CDプレーヤーの中級機 2台目

いつの間にか無くなっていたので立てます。
先代スレの初めの方はマターリしていて大好きでした。
趣味の世界ですから殺伐とせずに皆様楽しみましょう。

二度目の2ｹﾞｯﾄなんですよ

こんな時代ですがユニバーサルプレーヤーではなくCD専用機についてのスレッドです。
定価で１０万円〜のCDPが中級機となっています。

前スレ　
CDプレーヤーの中級機
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1068045636/

関連スレ
CDプレーヤーの初級機　12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099385911/

それではどうぞ。

殺伐にしたくないので
クラス分けするほどないトラポ使用での話題はトラポスレでよろしく
お勧めのCDトランスポータ 2台目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098549670/

>>4
GJ!

>>3様
>>4様
すみません、お手数をおかけしました。

中級機からのステップアップで単体DACに行く方も居ない訳では無いと
思いましたがC-1VLトラポ化情報を張り切り過ぎました。すみません。

でも7万円代でwolfsonのDACとデジタルアウトの良さはお得でしょう。

文章にしにくいプレーヤーの音質を聞いた経験の有る方に質問したり、聞いた
感想や、試した事を書き込む事でスレが活発になれば良いと思っていました。

自分はC-1VLのDACの音が初めは気に入らず、単体DACを使って聴こうと思った
所、意外な良さに気が付きスレにC-1VLのインプレを希望している方も居たので
書き込もうと思いましたが、説得力に欠けるのでP-50sと比較した訳です。

結果はC-1VLがP-50sにどの単体DACを使用しても勝っていましたが、携帯からの改行忘れ、
連続書き込み、スレ違いで叱られた訳です。

CDプレーヤーの中級機スレで中級機のC-1VLネタを書いて何が悪いのかと、
一人チラシの裏に書いてみました。反論はスレが勿体ないのでスルーでおながいします。

決して釣りでは有りません。
不愉快に感じられた方には申し訳ありません。

エソテリのD-3はC-1VLに繋いでも元々の音質の堅さが強くて、変化があまり
有りませんでした。ティアック系にハードさ以外は望んではいけないのでしょうか…

スレ違いスマソ

立て直した方がええんかな

>>8様
トラポ書き込みは控えますので…でも中級機使いの人に知らせたかったのも
有って。

なんで次スレが立たなかったのでしょうか?
いつの間にか落ちてて…

自分は余りに色々な音が有るのでCDプレーヤーを安い物ばかりですが沢山買い
手放して来たのでCDプレーヤーのネタは非常に知りたいのです。

スレ立てして余計でしたか?

また自分語りか

>>10様
他人語りは出来ませんが、何か?

何か不満でも有るのですか?
自分は何も書く事も無いのに人にケチは付けるんですね…

しまった…殺伐とさせてしまった。申し訳ない。

俺も立て直しに一票入れとくか

とりあえず、アキュの並列動作DACについて。
カタログには一つ一つのDACの誤差が拡散する様な表現がしてあります。

仕事でD/AのICを並列動作させている回路が有るのですか、ICにビット誤差が
有れば出力には個数分の誤差が加算されて出力される訳です。

同一の基板にロットがバラバラのICなら誤差が拡散する場合も有りますが
アキュが表面実装ICをテーピングでは無くてバラで買っているとは思えません。
同一ロットで誤差が有れば加算されて恐ろしい事になる可能性が有る訳です。

オーディオ機器ではリニアリティは測定されませんし、特定のレベルでの正弦波
で歪み率程度しか見ていないので問題にはならないのでしょう。

アキュもビット誤差を生産時に測定して逆補正を組み込むシステム
(過去にやっていたかも)ぐらい付けても良いような値段なんですが…
正直実測して選別してくれても良いのではないかと。

将来的にメンテ可能な様に特殊な部品は使わない様ですが、カタログを
見ていて微妙な価格のチップだったりして少し凹みます。

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：04/12/24(金) 23:26:51 ID:97dg0S+O
>>972
DPF-7002改のC-1VLと同じクロックってのはどこで入手できるのですか？

まぁ意見は様々ですので良いのでは？と俺は思いますが…。
以前、アーカムのFMJ（こいつは4枚差動？）を試聴した時に、
代理店のデノンの製品より好感触な音にぉぃぉぃ!って感じました。
俺も狼孫のDACはかなり出来が良いのでは？と思っています。

分け隔てなく、誰でも書き込める掲示板でこんな事を言うのもなんだけど、

もし自分が悪目立ちしている事に自覚があるなら、
１日１スレに１書き込みぐらいの縛りをしばらく自らに課した方が良いかと。

決して出て行けとか言っている訳ではなく、できれば色々書き込んで欲しいんですが、
現状だとやたら読みにくいし、雑音過多の状況を色々招いていると思うので。

>>18様

おっしゃりたい気持ちは理解しますがCDプレーヤー初級機スレで簡潔に書いた
所、｢勿体ぶって｣などの粘着に付き纏われ、入れ代わりで答える事でスレッドが
見にくくなると思い一回で全体像が判るように次第に長文になってしまいました。

書き慣れない長文で改行忘れ、空白行でご迷惑をおかけしたのはその為です。
すみませんでした。

かといって一日一スレ一書き込みは公開掲示板の意味が有りませんから、残念!!

そういえば、>>1には何かAAを張らなくてはいけなかったのでしょうか?
アキュスレでも張ってありましたし、ピュアAU板では良く見るもので…
忘れて申し訳ないです。

申し訳ないとかすみませんとか言ってても、自分には全く非がないと思ってますね。
形だけ取り繕っても見苦しいだけですよ。

いい加減痛々しいので2.1台目として立て直そうとしたが弾かれてしまった。
誰かスレ立てお願いします。

>>21様

何が言いたいのですか?
経過を説明して謝っていますよ。
正々堂々IDの小細工や名無しに紛れずにコテハンで書いているのに…

あなたが掲示板の管理者ならともかく、個人攻撃の後ろめたい建設的でない
書き込み。意味が有るのですか?

あなたの個人的な正義感の方が見苦しい。スレ違いはどっちですか。

何様のつもりですか?

つーか暇だからって下らん争いするなよ
どっちもするーしときゃいいだろ
スレ乱立なんぞリソースの無駄

確かに中級機スレはマターリしていて進行はゆっくりでした。
そうそう入れ替えたり試したりするものではないから当たり前だと思います。
そんな所に最近になって色々と試す機会ができた新参者が書き込んで目障り
だったかもしれません。

しかし、楽しみに見ていた(VRDS-10使いでは意見するのは肩身が狭いので)
VRDSスレが落ちてしまい、がっかりした事を覚えています。

とにかく何か余り上がっていないC-1VLの話題を後先考えず書き込んでしまい
申し訳なかったです。

でもお買い得情報も一部の人には有意義だと思ったのですよ。当時は。

>>22
名無しが嫌なら、他へいってください。2chはそういうところなので。
コテが格上とか正々堂々とか考えてるなら、思い違いもいいところです。
このスレを眺めてください、一番殺伐とさせているのは誰ですか？
スレを建てたら私物化していいとでも思っているのですか？

誰かスレ立てお願いします、ここは隔離スレとして放置しましょう。

>>25
＞このスレを眺めてください、一番殺伐とさせているのは誰ですか？
ｵﾏｲだw

>>23様
ごめんなさい。

ここまで自分に非が無いと思ってるポジティブさもある意味すごいな
つーかマジで誰か立て直してくれ、俺も弾かれた

立てますた

CDプレーヤーの中級機 Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104200963/

>>22
> 正々堂々IDの小細工や名無しに紛れずにコテハンで書いているのに…

これこそまさに個人的な正義感

ふと思ったのですが、エソのX-50のCDターンテーブル部分はVRDS-10や10SE、20と
同じですよね。14年近く同じってのは自信なのか、手抜きなのか…

エソのP-50sはターンテーブルは緑色染色アルミ切削に変わっていましたが、ブリッジ
部分はVRDS-10系の樹脂でした。

確かエソのP-2sはターンテーブルは異種金属複合だった記憶が有りますが
何故やめてしまったのでしょうか?

VRDS-NEOは質量の関係で複合はやりたくないでしょうが…

>>31

X-50ではなくてX-30でした。
スマソ。

P-50sの場合は、48kHz出力のXLRで繋ぐと美味しいです。

LF様
P-50sは同軸デジタルアウトしか試していませんでしたorz
DACのXLR端子の存在をすっかり忘れておりました。
安物使いで今だ未体験でした…

48kHz出力はDSRLLの為にSRCが組まれていて初めは気乗りしなかったのですが、
聞いてみて刺激感が少なくて44.1kHz出力より好きでした。

VRDSの特有の音の出方に最近気が付いて、個人的に苦手なのも判ったので
気に障られたのでしたら申し訳有りませんでした。

もし機会が有ればC-1Vのデジタルアウトを聞いて頂きたいです。自分の耳ではこちらが自然でした。

ありがとうございました。

LF様
>>34は緊張でおかしな事を書き過ぎました。お詫びします。
余計な事まで書いてしまいました。
お許し下さい。

>>DACmania ◆XRArWFNQn2 ﾀｿ
ぃゃ、別に怒ってカキコしたわけぢゃないですよ！？
ですから、詫びる必要などありませんので、お気になさらないでください。
こちらこそ、妙に気を使わせてしまって申し訳ありませんでした。

LF様
ほっとしました。
こちらこそすみませんでした。

44.1kHz出力にはTOKINのLAN用パルストランスが入っていない事に少し凹みました。

CDメカの回路やマスタークロックがXS25系と変わらない事にも凹みました。
高精度水晶発振器に変えた所、DSRLLの有り無しの差が減りましたが、
どうせなら初めから時間軸精度の高い信号をDSRLLに供給すれば良いのに
と思いました。

私は技術的なことには疎いので、聴感上どう聴こえるかだけで判断してまふ。
中華、それでしか判断できないぼ。＿|￣|○
因に、私は25xsからP-50sへ乗り換えたことがあるのですが、
より緻密で滑らかに感じたように記憶しています。
何も知らないってことは幸せ・・・みたいな（w

LF様
手慣れた(実績の有る)回路の方が結果を出しやすいですから、実際の音も緻密に
なっているのだと思います。(25XS→P-50s)

ここの人間って自分の興味ない話を書くやつは邪魔者扱いなのなｗ
ﾏｼﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
そんなにスレと違う内容でも無し、構わんと思うがな。
内容が保守的、議論もタブー、俺の考えに同意できないヤツは他スレへGO

ヲタク（それもヒキーか陰湿な）の特徴が良く分かるぜｗｗｗｗ

>>40
スレ違いとか興味ない話題とか読みづらかったとか関係無い。
以前にもすれ違いな話題は多数あった。
彼の場合は書き手の人間性が悪く反感がきただけ。
性格が悪いから治せって言っても治らないし、余計暴れるから遠回りな書き方してあるね。

41レス中、半数近い19レスが彼一人の物だもんなあ。
それも一回でまとめられる事を、
わざわざ数回に分けて長々と書いてるし。

>>40
間違っていつものぞいてる板をリロードしてしまったかと思わせる文体だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41
それがスレ乱立の正当化になるわけでなし。
まあ人間性は大差無いなw
＞名無しが嫌なら、他へいってください。2chはそういうところなので。
満足にスルーもできんくせにこんなの書いてる香具師やら
自分の見えて無い厨多すぎ

↑それに突っかかる藻前が一番糞厨だなwwwwwwwwwうぇwwwwwwwwwwwwwwwww

>>45
何を今更w
それはさておき君にはそういう台詞が似合ってるyo
>>41みたく書いてみても人柄が滲み出てるし

>書き手の人間性が悪く反感がきただけ

どの辺りが悪いんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら、ヲタク仲間しかいねえから人間に慣れてねえんじゃねえのｗｗｗ
うはｗｗｗﾏｼﾞｷﾓｲｗｗｗｗ
っうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えっと、CECのTL51XZデモ機を借りたので正月にかけて聞いてみたいと思います。

非常に重いのですがなぜなんでしょうか…

>>48
しっかり作ってあるんﾃﾞｿ。
ボタンがプラ製な辺り使ってるうちに塗装が摩耗して
見苦しくなりそうな辺りあいかわらずツメが甘いけど

51XZ、聞きました。

低域は立ち上がりが優しく、ゆったりと緩めな感じです。
激しい系のソースは合いません。
高域は微妙に落ちているような感じで、アタックははっきり出ますが弱音や
細かいニュアンスは少し丸めて出してくる感じです。
ソフトの粗が出ない事、音色やシステムにマッチすれば
他に変え難いかもしれません。

以上は内蔵のDACを使用した感想でした。

デジタルアウトはさらに高域が 控え目になり驚きでした。はっきりとした
個性が有ります。外部DACでも独特の世界は楽しめます。

って事は内蔵の24BitDACは少しくっきり系の音色なのかな…

>>49様
中にかなり分厚い鉄板が敷いてありました…

CECのTL51XZ、プラグインモジュールの接点に指紋がorz
ユーザーの方、自己責任で点検、掃除した方が精神衛生上良いかも知れません。(デモ機だし誰かが悪さしただけ鴨)

接点復活材の使用は控え目にお願いします。

シャーシと基板アース間の小容量セラコンやらなにやら手作り感覚の作りに
驚きました。トロイダルの綺麗な電源トランスが付いてました。

どなたかTL5100と51、Xの違いや時代の流れを教えては頂けませんでしょうか?

>>51
デモ機って、勝手にガワ開けても良いものなんですか？
上から見えるんでしょうか。
TL51XZは現物見たことないんで、わからないんですが…。

皆様、本年もよろしくお願い致します。

>>52様
デモ用にショップで購入した様ですので大丈夫です。
普通の借り物は勝手に開けないですよ。

マランツのSA11S1とエソテリックのX-03にしようかで迷っています。
音の傾向など教えてください。またCD再生はもちろん重視しますが、SACDの性能をしっかり引き出すものがいいです。
僕のシステムは
SP:ディナウディオSP25
PRE:クラッセCP35mk2
POWER:パスX150
CDP:DX-SX1
です。

やはり今の音が格段によくなるのいいです。
僕の今の音は野太く、迫力があります。これを失わずに維持しながら、解像度の向上、鮮度の向上、広がりがでて、そして静謐さ、安定感、綺麗さが出てくるものがいいです。
黄金の美しさが欲しいです。
教えてくださいね。

>>55
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104494161/
こちらでどうぞ

>>54でした

久々にNHK-FM聴いてます。
チューナー処分しないで良かった…

SACDスレに書くべきなのかと思ったけど、SACDプレーヤーのCD再生音質の話題は
スレ違いだろうしここに書いてみます。今はどうなんでしょう。

SACDプレーヤーに買い替えてもCD用に単体DACが有るから不安はないですが、
以前仕事でマランツSA-1とSA-14(ver.1しかなかった頃)、ソニーSCD-1ぐらい
は聴きましたが正直CD音質はSA-1とSCD-1は価格を考えると厳しい感じでした。
SACDに全力投球でCDは最適化
されていない事もありそう、少しだけCDに力を
抜いている可能性もありそう…

自分程度が思いつく訳ですからさんざん該出なんでしょうが、どなたか書き込み
お願いします。きっとかなり進化しているのでしょうが…

SACDメカでCDを読ませるのはCD専用機に対して不利かもしれないし、(精度的には
楽になるのかな)どうなんでしょうか。

実はマランツのSA8400辺りをCDトラポとして聞いてみたいと思って考えたりも
していますが、試した方いませんでしょうか?

↑なんて言いつつ、フィリップスCD950のマターリ音が忘れられずにスイング
アーム機を使ってみたいとも思っています。

LHH人気有って高いし…

CECのTL51XZ、返してきました。

年末から数日通電して聴きましたが、中域の鋭さ硬さや響き無さが判ってから
は微妙でした。
VRDSといい、ベルトドライブといい変わったメカを売りにしている物が恐く
なって来ています。

ｼﾞｬﾝｸでPanasonicのSL-P700でも如何ですか？

http://page.freett.com/lusye/odio/tecni/cd/sl_ps700.html
SL-PS700だた

水晶発振器をOXCOに改造した香具師いない？
http://www.tamadevice.co.jp/ocxo-catalog-mc.htm

よく使ってるTXCOは1ppmに対して、OXCOは0.05ppmなんてのもある。
価格は精度に比例して10倍（5万）くらいするけど。

XCOじゃなくてCXOだった。

>>60様
PS700…人に貸してますが値段なりの普通のプレーヤーでした。
トラポ的にも普通でした。部品は松下の音響用ケミコンが抜目なく使われていて
さすがだなとは思いましたが。
普通のメカならばなんでも良い訳では無い事はさんざん味わったので…

>>62様
今流行りの物よりさらに精度の良い高精度発振器、実は使いたいのですが、
一個とかの小売りはしてくれなさそうで躊躇しています。

自力で三田電波製やオンキョーC-1VLのTXCOは試したのですが…

初級機のｽﾚってあるのでしょうか。漏れにはついていけなさそうだなぁ。
とりあえずSONY CDP-X33ESの74HCU04をACに交換、OPAMPを2114DDに交換。
ﾏﾗﾝﾂのCDR600てのも最近捕獲してあるけど、ﾈｯﾄ検索しても1件もヒットしないんで困ってます。
OPAMPに5532が使ってあったんで、大したﾓﾉではないようだ。。

>>65
あるけど、改造ネタとかは全く出てないよ。

>>65
改造ネタはここでいいんじゃないの？
頭から読めばわかるように、ここは隔離というか日記？みたいなものだし

居てもいいのかなぁ。。
CDP-X33ESはやはりOPA2604、NJM2114Dより5532DDの方が好みに合ってました。
多分SPが小さいせいで低音が強調される5532が良い感じに聞こえるものと思う。
今使ってるのは10cm＊2+ﾂｨｰﾀの仮想同軸。ﾐﾆｺﾝの付属品?大きなSPが欲しいです。
ＣＤＲ６００は、トルクスネジだった。
大分前にフタだけは精密トルクスドライバーの一番デカイやつで開けましたが、
指がかなり痛くなった。今度ホームピックで買ってきます。
妙に機体が軽いので弱いトランスか、ＳＷ電源？
バランス入出力基盤とシスコン基盤に阻まれ全く見えない。

改造ネタOKだそうなので。

先日スチューダーD730Mk2とC-1VLで比較させて頂きました。

内蔵DACですが、新年になってから使い始めたのでエージング不足で評価は
辞退させて頂きます。

スピーカーのTADが慣らし中でしたので物凄く違いの解る状態ではありません
でしたが、トランスポートとしてC-1VLは悪くない様です。

聞き続けても飽きない事(癖があると嫌になってくるし)と細かい部分まで
描いている様子は値段を考えても良い出来だと思います。正直これ以下も有りますし。
逆に10万のトラポでハイエンド相手に良くやるなと。

好感触だったので、C-1VLの1台はDACを切り離し、部品を変え始めました。
5年保証は無駄になりましたが、高額では無いし音さえ良ければ構わないw

もう1台は内蔵DACに手を加えてみたいけどさすがに時間無いし…もう少し響きが
出てくる様になると魅力的なんですが。

↑なんて書いておきながら、マランツSA-15S1が気になってたり。

今月のMJ、新製品ニュースで｢デジタル出力はCDのみだが高精度なクロックを
使用してリクロック化し、ジッターなどを排除している。｣
なんて記述が。

デジタル出力リクロックはVRDS機でも既に搭載されてたりするけどVRDS機は
懲りたので買って試したくないです。DSRLLは完全独立のクロックだったし…
SACD機のCD再生能力は余り期待してないので、トラポ性能を知りたいです。

中級機を使っている方なら色々試していると思うのですが、試した方いらっしゃい
ませんか?

バイナリ一致すればCDPやトラポのデジタル出力で音なんて変わりません。

>DAC
D730Mk2のほうはどうだった？

>>71様
ここは人が少ないので他のCD関係スレに同じ事を書いて頂いた方が有意義だと思います。
スルーしときますw

>>72様
D730Mk2(改)…やっぱり自然さは敵いませんでした。さりげないのに凄みが
有るんで売れた理由も解る気がします。情報量も自然に拾ってくる感じの凄さが。

以前P-0も聴いて良い所が無かったし730古いから大目に見てるとかは無い
ですよ。無色透明とは言い切れ無い気も若干しますが。

スイングアーム機が欲しいとか言っているのはこれの影響だったりもしますw

>>73 君、あちこちでアラシ回っているけど、アキュフェーズの社員？

３００万の高級アンプが。９８００円のデジタルアンプに負けたのは、アキュの元社長
が７３１部隊で培った経験を生かして、アキュ盲信者に電球色に着色した音を聴かせて、
実験台にしているんでしょ？

つまり、アキュの(高級アナログアンプ）信者は、デジタルアンプを嫌うように洗脳されて
いるんじゃないの？

>>73
975 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/13 17:35:10 ID:OusaDx0A
早く写真upしろよ。 アキュの中でのE-3･･で判断されてはw
アキュ買う人間が音を聞かないで買わないだろ。
高くて音の悪いアンプを欲しがる奴なんていないだろ。

いくら安くても音の悪いアンプを欲しがる奴なんていないだろ。
松下工作員 必 死 だ な

>>73
他スレにまで迷惑かけんなよ…

隔離スレage

878 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/13 00:01:58 ID:XAz9TxcO
なんか本当に9800円のアンプしか買えない人が書いているみたいな気迫が
感じられて嫌な気分になりますね。
アキュフェーズ信者にデジアン信者が文句言っても説得力ゼロな訳で。

898 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/13 00:36:18 ID:judfPvpG
ID:YheX1WCV
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

とりあえず、ID:YheX1WCVはオーディオショップに大好きなXR50を
持って行って繋がせて貰って、その300万と自分の耳で比較して
XR50が勝ったと確信してから書き込むべき。
勿論写真もうpしろよ。

とりあえず言えるのは、雑誌の記事を持ってこられてもどうすれば
いいのかな？あなたは一体何がしたいの？会話は理解できていますか？

雑誌に書いてあったから…ばかりで。端からコピペでまともに質問にも
答えられない奴にどうこう言われても…判らないかな？
今更オーディオ雑誌の全てを信じている人間が見られただけで良しと
するかな。

936 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/13 10:29:25 ID:OusaDx0A
E-2･･系とE-3･･系、E-4･･系で聞き比べた事が有る人なら解ると思うけど、
(試したのはパワーメーターがデシベル表示のみになったころの機種)

アキュトーン云々以前に同じスピーカーを鳴らしても格差が有って驚いた経験
が有ります。わざとかと思うような違いでしたが…どんどん表現が多彩になる
感じでした。

E-3･･でアキュ全体を悟った様な発言はどうかと。
うp出来ないようなシステムで試してXR50が良くて、雑誌でブラインドテスト
をしててアキュが負けてたから同じだ!って騒いでるw

某誌のベストバイ機種集めてシステム組んで評価読みながら聞いてるのと
変わらない事には気が付かないのかな?

