最高のCD-Rを焼こう。

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ピュア板にはふさわしくないが、三度立てたぞ。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 18:24:24 ID:bmmRwr4i
前スレ

最高のＣＤ－Ｒを焼こう。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069540750/

参考リンク

北川達也氏, ITmedia

CD-Rの「音」を考える

48倍速メディアの音は、なぜ悪いのか
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/26/nj00_cdr.html

1枚8000円のCD-Rメディアは何が違う？
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html

プレクスターに聞く「音の良いCD-Rドライブの作り方」
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/18/nj00_cdr4.html
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 18:25:50 ID:nvCbn27b
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4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 18:37:30 ID:Zov8ydCo
特殊アモルファス樹脂採用　TDK音楽録音用CD-R｢THEORY｣
http://www.tdk.co.jp/theory/
http://www.tdk.co.jp/davguide/index.htm

太陽誘電：源音を忠実に記録・再生する音楽用ハイエンドCD-R発売
http://www.ty-top.com/news/pdf/20040906j.pdf
[Adobe Reader要]
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 18:56:57 ID:mN0FabWw
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6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 19:13:46 ID:dN17OfnD
粂
乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:45:28 ID:DXE44hLd
兄弟スレ
【ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ？】ＣＤ－Ｒで音質は変わるか【ﾊﾞｲﾅﾘ？】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1081598569/
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:41:59 ID:tzBk40WV
続けてもFAQと電波の繰り返しになるんだろうなぁ
乙
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:47:10 ID:mZ3BbxFq
だがそれがいい
>>1乙
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 01:24:40 ID:bUG6nMmt
＞ピュア板にはふさわしくないが、

スレ立て主が分かっているようだからまぁ許そう
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 04:05:25 ID:3NJ78/R5
そうそうピュア板オーヲタには、
オーディオチェックCD１枚あれば充分。

もっともCD-Rヲタは、それさえもコピーしてしまうが。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 06:31:50 ID:HgHFV0X1
焼いてみたけど上手く燃えない
ガソリンでもかけてみようかしら
最近ゴミ焼くと近所が五月蝿いみたいだしぃー
CDって何で焼かなければいけないのぉー？
普通にゴミに出すと何かまずいのぉー？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 06:41:14 ID:sWT7FqCs
音の良いＤＶＤ－Ｒ(ＤＶＤ－Ａなど)を焼こうも混ぜて下さい。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 08:32:55 ID:Ly1WX6R3
>>13
DVD-Audio焼こうぜ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1079277109/
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 15:27:13 ID:sWT7FqCs
Ly1WX6R3様

AV板のDVD-Audioではビジュアル人しか見てないのか、
音声はあまり重視してないみたいなので是非こちらで。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 21:31:45 ID:djZx61aS
こっちには必死にCD-Rの音を追求しているレベルなので
DVD-Aを焼くなんて発想になってないよ。
CD-Rなんてどう追求しても
SACDやDVD-Aのような上位フォーマットに勝てないっつってんのに聞く耳を持たない。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:10:19 ID:dxq34mt/
CD-Rの音を追求ってレベルにもなってないよね
単にプレス→CD-Rのコピーが主題で、ドライブとかメディアが
どうのこうのって感じで
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:43:11 ID:SpUDhhzE
だけどそれがいい
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 06:03:22 ID:BHIpzLRW
>>16,17
そうじゃないんだよ、キミ達。
DVD-Aを聴こうと思ったら、プレーヤーが限られるのが
まず１番の問題。女の子にあげられないではないか
（特に車で聴けないのは致命的）。

２番目は、キミ達のそのCD-Rをバカにしたような態度に
反発してるんだろうな。
もっと好意的にフレンドリーにDVD-Aの作り方を紹介して
くれたら、君たちは神のごとく崇められるだろう。


３番目は、みんないいCDプレーヤーもってるから、
CD-Rで充分満足している。
あえて、安物DVD-Aプレーヤーを買いたくないし、増してや
パソコンで再生などピュア板住民としてはけしからんと思っている。
（でも本ネは、そろそろ高級ユニバーサルがほしいんだけど
買えないので、余計反発している。）

ってとこかな。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 07:10:33 ID:HIW6CSvZ
>>19
つか、DVD-Audio→DVD-Rは確立されてるのか？
音質とかいってるのはマスターか起こすの？
CD→DVD-Aで音質とか語られてもな。
それと、DVDはCD以上にアナログの影響を受けないので、

こんなことをいうやつは馬鹿決定ってことでFA?
>13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/24 06:41:14 ID:sWT7FqCs
>音の良いＤＶＤ－Ｒ(ＤＶＤ－Ａなど)を焼こうも混ぜて下さい。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 07:17:25 ID:peaeg87f
CD→DVD-Aなかなかどうして侮れないですよ。
両タイトル発売されているので比べるとおもろいです。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 07:48:14 ID:HIW6CSvZ
>>21
DVDの特性を生かしきってないことをやってもあんまり魅力を感じない。
http://www.dvdaudio-net.com/tech/

