KIMBER KABLE

ﾄﾗﾍﾟ、MITと並ぶ人気ﾒｰｶｰなのにｽﾚがないのは寂しいので。
全ｼﾘｰｽﾞに共通した抜けのよさと、ブラックパール銀導体モデルの
えも言われぬ柔らかさが大変魅力的なKIMBERについて語っちゃってください。

ﾒｰｶｰHP
http://www.kimber.com/
代理店(DENON)
http://denon.jp/products/kimber.html

過去ｽﾚあったらはってね。

金歯＝ゴミ

4VS使ってる　4ゲット

電源ケーブルはキンバーにしては低域よりで厚めのバランスだよね。

電源ケーブルは出た当初からアレは「とりあえず」出したもので、
出来についてはキンバーさんも満足していなくて
今はセレクトクラスのものを開発Chu！
とかまことしやかに語られていたけどホントなのかな。
確か69式さん辺りがそんな事言ってたから、なんか信じちゃったけど。

人気あんの？

おっ、ついに出来ましたね、金歯スレ。
今は違いますけど、昔は4VSと8TCを使ってました。
Monocleと8TCの中間のモデル出して欲すぃ。。

ただ今、KS3033を注文中。
納品は来週後半。
ちょー楽しみです。

上げておこう

あ、sageで書いちゃった。もう一度。
印たこﾄﾗﾍﾟ、SPｷﾝﾊﾞｰの組み合わせが大好きでつ。

PBJ使ってます。
何かグレードupする気が起きない。

>>11
同士！自分もインタコトラぺ、SPはちょっと気張ってKS3033
>>9 入れ物もちょっと格好いいYo!

KS-1130使ってたけど、売らなきゃよかったなぁ
ｹｰｽも爆弾みたいでえがった

KS3033を使ってる人達ってどんな機器を使ってるのですか
やはりミドルクラスのプリメインにはもったいないですかねえ。。

>>15
そんな事ないよ。
以前、MusicalFiderityのA3で使用してたけど、大変再生音質が向上した。
機器の性能を十二分に発揮できたと思っている。
よく使用機器に対して「価格的なバランスの配慮を」と
アドバイスする人がいるけど俺はそうは思わない。
ｷﾝﾊﾞｰの音が好きで、財政的に購入するのもやぶさかでないのなら
頑張って見るのがいいと思う。

キンバーセレクトのＳＰケーブルは、
途中のアルミの塊が重い。
ＳＰから吊り下げる形になると、
ＷＢＴ製コネクタとケーブル本体の接点に
結構ストレスかかってそうな気がする。

そんな時は空中配線、天井からのテグス吊りですよ。
どっかのHPでやってたけど、音が立体的になるとかでいい事尽くめ。

使いすぎるとヌケ過ぎるので、MITやトラペなどと混ぜて使うといいね。

KIMBERはいかが？
http://music.2ch.net/pav/kako/989/989073921.html
KimberCable
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1019994970

ついでに。

実は本家ではKCAGはもとより最廉価のTonikにさえバランスがある。
誰かDENONラボに取り寄せの人柱キボンヌ。

（過去スレ見て）そういや写実的って表現あんま見なくなったな。
こう言う表現語にも流行り廃りがあるのね。

６９式さん、3038使ってたんだな。スゴ。
まだオーディオやってるんだろうか。
今はハード面は落ち着いちゃって、
ソフトを買いあさる日々とかだったらいいんだけど。

金歯マンセーしてる人は
一様にＭＩＴ、トラペもマンセーなんだよな。
どうしてもあるフィルタと通した意見に思えるんだね。
６９式はその典型だった。

みなさんココはご存知？

ttp://www.russandrews.com/default.asp?lookup=1®ion=RW¤cy=GBP&customer_id=PAA0194056904824DVJWJPURYYOITXTJ

英国総代理店。本国サイトに載ってないアイテムも多数有り。
ブレイド構造を取り入れたココのオリジナルケーブルもある。
漏れはアース専用ケーブルを取り寄せてRE-9用に使ってる。
メーター単価はそれほど高価ではないのでオススメ。

PK14て音のレンジ感はどうなんでしょうか？
そこそこ広いなら買ってみようかなと
思ってるんですが。

金歯、ﾄﾗﾍﾟ、MIT、ノードスト、PAD、カルダス
＝ケーブルの終着駅

>>24
電源ケーブルスレで聞いた方がちゃんと答えが得られるかも。
私がずっと前に聴いた時の感想では、レンジは悪くは無かったと思いますが、
なにぶん経験不足でして、はっきりとは言えません。
ただ電源以外のキンバーの音とはちょっと異なるので、そこだけは注意が必要だと思います。

>>23
在英日本人です。前に安い電源ケーブル買いました。それから通販カタログが届くようになり、
毎回ぐらぐらしてます。下取りが徹底しているのもいいと思う。

どなたか４TCの限定（白・透明）のインプレをお願いします。

関西で4TC、8TCの限定版(透明)売ってる店ありますか？

>>23　>>27
４ＴＣとか切り売りケーブルは日本で買った方が安いですね・・・。
８ＶＳってちょっと興味あったけど高いから試せないよ・・・。

自分の立てたスレもあったんですが、だれか行き先解ります？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065068393/

題名も書くべし。

KimberCable
っす。もう１つのと同じ名前っす。

落ちてるよ。こんな感じで↓

KimberCable
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/10/02 13:19 ID:5I/mzwyH
語れ。

米Kimber社
http://www.kimber.com/

〜中略〜

10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/10/03 02:47 ID:bYM7fTSZ
ks-3033使ってますよ。ただプリメイン５万のにＳＰ１２万ですがね。
最初は音悪かったですが、今では立体感やら奥行きなどの空気感はすごいですよ。
ただアンプが貧弱なのでしょう、安いＳＰケーブル使ってたときよりもピアノの
音がきっちりしてなく、ぼけて聞こえます。また女性ボーカルが強く歌ってるところは
高音の圧力みたいなのが耳にきますね。
またアンプ５万のとＣＤＰ１万の間にｋｓ1021使ってますよ。
これはさすがにはっきり言って意味なかったですね。
恥さらしたくないので質問しないでね。ケーブル以外は追々買い替えますが。

>またアンプ５万のとＣＤＰ１万の間にｋｓ1021使ってますよ。
>これはさすがにはっきり言って意味なかったですね。

失礼だがﾜﾗﾀｗ

RCAケーブルのHEROってどうですか？Webの文章読んでもあんまりピンとこないんでだれか使ってるかた
簡単に音のキャラ教えていただけますか？SPケーブル4TCのようにフラットな感じですか？

あげ

過去スレ見たんだけど、どうもHEROはスタート地点で
上位機の引き立て役としか使われてませんね。
一応ｲﾝﾌﾟﾚらしきものが2ﾚｽほど見つかったので載せときます。
ちなみに自分もHEROを聴いたこと無いので、感想かけません。

１）
こんばんわ、初めまして69式と申します。
KimberのHEROですが、導線が銅であるだけあってKCAGの様などこまでも抜けていくような感じはありません。
ただ、やはりKimberらしくすっきりと上下に抜けていく音ですし、ウォームというよりはクールな音造りをしています。
もっとも、自然な実在感を持った音の出方をしますから、癖はほとんどないと言って良いと思いますです、はい

２）
私の場合、インタコは昨日からＨＥＲＯです。これは確かにオーテクと比べて高域は出てる気がしますよ。
ただ中域が平面的になっちゃった気がしますが。エージングで変わるかな。もっと前へ出てきて欲しい。

>>34の前にはこんなスレがあった。

KimberCable
1 名前： NON SHIELD 投稿日： 02/04/28 20:56 ID:gdO58ua2
米KIMBER社のケーブルについて大いに語り合いましょう

前スレ
KIMBERはいかが？ http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/989073921/

米Kimber社
http://www.kimber.com/

〜中略〜

652 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 03/05/20 00:07 ID:???
金歯かい！

HEROなんだけど、このケーブルって方向性の指定ってあるの？

KIMBER KABLEって何で「金歯」と言われるのですか？
由来を教えてください。

きんばーの長音記号を入れないで「きんば」を変換すると最初に来るのが「金歯」だから。
特に意味はありません。

>>41
>>42
何か、ほのぼのしてていいなあ。

69式氏のインプレと試聴で、KS-3035を使っています。

3033や3038に比べても、バランスが最も取れている感じがしました。
空間再現力と屈託の無さがこのケーブルの最大の特徴ですかね。

8TCにYプラグを装着した場合、裸の銅線を直接スピーカーやアンプにつないだ
場合とどのような音質の変化がありますか？そこまで8TCのキャラクタが失われないのであれば
装着したいのですが。

8TCに限らないが、音が曇った。具体的には高音域の鮮明さが失われた。
半田とYでめっちゃﾛｽしてる印象。キャラクターは変わらないがね…
何万もする高価なのは知らない。

そうなんですか。ちなみにフルテックのものを使おうと思ってますが、それほどキャラクターが
変わらないのであればつ使ってみようかと思います。

ああ　そうだった　フルテックのロジウムメッキ使った印象です。
キャラクターは変わらないとは言っても、特に高域が抜けなくなりますので
金歯の抜けた感じは覆い潰されますよ。

圧着しる

WBTの奴は銀の響きが乗って結構良い音しますけどね。

おーい、みんなー！！今ヤフオクでKS-3035出てるよー。

フルテックの信号系プラグは良くないですよ。
高いけどWBTにしなされ。そうでなければ裸線の方がいいと思います。

そうですね、8TCすごく気に入ってるんでこのまま使います。
レスありがとうございました。

>>51
乙。

4TCと8TC両方使ったことあるけどそれぞれよいところがありますよね。
奥行きだとか空間的な表現力は4TCの方がありませんか？
8TCはいろんな音が聞こえるけどスピーカーに張り付いて聞いてるような感じで
全体的に音がのっぺりしてると思ういます。
そんなことないと思った方いましたらご意見を聞きたいのですが。
またアンプやスピーカーとの接続ですが、4本あるいは8本ある銅線を束ねて結って1本にして接続するのと
バラバラのまま接続した場合とでは音に違いでますでしょうか？

4TCの方が音離れがいいみたいなことはどこかに書いてあったね。

JAZZとかだと4TCの方が生々しい。バーにいるような感じ。

８TCより４TCの方が情報量が少ない、間引きしてスッキリ鮮明シャープな音とも言えるかな
８TCは４TCに比べたら、たっぷりマターリした音、特に中低域が増えて篭もりがちとも言うか。

スケスケの8TCANと4TCAN、インプレ出ないね。
売ってるのも見たこと無いが。

スケスケという表現は使う人によりますね。
特定のジャンルにフォーカスしないであらゆるジャンルをバランスよく聞きたい人に
4TCあるいは8TCはお勧めだと思います。

>>60
59の「スケスケ」は8TCANと4TCANの外観の特徴じゃないの？
以前立ち読みしたなんかの雑誌で8TC、4TCの新型発売の話が載っていたけど、これの事かな？
実物も情報も見つからないのでさっぱりだが。

>>61
そっかぁ！
銅線をを覆ってるビニルがスケルトンのやつがあるって聞いたことある。
あれって限定とかじゃなかった？このトピのどっかで誰かが言ってたような気がする。

8TCって情報量の多さが故、場合によっては聴感上4TCより低音薄く感じたりしませんか？

ここまでの話を総合すると
間をとって6TCってのが良さそうですね（ｗ
KIMBERさん、新製品のチャンスですよ！

嗜好品だしそのくらいきめ細やかな商品ラインナップがあっても良いかもね。
お好みの本数お受けしますみたいに。

私昔8TCを買ってきて4本ずつに分けてバイワイヤリングに使ってました。

話題の４ＴＣの限定カラーを買ってきました。
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2699.jpg

金歯ってそんなに良いのか？
アクロ使いの漏れでも満足出来るのか

あーあくまで私の主観ですが、アクロと似てないこともないかも。

アクロとは違います。
私の電源ケーブルPKシリーズで固められいます。一部ホブランドのメインライン
です。

ヤフオクに出てた、ＫＳ１０２１（ＲＣＡ　５０�p）
あーーーー入れとくべきやったーーー惜しまれる（泣）
こーなったら
もっと貯金して、ＫＳ１０３０買おうかなーー

>>51,71
短い、高いと思いません？

＞＞７１　さっき「終了」と思ったら、また出てる。
（同じ出品者）　何本持ってんだ？

オカルト

KS-1130を五万で店に売っパラったもれは資材でしょうか？

金歯の費用対効果はどうでつか？
ショボイ割に高杉のような希ガス

費用対効果といっても結局は使う人しだいですからね。
メリハリ系のケーブルが好きだったり、そういう音で聞くようなジャンルを主に聞くような方
にはおすすめしません。
いろいろ試したけど、やはりジャンルを問わず平均的にバランスよく聞きたい
という方にはいいのではないかと思います。
kimberを基準にものを言うわけではありませんがフラットで良いケーブルだと思います。

77の追記ですが、4TC、8TCの話です。

8TCで電ｹｰ作った人いないの？

>>79
物理的に危険だから辞めておいた方がいいよ。
テフロン皮膜は傷つきやすく、
踏んだりしたら即ショートしかねない。
電源ケーブルには、安全性が要求されます。

以上を踏まえた上での個人的な使用（自己責任）でなら止めませんが。

私自身も、基準の音として「良さそうだな〜」とは思いますが。
（色気、潤いなどの色づけの少ない素直な音調なので）

まぁ確かに交差部分は擦れて不安だけども。

4TCとか8TCを使ったRCAケーブルがたまにヤフオクに出てるけどあれはどうなんだろ？

>>82
自作モノって、品質管理とは無縁だろうから、
個体差が結構ありそうなんで私は無視してますよ。
製品にならお金出してもいいけど、
「行き場を失いそうな代物には手を出さない」が吉かと。

4TCと8TCをバイワイヤで使うならやっぱ低音を8TC、高音を4TCかな？

・・・キンバーかぶれ？

だね。というかいろいろ試してきてkimberに落ち着いた。
いろんなジャンルを聞く場合、妥協の範囲が小さくすむ。

>>84
昔試したよ。
やっぱり高域4TCの方がバランスがピラミッド的で良い感じがしました。

4VSでは駄目？

>>87
ですね。

>>88
4VSがダメってことはないけど、4/8TCの音を知ってると、
う〜ん・・・、値段なりかな。って思います。

4VSは、4/8TCに比べて、
曇った感じに聴こえるというか、輪郭が曖昧で、低域も緩くて、解像度が低いってイメージでした。
その差が価格に対して大きいか、小さいかは、個人個人の感覚ですかね＾＾；

横レスですが。
B&W系のSPだと、これ以上解像度上げたくないという意見もあるのかなと。
4TC/8TCは使ったことなんですが、わたしは4VSでとどまってます。

>90
聴覚ってよく知らないのですが、視覚だと輪郭強調してやるとくっきりした感じで、それがいいとも思えるし、やりすぎとも思えます。もともと人間の視覚は輪郭を強調して捕らえる仕掛けになっていますし。
一方、聴覚も同じことが言えるのでしょうかね。４ＴＣのが輪郭が強調されていて、耳もそこを捕らえやすいから気持ちいいけど、人によってはキツイと感じるとか。

ちなみに当方ソナスのＳＰに使おうとしているのですが４ＴＣの方がいいのかなぁ。

>>92
4TC/8TCの違いで言うと、
4TCの方がキツイと感じるかもしれません。

8TCの方が、
肉付きのいい音が出るので、　（密度感があるといいますか＾＾；）
4TCが細く感じ、高域が少々目立つイメージです。　（あくまで、私の主観ですが・・・＾＾；）

>>93
ワタシも同意ー。

4TCの方が、情報を四捨五入してわかりやすくするというか、
それが>>55や>>58のように感じにつながるのだと思う。

> 4TCの方が、情報を四捨五入してわかりやすくするというか、

それは言い過ぎ。
4TCは8TCよりクールなだけ。
それに8TCは低域側に少しだけ何かを付加させている印象。

4TC/8TCともに良さがありますよね。4TCの方がトータルバランスは優れているような感じもしますが。

オーノーノ方
ピカピカの金メッキに目や耳が眩まされるでは無いぞ！。

4TCはハイ上がり。

キンバーセレクトの大きな問題はあの蛇のような太さですね。
私はラックにあれが入らないのであきらめ、泣く泣く別のケーブルにしました。
あれは何を巻いているんでしょうね。

3035サイコー！

4TCと8TCは、情報量としては大きな違いはないと思いますが、
導体が多い分、8TCの方が密度が高くエネルギー感を感じますね。
8TCはよりワイドレンジで分解能の高いシステム向きかな。

Bifocal-Xとセレクトどちらにしようか迷ってます。
誰かアドバイスおねがいします。

>102
　俺はBifocal-XとBifocal-XLと迷っている。買うのは何年後かだが。

キンバーエレクト

>>102
断然セレクトです。
もし試聴させてくれる店があれば聞き比べてください。
音場感、解像度など全然違います。

8TCは4TCよりも肉厚だけど同時に高域も伸びてくるから、相対的にシャカシャカした音にもなりうる。
また情報量の多さが悪さをすることがある。コーラスがでしゃばりすぎるとか。
高域のきつさはターミナルを緩めることで対処できるんですか？うちはトーンコントロールで
TREBLEをやや絞ると(55分の位置)すごくいい感じです。

106の追記ですがTREBLEの位置55分と書きましたが、11時が正しい表現でしたね。

>>106
着目点をケーブル以外の場所に移す必要があると思うよ。
キツク感じるのは、確かに8TCを使用した際の現象なんだろうけど、
仰る様に、「情報量の多さが悪さをする」為。

つまり、8TCがその情報を伝達してる訳だから、
元から出ないようにすればいいだけ。

疑うべきは8TCではなく、
それよりも前段の機器やアクセ、
使いこなしだと思います。

鳴きの多い金属、ガラス系ラックを使用していませんか？
インターコネクトケーブルはなんですか？
テクニカ、TAOC、などのインシュはないですか？
電源ケーブルはどうですか？

ほおって置くと、とんでもない音に鳴りますよ！

そういう意味では8TCはユーザーに優しくないですな。
腕が試されまつ。

きっと来る〜♪
きっと来る〜♪♪

ほ？だれが？

金歯線

>>108
RCAケーブルは同じくkimberのHEROです。
アンプはDENONのPMA-2000�VでCDプレイヤーもDENONのDCD-1650AZです。
壁コンセントは松下電工のホスピタルグレードですが電源ケーブルは付属の物のままです。
ちなみにスピーカーはONKYOのD-77FRXで、専用台に載せてます。

ガラスラックは使ってません。インシュレーターはとくにかませてません。

強いて言えば松下WN1318が怪しい
次が付属電源ケーブル
音色的には問題なくても、ノイズが多い環境だと
耳障りな高音になってしまうことも

機種によっては違うと聞くが、DENONコンビのキャラが
強く出ちゃってるのでは。
＜シャカシャカとかコーラスでしゃばるとか

なるほど。高音をおとなしくさせる手っ取り早い対応策ありませんかね？

>>113 >>116　「専用台」ってのは金属系？？
ならば、東急ハンズで制振ゴムを買って来て、
SPとｽﾀﾝﾄﾞの間にはさむ。CDプレイヤーの足下にも。
低音も高音もすっきり。変なカンつきが無くなる。
（ただし、響きが失われる可能性もなくはないので、
ゴム付きチタンなどの方が良いかも）

専用台はMDFです。防振ゴムですか、コルクなどはどうでしょうか？

>>113 >>116　
高音カンつきの原因を調べるには、一つ一つ動かしてみよう。
１，ＳＰを壁から離してみる。
２，ＳＰを別のもの（木の椅子など）に乗せ替えてみる。
３，別の壁コンセントにしてみる。
４，別に電源タップを挟んでみる。
５，ＳＰの下に、消しゴムでも１０円玉でも挟んでみる。
６，ＲＣＡを安いフツーのに変えてみる。
・・・・それで原因がわかったら、ＡＣケーブルをＭＩＴにしてみる
とか、ピュアチタンインシュ買ってみるとか、防ノイズタップにするとか、
新しいスタンド入れるとか、対策が図れる。

ありがとうございます。いろいろやってみます。

がんがれ。

クオリティを下げずに高域を滑らかに耳障りでなくするのは
なかなか難しいけど、いろいろやってるうちに解決策が浮かんでくる
と思う。

考えてみたけどインコネをトラペ(TL200とか)にすると
ある程度改善するかも。

サンキューで〜す。もしかしたら以前使っていた4TCと中低音寄りの音色のRCAの方が良かったかもしれない
と思うけど、今あるもので何とかしてみますね。

もし低音寄りのRCAケーブル探すとしたら何がいいでしょうか？

落ち着いた感じでやや低域寄りニュートラルなら>>122で
挙げたようにトランスペアレントのTL200あたりがいいかと。

派手目なやつは、コーラスが騒がしくなったりする恐れが
あるので、あんまりお勧めしたくないかも。

>>125
ありがとうございます。参考にさせていただきます。もしかしたら少し前まで使っていた4TCと
TL200が意外と良いかも知れませんね。

自分もシステムの中高域が張り出してるように感じてた時がありました。
今は木製のスピーカースタンドに、ナラの集成材ボード、
インコネはトラペのMLSで、コンセントにPS AUDIOを織り交ぜると
まずどっしりと落ち着いた音になります。

>>125
スレをいろいろと眺めているとMITもkimberと組み合わせると良いみたいですが
やはり前述のトラペのTL200がよいのでしょうか？

>>127
アドバイスありがとうございます。

MITも良いですが、最廉価のAVtシリーズは高域がやや細身に
なり、割と残響も多い傾向があるので、下手をすると
シャカシャカした感じが残るかも知れないと思い推薦から外したですよ。

