人間様は20kHzまでしか聴こえねえだろ？無理スンナ

１２０ｋＨｚまで再生可能とか言われてもさ・・・・・・。聴こえねえよ、みたいな

さぁね？

>>1
おっしゃるとうり。可聴帯域を充実させてほしいもんだ。
にしても糞スレだな。

最近やたら４０ｋＨｚオーバーのスピーカー出てるけどさ、あれ何なの？
聴こえるわけないじゃん？　むしろノイズだけ拾って無駄だろアレ。
まあこの板の住人は騙されるわけないよな。

漏れはＦ特的には１６ｋＨｚ程度までしか聞こえませんが、
４８と９６の違いは感じられますが何か？

昔からあるぞ、40kHzまで伸びたTW。
それも、15年前とか。

>>3
正直ＡＶ機器板で立てた方が良かったかもな。
あっちなら騙されるやつ結構いそうだもんな。

>>6
４０ｋＨｚまでならまだ余裕もって許せるんだよ。
でもソレ以上は意味無いだろ？
ＳＡＣＤとかＤＶＤＡＤ対応とかに騙されるんだよ素人は。

１６KHzのALTECで十分

単にそこまで出来る余裕があるということじゃないのか？
宣伝文句として錯覚を起こそうという意図はあるかもしれない。

>>8
確かに、上の数字は意味が無いように思えるけど、
可聴帯域内でも理想的な動作が得られるようにしていくと、
自然とf特は伸びるものなんだよ。
ただ、
W f0〜300Hz　SQ　〜3500Hz　TW　〜25000Hz　STW　〜60000Hz
例えば、こんなSPがあったとする。
こういう場合、STWの効能は無い。あったとしてもプラシーボ。

>http://denon.jp/company/release/77xgseries.html
例えば、このSPは200kHzか？上はそれくらいf特が伸びてる。
一見すると凄い数字だが、良く見るとTWユニットに2つ付いている。
ソフトドームTWとリボン？TWだ。
ソフトドームTWは恐らく〜20kHz程度のもので、STWは18kHzとかからかぶせている
かもしれない。（確かではない）金属音が嫌いな人にはこういうSPも良いかも知れない。
ソフトドームTWだけだと物足りない場合があるからね。

>>9
そう思います。
>>10
パンフレット等みると錯覚を起こす意図があるとしか思えませんよ。
>>11
プラシーボ効果についてはまだよく解りませんが、私は可聴帯をしっかり作った物の方が信用できますね。

非可聴音域でも人間の脳波に影響はあると聞いたことがある。
だからアナログ派はＣＤだと非可聴音域の違いで、感覚的に違和感を覚えるとか・・・。

>>14
>人間の脳波に影響はあると
へぇ。全然知らんかったなぁ。
どんどん研究して解明して欲しいね。
どっちにしろ、レコードだって超音波域はほとんどノイズだけど。

>>14
＞非可聴音域でも人間の脳波に影響はあると聞いたことがある。

ソレがプラシーボ効果だと言われているんでしたっけ。
しかし、だいたんなことをいいますけど、スピーカーにそこまでの出力能力があるとしても

ほとんどのＣＤソフトそのものに２０ｋＨｚ以上の情報が記録されていませんよね？

>>16
ところがどっこい
以前TVで宇多田ヒカルの歌には超音波域の音声も入っていて、
それが気持ちよく聞こえるとかなんとかやってた。
CDには記録できｎ
出来ても、出てこねえはずだよなぁ？
それともあれか、超音波域に近い音だったのかな。

つまりスピーカーがいくら高音域まで出せると宣伝しても、
ＣＤソフトには２０ｋＨｚ以上の情報が無いし、さらに人間様には聴こえないんですから意味はないと私は思うのです。

>>17
その辺りがよく解りませんが、一体なんなんでしょうかねえ。

このスレはピュアオーディオ板にはあまりそぐわないスレですねえ。
この話題はみなさん常識の範囲内でしたね。
ＡＶ機器板にこそふさわしい様な気がしますのでそちらに立てますので、気が向いたらおいで下さい。

普通の人間なら５０ＨＺ以下の低音なんて耳に聞こえないし、１万５千ＨＺ以上の高音なんて
聞こえないのだ。ウン十万人に一人の確率でなければ２０〜２万などの広い周波数は聞こえないのである。

なんて、可哀想なことを書いている人が居る。
>ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/T/audio04.html
50Hz以下はﾖﾕｳで聴こえるだろ。
30とかだと殆ど振動、20で気持ち悪くなってきて全く聴こえなくなって、
10とかだと窓がガタガタ
こんな感じだろ。

なんか勘違いしてる人がいるが・・・・あれは犬用の周波数だぞ。
ペットブームの今としては飼い主が買ってる犬がCDを気に入って貰えるかどうかも売れるための重要なファクターの一つだ。

そうか、お犬様に音楽を聞かせてあげる時代なのか…。

まぁ、非可聴音域と脳波との関係は科学的には立証されてはいない。
被験者がアナログとＣＤの音楽を聞いた際に、脳波に違いが見られてたというだけで、
その脳波がＣＤよりアナログの方が心地よい時に出る脳波が多かったということだ。
実際、その実験に立ち会ったわけではないっから真実かどうかはわからんが、
おそらくはブラインドテストをしたと思われる。
実際はソースや機器の差があるから無関係かもしれないがね。
さらにはアナログを不快ととらえる人も少なからずいて、
個人差が見られたということも付け加えておこう。

私は非可聴音域と脳波の関係は少なからず存在すると思っている。
アナログなにんげんだもの　みつを

むちゃくちゃ音量上げたら聞こえるかもなあ

πのレガートリンクは明らかに違って聞こえる。
特に最近の機種に付いているレガートリンク･プロ（９０ｋＨｚまで伸びてる）は
圧倒的な爽やかさがある。

フィリデリックスのスペクトラル･ハーモネーターも効果有った。

音は耳だけで聴いている訳ではなく、身体で感じている部分もある。
低音を振動として感じている事でそれは判るはず。
高音も同じだ。

荒らす為の糞スレ立てるな！！削除しとけ！

超高音が出ることで音が全域に渡ってよくなるというナイスな効果が有る

>高音も同じだ。
すごいね、高性能マイク並に高感度じゃん。

>>26
混変調歪みを検知している可能性が高い。
俺は25〜17.5Kまでしか聞こえないが、レガートリンクの有無はわかった。

コウモリが集まってくる効果がある

洞窟でシステム組んで暮らしている人意外はどうでもいい効果だな。

宣伝RESは御遠慮下さい。

　　お　ま　い　ら　

　　　　　犬　笛　聞　こ　え　る　で　しょ　？

ところで、犬になってみたいだろ？
顔は人間、耳は犬、素晴らしいじゃないか
スーパーピュアサウンド

必要だから超高域まで出るモン作ったんじゃねーべ。
新しい素材で作ったら偶々超高域が出たんだろ、それでスペックに載せた。

>>31
蚊が逃げていく効果がある。蒸し暑い夏に効果抜群！夏の必須アイテム！
>>34
可聴範囲だけだろと・・・。
>>35
犬は低域があまり聞こえんかったような・・・。

犬は50KHzまで聞こえるんだね。すこし驚いた。
テレビや蛍光灯のキーンという音が気になってしょうがないだろうな。

ttp://www.policedog.or.jp/chishiki/kankaku.htm
聴覚
自然界に存在するいろいろな周波数の音の中から、犬は65〜50,000Hｚ
（ヘルツ）の周波数の音をとらえることができるといわれています。
人の耳は16〜20,000Hｚの範囲までといわれ、普段わたしたちが会話を
している周波数は200〜4,000Hｚで、周波数の多い方が高音として聞こ
えます。
犬の聴力は犬種による違いはほとんどないとされ、また、体の大きさに
も相関性はないようです。犬にとってもっとも感度がよい周波数は
8,000Hｚ付近といわれ、65Hｚ以下は聞こえないようです。周波数から
見ても人と比べ、犬のほうが数倍高い周波数を聞き分けるかがわかります。
よく知られる犬笛は人の耳では聞くことができない超高音波（約30,000Hz）
が用いられています。

>>18
確かに２０年くらい前には「CDは２０KHｚ以上の情報はない」と言われていましたが、
厳密に言えばCDは３０ｋＨｚ程度の情報が含まれます。
そりゃスイープ信号では20KHzまでしか出ませんが、
20KHzを10KHzでAM変調したデータを入れると、ちゃんと10K,20K,30Kと
３箇所にピークが出ます。

とは言え、デジタルフィルタが真面目な高調波ノイズフィルタでなく手抜きのLPFだったら再生出来ませんが...

>>39
真面目な高調波ノイズフィルタの場合と手抜きのLPF場合では
デジタルフィルタにどんな違いがあるの？

いやたしか

35,000Hzまで聴こえるという研究があった｡
いろいろ批判はあるが山城祥二だから信用していい｡

まあ、基本的には人間には超音波自体は聞こえないのだけれど、原音に倍音が含まれて
いるかどうかは判断できる耳は持ってる。

できない人は・・・悲しすぎる（;´Д⊂）

正弦波は知覚できないが倍音なら判別できるという仮説。
山城こと大橋氏の実験ではローパスフィルタを切り替える条件下で
高周波の有無を聴き分けたと主張しており、
フィルタによる可聴帯域の変化を知覚している可能性を否定できていない。
別の研究者による、スーパーツイーターをON/OFFさせた場合の実験があったが
聴き分けられた人はいなかったそうだ。

>>40
デジタルフィルタの動作を説明すると
手抜きのLPF -> 20KHzより上を単純に全部カットする。
真面目な高調波ノイズフィルタ-> 20KHzの振幅情報を10KHzまで残し、それ以外は20KHzより上をカットする。
決して、予想した情報の付加ではありません。入っている情報を残し、それ以外をカットするだけです。

波形的に言えば、方形波を手抜きのLPFで再生するとプリシュート、オーバシュート、アンダーシュートがガンガン出ます。
真面目な高調波ノイズフィルタだと角はとれますが割と原型を留めています。（映像に応用しても輪郭が汚れません）

>>44
方形波の話は、それはＦ特的にまじめなんじゃなくて最大平坦か位相直線かの
ちがいでしょ？

>>42
ハイ
http://www.elex.ne.jp/etc/datalist/super_mid/0001.html
ピアノでも７ｋ位までだったはず。

>>45
スイープ信号でF特を計ったらどれも大差ありません。
20KHzを入れたらどちらも綺麗な20KHzの正弦波で出力されます。
ですから単純に「Ｆ特的にまじめ」といってしまうとちょっと違います。
20KHzのエンベーロプ再現が正確になるので、「20KHzの振幅情報のＦ特にまじめ」といった方が近いです。

方形波の話は２種類のフィルタのインパルス応答を見たらどんな差があるかというだけの話です。

漏れの耳がどこまで聞こえるか調べる方法は・・・？

>>48
簡易的でいいならWaveGeneでも使えば

私が使ってるスピーカーは海外製の最近の製品で
中堅どころの価格帯のトールボーイなのですが、
周波数特性が30Ｈｚから30ＫＨｚです。
ＳＡＣＤ再生のためにこれにＳＴＷをつけようと思ってたのですが、
このスレを見たら意味がないように思えてきました。
効果あるのないの？
一体どっち？

WaveGeneを試してみたら40Hzから19000Hzまでは聴こえた。
これ以上はスピーカーの限界だと思う。

耳で聞くということに関してはそうかもしれんが、体で感じるというのは
別ではないのかい？

可聴帯域外の音に関しては低音なら腹で感じる（笑）だろうし、高音だと
頭蓋骨が振動してそれがストレスに感じることによって捕らえているかも
しれんな。

しずか〜な部屋でも落ち着く部屋となんとなく落ち着かない部屋があるが
そういうことではないかと思うのだが・・・。

いや、52の言う通りだと思うよ。動物同士の信号は使ってるしね。象は下の方でイルカは上の方使ってるし。微妙に話題がズレてすまねぇ。

みんなWaveGeneで上限はどれくらい聴こえる？
もっともPC用のスピーカーじゃ、もともと再生可能帯域外かもしれないけど、
そこそこまともなｓｐなら、上は20000までは出るでしょ？
40以下の低音は無理だと思うが。

２０Khzの音以上は人間の耳には無意味なのだろ。
しかし位相は重要かもしれない。位相まで考えると２０KHzの音を再現できる
だけでは人の耳に違和感を与えるのかもしれない。
そこでもっと高い周波数まで再現できる、つまりより正確な位相をもって再現された
２０Khz以下の音楽信号が必要鴨。

＞１
ニュータイプには聴こえるんだよ。旧タイプは逝ってくれ。

>>54
16kまでしか聞えね・・・。オーディオやめっかなｗ　しかも、左だけしかきこえねぇ（16k
低音は31.5まで普通に聞こえる。これ以上はスピーカーの能力の限界。

＞57
それは耳がおかしいと思う。
17ｋとか18ｋとかが聴こえないのはおかしい。
年寄りなら有り得るけど。

40万の法則で20〜20kHZがベスト

>>57
使っているヘッドフォンかＳＰ、サウンドカードの限界
ってだけかも知れない。

俺は３１．５〜１５ｋｈｚまでだ。

>>52
>高音だと頭蓋骨が振動して・・・・
骨振動も低い音、オノレの声が低音に聞こえるのも、そのせい。
あの、分厚い頭蓋骨がン10kHzもの高域で聴感に影響するほど振動するとは思えんが・・・

いや、するだろ。
普通に。むしろ20ｋｈｚ以上は全くスルーして影響ないと考える方が不自然。
超音波で気分が悪くなったり病気になる人もいるんだから。
確実に人体に影響を及ぼすことは間違いない。

気分が悪くなるのは低い方。
周波数が脳波に近いと良くないらしい。

>>62
>超音波で気分が悪くなったり病気になる人もいるんだから。
そりゃ、骨振動が理由か？

>>49
ｻﾝｸｽ。

CD900ST使って31.5〜18000までしか分からなかった。
まぁそんなもんか･･･。

>39 厳密に言えばCDは３０ｋＨｚ程度の情報が含まれます。

　えーっ？ＣＤソフトそのものに、１/２ｆｓ以上の「情報」なんか含まれていませんよー？

>20KHzを10KHzでAM変調したデータを入れると、ちゃんと10K,20K,30Kと３箇所にピークが出ます。

｢20kHzを10kHzでAM変調｣←ここの説明は間違ってますよー。AM変調は、結果的に20kHzがAM変調される、ってコトなんだけどなぁ・・・・
この部分の説明っていうのはね、テストＣＤに収録されている「混変調ひずみテスト用信号」ですよー。
レベルの異なる20kHzと10kHzの信号を再生すると、その和と差の信号が出てくることもあります。

>20KHzを10KHzでAM変調したデータを入れると、ちゃんと10K,20K,30Kと３箇所にピークが出ます。

　あれぇ〜？？？　おかしいなぁ・・・　30kHzにしか出ませんかぁ？　混変調成分は、「差」だけでなく「和」も出るんだけど？つまり40kHzにも出るよぉ。
　40kHzが見えにくいのはね、ＣＤプレーヤーのアナログＬＰＦでフィルタされているからなんだけど、
　その歪成分はね、ＣＤソフトに記録されている訳ではなくて、あくまでもそれは再生時に歪んでしまったノイズなのね。
　でも、ここで説明した話は、全てのＣＤプレーヤーで出る訳ぢゃないのよん。

　たとえば、君の使っているＣＤプレーヤーのＩ／Ｖ変換回路に、低スルーレートのＯＰアンプが載っているにも関わらず、デジフィルでオーバーサンプリング信号を変換すると出るよ。
　Ｉ／Ｖ変換アンプがボロっちい場合、ノーオーバーサンプリングの方が混変調ひずみが低くなります。

　つまり、20kHz+10kHz信号を再生すると、和信号成分の40kHzとか、差信号の10kHzが出てくるのは、君のＣＤプレーヤーのアナログ回路がボロイから混変調ひずみが出ているのね。

　解かったかな？


とは言え、デジタルフィルタが真面目な高調波ノイズフィルタでなく手抜きのLPFだったら再生出来ませんが...

>とは言え、デジタルフィルタが真面目な高調波ノイズフィルタでなく手抜きのLPFだったら再生出来ませんが...