>マイクがかろうじて捉えることのできる、アーティストの息づかいや空気の動き。
>こうした非常に微細なレベルの音情報は、CDではカットされてしまいます。

言ってみれば、CD→DVDってのはmp3を（紛いなりに)WAVに戻して、CDDAで焼くようなもん。
みかけは、その体裁をしてるがカットされた特性が再現されるわけではない。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:26:33 ID:OWoEiLO3
みんなアナログとか、生録とかは対象に無いのかな？
アナログ録るときに、24bit 96kHzで録るとわかるけど、
16bit 44.1kHzはだいぶ狭い感じがする。

CD-Rはあくまで一時再生用として使ってるよ。
わざわざ下位規格のCD-Rに落とすのは、利便性の面
で有利だから。
携帯HDプレーヤー用に、mp3に落とすのと同じ話だな。

>>22
「両タイトル発売」って事は、自分でアップサンプリング
してるのとは違う話なんじゃ？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:55:56 ID:HIW6CSvZ
>>23
CD→DVD-Aなかなかどうして侮れないですよ。
CD→DVD-Aなかなかどうして侮れないですよ。
CD→DVD-Aなかなかどうして侮れないですよ。
CD→DVD-Aなかなかどうして侮れないですよ。
CD→DVD-Aなかなかどうして侮れないですよ。

は文盲で目に入らなかったってことですか？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 12:19:10 ID:OWoEiLO3
>>24
おまえ顔真っ赤だぞ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 12:41:02 ID:HIW6CSvZ
ID:OWoEiLO3
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 12:43:00 ID:v1nTM4RE
都合の悪いことは見えない
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 13:46:52 ID:4qLYDffd
質悪い年寄りだな
29 ：？？？？？：04/09/25 13:47:23 ID:OWoEiLO3
>>HIW6CSvZ

CD→DVD-Aなかなかどうして侮れないですよ。
両タイトル発売されているので比べるとおもろいです。
両タイトル発売されているので比べるとおもろいです。
両タイトル発売されているので比べるとおもろいです。
両タイトル発売されているので比べるとおもろいです。
両タイトル発売されているので比べるとおもろいです。

文盲ですねｗ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 13:57:52 ID:OWoEiLO3
さすがに飽きた、有楽町行ってくるわ。。。
後ヨロ
31 ：21：04/09/25 16:12:43 ID:peaeg87f
CDからDVD-Aへのアップサンプリングはなかなかどうして侮れないですよ。
CDとDVD-Aが両タイトル発売されているので比べるとおもろいです。
SACDが更に出てるともっとおもろいです。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:47:54 ID:HIW6CSvZ
>>29
それがどうしたのかね。
何と何を比べるのかもわかってない池沼ですね？ｗｗｗ

ID:OWoEiLO3は池沼。間違いない!!
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 19:23:36 ID:n9rBmdw0
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 07:10:33 ID:HIW6CSvZ
>>19
つか、DVD-Audio→DVD-Rは確立されてるのか？
音質とかいってるのはマスターか起こすの？
CD→DVD-Aで音質とか語られてもな。
それと、DVDはCD以上にアナログの影響を受けないので、

CD→DVD-Aで音質とか語られてもな。
CD→DVD-Aで音質とか語られてもな。
CD→DVD-Aで音質とか語られてもな。

こちらの件は？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 20:02:59 ID:HIW6CSvZ
>>33
はぁ？既に答えてるだろ。つか馬鹿？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:12:58 ID:OWoEiLO3
ありゃ、まだやってんのか。
感動 age
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:14:53 ID:n9rBmdw0
>>34
>CD→DVDってのはmp3を（紛いなりに)WAVに戻して、CDDAで焼くようなもん。
これのことですか？

ではお尋ねしますが
>DVDはCD以上にアナログの影響を受けない
が正しい場合、アップサンプリングのによるメリットが無いということと矛盾していませんか？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:44:40 ID:HIW6CSvZ
>>36
DVD-Audioの特性を生かしきってないという意味で、音質を語るのもなぁとか
魅力は感じないとは言ったが、メリットが無いなんていってないんだけど？
それに、｢巨大なCD｣作るんだったら、DVD-Videoの範囲内でやった方が
まだ納得行くんだが。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:54:43 ID:peaeg87f
>>37
>｢巨大なCD｣作るんだったら、DVD-Videoの範囲内でやった方がまだ納得行くんだが。

そこにこだわる理由がわからない。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:47:40 ID:K5KYda3A
まぁ、CD-Rには手軽にダビングできるという事でお世話になっていますが、
再生できれば良いんじゃない？
７～８年前はMDに世話になってたけど、当時は大して気にもしなかった音質の
劣化がCD-Rに移行したとたん目立つようになって、今ではダビングは専らCD-R。