>>127
ちなみにコンセントにPS AUDIOを織り交ぜると言いますと、クリーン電源を
生成する機械のことを指してるのですが？そうなると少々値が張りますね・・・。

>>130
そうですか。何から何までアドバイスありがとうございます。頭が下がる思いです〜。

>>113
>>108です。（一応>>108のIDからハンドルにしました。）
遅くなって申し訳ないです。

キンバーのHEROだと、
コネクターがWBT-0144だったと思うんですがスリーブ部分が鳴きやすいです。
（コレクトチャックの外側の筒部分）
社外品の高価な対策パーツに変更するか、
熱収縮チューブなどで鳴きを抑えると少しだけ、キンツキを抑えられます。

でも、ONKYOのスピーカーは血統的に、キンツキを僅かに持っています。
それと、>>115さんがご指摘の、
DENONのキャラも、仰る通りの傾向があると思います。
ONKYO、DENON、共に古いタイプになるほどこの傾向が強く感じられます。

これらの高域に目立つキンツキを取るだけならば、
>>117さんのアドバイス通りゴム系インシュなどで抑え込めますが、
弊害として、解像度、情報量、共に減少傾向に転じてしまいます。
でも、試す価値はあります。

>>113さんが、どのパラメーターに重きを置くかは、
>>113さんが選べばよいのですから。

以上、私の見解です。<(_ _)>

>>133
一日ぶりですね。レスありがとうございます。
今度の休みにでもいろいろいじってみようかと思います。それでだめなら
4TCに戻して、トラペのRCAを導入してみます。4TCの音は今のシステムとの相性
がよかったみたいですから。

ゴム系インシュならJ1プロジェクトでしょうか？いろいろラインナップがありますが
どのあたりが適当でしょうか？

ゴム飲酒はあまりすすめないな。わざと高域鈍くするためだろうけど、金歯の
いいところまでだるくなりがち。金属スパイク＆黒檀スパイク受けを勧める。J1青も悪くないけど。

ﾌｫｯｸ使ってるけど中高域が厚くなってよいよ。なぜか情報量も増える。
使いすぎると高音が氏ぬので注意。1mm厚をほんの少しでOK。
ｺﾞﾑ系にありがちな低音のﾎﾞﾖﾝ感はほぼないと思う。

４VSと４TCを比較するとどんな感じですか？買い替えを検討していますが
今の４VSよりキツくなるのは嫌なのですがどうでしょうか。

>>137
フォックってなんですか？

あれだ、あのひっかけるやつ。

へ？brassiere？？

ぁのキモチィィゃつ

すみませんまだ童貞でした

すみませんＬＦちゃん騙ったままですた

そろそろマジレスおねがい。

タダではィャだと>137がゅーてぉる。

インタコはあんまり話題にならないけど、KS-1030の0.5と
KS-1021ってどっちがいいんだろ
番号的にも値段的にも後者のほうがいいような印象だけど
1030ってどんな感じですか？
ちなみに今使ってるのは1010です

1021って1020の後継で銀銅ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞじゃなかったけ。

>>146
0.5のKS-1030使い始めて２年経つが
KS-1010,1020など比べて低音がゴリっとしてる希ガス

フォックってなぁんだぁ〜！！！

>0.5のKS-1030使い始めて２年経つが
>KS-1010,1020など比べて低音がゴリっとしてる希ガス
　一般的に銅のほうが低音が充実して銀は高音が伸びていると思います。

fo.Q
ttp://www.kisoind.co.jp/qlip/fo.Q/

>>150
おっしゃるとおり銀の方が高音が伸びるってよく聞くけど、ﾓﾆﾀｰのatomos airってケーブル
はすごくおとなしい音だった。

>>137
するとこのfo.Qってのをスピーカーの下にかますとのと上におくのならどちらが
高音のキンキンの対応になるかな？

4TCや8TCと同じような感じで高音がもう少しおとなしいSPケーブルを他社製品で
探すなら、どのようなものがお勧めですか？

>>153
下

>>154 解像度を下げず、レンジの広さを狭めず、しかし
きつい高音を抑える・・・・む　む
キンバなら、首をくくるつもりで　ＫＳ３０３５を買うがよい。
高純度銅とﾌﾞﾗｯｸﾊﾟｰﾙ銀の混合なので、滑らかさも得られる。

>>155
サンキュ
>>156
私には高価すぎます。

ノードストかな。あとは専用スレで聞いてちょ。

とりあえず、今考えられる最善の策はトラペのTL200を導入して、ケーブルを
8TCから4TCに戻し、SPの下にfo.Qをかます。ってところです。
4TCから8TCにしたらシンバルだとかハイハットのツクチーツクチーっていう音
がすごく気になるようになってHEROを入れたらさらに悪化した感じでしたので。
フルテックのYプラグをつけると高音の抜けが悪くなるようなことがどこかにかかれてましたが
私の場合それを逆に利用するのはどうでしょうか？
それとfo.Qですがどの製品が適当でしょうか？ONKYOのD-77にかませるんですけど。

とりあえず１コずつやって、その都度どうするか考えれ。
綿密な計画立てても、どうせ見込み通りの音なんか出やせん。
１コやって、音を確認してから次に進む。基本じゃろ。

そうですね、のんびりちょこちょこいじってみます。

キンバ使いは、親切で優しい人が多いの〜

>>113君に対しては、「onkyoのＳＰをダリとかウィンアコとかに変えろ！」
と言うことも出来るわけだが、　みなさん手取り足取り、、、、

読んでいて心が暖まる。

>>162
うう、もしそんなアドバイスもらえたとしても買えませんよ・・・・。
さて8TCから4TCに戻したんですけど、うちのシステムにはこちらの方がいいみたいです。
ボリュームをあげてもうるさくないし、4TCの方が空間的広がりにたけているようです。
情報量が間引きされたぶん、低音も主張してバランスいいです。
でも何よりも前述の空間的な広がりが全然違う、奥行きとか程よいリバーブ感が
非常に私の好みに合ってます。

そうそう。結局聞き手の問題だからセレクトが良いというわけでもない。
むしろヘタに情報だけで買ってしまって手の施しようのない音になってる
ユーザーも多いだろうよ。
結局はバランスが重要。機器も聞き手もな。

耳が痛いです。
情報だけで8TCを買って、結局しっくり来ずに売ってしまいました。
（太すぎたっていうのも理由にある。）
今度は4TCを買ってみようかしら。太さも丁度いいし、4VSは好きだったし。

わからんよ、好みの音質って変わるものだと思うし。そのときよく聞いてる音楽だとか。
だからまた役割が回ってくるかもよ。

そうですね、その時は合わないと思っても
他を弄ったりすると見違えることがよくあります。
私的には、その時のシステムの状態に応じて使い分けるのが吉かと・・・。
そーゆー意味で、8TCと4TCは両方持っていると重宝すると思います。

>>１６５
８ＴＣはどの様なところが不満でしたか？いま４ＶＳ使ってますが
４ＴＣを購入するか迷っています。８と４では違うかも知れませんが
ＶＳとＴＣではどう違うのでしょうか？
金額的に高価になるので迷っています、高音域がきつくなったりする
のでしょうか？

>>168

165ではありませんが、４VS→４TCに買い換えました。
B&WのCDM1SEを使っていますが、高音がかなりきつくなりました。
解像度が上がります。

しかし、私にはちょっとやりすぎな部分があるような気がしました。
オーディオを楽しむには良いのでしょうが、音楽を楽しむにはつらいです。
音楽を聴く時は４VS、音楽を作る時は４TCと使い分けたいと思います。

確かアメリカでハイエンドケブルと認められてるのは
キンバとNBSしかねーんだよな
PADとカルダスは相手にされてねーし
売れてるのは日本だけだし

MITもあるでよ。

MITもあんま相手になれてないみたいだぽ

トラペは？

しかしkimberとNBSというのも極端な話ですね。

ごめん、なまえに170入れちゃった。間違いです。

NBSよりｼｭﾝﾔﾀ、ｱｺｾﾞﾝ、ﾉｰﾄﾞｽﾄ、ｸｴｽﾄのほうが評価高い気がする。

>>16
参考までに。
4TC→8TCだとさらに解像度が上がってそういう意味でお使いのシステムによってはやかましい音になる可能性ありです。
低音も絶対的には出てるんですが情報量の多さに負けてしまい相対的に聴感上、不足ぎみに感じるかもしれません。

177は>>168です。

>>137
フォックですが製品としてはスペーサーのG-104を使うのが適当でしょうか？
2mm厚のG-204では高音を押さえ込みすぎてしまいますでしょうか？

低音ボヨヨンていう表現をよく耳にしますが、いまいち想像がつかないというかわかりません。
どういった音の状態でしょうか？

>>180
耳にしたことあまりないなあ。
低音ボーボーならあるけど。
弾力のある低音の事かな？

>>169
>>177
ご意見ありがとうございます、散財続きで無理して買おうかどうか迷っていました。どうやら解像度はますようですがシステムや好みによっては耳につきそうですね、もうすこし考えて余裕があれば試してみたいと思います。
しかし限定の白とクリアのケーブルは見た目きれいだな〜、４VSでも出してくれないかな。

>>181
ゴム系インシュにありがちな低音ボヨヨンってどんな音をさしてるんですかね？

定在波でボワンとしたように聞こえることか？

>>183　むしろ、ゴム系インシュは低音を殺すものです（時に必要以上に）。

低音ぼよよん〜が聴きたければ、ＳＰを　木製カラーボックスとか
段ボール箱の上に　てきとーに置いてみればよい。ボーカルを邪魔する
ほどの　濁って団子になって広がる‘ぼよよん’を味わえる。

>>185
そなの？うるさい高音を落ち着かせるためにJ1プロジェクトすすめてる人いたけど。
低音までしずめてしまうの？ゴムは。

>>186
J1はゴム系じゃないと思うが。
ブチルとかハネナイトとかじゃない？
ソルボセインもか？

>>179
SPの底面積や重さがわかんないから的確には言えないが、
我が家ではφ15の6点支持で落ち着いた。（四隅に1点ずつ、中心付近に2点）
いろいろ試したが小さく切ったもので十分だった。
ただ、底の泣きを抑えたかったので6点支持という結果になった。
出費はかさむがｼｰﾄ状のものを買って切り刻むほうがいろいろ試せてよいのでは？

>>188
ありがとうございます。スピーカーはONKYOのD-77FRXです。おおよそ35cm四方で25kgってところでしょうか。
fo.QってWebページでは価格が記載されてませんが、いくらくらいなんですか？

A4ｻｲｽﾞ2枚入りで7000くらいだったよーな気がするYO！
正直、高い。

近くに無いので、通販でかいました。
●スピーカー用シート　A5版2枚　 (税込)　３,１９２円
●パーツ／シャーシ用テープ　(税込)　２,１００円
でした。

A4はしりません。
のり付きのパーツ・シャーシ用テープを小さく切って、電源ケーブルのコンセントや
金属性とガラス製のラックにペタペタ貼りました。
スピーカー用はまだ使ってません。

>>188
φ15のφの記号ってどういう意味ですか？

みなさんシート状のものを切って敷いているのですか？スペーサーを使っている方はおられませんか？

1mm厚のものをほんの少しでOKとのことですがどの製品を使っておられるのですか？

モノクルXって眠い音って言われてるけど
4TCや8TCと比べた人っていますか？
見た目がゴージャスなモノクルXが気になる近頃です

>>192
φ＝直径です
文脈からφ15は直径15mmということでしょう

>>194
そろそろスレ違いも甚だしくなってきてるので、他所でやってくれないかな。
あと、いいかげんsageを覚えれ。

にゃるほど。

>>122
むふふ、4TCとトラペのTL200の相性かなりいいみたい。サンキュ。

TL200買ったですか。おめでと。

>>200
こうなると休憩中の8TCとの相性も試してみたいがとりあえずはこのままかな。
アンプ付属の電源ケーブルにバイアステープを巻きつけたのも効いてるな。

前後方向の音場情報をSPケーブルで拡大したいと思っています。
4TCの方が空間情報が多いという書き込みも読ませていただきましたが、
8TCだと4TCよりステージは狭めな再現になるのでしょうか？

逆。8TCのほうが奥行きが出る。

>>203
ありがとうございます。やっぱりそうですか。
8TCを試してみたくなりました。

>>204
使ってるシステムにもよるから一概にには言えないよ。
8TCは中低域が出てくるからその分のっぺりした感じもする。そんなときは4TCを試すと
よいかも。

追記だけど8TCの方が音像は大きいけど、4TCの方が抜けがよい分、空間的広がりを感じることが
できたと私は思いました。

>>205, 206
システムにもよるっていうのは、ごもっともです。
場合によって4TCのよさもありそうですね。
うちのは3/5aなので、低域はあまり出てないですが、出ている領域の
室は悪くないと思ってます。

近くにKimberの試聴ができるところがないので、通信販売で買うしか
なさそうなのが問題。

4TCと8TC、各々の違いもさることながら、
システムや部屋の環境による印象の違いも大きいと思うよ。
あとは末端処理の仕方。
細い単線を数本ずつ皮膜で覆ったものをさらに編込んであるから、
末端処理の仕方や締め付け加減でも音が変わってしまう。
KIMBERの場合、上位モデルになればなるほど
導体の本数が多くなっているということだけは確かなので、
8TCでもスッキリ聴こえるくらいの
レンジの広さと解像度がシステム自体に要求されるのかもしれないな。

4TCや8TCの末端処理ですが、皮膜をはがしたものを結ってからターミナルに差し込んでますか？
うちはバラバラのまま(細い1本1本結ってありますが)簡単に束ねて差し込んでます。
この方法はまずいのでしょうか？

別にまずくはないですよ。下手なYラグやバナナプラグをつけるよりは
いいと思います。
WBTのYラグにクリンピングして止めるのが一番いいんだけど高いですからね。

ありがとうございます。個人的にこの方法の方がよい気がするんですよね。
ところでクリンピングってなんですか？

専用の小さな金属製の筒に線材を通してカシメるです。＜クリンピング
そうして出来たくつひもの先っぽみたいなものをネジ付きのYラグ(WBT)に止めます。

くつひもの先っぽみたいなもの・・・・・ナイスな表現ｗ

WBTの専用圧着工具でスリーブをカシメると正にそんな感じ

末端処理しないと、導線が酸化でくすんでくるのが気になりますね。

>>207
8TCは音量をあげたとき中域にピークが来るからそこで好みが分かれると思いますね。
もう少し言うと派手な音にはなるためまったりと聞きたい方にはお勧めできないかもしれない。
4TCだと、そこのあたりがいい感じにフラットになってくれる。ただしお使いのシステムしだいですけど。

8TCは中域が盛り上がっているとか、4TCは中抜けでスカスカだとか、
各々自分のシステムや好みにおける評価なのでバラバラになってしまうよね。
ただ、共通しているのは中域がポイントになっているという点。
自分のシステムでどういう風に鳴るのかは、実際に繋いでみないと判らない。
なんとなく言えそうなのは、
セッティングや機器に執着しないタイプの人は、スッキリしてる4TCの方が無難。
いわゆるAudioヲタ系タイプの人は、情報量が多い8TCの方が満足度が高そうな気がする。

>>216
そこまでいってしまえば8TCの方が情報量が多いということにも異論反論があったよ。

>>217
まぁね・・・
音楽を楽しむ上での情報量としては、どちらも全く問題無いと思う。
ただ、Audioヲタ系タイプの人はそれ以上を求めるからねww
8TCもWBTの銀ラグを着けるとヌケが向上するというのもあるし、
8TCは一次反射や低域の被りなどのルームチューンを含めて、
ある程度セッティングがきちんと出来ていないと厳しいと思う。
対して4TCはその辺をあまり気にしなくても気軽に使える。
一応ココはピュア板だから、それを基準にしてみますた。

>>215
それは普通逆だろう。8TCの方がフラットで、上下に伸びる。
4TCは8TCに比べて帯域が狭めで、中高域に強調感が出る。
図らずも>>216のいうことを実証してしまうことになるが、
敢えていえば、比較的低価格帯のシステムに使用した場合、
4TCの方がメリハリが利いて結果的に全体としてバランスが
取れることが多いように思う。
ある程度以上のシステムになると機器自体のバランスも取れてくるし
分解能・レンジとも上がってくるので、8TCのフラットさと情報量が
生きてくる。

>>219
8TCに比べて4TCが帯域が狭めで中高域に強調感が出るというのはどうだろう。
4TC基準でセッティングを詰めて8TCに交換すれば中低域の膨らみが気になっても
8TC基準で4TC交換した場合中高域に強調感が出るということはなかった。
レンジ感に関しては聴感上8TCは中低域に特徴が出る以上はこちらの方が
高域方向の伸びはマスクされている。
だからこそこのスレ的に8TCにWBTの銀Yラグという推奨組み合わせになってる。

それにキンバーのエントリーはどう考えても4TCに代表される+-4対シリーズで
完成されていて8TCや8AGは派生のバリエーションのように感じる。
それに4TCか8TCのどちらか良いかではなく、どちらもそこそこ良くあとは好みの問題。

高域のノビとかヌケというのは
良くなればなるほど自然で意識させない出方になるんだよ。
厳しい言い方をすれば、8TCでマスキングされてしまうのは
システムの分解能が追い付いていないか
セッティングの詰めが甘いだけだと思うよ。
ワイドレンジで分解能の高いシステムだと8TCでさえ薄く感じるくらいだから、
8TC基準でセッティングを詰めたというのがよく解らないけれども
8TCがスッキリ聴けるシステムに4TCを持って来るとかなり薄く感じる。
また、8TC＋WBT銀ラグはキンセレ擬にするための方法であって
マスキングを解消するための方法というわけではない。
上下のヌケはさらに向上するが、中域はむしろマッタリして厚くなる。
好みの問題にしてしまうと、それこそシステムに合わない選択をしかねない。
安全策としては、まず価格の安い4TCを使ってみて、
薄く感じたら8TCへグレードアップするのがいいと思う。
だいたい、8TCか4TCかで騒ぐほどのことじゃないだろw

>>221に同意。

>>221
＞だいたい、8TCか4TCかで騒ぐほどのことじゃないだろw
えらそうに。

8TCの方が上級者向けということになりますな。
>>222
さむい。金魚の糞

>>221
＞高域のノビとかヌケというのは
良くなればなるほど自然で意識させない出方になるんだよ。＜
わたしもそう思う。
4TCは高音きついとか言ってる人は、自分のシステムあるいはセッティングで
ハイが出すぎてるんだと思う。基本的に4TCはフラットなケーブルだと思う。
それと8TCで中域に山ができちゃう人はある意味きちんとセッティングできてると言えるかも。
中域は音を支配する大切な帯域だから
中域がはじめからきちんと出ていないと、いくら上下をがんばってもぱっとしないから。

>>224
ありがとう。

>>225
低域が若干弱いという点で、4TCがフラットだという意見には
いまいち同意できない。ある程度大型のシステムで比較してみる
ことをお奨めする。小型SPではなく。

>>225
安易にフラットなどという言葉を使うのはどうかと思うな。
本当にフラットであれば、暑苦しいAMPの音は暑苦しく、
サッパリしたAMPの音はサッパリと再生できなければならない。
一番気を付けなきゃいけないのが、薄味だったり
中域に山ができないことをフラットだと勘違いすること。
仮にAというケーブルを使うとフラットに聴こえたとして、
その他の部分を無視してAがフラットだと感じたり、
きちんとセッティングできていると思い込んでしまうのは危険だよ。

>>226
うちはウーハー30cmの比較的大きなタイプのスピーカーだよ。
それで比較したけどやっぱ4TCの方がフラットな印象。低音が若干弱いというのは
ソースの問題もあるし。いろんなジャンルを聴いてみて、総合的に4TCはバランス型
ではないかと。8TCは足りないところを補正するために使うケーブルという印象。
システムが大規模になればなるほど4TCの果たす役割は大きいと思います。

フラットというかバランス型というか、あらゆるジャンルで平均的に使えると言うべきでした。
8TCの方がジャンルごとにメリハリがつく。どちらがよいかは好みですが。

どんなケーブルを使おうとも必ず色がつくと思う今日この頃。。

×どんなケーブルを使おうとも
○どんな機器を使おうとも

結局使う人のバランス感覚次第ですよ

＞どんな機器をつかおうとも

そんなことはみんな知ってるよ。そこを敢えてどんなケーブルを使おうともと言ってるだけど。

>>228
30cmウーファというと、ONKYOとかDiatoneとかあのあたりの
いわゆる大型ブックシェルフというか、中型SP？
それでも、あなたは4TCの方がバランスがよいと感じたのか。
まあ、世の中にはそういう人もいるんだろう、多分。

が、それはそうとして8TCにしろなんにせよ、キンバーで中域が盛り上がる
というのは、一般の判断基準からするとちょっと特殊なケースだよ。
他メーカーとの比較でもよく言われるが、キンバーは全般に中域が薄い
傾向がある。スカスカとかお化けサウンドという悪口を叩かれたりもする。
そういう意味で、>>228のシステムはかなり中域が濃いか、あるいは
判断の基準がかなり薄口寄りになっているのでは？

ついでに思い出したのだが、4TCはかつてやま氏が絶賛していたな。
彼は高音フェチで有名だったが、やはり高音が多く聞こえる方が
好みな人には4TCの方がフラットに聞こえるのかも知れない。

＞高音が多く聞こえる方が好みな人には4TCの方がフラットに聞こえるのかも
それはフラットとは言わない。
４TCは中高域が少し上がる傾向には胴衣。
というか金歯、ｾﾚｸﾄもそういう傾向が特徴みたいなものでは。
ただ、８TCはやや異なる。
フラットさではﾄﾗﾝｽﾍﾟｱﾚﾝﾄの方がそれらしいと思う。多少低域増える傾向だが。