　ではなくて・・・

>デジタルフィルタのオーバーサンプリングレートが早すぎた場合には、1/2ｆｓ以上の不要帯域を遮断している
高調波ノイズフィルタであっても、手抜きのLPFだったら和成分の40kHzは再生出来ます。

>>56
>ニュータイプには聴こえるんだよ。
イルカの脳味噌がデカいのは殆どが超音波聞く為なんだってよ。
オマエの脳味噌もそうか・・・・？
超音波聞こえても知能指数がサルなみじゃな・・・・（藁

>44　波形的に言えば、方形波を手抜きのLPFで再生するとプリシュート、オーバシュート、アンダーシュートがガンガン出ます。

　えーーーっ？ そのＬＰＦって手抜きぢゃないと思うよ。包茎波を再生すると、ちゃんとプリシュート、オーバシュート、アンダーシュートがガンガン出るんでしょ？
　テストＣＤに収録されている方形波というのは、アナログ信号ではなかったから１/２ｆｓ以上の成分も含んでますよ。
（おっと気が付いた！66で言っている話は、アナログ信号を収録したＣＤソフトの場合デスからね。）

>真面目な高調波ノイズフィルタだと角はとれますが割と原型を留めています。（映像に応用しても輪郭が汚れません）

　それは、「高調波ノイズフィルタ」ではなくて、「ローパスフィルタ」
　それから、「不真面目なフィルタ」ではなくて、「真面目なフィルタ」

　つまり、出来の悪い（不要帯域の遮断特性が劣悪なので、本来カットしなければいけない不要帯域（イメージ成分）が垂れ流しになっている）フィルタです。

　解かった？

キミたち。プリシュート、オーバシュート、アンダーシュートがガンガン出ます、って、悪いコトだと思ってますね。

フーリエ変換って習ったことある？

>>56
そーかー、ニュータイプの香具師の頭ってイルカ並なんだ、
どうりで、人間にしては馬鹿が多いはずだ、納得。

関係ないが、>>69がメガネのキモオタ風に思えてならない。
口調のせいだろうな。
プーンのＡＡを想像させる。

>68
ガンダムしらない老人は逝ってくれ

お、ﾃﾁｬｰﾇじゃん。元気かﾃﾁｬｰﾇ
氏ねよ

>>73
リアルタイムでガンダム見てたら、お前も十分おっさんだけどな。

まあ難聴で「補聴器」使ってたオーディオ評論家も存在したのだから・・

それを有り難がった人のも居たのだし。

>73
再放送で見ますた。29歳でつ。

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣キミたち。プリシュート、オーバシュート、アンダーシュートがガンガン出ます、って、悪いコトだと思ってますね。￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜フーリエ変換って習ったことある？
　　 　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

20kHz+10kHz信号を再生すると、和信号成分の30kHzとか、差信号の10kHzが出てくるのは、君のＣＤプレーヤーのアナログ回路がボロイから混変調ひずみが出ているのね。
混変調成分は、「和」だけでなく「差」も出るんだけど？つまり10kHzにも出るよ。

だれも間違いに気づかなかったのは何故？バカだから？

20kHzまでしか聴こえねえのはひきこもりだけ｡
お外に出たこと無いから退化したのな｡

>>81
糞つまんねえな、お前。
脳ミソ退化したのな。

ﾃﾁｬｰﾇだって歳だから16KHz止まりだろ？
見え貼るなよﾃﾁｬｰﾇ

俺40万の法則で言うと30〜13000かな

米軍が銃の発射された方向の判別能力の研究で、音源の方向を
人間が判別する時は超音波領域まで必要？とかを昔読んだことがある。
20KHz以上は音以外の情報として捕えているんじゃないか？

銃声の場合、
音波だけでなく衝撃波も影響してるんじゃないのかな？
既存のマイクやスピーカーでは再現できないだろうな。
打楽器なんかでも同じだと思うんだが
やはり生の空気感を完全に再生するには
構造的に無理だと思うね。

> 音波だけでなく衝撃波も影響

SFで出てくる『重力波』でもやってくるというのかね？

>>85
そうそう。
耳から「音」の情報として入ってくるかどうかは別として、
人間には確かに20ｋ以上の情報を知覚する能力がある。
知覚という言葉が不適切なら、
20ｋ以上の情報も人間に何らかの影響を与えることは周知の事実。

とりあえずPCにUSBでつないでる3万程度の安コンポでも
19ｋまで聴こえてる俺の耳(というか脳か？）は高域特性がいいってことになるな。
オーディオボードも使ってなくてマザーのオンボードだしな。
安心した。

テチャーソはもう五十歳になったのか?

>>89
スピーカーから19kHzの正弦波を再生しても、変調歪などで
19kHz以外の音も出る可能性があるので、一概には言えない。
特に安コンポなどでは。

>>88
>周知の事実

どこで？2ちゃんねるで？

＞91-92
自分が高域、聴こえないからって僻むなよｗ

俺はまだ?25なんで聴こえるよ。

>94
歳の問題じゃねーよ。馬鹿だな。

いや、実際聴こえるし。

19KHzまでで満足できるのは、幸福な耳。

不幸な人間が結構いるのだよ。
残念(T^T)

>94

ｷﾐは電波も聴こえるだろ？

高域が、耳に聴こえる聴こえないのが問題ではない。聴こえた音楽に対して
どれくらい感受性があるかが問題なのだ。こうもりがベートヴェンの音楽を
聴いて涙流すかぁ？、１ＫＨｚまでしか聴こえねぇオヤジでも第９Ｓｙｍｐ
ｈｏｎｙを聴いて「うーん素晴らしい！」と言ってるよ。

耳を鍛えるよりも、脳みそを鍛える方が大事っちゅうの！。

>>98
ワロタ

視力0.1以下のやつもいれば、7.0以上のやつもいる。
ラーメンの調味料全部言い当てるやつもいれば、醤油の味しかわからんやつもいる。
聴覚も同じくらい個人差があると考えるべきだろう。
20KHzが聴こえるってのは、視力でいうと2.0が見えるってくらいなのかなぁ。

さて、聴こえる聴こえないの前に、以下の事実に注意

スピーカーから20kHzの正弦波を再生しても、変調歪などで
20kHz以外の音も出ている可能性がある。
20kHzの正弦波を再生してスピーカーから音が聴こえる≒20kHzが聴こえる

>>98
>>100

それは間違い。
94は電波を聴く方じゃなくて発信してるんだよ。

20kHz以上が聞こえるひとに質問です

私コウモリです。何か用ですか！

>>101
視力はじっさい3.0とか5.0とか言ってるから大丈夫なんだろうけど
耳は構造上上限が決まるという話もしている人がいたな。
2.0はいても5.0とかはいないのかもしれない。

よく分からんけど、排気量1000ccの車（最高速度150km）で時速100キロ出すのと
排気量4000ccの車（最高速度リミッター解除で250km）で100キロ出すのとどっち
が安全と聞かれたら4000ccの車かな？

アンプとスピーカーはちがうかＷ

>>107
排気量1000ccのエンジンが出力する50馬力と4000ccのエンジンが出力する
50馬力がどちらがよりいい馬力か？とかどうよ。

いい馬力っていうのがそもそもわからんけど。

あのー

馬力というのは、「回転数」×「トルク」の積なんですけど・・・・

108の人。こんなコトは知ってますよね？（それにしては1000ccとか4000ccとか、低回転時のトルクカーブを念頭にしていない発言のようですけど？）

20kHz以上の声で質問しましたが聞こえましたか？

よく聞こえたよ。答えは「自首しなさい。」

耳鼻科の先生は質問をしたのでは？

昨今のゆとり教育の弊害が、こんなところにも出てきましたね。

20kHz以上が聞こえるひとへの質問の標本化周波数を下げてもう一回質問します。



　　　　　　　　　ＳＡＣＤソフトを聴いても、うるさくないですか？

暇人の相手は終了しました。

もー、みんなてっちゃんをいぢってあそぶなよー、それﾎﾞｸのおもちゃなんだからぁ

>>109
いや知らなかった、ただ言葉だけ合わせてみただけなんで。
なので実際なにが問題なのかもさっぱりです。

聞こえないからって必要ないことと同じじゃないと思うのですが?
見えないと無いは同じですか?
聞こえないところがあるから聞こえるところがあるし、
聞こえるところがあるから聞こえないところがある。
赤の無い虹なんてありえないし。
もっとわかりやすく言えば非可視光線の赤外線や紫外線の含まれていない太陽光線なんてありえない。
つまり可聴帯域だけでは足りないはずです
たとえばヴァイオリンの音は非可聴帯域と可聴帯域を含めてバイオリンの音であって
可聴帯域だけではヴァイオリン風人工的に作った音にしかならない、
可聴帯域と非可聴帯域は互いに影響しあって始めて成り立ってると思います。

もともと個人差があるのにそこが大切なら音楽は一般向けじゃねーな。

どうせ食わず嫌いなのだろう、プディングの味は食べてみないと判らない。
ガブっと食ってみろガブッと。

＞１１８
＞聞こえないからって必要ないことと同じじゃないと思うのですが?
＞見えないと無いは同じですか?

あのねぇ聞こえないから必要ないんじゃなく、２０ＫＨz以上が量子
化ノイズのたまり場だから必要ないと思うんだ。普通楽器から発せら
れる２０ＫＨｚ以上の倍音成分はノイズの様でノイズではなく、聴い
ていて不愉快にならない。しかしだ、電気的なノイズと混在すれば聴
いていて不愉快になる。フェデリックスの高域付加装置やレガートリ
ンクが失敗したのも、この違いが理解出来なかったのだよッ。
それとも、あんさんは電気ノイズと倍音を聞き分け出来るんかいなぁ？

そういえばラジオのFM放送は高域の上限が16KHzだったと思うのだが。

私が学生の頃、超音波発生装置で実験室に１５０ｄＢくらいの
出力で３０ＫＨz以上のノイズ音波を発生すると、聞こえないが
身体に何かが感じた。しかし、それは心地良いとは、ほど遠く
アドレナリンがドバーッ！と出るような神経が逆撫でされるよ
うな体験であった。

>>121
フィデリクスの奴なら持ってるよ。
ＳＡＣＤが出てもまだ売れているそうだ。
あれはもともと取扱店が少ないだけ。

同じ事を何度も書かれるスレだな。
誰も前の方を読んでないな。

低域よりも高域をどうこう言う香具師は
まだまだ素人だよな。

素人でもなんでも料理の味くらいは判る。

グズグズ言う前に味わって見ろ。

口の聞き方の知らない奴に味の見方などわかるもんか？
普段まずいもの食っていりゃ、うまいものだらけよ！

空腹は最高の調味料ですね。

漏れの地元は家庭でも外食店でもかなり塩分きついもの食わせるから、
多分だけど京都（薄味のイメージ）の人より平均味覚レベルが低いと思う。

生活環境が感覚に与える影響は大きい。
海の音を一日中聴いて育った人は一部の音域が聴こえない難聴になりやすいそうだ。

一部話についてけないけど、ちなみに俺は京料理は好きだ。

いずれにしろ、言葉づかい と 味覚の善し悪しに、関連は無い。

スペックでも、音は語れない。

さて、ごきげんようみなさま。

>121の朝比奈君へ
>２０ＫＨz以上が量子化ノイズのたまり場だから必要ないと思うんだ。

　君は量子化ノイズとミラー成分であるイメージノイズを混同しているので落第。
　また、量子化ノイズは全帯域に分布している。
　従って、君は２学年落第。

よぉ、ﾃﾁｬｰﾇ、元気か。
氏ねよ

＞１３２理科の先生へ
＞また、量子化ノイズは全帯域に分布している。
ノイズシェ−ピング処理後は量子化ノイズは２０ＫＨｚ以上に
追いやられているので、教師失格。

＞量子化ノイズとミラー成分であるイメージノイズを混同

ワカラヌ、かい摘んで教えて先生。

本日の講義は先生が
連行されたので、
休講です。

>>121
私の言葉が足らずに意味がまったく伝わってないので結論を言いますね。
電気ノイズと倍音のみであれば試したので聞き分けは出来ないことを知ってます。
（ただ倍音のほうが音として聞きやすかった事は事実です）
しかし可聴帯域のみのバイオリンの音と非可聴帯域もきちんと入っているバイオリンの音は
はっきりと聞き分けが出来ますし高低がカットされていないほうが気持ちよく聞けます。
もちろんカットされてないほうが良い音だという結論に達しました。

どうして皆さんは可聴帯域と非可聴帯域を別にするんですか？
もともと同じ一つの音を人工的に可聴帯域と非可聴帯域に分けて聞く意味がわかりません???

>>123
ノイズを聞いたんでしょ？もしくは倍音成分のみというありえない音を？
ここち良い訳ありませんよ。人工的にここちの良い音を作ってるなら別ですが・・・





朝比奈弾くしさんはノイズは聞かずに倍音成分だけを意識するという人間の基本的な能力を否定するのですか?
私は詳しい理論は知りませんが自身でバイオリンも弾きますしコンサートにも行きます。
もちろん時間もお金もかけてオーディオやってますしブラインドテストも数々こなしました、
１年２年で得れるような経験を元に話をしてるのではないので私には朝比奈弾くしさんの話が実経験を伴わない机上の理論に聞こえてなりません、
というのも実際にあったことも無い人の話を引っ張り出してきて本人に聞いてもいないのに失敗と判断してるところがすこし・・・
ともあれ私は非可聴帯域賛成派です。

アナログの時代はノイズと言えば100Vラインからのハムと
TV電波などのバズ妨害などだった。
しかし、現在では可聴域以外の高周波ノイズだらけだ。
CDは言わずもがな、ADでもモーターのDD型、水晶発振機によるクオーツロック化
チューナーのデジタルシンセサイザー、マイコン制御のロジックコントロール
アンプでのパルス電源、オーディオ以外でも蛍光灯を始め可聴域以外は
ノイズだらけなのだ。
逆に言えばノイズを可聴域外に追いやった結果とも言える環境下にある訳だ。

答えは自ずと出るであろう。

漏まえ音波と電磁波ををコンドーしてないか？

可聴域外と言ってもせいぜい超音波まで。それ以上だと減衰が禿しい
から音波としてはほとんど到達しないんじゃねーか？

答えは自ずと

聴いてみてから、考えよう。

答えは自ずと

聴いてみてから、考えよう。

耳鼻科で測定したら俺の耳は６Ｋｈｚくらいからだら下がりだ。
しっかし、音の判別はできるから、Ｆ特と音のよさは別問題らし
い！！！！

17Khz位までしか聞こえん・・・
まだ２５歳だってのにがっかりだぜ。

>>17Khz位までしか聞こえん・・・


うらやましい

耳が水平2度まで判別できるということは、直接音と耳たぶに反射して鼓膜に
届いた音との時間差を周波数に換算する際、70kHzとか100kHzが聞こえているということになる。
またα波が出るためにも必要な周波数である。・・・とどっかの教授さんがいっていたと思う。

1176とかのコンプが音データに独特のサチュレーションを付加することによって、
ハッキリとした音に変えるような感じで、可聴帯域以上の音でも、
可聴帯域以内の音と組み合わさることにより、聞こえ方に変化が生じるというこっちゃ。

学会とか教授という肩書きに弱いんだな。
とんでもない人間もゴロゴロいる世界だぞ。

>>145
遅延時間に対する分解能が高いということと、高い周波数が聴こえるのとは全く違うだろ。

高域の限界ってどうやって判断するべきだろう。
自分の場合はWaveGeneを使ってソフトでは0dB、
PCの音量はマックス、アンプは9時にした場合
18.5〜19.0kHz辺りまで聞こえるような気がするが
例えばこれでアンプの方を12時まで上げてやって
20kHzが聞こえたら「自分は20kHz聞こえる男だ」
と名乗っても良いのだろうか。
なんかこれをやるとスピーカーを傷めそうな気がするので
試してはいないが。

>>148
SPの歪みが増えて聴こえるかも。
でも、20kHzだと感度が低くなるから、1kHzがぎりぎりで聴こえるような音量
では絶対に判別できないと思われ。
もし聴こえる耳があれば、9時前後なら大体のアンプで分かるかと。
聴こえるというか、何か圧迫感を感じるかもね。
PC側でオンオフするんじゃなくて、誰か別の人にアンプ側でボリューム変えてもらう
のが良いよ。音源側とかミュートスイッチでオンオフするとノイズが出て分かる時があるから。

歪が増えるということは20KHzより高い音が出てくるということだけど、
なぜ歪が増えたら聴こえるんだ？

高調波が歪の全てだとでも？

混変調歪みが増えるとでも・・・・

低調波歪というのがあるとでも？

聴こえるからどうなんだ？っていう感じはするよね。

デジタル機器で高音質を狙うとその余慶として超高域への帯域伸張が得られるけれども、
むしろ重要なのは可聴帯域内の品位向上だから、不要な超高域はカットしても差し支え
ないだろう。
余裕をみて40kHz位まででどうだろう。

153>
SPなんて共振の固まり。どんな信号が入ってもFo成分が出てくる。

>153 な。

＞１３７
＞どうして皆さんは可聴帯域と非可聴帯域を別にするんですか？

コレは多分ですよフレチャｰマンソン氏の人間性理学的にみた可聴
範囲が２０〜２０ＫＨｚだと言うことから発生していると思う。
また、実用ＰＣＭ録音が44.1ＫＨｚを採用した関係で、高域２０Ｋ
Ｈｚが人間の可聴限界だ（だからＣＤの高域が２０ＫＨｚまでと定義
している。）とするのが具合がよろしい。
一般的に音波周波数は５ないし１０Ｈｚから９０ＫＨｚ有るわけで、
２０ＫＨｚ以下・以上で高域可聴限界だと線引きするのがナンセンス
聴こえない倍音成分まで音のニュアンスに影響するなら上限９０Ｋま
で対応しなければならないであろう。
しかしだ、それには技術的問題とコストの問題が大きく立ちはだかる
録音側も再生側も膨大な費用がかかるであろう。
そこで、コストと実用性の妥協点が現在のオーディオスペックであると
考える。だからＰＣＭＣＤよりＤＳＤＳＡＣＤの方が良いだろう。でも
それが生演奏のそれと同じと考えてはダメだ。あくまでもバーチャル！
高域上限が決められているＣＤでも、使い勝手とコストの安さで十分音
楽ソースとしての役割は果たしていると考えるのは私だけでしょうか。

>156
20KHzの連続音を入力しても、f0の成分は出てこないよ。
断続音なら当然出てくるが。

>>158
XRCDを聴くと、20KHzの帯域でもやるべきことはまだまだあると気付くね。

但し、フィルタ設計の問題等を考えれば155の言うよう、40KHzあればかなり楽だろう。

耳はするどいアナログフィルター。16000ヘルツでものすごく急激に
キレているのだ。いくら高域のばしても無駄無駄無駄無駄無駄〜〜〜

俺のSTはポイ置きで、ハイパスが20KHzで、耳を近づけても
音そのものはかすかにしか聞こえない。
サワサワいうくらいだが、プラスチックでカバーしてみると大違いだ。
新鮮度が全く違う。
30KHz以上にしても全然違う。

二度と外す気はしない。

＞プラスチックでカバーしてみると
誰かに頼んでみな、ブラインドでな・・・・

脳に電気信号で音楽を直接送る

＞１６４
脳内直接電気信号はダメですでごわす。高域デジタルノイズまで
ハイレベルに聴こえるので脳みそが破壊されそうですごわす。

>161
真理だな
これから逃れるには開頭手術でもしなきゃ

大体ブラインドテストとか言っているけど、

実験系を厳密に固定安定化しないとなんも分からぬでしょ。
同じCDの同じ部分を出来れば、HDDに落して、繰り返し再生してみる、
一日前から、アンプもDACとかも暖気運転して、室温なども一定にして、
電源供給も出来るだけ外部から隔離して実験してみているのかな?

