を芸術などと言う香具師ほど大した腕じゃない。
芸術とは、そいつの作品に対して他者が評する言葉であったり、
また時間が経ってから大衆に評価されて芸術に昇華されるものだ。

俺にとっては、録音もそういう芸術たりうるだろう。

>>409
>一度菅野氏の講演聞きに行ってください。

('A`)その講演を一度やると菅野氏には１００万円単位の収入があるそうです。

>>412
ふーん、・・その金の源は当然熱心な信者から…

スガーノの思いついたレコード演奏家論、おいしい商売だ、やめるにやめられん罠。

>>94
１００円の包丁なんかと比べるな

それを言うならこうだ
もし君が、料理の芸術家とも云える板前を目指そうとしているのなら、
２万や３万の、ちゃちな包丁を使うんじゃない
最低１０万以上の物にしなさい

それも私が推薦した包丁に

　　　　o-o ♪　 　 |o|
　　　　('A`)　 オカネオカネ・・ 　　 |o|
\　\　ノ　ノ)_　 \　　　　 ♪　 　 |o||◎|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿| o||◎|

４１０が素晴らしい発言をした。
録音芸術？とか訳分からん能書きよりも聞こえてくる音が高音質かどうかだ。

芸術？胡散臭い。
職人気質の音楽家の方が好きだ。
録音も、演奏も、再生機器も、

スガーノの言葉は評論家と云うより、「紹介者」としてのありようが語らせるものだろ？
評論家とかレコード演奏家とかそんな看板は「オーディオ機器紹介者」として名を売る
スガーノの、言ってみればガマの油売の口上のようなものだろ？
ここで口角沫を飛ばしている人たちは何をいきり立っているんだ？
商売人なんだから、かって良いエンジニアであったことなどキャリアとして
しゃぁしゃぁと「名録音の数々を制作」って書くのは当たり前じゃん。

要はこの親父の紹介者としての「語り口の妙味」がイケてるかそうでないかということ以外
意味はないんじゃないか？それが面白かったら眉に唾を塗りながらでもエンターテイメントとして
楽しんでみる、それだけだろ？
スガーノのありようを怒ってみたりまるで彼にサジェスチョンをしているみたいに語る人々は
漏れには阪神ファンと対して変わらなく見える。

上手い商売の仕方をするじいさんだよな。それだけだ。

で、スガーノが「レコード演奏家論」とやらを唱えたことによって、
レコーディングエンジニアの地位が向上したの？どうなの？

そろそろ現場の交通整理から戻ったもぐもぐが書き込む時間か！

実情はあんまり変わっていないところだろうね。
いや、以前より録音物に録音技師の名前は書かれなくなったから
実質低下しているかもしれない、
特にCDになってから録音に対しては載らなくなっているのは事実だし
ある意味録音界では鼻つまみものかもしれない。
出る杭という意味ではなくて。

そうか？

どの現場でもそうだけれど、マニュアル化とレコード会社のプロデューサーの新陳代謝の激しさ、それに
かかる費用の低減を考えやる気の有る年齢の若いエンジニアが卓をいじる場合が多いじゃないか。
段々ＰＣ化されてきた（protoolsとかね）現場機器を扱いきるには年期より体力とＰＣに関する知識。
現場の人間がどこで何に気付かないのか、どこを手を抜いているのかなんてレコード会社の人間の耳じゃ
さっぱり分からないことが多いぞ。偉そうなことを後ろのソファーでふんぞり返って言っているがね。
と、まあ卑近なJ-POPを例に取るとエンジニアのきつい事仕事の無さ加減と云ったら半端じゃない。
そんな現状と、かつて「一世を風靡」したのであろうエンジニアが口先三寸で世を渡る姿は
大きく分離しているな。今エンジニアであるより、エンジニアとはという蘊蓄を素人相手に
語ることではずいぶん違う。早いうちに安定した業界に逃げ込んだ親父が突っ込みが入らないことを
良いことにゴタクを語っているだけだと思うぞ。べつにもぐを擁護するわけではないが。
現場から見たらピュアオーディオに居る人間なんて庶民の苦しみを見下しながら「そう、パンが無いなら
ブリオッシュを食べればいいのに」といったお妃さんと変わらんと思うぞ。なーんにも状況に絡んでないから。
んで、人伝いに情報を聞いてそれを「噂話」として語り合うので充足している訳だ。
現場で心意気をもって頑張っているのってもう２０代のアシスタントぐらいじゃないか？

マリー・アントワネット

>>418
>商売人なんだから、かって良いエンジニアであったことなどキャリアとして
>しゃぁしゃぁと「名録音の数々を制作」って書くのは当たり前じゃん。

餓鬼がなめた口聞くんじゃねえぞ。
菅翁が作った録音聞いて小便ちびらねえうちは、おめえごときはひよっこ以下だ。
餓鬼は餓鬼らしく、お母ちゃんのところに戻って、オーディオ誌で阿呆の評論家たちが推薦してるCDでも聞いていやがれ。

芸術
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B7%DD%BD%D1&kind=jn&mode=0
演奏
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B1%E9%C1%D5&kind=jn&mode=0

創造＝生

再生＝再創造

再生＝復元

かくいうチミ達の音を聞いてみたいな。

>>407
バカというのは常人が思いも付かないことを言い出して人を驚かせる。
407を読んで、バカの壁はベルリンの壁のように崩れることはないと確信をした。
二元論というもの自体、バカの陥るテンプレのようなものなのだがそんなことも知らないらしい。
その喩えが余りにバカバカしいとしかいいようがないではないか。
248もかなりのバカであったが、その何乗かのバカに自分がバカであることを教える言葉はちょっと思いつかないほどだ。
一体、どこのエンジニアに「自分は技術屋にすぎません。録音は技術が全てです」などということを発話する機会があるのであろうか。
クライアントに自分の‘腕’がないときの言い訳以外にそんな言葉を発話する機会がある筈もなかろう。
また一方の「私は録音家です。録音は芸術です」と言うエンジニアを考えてみれば、どこもおかしなことを言っていないことがわかる。
クライアントに同様の発言をすることは少しも不自然ではない。
PだろうがMDだろうがミュージシャンだろうがアーティストだろうが、そう言われれば寧ろ喜ぶのが心情だろう。
「そうですか。では最高の録音をお願いします」と。

>>407は喩えにも問いにもなっていない。
それを言うならこういう問いを立てるべきなのだ。
「‘アーティスト’と‘アルチザン’はどう違うのか」である。
こんな簡単な問いを（余りにありきたりで食傷気味のこの問いを）立てることさえ思いつかない頭で、音楽や、ましてや録音という特殊な世界について何物かを語れると思うな。
山下達郎のアルバムにその名も『アルチザン』というタイトルのものがある。
彼が何故アルバムのタイトルに『アルチザン』という名を付けたか、その意図を考えることの方が余程有益であり、またその問いに対する答えが全てを明らかにしてくれる。
何故山下達郎は「自分は‘アーティスト’ではなく、‘アルチザン’だ」と表明したのだろうか。
そして本人がいかに自分を‘アーティスト’ではなく‘アルチザン’であると表明しても、本人の思惑に拘らず山下達郎が‘アーティスト’であることに疑いはないことはまた何故なのだろうか。
そのことを考えれば407の余りに幼稚な頭はニニンガシくらいは言えるようになるだろう。

オッキーに挑戦！のコーナー！

例えば問いを立てるのなら別にエンジニアと限らずとも良いのだ。‘仕事’を‘金’に換える‘スキル’を持っている人間なら誰でも例に挙げられよう。
シューマッハがフェラーリのフロントにこう言う。
「‘技術’で走りましょうか？　‘芸術’で走りましょうか？」
シェフチェンコがACミランのフロントにこう言う。
「‘技術’でシュートしましょうか？　‘芸術’でシュートしましょうか？」
イチローがマリナーズのフロントにこう言う。
「‘技術’で出塁しましょうか？　‘芸術’で出塁しましょうか？」
いかにバカバカしい問いかがわかるだろう。
だいたひかるに言わせれば「どうでもいいですよ」というところだ。
ポリーニには‘技術’があるから‘芸術’の域に達しているのか。
チェリビダッケには‘芸術’があるから‘技術’はないのか。
つまり、この考察の端緒で既に明らかになってしまっているのは‘技術’と‘芸術’は不分明であるということである。
ビル内の水道屋の配管という‘技術’が‘芸術’の域に達していることすらありうるのである。
‘技術’と‘芸術’は不分明である。だが、‘技術’が‘芸術’に昇華する瞬間というものがあるのだ。
（そもそもスポーツ観戦の醍醐味とはその瞬間を目撃することにあるのではないのか？）
こんな簡単なことがわからずに何を語ろうというのか。

さてバカへの送辞はこれくらいにして、面白いのは寧ろ>>423氏のレスである。

>どの現場でもそうだけれど、マニュアル化とレコード会社のプロデューサーの新陳代謝の激しさ、
>それにかかる費用の低減を考えやる気の有る年齢の若いエンジニアが卓をいじる場合が多いじゃないか。
>段々ＰＣ化されてきた（protoolsとかね）現場機器を扱いきるには年期より体力とＰＣに関する知識。

ProToolsがレコーディングの現場をドラスティックに変えたことは間違いない。
菅野翁がProToolsをマニュピレートする姿などは想像出来ないだろう。
ProToolsやSystem6000遣いと、NEUMANN　M49のセッティングに腐心するエンジニアとでは同じ職業とは言えないほど様相を変貌させてしまっている。
どうだ、407よ。
「私は一流のProToolsやSystem6000遣いです」というエンジニアと、「私は一流のTube Mic遣いです。マイキングで間接音を処理するのでSystem6000は使いません」というエンジニアと、さてどちらに頼みたい？
それともこの問いには意味がないかな？
意味がないと思うのならどうして意味がないと思うのか、論理的に記述してくれ。
おそらくはこの問いを考察することによって炙り出されてくるのは、「よいレコーディング・エンジニアとは、どういうエンジニアをいうのか」という問いである。
407で立てたようなバカな問いよりは余程面白いと思うが。
それでもまだ>>407で立てたくだらぬ問いに拘りたいのならこう言い直そう。
「アメリカ製のSM57とメキシコ製のSM57との音の差に拘わるエンジニアは‘技術’のエンジニアか、‘芸術’のエンジニアか？」

マイド
大昔、ホテルグランドパレス（輸入ａｕｄｉｏ　ｓｈｏｗ会場）の
トイレ内で彼とバッテｲング致しますた。その時、例の葉巻も
口にくわえていますたが、愛煙家の人は”大”の時でも
口にくわえているんでしょうか？。でも、お陰様で（？）評論家　Ｄｒ、ＷＨＯ先生が
一般市販されると３５００円以上はする！。と言われたチェスキーの金メッキ
非買品特製ＣＤがめでたく当選しますた。その中にはＣＤＰのＤ／Ａコンバーター
の解像度をチェック出来る音源が入って居るのです。菅野センセー感謝です。

＞チェスキーの金メッキ非買品特製ＣＤ

それいいなぁ。。。。。。。。。。。

ｸﾚﾛ　　щ(ﾟДﾟщ)　ｺﾋﾟｰｺﾋﾟｰ（Ｗ

じゃーボクにもクレロ？

９４君には、がっかりだ
>>407の
>>一人のレコーディングエンジニアは「自分は技術屋にすぎません。録音は技術が全てです」
>>もう一人は「私は録音家です。録音は芸術です」

これらはあくまで個人のスタンスを表した言葉に過ぎない
声を出して、これらを言うとでも本気で思ってるのだろうか？？

>>シューマッハがフェラーリのフロントにこう言う。
>>「‘技術’で走りましょうか？　‘芸術’で走りましょうか？」
>>シェフチェンコがACミランのフロントにこう言う。
>>「‘技術’でシュートしましょうか？　‘芸術’でシュートしましょうか？」
>>イチローがマリナーズのフロントにこう言う。
>>「‘技術’で出塁しましょうか？　‘芸術’で出塁しましょうか？」

録音に対するスタンスを言ってるのに、小学生レベルの返し方をされても・・

>>438
レベルの低いﾔｼだなあ。「‘アーティスト’と‘アルチザン’はどう違うのか」にでもこたえたら？

話の流れについてこれなぃホリストに名案！
「演奏」で反論しちゃぇ！大逆転のチャーンスだょぅ！

>>434
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
言葉が足りない私の文章から抽出して頂いた言葉、
>おそらくはこの問いを考察することによって炙り出されてくるのは、
>「よいレコーディング・エンジニアとは、どういうエンジニアをいうのか」という問いである

この部分をもってこの翁がいかような人物であり、その業績がどのようなものであったかを生前でありながらも
評価したい（小林秀雄的に言えば死んでないから何とも言えないけどね）ですよね。

今の評論家としてのありようを語るのか、エンジニアとしての彼を語るのか。勿論シャッフルしても良いでしょうが
機材紹介をしているシノギ中の言葉とその経験から語られる言葉を同列には語れますまい。
ピュア板的にはエンジニアリングの話が馴染むものではないという気もしますが、とはいえ彼の蘊蓄を
攻撃したり揶揄するのも本筋ではないでしょう。

収録現場と再生の現場、その橋渡しと云うことを彼を通して考えてみたいと私も思います。

それと追加で一言。
録音芸術と云うところですが、私としては２方向有ると思います。
１）演奏者の演奏自体をその意図と音楽表現を漏れなく掬い上げ、音源とする。
２）演奏者の意図を汲み上げながらもミキシングとエフェクトを使い、彼らが目的とした
　　表現をより高みに向かわせるアレンジャー的要素と、パッケージとしての音源を時代性なりを考慮し
　　人々の嗜好に近づけつつ、商業的な成功につなげるべくアドバイスをするプロデューサー補助、または
　　ディレクティングに関与することで演奏者以上にエンジニアの個性を強く打ち出す場合。

２）が長くなりましたが、ポップス畑の自分としては違いと云うことでこうなりました。

演奏者が単体または自らの演奏に没入する人であれば１）の要素の強いエンジニアが重宝されるでしょう。
また、バンド演奏や個々の楽器の音量調整の必要性が有る場合、生音の無い電気楽器使用による演奏者の
オリジナルな音の追求を求める、などの場合であれば２）の系列ですね。

さて、オキーノはどう？

>>425
出たーーーーーーー！

もしかして菅野御大でつか？

＞「アメリカ製のSM57とメキシコ製のSM57との音の差に拘わるエンジニアは
＞‘技術’のエンジニアか、‘芸術’のエンジニアか？」

そりは「オタク」です

>>443
只の厨房が偉そうに言っているだけだよ。
大人（とくにここは「たいじん」と読んで欲しいところだけど）があんな恥ずかしい
言い回しで人を罵倒したりしないでしょ。（もし大人＝スガーノなら）

相手にするまでも無い人ですよ、あの書き込みは。建設的なこと一つ言えないんだから（ｗ

技術は奇跡を認めなぃ
芸術は偶然を容認する

>>425さん
＞オーディオ誌で阿呆の評論家たちが

菅野さんの事ですね！☆

他人を口汚く批判するのはゃめなさぃょ・・・

>>409さん

そこまでは良しとしましょう。ただ、記事での評論は極めて不自然かつアンバランスです。

立場を悪用していると言われて当然。そこが問題。

>>446
ｲｲ言葉ですね。
448と併せて、ちょっと見直したょ。

>>山下達郎のアルバムにその名も『アルチザン』というタイトルのものがある。
>>何故山下達郎は「自分は‘アーティスト’ではなく、‘アルチザン’だ」と表明したのだろうか。
>>そして本人がいかに自分を‘アーティスト’ではなく‘アルチザン’であると表明しても、本人の思惑に拘らず山下達郎が‘アーティスト’であることに疑いはないことはまた何故なのだろうか。

山下達郎氏の作品を語れとの事だが、俺は残念ながら氏の作品を聴いた事がない。
ましてや‘アルチザン’なる作品自体知らない。
それ故、俺が氏の作品を私が語るのはお門違いである。
人に物を尋ねる時は、知っているに違いないという思い込みは止めよう。

まあ、山下氏の作品は、置いておいて意味合いだけを語れば、
‘アルチザン’（職人）は、君が考えるように、芸術家と相反するようにもとらえる事が出来るが、
一方で、職人的芸術家という意味もある。
この意味に於いては、‘アルチザン’が芸術家と相反するものでは無い！
という考え方も、も、も、出来る。

もし俺が山下氏と同じような立場だったとしたら・・・

�@過去の自分の作品をモチーフにした作品
�A自分のスタジオで作った作品
�B自分で全てを演奏した作品
�C自分で録音した作品
�D自分でＭＩＸした作品

さて俺が‘アルチザン’と名づけるとしたら、どの作品でしょう。

>記事での評論は極めて不自然かつアンバランス

そこが見解の相違ってところかね。
マッキンへの評価は確かに変だけど、他の評論家も贔屓メーカーの製品は不自然に褒めるし
似たようなものでは？
割り引いて読めばいいだけの話。

もぐじぃ、評論家に対してよっぽど屈折した感情をいだいているな。
その一番が妬みだな。
いくらこんなへんぴなところで扱き下ろしてみても、2ｃｈの梅毒ネカマ風情とは
月とスッポン以上の差が歴然とあるだろ。
自分の卑劣さが悲しくならないのかね

時間が解決してくれるのを待ちます。

悪が滅びるのは時間の問題である事は確実ですから。

>>マッキンへの評価は確かに変だけど、他の評論家も贔屓メーカーの製品は不自然に褒めるし

程度の差は、多かれ少なかれ人の子だからね〜
しかし、目立たない評論家ほど、真っ当に見えるのは何故

評論家さんってブラインドテストにフェイクかますとボロボロ。

パパが怒って出入り禁止にするのも当然。不思議とそういう事は記事にはならないようで。

都合の悪い事は徹底的に隠すのもレコード演奏家さんのようで。やれやれです。

性別とか？

評論家さんご一行はライン、電源、ＳＰケーブル銘柄外しまくり。

ＳＰもフェイクで別のものを鳴らしてるのに気付かないし。

結局最後まで気付かず、パパは後日書面で今後については一切お断りしますとしたそうです。

記事にあるもので”激変”と証する類のもの、特にケーブル類は４種試すと１つ正解するかしないかです。

これを激変と言うのでしょうか。誇大表現がほとんどですから評論家さんもあまり
ビッグマウスにならない方がいいと思います。

無知で恐縮ですが、菅野氏がレコーディングエンジニアの地位が向上の為に
起したアクションは、レコード演奏家論を提唱する事だけですか？

もぐは評論家にﾅﾆを求めているのだろう？

>>456
そんな証明もできないような与太話、誰も信じませんよ。
あなたがここでのやってることは、453みたいにあんたに粘着してる奴らとまるっきり同じです。
違いと言えばあなたがそんな連中にすぐムキになるのに対して、スガノのおっさんは
あんたが目の前での中傷しても気にも止めないだろうということ。
器の違いを自覚したらどうですかね。

ユーゴスラビアのチトーはバルチザン？

もぐ爺プロファイル：
１，抽象的思考をする訓練をした形跡がない
２，論理的思考が苦手。批判する場合は自分に都合のいい部分だけ引用
３，知識が中途半端
４，批判には絶対答えない。たとえ適切なものであろうとしても
５，書き込みは必ず午後９時以降
６，オーディオ評論家に異常なまでの敵愾心を持つ。特に菅じいに