でもあくまでバックアップ用として、メインはカセットテープの方が好きだったり
します。

ま、無難にThat'sって書いてあるCD-R使っていれば問題起きないんじゃない？
日本製だし。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 04:07:17 ID:bSowuQeo
スレのタイトルからちょっとずれちゃいますが、
DVDに入れる場合、CD規格で焼いて
CDのアルバム3～4枚分をいっぺんにDVD一枚に
まとめるって手もありますね。
オリジナルベストなんか作るには面白いかも。

>mp3を（紛いなりに)WAVに戻して、CDDAで焼くようなもん

すいません。これやってます…＿|￣|○
海外のサイトでDLしたDJ MIXをCDでどうしても聴きたくて。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 05:04:40 ID:kKbp1O6C
CDをアップサンプリングしてDVD-Rに焼いて
それをパソコン？で聴くより、
CD-Rに編集したものをCDPでアップサンプリングして
聴いたほうが良くないかい？
実際、うちではそうなってるんだが、音質に全く不満はない。
CDからDVD-Aってのは、まだやったことがないので、
いいか悪いかわからないけど、趣味としては面白そう。

とにかくここではそれぞれみんなの「高音質」に違いがありすぎて、
話がうまく噛み合わないね。

ここからは、自分が思う「高音質」でCD-Rを焼くための
機材、メディア、アクセサリー、音質を左右する条件などを
紹介しあってはどうでしょう（自慢でもけっこう）。
とりあえずアレないように、批判はなしで、質問だけOKということにして。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 09:04:37 ID:eu5mcv1J
自分好みの音を目指しましょう
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 10:00:20 ID:Y7jgLeil
>41
アップサンプリングしてもデジタル出力出来るなら

CD-Rに編集したものをCDPでアップサンプリングしたものと
CD-Rに編集したものをCDPでアップサンプリングしたものをDVD-Aにしたもの

を比較するとか。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 11:33:46 ID:bSowuQeo
>>41さん
まさにおっしゃる通りなんですが、外で聴くのに
こんな奴がありまして。
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DVD-PS3
外で高音質で聴くのに良いかなと思って色々やってます。

自宅と限定するなら、PCなり、据え置きCDPでアップサンプリングした方が
手間かからないですし、良いんでしょうね。

>>43さんの比較も面白そうです。
と言うわけで私からも1つ。
CDのデータを吸い出す際、CDスタビライザーなんか載せたらどうなるのか、
焼く際にも、同じく載せたらどうな風に変化するのか気になります。
やっぱり変化しないんですかね？（笑）

こんな奴とか。
http://acousticphile.com/product01/sid.html
http://park19.wakwak.com/~bebe1998/acc/audiotekne/cstabi01_set1_l.jpg
45 ：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095881381/　主：04/09/27 10:50:46 ID:co+qis20
ちょっとスレ読まなくて書かせてもらうが。
もうCDの音質には戻れんよ。

CDレンタルして、パソコンに取り込み、何時間もかけて24BIT 192KHzにアップサンプリング
音がグンと前に出てきて、小さかった音も非常に聴きやすくなる。
しかも、なぜかエフェクトのかかりが16BIT44.1KHzのwavにかけるのと
24BIT192KHzのwavにかけるのでは圧倒的に違う。
一言で言うとエフェクトのかかりが良いのね。

24BIT 192KHzばかり聴いてたら突然CD、16BIT 44.1KHzかけたら
まず音場が狭く感じる、更に歪感も感じられる。
CD-Rより、DVD-RにDVD-A書き込んだ方が手軽に高音質が手に入ると思う。
46 ：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095881381/　主：04/09/27 10:57:00 ID:co+qis20
まず俺は音楽製作者の立場として、色々な聴き比べをやってるし
耳には自信がある。
エフェクトのかかり具合についてもかなりの違いがある。
自分の曲も普段24BIT 192KHzと言う環境でやってるが。
これを16BIT 44.1KHzに落とすとどれだけ悲惨な結果になるか・・・。
音は崩れ、リバーブの透明感は消え、音域も狭くなる感じ。
自分の表現したいものを100%ユーザーに伝えられないと言うのはどれだけ
製作者にとって悲しい事か。
音にこだわるなら早くDVD-AやSACDの世界へ来て欲しいところ。
便利さを選ぶならまだCD-Rか・・・。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 10:59:59 ID:aOSCCD9K
> CDレンタルして、パソコンに取り込み、何時間もかけて24BIT 192KHzにアップサンプリング音がグンと前に出てきて、小さかった音も非常に聴きやすくなる。