アキュの手頃なプリメインが地雷な事に気がついて下さいよ。

944 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/13 13:45:19 ID:OusaDx0A
アキュユーザーの方、スレ違いをお許し下さい。

>>942
｢CDプレーヤーの中級機 2台目｣が有るにも関わらず、意味無く重複スレが立てられた訳で。
内容が理解できないから重複スレに逃げたのではありませんか?スルーして下されば済んだ
のにわざわざ重複スレ。違いますか?

私を追って他スレを巻き込んで荒らすのはおやめ下さい。

968 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/13 17:02:41 ID:OusaDx0A
>>962
ﾌﾟｯ

アキュのパラレルプッシュプルのアンプで｢アキュの駆動力｣を判断されては
困りますね…
アキュの単品パワーアンプでも少数プッシュプルモデル自体がマルチアンプの
ホーンドライバー用を想定していたりもしますが…頭は大丈夫ですか?

早く比較してる証拠写真が見たいなぁw

で、どこのデジアンが一番よかったのかな?
海外のデジアンも入れてやれよw

975 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/13 17:35:10 ID:OusaDx0A
早く写真upしろよ。
アキュの中でのE-3･･で判断されてはw
アキュ買う人間が音を聞かないで買わないだろ。
高くて音の悪いアンプを欲しがる奴なんていないだろ。

いくら安くても音の悪いアンプを欲しがる奴なんていないだろ。

松下工作員 必 死 だ な

Ａ　アキュフェーズの、ＡＢ級100Wアンプより、Ａ級30Wアンプの方が音に深みがあるんですよ。

Ｑ　ほほう、アンプの音の深みは 水深何メートルですか？ｗ

沢庵石にもならねぇｗ

はぁ…
アフォがスレ上げてるし。無事に落ちてるけど。荒らしも来てるしw

アキュ信者じゃないからノーダメージ。遅くまでご苦労様です。
NS-10とXR50、ピュアAU板に書き込むのも憚られるシステムでこんなに頑張る
なんて逆に感心するよ。
荒らしてないで働いて稼いで本当にアキュが買えるようになるといいね。

自慢のXR50によろしくw
AV板に書いてろ池沼。

バカコテvsコピペ荒しはここでやってくれage

>>84様
GJ!

ほらほら、コピヘ荒らし様、こちらで主張をじっくり聞きますから他スレに誤爆
や迷惑をかけないで下さいage

デジタルアンプっていっても
早い話周波数変調アンプ
そんな者マンセーする香具師って・・・・・・・・・・・・

>>85
56 ：DACmamia ◆XRArWFNQn2 ：05/01/14 02:00:37 ID:3oyziBJ9
アキュ叩きの資料がやたら偏ったページに上げてある雑誌ネタのみって言うのが、
自分の耳では違いが判りませんと宣伝している事に気が付かないんでしょうね。

まあ、電球色な音って表現をしている自体が使ってない証拠だと思いますが。
NS10じゃ判らないのか糞耳なのか。アキュは脳内所有だからですよね?

国産機にしか絡まない辺りも厨らしくて面白いですね。
もう荒らすのはやめてﾏﾀｰﾘしましょうよ。

>>87
ようこそ。お待ちしておりました。
じっくりと語って下さい。
遠慮は要りません。接続詞や句読点の乱れも気にしません。
どうぞ!!
↓

270 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/12 03:09:22 ID:HbeODH22
>ﾓﾅｸｰﾙどの、電源検討中の方々

クリーン電源関係は自宅で試聴してからの導入をお勧めします。

以外と効き目の少ない事(電源が比較的良好な場合)も有りえますし、機器に
よって電源供給能力が変わってしまう場合には、｢張りが無い、迫力が無い、
低域の良い意味でのゴリゴリ感が薄れた、ノリが悪い｣等の聴くジャンルに
よっては致命的な変化をorz

改善に向かった場合は勿論二度と外せない装置wになる事は間違い有りません。
色や方式にこだわらずに各種色々な物を借りて試してください。

一歩間違えるとレコード化されていない某サントラや、テクノが好みの音で
鳴らなくなる可能性も有りますし、突き詰めているシステムがあれ?と言う音にorz
暫く使わないと判らない罠も有りますが…

自宅システムでノイズカットトランス有無の差が判らない駄耳がお送りしましたw


271 ：介入の残党にハメられて、ヤクブッ込まれたﾊﾁﾏｷです。：05/01/13 00:21:41 ID:ABMqdqri
なんかｱｷｭ関連スレが祭りのようだ

983 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/13 19:21:59 ID:OusaDx0A
>>981
粘着は一人で充分、これ以上増えたら大変だから。
重複スレに帰っていいよ。

>>982
XR50で満足できるからアキュは買わないんでしょ。
だったらもうアキュスレに用も無いよね。
終了しませんか?

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:41:13 ID:6OMYEbRz
↑もはや最スピ以下のクソコテ

213 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/12 21:33:00 ID:HbeODH22
UHC-MOSの小電流域の非直線性は誰も指摘しませんね…直線性の良い大電流領域
って通常使われない出力レベルだと思いますが。

大電流素子を一番自慢している割にほとんどのモデルは8オーム負荷出力は
20Hz〜20kHzで測定しているのに4オーム負荷出力は1kHzのみだし。
まともに負荷インピーダンスに比例した電力の取り出せる電源を搭載してから
UHC-MOSなのではないかと思うのですが。
鋳物で重量を増やさずに、電源トランスのコアボリューム増やせと。

ID:LmguiiQzたーん、
理解できんからって、嵐と思って張るなんて、笑えるね。

>>91のアンプの出力仕様の条件が違うとか直線的に伸びないというのは
デノンスレに定期的に出る荒しの主張なんで一緒にされてんだろ。
アンプの負荷というのはスピーカーだけじゃないことを理解していれば
直線的になる方が不自然。高負荷出力の仕様を低く出せば済む話。
アキュの仕様なんてもっと条件が適当なんだが、なんでそこでデノン叩きに来るのか謎。

>>93様
あのコピペ厨はハンドルネームしか見てないんで、内容は関係ないですよ。

アキュの仕様が適当ですか?
特性表を見ても勘違いを起こすような表記は無いですよね。
f特も小信号時とフルパワー時、歪み率も負荷インピーダンス、出力レベル別に書いてあったり。
姿勢として隠し事なさそうで好きですよ。

デノンがどうかと思うのは、8オームが定格出力、4オームが実用最大出力で電力が2倍になる様な書き方
なのが良心的ではない。始めから定格出力で書けば良いのに…と思うのは間違っていますか?
もしくは始めから8オーム負荷のみデータを書けば文句は有りませんよ。見掛け良く見せようって所が卑怯だ
と感じているだけです。

海外パワーアンプで出力段まで安定化電源を組んで直線性を得ているアンプまで
不自然だと言いたいのですか?
定電圧駆動方式を取っている以上、ノンリニアが歪みになる訳で、デノンの人間も判っていない訳では無いと
思いたいですが、現状では重量が増えても電源に注力されていないのが残念で。

73 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/14 09:44:38 ID:3oyziBJ9
>>63
ヨド○シ…まともな場所で聞かなずに良し悪しの判断が付くなんて素晴らしい
厨房の主張ですね。
自宅で追い込んで聞き込んで判断して迷って…なんてレベルは知らないのかな?

お布施出来ない方に無理強いはしませんから安心して安システムと心中して
ください。

真面目に高級デジタルアンプを作ってる、使ってる人達に失礼だとは思わない
のかな…ヨド○シで聞けるオーディオ機器でデジタルアンプを一括りして…

ケンウッド：フルデジタルＡＶアンプ　
VRS−7100（Tiチップ搭載）130w　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アキュの３００万アンプ＞アキュのプリメイン

285 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/14 09:30:22 ID:3oyziBJ9
>>FDどの
気が付かれていると思いますが、技術的に間違った主張や聞いてもいない妄想
を正したいだけで自分的に｢｣アキュ最高!｣とか言ってませんから今から乱入
オッケーじゃないですかね。

クレルのフロントパネルが曲線になる前の型…段ボール製輸送用土台が
4人用なのが笑えたモデルでSB-M01(テクニクスの超小型2ウェイ)を鳴らした時
にも可哀相なぐらい駆動力が炸裂(汗

ジェフはデジタルアンプになる前ぐらいまでしか聞けていません。
外寸が小さ目のモデルでも素敵な音がしていました。
デモ機輸送用アルミケースも素敵でしたw
いや、アンプが納まっているケース自体が堪らないです。

あんなケースにアンプ組んでみたいものです。

めんどくせーめんどくせー
CD入れ替えんのめんどくせー

843 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/12 21:48:24 ID:HbeODH22
半導体の多数パラはヘッドアンプやフォノイコでも普通に使われています。
パワーアンプで出力段の多数パラはコストアップの手段では無く(半導体自体は
は対した値段ではありません)大電流を取り出す為に行われている事です。
ドライブ能力を上げる目的も有りますが…個々の半導体の負荷を分散して
大電流時の安全性を高めているのも有りますよ。
低インピーダンスまで確実な駆動をするには必要なんですけど。

マルチエミッターのTrを使っていればシングルのつもりが半導体内部で多数パラ
なんですが、理解してますか?

音楽信号をいじる云々について言わせて頂きますが、アンプ側の都合で勝手に
アナログ信号をデジタルに変換して増幅しているデジタルアンプの方がよほど
複雑で信号をいじっていますがどう反論されますか?

847 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/12 22:01:07 ID:XAz9TxcO
>>845様なるほど…w
>>ID:O1LCGoka
きちんと答えろよ、アホコピペやめろ。アキュが嫌いならここに来るなよ。
XR50がお前の感性に合ったのなら良いじゃないか、安上がりなオーディオで済んで幸せそうだね。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:07:59 ID:O1LCGoka
確かにこの結果は悲惨だった。全員が最高額商品を「最低」と評価したのだから。
後講釈無用といいたいな。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

850 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/12 22:29:26 ID:XAz9TxcO
音質の好みの順なので、最低やら最高やら基準が曖昧。誰かさんがXR50が大好きなのと同じですねw

どうやらアキュには詳しくなさそうな感じが滲み出ていますので言わせて頂きますが、アキュフェーズ
は同時期に出た機種間でも大幅に音は違います。テストしたシステムとアンプがマッチしなかったと言
う結果だけな気がしますが、あなたはそんな事も判らずにこのスレに書き込んでいるのですね。

可哀想な人ですね。オーディオ初心者のスレはここでは有りませんよ。

65 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/14 13:28:30 ID:3oyziBJ9
>>63様
それが自然なんですが、わざわざ他人の資料を使っておかしな主張をする奴が
湧いてるのですよ。なぜかコピペ厨はアキュをけなしたくてしょうがない模様。

>>64様
音を聞いて評価し、嫉妬する状態になったならサクッと買い替えるのではない
でしょうか。オーディオマニアは。
高級機のメンテ費用程度でいい音のする装置が買えるなら喜ばしいですが。

691 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/10 20:33:34 ID:LjIRsOuU
>679
シングルだと低インピーダンス時にMOSの定格が厳しいので3パラなのに何が
シングルで充分なのか理解に苦しみます。
純A級もAB級も回路の複雑さは差は有りませんよw

通称UHC-MOSは通常のオーディオでの使用領域で直線性悪すぎて…数十A流した時の
直線性よりも実用域の直線性が大事なのでは。NFBでごまかしているのでしょうねw

858 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/12 23:00:18 ID:XAz9TxcO
それを言うならだれが一番の美人かどうかも人それぞれな罠が。

家電量販店のテレビコーナーでド派手な色彩モードで動作している
各社のモデルを見て、どれが一番綺麗かを尋ねたら事実に反する
答えが返って来る(忠実度が高いのではなく、印象に残った物が良い
ものと誤認する)のと同じではありませんか？

884 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/13 00:08:09 ID:judfPvpG
オンキョーの営業にアキュフェーズ工作員… 凄い肩書きがw
楽しくなってきた。
NS10とXR50を使って例のブラインドテスト結果を読みながら音楽を
聞いて幸せならそれでいいではありませんか。安上がりで。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:09:14 ID:uVFijUrT
http://www.geocities.jp/hr3519/dilenma11.html

デジタルアンプが、高級アンプに負けている事実。
アナログアンプは蒸気機関車！　老兵去るのみか？

975 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/13 17:35:10 ID:OusaDx0A
早く写真upしろよ。 アキュの中でのE-3･･で判断されてはw
アキュ買う人間が音を聞かないで買わないだろ。
高くて音の悪いアンプを欲しがる奴なんていないだろ。

いくら安くても音の悪いアンプを欲しがる奴なんていないだろ。
松下工作員 必 死 だ な

70 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/14 20:31:29 ID:3oyziBJ9
>>66様
>>67様
>>68様
同意です。なんかスレタイはアレですが書いてる人は解っているギャップが
笑えますね。高級=アキュしかないって初心者丸出しで愉快なほどです。

110 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/14 20:39:11 ID:3oyziBJ9
>>107-108
そのHPを必死に気にしながら安アンプと高級アンプの音の違いも知らずに
｢たいして違わないだろ｣ってスルーせざるを得ない状態のあなたが惨めに見える
のですか?

わざわざ気に入らないHPを読んで感想文を書かなくていいですから。
ご苦労様。

亜奇湯 MAC JBL　と言うようなブランド に入れあげてる香具師に何言っても無駄だ。

彼ら、マニアな香具師にとって、オーディオ機器は、科学（電子回路）だけではない。
菅野沖彦に、マインド・コントロールされた、オカルト宗教の熱狂的な信者も同然で、

オーディオ論議を語り、「リアリティ」がいつの間にか「リニアリティ」にすり替わる、
いわゆる「神学論」つまり、オ・カルト宗教信者の一サンプルといえましょう。

ﾊｹﾞﾜﾛｽ

>84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/14 02:01:07 ID:p2inthZg
>バカコテvsコピペ荒しはここでやってくれage
>

>85 名前： DACmania ◆XRArWFNQn2 投稿日： 05/01/14 02:11:11 ID:3oyziBJ9
>>>84様
>GJ!
>
>ほらほら、コピヘ荒らし様、こちらで主張をじっくり聞きますから他スレに誤爆
>や迷惑をかけないで下さいage

>>94
>海外パワーアンプで出力段まで安定化電源を組んで直線性を得ているアンプまで
>定電圧駆動方式を取っている以上、ノンリニアが歪みになる訳で、

本当に自作したことあるんですか？アンプの基本もわかってないみたいですが。
8Ω60W2Ω240Wの方が8Ω100W2Ω240Wより電源が強力だとでも思ってるんですか？
あくまでその負荷での最大出力を示しているに過ぎませんよ。

127 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/14 23:26:11 ID:W4QohgiF
自分の趣味で集めた機器が客観的に見られて「良い」かどうかを気にしてオーディオをやっている人間は
居ないと思いますよ。同じ仲間同士でも人それぞれ使っている機器は違うし好みも違う。
はっきり言って言い合いもしますよ。

「同じ仲間が同じ価値観」だなんて決め付け自体があなたに他の意見を入れる許容が無い証拠で自分が理解で
きないからと文句をデジタルアンプスレッドに書き込む事自体が浅はかでしょう。特定の機器を褒めたり、
XR50が悪いなんて発言はしていませんが、私の発言程度で啓蒙活動になるのか疑問です。

仕事でオーディオ関係に居た関係上、色々と聞く機会に恵まれました。自腹で購入した機器では有りませんから
非常に客観的に、冷静に優劣の判断が出来、常に客観的に事実を受け止められる状態でした。高額機器が必ずし
も最高とは言っていませんが、(高くても良くない物は何処の世界にもあるでしょう)値段に納得せざるを得ない
音を出す装置はきちんと評価をして良いはず。車と同じで有る程度値段は判断基準になると思います。

ブランド志向でオンキョーのC-1VLを褒めて居る人間は居ないと思います。
少なくとも、聞いた時点ではまだデジタルアンプは発展途上ですからこの音を最高だと言われて、
もし一般の方が XR50は300万のアキュフェーズを超えると信じたならば、他の機種を試す機会を
失い、いい音で聞こうとする行為自体が妨げられる訳で、それは悲しい事だと思った訳です。

ブランド志向ではなく、いい音を求める以上値段が張っても仕方が無いと思っては居ますが、
あなたの様一方的で凝り固まった主張ばかりで無く柔軟にオーディオと付き合って行きたいと思います。

>>111 　ジキルとハイド！？ｗ

847 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/12 22:01:07 ID:XAz9TxcO
>ID:O1LCGoka
きちんと答えろよ、アホコピペやめろ。アキュが嫌いならここに来るなよ。
XR50がお前の感性に合ったのなら良いじゃないか、安上がりなオーディオで済んで幸せそうだね。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:07:59 ID:O1LCGoka
確かにこの結果は悲惨だった。全員が最高額商品を「最低」と評価したのだから。
後講釈無用といいたいな。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

850 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/12 22:29:26 ID:XAz9TxcO
音質の好みの順なので、最低やら最高やら基準が曖昧。誰かさんがXR50が大好きなのと同じですねw
どうやらアキュには詳しくなさそうな感じが滲み出ていますので言わせて頂きますが、アキュフェーズは同時期に出た
機種間でも大幅に音は違います。

テストしたシステムとアンプがマッチしなかったと言う結果だけな気がしますが、あなたはそんな事も判らずにこのスレ
に書き込んでいるのですね。可哀想な人ですね。オーディオ初心者のスレはここでは有りませんよ。

相手の態度に合わせて書いて居る訳で、少なくともまともな方には
失礼の無いようにしないと。
会話もそうでしょ。
アホだから判らないのかな？

116 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/14 21:09:31 ID:3oyziBJ9
>>108
>>109様
言い方がキツかったですね。すみません。
例えば鯉とか菊、植木、銀塩カメラ等の趣味と同じで知らない、判らない人が
外野から何を言っても意味は無いし必要もされないでしょう。

家族にでもこぼしてればいいのでは?

120 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/14 21:41:52 ID:3oyziBJ9
>>117
>>118様
レスありがとうございます。

趣味でオーディオやってて、音の為にいつの間にか高額機器に囲まれてた…
更にいい音を聞きたくて同じ趣味の人間と試行錯誤してみた。

綺麗な写真が撮りたくて、良いレンズと好きなボディ、高額だったけどしっかり
した三脚を買って、さらに腕を磨こうと同じ趣味仲間で風景写真を撮りに行った。

どう違うんですか?
理解できないHPを見て文句言ってて空しくないですか?

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:27:34 ID:OUpv38OT
>>115
そいつは違うな。音楽は聴けば誰でも分かる。
鯉とか菊、植木は知らない奴には評価しようがないし、見た目で上下が確立されてる世界。
銀塩は画質とかそんなのが目的じゃないだろ。
デジカメの方が簡単に誰でも綺麗に写せる。

オーディオの価値は音で判断するんじゃないの？
それとも見た目やブランドなの？

XR50とVRS7100は大差ない音だから、7100が気に入ってるならXR70も平気じゃない？

TiとかSONYの無帰還アンプは、1アンプ1ユニットにするとかなり音が変わるから、バイアンプはお勧め。

いっそのことネットワークも除去して、デジタルチャンデバを導入すると桁違いの音になるけどね。

こんどはID:DPsGgGZ/になったんだね。
NS10+XR50君。
早くオーディオ機器も変えなよw

>>118
>>110にも答えてくれ、本当に自作したことあるの？
カタログや評論記事みて勘違いしてるようなこと言ってるけど

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:55:57 ID:M9Lv0gJC
>>127 もし一般の方がXR50は300万のｱｷｭﾌｪｰｽﾞを超えると信じたならば､
>>他の機種を試す機会を失い､いい音で聞こうとする行為自体が妨げられ
>>る訳で､それは悲しい事だと思った訳です｡

そんなこと信じるヤシいるのか｡ありえね〜｡ガキじゃあるまいし｡いや
XR50はあの値段にしてはよいと思うが｡


134 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/14 23:57:22 ID:W4QohgiF
>>133様
ガキが信じてコピペしている訳でw
いい音聞いた事無いのはかわいそうだと思ったし。

>>118 DAC マニア様に質問です！

アキュお得の、パワー段のファイナルステージに「パラレル・プッシュプル」を採用していますね。
しかし。デノン等の１２万円ぐらいのアンプは「シングル・プッシュプル」を使用し好評を博し
ているのは周知の事実です。

つまり、「パラレルプッシュプル（２〜５パラ）」は、シングルプッシュプルより、コストアップに
繋がり、メーカ側が価格をつり上げる手段と思うのです。「シングルプッシュプル」と 「パラレルプ
ッシュプル（２〜５パラ）を視聴すれば、音質の差は解るのでしょうか？

>>113
相手によって言い方を変えるのと
相手によって言う事を変えるのは全然違う

>>119様
>>110なら実質取り出せている電力は同じですから同等でしょう。
スレの流れが速くて見逃してました。

アキュフェーズもクリッピング電力自体はカタログ値以上にパワー
が出ちゃってます(安定化電源ではないので仕方ない)から問題は
有るんですが…あくまで歪率一定での出力が直線的って表現なので
しょう…

言いたかったのは、デノンも一般的な(平等な測定法で8Ωと4Ωを
計るとか)判りやすい表示にした方が良いって事が一つと、
低インピーダンス時に取り出せる電力値の直線性が良くて何が悪い
んだ！と言いたかったのです。

これでいいですか？
判りにくくてすみません。

983 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/13 19:21:59 ID:OusaDx0A
>>981
粘着は一人で充分、これ以上増えたら大変だから。
重複スレに帰っていいよ。

>>982
XR50で満足できるからアキュは買わないんでしょ。
だったらもうアキュスレに用も無いよね。
終了しませんか?