以上から推測されるのは、独善的な人格。
かつその独善性は全く根拠なしと言わざるを得ない。
学歴は１，２から、大学教育は受けていないかな？
性別はもちろん男。１−３は推定年齢４０−５０歳の典型だ。
書き込み時間のブレのなさかから、定職には就いている模様。
評論家に対するルサンチマンは、憧れの裏返しか。

ピュア板のコテハンで、仮名AIというのがそっくり当てはまるが、
文体の違いから、さすがに同一人物ではないだろう。
ただ、かなり近い人物像が浮かび上がる。

>>461さん

中傷？事実を言うのは中傷と言うのでしょうか。本人はわかっている事ですから
中傷ではありません。

>>464
ですから、事実ならそれを証明してくださいね。

>>463

よくあるタイプで、ほんとは評論家になりたいんだけど
こんなに愛してるのになんで
振り向いてくれない（もちろんそれが当たり前なんだが）のだろうと思って
菅野氏にやつあたりしてるんじゃないの

菅野氏にほめられた日には、うれしさのあまり心臓発作をおこすのでは　w

証明する必要があるのは菅野さん本人でしょ。

過去について事実を語るとも思えませんけど。

ブラインドで４種以上のケーブルとＳＰの組み合わせで銘柄当てテストを
行えば結果は出ますからそれで証明となるでしょう。激変と自ら称したものを
区別できない事実が明らかになりますから。公開の場で行うと尚いいかも知れませんね。
言い訳できない状況。ギャラリーには何がどうなっているのかがわかっているが、
テストされる評論家には使われているケーブルの情報を与え、今どれが使われているか
当てさせるテスト。

例えば、463はあなたのアンチ氏でしょう。
彼はプロファイルとしてあなたの人物像を語っているわけですが、
あなたにとって、それは何も証明できない中傷なわけです。
それと同じです、パパってどなた？ここではあなたしか知らない人でしょう
そんな人が言ってましたと悪口を偉そうに語られても、第三者からみれば
事実がどうあれ463同様、単なる中傷にすぎません

年に一度、昨年書いた記事についてブラインドで各誌が検証を行い、記事に反する
結果が出た場合は原稿採用を見送るというシステムはどうでしょうか。

記事の内容が現実路線に一変して面白いと思いますが。

>>467
でね、「〜をしたら、証明になるでしょう」とか想像で
のたまわれても困るんですよ。

>>469
だから、雑誌やオーディオ業界に事実上なんら影響力のないあなたが
ここでそんな提案をすることが証明とは言わないのですよ。

度が過ぎると告訴されちゃぅ鴨
せめて伏字にするとか大人の配慮を。

>>468さん

あなたは部外者ですから、その言葉はあなたにそのままお返し致します。

あなた方は知らなくても菅野さん本人がよくご存知の事。

今証明する手段は上記レスです。一度評論家さんの実力を図る為と称して
ブラインド＆フェイクテストを行えば結果は一目瞭然。

それで証明になります。

>>469
それが当たるのは、故人ばかりな予感

>>473
証明になりません。

菅野氏がご存じとここで言うのなら、それを証明して下さいと言っているのです。

あなたがネカマなのはあなた自身がご存じなのですから証明は不用です。
こう言っているのと同じ事です。
自分の発言に責任を持つということは、それを証明できることが必須条件です。

>>474さん

そのようですね。今はビッグマウスが当たり前として通用しているようで、
間違えると笑ってごまかして許されているようですね。

>>475さん
あなたに提示する必要はありません。（メリット何も無いし。単なる無駄と思います。

新製品がでるごとにほめまくる評論家、何なんだ・・・

>>476
それを無責任というのですよ。
話をそらしますね、まあ実際は逃げているんでしょうけど
メリットとかそんな事じゃあなく、はじめはから他人を公共の場所で実名を上げて批判するのなら
その事実を証明もできないと誰も信用しませんよと言っているだけです。

嫌がられているようですからこの辺にしておきます、どうぞ中傷の続きをなさってください。
では

もぐもぐが正しい　ただ正しいことはすがのじいが芯だ瞬間にわかるだろう
だからあと２０年後にはわかるようなきがするよな　みんな

皆が評論家を甘やかしてきた結果じゃないのかなあ？
皆が、評論家を批判も批評もせずにきた。

日本の政治家と似た構図を感じるなあ。
そのうち、２世が出てきて世襲制になったりして・・まさかね

では

>>441
>収録現場と再生の現場、その橋渡しと云うことを彼を通して考えてみたいと私も思います。

ここで論としての菅野翁を語れず、ただ無根拠に罵詈雑言を投げつけている連中は、収録、および収録現場というものを余りにも知らなさ過ぎるのだ。

素材の音源でもいいし、そこに現前として存在する音場でもいいが、それをAとしよう。
いわゆるオーディオ・マニア、オーオタは、再生によって　音源A=再生音A　を目指すことがオーディオの役割だと思っている。
それで再生機器によるA≒Aを競っているのだ（というより思い込んでいる）。
ところが再生は全て‘録音’という過程を経なければ、絶対に存在することは出来ない。
A→ブラックボックス→B　なのである。
このブラックボックスが『録音技術』という過程に当たるのだ。
とこらがバカなオーオタは　A→ブラックボックス→A　を‘原音再生’だと思っている。
そのためA→A'（A≒A）では駄目なのだ。
運送屋のようなものである。Aという荷物が運ばれてきて手元に届く筈だから、AはAだと思っている。

ところが、このブラックボックスがレコーディング・エンジニアの腕（つまり演算装置）である。
ここにBを出したり、Cを出したり、Dを出したりする腕が買われるのだ（あなたの言う録音芸術の２）タイプである）。
例えば、クラシックの独奏ものなどの録音にあっては　A→ブラックボックス→A' を目指すエンジニアもいる（あなたの言う録音芸術の１）タイプである）。
（勿論あなたにはおわかりだろうが、それはエンジニアの仕事の仕方のほんの一部にしか過ぎない）。
世界のトップ・エンジニアはそのブラックボックスを経た後にどのようなBを出すかCを出すかが期待されているのだ。
ルディ・ヴァンゲルダーやグレゴール・ツァーリンスキーがその名を歴史に残しているのは彼ら独得の、つまり彼らにしか出せない音場を創るがゆえにその名を歴史に留めているのである。
（特にこの二人の名を出したのは演算装置の変換の具合が甚だしく大きいエンジニアであるからである。
彼らの創る音場は全くもってA→Aなどではない。A→B、A→Cのタイプである）
私が>>341でレコーディング・エンジニアを“コラージュ・アーティスト”に喩えた（例えばジェフ・エメリックの名を出して）のはそういう理由である。
ツァーリンスキーなどは、クラシック録音にこの方法を持ち込んでいる。ロジャー・ニコルズがシカゴ響を録ったらこうなる、というような按配である。

さて、あなたは真摯に物事を考える力があるようだから、菅野翁が一体どちらのタイプのエンジニアであるかであるかという問いに真面目に答えておくと、
翁は、基本的には１）のタイプのエンジニアであるが、世界のトップの２）タイプのエンジニアの凄さを誰よりも認識しているエンジニアであったがために、その憧れから恰も２）のような作品を創造する瞬間があったと言える。
宮沢明子の録音の中には、恰もショパンとジョルジュサンドの如く、二人がただならぬ恋愛関係にでもあったのかというような凄まじい録音がある。
翁は自分が１）のタイプのエンジニアであることを自覚しており、それがゆえに２）のエンジニアに憧憬と嫉妬を同時に抱いていることがわかるのである。
>>386で
>別の理由によって、菅野翁は「レコーディング・エンジニアの地位をあげよう」という欲求を抱いているということである。
と私が書いた、その理由がこれなのだ。
また翁が、かなり狭い範囲でしか仕事をしないこともこの、自分の長所､短所を自覚されていることから来ると思われる。
いずれにせよ、ロマスレほどの論客がこのスレにはいないため面白くないことこの上ない。
自意識過剰のガキの突っ張り、唾吐きレスばかりである。
当分私はレスを控えるつもりであるが、“録音”について何事かをいいたいことがあればレスをつけて欲しい。
書き手のレベルさえ高ければ面白い話はいくらでも出来るのであるから。

>>451
バカが背伸びをして>>407のようにまたぞろくだらぬ問いを出していい気になっているようだが、全くもって禹行舜趨であったな。
この本質から全く離れた枝葉末節ですらない問いの出し方はバカの>>407と瓜二つである。それなら407と名乗ればよい。
山下達郎の『アルチザン』を訊いた事がないことを免罪符のように言っているが、>>431を読めばわかる通り、『アルチザン』を聴いている必要は全くない。
ただ
>「何故山下達郎は「自分は‘アーティスト’ではなく、‘アルチザン’だ」と表明したのだろうか。
>そして本人がいかに自分を‘アーティスト’ではなく‘アルチザン’であると表明しても、本人の思惑に拘らず山下達郎が‘アーティスト’であることに疑いはないことはまた何故なのだろうか。
に答えればいいだけの話だ。

>この意味に於いては、‘アルチザン’が芸術家と相反するものでは無い！

に到っては笑止千万。余りの読解力のなさに唖然とした。

>>433には何と書かれている？

>‘技術’と‘芸術’は不分明である。だが、‘技術’が‘芸術’に昇華する瞬間というものがあるのだ。

と書かれてあるのが読めなかったか？

>（そもそもスポーツ観戦の醍醐味とはその瞬間を目撃することにあるのではないのか？）

という問いに答えてみよ。
さらに、>>434の
>「私は一流のProToolsやSystem6000遣いです」というエンジニアと、「私は一流のTube Mic遣いです。マイキングで間接音を処理するのでSystem6000は使いません」というエンジニアと、さてどちらに頼みたい？
という問いにも答えていないぞ。
>>451のような駄文はいらない。きちんとした論を読ませてくれ。
そうでないと、反論すらしようがない。糠に釘、柳に腕押しである。

毎日がんばるな

ついでだから>>387にも答えてくれ。何しろ選択肢方式だから論を立てる能力がなくても答えられるだろうｗ。

荻窪の古本屋で「音の素描」ｹﾞﾄ　函は少しくたびれてるけど初版

ずっと探していたんだよね

どれでもない、なぜエンジニアだけに限るのか。

あはは。柳に風、暖簾に腕押しであったw。失敬失敬。

なんとはなしに、ｽｶﾞｰﾉﾀｿが自宅で、夜な夜なこのｽﾚを

(=ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ　しながら見てたらたのひい。（Ｗ

曲、演奏を過不足なく正確に録音するのがエンジニアの仕事。
作品のできあがりの最終決定権は、プロデューサーじゃないか？

オーディオ評論家で日本語の書ける「ほぼ」最後の方

人の家にお邪魔して偉そうにキセルくわえないでほしい。
ヤニが機器にあたえる影響を考えたら、普通は遠慮すると思うけど。
雑誌を見るたびに気になっているのは私だけではないと思う。

文章はWhoの方が読める。

>>492
浅薄である。>>482-483を読まなかったのか？
プロデューサーは「BやCという成果物を出す‘腕’を買う」のである。
画廊主と画家との関係を考えてもよい。
持ち主は画廊主だが、飾られるのは画家の画である。
いっておくが、ここで語られているのは‘一流の’エンジニアリングの世界の話であるからな。

俺、山下達郎はﾌｧｰｽﾄから FOR YOU 辺りまでは聴いたが、
それ以降は熱心に聴いていない。
ｱﾙﾁｻﾞﾝは昨日聴いたが、やはり個人的な嗜好に合わなかった。

で、
＞何故山下達郎は「自分は‘アーティスト’ではなく、‘アルチザン’だ」と表明したのだろうか。

これは思うに、日本の現状、つまり自称なんちゃってアーティストだらけの
日本の現状を踏まえてのタイトルじゃないかと思うよ。
教授やター坊とかは全然OK。B'zの松本位まではギリギリOK。
しかし、つんくとか小室とか浜鮎とかをトップとする、まぁ殆どの日本における
アーティストと名乗る人たちが、果たして芸術を提供する人なのかってこと。
これらの人達が、自分の事をアーティストと名乗るのであれば、
達郎は敢えて自分をアルチザンと名乗ろうと。
そういうことだと思うよ。
ある意味、リスナーへの問いかけであり、業界人には警鐘となるのかな。
日本のトップアーティストが、つんくや浜鮎では嘆かわしいと思っていた
そういう時代の作品だと思うよ。
ｱﾙﾁｻﾞﾝのジャケ写もそういう意味合いが込められてるようにも見える。
達郎の本意はもっと深いと思うけどね。

あと、何故、もぐもぐがこうまで菅野を眼の敵にするのか
不思議でならなかったのだけど、ようやく謎は解けたよ。

＞もぐもぐ
何かがあったんだな。
>>456

94=430は石頭で高血圧

ちゃんとクスリ飲めよ

>>494

菅野氏は、人様のリスニングルームや家ではパイプはくわえないよ。
氏がパイプを楽しむのは、自宅だけだよ。
新幹線とかも禁煙車だよ。

オマエ、ストーカーだなｗ　

訪問記事ではパイプ持って無くないか？

>>459
菅野氏がオーディオ評論を始めたたり自宅にJBLマルチシステムを導入したきっかけは
録音をやっていて再生をないがしろにしてしまうのは片手落ちといった考えから。
録音を語って再生を語らないのは不十分なのではと考えてのこと。レコード演奏家論を
提唱する遥か以前の話。菅野氏の場合は最初にエンジニアとしてスタートしてるから。
当時の志自体はいいことだと思う。
それが月日の経つうちに変質してしまって批判されるようになってしまった。
氏の録音したレコードにはマイクからカッティングマシンまで使用機材が明記されている。
芸術という概念だけで仕事をしていた訳でないことが窺い知れる。

>>503
おぬし出来るな。この道のプロじゃな。菅野評の核心をついている。
禿同。

昭和６０年マーク．レビンソンがチェロに変わった時に、イコライザーのオデオパレットを
発表したが、スガノ先生はその名称をパクって、オデオラボとは別にパレットレコードを
興している。

>>484
禿同。菅野氏がレコーディングエンジニアの仕事を始めた時点で、既に若林駿介氏が
クラシックの分野でエンジニアとしての地位を確立していた。若林氏はステレオ録音が
始まったばかりの当時アメリカに留学しコロンビア/ワルターの録音にも立ち会っており
クラシック界のプロデューサーとのパイプも太い。国内でのステレオ録音のパイオニア
のひとりであると言える。
若林氏と仕事がバッティングしないようなジャンルで取り組もうと考えたと菅野氏が著書
で語っている。

4350だったかな、若林氏のSP、かなり以前だが（いちばん初期型をいち早く導入していた）。
大きなホールのような部屋で、コンサートグランドも置いてあったような気がする。

これは個人的な意見だが、現在そして将来に於いて「オーディオ評論家」という
職業は不要であると考えている。
我々読者の価値観の変化からオーディオ雑誌の存在意義が大きく変わった。
趣味のオーディオを啓蒙し文章を読ませるものだった雑誌がお買い物ガイドと
しての意味しか持たないものになってきているのではないかと思うのだが。
それならば機器の価格を下げてくれた方がユーザーにとっては嬉しい。
オーディオのようなマイナーで市場の小さい分野で試聴機を準備し評論家に
コストをかける時代は終わったと思う。その分販売店に頑張ってもらう必要は
あるが。
このような時代の流れにオーディオ評論の分野が遅れをとってしまっている、
時代に合わなくなってきていると思っている。

>>94=430(どうでもいい蛇足１）ってのはどうしようもない低能だな。
　オマエも録音技師の見習いとかはしくれならトーンマイスタとかの資格くらい取ってからモノを言え。

記録再生ってのは「利便性」を求めた文明の利器のひとつだろ。

　　わざわざ「そこ」に「決められた時刻」に出向かなくとも、
　　「いつでも」「どこでも＝自宅居間でも」「どんな姿勢でも＝ソファでウイスキーなめなめ」
　　音楽なりその他の楽しみを再現できる

だから、記録は「記録する対象」を可能な限り正確に、と言うのが「基本」。デフォルメの楽しみはこれを踏まえた次の話。

クラシックの記録の場合．．．
基本的にデフォルメは許容されない。そのコンサートホールの最上の席で聞ける音を可能な限り「正確」に記録するということ。
まぁエンジニアorトーンマイスタの好みは出てくるけどね、どの席（＝かぶりつきor10列目くらい）が好きかなんてのも
人によって違うだろうし。ただし左右では真ん中と言うのは好み以前で当然の話だな。
それとトーンマイスタが最後の音決めに使ったスピーカーも重要な要素になるな。モニター替えると音も変わる。
江崎友淑ｻﾝも途中で音変わったしな。

ポピュラーの記録では．．．
ポピュラーはおおむねマイクとＳＰ前提にしてるから、そういう「記録の対象たる生の原音」そのものが存在しない。
だから、スタジオ録音の場合は、最終音決めのモニタースピーカーから出てきた音を、芸人(ｱｰﾃｨｽﾄ）、プロデューサ、エンジニア
が協議して「これで逝こう」と選択した音が．．．．記録上のデフォルメ込みで．．．ある意味で「記録すべき対象」となる。

で、>>94　「節度ある鑑賞者」　だと？笑わせんじゃねぇ。
こっちは文明の利器を活用して「楽チンリラックスして好きな時に好きな音楽を楽しみたい」「消費者」だ。
オマエみたいな低能録音技師見習いに節度だのと言われる筋合いはない。

今509がいいこと言った！！

今漏れのIDがレックアジジャになった！！

そうか、レコーディングはアジジャだったのか！！

レックはRec

エンジニアの地位なんかこれっぽっちも上がってねえわけですよ。
なにかっつうと「安くて速いの一人ちょうだい」とか注文されるわけですよ。
豚丼並みの扱いですよ。
とっとと現場あがっちゃった爺様がオーディオなんてせまーい世界でごにょ
ごにょ言ったところで何にも変わっちゃいないわけですよ。
偉そうなこと言ってるんだったら、納得のいくギャラで納得のいく仕事を
させてくれるクライアントになってくれっつう話ですよ。

まずミュージシャンに認められろ。

演奏の全く出来ないレコーディングエンジニアAと
レコーディング技術を全く知らないミュージシャンBがいたとする。

AにはBの楽器の演奏を１年間、BにはAの行っているレコーディング技術を１年間それぞれ
勉強してもらうとしよう。

さて、１年後・・・

AがBの演奏を超えることは100パーセントあり得ない。
しかし、BがAよりも良いレコーディングが出来るようになっている可能性はどうだろうか？

Aがヘボならあり得る。

それはありそうで無い。

何故なら俺の先生はPCや機械が全く苦手でいじるのが嫌いだからだ。

もし機械が好きでﾏﾆﾋﾟｭﾚｰｼｮﾝ能力が高ければ、仕事が沢山来て、
金持ちになっていたと言っていた。

嫌いだから断ってたら、そういう仕事が来なくなったって言ってたもの。

まあ嫌いつっても、プロだから、ハイレベルの話だけど。

ｱコーステック系の音楽家は技術的なものが苦手という椰子が多い。

>>513
日本の場合はしょうがないだろ。
大多数が生のオーケストラコンサートを楽しんで慣れ親しんでるわけじゃないから、どんなＤＱＮな録音でも
コンサートに逝ったような気分になれる。ｗ