その辺が問題だよ。

誰が聞いても安定した音になってから、いろいろ換えてみないと。

したがって、今まで行われたブラインドテストがどの位信用できるかが、
不明だと思っている。

個人的な感想としては、
いろいろ換えるとかなり音に違いが出ることに
疑いはない。

独断と偏見だがな。

ＣＤ開発において重要な課題がサンプリングｂｉｔ数と再生周波数帯域の
問題でした。ＣＤのもう一方の開発グループＰｈｉｌｉｐｓからは、１４
ｂｉｔ３５ＫＨｚを提唱してきます。しかも彼らは欧州３０００人のトー
ンマイスターとのヒヤリング実験の結果だ、と詰め寄ってきます。
ソニー内部でも、遅々と進まないＣＤ開発に上層部から現段階（１９８０
年）では業務用の１６ｂｉｔ５０ＫＨｚは無理が有るのでは・・・という
意見まで出始めました。
しかし、私は今妥協すれば今後悔いを残すことになりかねないと思いアン
トフォーヘンと協議を行い。普及しているビデオデッキの走査周波数４４
.１ＫＨｚを流用することで開発スピードを上げる、２ｂｉｔ分の画像フ
ァイルを取り込める条件で１６ｂｉｔを採用することに成功しました。
それでも、６ＫＨｚ分を無くすという事に最後まで無念さが残りました。
最初のＰＣＭ−１６００には、４４.１と５０の切替スイッチを付けて、
録音デレクターが選べるようにしたのもこのような迷いが有ったからです。

中島先生！お元気ですか？

５０の切替スイッチを付けたのは、米国ユタ大からサウンドストリーム社を興したトーマス・ストッカムさんのＰＣＭ録音を取り込むためだったのではないですか？

テラークがサウンドストリーム社のマシンを使ってＣＤソフトを発売できたのも中島先生がＰＣＭ１６００に５０のスイッチをつけてくれたからだと喜んでました。

１９７６年のＡＥＳ総会で、トーマス・ストッカムさんが自分で作ったＰＣＭ録音機で録音した音源をデモったとき、
中島先生もその場に居ましたよね？

また、なが屁の猿芝居か。ﾄﾘｱﾀﾏのブタがサル芝居って、日本昔話やってんじゃねーよアフォ

ラジオウエーブカットと言うスピーカーに付けるフィルターが販売されている
が、相当高周波まで聞こえる人もいるんじゃないかい。

おい174のクズ　　シッシッ　　　　　　　　　　　　　　　　臭いからアッチえイキナ

>>175
高周波だけ取り除いてるのかな？
可聴域で大分変わるよ。

>中島先生！お元気ですか？
あなたの先生は中島屁コカレタロウなんですね。
道理で下品なわけだ。弟子も先生にそっくり。

なが屁が中島屁コカレタロウにそっくり?　あまいな、なが屁のほうがすくなくとも1000倍はヴァカでお下品だ罠

＞１７８
中島屁コカレタロウに対して中傷・罵声は何とも思わないが、中島（平太郎）
先生への侮辱は如何なものか。
先生は純粋にデジタル技術をオーディオに取り入れたパイオニアとして私は
同じ技術屋として尊敬の念を持って書き込みしているつもりだが。もし先生
がいなければ、デジタルオーディオは１０年は遅れることになった考える。

どのように話しても理解できない厨房君では仕方が無いので、最後に先生が
話してくれた再生上限の問題について・・・・、
「音の高さが時間とともに変化する非定常音（自然界の音）の場合は、２０
ＫＨｚをはるかに超える音でも認識できることは、板ガラスの破壊音、ジュ
ラルミン製の剣の打撃音が発する５０ＫＨｚ前後の音を半数のテスターが正
しく聞き分けた。しかし、それらは非現実的な音であり音楽領域には殆ど存
在しない音であることも事実である。音楽においてもトーンクラスターなど
非定常音が発せられる楽器があるが、それらの楽器の音を２０ＫＨｚ以上カ
ットしてもなんら音楽性が損なわれたという事例はない。また、ある音楽家
はヴァイオリンの倍音成分は５０ＫＨｚまで及ぶので２０ＫＨｚでカットさ
れるＣＤでは音楽性が失われるとの意見もあるが・・・以下別の機会に」

>>180 私は同じ技術屋
おいおい（笑）

音は耳だけで聞くにあらず。
また、20KHz 以上の音域が全く認知できないわけでもない。
20KHz 以上が不必要だという話しは、ただ乱暴なだけである。

MD を例にとる。
聞こえないはずの音をカットして情報量を減らしたが、
その結果として音はひどいものとなった。
もっとも、それをひどいと感じられない人間にとっては
すばらしいフォーマットであるわけだが。

偽術屋の変換ミスとおもわれ

MDを聞いてると耳が悪くなる

最近の流行は>>168みたいにブラインドそのものを否定する事なのかな。

>聞こえないはずの音をカットして情報量を減らしたが、
>聞こえないはずの音をカットして情報量を減らしたが、
>聞こえないはずの音をカットして情報量を減らしたが、

随分とお耳の悪いお方を基準としているようで(ﾌﾟｹﾞﾗ


聴こえない　じゃなくて　聴こえにくい　だ
勉強しなおして来い。
聴こえない音だったら元から入ってねえよ。

揚げ足取りかよ。
で、何を持って広域が聞こえないと言い張るのか。
工業規格じゃあるまいし、人間の耳が 20KHz 以上の音域を
20KHz を境にしてすっぱりと聞こえなくなるとでもいう
お前らの主張は噴飯もの。
聞こえる人間もいるはずの音域を、はなからカットしている
不自然な CD に対しても、
「聴こえない音だったら元から入ってねえよ。」
と、いってみな。

今はもう亡くなったが、昔、どこかのスタジオに50kHzまで聞こえるというエンジニアがいたというのを聞いたことがある。
というか、人間は蝸牛（渦巻き管）の中にリンパ液が満ちており、聴細胞がリンパの振動を捕らえて脳に信号が送られるわけだけど、
その蝸牛自体が聞き取れる上限の周波数は4〜50kHzまで（或いはもっと上）らしい。
それなのに20kHz前後で音が聞こえなくなるのは、音波振動を鼓膜から蝸牛に伝えるための耳小骨の
音波を伝える際の機械的な限界でロスされるんだと。
ってことは、20kHz以上でも蝸牛まで振動が伝われば聞こえるのではないかと･･･
ま、あくまで妄想ですけどね。

近くのコンビニに超音波を出している所がある。
立ち読みの学生撃退用かと思うほどはっきりと聴こえる。
俺は長くはその場にいられないので直ぐ出てきてしまうが
店員や他の客は平気らしい。TVのあの音か、それより少し高い音なのだが
TVのあれよりもずっとレベルは高い。
若い頃と違い、今は18,000ヘルツも聴こえないが
聴こえる部分での感度は良好なようである。

超音波は聴こえません

犬とコウモリは聴こえるらしいが。

>>187
あほか。
CDは可聴帯域内なら完璧なのか？
そうとは言えないだろ。

少なくともMD（またはMP3）ははっきりと聴こえる成分がカットされている。
違うか？

マジで書くと俺、犬笛の音がかすかに聞こえる、
だから偉いってわけでも何でもないけどね。

犬笛の音って実際あれは何ヘルツなんでしょうかね、、、

叔父さんが猟をするから持っていたけど犬笛って可聴域の音も出るでしょ？

>>192
あほはおまえだ。
完璧なフォーマットなどあるものか。
元々不完全な上に、重要なファクターである
20KHz 以上を、更にカットしても問題ないという、
お前の耳なしぶりを嘆け。

>>168
>個人的な感想
そんなモンは屁のツッパリにもならん。

>元々不完全な上に
じゃあ20kHz以上の情報欠落が音質劣化の要因かどうかは解らないわけだ。
やっぱりアホか？ｗ

あと、k（キロ）は小文字だ。

>>198
>じゃあ20kHz以上の情報欠落が音質劣化の要因かどうかは解らないわけだ。

あほ。劣化要因になるに決まってるだろ。
「重要なファクター」だって書いてあるのが見えねぇのか。
耳だけじゃなく目も悪いのか、気の毒なこった。
それとも読解力のない低脳なだけか？

>あと、k（キロ）は小文字だ。

ばかまるだし。

>「重要なファクター」だって書いてあるのが
根拠がねえだろｗ
ここまで自信たっぷりに書かれるとちょっと眩暈がしそうだな。

あんた、何か実験するときにどの条件を比較しているのか分からなくなるだろ。
要するに比較対象以外の条件が一致していないから比較にならない、と。

で、ｷﾛは小文字ですが何か？

>>182
>聞こえないはずの音をカットして・・・・
圧縮ってそう言う事なのか？

>>201
そうだ。MP3とかMDは人間が感知し難い音を選んでデータを削って圧縮している。
ZIPとかLZH圧縮は別。あれは元に戻せる形でデータを圧縮している。
WAVEは非圧縮な。
だから、正確に言えばMDとかはデータを削って少なくした上で圧縮してる。
圧縮音源のf特スペクトルを見れば分かるが、大抵18kHz以上が殆ど無い。
あとは大きい音の直後の微小音や、大きい音が鳴っている最中の微小音は無くなる。

>>201
少なくとも音声の不可逆圧縮はそうですね。
聴覚心理的に鳴っていても聞こえない音をすっぱりカットする事で
量子化を荒くしてたりします。

見事なかぶりっぷり･･･泣きそうだ。

再量子化ノイズが気にならない程度に
帯域ごとのbitの割り当てを節約している。

>>200
>根拠がねえだろｗ

お前が無知なだけだ。
森林や水辺の近くで人が安らぐのは、都市部には
存在しない超高域の音波成分がその一因だ。

文章読解力が乏しいようなので何度も書いてやる。
---
工業規格じゃあるまいし、人間の耳が 20KHz 以上の音域を
20KHz を境にしてすっぱりと聞こえなくなるとでもいう
お前らの主張は噴飯もの。
---
そもそも音として認識できなくとも、感じることの出来る
人間も多いんだよ、ボケ。
あ？ 20KHz を境に情報をカットしても問題ないという
根拠こそ無いだろうが。

>で、ｷﾛは小文字ですが何か？

で、揚げ足とりかよ。
意味が通じないのかな？ お前は KHｚ と書かれて
キロ以外の単位と誤解してしまうわけか？
なんなの？ それはなんなの？ 言ってみな、低脳君。
m と M では大違いだが、通常 k と K でなにか誤解が
発生するかね。あ？

>206
釣られるな。
揚げ足取るような椰子は虫しなよ。

>>206
>超高域の音波成分がその一因だ。
初耳だ、出典元教えてくれや

じゃあ音楽とは別に音波を出しておいても問題ないな。
というか安らいで音楽聴けていいやん。

>>208
206じゃないけど
ttp://www.daikin.co.jp/press/2002/021101/

本当にバカだな
Kってケルビンとかあるだろ。
記念にコピペしまくっておこう

通常 k と K でなにか誤解が
発生するかね。あ？通常 k と K でなにか誤解が
発生するかね。あ？通常 k と K でなにか誤解が
発生するかね。あ？通常 k と K でなにか誤解が
発生するかね。あ？通常 k と K でなにか誤解が
発生するかね。あ？

キロ以外の単位とキロ以外の単位とキロ以外の単位とキロ以外の単位とキロ以外の単位とキロ以外の単位とキロ以外の単位とキロ以外の単位と

キロは単位じゃねえ、接頭語だ。

ぼけるのも程ほどにしろや(ﾌﾟ

全く、頭がおかしいにも程があるな。


森林や水辺の近くで人が安らぐのは、都市部には
存在しない超高域の音波成分がその一因だ。

本当か？

都市部と森林で条件が違うのは音だけか？

だとしたらとても環境の悪い森か、環境の良い街なんだろうね(ﾜﾗ

文章読解力が優れている貴方なら一回読めば理解できることでしょうから、
もう一度　ではなく大サービスでコピペしまくっておきましょう。

比較対象以外の条件 が 一致していない から 比較にならない
比較対象以外の条件 が 一致していない から 比較にならない
比較対象以外の条件 が 一致していない から 比較にならない
比較対象以外の条件 が 一致していない から 比較にならない
比較対象以外の条件 が 一致していない から 比較にならない

>>208
オマエナー、製品絡みの広告文章なんぞ持ってくんなや。
持ってくんならビシッと確立された学術文章持ってこいや。
広告なんてモンはなー、詐欺スレスレの事でもやるんだよ。
ダイキンに義理でもあんのか？

>>208
何かい？おまえさんは痩せ薬、禿薬の広告は全て正しいとでも言うのかい？！
あれにも色々尤もらしい能書きが書かれてるぞ。

おまえ、208とやらに釣られてるぞ

理論を元に議論しても意味なし。
もちろん学術文章も何の意味もなし。
この世に意味があるのは結果が元にある場合だけ、
理論にだまされるより実体験を伴う結果にだまされていたい。

理論にケチつける奴は屁理屈が多いｗ

118 名前：オアシス 投稿日：04/12/09 13:04:51 ID:e4gXz28k
聞こえないからって必要ないことと同じじゃないと思うのですが?
見えないと無いは同じですか?
聞こえないところがあるから聞こえるところがあるし、
聞こえるところがあるから聞こえないところがある。
赤の無い虹なんてありえないし。
もっとわかりやすく言えば非可視光線の赤外線や紫外線の含まれていない太陽光線なんてありえない。
つまり可聴帯域だけでは足りないはずです
たとえばヴァイオリンの音は非可聴帯域と可聴帯域を含めてバイオリンの音であって
可聴帯域だけではヴァイオリン風人工的に作った音にしかならない、
可聴帯域と非可聴帯域は互いに影響しあって始めて成り立ってると思います。

>赤の無い虹なんてありえないし
あり得る。人工的に作ればな。太陽光には含まれるだけだ。

>もっとわかりやすく言えば非可視光線の赤外線や紫外線の含まれていない太陽光線なんてありえない。
>つまり可聴帯域だけでは足りないはずです
確かに太陽光には赤外や紫外も含まれる。

赤外線は肌で感じることが出来る。紫外線も表皮や真皮が焼ける。
だが、X線はどうか？
極微量なら人体への悪影響は無いし、感じることも出来ない。

だから、超音波とかが聴こえなくとも感じるかもしれないし、
感じないかもしれない。否定も出来ないが絶対に関係あるとも言えないわけだ。

>そもそも音として認識できなくとも、感じることの出来る人間も多いんだよ、ボケ。
>あ？ 20kHz を境に情報をカットしても問題ないという根拠こそ無いだろうが。

確かに影響しない根拠は無いが、超音波が影響する（感じられる）根拠も無いわけだ。
その証拠に

>20kHz以上の情報欠落が音質劣化の要因かどうかは解らないわけだ
と俺は書いたのだが、日本語が不得手なようで理解出来なかったようだ。
音質劣化の要因かどうかは解らないと書いただけで要因になりえないとは書いていない。

日本語はややこしいですな。

>>216
>この世に意味があるのは結果が元にある場合だけ、
人間の感覚ほどいい加減なモノは無いと知れ！

>>216
>理論にだまされるより実体験を伴う結果にだまされていたい。
ﾌﾟｯ、その、騙された結果がダイキンの広告か・・・・
ワッカり易い香具師よのー（藁
マッ、騙されて金溝に捨てるのオマエだからイイけど・・・・

漏れは犬笛を近くで吹かれると、音は感じないが
頭が圧迫されるような感じがする。
部屋でやられるとスゲー感じるんだが。。。
犬耳か？

>一般的な犬笛は およそ２万〜３万Hz位の音だそうだ

ってどっかのサイトに書いてある。
20kHz程度なら聴こえる人も居るな。

評論家の爺さんは18khzどころか12khzあたりもまともに聴こえていないっぽい。

>>212
なるほど KHz でケルビンヘルツですか！
笑わせんなよボケ。じゃぁ KB はケルビンバイトかよ、低脳。
どう誤解できるか聞いてみたわけだが、ケルビンヘルツってなんですか？

>>218
>超音波が影響する（感じられる）根拠も無いわけだ。

何度も言うが、「そもそも音として認識できなくとも、
感じることの出来る人間も多いんだよ、ボケ。」
感じることが出来るのに影響がないわけ無いだろ、鈍感。

>その証拠に

なにが証拠で、なにを明らかにしてるのか意味が分からんな。

>要因になりえないとは書いていない。

完全否定することも出来ずに、20KHz 以上の情報が不要だと何故言える？
聞こえにくい音は無くても音質に影響はないとでも？
もう一度 MD の理屈を思い出せよ。

聞こえなくても感じることはできるけど？犬笛は音は聞こえないけど何か聞こえるみたいな、説明しにくいわ…あと家入った瞬間テレビの音は聞こえなくてもテレビがついてるかついてないかわかる

MDの理屈
簡単に言えば聴こえ「にくい」音をカットする。聴こえ「ない」音ではない。
少なくとも超音波は「耳」では感じ取れない。即ち聴こえない方に分類される。
（20kHz以上でも感じる人はいるが、30kHzとか40kHzとかはさすがに聴こえない）


で
>20KHz 以上の情報が不要だと
意地張って「K」を使っているようだがキロはkです。
情報が不要とかそういったことは書いた覚えは無い。もしあったら訂正する。
不要ではない。
が、耳で聴こえるということは無い。だから聴こえない、と。
これで意味が分かるか？
ちなみに自然界にある超音波の音というのはノイズのようなものでは無いか？
だとすればレコードでもSACDでも同じように感じられるはずだが。
ま、音はレコードの方が悪いけどな。

>m と M では大違いだが、通常 k と K でなにか誤解が発生するかね。あ？
あ？　じゃねー。
単位も接頭語も正しく使えないヤツは議論する価値も権利もねえ。

もちつけ

もちつかせるな！
こんなヤシがいるから面白いのに。

１６０００Ｃ／Ｓまで聞こえれば耳が良い方だよ。
２００００Ｈｚの音がちゃんと聞こえる人は特技だと思っていい、らしい。
ただ、あんまり聞こえすぎると、生活音で、人よりよけいに音が聞こえることに
なるから、ちょっと不快らしいよ。

でも、聞こえなくても感じることはできるらしい。
その辺が可聴帯域を超えた音も再生する、と謳うオーディオ機器の根拠なんだろうね。

後は倍音（ｎ次高調波）なのかなぁ・・・可聴帯域から外れた音と、可聴帯域の音が
倍音で相互に影響していたら、確かに可聴帯域から外れた音が出た方が、
その後のリスニングルームやヘッドホンのケージ内で、聞こえている音と
よいハーモニクスを形成するのかも？

高音域ってさテレビの裏で聞こえるキーンって奴でしょ、怪電波ってよんでるけど。
あれは不快以外の何ものでもないよ、あれが聞こえるといい音なの？変なの。

そもそも

20kHz以上を録ることのできるマイクはあるの?
20kHz以上を残せる録音機材はどう?（アナログテープやDSDを除く）
んでもって，
20kHz以上が録れてるCDっていうのはあるの?