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:41:13 ID:6OMYEbRz
↑もはや最スピ以下のクソコテ

アタマ　ダメです

>>111 DAC マニア様
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:23:50 ID:vOikpRvb
>>127
> 自分の趣味で集めた機器が客観的に見られて「良い」かどうか
> を気にしてオーディオをやっている人間は居ないと思いますよ。

前にも書きましたが、それは別に良いんです。
アナログ・真空管でも好きな人はいますし、そこは「個人」の好みですから。
私が言ってるのはXRが「安いから」音も悪いと
さも客観的に装った優劣の決め付け方に対してです。
あなたも高い・安いと値段を出して語ってるでしょ。

例えば値の張るアンプの音が悪かったとして、
価格が高いのに音悪いと値段から入ったら、某厨と変わらんレベルでしょ。
価格面で上から下は良いけど、下から上だとご不満ですか？理解できませんか？

XRが誰からも評価されない物ならまだしも
これだけ反響を呼んでる事実に対して、ノーと言い切れるのは何故でしょうか？

あなたは
>特定の機器を褒めたり、XR50が悪いなんて発言はしていません
と言ってますが、あなたの書き込みを見る限り、そうとは思えません。

それと色々と言ってますが
> もし一般の方がXR50は300万のアキュフェーズ
> を超えると信じたならば
とブラインドテストによる単純な「結果」を、
「もし」・「信じたならば」とわざわざ2重に懐疑した言い回しをしている以上、
あなたもブランド志向の住人なのでしょう。

>>123
同等と思ったならそれは勘違いです。
繰り返しますが、あくまでその負荷での最大出力を示しているだけです。上限なんですよ。
アキュフェーズは負荷を変えたときの歪み率を出していますか？
デノンはむしろ測定条件を出してるだけ良心的でしょう。アキュみたいに出す必要ないんですから。

140 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 00:26:06 ID:GPtFYe9n
>>126様
俺自身そんな高額な値段だしてまで、音に拘らなくても生きていけるし、音楽を聴くのであって、音質等は自分が聴ける
音質ならば別にかまわない。これが普通しょ？ 車も同じ事、車は走れば別にどうだっていいよ。ていうか車に拘り無い
よって。道路を問題なく走れば快適さも早さも外観も別にどうでもいいよって言う人もいれば、あなたの様に車に凝って
いる人も居る。
自分好みに凝った車を運転して楽しむ事と好きな音を聞いて楽しむのって違うんですかね。

>そんな人が使用してる機器についてそんなに気にしたりけなしたりするのだ？

別に誰が何の機器を使用してようが、気にしなきゃ良いことだよな。
これって2chだから荒れてるだけではないかと思いますが…どうでしょう？

＞ DACmania（オーディオ マニア）様

語りがまだまだ不足しているな、もっと暑く語りまくって盛り上げなさい。

247 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/14 23:38:20 ID:W4QohgiF
早くID:0CNnyAtcのアキュアンプのパラレルプッシュプル写真upしろよ。
お前ID変えてもNS10+XR50だって一目で判るんだよ。
ID変えても無 馬犬..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

そうそう、トランスポートは何を使ってるの？ドンキに売ってた激安
DVDPじゃXR50も可哀想だよwww

147 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 01:00:47 ID:GPtFYe9n
自分がXR50を買い込んで体験しないといけないのかもしれませんが、
あなたも内外の一流ブランドの実力と体験してからでないと、色々と聞いた
私に「高額品ばかり褒めるブランド志向だ」と非難する資格はないと思います
が、如何ですか。

なにもXR50より劣る高額ブランド品を褒めている訳ではないのですから。

私は敬謙な信者ではなく、あなたには無作法に見えるかもしれませんが、
道具に有り難がって、お布施した所で神は見えないと思いますので
あなたとは違う付き合い方をしていきたいと思います。

断りは必要有りませんよ。人それぞれの楽しみ方でいいのですから。
そして喧嘩の種を私に投げつけなくても結構です。

146 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 00:58:58 ID:GPtFYe9n
>>126様　>アナログ・真空管でも好きな人はいますし、

これは偏見でしょう。おかしな言い方ですね。アナログ・真空管を見下しています。人のことをとやかく言えるのか
疑問です。高くても音の悪いアンプが有るっていってるじゃないですか、車と同じでそれなりに値段は絡んできます。
ブラインドテストで 片CHの音が不調だった とか、寝起きの早くは無いアンプを一番手に持ってくるなどがあったとの
事、被験者が本当のニュートラルな一般の方だったなら不満は有りませんが、そもそも他の雑誌の記事は無視して一つ
のテストの結果だけを頼りに アンプの音質優越を付けようとしている方がおかしいと思いますが。
実際に色々聞いた実体験として 高額デジタルアンプも聞きましたが それらは正直まだ発展途上でしたし、

XR50がそれらを超えているとは到底思えません。そもそもテクニクスブランドで発売していない以上、
本気で作っている作品では無いと感じているのも有ります。
某所で荒れの原因となったDVD-S75も自腹で購入し試しましたが、CDの再生音は何年も前の普及型CD
プレーヤーに比べても劣る代物でした。DVD-S75もかなりの反響を呼んでる事実に対して、実際の音は
オーディオに親しんでいる人間には辛い物でした。

事実XR50を購入している方が「良い」と言っていたのは事実なのでしょう。ただ、買った人自身が
「値段が安い割に良い」と前置きをつける必要のある品質だった事、オークションに使用時間の少ない
物が大量に流れている時点で　わざわざ買い込む必要ない　なと感じたことが間違っているのでしょうか？

普通にオーディオに触れている人間からしてみたら騒ぐほどではなかった…
との推測は間違っていると言い切れますか？

151 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 01:06:15 ID:GPtFYe9n
>でもあんた、「XRスレ」で高級アンプの方がって言う必要あんのか？

コピペ厨房に「アキュスレでXRマンセー」やめろ、他スレで荒らすな
って言ってからにして下さい。
自分だって意味が無いぐらい判ってます。ありがとうございました。

>アキュスレでXRマンセーした所で、アキュが好きならアキュなのと同じ。
これが判って下さる方でほっとしました。

XRの荒らしの人もアキュに喧嘩売っても何も得るものが無い事が判って
くれると嬉しいのですが。


152 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 01:07:47 ID:GPtFYe9n
>>DACオーディオマニア様
誰？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 01:11:13 ID:y6YNAQZA
>>132

>ブラインドテストで片CHの音が不調だったとか、寝起きの早くは無いアンプ
>を一番手に持ってくるなどがあったとの事、被験者が本当のニュートラルな

「敗軍の将、兵を語らず」

負けたのに言い訳するのはみっともない

>>123
156 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 01:22:22 ID:GPtFYe9n
>>154
あなたが聞き分けられたら言い訳しませんが、何か?

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 01:23:29 ID:vOikpRvb
>>151
あんた分かってないなぁ。
あんたの意見はアキュスレのXRマンセー厨に言えって事だよ。
で、あんたのやってる行為はXRスレで高級アナログマンセー厨だと言う事。
どっちも変わらん。
XRスレで主観に満ちた高級アナログマンセーがうざい事ぐらい分からんか？
で、俺はその厨のあんたを追い出す為に言ってるの。
XRマンセー厨の行為はウザイけど
あんたの行為は好意に受け取ってもらえるとでも思ってるの？（ナイス駄洒落）

それと
某厨＝XRスレ全体のレベルって勝手に決め付けてド素人扱いしてるが
ここに来る馬鹿なアナログマンセー厨＝アナログスレ住人のレベルなのか？
一部の馬鹿でもってそれを全体の意見とするような事はヤメレ。

160 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 01:35:25 ID:1vmgwW2V
>>157様
すみませんでした。

そのアキュスレのXRマンセー厨がここにも湧いていまして、一字一句チェック
してくださっていましたのでw

IDを変える知恵は付いたようで普通に2ちゃんに書く(他のスレを見れば判断付きますが)方には判りにくい
状態になってます。

CDプレーヤーの中級機 2台目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104088119/

↑にコピぺしたり私の書き込みを意味無く他スレに投げたりして遊んでいるので
ID変えても無駄なんですが。

XRスレにご迷惑をおかけしました。

ID:jfUUsYSW
ID:LmguiiQz
ID:0CNnyAtc
ID:DPsGgGZ/
ID:eTtWUJ8r

今日のNS10+XR50の調子はどうだい?

スレが凄い勢いで進んでるなと思って見たら、
CDプレイヤーの話が全然出てないし…orz

コピペ厨もうヤメレ。
虎の門でも見て落ち着け。

>>127様
>8Ω60W2Ω240Wの方が8Ω100W2Ω240Wより電源が強力だとでも思ってるんですか？

高いインピーダンスの時には電源電圧は負荷が軽いから下がらない、低イン
ピーダンス時は普通は電源電圧が下がって計算どうりに出力電力が増加しない
訳ですから。

8Ω60W2Ω240Wと8Ω100W2Ω240Wのアンプだったら前者が普通優れているはずですよ。

後者は本来なら2Ω時に400W出力できなければ理想動作していない(軽負荷時の
見かけの出力を増している、トランスのレギュレーションの足りないアンプ)なのですから。
ダイナミックパワーと同じでインピーダンス変化時の実力が真の力だと思いますが。

>>138様
ごめんなさい。
>>139様
助けて…2chの偉い人…

>>140
>8Ω60W2Ω240Wと8Ω100W2Ω240Wのアンプだったら前者が普通優れているはずですよ。

自作したことあるなら、同じ容量の電源なら高負荷の出力を抑えれば低負荷の出力は伸びるのはわかるでしょ。

>ダイナミックパワーと同じでインピーダンス変化時の実力が真の力だと思いますが。

何度も言ってますが、あくまで最大出力を示してるだけです。
そこに至るまでのリニアリティを保証してる訳でもないし、電源の強さでもない。

>>142様
だから、実際問題として電源トランスの電力容量以上は取り出せ無いじゃないですか。

>>143
出せないから何？
低負荷時の仕様決めてから作れば、直線的に伸びてるように見せるのは簡単でしょ。
それはリニアリティなんて全然示してない、ただのイメージだけの話です。

いいかげんスレ違いの話は止めろ。

>>145
ここは破棄スレなんで中級CDPの話は以下の方へ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104200963/

>>142様
例えばPA用の低インピーダンス負荷は繋がないアンプならいいですけど、
アンプ側の事は考えてないインピーダンス負荷変動が厳しいスピーカーも
オーディオアンプには普通に繋がれる訳ですよ。ですから、自分はリニア
リティに優れたアンプの方が電源が強力(理想に近い)と言いたい訳です。

>>142様の言いたいこともわかります。しかし、一般的オーディオアンプで

8Ω60W 4Ω120Wと
8Ω100W 4Ω120W

どちらが真面目に出来てるか一目瞭然なのではないでしょうか。
あと、普通は8Ω時を抑え目にするなんて事は製品企画上ありえないですよ。
売り物の出力が小さくても得はありませんし。

>>157様
>出せないから何?
キレないでくださいな。

デノンのアンプは低負荷時を想定はしないで作っているからリニアリティが
出ないって言いたいのですね。

>>147
最大出力を示してるだけって何度言っても理解できない？
負荷変動に強いかどうかなんて示してないですよ。
いくらでもあるでしょ、8Ωの出力低くしたアンプなんて。
オームの法則程度の知識の人が直線的になってるって勘違いするので
十分売りになりますから。

>>149様
そこまで言うなら具体的に8Ω時の出力減らしたアンプを上げてよ。

少なくとも、定電圧駆動なんだから直線的に出力が対応して悪い訳が無いですよね。

オームの法則どうりに動く回路が問題ですか?

デノンが負荷変動に強いデータは有るのですか?

>>150
大きさの割りに8Ω時の出力の低いアンプって見たことないですか？
アキュでもあるでしょ。
悪くはないですが、それで音は決まらないということです。
だからそんなので負荷変動に強いかどうかわからないって言ってるのが理解できませんか？

>>151様
じゃあ、デノンのQSA-11みたいに4Ω時の出力電力を8Ω時の倍にした時、歪み率
が10倍になっているアンプは負荷変動に強いのですか?

しかも抵抗負荷でこの有様ですよ。

負荷変動に話をすり替えないでください。
大体、電源が強力なのはどっちだ?って聞いて来たのに内容がズレて来た。

88　DACmania ◆XRArWFNQn2 05/01/14 02:18:21 ID:3oyziBJ9
>>87
ようこそ。お待ちしておりました。
じっくりと語って下さい。
遠慮は要りません。接続詞や句読点の乱れも気にしません。
どうぞ!!



本人がコピペ歓迎してちゃ世話ねえよな

>>121
>>153

NS10+XR50さんに質問です。

アキュのアンプ写真うpまだですか?
みんなも見たがっていましたよ。

>>152
アキュは歪み率も示してませんが。
電源の話でいえば、高負荷の出力抑えれば電圧を低く出来るから電流取れますよ。

>8Ω60W 4Ω120Wと
>8Ω100W 4Ω120W

どちらが作るの大変かといえば、後者です。
リニアリティがあると勘違いさせたいなら前者でしょうね。

何を見て歪率が書いてないっていってるんだか判らない…

定格連続平均出力(20〜20,000Hz間)の全高調波ひずみ率が書いてあるじゃないですか。
しかも負荷インピーダンスで分けて。
きちんとpdfファイル読んで下さいよ。

>電源の話でいえば、高負荷の出力抑えれば電圧を低く出来るから電流取れますよ。

トランスで電源組んでるんだから当たり前。
あと「高負荷」って表現は「重い負荷」って意味と紛らわしいから、きちんと書いて
下さい。

勘違いも何も、リニアリティが初めから無い後者に魅力は有りません。
昔のトランスの貧弱なアンプに良くある特性じゃないですか。
ペナペナの貧弱な放熱器の付いたB級アンプとかで有った様な。

>どちらが作るの大変かといえば、後者です。
トランスケチれば作れるじゃないですか、デノン信者さん。
あっそうか、何処までトランスを手抜きできるかの検証が
大変なんですよね。

なんで鋳物に入れて重くする手間は惜しまないのにトランス
本体はあんまり頑張らないのかな…VAも余り書かないし。

>>156
どのpdfですか？歪み率と定格出力の表示は分けて表示してると思いますが。
あなたの言うリニアリティってどこまであればいいんですか？
アキュのステレオアンプだと1Ωのスペック出してますが、ブリッジだと出してませんよね？
あなたの理論だとリニアリティないからブリッジだと劣るんですか？

173 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 04:45:05 ID:1vmgwW2V
>172
自分で聞いて本物だと感じるならそれで良いではありませんか。
自分の気に入った機械に自信を持ってくださいよ。
証明したいなら、各地のオーディオショップに１ビットΣデジアンXR50持参で飛び込んで
行けば他の機種との違いが証明できるし、本物の低音なら口コミでブームが起きるはず。
頑張ってくれ…なんか聞きたくなって来たかもXR50を。

>>147
>普通は8Ω時を抑え目にするなんて事は製品企画上ありえないですよ。
>売り物の出力が小さくても得はありませんし。

横レスだが
パイオニアとか普通にそれやってたよ
開発者が自分で言ってた
ローインピーダンスでのパワーリニアリティーの良さを強調する為に
わざと8オームでの表示を抑えていると・・・
普通なら50で表示できるところを30とかね

>>157
ブリッジにすると、低インピーダンス時は、非ブリッジよりも
リニアリティは悪くなるよ。

>>160
バカコテはリニアリティないのはダメって言ってるでしょ
バカコテ理論だとアキュはわざわざブリッジで音悪くして2倍売ってる訳だ

>>161
じゃ、亜黄油のアンプは、詐欺？

>>162
ここでバカコテにじっくり聞いてくれ
ブリッジは話は別とかマイルールを言い出すと思うが

489 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 06:07:40 HOST:P061204094129.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104088119/

固定ハンドルが占用している・全く情報価値の無いもの・スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態・重複スレッド

削除を宜しくお願い致します。

>>164
> 固定ハンドルが占用している・全く情報価値の無いもの・スレッドの趣旨から外れすぎ、

お前が言うかって感じだなw

>>164
>>ppp.prin.ne.jp

詐欺師が良く使ってるインターネッツ接続ですね。

情　報　価　値　の　な　い　妄　言　吐　き　ま　く　り　君！
い　つ　ま　で　逃　げ　回　っ　て　い　る　の　？

君、な　ん　ち　ゃ　っ　て　マ　ニ　ア？　ｗ

http://ime.nu/rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yesclose&filter=-1

コピペ厨ID:ZboU9Meeご推薦ブラインドテスト利用して詐欺事件発生!!!
言い訳にブラインドテストのurlまで張って

XR50に負けました。
アキュはXR50に負けました。

XR50に負けました。
アキュはXR50に負けました。
な　ん　ち　ゃ　っ　て　マ　ニ　アでした。

ID:ZboU9Mee
自分が迷惑掛けたからこの重複スレを削除依頼出しただけ、何が悪い？

お前こそコピペばかりの能無し。関係ないスレにコピペして迷惑だ。しかも
コピペが他人の書いた物。
自分で聞いた結果否定するならまだしも、聞いた根拠も無く…恥ずかしいな。
自分で考えて書け。

音を判断するのに値段から入るのが寂しい。本当なら気に入った音の出す機械
がいくらだったとしてもそれは問題じゃないはず。
「安いけど良い音」の「安い」を無くしても「良い音」だったら素晴らしいが、
「安い」が欠けたら評価できない物が本当に高額商品を否定できる物なのか。
自分のシステムを選ぶのに雑誌のブラインドテストだけを基準にする奴がどこに
居る。コピペしてるID:ZboU9Meeがそうか。

自分の経験で良い音だった物がどうしても値段は高額だったから自分も偏った
人間になっているかもしれないが、高額商品に投資しても良いと納得した人が
買うなら詐欺も糞もない。好きなものを買うのが問題か？
立ちの悪い店や取り巻きが居たら怪しいが、自宅で試して良いかどうかで判断
して詐欺はありえない。

まあ、自分もXR50聞いてないから駄目かもしれないが。

美人コンテストの件も全ての人間が同じ判断が下せる様なニュアンスだったが、
たとえが悪いが女性の「○○ちゃん可愛いよ」発言を信用できるか？
オーディオ雑誌やネットに書かれている事が全て真実でない事ぐらい判らない？

>高くて良いのは当たり前。高くて悪かったら詐欺。
高くて良いって自分で認めてるし。
素直に高くて良いものつかってればいいじゃん。
安物(NS10+XR50)使ってる俺は賢い消費者、偉いとも思ってる？

購入している人間が納得して購入している訳で、高くて音が悪かったら誰買わない。
高額製品全体に対して「詐欺だ」発言は変だ。オーディオショップで色々音を聞いて詐欺だと感じたら書いても良いと思うが。
自分の感じる音の差と値段を比べて「高い、安い」って思うのが傲慢だ。

オーディオマニア全体を宗教だのなんだの言う根拠があのサイトの1ページだけなんて。
A-717とアキュプリメインで聞き比べて差が判らないとか言ってる人のサイト信用できるか?
全ての知識を高額オーディオ機器否定に使ってて格好悪いと思う。

自分の納得した範囲や金額で楽しんで悪いことなんてないし、それが趣味だと
思う。この時間を使ってXR50を改造していた方が良い。
少なくとも本当にXR50が素晴らしいと思うならコピペする必要無いと思う。

自分は確かにC-1VLネタで色々な人に迷惑を掛けたよ。
特にCDプレーヤーの中級機の住人の方々には本当に申し訳ないと思っています。
でも、とにかく書き込む前に自分のシステムや家族のシステム、知人にも聞いて
貰って趣味の範囲だが実体験を書き込むように心がけてた。想像で書き込んだり、
人のネタに便乗して書いてもこのピュアAU板に書き込ませて頂いている以上それ
は失礼だと思ったし。

確かに経験は少ないよ、環境として親はオーディオやってたけど、自分は消防
時代エアチェックぐらいしかしてないし、厨房時代に弄り始めた程度でまだ20代、
もっと長い時間オーディオに携わっている人から見たらまだまだ 青いし何も知らない。

だけど否定したアキュフェーズのプリメインも晒せない、自分で何も書けない
から全て他人のコピペ程度の奴に文句言われたり絡まれる筋合いは無い。
コピペなんてすぐに見破れるし、スレの無駄、読む人間の邪魔にしかならない。
反論できるかな。コピペ君。

本当に他のPAU板住人の方に迷惑だから他のスレにコピペ等も含めて一切書き込ま
ないように。日本語は理解できるよね。 コピペする時に欠けてたりするし頭は悪
そうだけど。

煽るな、馬鹿者

>>173様
もうスレごとコピペ厨を抱え込んで落ちようと思って。
失礼しました。

>>171-172
君は本当に面白いなあ

>>174
ねえねえ、アキュをブリッジにしてリニアリティ悪くして使ってる人は駄耳なの？

>>176
愚問ですね。
コピペしてるから阿保な質問になるんですよ。

取り出せる電力が負荷に対して直線性を保っている事は理想的なはず。
そうでなければわざわざ負荷に対しての出力を表示しない。
真空管OTLアンプは最適負荷の関係が有るから違うけど。

ずっと粘着してても、パワーリニアリティに関して音質のコメントはしてない
事は見逃したんだね。理想的とは言ったが音云々は何も言ってないよ。愚か者。

ブリッジでは2つのアンプの内部抵抗に影響されてパワーリニアリティは
悪くなる。音質は使っている人には判るからコピペ防止に書かない。
計算通りに4倍にはならないからその点ではアレだが、マニアには捨て難い。


大好きなデジタルアンプにもブリッジなのが沢山あるぞw

馬鹿の見本か?
アキュにしかブリッジアンプは無いんですか?