ﾊｲﾊｲ・・・・

48 ：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095881381/　主：04/09/27 11:52:39 ID:co+qis20
>>47
やっぱりそう言って来ると思ったので訂正して置く。
確かにCDは俺の中では終わってるが、まだまだ自分が好みの曲とかは
DVD-A化されてない、そういう曲は自分でアップサンプリングするしかない。
だから敢えて例を出したまで。
おそらく、俺がCD借りてると言ったから「なーんだ結局もとの音はCDじゃん」と
思ったのだろうから敢えて訂正して置く。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 12:23:54 ID:5fjaamX1
>>48
＞24BIT 192KHzにアップサンプリング音がグンと前に出てきて

無い物を生成して違和感が無いならいいのだが。
試しに、24BIT 192KHzで作った曲をいったん16ｂｉｔ 44.1KHzに変換してＣＤＲに焼いてくれ。
そしてリッピングして24BIT 192KHzにアップサンプリングしてみてくれ。

でもって、「24BIT 192KHzで作った曲」と「リッピングして24BIT 192KHzにアップサンプリングした音」を聴き比べてみてくれ。
あなたはどう感じたのか結果報告してほしいところ。


あ、それから>>45の日本語ちょっとおかすぃところがある。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 13:06:22 ID:gA1joFh9
利便性を求めるならまだしも、

もうCDの音質には戻れんよ。
もうCDの音質には戻れんよ。
もうCDの音質には戻れんよ。
もうCDの音質には戻れんよ。

とか

耳には自信がある。
耳には自信がある。
耳には自信がある。
耳には自信がある。

とかいう人が、

CDレンタルして、パソコンに取り込み、何時間もかけて24BIT 192KHzにアップサンプリング
CDレンタルして、パソコンに取り込み、何時間もかけて24BIT 192KHzにアップサンプリング
CDレンタルして、パソコンに取り込み、何時間もかけて24BIT 192KHzにアップサンプリング
CDレンタルして、パソコンに取り込み、何時間もかけて24BIT 192KHzにアップサンプリング

を許せるはずないよな？
51 ：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095881381/　主：04/09/27 13:32:43 ID:co+qis20
>>49
>>でもって、「24BIT 192KHzで作った曲」と「リッピングして24BIT 192KHzにアップサンプリングした音」を聴き比べてみてくれ。
そりゃそんな事したら原音と違うのは当たり前だ。
しかし、CDの音をアップサンプリングすると音質が上がってるのは確かだ。
高音が随分伸びるようになってる、俺が使ってるのはVC64と言うソフトだ。
じゃあ高音が上がったり、ダイナミックレンジが変わってるのは気のせいだと？
俺は自分で波形もチェックした事があるが、波形にもその差は出るぞ。
16BIT 44.1KHzとアップサンプリングした後の24BIT 192KHzのwavは。
波形にも違いが出てるのに、その差を感知出来ない君等の方こそ大丈夫か？
もっと耳を鍛えた方が良いんじゃない？
>>50
俺は音楽が好きなのだ、確かにオーオタでもあるが、好きな音楽はCDでも我慢して聴きたい。
そりゃDVD-Aで出てくれれば買うが。
それにここはCD-Rのスレだ、俺が言いたいのはCD-Rで聴くならせめてさ
アップサンプリングしてから聴いてくれよと。
確かに原音に戻せるはずはないが、少なくてもCDの音質よりは良くなる。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 13:55:47 ID:kHJBDgSS
CDのアップサンプリングDVD-Aで明らかに音質は上がっているように思う。
同タイトルのDVD-AやSACDとも違うけどね。
漏れもVC64を使いました。
ちなみに漏れの耳は糞耳でつ。
wavとAAC192のブラインドでの区別つかんかった。orz
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 14:07:21 ID:aOSCCD9K
ID:co+qis20はタダのアホですな。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 14:08:56 ID:aOSCCD9K
そーいやVC64とかいうｳﾝｺツールがあったなｗ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:23:15 ID:sa3vNpOR
なんか煽るわけではないけど、
さっきからいる音学製作者さんの言ってる事は、
普通に見てて変だよ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:00:13 ID:5fjaamX1
>>51
あのね、音質が上がっているわけじゃないんだよ。
無い物を生成したって、ごまかしに過ぎないってことに気が付きなさいよ。
ダイナミックレンジが変ったとか波形にもその差がでるだとか言っても、よーく考えればわかるだろ？
演算処理によって変化しただけ。

＞その差を感知出来ない君等の方こそ大丈夫か？

何か勘違いしているようだが？
耳が良いなら偽りの音に気が付くべきだ。
57 ：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095881381/　主：04/09/27 18:34:35 ID:3rBrh8nL
>>56
はっきり言うけど、ごまかしに過ぎなくても
音質がアップしたように感じるならそれは凄い技術だ。
処理によって悪い方向へ変わるか、良い方向へ変わるか。
アップサンプリングと言う技術は良い方向へ変わる。
じゃあ質問するが>>56君はアップサンプリングせず普段から普通に16BIT 44.1KHzで
楽しんで行くんだね？
その方が原音に近いし、音質も良いと感じてるんだね？
俺は仮想、偽りの音質でも、失われた高域の響きが戻ったかのように聴こえるんなら
アップサンプリングする。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 19:06:02 ID:/tM3VBMv
>>57が下に書き込めば全てが解決する気がするよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1079277109/
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 19:08:21 ID:kHJBDgSS
>>56
アップサンプリングするプレーヤーやDACはたくさんありますよね。
それらと同様の効果はあると思うぞ。