2way構造で高域を伸ばしたマイクはあるな。
DSDでなくとも普通にPCMで40kHz以上録れるだろ。
勝手にソースをCDに限定するな。

>テレビの裏で聞こえるキーンって奴
あれは20kHz以下だそうで。
ランダムなノイズだとさほど気にならない場合が多い。

>２００００Ｈｚの音がちゃんと聞こえる人は特技だと思っていい、らしい。
特技なんか？普通に聴こえるんだけど。うるさいとも感じないよ。（聴こえるけど感度は悪いのか）
テレビの「キーン」は結構耳に付くけど、慣れればそうでもない。

>>234
おめでとう。あなたは良い耳をお持ちです。
定期的に耳鼻科で検診してもらって、これからも耳を大切に。

で、もしもあなたが３０代以降なら、すばらしい、の一言です。

誰か説明してあげて・・・
もう面倒くさくて


>>218
虹は太陽光線が作り出すもので人工的に作ったら虹らしきものであって虹ではない。
Ｘ線が無くなればその他の波長にも影響して今のバランスが変わることに気づかないのですか？
歯車が一つ外れたらすべてに影響が出て外れる前の機能はしなくなる。

>>219
結果を伴う理論です
いい加減とわかっているから単位があり座標があり指針がある。
しっかり勉強してることを条件に感覚で納得できない理論に正解は無い。

>>２２０
この世のすべての人間がなんだかに騙されている（教育されている）事に気づいてください。

20kHz以上がハッキリ聞こえる人は
オーディオでそこを再現するより雑音（体感も含む）を無くす方が大事なんじゃないのか？
可聴帯域だって雑音がすごいのに。

>人工的に作ったら虹らしきもので
確かにそうだがな。

>Ｘ線が無くなればその他の波長にも影響して今のバランスが変わることに
すげえな、初耳だよ。
アンタの理論ではディスプレイから近赤外や近紫外線もださねえと本物の
色が再現できないと。アホか？
X線だけを発する天体は見えないが感じられる？頭逝かれてるんじゃねえか。

反論するのもアホらしいわ。
20kHzで「すっぱり切る」CDのような考え方では良くないが、精々必要なのは
30〜50kHz近辺までだろう。そうすれば可聴帯域上限付近の悪影響も低減されるし、
ある程度自然に聴こえるだろう。

不自然に聴こえる要因が可聴帯域内にあるか、超音波にあるかが分からないのに、
原因は超音波にあるというのはおかしい。CDは可聴帯域内ですら不完全なフォーマットだ。
どちらにせよSACDを使えば解決するはずだ。

>>235
良い耳であっても音の差を聞き分けられるかは関係ないけどね。
音自体は脳が判断することだから。まだ30代にはなってません。

>>1
私はこの間聴覚テストを耳鼻科でして貰って
33.5kHzまで聴こえましたが何か？

>>240
染色体の検査してもらった?

犬笛で獣と一緒に振り返る>>240

>>240

どうやって頼むの？

>>239
これで、もし絶対音感も持っていたらその手の道に進んだ方が良いよ。
いくら脳味噌が良くても、入力が入ってこないことには判断できないから。

>>240
万国びっくりショーに出ましょう。

20kHzが聴こえるってそんなに凄いんか？
聴こえるというかｷｭｨｲｲって圧迫される感じなんだが。
21kにすると音が歪んで低い音が出てる気がするから、これ以上は分からんのだが。
まぁ、絶対音感は無いし、相対音感も微妙だが。

蝙蝠の方が人間よりすばらしいってことね！

>>236
>いい加減とわかっているから・・・・感覚で納得できない理論に正解は無い。
はぁ？
脳味噌煮えかかってんでないかい・・・・
>なんだかに騙されている（教育されている）事に気づいてください。
オイオイ、逃げ口上ならも少し洒落た半紙にしてくれや・・・

×洒落た半紙にしてくれや・・・
○洒落た話にしてくれや・・・

ﾜﾛﾀ

おめだづのはなすさっぱりはがんね。
むずがすくてさっぱりわがんね。
おめだづのスピーカーがらは30kHzだんべよ〜どが50kHzだよ〜つって
おどででんだべよな。
おらきこえね、あ〜海鳴りがきこえるだ〜。

>>246
あ、それなら「聞こえる」範疇には入らないよ。
知覚できる、というレベル。

>>252
また　バ　カ　がきたな。
耳で感じるものは「聴こえる」というんだ。

誰かみたいに肌で感じるとか体のどこかで感じるとかそういうアホなことは
一切考えてないからご心配なく。

優秀な糞は心の耳で聴くんだとさ。

>>253
音階として認識出来なきゃ「聞こえた」ことにゃならないだろうか。
ある一定の可聴域超えると、単に音圧として認知できるだけで、
周波数の上下は判らなくなるんだよ。

「ド」と「レ」の違いが分からず、なんか音が鳴ってマース、じゃダメだろうが？

まったく、*バカ*はどっちだか┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
まぁ、オレはバカでも、おまえは白痴のレベルで、黄色い救急車がお似合いだろうがな。
どうだ、図星だろう、禁治産者＞おまえ。

肌で感じる・・・・ねぇ。
でも、それにはかなりの音圧が必要だぜ？　逆に、それなりの音圧があれば
感じることはできる。何のために皮膚表面に神経があるんだ？
お前は、風が吹いてきても肌で感じられないのか？　ああそうか、皮膚病か。
すまなかったな。早く悪化して、死ぬことを願っているよ。

人間の感覚なんてまだ全部が数値化された訳じゃないから、感じると
主張する人はそれで良いじゃないの？お前は神様か？
よほど偉いらしいが（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あまり他人の意見に噛みついていると、ハゲるか、引きこもりが激しくなるぞ、
なぁ、リストラダメ中年、もしくは登校拒否の引きこもり、もしくはプータロー
さんよ。

首釣って死んでこいや。

面白いなぁ。

>音階として認識出来なきゃ「聞こえた」ことにゃならない
では絶対音感と相対音感どちらかを持たないと音が聞こえないことになりますね。

　真　性　の　バ　カ　だ　な

>風が吹いてきても肌で感じられないのか
それは「圧力」というものを肌で感じているという。
「音」は耳で感じる圧力である。

>周波数の上下は判らなくなるんだよ
は？分からんのか、可哀想に。俺は15kHz以上でも分かるがね。
音階が明確に分かることと音の高低を聞き分けられることに関連は無い。

ホワイトノイズの音階でも考えてろ。


バカにバカと教えた俺がバカだったな。

結論　257＝バカと言う認識で宜しいか？（ｗ

今日ここを見つけてWaveGene試してみたんだけど、波形と振幅の設定は
どうするのが正しいの？
サイン波にすると20kHz-0dBはボリューム12時でも聞こえないのに、それ
以外の波形は聞こえる。俺の耳かPC側の問題かな。
サイン波19kHz-0dBは普段使う音量より結構大きめ（１時間聴くのは無理）
でぎりぎり聞こえる。18kHzは普段より小さい音量でも聞こえる。

それで宜しい。
しかしまぁ、レスが早いこと。ずっとディスプレイに張り付いてたのか。
　ご　苦　労　だ　な　(ﾜﾗ
俺(バカ)の　低レベル　な話すら分からんヤツは勉強しなおしたらどうだ？

>>259
0dBか-3dB程度にする。
サンプリングレートは一番高く（ボードで出力出来る内の最大）する。
あんまり聴こえないからってボリュームを上げすぎないこと。
クリップしたり定格出力超えたらツイーターがお釈迦になる。

むかし20〜25年位前オーディオとソフト(CD)を売っていたことがあります。
色々な勉強会がありまして参加させていただきました。たぶんSONYの勉強会
だったと思いますがCD盤は20Hz〜20kHzまで記録されていて、それを忠実に
再生できるのがSONYのCDプレーヤーです。という説明を受けました。記録
されてない音を聴くことができるのでしょうか？昔SQ4chレコードなるものが
ありました。20kHz以上の帯域でリアの音を記録しそれを可聴帯域にもどし
リアの音にしていたと記憶しております。もし通常のステレオ（古い言い方）
でそのレコードをかけたとき20kHz以上聴くことのできる皆様にはどのように
聴こえるのしょうか？非常に興味があります。どなたかお願い。

むかし20〜25年位前オーディオとソフト(CD)を売っていたことがあります。
色々な勉強会がありまして参加させていただきました。たぶんSONYの勉強会
だったと思いますがCD盤は20Hz〜20kHzまで記録されていて、それを忠実に
再生できるのがSONYのCDプレーヤーです。という説明を受けました。記録
されてない音を聴くことができるのでしょうか？昔SQ4chレコードなるものが
ありました。20kHz以上の帯域でリアの音を記録しそれを可聴帯域にもどし
リアの音にしていたと記憶しております。もし通常のステレオ（古い言い方）
でそのレコードをかけたとき20kHz以上聴くことのできる皆様にはどのように
聴こえるのしょうか？非常に興味があります。どなたかお願い。

むかし20〜25年位前オーディオとソフト(CD)を売っていたことがあります。
色々な勉強会がありまして参加させていただきました。たぶんSONYの勉強会
だったと思いますがCD盤は20Hz〜20kHzまで記録されていて、それを忠実に
再生できるのがSONYのCDプレーヤーです。という説明を受けました。記録
されてない音を聴くことができるのでしょうか？昔SQ4chレコードなるものが
ありました。20kHz以上の帯域でリアの音を記録しそれを可聴帯域にもどし
リアの音にしていたと記憶しております。もし通常のステレオ（古い言い方）
でそのレコードをかけたとき20kHz以上聴くことのできる皆様にはどのように
聴こえるのしょうか？非常に興味があります。どなたかお願い。

重複レス申し訳ありません。画面が切り替わらなかったものですから。

重複申し訳ありません。画面がかわらなかったものですから。

浦島太郎か？

意識的に聞こえる、というのと、
鼓膜が音を電気信号に変え、結果、脳がシグナルを受け取って処理している、
ということとはイコールではないらしい。

人間の脳には不要な信号を意識化しないプロセスがあるらしく、
超高音を意識から排除する処理や、何かを注意して聞くための不要雑音の排除等は、
脳が事後的に行っているのであって、聞こえていないというわけではないという。

実は超音波は、霊長類の断末魔の叫びなどに含まれ
人間が生理的に不快に感じる要素が多分にあり、
そのために意識から排除されている可能性があるという。

では歳を取るごとに聴こえる帯域が狭まっていくのは何故か…。

年を取れば取るほど汚い事や辛い事に多く出くわすんだ。
だから自我を守るためにだんだん見えなくなるし
聞こえなくなっていく。

16kHzまでしか出てねえALTECで十分なんだよ！

＞２７１
16kHzまでしか出てねえAURA　TONEで十分なんだよ！

＞２７１
16kHzまでしか出てねえP-610で十分なんだよ！

ドアホ！

(ﾟдﾟ)

＞271
6kHzまでしか出てねえUZI-SPで十分なんだよ！

いや、それはちょっと

耳はせいぜい１５ｋぐらいだが、超音波は目から聞こえる。

オーディオが衰退したのは、
ＣＤがこの超音波を切り捨ててしまったためと
考えられている。

新説誕生（ｗ

目に鼓膜が付いた奇形をお持ちの身障者の方ですか？

超音波の純音は聞こえなくても、可聴域の波に何か影響するんでないか?

デビルイヤーの持ち主が集うのはこのスレですか？

まだ骨伝導の方がなんとか・・・

???


正面を向いた立ち耳は日本ではそれほどではないですが、
海外では縁起があまりよくない耳（devil ear）とされ修正の対象になります。

揚げ足取りデツ?

>>269

有毛細胞の単なる経年劣化だってさ。
使っていると毛状の突起がだんだんだめになるんだって。

耳の使いすぎもダメだそうだ。
大きな音を聞いたときには休ませることが必要だってよ。

たっぷりと有毛細胞にヨード注射をすれば聞こえが良くなるらしい・・・・

ヨード卵光で代用汁

卵を耳の中に注ぎ込むのか？


ｲﾔﾀﾞｰ

ヨウ化カリウム

8kまでで十分だと思うがな。
若い頃、22kまで確認できたけど今は10kも怪しい
楽しむためには背伸びしないことだな　ウム

５０から8000ヘルツまでで丁度積400000

最近は４０万バランスとか言わなくなったねえ。
１００万バランスくらいのスピーカが多いしね。

やっぱ最低でも２０kHzまでは出ていないとだめだな。昔のALTECなんか
論外か？

再生レンジが全てではない。
要は中域を軸にして高低バランスが釣り合ってることだ。
如何にワイドレンジでもバランスが良くないと聞けたものじゃない。

そぅでんなーバランスだょね

人によって耳自体の特性が違うからなあ。
バランスといっても、その人の耳の特性にあっているだけかもね。

駅のホームのｓｐはハイ上がりに調整して再生しているそうだ。
老人にも聞こえやすくするために。

歌聴いているとスピカで声が全部違う。
バランスの問題だけでなく、音が歪んでるんでしょ、情報の欠落と捏造ですよ。
20kHz以上の音を加えて、同じ声になること無いんだから。

>>297
そんなくだらんレスで上げるなボケ

おは

強引に300げと

age

CDプレイヤー→アンプと結構HIFIなんだけど、
SPでとたんに歪むからなぁ。

ＳＰは最悪のエフェクター…。

＞３０２
いや・いや・・・マイクロフォンについても２０Ｋ以上感じ取るマイク
は少ない。ＳＰと同じ原理で音を拾うダイナミック型では、ほとんど絶望
的だ。コンデンサー型でも２６Ｋ位までだろう。

極悪人　犯罪屋Ｘ（削除屋Ｘ★）の実態

1 ：才原良太 ：04/10/28 12:09:20 ID:vXGUeOo9
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098932960/l50

>>303
あんたの理屈だと26kHz以上出るツィーターが存在しなくなるのだが。

１２０ｋＨｚまで再生可能なスピーカーは、可聴域内の高域でも立ち上がりの鋭い音が再生可能なので、
正確な倍音を再生出来る。これは、経験するとよく判る。
漏れは二十ン年前からＰＴ−Ｒ７を使っているが、ＣＤの時代になってもますますその良さを発揮している。

>>306
確かにそのTWが可聴帯域内で動作していればそういうことになる。
が、可聴帯域外でしか動作しないスーパーツイータとかは全く意味が無い。

で、20k を可聴域のしきい値として良いのかという議論はどこへ？

可聴帯域の上限を２０Ｋにするのは少々乱暴な議論だと思う。
何故なら可聴帯域の倍音成分が２０Ｋ以上に存在するからであ
る。では、音として聴こえる上限を３０Ｋにすれば良いかと
言うと、これまた議論がわく。
私的には、上限をスパッと切るのではなく、１５Ｋ位からダ
ラダラと減衰して２２Ｋあたりで−２０ｄＢ程度になるような
周波特性が自然だと思う。

フーリエ変換を正しく理解しよう

↑なにひとつ理解してない香具師がいうセリフ

>>311
　↑ほんとだぁ(藁

DACがそんな理想的な演算できてるわけねえだろｳﾞｫｹが

つーかね、15kから減衰させて音が良くなるなんて思ってるヤツは爺さんだけだ。
普通はキレの悪い物足りない音に感じるはずだがね。
録音技術自体まだ成熟されてない技術なわけだから、フォーマットばっかりに
責任を押し付けるのはどうかと。

フォーマット以前にマイクのほうが問題だと。

>>314
そうだね。
スピーカーも同様、クロスオーバ付近での位相だけ合わせて喜んでるアホ大杉。
マルチアンプでディジタルチャネルディバイダを使ってるヤシは利口だな。
FIRフィルタならかなり音が良くなるはず。
それが使えないならフルレンジ以外あり得ない、ちょっと妥協して2Wayだな。
バイアンプでも似たような効果は得られるかも知れないが、。

ユニット自体の位相特性を知らずに
補正も何もあったもんじゃ無いがｗ

>>316
そりゃそうだが、少なくともパッシブなアナログネットワークよりは
位相特性に優れてるだろうよ。といいたい。
まぁ、マルチウェイなら広い帯域を受け持つわけでも無し、あまりずれないだろうが。

つつつつ・・・いに出現ッ！　マルチアンプヨタ軍団　パッシブ連合軍退去せよ！！

＞３１７
チャームナップナイティーもあまりずれないが。多い日は心配。

無線と実験を立ち読みしたら、
ジョセフオーディオは今アメリカのハイエンドで大受けとあって、
パッシブネットワークが120dB/octで、位相もズレないそうだ。
「ジョセフオーディオ　PEARL　120dB/oct.ネットワーク搭載3ウエイスピーカーシステム」
http://www.naspec.co.jp/joseph/joseph-index.html

120だぜ、120。

ハハッハッ〜・先の拭きティッシュの肛門様、無礼であろうって感じだ。

すげえな。
音が上下に動きそうだが、それを除いたら文句無いな。

位相がずれねーだぁ? そったら大嘘こくでねぇ、ジョゼフじいもとんでもねー食わせもんだば

位相の精度がどの位の範囲かは良く知らないが、
120でカットならいずれにしろ殆ど問題にならないだろう。

なんだぁ? ﾔﾊﾟｰﾘずれんでねーかや、ったく大嘘こくでねぇ、ジョゼフじいもとんでもねー食わせもんだば

>>324
そんなイケズばかり言っていないで。
無線と実験の解説を読み、ネットワーク回路図でも見て
Richard Modafferi氏の天才(なんだろうなやっばり)
にふれてみたらどうでしょうか。
ふれても詳しくは判らないだろうけど。

判らないからな、おれも、
自分が判らないからって決めつけるなって?