>>177
アンプの内部抵抗までわかってて、リニアに伸びる訳ないのは理解できないんですね
パワーリニアリティに関して音質のコメントしてない？
理想的理想的言ってたのは音質以外での話だったんですか、へえ、こりゃビックリだ。
音質について書かないんじゃなくて、書けないんじゃないんですか？

>>177
電源やら出力云々の話をしていたのに勝手に勘違い。へえ、こりゃビックリだ。
負荷変動に強いか弱いかって話も持ち出されてるし、勝手に盛り上がってる。
デノンスレに書き込んだのは謝ります。デノン最高です。いつもベストバイです。
超初心者スレで説明してくれてるみたいだからそっちで話せばいい。
コピペ厨だけ来てくれればいいんで。

>>177
完全にリニアにならないことぐらい判ってる。あなたに指摘されなくても。
終段まで安定化しても直線性は良くなるけど、完全に負荷に比例しないよ。
自分で体験した。出力段が無帰還、MOSだからってのも有るけど。

でも、電源に余裕のあるアンプが悪いとは思えないし、自分で作るにしたって
なるべく手に入る部品の範囲内で直線性良く作りたいじゃないですか。
自作なら接続するスピーカーの素性は判ってるから、使わない負荷領域は
不要だし、その方が無駄が無いし良いアンプが作れるのも認めます。

あくまでも、理想的にって話で。あなたに喧嘩を売るつもりはありません。
コピペ厨と見間違えました。ごめんなさい。

>>177
超初心者のための質問スレッド★アンプ編　10★でのID:blCGMuSr
(昨日のIDですが、同一人物でしょうね。)

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105028430/152
>DFも低いほうが当然良いし、理想的な動作に近くなるわけ。

これに関しては同意しかねます。表現が間違ってる気がします。どうですか？

スピーカーに対する最適値云々、真空管アンプ類はまた違う見解が一般的です。

文章力の無さ、気配りの無さも有り本当に読んだ方を不愉快にするのみですので、
自分の発言はスルーしてください。お願いします。この場での発言は十年(以上
ですね)早かったと感じました。

気分を害された方、関係ないスレを荒らされた方、読みにくくて迷惑された方、
申し訳有りませんでした。

今後は読む方に移りたいと思いますのでどうかお許し下さい。

案外素直じゃんw

久々に
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

>>183
謝るのはその場だけ。
別スレで注意されてもそのまた別スレを荒らす。

>>185
詳しいねw

>>185様
もうコピペ厨の矛先を自分に変換できたので悔いは有りません。
もう荒らしになりたくありません。

>>181
電源から逆算して設計すれば、低インピーダンスから直線的に見えるように作るのは
そう難しくない。そんなことをしなくても、メーカーの保証する定格値において
高インピーダンス時の出力を低く出せば済む。
昔、日本のメーカー各社で低インピーダンスのダイナミックパワーを競っていたが
一番直線的に近いアンプが音が良かったか？漏れはそうは思わない。
もっと以前の、2Ωぐらいに下がる低能率スピーカーですぐプロテクションのかかる
アンプがいいとは言わないが、低インピーダンス性能もアンプの一要素に過ぎない。
直線的に見えると良いアンプ、4Ω時の条件が違うから悪いアンプ、
そんな単純な話ならアキュフェーズ以外もどこもそうする。
直線的に見えるアンプが好きというのは自由だが、他社もそうしろっていうのは
大きなお世話。

まぁなんだ。188の方が正しい事を言ってるな。

おいおいDACmania
blCGMuSrは俺だふざけんなクソ人間。
煽るのも程ほどにな。

んでな、Trとか直線性が良いわけ無いんだから、負帰還掛けて使えば良いんだよ。
FETでもなんでも使えばいいだろ。
DFが低い方が良いっつのは、単純に内部抵抗の低減を徹底しているかどうか。
DFが200と500で音が違うとかそういうことじゃない、どの程度の質かということだ。
もちろん、DF5のヘタレ真空管アンプとDF100のTrアンプでは音は違うけどな。
おまいがいう「電源の余裕度」と同じ。どれだけ回路をマジメに作ってるかという指標。
まぁ、配線だけの抵抗ではないから、比べるのが難しいことは確か。
DFが低い時の音を好む人間が居ることも確かだ。（じゃなかったら真空管なんて使わない）
あと、DFが低いのが理想的ってのは当然のことで、スピーカはそれを前提に設計すべき。

>取り出せる電力が負荷に対して直線性を保っている事
これが定格出力からは判断できないことは初心者アンプスレに書いたから分かるだろ。
つーかリニアなわけも無いが。

感情論だけで話をしている若者相手にそうムキになることもあるまい。
そろそろ止めたらどうだ？完全にスレ違いだろう。

>スレ違いだろう
そうだな、悪かった。

DACmania、もっと勉強してからウンチクを語るんだな。

最後っ屁Uzai

煽りもどうかと思うが(ﾜﾗ

ROMに徹するっつったんならもう書き込まなきゃいいのに＞DACmania
変に姿見せるからまた煽られる。本当に耐性ないな。

>>188様
実際に20Hzで測定すると息切れするアンプも有ったので4Ωでもオーディオ帯域で測って
欲しいと思いました。
実際、同じクリッピングしていない領域でも海外モンスターアンプと国産ハイパワー
アンプで力感が全く違っていたので言わせて頂きました。
ダイナミックパワーって時間制限有りの測定法で真の実力では無い気もします。(すみません)
経験を含めたレスありがとうございました。

>>191様
すみません、ありがとうございました。
スレ違いは元々自分の所為です。お手数をお掛けしました。

>>190様
>>192様
レスありがとうございました。クソ人間の発言をお許し下さい。
メーカー製のアンプなら出力段無帰還なんて(オンキョー等一部除く)歪は
増える出力は伸びないでやらないのでスルーして下さい。

自作アンプの話ですが、タンゴのMG-300B(うろ覚え)を出力段に使いました。
素子のON抵抗はMOSの時点で諦めました。NFBはあえて掛けませんでした。
DFって数値が高い(大きい)とアンプの内部抵抗は小さい(低い)記憶が有る
のですが…間違っていたらすみません。
勿論自分もDFの大小で音を語る気は最初から有りません、ご安心下さい。
内部抵抗の低減は銅板ブスバーとかしっかりした線材使うとか痛いほど
判りますよ。スピーカーケーブルばかり太くても仕方ないですし。
Trのボンディングワイヤーとかスピーカーの錦糸線は見ないことにします。
ウンチクはもうやめておきます。
スレ違いですがもう削除依頼を出しましたのでお気になさらないで下さい。

>Trのボンディングワイヤーとかスピーカーの錦糸線
ﾜﾛｽｗ
DFの問題というのは単に抵抗値の問題ではないのだよ。
回路設計において重要なことをもう一度考えてみると良いよ。
意外にも自分の見落としている場所があるかもしれない。

>>193様
>>195様
どうか大目に見て頂けませんか。ご指摘通りですが、自分の書き込みにレスして
下さった方に最後ぐらいはまともな返事をしたいので。
削除依頼も出しました。ここだけで済ませますのでご容赦を。

>>197様
ごめんなさい。このスレ以外見てなかったので超初心者のアンプ…は見逃して
ました。
あと、駆動力スレにも飛び火してた様でご迷惑を掛けてしまいすみませんでした。

スピーカーの錦糸線で笑って頂けて嬉しいです。お世話になりました。

>>196
その力感というのはスペックに比例してましたか？
ダイナミックパワーはそういう競争があったと示しただけで、定格出力の話でも同じですよ。
アンプはそれだけで音は出ません。
限られた予算の中、6Ωのスピーカーが多い現実で、2Ωでの出力を高くして
低インピーダンス時の歪み率を良くするのが必ずしも音質にプラスになるかどうか、
自作をしていればわかるのでは？

若ぃとぃっても30代なのがこの板？

>>DACmania ◆XRArWFNQn2さん。
横槍なのですが、XR50で聴いた事ありますか。
聴いてないのに安いからその程度ってのはどうかなと。
XR50がいいとすすめているわけではないが気になったので。

>>199様
少し前に書きましたが、>>180で自作アンプなら負荷が解っているから必要の
無い領域の事は無視して有意義(良い)アンプを作れる的な発言をしました。
力感はスペックに比例しているように思えましたが(クレルとアキュでした、
勿論元々の音作りが違うのは判りますが)スペックだけで音質が語れない事
ぐらいはいくら私が青二才でも判っています。結構気持ち的に堪えました。
浅い体験で書いてしまいすみませんでした。

>>200様
初めまして。スレ違いすぎてすみません。ご迷惑をお掛け致しました。削除
依頼は出して有りますのでご勘弁下さい。

>>201様
元々アキュフェーズのアンプをネタに荒らされていた物で(最終的には自分の
書き込みのコピペに標的が移って落ち着きましたが)、安いからその程度と
言うよりも、高額商品が詐欺だとか聞いていないアキュを誹謗中傷している
人物がXR50を使っているとの事でそちらの方が自分は納得が行きません。

他のスレでもはっきりと書きましたが、XR50は聞いておりません。
今まで聞いたデジタルアンプはシャープ初号機、Tact(機種は覚えてませんが、
見た目は大体覚えています)、かなり熟練のオーディオマニア様の作ったトライパス
のキット、ケンウッドのAVアンプです。(トライパスのみ自宅でも試しました)
Tact、ケンウッドに関しては荒れると思いましたので過去には書いていない筈です。
DR-1は嗜好を知っている方から音質傾向は聞きました。(音は自分は聞いていません)

XR50がこれまで聞いたデジタルアンプを越えるなら聞いてみたいと思いますが、
Tactを超えるって話は比べた方からも有りませんでしたし、特にCDプレーヤー
は値段やメーカー隔たり無く(手に入りやすい物といってしまうとそれまでですが)
試して物凄い良いと感じる安いモデルとは巡り合えませんでした。
勿論、荒らしが使っているから使いたくないなんて子供じみた話をしているの
では無く、ある程度熟成されてからでも遅くないかなと思っています。
ですから、他スレでもXR50聞いてみようかなと発言させて頂きましたし。
別にデジタルアンプが嫌いなのでは無く、一部のモデルで小音量時の音が濁って
聞こえる事や深みに欠ける気がする(物足りない)ので自分的に使っていないだけ
です。方式云々では有りません。

でも、仮に自分がXR50を使っていて酷評しても「アキュ信者、高額製品信者」
だの言われて信じて貰えないと思います。雰囲気的に察して頂けますよね？
それともXR50(70?)を買うように私の背中を押して頂けますか？

>XR50(70?)を買うように
んな金あったら貯金でもして他のディジタルアンプ買うのが良いかと。
A-1VLとかのが音は良いだろ。フルディジタルじゃないけど。

>>204様
こんばんは。うーん、トランスポートとしてC-1VLを2台買った人間としては
A-1VLも捨てがたいのですが、自分で聞いてないのに語るなと言った以上は
聞いたほうが良いのかなとも思うし。A-1VLはデザインも好きだし聞いてみたい。
XR50は量販店で触ったけどデザイン好きじゃないし。(好きな人ごめん)
個人的にはアキュもデザイン最高とは思えないんですが(汗

間違いなくアキュスレ荒らした人がアキュのE-3..(型番忘れた)とE-530とXR
50の比較写真うpしてくれれば買っても良いけどw
でもこれ以上パワーアンプは部屋にいらないんです。聞く時間も余りないし。
メーカー製プリメインも3台余ってるし…

>>205補足
C-1VLのDAC出力が微妙に好みに合わなくて(スローロールオフをシャープロールオフに
出来なくて…)トランスポートとして外部DACと組み合わせて使っています。
A-1VLだったらアナログで入れないといけないですね。

>>199様
完全に話はズレてますがSUMO(THE GOLD,THE POWER)はとんでもない駆動力
(無理やり駆動されている感じでどのスピーカーも結構低域は似た感触に）
でした。BTLです。(ご存知でしたらすみません)
スペックとは関係ない話ですみません。

Q：DACmania ◆XRArWFNQn2

パナのR50が、そもそもテクニクスブランドで発売していない以上、
本気で作っている作品では無いと感じているのも有ります。

A　勝手な無茶を言うな。テクニクス・ブランドは既に無いのだよ。SL-1200の工場の見学でも
させてもらえ。唯一残ったテクニクスの工場だ。悲しいほどしょぼい町工場だぞ。頭巾をした
おばちゃんおねえちゃんがもくもくとＳＬを造っているぞ。
テクニクスはＤＪ向けニッチ製品のみ残っており、最早パナソニックのお荷物とすら認識され
ないほど些少な存在と化している。妄想もほどほどにな。

Q ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/16 03:36:22 ID:8yBPrf/s
ご指摘の通りです。SL-1200スレで勉強させて頂いていました。煽りでした。
読んでいて下さった事に感謝します。単にコピペに言ってみたかっただけです。
スピーカーも既に無い様な話で非常に残念です。
ただ、テクニクスの冠を付ける事は可能かもしれないと思って書いてみましたが、
それも叶わないのでしょうか…背の高いスピーカーも新製品で出している(パナ
ブランド？)様ですし。

Ｄｑｎphase　がなぜ中高域に独特の電球色の癖があるのか？

理由は簡単だ、オールホーンシステムの為のアンプだからだですね。 JBLも似たような事
をネットワークでやってるではないか。春日ちゃんも出ちゃんもホーン好きだから、そう
いう音が普通になってしまった・・・・・・。

柳沢たてついた、楢先もゴトウのオールホーンで全部Ｄｑｎphaseだしなあｗ

>>DACmania氏
Tactとケンウッド聴いたなら、XRも音の傾向は同じですよ。
XR・パナみたいにメーカー云々より、Tiの音ですから。
たぶんテクニクスブランドで新開発しても
Tiの音という括りになってしまうと思います。

まぁ、私も含めて好きな人もいますので
１つの個性として生暖かい目で見てやって下さいw

それと
>一部のモデルで小音量時の音が濁って
とありますが、フルデジ系でそういう話しを知らないです。
小音量でも変化なく聴けるのがフルデジの利点の一つだと思ってましたが
参考までに機種を明かしてくれませんか？

>>DACmania ◆XRArWFNQn2さん。
レスありがとう。
雰囲気はわかる。
せっかくだから、この機会に店ででも聴いてみよう。
俺もXR50、70聞いたことないから試してみる。
一度でも聴いた事あれば説得力増す。

>>211
今だとXR70でバイアンプ＋HDMIで接続が良いようですよ。
試してもらえるか分かりませんが
Tiで安価に済ませるなら、これがベストかもしれないですね。

>>210様
こんばんは。
チップセットの音なんですね。やはり…

えっと、静か〜な部屋で本当に小さい音で聞くとどうも小さい音が欠けたよう
な感じがしてました。大音量時もエコー感があっさりする気がします。
音量を下げてスピーカーに耳を近づけると雑音｢ジュルジュル｣も混じっていて
凹みました。
シャープの初号機でした。
ケンのアンプもヒスノイズの様な｢シャー｣音がリアからしたのを体験しました。
ただ流行ってる薄くて幅広モデルじゃなかったです。小さかったです。

>>212様
それはDVD-S97?とXR70を買い込むって事ですよね。HDMI出力機とデジアン。うーん2台はきつい…置場が。
今機器減らしたいんですが…減らしてからでも良いですよね?

心に留めておきます。決して試したくない訳じゃないですよ。
ご親切にありがとうございました。

>>214氏
いやいや、そういう意味ではないですよw
211氏がお店で視聴してみようと言っておられますので、
その際にXRではこんな接続が旬ですよと言ってみた次第です。
多分、こんな形で視聴するのは難しいと思いますが
無理言ってできそうなら、試してみるのも一興かと。

ただ、好みに合わなかった場合、
お店で何も買わずに出るのは勇気が必要が必要になりますw

最後、文章がおかしくなってしまったorz

うぜえええええええええええええええええええええええええええ

結局今まで通り書き込んでんじゃん

ＤＱＮ phase　は、馬鹿の１つ覚えで、特に、Ａ級３０Ｗ、パワー部の、ファイナル
ステージのＴＲを「５パラレル・プッシュプル動作」させた、Ｅー７３１（Ｅシリー
ズの開発コード）の音質の評価！

元々、特性の合ってない素子（Ｔｒ）を、バラレル接続する訳だから、音が滲むのは当たり前、
その結果、低域は重なり、高域は「シャリシャリ」し「しゃくれた」色づけされた色がするんだ。

30 ：DACmania：05/01/15 09:51:40 ID:fIxxwnAm
自分で聞いて本物だと感じるならそれで良いではありませんか。

自分の気に入った機械に自信を持ってくださいよ。
証明したいなら、各地のオーディオショップにXR50持参で飛び込んで行けば
他の機種との違いが証明できるし、本物の低音なら口コミでブームが起きる
はず。頑張ってくれ…なんか聞きたくなって来たかもXR50を。

>>218
わざわざ専用スレ見に来て書き込むのは阿保

スルーする事を覚えてください

>>182
>今後は読む方に移りたいと思いますのでどうかお許し下さい。
>今後は読む方に移りたいと思いますのでどうかお許し下さい。
>今後は読む方に移りたいと思いますのでどうかお許し下さい。
>今後は読む方に移りたいと思いますのでどうかお許し下さい。

で、いつ移るのさ

DACmania ◆XRArWFNQn2

シングルプッシュプルなら並列にしている半導体の誤差は無い。音質的には有利だろう。
その素晴らしいシングルプッシュのA級アンプを教えてください。
お伺いしたいのは、 「純A級（パラレル・プッシュプル）と本当のA級シングルプッシュプル」
と有りますが、 「本当のA級パラレル・プッシュプルと純A級シングルプッシュプル」なら
どっちが良いとお思いですか？

DACmania ◆XRArWFNQn2

12万出力段シングルアンプと出力段多数パラアンプ、そもそも
駆動するスピーカーのクラスが違う。
12万のアンプで鳴らし切れないスピーカーが有る事も判らないですか？
マニアなら知っている。

DACmania ◆XRArWFNQn2

バラレル接続…たぶんパラレルのことでしょうＷ
「元々、特性の合ってない素子」とおっしゃいますが、あなたの好きなシングルプッシュプル
のNch、Pchそれぞれの素子の特性の誤差は同素子の多数並列接続で発生する誤差の比では有り
ません。
大好きなシングルプッシュプルも素子の誤差の上に成り立っている事を判っていますか？
お分かりなら並列素子の誤差だけを大袈裟に騒ぐのはおかしいですねえ。
並列動作で発生する誤差で生じる音質の悪さは騒いでプッシュプル動作の素子の誤差は知らない、
聞いても判らなかったのですよね。これだけ長い時間コピペ粘着しているのに書き忘れていたのですか？

他にもE-212がイマイチとか言ってるのがいたけど、アキュの安物に期待するのがＷ
車メーカーでそれぞれ一番安い車なんてロクなのが無いのと同じ。アキュ的にも売れないし。

アキュフェーズ買う奴がコストパフォーマンスなんて気にするかよ。

147 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/17 22:18:21 ID:TgwRDpnt
＞元々、特性の合ってない素子（Ｔｒ）を、バラレル接続する訳だから、音が滲むのは当たり前、
＞その結果、低域は重なり、高域は「シャリシャリ」し「しゃくれた」色づけされた色がするんだ。

バラレル接続…たぶんパラレルのことでしょうＷ「元々、特性の合ってない素子」とおっしゃいますが、
あなたの好きなシングルプッシュプルのNch、Pchそれぞれの素子の特性の誤差は同素子の多数並列接続
で発生する誤差の比では有りません。

大好きなシングルプッシュプルも 素子の誤差の上に成り立っている事を判っていますか？
お分かりなら並列素子の誤差だけを大袈裟に騒ぐのはおかしいですねえ。 並列動作で発生
する誤差で生じる音質の悪さは騒いでプッシュプル動作の素子の誤差は知らない、聞いて
も判らなかったのですよね。

↑これはどのプッシュプル半導体アンプには有る問題だ。
シングルプッシュに拘りすぎて喧嘩腰にならずに、もっと有意義な話をしたい。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:08:48 ID:srdQ6k2U
ID:TgwRDpnt ＝　オーディマニアー　＝　ネクラでマザコン　＝　コピペ厨ｗ

オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)

結局答えないんだから、荒らしてる奴も判ってないんだろうな。

負け犬ID:srdQ6k2U
答えられるかな？

>>223
CDプレーヤースレの件はこっちが重複って事でいいからもう許しておくれよ。
FDさんにも悪かったと思ってるよ。もう勘弁しておくれよ。

面白いので他スレから荒らし厨の書き込み持ってきた。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:19:00 ID:srdQ6k2U
アキュのリレーってよくこわれるねえ。
亞鬼油曰く、デメリットは余計な接点と言うこともあるが、幾ら「ガス封入」しても経年変化で
ダメになりやすいのは事実。
いずれにしても、単純そのものの部品だし、アンプ開けただけで１万円、リレー１コ９０００円
とは恐れ入ったなｗ 　