伝統音楽も生の楽器も実際のコンサートホールの響きも．．．知らない。なら、録音技師に二束三文のｱﾝﾁｬﾝ技師以外
使う理由がない、コスト削減上。ポピュラーなら、そもそも録音でﾁﾝｹﾅ連中．．．芸人（ｱｰﾃｨｽﾄ）、プロデューサ、エンジニア．．．
が音をいじくりまくりだろうから、再生装置の方だって狭Ｄレンジ、低音カスカス、高域妙な響きのｵﾓﾁｬでも十分
ってことになる。ｗ

したがってクラシックファンは、「消費者に見る目があって選別にさらされる欧米」で記録されたものを買えば
まぁマチガイは無い、と知ってるネ。
ただ、最近のＮＨＫや民放ＢＳデジのクラシックコンサート放送見てると、やっぱ日本でも
クラシックには各社トップエンジニアを差し向けてるな〜と思うけどね。
あと漏れもよく買ってるttp://www.meister-music.com/なんて日本人トーンマイスタが主催するレーベルもあるしね。
ただまぁ、日本じゃ少数派だな、制作側も消費者側も。

もぐおさっんのネカマ設定の一部抜粋　※ほとんど嘘がばれて言い訳でさらに本人も混乱ｗ

実はネカマ
某IT企業の社長令嬢実はネカマ
ロシアンクォーターの音大生実はネカマ
メイドを２人引き連れて秋葉で真空管買う実はネカマ
書き込みを始めたのは女子高生時代から実はネカマ
若いながら異常なまでのピュア知識実はネカマ
ホルンの名手で演奏会などにも出てる実はネカマ
アレルギー体質で、お抱えのコックが作った物以外食べない実はネカマ
とんでもない値段の機器でも聞いたことがある実はネカマ
高級機器を持っている実はネカマ
ロマンティストで、白バイの警察官を白馬の王子様と間違える実はネカマ
ペットの猫の小屋が2DK実はネカマ
住んでる家の部屋数は20個以上
テニスサークルではお蝶婦人と恐れられる実はネカマ
学校にメイドさんを引き連れ長さ20ｍのリムジンで登校実はネカマ
学校では教授達より権力を持ち、テスト時もメイドさんが変わりに回答を書くが、クビにされるのが怖くて教授や他の生徒も注意できない実はネカマ
学校での昼食は専属のコックが学校に行き、その場でもぐもぐさんのオーダーを聞き調理
料理経験が少ないのでジャガイモの皮むきなど包丁を持った手を切ってしまう実はネカマ

吉田工業勤務46歳のオサーン実はネカマ
名無しでコテハン叩きをしてるのが最悪実はネカマ

知人の方だけど、以前レコード演奏家訪問で菅野氏にかなり酷く書かれて
かなりショックを受けていた方を知ってる。
ショックの為かあれから一年もしないうちに趣味のオーディオをやめてしまった。

人にとやかく言われてショックを受けるような性格なら
聴かせるのがそもそもの間違い
自分の音に自信を持てよ

じゃ、受けるなって、最初から取材なんか。

カリスマ的菅野氏が来宅されるって数日前から音響調整してたぐらいだから
ステサン見てかなりのショックだったんだろうね。
自分自身としては音質にかなり自信があった人だったからね・・・
同趣味の知人や仲間の音響的な指導や調整も自らかってたぐらいだから
あんな風に記事にされると顔向け出来なかったんだろうね。

ずばり言うわよ

あなたの音は、ツマラナイの！
（茶だけかよ　茶菓子はどうした〜）
何年オーディオやってんの！
（○レクトリ使えよ、このやろう）

スガーノのは取材の時は何を言ったのだろう？
その場で言ってやれば良かったのに・・・

ステサンに（多分）自らｽｶﾞｰﾉ訪問を売り込んで、ステサンから訪問先に選ばれるくらい
だから、相当逝ってしまった「レコード演奏家」だったんだろうな。１千万以上とか。

で、オケの迫力音もブラスの強い輝きもバイオリンの切れ味のいいアタック音も、
生のホントの音のパワーはまるで知らないで、妙な部屋で変な音を出してしたり顔してたｵｻｰﾝという
姿が目に浮かぶようだね。

菅野さんは酷く書いたことある？

オトに生気がないんだよ。
（ココにケーキがないんだよ）

何号の取材か気になるな、菅野はいつもお茶を濁していたようだが、気に入らないところは。

>>509
>トーンマイスタ
ぷ
>ポピュラーはおおむねマイクとＳＰ前提にしてるから、そういう「記録の対象たる生の原音」そのものが存在しない。
ぷぷ

>それとトーンマイスタが最後の音決めに使ったスピーカーも重要な要素になるな。モニター替えると音も変わる。
江崎友淑ｻﾝも途中で音変わったしな。

こりゃまたずいぶんレベルの低い話で。
バンゲルダーはスピーカーの違いには振り回されなかったって知ってっか？

おまえみたいなどしろーとは黙ってなさい

>>520
伝説の○中氏じゃないだろうね？
もしそうだったら、菅野はまったく悪くないと断言しとくｗ

まぁ、その程度でやめるぐらいだったら、もとからその程度なんでしょ。

>>531
違うだろう、多分。
あのときのあとがきには、「この、異端のレコード演奏家に不思議な共感を抱いた次第・・」
と、書かれていた。
あそこで鳴った音については想像するしか無いが、システムの紹介のされ方や「こだわり」
の表現の仕方は、他と比べて遜色ないと思うし、そのあたり判る人が見れば、立派なオーディオ家
として紹介されたものと思う。
あそこまでやっている人に、そのあたり判らないはずがないよ。

>>467
つーか、菅野氏はケーブルの評価は紙面上で一切やっていないのだから
「激変と自ら称した」ものなどないのだが。

オーディオ界のヨネスケ

>>503さん
＞それが月日の経つうちに変質してしまって批判されるようになってしまった。

それは違うでしょ。〜以上の機器でないと失礼とか、高額機器ばかり最後に奨める
ような事ばかり言うからおかしな事になるのです。

単にコメントだけにしておけばいいのに、どうみても”あなた商売してるでしょ”
と言われない方が不思議なくらい話が自己利益に誘導されています。

まるで宗教の勧誘です。最悪です！

よくゎからんが、証拠は？

昨日みたいに突っ込まれるのが怖いから、遠くのレスに攻撃を仕掛けるネカマ

今、サイド・バイ・サイドを聞いている、いい録音だ。
欲張らなきゃいいのに・・・

>>460さん

ピュアな心と素直な感想を記事にするささやかな愛と勇気。（＾_＾）

ﾖｸｲｳﾖ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

>536
まあ現在の氏の評論に商売の匂いがあるのは歪めないが、、、
菅野氏のみならず他の評論家にも言えることだが。オーディオ評論に夢や期待を持ち
すぎてるんじゃない？
高額機器ばかり薦めるのはチト違うぞ。自分の嗜好とは違いすぎるので良さは認めるが
絶対に自分では導入することはない、と断定している高額機器も多数。値段だけに氏が
こだわっている訳ではない。
オーディオ評論家の推薦なんか何故そんなに気にするのだろう？宗教の勧誘と異なる
のは相手が勝手に話しかけてきたりドアを開けたりしないことだ。気に入らない評論家の
言動は無視すればいいだけ。商売して当然の職業なんだから。他業界だが雑誌やマスコミ
関係も同様だよ。マスコミ関係のひとがいたらゴメンナサイ。

オーディオ誌以外では商売の匂いをあまり感じさせない記事もある。
レコ芸だったと記憶しているが、指揮者佐渡裕氏のオーディオ機器選びの記事は
菅野氏がナビゲーター役として佐渡氏の試聴に同席。佐渡氏の予算や好みを
優先して良い記事になっていたように思う。ちなみに佐渡氏が選んだスピーカー
はソナス・クレモナ。

>>509
>>387に答えることすら出来ないから唾吐きに走ったか。
私のレスは>>94>>339-342>>385-387>>430-434>>482-487>>496である。
これらのレスを読んで、私が「低能録音技師見習い」だと思うのは世界広しと雖もお前くらいのものだろう。
お前の人格は「お前のかあちゃんでべそ」「この○○人！」と唾罵することしか出来ないレベルのそれである。
文体から勝手に相手の職業を断定する事が許されるとするならば、お前は「勉強も運動も楽器の演奏も出来ず、女の子に全く相手にされない中学校1年生」というところだろう。
私はお前の周りにいる婦女子の安全を危惧する。お前のような人格の輩はいずれはレイプに走ること必定であるからだ。
なるほど人格的に劣った中学校1年生のレスらしく、>>509には見るところはない。
「トーンマイスタ」「芸人（アーティスト）」には笑わせてもらったが。

>それとトーンマイスタが最後の音決めに使ったスピーカーも重要な要素になるな。モニター替えると音も変わる。

これなど、>>530氏の言う通り、「どしろーとはすっこんでろ」としか言い様がない。
トンマイスタにとってのモニターは、プロカメラマンにとってのポラにしか過ぎない。
お前は映像の世界に『カラリスト』という職業があるのを知っているか？
（村上龍の『13歳のハローワーク』がベストセラーになっているが、もしかしたら載っているかも知れない。
お前は13歳なのだから恐らくこの本を持っているだろう。見てみたらどうだ）
一頃話題になった『千と千尋の物語』の‘赤み’問題は、このカラリストのミスである。
カラリストはその‘絶対的色彩感’がスキルなのであって、機材によって色が変わるようではカラリストたる資格はない。
‘相対的色彩感’の持ち主にはカラリストは勤まらないのだ。
使用するモニターによって、サウンドポリシーが崩れてしまうような人間をトンマイスタとは呼ばない。
トンマイスタの何たるかを知らずによくもまあ江崎氏の名前など出せたものだ。

>江崎友淑ｻﾝも途中で音変わったしな。

などバカバカしくて話にならない。
お前は江崎氏が毎回録音現場で使用したマイクを知っているのか？
それとも江崎氏が毎回同じマイクを使っているとでも思っているのか？　アホクサ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053512439/827のようにバカの一つ覚えでも言っていなさい。
これを読んで、どうして相手を「低能録音技師見習い」にしたいのかわかった。お里が知れたものだ。
お前の‘デフォルメ論’は知識として全くの出鱈目である。
>>482-483を理解できるレベルになってから書き込みことだな。
調べればわかることにここでとやかくは言わない。中学生なら中学生らしく、まず調べる事から始めなさい。
>>387は中学生には難しかったかも知れないが、それでも答えくらいは書いてから反論なり何なりをすることだ。
だってバカな中学生を相手にしてもな〜んも面白くないもんね。

言っておくが、私のレスと>>509や「音楽創造に立ち会う者から見たオーディオマニア」スレでのレスと、どちらが低能であるかは他人が決める事だ。
お前の預かり知るところではないことを付け加えておく。

まぁ菅野氏がブチ切れるまで叩き続けれるのなら漢だょもぐたん。

>>497
もう少し一般論的な‘アーティスト’と‘アルチザン’の違いに突っ込んで欲しかった。
話が広がらない。
>そして本人がいかに自分を‘アーティスト’ではなく‘アルチザン’であると表明しても、本人の思惑に拘らず山下達郎が‘アーティスト’
>であることに疑いはないことはまた何故なのだろうか。
にも答えて欲しかったところである。
エセ・アーティストの横行たる‘横’を見て山下達郎が自分を‘アルチザン’とした、というのが>>497の骨子だろう。
だが、物事には‘横（共時性synchronie）’と‘縦（通時性diachronie）’がある。
‘アルチザン’はこの‘縦’を重んじ、‘横’に感知しないのが体である。
山下達郎はhistory, traditionという通時態を恐ろしく重んじるがゆえに自己を‘アルチザン’と規定するが、そういった態度は現代においては途轍もないoriginarityを発揮してしまうため、‘アーティスト’たる扱いを受けてしまうのである。
それが上記二番目の問いの答えになる。
いずれにせよ>>407の問いがバカバカしいので普遍性を持たせると‘アーティスト’と‘アルチザン’の違いの話になり、それは‘技術’と‘芸術’の不分明という結論に逢着するのだ。
ところが…
407は>>515でまたもや本質的でないトンチンカンな問いを持ち出して来ている。嗚呼。

>>94=430
>>‘相対的色彩感’の持ち主にはカラリストは勤まらないのだ。
そんなことはない

アホはもうくんな

>>549
お前は一言大王か？　論理的帰結を導けるような説明をしてみろ。

>>515
またもや何の意味もない問いを…。
‘スキル’とは何ぞや？
‘職分’というタームで考えてもいい。アメリカの制作現場におけるunionのあり方とか、そういったことに思いを到らせればそのようなアホな喩えは思いつくわけもない筈だが。
医療過誤について受任した弁護士が、医学を１年勉強して法廷に臨む。
レジオン・ドヌールを得たシェフが肉屋（屠畜場）に1年修行に行く。
逆に農家の倅がポール・ボキューズに1年修行に行く。
どれも実際にあった話だが、だからどうだと言うのだ？
必要と思えばする、だがそれで食えるわけではない。タメになる場合もある、ならない場合もある、ただそれだけの話ではないのか？
何も1年と限る必要もないだろう。
全米1位を取るほどのピアノの腕前の女の子に恋をした男子高校生が、音楽の素養がそれまでないにも拘らず、恋心一心から音楽の勉強を始め、プロの指揮者にまでなった。
これも実話だ。こういう話の方がいいではないか。
このスレ的に少し話をすると、かつてこんなことがあった。
あるプロのピアニストの話である。
彼の売りは繊細なタッチにあり、アシュケナージのごとき小音美音を奏でるピアニストであった。
エンジニアの用意したマイクはNeumann　M149であったが、彼はライバルが録音にAKG414を使ったのを知り、わざわざそれに替えさせた。
彼は生半可な知識の為に、自分の利点を生かすことを難しくしてしまったのである。
問いを出すときは論理的普遍的必然性を持つ答えを確信してからでないと身のある進行にはならない。
問いに対する考察の過程を相手に投げ出すのはある意味卑怯な行為であることを忘れるな。

おお、馬鹿丸出しの>>94=430が足りない脳みそに血が上って暑くなったか。(爆
まぁ何度でもカキコするが、

で、>>94　「節度ある鑑賞者」　だと？笑わせんじゃねぇ。
こっちは文明の利器を活用して「楽チンリラックスして好きな時に好きな音楽を楽しみたい」「消費者」だ。
オマエみたいな低能録音技師見習いに節度だのと言われる筋合いはない。

オマエ、録音技師見習いでないのなら、そこだけカットしてただの「低能」にしてやるよ。

で、また＞‘アーティスト’と‘アルチザン’の違い

だとぉ？ﾌﾟ

だいたいオマエ、アーティストの意味わかってるのか？まさかｹﾞｰｼﾞﾂｶなんてピントﾎﾞｹの
答え出すんじゃないだろな？どうよ、低能ｸｿ？

>>552
ほう、では‘アーティスト’の定義を聞いてやろうではないか。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053512439/827のアホよw。

そうか、やっぱり低能は「アーティスト」はｹﾞｰｼﾞﾂｶとしか思えないか。
ｱﾎ丸出し。ｗ

>>550
なぜ、Ｗｈｙだよ、ちみ！
何故、わたしが、>>‘相対的色彩感’の持ち主にはカラリストは勤まらないのだ。
そんなことはない

アホはもうくんな

といってるか、
ちみの足らない頭で、考えなしゃい！
明日中に、回答する事！！

>>554
ハァ？　アホ丸出しはどう考えてもお前だろう？

>だいたいオマエ、アーティストの意味わかってるのか？まさかｹﾞｰｼﾞﾂｶなんてピントﾎﾞｹの
>答え出すんじゃないだろな？どうよ、低能ｸｿ？

↑これはお前の言ったことだろう？　だからお前の‘アーティスト’の定義は何かと　こ　ち　ら　が　訊いているのだ。
お前がバカなのは>>509を読めばすぐにわかるが、問題を逸らすのは止めて、きちんと答えろ。中学生レイパーくん。

>>555
お前もバカだね。説明義務があるのはお前の方だよ。>>554と同じ手法だな。
同一人物かwww

そういえば、かなり昔の井上ひさしだったかの本に、
ある男が音大生だったかピアニストだったかに一目惚れして
彼女の歓心をひくために音楽の勉強をして作曲家になった
けっこう売れっ子の作曲家（劇伴やCMらしい）だということだ（実話）
ところが、彼は耳の訓練が子供の頃からやってなかったために
現場でどうしても細かなミスを指摘できない
そうすると現場の演奏家ににらみがきかないし、修正ができなくて仕事に困る
そこでその妻（もちろん最初に言った女性）が彼に影から
「あそこが間違ってるわよ」と伝えている
こんなエピソードがあったが
もしこの作曲家が誰であるかご存じならご教示いただきたい
えらい男ではないか

いまどきRODEでじゅうぶんなのであって、バカ高いヴィンテージはいらない。
まあ、あれば使うが

僕は菅野先生がいないオーディオ界というのがどうなるか、
本当に心配なんですよ。

どうも柳沢氏では、こころぼそい。

もぐもぐがいないピュア板というのがどうなるか、
こっちの方も心配だよｗ

しかし、まぁ、その程度のことなんだが、
ウルトラマンも悪役の怪獣がいないと番組として成立しない（古っｗ

>94は別に菅野ﾏﾝｾｰでは無く、一定のスタンスを置いて評価してるようだが、
もぐもぐやアンチのおかげで毎晩、頑張れるわけだな。

しかし、悪役の怪獣にもウルトラマンのｶﾗｰﾀｲﾏｰを点滅させるくらいの
多少のレベルは欲しいものだな。
ウルトラマンに対して「おまいの母ちゃん、でべそー」っていう程度の怪獣では
番組も面白くないので、チャンネルを切り替えてしまう。

もっとしっかり悪役をこなせ！

どっちかというと妖怪大戦争だな。
どっちも正義ではないが、見てるのは面白い、かもしれない。

昔の「ステレオ」誌での沖彦と森本レオの対談を読めば
菅野が高額機器しか薦めないというのは間違いだと分かるだろう。
ちゃんとバランスのとれた話の出来る人。

↑
安い機種の評価断ってるのは、知ってるわけ？？

レオの記事は面白かったな。

安い機種を断っている理由は途中から変わったが、どっちの事？

もう引退してもいいんじゃない？

委員長って終身制なのかな

>>94はかな〜り相手をばかにしているぞ。怪獣と戦っているウルトラマンというよりは、かな〜りギャラリー向けにサービスを
してよゆーで書いているようにみられるyo

　　　　o-o ♪　　 |o|
　　　　('A`)　 オカネオカネ・・ 　　 |o|
\　\　ノ　ノ)_　 \　　　　 ♪　　 |o||◎|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| o||◎|

>>94=430
>>544にあるレスを全部読まさせて頂きました。面白かったです。
しかし、人文系の院に行こうとしている４回生の自分にも難解なところがあり、
ゼミのテキストを精読するように読まなければならないところが多々ありました。
と言っても、難解なことを94さんが易しく書こうとすると禅問答のようになり、
かえって難しく感じるというようなもので、次のレスでの解答を読んでなるほど
と思ったりしました。
まあ、学会で相手を論破するにはもちろん相手の論文が読めていないと出来ない
わけで、94さんに喧嘩を売ったつもりになっている連厨房は、読んでもいない本
に文句をつけているようで、学会なら大恥をかいているところでしょう。
既に反論出来ないので人格批判に話をそらす方へ来ているところがなんとも。
どのスレも長文使いでスレのレベルが決まるのでぜひ去らずにいて頂きたいと思
います。長文失礼。