>ダイナミックレンジが変ったとか波形にもその差がでるだとか言っても、よーく考えればわかるだろ？
>演算処理によって変化しただけ。

まさにその通りです。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 19:10:32 ID:5fjaamX1
>>57
今のアンタには何を言っても無駄のようだ。
もう少し時間が経てば冷静さを取り戻すだろう。
アンタが「良い」と思っている以上、真実は見えてこない。

まぁ、頑張っていろんなところにカキコしたり知人に熱く語って下さい。
いつか気が付く日がきます。
61 ：41：04/09/27 20:49:00 ID:PMiXGANy
こりゃまた、不毛な議論がはじまっちゃったな。
こういう問題は、57さんと60さんが肩を並べて
いっしょにそのDVD-Aを聴かなければ
解決も納得もできないのでは？

こういうのは趣味の世界なんだから、
原音に忠実かどうかだけを重要視しないで、
多少の脚色があっても、それが心地いいものなら
歓迎するヒトは結構いるのでは？

特に97年マスタリング革命？以前のCDは、
そのままではとてもプアな音のするものが
たくさんあるんだから、バーチャルリマスターって意味で
案外いけるかもよ。（70,80年代POPSは、特にひどい）
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:43:21 ID:m6w9M2xs
確かに不毛だ。
個人個人、”いい音”というのは違う訳だし。。。
まあ、ﾏﾀｰﾘしませう。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:00:21 ID:kHJBDgSS
61がいい事いった。
>バーチャルリマスターって意味で

まさにそんな感じです。
変化の度合いも気分的にもそうです。
一度お試しあれ。
64 ：41：04/09/27 22:10:36 ID:PMiXGANy
思うに、アップサンプリングっちゅうのは、
女の化粧みたいなもんじゃないかと。

素顔がどうかは置いといて、できあがった顔が結果的に美人に見えれば
よしとするヒトには効果的だが、
素顔が美人かどうかにこだわるヒトには、なるべく薄化粧であってほしい
ということなのかもしれん。
そして化粧にもうまい下手があるように、
アップサンプリングにもソフトやハードによっていろいろある
というのも当然、出てくる音に大きく関係してくるだろうし。
まあ、なかには大塚美人も混じってるかもしれんが。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:26:23 ID:m6w9M2xs
AudioMaster

第32回：高音質記録モード「Audio Master」とは?　by 藤本健氏
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011029/dal32.htm

オーディオマスター解説
http://www.yamaha.co.jp/product/computer/handbook/audiomaster01.html

メディア別のAudioMasterの計測結果あり。
http://www.yamahamultimedia.com/yec/tech/aam_01.asp#
結果だけ見ると、メディアによるものなのか
低速書き込みよりも高速の方がよい結果の場合もあります。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:31:18 ID:/tM3VBMv
ttp://plextor.jp/product/px716a/index.php
↑のはエラーチェックが良さげなんだが、やはりPCで焼くとしたらプレクのドライブがいいのかな？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:47:03 ID:6b4SfqrO
プレクのDVDドライブのCD-DA焼きはあまり宜しくない
それでも他メーカーと比べたらまだマシなんだが

定評があるのはPremiumと4012TS、あとSCSI系のオールドドライブ
68 ：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095881381/　主：04/09/28 04:36:57 ID:6qMgNfAc
>>64
その何が素顔かを一般の人は知ってるのか？音楽製作してる人ならともかく。
原音、つまりそのままスタジオで演奏されたリアルな音。
それをCDのフォーマット、つまり16BIT 44.1KHzに落とした時の濁り感と言うか
かなり高音が失われてるのをここの人たちは知ってるのだろうか？
原音はもっと明るく、透明感があり、リバーブの響きも全然違う。
それを16BIT 44.1KHzに圧縮したらかなり音は悪くなる。

アップサンプリングし、失われた高音やアタック感が偽でも蘇ったかのように
聴こえるなら良いのではないか？
無い物を生成しても何もならないと言いたいのか？
しかし俺の耳には音は確実に明るくなるし、俺としては原音には全くは戻らないが、
失われた音を再現と言うか、真似を出来ると言うか。
アップサンプリングは良いと思うが、まあアップサンプリングと言っても色々種類があるが。
69 ：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095881381/　主：04/09/28 04:41:49 ID:6qMgNfAc
>>60
ちゃんと説明してくれるか？何がダメなのかを？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 06:59:08 ID:0jxwPNlk
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　・・・・
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦


以後、何事もなかったかのようにどうぞ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 07:18:25 ID:xVn9gzqB
>>69
きみの人生そのものがダメ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 07:36:17 ID:xaggdWBT
アップサンプリングもちゃんとただしい倍音成分を考慮してくれるならいいんだけど、
現状はノイズをのっけてるだけ
とにかく今はＤＳＰの性能やソフトウェアのできが悪すぎて無理
でもよくなっていくとは思う
写真なんかだと記録できてない高周波成分はまず復元できないけど
音はまだ望みがあると思ってる
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 10:11:57 ID:ZzahdDKZ
誰かさんはアップサンプリングが素晴らしいと言ってるわけじゃなくて
変換が素晴らしいと言ってるようなもんなんだがね
本人気付いてないみたいだが

あくまで変換の味付けが彼の好みに合致したというだけの話
74 ：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095881381/　主 ：04/09/28 12:18:25 ID:r7x1EzqG
>>73
違う、味付けだ？
もう一度言うが、原音はもっとブライトで透明な音なのだ。
アップサンプリングする事によって、偽でも多少なりともブライトな音になる。
これは言い換えれば原音に近づいたと言える。
好みではない真実だ。
自分は音楽を作る立場として、アーチストが伝えたかった表現を100%届けたい。
音がこもり、楽器それぞれの表情など、音がこもってしまったら全てがパーになる。
かと言ってトーンコントールで調整しても不自然な音質になる。
アップサンプリングは素晴らしい技術と奇跡の音質を我々に与えた。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 12:33:26 ID:xVn9gzqB
ま、ある意味思い込みも大切だな。
おれも耳がいいｗｗｗ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 14:40:43 ID:nXH6o6vn
音楽製作者さんの発言は、実際に聞いてみての発言だけど、
反対意見の人は、脳内でシミュレートして回答してる人が
多いように見受けられる。

最終的な結果が上なら、過程はどうでもいいと思うよ。
いずれにしろ、ブラインドテストでの比較は必要だね。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 15:37:50 ID:w9k11iq8
アップサンプリング＝CD本体のオーバーサンプリング
と違うのか？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 15:38:48 ID:One+zmGM
>>76
好みで選ぶだけだから結局水掛け論になる
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:00:30 ID:7NCAhe4p
解説書的な意味で言うと、
アップサンプリグとオーバーサンプリングは全く違うよね。

今一よく理解できないのが、
アップサンプリングしてどうのこうの言うのはわからないまでもないけど、
それって普通のCDをアップサンプリングしてるCDPで聴けばいいことじゃないのかね？

どうも音学製作者さんの言っている事のメリットがよくわかんないんだけど。
そこあたりどうなんですか？

ここは「最高のCD-Rを焼こう。」スレなんだからさ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:35:32 ID:76fA6LJS
DTMを最近覚えたばかりで、さらにアップサンプリングも覚えたばかりで、
人に言いたくてウズウズしているガキなんだから、あまり虐めてもなぁ。
ホドホドにしてあげよう。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:52:01 ID:PPiSap3p
アップサンプリングって別に特別じゃなく普通の技術ですよね。結構昔からある。
たしかにレコーディング時にはCDにダウンサンプリングされるわけだし。

>アップサンプリングもちゃんとただしい倍音成分を考慮してくれるならいいんだけど、
現状はノイズをのっけてるだけ

そんな気もしないでもない。なんだかんだ言っても類推補間なわけだし・・・
でも俺の糞耳には明らかに音質が向上しているように聞こえる。
ものによっては、聞き疲れするだけというようなものもあるのは確かですね。

なんか、一時期の安DACスレみたいな展開になってきましたね。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:16:59 ID:rg0k+1kj
74さんに質問なんですが、あなたの納得できるDVD-A(DVD-Rで)を
作るのにどのくらいの費用がかかるのですか？
ソフトとドライブ、メディアはどのようなものがいいのですか？
再生はどうするのですか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:34:52 ID:MzkXnVLO
カセットテープ末期にメタルテープを探し回っていた奴等と同じ住民だな。
あんな風に製造終了した国産の収録時間の短いCD-Rメディアを探すんだろ？
アホクサ～
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:33:10 ID:7NCAhe4p
>>83
そう思うんだったらこのスレにこなけりゃいいじゃんw
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:21:00 ID:g/vUCp0M
>>81
>今一よく理解できないのが、
アップサンプリングしてどうのこうの言うのはわからないまでもないけど、
それって普通のCDをアップサンプリングしてるCDPで聴けばいいことじゃないのかね？