逆に中低域が盛り上がっていないとフラットに聞こえない人もいる訳で。
4TCか8TCどちらがフラットかなんて議論は無駄。
ただ4TCで音の重心が上がり中高域よりにバランスがあるシステムは他に問題があると思う。
4TCをどの様に聴いても高域側に刺激的な音はしないよ。

まあ、8TCの方が上級者向けということだな。

>>233
4TCの方が高音キンキンてよく聞くけど、うちの場合はそれ以前のセッティングで中低域を
補えているからそう感じさせないのでしょうか。8TCはうちだと低音が強いと言うか、中域に張りがある。確かに
迫力は出るんだけど、パンチがあるとでも言うのでしょうか？殴るように音が飛んでくる感じが好きになれなくてやめました。
確かに4TCの方が薄味なんでしょうけど、毎日きくわけですし口当たりのやさしい4TCの方に落ち着きました。
でも8TCの方がソース毎の違いが鮮明になるね。低音のあるソースはやや出すぎになったりもする。
その辺をならしてくれる4TCの方が私は気に入ってるというかうちのシステムには合ってるのでしょう。

>>238
233です。
>でも8TCの方がソース毎の違いが鮮明になるね。低音のあるソースはやや出すぎになったりもする。
多分これがもともとのCDに入っている音に近いのだと思う。
ソースの録音状態というか、CDのマスタリングはかなりバラツキがあって、
入力が過大だったりある部分を強調してたり、逆にコンプレサーをかけ過ぎていたりと
なかなか変化に富んでいて中庸にまとまっているものばかりとは限らない。
そうしたソースの違いがそのまま出ているだけだと思います。

そういう点では、私も4TCの方が使いやすいと思う。

因に、私の場合、
MITのoutput tailの代わりに8TC、
STWに4TCを使ってます。

>>239
238です。
おっしゃる通りです。言いたかったのはそういうことです。

>>240
output tail,STWってなんですか？

安い方のKWIK-12はどうでしょう？

>>242
output tail＞MITの箱とSPターミナル間のケーブルの部分。
STW＞スーパーツィーターの略。

>>243
結構中域が太いと思うよ。

４TCも８TCも使った事がある人って結構いるんですね。
ミスターMITなLF氏までとは。
自分なんか８TCの皮剥きを経験した後、もうこんなケーブルは２度と買うまいと思いましたよ。

>>246
失礼ながら笑いました。

セレクトの話がでないね。
私は購入しようと思ったけど、かみさんのそんな蛇みたいなケーブルはだめ！！
の一言で断念。
あれ周りのシールドみたいなの何なんでしょうね。

私もお金ないので、エントリーユーザー万歳です。
昔みたいに「セレクトを聴いたらもう戻れない」とか言われても、
聞くだけ鬱です、ハイ。

その前は4TCと8TCでバイワイヤしたことありますよ。
手がちぎれるかと思いました。

HEROをお使いの方、こんなSPケーブルはいかがですかね。アトモスエアー・シルバー（純銀コートOFC・5層コーティング）

http://www.tosy-corp.com/brand/monitor/speaker_set.html

HEROが抜けが良すぎる、暴れ馬と感じる方は試すと面白いかもしれません。

セレクトを聴いたらもう戻れない

セレクト買えない人は組み合わせてみるとなかなか良いかもよ。

8ＴＣいいかねぇ？
全帯域で音が締まりすぎて、
音質以前に何ともつまらない音になりました。
みなさんは、ブーブーいう
古いシステムに合わせてるのでしょうね。

>>254
おまえのセッティングがへたなだけ

資金に乏しいのと使用スピーカーが小型なため、セレクトのジャンパーを使っています。
スピーカーケーブルを他メーカーに浮気しても、これを入れるだけで上品なキンセレの音が手に入るので重宝します。

>>254
好みもあるしね。

>>256あのジャンパーはいいね。
私もハイブリッドの奴使ってるけど、まさに上品、空間、実像ともにでる（ちょっと極端）
って感じですよね。

>>254
ｷﾋﾞｼｲレスをさせていただきます。<(_ _)>

今のあなたの姿勢を例えると、
「僕が貧乏なのは親のせいであって、僕のせいじゃないよ。」
と言っているように感じられます。

だからと言って、「キンバーはスゴイ！」とか書け！と言っているのでもありません。
「音質以前につまらない音になった。」と言う、
ひどく曖昧な、でもなんとなく納得してしまう文章は、幼稚であると思うのです。

「音質以前に・・・」ではなく、
○○の様な変化があったので、好きじゃないです。
と意見を出せば、もっと建設的な議論・交流の場になるのではないでしょうか。

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサには
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====クマー！
　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>259
キビシー

>>254
高いお金だして買ったけど音が気に入らなくて愚痴ってるようにしか読めない文章。
批判しか出来ないような耳ならどのケーブルに交換してもいっしょだよ。（´・ω・｀）

>>262
しかもたいして高くもない罠

知人に、「今使ってるのよりもお勧めだよ」
と言ってその知人の使用しているケーブルよりも
グレードの高い製品を貸してみましたが、

　「おとなしい音だなぁ？　ちょっとつまらんな・・・」

と言っていたので、
その知人宅にお邪魔して再度セッティングなどを煮詰め直したとたん、

　「おおお！　い〜な〜！」
　「前のケーブルならもっといいんじゃないか？」

と言ってきたので、そのまま以前のケーブルに交換しました。
そのとたんに、

　「ん？　おいおい、ヒドイな〜！」
　「なんか荒いぞ！」

となりました。

つまり、
荒れた音になりやすいケーブルを基準に、
大人しめのセッティングに振ってあったで、
そのまま質の高いケーブルに変更すると、
大人しくてつまらない音になってしまった。

とゆーお話です。

ケーブルで音が荒れるってのは初めて聞くな・・・
機器、ソースの粗が出るってのならともかく。
大体、荒れた音になりやすいケーブルってなんなんだ？

荒れるといか暴れるとか派手めなキャラクタのケーブルのことを言いたかったんじゃないの？

>>265　他のスレでは「暴れる」「荒れる」という術語をよく目にします。
例えば、シナジの電ケーは、低音が暴れる　などと評されている。
キンバー過去スレにもそうした表現があったはず。
ダイナＨＰの電源タップ比較試聴記にも某タップを「暴れません」を評している。

みなさんは、ブーブーいう
ゆるいセッティングに合わせてるのでしょうね。

>>268
それは、あなたの家の話でしょ。

荒れてますなあ。
ところで、このスレではセレクトの話があまり出てきませんが、
セレクト使いの方はいらっしゃいますか？
この度切り売りから完成品へとステップアップしようと思いまして、
どうせなら勢いつけてセレクトまで・・・と思っていますが、
逝ってしまって良いものでしょうか？
過去ログ読むとどうにも購買意欲が高まります（69式マジックですね汗）
金歯は今までに4VSと8TCの使用経験あり、音は10種類くらいのメーカーの
中でも一番好きでした。

ｷﾝｾﾚ行けよ

XLRケーブルは使ってますけど、スピーカーは太すぎてねえ。

蛇の部分が極端に重くなければ取り回しは行けるとは思うのですが・・・。
今ダイナアクセでキンセレ処分セールやってるけど、あんまり安くないね。

インコネはキンセレだけどSPは8TC、、
インコネでHeroとか使ったことないから、ちゃんと比較できん。。。

キンバーは静寂感が素敵。ただ静かになるんじゃなくて、
匂うような雰囲気まで再現してくれる細やかな表現力が素晴らしい。

自分はセレクトの価格と太さに負けて８TCからスープラソードに行っちゃったけど、
音調は全然変わるものの価格差に見合うクオリティー大幅アップでした。
８TCからセレクトならすごい事になるんだろうなあとか勝手に想像してしまいます。

ちなみに個人的には価格や取り回しのし安さと、デジタルケーブルで試した感触からZuが気になっています。
あふれる静寂感と陽性の美しい響きなどキンバーに通じるものがあったので。
キンバースレでごめん。

一応インコネにキンバー常用しているのでお許しを。

スープラソードってどこのSPケーブルですか?

>>275
ZuのSPケーブルなら、フラッグシップでも3033より全然安いですもんね。
ほぼ同等か対して変わらぬパフォーマンスが望めるなら、断然そっちでしょう。
でも、キンセレの所有満足感みたいなのは、Zuにはなさそう・・

>>276
SAECな。
http://www.saec-com.co.jp/suprasword.html

>>275
Zuってキンバからスピンアウトした連中が興した会社じゃなかったっけ？
通じるものはあると思うよ。

>SAECな。
この表現はちょっと嫌かも。

例
キンセレ3030ってどこのSPケーブルですか？
DENONな。

ん？別に良いかな・・・・？

3030って何書いてんだか自分・・・・・・・・

アンプ側がスピーカー出力１系統でスピーカー側がバイワイヤ対応の場合で
スピーカーの低域側に8TC、高域側に4TCを接続みたいなことを試したことある人居る？
似非バイワイヤみたいなものだけどそれぞれの特徴を引き出せることできるかな？

じゃあ、出来る。

じゃあってなんじゃあ？

>>281
似非バイワイヤつーか、端子を一つしか使わないだけで
普通にバイワイヤでしょ。端子二系統のやつだって内部で
枝分かれしてるだけだし。
8TC-低、4TC-高のバイワイヤはポピュラーな方法でし。

>>281
やったよ。手を傷だらけにしながらあ。
だけど、それぞれの特徴がでるかっていうとそんなところまでわからなかったですね。
まあ、ためしに高音、低音を入れ替えるとバランスが（少し）崩れて不自然に骨太といえば
そういうふうに聞こえはしました。
やっぱり元に戻しました。

あげ

8TCを端末をYラグかバナナに端末処理して販売してるネット通販のお店ってないでしょうかね？
ご存知の方いましたら教えてください、。よろしくお願いします。

>286
片側だけバナナの２ｍＳＰケーブルなら、近々売るつもりですけど。

>>286
カードが使えるなら、AudioAdvisorなど海外のショップは
端末処理してあるものが買えますよ。
http://www.audioadvisor.com/

>286
失礼、8TCですね。うちに有るのは4TCでした。

>>286
末端処理してくれる通販の店というとシマムセンなんだけど
生憎KIMBERは取り扱ってないのよねえ。
ORTOFONの7NX・SPK4000Qとかも末端処理してくれるのはいいがその手数料が高い。
8TCならその金でワイヤーストリッパー買った方が断然いいと思うよ。

ワイヤーストリッパーと圧着工具が一体になってるやつもあるので、
スリーブでかしめてWBTとかのYラグやバナナを使うといいですょぅ。

SAECのSPC-800を使っているんですが
4TC又は8TCに変えた場合、どう変るか想像できる方おりませんか？

kimber Hero 1m が
余ってるんですが、いくら位で売れますか？

KIMBER使う前にSPの足下きちんと固めてください！
わかりましたか！？ｳﾞｫｹ
足下固めたら写真ＵＰしろ！それを俺が見てＯＫって言ったら
買ってもよし！わかりましたか？ｳﾞｫｹ

お こ と わ り だ ｗ

>>286
イギリスのキンバーの代理店がお薦め。日本からの注文だとVAT17.5%が
かからないので、高額のものだと送料が相殺されます。メールで細かな
注文をお願いすることもできます。梱包も丁寧でした。
２月２日までセールでSPケーブルは15%offです。
ttp://www.russandrews.com/

>>294ｰ295
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwww

>296
　割り込みですがどうやってここと取引、送金したのですか？。それと価格の単位と
レートを教えてください。

>>298
ウェブショップで注文できる仕様でよければ、EU外からの注文は自動的に
VAT対象外の計算になるようです。私は英国在住のため、英国内
注文となりましたが、英国、EU外からの注文も受けつけているそ
うです。ウェブの仕様をそのままではなく、メールで仕様を相談し
てから買いました。

支払いは銀行送金を選択しました。１ポンドはほぼ200円でくらい。
クレジットカードも使えます。
日本の販売価格と比べてあまり魅力ないように思うかもしれませんが、
英国では日本のように常時定価から２割、３割引くという売り方では
ないので、15%offでも有り難い方なのです。

286さんが、端末処理のもので、ネット購入できるもの、とお書き
でしたので、参考まで、として書きました。ダウンロードできるカタログ
も大変詳しくお薦めです。

300

8TCは指先が痛くなるケーブルでつね。

>>301
僕はペンチでよじりましたよ。
素手だと傷だらけになりそうですよね・・・。
まぁその硬さが単線に近い音がする原因でしょう。
金歯大好きです！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ワイスト→クリンピング（専用工具）が王道なのだが、お金かかるよね。

「ケーブルの皮むきがマンドクサそう」との理由で今まで4PRを避けていたのだが、
今日気が乗ったのでベルデン497Mk2から変えてみた、
　
ビックリしました。パーっと綺麗に澄んだ印象、低域も締まったし良い事づくめ
です。

モノクロXL今日到着しました
４PRを気に入って使っていたので次もキンバーと決めてました。
インプレはまた後で。

>>299
audioadvisorのほうが安いじゃん

初心者の質問です。ごめんなさい。
デジタルケーブル(KS-2020)をラインケーブルに使ってもいいのでしょうか？

>>308
逆に質問します。

なぜ、ラインケーブルに使うのですか？

>>308
別に普通に使えるけど、それはメーカーが意図した使い方ではないから
当然出てくる音もメーカーがいろいろ工夫して出した音ではなくなる。

余談だが、ラインケーブルをデジタルには普通使えないので注意してね。

309さん310さんありがとうございます。
悩みの壺に入ってました。KS-1020を買うつもりが、DACにも心が動いて…
使い回し出来ればいいかと思いました。
ふっきれてKS-1020行きます。

KS-2020ってプラグの中で直列に抵抗が挟んであるとかなんとか
どこかで読んだ。
もし本当なのならラインケーブルにはしないほうが
いいのではないかと･･･

8TCと4TCでバイワイヤリングしてたんだけど、
ふと気紛れで4TCのシングルワイヤにしてみたら、

ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━

こっちの方が見晴らしよく音場が拡がって気持ちいい。
狭い部屋にPP、45Wの球アンプだと、ある程度情報を整理してあげないとダメみたい。
7Wのシングルの時はバイワイヤの方がスケール感出て良かったんだけど。

セッティング追い込むの面倒くさいからこのままシングルにしちゃお。
WBTのYラグ高かったのに．．．＿|￣|○

>>313
でもそのうち4TCのバイワイヤリングが気になる訳ですよ。
8TCと4TCは似て非なるものですから。

8TCと4TCのBi-Wireはそのままで、
HHS
FI-11M(Cu)
FI-11(G)
で自作した電Kを、壁コン→タップあるいはプリAMPに使うとエエ鴨・・・。

>>313,314

4TCのバイワイヤって編み方以外は8TCでは？（笑）
8TCほどいて２本に編み直せばいい！

ほどいたら、元に戻せんですよ。
あの編み方は並じゃありませぬ。

あと、編み方が違えば音も違うじょ（ｗ

8VSてあるんだね。ショップで見てコケそうになった。

ところで4VSと4TCは何が違うの？

被覆の違い。

ふーん、被覆が違うのか。それで音変わるんだね。（4VSと4TCの音は比べたことないけど。）
ま、誘電体の違いで音が変わるということか。理にはかなっておるな。

>>314
4TCを買っちゃおうかとしばらく眺めてましたが、嵌り出すとキリがないから踏み止まりましたよ。
WBTのYラグ、銀で揃えるお金がなかったから、+銀、-銅だったんですが、
シングルワイヤにしたから、銀銀、銅銅で試してみます。

>>315
えっとですねえ、方向としては低域はもうお腹一杯で、中高域に被っちゃってるのをスッキリさせたいんですよ。
デジタルアンプと比べてもしょうがないんですけど、球アンプでも高域の伸びと透明感がもっと欲しいなと。
そんなボクの願を叶えてくれるアドバイスをﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)。　いや、お金でもいいんですよ。

>>321
そう思って、>>315をカキコしますた。
あの組み合せで自作した電Kが家にあるから試してみますか？
興味があるなら貸し出しするにょ・・・（w

>>322
うほっ、LFチャン謹製、そこはかとなくブルジョアの香り。

プリの電源ケーブルを換えたいと思ってたんですよ。
キンバーのPK10改、あまりにも鈍重すぎるんで両端を
マリンコからフルテックのロジウムに交換したのを使ってるんですけど、
これが悪さをしてるのは分かってたんです。

HH3.5＋フルテックロジウムのケーブルもあって、
これの方がシャキッとして気持ちいいんですが、
ラック裏のスペースが狭くて、ちゃんと固定できずに抜けちゃうんですよ。
HHSなら曲がってくれそうですね。

ちょっと考えてお返事させて頂きますね。

>>323
了解しますた（w
遠慮せずに、いつでもどうぞ。

>>324
プリをギリギリまで前進させてHH3.5を挿してみました。
全域ガツンと来るのに、濁ったりせずスッキリ抜けてくれますよ。
やっぱりキンバーの電源ケーブルは異端児なんですね。
PK-14の方が良かったのかも。

4TCの方はYラグを銀、銅混合から全部銀に変更。
高音のギスギスした感じが取れて聴きやすくなりましたよ。

とゆーことは4TCシングルのままなのかにゃ・・・。
因に、仮ﾀｿのきぼんする音の傾向でシングル接続する時は、
イメージ的には逆に感じるかもしれないですけど、
プラスを低域側に、マイナスを高域側に接続するとエエですょぅ。

うむ、河津掛けですな。　違う？

まだ±共に高域側しか試してないから、週末にじっくり取り組んでみますね。
タスキがけも2パターンあるし、8TCのシングルは試してないし、
Yラグ銅だけってのも聴いてみたいし。

もう面倒なんで、LFチャンがセッティングしに来てちょうだい。

WBTのYラグって、違うケーブルに付け替えると
馴染むのに1、2日掛かるので焦らずじっくり聴き比べるよエエですょぅ。

Yラグ入れても銅の酸化は避けられないしYラグ無でもエエかと思うけどどう？
やっぱりWBTの音も加えたのがエエ感じでつか？

むー、両方試してみた上でなら、好きな方でエエと思いますにゃ。
とりあえず、試さずに決めるのはちょと勿体ない・・・みたいな！？
私的な印象としては、WBTに限らず、8TCや4TCみたいに導体が硬いものは
Yラグ付けた方がしっかりとした音になる様に感じます。

俺は８ＴＣのバイワイアリング。この間、両端とも付け直しで８×２×４×２＝
１０８本剥き直したよ。疲れた。けど、楽しかった。ストリッパー買ったけど
微妙に１本か２本切れるので使うの止めた。カッターで軽く全周押さえる（切る
まで行かない）と簡単に剥けるよ。

>>331
お疲れさん。

ボクも今4TCの皮むき終わったところです。

ワイヤーストリッパー、VESSELの安物だけど、1本も切れなかったですよ。
20AWGでぴったり。

さんびゃくさんぢゅーさぁーん！(=^ω^)ﾉ

さっきちょっと怖いことがおこりました。
アナログでカウント・ベイシーを聞いていたら、突然
SPから日本語が・・・、どうも聞いてみるとタクシーの
無線のようだったのですが、もしかしてシールド無しの
KCAGを使ってるからってことあるでしょうか？

いや！それ自縛霊

カートリッジが電波を拾ってる予感。

トラックの違法無線でFA

>>335に１票（w

はい、見つかりましたよ。

「昔、京都にサテンという大変ユニークなカートリッジ・メーカーがありました。

　激しく中略

これをトーンアームのSME3012に装着し、SME3012付属のシグナルコードで
マランツ#7に接続すると、AM放送を受信してしまう、という珍現象を
経験したことがあります。」

部屋の床や壁、天井などに薄気味悪いシミとかないかにゃ・・・？

>>340
4TCのバイワイヤ、結構良さそうですよ。
8TCのように中低域が膨らみすぎて高域をマスキングすることはありません。
1週間ほど様子を見てから結論を出す予定。

>>341
おぉ、とりあえず良かったですねぇ。
でもね、8TCは売らずに手元に残しておいた方がぃぃですよ。
あくまでも私の予想ですが、いずれ8TCが恋しくなる様な気が・・・（w

なるほど、カートリッジが拾うということがあるのですね。
確かにラインのケーブルなんかよりよっぽど感度高いですもんね。
しかしこんなこと今まで無かったんだけどな。
ちなみにカートはMMのShure V15 type3です。

>343

昔、カセットデッキが違法アマチュア無線の電波を拾ってしまって、
エアチェック(死語)できず、困ったことがありました。
通常の環境で拾う無線は、大体は違法ですね。

８ＴＣ大量に使ってましたけど、中庸で面白みは無いです。
リッツ・同軸・銀線などにはかなわないようですね。
構造的にいけるか？と思ったのですが･･･たいしたことありませんでした。

面白みがないには同意するが。

４TCやPBJあたりがわかりやすく、手頃。

>リッツ・同軸・銀線などにはかなわないようですね。

十把一絡げですな、すごい比べ方だ（ｗ

中華、大量にって、どーゆーこと？
長ーく引き回したのかにゃ・・・。
それともマルチchに使用とか・・・。

体に巻きつけて遊ぶ、ﾄｶ。

緊縮プレイかな？
でもあれは赤い色のを使うのが普通なんだがｗ

なるほど、、それで
>リッツ・同軸・銀線などにはかなわないようですね。
なのか。
ベンキョウになります。

>>349
そうですね。マルチかＤＴＳだと考えてもらえばいいでしょう。
>>348
いろいろ使ってますからね♪
ＡＣデザインＷ−１、ＷＴＣ−２、ワイヤーワールドエクリプス、フォステクスＡＧＣ、シャークワイヤー純銀ｅｔｃ・・・
まー中級は中級。どーんといかないとどんぐりの背比べですな。