流石、なんちゃって高級機、誉めて使わすww


高額商品が修理代(整備)に金掛かるの知らないで騒いでるのが面白い。
高級外車がお金掛かるのと同じなのになあ。
文句が有るなら自分で直せば良いのに。

286 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/17 23:14:49 ID:TgwRDpnt
ID:srdQ6k2U
隔離スレ荒らしてないで質問に答えたらどうだ？
他人の評価で無理やり音の悪い理由を付けるとは見苦しいぞ。
ところで、9800円のアンプと、XR50でNS10鳴らしたらとっちが良いの？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:17:12 ID:g9pMCSUr
電球色は決して褒め言葉じゃない。
血の通った音とかウォームトーンじゃなくて古いモノクロ写真がセピア色に変色したみたいな感じ。

152 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/17 23:27:51 ID:TgwRDpnt
>>151
いや、それでも使っている人は居るわけで…
嫌で使わない人も居るわけで…
褒めてはいないけど(汗

186 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/17 23:18:05 ID:TgwRDpnt
ID:srdQ6k2U
最悪負け犬はお前。
NS10NT+XR50なんてAV板のユーザーかよ。

オーディオが趣味とか言ってる時点で負け組だろ。
勝ち組はたまたま使ってるオーディオがセパマッキンだったというわけなのさ。
機器そのものに情熱を注いでいるようじゃ一生負け組さ。
家電感覚でハイエンドが勝ち組。

全員一致で、アキュ３００万アンプが、９８００円のデジタルアンプ以下の評価！www

漏れのアンプは電球みたいな球がイパーイ付いてるが、音は電球色じゃない。

飽キュは石なのに音は電球色なのか？ セピア色なのか？

150 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/17 22:31:05 ID:TgwRDpnt

隔離スレに帰ります。スレ汚しすみませんでした。

189 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/17 23:47:01 ID:TgwRDpnt
NS10NT+XR50は勝ち組？ 9800円のアンプの方が良いんでしょ？
なにせ評論家様のブラインドテストのお墨付きだよw
他人のブラインドテストで判断する君にはぴったりだよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:53:34 ID:LYAC16jI
289 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/17 23:34:32 ID:TgwRDpnt
>285様
ごめんなさい。 えっと、デジタルアンプは詳しく有りませんがブリッジ条件を崩すとまずい気が
します。 XR70はバイアンプ＋BTLだと思われます。

＜良くわかんないのに、いい加減な答えを出すな、妄想マニア！＞

195 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/17 23:52:28 ID:TgwRDpnt
勝ち組はセパマッキンで、負け組みは家電でハイエンド感覚の妄想に駆られて
NS-10NTをべた褒めってことでいいのかな。

197 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/17 23:54:56 ID:TgwRDpnt
ID:LYAC16jI
この人アキュの悪いネタばかりXR50スレに貼って…
自分でアキュ荒らしって言ってるだけじゃないのかと小一時間(ry

146 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 00:58:58 ID:GPtFYe9n
これは偏見でしょう。おかしな言い方ですね。アナログ・真空管を見下して
います。人のことをとやかく言えるのか疑問です。
高くても音の悪いアンプが有るっていってるじゃないですか、車と同じで
それなりに値段は絡んできます。
ブラインドテストで片CHの音が不調だったとか、寝起きの早くは無いアンプ
を一番手に持ってくるなどがあったとの事、被験者が本当のニュートラルな
一般の方だったなら不満は有りませんが、そもそも他の雑誌の記事は無視し
て一つのテストの結果だけを頼りにアンプの音質優越を付けようとしている
方がおかしいと思いますが。

実際に色々聞いた実体験として高額デジタルアンプも聞きましたがそれらは
正直まだ発展途上でしたし、XR50がそれらを超えているとは到底思えません。
そもそもテクニクスブランドで発売していない以上、本気で作っている作品
では無いと感じているのも有ります。

某所で荒れの原因となったDVD-S75も自腹で購入し試しましたが、CDの再生音
は何年も前の普及型CDプレーヤーに比べても劣る代物でした。
DVD-S75もかなりの反響を呼んでる事実に対して、実際の音はオーディオに親
しんでいる人間には辛い物でした。
事実XR50を購入している方が「良い」と言っていたのは事実なのでしょう。
ただ、買った人自身が「値段が安い割に良い」と前置きをつける必要のある
品質だった事、オークションに使用時間の少ない物が大量に流れている時点
でわざわざ買い込む必要ないなと感じたことが間違っているのでしょうか？
普通にオーディオに触れている人間からしてみたら騒ぐほどではなかった…
との推測は間違っていると言い切れますか？

199 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/17 23:56:59 ID:TgwRDpnt
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:47:42 ID:LYAC16jI
XR50の高音質を存分に生かせるハイ・コストパフォーマンスなスピーカー
それがNS-10MTなのです

お前もアキュ使ってないくせに荒らすなゴミ。
写真晒してみろよ。負け犬。
NS10NT+XR50はAV板に帰れwwwwwwwwwwwwwwww


200 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/17 23:58:50 ID:TgwRDpnt
ID:LYAC16jI
＜良くわかんないのに、いい加減な答えを出すな、妄想マニア！＞

じゃあ、XR50使いのお前が完璧な答えを教えてやれよ。
NS-10NTの使いこなしもな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:37:43 ID:LYAC16jI
オーディオが趣味とか言ってる時点で負け組だろ。勝ち組はたまたま使ってる
オーディオがセパマッキンだったというわけなのさ。機器そのものに
情熱を注いでいるようじゃ一生負け組さ。家電感覚でハイエンドが勝ち組。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:47:42 ID:LYAC16jI
XR50の高音質を存分に生かせるハイ・コストパフォーマンスなスピーカー
それがNS-10MTなのです


アキュは持ってなかったのか？
偽
アキュユーザーは氏ね。

とにかくDqn(アキュ)。 破壊カルト宗教と同じ。
音なんてマトモに聴いちゃいない。その証拠に「リアリティ」が「リニアリティ」に
話がすり替わる真性ドキュン。

高級品という満足感とブランドイメージのみ。 にご利益ＤＱＮインチキ信仰だけ・・・・。

>>246
ストップ　マニア！　アイ’ム　アフレイド！　常軌を逸していますよ！

ID:LYAC16jI =ID:q4QnNR+6

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:37:43 ID:LYAC16jI
オーディオが趣味とか言ってる時点で負け組だろ。勝ち組はたまたま使ってる
オーディオがセパマッキンだったというわけなのさ。機器そのものに
情熱を注いでいるようじゃ一生負け組さ。家電感覚でハイエンドが勝ち組。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:47:42 ID:LYAC16jI
XR50の高音質を存分に生かせるハイ・コストパフォーマンスなスピーカー
それがNS-10MTなのです

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:41:49 ID:LYAC16jI
全員一致で、アキュ３００万アンプが、９８００円のデジタルアンプ以下の評価！www

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:09:34 ID:q4QnNR+6
とにかくDqn(アキュ)。 破壊カルト宗教と同じ。
音なんてマトモに聴いちゃいない。その証拠に「リアリティ」が「リニアリティ」に
話がすり替わる真性ドキュン。

高級品という満足感とブランドイメージのみ。 にご利益ＤＱＮインチキ信仰だけ・・・・。

301 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 00:20:26 ID:KnsQINNv
頼むからデジタルアンプ使いたくなくなる様な発言勘弁してよ(汗

303 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 00:22:49 ID:KnsQINNv
207 ：DQNフェーズ　マニア：05/01/18 00:06:54 ID:q4QnNR+6
>>203
Dqn（アキュマニア）って一種の「破壊カルト」みたいなもんですなあ。
良くも悪くもとにかくDqn(アキュ)。 音なんてマトモに聴いちゃいない。
その証拠に「リアリティ」が「リニアリティ」に話がすり替わる真性ドキュン。

高級品という満足感とブランドイメージのみ。 要するに信仰心だけ・・・・。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:19:46 ID:q4QnNR+6
音は高域が柔らかく、冷たさを感じさせないのが意外でしたが、他は想像していた通りでした。
素直でキレイな音ですね。マンセーする人が多いのも納得できます。

おまえはXRカルトと認定してやるよ。

創立時の理念は「日本のマッキン」だろ。

ならば技術者のオナニーみたいな製品では消費者が納得しないだろう。

>>252
XR50使いにはアキュの創立時の理念は関係ない。
なぜならお前にはアキュは買えないからな。金が無くてw
NS-10MT+XR50カルト負け犬セットで楽しんでろよ。
やっと話が出来るなw

ID:q4QnNR+6
自分で聞いて評価しているセットと他人が聞いて判断したブラインドテストの結果
を一緒にするなよ。
少なくとも聞いてからにしろ。個人の音の好みが違う事ぐらい知ってるだろ。

ちょっときいてくださいよ
三百万ですよ、三百万、不景気な日本じゃヘタすると年収ですよ
その三百万もするアンプが
全員「最低」ですよ、腰が抜けますよ

>>254
>自分で聞いて評価しているセットと他人が聞いて判断したブラインドテストの結果
>を一緒にするなよ。
>少なくとも聞いてからにしろ。個人の音の好みが違う事ぐらい知ってるだろ。

DACmania ◆XRArWFNQn2
XR50がこれまで聞いたデジタルアンプを越えるなら聞いてみたいと思いますが、Tactを超えるって話は比べた方から
も有りませんでしたし、特にCDプレーヤーは値段やメーカー隔たり無く(手に入りやすい物といってしまうとそれま
でですが)試して物凄い良いと感じる安いモデルとは巡り合えませんでした。

ID:P9ISlnVL
落ち着いてくれてありがとう。
確かにそうだけど、自分で聞いて悪かったら買わなくて良いだけだよ。
買う人の心配をしてくれているならあなたは優しい人なんだね。
きつい事言ってすまなかった。

>>256
DACmania ◆XRArWFNQn2
他スレでも”XR50聞いてみようかなと”発言させて頂きましたし。別にデジタルアンプが嫌いなのでは無く、
一部のモデルで小音量時の音が濁って聞こえる事や深みに欠ける気がする(物足りない)ので自分的に使って
いないだけです。方式云々では有りません。
でも、仮に「自分がXR50を使っていて酷評しても」アキュ信者、高額製品信者だの言われて信じて貰えないと思います。

＜俺はアキュを聴いているよ過去スレに書いた。
＜ＤＡＣマニア君は、ＸＲ５０を全く聴いていないじゃん、同じ土俵に上げれない罠＞wwwww

184 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 00:45:53 ID:KnsQINNv
ID:q4QnNR+6
ID:P9ISlnVL
他人のブラインドテストの結果でお前ら自分のコンポを選ぶのか？

NS-1000Mも使ってる身としては、NS-10Mが馬鹿にされるのは気分がよろしくないな
VRDSのときは、そういう意見もあるのだなと思ったけど

>>260
すみません。他の荒れてるスレから来てた物で。
1000Mは自分は好きです。スコーカーは持ってます。
気分を害してしまってすみませんでした。

193 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 00:59:40 ID:KnsQINNv
ID:P9ISlnVL
ID:q4QnNR+6
なんか荒らしてる人間が見えたよ。XR厨って事は判ったし。
同じ土俵に上がりたくない…XR50を強く勧められても困るw


196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 01:07:07 ID:q4QnNR+6
DACマニア君！　
逃げの言い訳でつか？　カルトの宗教の　常套手段だなｗ

ＸＲ５０聴かないで良く妄言吐けるよねｗ　
君に、ＸＲ５０フルデジタルアンプを語るなど、100万年早いわ！

消えるんならさっさと消えろよ＞DACmania
結局>>182は嘘なのかよ。

197 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 01:13:28 ID:KnsQINNv
>>196　ID:q4QnNR+6
XRカルトに言われたくない。
XR50フルデジタルアンプが300万のアキュに勝ったブラインドテストが
有ったら聞いてやるよ。
ID:q4QnNR+6が聞いたアキュは何？E-212?
Tactじゃなんで駄目なんだ？Tactは比較にならないのか？

198 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 01:16:09 ID:KnsQINNv
面白かった。アキュ嵐の奴らが見えたし、やっぱりロクにアナログアンプ
使ってない奴らじゃん。
お疲れ様。勝手にやってて。XRスレに書いたほうが有意義だよ。本当に。

218 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/17 23:40:53 ID:TgwRDpnt
XR70、XR50のスレで質問された方
BLTやめて+-両方使ってグランドにSPの−おとせばXR50ってバイアンプにならないのですか？
（位相の反転はしなきゃいけないけど）
もしかしてXR70ってバイアンプ＋BTL?　それかなり卑怯技・・・・・・
怖がらせてごめんなさい。
えっと、デジタルアンプは詳しく有りませんがブリッジ条件を崩すとまずい気が
します。XR70はバイアンプ＋BTLだと思われます。
スピーカー切り替え機の話は、+側-側が両方切換えられるモデルが最適です。

<ＤＣＡマニア君！　ＸＲ５０（７０）の音聴いたこと無いクセによく言うよｗ　ホラ吹き＞

詭弁のアキュ荒らし

186 ：DQNアンプ：05/01/18 00:49:48 ID:q4QnNR+6
＜俺はアキュを聴いるよ、端正ではあるが、伸び伸び明るい音色ではなく、着色された寒色系の独特の音色だった。＞
＜ＤＡＣマニア君は、ＸＲ５０を全く聴いていないじゃん、同じ土俵に上げれない罠＞wwwww

アキュ写真うpまだ？XR50の写真もね。

>>266
ID:q4QnNR+6
音とスピーカー切り替え機が関係有るのか？
BTLに両極切換えモデルって指摘は間違いか？

喪前が先にうぷれよｗ。
ピュア板のコテハンの方々ってまともな考え持っていると思ったけど
人格破綻者ばかりで残念で病気の部類です。
正に、カルト信者を見る思いです。「亞鬼油症候群」と言えましょう。ｗ

>>266
XR50のBTL止めたら出力にDC思いっきり乗るのでコンデンサかトランスでDC切るようだよ
そもそもXR50でバイアンプ出来ないのはXR70との差別化のためにそうなってるだけ

218 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：
だから、だったらピュアAUに出入りしなきゃいいじゃん。
スレタイもう一回読んでね。
あ、それと頭の悪そうな文章書くのやめた方がいいよ。
じゃ会社行って来ます。何もすることがない人はいいなぁ

225 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 09:46:34 ID:uplAUxo4
>223
自分程度の小物が出る前から既に荒れ放題でしたから。
正直荒らしの人にかなりダメージを食らったけど、昨日の夜のやり取りで本当
は良い?人も居たし、名無しで書いたらXRの人達が本気で掛かって来てくれない。
デジタルアンプの良さを伝えたいみたいだから、自分も聞かず嫌いじゃなくて
体験を共有したい思いも有る。

253 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 00:31:40 ID:KnsQINNv

XR50使いにはアキュの創立時（日本のﾏｯｷﾝを目指す）の理念は関係ない。
なぜならお前にはアキュは買えないからな。金が無くてw
NS-10MT+XR50カルト負け犬セットで楽しんでろよ。
やっと話が出来るなw

232 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 09:32:24 ID:uplAUxo4
225さんのお考えで合っています。アンプの最大出力まで使わないので有れば、
スピーカーの耐入力よりアンプが大出力でも平気です。アンプの限界の歪みで
スピーカーを壊さない考え方でも有ります。
勿論逆でも大丈夫です。
横レスすみませんでした。

231 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 10:17:58 ID:uplAUxo4
>>229と>>230って
ジキルとハイドなのかなw
なんで写真うp話はコピペしないのかな。
アキュとXRの写真を早く見たいよ。

ＤＡＣマニア君　君はオオカミ少年だ　もう誰にも相手にされない

此も、身から出たサビだな、因果応報だ、　人間捨てたなｗ

>>253
>XR50使いにはアキュの創立時の理念は関係ない。
>なぜならお前にはアキュは買えないからな。金が無くてw
>NS-10MT+XR50カルト負け犬セットで楽しんでろよ。


149 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/17 22:30:06 ID:TgwRDpnt
音が電球色だなんだで荒らされてるけど、こういう高額な商品って作った人間の
好みとかメーカーの音ってのが有るから、無色透明なハイエンド機って余り無い
と思う。元々趣味の機器だから。スピーカーなんて同じ音が無いのと同じで。

ただ、使う人間が必要だ、欲しいと思えばこそ高額な商品も価値があるわけで、
「メーカの音や個人の好みまで馬鹿にするのは悲しい。」　←＜　矛　盾　点　ｗ＞

28 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 10:07:12 ID:uplAUxo4
こちらがアキュ晒したら貴方もアキュとXR両方の写真を出してくれますか? 　←＜藻前が先＞
自分はP-500Lと証拠?のC-1VLの型番アップを夜中撮りました。家に有ります。

29 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 10:24:00 ID:uplAUxo4　← ＜藁＞
ID:xC6gHU4君あなたは写真うp話だけコピペしないのはなぜ?
アキュとXRの写真を見たら納得するかもしれないのに。
P-500LとC-1VLの写真は昨日撮って家に有るよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 10:37:33 ID:uplAUxo4　←＜自演し損ないｗ＞
ID:xCo6gHU4
必　死　だ　な

>>276
それはお前がアキュとXR写真をupしてから言え。ID:xCo6gHU4ってID変えて逃げるなよな、オオカミ少年君。

こっちはup出来るからな。C-1VLとP-500Lの写真を。

>>279
相手してると終わらないよ。七誌に戻るのも吉。

34 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 10:47:29 ID:uplAUxo4
コテ入れ忘れた。
ごめんよ。オオカミ少年君。
IDで俺って判るぐらいよく見てたんだね。偉いね。


＜自演がバレタら　お涙頂戴作戦でつか？　大根役者君＞w　

　DACマニア曰く
>「メーカの音や個人の好みまで馬鹿にするのは悲しい。」　

と言いながらメーカー（ヤマハ・パナソニック）や他人様の好みを馬鹿にするDQNｗ

>>282
自分は持ってもいないアキュの悪口。
早くアキュとXRの写真見せてよw

揚げ足が小ネタばっかりでつまらないんですけど。
自分の発言自分で読んでも堪えませんが、何か?

追い詰められて壊れたかな?
比較したアキュの型番と写真まだ?

>>280
親切にありがとう。

>>280さん
きっと名無しになっても書きかたで気が付いた人に｢おまえ元DACだ｣って叩かれる
なら名前を付けないて行くのも今から騙すみたいで悪いかなって。
発言も名前があったから同一人物って事が判るし、いいかなって。

しかしホント暇な奴だな。

35 ：キモイ　ハッタリDACマニア：05/01/18 10:51:25 ID:xCo6gHU4
自演がバレタら　お涙頂戴作戦でつか？ 　DAC大根役者君w　

36 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 10:58:58 ID:uplAUxo4
>35
勝ちたければ写真張れば?
お前がアキュとXRの写真を張れば良いんだよ。追い込まれて見苦しいね。
こっちはC-1VLとP-500Lなんでよろしくね。

37 ：曝し ：05/01/18 12:35:02 ID:AdrP6nAr
ID:xCo6gHU4

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 12:43:12 ID:Vmdn8af2
ジエンの意味もわかって無いぽ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 12:46:29 ID:TW+m6j5d
おもろいw

713 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 12:28:17 ID:uplAUxo4
>709
たまたま上がっていて目に入りました。申し訳ありません。

>きっと名無しになっても書きかたで気が付いた人に｢おまえ元DACだ｣って叩かれる

うわー
自意識過剰だね。誰もキミのことなんて覚えてないよｗ

>353 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 17:05:23 ID:uplAUxo4
>>>352さん
>>あなたの>>351の書き込みを改変して関係ない他スレにageてる人がいますよ。
>>XR50自体のイメージダウンに繋がってる感が…


>354 ：アリ地獄に填った香具師：05/01/18 17:11:58 ID:cGcSrkaJ
>351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 16:17:55 ID:cGcSrkaJ
>352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 16:43:33 ID:cGcSrkaJ

オマエ、誰も相手しされてへんでえ！

DACmaniaって人プロ固定？
某サイトURLをひたすら連張りしてアキュの悪口書いてる奴と一緒になって煽るのは正直やめてほしい
ピュア板はピュア板でﾏﾀｰﾘやってるんでﾌﾟﾛｺﾃは消えてくれないかな？

>>289
こうやって批判する奴が覚えてるんだよ。大抵。
まあこれからもマターリ宜しくお願いしますよ。
もう懲りた。荒らしになるってのも判ったしもうこんな不毛な事しませんよ。

>>291
アキュの悪口書いてる奴と一緒になって煽るのは正直やめてほしい

自分はアキュの悪口書いてるID:cGcSrkaJに標的にされた方の人間です。
だれがあんな奴と一緒に煽りますか。勘弁して下さい。
プロじゃありません。納得行かなければ携帯で書くぐらいのオーディオ
好きです。

263 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 22:44:29 ID:mm4/7fww
そもそも、広告収入で成り立っている(狭い世界のオーディオ雑誌)なら
本当にヤバイと記事が無くなる。
記者を首とかで済むレベルじゃなく廃刊になったらどこも拾ってくれない。

ブラインドテストの結果が物語っているように、所詮アンプなんて、自宅で常識的な音量で鳴らすなら
5000万円のアンプだろうが、5万円のアンプだろうが、それほど大差はないってことですね。
それよりも、音質求めるなら自分が好きな音楽、好きな音の好みにあったスピーカーを探すほうが重要かと。

DACmania ◆XRArWFNQn2 さんへ

もうデジタルアンプスレに来ないでくれよ、スレが不幸になるから。

>>294 ID:OJDRkUuM
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102774442/357
のコピペで反論のつもりか？コピペで意見とは舐められたものですね。

超初心者のための質問スレッド★アンプ編　10★の
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105028430/254
をコピペして
アキュフェーズ/accuphaseについて語ろう Part.15
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105606947/286
に貼るw

ID:OJDRkUuMさんへ
もうアキュスレに来ないでくれよ、スレが不幸になるから。

厨な行動をやりだしたなぁ。うぜぇぇぇぇ

あぼーん

>>298
ID:vjd8Z1KZ　どうしたの？「sqn」って何？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061367137/541

>>297
なんかデジタルアンプ系を否定すると良いタイミングで必ず出てきますね。個人叩きと言うより
デジタルアンプの業者さんですか？

あぼーん

>>301
sqn君
言葉が理解できないからってAA…

俺が「デジタルアンプを幾つか聞いて余り良くなかった」って発言したから
初めにアキュ荒らしたID:cGcSrkaj(コピペ単純で言葉が下品)に混じって人を
デジタルアンプスレから離そうとしてるだけだろ。

あぼーん

ID:vjd8Z1KZ専用隔離スレになりました。

あぼーん

あぼーん

どうやら複数人から叩かれていることを理解できていないようだな。

>>308
結局IDを変えて逃げた厨房や、個人攻撃に見せかけつつアナログアンプ系スレを荒らす厨房、反論できずに
AA貼る厨房。確かに複数人に叩かれてますね。

意見が合わないなら大人はスルーしているはず。
うぜぇなら書き込みを読まずスルーしてくれれば良いのに。

わざわざ私を叩く事に意義が有るのかも疑問です。

オーディオマニア　＝　デノン１２万円の、１２０W、AB級のシングルプッシュプルより、
(DACmania)　　　　　　アキュ３００万円の、３０W、A級の２０パラレルプッシュプルの方
　　　　　　　　　　　が音の深みが出るんですよ。
　　　　　　　　　　　また、スイッチを３日間入れた後じゃないと音質が１００％発揮出来ないんですよ。

オーディオリスナー＝　ほほう！　水深何メートルですか？
　　　　　　　　　　　ほほう！　３日間電源入れた後に、ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞテストすれば「１００％」デノンの
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾘﾒｲﾝや９８００円のﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟに勝てるんですか？　

アキュ荒らしコピペ厨も落ち着いて良いﾏﾀｰﾘ具合い…

389 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/19 14:47:13 ID:1TFSa+1T
>>387さん
勉強不足ですが、簡単に言うと1bit系DACのノイズシェーピングみたいな認識
で良いのでしょうか(汗

とりあえず、スピーカーケーブルにその帯域のノイズが乗っているのは精神衛生上
あまり気持ち良くない

391 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/19 14:59:51 ID:1TFSa+1T
なにが｢いくない｣だ、お前が荒らしで色々他スレにコピペしてるのは判ってるんだよ。
ＸＲ５０厨氏ね
が荒らしで無くてなんで俺のレスは荒らしなんだ?
アキュスレから消えて感心したのもつかの間、判断する基準が間違ってるぞ。
ブラインドテストでデジアンが最下位だったら買い替えるのか?