>>595
なんで低額機器の評価しないと駄目なんだよ。
安い機器が欲しい人は、それが載っている雑誌を買えばいいんだよ。
軽自動車欲しい人は軽自動車がよく載っている本を買え。

>>571
自画自賛楽しいか？>>94=430

>>572
エッ？？
その本でも菅野以外は、安物の評価シテルンだが・・
あんた知らんの？？

ただの煽りだ、相手にするな！

守銭奴という言葉がお似合いの悪寒

ネ◆マという言葉がお似合いの悪寒

注意


休日前および休日はネカマのもぐもぐ爺が煽り相手を捜して釣りレスを頻発しますので

くれぐれもネカマの口車にのって遊び相手にならぬようにしてください

２ｃｈ＠運営

運営を騙るおかしな人というところへ通報してもいいのですが。

安い機器の評価断ってるのは同じ時間かけても得る金額が少ないからでしょうか。

それと、評価がほぼ金額に比例しているのはメーカーさんとは全く無関係なのでしょうか。

うーん！何とも不自然極まりないですねぇ〜。

このスレの伸びをみても、いかに菅野氏が偉大な存在で絶大な人気があることがわかるね（はあと）

３０年ほど前は凄いエンジニアだったが・・・

今では違うの？ｗ

違う。

もの凄くなった？ｗ

耄碌した。

ょめん・・・

バカじゃないゾーヽ(`Д´)ﾉ


よめん。。。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ぃょぅさんもすっかりもうろくされたようで・・

読めよ、これぐらい・・・

もうろく、もうろくぅ〜♪　（・∀・）

もぐの方が賢いのか・・・orz

俺は読めたので変換もできるぞ。

耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌
耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌
耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌
耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌
耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌　耄碌

読めないやつはイライラするばかりだろうな。

>>592

「知識がある」のと「賢い」のは別だ！


ヽ(`Д´)ﾉﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

「知識がある」のと「賢い」のは相関関係は、かなり、ある。

>>591
馬鹿女ｗ　>>594

”私はメーカーの手先ですよ！あぁ、そうですよ！”くらい言い切ってくれたら雑誌も賑やかで楽しいのに。ｗ
投稿欄が。（＾_＾;

バカを笑うモノはバカに下されるゾー　うわーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>598
ﾖﾁﾖﾁ、次をやろう

>>552=509
随分と偉そうに吠えるので、てっきり>>509にある‘芸人＝アーティスト’論でも開陳しているのかと思いきや、結局は罵詈雑言の果てに逃げるだけの卑怯者か。
全く私が>>544で言った通りではないか。何がトンマイスタだか笑わせてくれる。

それなら私のアーティスト論を言っておこう。
と言っても、注意深い読者なら、>>433>>548を読めば既に私がアーティストをどう考えているかわかる筈だ。
>そもそもスポーツ観戦の醍醐味とはその瞬間を目撃することにあるのではないのか？
だけを読んですら、私が‘アーティスト’とは何たるものなのかをどう考えているのかがわかるだろう。
>>548にこう記した。

>だが、物事には‘横（共時性synchronie）’と‘縦（通時性diachronie）’がある。
>‘アルチザン’はこの‘縦’を重んじ、‘横’に感知しないのが体である。

ならば、‘アーティスト’はここから敷衍出来る。
「‘縦（通時性diachronie）’を重んじるディシプリンを獲得しているうちにそこから逸脱し、類稀な‘横（共時性synchronie）’を発揮してしまう者」
これが私の‘アーティスト’の定義だ。
殺人犯人がいきなり最後に登場する、などというトンデモ推理小説とは違い、論理的帰結として既に結論への導線が記述されていたことが肯んぜられるだろう。
よりわかりやすく、スポーツに置きかえればこうだ。
「日々の鍛錬によって獲得されたテクニックをもって試合に臨んだとき、練習以上の120％の力量、技を見せつける瞬間を持つことが出来るのが真のアスリート（＝アーティスト）である」と。

>>571
そうは言って戴いてもレベルが低過ぎるのだ。情報はgive＆takeでないと意味がない。
今の状態はgive&reviledで、全くの益無しである。またぞろ>>573のようなバカも出てくるし、ゾンビと戦っているようではないか。

>>595
> 「知識がある」のと「賢い」のは相関関係は、かなり、ある。
>
このあたりが「スガーノ」を語る上でキーワードになるね（ｗ

>>602
自己レス。清涼飲料水か俺のIDは（自嘲

>>600
ちょっと抽象的に過ぎるな。
そこでいう通時性というのは分野において継承されている技術のことを指すの?
で、その技術がある時代に普遍的な「価値」を獲得するってことでいいのかな。

その場合、主体の意思はどうなるのかな。つまり、その技術を発揮する主体の
意識として、ある分野における技術＝芸術を構成する要素の一つが、普遍的
芸術に敷衍されることを意図しているのかどうか。
受け手の側がどのように受け取ってもそれは受け手の勝手だけれど、技術を担う
送り手がそれを主体的に意識しているのならちょっと逸脱的ではないかと思うの
だが。

>>94=600

輝いてる・・・おまえ・・・輝いてるよ・・・すごい・・・すごいよ・・・。

>>603
7UPｽｯｷﾘ〜！

自機が７つ増えるアイテム。

俺なんてさー、アルチザンとか言われてもパルメザンチーズかそれ？って感じで、
何が論争になってるかよく分からないんだけど、とにかく >>94 がなんかすごい人
だっていうのはわかる。これは俺の直感ね。うん。直感でそれだけは断言できる。
でも、そのために高いオーディオを買わなきゃいけないんだとしたら、やっぱり
問題あるんじゃないの？＞９４
俺的には、ラジカセにはラジカセの良さがあり、ミニコンポにはミニコンポの良さが
あると思う。高級オーディオを買わないと録音技師がどうのこうのって言われるの
ってなんかむかつく！！
これは別に＞＞９４を批判しているわけじゃないので独り言と思って聞いてください。

とにかく俺にはあんな長い文章は書けないんで、それだけで尊敬しちゃいます。

でも、ハイエンドオーディオかくあるべし！！みたいなのって、けっきょく高いものを
買わせたいメーカーと評論家に乗せられてるんじゃないかって気がするのよ。
再生を演奏っていうのなら、レコードにひとつひとつ音が違うのがあるように、再生
も一人一人に個性があってそれを認めることも大切だと思う。これじゃなきゃだめ
なんだとか言われると、あーそーそうすればって感じがする。

ステサンのベストバイでは最低価格帯の評価もしてるじゃん。

菅野氏は本当に録音技師の地位向上を願っているのかしら。

>>604
>通時性というのは分野において継承されている技術のことを指すの?

というのは、

>「‘縦（通時性diachronie）’を重んじるディシプリンを獲得しているうちにそこから逸脱し、

と書いた通り、違う。あなたの言う‘技術’はここで書いた‘ディシプリン’の部分集合である。
「主体の意志」はここでは問題にしていない。
上に書いた‘逸脱’のあり方として、「主体的」なものもあれば、「他動的」なものもある。
そしてそのどちらもが『芸術』足りえる。
だが、通時態を通じたディシプリンを経ている事が必要条件になる。

ディシプリンからの逸脱が‘芸術’になるが、それが共時的に許容され、‘芸術’と認められるようになると、今度はそれがまたディシプリンに取り込まれる。
言っている意味がおわかりだろうか。
newはtraditionに取り込まれて新たなディシプリンになる、ということである。

>受け手の側がどのように受け取ってもそれは受け手の勝手だけれど、技術を担う
>送り手がそれを主体的に意識しているのならちょっと逸脱的ではないかと思うの
>だが。

の‘技術’が何を差しているのかわからないが、私はディシプリンからの‘逸脱’を芸術（アート）と読んだのだ。
>>604の骨子はそれである。
言っておくが、私が書いたのは「‘アーティスト’と‘アルチザン’論」であって、「‘芸術’論」を展開するのであれば、切り口が全く違う話だ。

>>608
批判多いに結構。私にとっては仕事の合間の息抜きがレス付けなのであるから。
ただ、余りにレベルが低いと徒労が残るだけなので嫌なのである。
あなたの言われた問題は、過去に「ラジカセでもチェリビダッケの偉大さは変わらない」から始まった論争が既にある。
基本的な私のスタンスは「ラジカセでOK」である。（このことはレコーディング・エンジニアとしての菅野翁の偉大さとは無関係である）
何故か。

世にヒアリング試験というものがあり、これには『聴力検査』と『Listening Comprehension Test』の２種類がある。
『聴力検査』とは、端的に言えば‘聞こえ’に障害があるかどうかを測る検査である。
そこでは物理的な指標が準用される。
Listening Comprehension Testとは、語学の習得における所謂『ヒアリング・テスト』のことである。
ある音声が“意味”へと変換できるかどうかを測る。
聴力検査はコンテクストの、Listening Comprehension Testはテクストの範囲を測る行為だと言い換えることが出来るだろう。
コンテクストは‘地’、テクストは‘図’と考えてもらえばいい。
例えば空の雲を見て、鯨に見えたとする。
その時の空の雲が‘地’、鯨が‘図’に当たる。
‘地’の中から‘図’を見つける能力、これがコンテクストからテクストを抽出する行為で、語学におけるヒアリング・テスト（Listening Comprehension Test）とは
この能力を測る為のものである。
この時重要なのは、予め‘鯨’というものを知っているから‘鯨’に見える、ということである。
‘鯨’を知らなければ、雲がどんな形をしていても‘鯨’には見えない。
このことが何故重要か。
英語でも中国語でもフランス語でもいい。それを｢予め｣知っていなければ、どんなにいい再生装置を使っても意味はわからないのである。
（『‘音（地）’から‘意味（図）’への変換』が出来ないということである）
ラジカセではわからなかった文章が、ムントにLATを使ったから急にわかるようになるようにはならない。
つまり、ある音楽を聴いた時に、その中から‘意味’を抽出出来ればそこで‘鑑賞’が成立する。
ここでいう‘意味’とはspirit, culture, quintessenceとでも呼ぶべきもので、これさえ掴めればオールOKなのである。
私は高級装置は必要ないと思っている。
寧ろ、‘音（地）’から‘意味（図）’を抽出する能力もないのに、機器のとっかえひっかえ、特にケープル云々はバカではないかと考えている。
だが、録音技師（レコーディング・エンジニア）には敬意を払うべきだとも思っているのだ。
この辺については長くなるのでここらで閣筆しておこう。

すげーよ、なんかわかんねーけど、オレの足がガクガク震えて止まらねーんだよ！！
オレ、９４に、約束する。オレはずっとこのスレで９４が言ったことを、ずっと大切にとっておくよ。
パソコンに、オレの心に。

オレみたいな、チェリビダッケって誰ダッケ、みたいな奴のためにいっぱい書いてくれてありがとう。

夜のおつまみに置いてみる。

「オーディオ評論」はなぜ滅びたか？
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/12/news002.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/12/news002_2.html

>94は相変わらず良いこと書いてるな。
>608が素直に感動する気持ちもわかるよ。

過去にあったという「ラジカセでもチェリビダッケの偉大さは変わらない」という物を知らないが、
多分その時、この話しには結論も出てるんだろうと思うが、あえて反論を書いてみよう。

＞ラジカセではわからなかった文章が、ムントにLATを使ったから急にわかるようになるようにはならない。
これ、例えが違うんじゃないかと思うのだが。
確かに「文章」であれば、昔のプリンターで300dpi程度ギザギザ文字でも
その文章が読めれば意味は解かる。あとは読み手側の知識や感性などの問題だろう。
しかし、オーディオから再生する音楽は果たして「文章」に例えられるだろうか？
もし、例えるとするなら「書」ではないかと思うのだが。
書き手が筆を選び、一文字一文字に意味合いを込めて紙に記す。
ギザギザ文字でも解かる範囲もあれば、1200dpi程度になってやっと解かる場合もある。
墨のカスレ具合や筆が紙を離れる様とかにも意味合いは込められている。
無論、ギザギザ文字でも書き手が素晴らしいって事には関係ないが、
俺らはその書き手ほど偉大じゃないし、その書き手の偉大さにもっと触れたいわけだ。
音楽に興味がないならラジカセでも十分だろう。
しかし、この板に集まる香具師はそうでは無いと思う。

＞機器のとっかえひっかえ、特にケープル云々はバカではないかと考えている。
俺も同様のスタンスでオーディオやってるが、他人がもっと深く音楽を聴きたいが為に
この手段を採るなら俺は否定的な見方はしない。
これは、俺が自分の知る範囲内で、その手段が間違っていると判断するからであり、
しかし音楽やオーディオに対する根底にある気持ち、欲求は同じだと考えるからであり、
また、その手段を模索するのも趣味だと思うからだ。

>>613
「ディシプリン」というのは便利な言葉で、概念の外延が曖昧なんだよね。ちょうど今
俺の周囲で氾濫してる言葉なので、その言葉に対する警戒心がこちらにあることを
前提として。

陳腐な比喩を用いるなら「地図にない町を探すには地図が必要」なのだが、ディシプリン
が際限なく拡大していくので、アーティストが含むアルチザン的側面もまた拡大していく。
たとえば劇伴音楽の作曲家の作業のかなりの部分は職人的熟練を必要とするが、
にもかかわらず完成したものはユニークで新しいものでなければならない。
そのように考えた時、では録音技術者はアルチザンたる立場を超克しうるのかどうかが
問題なのではないかと思うのだが (アーティストが自己言及的にアルチザンを名乗ること
の意味は別として)。
突出して優れた録音があったとき、それは通時的ディシプリンを逸脱したものなのだろうか。
主体の意志は問題にしないとあなたは言うが、受け手の判断によってそれがアーチスト
の仕事として受け取られることと、それにかかわる主体がそれをディシプリンから逸脱した
ユニークなものであると言及することはかなり違うと思うのだが。
菅野氏のやってることは「俺はアーティストである」という自己言及にほかならないのでは
ないか。音楽の価値を抽出することが鑑賞者の鑑賞者たる所以であるならば、それは
もっぱら鑑賞者の訓練に依存する問題であって、メディアは透過的なものであるということ
になりはしないだろうか、というのが俺の疑問だ。
結局は録音がが芸術であるか否かは鑑賞者の主体的判断に任されてしまうことになる?

だれかさんの意に反して名スレになりますたにゃ
ＧＪ！

最近のオーディオって、こ難しいだけで、面白くねーんだよな。

昔も今も、思い込みが多々ある世界には違いねーが、それにオカシゲな理屈が
加わった分、新興宗教化してるな。

いろんな情報を得たからと言って、進化していると思い込んでる奴が結構いる。
情報を単に持っているだけでは、念仏を唱えている奴と大差が無いんだが・・。

いいから、エンジニアとしては優秀だったから、作品だけ聴けよ。
人間としても悪くはないが、表現は下手。

漏れは、「ステレオ」などのオーディオ情報誌は読まん。
読むのは、「ＭＪ」「ラ技」などのオーディオ技術誌だ。

>>626
で、機関車や大砲の音聞いて勃起してるんですか？

ＭＪにもオーディオ情報が載っているが、つまらん。

>>627
かわいい中三女子なら、勃起するよｗ
可愛い子はむちゃくちゃ可愛い、中三にもなるともう女だし、子供も産める。

恐らく、氏の心の中には、どうしても抑えきれない気質の様なものがあるんだろう。
言わなくては、或いは書かなくてはというものが。
そのことが、どうしようもないほどな「夢」の無い評論文にしてしまうのでは。

随分前、スピーカの紹介記事で、例え話として新幹線の駅をやり玉に挙げていた。
実用一点張り、冷たい、文化のかけらも無い等、ものすごい文章が並んでいた。

問題なのは、この時「赤レンガの東京駅も、国鉄が大赤字をかかえていなければ、
とっくの昔に建て替えられていただろう」というくだり。
とんでもないこれは話で、当時、赤字解消の一環として民間企業とのジョイントで
再開発の話が実際にあったのだけど、国鉄の方から「文化遺産として、出来る限り
残したい」との話で、取りやめになった。
このことは当時、週刊誌等でも取り上げられていた事実。
実際あれだけ古い建物を維持・管理するよりも、民間出資で新しくした方が、当時
の国鉄にはどれだけ楽だったことか。
あの評論文をもし、関係者が読んだら、とても悲しい思いをしたに違いない。

評論文には、例え話も必要。でも、他分野から事例を挙げるなら、慎重に願いたい。
いくら当時国鉄が悪役扱いされていたとは言え、ひどすぎる。

まぁ軽率な発言は結構あるね。

最近もDAコンバータのモノラル化を「意味ないのでは？」とか言ってたな。
普段さんざん理論や計測で音は決まらないって言ってるのはどこに消えたんだ、と。

いい加減な発言や記述が多い、それは当然、適当だから。

信号がﾃﾞｼﾞである間は一体型でいいけど、アナﾛｸﾞに変わる部分以降は
モノラル化した方がいい筈。

ムンドのデジプリのような行き方がいいのかな、これからは。

>>615 = 94
1個質問していい?

>ここでいう‘意味’とはspirit, culture, quintessenceとでも呼ぶべきもので、これさえ掴めればオールOKなのである。
‘意味’を掴んでいるかどうかのチェック方法は有ります?

ｵｯｷｰ「アヴァロンのダイヤモンドをマッキントッシュのプリとパワーで
　　　　鳴らしておられるが、一見相反する個性を見事に融合させていますね。
　　　　広大な音場と密度間のある音が両立しています。正しくあなただけの音だ。
　　　　ここまでの音にするのは相当な試行錯誤をされたのでは？」
ｴﾝｿｰｶ「ショップのおやじに金渡して、適当に選んでもらっただけですが何か？」
ｵｯｷｰ「・・・このお部屋で横型配置にされているのに、最初は実は違和感を感じたんです（笑）
　　　　しかしいざ音を聴いてみると何の違和感もない。すばらしい音です。
　　　　セッティングには何か思うところがあったのでしょうか？」
ｴﾝｿｰｶ「ショップのおやじがみんなやったんで、ﾜｶﾝﾈ。」
ｵｯｷｰ「・・・ただ1つ気になるのが低域のレゾリューション。
　　　　低域が強力すぎるのか、中高域にまでかぶることがある。
　　　　もちろん低音がお好きなのは音を聴けばわかるのですが（笑）
　　　　このあたりは変えるおつもりはない？」
ｴﾝｿｰｶ「レゾリューション？何それ？おいしいの？
　　　　　ともかくよくわかんねーから、直してくれ。金はだすよ。」
ｵｯｷｰ「・・・」　　　　　

アヴァロンのダイヤモンドなどと言ってる時点で終わってるな・・。（苦笑

よし、答えてやろう。

>「何故山下達郎は「自分は‘アーティスト’ではなく、‘アルチザン’だ」と表明したのだろうか。
>そして本人がいかに自分を‘アーティスト’ではなく‘アルチザン’であると表明しても、本人の思惑に拘らず山下達郎が‘アーティスト’であることに疑いはないことはまた何故なのだろうか。
に答えればいいだけの話だ。
《答え》
それは、＜山下氏は制作に一旦取りかかると、アーティストではなくて、自己をアルチザンと感じたからだ。！
つまりアーティスト的な生産活動をしているのは、むしろかかる寸前までだと感じたから。＞
本人が‘アルチザン’であると表明しても、本人の思惑に拘らず山下達郎が‘アーティスト’であるのは、
�@アルチザンという呼称がそれほど一般的でないから。
�A日本では、山下氏のような所謂歌手をアーティストと総称してるから。
�Bそもそも、彼が自己を‘アーティスト’ではなく、‘アルチザン’だとした事自体が、
ファン以外に知られない、つまり一般人にとって、たいした事で無かったから。

そもそものところ、アルバムタイトルは、‘アルチザン’　であるらしいが、
>>： 94＝339が言っている通りに、山下達郎氏が「自分は‘アーティスト’ではなく、‘アルチザン’だ」
と本当に表明したかどうかは、俺は別にファンじゃないから知らない。

本当のアルチザンじゃないから。
アルチザンなら、わざわざアルチザンと表明する必要はない。

パルチザン

>>一頃話題になった『千と千尋の物語』の‘赤み’問題は、このカラリストのミスである。

《答え》
残念ながら、カラリストの失敗ではなく、
美術監督が宮崎監督から、『もっと赤を出して』と言われて悩んだ。という逸話からも容易に想像できる通り、
ＤＶＤの色調に関しては、宮崎監督や撮影監督も参加して決定した事なのである。
つまり、ＤＶＤにおいて、宮崎監督が意図した本来の色に完結したのである。

そもそも、完全を期す宮崎監督が、ＤＶＤ化に伴って確認をしない訳が無い事に気付かないのかね〜？？？

残念！！

スガノ　エンソーカ　ホーモンの続きまだ〜

え！？あんなに馬鹿げた恥ずかしいものまだ続けようとしているのですか？

訪問されるほうもいいかげんいい迷惑でしょ。

>>638 = 94 ですか? …となると,
そもそもコンテクストつまり‘地’というもののが, 怪しくなってきません?
>>638 の主旨は,
「コンテクストとは反省されずとも我々に身に付いているものだ。
だからそこからの‘意味（図）’も, 自明なものに含まれてしまう」
（例‘アルチザン’⊆日本のコンテキストにおける‘アーティスト’）
ということだと解釈すると, ならばどうして,
spirit, culture, quintessence などというものが引き合いに上がるのか?
これらは「正しいものが存在する」のか,
それとも, これらも「反省されずとも我々に身に付いているもの」のでしょうか?