てんごゆーとんでねえだ、位相もズレないそうだ。つーたのはぉまぃだろがぁ、
そんくせﾊｧ、ﾔﾊﾟｰﾘずれんでねーかや、こんのおお嘘つきがよぉ、とーんでもねぇ食わせﾓﾝ駄馬、
たいがいにしとらんとしごしたるぞや､ﾊｧ

俺はハッタリをかます様な人間ではない。


無線と実験を買ってきてしまったじゃないか、いいか良く読め。

「スロープが急峻なためにユニット通しの干渉が殆ど無く、
また位相回転も生じないのがこの回路の特徴とされている。」

Joseph Audioのクロスオーバーは位相はめちゃくちゃですよん。それは
記事のライターが阿呆なんですな。無銭と事件の記事なんか信用できるわきゃないっしょ

ユニット通し→ユニットどうし と訂正。

結論「驚異的な性能という他はない。」

以上ナスペック社員ﾀｿの自作自演ですた

電気的な位相の話ですよね。

マイクの話に戻すけど、もしかしてマイクを通す際に位相ずれてないよね…

位相回転はどうやって確認したのかな
インフィナイトスロープではツイーターのみだが
ディレイネットワークをわざわざ挿入してあるぞ。

だから位相はめちゃくちゃなんだよ。

つうか

> インフィナイトスロープ

そんなもんねーよ。おまいみたいなのはインフィナイティのすぴかでも
つかってロッテの(藁

意味不明のレスがあがってもなんともはや。

根拠を少しは提示して見せろよ。
位相がズレているって断定している訳を。

http://ldsg.snippets.org/FILTERS/Cuadra/elliptic.php3

基本的にはJoseph Audioのってこういうタイプ。これにオール
パスフィルターをどう組み合わせたところで、位相がまっつぐにはなりまへんなぁ

こういうタイプって、全然違う回路だろ。

↑ならばそのインフィナイトスロープとやらの回路図と測定データをアップしてくれよ。
スパイスシミュレーション結果でもいいよ。

「9800円」のデジタルパワーアンプの音　≧　「３００万」の高級アナログパワーアンプの音！　

ブラインドテストで、アキュフェース社の「３００万円」のセパレートアンプが、
「9800円」の安物デジタルアンプに負けるようで何もする気がなくなるだろう。
アキュの「３００万」のアンプは、「9800円」の安物デジタルアンプに負けたからなあ。

「39800円」のTi社の石を使った、松下フルデジタルAVレシーバ、ＸＲ５０に　ボロ負け　確定だ罠。ｗ

アナログアンプでも、デノン社の「11万」のプリメインアンプにも負けてるし・・・ｗ

値段だけは、格下のアンプに負けて、よく恥ずかしくも無くオーディオメーカーを名乗っていられるよ、笑止！
しかも、フォノイコライザーアンプを　オプション（別料金）としてユーザーをナメタ商売するから　サイテー。！

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

また志賀かよ！

保守

保守

20kで十分

２Ｈｚで充分　出せるか馬鹿メー

出せるぜ 　うちわで2Hz

２Ｈｚの音はパタパタというんか

ファンダメンタルは聞こえんわ、耳が痛いだけ。

某メーカーの主催者です。
４年前は５０ｋＨｚまで聴こえましたが最近は６０ｋＨｚまで聴こえるようになりました。
私は異常なんでしょうか？？

そー思いますが何か？

あなたは犬でしょ。異常ではありませぬ。

>>349

ヤバイ、寝ているあいだに遺伝子改造されている。

６０ｋＨｚの劣って　どんな音ですか？

電線に耳当ててそれを1000倍せいよ（大井川以西限定

わんわんわん。わわわわわ〜ん。わん。わぉーん。

>>1風に言うと

紫外線や赤外線まで表示可能とか言われてもさ・・・・・・。見えねえよ、みたいな

と同じじゃないの？
赤外線が見えるヤツいるのか？
赤外線まで視聴可能なテレビ買って映像に幅が広がったって喜ぶのと一緒でしょ？

赤外・紫外と可視領域の境界では、見える波長の範囲に個人差があるとしたら？

Ｘ線領域まで見える眼を持ってたら、お姉ちゃんを見るのが楽しくなるな。
人生薔薇色だ･････ってか、Ｘ線てどんな色だ？

X色だろう。

１０ｋ超えると耳を傾けただけで聞こえなくなるだろ
無理スンナよ　そんなに、、、
１０ｋ以上の音が聞きたいなら、ヘッドフォンにしれや！

あぁ…こんなにレスが・・(_ _)
>>353さん、
６０ｋＨｚの音は表現出来ません。
他に例えて言うならわずかな匂いがするようなものと表現すれば
正しいのでしょうか。
>>360さん
ＴＶのブラウン管の音は１６ｋ〜１８ｋ程度です。
気になる人は大きな部屋の隅にいても気になります。

↑１５．７５ＫＨｚだよ、と突っ込み入れておく。

>>358
見えるほどX線降り注いでたら大変なことになるぞ。
どっちかってと赤外が見える方が楽しいぞ。

>>362さん
画は専門ではないので失念しておりました、訂正感謝致します。

>>363
赤の外って何色なの？見える人インプレキボン。

普通に考えたら、連続スペクトルの感じ方がシフトして見えるのではないかと
思う。
例えば、普通の人なら赤に見える色がオレンジぽく見え、普通の人に見えない
赤外線は赤っぽく見える、という具合に。

>>361

まぁ、職業病みたいなもんだろうね。

>>363
すけべｗ

>>1

共通感覚を知ってるか？

20KHzで十分

13.5KHzで充分

モレは８Kで十分だそうでつ

そうか

人間って、可哀想だね。ワンワン！！

電話は３ＫＨｚで充分　人のコミュニケーションは完璧　コウモリの演奏会
では２００ＫＨｚがどうかと言っている。　犬のヨウナ下等耳動物にはなり
たくない

もう焼く畑がなくなちまったからどういう製品出していけばいいのかわかんないんだよ！
無理してるのはわかってるんだよ！！！
もう聴こえるとか聴こえないとかじゃないんだよ！
新製品ってのはとにかくスペックが上がってないといけなんだよ！！
スペックダウンして現状維持させる研究なんてまっぴらなんだよ！！！

耳が超高域を聞き分けようが聞き分けまいが、再生装置は超高域まで
レスポンスがあるに超した事はないのである。
尤もそれに釣り合うだけ超低域の再生能力も求められる。

むかし江川のじーさんが電池式の蛍光灯からでる15kHzが聞こえなくて愕然としたらしいが、
スピーカーの前に持っていってみると、出てくる音が変調して違いがわかったそうじゃ。

よってもともとあった音なら聞こえないからってｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯってやると、
損なわれるものがあるやもしれぬ。

電波はっするようになるころだけど

10kHzでいいから、波形レベルで忠実な音がききてー。

↑矛盾しまくりでした。すんません。

いいのいいの、誰も気が付かないって。

>>381を始めどーでもいいか気付かない連中は圧縮オーディオのやりすぎで
耳が壊れているんだろう、凄まじく酷い音だからな、
あれは電車の車内で２M離れててもうるさいぞ。

補聴器使ってるんですが何か・・・。

たとえば、池に石を投げ込むと波紋が広がる。
２個の石を動じに投げ込むと２つの波紋が干渉し合うよね。

２万ヘルツ以上の音は聞こえなくても、同じ空間で鳴っているなら
２万ヘルツ以下の低い周波数に影響すると思うんだけど。

２万ヘルツ以上の音と可聴域の音を全く別々に独立したもとのして
考えるのは間違っていると思う

>>384
同意。
だが擬似的にしてしまえば無意味ではない

>２万ヘルツ以下の低い周波数に影響すると思うんだけど。

なるほど耳に達したある瞬間の音は１個しかない。
色んな音が統合されて、その結果として１個の音圧?になるわけだよね
ただそれがどんなふうに影響するのかは俺にはわからない

教えて >>エロい人（勿論電波野郎不可）

20kHzから上をきれいに奏でるお勧めアイテムなどありませんか？予算は3万円で。

>>387
つ[MDR-SA3000]
ttp://www.ecat.sony.co.jp/avacc/headphone/acc/index.cfm?PD=19132&KM=MDR-SA3000

>>386
モデルを単純化する為にある一定の波長を持った正弦波を考えてみる。
その正弦波に１／４の波長の正弦波を合成すると、より複雑な波形に変化する
（この「合成」はたぶん高校生位の物理で習ったと思うけど）

同様に、同じ空間で鳴っていれば、２万ヘルツ以上の波形は確実に可聴域の
波形を変化させる。

もちろん、影響度は音圧の高さに比例するので、音圧の低い高周波の影響が
耳で聞いてわかるほど大きいかどうかは不明だが、人間の感覚は驚くほど鋭敏な
場合がある（よくＴＶとかでそういった「驚くべき人間の能力」みたいな特集やってるし）
だから何らかの差を感じとっているのでは無いかとと思う。

よく「２万ヘルツ以上をカットする倍音成分が失われる」というのも真実はこの事なのかも…
（だって倍音成分がカットされてても聞こえない領域のものならわからないはずだから）

ダウジングの謎でも解明してみたらｗ

信号乗算

同意、２０ｋ以上の音があれば伝音系（鼓膜、耳小骨、内耳液等）は振動する。
感音系（脳）もサインウェーブは認識できないが、基音、倍音の複雑な合成波
である楽器の音に２０k以上含まれていれば伝音系が振動し、可聴帯域に影響
が出る。デジタルで急峻にハイカットしたソースと、カットしていない優秀な
アナログレコードでは言葉で説明できない感覚の「差」が生じる。即ち、聴こ
えない帯域だからといって存在する音をむやみにカットすべきではないという
のが結論。

>倍音成分がカットされてても聞こえない領域のものならわからないはずだから
聞こえる領域に影響を及ぼしている可能性は？
まだまだ考えが甘いな

ローパスフィルタは純粋に高音域のみをカットしているだけじゃなくって
可聴域にまで影響を及ぼしている可能性があるとは聞いてるが

実のところはどうなんでしょ?

教えてエロイ人

ローパスフィルターの中の人に聞いてくれ

そいつは嘘つきだ！

>>392
針の周波数特性は考慮の対象外？

↑針はダメネ　２０Ｋｈｚ以上は皮膚に生えている産毛が振動を感受するレベル
なので、針では拾えない

２万で十分ですよ。わかってくださいよ。

400get

昔学部の実験で試したことあるけど、聴こえたよ（感じたよ）。

お客さん、２万でいいわよ。

>>399
no!!
2,2,four!!!!!

ねぇねぇ、20kHzもさぁ、あれだけでＭＰ３って何kHzだったっけ？

20kHzまでしか聴こえないんだったらＭＰ積めたＣＤＲでも聴くほうがマシじゃん。

高周波の再生能力は副産物だろう。
高分解能を得る為にサンプリング周波数、量子化ビット数を上げたら
高域再生能力もオマケに拡大された。
聴力の如何を問わず、高分解能なメディアを使用すべきである。
低品位デジタルはゴミ同然。

>>403
MP3の128BITって明らかに音悪いけど（ポータブルの安ヘッドホンで聴いてもわかるくらい）
何kHz？

公称データ20KHzまでのSPに100KHzのスーパーツィーターつけたら
全然、音が違って聞こえた。
俺の耳は特別製？

>>407
普通ならプラシーボと言いたいが喪前はピャラシャンボぐらいだろなｗ

>>408
２ｃｈだからって、せめて、人に読んでもらえる日本語書けや。

>>408
普通だよ。

スーパートゥイーターからは、20kHz以下の音も出ている。

407の言わんとしていることが判っていないな。
20KHZ以上の音を出してやることで、それ以下の中低音も緻密で繊細になり、楽器の定位や立体感も出る。
なぜだか、判るか？

>>412
オスとメスの関係ですな。
オスばかり聴いていてもオスの音ですがオスとメスが重なって初めてひとつの音になると。
そういうエロティックな物語ですよね？

>>413
なるほど、面白い表現をする。
おぬし、気に入った。

>>414
気に入るのは勝手だがレベルが低そうだから音の話以外しようかｗ

人は20kHz以上の音を聴くことができないが、無意識にその存在を感じ取っている。
もし20KHZ以上の音を出してやることで音に違いを感じられるのなら、無意識化の
状態で人体が密かに反応していることになる、という夢のような話。
どっかの学者が研究してんじゃない。

>>416
あのさ、そーゆーのは当たり前の話なんだよな。
上の音が下の音に影響するのも当然なんだよな。
これが、それがどうしたのよ？

あのね、今のオディーオレベルそんなに高くないよ。
単純にSACDの音はいいし、これからもっともっと、どんどんレベルもあがってくる。
もちろん凡人でも聴き分けられるし、まだまだ人間が満足できる音にまで達してない。
安価なSPでさえも1000万円のアンプで鳴らしきれないし、最安のプレーヤーと
最安のアンプに最安のスピーカーでも再生メディアのレベルが上がれば聴き分けられるし
そんなに大層に考えるほどの時限じゃないってこと。最高級の機材でも生音にならないでしょ？
君が思う以上にレベル低いから。冷めた目で冷静にオーディオを見る必要があるな。

質問ですけど、
100KHzの音と101KHzの音が混じると、
201KHz(=101+100)とか
1KHz(=101-100)
の周波数の音が出てくるんじゃあないですか？？
だから、100KHzや101KHzは聞こえなくても、1KHzの音が聞こえる
んじゃあないですか？？ちがうかな。。。

＞単純にSACDの音はいいし、これからもっともっと、どんどんレベルもあがってくる。
いやぁそうでもないね、通常CDとマスタリング工程で変えているそうだし。
デジタルは高密度記録になるほどエラーも補正も多くなるから
４４，１K　１６ビットでもまだまだやれることは多いし課題も山積みだ。
正確に言えばデジタル化してからどんどん転げ落ちている感じは否めない。

上質な蓄音機の声のレベルを出せるフォーマットはデジタルでは不可能だろう。

結局、レコドをウエスタンやアルテック、JBLで聞くのが勝ち。

>>419
>>417を10回読み返せ。。

一回見た。
×時限じゃないってこと
○次元じゃないってこと
この程度の脱字をする椰子の文章は読むに値しない。

>>422
本来、内容と無関係な誤字脱字に執着する程度の知能なら日記に綴るか赤い○を押して録音でもして下さいませ。

>>419
ど ん な メ デ ィ ア で 音 楽 を 聴 い て る 人 で つ か？
戦 時 中 の ラ ジ オ し か 聴 か な い 人 で つ か ？

こらっ、PT-R4に耳近付けても何も聴こえん。

20KHz以上の音は単音では聴こえないが、基音に加わると見事に音の質感が変わる。
この種明かしは簡単なんだ。

第六感で感じるんだ！
あと思い込みが大切。
だまされてもだまされてる幸せだ。
出てるような気がする。それでいいんだ。

20kHzの音だけをスピーカーからフルボリューム出し続けたら
アンプの保護回路が働いて待機状態になるのか？

聴こえないのに？　

経験者いる？

ツイーターが持たない

>>428
アンプ発振したらそうなるよ。
ちなみに私の駄耳は15ｋも聞こえないけど、20ｋクロスのSTW有る無しははっきり判る。

人によっても若干聞こえ方って異なるものですか？

聞こえ方はそれは違うだろうけれど、だけどたとえば15kHzから20kHzというのは音程でいえば
ひとつのオクーターヴ内のドからファまでの違いしかないですよ。

>428
おいおい、ツィーターの許容入力は数ワットだぞ。
そんなことをしたら一発でツィーターが飛ぶ。
アンプいじりもいいが、スピーカーももっと勉強しような。
十数キロヘルツになると音ではなく何かがあるって感じ。

限界点突破

>>432
ちなみに、
15kHzは基音の5オクターブ上のシより少し下。
20kHzは6オクターブ上のミより少し下。
15kHzと20kHzは、ほんの4度差。

シ-ミとド-ファはともに4度だから15kHzと20kHzとは全体の音域から言えば微々たる差と言って
良い。

>人間様は20kHzまでしか聴こえねえだろ？無理スンナ

20kHzまでしか聴こえないかと言われればそうなのかもね
だけど、20kHz超えた音まで入っているCDとそうでないのとは
聴感上明らかな差があるように思うのだが
これは違うなと思ってwavに落として波形みてみると20kHz以上出てる
勿論そんなCDは録音には気を遣ってるだろうし、
高音を持ち上げてるのかもしれないし，そもそもプラシーボかもしれない

ただ、どこかに20kHz以上をカットするためのローパスフィルタが
音に悪影響を及ぼしている可能性を指摘してたサイトがあった
実際のところはどうなんだろうね

各周波数の波の干渉というのがあるから、20kHzをそれ自体としては聴けなくても、それより低い
周波数との干渉において"聴こえる"ということはあるだろうな。

単純にオーディオではどうかということを考えてみると、20KHz以上の再生能力のある
スピーカーに20KHz以上の音を含むソースを入力すれば、ツイーターはそれを再生する
ために20KHz以上の振動もするわけで、そうすれば同じツイーターからでている
20KHz以下の音に影響することは充分考えられる。

ただし、これが音のよしあし、音楽性のよしあしに関していいほうに向くかどうか
はとっても怪しい。音楽性といった点から高く評価されているスピーカーで、
20KHz以上なんて（それ以下ですら）再生できないものはごまんとある。

皆さんは20KHzの正弦波と20KHzの方形波って、おんなじ音に聞こえます？

20kHz以上なんてどうでもいいから、
20Hz以下がちゃんと出るスピーカーを作ってくれ！

>>440
20kHzの方形波は20kHzの奇数倍の正弦波の合成。
だから60kHzが聞こえる人でないと区別が出来ないことになる。
音が区別できる多くの場合、単に再生装置の問題で60kHz未満の成分が出来て
それを聞いただけだろう。
CDや96kHzフォーマットでは20kHzの方形波と20kHzの正弦波の区別は無い。

×KHz
○kHz

　
20HZ以下鳴らせるスピーカーは存在しないらしいけど‥

是非作ってもらいたいと思う今日この頃です。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
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　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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>>443
医学的調査用には有るようだ。国の機関で見た。裏表が裏返ってた（SPの中に入る）。
志願者を入れて低周波公害の有害性の有無を研究してるらしかった。

20Hz以下は耳に聞こえないから大変難しい。
基本波としては可聴帯域外だからなにも聞こえないはずだけど
少しでも歪が有ると高調派が十分聞こえてしまうから
正しい実験が出来なくなってしまう。との事。
この辺非常に示唆に富んでると思った。
音楽聴くには低歪率は関係ないのかもしれないけど（倍音倍音って言うし）。

最近やたら４０ｋＨｚオーバーのスピーカー出てるけどさ、あれ何なの？
聴こえるわけないじゃん？　むしろノイズだけ拾って無駄だろアレ。
まあこの板の住人は騙されるわけないよな。
漏れはＦ特的には１６ｋＨｚ程度までしか聞こえませんが、
４８と９６の違いは感じられますが何か？
４０ｋＨｚまでならまだ余裕もって許せるんだよ。
でもソレ以上は意味無いだろ？
ＳＡＣＤとかＤＶＤＡＤ対応とかに騙されるんだよ素人は。
確かに、上の数字は意味が無いように思えるけど、
可聴帯域内でも理想的な動作が得られるようにしていくと、
自然とf特は伸びるものなんだよ。
ただ、
W f0〜300Hz　SQ　〜3500Hz　TW　〜25000Hz　STW　〜60000Hz
例えば、こんなSPがあったとする。
こういう場合、STWの効能は無い。あったとしてもプラシーボ。

超音波って人間は耳では聞こえない、というか
「音」として認識できないが
人間は身体でもってそれをしっかり感じる。
当たり前だもん。音は空気の波なんだから。体にぶつかったら
それを感じるに決まってる。
それぐらい高い音域にはシンバルのいわゆる「倍音」、
そういったのが含まれていて豊かなんじゃないの？

追加
20Hz以下はサブソニックといって音楽に悪影響を与える音域です。
あとCD再生には最低22050Hzまで再生できるSPで十分です。
あ、パイオニアで５０kHzぐらいまで再現（というか補正）するCDPが
でてたな…。

犬笛のＣＤ希望

そんなもの犬笛買って録音した方が早い

気がつきませんでした
できれば
ＣＤ　SAＣＤ　ＬＰで再生して犬に聴きわけてもらおうと思ってます

よろしこ

(　´_ゝ｀)　フーン

>450
で、お犬様にチューニングして貰う訳だな。
この位置で良いか？
ワン

とか言って...