雑誌のテストに縋って見苦しいぞ。

ここまでくるとDACmaniaの煽り耐性の無さはある意味才能だな

342 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/19 15:37:18 ID:1TFSa+1T
ID:Fdh5LysQ先生!
もう一つ答えて下さい。

>ソリッドステイトアンプはヒーターによって電極を温める必要がない為常温でスペック通りの増幅度が得られるからアイドリング不要

じゃあ、半導体は電極を温めても増幅度はスペック通りで一定なんですか?変わるんですか?
初歩なら教えてくださいよw

344 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/19 16:12:19 ID:1TFSa+1T
ID:Fdh5LysQ先生!
この質問に答えてください。
ソリッドステイトアンプは冷たい時から、長期通電で温まっても常に一定の性能の部品のみで出来ていますか?
それともそうではないのですか?

答えてくださいw

あぼーん

>>314
反論してくれと言わんばかりの書き込みが多すぎて飽きませんので…

>>315
答えておいたので、落ち着いてご覧下さいw

IDが違うのは答えられないから変えて逃げたのですか?
それとも関係ない厨が煽っているつもりですか?ご苦労様ですね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 12:45:37 ID:14pyx+1O
>>323
ハッキリいって編集子のお遊びの数々を読むと誰でも引くぞ。
後述記で配線の不都合はコメントしている。あのメンツではそれも常識。
正規でないのは試聴ソーズやCDP、SPの機種を明らかにしていないこと。

またブラインドと称して会話を挟んだりしているのもレビュー以外の理由があるから。
ようするに４人の耳比べというのが本来の意図だったのがエスカレートした。
４人並んで聴いてたことも機器をレビューする基本を逸脱している。

信じるにたる内容でもなんでもないし
それをコピペして喜んでいるのがどういうレベルの人間かも判るね。

350 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/19 16:41:00 ID:1TFSa+1T
大体、真空管はヒーターで電極を加熱し内部に得た熱電子を制御電極で制御して増幅効果を得る物。
>電極が高温にならないと本来の増幅度が得られない

本来の増幅度どころか加熱しなければ全く増幅しない。
こんな事も知らずに｢加熱しないと本来の増幅度が得られない｣?

>ソリッドステイトアンプはヒーターによって電極を温める必要がないため
常温でスペック通りの増幅率が得られるからアイドリングが不要
半導体も加熱すれば特性は変動する。しかも半導体以外の部品も温度や通電時間で特性は変わる。
よってソリッドステイトだろうが、暖気で音が変わらない理由にはならない。
こんな事も知らないでデジタルアンプも何も有るか?
真空管の例を出さないと反論できない時点でお前は初歩の電気的知識以下だ。
教えて君以下だと何になるのかなw 答えられない辺り本当に厨房でしたね。

389 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/19 14:47:13 ID:1TFSa+1T
勉強不足ですが、簡単に言うと1bit系DACのノイズシェーピングみたいな認識
で良いのでしょうか(汗

とりあえず、スピーカーケーブルにその帯域のノイズが乗っているのは精神衛生上
あまり気持ち良くないですし、早くそれらの問題の無いモデルが出れば素晴らしいですね。

>>321
＞勉強不足ですが、簡単に言うと1bit系DACのノイズシェーピングみたいな認識
＞で良いのでしょうか(汗

もう少し勉強してからデジタルアンプを語れよw
デジタルの基礎知識の初歩以下って自分で証明してどうするんだよww

>>322
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 17:35:19 ID:FgJ2EDSz
中古20万円で買った15年前のアキュしか自慢出来ない程度の
香具師ですから。生ぬるい目で。

173 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 04:45:05 ID:1vmgwW2V

自分で聞いて本物だと感じるならそれで良いではありませんか。
自分の気に入った機械に自信を持ってくださいよ。

証明したいなら、各地のオーディオショップに１ビットΣデジXR50持参で飛び込んで
行けば他の機種との違いが証明できるし、本物の低音なら口コミでブームが起きる
はず。頑張ってくれ…なんか聞きたくなって来たかもXR50を。

あとはここでどうぞ

DACmaniaと愉快な仲間たち
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106136138/l50

>>325
どうせコピペ厨はアナログアンプ系スレ、デジタルアンプ系スレに書くんだし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

皆さん、
「名前欄のコテハンとトリップ」を正しく判断してから書き込むなりスルーを
して下さい。

ハンドル名とトリップの文字の色が変わっていない、◆の後の文字が違う、
は本文にDACmania等入っていても文章に見覚えが有っても全て偽者の荒らし
です。

内容もコピーまたは関係の無い方の書き込みのコピー、作為的に作製された
文章です。荒らしの文章です。

くれぐれも荒らしに惑わされないで下さい。
偽者と判っていてわざとレスするのもやめましょう。

あぼーん

あぼーん

604 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/21 01:00:17 ID:9Oiw7wUk
あっ、自分の勘違いでした。
デノンが良いと思っているのは荒らしの方ですよね。
自分に振られているのかと思いました。

タップは、トランスあり、なしを比較した時に、壁から取れば良かった
物をトランスを壁から、無しの時はタップと比較にならない比較をして
いました。
元々の文章が他のスレからのコピペですので、流れ的に誤解されやすい
のですが、タップの件は申し訳ありませんでした。

ID:/ubnbTG8のテストです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105422517/395

あぼーん

DACmania
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 10:56:38 ID:357AwlNX
慨出ネタ程度の事ですと荒らしになってしまうと思いまして…

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 12:12:03 ID:357AwlNX
私もでつかorz
ID見て下さい…

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 12:22:29 ID:5RhzZ9Kx
誤解があってスマソ。
貴兄のいうことが正しいので書き加えてしまった。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 12:24:57 ID:357AwlNX
S社プリメインとXR比較インプレ野郎は帰れ。
アキュに関係ないですしね。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 12:48:44 ID:357AwlNX
以前の荒らしIDを追って頂くと、同一人物っぽいですよ。
反論できないとAA張ったりコピペしたり、結局はIDを変えてきますw

あぼーん

ID変えて現実逃避してるコピペ君へ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1097691648/185

早く答えて下さい。

>>338
DACmania ◆XRArWFNQn2君バレバレｗ

君は、一度もXR５０の音を聴いたことがないんだろｗ

偉そうにするな！　君が来るとスレが荒れるから、XR50・70スレに来るんじゃないぞ！

君は、何処のメーカーのスピーカで聴いているか教えてくれよ！かくさないでさｗ

>>339
早くアキュの写真うpしろよ。
XR50聞いたことが有るとそんなに偉いんですか?

Tactは聞きましたが、XR50を聞くと偉いんですか?

アキュスレ荒らして同じIDのままXRスレに戻ってソニープリメインとXRのインプレ
書いて自己紹介w


今朝、正しいインプレはこれって777のレスを示せた張本人がアキュも聞いたって言ってたね。

AQH…なんて名前で演技までして必死ですなw

アキュ聞いたふり必 死 だ な
XRスレに帰れ。

>>340 ﾊﾞﾚﾊﾞﾚw　89 名前：DACmania ◆XRArWFNQn2 [sage] 投稿日：05/01/21(金) 11:25:36 ID:357AwlNX

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 14:33:59 ID:6/CkA6MK
>102
>Tact聞いててXR聞く意味あるんですかねぇ?

藻前、馬鹿丸出し！
当たり前だろ、オーﾃﾞｨを評論家だって、メーカーのエンブレム見て視聴しているだろｗ
非常識極まりない香具師だなｗ


ところで、何処のスピーカー何で聴いたの？



104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 14:40:23 ID:6/CkA6MK

>>340
こぴぺ荒らしうざい
自分の立てたスレでこぴぺ荒らしすんなよ

>>342
一応、CDプレーヤーの中級機のスレの方には隔離スレとされていまして、
自分で削除依頼を出しまして、荒らしにここへ書かせる様にで誘導してきたつもりです。

つーかコレ、アキュが営業妨害で訴えたら勝てない？
ブラインドテスト以外の根拠無いことまで書いてるし。

>>344
駄目でしょう。
アキュがRSDA202より劣るのも事実だし。
アキュの音がすばらしければいいが残念ながら糞。

DACマニアが立てたスレかよ

102 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/21 14:26:47 ID:357AwlNX

Tact聞いててXR聞く意味あるんですかねぇ?

あなたの書き込んだhosoken氏の言葉覚えてないのかな?

DACmaniaって

ホモ券が、自分の商品をヤフオクで売りたくて「TactとXR５０と同等」だって
嘘っこ宣伝を、「鵜呑みにして叩かれた」２０代後半香具師だろｗ

>アキュがRSDA202より劣るのも事実だし
性能では劣ってない。つまりこれは当てはまらない。
耳で聞く場合の優劣は基準が無いので証拠にならない。


この板には頭が使えるヤツが居ないのか？

>>348
おまいが一番判ってないW
自分で>>347張ってるのに、日本語読めないのか。
便乗荒らしヤメレ

>>340 ﾊﾞﾚﾊﾞﾚw　89 名前：DACmania ◆XRArWFNQn2 [sage] 投稿日：05/01/21(金) 11:25:36 ID:357AwlNX

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 14:33:59 ID:6/CkA6MK
>102
>Tact聞いててXR聞く意味あるんですかねぇ?

藻前、馬鹿丸出し！
当たり前だろ、オーﾃﾞｨを評論家だって、メーカーのエンブレム見て視聴しているだろｗ
非常識極まりない香具師だなｗ


ところで、何処のスピーカー何で聴いたの？

ゴキブリホイホイとしてこのｽﾚは有用に機能している

>>352
禿同。

>>85で誘導してるが>>74からDACmania氏もCDプレーヤー話が出来なくなった辺りが悲惨。

削除依頼が出されているからゴキブリの書き込みも消えて一石二鳥。
ゴキブリのIDが>>351とかで見れて微妙に役に立ってる。

ゴキちゃんカクーホage

まだこのｽﾚ書き込んでいいのか。
昨日秋葉原でXR50聴いてきた。
だが、設置してあった環境が悪くて良さも悪さもわからなかった。
残念ながら議論に混ざれそうにない。
オーディオショップに顔きいて、ちゃんと聴かせてもらえる人に聴いてみてもらいたいものだ。

横幅20cmくらいのでイカすの教えて
聴くジャンルは演歌とギタードラムベースだけのロック以外全般

Sharling CD-A10T

に興味があるのですが、
東京近郊で聴けるところはありますか？
もちろん、秋葉原のお店でもいいのでご紹介ください。

>>357
秋葉原なら、ダイナミックオーディオが扱ってますよ。ダイナ555の
向かいにある秋葉原トレードセンターで、実機が聴けるはず。

>>358
ありがとうございます。
早速聴きにいってきます sz'sz.

＞早速聴きにいってきます

と言ったきり、戻ってきませんね。359氏。

1985-1992年ぐらいまで、要するにバブル期の高級CDPって
DENONのDCD-3500GLと張り合える機種といえばどんなものがありますかね?

実は予算10万円でDCD-3500GLの中古買おうと思っていますが・・・
他のメーカでここまでこだわって設計されたものといえばなんでしょう・・・?
それとも現行品の10万円台のほうがよかったりして・・・

性能など詳細は知らないんで、比較も出来ず、愚レスかもしれないが、
12年も前の高級機を買うなら、予算を上げて、現行機を買ったほうが、良いのでは？
現行機の中級機（DCD-S10�VLなど）なら、十分に対抗できるんではないか
と推測されるし。

>>361
3500Gを以前持っていたけど、10万出すほどの物ではないと思う。
その予算があるならLHHシリーズを探した方が幸せになれると思う。

>>362-363
レスありがとうございます。
やはり12年まえとなると、きびしいですか・・・

中級機だと、もっとあとで高級機が欲しくなってしまうので、位置づけが高級機なものがいいのですよね。

DENONに限らず、予算を大幅に上げて、他社のものも視野に入れて検討しなおします。
ｱﾝﾌﾟを買うのを辞めて、予算80万ぐらいで検討します

>>364
もともとの計画はCDP=100K、アンプ＝700Kの計画だったの？
なんか偏りすぎ。

>>361
買っとけ。
6万有ったらDCD-3500GLは買えるよ。
LHH信者の戯言なんかに耳なんか貸さないでよろしい。
欲しい物を金が有る時に買う、これ幸せの王道。

>>361
言葉遣いのなっていない366の言うことは無視する方がいいでしょう。

いろいろな意見があって参考になります。
少し、考えてみます。
申し訳ないですね、なんか、現行中級機と昔の高級機の比較の質問をしにきたのに親切にしてもらって
考えも変わってしまいました。どうもありがとうございました

>>360

すみません、その後
一日１９時間労働、休日出勤なしモードに突入してしまいましたので
しばらくお待ちください。。 sz'sz.

いまdpf-7002使って満足していますが
次にステップアップするとしたら何がよいでしょうかねえ
中古も可で予算は10マンくらい

>>363

ちょと！　3500Gと3500GLはエラく違うがそこんとこOK?

>>371
だからLHH信者の言う事は当てにならないんですよ。
G→RG→GLと二世代も経ってるのにね。

>>361は3500GLというすばらしいCDPを、LHH信者によって2度と聴くことがなくなるんですかね。

>>373
可能性大

C-1VLってどーよ。どんな感じ？

俺はトラポとしてC-1VLの導入を検討中なんですが
いかがでしょうか？

いちおう時間軸管理をしっかりしてます, みたいなこと言ってるので
試してみる価値アリかな?

ミッションオイル

>>376
医院で内科医｡

保守

>>361
当時国産３０万クラスの名機のといえば
マランツ　CD-15　３９万
ヤマハ　GT-2　３５万
デンオン　３５００GL　３５万
が挙げられる。

CD-15は鮮度高い音、ヤマハは分解能高く品位の高い音。
３５００GLは腰のある風格豊かな音。ってとか・・

保守

>>361
お遊びで買うんならいいのでは｡古いとDAC部分は･･･以下略｡
あと運が悪い壊れ方すると修理不能になる予感｡運がいいと製造から20
年後でも完動品｡

名張毒ぶどう酒事件再審決定

名古屋高裁　死刑確定囚で５人目
発生から４４年「自白信用性に疑問」
　三重県名張市で昭和三十六年、農薬入りぶどう酒を飲んだ五人が死亡した
「名張毒ぶどう酒事件」をめぐり獄中から死刑確定後も含め四十年余、
無実を訴えてきた死刑囚の奥西勝元被告（７９）＝名古屋拘置所＝の第七次
再審請求審で、名古屋高裁刑事一部（小出●（●＝金へんに淳のつくり）一
裁判長）は五日、「自白の信用性には重大な疑問があり、確定判決の有罪
認定は合理的な疑いが生じている」として再審を開始し、死刑執行を停止
する決定をした。死刑判決が事件発生から四十四年を経て、裁判のやり直し
で取り消される可能性が出てきた。
　国内で死刑囚の再審が決定されたのは財田川、免田、松山、島田事件に
続き五人目で十九年ぶり。過去の四人は再審で冤罪（えんざい）と認められ
て無罪判決を受けている。

＜警察不祥事＞警部補がミニスカ内を盗撮、依願退職　大阪
大阪府警は１３日、書店で女性のスカートの下を盗撮しようとした府警本部
交通部勤務の男性警部補（４１）を府迷惑防止条例違反（卑わいな行為の禁
止）容疑で大阪地検に書類送検し、減給１００分の１０、３カ月の懲戒処分
にした。警部補は同日、依願退職した。
名張毒ぶどう酒事件再審決定

名古屋高裁　死刑確定囚で５人目
発生から４４年「自白信用性に疑問」
　三重県名張市で昭和三十六年、農薬入りぶどう酒を飲んだ五人が死亡した
「名張毒ぶどう酒事件」をめぐり獄中から死刑確定後も含め四十年余、
無実を訴えてきた死刑囚の奥西勝元被告（７９）＝名古屋拘置所＝の第七次
再審請求審で、名古屋高裁刑事一部（小出●（●＝金へんに淳のつくり）一
裁判長）は五日、「自白の信用性には重大な疑問があり、確定判決の有罪
認定は合理的な疑いが生じている」として再審を開始し、死刑執行を停止
する決定をした。死刑判決が事件発生から四十四年を経て、裁判のやり直し
で取り消される可能性が出てきた。
　国内で死刑囚の再審が決定されたのは財田川、免田、松山、島田事件に
続き五人目で十九年ぶり。過去の四人は再審で冤罪（えんざい）と認められ
て無罪判決を受けている。
調べでは、警部補は先月２１日午前１０時ごろ、大阪府枚方市内の書店で、
客の女性（１８）のミニスカートの下にカメラ付き携帯電話をかざした疑い。
府警が携帯電話を調べた結果、別の場所で撮った下着の写真５枚が保存され
ていた。警部補は「３月１５日と１８日、ゲームセンターで撮影した。
仕事のストレスでむしゃくしゃしてやった」と認めた。

>>376
お勧めします。

age

ヘッドホン端子専用ならアンプなしでもSA-15S1で十分？

初級機と音の違いあるの？

>>389
初級機と中級機の音質の違いは、一聴するだけで、簡単にわかる。

俺は聴かなくても分かる。
初級機と中級機の違いは値段設定の違いだから。

　　　　　初 級 機　は　初 級 者　の為の物だから　出来るだけ金を積んで聴けば良い

　　　　　中 級 機　は　中 級 者　の為の物だから　多少解かってきた人が聴けば良い

　　　　　
これオーディオの世界では定説です。あしからず。

cdは妥協して聴くべきメディアです。
是、オーディオの世界では常識です。

>>393
＾＾
　　　　　ﾌﾟｗ

>>389
ある｡

様々な意見が飛び交ってるけどＣＤの持ってる情報なんてそうムキになんなくても
ミニコンポで引き出せてるよ。これはマジ。値が張るやつは音を特殊加工してるだけ。
これもこの世界じゃ一般的なんだけどみんな理解してレスしてんのかな…

君、毎日が幸せだろ

>>396
理解に苦しんでいる池沼が君の真下にいるよ　ｗ

>>369
原本の音をそのまま聴きたいのにアレンジを加えられると本来のＣＤの意味ないですよね。
もともと録音された音を忠実に聴きたいですよね。

私もそう考えますがそうじゃない人も結構多いみたいです。
割合そういう人達はチューンされたＣＤラジカセの音を聴かせても
気付かない人が多いそうで…………らしいです。

どんな特殊加工やアレンジが加わっているのか興味が湧きますw

本気で言ってるのかw

刺身ーーーーーそのまま切るだけーーー調味料なしーー安いーーーー魚の味がわかる
ムニエル等ーー香辛料・加熱、油でこってりーー材料・手間賃ーーー高いーー総合的な味

安CDP−−−読み取るだけーー味付けなしーーー安い
高CDP−−−多くの回路で味付けーーーーーーー高い

原音再生なら読み取りーDACで十分。　他の部品は補正（味付け）にすぎない。
だが、音質は高＞＞安であることは否めない。

よって、原音再生が一番はハッタリ

>>401
一応書くけどさ。
DACのチップが高性能品かどうか、オペアンプが高速品種かどうか等が違う。
安物はDAC内蔵オペアンプなんてのも有るし…
回路構成的には複雑さは大差ない。

お勧めのシンプル機が有るなら知りたいが、初級機スレに書けばw

ハイサンプリング、ハイビットDACが必ずしも高性能って訳じゃないので。

>>396
オーディオ齧ってはや18年、理解しているつもりです先生。

>>399
そうですね。篭ったウンウンいってる音を聞かせておけば喜んでいますよ。

>>401
原音には十分味が載っていますよ。本格的に調理されたものもありますよね？
プロが味付けした音色に手を加えて味を変えるのですか？最初から味付けが濃いものを
別の味を付けるのですね？どこにあるのですか？どこに存在するのですかその味は？
どこから来るのその味？女性ボーカル３人歌ってる曲におっさん１人を付け加えたいの？
私は女性ボーカル３人の歌声をできるだけそのまま聴きたいものですね。

バカ大暴れ

一般的な普通のプレーヤーで再生すれば一番良く聴こえますよ…と。

唐突な質問で申し訳ないのですがDP-67とDP-75V、でＣＤ再生音に
差はかなりありますか？

無い

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27009393
これってどんな音がしますか?