レコード演奏家訪問なのにＣＤ再生だったりしてるし、変です。

レコードとＣＤはオーディオではアナログとＣＤとして分かれていますから、
レコード演奏家はアナログディスク演奏家とされるはずなので、訪問先では
アナログディスクの再生音について語られるはずの企画なのに。

それより、訪問先のディズニーのシンセサイザーの電子音再生（ＣＤ）は何ですか！？

そんなものを評論するなら訪問先にＢＯＳＥを奨めるか、普通は酷評でしょ。

おかしな評論ばかりするならレコード演奏家訪問の企画自体を中止して
ピュア止めたら？

と思います。

レコードってアナログに限られるのか？

菅野によれば、
「ここで私が使う「レコード」という言葉はＣＤなども含めた一般ユーザーが音楽鑑賞に使う記録
メディアあるいは再生装置のプログラムソース全体の総称であって、ＬＰレコードなどの特定の
ブラックディスクだけを意味するものではない。」
だそうだ。
参考：http://www.audiosharing.com/people/sugano/recordplayer/recordplayer_1.htm

ていうか最低限一次資料くらい当たってからものを言えばいいのに。

一般的にレコードとはアナログディスクを示します。

オーディオでもアナログディスクとＣＤと分けて表現しています。

単にレコードとして一緒に扱うことはありません。英語では両方とも
レコードとなるようですけど。

>>649
あんたが変ｗ

>>646
よく知ってるね、捨三読んでるの？
結構意識してんじゃんｗ

ディズニーの電子音再生を訪問しての記事も評論家として？です。本来の姿勢からして
”論外”と言うべきところなのではないでしょうか。

ぁれかなぁ・・
幾ら応募しても無視されたとか？
うらむなら捨て三を恨め・・・って、それもすでに恨んでぃるのね

>>651さん

初めて買ったステレオサウンドに出ていました。それから数冊買って記事に
うんざりしてからは買っていません。

ぁー、っーかさぁ・・・
>94氏とかがせっかく高レベルの読ませるレスしてくれてるスレで
「ＣＤなのにレコード演奏って変ｹﾞﾗｹﾞﾗ」とか揚げ足取りのょぅなレスはぃかがなものか
苦虫を噛み潰したょぅな顔に苦々しく苦言を呈してぉく。

ディズニーの電子音再生はピュアで語らないで欲しいですね。特に評論家さんには。

まして記事で扱うのには疑問があります。少なくとも作りたてのキャスター付きで
電子音再生するより、少しはおかしな拘りを持っている人の方がまともではと
思います。

そういう人たちを酷評する場面がありながらディズニーについては棚上げとは・・
私はこれがきっかけで評論毛について疑いを持ち始めました。

だから何？自分語り？
レベル低いね

冒頭にこうあります。

レコード演奏家論は録音再生音楽鑑賞という・・・

ディズニーの電子音はハイファイでもないし、本来の録音再生でもない。

記事とする事自体に無理がありすぎ。極めて不自然。

なんか最スピタンみたぃだねω

もぐもぐさん、
哀れ・・・・。

結局、菅野氏を貶めて、自分を格付けしたいだけなのですか。

>>660さん

そんなつもりはありません。

利益中心のおかしな情報操作を行っている人に対して素直に書き込んでいるだけです。

天に向かって唾を吐き（ｗ

もぐもぐつまんね〜実生活でも黙ってろ。

"ディズニーの電子音再生を訪問"につきましてはこのスレができる半年以上前にも
レスしました。（どのスレはは忘れましたけど）

”菅野氏を貶めて”などと言うレベルの低い考えではありません。
また、これは今に始まった事ではありません。

ネカマって噂は本当か？

666

>>642
>美術監督が宮崎監督から、『もっと赤を出して』と言われて悩んだ。という逸話からも容易に想像できる通り、
>ＤＶＤの色調に関しては、宮崎監督や撮影監督も参加して決定した事なのである。
>つまり、ＤＶＤにおいて、宮崎監督が意図した本来の色に完結したのである。

想像ねえ

じゃ、DVDが赤いのが日本盤だけなのはどう説明するんだよ

>>661
貴方は暮らしの手帖だけをお読みになっていなさい。

とりあえず菅野について語るスレで、菅野が定義してる用語にケチ付けてもしゃあないだろ。
脳内菅野を攻撃しても得るものはない。

もぐ。以前から叩かれてたけど、ｵﾚは結構評価していた。
でも、最近のｱﾝﾀはおかしいよ。

音楽性についてまで語る評論家が、あのような環境で再生されているものを聴いて
何とも思わない事に疑念が涌かないのが不思議。

最後にセッティングについて苦言を呈しておけばまだわかりますけど、それらについて
何も書かずに出会えて良かったなどという締めくくりを行うような人は音楽性等と言う
言葉は使ってほしくないと思います。（演奏家を馬鹿にしていると思います）

このため、疑念は確信に変わったのでレスしているだけです。

>だが、物事には‘横（共時性synchronie）’と‘縦（通時性diachronie）’がある。
>‘アルチザン’はこの‘縦’を重んじ、‘横’に感知しないのが体である。

>ならば、‘アーティスト’はここから敷衍出来る。
>「‘縦（通時性diachronie）’を重んじるディシプリンを獲得しているうちにそこから逸脱し、類稀な‘横（共時性synchronie）’を発揮してしまう者」
>これが私の‘アーティスト’の定義だ。

《答え》
物事には、必ず‘横（共時性synchronie）’と‘縦（通時性diachronie）’がある。
これは好むと好まざるに関係なく、必ず存在する。
横（共時性synchronie）のみの物も存在しなく、
‘縦（通時性diachronie）のみの物も存在しない。
つまり、全ての事象は、座標軸の何処にあっても、縦横が必ず存在する。
判り易く云えば、
‘縦（通時性diachronie）’を重んじるディシプリンの獲得＝（共時性synchronie）なのである。

>>じゃ、DVDが赤いのが日本盤だけなのはどう説明するんだよ
《答え》
俺が云ってるのは、赤みのＤＶＤについての、宮崎監督の見解であって、
海外版の色について言及するものではない。

>>645
>>638 = 94 のわけがないだろう。

ttp://www.1101.com/speaker/2001-11-30.html
こんな意見も

>>673
>俺が云ってるのは、赤みのＤＶＤについての、宮崎監督の見解であって、
>海外版の色について言及するものではない。
>
じゃ、確認するけど、宮崎は海外版の色は指定しなかった
ゆえに海外版の色は宮崎の意図からは遠いっていうことか？


>>675
加東大介

>>676
加東大介って古い人知ってるなぁ。
良い役者さんだったよね。
筑豊の子供達とか良かったなぁ（遠くを見る目・・）

>一般的にレコードとはアナログディスクを示します。

はぁ？

日本レコード協会とか
タワーレコードとか
…

反論する気も失せますね。

そういや、ここに菅野さんの音を聴いた者いるか？

>>619

何か勘違いをされているようだが、

>ラジカセではわからなかった文章が、ムントにLATを使ったから急にわかるようになるようにはならない。

でいう「文章」とはヒアリング・テストで読み上げられる問題文の音声のことで、図形としての文字ではなく、dpiは関係ない。

>オーディオから再生する音楽は果たして「文章」に例えられるだろうか？

という問いには、「‘音’は‘言語’として脳に捉えられる場合がある」。
そしてそれが‘音楽鑑賞’にも重要であると言っておこう。
さて、ヒアリング試験を行う主催者側はどの程度音質に拘ればよいか。
「クレモナにしようか、LATにしようか、いやエピローグにしようか」などということはありえないだろう。
受験生が‘音’から‘意味’を抽出出来る音質さえ確保されていれば十分である。
「畜生、スピーカーが悪いからわからなかった。ムントにLATならわかったのに」などというおバカな受験生がいても相手にされない。
ヒアリング・テスト（Listening Comprehension Test)とは‘音（コンテクスト）’から‘意味（テクスト）’を抽出出来る能力を測るものなのであるから。
（現在は公平を期す為にラウドスピーカーを音源とせず、各人にイヤホンが設置されているようであるが）

私は騒音のコンサルタントもしているのであるが、そこで被害者からの声を聞く時に問題になることがある。
被害を訴えるのが家族の中の一人だけという場合が大変多いのだ。
その為、加害者側は、被害者側の特殊性を訴えて聞く耳をもたないというケースが多々見られるのである。
楽理学の基礎では、‘音’は‘楽音’と‘雑音’に分けられるが、同じ音が、ある人には‘騒音’と感じられ、ある人にはそう感じられないとはどういうことか。
それは、「音は‘環境音’と‘言語’に分けられる」と考えると説明がつくのである。
環境音は‘意味’を付与されない‘音’で、脳はその音をスルーする。
一方、‘意味’を付与された‘音（＝言語）’は脳がスルーしない。
ハンガリー人に「バーカ、バーカ」と言っても「？」という顔をするだけだろうが、「バーカ」という音に‘意味’が付与されていることを認識する日本人が聞くと怒り出すのである。
被害を訴えてこられる方に私がよく訊く喩え話があるのだが、「もし、騒音の音源の隣のコンプレッサーがあなたのものであり、1日に1000万円を稼ぐ機械だとしたらどうですか？」というものである。
すると、同じ音でも騒音とは感じないのである。
（勿論それで解決という訳には行かない。ちなみに山梨大学工学部の山田伸志教授による騒音の定義は「自分でon,off出来ない音」である）
‘音’に‘意味’を感じ取ってしまった人の脳はその音を‘環境音’としてスルーすることが出来ず、苦しみ出すのである。
このように音は‘環境音’として脳にスルーされる場合と、‘言語’として意味を付与されて脳にスルーされない場合がある。
「>音楽に興味がないからラジカセで十分」なのではなくて、上記ヒアリング・テスト（Listening Comprehension Test）の例のように、‘音（コンテクスト）’から‘意味（テクスト）’を抽出できれば十分、
もしくは‘環境音’として‘音’をスルーさせるならば十分というべきなのだ。
（この場合の「環境音を聞く」とはBGMを聞き流している姿が一番思い浮かべやすいだろう）

>>619の言いたいことを喩えれば、『モザイク』の方が適切なのではないか？　AVの。
モザイクの一枡が等比級列的にどんどんちいさくなれば、より適切な‘意味’が取り易くなるのと考えているのはないか。
「大きなモザイク→ピクセルが細かくなる→モザイクが無くなる＝裏ビデオ」
であり、裏ビデオが一番‘意味’が取り易いと。
「墨のカスレ具合や筆が紙を離れる様とかに込められた意味合い」は、ドット数が多ければ取れると考えている点で同じであろう。
だが、従前述べた通り、その考え方は私の考えを十全には反映出来ていないのだ。
問題は＜テクスト/コンテスクト＞にあり、ドット数を上げることによっては‘意味’が取れるようにはならないというのが>>615の骨子である（雲と鯨の話を思い起こして戴きたい）。
何度も言う通り、ある‘言語’をマスターしていないとヒアリング・テストで‘音（コンテクスト）’から‘意味（テクスト）’を取ることは出来ないのだ。
中国語を全く勉強したことがないのに、ヒアリング・テストを受けてもしょうがないではないか。

「楽器をすることが音楽鑑賞に有利か」という問いは過去に頻出している。
その答も、この同じ＜テクスト/コンテスクト＞という考え方から導き出せる。
チェロを演奏出来る人が聴くカザルス、ビルスマ、フルニエ、マイスキーと、チェロを弾いたことのない人が聴く無伴奏チェロでは、取り出せる情報に雲泥の差があるのである。
またスポーツに喩えれば、ラグビーのルールを知っていて試合を見るのと、知らずに見るのとでは抽出出来る‘意味’に圧倒的な差があるのは言うまでもない。
つまり、‘意味’を取り出せる能力とは、ドット数の多さにあるのではなく、どれだけその‘言語’の訓練を受けたか、にある（この訓練を‘ディシプリン’と呼んだのだ）。
チェロを弾ける人は‘チェロ語’をマスターしているのあって、ピアノが弾ける人は‘ピアノ語’をマスターしている。
当たり前の話、英語でもハンガリー語でもいいが、その言語による楽曲の歌詞がわかるのとわからないのとではどちらがより“深い”鑑賞をしているのかは明らかではないか。
（オーオタが音楽マニアから軽侮されるのは、言語もマスターしていないのにヒアリング・テストに使用される機器の音質のみに拘っているからである）

芸術家年鑑という分厚い本がある。
1号数百万円から数万円まで、何百人という書家の名が、価格順に並べられている即物的な本である。
さて、そこで1号当たり最高額の大家の書と、ランキングでびりの書家の書とを、30万円のワインと1000円のワインをブラインド・ホールド・テストするように当ててみよう。
「書き手の偉大さ」はどこに反映されているだろうか。
一発で当てる事が可能だろうか。感動の具合が全く異なるのであろうか。
「書き手の偉大さ」に触れるには『書道語』という‘言語’をマスターするしかあるまい。
こうも言える。
『能』の知識がない人には、どの『能』も同じに見える。

>書き手が筆を選び、一文字一文字に意味合いを込めて紙に記す。

ことを尊重するのなら、レコーディング・エンジニアが同様に入魂で創作した作品も、その「偉大さ」に触れる為に何らかの努力をすべきなのではないか。

先日私の行った呑み屋ではスピーカーのLとRを重ねておいてあった。
当たり前だが、ステレオフォニック効果などある筈もなく、また素晴らしいモノラル音場が現出するわけでもない。
悪くはないステレオなのに、ただスペースがないからそう置いているだけである。
『魔女の宅急便』に出て来た老婦人の作った鰊と南瓜のパイを孫娘が「私、これ嫌いなのよねえ」と言って犬の餌にしたらどうか（そんな場面は無かったが）。
もったいないと思うのが人情だろう。
スピーカーを上下に重ねておくのはある意味、レコーディング・エンジニアに対する冒涜と言える。
だが、店主がこれは『趣味』の問題だからいいのだ、と言えばそれでいいのであろうか。
孫娘がパイを犬の餌にする事も、所有権を持つ彼女の『趣味』の問題だから許されるのであろうか。
これは、バカで卑怯者の>>509が、何を威張り腐っているのか、
>こっちは文明の利器を活用して「楽チンリラックスして好きな時に好きな音楽を楽しみたい」「消費者」だ。
といっていることと同じ心性ではないのか。
哲学的に言えば『独我論』であり、そこにはダイアローグもアウフヘーベンもなく、考察にすら値しないものいいだ。
自分のこどもに「悪魔」君などという名前をつけていきがっていたバカもこの『独我論者』である。
車両進入禁止の学童通学路で車を飛ばすバカも『独我論者』である。
『独我論』は私の最も軽蔑するところのものであるが、ことほど左様に『趣味』の問題と片付けることは『独我論』に結びつき易いことだけは指摘しておく。

>>620
『ディシプリン』というタームが、あなたが警戒すべきタームであるかどうかは私の預かり知るところではない。
私の言う『ディシプリン』とは、「あるrealmにおいて一人立ちするためのイロハ」とでも考えてもらっていい。

上記に記した芸術家年鑑には勿論日本画家の名も数百人羅列掲載されている。
では、日本画家とは‘アーティスト’なのか‘アルチザン’なのか。
日本画家ほど、‘アルチザン’的なディシプリンを叩き込まれるジャンルと言うのもなかなかないだろう。
では日本画家は‘アルチザン’であり、日本画家に‘アーティスト’はいないのか。
もし、‘アーティスト’がいるとすれば、その分水嶺はどこにあるのか。

それを決めるのは優れたconnoisseurであり、evangelistなのだ。
本人が名乗るだけでよいのなら全ての人は私も含めて‘アーティスト’である。
ゴッホにしろバッハにしろ宮沢賢治にしろ、死後名声を獲得した人々には優れたconnoisseur、evangelistがいたからこそ‘アーティスト’足り得たのだ。
（J.S.バッハなどは最高峰の‘アルチザン’とも言えるではないか）
優れたconnoisseur、evangelistによる、優れた言説による賛美と、歴史による覈論を経て人はようやく‘アーティスト’と呼ばれることが出来るのである。
逆に言えば、誰かを‘アーティスト’だと思った場合、賛美の言説を書いてみるといい（推薦文のようなものである）。
その言説に力があると認められれば誰かは‘アーティスト’と認められ、推薦者たる書き手は優れたconnoisseur、evangelistであるとも言えるのだ。
（これが>>635への答にもなっている筈である）

レコーディング・エンジニアが‘アルチザン’を超克したかどうかも“他者”が決めることである。
私が「主体の意志は問題にしない」と言った理由がおわかりになったであろうか。

>菅野氏のやってることは「俺はアーティストである」という自己言及にほかならないのではないか。

というのは皮相に過ぎる。
菅野翁が自分を‘アーティスト’だと名乗ったことを私は寡聞にして知らないのだが、>>386で既に書いた通り、翁は「特殊なエヴァンジェリスト」であると私は認識している。

>音楽の価値を抽出することが鑑賞者の鑑賞者たる所以であるならば、それはもっぱら鑑賞者の訓練に依存する問題
なのは、まさにその通りであって、だからこそ“録音語”の習得が第一義になされるべきなのだが、「メディアが透過的」という意味は私には図りかねる。