学生の時、行きつけのオーディオ店（ヒエン堂）でベテランのオーディオマニアを
紹介された。下宿の近くに住んでおられた年配の方でソフトの量がすごかった。リ
スニングルームの壁３面全部がレコードで埋め尽くされていた。遊びに行ったとき
音を聴かせていただいたがＪＢＬのマルチアンプのスピーカーは自分には高域がき
つすぎて聞こえた。横にあったＬＳ３／５Ａの方が妥当なバランスだったので「こ
ちらの方が良いですね」と意見を言ったらがっかりされていた。この方の曰く「こ
のレコードを買ってきてバランスをとったんですが・・・。でもこのレコードは不
良品かも知れないな。音が入ってないトラックがあるんですよ。」それは、デッカ
の周波数レコードだった。「ああ、そのレコードは私も持っていますよ。一度鳴ら
してみて下さい。」「じゃあ」ということで聞かせてもらった。８ｋＨｚから上が
強烈にブーストされていた。その方の聞こえないという１５ｋＨｚは強大なエネル
ギーで耳を刺すようにトゥイータから発せられていた。「ものすごく高音が強くな
っていますよ。１５ｋＨｚなど強烈です。トゥイータが危険だと思います。」「そ
うですか。私にはフラットに聞こえたのですが・・・。１５ｋＨｚのトラックは鳴
っていたんですね。私の耳ではもう聞こえないんだなあ・・・」マルチのバランス
がおかしかった原因がわかった。味の濃いものを好むやつを思い出した。なんでも
醤油ﾀﾌﾟｰﾘ、なんでも唐辛子ドバッ、なんでもコショウドバッ薄口は嫌がるプリセ
ットには入っていないだけ。手打ちで好きな値を入れろ。昔は、NTSCテレビの15.
75KHzがよく聞こえた。部屋に入らなくても、テレビがついていればピーンという
音でわかった。でも、もうほとんど聞こえない。そのかわり、SPUの音も楽しめる
ようになった。中学生の頃は、全く高音に欠けているように聴こえたのだ。テスト
CDの15kHzは、レベルを上げれば聴こえます。これも聴こえなくなるのは時間の問
題だな。Lilithのイコライザで10KHz以上をカットして聴いてみた。いつかは自分
もこの程度までしか聞こえなくなるのか… 脳に直接音楽信号を送りたいよな。後
頭部にデジタルINやアナログIN付けたい

保守

そもそも人間は一つの刺激に対して一つの神経が働いて、
それらを個々別々に認識しているのではない。
個々の刺激をある一つのまとまりとして認識している。
20kHz以下の音は確かに耳では聞き取れないが、
振動としてはどうだろうか？
人間の感覚が音の束を全体として受け止めているのに、
ただ聞こえないという理由で20kHz以下の音を排除しては
全体としての印象が大きく変わる可能性がある。
人間の感覚におけるゲシュタルト、部分と全体の関係性。
大学で哲学を学んだものなら誰でもわかることなのだが、
なぜか理系の人間はこれらのことを完全に無視した、
数値だのなんだので音を説明しようとしている。

大橋教授以外のハイパーソニックと脳波の関係を示した研究報告が上がっていたぞ。
専門用語が多用されているのでよくわからんが。
ttp://host.id.kyushu-id.ac.jp/ninkou/watanuki/research/subwin/doctor02.html

>>454
いい話ですね。ほとんどの人が歳を取るとともに高い周波数が聴こえなくなるのですか？

そしてＭＰ３やＡＡＣなどの歪の多いメディアで、
また音楽がもりかえしているのも
もちろん超音波のおかげである。

>>458
高い周波数を担当している細胞は入口付近にあるので低い周波数にも
ある程度は反応している。低い周波数を担当している細胞は奥の方に
あるので高い周波数では反応していない。

∴高い周波数を担当する細胞から過労で壊れてゆき、耳鳴りになったり
聴こえなくなったりする。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
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　　　　　　　　　　 /|゛.:.:.:.:/.:.:.:lﾞ　　　　　　　　　　　　　　 ..l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　!　｀'i, /.:.:.:.:l　　　　　　　　　　　　　　　 /:ア／:::　　　　　　　　　　　　 l

にゅ

>高い周波数を担当する細胞から過労で壊れてゆき・・・

可聴周波数帯域を超える再生能力のあるSPは耳に有害ではないかと思うことがある。
それは、100Khzまで再生できるSPに変えてから、妙に疲れるようになったから。

アンプ等前段階で生じた歪成分も含めて再生してしまうからではないか？
そしてその不要な音の音圧は凄く大きいのかも。
耳で感じていても脳まで届かないから音量ボリュームはそのままにしてしまう。

単音はみな、聞こえる聞こえないっていうのはあると思います。
でも、倍音は音色として判別できるから重要なのです。
それも、完全に聞こえない人には無意味かもしれませんね。

犬笛吹いてると気持ち良くなるんだけど、あれはなんですかね..
(単に息を勢い良く出すからなのかorz)

人間の耳は20khzの音は聴こえないが、
http://www.wind.sannet.ne.jp/akinobu/page036.html
のように、
オーディオ装置としては、周波数的にもっと必要かと思える。

からだできいてまちゅ

20kh以上の可聴域外の刺激が脳にまったく影響を及ぼさないのか、
それともなんらかの影響を与えているのか、問題はその辺ですな。

>>469さんのおっしゃることも気になる。
>>464のスーパーツイーターのSPに変えてから、妙に疲れるようになったというのは
ひょっとしたら、50khzとか80khzあたりで「ギャー！！」とかいう雑音が存在したりして・・・

http://www.wind.sannet.ne.jp/akinobu/page036.html
の言わんとしていることも
可聴域外の刺激の脳への影響以外で重要なことかも・・・

http://www-antenna.ee.titech.ac.jp/~hira/hobby/edu/sonic_wave/sine_wave/frequency/index-j.html
で、はじめ15khzが聴こえなかったが、
13khzや14khzの音を何回か聴いていると、
15khzで「ポー」とかいう音が聴こえるようになってきた。
年食ったら高音が聴こえなくなるというのは、
純粋な老化ではなく、ふだんそんな高い音を聴くことは少ないから、
耳が退化していくのではないか。
ただ、15khzが聴こえてからいつも聴いているCDの音のアラが聴こえるように感じられた。
高音が聴こえても幸せになるとは限らないようだ。

エイリアシングっておきないの？

16KHZまでしか聞こえない。
20cmフルレンジでいいや。

>16KHZまでしか聞こえない。
>20cmフルレンジでいいや。

>>467や>>470さんが引用している
http://www.wind.sannet.ne.jp/akinobu/page036.html
のようなこともあるから
可聴帯域外も必要だし、
実際14khzまでしか聴こえない漏れもそう実感する。

ＪＢＬのＳ１０１を使っているが、
スペックは
35Hz〜16kHz

これで何でも気持ち良く聴かせてくれまっせ。

467さんや470さんや474さんは耳が動くんですね。
そのページの太矢印４のあとは、静止するのでしょうか？

別に可聴帯域外の「まともな」再生音の必要性は否定しませんよ。
あって「も」いいな、程度で。

>>470
この図形はCDをかけている時のスナップなんだけれども、
16kHz付近と20kHz以降のピークおよび高原状態は定常的なもので、
もし、これをきちんと聞き分けられたら疲れるのではないかなとも
思った。CDでよくあるパターンの図形なんだけれどね。

http://img352.imageshack.us/img352/9197/2006019jh.png

>>477　up乙でつ
あてずっぽ。
16KHzは44.1→48KHzへのコンバージョンのノイズのダウンビート。
AC97を通すと、このコンバージョンが行われる。ASIOなら別。
20KHz付近のやまなりのノイズもその影響かな？
どっちにしろ、アナログ時代のことを考えると、-100dBならあまり問題に
ならないと思われ。

>>474
仮説の検証ってか説明が充分じゃないんだよな、そのページ。

まあ、素人だって言ってることだし、許してあげれば・・・

>>479
確かに。
もっと言うと仮説だけが書いてある感じ。
「素人的に思っている事」だそうだから、仮説しか書いてなくても
当然と言ったところか。
むしろこの仮説を引き合いにして、なぜ474氏が可聴域外も必要と
結論づけられるのか俺には理解できない。
だれか解説plz

私もテストCDの純音15KHｚから上は聞こえないが、
ワーブルトーン（変調を施した音）発信機の16KHｚは聞き取れます
単音だけでは聞き取れない音も、聞こえる音に変調を掛ける働きがある．．．
また、磁気録音のバイアス効果のようなものもあるかも．．．

入門用の装置などでは純音15KHｚが聞こえてしまうが、これは装置内部で
変調された結果だと思うので、再生装置としては50できれば100KHｚは
フラットまたはダラ下がりの周波数特性が必要だと考えます。

ブラウン管の17.5がうるさい

↑15.734

プラズマって15.734鳴ってるの？？？

>>483
それって、15.734を確かめた？マイクとパソコンがあれば
確認できる。マイクをテレビに向けると、強力な音波が出て
いてビビッテしまうが、聴こえない。
良く間違えられるのはフェライトの鳴り。

いや確かめてない、でもどう考えても15KHｚ以上の音
頭の中まで突き刺してくるようなチーンって音
気持ち悪いから液晶にしました。

>>483
後ろに回れば聞こえるが、前からは画面で遮るからほとんど聞こえないはず
486じゃないが、何か別の部品の共振音じゃないかと

そうなのかなぁ
それにしてもブラウン管ってうるさいですね。

>>489
実際聞こえる人もいるみたい。音の認識というより、
頭が痛くなるみたい。キーンという音でなければ、
15.7kHzなのかもね。
経験では、フェライトの鳴りの10kHzが十分うるさく
感じた時に15.7kHzのレベルはさらに10〜20dB高かったが、
私にはそちらは聞こえない。

聴くな！感じろ！

??

結局SACDは音質的にはまったく意味無しでコピー対策の規格って事だな。
普及するわけないわ。

イルカと会話できないかなW

音域カットしたのはもともとCD規格の容量が足りなかったからでしょ？
演奏をそのままパックするのが理想であって
できるんならやれと言いたい。
つーかデジタルで処理するならメディアの規格にこだわらず
ソフトで処理しろと。

私は犬なので大学病院で検査してもらったところ試験用の20kHz信号が
大人になってもなぜか聞こえるのですが。
そんなことと関係なくたとえ単音で20kHzまでしか聞こえなくても人間の耳が
周波数を生で聞いているわけでなく過渡特性を聞いて音色を判断していることを考えると、
波形をきちんと再現しないといけないわけです。
するとメインの周波数がたとえもっと低いものであっても高い周波数が再生しないと
（フーリエ変換したときに高次の周波数が入っていることを意味します）
20kHzでは足らないでしょうね。
ま、どこまで必要化まではわかりませんが。

どこまであっても足りない

人間の耳は特定周波数に共振する有毛細胞による、
機械的フーリエ変換機だと思っていたが。
尤も、波形再現が良い音への近道であるとは信じている。

>>498
学問的にはそのとおりなんだよね。
でも波形がきれいに再現されている方が
（たとえば位相ずれとかが少ないほうが）
いい音がしますよね。
パルスの音を正確に再現するには>>497さんがおっしゃるように
無限の周波数がいるんですが、実際は無理だし。
よく分からないこと書いてすみません。

>>498
ところでスレとまったく関係ないんですけど
「うつは直せる心の風邪」くらいにしませんか？
癌といわれるとなんとなくつらいです。
うつ歴7年の私より。

人間に聞こえない音をスピーカーから出して
音量最大にしても、鼓膜には何も影響なし？

>>500　不快にさせて申し訳ない。うつ歴５年目です。
しかし「風邪」というと「薬を飲んで寝ていれば２・３日で治る」
ような「軽い病気」いうイメージが先行してしまうんですよ。

病院・医者板で訊いてみたりもしたんですが、「糖尿病」と
言われたりしました。候補としては、他にこんなのを考えました。
｢心の肺炎｣ ｢心の磨耗｣ ｢心の疲労骨折｣ ｢心の生活習慣病｣

なお、自分で見てもギョッとしたので、やり方を変えます。
スレ違い、かつ、長文すまそ。

超低音にしても超高音にしてもずっと聞かされ続けると体がおかしくなるよ

だからオーオタは変な人が多いんですね。

>>501
>人間に聞こえない音をスピーカーから出して
>音量最大にしても、鼓膜には何も影響なし？

私も、同じ疑問をもちました！
日本太鼓のライブで音を感じられたというような
聴覚障害を持ってる方がテレビで取材を受けていました。

そういう人で鼓膜に問題、、、あ、、、
、、、！！
そか、鼓膜が問題なのか、伝達系統に問題があるのか
いろんな人がいるよねぇ。

鼓膜逝ったら終わりってことか。
すんません自己完結でした。

>>505
おまえ>>496->>499の話まったく分かってないだろ。
フーリエ変換って分かってるか？

人間って進歩する生物でオーオタが毎日音楽聴けば聞くほど耳が肥えてきて聴感性が高まり・・・結局限がないような気が・・・。。。

>>507
でも別に聞きなれたからって高域が聞けるようになるって物でもないですけどね。
ただ、正確な音の再生には高音域が位相ずれを起こさず入っている必要はあると思いますし、
そういうのが聞き取れるようになるのかな？
よく分かりません。

テレビのブラウン管ノイズが１５０００ヘルツ
これが聞こえない若者がけっこういる

実際に１５０００ヘルツを聴いたら、ほとんどの人は気がつかないと思います。
私は２００００Hz以上は必要無いけど２０Hz以下は有っても良いですねー身体で感じる
様にセットすればドドドドット来るかも？

えぇっ！！？？　１５０００ヘルツが聴こえないやつがいるの?

音圧にも寄りますがね、私は聴こえますよカスカニ。昔のＬＰでも１５０００ヘルツ
入っているのがステイタスだったくらいです、人の聴こえる音域と考えてなかった時代
も有ったくらいですから。２００００Hzは人間の限界で、これが聴こえる人はまず居ないですよ。

ほとんどの人は気がつかないと書いたのは普段の生活の中でですよ、耳のテストで
他のノイズの無い状態で１５０００ヘルツを出せば、うーん想像ですが５０代の人だと
７割位ですかね解る人は？

聴こえないからこそ価値があるんじゃないたぶｎ

私は逆に20Hz以下はいらないですね。
身体に感じるほどなんて実生活の音楽聴くときに欲しくない領域の音域ですね。

>>514
それもまた真実ですね。

聞こえなくても、身体は振動を感じている。
20000Hzまでのヘッドホンが音悪いように感じるのは、
そのせいだ〜。

>>516
悪いけどそれは違うと思う。
ヘッドホンで聞くソースがCDじゃないですよね、まさか。
実際は逆フーリエ変換したときの過渡応答をきちんとできるかどうかでしょう。
一時期無理矢理20kHz以上の雑音を加えるものがはやってそれなりの効果は感じましたが、
SACDのきちんと高い周波数まで録音したものを聞くとぜんぜん別物なのがわかります。
単に振動を感じてるのはむしろ低音で、だから基音にならない20Hz以下は必要ないと思う。

ヘッドホンはともかく、サウンドカードは15Khz以上で干渉します。
カセットも同じく22Khzは生理的に聞こえる人いますが、
それ以上は高い音を聞く神経が無い人いたら、ギネスに載ります。
CDのオーディオで聴きましょう。
39歳で4時の位置で少しでも頭をずらすと聞こえなくなります。
大学の時にTV買うときは、ピーの音が静かなのを選んだよ。
とっても「マニアの家」って感じの小さな部屋です。
そこで視聴させてもらった時に、大きな高周波音が聞こえてきて、
「どうにかならないのか」と訝しげに異議を唱えた。
やはり年を取ると高音が聞こえなくないでしょうか？
実際私のは物足りないって言われてしまいました。

>>518
ha-?