そだね。基本的に同じ事。違いがでるのは機器やソフトの差。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 09:34:32 ID:tGBDddU2
>>83
そのカセットテープを元に、音がいいからとDVD-Aに焼く某自称音楽製作者ｗｗｗ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 10:25:56 ID:p2YrC2cQ
>>84
ﾏｼﾞﾚｽするとそういう意見は低脳な意見なので今後控えた方が良いと思うぞ。
地方自治体を批判したら「他に住めばいいじゃん」とか
政府を批判したら「他国へ引っ越せば？」とか言うアホ理屈と同じ。
CD-Rで音を追求するよりも…って話だろうから「このスレにこなけりゃ」じゃないだろう。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 13:13:36 ID:ev7cA2QD
>>87
低能ですが何か？
まあ、ちょっと漏れの意見も聴いてくれ。

藻前の言うことはわかる。
CD-Rで音を追及するよりも、もっと他に選択肢があるだろうって事を、藻前が言いたいんでしょ？
でもそれは違う。

CD-Rは記録する時間が短いからDVD-Rというのは、
ナンセンスな話。
俺はHDD→DAC→AMPで聴いている。
DVD-Rより遥かにHDDに溜め込んだ方が記録時間が長い。
だからDVDと違って円盤を取り換える手間がないのよね。
それにいちいちDVDなんかに焼くよりも、
高価なDAC通した方が遥かに高音質。
漏れから見ればDVD-Rで高音質で長時間聴けるって言ってる香具師は、
自慢したがりの只の厨房。

それにCD-Rに焼く面白さがあるのよ。
約60分という短い記録時間に、いかに自分の好きな曲を詰め込むか。
マイベストを選曲するという楽しみね。
それと聞き終わった後に別の円盤と入れ替える作業も楽しみの一つ。
それを手間と考えるか音楽の楽しみの一つと捉えるかは、人それぞれだと思うけど。

音学を聴くだけではなく、いろんな醍醐味があると思うんだけどなあ。
そのひとつとして「最高のCD-Rを焼こう。」だと思う。

理解してくれた？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 17:09:08 ID:g/vUCp0M
>>88
87ではないが理解できない。というかリア厨房の香り漂う香ばしい意見だ。

>CD-Rは記録する時間が短いからDVD-Rというのは、
ナンセンスな話。

誰もそんなこと言ってないよ^^
今論じられているのはアップサンプリングによる音質の話。
容量は関係するけど・・・記録時間は関係ない。
国産の収録時間の短いCDRというのは音が良いとされているから引き合いに出されただけ。

>それにいちいちDVDなんかに焼くよりも、
高価なDAC通した方が遥かに高音質。

んっなぁことない。機器やソフトによる。
ソフトでアップサンプリングしたほうがハードによってなされるものより
高音質だと言う人もいる。
俺は良く分からんが、とにかく機器やソフトの性能差に依存している。
高価なDACって・・・この機種のこういう方式とか、タイプとか言ってくれないとね。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 18:54:28 ID:ev7cA2QD
>>87
まあ、わざわざレスありがとですよ。

別に争うつもりはないから、
漏れはリア厨でもなんでもいいよw

ただところどことで出てくる記録時間うんぬん言ってる人もいるし。

ソフトの違いでっていうのは正直比べた事ないからわからん。
DACは音楽製作者さんの持っているEX-A1よりも高くて、
20ﾏｿ以内の有名なDAC。
高価じゃねえだろって言われればそれまでだけどさ。

ほんじゃそんなとこで。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 18:55:14 ID:ev7cA2QD
わりい>>89だった。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 20:19:13 ID:g/vUCp0M
>>90
>ただところどことで出てくる記録時間うんぬん言ってる人もいるし。

どこですか？
93 ：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095881381/　主：04/09/29 20:45:18 ID:XBW+EHDZ
しっかし愚かな話しだな。
最高のCD-Rを焼こうなんてのは、は？誘電使ったから高音キレイに？
マクセルだから低音が？三井だから定位が安定？
音なんて変わらねーのに、今だに亀焼きとかしてる奴いるのか？
それよりは早くDVD-Aにしろよと言う話しに俺は持って言った。
94 ：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095881381/　主：04/09/29 20:52:33 ID:XBW+EHDZ
>>82
そうだなぁ、極端に高級なシステムなんて組む必要が無い。
CDをパソコンに取り込む、アップサンプリングする、DigiOnAudio2などの
ソフトでDVD-RメディアにDVD-Aとして記録、メディアはどこでも良いよ。
まあ使うならMBの奴かな。
ビクターのEX-A5のようなコンポでも再生。
これで十分DVD-Aを楽しめると言う事だ。
別に高額な金額はかからないし、まあ色々調べてみそ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 21:11:20 ID:dh63nNzK
ブルーレイオーディオはまだか
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 21:12:56 ID:BC3pCZXm
【光ディスク】DVD100枚分のデータを1枚に-英の研究者らが新技術「MODS」発表【09/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096431008/