あなたは、私が>>482で言ったように、録音技師を「運送屋のようなものである。Aという荷物が運ばれてきて手元に届く筈だから、AはAだと思っている」のではあるまいか。
>>483を今一度読み直して戴きたい。

ここで少し録音ということについて見聞を広げて戴こうではないか。
例えば、ジョアン・ジルベルトを聴いて、恰もリオの裏町の寂れたリストランテの末席で耳にしたような気持ちになったとする。
（勿論ここまでの再生はラジカセには無理である。ある意味、High-End Audioの本義に近い再生装置は必要となるだろう。cf.>>342）
あなたはそういった音場に包まれたのだ。
だが、実際の録音現場はケーブルが床をのた打ち回り、何十本ものマイクが交錯し、デジタル卓のメーターが上下し、最新鋭のエフェクトを駆使する最新鋭のスタジオであったりするのである。
リオの裏町の寂れたリストランテとは程遠い光景から創作されたものが作品としてあなたの前に届いているのである。
世には、ディレクターの「リオの裏町のリストランテで聴いている様にして」という要求に応えることの出来るエンジニアが存在するのだ。
音効さんという職業をご存知であろう。三谷幸喜の『ラジオの時間』でスポットが当たったあれである。
音効さんは映像につける音を創り出すのが仕事であるが、例えば衍溢と流れたる河声の映像にちょろちょろと流れる澗声の音声をつけるとどうなるか。
おかしいことはこどもでもわかる。
だが、実際に衍溢と流れる河の映像に合った音を録音するのは大変な作業なのだ。
だから、寧ろ音効さんの創り出したフェイクの方が映像にマッチしたりするのである。
ムジークフェラインザールのS席にマイクを立てればそこで聴いたような音が録れるほど録音は単純なものではない。
“創造の為のフィクション”を録音技師が担っていることを忘れてはならない。
録音という成果物が「透過的」でなければならないとすることには断固として否と言おう。

>>645
>>638は私ではない。稚拙に過ぎる。

>>672-673
パスティーシュをするならもう少し芸を見せてくれ。

土曜に飲んできてからレスを付けるのはさすがに眠いな。

JBL 43シリーズを語る、のスレを読むと、
もぐもぐさんのレベルの低さ、いいかげんさがよくかわる。
正直、この程度かよ、と・・・・・。

録音の話で評論家としての悪行をごまかそうとしているやつがいるな。

菅野もひどいが、他の評論家はもっとひどい。

>691
それは違うぞ。
オレは>>503＝ID:QGPcpS46だがエンジニアとしての氏は評価しているが最近の
評論活動には苦言を呈したい。同じスタンスを取る人は多いのではないかな。
しかし約1名軽薄で感情的、説得力の無いカキコで氏を批判している人がいる。
そのシトへの反論がイコール氏の擁護となってしまうんだ。氏の過去を全く知らん
ようだし明らかに勉強不足。
小泉1人を叩いても政治は何も変わらないのと同じで、業界やメディアのあり方を
含めて近年の氏を批判しなければ意味はないと思っている。

一見素晴らしい事を言いながら最後は高額機器に誘導し、無能な店員と
何も知らない人に形から入らないと恥ずかしいと言う固定観念を植えつけた
責任は重いと思います。

結果、何もわからない店員が顧客を馬鹿にする態度を取ったり、顧客も
馬鹿にされまいと見栄をはったりする事になるのでしょう。

その結果、私が相談された先に行くと、高額機器はあれど全く成っていない
状況を無視して”アクセサリーは何がいいか？”等という的外れな相談を
される事になるのです。

これらについて他の評論家さんの追従を許さないと思うからレスしています。

>>683さん

同感です。録音技師は演奏家でもないのに音楽性について偉そうに語らないで欲しいです。

>>693さん

過去の話なんてどうでもいいんですよ。今どうかが問われます。

過去の経歴を持ち出しても今ののわけのわからない不可解な行動について
正当化等できるはずもありません。

もし、過去を正当化するならばその人はその時代のその時間に停滞している
化石と言えるでしょう。進歩無なき者は現代を語るべからずと言ったところで
しょうか。

しかし、ただのネタスレが1人の力でこうも名スレに化けるとは。
もぐたんとかにはもっと頑張ってもらって94の言説を引き出して欲しいな。

ある店員が言いました。”クラシックを再生した場合、こちらの方が芸術性は高いです”

このような意味不明な事が日常的になりつつあります。意味不明な言葉で
顧客を巻き込む仕組み作りをせっせとしているのは誰でしょね。

それと、よく評論家の第一人者としてよく紹介もされているようですね。困ったものです。

ギター演奏家→(=ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

>>94の中身はからっぽと理解しました。

つまり、肝心な部分より、表向きの体裁を整える事に専念していると言う意味ですね。

一番大切なものを得た人は結果的に節度ある〜となるのです。何も得ずに
見てくれだけそうなってもメッキと同じで得たふりをしているに過ぎません。

それらを広める事により、”知ったふりが出来ていない人ははずかしい事”と
なり、店員さんから馬鹿にされたくない思いで雑誌をあさり、ありきたりの言葉で
店員さんとやりとりし、ボロが出たら馬鹿にされ、いいかげんで高いものを
奨められ、プライドを傷つけられ、買わされる羽目になるのでしょう。

そういう人達が相談する先が無くて困った結果、掲示板に色々な相談が
寄せられる結果になっている事に気付くべきでしょう。

もし、評論家のいう事が全て正ならば、書店にある本や雑誌の記事、店員の
言葉だけで全てが解決できる事になりますが、現実は異なります。

それらの現状を観察すると、何ら解決策が見出せず、困っている人は多いと
思います。

>>690さん

掲示板の文字だけと言う状況でアドバイスできる事はこの程度です。

少しずつ状況を探りながら次の事に進まないと解決できないと思います。

部屋の状況を無視して事細かいところまでレスするのはいいでしょう。その結果、
アクセサリーを購入し、大きく外した場合、その人は余計な出費と時間を費やす
事になります。

問題解決に必要な情報は文書だけでは伝わりません。床の単位面積当りの強度、
壁の強度、構造、天井の強度、構造、窓の強度、構造、ドアの強度、構造、
聴くジャンル、音量。これらの情報がほとんど不明な状況ですから、４３系を
床から持ち上げるにしても何にしても質問者によって大きく異なるのは必然です
から、ポイントを探りながらの追い込みを見てから判断するようになるのは当然。

それらを棚に上げて事細かくアドバイスするとしたら評論家と同じで問題を解決できず、
高い買い物をしてしまい、困る人を生み出す事になると思います。

>>696
録音はレコード＝文字通り記録として未来への遺産として残るのだ。
ブルーノートのライオンやヴァン・ゲルダーは今は引退してよぼよぼのおじいさん
だが過去の名録音は彼らの偉業として永遠に語り継がれるべき。
過去の評論活動も雑誌のバックナンバーとして今でも読めるし、菅野氏の場合
は著書もある・・・と又擁護してしまった。今の氏は誉められないから過去を持ち
ださないとね。

＞過去の経歴を持ち出しても今ののわけのわからない不可解な行動について
＞正当化等できるはずもありません
は？過去は過去、現在は現在、別モノ。正当化してはいない。
菅野氏の場合は過去の録音及び評論活動が評価できるから、そのぶん現在の
落差がより大きいので話が面白くなるでは。

>>702さん
＞菅野氏の場合は過去の録音及び評論活動が評価できるから、そのぶん現在の
＞落差がより大きいので話が面白くなるでは。

はい！少し私の認識に誤りがあったようです。納得しました☆（＾_＾）

事実関係はちゃんと認識しなきゃ、ネカマさん

>>686 = 94
> （これが>>635への答にもなっている筈である）
んー。残念ながらなっていない。
‘意味’についてお尋ねしているのだが…。

私的には, ごくシンプルに「音楽鑑賞」 = 「音楽を聴く」として「おきたい」。
レベルが低いと言われるかもしれないが,
ではあなたの持っているコンテクストは何だ? と問いたい。
あなたのコンテクストは, 何故正しい spirit, culture, quintessence に基づくと言い切れる?

言い切れるなら, その根拠を。

言い切れないなら, 『‘音（地）’から‘意味（図）’への変換』 は,
せいぜい「あなたの誤解が含まれる可能性が十分に有るコンテクスト」から,
‘意味（図）’への変換が行われていると考え得る。

程度問題だと仰るなら, その「程度」の提示を。
我々は『‘音（地）’から‘意味（図）’への変換』 に際して,
どのようなコンテクストをもつべきなのか?

「そういうおまえはどうなんだ」的な古い批判方法で恐縮だが,
重要だと思われるので, 回答を。

　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

いっとくがもぐって、実際はこんなネカマおっさんな訳だが.............

ここで隔離しておいてくれ

　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

今からふた昔以上も前の話だが、仕事でオッキーの家にいった事がある、
前妻が亡くなられた後だったと思うけど、美人の秘書？がお茶を出して
くれたのを覚えている。やたら犬のぬいぐるみが多い家だった。
　録音の仕事では、「ラ・ヴィ」「エモーション」等のアンペックスの録音機
材で製作していた頃が一番良かった、このレコードは今でもたまに聞いている。


　

スカーリー時代も良かったが？

っていうか、アンペックスは不安定だと嫌っていたような気がする。

＞美人の秘書？がお茶を出して
今までファンでしたけど、ちょっとだけキライになりますた

　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））
　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

まあ全部ﾈｶﾏのもぐの自作自演ってやつなんだけどな　 　 　 　

もぐさんに聞こえると怒られるので小さな声で言いますが・・

（自叙伝も読んだですよ。面白かったぁ！）

　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））
　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

まあ全部ﾈｶﾏのもぐの自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　

>>94
すげー、すげーよ！！

>>614から始まる一文で、アンタはオレに「ラジカセで聞くことにも意味がある」ということを
教えてくれたと思ったら、今度は >>680 から始まる一文で「ラジカセ以上の機器で聞くこと
にも意味がある」ということを教えてくれたんだね！そして、それが何かということも。

オレ、>>608 を書いたときよりも、なんていうか、オーディオってのはもっともっと尊敬すべき
ものだってことがわかったような気がするよ。

そしてなにより、ずっとずっと、オーディオというものが好きになったよ。

今は、ハイエンドオーディオの世界もすてきだと思えるような気がするよ。
そしてそれと同じように、自分のMDやiPodも大切に使おうと思える。

>>94　ありがとう。

>その結果、私が相談された先に行くと、
>高額機器はあれど全く成っていない
> 状況を無視して”アクセサリーは何がいいか？”等という
>的外れな相談をされる事になるのです。
>
>これらについて他の評論家さんの追従を許さないと
>思うからレスしています。

菅野氏の文を、表面的に捉えれば、
高額製品だけを薦めていると受けとる人がいても不思議ではないけど、
そう短絡的に受け止めてしまうのは、
読み手の力量不足。

で、さらにアクセサリーの件になると、
菅野氏は、安易にアクセサリーに頼ることを否定しているし、
高額なアクセサリーにも否定的な立場。
アクセサリー頼りのユーザーを増やしているのは、
菅野氏以外の評論家のせい。

菅野氏は女にオーディオマニアがほとんどいないのはなぜか長年考察しているとどこかで書いてたな。

あなたのような評論毛がいるから。普通考えなくてもわかるでしょ。

長年考察している時点で切腹ですね。σ(・◇・)σ

と、ネカマが申しておりますが。

>>９４君は、知らないようだが、
アーティストと呼ばれている人間の中に、
自己を自己をアルチザンと呼んでいる人間は以外に多いのである。

彼らに共通した認識の一つとして、
>>つまりアーティスト的な生産活動をしているのは、むしろかかる寸前までだと感じたから。＞
>>制作に一旦取りかかると、アーティストではなくて、自己をアルチザンと感じたからだ。！

が上げられるのである。

９４君は、どうも山下氏を特別な存在として置きたいようだが・・・（笑

　汝等の内、罪無き者石にて打つべし

>>720
94は判り易い例として取り上げただけなんだろ。

さて、９４君に、時間を与えたが、時間以内に答えられなかったようで・・（笑

>>545『千と千尋の物語』の‘赤み’問題は、このカラリストのミスである。
>>カラリストはその‘絶対的色彩感’がスキルなのであって、機材によって色が変わるようで>>はカラリストたる資格はない。

《答え》
千と千尋の物語（笑　に限らなく、カラリストは、目だけで色管理＆認識をしているのではない。
９４君が、何十年前の事を云ってるのか知らないが・・・（苦笑
少なくとも２０年近く前から、色は数値化され管理されている。
９４君は測色計の存在も知らない事が、晒されてしまったが・・（笑

>>機材によって色が変わるようではカラリストたる資格はない。

《答え》
モニターが正確な色を発色するように、正しく調整されてから使用される事も
知らないようで・・・（爆笑

徳大寺と沖彦、似てるな。

実績からいうと菅野の方がマシ、特大時はたいした実績なし。

>さて、９４君に、時間を与えたが、時間以内に答えられなかったようで・・（笑

相手にしてもらえていないだけかも・・・。

>724
友達なんじゃなぃ？

気があってるんじゃないかな、どっちもブルジャワぶってるからｗ

ブルジョワだ・・・orz

>>716
LAT1のレビュー記事だったかな？
特殊なケーブルで固めたときの音に異議を唱えてたね。
あれはよくやったと思った。

横レスですまん。
>>683
デル・モナコは、当時の女性達に絶大な人気があった。
すべての彼女らは「訓練」された聴衆であったか? “深い”鑑賞をしていたのか?

デル・モナコのように歌えなければ“深い”鑑賞はない。
ピアノが弾けない人はピアノ曲に“深い”鑑賞はない。
チェロが弾けない人は無伴奏チェロソナタに“深い”鑑賞はない。
指揮ができない人は管弦楽に“深い”鑑賞はない。
ギターを弾けない人はギター曲に“深い”鑑賞はない。
歌謡曲を歌えない人は歌謡曲に“深い”鑑賞はない。

音楽は意味を理解するために聴くものだろうか。
リスナーはなんの為に音楽を聞くのか。“深い”鑑賞をするために聴くものだろうか?
文章の向こうに感動が見えてこない。芸術に対して喜びが見えてこないのだ。
あまりにも論調が頭でっかちだ。94さんは哀れだ。

>>705
あなたの言うことは>>700と同様、何を言っているのか私にはさっぱり理解出来ない。
全行にわたって理解が不可能なのだ。特に
>『‘音（地）’から‘意味（図）’への変換』 は,
>せいぜい「あなたの誤解が含まれる可能性が十分に有るコンテクスト」から,
>‘意味（図）’への変換が行われていると考え得る。
>程度問題だと仰るなら, その「程度」の提示を。
>我々は『‘音（地）’から‘意味（図）’への変換』 に際して,
>どのようなコンテクストをもつべきなのか?
に到っては、何が言いたいのかさっぱりわからない。
果たして私の読解能力がないのであろうか。

>ではあなたの持っているコンテクストは何だ? と問いたい。

は、あなたの考えるべきことである。
私は今までのレスで既に論旨は十分に開陳したと思っている。
逆にこちらが問いたい。あなたは、私の言った『論旨』を理解しているのかと。
私は‘コンテクスト’というタームをあなたの言うような意味で使用したことは一度もない。
あなたは‘コンテクスト’を‘文脈’という意味で使っているのだろうか。
それなら、私は自信をもって言える。
私の‘文脈’は論理的普遍的言説的に書かれていて、一点の曇りもないと。
私がこれまでに書いた‘コンテクスト’というタームは一貫して‘地’と‘図’を説明する為に使用された。
因みに、私の書いた＜テクスト/コンテクスト＞は、「コンテクスト分のテクスト」と読む。
これまでに私の書いた論旨を理解していればそのように読める筈だ。
あなたにはそう読めただろうか。私には読めていないと思う。
何故ならあなたは、幹と枝との区別がつかないトンチンカンだと思われる節が>>635>>645>>705を読めばあるからだ。

トンチンカンとは何か。
携帯の家族割引があると聞いてショップに申し込みに行く。
店員「で、ご家族を証明するものはございますでしょうか？」
705「この本に『人類は皆兄弟』と書いてあります。だから誰とでも家族なのです」
店員「ハァ？」
このような問答しかあなたとの間には交わせないだろう。
私には、あなたが何故そのような問いを発するのかに、全く見当がつかないからである。

あなたがレカンに行ったとする。
そして十時亨を呼んで「あなたの料理の持っているコンテクストは何だ? と問いたい。
あなたの料理のコンテクストは, 何故正しい spirit, culture, quintessence に基づくと言い切れる?
言い切れるなら, その根拠を」
などと言うことがありうると思っているのだろうか？
それが出来るのは、優れた舌を持つ料理評論家、connoisseur、evangelistだけに許された特権である。
それを説明したのが>>686である。
つまり、686が十分に>>635の答になっているのである。
まだ、その意味がわからないだろうか

楽器を弾ける人がより深く鑑賞出来るとはいえない。
むしろ、そうでない人の方が深く聴きこんでる場合が多い。

「>>635の問い、『spirit, culture, quintessenceを掴んだかどうか』は、掴んだと言う証拠を、言説をもって開陳しなれば掴んだことにはならない。
また、その言説が幼稚であったり独善的であればその言説が力を持つことはありえず、論者がconnoisseur、evangelistと見做されることはない」
というのが>>686の論旨である。
十分に>>635の答になっていると思うが。

最後に一つ言っておくが、あなたのものの考え方も『独我論』である。
この世に存在する全ての論文書き（大学教授、論壇人、評論家、作家、学生etc.）にあなたの『独我論』を勝手に突き付けることは可能なのだ。
「あなたの言っていることが、どうして正しいのか証明して下さい」と。
これが如何にバカなものいいであるかがわからないのであろうか。
残念ながら、あなたの書き込みから浮き出てくるのは、ネットならタメ口を利けると思っている背伸びしたがりの中学生の姿なのだ。
そうではないというのなら、あなたが、
>私的には, ごくシンプルに「音楽鑑賞」 = 「音楽を聴く」として「おきたい」。
ということに敷衍して、論を開陳して欲しい。
「私>>94はそうは思わない」ということは、今までのレスで十分に論として展開したと思っているのであるから。

>>720=723=555
いやあ、御見逸れした。
705という自意識過剰の中学生を相手にし終えたと思ったら、今度は幼稚園児のご登場である。
さすがは２ちゃんねる、である。

ぼくちんは幼稚園で先生から『うさぎとかめ』の話を聞いてきたら、おうちに帰ってこう言うんだね。
「あのね、ママ、先生はね、うさぎとかめのおはなししかしらないの」
ほんと、御見逸れしました。
>>430で「バカというのは常人が思いも付かないことを言い出して人を驚かせる」と記したが、ここまでのバカがいることは想像すら出来なかった。

>>544出述べた通り、
>‘相対的色彩感’の持ち主にはカラリストは勤まらないのだ。
>使用するモニターによって、サウンドポリシーが崩れてしまうような人間をトンマイスタとは呼ばない。

という記述に訂正は全くない。
723という幼稚園児が単に無知で、単に『カラリスト』という職業の何たるかを知らないだけの話である。
723のバカさ加減はこのようなものいいで表される。
「‘板前’の腕が良くなければだめだ」
「いや、世の中には腕の良くない‘板前’の店などたくさんある」
これが‘反論’だと思っているアタマというのが世の中には存在するんだね。
これがどんなにバカなものいいかわからないのだろうか。
コンテンセーションの在処が全く理解出来ないバカに何を話しても無駄であろう。
幼稚園児を相手にするのは中学生を相手にする以上につまらないから、これだけは言っておこう。