>>518
日本語でおk

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/16(日) 22:05:15 ID:wI9+AUY6
せんこは１８歳
せんこは１８歳
せんこは１８歳
せんこは１８歳
せんこは１８歳
せんこは・・・

うぉおおっ、乳首勃ってきた！

age

age

私は小学生から中学生まではカラーテレビのある部屋ではキーンが苦痛でした
電気屋のテレビの展示場？も苦痛。親戚の家の居間で（自分のとこは古い
真空管の白黒でどういうわけかそれほど聞こえなかった）それを訴えても
周りの大人は理解できないという感じで取り合ってくれない。
いつのまにか（高校後半あたりかな）気にならなくなっていた。
そのころ低周波発振器を使ってみたら17kHzあたりから急降下だけど21k位
は聞こえてた（スピーカーとヘッドフォンだからそのｆ特も関係するけど）
今は人生折り返しをとっくに過ぎた。フラットなのは12kHzくらいで15は限界
になっていてヲーヲタとしてはなんとなく寂しい。おまけに職場の聴力検査
で限界0dB（これはさすがに若い人）や5dBSPL（定年間近の人）がいるのに
15dBだった。これじゃ五味康祐か、その上文才とかないし（長文失礼）

私は小学生
まで読んだ。

>人間様は20kHzまでしか聴こえねえだろ？無理スンナ

犬や猫に音楽を聞かせるなら関係ある。
それに「超音波が出るスピーカー」なら既にある。

http://www.nhk.or.jp/zero/dsp102.html　http://news.kyodo.co.jp/kikaku/mit/mit06.html
http://homepage3.nifty.com/TAMO/sub03.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030515/mee.htm
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20020225301.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050422301.html
http://www.brck.co.jp/TDTJ/products/sys3/es1_electrospk.htm
http://www.fujiparts.co.jp/neko.htm　http://www.shinyei-jp.com/sub3cat.htm
http://www.geocities.jp/suzukitakeoypc/ypc211/ypc211.htm

↓はＵＲＬに注目
http://www.etl.go.jp/jp/results/bulletin/pdf/64-6/12choonpa150.pdf

age

age

歳を取るとやたら耳鳴りがうるさくて、どうも音楽に集中できなくなる。
その耳鳴りの周波数は10KHzあたりかな・・・アンプのボリュームを上げてもこれを
打ち消すことができない。どこまでも追随してきやがる。
誰か助けてくれ〜

>>529
>耳鳴りがうるさくて

医者へ逝け

>>529
＞誰か助けてくれ〜

耳鼻科へＧＯ！！

俺達小学生

負け犬に聴かせてやるんだい。

テレビのキーンは約16k〜18k位が主らしい 修理屋さんから聞いた

15.75kHzじゃないの？

耳のいい人なら25kくらいまで聞こえるだろう
俺も当然聞こえる
TVも当たり前のように聞こえるわ

>>471
どれも聴こえる
これは聴こえないという奴は
耳がおかしいというより
手持ちのスピーカーが糞な可能性がある

ベートベンは晩年難聴だった

昔のマニアは、訂正する今もだがね、、
40000万ヘルツを再生できるスパーッイータなども取り揃えたものだ。
今はCD時代で2万ヘルツ以上はカットされて記録されていない。これは人間の可聴領域を見切りつけたから。
しかし昔はアナログ時代であり、この四万ヘルツの領域も含まれている可能性は大だった、、。
聞こえる、聞こえないでなく自然界に存在する音を屋内であます事なく再生すると言う事です。これがマニア精神であるかな。

実際に四万ヘルツの領域の領域はコウモリさんの領域であり「高周波」人間には聞こえる領域ではありません。
しかし中には音を肌で感じられる人も居たと言う事は否定できない、、。
アナログの世界、、空気の振動を物理的に単純に刻んだレコードには無限の可能性があり、マニアを引き付けたものでしたね。
実際トランジスターアンプは何も工夫しないと、ある意味四万ヘルツの特性など軽く伸び越えてしまい逆に音質的に有害な事もあった位ですね、、。
今のデジタル時代は電送損失は格段に進歩したが、性能上限は規格で決定されていて、つまらないな。

音は「聞く」モノじゃなくて「感じる」モノだそうだwww

音は「聞く」モノじゃなくて「感じる」モノだそうだ

良い格言だな。そうそう、それだよ。人間程ファジーなものはありはしない。

ファジーって昔流行ったよね。

　俺の耳、超高域（４０ＫＨｚあたり）にピークがある。

>>536

俺頭は良いけど耳は世間並み。でもＴＶは当たり前にに聞こえるよう。

超高域は振動でも伝わるんだぜ。
ないがしろにはできないぜ。

つまりそれをキャッチ出来る奴ってのは電波君な訳だ

15Hz〜26.5kHzか・・・・
意外に聞こえるもんだな。

何度も聞いてるうちに耳が慣れたのか、家中の家電からノイズがorz

肌感覚

>>547
これで試してみれ

可聴周波数域チェッカ (mamimi.exe)
http://masudayoshihiro.jp/software/mamimi.php

>>501
音波そのものはエネルギーを持つ。
当然ながら聞こえない＝影響がないではない。
極端な話で言えば、熱音響現象のレベルまで
音圧をあげればオーディオ的にまったく感じなくても、
ヤバイ。

感覚器官で知覚できないことと、物理作用がないこと
とは区別せねばならない。
人類の視覚は紫外線をまったく認識できないが、紫外線を
目に浴びせ続ければ恐ろしい結末を迎えるのと同様に、
聴覚が超低域や超広域を認識できないからといって、
それらが人体に害を与えないわけではない。

スーパーツイータつけたって単に２０ｋＨｚ以下の変化を
聴いているだけ。まあそれでも気に入った方向の音質や
音場の変化と感じられたならそれでもいい訳だし...。

>>551
古い考えが多いんだねここは。W
20kHz以下しか再生できないビンテージ趣味もいいんじゃないでしょうか？

再生できないとかじゃないんじゃないの？
計ってないというだけのことでしょ？
それとも実際問題出ないの？

>>552
君のほうがよほど古く感じるんだが

>>554
昔のオデオは判で押したように20〜20000Hz再生可能とうたっていました。
なぜなら人間の耳はそれ以上もそれ以下も聞き取れないから必要ないが理由でね。

そして今技術の進歩によりさらに広い音域再生技術が安価に広まりその有効性に
世界中が着目しているのが現状でしょう。

いまさら可聴域云々とは情けない。２０年ほどさかのぼった議論でつよ。W

ぜんぜん着目せず、移行が進まないから問題なんだが。
サウンドアンドレコーディングマガジンなどでも、
触れられてるが。

スタジオもリスナーも、蝙蝠じゃないから、CDという
旧デバイスから見切りをつけようとしない。
レコードなんて糞がいまだに生き残ってるんだぞ。

高分解能、高周波数特性なんて市場が必要してないことが
新規格の売り上げからよく見えてくる。
技術の発展に人体がついてこないんだよ。

>>556
その変化が起きにく理由については、君の無知、無学のために理解できないだけってことに気がつきなさい。

しかし未だにLPが生き残ってることが指摘する事実は
技術革新にとって限りなく重い

たとえ普及するとしてもSACDやDVD-Aクラスで打ち止めだな

フォーマットとしてこれ以上のものは未来永劫でてこない
気がする

>>558

ん、こちらも正論。

結論から言うと、人間がついてこれなくなったフォーマットの
高性能化に付加価値がなくなりつつある

SACDやDVD-AクラスではCDよりはマシだが、
まだ人間の耳を誤魔化す程度でしかない。
もっと高品位な規格を希望。

>>561
好きなだけハイbitハイサンプリングレートを追求すればよろしいだけかと。
コンシューマでも買えるオーディオボードですら384kで記録できるものもある。
どうせ最後は可聴帯域しか聴かない上にマスタリングかけちゃうから
まったく意味がないけど。

>>561
そのためには３００万円のケブルが効きますよ。W

ＬＰが生き残って行くのは技術革新の何の関係もない。
ＬＰ市場＝超ニッチ

今はハイエンドと云われているスピーカを使用しているが
要は大好きな音楽を、お気に入りの音質と豊かな空間表現
によって、心地よく再生出来ればと考えている。個人的に
もそんなに広大なｆ特は必要ないのではとも思っている。

実のところお前らの耳にはレコード程度で十分だよ。
HDaudio規格なんて必要ないから。

＞５５１のなんば、ほうらい堂

ハーモネーターとかゼッテン116って使ったことあります？・・・・
教えて！！

賛否両論あろうが
CDの神経質さがなくなって聞きやすくなるのは間違いなく事実
長時間CD聴いても疲れなくなる
オーディオ知らない音楽好きや女に受けがいい　＞ハーモネーター

しかし相も変わらず、高域再生で商売ができると思い込んでる企業が絶えないな
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060831/maxell.htm

>>570
しかし「おまえの耳はコレ聞こえるかチェック」で補完レベル変えるというのは
潔いかもしれない。
見栄張って聞こえるほうクリックする奴続出だろうが

>>571
またそんな寝ぼけたことをおっしゃるW

W

人間様は20kHzまでしか聴こえねえだろ？無理スンナ

>>569
> 賛否両論あろうがCDの神経質さがなくなって聞きやすくなるのは間違いなく事実

何が事実なもんか。それこそ気のせいだ。
CDの神経質さってのも、単にまともに再生できてないだけじゃねーか。

真空管アンプやハイエンドオーデイオはだから音が良いんだね
今どきのデジタルオーディオってカタログ通り20KHzまでしか出ないから
なんかウスッペタな音なんだな。

>>569
って興奮されても実際にSACD層とCD層で音の伸びやかさが違うんですが

間違いた>>576

>>577
それDACの性格の違いちゃうか？
ＣＤはＰＣＭ、ＳＡＣＤはＰＤＷだから構造自体が違うぞ

18kHzとか意味あるんですかね？
18kHzの音を再生していたらすごく気持ち悪くなりましたｗ

モグラ叩きのように出てくるなこの議論。
以下オッサンスレからのコピペだが、

>ハッキリさせておくが一万五千ヘルツ以上の高音に音楽といえる情報は含まれていない。
>ダラ下がりで４万近くまで伸びているスピーカーより、
>実は一万半ばにピークのあるフルレンジのほうが「高音がキツい」と感じる。
>じゃあそうした高音は不要なのかというとそうではなく、
>「音全体の構造」を支えるために必要だったりする。
>だからスーパーツイーターをつけると低音が強化されたりするわけだ。
>長岡鉄男は晩年でも一流の演奏家が舌を巻く鋭い耳を持っていた。

20000以下はまったく出さない某BAT-1で老人でもほぼ100%変化がわかる。
そしてCDの音が不自然で原因は高音のカットであることはCD登場から一、二年でハッキリしたんで
各メーカー補完技術を色々工夫した。成功したとはいいがたいが。（アルファプロセッサとか）

SACDの違いがわからないのはシステムが悪いか生まれつきそういう耳。
高音の聴取能力ではなくセンスそのものがないの。そういう人もいる。
だけど「音楽」を楽しむのはまた別だよ。

オッサンスレに書くべきだろうが。
年取って音楽に感動する「感性」がサビついちまうことのほうがよっぽど問題なのさ。

若い頃に聴いたレコードで思い出に浸るだけ。ＷＥ揃えて悦に入るだけ。
自衛隊の砲撃聴いてた教祖もいたっけな。そういや。

フリーソフトでどこまで聞こえるかためしたら
１１０００が限度だった。
さっきテレビでモスキートの音（１７０００）が聞こえるかやっていたが
さすがに聞こえなかった（出演者・スタッフの33才以上全滅）が
１４０００は聞こえた。
どうなってるの？

みなさん東京電力ｅｔｃから電気引いてまともに出ると思いますか？

しかし古来、数多のブラインドテストが行われたにもかかわらず
20KHz以上の有無を知覚できた人は見つかっていない。
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/lab486.html

たとえば手元の茶碗をコーンと叩いた音。
生音はそれこそ茶碗のゆれる２〜３ヘルツの超超低音から原子レベルの超超高音までの
広大なダイナミックレンジを持った音なわけ。これが自然な音。
しかし人間の耳に聴こえるのは２０〜２００００までだから、
ＣＤに入れるのもそれだけでいいと思われて規格がつくられた。
ところが実際は違ったわけ。
人間の耳には聴こえない超低音、超高音もエネルギーは持っていて、
カットすることで可聴域の音も大きくバランスを崩してしまう。
つまり、
『20000Hz以上の音を加えることで、可聴域の音が自然なバランスを取り戻す』の。
もちろん自然の音を再現なんて無理だけど多少はマシになる。

以後、「20000Hz以上は意味ない」系のアオリは上記をコピペで終了ね。んじゃ。
ちなみにそのＮＨＫの実験は業界じゃ笑い話だったりする。

もう一つ、これは某店長の受け売りだけど。
透明なビニールのヒモに途中まで色をつけたものを想定する。
これを手元でくりかえし振ると、運動が波になって先へ伝わっていく。
途中で透明になって見えなくなるが、その先へも振動は伝わっていく。
ここで、色の透明になっている部分を地面なり柱なりに動かないよう固定する。
その状態でヒモを振ってみて、先ほどと同じように波は伝わっていくか？
これがつまり通常ＣＤってこと。

スピーカーユニットと、音を伝達する空気の上で起こっている現象ね。

そりゃ、苦笑いするしかない罠、
超高音商法（笑）

ヒモ→ロープだ。何度もスマ。

ま、考えてみな。（ｗ
必要ないと思うなら使わなけりゃいい。オヤスミ。

ちなみにNHKのそれ以前に、某組長にして大先生が行った同様の実験では
α波が多く出た、と大騒ぎしたわりには超高音の有無を認知できた被験者が
一人もいなかったというお粗末。

>592
受け売りはいいよ。
君自身はＳＡＣＤを聴いてどう思ったわけ？

二重盲検法くらいやって比較しなきゃどう思うかもないもんだ。

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/11/16(木) 00:23:53 ID:kDXtdyvi
もう一つ、これは某店長の受け売りだけど。

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/11/16(木) 21:36:29 ID:kDXtdyvi
>592
受け売りはいいよ。

http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fwww%2enhk%2eor%2ejp%2fstrl%2fpublica%2flabnote%2flab486%2ehtml

受け売りを書いておいて他人の受け売りを断るとはいかに。

>>586

> 『20000Hz以上の音を加えることで、可聴域の音が自然なバランスを取り戻す』の。
> もちろん自然の音を再現なんて無理だけど多少はマシになる。

わかんねーんだけど、２０kHz以上の音を、人間の為に意図的に録音したソースって今のとこ無いよね。
ビートルズだったかビーチボーイズだったか、犬猫用の音を刻んだって話があるが、これのほうが音が良かったって話もない。

２０kHz以上の音を録音で加えると言ったって、どんな音を加えたらいいの？
ハード的に２０kHz以上付ければいいと言ってるメーカーなんかは、どんなんでもいい、あればいいんだって言ってるよ。
そんなんを録音の段階で加えるなんて、どの程度のレベルで？　どんな周波数をどんなリズムで？
困るよ、録音する側は。

こういっちゃなんだが、２０kHz以下でオーディオ再生しただけでも、室内の音響で
２０kHz以上の倍音が生じちゃうもんじゃないのか？
それを聴いて、いい響きの音の部屋だとかどうとか言ってるんじゃないのかな。
デッドにしすぎたら良くないってのは、多分そういうことでしょう。

下手に２０kHz以上くっつけるのは、かえって不自然じゃないかねぇ。

つまらんことやってないで外で遊べよお前ら・・・

つまらんこと言ってないで部屋に入れよ、お前。

>>549
21KHZ以上とか余裕で聴こえるんだが。

そんな俺の耳はA-1VL、C-1VL、D-312Eが最高のオーディオに聴こえます。

DENONのハイエンドなんかA-933で勝てますよ。

難聴には高音の良さがワカラから低音に走る。

難聴って可哀想。

低音難聴というのもある。

ＬＰでは音がぼやけて生音にかなわない，ＣＤが出て音がはっきりしたが耳が痛い
１９７０年以降ＬＰでも２０kHz以上はカットした規格じゃなかった、詳しい人

>>603
低音には感動無いよ。

そもそも可聴域20kHz以上が聴けないのって、
耳小骨の問題？蝸牛の有毛細胞の問題っすか？

普通のアンプは20KHz以上はまともに再生できないだろ。ゲインが極端に下がる。
20Hz〜40KHzとかでフラットな特性とかありえない。

理論と実際は違うんだよ＞非可聴領域再生擁護派

>>602
どうやらお前は、日本語に難があるようだな。

情報量が2万ヘルツ以下のCDを再生しても、
アンプの入出力特性が直線って事が「ありえない」ので
高調波成分が重畳された音がSPから出てくるわけで、
この成分は雑音か？というと、実はこれが可聴帯域の音や音場に微妙に
魔法の粉的な働きをしていると思う。
だからSPのｆ特は広い方がGood。