だったら、最初から↑のように具体例を挙げりゃいいのに。
>>345じゃ、ただのDQNと思われても仕方ない書き方だよ。

マルチchだと、ケーブル選びも一苦労っぽいにゃ・・・。

教えて下さい。
今、４ＴＣをＪＢＬ４３３３に噛ませていますが、今度８ＴＣに移行しようか
と手繰らんでいますが上手く噛みますでしょうか？ＪＢＬのターミナルって、
ちゃっちくて・・

Yラグかバナナを使った方がいいと思う。
ケコばらけるですよ。

>357
4333とか4343のターミナルは、Ｙラグもバナナも使えないんですな、これが。

>356
相当細くまとめないと入らないので、8TCだと無理でしょう。4TCでも良く入れたと
感心します。私よりテクニシャンなようで。

私は、先がピンのようになった端子を使っています。でも、これ、何故かヤフオク以外で
見たことが無いです。もちろん出品者は同一人物・・
本当はターミナルを変えたいのですが、私、工作が苦手なもので（＾＾；

>>342
4TCバイワイヤ、経過報告。

いいですよ、音の消え際がね、とっても美しいです。
シングルワイヤだと、割りとスパッと切れちゃってたんですけどね。
低域が暴れる兆候も、今のところは全くナシ。

8TCはどうしましょう？
今の部屋じゃあ狭すぎて能力発揮できないし、1.5mしかないから広い部屋では無理だし。

8TCからオルトフォンのSPK-3900Qにしようかと思ってますがいかがでしょう？
理由はもう少しマッタリした音がほしくなったのと銅との比較で銀を使ってみたくなったからです。
ちなみにインターコネクトはトランスペアレントのTL200です。

>>359
4TCでいいんじゃない？8TCより素直な感じがするし、トーンコントロールでいじる場合でも
4TCの方がすんなりまとまる感じがするから。

もう少し言うと4TCはソースごとの音の差を(録音の良し悪しも含め)ある程度均一化
するから、トーンコントロールで補正したりしやすいと思います。部屋や視聴ボリュームにあわせて
好みの音に仕上げやすいかと。

皆さん有難う御座います。
やはり太いから大変ですよね。。
ターミナル変えようかなと思いつつ、決断出来ないのはＴさんとおなじ
理由からです。
ちなみに小生、球イングレーテッドアンプでトーンコントロール存在し
ません。チャンネルセレクターとボリュームのみです。したがって４３
３３のアッテネーターで化かしてます。。
より解像度を求めて８ＴＣが良いかと思ったのですが、４ＴＣ＜８ＴＣ
というのは見込み違い？ですか。。

360-362は携帯からなのか、単なる間抜けなジエンなのかワカランが
まぁマジレスしてみようか。
>>360
まったりめを狙うならオルトのがいい。4TCだと更にシャキシャキする。

>363
解像度を求めるのなら、アンプを変えることを検討してみては？
球はサブに残しておいて、時折まったりと楽しむということで、いかが？

>>364
360〜362です。360は私自身8TCを使ってまして変更したい相談です。4TCも持ってますので361と362は
359さんへのカキコです。

あぁ、、そうか、よく読めばそでしたね。。

自分、なんか頭煮えてるゎ、、吊ってきます。。。orz

365>> Ｔさん。　有難うございます。
ＪＢＬ４３３３＜ＫＩＭＢＥＲ４ＴＣ＜　とくれば、何がお薦めですか？

>368

早起き？

4333をどう生かすか、ということなら、43スレに移りましょう！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105977152/

369>> Ｔさん。どうもスミマセン。了解です。

JBL4312Bと4TC使ってますが、このスピーカーはバナナは使えるけど、WBTのYラグは無理ですよね？
残念

8TC使っていますが、WBTのYプラグを付けたらどう音が変わるのでしょうか？
そのまま直挿しのが一番でしょうか？

現状でしっかり接続できているなら、銅のYラグを装着しても
それほど変化はないと思います。
取り外しのたびに芯線が傷むのを防ぐ意味で、いろいろ試されるなら
つけておいたほうがよいでしょう。

銀のYラグなら、銀の音が乗りますよ。
（少し温度感が下がる代わりに煌びやかで繊細で抜けがよくなる感じ）

>>373
レスどうもありがとうございます。

＞＞少し温度感が下がる代わりに煌びやかで繊細で抜けがよくなる感じ

うーん今でも十分抜けが良くてこれ以上よくなったらスカキンな音になりそうです。
抜けは良いですが、あっけらかんとした鳴りっぷりなんで繊細さが出るのは良いかも知れませんが。

バイワイヤの高域側に４ＴＣを使用していますが、イマイチ抜けや伸びが
足りない気がします。８ＴＣ−ＡＮに替えたらどうでしょう？
因みに低域側はアクロの６ＮーＳ１０４０IIです。
深く沈みこむまではいきませんが、コイツの情報量はちょっとビックリです。

>>375
8TCも抜けの良さに抜群だと思いますが、バイワイヤで高域用にお使いになるのなら4TCとそんなに変わらないと思うので
別のケーブルを検討された方が良いかもしれません。
4TC、8TC共に使いましたが、シングルワイヤでの比較において、抜けの良さは4TCでした。

あとピラミッドバランス的にも8TCを使ってしまうと高域が強くなってキン付くかもしれませんので。

8TCってどうも中域が盛り上がりますよね。低音の出る大きいSPなら4TCの方がバランスは
良くないですか？いかがでしょう？

8TCは中域が太いのでボリューム絞ってもきちんと聴ける。

>>379
中域が太いと言っても所詮はKIMBER
フラットかむしろ他メーカーにくらべれば細いくらいだ
中域やエネルギー感を重視するならゴーツとかの方が良い

>>380
スペース＆タイムはどう？

>>381
スペース＆タイムはOMNIしか試してないけど、
KIMBERよりも上下強調されたメリハリのある元気系だと思う

>>382
なるほど、でも8TCの方がOMNIより全然太いし、いくらOMNIが上下を強調するとはいえ
低音は負けそうじゃないですか？どうでしょう？

先入観は持たないほうがいいよ。
いろいろな意味でスペタイはすっきり割り切った音だと思う。

で、どっちが良いの？

私は8TCユーザーなんですが、8TCは人の声の帯域付近が強いと思うんですよね。
それが高解像度につながっているのかと。

4TCの方がその辺はきれいに出ます。8TCだと出力が強すぎる感じでサ行がきつくなりがち。
それと他のケーブルよりも同じボリュームで騒がしさを感じます。

4TCと8TCの限定バージョン(透明と白のやつ)って
オリジナルと比べて音は良いの？見た目だけですか？

8tcを４本づつにしてバイワイヤしてるひといる？
普通にしたほうがいいかな

>389
　やってるよ。いいんじゃないか。やってみてエージングが済んでも気に入らなきゃ
普通にしてみたらいいだけ。

KS-1030欲しいなage

>>391
持ってるよ。
でもアンプがバランス回路なので、今はバランスケーブルがメイン。
KS-1030は押し入れで眠ってる。
大好きな音だから、売ったりはしないよ〜。
新たな出番を待っているところ。

自慢屋か

今のドンシャリのＣＤと同じです。

やったけどぜんぜんダメだった
音が削りたてのえんぴつみたいにとんがる

>>393
わし？
だとしたら申し訳ない。そういうつもりはなかった。
値段は関係なく、機材との組み合わせで目指す方向に
少しでも近づくほうを使ってるつもり。

4VSユーザいないね。聞きやすさの点で４ＴＣよりよいと思うのだが。
ちなみにＳＰはソナスつかってます。

4VSは使ったことが無いのですが、4TCとはどう違うのですか？
4TCは抜けの良さで奥行きとか出ると思うんですが。8TCは中域が張り出してくるので
4TCより多少抜けが悪くもっさりした感じですが情報量は増える感じです。

ナピックスの杉浦さん、電話でキンバー勧めてきた。

400あげ

>>398
8TCは4TCに比べたら中域が張り出してもこっとするかもしれないが、基本的には抜けの良いケーブルだね。

8TCに行くならもう少し出してKS-3033行った方がいいよ。
全然違うよ。
やっぱセレクトの方がいいよ。

もう少しじゃなぃでしょ。

KS-3033と3035とでは音質はどのくらい違いますかね？
奮発して3035の方がいいですかね？
聴き比べたことのある方がいましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

KS-3033が2.5mで26万
8TCで2.5mだとWBTの銀Yラグを使っても2.5mで8万弱
この値段差（というか3倍の値段）をもう少しというにはちょっと勇気がいりますね

パワアンプをSP間におけば1.5mでいけない？
そしたら実売12〜13万。
音質差はかなりあるから聴き比べてみてほしいね。

1.5m実売だと8TCなら5万くらい
値段だけの音質差は当然あると思いますが、
8TCを考えている人にちょっと頑張って3033と言うのはちょっと無理があるのではと…

いや2.5mで8万払おうと考えているのなら設置次第で3033も行けるんでない？ってだけだよ。
絶対的な価格差はあるんだから、8TCなら5万てのはそりゃ当然。

>>404
KS-3033と3035じゃ全然違う。
音の傾向は似てるけど、音像の輪郭がはっきりしてるんだけど、周りの音場の繊細感が出る。
KS-3035に行くとケーブルに悩まなくて済むよ。

>>406
激しく同意っす。
アンプの設置を変えてもセレクトに行くべきだよ。
あとあと幸せになれるはず。。。

普通「頑張って上の価格の〜」と言ったら、
手加減なしで金払うという意味であって、配置だの工夫するって意味含まないんじゃないのか？

８TC検討している人にKSだと、下手したらケーブルの値段が機器の値段を超えちゃうと思うんですが。

セレクトに憧れるけどシステムの実力はそんなに高くない。で、スピーカーがバイワイヤ対応なら、
ジャンパーの中古がお勧め。２万ちょっとで一気に音の品位があがり、シルキーなキンバーサウンドに。
ペア20万弱のスピーカー使ってる自分のケースですが、結構良いです。

>408
405ですが、2.5mの価格を出したのは単にDENONのページに2.5mの価格しか載ってなかったからです。
長さに意味はありません（一応、もっと短いのを注文できることは知っています）
8TCを検討してる人にとって、8TCと3033の価格差は頑張ってという言葉の範囲を超えてるのでは？
って、言いたかっただけです
ま、私が貧乏なだけですがw

オデオにかけられる金って収入の差によらず人によって線引きが異なるから、どこまでいっても平行線だね。
行っちゃっている人は、この出来なら頑張れるはず押し付けてくるし
留まっている人は、自分の許容外だと聞く耳を持たない。

KSの最大の問題はあの太さだよ。
俺は金の問題じゃなくてあの太さで導入できなかった。
あと妻の猛反対。こんな蛇みたいなもの置くなといわれたよ。高いし。
じゃあ、ってんでもっと安いの買ってきたよっていってもっと高い細いケーブル買ってしまった。
何かは秘密だけど。

3033いいだろうけど、８ＴＣからはさすがに値段の差が激しい。
８ＴＣﾊﾞｲﾜｲﾔじゃなくて9033でﾀｽｷ掛けｵｽｽﾒ。これならまだ手が届くんでないかな。

おれもセレクトとやら一度聴いてみたいな。8TCどまりなんで、てかシステムの
グレード的にもその辺が妥当だから。
もちろんセレクト買う人はシステムも単体で100万超えるようなものを使っているのだろうけど
そもそも機器がそこまで良いものならケーブルはそこそこのものでも十分良い音を出してくれるんじゃないですね？
オーディオ店のおじさんもそんなこと言ってたけど。

>>414
もったいぶらないで教えてよぅ！ｗ

ノードスト

>>416
>単体で100万超えるようなものを
うんにゃ、俺は定価ベースでCDP20万、ｱﾝﾌﾟ40万、SP6万のシステムだよ。
それでもSPｹﾌﾞﾙはKS3033。
こんなｼｽﾃﾑでも8TCとは雲泥の差を感じる。
自分が現状からｱﾝﾌﾟ、SPだので満足のいくだけの向上を得ようとすると50万、100万の世界なんで
15万弱でこれだけのｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟが図れるのなら、十分お買い得だと思ってる。
このぐらいの高級ｹｰﾌﾞﾙは貧乏人(と言うと僻み過ぎだけど)の強い味方だと思うんだがなぁ。

そういうことは20万のSP+8TCを使ってみてから言ってはいかがかと。

>>420
いやいや、419の言ってる事には激しく同意だな。

>>419
その6万のスピーカーってなに？

漏れもセレクト派だけど、そのスピーカーが気になる。

でも所詮は6万のSPは6万でしかないんじゃないですか？40万のアンプに助けられて実力以上の
音を出しているのは分かるけど、ケーブルで音が良くなっているのはちょっと違うような気がしないでもないです。
音がよくなっているというよりは相性が自分の好みとマッチしたということですよね。

>>422-423
別に知られざる名品って訳じゃないんで、期待されると困るんだけど
INFINITYのINTERLUDE10ってブックシェルフだよ。
もう生産中止になった不人気機種だけど
購入時、それなりに試聴してこれが一番気に入ったんだよね。

セレクトクラスって50万、100万の機器をポンと買える人が使うものじゃないの？
俺もそうだけど419みたないな人はソフトや機器そのものに投資したほうがいいんじゃない？
まあ趣味の世界だから好きにやればいいのだけれど。

そもそもセレクトってなんでそんなにするの？高級品だけにメーカー敵には粗利は大きそうですよね。

>>427
でもセレクト音が良いんだなコレが。
試聴してみればよい。
全然違うＹＯ。

>>425
INFINITYいいっすね！
メジャーだと思うけど。
確かに定価は安いけど、コストパフォーマンスに優れたスピーカーだと思う。
セレクトで幸せになれていいんじゃない。

>>426,426
うーん、繰り返すけど自分のような価格帯のｼｽﾃﾑでもこのｸﾗｽのｹｰﾌﾞﾙを使うことは
「比較的」安価な音質の向上手段だと言っているんだよ？
>セレクトクラスって50万、100万の機器をポンと買える
枠を決めるのもいいけど、できるところからコツコツとってのもいいんじゃないかな。

そう言えば、ダイナS氏はWBT銀ラグ＋8TCはノーマル3033より上だと
言っていたが、どうなんでしょ？
そのせいもあって、3033って中途半端なイメージがあるなあ。
銀ラグ＋3033は3035を越えるか？ｗｗ

IL10か。自分もあの音のバランスは大好きだから分かる。
そしてあのバランスで上を目指す難しさも。
正直な気持ち、425氏の姿勢はオーディオマニアとして憧れるな。

>>430
好みの問題じゃない？セレクト使ってる人も自分で交換して聴いてると思うから
ブラインドはやってないんじゃないかな？価格による先入観は大きいよ。

>>430
まあ、WBTの銀ラグ使ったら８tcが3033より上なんて言ってないと思うな、
コミュニケーションって難しいね。

>>424
高いアンプをあてがって音が良くやるんなら、それが実力って事なのでは。
とは言っても、IL10が言うように優れてるとは思えんが。

使ってる人自身は優れているとは言っていないような。

気に入ったSPがアンプやケーブルに反応して、その結果が気に入るなら、
それだけで十分に幸せなことでしょう。

銀ラグ8TC＞KS-3033だとしたら
MonocleとBifocalの立場が・・・（ｗ

435氏と同意見です。

惚れたSPの実力をとことん発揮させるべくアンプやケーブルに投資するのも
オーディオの楽しみ方のひとつだし。はたから見ればアンバランスであったり、
C/P悪かったりしても、自分が納得出来れば全然問題ないと思うよ。
425氏のカキコからはIL10への深い愛情が感じられます。その愛情に応えて
さぞや良い音を奏でているのでしょう。

うー、確かにINTERLUDE10は気に入って使っているけど
そんなにほめられるのは面映い。
勘弁してください。

>>433

間違ってた。

昔のメールを確認したら、９０３５＋WBT銀ラグ＋８TCが３０３３を越えられる
とのことでした。

すいません、KS-3033とか3035の長さって例えば2.5mですと、端子の先端から先端までの長さなのでしょうか？
それとも実寸はもう少し長い？
持っている方いましたら、教えてください。よろしくお願いします。

だから8TCとKSの間にMonocleやBifocalという傑作があるのを
なぜ誰も指摘しないのだ？　売ってないからか？（ｗ

ビミョーに>>436で指摘されてた。

>>440
先端から先端です。

うっししし

>>441
傑作か？
あまりそうは思えないんだけど。

最高級シリーズであるキンセレの一番下(3033)と価格が微妙に近い事と
すぐ下が如何にも安物な切り売りという中途半端な位置取りがあまり話題にのぼらない原因だろうな。
下が更に廉価な完成品だったなら、もう少し売れると思うね。

書き忘れ。
音についてだか、俺の聴いた限りでは出来は順当。
8TCより良くって3033には劣る。

オレはお買い得だと思うけどねぇ。
少なくとも、KS-3033とだったら、線材も同じようだし、
構造的にそう大きく変わらんと思うけど。
KSは銀以上（3035以上）でないと意味ないと思う。
実際友人が使ってるけどかなり良いぞ。＜Bifocal

確かに売ってるのはほとんど見かけないけどな。

ナンデみんなは、ＫＳ−３０３８を使わないの？

必要無いからじゃないかな。

pk-14て地味にロングセラーですね

自分の場合
KS-3033に、WBTの銀ラグつけ変えてますが、KS3035までは行かない感じです。
でも、銀だから全て良いわけではない。ともおもってまつ

ここの連中って、
８ＴＣを１本で使ってんの？
俺は３本束ねて使ってんだけど、
１本で使うよりパワー感が出て解像力ともにアップ、
ﾀﾀﾞ､アンプに力が無いとだるくなるかも？

>>449
そんなお金があったら
ﾓｯﾄ良いスピーカー買うんじゃない？

>>453
3本束ねてって、どうやって？
芯線だけでも相当な太さになると思うけどどうやって末端処理してるんだろ。

上のほうでじジャンパーのたすきがけってでてたけどどうやるの？
あと9033から上位にグレードアップって体感できるかな？
知ってる人教えてけろ。

>>436
８TCからMonocleに変えました。
すべての面で良くなったと感じています。
解像度、音ののび、音の定位に至るまでマイナス面は感じられませんでした。
セレクトならさらにグレードアップとか、、、。

9033から9035への買い替えは他のセレクトと同じ傾向の変化です。
繊細さが増し、空気感向上。
音調は柔らかくなり、ふにゃんとした感じになる。
ただ、ジャンパはぶらっくぱーるのセレクトとしては一番安価なだけあって効果も最も少ない。
購入する時はあんまり期待しすぎない方がいいと思います。

>>457
そんなことはないよ。
私も9033から9035にアップグレードしたけど、かなり良くなった。
もしかして、457はジャンパーのたすきがけの方法がまずいじゃないか？
ジャンパーの特性を活かすには、bassの+とhighの-にケーブルを繋がんとまずいよ。

3035と3038とではどのくらい違いますかね？

>>458
9038>9035>9033と、はっきり解るよ。
きちんと差が付く。
お店での視聴時の差より、家での差がかなり大きかった。

3035か3038をモノアンプでSPケーブルとして
使用してる方いませんか。

3035か3038をモノアンプでSPケーブルとして
使用してる方いませんか。

間違いました。9038か9035のジャンパーケーブルを
SPケーブルとしいて使用しているかた、いませんでしょうか。

あれどうなんだろうね。
KINBERはブレイド構造を売りにしてるのに、それでよかったら単純に線材勝負じゃん。
以前取り扱いが始まった頃に店の人に、長い9035が販売されたのかと尋ねたら
「ありますが、アレ撚ってませんよ」と言われたのが印象に残っている。

ダイナで長い9033を短いspコードとして販売している。
どうなのかな。

３０３３で両端にＷＢＴのＹラグＡＧを咬ましてる人いますか？
片方のみＡＧと両端を交換だとどのくらいちがいますかね
あと９０３５の片方のバナナプラグをＣｕのＹラグに換えたら良くなりました

>>458

どうしてジャンパーの特性を生かすためにはたすきがけなんでしょうか？
理屈を教えて欲しいです。

>>454芯線だけでも相当な太さになると思うけどどうやって・・・

？、６・７ｍｍ程度だろ？
たいしたこと無いじゃんｶ！

>>467
多分ただの経験則じゃないかなー。

>>467
理屈の前に自分で試してみたら？
つなぎ方でかなり音が変わるよ。

>>467
ただの通りすがりだけど、あまりに馬鹿だから一言。
たすきがけじゃないとLFかHF側にしかジャンパーの音が乗らないだろ？

ジャンパーの音を乗せる？？
となると、高域特性を改善したいだけってことなら、たすきがけが絶対というわけではないな。

ところで、オーディオクラフトのバイワイアリングアダプターってのはどうなんだろうか？
値段的にも９０３８の中古と競合するが。

やってみればわかりますが、たすきがけにしないと音色がちぐはぐになりますよ。

ジャンパーケーブルのたすきがけって
高域と低域の位相が逆になるように思うんだけど
その点はどうですか？

ならねーよ
馬鹿は氏ね

やってみてから言って欲しい

ふつうたすきがけにはしないっしょ？

つまんない煽りレスが続いていますが、
「たすきがけ」という言葉が誤解の元みたいですね。
ジャンパー線をたすきがけに接続するというと
言葉の意味から、普通は下の様な繋ぎ方だと思うのでは。

HF+　HF- 　
　＼／
　／＼
LF+　LF-

でも実際は、LF+とHF+、LF-とHF-をジャンパー線で繋ぐ
>>458さんの言う繋ぎ方なんですよね？

SP(+)
|
HF+　HF- 　
｜　　　｜
｜ 　　 ｜
LF+　LF-
|
SP(-)