偉そうに
>アーティストと呼ばれている人間の中に、自己を自己をアルチザンと呼んでいる人間は以外に多いのである。
などとほざいているが、では、アルバム・タイトルに『アルチザン』という名を付けた人間の名を他に挙げてもらおう。
それから、自己を‘アルチザン’と規定する点において、山下達郎が不思議なエールというか、仲間意識を持っているミュージシャンがいる。
勿論その名もわかるのだろう。何と言っても「以外に多い」のだろうからね。

>色は数値化され管理されている。
>９４君は測色計の存在も知らない事が、晒されてしまったが・・（笑

に到っては口があんぐりだ。『カラリスト』の仕事が、モニターの色合わせだとでも思っているらしい。
カラーバーでモニターを合わせるのがカラリストかｗ。
大笑いである。
ルディ・ヴァンゲルダーは取材の際に、卓の写真を撮るのを許さなかった。
何故だかわかるか？
フェーダーの位置、使用される機器とそのつまみの位置、それが自分のリックであると思われることを嫌ったからだ。
つまみの位置さえ同じなら、ヴァンゲルダー・サウンドが出せると思っている724のようなアホを遠ざける為である。
側色計とカラリストの仕事の関係を記してみよ。
同じ露出計とカメラを使ったら同じ写真が撮れる世界なのかな、カメラマンの世界と言うのは。
これ以上バカを相手にしてもしょうがない。
ひとつだけ聞いておこう。
日本で最高峰のカラリストを抱えている会社の名を挙げてみよ。
「パパのかいちゃ」とか言わないでくれよｗｗｗ

バンゲルターもプロヂュ〜ｻーに言われれば気易くEQいじるときもある。
カラリストもクライアントのわけわからない注文に悩むこともあるだろう。
レコード演奏家さんってのは、なにを規準にすべきなのですか？

>>731
勝手なレッテル貼りは止めてもらおう。
またもや相手の言っていないことを言ったことにして論を押しつけているな。

>音楽は意味を理解するために聴くものだろうか。

誰がどこで、こんなことを言っているのか。
実際に指摘して欲しい。

音楽や外国語の素養の全くない、とある人間が止むにやまれぬ犯罪を犯し、受刑を終えて初めて入った食堂で聴いた『石狩挽歌』に感動して落涙のあまり号泣に咽んだとしよう。
この感動は本物である。
それと私が展開して来た言説の間に、一体どういう関係を見出しているのだ？
私は音楽を聞いて落涙したことが何度もあるが、それを何故言論に転換しなければならないのだ？
しかもここで。
しかもあなたのために。

>>682で私が書いた、「中国語を全く勉強したことがないのに、ヒアリング・テストを受けてもしょうがないではないか」という言説を曲解すれば↓こうなるわけか。すごいねｗ

>デル・モナコのように歌えなければ“深い”鑑賞はない。
>ピアノが弾けない人はピアノ曲に“深い”鑑賞はない。
>チェロが弾けない人は無伴奏チェロソナタに“深い”鑑賞はない。
>指揮ができない人は管弦楽に“深い”鑑賞はない。
>ギターを弾けない人はギター曲に“深い”鑑賞はない。
>歌謡曲を歌えない人は歌謡曲に“深い”鑑賞はない。

勝手にバカを言っていろとしかいいようがない。
「論理的文章書き＝頭でっかち」というオートマトンこそ、芸術的感動を得る感受性から最も遠いものだと言っておこう。

>音楽は意味を理解するために聴くものだろうか。
>リスナーはなんの為に音楽を聞くのか。“深い”鑑賞をするために聴くものだろうか?
これに答えてください。

>>740
あなたが答えを書いた1分以内にレスして進ぜよう。

答ぇはヒトツではなぃょね？

>>742
もちろんそうでしょうねえ。

さて私とてずっとネットに張り付いている訳には行かない。
>>740などはまず、自分はこう思うけれどどうでしょうか、というのが礼儀というものではないか。
740には>>735を繰り返し読んで理解することを要求する。

>>94
あなたの「自信」なんてどうでもいいんだよ。
「普遍的」と言うからには, 普遍性をその都度チェックしないと,
あなたの言ってることは単に「あなたの考え」になってしまうと言ってるんだ。

それでいいのかね? Yes ならば, 議論は終わり。
音楽は「あなたのコンテクスト」で理解しているのだね?
私もそうしてるから異論は無いんだよ。

> >私的には, ごくシンプルに「音楽鑑賞」 = 「音楽を聴く」として「おきたい」。
> ということに敷衍して、論を開陳して欲しい。
「音楽鑑賞」 = 「音楽を聴く」とするしか無いね。
私はコンテクストをチェックできる手段を持ち合わせてないからね。
>ここでいう‘意味’とはspirit, culture, quintessenceとでも呼ぶべきもので、これさえ掴めればオールOKなのである。
あなたはチェックの手段を持っているからこそ, こう言っているのでは?
それを「普遍的」に提示しろと言ってるんだ。

第2段落の繰り返しになるが,
私は, 「鑑賞に値するかどうか」チェック不可能な,
私のコンテクスト（某県に生まれ, 某所で育ち, 弦楽器を習い…）に基づいて,
「音楽鑑賞」 = 「音楽を聴く」。

「独我論」をしきりに引き合いに出しているようだが,
「独我論」に勝てないのを必死にごまかしているようにしか見えないよ。
中学生に言い負かされても, 私はただただ音楽を聴くよ。

言ぃ負かされてるって認めちゃィカン
ミスタイプさぇも「わ・ざ・と♪」と言ぃ張る腹太さが必要

例：おイモ若きも

数日間出張のため、不在。
のちほどレスします。

たった一人の色ボケ爺にこれほどのレスがつくとは。
いや、お前らおかしいんじゃないか。

ttp://www.geocities.jp/zxl1000_ko/keroro_00.avi
千子はんは演奏毛だな、巧い下手は別としてＷ
なんの曲か知らないが現実に演奏してるし

千子女史＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ネカマもぐ爺

おまけだが、いよＲも演奏毛
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/9587/untitled2.mp3
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=1000zxl_ko&dd=38&re=1377

>>680-685　レスありがとう。619だ。
＞ラジカセではわからなかった文章が、ムントにLATを使ったから急にわかるようになるようにはならない。
ここで使われた「文章」に対する俺の勘違いは了解した。

＞『趣味』の問題と片付けることは『独我論』に結びつき易いことだけは指摘しておく。
最後に記したこれについては一言だけ聞いて欲しい。
『魔女の宅急便』の例えを引用しているが、我々はストーリーの上でキキとお婆さんが、
パイを一生懸命つくる姿を目にしているから、そういう感情が生れてくる。
猫の餌とは「もったいない」し「ひどい香具師」だな。
しかし、我々の日常で、農家の方々が一生懸命丹精込めて作ってるご飯は
毎日残さず食べてるか？　生ゴミは出していないか？だ。
キキとの共同作業によるパイ作りを目にしていない孫娘が、
「私、これ嫌いなのよねえ」と口にする事は、程度の差こそあれ、
我々も日常的に行っている行為であろう。
お婆さんのパイが好きであれば、この孫娘もお婆さんの家に遊びに行ったり、
パイの作り方を教えてもらったりもする事もあるだろう。
逆に、「私、これ嫌いなのよねえ」と言ったその孫娘にキキが無理やりニシンのパイを
そいつの口に詰め込んだらどうだろうか（無論、そんな場面は無かったが）。
それはやり過ぎだと思うのが人情だろうと思うが。

スピーカーを上下に重ねて置くというその店主にも、冒涜と言う感覚は無いだろう。
単に無知。
その店主にとっては、これは意識して軽んじ、冒涜している訳では無いと思うし、
もっと別の大事な事もその店主にはあるのだろうとも思う。
我々にとっては、その大事な事が、たまたまオーディオや音楽だったりする訳だ。
知れば知るほど面白くなり、もっと知りたくなるというのが趣味の世界だろう。
知らなければ知らないほど、その対象を軽んじてしまうのも人間だろう。
その店主への憤りも解かるが、一言だけ言いたかったのは、全知全能な人間などいない。
これが大前提ということ。
『独我論』はどちらの考えだろうかという事だ。
全知全能な人間がいるとするなら、そいつは、その完璧さも欠点になるという事を
常に心掛けておくべきと思う訳だ。
簡単に言えば、それぞれお互いの価値観の違いを認めようと言う事だ。
そういう考えから、音楽に興味がないならラジカセでも十分だろうという考えだ。

最後に、もう一言。
少々脱線したが、今夜の息抜きに足る書き込みであれば幸いである。

>>748
千子ﾀｿの凛々しいお眉毛様が隠れてる・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

１０００koのピアノ演奏会はいつ開催されるのだ？

>749
ドラムはマンちゃんだょ！
ドラム演奏家(=ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

>>750
久々に共感できる意見だった。

マンコ出るのドラムはしょうコテからタダで奪った物だろ？こじきは却下

1oookoのジャズ的アドリブ？の原曲ってコレ？
http://homepage1.nifty.com/suyakin/html/tokei.html

>>737
>>同じ露出計とカメラを使ったら同じ写真が撮れる世界なのかな、カメラマンの世界と言うのは。

《答え》
色の世界は、もっと複雑である。
露出計とカメラに置き換えたいらしいが・・トホホな脳だな（笑

写真は、フィルムにして終了とでも思ってるのだろうか・・・（爆笑
写真は、例え同じフィルムを使っても、紙に焼く工程一つで全く違う作品に仕上がるのである。
そもそも、フィルムの現像液一つで全く違うフィルムが出来上がってしまう。
つまり、ここで露出計とカメラを引き合いに出す事自体が、おばかさん

>>カラリストはその‘絶対的色彩感’がスキルなのであって、機材によって色が変わるようで>>はカラリストたる資格はない。

《答え》
目だけで色管理＆認識しているカラリストが居るのか逆に訊きたいぞ。
今どき、数値管理していないとは、うんこか、おまえは。
うんこに説明しても、無駄だとわかった。
カラータイミング・ＨＤマスタリング・カラーマッチング
これらは、数値管理してるのも知らんよな・・・おまえウンコだから（爆笑

おまえが言うように、本当に目だけで、管理してるのか、（爆笑
これでも見て、少しは勉強しなさい！うんこ君
http://www.imagica.com/newsrelease/00031.html

よく読んでない廚ですけど横から口はさみますね。
>>748
チューニングもわからんで弾ける鳴らせる楽器はラジカセみたいなもの
>>760
そんなに単純か？
確かに製品トータルでの色監理は機械でもできるが、単純にテレシネだって
オペの匙加減で塵にも宝石にもなると思うけどね。
数値で見える範囲の評価なんてのは新人でも大丈夫だが、
それでは済まない世界が有るんだけどね。
音だってマスタリングとか調律とか同様の世界。
しかし難しいのは音楽は音声言語環境などによって評価の視点が左右される。
経験と知識を持って、その個人なりの審美観がないと数値規準だけでは、便利な技術屋。

>>750=619
>>750の「パイを無理矢理口に押し込む」行為が、何の喩えとして用いられているか分からず、余り>>750-752は私の論旨とは噛み合っていないと思われるのだが、
それでもレスに対する礼から入るところなどは、噛みつき唾を吐くしか能のない連中とは一線を画するものとしてありがたく頂戴しておく。
さて、お伺いしたいのだが、私が「全知全能の人間がいる」ということをどこかで表明したとでも思われたのであろうか。
まずは、それが非常に不思議に思われる点である。
>>751について言えば、「無知は冒涜である」と言うのが私の考えである。
以前、『ひめゆりの塔』の周りに柵がない時代に、塔に修学旅行生が腰掛けて談笑し、問題になった事件があった。これは‘無知’ゆえに許されるのであろうか。
観光地によく見られる、古刹に対する落書きも同様である。
恐らく相合傘や○○参上などと書いてくる輩は‘無知’ゆえにそのような行為が出来るのだと思う。
‘あるもの’がどういう‘意味’を持っているか、抱えているかについて、我々は始終気にしながら生きる必要があるのではないか。
というより、そのようにして生きているのではないか。
言葉遣い然り、冠婚葬祭然り、近所づきあい然り、友人づきあい然りである。
先日も私は知人の通夜に出席して来たが、失礼の無いよう黒いスーツとタイに着替え、香典を包み、つつがなく焼香して来た。
ここで‘無知’が許されるのなら、ドリフのコント並みにあらゆる失礼が出来た筈である。
そのことと「全知全能の人間などいない」ということとの関係が私にはわからない。
その‘大前提’があればどうだというのだろう。
‘大前提’があればイエス・キリストのように全てを許せる人間になれるとでも言いたいのであろうか。

私が例に出した、スピーカーを上下に置いた店主の行為を、残念ながら、私は“価値観”と呼ぶことは出来ない。
彼の料理の腕は一流である。とある大きなレストランのシェフをしていたが独立して店を出した。
彼は人一倍愛情を込めた料理を出す。一居酒屋が出す以上に凝った料理である。
彼はその料理を残されることを非常に憎む。
彼は、「料理を残す」ということに、あなたのいうところの“価値観”を認めない。
「料理を残すのも、まあ一つの価値観だよね」とは思わない。
私は、スピーカーを上下に置くという行為は、料理人を侮辱するのと同じく、録音技師（この呼称を私は好きではないのだが）を侮辱した行為だと思うのである。
果たしてここで、では“相手の価値観を認める”とはどういうことか、という難問に逢着する。
簡単に言えば、簡単には「簡単に言えば、それぞれお互いの価値観の違いを認めようと言う事だ」とは言えないということである。
申し訳ないが、あなたの「それぞれお互いの価値観の違いを認めよう」は、小学校の校長先生の朝礼の訓示にしか聞こえない。
それに関しては>>744へのレスで詳述するつもりである。
『独我論』について語ることが“相手の価値観を認める”とはどういうことかに繋がることをお見せする。
何しろ744級のバカには言っておかねばならないことがあるかである。

>744
>>744を読んで、何故トンチンカンなことばかり言うのかようやく合点がいった。
>>635の答なぞ、>>686が完全な答になっているにも拘らず、何故それがわからなかったのかもわかった。

さて>>744で、終ぞこの自意識過剰のおバカさんが、‘コンテクストの’自分なりの勝手な定義‘私のコンテクスト（某県に生まれ, 某所で育ち, 弦楽器を習い…）’しか呈することが出来ず、
私が>>615>>681-683で言った＜テスクト/コンテクスト＞という概念を全く理解していないことが明らかになった。

>>735に私はこう書いた。
>この世に存在する全ての論文書き（大学教授、論壇人、評論家、作家、学生etc.）にあなたの『独我論』を勝手に突き付けることは可能なのだ。
>「あなたの言っていることが、どうして正しいのか証明して下さい」と。

世に、“客観”と“主観”という概念がある。
これは非常に有益で有用な概念なのであるが、突き詰めて考えれば、完全な“客観性”を保証する手段は存在しないことは自明である。
過去に幾多の哲学者達がこの難問に挑んで来た。
（因みに私はフッサールに目を開かれた）
この、完全なる“客観性”が存在しない、ということは自明にも拘らず、自意識過剰の中学生は744でこんなことを書いている。

>それを「普遍的」に提示しろと言ってるんだ。
>「独我論」に勝てないのを必死にごまかしているようにしか見えないよ。

バカではないか。というよりバカそのものである。
「あなたが客観的であることを証明しなさい」
こんなことは東京大学だろうが京都大学だろうがパリ第1大学だろうが、どの哲学科教授も証明することは不可能なのである。
（ところがゲーデル以来、ゲーデルの名を知らぬ者までがこのものいいを伝家の宝刀として持ち出すようになったのだ）
簡単に言えば世に『相対主義』と言われているものの跋扈である。
744は敢えて名付けてあげれば『悪しき相対主義者』なのである。
（しかも、‘「独我論」に勝つ’などとはどういうことを意味しているのだろう。
私には全く理解不能である）

ダイナミックオーディオの店長に向かって「この店では買わねーよ」と言い、
テレオンの店長に向かって「この店では買わねーよ」と言い、
オーディオユニオンの店長に向かって「この店では買わねーよ」と言い、
SISの店長に向かって「この店では買わねーよ」と言って回るのが『独我論』である。
言っている人間はものすごく強くなった気で言うのであろうが、言われた方には全く意味のない発話なのだ。
これが『独我論』である（これに‘勝つ’とは一体何を意味するのだろう？？？）。

一方、店長に「お奨めのアンプはありますか？」と問い、
店長が「そうですね。SONY TA-DR1 などがお奨めです」と答えれば、
「それは、あなたがいいと思っているアンプですよね。そのアンプが客観的にいいとあなたは証明できますか？」と言って回るのが『相対主義』である。

『独我論』も『相対主義』もどちらもダイアローグを拒否しているという点が共通していることがわかるだろう。
確かに744は自分で宣う通り『独我論』そのものであり、私が発見したように『悪しき相対主義者』である。。
『独我論者』には>>732-735以外に言う言葉はない。
“自分語り”がしたいのなら、他人の言説を引水などせずにどうぞ勝手におやりなさいという他ない。

そこで>>750=619氏に言いたいことがあるのである。
『相対主義』自体は2000年も昔に産み出されているのであるが、それが跋扈するようになった経緯自体には悪しきものはなかった。
戦争の大義名分となる『西欧合理主義（≒キリスト教的教条主義、ロゴス主義）』に対して、欧米自体からその帝国主義のあり方に疑義の声が上がったのである。
特にベトナム戦争以来、文化に優劣はないというエスノメソドロジックな観点から『相対主義運動』が盛り上がり、文化に「未開」はないと謳い上げられた。
（興味のある御仁は今流に言うところのポスコロでも勉強して戴きたい。
学問の叡智の蓄積について、１レスなどで語れるものではないのであるから）

だが、私の言いたい事は概論などではない。
『相対主義』はどのような権威でも引き摺り下ろせることから、世のバカが多用し始めたのだ。
恐らくこのレスも>>750=619氏が読んでいるだろうから書くが、「‘完全な相対主義によるエスノメソドロジー’も存在しない」というのが私の考えなのだ。
750氏による「それぞれお互いの価値観の違いを認めようと言う事だ」と言うことは限りなくエスノメソドロジーに近い。
だが、上っ面だけ通りのいい言葉というものには胡散臭さが付き纏うではないか。
「親を大事にしましょう」「ルールは守りましょう」「人の立場に立って考えましょう」そんなことが標語通り出来たら苦労はないのである。
私は上っ面のエスノメソドロジー（相対主義）を断固拒否するのである。

その理由はこうだ。
例えばポリオなど予防接種で防げる病気がある。
この予防接種という技術は、西欧合理主義という思想を根幹に持つ“科学”の賜物、恩恵である。
アフリカに行ってこどもたちに予防接種を打つという行為は、純粋に相手の文化を尊重するのであれば、余計なおせっかいである。
エスノメソドロジー的に言えば、相手を下等と見做し、文化に優劣をつけたことになる。「それぞれお互いの価値観の違いを認めようと言う事だ」ということを推し進めるのならば、アフリカにおける予防接種は不可能になる。
だから私は文化（価値）相対主義を拒否し、おせっかいでもいいから予防接種を打つべし、という立場をとるのだ。
（この辺の苦悩についてはＦ．コッポラの『地獄の黙示録』にエピソードがあって興味深い。気が付かれたであろうか）