それから、歳取って高い周波数の単音が聴こえにくくなっても、音楽を聴く分には
なんら問題はないと

思う。

スレ違いかもしれんが、デジカメの画素数＝画質とか思ってるやつとかたくさん居るよな

>>609
かの有名なフリーのパソコンソフトで11000までしか聞こえない俺にはうれしいコメント

>この成分は雑音か？というと、実はこれが可聴帯域の音や音場に微妙に
>魔法の粉的な働きをしていると思う。

典型的なフラシーボ信者な意見だな。
「魔法の粉」って何だよｗｗ腹イテェｗｗｗ

腹痛いの？ノロじゃね？

耳に金粉をつけるといいらしい。

昔、ねずみ退治用の超音波発生器から発する超音波で頭が痛くなったことがある。
聞こえないんだけど、なんかとっても不快な感じだった。
なんともいえない音圧だった。

いくら再生機の高周波数域の向上を図っても、
録音用マイクって上は20Kまでしか拾わないからねえ、
って長岡鉄男が昔書いていたけど、
今はどうなの？

俺、病院で試したけど２０ｋｈｚ明らかに聴こえたよ

家のねこ様は100KHzまで聞こえるらしいので
SACD盤のダイアナクラールとCD層のダイアナクラールを聞かせてみた。

しかし行動に違いはなかった。
よって両者には違いがない。

どちらの病院で？>>617

確かにどういう事情か知らんが20khzの聴力検査を必要と判断する医師がいて
実際それが行える機器を装備している病院があるなら知りたいwww

患者「私にはよくﾃﾞﾑﾊﾟが聞こえるのですが」

医師「それでは特殊能力の有無の簡単なチェックをしてみましょう。
この機械からは普通の人には聴こえない20khz以上の音が出ます。

．．．今スイッチを入れましたが聴こえますか？」

患者「あっ、明らかに聴こえます！」

医師 (さてと．．．入院させようにも部屋に空きがないから今日の所は帰しとくか．．．)

>>621
ああそれ、患者さんによって超音波が聞こえたり
陰口が聞こえたり死んだおばあちゃんが見えたりする便利な機器ですね。

ttp://www.kawaijibika.gr.jp/puretone1.shtml

↑ここのサイトで試したら、16000Hz までは判別できたが、
20000Hzになると「聞こえる気がするけど、気のせい？」という
レベルですた。

　　_,, -;"'￣￣￣￣￣￣` - 、
　　　　　 ／/;;::　　　　　　　　　　　　　 ` 、
　　　　 /彡;:　　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾐ、
　　　　(彡彡　　　　三三三三三・　　.　　　 ミ、
　　　 (彡彡;　: ・　　＝＝＝＝＝、: :　　。　<ミﾐ
　　　（彡彡::; ・　　 　`　　　　　`　　　　　　 <ミﾐ
　 ｒ─彡;;::　-=彡三ミ->　　 ＿＿,,　　　;;:　ミミﾐ
　｜(彡;;:　・　''＿￣`- )　　/,,=＝三ミ、　;彡ミミ
　｜ﾉ/ﾐ 　　 （ ((ﾟ)) ）　).| |.(　（ ((ﾟ)) ）　`　彡彡i
　｜彡||　　ヾ三三─'/　　 `ー三三ﾝ　 　ミ|　 |
　彡=-)|　　・　 ￣/.ノ　　　ヽヽー-─' 　　./|ﾐ;/
~ン-='~|`.i　　　　／(　　　　　）　　　　　　/)ミﾐ=-、
~　 `ー'|　|　　　/　　' `ー '　`’| 　　　　./|ミﾐ=ー-、
　　　　 ヽ |　　 !　　　　 |　　　 ヽ　 |　 ./＿ﾝ='＝ミﾐ、
　　　　　.| |　　|　,--─------、 |　|　/　　　　　　`
　　　　　 `ヽ、　ヽ　　　　　　　ﾉ/　　ﾉ
　　　　　　　 ＼　 ` 　　　　　/　 ／
　　　　　　　　　ー─-------一'
　　　　　＜ワシは耳毛で聞こえやせん！！

gg@tertwetgr



drewwerew



sadasd



wewrer



sdsdfdyu



trereghjuyrty


erwtyilkhuitrer





yhrtyyughertte

゜゜・*:..。.　　 .,,r━'ヽ,へ,,..　　　。..:*・゜
　　　　　　.,z″　 ,.i┻ミ,ヽヽ.　　。。.:*・　　
　　　　　,√　　 ,i´　　　 'ﾐ ﾊ　　　
　　　　 ,l°　　,l 　　　 　　 l,lヽ　　
　　　　.|　　　　li益l' 　'l益ﾉ　 )　　　
　　　　.ヽ,.,, .ヽヽ''''　　　'''' /,,/ 　 *・。..:*・゜ 　
゜゜・*:..。 ,,ﾞ|,］.ﾞﾟﾞﾞﾞ''ﾞ 　・・'　ﾉ''lﾞ　　゜゜・*:..。.。
　　　 ,,┘ .'ﾞi 　 　 _=三=_　i'　　　　いらっしゃいませ。
　　 ｨ"　　　.ヽ＿_　　　__,/　　　　 メイクの カリスマ IKKO が 2get でございます。
　　,lﾞ ., ,_,,_____ヽ　￣￣l　‘'ヽ　　　洗練された ハイグレードな スレにようこそ。
　 _|ｔ,r° ｀ﾞ''i､ ﾞi、　　 ,i´　　＼　　
r･°　　　　 .ヽ >　　.lﾞ|　　 　'=,、　>>3 ブスに 施すメイク術はない。
　　　　　　　 .ﾞ!,,.|、　 ゜.|　　　 .,r°>>4 輝きがないわ。全てにおいて。
　　 　 　 　 　 'ヽ,,,!，　 |　 ..,,r"　　>>5チークでハタきまわしたくなる顔ね。
　　　　 　 　 　 　 ﾞ┛　 レ-°　　 >>6-1000　この空間があなたにとって有意義なものになりますように。
。*・.。..☆◎。.:☆◇*..☆◎*・。..:*・゜

海豚に評価して貰え

sfgsfgsdgdfd

dfsdfsdfgfsdg


trwrewer




fdsdf



jkgjkjgh


cvbcbcvbcv



jkuykuykg



hghfg

フレッチャー・マンソンもロビンソン・ダッドソンも関係なしですか
そうですか

保守

年寄り（特に江川三郎なんか）は１５ｋも聴こえていない

だが、脳内で都合よく生成されるから問題ない。

って事は１５０００Ｈｚのローパスフィルター入れても変化無し？

>>1
オーディオ技術が完成されてしまった現在では、
「それ以上の何か」がないと製品の差別化ができない。
それを「デザイン」や「機能性」に求めるのも一つの方法だし、
まがりなりにも「特性向上」に固執するのも一手だ。
120kHzまで再生することも、そういう意味では意味のあること。

聞こえねーんだけど分かるってのがなぜかあるんだよな。
人間の感覚って結構鋭い。

>>633
スパッと切れるローパスフィルターなんてありません。
15,000Hz以下も盛大に出ています。

>>636
誤：15,000Hz以下、正：15,000Hz以上

おまいら、本当に20000Hz以上は聞こえないのか？
何年オーデオやってんだよ。
普通のもので20年、素質のあるもので10年修行すればコツがつかめるだろうが。

実際問題、一万ｻｲｸﾙが聞こえれば十分。

単一信号だときこえないかもしれないけど、他の音と重なると
他の音が同じ音ではなくなるから意味はあると思う。

周波数帯域が40KHzまでのアンプがありました、
20kHzでは何dBの減衰でしようか？

DACで可聴外の44.1kHzで問題ないはずなのに
実際にはx倍オーバーサンプリングが使われるのと一緒
キッチリとカットできないフィルタが悪い

俺20代だけど14kHzまでしか聞こえないよ！

それはきっと正弦波形だからさ。

>>644

包茎派だって性源派の集まりだろうが、、。

今日計ったら28Hz〜16kHzだった・・・・ちょっと悲しい

20KHz以上は聞こえないって言っても、
例えば、100KHzと101KHzの音が混じっていたら、1KHzの音も
出てくるんじゃないのか？

>>623
20000Hzは聴こえないけど、10Hzは普通に聴こえるんだけど。
これ、合ってないんじゃ・・？

っつーか、こんなもん再生環境に超左右されるだろうw
リファレンスにはならん。
20000Hzが最初聞こえない？俺の耳が腐ってる？
って思ったが、ミキサーのレベルが少し振れるから信号は確かに来てる。
ボリューム少し上げたら聞こえた。
エアコンの真下でエアコンの作動音が邪魔だった。

最近彼女と二人でどれぐらいの音が聴こえるかチェックしてみた。

オーディオが大好きな俺は18kHzまでしか聴こえず
彼女は21kHzまで聴こえてるようだ

なんかへこむなぁ

>>650

彼女と居て凹むとは困ったものだね！！
　　　やっぱり凸に為らなくてはいかんね！！

>>650

一晩で良いから彼女を貸して・・・

聴覚について

ヒトでは通常20Hzから、個人差があるが15000Hzないし20000Hz程度の音を音として感じることができ、この周波数帯域を可聴域という。可聴域を超えた周波数の音は超音波という。
可聴域を下回る、あるいは可聴域下限付近の低周波音は、これまで知られていなかったタイプの騒音被害（低周波騒音）を引き起こすものとして注目されている。

加齢による可聴域の変化：
人間には限られた周波数しか聞き取れないが、年齢により可聴域が低下する。20代前後をピークに聴力が低下し始め最終的には老人性難聴になる。
子供には聞こえるが、大人には聞こえないことを利用した商品開発も進んでいる。

音響機器の例：
音楽CDはサンプリング周波数44100Hzを採用しているが、これは理論上22050Hzまで再現できるため (標本化定理　実際には音声出力時にローパスフィルタに通すため、22050Hzよりは帯域が狭くなるが、
フィルタによる減衰域を除外しても) ヒトの可聴域は十分カバーできると考えられたからである。身近な例としては、FMラジオの19kHzのパイロット信号がある。比較的高い周波数であるため安価な機器では
除去していないものも多いが、ヒトの可聴域を超えるため、聴取にあまり影響を与えない。古い時代のブラウン管テレビでは、走査線の走査回数は15750Hz（525本ｘ30フレーム/秒、NTSCを採用している地域）
であるため人によっては可聴域内に入り、走査に伴って生じる高周波の雑音が聴こえてしまうことがあった。近年のテレビではノッチフィルターを入れており、この高周波は除去されている。
また、デジタル放送ではこの種の高周波は含まれない。

20kHzでの減衰を減らしたければ、
極力高い周波数まで、-3dBのポイントを移さなければ
ならないよな。

つーかカタログスペック上のことじゃなあ。

FMラジオ放送は、高域の限界は16kHzなのだよ。

耳でしか聴けてないという発想自体が幼稚。

後ろに人がいるとき目で見えないが感じで分からないのか。
見えてないと見えないのか？

人間はそんな単純なもんじゃないだろう。

体側にも神経が集中している部分などがある。
「感じる」ものが必ずある。

>>659
＞後ろに人がいるとき目で見えないが感じで分からないのか。

後ろの人の可視帯域外の赤外線や紫外線が見えます。

＞可視帯域外の赤外線や紫外線
意味が分かってるのか？？
「可視」光線以外見えない。
赤「外」線、紫「外」線　全部肉眼では見えない。

感じるけどな。ｗ　

赤外線など目では見えなくとも
熱を感じる。20khz以上の音ってのもそういうことかもしれんな。

>>659
>赤外線など目では見えなくとも
>熱を感じる。

目で感じるのかそれ以外で感じるのかだな

古今東西、数多の実験が行われていると思うんだが
知覚、認知できた人は見つかったのかね？

ウーハーは高音に厚みを・ツィーターは低音に艶
自作スピーカーで低音の不満をツイーター交換で
或いは高音の不満をウーハー交換で解消。
　　　　なんて事よくある
直接聞こえない音域→聞こえる音域への影響は「大」
楽器なんかも「響き」って扱いで重視するし。

そりゃ各スピーカーから出てる音が影響しあってるから
どこか交換あるいは付け足したら可聴域の音が変わるだけじゃ……

スレ主は音響やってないな。

菅野も認めたスーパーツィーターの力

20-20kってのはデジで容量減らす為。
「問題無い」じゃなく「都合良いこじ付け引用」
今のデジは音楽メディアとして欠陥規格だと思う。
音楽ってのは響きを心地よく聞く為にある。
だから楽器は響きを重視、再生装置も同様に重視すべき部分。
そこを間引き対象にして20-20kの「音だけ」記録。
　　　これは「大問題」
デジだから駄目と言うより、記録対象を限定しすぎ。
BD一枚一時間な規格なら相当よくなると思うけどなぁ。

多分欠陥はいつになってもなくならない、
規格がどうであれ録音したままをBDにして売るわけじゃないだろうし、
音は可聴域で調整されるでしょ。

デジは響きを記録しないのか?出来ないのか?
出来ると思うけどなぁ。
音だけって事なら個人的にはCDで充分満足。
でも、音しか出てない。
アナログならカセットテープでも
響きが記録されてる。
可聴域の限定ってのは大した問題じゃ無いかも。
不器用なアナログは、音だけ拾う
なんて器用な事出来ない。
響きで楽器の感触や質感がリアルに伝わってくる。
なんて言うとデジ世代には　→　幽霊を見た
なんて話に聞こえるかも知れないなぁ。
俺の言う響きって言葉が何を指してるのか
解らないかも知れない。

パイ揉み屋のDATで野外録音でもすればいいよ

アナログ世代じゃ耳がもう……
自分も人のことは言えないがｗ

若い連中の方がアナログに反応するよ。
CDデフォだから違いに敏感、耳もいいしね。

そりゃ良くも悪くも音が違うから反応はするんじゃないの。

俺もCDが出た頃反応したよ。
やたらスッキリ・ハッキリ・ノイズフリー。
針もレコードも減らず、扱い楽チン・機能便利。
10万切ったCD-3が出て速攻で買いに行った。
俺がダンディな親父になる遥か昔
まだ美少年だった頃の話。

>>669
>デジは響きを記録しないのか?出来ないのか?

響きが少ないスタジオ録音であることを証明しているだけ。

聞こえる音にならない
色々な空気振動。

デジタルかアナログかってことより
ＣＤの規格が粗末なことに問題がある。
とはいってもＣＤ以下の音質で満足な人がほとんどであることも事実。

ポストＣＤの高音質メディアは登場しないかな。
ＳＡＣＤ、ＤＶＤーＡはぱっとしないね。

規格上は音質的にはDVD-VideoのLPCMで十分なんじゃないか。
容量の関係なんかで映像的には苦しいが。

>>676

ほとんどは低周波振動。
CDの規格と言うよりは、
DCオフセット防止だな。

>>677
CDが出た当初ってあのスペックが
民生用としてギリギリの線じゃなかったっけ？

やっぱり可聴周波数より上は聞こえていない。
STW追加は可聴部分の変化を聴いているだけ。

赤外線は目には見えないが肌にじりじり感じるものがある。
可聴帯域を越えた音も何かしら感じていたとしてもおかしくない。

>>680
当時としては最高でも、デジタル技術で２０年前っていうと
どうだろな〜。

人間は耳に物理的ローパスかかってるんじゃないの？
聴覚神経も歳を追うごとに劣化していくし
骨伝導だのなんだのいう人もいるけど、微々たるものだと思うがなぁ

ただ俺は子供の頃、良く行くデパートの特定の位置で
必ずキーンという耳障りなかん高い音を何度か耳にした事がある
で、家族に変な音しない？と聞くとそんな音はしないというんだよな

つまり高い音は子供に聞いた方が手っ取り早いという事だ
ただ残念ながら、俺の子供は17KHz位までしか聞こえないらしい…

録音してる方が可聴域外の音を考慮してなきゃ
感じ取れてもどうでもいいもんか意図してないもんが聞こえるだけだが。

赤外線が見える奴が映画見たら普通の人とは違って見えるんじゃないのか。

大音量・重低音でなくても感じ取れる振動。
つか、原始的な所に響いてくる
喜怒哀楽に影響を与える響き。
大昔、丸太叩いて「なんか楽しい響き」
リズム刻んで「もっと楽しい」。
時流れ色々な楽器、メロディー奏で。
楽器って、そこに届く響きを目指して生まれ
メロディーは、より喜怒哀楽を揺さぶる為に。
この響きって聞こえる音よりずっと大切なものだと思う。
主力メディアがコレ失っちゃってる。

それはメディアの問題じゃないな。

＞原始的な所

チンコ？

どこか一箇所って事なら
　　チンコかな?

>>686
何処の問題?
　　チンコ以外でﾖﾛ

録音してオーディオで再生すること自体の問題だな

CDでは俺の音楽は伝わらないがSASDならいいとかあるのか？

「デジタルは綺麗な音がする」
　　「アナログは楽器の音がする」
シタールって楽器弾く友人の言葉。
以前テレビで蓄音機を初めて聴いた
音大生も似た事言ってた。
アナログでも駄目なのイッパイあるけどね。
最近買ったクリスレアのオンザビーチにはガッカリ。

ちょｗ
楽器の音は楽器からしかしないじゃん。

ttp://masudayoshihiro.jp/software/mamimi.php
可聴周波数域チェッカ

音楽やってる人にオーディオのこと聞くのやめれｗ
絵描きにモニターについて聞いてるようなもんだぞ。

アダルトDVDでも俺の原始的部分に響く。

デジだって頑張れば出来るはずっ!

耳で紫外線、赤外線が見えるように、
目で超音波が聞こえるのさ。

聴くんじゃない、感じるんだ

見るんじゃない、想像するんだ
　　　モザイクは消える

学生時代、豊丸のファンだった。
ずっと後に裏を入手、腐った牛肉みたいだった。
　　 一気に色褪せる青春

漏れは小林ひとみだけどな〜

俺は30ＫＨＺが聞こえた　どうだ

俺なんか脳でラジオを聞き取れるんだぜ

>>703
早めに精神科逝った方がいいぞ

>>704
いや、ラジオがなくても聞こえるときは確かにある。
以前、会社（ビルの28階）でパソコン組み立ててたら、スピーカーからラジオの声が聞こえた。何も繋いでないのに。
ｵﾚﾀﾞｹｶﾅ・・と思っていっしょにやってた先輩には言わなかったけど、
暫らくしてその先輩が「オレだけかも知れんけど、なんかこのスーピーカー、ラジオが聞こえるんだよねー」って言ってびびってたｗ。

電波の強い場所だと、そういうこともあるかもしれんね

スピーカー＝コイルだし

そういや、俺の作ったcmoyのHPAも時々ラジオを拾っているｗ

17000HZ程度までしか聞こえなかったんだが（21歳）
耳が良くないほうなのかな？
ＣＤとか聴く分には問題無し？

そもそもどこまで高い音が聞こえるかって、専門の装置でないとわからんわけで