というイメージで正解？これなら位相は逆にはならないね。

↑
ずれずれだ・・・
ＳＰ（−）はＬＦ−につないだのに。

ではジャンパーの方向性はどうつなぐのですか？

単純に信号の流れに沿えばいいだろう。
SPｹﾌﾞﾙを高域に繋いだら、高域から低域へ
低域に繋いだら、低域から高域へ。
なんで悩む必要があるんだろうか？

こうか？

SP(+)
|
HF+　HF- 　
｜　　　｜
｜ 　　 ｜
LF+　LF-
　　　　　|
　　　　SP(-)

>>482これでいいでつか
SP(+)
|
HF+　HF- 　
｜　　　↑
↓ 　　 ｜
LF+　LF-
　　　　　|
　　　　SP(-)

SP(+)
|
HF+　HF- 　
｜　　　 |
↓ 　　 ↓
LF+　LF-
　　　　　|
　　　　SP(-)

こうかな？

レイ・キンバーによると、キンバーには方向性はないらしぃ。
（そんな器用なことはやってないとのこと）
ケーブルストラップにはなぜか矢印が刻印されてるけども。

入れとかないと、「方向性は？」と訊ねる輩が後をたたないから
とかだったり。

>>483-485
458が
>ジャンパーの特性を活かすには、bassの+とhighの-にケーブルを繋がんとまずいよ。
って言ってるから、

　　　 SP(-)
　　　　|
HF+　HF- 　
↑　　↑
｜　　｜
LF+　LF-
|
SP(+)

じゃないのか？

うちは484な繋ぎ方だけど、気になる人は試してみると良いのでは？
ちなみにうちの場合、以前ジャンパーの方向だけ変えて遊んでみたところ
あんまり違いを感じなかったので、この点は気にしていない。

ジャンパーをＳＰコードでの使用を
ためされた方いませんか

やってみればいいじゃん
悪くないよ

こんど３０３３と３０３５、
そしてＰｈｏｎｏｎのＳＰケーブルを
貸し出し試聴申し込みをした
さてどれが１番やら？

俺も３０３３使ってんだけど
ＰＨＯＮＯＮにはキョウミがあんだよね〜

３０３５，３０３８には興味無し？

ん〜（_　_；

興味無し！

キンバーって言えばセレクトシリーズだけど
売れてんの？

空気感をだしても肝心の音がね〜？
空気聴くわけじゃないから

ﾃﾞﾓこのスレ、
この頃元気ないね〜！
セレクト使用者ガンバッテ！

ごひゃく。

今、ＰＡＤのシャンゴとセレクト３０３８を試聴貸し出しで聴いています。
やっぱＰＡＤは良いわ
>>498に同意

たしかに、
キンバーのセレクト使ってちゃ〜、
お金をどぶに捨ててるようなもんだからね〜！

ポストマスタースペードって日本では売ってないの？
WBTの対抗馬としてあっちじゃよく出てくるんだけど，使用者いないのかなぁ。

いない

そういや〜、
死亡の塔３階で、キンバーの３０３３つかって９８００ＳＥ鳴らしてたけど
ｱﾉ音はいただけないな

それ俺も聞いたことある
アクセサリーセンターの２階では３０３８を使っていた
あんな音ではゴールデンリファレンスにも負けるな

傾向が全く違うものを勝ち負けで語る時点で（ｒｙ

空気感を楽しんでいる人にはセレクトは良いですね。

ただ、確かにモノクロの描写になりがちなのはいかんともしがたいので、
ケーブルを全部セレクトにするのはやばい気がします。
使うなら一箇所まででしょうね。

NBSと組み合わせたり、Transparentと組み合わせるのは良いと思います。
今対抗馬として挙げられそうなのはNordostのValhallaでしょうか。

キンバーセレクト、ゴールデンリファレンス、ＰＡＤ上級クラス、
ｿﾚｿﾞﾚ個性があるから適材適所に使えば良いと思うが？
５０８の言うとおり、統一してしまうのはやめたほうが良い

でも、キンバーセレクトってｾﾞﾝｾﾞﾝ良いとこ無くって
３０３８ウッパラ茶ってシャンゴにした！
しかし、セレクトユーザーってこの頃元気ないね〜？
ﾅﾝｶ言えば？

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　.,　‐　~
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ,　'　　　 　 　 　 ,､　　　　　　　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 ,　　/!ヽ　 ',､　　　',､.　　 ::.　　::...ﾞ.､　　　　　　 言えない・・・？
　 　 　 　 　 　 　 　 , '　　　　　　　 ,ｲ　./ |　ヽ　',ヽ::...　 '､､:...　:;::..　::l:::::ﾞ､ﾞﾞ'''ヽ､
　　　　　　 　 　 　 ,.',ｲ　　　 　 i　 / !　/　|　　ヽ ',　＼:::...',_,'､-‐i;:::. ::l::::::::',　　　 ヽ　　　言えないよね〜・・・！？
　　　　　　　　　　// ,'　　　 ､,,ｲ　/. l. ,'.　 |　　　ヽ',　,,,､≦;;､ ヾ:::',';::::::!::::::::',　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 /'　,'　 　 　 /l｀7'''‐ト､,,_　　　　 ,､ヾ'',r'"ﾞ''ヽ,ヽ,ヾi ';::::lr‐‐-!:..　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　/　,ｲ　,　i　 ,' .ｌ./'',r'"ﾞヽﾞ｀　　　 　 　 lゝ':;r､:::'i, ﾞ'i,ヽ.';::l./~ヽ ',::::..　　 　 ﾞ､
　　　　　　　　　　/ l ./l. ｌｌ. ,'　,i'　iゝ';;､:::'i,　　　　　　 l;:::::llllli:::::ｌ　ll　　',!　　　 i::::::::..　　　 ',
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　　　　　　　　　,'　 'ﾞ　 .',!.ｌ　', 'l;.　',;:::ゞ'::::;!.　　　 　 　 ヾ､;;;;ﾝ,,　´　　　'ﾞ　　/:::::::::::::::::::.. 　 ',
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　　　　　　　　　 __ _,,....,___　　i　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,rｲﾞ　,' 　 /　 /　 ./､-----‐
.　　　　　　,r'''ﾂ"/´ ,/´　 ﾞﾝ-,ヽ 　　_＿,,,....,..､､､､､--‐--‐‐''"'''''''""'､,,ノ,- ﾉ,,,,ノ､,,,ノ,,,,,,,,,､､､､､
,,,,,,,...､､､-r'_,,/ノ/,, /,,　／'ﾞ''''""~~´　　　　　__,,,..　'''''　 ＿,,,,,,,,.....､､､､､､｀´------‐‐‐‐
,,,,､､----｀　ﾞ''''"'‐'ﾞ'''''"　--‐‐'''''"""ﾞﾞ~~~￣　　,,,,､､､二--‐‐　　,,,,,,.....､､､､----‐‐‐‐‐‐''''''''''

キンバーセレクトのKS3038とKS1130はクラシック録音の8割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには他に選択肢はないということだよ。

キンバーのブレイド構造の切り売りスピーカーケーブルで、
一番芯線の数が多い奴(8TCだっけ？)の音の傾向ってどうですか？
解像度が高く、快活な音ですか？あまり色付けがない感じで、、、
どんな感じでしょう？

NODOSTやオルト等の数本と比べて
解像度が高く、あまり色付けがない感じだと思って使ってた
所がある日、値段1.5倍程度のある切り売りケーブルに変えたら
ただ中域が太いだけのボケた音がするケーブルにしか思えなくなった
なので、そうですとは言えないかも・・・・

オークションを見ていたら、業者ものではなく個人出品で久しぶりにいいものがでていたので、キンバー愛好家にお知らせ。
出品者は、キンバーセレクトよりいいと言っている。だれか、使ったことある人いる？

>一番芯線の数が多い奴(8TCだっけ？)の音の傾向ってどうですか？
>解像度が高く、快活な音ですか？あまり色付けがない感じで、、、
　そのとおり。

５１５です。ごめんなさい。オークションは、こちら
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54307652

usedcableで安く出てたねそれ

UsedCableのAudioquest”AMAZON”は、長さが0.5ｍで795ドル、1.5ｍだと
1795ドルだね。

>>513、>>516
オレは8TC-ANだけど下は割とゆったり目に感じたよ。
8TCと8TC-ANで変更点あったり？

キンバーってダイナのアクセ店のお薦めだよね、確か。
しかし、あのＨＰの英語のつづりの間違いお里が知れるよね。
そんなＳ氏のファンが多いのがなぞだ

Golden Rifalence だもんな
誰か指摘してやれよ、と思う

>>521
あそこは今、３０３８使ってアバロンのアセンダントカ言うの鳴らしてんだよね？
ｱﾉ音みんな良いと思ってる？
ﾅﾝｶ金歯ーの評判を落としてるような？

J1 projekuto

今、SPジャンパー検討中だけど、あまり種類が出てないこともあって、候補に、
KS-9038が上がってるんだけど、どんな音になるんだろうか？
芯があって、写実系の音が好きなんだけどどうだろうか？（抜けのよい中高域、締まった低音）
あるお店のオリジナルで4N相当の銀単線でクライオ処理の物があるんだけど、それは結構芯があって引き締まった音なんだ。
だけど、一度、メーカーもんも使用してみたいし。お勧めあるかいな？

旧アクロテックが要求に近いかも？

キンバー9038はどうよ？

9038は良くも悪くもキンセレの音。
大変抜けの良い高域、軽い空気感。一応写実系かな？
低域は締まっていると言うより、少し柔らかめかな。
芯は今ひとつ．．．9035、9033よりやはり良い。音色は同じ傾向。
自分は好きで使用中。

>>528
どんなシステムでジャンルはなんですか？
私は機器はフル、レビンソンでSPはJBLです。ジャンルはROCK＆JAZZです。
キンバーセレクトは一度も聞いたことがなくて、現在はライン＆SPケーブルすべて
クエストです。ジャンパーだけ悩みの種です。良きアドバイスを。

>>529
システムはひみちゅ。最近の欧州小型SPです。
ジャンルはPOPSです。

金歯はクエストとは傾向が違う気がしますね。
金歯はROCK＆JAZZだとどうかな？？？って感じもします。
でもジャンパといえば、ワイヤーワールド、NBS、ステレオボックス、
シルテック、カルダス、ハーモニクス、武藤くらいでしょうかね。

NBS,カルダス、ハーモニクス、武藤は絶対性能的に9038には及ばない感じでした。
ステレオボックスは、ミドルランクの製品だからさすがに駄目かも．．．
ワイヤーワールドは未聴。でも割と安価。
シルテックはバカ高い．．．結局選択肢が少なすぎる

と言うわけで、自分は9033→9035→9038です。
（中古じゃないとバカらしくて買えない値段ですよね。）
純正のジャンパーからの交換なら、明らかに良くなるんじゃないかな？

音の「薫り」を感じさせてくれる数少ないメーカーだと思う。

すいません、キンバーセレクトのインターコネクトケーブルって写真を見ると片側に木片みたいのが取り付けられていますが、
これはケーブルの中心の方に移動できるのでしょうか？移動できないとアンプやプレイヤー側のLとRの端子が離れている機器には取り付けられないと思われるのです。
実際にお使いの方いましたら、教えてください。よろしくお願いします。

>>532
KS-1020を使っていますが、一方の端から他方の端まで自由に移動できます
この木片には信号の方向を示す矢印とケーブルの型番が彫り込んであります

LRが離れたプリ＋左右にモノアンプの構成だから
あの木片がある限り、使用不可能なんだよなあ

>>533
どうもありがとうございます。それなら当方の機種では使用できそうです。

キンバーセレクトの上位の銀線は、基本的にはどんな音でしゅか？？
どんなジャンルに相性良さそうですか？
ちなみに私はクエストか、ワイヤーワールドしか聞いたことなくて、クエストの音が
好みで使用してまつ。　キンバーセレクトはどうですか？（ブラックパールの物）

>>シルテックはバカ高い

いやぁ・・・でもスゲ〜ぞ。買うもんじゃないけどサ。

金セレ、知るテックがいいってのはネタ貝？

なんかしらん、キンバー嫌いが粘着してるな。

>>539
お前さんのＳＰケーブル、
キンバーセレクトの何番だい？

ただの通りすがりだよ。キンバーには興味ないが、評価はしてる。

なんだ〜！
で、どんな？

お前のケーブル晒したら教えてやるよ。

>>536
銀線も、銅線も混ぜたのも、全部金セレの音。
音色は同じで質が違う。何でも良いから金セレ聴いて良ければ、
値段の高いのを買うと吉。（お金が有れば．．）

あえていえば、抜けが良くなり、空間がより軽くなる。音離れも良く上質な音になる。

ROCKに向くかい？　

>>539
通りすがりが来るんじゃね〜よ〜！
どうせてめえのちんぽこと同じでたいした物もってね〜んだろ〜が！？
え〜？
俺はＰＡＤのＴＡＮＴＵＳだけどな！

>>546
そうだな、俺のはNBSのStatementだから、たいしたもんじゃないな。
Extremeが欲しいよ。
お前も粘着なんかやめて自分の巣れへ戻れや。

ｾﾞﾝｾﾞﾝたいしたこと無いじゃね〜！
ぼったくりと偽物で有名なんだろ？
お前さんのは本物かい？
通販やインターネットでは買うなよ！
安いもんじゃね〜んだから！

ＰＡＤとＮＢＳ〜？
その内容からいってＰＡＤのほうが明らかに上だろ〜が！
ＮＢＳなんてボッタクリの最右翼だし、内容も悪い！
セレクトと同じで空間表現を売りものにしているみたいだけど、
音の本質を煮詰めろって感じかな〜？
ま〜好きな人はダイナアクセサリーセンターに行けば
セレクトと共にＳ氏が講義してくれるし、
物があれば試聴もさせてくれるよ

＞セレクトと同じで空間表現を売りものにしているみたいだけど、
全然違うんだけど。
どっちが上とか…ﾊｧ

一連のPADﾏﾝｾｰカキコはPADユーザーをおとしめる策略に違いないｗ

PADもNBSもボッタクリという点では同類だな
PADなんて、液体入れてみたり、砂入れてみたり、
あるいは途中で光に変換させてみたり、
構造にさっぱり一貫性がない

理論に基づいて作っているわけではなく
テキトウに複雑なものを作ってみては
信者に売ってるだけに見える

>>550
は〜？

>>553
いいからPADスレにおかえんなさい。
ここはNBSとPADの差について語るスレじゃない。

PAD好きの言う「空間表現」は、Kimber愛好家の言う
「空間表現」とは全く別物だと思う。
Kimberの「空間表現」は、MITやトラペのそれと共通するものがある。
PADの「空間表現」はかなり独特だよね。PAD好きはそれが真実だと
感じる人なんだろうけど。

それはそうとKimberは使いこなしが難しい気がする。F1みたいな所がある。
ちなみに2020と1010、8TCを使ってます。

ＳＰケーブルもセレクトを使ってください！
出来れば３０３５以上を
でないとキンバーは語れない

ﾃﾞﾓここに３０３３が安く売ってる！
→ http://www.dynamicaudio.jp/audio/acc/totuka_llist.html

キンバーはどれを使ってもキンバーだよ。
モデルでころころ音調が変わるようなヘボいブランドではない。

先日、購入したジャンパーKS-9038、本日繋ぎました！
感想は、（新品なのでエージング中）高域が抜けて伸びる感じ。但し低域のアタック感が
弱くなった感じ。全体に音抜けが良くなったので、低域のアタックが弱く感じるのかも？
特にシンバルの伸びが良くなり、上品な音になったかも？
俺はROCKメインなので、どうだろうか？　まー、エージング後が楽しみ。

>>558
へぼいブランドだよ
謙遜しなくても良いよ

金歯ー！

>>559
大体同じ感想ですね。金歯は音色音色的にはほぼ同じですよね。
エージングではそれほど大きく変わらないかも？

まじめに言うと、
金歯ーに音像表現を求めてはだめ！
空間表現がお得意なのでそちらで評価してあげるしかない！
とは、ダイナアクセサリーセンターのＳ氏の話、
ｼｶｼ彼は耳が悪いとしか言いようが無い！　と思う

隔離スレが埋まったので行き場がないのか。
困ったもんだ。

すいません、KS-1111、KS-1121、KS-1130では、やはりダントツにKS-1130の方がいいでしょうかね？
聴き比べたことがある方いましたら、ご感想をお聞かせください。よろしくお願いします。

素人質問で済みませんが、KS-30xxのスピーカーケーブル
かなり太いですけど導線は表面に這ってるだけなんでしょうか？

>>565
自分の求めてる音質にピッタリならKS-1130だろうけど
ブラインドテストすると案外KS-1121かもね。バランス良くまとまってる。

>>559
ＲＯＣＫに金歯はやめとけ
ＭＩＴに汁

KS-1020買ってきました。
まだデノンには在庫があるそうです。
2時間程しか鳴らしてないからバーンインもへったくれもないけど
PAD IFA SPの重苦しい鳴り方がだいぶ改善されて、
かなり見通しのよい鳴り方になりました。
これからに激しく期待！

8TCを一年〜一年半くらい使っています。良いと思って使ってきましたが、中域重視のこもりぎみな
音が好みでなくなったので変えようと思うのですが、8TCからの変更で高域の抜けのよさと低音がわりと出てくる
サウンドバランスのものってありますか?ちなみにSPはONKYOのD-77FRXでAMPはDENONのPMA-2000�Vです。
聴くソースは大体がROCKやPOPSとクラブ（エレクトロニカ・アンビエント系）が半々ってとこです。

>>570
クエストあたりを薦めてみるけど、この質問、下記スレで改めて聞いてみたら？
◆スピーカーケーブルおすすめ〜Part17◆
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118288486/

>>571どうも。

>>571のスレは切り売りの話題しか出ないし、
出てくるケーブルの価格帯も8TCが一番高いくらいだから
レベル低すぎてあまり570の参考にはならんと思う

>>570
TransparentMWにしたけど、さすがに全体的に音のｸﾞﾚｰﾄﾞはうｐしたよ。
音域も全て凌駕してると思うけど、Transparentが合うかはあなた次第かな。

>>574
遅レスですが。どうもありがとうございます。

>>570
8TCを使ってたことありますが、GoertzのBOAに変えてほぼ不満が解決しました。
8TCからの変更だと全体的にエネルギッシュに感じられると思います。
例えるなら、元気印、活き活きとした音って感じでしょうか。Kimberとは対照的な性格かもしれません。

>>576
ちょっと高いです。アンプ買えますし。

そうですか(´・ω・｀)8TCも良いケーブルなのでそこからお望みの
グレードｳﾌﾟをするには結構投資が必要な気もしますが・・・
今現在壁コンに何を使われてるか分かりませんが、もし未導入なら
CCR-DXでも入れるかすれば少ない投資ではっきり分かる効果が期待できると思います

壁コンは松下のホスピタルグレードで、電源ケーブルは付属のものです。

やっぱ今は8TCがしっくりきてるんで（まあ8TC以外他のケーブルは使ったことないんで知らないですけど）
このままでいきますよ。アンプのグレード上げたらそん時考えます。

はい、めでたしめでたし〜！

>>579
キンバーが好きなら、いづれはセレクトシリーズに行ってね！

アンプ出力がシングルでＳＰがバイワイヤリングの場合、４＋４で８ＴＣを
バイワイヤリングにするのと、８ＴＣはシングルのままで８ＴＣ製のジャン
パー付けるのとでは音色的に変わるのでしょうか？

８ＴＣは結局１本でしょ？
音はそれほど変わらない！
あえて言えば８ＴＣ＋ジャンパーのほうが安定感あるかな〜？と・・・

３０３３に行けば〜！？

8TCANの末端処理、透明と白のケーブルを＋と-に分けた後にまとめて捻るのでなく
それぞれ8つ編みにしてみた。。。見た目はイイネ。

端末処理にWBTのクリンピングが欲しいが、バラ売りなかなかないね。

8TCとトランスペアレントのRCAケーブルの相性が良いと書かれていたが、うちのDENONのアンプと
ONKYOのSP（D-77MRX)ではすごーく音がこもる感じ。イヤではないけど。
8TC×トラペの組み合わせで使っている人は機材はどんなものを使っているんですか？

音離れの良いSPと力のあるアンプ。

>>588

たとえばなんでしょう？

>>587
そりゃぁイマイチな人もいてアタリマエ。
どのＳＰとのセット、人にも合う保証はないよ。
ＳＰの高さを上げてみるとか、セッティングで改善される場合もあるだろうし、
ＳＰやその他の機材の特性でどうしようもない場合もあるだろう。
その他のケーブルの原因もあるだろう。

>>589
程度問題だけど、20万クラス以上の海外製AMP&SPだったら
すごーく音がこもるようなことはそうないょ。
キンバーとトラペの組み合わせは、音の粒子がかなり細かくなるので
他の部分でしっかりした分解能がないと、こもって聞こえる。

＞音の粒子がかなり細かくなる

あまりにも文系表現すぎて（ｒｙ

>>592
比喩だろ？比喩。数字で書いたほうがええのんか？

…と、釣られて横槍を入れてみる。

主要な恒星の位置とX線天体のパルスを元に数値化して記述します（藁

キンバーの中身はどこ製？

セレクトシリーズは断面が長方形の平角単線（PTFE絶縁）を
毛糸っぽい質感の謎の繊維（おそらくなんらかの人造繊維）
とともに、これまた謎のゴム系のコアを芯として編み込んだ構造
とりあえず特注の線材なのは間違いなさそう
以前インタコばらしたんだけど、部品代はともかく構造がわりと
複雑だから（繊維の編み込みとか）加工の手間はかかってるなとｵﾓﾀ