気になります

スレ違い

出力端子
アナログ・アンバランス出力 1系統、
デジタル音声（CD出力）
同軸：1系統、光１系統

もっとも音質を劣化させないで、アンプに接続するのに最良の端子がどれですか？
CDのみの場合。　SACDも聴く場合。
両方の特性をいかしたいです。

デノンの1650ALとS10�Uを比較したが、それほどかわりませんでした。耳が悪くてｽﾝﾏｿﾝ。

>>411と似てるんですがCDプレーヤーとアンプの接続で迷っていて前に進めないでいます。
http://www.dynavector.co.jp/dvssp/jssp5_adp2.html
こんなHPとかみたりしてるんですがラインで繋ぐの同軸でつなぐのとどっちがいいのか
理解に苦しんでいます。音楽CDしか聴かないのでデジタルでつなぐほうが良さげかな？
そんなこと思ってます。丸型のケーブル端子があればそれがいちばん良かったんでしょうか？

>>412
1650ALオーナーでしたけど、S10を初めて聴いたとき違いに驚きました。
小手先だけで投げる変化球か、しっかり足腰を使って投げた変化球の違い
というか。。オーケストラのトゥッテイだと、各楽器の間の空気感が
全く違いましたよ。

>>414
オーケストラの音の立ち上がりからして違いますよね。
天井、ステージの奥、床までも見通せるような空間再現など、
これはS10シリーズならでは。

こんな私は、S10�VLに即決。

どうでもいいが頑張ってる感があるな。まぁ2CH語でいうなら・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　必死だなｗ

おれもＤＣＤ1650ＡＬ使ってるんだけど、
そろそろ寿命っぽいんです。
S10�Uとか�Vにすると本当に、そんなに音が良くなりますか？
あとＭＰ３のＣＤＲなんかも再生できますか？

>>417
音のグレードは違えど、同メーカーだとやはり「音調」はほとんど同じなので、
スパイスの効いたマランツの16SEあたりがお奨め。

Teac　Vrds-15はどう？
メリハリ調？

>>411
プレーヤとアンプと音の好みによる｡

>>417
>あとＭＰ３のＣＤＲなんかも再生できますか？
ピュアオーディオは余計な機能なんて付かない
音に悪影響を与えかねないからね
パンフレットもしくはメーカーのHPをみよ
んで、高級プレイヤーで圧縮された音源を聞いても
高級プレイヤーの性能を生かし切れないだろ？

>>419
うん

デノンのS10シリーズは、たしかに正面だけいい作りに見せて、後ろはスカスカっぽい。
でもいいインシュレータ履かせて重し乗っけてやれば、かなり頑丈になっていい音になる。

>>419
VRDSの響きに耐えられるならお勧めw

どんな響き？
具体的に教えてくださいな。

初級機スレでもluxスレでもVRDS機は不評だな。

>423
Ｓ１シリーズはどう？

VRDS大好きな俺が来ましたよ

別に呼んでないよ

呼ばれてないけどVRDS大好きな俺も来ましたよ

P-2s+DA-S1の漏れも仲間に入れとくれ

最近オクでVRDS機の相場が上がってきているような希ガス

CDプレーヤーの中毒機

>>431
VRDS+αプロセッサー、まさに中毒機

VRDS-10とか、奥の相場上がり杉

俺はVRDS-25XSのDACの音が好きで使ってる。
メカなんかどうでもいい。
安物CDPでも25XSのDAC通せば同じ音。

VRDSメカの音の差がマスクされるぐらいDACに個性があると。

VRDSからの卒業

音楽用再生機をヤフオクで探し回ってまして
結局パイオニアのDV-535とDV-S5で迷ってます。
DV-535が平成12年製で定価製39800円、DV-S5が平成10年製で定価が83000円
どっちも古い機種なので最近の機種と、増してや高級CDプレーヤーと比べられないような物だと思いますが
自分が購入できる範囲の物はこれぐらいが限界です。主観で結構なんですが機能性や
性能面でどっちが上だと思いますか？ 音楽再生として使うとしたらどっちが上だと思いますか？
誰かピンとくる人いませんか？ 入門向け初心者向けにと考えていますので助言お願いします。

>>439
それは価格からいっても初級機スレだな

>>436
俺はあのDACが嫌だから他のに繋いでる

結局、試聴なしに中古品を入手しました。

アンプ、スピーカなどをやっとそろえることができましたので、
今週末までには音だしできると思います。

もうすぐ落ちそうなのでsageます。
α-processorへの入学。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　444ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

X10W ﾏﾝｾｰ!

vrds-15なかなか良い！
ハードでシャープな音で気に入った。

何聞いてもハードでシャープな

中級機スレはもう一つあることだし
こちらはVRDSスレに決まりですね。
何を聴いてもVRDSは素晴らしい！
クラシック以外は。

いやいや、DCD-10�VLですよ。

>>448
このｽﾚたった頃にそれ書き込んだら>>1が鬼のようなレスつけて荒れていたことでしょう
でも、今なら書ける
VRDSヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

クラシックは聞かないから知らない

いやいや、クラシックを聞くならDCD-10IIILですよ。

VRDSにする事でサーボノイズが増える(質量の有る回転系を必死に制御)
↓
内部電源汚染、ピックアップ、グラウンド回りまで影響
↓
結局ありがちなデジタル臭い堅い音

抜け悪い、響き単調、ソースの音を引き出す機器じゃない

ソニーCD用ICを最適化しないで使う、電源も分離せず手抜き。

クラだと素性の悪さが露呈

その説明、言えていなくもない。代替を教えてほしい。

だから、DCD-S10IIILですよ。

リモコンがかっこ悪いが、名機だよね、DCD-S10�VL。

DCD-S10IIILをちょっとだけブラッシュアップして
DCD-S10IVとして再販すれば、他のSACD機や
DP-57より売れそうな気がする。
SA11が売れなくなっちゃうから
DENON的にはありえない話だろうけど。

DCD-S10�VLで中級という発想がいかにも初級らしい。無知すぎ。

ええっ？？
じゃあ、あなたは何級ですか？？

サンキュー　テルヨ

ヤフオク　嫌い。
なに、「新品同様です」だって?　ウソが平気で通用する世界　笑わせるなヨ。
まだ美品と言うなら、理解できるが。
「ノークレーム、ノリターンでお願いします」だって・・・・?
そんなら完動品とか、点検済などと言うな　バカヤロ、うそうき。

俺も「ノークレームノーリターン」しか記載されてるものは、絶対買いません。
あとのトラブルが面倒なので、。
そもそも「ノークレームノーリターン」が違法ちゅう認識がないのが問題。
最低限、どこがダメで何がＯＫくらい記載して出品してほしいものです。
出品者としても、「ノークレームノーリターン」の記載で入札者が減って、
当然落札価格も低くなる現実があるのに、、。
番違いすまん。

場違い
オークションスレ逝ってこい

まあまあ・・・何をそんなに、寿命短くなるよ。

>>461
後のトラブルが嫌だからノークレーム・ノータリンと書く。

嫌なら買わなきゃ良いだけ。それがオークション。

>>460
そんなあなたは、黙って新品買っておきましょう。

DCD-S10�Uは駄作だった

釣れはじめた。

S10とS10�Uは部品も回路も一緒。

s10�Uはたしか一ヶ所ｺﾝﾃﾞﾝｻ外してあるんでなかったかな
長岡の批評に書いてあった気がする

PD-T07HS LTD

音はイイかも知らんが
ＣＤをひっくり返すのが面倒だったね。
ＣＤをケースに戻すとき、急いでると
落とすんだ、このターンテーブル方式。

あと結構、トラブルがあって壊れやすい。
そんなんで、以後テアク、ＣＥＣなど
ろぼこん機種は使わなくなった。

ＣＤ専用ミディアムクラスは
現行機種ならDP-57か67でいいじゃん。
はい、お終い。

なに、「新品同様です」だって?　ウソが平気で通用する世界　笑わせるなヨ。
まだ美品と言うなら、理解できるが。
「ノークレーム、ノリターンでお願いします」だって・・・・?
そんなら完動品とか、点検済などと言うな　バカヤロ
いてもたろか。

>>473
スルーすればいいだけだろ。

>>473
おもろい香具師だな、お前。牛乳飲んでろ。

>>474-475
コピペはスルーすればいいと思ってみたり。

ヨーグルトのほうが好き

>>457
俺は、お金も無く、無知なので、初級機のDCD-S10�VLを使ってるぞ。

S10�BLは、展示品で10マソ。。。

あ

>>479

じゃ、これも10マソ位で終了かな？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18029476

新品でも税込み16位だしねぇ

>>481
この価格設定ふざけてるの？

>>483
落札実績見るとこんなもんかと。

>>481
超美品、でもノークレームノーリターン。。。
昨日から落札者増えず。。。ククク

相場↓
デノンDCD-S10�VL 96,000 円 5月11日
DENON DCD-S10�VLimited 141,000 円 6月7日
DENON DCD-S10�V Limited 125,000 円 8月12日

出品者はオクに出すタイミングが遅せーよ
ボーナス時期を狙わんと高くは売れんね

>>483
同感。3年前に、新品で176,000円で買ったんだが、3年たって、中古でこの価格とはな。

俺、売るとしたら、10万でいいよ。でも、売るつもりはないけどね。

>>487
おまい馬鹿？
使用2〜3ヶ月ってなってるじゃん。
おまいが3年も使ったプレーヤーなんて3万でも買わねーよw

>>488
発売から3年経っている機種だろ〜が。
お前には売らないんで、ご心配なく（藁）

それに、おまい馬鹿？という言葉を、そのまんまお前に返そう。

走行距離や修理歴で大きく変動する中古車でもあるまいし。
中古車だって、年式によって価格基準は設定されてる。

中古を扱う店で勤めていたが、相場に応じて売価と買い取り上限金額を決める。
決め方はこうだ。中古売価の決定。粗利益率の設定。買い取り価格の設定。
売価基準は、オクの落札価格も参考にする。発売されて何年たっているかも、
その参考となる。
価格設定は機種毎だ。状態によっては減額にするが、大きくは変動させないもんだ。
よっぽど状態が悪いものは別としてな。

使用3ヶ月で保証期間にもゆとりがある。それを考慮しても、相場に応じた上限価格で
減額なしってところだな。

希望落札が、145,000円は、明らかに高い。
ttp://www.audiounion.jp/buy/04.html
↑ここでも、7万円だ。粗利益率40％程度の設定で、118000円程度だろうよ。

>>488
お前、中古屋にとっては、いいカモになるかもな。
「3年前発売の商品で、型が古いですが、今さっき買ったばかりです」と言ったら、
買った値段の90％程度で買ってもいいよって買ってくれそうだな。
騙されないようにしたほうがいいぞ（藁）

どんなに買ったばかりでも、発売は3年前。型も古くなってる。

まあ、俺の書いた、10万円も、高いといえば高いかもしれんがな（藁）

>>489
>>490
おまい馬鹿？
出品者の評価を良く見ろ。
ほんの1ヶ月ほど前に同じ物が145,000円で落札されてるぞ。
出品者はその結果を踏まえて希望落札価格を145,000円にしてるんだろ。

さあ、反論どうぞ。
中古を扱う店で勤めていた489さんw

>>485
>>486
>>487

お前ら、恥ずかしくないの？
結局、希望落札価格で終了じゃん。
なんとか言えよ。

散々、言いたい事を言っておいて
都合悪くなったら逃げかよ

492へ
たいしたもんだ。ヨク買うもんだ

舌し丸

DENONの話はしばらく止めるって事で一つ。

中級機スレはもう一つあることだし
このスレは鯖落ちという事で一つ。

>>485
>>486
>>487
は泣きながら逃亡したから、当分ここへは来れんな

本当に、恥ずかしいやつらだよな。

>>489なんて「中古を扱う店で勤めていた」と抜かしながら
醜態をさらしてるしw

都合悪くなってからは、急にこのスレの伸びも途絶えた。
本当に泣きながら逃亡したかもねw

さらしage

おまいら、駆動部で音の違いわかりますか？　すごいですね

おれは、全然わからんですよ。

ＤＰ６７　　エソのたかいやつ（Ｘ５０とかゆーやつ）　　ＣＤＲ−ＨＤ１３００（ヤマハのやすもんＨＤレコーダー）を、
ＤＰ６７の外部入力つかって音出しましたが、よくわからん・・・　　
てゆーか、一番安いＨＤレコーダーのＨＤからががなんとなく（あくまでなんとなく）
一番いい音のような気が・・・


ちなみにＨＤ１３００の外部入力つかったら、やっぱ安い音でした　ﾜﾗ　　

500ですかね？

>>498
>>497
おもろいな、あんたら。久しぶりにこのスレを見たんだが、都合悪くての逃亡だとか。
妄想も休み休みにしろ。てめえらのように、暇じゃないんでね。

>>501
それじゃ、はやく謝罪しろよ。
逆ギレするだけなら子供と一緒だぞ。
大人の対応をしろ。

逃亡したのではないなら、謝罪するために戻ってきたんだろ。
「中古を扱う店で勤めていた」489さん、頼むよ

１４５０００円で落とした兄ちゃんが一番厨房だったと。
もうそれでいいじゃん。

>503

同感。なんぼ良くてもオクなんかであれを145000で買ったらアカン。
130000までにしとけや。いや、何となくだが。

>>502
はいはい、もしかして、145,000円で落として後悔してるのか（笑）
おまえの必死さと粘着が理解できん。

>>505
ねえ、せっかくこのスレに戻ってきてるんだからさぁ、
あれだけ勝手を言っておいて
145,000円で落札された結果に言及しても良いのでは？
なぜ一言も触れないの？

L-507f.

新品を148000円で買っとけ。

ttp://%70%74.%61%66%6C.rakuten.co.jp/c/01a31a5e.58d32a71/?url=%68%74%74%70%3A%2f%2f%77ww.rakuten.co.jp/avfuji/645619/649375/671183/#703447

>>508
久々に、大爆笑したで。あとは、何をかいわんや・・・。言うまでもないな　笑。

>>509
何か言ってください。
含みを持たせたところで口を開けばボロがでるのはわかってるんですから

>>509
フォローに回ってくれたと思った508にも突っ込まれてる・・
489よ、誰も助けてくれないみたいだぞw

マランツＣＤ１７ADとアーカムＣＤ７３Ｔの音質の違い分かる人、
お願いします。

マランツＣＤ１７ADとアーカムＣＤ７３Ｔの音質の違い分かる人、

　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

お願いします。

ウホォ

CD17AD? CD-17Daでは？

ちょいと相談。
主に古いｼﾞｬｽﾞなど聞いてる。
古くてもいい、濃い、濃厚なCDPはないだろうか？
近頃のCDPの薄味のものはﾀﾞﾒ。
と、なると古いwadiaになりそうだが保守のことを考えるとここ5年くらいの製品が好ましい。
よろしく頼みます。

>516
ちと古いがDCD-S1とかダメ？

自らのﾚｽに矛盾点を発見。なので訂正。
×　古くてもいい、濃い、濃厚なCDP・・・
○　音作りは古くてもいい、濃い、濃厚なCDP・・・


>>517
やはりそう来ましたかｗ　
ｲｹｵﾝががんばってるうちは保守は大丈夫ということだろうか？
音はどうだろうか？使用経験があれば感想を聞かせて欲しい。

>518サン
あら、予想してましたかｗ
当方現在DCD-S1とアキュのDP-75Vを併用してます。
まぁ正直ジャズはほとんど聴かないのですが親父がジャズ好きなのでたま〜に引っ張り出して
75Vとで比較してみるとジャズはS1のほうが濃くて、ベース・ピアノの音なんかは特に耳障りが
良かったです。
また、イケオンどうこうより確か製造打ち切りされたのも2002年の夏頃だった気がするから、しばらく
メンテナンスの面でも安全かと思いますよ。

SA1ともＣＤ再生で比較した事があるけどSA1は明らかに薄口だったし。（それが好みの人も
勿論居るのでしょうが）

ええ、ある程度。
2002年まで製造していたとは知りませんでした。
それならもうしばらくは大丈夫ですね。
ｲﾝﾌﾟﾚどうもありがとう！検討してみます。

>>516
X-50Wはどう？

今更ながらアキュのDP-75V買おうかと思っている。
現用機はP-0s+Elgar・plusだけど、小回りの効く二台目が妙にホス〜イ！！
かつては、DP-101+DC-101のセットも保有しており、その時の美音体験から
アキュのCDを評価するわけだけど、DP-77と比べて、７５Vはどうなのかしら？？

DP-57ってどうですか？

>>516

ローテルのがいいよ。化粧気の無い鮮烈な音だったよ。
こないだサトー無線で聴いてちょっとびっくりしたよ。
あの音作りには好感が持てたな。完全に音楽寄りだね。

オンキョーがC-777とかいう７万円くらいの新製品を出すようですが、あえて
SACDもDVD-Aも再生不可というのはよっぽどCDの音が改善されるという自負な
のでしょうか？

>>524
素敵なサムシング

30万クラスのCDプレーヤーに買い替えたいのですがこれの中でどれが良いですか？
ｱｷｭDP-67
ｴｿ X-30
ｿﾆｰXA777ES
優先順位は
解像度
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ伝送(RCA)が優れている
色付けが少ない
飽きない
です。
どなたかご教授お願いします。

>>527
あきないかどうかは知らんが、その中ではX30でないかい
最近中古が出回ってきていて中古なら14万くらい、店頭展示品でも20万前後で買えるっぽい

>>527
ｱｷｭでいいんでないの? ｴｿは音の隈取りというか彫りが深いし.
CDPの解像度をさらけ出すほどのAMP・SP使ってるんならもっと金出そう.
デジタル出力はどれも同じ. っつーかDACあんなら書けよ.
色付けと言い出したらｴｿは論外だろ. あの聴感S/Nは演出過剰.
飽きる・飽きないはおまえ次第.
音は別にしてあの超合金!みたいなのが好きなメカ好きならｴｿでも良いべ.