とここまで書くと、ダイレクトにアメリカのイラン侵攻問題に繋がることに気付かれるだろう。
だが、それは本稿からは敷衍しない。余りにスレから離れるからね。
何はともあれ「それぞれお互いの価値観の違いを認めようと言う事だ」というものいいを私は受け入れないという表明だけはしておく。

555は猿以下。レスの必要なし。ってこれがレスかｗｗｗ

イランとイラクを間違えているな。推敲はすべきだ…

さて、そろそろスガーノという人についてでも語りますか。

既に我々はスガーノという人について語っているのだ。

>>772
漏れにはパチンコに興じるあまり子供（スガーノ）を駐車場の車の中に置き去りにしているようにしかみえん。

勘違い説教ｼﾞｼﾞｲが多すぎ。
普段人に相手にされてないだろーな。話が脱線してるよ。

グライコやパライコを積極的に使い、リアに置いた小型SPからリバーブ音を出して加える、
こんな自分のやり方に少し不安を持っていた頃、菅野氏も同じ事をされていると言う記事を
雑誌で見たときは、ずいぶん勇気づけられました。

特にイコライザーの有用性、考え方は全く私が考えていたことと同じで、ちょっと
嬉しかったですね。

氏が書かれた「自分が制作した製品をいろんな場所で聞くが、どれが正しい音なのかは
録音した自分でもわからない」、これも全くその通りだと思います。

正しい音が不明としても、基準となる音は録音時のスタジオの音だろう。

菅野氏の言う通りレコード演奏家の再生環境は千差万別、でも基本形の音は
ただ一つ、その音を製作してる本人(菅野氏)が言ってることに対してはかなり
説得力があるのは当然だと思うし納得できる。
各自環境が全く違うのだから再生に対してはSPのゲインコントロールやグライコ
を使うのは当然だと思う。
嫌な音を再生してるにも関わらずこれが色付けしてない本当の音質だと自分に
暗示をかけ言い聞かせながら無理矢理納得したかのようにしてるオーディオファイルの
なんと多いことに驚かされる。

>>777
ピュアってなんだろうね？
と自問した時に自分の求める音はメーカー製にない、と考えるものは自作への道を辿り、
またあるものはケーブルやインシュレータの効能について滔々と語り、メーカーはトーンコントロールを
省き、「原音に忠実な最短の回路構成」などのたまう。
あなたにとっての、私にとっての、趣味としての、人生の一部としての、その音は聴いてしまっている音なのか
どこかにある果ての無い「到達点」を目指しての過程なのか、それともなんなのか。

機材批評ではなく、はたまたサロン的な閉じた意見でもなく、音を感じるための教養とその音を作り上げる
為の物語をこの人の著書から学んだ人も多いよね。

ホント、この趣味から始まって自分の中の様々な可能性を蓄養するそんな人生の師匠足りえるか、スガーノは？

このおっさんの本業はなに？

録音時のスタジオの音とは何か。

555はほんとにアホだな。
カラリストが眼だけで管理している？アホか。
>>676の
>じゃ、確認するけど、宮崎は海外版の色は指定しなかった
>ゆえに海外版の色は宮崎の意図からは遠いっていうことか？
にも答えていないし、
>>737のゆうようにカラリストが、
>モニターの色合わせだとでも思っているらしい。
>カラーバーでモニターを合わせるのがカラリストかｗ。
と思っているらしいな。
>>761のゆう
>単純にテレシネだってオペの匙加減で塵にも宝石にもなると思うけどね。
とゆう意味はわかんねえんだろうなあ。アホには。

カラリストとはトーンマイスターのようなものか？

すみませーん、もう少し手短にお願いします。
仕事やりながら、覗いてるもんで。

仕事しろ！

手短かに言いましょうか。
菅野氏は、われわれオーディオ好き（ステサン誌読む様な）を啓蒙しようとしている。
悪い言い方すれば、アオッているんだ。
百万という金額が一人歩きしているみたいだけど、一生の趣味とするなら、衣食を削って
でも、貴方の年収に相当するだけの費用を注ぎ込んでは、という考え。
医師とサラリーマンが、同じ位注ぎ込めるとは氏も思ってはいない。ただ、
趣味とするならその位の気持ちでやりなさいと、いう事だろう。
漏れが菅野氏に悪態つきながらも認めるのは、こういったところ。
大昔には、岩崎千明氏も同じことを言ってた。
今、菅野氏以外に、この様なこと言える評論家は、いない。
（手長になってｽﾏｿ）

>、貴方の年収に相当するだけの費用を注ぎ込んでは

冗談じゃねーよ馬鹿馬鹿しい。寝言もいい加減にしろアホ

前後の文章を読まずに、
読んでいても、理解できないまま、
あるフレーズだけを曲解する人が少なくないように思う。

>>785
菅野氏本人にはそういう経験はないでしょ。
岩崎氏や瀬川氏にはある、言葉の重みが違う。

>>786
まあ、好きならそれ位の気持ちでかかれ、という事だよ。漏れはそう解釈している。
>>788
そう思う。その通りだね。
ただ、菅野氏は彼らの生き様をリアルタイムに見てきた。
その純粋さに対し、多分妬ましさもあっただろう。
その心意気を伝えたいという感情は、絶対あると思う。いや、思いたいな。
何度も言うけど、今それを伝えられるのは、菅野氏以外いない。

オキヒコは今歳は幾つだ？

菅野氏は、今年の９月で73歳。

瀬川冬樹さんの文章好きだったなぁ

いったい教養のあるおーでお評論家が菅野氏以外に今いるのだろうか
教養とは、つまり幾人かがここでゆってるおーでお自体の教養（フィロソフィ）だが

山中氏が最後じゃないかな、ステサンで教養ある評論家は。

菅野氏に教養があるかは判らんが、羞恥心はあんまり無さそう。

>>765=94
>>それを「普遍的」に提示しろと言ってるんだ。
>>「独我論」に勝てないのを必死にごまかしているようにしか見えないよ。

>バカではないか。というよりバカそのものである。
>「あなたが客観的であることを証明しなさい」
>こんなことは東京大学だろうが京都大学だろうがパリ第1大学だろうが、どの哲学科教授も証明することは不可能なのである。
>（ところがゲーデル以来、ゲーデルの名を知らぬ者までがこのものいいを伝家の宝刀として持ち出すようになったのだ）

>>732=94
>私の‘文脈’は論理的『普遍的』言説的に書かれていて、一点の曇りもないと。

大丈夫かい? あなた自己矛盾までやらかしてるよ。
「ゲーデル」を持ち出す前に, 自分のレスくらい読んでおけよ。
つまり >>94 は「ゲーデル」と言いたかっただけちゃうんかと。リアルで。

>>796 は、メール欄に「言葉のあやを理解できないとか言いそう」などと隠し書いて
いるところからみても、なんとかして >>94 を言い負かしたい、勝ちたい、という意思
だけが突出した不気味な文章だ。そして、それだけだ。

２ちゃんねるで喧嘩をするのは、オレは嫌いではない。しかし、この言論空間で喧嘩を
する覚悟なら、「読ませる文章」でギャラリーを唸らせて勝って欲しい。

>>796 を読んで感じるのは、「そんなことを書くために、わざわざスレの端から端まで
語彙検索をかけるように読んだのだろうか・・・」ということだ。

「言葉のあやを理解できない」書き込みだ。

「郵便の誤配」氏は、固定ハンドルを名乗って >>94 氏に意見を言っている人なので、
揚げ足取りみたいなことを書くのは残念だ。

>>793
次世代のヒョロンカ〜を捜せ。
赤川氏か、セイゲン氏か、ホトダ氏か、それともスギ〜ンか？

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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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>>797-798
中学生に「オーディオ趣味は無意味だ」とツッこまれても,
「その通りでございます」と言えるが, >>94 には是非とも勝ちたいね。

>>792
頑張って半地下のオーディオルームを建設したとたんの逝去だからねぇ。
漏れも淋しかった記憶がある。
実際彼の薦めの機種を購入検討していたし。
文章は平滑で良くかみ砕かれていたなぁ。
故長岡氏とFMファン誌上では両輪のように連載していたしね。
そのころの生き残りってスガーノか、フーか。といっても貫禄が違いすぎ。
三国志で関羽・張飛なきあとの劉備みたいなもんか。

横レスごめん。
郵便の誤配というコテハンのれすは>>635、>>645、>>705、>>744、>>796だよ
ね。だとすると、>>797のいうことがぴったりくる。
>>94氏のゆうとおり「完全な客観」などないにもかかわらずに普通に｢客観｣と
ゆう概念（？）は使われているよね。数学でゆうところの点に面積はないとすると
ゆうようなもんじゃない？郵便の誤配とゆうコテハンのレスはぜんぶ>>94氏の
意見についてただ難癖をつけたいんとちゃうか、自分ガタリがしたいのとちゃうん
かと漏れも思う。なぜなら漏れは>>94氏のファンで>>94氏の意見はかなーり「普
遍的」に書かれてると思うから。

清濁合わせ飲む、とまで行かなくとも立場上やむを得ない不本意な言動を「お互い様」としてスルーする事は出来ませんでしょうか。

だいじょうぶだ　尊師とあがめる弟子が育っているではないか
http://www.geocities.jp/bobdylaning/

>>801
このスレはエキサイティングなので毎日読んでいる。「郵便の誤配」氏は、>>94氏以外では
貴重なコテハンである。だから、「郵便の誤配」氏には、ぜひ>>94氏に勝って魅せて欲しい。
知識の広さで、思索の深さで、文章の味わいで。ぜひ>>94氏に勝つ言説を魅せて、我々を
唸らせて欲しい。

評論毛さんは老化現象についてはどう捕らえているのでしょうか。

老化は確実に進行しているのに年を取る毎に言う事や表現が大きくなる
評論家の実態についてどう考えているんでしょうか。

出来ないこと、判断付かないことが多くなってくるのに・・。変なの！

>>803
なんだ、ファンと書く時点で「客観性」ないじゃないか（ｗ
と突っ込むのは、さておき。
誤配さんの劣勢は意見における強度の違いと考え得るんじゃないか。
一見>>94氏が正しそうに見えるのは分からないでもないが、その実
彼ほど自分語りをしている人物も居ないように思う。その思想に誤謬が
無く、ケチの付けようもないモノとはとてもとても・・・。
しかし、彼は自分の意見に対し、ものごっつい自信を持っている。
抵抗してくる人間を罵倒しまくる上に論争相手に逃げ場さえも与えず
粉砕する。言論で飯を食っているならまだしも、単なるBBSでのとある
評論家に関する様々な意見交換であるにも関わらずだ。
２ちゃんという場であるから殺伐はしょうがないとしてもレストランの店主にまで
スノビッシュな刃を向ける彼は全体として肯ける部分は多いとしてもちょっと
トバしすぎている気配を感じる事が出来ると思うぞ。
ここがスガーノスレである以上、スガーノ自身がとっているスタンスと発言の根拠、
はたまた彼の変節に関する悔やみをやりとりする場所ではないのか？
>>94氏はスレを面白くしてくれたかも知れないが、自説に拘りすぎているようにも
見受けられないだろうか。もぐもぐ氏とやり合っていた当初なら意図はよく分かるけど。

>>503氏あたりの意見をもっと聞きたいなぁ。

>>762の「無知は冒涜である」の例は確かに冒涜だと思うけど、
スピーカーの置き方云々はオーディオに関心の無い人からすれば
冒涜とは認識されないだろうね。

音楽性について

音楽性については実際に演奏に参加しなければわからない事が多いと思います。
単に見ているだけと参加して知っているとでは雲泥の差。

ラグビーやフットボールを見ている観客。見ているものは同じでもルールを
知らない人と知っている人とでは雲泥の差。

ルールをわからず見ている人は楽しさについて理解できないでしょう。

音楽についても同じ。いくら録音と言う立場にいたからといってもそれはそれ。
仮に２０年それをしていても音楽性については２〜３年演奏していた人には
到底及ばないと思います。

本当の事はやってみて初めてわかるもの。音楽性はそういうものです
（演奏を深く追求する人ほど音楽性に対する感性は磨かれます）

レコード演奏家の提唱者はどうでしょうか。

ではまた☆

数字コテのヒトはできれば仮コテ入れてくれると識別しゃすぃなぁ

>>807
おまえにレスしてるわけではないが、
確かに全般にコンサルタントは７０歳超えると仕事が少なくなると聞いたことが有る。
ただ老人の知性は若者の閃きやスピードはないが、水晶の知性と言われる。
しっかりと達観した人物なら、話しを聞いても損はないと思う。眠たいかもしれんけどね。
エンジニアしていた壮年時代の話し聞きたいっす。

70を過ぎた演奏家は洋梨とか言う気はないよね

なんかファザコンチックなインターネッツなスレでつね。

>>808
つくづく当事者性を持たぬ者の無責任なものいいであるとあなたのレスを見て思う。
全く論理的でない只の唾吐きレスにさえ、私は真摯にレスを付けてきたつもりである。あなたの言う『意見交換』を最も願っているのは私である。
私は>>571でこう書いた。
>情報はgive&takeでなければ意味がない。
現在の状態はgive&reviledと言った態で、つまらないことこの上ないと。
（この私のものいいを他スレにコピペした者がいるようだが、何のつもりだ？）
実際論争と呼べるようなものに発展出来るレスがどれほどあったか。
全くのナシの飛礫のレスもどれほどあることか。
それなら最初から唾吐きなどするなと言いたい。
唾を吐く人間に人に唾を吐くなと説教をすることを、あなたは「抵抗してくる人間を罵倒しまくる上に論争相手に逃げ場さえも与えず粉砕する」と言うのかね。
全くもって溜め息しか出ない。ハァー。

署名を入れると言うことは「自説を開陳する」と言うことである。
「自説を開陳する」と言うことと「自分語りをする」ということは全く別のことである。あなたは私にその区別がついていないとでも言いたいのであろうか。
あなたが私の言説に「誤謬があり」「ケチを付けるところがある」と思うのなら、どうぞ言論として開陳して戴きたい。
郵便のなんとやらとかいうバカと同様、是非自説を説得力のある文章でご提示願いたいものだ。

私は>>733に、トンチンカンとは何であるかを以下のように書いた。

>携帯の家族割引があると聞いてショップに申し込みに行く。
>店員「で、ご家族を証明するものはございますでしょうか？」
>705「この本に『人類は皆兄弟』と書いてあります。だから誰とでも家族なのです」
>店員「ハァ？」

あなたにはこういったバカに自分がバカであることを認めさせる言説を簡単に展開出来るとでも思っているのか。
>>766で書いた『独我論者』『相対主義者』というバカにバカを認めさせる言辞でもいい。
あなたにはこういったバカでトンチンカンな連中にバカでトンチンカンであることを教えるための言辞を何か呈して欲しいと思う。
そうでなければ、あなたの>>808のものいいは、‘非当事者性’という‘安全地帯’に身を置いて好き勝手を言っている小僧のそれにしか見えないではないか。

私に言わせれば、私の>>484以降のレスは、全てトンチンカンにトンチンカンたることをわからせるために走筆したメモのようなものである。
それを「自説に拘っている」「誤謬がある」と表現するならそれを是非証明して戴きたい。
お手元に広辞苑（岩波書店）をお持ちであろうか（多分お持ちであろうな）。
それなら『思考の原理』と引いて戴こうか。
そこには何と書かれているであろうか。
〔論〕正しい思考のために従わなければならない法則。通常は、形式論理学の基本法則(同一原理・矛盾原理・排中原理・充足理由の原理)をいう。思考の法則。
と書かれているであろう。
この充足理由を書かない一言大王が如何に多く（あなたも含めて）、私が如何にこの“充足理由の原理”を重んじ、自説を、『論理的普遍的言説的』に書くことに執心したかおわかりであろうか。

広辞苑を引いて戴いたついでに少し脱線しよう。
ただ『自分語り』がしたいだけなのに、それが出来ないから『相対主義』をもって私に泥を投げ付けたつもりになっている郵便の何とやらという田んぼの小僧がいる。
>>744を読んで余りのバカさ加減に>>615>>681-683というレスを書く労力と時間を無駄にしたことを後悔したが後悔先に立たずである。

>>796などお笑いである。
自己矛盾？　バカも休み休み言え。
私は>>765で「“客観”の客観たる所以を証明する手立てはない」と書いた。
だが、「“普遍的”という概念はない」とは只の一言も書いていない。
それを郵便小僧は鬼の首を取ったように、（まあ普通はこういう行動を重箱の隅をつつくと言うのであろうが）‘自己矛盾’だと言い放って来た。だが、重箱の隅つつきにすらなっていないのである。
まさに>>797氏の言う通りである
もう一度広辞苑を繙いてもらおう。

ふへん【普遍】
(1)あまねくゆきわたること。すべてのものに共通に存すること。「―的」(2)〔哲〕(universal)(ｲ)宇宙や世界の全体について言えること。(ﾛ)ある部類のあらゆる事物に共通な性質についていう語。
「特殊」に対する語であるが、その関係は相対的である。一般。普汎。

「その関係は相対的である」ですとｗ。
自己矛盾はどっちだｗｗｗ。如何に郵便小僧が短絡的管見的自己中心的オナニー小僧であるかがおわかり戴けたであろう。

>>808
もし仮に、私の留守中に >>94 が私の部屋に無断侵入していて、帰宅した私に向かって
いきなり「だからお前のオーディオはレコーディング・エンジニアに対する冒涜であると
申し上げているのだ。」などと言ったら、私は間違いなく>>94を怒鳴りつけるだろう。

なぜならそこは私の部屋だからだ。「コンテクスト」を”自分スタイル”の高尚語のつもりで
振り回すまでもなく、そこで私が自分の水準に応じたオーディオの楽しみ方をするのは、
私にとって純粋な「わたくしごと」だからだ。

しかしおそらく、 >>94 はそういうことを決してしないだろう。

もし仮に、>>94が本当に呑み屋で縦積みになったスピーカーを見つけて、料理を運んで
きた店主に向かっていきなり「だからお前のスピーカーの配置はレコーディング・エンジニア
に対する冒涜だと申し上げているのだ。」などと怒鳴ったら、私は間違いなく周りの客と共に
>>94を軽蔑するだろう。なぜならそこは呑み屋だからだ。

しかしおそらく、>>94 はそういうことも決してしないだろう。

>>94 は、呑み屋のスピーカーの縦積みを、「レコーディング・エンジニアに対する冒涜だ」
と言っている。たかが呑み屋の、おそらくはさほど本格的な品でもないステレオセットの
スピーカーの配置に対して、なぜ>>94はこれほどこだわるのか。なぜこれほど過激な言葉
でそれを表現するのか。

ここがレコーディング・エンジニアについて語るスレッドだからに決まっているではないか。

それを理解せず、「スピーカーをどう積もうと、呑み屋の勝手じゃん」と反論する。あほか。

誤配さんの劣勢は、意見における「強度」の違いなどにあるのではない。彼が難しい用語を
駆使して懸命に言っていることは要するに、「自分は自分流に音楽を聴くよ」ということだ。
これのどこが間違っていよう。私だって私流に音楽を聴いている。私の部屋に於いては。

誤配さんの劣勢は、自分の部屋では無い場所で、自分の部屋で言うべき事を一所懸命に
書いている点に起因している。>>808は>>94が用いた「自分語り」という言葉を用いて>>94を
批判している。真剣白刃取りをするつもりで差し出した両手を切り落とされねばよいが。