でもキンバー社自体には冶金技術なさそうだから
やっぱりどこかから仕入れているんだろう

やっぱ話題のベルデンですかね？ｗ

中身はそう驚くものでなくても、確かに加工費用がかかってそう。
まぁそれだけじゃなく、開発費もあるだろうけども。

ベルデンは、今のようにケーブルメーカーが乱立する前は、
世界的にも高級ケーブルメーカーの一つだったからね。
現在の高級ケーブルメーカーは、
ベルデンにとってはそれぞれ大事なお得意様だから、競合するようなことはしないﾀﾞﾛ？
日本の古川電線、日立電線、三菱電線なんかもそういった姿勢が見える。

だから、キンバーファンもＰＡＤファンもＮＢＳファンも、
自分のケーブルが、その性能と価格の対比を納得して買ったんならそれで良いと思うが。

↓ほらよ千子

ずるむけ

キンバーって、
工事用のケーブルつかってるってほんと？
セレクトの銀もホントは銀では・・・・・・！？

線の断面見てみろ。そんな面倒な線を工事用にわざわざ使うか？。ﾎﾞｹ。

キンバーも安物だったのか・・・？

勝手に思ったら。

キンセレのジャンパーの最高品ってオクでいつも８万くらいで落とされるね。

欲しいが、高くて入札に参加できないよ・・・・・

>>605
6万くらいで入札してくれるなら出品するぞ。

RCAケーブルのTONIC持ってるけどとても綺麗な音がする。ﾏﾗﾝﾂの安物パワーアンプに繋いでいるけど高温の痛さがとれる感じで良い。プラグ部分が安っぽいけどちょい上のグレードのPBJはどんな感じかなぁ

いいんじゃないか。KCAG、CilberStreak、HEROとなるとジャンルと材質による
向き不向きがあるみたいだが。

SilverStreak
銀じゃょ銀。

ちなみにHeroまでは銅なにょ。
過去ログによるとHeroまでは割と万人受けするっぽい。
SilverStreakはやや細身でキレ解像度UP、
KCAGになると明るい銀の艶が好き好きでセレクトと迷う
といった具合ですた。

>SilverStreak
　そうですた。スマソ。

うちではＫＣＡＧダメダメだった。ゆるくてもっさり。
まあ、比べたのがムンドのリニアルＲＣＡだから価格相応ともいえるけど。

KCAGって空間表現は下位のＨＥＲＯとかＰＢＪと同じ感じ？

マッキンにキンバーのケーブル使用したら素直にマッキンの音が表現されますか？
それとも薄い音になってしまいますか？

KABLEって何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近の企業は中学校の単語も知らないのか？ｗｗｗ

>>615
http://www.kimber.com/

たしかドイツ語の単語なんでしょ？＞KABLE

>マッキンにキンバーのケーブル使用したら素直にマッキンの音が表現されますか？
>それとも薄い音になってしまいますか？
　スピーカーケーブルに関してはどちらかと言えば濃くなる。中域充実。

>>618
すみません。プリ（C200）＞パワー（MC602）間のケーブルで考えていました。この
場合はどうでしょう？

銀のKCAGよりは銅のHEROか混合のSilverStreakが合うだろうけど他メーカーと
比べては難しいなあ。店で聴かせてもらうか貸してもらったら。

>>614
マッキンの色がどうこう言うより、素直にキンバーの音が追加される。
現状のケーブルがなんだかわからないし、そのケーブルと比べてどうかを考えるべき。

>>615
君の馬鹿さ加減にワロタ

キンバーといえばWBTのプラグが連想されるけどバランスケーブルは糞ですか？

それはKS-1121とKS-2120を使っている私への挑戦ですか？ｗ

ていうか今本国サイト見てみたら、セレクトシリーズの
RCAプラグがWBTのNEXTGENシリーズになってるんだけど、
今後注文すると日本仕様も全部NEXTGENコネクタなんだろうか？
とりあえず1030の0.5注文しようかと思っていたんだけど・・・

４ＴＣと８ＴＣはまったく別のケーブルですよね？
単に４ＴＣの線を２倍に増やしたのが８ＴＣというわけではないですよね？

>RCAプラグがWBTのNEXTGENシリーズになってるんだけど、
>今後注文すると日本仕様も全部NEXTGENコネクタなんだろうか？
ホントだな。NEXTGENってデジタル信号に良かったはずだがアナログ信号でも
優位なのか？。

>>626
見た限りでは同じ線材に見えるが

8TCって電源ケーブルとしてもつかえますか？

>>627
軽い、鳴きが少ない、きっちりと接点が接触し、抜けにくい
接点に純度の高い金属を使ってる。
使い易いよ。コスト的に許容できるなら現時点でベストかも。

特に銀モデルは、入手可能な他社のものはもっと高い。
なお、銀合金ものとか、中心端子のみ銀の製品なら安いのもいくつかるんだが。

ただWBTって接触抵抗が高いんだよね…。
その点では、面から点接触になった事は不利に働くと思う。

今日注文してきちゃいました

で、お店の店員さんにプラグのこと聞いてみたんですけど、
本国では両方のプラグの製品作ってるんだそうです
ただし、代理店の判断として、
「ＮＥＸＴＧＥＮコネクタは工作精度が低く壊れやすい」
（なんでもセンターピンが曲者なんだとか）
との判断らしく、基本的には信頼性の高い0108の仕様を
入れてるんだそうです
注文次第ではＮＥＸＴＧＥＮの仕様も売ってもらえるみたいですが、
今回は普通に0108の仕様で注文してみました
早く来ないかな・・・

今日試しに4PR買ってみました。音の広がりがとても良くいい感じ
です。4PRの音の方向性は4TCと8TCと同じと思っていいでしょうか？
それとも4TC、8TC共にベツモノでしょうか!?

傾向は同じ。グレードが上がるにつれて中低域が充実してゆく。

>>634
レスありがとう！
傾向は同じなんですね。中低域の充実ですか、、、
うーん、限定版の透明/白版の4TC/8TCがあったので
どちらか買ってみようかな?価格的に、、、
4PR＜＜＜＜4TC＜＜8TC
、、、ですけど、そんな感じの差が出ますかね？
漏れには4TCで充分かなw

４ＴＣしか使ったことありませんが、中低域が充実しているという印象は
有りませんでした。

>>636
どんな印象でしたか？

>637
中高域は、スッキリと伸びて、良いケーブルだと思います。
総じて細めな感じ。
重厚感を求めたり、ジャズのドラムスに力感を求めたりするなら、方向性が違う、
というのが個人的な印象です。

>>638
インプレサンクスです！
4PRも確かに中高域のノビが良くて今まで使っていたOMNIより
いい感じです。上でも書いたけど、音の広がりがとても綺麗
なのでクラシック聴きの漏れにはかなり良かったです。
Ortfon SPK-3100 Silver　→　Space&Time OMNI　→
KimberKable 4PRと安物ばかりだけど勉強になったデス。

8TC限定版逝ってみようかな、、、皮むきが大変そうだけどw

>>639
他メーカーから換えて喜んでるみたいだけど、その変化ほど８TCに換えて感動はないと思う。
４TCと８TCは、どっちもいいとこ悪いとこあるんで。
バイワイヤできてどうせ８TC買うなら、４TCをジャンパーとして８TCをシングルワイヤでタスキ掛け
を勧めるよ。

>>639
ホームセンターでヴェッセルのワイヤーカッター買っとけ。
8TCの皮むきなんて楽勝になるぞ。

間違えた。ワイヤーストリッパーね。

>>640
うーん、そうなんですね、、、
でもうちは自作フルレンジ一発なのでバイワイヤとかジャンパーと
言う使い方ができないんですよ、、、orz
まだ、SPケーブルの交換とかはじめたばかりなので色々な構造の
試してみたかったんです。表皮効果とか静電容量とか抵抗とか
あるじゃないですか。でも、こういう事書くと「木を見て森を
見ず」とか言われそうですねw

>>641,642
ワイヤーストリッパー！そう言えばそんな工具あった！
4PRはカッターで切り込み入れてニッパでむくというのを
32本分も、、、orz
8TC買うときは64本分なのでワイヤーストリッパー必須ですねw

>>643
テフロン被服対応の製品を買うこと、そーでないとテフロン被服だとうまく向けない。
少し高いけどヴェッセルのが使いいい。
剥くワイヤーの径の毛列で2種類ぐらいになるから、
８TCの芯線の太さを確認しといて、対応するものを買っとくといいよ。

ストリッパーなら沢田研二！

4TCも買えないんで安い相談ですんません！
4VS買おうと思ってるけど、4PRよりぜんぜんいい？
2つをくらべたらどんな音？
KEF/iQ1の音をなるべくそのまんまで聴きたいんだけど。。
高域が耳にツキ過ぎないのはどっちでしょ？

8TCを５m毎月買えるぐらいになったらまた来て下さい。

>>646
このスレで4PRと4VSを比べたヒトはいないんじゃないかな。
だいたい4PR/4VSから4TC/8TCにグレードアップするだろし。
4PR、4VSそれぞれの特徴なら過去レス他、↓にもあるので参考に。

◆スピーカーケーブルおすすめ〜Part18◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1126925470/22

調べ方が甘かったようで、and 場違いな質問だったようでw
ありきたりですが今回は解像度という点で4VSにしようと思います。
早くその上の、雰囲気、味わいといった領域に踏み込みたいですが..
スピーカーをグレードアップしたときにまたということで。
ありがとうございました〜

環境省は20日、米国製の輸入電線から使用が禁止されているPCB
（ポリ塩化ビフェニル）が見つかったと発表した。
　環境省によると、輸入された電線にはPCBが絶縁油の一種として
使われていたが、04年ごろに日本への輸入は中止されていた。
環境省の指示に基づいて8月に東京の輸入業者が調査を実施した。
その結果、電源線や信号線などから高濃度のPCBが検出されたという。
同省は輸入業者に対しさらなる調査を命じ、厚生労働省とともに実態調査に
乗り出す方針。
これまでのところ、輸入業者は環境省の聞き取り調査に対し、
「液体は密閉されているため飛散の可能性はなく、健康への被害報告はない」
としている。
　これらの製品は音響機器の愛好家向けに輸入されていたもので、
99年から04年までに合計1000セット程度販売されたとされている。
この輸入業者は今年8月までに代理店契約を解除したという。

>>650

【健康】輸入電線からPCB検出　環境省が実態調査へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129777431/

オチをお忘れですよｗ

8ATって低音はしまりますか？
低音しまるのでおすすめありますか？

締まります。インコネはStereovox使いなさい。

このスレ静んでますナァ(^^；
ここらで一発、火種をば・・・・
金歯のホニャララだけは買うな！！ウ●コだ〜っていうのある？
ナニと比べてどうダメだったのか述べてくれ！

電源ケーブルだけは、キンバーらしさがないと不評。

なるほどSPケーブルはキンバーでも電源は他メーカーって人多いですな。

しかもあのチクワケーブル、ぁゃι過ぎてPSE通らない

輸入電線からPCB...信じられん。猛毒！メーカ名は？
PCBは勝手に廃棄できないし、保管義務が発生する。
公的機関で処理してもらうのにかなりの費用が必要。

ネタだよ。＞PCB
日本と同等かそれより厳しいアメリカでPCBが
使われるなんてありえない。

質問ですが、4TCをバイワイヤーで使うときは
ツイーターとウーファーに2本/2本でつなぐんですか？
それか1本/3本のほうが低音がよく出るんですか？

>>660
そもそもバイワイヤじゃなくね？

4TCを二本使ぇ。

あれっ、勘違いしてたかな？ｗ
４芯以上のＳＰケーブル使えば、ＳＰのジャンパーを外してツイーターとウーファーにそれぞれケーブルを接続できません？
キンバーはそういう用途には向かないんでしょうか？
４ＴＣも８ＴＣも１本にまとめて使わないと本来の性能や音を出せないってことかな？

キンバーが４TCと８TCを用意してる意味を考えろよ。

千個の「別IPでジサクジエンしてまでキリ番ゲット」を阻止させていただきます。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:11:23 ID:c81acxnz
800 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/03(木) 00:11:42 ID:DGxcZa/n

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:14:54 ID:c81acxnz
900 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/03(木) 00:15:24 ID:DGxcZa/n


http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100009235/799-800
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092399112/899-900

666

理屈はよぅわからんが、Kimberのあの編みこみには
ちゃんと意味があるらしいので、普通の使い方をするのが妥当だろう。

が、要は好き好きなので、お金に余裕があるならやってみてもいいかも。
その時はインプレよろしく。

667さんアリガトデス。どうやらほんとにカンチガイしてたｗ
１本にまとめるのが普通だったのか。
それで662さんの意味は理解！
664さんは…４ＴＣはツイーター向きで８ＴＣはウーファー向き？
すぐには予算でないけど試してみたいなー

キンバーを使ってる皆さんはバイワイヤーってあまりやりません？？
やってる人はどんなふうにやってます？

普通に4TC×2でバイワイヤリング。
中高域の濁りって言うかモヤモヤ感がとれてｽｷｰﾘして満足って言う結果だった。

金に余裕が出来たら低域用に8TCでも買いたいモノですね。

８ＴＣ×２だよ。１０８本剥いて煩悩が消えたよ。

>>670
へー　そいつはすごい
おれも８tc使ってるけど先月も今月も　そして来月もソープにいく

>>671
108が8で割り切れないというか、どうやったら２ペアで108にもなるのかとかは無視してしまうのですか？

きっと芯線の数も含めてるんでしょうね。
うっかり切っちゃった奴は数えないで。

16本*両端*LR*2組=128本になると思ぅがいかが。

670以降のまとめ

1. 108本まで剥いたところで煩悩が消えた、と理解すれば無問題。

2. 8TCは8本を編み編みしてあると勘違いしている人は痛い。

8本より16本のほぅが痛いと思う。

指が。

あ、そうか。108が煩悩とかかってたのか。

どっちにしても金歯〜じゃね〜？

8TCをシングルで使うのと、
4TC×2でバイワイヤーだとどっちがいいかな？
ご意見よろしく。

８ＴＣ×２をバイワイヤーで！

現状がどうなのかによる。
軽くしたいのなら４TC。

ＫＳ３０３３とＫＳ３０３５が、どのていど違うものか　比較された経験のある方、
感想おきかせねがえませんか？
たいして変わらないよ、って言われれば３０３３に行きます。
でも、
３３は○○な傾向、３５は☆☆な傾向　っていう違いがはっきりしてれば
値段は考えず　好みの方に行きたいと思っています

>>682
傾向はモロ同じ。クオリティの差。好みの差にはならないと思う。
比較して、それだけの値段差を納得できるかがポイントになると思う。

KS3035ユーザーです。

両者の違いはまず、高域の伸びと空間表現の違いですね。
3033/3038と比較視聴をさせて貰い、結論として3035を選択しました。
帯域バランスが最も取れていたように感じます。

3038は空間情報量は物凄い物があるのですが、低域の力感が一歩後退。
3033は全体的に密度感が減退する感があります。ただ3035/38と比較しての話ですが(笑)

価格差が大きいので、後はC/P比を考えて選択なされば良いのではないかと思いますよ。

682です。>>684のお話を聞くと、なんか、３０３８に行きたくなりそうです。
３０３３だけ聴かせてもらったことがあるんですが、
３５や３８がもっと凄い世界だと思うと、、、、、
上を見出したらきりがないですね（汗
でも、私のモノを買う時のポリシーとして、
‘最初からいちばん上のグレードを買っておけば後悔なし’
っていうのがあるんですが、如何せん、お値段が、、、、

>>最初からいちばん上のグレードを買っておけば後悔なし
いかにも日本人的な発想ですね。
ご本人に「☆☆な音の傾向にしたい」という明確な意思がなければ
そうならざるを得ません。

>>686
キンバーはそれで大丈夫。だから傾向は同じだからね。

　　　　　原音再生

　　　第一話　　ブルーノート

　オクターブユニゾンの華やかな立ち上がりによって、奏でら
れるト長調、ｋ５２５は、今の悟志にとってはいささか、バスレフ臭かった。
「そういうことだったか・・・」
　呟きながら遠めに個体差を確認しつつ、悟志は巻き煙草に火を付けた。
　部屋に散乱した無数のエンクロージャには木工ボンドが力強く塗られ、あた
かもそれが悟志という人間の抜けの良さを強調しているかのようであった。
　悟志は階段を下り、故意とらしくドミナントモーションして見せ、そして微小した。
「じゃあ、行ってきます。今夜遅くなるかも」
「いってらっしゃい」
　妻の和美はそっけなく返事をして部屋に戻る。
(ピュア、ダイレクト・・・)
　悟志は心の内に二度呟いた。昨日と同じく、いや、それ以上に和美の悟志に対
するオルタネートアサインはS/N比を増しているように悟志は感じ取っていた。とゆうのも、最近、和美の体位、というよりは寧ろ声質に違和感があることに気づき始めたからである。サ行が耳につくのである。
　　　　(いってらっしゃい・・・か。・・・もう定位の問題だけではあるまい・・・)
　歪んだ陽射が一日の始まりを掲示していた

ケーブルのグレードって音で判断して価格きまるのかな？それともかかった
コスト？コストと音質って必ずしも一致しないと思いますけど誰かうまく説明
してください。

輸入品ってこともあるわけだが

あほ

うほ！

>>最初からいちばん上のグレードを買っておけば後悔なし
オーディオは違うかもよ。最上級は、ブランドの象徴的な位置付けで実用性に欠けてたり、
作り手が悪乗りして高級材質で作っちゃいました的なものがあったりするような気が。
俺は３０３５使いで、３０３８も聴いたけどこっちを欲しいとは思わなかったよ。

3033や3035ユーザーにインプレを聞いておいて、結局
>>最初からいちばん上のグレードを買っておけば後悔なし
で3038を買うなら初めから聞く必要ない。
インプレしてくれた人に失礼だ。

自分はＳＰケーブルじゃないけど、ジャンパは9033、9035、9038と使用した。
音作りは同傾向で、明らかに9033＜9035＜9038であった。
その点、キンバーは上手に作っていると思う。

全部買ぇ。

予算が許すのならば、KS3038はとても良い選択だと思います。

グレードとして上のケーブルの方が良いというのは少し乱暴な気もしますが
KS3033/35/38に関しては、KSの特徴である空気感の再現と密度と言う最も大きな特徴が
比例して高まっていくように感じました。

半面3033が最も中・低域の力感に富み、3038が一歩減退した様に感じられたのは
高域方向の解像度が極めて高かった為にそう感じたのかも知れません。

個人的な好みとして、3035が最もニュートラル方向に感じた為に
購入したと言う経緯があります。3033+9038と言った方向性も面白いと思います。

＞3035が最もニュートラル方向に感じた
これはすごく参考になった。
KSは9033しか使ってないけど、インプレありがとう。

3035はなにげに好きなひと多いですよね。

3038は高くて手が出ませんが、3035の1.2mの中古とか出たらいいなぁ。

700

前にもあったけど、3033にWBTの銀プラグというのも
コストパフォーマンス的にはお勧め

>ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g37891871
ちょっと見つけました。傷を気にしなければ結構お買得なのでは無いでしょうか。

ちなみに出品者ではありませんよ(笑)
私が持っているのは6feetペアです

KS-9038をオクに出したら誰か買ってくれますか。７ﾏｿで。

今度引越しします
で、新居の至近距離にハムの鉄塔が建ってるんですが
キンバーのピンケーブルだとマズイですか？
違法無線じゃないと思うんでそれほど心配要らないかなー
とは思うんですけれども,,,,,

一応あの編みこみは外来ノイズを自然シャットアウトする、
とゆー能書きなのだが、やってみないとわからんけんねん。

ACケブルが直接触れるとマズイらしいが。

>>705
ども
やはり逝ってみないことにはわかんないですよね
こういうケーブルなんで電ケー共共取り回しは気を使ってるつもりであります

ノンシールドなキンバーにアマチュア無線の強電波（たぶん）が
どう影響してくるのか、楽しみでもあり不安でもあり,,,,,

その時はもしよかったら結果報告よろしこ。

3033を使用中なんですが、端末のスリーブを
交換した人っています？
ちょっと強く締め過ぎたみたいでスリーブが折れそう（泣
対処法とか御存知の方がいたら教えて下さい

TEACでWBTのスリーブを売ってるけど、それに交換とか。

3033にWBTの銀プラグは3035に肉薄する。マジで。

だとすれば銀ラグ＋3035は3038に…（ｺﾞｸﾘ

両端銀交換やってますけど、そこまでは変わらないですよ(笑)
ただ、高域の繊細さと空気感で言うと空気感がYラグ交換で向上する傾向です。

3035と3038では低域の出方に大きな差が出ます。
kimberの特色である空気感は、デフォで3038が圧倒的です。
半面、低域の量感は3035の方に軍配が上がります。

本気で導入するのなら、まずは聴いて確認した方が良いです。
秋葉なら、DYNAの島田さんが比較して聴かせてくれますよ。
自分も唯一、比較視聴をさせてくれたので買いました。

先週からKS１０３０を使っていますが、これは、、、、、、、、、、いい！！

このスレはまだ2005年かｗ
>>713
続きでも書いたら？

KS-1121、KS-1130辺りの中古を検討しているのですが、
コネクタ部の傷・汚れ・コネクタ内部の接着部分の劣化が多少気になります。
KIMBERさんでコネクタ部を新品に交換や、ケーブル長さを短くするなどの
有償によるメンテナンス的なサービスはやって頂けるのでしょうか？

その位でしたらご自分で換えてみるのは如何かと。
SwitchCraftのコネクタですから、金メッキ物でも1個1000円位で手に入りますし。

サービスもﾃﾞﾉｿラボ経由ならばやってくれるのでは無いでしょうか？
並行輸入品であるのなら、自分でチャレンジ。

KS−1030を新品で購入後1ヶ月たちました
銀のケーブルは高音がきれいと言われているので低音はどうかなとずっと疑問でしたが、ウチのシステムでは
例えばバスドラムの音がどすんとオクターブ下がった感じになりました。
高中音は美しくそして定位はハッキリ決まります。バランスもすばらしい。
RCAケーブルでこんなに感動できるとは思いませんでした。
オーディオクエストの1万円のケーブルから変えたインプレです。