>527ですがｱﾝﾌﾟがSX10なのでDAC6

>527ですがｱﾝﾌﾟがSX10なのでDACは使わない予定です。
CDPが十万ｸﾗｽなので買い換えようと思うのですがｱｷｭでもｴｿでもどちらでも良さそうですね、参考にします。

アキュとアナログで繋ぐのが、一番いい気がするな。
デジタルで繋いでも１ビットで繋ぐわけじゃないから、余りメリットがないと思う。

しつこくて申し訳ないんだけども
auraのpscd1って同価格帯のX-30とDP-67と競えるくらい解像度が高いですか？

>>533
つ
【カナダ】韓国stello社を語れ！【AURA】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085543541/
ヨーロッパ総合２【MERIDIAN,AURA,PRIMARE,etc】●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085861499/

>534
サンクス！

ＣＤプレーヤーを買おうと決意しお店で試聴。
どれもピンと来ませんでした。
落ち着いて詰まらない音か軽く薄い音かのどちらかでした。
音に厚みがあって明るい音のＣＤプレーヤーって無いんでしょうか？
少々荒っぽい音でも構わないです。
３０万円位までで出来ればＸＬＲ端子が付いてる物が希望ですが。

>>536
＞どれもピンと来ませんでした。

どれもの、どれって何？具体的に何を試聴したの？
それを書いてもらわないことには、試聴したのとダブる可能性があるでしょ。
あと、試聴で組み合わせたスピーカーとアンプもね。
スピーカーやアンプ、とりわけ、スピーカーによって、ガラリと音質が変わります。

>>537
マランツ、ソニー、デンオン、エソテリック。それと海外のを数機聴きました。
エソテリックが高かった以外は販売価格が２０万円から３０万円の物でした。
ソニーの音が比較的スッキリとしていて明るめの音だったのですが薄く遠い感じでした。
他の物も買い換えるまでの決め手に欠ける音でした。
ちなみに今はフィリップスのＬＨＨ−５００って型番の古いものを使っています。
これは音に厚みがあるものの落ち着いた感じです。

>>538
レス、サンクス！

しかし、うまく伝わらなかったようで・・・
試聴に使ったスピーカーとアンプの型番は？
特にスピーカーについては、音決めにおいて、重要なんだが・・・。

すいません。Ｂ＆Ｗのフロアスタンディングでした。
アンプはラックスマンの５百番台？
セレクターの切り替えでしたのでＸＬＲ接続はされていないと思います。
アンプとスピーカーは固定しておくと
ＣＤプレーヤーなりの個性はそれなりに感じる事が出来ました。
それよりも困ったのがついでに聴かせてもらったアンプの違いが
判らない物が多く微妙な気分でした。

>>540
すまん、かなり眠たい状態で、目をこすりながらで、頭も回っておらず、
貴方が使用しているアンプとスピーカーを尋ねるのも忘れておりました。

XLR接続のある機種といえば、限られてきますね。
実は、国内メーカーで、SA-11S1もしくはDCD-SA11あたりを薦めようかと思ってましたが、
試聴してピンと来なかったのなら、仕方ないですね。

話が長くなりました。どなたか、お勧めがあれば、540氏にレスをお願いします。
おやすみ。

>>541
30万前後の日本メーカーは現行モデルなら、
ソニー以外は全部あるよ。

厚みならアキュフェーズ
明るさならＸ−３０
アキュフェーズのＤＰ−６７が良いんじゃないかな？

気になって、また覗いてみた。

>>542
レスサンクス。アキュがあったね。

・・・・てか、俺じゃないって。質問しているのは、>>540さんだよ。

では、おやすみ。

自分もCDP迷ってます。
今のシステムは、

SP：Sig805
AMP：L509fse　（もらい物のE-530もあります）
CDP：DCD-1550AR

です。
近くのショップで、今度DP-78が店に入ったら
展示品のDP-77を安く売ってくれる(多分OH済みで３５％引きぐらい？）
と言われました。

現在候補は、X-03、DP-57or77、DCD-SA1
です。DP-77は来月末連絡があるそうなので
それまで色々視聴しようかと思っているのですが
仕事が忙しくてなかなか視聴もできません。

アドバイスなどありましたら
よろしくお願いします。

>544
E-530を貰ったなんてうらやましすぎです
必死に貯金して購入したってのにorz
ちなみにSPは私も同じです＾＾

CDPのアドバイスはどれも未試聴なので役に立てませんが、許してね。

>545
レスありがとうございます。
E-530はL-509fse買った後に貰いました。
自分はL-509fse+S805気に入っているのでこちらをメインに使用としてますが
時々切り替えて聞いてます。E-530+S805は綺麗な音がして非常に満足です。
将来E-530を使ったシステムも作ろうかなと考えています。

しかし、DCD-1550AR（７年目？）が貧弱すぎて今色々検討している
ところです。何としても今年中にはCDPを買おうと思っています。

sage

>546
L-509fseもイイ機種ですよね。
私も530にする際、509fseと比較試聴して最後まで迷った機種でもありますし・・・
にしてもE-530をタダで譲った方、ブルジョアですねー＾＾；
またCDPは現在DP-75Vですがそれ以前にDP-67を使用していました。
SACDを聴かれないのでしたら67も良いと思いますよ＾＾

余談ですが今日は2年間貯めた貯金を新たにはたいてパワーアンプ買ってきますｗ

>>546
その組み合わせだと、DCD-1550ARがかなりのボトルネックに
なってる気がする。
CDPの買い替えで、システム全体が一気にグレードアップしそうだね

個人的にはDCD-SA1がオススメだけど、SACD不要なら
他に多くの選択肢があるね

レスありがとうございます。

>548
私と同じシステムのようなので是非購入したパワーアンプのレビューお願いします。
DP-67も魅力的ですね。

>549
実はSACDとCDで悩んでるんです。
出来ればメカ物は国産にしたいと思っているのですが
各国産メーカーを調べてみますと
殆どがSACDプレイヤー化しているんですね。
ここまで各メーカーがSACDに本腰を入れたとなると
SACDプレイヤーの方が賢明かな？っとも思ったりしています。

また、Sig805+L509fseを視聴した際のプレイヤーがPD-77でして
その時の良い印象が強く残っているのでSACDプレイヤーにしようと思う反面
ほしいソフトがあまりので無駄になってしまうかもとも思ったりします。
（もっともDCD-1550ARが基準なんで、どのプレイヤーも素晴らしく聞こえると思いますが・・）

一応女性ボーカル中心に聞きますのでボーカルに強い方向性のCD or SACDプレーヤー
を選んだ方が良いですかね？

長文失礼しました。

simaudioが気になる

先週末から３台の中級機（？）を自宅のシステムで着き比べしている。
目的はBackUp機の導入。
予算の制約から価格帯が＄２０００−＄３０００になってしまった結果
残念ながら日本国内では容易に手に入るMarantrzとかDenonを聞ける状態で
セットしているディーラーが無く、ほとんど候補が無い状況。
結局選んだのが
Musucal Fidelity A5.,
Primare A31でした。
自宅のシステムでは
解像力、ダイナミックレンジの点でPrimareの方が良い結果になったのですが、
メイン機のKrellKPS28ｃと比較すると、イマイチ。元々値段が倍以上違いますから
単純比較はフェアーでは無いわけですが、いかんせん候補が少なすぎて購入に
躊躇しています。
これらの日本での競合機種と比較しての評価を教えて頂けますか？

Primareは最近販売が始まったばかりなので、まだ殆ど評価が出てません
Musucal Fidelityはシリーズ5に変わってからMFらしらが無くなってイマイチ
って感じです

3000ドルまで出せるならAyreのCX-7も候補になりませんか？

>>552
失礼　モデル名誤り。

（正）Primare CD31　←　（誤）Primare A31

555

>>536
>音に厚みがあって明るい音のＣＤプレーヤー
って言ったら真っ先にエソのX-50Wが浮かぶ。
これかWADIAに行くと良いのでは？

denon dcd-1650ae,teac vrds15,marantz sa-15s1のいずれかを買おうと思うのですが、音色に関しては、感じ方は人それぞれだと思うのでコストパフォーマンス、基本性能故障時のメーカーの対応の３点で考えた場合
どれがお勧めですか？試聴する前に皆様の意見を伺って参考にしたいので、御教授よろしくお願いします。

x-30のバージョンＵＰはすごいぞ。
バージョンＵＰをせずに手放した奴は絶対に後悔をするでき。
中古でも手に入れてばーじょんＵＰしてもらえ。

細かいし音も正確領域も広い、
欠点は落ち着いているが、アンプの小音調整ボタンを使用したらいい。
それで十分だ。

>>558
>欠点は落ち着いているが、アンプの小音調整ボタンを使用したらいい
もう少し詳しく。

TEAC　VRDS-15ってどうなの、
それなり、ぜんぜんダメ、マランツ・デノンよりはまし？

先日、デノンＤＣＤ１６５０ＳＲを手にいれました。やっぱりイイ音するね。
ていうか、今までのＣＤＰは１２年前のソニーの安物だったんでよけい感じるのも
有るけど。。。。とにかく音の厚み・キレが全然違う。
買って良かったと思う今日この頃でした。

pioneerのPD-HL5から買い換えて満足できるレベルってどのくらいでしょうか。
低音はいりません。解像度が上がってくれればいいのですが。

>>562
PD-HS7

>>562
SA-15S1

また釣れた、釣れた

ah!のCDPは他の10万円台で買えるCDPと比べると
どうですか？

先生方、実売価格10〜30万くらいでフルオケを最も堪能できる
SACDプレーヤーもしくはユニバーサルプレーヤーをご教授ください。

先生、DCD-S10�Uからグレードアップしたいのですが、超感動できそうなCDPを教えてください。

>568
DP-75V辺り

DCD-S10から買い替えでDP-57を買ってしまいました。
DP-75Vとはどの程度違いますか？

DCD-S10�VL使いのオイラが来たよ
その前はDP-55Vだったよ
もっと昔はDP-70とかDP-75使ってたよ
DP-55Vは柔らかく聴き易い音だった、面白味が無いとも言える
DP-75は昔のｱｷｭｻｳﾝﾄﾞで高域にキャラクターがあった
オケの奥行き、サウンドステージの広さは上記の中でNo.１だね

DCD-S10�VLは単体では×
今はCDRをﾄﾗﾎﾟにしてDACとして使ってるけど、伸びやかさが出てイイね
原因は小さい筐体にあまりにも詰め込みすぎて、干渉が発生してるんじゃないかな
それと、ブチルゴムべたべた貼ってるのも頂けない

>571
なんか、CDP値段的にはだんだん落としてきているのですか？
やはりDP-75シリーズはよいみたいですね。
値段も違いますしね。
DCD-S10からDP-57にして、解像度というか聞き分け出来る音は増えたのですが
低域が寂しくなった気がします。まあ、S10が低域ぼわぼわだったとも言えま
すが。

>570さん
レス遅れてスマソ＾＾；
そうそう、55や67でもアキュは低域が薄く不満がありました。
S10ではなく1650SRもそれ以前に使用していましたがこちらは低域が濃すぎて
不満がありましたがｗ
現在は売り払って中古で買った75V使っていますがその唯一の不満も解消されましたよ。

中古で75、75Vはお勧めかもしれません

1650AL持ってたけど、やっぱ音が濃かったね。
S-10の方が薄かった。

571どす、ﾏｲﾄﾞ。

＞なんか、CDP値段的にはだんだん落としてきているのですか？
いちお単体DACもあって、音楽ｼﾞｬﾝﾙで切替てます。
ｱｷｭ75、75Vの高域のｷｬﾗが気にならなければお買い得かと。

DCD-S10�VLの天板開けるとホント凄いよ。
鋳物入り巨大ﾄﾗﾝｽ、MUSE、OSｺﾝ満載、銅ﾒｯｷｼｬｰｼｰ etc.
こんなに物量投入してるからイイ音するはずなんだけど、単体使用では「アレ？」って感じ。
巨大ﾄﾗﾝｽがﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟメカと隣り合わせ、ってのが悪そ。漏洩磁束とか振動とか。
ﾜﾃﾞｨｱ861並の大きい筐体で組み直したら、どう変化するか？　興味あるねぇ。

ﾃﾞﾉﾝ新ｼﾘｰｽﾞ、ﾌﾞﾁﾙ無いのは良いけど、ｱﾙﾌｧﾌﾟﾛｾｯｻLSIの周辺に面実装ｺﾝﾃﾞﾝｻ満載なので買う気しない。

>>571
571氏のカキコの内容は具体的で、オデオ初心者にも良い参考になりそう。
なるほどDCD-S10�VLの功罪を的確に指摘している。
ただのデノン叩きとは大違いですね

>>571
俺もDCD-S10�VLなんだが、貴方の書き込みに非常に興味を持てた。
しかし、自身はトラポについては全く未知の世界で、どんなものを選んだらいいのか、
さっぱり判らない。高域の伸びやかさや、低域の抜けの良さなどが欲しいんだが、
お薦めはありますか？

再び571どす、ﾏｲﾄﾞ。

DCD-S10�VLのﾃﾞｼﾞﾀﾙOUT → ﾀｽｶﾑCD-RW700（安物!）でCDﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしてたんですが
ある日、遊びのつもりで逆にしてみたら予想外の結果が出た次第。

RW700以外は試して無いので何がﾍﾞｽﾄか判りませんが、ﾔﾏﾊCDR-HD1500ｽﾚを覗いてみると
HDD＞CDらしいので、次はHD-1500買ってみたいです。

>>578
奇遇だなぁ。
うちはDCD-SA1＋CDR-HD1500だよ。
CDR-HD1500をトランポにしたほうがよい結果になるので、

DCD-S10�VL＋CDR-HD1500の組み合わせにはかなり
期待できると思うよ。
HDDにコピーしてHDDトランポとしても高性能なのでオススメだね。
CDを入れ替える手間も省けてかなり便利だよ

Wadiaの中古ポチってしまった。
Wadiaどういう傾向の音なのか、
誰か教えてﾎｼｨｯ☆Ｏ(＞ ＜)ｏ☆ｏ(＞ ＜)Ｏ☆ﾎｼｨｯ

トランペット系の押しが強い感じ

>>580
581さんの仰るとおり、押しが強いです。

押しが強いってどんな感じ、
中低音が強いのか？

トランペットは中低音じゃえねーべ

>>561
私も１６５０ＳＲを少し前に中古で手に入れました。
良い音しますよね。

少し甘い感じがするので、女性ボーカル中心に使っています。

>585
さらにsa11に交換すると次元が違う良い音が…

Wadiaは音に厚みがあり、存在感、リアルさがあります。
インストゥルーメンタルのジャズは向くと思います。
静かな音楽には向かないと思いました。

＞＞５８５
イイ音するでしょう。ちなみにおいくら位で手にいれられましたか？
私は配送費込みで￥６４、８００でした。

１６５０ＳＲあたりの価格帯だと、
なんだかんだ言ってもCPはデノンが最強だよね・・

>>587
Wadia23と言うちょいと古いの買ったんですけど、
どうですかねー。

>>588
中古で５５,０００円で購入しました。
現金でということで特別値引きしてもらいました。

>>590
いいですね〜。
聴いてみたいです。

＞＞５９１
うあ〜安いッスねえ。相場は６、５万〜６，９万くらいだから。。。。。
イイ買物でしたね。

>>590
Wadia23使ってました。
非常にエネルギッシュで、私好みでした。
良いプレーヤーですね。

>>593
その代わり、買った店の常連になってしまいました。
１６５０ＳＲから始まって、スピーカー、パワーアンプ、プリアンプ
もう１台ＣＤＰ・・・と。
これだけ買えば、店としては損していないでしょうね。

>>594
返事ありがとう、
ホンとにエネルギッシュで音の厚みがすごいと感じてます。

アキュの55や55Vや67は低域が出にくいのが欠点のようですが、
高域や解像度はどんな感じですか？
自分は低域はむしろ控えめな方が好みなので、他に欠点が無いようでしたら
検討しようかと思っています。

>>597
主に何を聴くかによると思いますよ。
高域は伸びがある感じ。解像度も高いと思う。
だけど、平面的な音。
ＪＡＺＺには合わないですね。

>>567
低域が出にくいって事もないです。でも強くはないです。あくまで普通って感じです。
DP-57とDP-67だと、低域の解像度では67が上です。
５７も６７も高域はちょっときらびやかな感じで長く聴くと・・どうでしょうか。
あっ、５７と６７なら絶対６７を薦めます。情報量が全然違うので。

DP-55はずっと以前聴いていましたが、バランスの良いプレーヤーでした。
個人的にはこれが好み。

55Vは聴いたことないので、わかりません。

600

>>599
>DP-57とDP-67
この二つだと解像度も情報量も変わらないよ。低域の量感は違うけど。
音の傾向が違うので好みで選べば良し。

>>601
>この二つだと解像度も情報量も変わらないよ。
↑これはないと思います。
実際に聞き比べてみると情報量は全然違いますが・・。
低音も量感の違いもありますが、それより質が違いますね。
DP-57はただ”量”で押してくる感じで、DP-67は同じ低音にも、何の低音なのかが良く分る分解能が有ります。

>602
オレはあなたの耳が欲しい、、

>>602
>情報量は全然違いますが・・。
情報量が違うのでは無く傾向が違うんだよ。
67は音にかなり厚みがあるし、57はさっぱりしてる。

>DP-57はただ”量”で押してくる
57の低音に量感は無いよ。締まり過ぎてる感じ。

解像度はどちらも問題無いレベル。

じゃあちょっと無理してでもDP-78行っといた方が良いの？

>>605
予算的に許すなら78に行った方が間違い無いよ。
85とか75Vとかは中古でたまに有るけどあまり薦められない。
アキュは機種毎に想定再生ジャンルが違うみたいだけど、
基本的に新しいものがより洗練されてるのは変わらないし。

>>604
音の傾向はかなり違いますね。
>67は音にかなり厚みがあるし、57はさっぱりしてる。
これは私も同じ感想です。

ただ、DP-67では聴こえる音が、DP-57では明らかに少なくなりますよ。

また、DP-57に量感が有ると言ったのではなく、量のみ（その質の種類が少ないとでも言いましょうか）という事です。
つまり、何の低音でも似たような音で分解能がDP-67に比べて劣ると言ったのです。
もちろん水準以上とは思いますが、57と67では違うと申したまでです。

別に争うつもりはありませんので、この辺で。

>>602
お使いのDP-67の調子はいかがですか？
やっぱり最高ですか？（藁

>>608
ん〜ん、気分悪くされました？
悪くされたなら謝ります。

57も67も所持してません。
このクラスのCDPを物色中なので、ショップで色々聞かせてもらっているだけです。

↑
必死だね（藁

>>602さん
＞このクラスのCDPを物色中なので、ショップで色々聞かせてもらっている
とのことですが、DCD-SA1も聞かれていますか？
聞かれていれば、67との比較した感想教えて頂きたいのですが。
67じゃなく77、78との比較でもよいですが..
私もこのクラスのCDPを検討中で参考にさせて頂きます。

>>611
608や610のようなヤシがいらっしゃるので、もう書き込まないつもりでしたがご指名なので・・。

先日は、ＤＣＤ−ＳＡ１１、ＤＣＤ−ＳＡ１、ＤＰ−５７、ＤＰ−６７を繋ぎ替えながら聴きました。
ＳＡ−１はレンジも広く、細かい音も良く出ていましたし、妙なキャラクターも無くいい感じでした。
ＤＰ−６７もいい線いってるのですが、高域に多少のキャラクターがありますので、好き嫌いが出るかもしれません。
どちらも良いＣＤＰだと思いますので、是非視聴されてお決めになるのがよろしいかと思います。

↑
必死だね（藁

耳の悪い人はいっちょ前にカキコしない方がいい。

耳の悪い人って・・・あんたのこと?

耳より頭が悪そうですが。

いいかげん調子ブッこいてんじゃねーぞ・・・みたいな?

頭も育ちも悪そうだな

オマエモナー

デザインでソニーだけがいい。
その他国産最悪。デノン、マランツ、アキュ、ラックスetcいらん。
Ｘ５０００/３０００音悪くたっていい。
あのデザイン最高。それ以上国産に求めるものナシ。
求めてもしょうがない。

>>620
マルチしないようにね。
ソニーがお好きならそれはそれで良いと思いますが、
デザインだけでＣＤＰ選ぶのも何だな〜。
壊れるの早いし・・・。

オレもCDPだけはソニーは避けたいわ。
とにかく恐ろしいほど壊れる。

>>622
ソニー製品は古ければ古いほど壊れにくいんだよな。
タイマーの精度悪いんだろうな。

ﾏｼﾞﾚｽすれば、ELNA社の赤紫っぽい色の音響用ｺﾝﾃﾞﾝｻが液漏れを起こす

ﾏｼﾞﾚｽ
80年代の犬木（JUNK品）を10台くらい買い集めてみたがどれも壊れてない
が、ｿﾆﾝメカを丸ごと搭載した90年代のローコストCDPやMDは壊れやすい
その結果、犬木の株価も一時期100円割れした
ソニータイマー恐るべし

うちにあるTRIOのチューナーも現役バリバリ。

>>626
それ、ただのラジオの雑音です。

ZIA fusionの初期型が306.000円って・・・

熱くなりすぎだよっ。

>>628
今回もすごいね。35万ってプレミアでもついてるのかな。
所有者としては嬉しい反面なんか複雑な気分。他のCDPを探し始めたり。
でもWadia861くらいまで行かないと満足できないような気もしたり。

スレ違いかもしれませんが、教えてください・・。USHERのCD-1を使っているのですが
以前持っていたCD5001と比べると格の違いを感じました。
解像度とか広がりなども含めて、全然違いました。。
で、CD-1のﾚﾍﾞﾙを初・中級機でいうとどのあたりになるのか知りたいのです。
マイナー機種で申し訳ないのですが、よろしくお願いします。

>>630
中身を画像掲示板にうp。
部屋晒しスレに行けばリンクは有るよ。
そうすれば沢山レスが付く予感。

そ、そんなにマイナーですかぁ・・。ありがとうございました。

>>632
いや、マイナーと言うか判断基準の為。
ヤフ奥で良く見るけど定価知らないし。

なるほど・・。定価は10万円でロビン企画っていう所で実売6万円です。
中身はフィリップスを使ってるらしきことを見たことがあるのですが・・。
台湾メーカーらしいです。
ヤフオクでよく見るのはそのロビン企画がいじった物らしいです。。

marantz CD-34

20年以上前の機種ですか・・。現行機とはあまり比較にならないんでしょうかね。
とりあえずフィリップスの音なわけですね。ありがとうございます！

Ｘ−３０ＶＵ買ったー
明日、配達予定！楽しみじゃー

>>637
エソスレに帰れ

「視聴用に１００万円を超えるＣＤＰ数台と試聴比較しましたが、勝ってました。」
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n32629939

こいつジャンク落札→クロック付けて売る。
仕入れ、転売でぼろ儲け。

ちなみに上のは「比較試聴機器などは、お答え出来ません。」

脳内かよｗｗｗｗ

>>639
宣伝乙

>>640
宣伝だよね。
じゃ、無視無視

Ｘ−３０ＶＵ　キタ　安かった。
今さらＸ−３０とかで話題性は無いでしょうが・・・
貧乏人のわたくしめには良い買い物でした。
大事に使っていきたいと思う。

デノンのｓ１０�VＬも在庫処分みたいだし
ＣＤ専用機は今さらなのかな？？？？
やっぱ売れてないんだろうな・・・

>>642
買うからS10�VL在庫処分価格で買える所教えてくれ。
オクの相場見てると売れてないとは思えんが。

エソとTEACのVRDSは最近軒並み相場下がってるが何故だろうな。

ヒント｡

PSE｡

保守

新製品 Dell 24インチワイド液晶 2407WFP （HDCP対応DVI）
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060320/dell.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0320/dell.htm
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060320/115924/

3/22 まで \79,875
ttp://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/misc/dm/wb2_landing?c=jp&l=jp&s=dhs&~tab=3
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1142925225/