銅単線系で芯の強いQUESTとは、かなり対照的だろうなぁ。

特にKSはファースト・インプレッションから時間が経つとかなり異なる
印象を持ちます。PADみたいなエージングソフトを使うのも実は効果大。

>>718
おー、エージングソフトでこんなに変わるとは思っていませんでした，あなたの言う通り！
KS−1030がたった1時間のエージングCDで激変です。

>>719
おまえさ、こんな文章書いて恥ずかしくならなかったか？

>720
「たった1時間のエージング」ってところで120%釣りでは？

PADとか一周(74min)するだけでもかなり変わるがな。

KS−1030ってホントにいいねー
さらにエージングCDをかけたが初めほど激変しなかった。しかしあの変わり方は感動、、、
このクラスのケーブルは他に持っていないがこのクラスを試さずにケーブルは語れんのだな。

ってことで、RCAケーブルでこんなに幸せになれるのならと、
ステルスの金のRCA購入する事にしたからKS−1030との比較をそのうちインプレするよ

>>722
オーやっぱりそうか、
720とか721って使った事ナインダネきっと、、哀れだ

PK−１０Gを使い始めて1年半、電源系に３本使用していますが
最近とてもしっくり来ているので不思議なのでレスします。
初めは低音過多と言うか低音ボワワーンだったし、お世辞にもハイスピードとは言えなかったので
ずっと他のケーブル購入を検討していたのですが、
あれこれ迷っているうちに1年半が経ち、気がつけば音が変わっていました。
NBSにまけず劣らずエージングに時間がかかるなってことあるのでしょうか？あの構造で、、、、？

珍しいね。
金歯の電源良いって言う人は。

あのチクワ付きは一度聴いてみたかった。
結局聴く機会が無かったんだよなぁ。

黒いチクワかｗ

キンバーの電ケーはパッケージじゃなくて切り売りにすればいいと思う。
PK-10は某パワーマックスそっくりになっちゃうが（ｗ
PK-14ﾊﾟﾗﾃﾞｨｱｿはちょっと興味あるかも・・・

>>726
うちもそうだよ。買ってすぐはいまいちだったんでおまじないのつもりでPCに1年半くらい使ってた。
新しいヘッドフォンアンプが来たんでためしに付属品と変えてみたらびっくりしたよ。
いつのまにかMITみたいな音になってる。

他にも金歯の電源ケ−ブル使ってる人いる？
検証したら面白いんじゃないかな。他に話題もないことだし

PK-14、4年くらいパワーアンプに挿しっぱなしにしてるお。
プラグとインレットはオヤイデ青に変えましたが……。

変えよう変えよう思い、いざ変えてバランスが崩れるっていうのを
何回か繰り返しますた。いまでは妙に愛着が。
ここで酷評されてるほどひどいケーブルじゃないと思うけどね。

やっぱインタコなんかと全然傾向が違うんだろうな

PK-10GもKS-1030も使ってる。MonocleーXLも使ってる。
変えた時インパクトがあったのはKS-1030とXLだがたしかにPK-10Gは捨てがたい。
有る意味一番のニュートラルかもしれない。他のPowerケーブルも使っているがPK-10Gが判断の基準になる。
キンバーは俺にとってスタンダードニュートラルだな。

>>733
ダイナの島daインプレによってキンバーの電ケー使った事も無いのに評価する人が多いんでしょう。
PK-10g使ってますけど、そう言えば初めのころ低音ボボボ〜ってなってたのが、、、、今はないなー

4VS買ってひと月の金歯初心者の俺が来ましたよ
それまではオーテクの安物ケーブル使ってましたが、解像度は良いけどメリハリあり椙
情報量は損なわずに大人しい音質にならないものかと買っちゃいました
ホントは4TCが欲しかったけど在庫が3米しかなく、仕方なしにVSに落としましたが結果は良
RCAもオーテクにしてたので毎日がお祭り騒ぎでしたが、ようやく土日の割と人が多いかな？と言う街並みの落ち着きを取り戻しました
値段が上がる毎に解像度が上がるって書かれてましたが、金歯使いの先輩方々は芸能レポーター並の情報をお持ちなんでしょうね
VSも[まずまず]以上[かなり]未満の解像度だと思います。

因みにPCAをオルトやSAECに替えると、あやふやだった低音が質量はそのままに引き締まってくれるって感じです

こんなトコですかね。以上お邪魔しました

PCAとはRCAの間違いですよ

PK-10GoldとPK-14Gold使ってるけど
両方特色あっていいと思うけどなあ。

解像度高いし。

>>737
8TCに換えてみそ。
テスターあると、バイワイヤにもできるし。
そう考えるとお得かも。

牙の4TCの、青黒と白銀って被服の材質は違うんでしょうか？

違いません、両方ともテフロン。

あれ　違うんじゃなかったっけ？
白透明がテフロンだと思ってた。

DENONでも本国のページでも見てもらえば分かりますけど
両方ともテフロンです

そうだね、色だけ違う限定モデルが白透明かな。(8TC使ってます)

あれはちとかっこいい。

昨日、御茶ノ水に行ったら、KS-3038が49.8万で置いてあった。
今、SUPRA SWORDを使ってんですけど、3038に替えたら、
どのような変化が、まず感じられると思います？
SWORDは、音の輪郭がハッキリしていて、少し音が固めなので、
解像度を落とさず音が柔らかく、更に広がり感がある音を狙っているのですが。

３次元的空気感を感じるなら一番かも？
ﾃﾞﾓ､音像を追求してはいけない･･･、

ちょっと質問。
電源ケーブルで、無印とGoldだとプラグとコネクターが
違うだけなんだけど、聞き比べてみて実感できるほどの
差があるの？
どっち買おうか迷ってるんだけど。

8TCってとんでもない情報量でかなりクリアだが、なんか美音過ぎて現実離れしてない？

自然に感じるのは4TC…いや4VS辺りだと思うのだが

>>748
全然違うよ。他のプラグにしてもまた変わるし、、、。

>>748
プラグやコネクターのメッキは、ケーブルの材質並、いや時にはそれ以上に
違いは出る。でもその差をあまりはっきり出さないようなシステムも現実には
存在するから、絶対違いが聞き取れなければアホというわけでもない。

個人的には、コンセント、タップ、電源ケーブルにおいてはメッキはどこか
一ヶ所に留める方がいいと思う。メッキは有効な処方箋だが、たくさんなら
より効くというわけでは決してない。例えば電源タップはロジウムメッキで
電源プラグは金メッキというように重なっていくと確実に音は悪くなる。
全部金メッキで統一されていれば、ごちゃ混ぜよりはマシかもしれないが。

>>749 音楽的じゃないってこと？

>>752さん、そんな感じです。
良い意味で言えばオーディオ的な音なんでしょうけど、現実離れした美音と言うか、どこか人工的な感じに違和感を感じてしまってます。

なんか自然さに欠けてるんですよねぇ…

８TCは奥行きが出る方ではないからかな。
音域は出るけど、音像までノペーっと平坦な感じがする。

俺も使ってるが音楽が歌わないな。(わかりにくい表現かｗ)

>>750
>>751
難しいですね．．．。
初めての電源ケーブル購入なので、とりあえず無印買っとけばいいですか？
それともGoldまでいっちゃった方がいいですか？

>>756
差し込むタップやコンセントがメッキなしだったらGOLDがお薦め。
滑らかさと情報量がアップする。（但し20〜30時間くらいはエージングが必要）
相手が銀やロジウム等々のメッキなら、無印の方がいい。GOLDだと音は鈍る。
今のオーディオは電源に関しては何から何までメッキ中毒という感じなので、
その意味では無メッキのPK-14は貴重な存在だと思う。

家ではのびのび歌ってるけどナ<8TC
音場も立体的な気がする。
自分が糞耳なだけかもしれんが。

皆様ごきげんよう。
オーディオ趣味に復活いたしまたので、ご挨拶にだけ。
本格的な復帰は、引越し後の三月以降になるかと。

>>757
今のところメッキな所は無いのですが、コスト面を考えて、
無印でいこうかと思います。
アンプをPK-10、プレイヤーをPK-14で考えていたんですけど、
両方ともPK-14の方がいいですか？

>>760
PK-10とPK-14とも無印とGでは差が大きいよ。
仮にコンセントのメッキの有無や種類で相性が少し出ても、
試聴すれば無印は厳しいのが解る。
もし予算的なことで無印を買ったとしても将来的にプラグ交換を検討してね。

>>748
決めた後みたいだが、参考までに

ttp://www.dynamicaudio.jp/audio/acc/test-old01.html

>>762
>>PK-10、PK-10Gにつきましては、くっきりした音で実在感もあり且つ滑らかに感じるモノです。
>>PK-14、PK-14Gは厚みが有りゆったりとした表現力です。

逆だよね？

>>761
相性が少しですまない可能性大。
でも、>>748はメッキ無し状態のようなので、
やっぱりGOLDでイってオーケーじゃないかな。

>>763
たしかに逆だと思うね。

>>759
なつかしい人が。まぁ、マッタリやってくらさい。

>>765
えらい懐かしいな
もう戻ってこないんだと思ってた

>>759
おかえりなさい。過去スレの貴方のコメント見て私はKS-3035買いました。

皆様ごきげんよう。
正式に引越し日が決定いたしました。

>765　(=ﾟωﾟ)ﾉＰ 様　ごきげんよう。
ありがとうございます。
オーディオに関しては完全に時流に取り残されてしまっている身でございますので、
まずは新居で手持ちの機器のセッティングを一から行う事から始めるつもりでおります。

>766様　ごきげんよう。
念願かなってマンションを購入いたしましたので、なんとかオーディオ趣味を復活できました。

>767様　ごきげんよう。
ご縁を結ぶ事のできましたks-3035が、>767様のシステムにおいて意味と価値のある存在ですと
まことに嬉しく存じます。

69様がみてる

百合気はございませんことょ？

>769　(=゜ω゜)ノP様
軍事板と、小泉首相運スレでは、名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ◆cDIj6u5gcを名乗って書き込みをしておりますが(笑
爾来、蟹様と呼ばれております。

>>758
どうも音がおかしいと思って確認してみたら発覚
ケーブル換えと機器の配置換えを同時にやった時
アンプとCDPの電源極性を誤って逆にしてた......orz。
定位感がなく、スカスカだった音がうそのように変化
のびのび歌うようになりました。もっとはやく(ry

それはオメ。

ACだからまだマシだな。
DCでやらかしたら一撃破壊orz

1020ってどんな音がしますか？

あら？ 69式さん？　本物ですか？(^_^;
いやぁ、懐かしい。
私も今日久しぶりにkimberスレに戻ってきたんだけど。
こりゃびっくりだ。初代kimberスレでは凄くお世話になったので。
私のシステムからはあのころ購入したkimberSelectケーブルの
シリーズが現役で活躍してますよ。
あのころから５年か〜早いなぁ〜。

>775様　ごきげんよう。

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／最近は軍事板の民主党スレあたりで、こんなAAを貼って
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　書き込みをしております(笑
　　　　く/_|〉 　 　　＼念願の引越しを果たしましたので、ようやくオーディオ復活ですね。
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　もっとも、今の私の興味は、kimberのKS-2120をNBSのSTATMENT IIIに変えるか、EXTRIMEまで
逝くか、ガード下オリジナルコンセント用にM3.5x12mmの金メッキ銅ねじをどこで作ってもらうか、
そんなところではありますが。あと、AC-SILVER1のコンセントボードに、厚アクリル板のボードを
作ってもらうかどうかですね。アクリルは、振動吸収の性能も良いそうですし。

ちょっと質問なんですが、バイワイヤのBiFocal-Xのリードワイヤ部分って
かなり軟らかいですか？だれか使っている方がおりましたら是非購入前に
参考に教えて下さい。

おお。何年かぶりに覗いてみたら69式さんがいるｗ

>>777
BiFocalではなくMonocleーXL使用者ですが、リード部フニャフニャではなくある程度しっかりした物です。
リード部をクロスして接続していたら、外してもそのままの形になっていました。頑固と言うわけでもないので
戻すのに苦労はしませんが、鋭角に曲がりやすいかと言えば曲がりにくいと思います。

>>779
レス有難う御座います。やはりある程度は硬いようですね。
キンバーセレクトの方がBiFocalのシリーズに比べ非常に軟らかいのは知っていたのですが
このBiFocalは一度も視聴したりお借りしたことがなったので・・・。
でもセレクトでバイワイヤのものはないんですよね・・・。

>>777
セレクトシリーズのあのぶっといケーブルをう二本さすのはなかなか難儀ですよね。
ただ必ずしもバイワイヤリングが絶対的に良いとも限らないです。

理屈的には逆起電力の問題等を考えるとバイワイヤリングの方が良いのですが、
同じ値段を使ったときにどちらの方が良いかと考えると
セレクトシリーズのジャンパーケーブルを使うのも一つの手なんでしょう。

私はあの太さがネックになってキンバーセレクトのSPケーブルの購入を断念して
他社のSPケーブルにKS-9035のジャンパーにしています。
それもなかなかいいもんですよ。

余談ですが69式さんいるんですね。
３、４年ほど前に二度ほどお会いしていますがお元気ですか？
また書き込まれるのを楽しみにしてますね。

私も69式さんを参考に金歯にしました
お世話になりました。。。　

>782様　ごきげんよう。
　私の書き込みが何かのお役に立ったのでしたらば幸いでした。
よろしければ今お使いのシステムについて、お話を伺えればと思います。

>778様　ごきげんよう。
　念願かなって引越しができまして、ようやくオーディオ趣味を復活できました。
ただ、今の時点では部屋が全く片付いておりませぬ故に、サブシステムをいじっているだけですね。
MarantzのPM-94やCD-94、SANSUIのAU-α907i_MOS_limited、あとDAC-60といったところです。

　先日、ガード下の島田店主のところでkS-2020とNBSのStatment_IIIを比較試聴させて頂きました。
やはりStatment_IIIと比較してしまいますと、KS-2020は高音域がちゃかちゃかと響いて耳障りな鳴り方で
若干高音域の抜け方で劣ってはいても、色彩感豊かでレンジが広く、躍動感に溢れるStatment_IIIの方が
とても楽しい鳴り方をしておりました。
　前にStatment_Extrimeを聴いて驚倒した事がございました。確かに生っぽく低音域の抜けと深さで
圧倒的な質感を感じさせてくれましたが、やはり全体的に重くなりがちであったように記憶しております。
確かIIIはExtrimeに比較してワンランク落ちるところがありますが、IIIの方が全体的なバランスが良く
出来ているように感じられました。
　とにかく、NBSはエージングに地獄のように時間がかかりますので、島田さんのところに中古のIIIが
出ましたら、今使っているKS-2120を下取りに出すなりヤフオクに出すなりして、IIIを購入する事に決めました。
もう5年近くもの付き合いになりましたが、KS-2120ともお別れということになりそうです。
　ただ、KS-3038と別れる日が来るのだけは、想像すらできないのですが(笑

サブウーファー用ケーブルとして使用するには８ＴＣとＰＢＪどちらの方が
適しているのでしょうか？Ｋｉｍｂｅｒからはサブウーファー専用ケーブル
出ていませんよね？

その前にSW用でkimberって言うのが勇者だな…。

デノンラボには載ってないが、8PR・8VSとゆーのが低域用に
適してると本国ページでは紹介されてるの。
ttp://www.kimber.com/Products/LoudSpeakerCables/8PR/8PR.aspx
ttp://www.kimber.com/Products/LoudSpeakerCables/8VS/8VS.aspx

69式さん、あなたの影響で購入したKS-3035はこれからも安泰だと思ってます。
魅力的なケーブルはたくさんあるけど、これを超えて、しかも買えてしまう
ケーブルに会えるかどうか。

無印14と10のプラグはマリコンがらワッダに変更されたけど差はどのくらい？

保守

ソナスのスレではケーブルの変化はあまり無いそうです。

KCAGに切り売りなんてあるの？

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26610164?

http://marcoa.at.infoseek.co.jp/index-kimber.html
http://marcoa.at.infoseek.co.jp/index-kimber2.html

保守します。

ベルデン497から4PRに換えたらボリューム上げないと物足りなくなったんですが仕様ですか？
いやレンジや音場も広いし細かい音も断然出るようになったんですがね・・・

>794
それはバランスが自然になったって証拠じゃね？
ピークやストレスが無くなると、Volは上がっていく物だよ。

PBJとTIMBRE比較した人いませんか？
ピンケーブルのお勧めスレみるとTIMBREのほうは
腰のない音って書いてあるんですが
他に評価を見かけないので両者の比較を知りたいと思って。

ほしゅ

ケーブル否定派スレで検証会氏と呼ばれている方が
ブラインドテストを近々行うそうです。

彼の部屋の様子が写真でアップロードされています。

我こそは、という方は参加してみては？

本当に貴方達はケーブルの音の違いが判別できますか？

出来ますがなにか？
それより検証チームの精神状態が正常かどうか、前もって調べて証拠をUPして下さい。
基地害の検証は無意味です。

嘘八百

音の違いが判らないアホのいい分。

データが無いから音が変わるわけが無い。
数値的に証明できないから音が変わるわけが無い。
聞いたけれどよく解らないからヤッパリ音が変わるわけが無い。（ラジカセ使用）

もしも、音の変化に気がついちゃった場合。

これがあのプラシーボかな？そうに違いない。
だって音が変わる分けないから。ｷｷｰｰ。（←猿並の思考能力）W

もっさりした音でんな

>>802
さすがにキンバがもっさりとは　　（失笑

もっさりではなくすっきりさわやかでしょうね

スペタイあたりのパキパキした音が基準になってる人には
もっさり聞こえるかも試練。

保守

この前買った３０００円のスペタイは待ったりしちゃってます
どのくらいのを買ったらパキパキか教えてチョンマゲ

自分が使ったのはNexaとOminiなんだけど、
パキパキっつーか、クリスタルな透明感というか。
エッジはそんな立たないけど、結構音がクッキリ明瞭に聞こえるょね？
自分にはちょっと明瞭過ぎる気がした。主旋律が強調される感じ。
もっとざわざわした暗騒音があってもいいかなと。
Kimberはその辺が得意。

age

お〜！このスレッドも満２歳か、可愛い盛りだ。

Kimberで揃えるつもりが、途中でNORDOSTへ変わってきちゃったかも。
セレクトの種類多くて選べないのよｗ
ゴンで買ったヴァルキリア3本目が週末に届く予定・・

セレクトて基本的に３種類（グレード）しかないのでは。

ばれちゃった、僕バカちんの知ったかヘタレです
キンバーもノードストもオーディオも持ってませーん

騙りは感心しないょ？

RCAなら5種類あるんじゃね？
バランス、spは3種類みたいだがノンセレクトの一番上とセレクトの
一番下微妙だし、フラッグシップがなんかハッキリしない感じ。
ガーンと価格差つけた2種類でいいと思うね。

末番0と後継の1番が併売してるのが混乱の元なんかな。
RCA
1010→1011,1020→1021,1030はそのまま
XLR
1111,1121,1130

参考：本国のサイト
http://www.kimber.com/select/pages/ksIntSE1030.aspx

KS−9035を中古で買いたいのですが、
どなたか販売してそうな店を知ってませんか？
関西在住で、HPでの中古情報なんかはチェケラしてるんですが
なかなかなくて…orz

>>817
うーん、なかなかでないよね。
前もって販売店に予約しておくとよいかも。

関係ないけど私はKS-9038使い。

キンバーのパワーコード聞いたことある人に質問なんだけど、
某DACの購入を検討中なんだけど、付属のケーブルがPowerKord-10
有償アップグレードでPowerKord-14Goldに変更可能（日本では不可）

そこでPK-10で艶がのって高音がうるさい場合、PK-14Gに変更することで
どのような改善効果が見られるのだろうか？
代理店は上位グレード（機種不明）にかえた顧客は落ち着いたといっていたそうだけど

3つとも所有していたことがある。
PK-10G、PK-10、PK-14Gの順に重心が高くなっていく。
14Gはボーカルあたりに重心がくる。10は適度な低い音。10Gはさらに下。
しかし音に陰影を出すほど下じゃないのが難点。
電ケースレでもっさり遅いと酷評されたのもあながち嘘じゃない。
10と14Gはどっちも高音に艶がのる。

>820
どうも貴重な情報サンクスコです
きれいに疑問が晴れました
オーディオショップでもケーブル本を見せてもらったけど良くないみたいですね
DAC購入に踏ん切りがつきそうですが電ケー探しの旅が始まりそうです

あえて1010を買ってみる

1010もぃぃよ。銅の落ち着いた音で地味にハイグレード。

いい加減、新しい電ケー出せよ

納期の１ヶ月は何とかならんのか？

SELECTは1ヶ月でも早い方だと思う。
アレは編みたくない:-)

Selectクラスの電源ケーブル、出そうにないね。

セレクトの中古見つけたけどバランスだったorz

KS-3035使い初めて５年ほどになるけど、
最近、メタリックな音の個性があるのではないかと思い始めた。
うーんうーん。このケーブルは不動の存在だと思っていたが、
ちょっと疑ってかからないといけなくなってきたかも。
それ相応のを自宅試聴してみようかな。
「無実」であってほしいと願うのみ。

KCAGの中古がでてるが、出品者がなんか変

>>829
キンセレはジャンパー３種、インコネ最上級種を試しましたが、どれもキンセレの音。
メタリックといえるかどうかは解りませんが？独特の輝き感は確かにありますね。
ただ嫌な音色とは思いませんでした。

それよりキンセレは少し希薄な感じの方が気になります。

代理店がDENONなのかぁ　なるほどね。

>>830
同意｡

KCAG 1m ならUSリテールで460ドルでそ。　usedcableで230ドルで買えるんでね？
つーか、デノン高杉なわけだが。　オク、微妙な値付けだね。

インタコのインピーダンス整合にはどれくらいの長さが理想なの？
セレクトのスピーカーケーブルが標準２．４ｍだからインピーダンス整合を気にしているんだろうけど

キンバーの伝道師こと、ダイナ旧アクセ館の島田氏が退社しちゃったので
キンバーも勢いが衰えるかも
KS-2020、KS-3035、KS-9038･･･　全てこの人から買ったんだよなぁ
寂しくなりますね

うむ、残念だ。
ガード下にぶらりと行って・・なんて真似がやりづらくなるな。

AvalonやNBSなんかも功績はでかいんじゃないかなｗ

え？島田さん辞めちゃったんですか？
それで島田さんはどこへ行ったのですか？もうオーディオ関係の仕事していないって事ですか？

あちこちで話題になってますね。
誰か統合してスレたてて
カリスマ疾走

あちこちってどこよ。そんなに話題にならんだろう。

気になるかい？
教えてあげないよ

ｼﾞｬﾝ♪

マジで教えてm(__)m
Ｓ氏には大変お世話になったので、もし今何処にいるか知っている方おりましたら
教えてください。

Ｓ氏はオーディオ業界に疲れたって言ってたみたいね。　奥さんの実家の仕事を継ぐらしいけど…どぅかな

結局あの人の個人システムはどんなだったの？

SPはダイアモンド？
パワーがクラッセ？

あの人なら知ってますよ

KS-9038をセンターSP用バイワイヤケーブルとして買ってみるよ。
長さが届かなかったら鬱だなぁ・・・

ケーブルの28cmというのは、端子の先端からの全長なのかな？
ご存知の方いませんか〜？

ここにくれば島田さんが話題になってるかと思ってきてみた。
話題にあがっていて嬉しい。
僕もお世話になったからね。
kimberだけでも、KS-1030, KS-3035, KS-9038。。。

インタコ・電ケーほとんど島田さんから買ってたよ。　色々相談してたくさん試聴できる唯一の存在だったから淋しくなるねぇ・・・
KIMBERで買ったのはKS9038だけだけどｗ

ぶっちゃけ
俺達 難民状態じゃん

ガード下一筋だったんで他に行くとこないし
有り余ったボーナスのはけ口もないし

みんなどうするよ

あの歳でハイエンドの店長って貴重だったよね
なんでも嫌な顔しないで聞かせてくれたし
随分レベルアップさせて貰えたらし
結局買い物金額もレベルアップしてしまったが

やめる原因の一つとして、売上不足って言うのはあったんじゃないのかなぁ
WEB上だけでも、機器構成見ると「あっ島田信者だ！」って人は沢山いるけど、
試聴は島田さんに頼んで、購入はヤフオクやGON辺りから個人輸入するって人も多かったんじゃないかな？
中古品との価格差が大きいだけに仕方ない部分もあるけど、そう言った事に疲れたんじゃないかと推測

トドメを刺したのが恐らく糞PSEではないかと。
ハイエンド電源ケーブルでユニークな物は軒並み販売禁止じゃ売る物無いべ

GONならまだいいけど、SISのこれこれはどうよ？と平気で聞いてくる香具師もいたって。
さらに上からの売り上げUPの圧力もあってﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ的だったみたいよ。
PSEで電源ｹｰﾌﾞﾙの売り上げは落ちるし、結構きつかったらしい。

854
ご本人ですか？
半角使う癖がでています

もしよろしければ今後の活動予定を教えてください

今年の前半に転調から２つほど大きな買い物（おれにしてみれば）させてもらった。
最近３つめをお願いしようとしていたらおやめになられるとの噂を見て、
買うのを控えてしまった。転調は一元客同然の漏れなんぞご記憶なかろうが、
やっぱ最後にガード下にいってお礼をいいたかったな。

ホント、今後困るよ。
試聴とかどうするかな。

ロックとかポップとか音悪いCDしか聴いてないし
そんなソースで（あそこ以外で）試聴するのも勇気いるんだけどｗｗ

恐れ多いと思いつつ自宅試聴をお願いできる唯一のお店だったのにな〜。
お辞めになるの知っていたら、もうちょっと前倒しで購入も考えたのに。
残念だ。

君が買っていれば

だな

いや〜、Sさんは頼んだって2chには書き込んでくれないでしょ(笑)

誰がどうなろうとKimberの音は変わらん。
自分の耳と財布で判断すればよいだけ。
信者諸君は残念だがいい機会だとでも思え。

お前のハゲ頭も変わらんしなｗ

ノイズフィルター付きの電源ケーブルはどうでしょうか？

キンバーを、俺は金歯ケーブルと翻訳する

ＮＯどすと？

捨てるす

ところでHEROってどう？セレクトはよいのだろうけど高すぎて。

>>864
ノイズフィルタ付き電源ケーブルはKimberにはないはず。
他社かな？

>>864
パラディアンのつもり？

ちくわヽ(´ー｀)ノちくわ

>>868
HEROは悪くないよ。
値段を考えれば十分なパフォーマンスはあると思う。

セレクトは基本的に機器が高いレベルで調和していて始めて意味があるもので
高いと嘆くような人が買うものではないかもしれません。

上げてしまった。すまそ。
どうしてもセレクトが欲しければこのあたりが狙い目かもしれませんね。
ttp://www.dynamicaudio.jp/audio/acc/used.htm
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m40459851

HEROなら
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d70190429
もいいけどaudio advisorはもっと安いしバランスケーブルも手に入ります。

しまった（汗汗
たびたび上げてすみません。

>>857

そんなソースしか聴いてないなら、
オーディオやんなくてもいいだろ？
正直、ミニチンポで十分。

大丈夫、水樹奈々をフルムンド+selectで聴いている香具師も居る
ｷﾆｽﾝﾅ(ｗ

とりあえずバランスケーブルが欲しい

1011

久しぶりにガード下に行ったらラーメン屋になってた

ちょｗ　そりゃ単なる場所間違いだよｗ

あんな奥まで入ってラーメン屋だとそれは凄いことだが

メイドラーメン
ですね

WBTのYラグはKIMBER設計

3033使っていますが、WBTの銀端子付けると高域は延びるものの、
ハイ上がりの音になり今一でした。
最初から付いている銅端子のほうが、バランスが良く、音も立体的で
中域、中低域も充実していて生々しく感じました。
好みの差もあると思いますが、私のシステムのバランスが良くないのか･･･
そのように感じた方いませんか？

884です。
補足･･･
今回付け替えで試したのは、スピーカー側のみです。
銀端子は、両サイド分持っているのですが、スピーカー側のみ
付け替え、試聴したところ、あまりに良くないので、元に戻した
次第です。。

エージングは何時間しましたか？

>>884
同意します。当方3035に銀端子。

私も3033で試してみたのですがCuに戻しました。
銀の場合は高域が伸びるというより強調されている気がしました。
輝かしくなるというか。
ジャンパーに9035を使っているのもあるのかもしれません。

どっちがいいかは好みなんでしょうね。

KS-303xにはじめからついてある端子、
随分しっかりとねじ止めされていますが、
付け替えるときに同じように止めたら
ねじ山がつぶれてしまいませんか。

KS-303xを製造するとき
どうやってるんだろう。不思議だ。

884です。
銀端子に同様の感想をお持ちの方がいて、少し安心しました。
私もインターコネクトに1020を使っていて、その影響もあるのかもしれません。

>>886
エージングは、まだ30時間程度で少ないです。
もしかしたら、エージングが進めば、銀端子とのマッチングも取れて
くるのでしょうか？

上で誰かが書かれているように
キンバーのケーブルをあまり多用するとすこしまぶしい感じがしますね。
特に銀を使用したものの場合にはその傾向が強い気がします。

WBTの話も銀を使ったときには同じような効果が出ているのかと思います。
逆に少しハイ落ちのシステムに使うといいのかもしれませんね。

>>891
そんな馬鹿なことはないよ。

いや、納得だよ

銀ラグは相当エージングに時間が掛かるって聞いたけど、
実際どうなんでしょう？

銀だろうが金だろうがエージングと言ってる時点でアホ丸出し。

以前、8TCに銀Yラグ使っていたけど、エージングで低音はたいぶ改善されたよ。
結構時間がかかったと思うけど、どのくらいか忘れた。

8TCにWBT銀はメリハリがついて相性いいね。

長らく3035(銅端子)＋9038（銀端子）のシングルワイヤでやってきましたが、
ためしに中高域3035（銅端子）+低域8TC（銅端子）ってのをやってみた。

コスト的にはグレードダウンで確かに「高級な雰囲気」は少し後退するのですが、
より安心して聴けるバランスになりました。
中高域専用にした3035が生々しさを増していて得した気分です。

聴きこんでいるうちに8TCを3033に換えて聞いてみたい衝動に
駆られてしまいましたが・・。久しぶりに泥沼に入ってみるかな。

あ、「中高域3035（銅端子）+低域8TC（銅端子）」は
当然バイワイヤです、一応追記しときます〜。

スゲー値上げ、
長さに関係なく3035が8萬、3038が18萬だ。
http://denon.jp/company/release/pdf/kimber_price.pdf

↑価格変更は3月1日（木）より

金歯＝ゴミ

今のうちに100セット注文して値上がり価格より少し安く売るかな

いきなりすいませんがm(__)mキンバ〜のデジタルケ〜ブルでＤＶ‐30ってのが気になるのですが、どんな感じの音になるか教えてください。良さそうなら買おうと思います。

きんきん

おぃおぃ、いい加減なこと言うなよ。
キンキンでは無い。どちらかと言うと細身。が、見通しは凄く良いよ。

問題はノイズの弱いのか、DAC64とかで使うとLock外れたりしたので今は外した。
DV-75とかの方がもう少し広がる傾向。KS-2020とかだとkimberらしさが炸裂する(ｗ

きんきんというとSAラボを思い出すな

けろんぱ

ＤＶ‐30今日届いたのですが使ってたオ〜テクのケ〜ブルよりメリハリがハッキリして空間が大きくなった感じでした。良い買い物だったと満足してますm(__)mアドバイスありがとうございました。

おめでとう。
空間が大きくなるのはkimberの長所だよね。
帯域バランスをうまくとってあげてください。

はい(^^ゞついでにレクストのＲＳ‐スクエァとキ〜ビックを買ってセッティングしてみたら声はナチュラルな感じになったと思いますm(__)mアナログでつかってるクエストのキングコブラとは違う魅力があり益々楽しくなりました。

中高域3035（銅端子）+低域8TC（銅端子）の試みの続き。

聴きこんでいるうちに低域8TCのグレードがやはり低いのか、
多少違和感を感じるようになってきたので、
低域8TCの片側を銀端子、もう一方を銅端子にしたところ、
違和感がほぼ解消して、統一感が出てきました。

でもやっぱりKS-3033で試したくなります。
ごみ書きごめん。

腰バンドつけて崖っぷちに立ったとこっすね。
後ろから押してあげましょうか。

>崖っぷち
あはは。そーなのかも。(^ ^;)

モノクロ２セット使用のバイワイヤからKS3033シングルに変えました
KSとモノクロってこんなに違うのかなー
KS最高

ジャンパーは9038使用
＞912さんの話しは参考になりましたｻﾝｸｽ

4TCと3033でバイやってみました。今ひとつぱっとしません
銀の端子は試してませんが。
KSとMonocleでものすごく差を感じ
Monocleと4TCでも違いを感じるので。KSでバイやってみたかー

ケーブルに求めるものは二つだけで充分。
フラット∩癖なし。
後は要らぬお世話。
ゆえに4ｐｒがすべて。

>>918
フラット　癖なしなら　キンバーっていう時点でダメかと・・・。

つかるだす

オクのモノクルXLは安く終わった、人気ないの？

>921
しまった！見逃した！

だって落札したのより高くしようと吊り上げしてたから

>922
また出てますよ

avcatに、セレクトのインコネのトップモデルが出るって書いてあるな
1036と1136らしいが。

>925
KS-1130がいまいちなだけに、KS-1136楽しみです。でも試聴させてくれる店はあるのだろうか？

4TC？の色違い限定モデルってのいうのをほぐして使ってる。昔のスピーカーなんでターミナルの
穴に１本しか入らないので。コストパフォーマンス抜群。でも本来の設計意図まったく無視だわな。

KS-1130ってイマイチなのけ？
IndraかValhallaあたりと組み合わせようかと思っとったんだけんど。
1130以外を組み合わせた方がえぇんかなぁ。

4TCの芯線ばらして2本だけで聞いてみたが結構いけるんだわさ。

>>928
さすがにIndraやValhallaと比べると劣る。

>>930
あー、言葉足らずでした。すんません。
IndraかValhalla＋KS-1130をやろうかと思ってるもんで。
で、現在は1130の場所にWire WorldのSuper Eclipseが刺さっておりまして。

Super EclipseからKS-1130への変更はステップアップになるんよね！？

>>928
Indra、ValhallaとKS-1130じゃグレード的にアンバランス。
WWとKSは、傾向がほぼ逆じゃないかと思います。

>>932
うーむ。。。参考になります。
Indra、Valhallaを前段（CDP→プリ）のインコネで使うとして、後段は何がいいんでしょ？？

WWは派手目で音像を描くタイプ、KSはゆったりとした音場を描くタイプ・・・ですよね。

>>928
オークエSKY、1130、WW旧エクリプス使用したことがあります。
個人的にはオーソドックスで実態感があるSKYが好みでした。
1130は音場は広がるのですが、薄目の音でちょっと苦手でした。
旧エクリプスは情報量で上記２つに劣る感じでした。

>>928
>WWは派手目で音像を描くタイプ、KSはゆったりとした音場を描くタイプ・・・ですよね。

派手目かどうかは、個人の感性でしょうが、概ねそのとおりだと思います。
加えて言うと、WWは中域が厚くナローレンジですが、ボーカルは大変魅力的に
聴かせます。中域の微弱音は、ピカイチかと。また、KSは、高域のレンジが広く、
空間表現は秀逸ですが、反面、繊細でエネルギー感は、いまひとつです。

Indraは、ニュートラルでクセがありませんが、ややナローレンジ。Valhallaは、
高域の解像度が高く、中高域に美音系の響きが乗ります。
Indraは、比較的、合わせやすいでしょう。あなたの好みの色のケーブルを後段に
もってくればいいでしょう。
Vallhalaは、クセが強く、ケーブルの組み合わせに敏感です。ご自分のシステムで
試聴することをオススメします。

「Indra Valhalla」でググッって、一番上のブログあたりが参考になるかも。

>>934>>935
ありがたや。
お二人の話を総合すると、KS-1130は薄めということですね。
自分の求める方向性とは違うってことが分かりましたよ。
で、前段に持ってくるならIndraが最強に近いと。

後段にはNBSあたり考えてみまつ。

ttp://www.dearaudio.com/contact.html

↑島田店？ 復活ですか

そだよ

もうダイナには行かなくて済むね。遠くてもS氏のお店がイイ。

今日ダイナ5555の1Fを何げなくブラついてたら、KS-3033の中古が11万で
出てた。本当なら自宅試聴させてもらって考えたいところだが、中古で
5555となるとそうも行くまい。なので半分出来心で購入してしまいました。
納品は来週ですが、さあ不見転買いが吉とでるか狂と出るか...

長い4TCほぐすの大変だ。

やっとほぐせた。
前回作った1TC (1m)が思いの他結果がよかったので、また作る。
2TCは難しそうだ。

2TCが２本出来た。
最初に1TCにしてみたけどやっぱり駄目だった。1mではよかったんだけど。

>>938
既に行った人が、島田店のレポートしている。
ttp://okapon2005.blog27.fc2.com/blog-category-3.html

いろいろ新しいモデルが出るみたいな。
ttp://www.avcat.jp/avnews/index.html

現行モデルと新型、何が変わったのかなぁ。
型名だけじゃわからない。
島田店、今のところ売ってる製品が限られてるから、
レビューはまだ望めないねぇ。

太いケーブルが刺さらないちっちゃいスピーカー用にSpring Clip Terminal
Adaptorsっていうのを買ってみた。昔のスピーカー使ってる人でも、こういう
形状の端末が便利に思う人もいると思うんだけどな。
http://www.russandrews.com/images/products/5704l.jpg
http://www.russandrews.com/images/articles/5704inUseL.jpg

つターミナルごと交換

950

951

952

キンバーｾﾞﾝｾﾞﾝ話題にならないね〜？
持ってる人何か書き込んででやれば？

持ってるが安物なんでね。

KS3035持ってるけど、何か聞きたい事でもあるの？

端子に刺さっている剥き出しの銀線部分はどのくらいで黒ずんできますか？
お手入れはしてますか？

金メッキスリーブにしっかり圧着されてるから
ケーブル自身は全く見えない状態

更に0680Agを付けてしまっているからほぼメンテフリー状態ｗ
KS9035も同様かな。0600を付け替えた以外は特に弄ってません

KSのインタコも金メッキのスリーブ圧着に相当強いトルクでがっちり止めてあった
腐食については心配要らないと思う

Agって腐食するよ
気にするかどうかは別だけど

めっきしてあるんでしょ

ケーブルって5年に一度は買い換えたいよな。
銀なんてどうしても酸化は免れないし。

>>961
>ケーブルって5年に一度は買い換えたいよな。
>銀なんてどうしても酸化は免れないし。

そんな事織り込み済みで設計製造されてますが、、、、、
まさかそんな事を歴史ある企業が知らないとでも？

でも切り売りを自分で末端処理している8TCまでのクラスだったら
5年と言わず1年おき位に剥き直してメンテした方が良いんじゃない？
酸化は接触抵抗が激増するし。

>>963
>酸化は接触抵抗が激増するし。

１日でも酸化するのでそう思う人は毎日やってくださいね

>>960
メッキって何でメッキするんですか？

>>962
どのように織り込んで設計するのでしょう？
具体的にどのようなものかちょっと疑問です。

>>963
銀は酸化しても電気が流れる。銅は流れない。

>>964
極論も過ぎると意味がない。
ただ、酸化はすばやく起こってその後は皮膜を作って進まなくなるのも事実。

>>965
なぜ自分で確認せず、他人に聞くんだ?

>>960
君が自信をもって言ってるんだから、答えられるだろ？
一体何でメッキをすれば酸化しないといっているのか教えて欲しい。

ああ、正確じゃないな。
>>960でキンバーがメッキをしてるんだと言っている訳だから
ぜひ教えて欲しいと思う。
WBTを調べる限りはそのような情報は出ていない。

どこ調べたんだい?
君の求めてる情報に↓に無いのかい?
ttp://www.wbt.de/index.php?id=74&backPID=74&tt_products=61

つーかメッキって書いてあるじゃねーか
ちゃんと調べろよ・・・

メッキと耐久性についてはカルダスのサイトの方が詳しい

お、かぶった

再度聞きたいんだが、一体どこにメッキと書いてあるんだ？

何か良く分からない話が横行してるんだけどコーティングとメッキは違いますよ。
もちろんメッキはコーティングの一種だが、なぜそれを断言できるんだい？
イオンプレーティングかもしれないし、ひょっとしてスパッタリングかもしれない（まあそれはないか）
自信をもってメッキといってるから何をメッキしていると聞いていてるんですよ。

そうかと思えば今度は銀は酸化することが織り込み済みで設計されていると言う人もいる。

結局君らが言ってることは憶測ばっかりじゃないか？

そういえば銀製品の宝飾品ブランドの、、、

銀製品なのに全然変色しない特殊加工とか言ってたんだけど
マジ変色しません。純銀の時計です。
あれってメッキ？コーディング？コーティングが剥げる気配もありませんが
そんなものもあるんじゃWBTに使われててもおかしくないな

メッキ屋じゃないからコーティングとメッキの違いはしらないが、
金属の膜を作ってあったらメッキと認識している一般人だ。
話の流れから、「めっきしてあるんでしょ」と書いた。
君ぐらいのメッキ知識をもっていて、WBTを調べたなら
「ああ、この人はコーティングとメッキを混同してるんだな。」
ぐらいに理解すれば良いと思うよ。

いや、ちょっと煽り気味でわるかったんだけど
冗談ぬきでめっきといってるのかと思ったんだよ。
あんまり他意はなかったんだ。
ちょっとすまなかった。

platinum platedってプラチナメッキじゃないの？
メッキ・コーティングにもいろいろあるんだな。
すぐはがれちゃう奴とかは薄いだけだと思ってたけど
メッキの種類が違ったりするのか?

メッキはむしろ薄い方がはがれにくい場合もある。
メッキでも表面の処理ではがれやすさは違う。
またコーティングでもイオン・プレーティングなどの気相からのコーティングでは
ずっとはがれにくくなる。スパッタもそう。
よく絶縁メッキという言葉を使っている人がいるが、実際は絶縁体をメッキするのは不可能に近くて
塗布をしていることがほとんどで、容易にはがれる。

結構いろいろ難しいんですよ。
でもむしろ面白いのはCuのYラグはなぜか金コートなことですね。

電源ケーブルスレでKIMBER人気が再び

最初はかなり評判悪かったのにね
某評論家が言うにはPSE騒動のときに仕様が変わったとか

製品見て、仕様が変わったことわかるようにしておいて欲しいね。
同じ名前でこっそり仕様が変わるなんてやってるのかなぁ。

まぁよく、製品の仕様は改良の為、予告無く変更する事があります。
って書いてあるがなｗ

予告なくてもいいから、
仕様変えたときはわかるよ−にして欲しいぞ。

雅光が、シースの手触りが変わったって書いてた希ガスｗ

PK-14を買ってみた

どのアンプにつけたんですか？