これならよさそう。
販売時期は10年後て・・・
97 ：89：04/09/29 23:56:38 ID:g/vUCp0M
>>90
>ソフトの違いでっていうのは正直比べた事ないからわからん。

比べた事もないのに
>いちいちDVDなんかに焼くよりも、
>高価なDAC通した方が遥かに高音質。
と何故断言できる？

＞DVD-Rより遥かにHDDに溜め込んだ方が記録時間が長い。
だからDVDと違って円盤を取り換える手間がないのよね。

といったすぐその後で、
>聞き終わった後に別の円盤と入れ替える作業も楽しみの一つ。
便利なものとアルバムやセレクトしたものの単位で聞くという相反した楽しみが存在することは考慮しても、
同じ文章の中に並列して書いてはいけない。
DVDも円盤を入れ替えられるよ。

たとえば>>72のような意見は納得できる。
俺は必ずしもそう思わないが、人それぞれアプローチが違いますからね。
どんな形かわからないが、比べてから言っているようだし・・・
兎に角、試してみて欲しい。それから批判してくれ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:56:38 ID:hxqvsySQ
VC64をダウンロードして、いまアップサンプリング中なんだが、
これ、最高速でやってもオレのパソコンでは５分の曲に90分も掛かっちゃうよ。
パソコンも買い換えなきゃならんとは、えらく金の掛かるこって。
（そんなに古い機種じゃないんだが）

もっと速いソフトもあるのかもしれないが、
やはり、これを万人に薦めるのはちょっとためらうなぁ。

CDの場合、プレーヤーによる音質の差がかなりあるわけで、
DVD-A推奨派のヒトは、優れたプレーヤーで再生されたCDの音
というのを知らないのではなかろうか。
最近、ショップでUX-1を使って、CD,SACD,DVD-Aの聞き比べをよくやるんだが、
そんなに味噌クソにいうほど、CDの音が悪くてDVD-Aがいいと思わないよ。
むしろ、リズムセクションはCDの方がいいこともある。
オレの作ったCD-Rでも、充分互角に渡りあえていたと思う。
（実際ショップのヒトは、ブラインドではわからなかった。オレはわかったけどね）

結局優れたCDプレーヤーをもってるヒトにとっては、
100%でないにしても、CDの音に充分満足しているわけで、
DVD-Aは無用の長物であって、CD-Rの方がはるかに価値が大きいといえる。

しかし、今からいっちょユニバーサルでも買ってみようか
ってヒトで、なお且つ最新のパソコンをもってるならば
自作DVD-Aの方が、面白いかもしれないね。

あー、まだ１曲目が43%だよ。眠くなってきた。
ちょっとオレには、いくらなんでもこの１曲90分はキビシイ。


99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:37:49 ID:4ylLH36d
>>97
だからさ、

まず第一点としてHDDに溜め込んで聴いてますよ。
昼は仕事しながらBGM的にね。
円盤替える手間がないから。
本当に音楽を楽しみたいなって思う時は、
漏れはCDで聴いてる、ってことよ。
その時の円盤を取り換える手間は、
むしろ醍醐味と漏れは感じるということ。

それとCDをアップサンプリングどうちゃこうちゃらというためのソフトに関して、
いろいろと種類があるんだろうけどそういった目的で試した事がないっていうこと。
漏れのCDPはアップサンプリングしてくれるのもあるし、
昔の1 bitタイプで面白い音を出してくれるのもあるし、単体のDACもあるし。
いらんソフトで変なごまかしする必要を感じてないから。
時と場合で自分の好きな音をシステムを替えて聴いてる。
まともなCD-Rで十分です。

それとね・・・
DVD-AよりもSACDの方が癖も無いし綺麗な音に聞こえる。
SACDは漏れは持ってないから知りあいの家でしか聴いてないけどね。
きちんとDVD-Aと比較してるから変な妄想はやめてね。

そういった意味でCD-Rの良さもあるし、
当然音質に関してもメディアで変わるし。

DVD推奨はわかる。
でも、ここはCD-Rスレだから、あえて言ったのよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:40:47 ID:hxqvsySQ
それと、
もしかして勘違いしているヒトもいるかもしれないので一応言っとくが、
このスレは、元のCDより音のいいCD-Rを作ろうなんて大それたことを
考えてるヒトは、ごくごく少数派で、
ほとんどのヒトは、いろんなCDから自分の好きな曲だけを集めたCD-R
をつくる時に、元CDと同等の音質を保つには、どういったテクを
使えばいいのか語ろうというのが主たる目的ではないかと思われる。

したがって、アップサンプリングしてDVD-Aというのは、
ほとんどのヒトができたものを再生できないという点で、全く目的の異なるもので、
「自分のスレに興味があるヒトは見に来てください」程度にしておくべきであって、
CD-Rを作ろうとしているヒトを、蔑むような書込みは
すべきではないと思うがいかがかな？
101 ：89：04/09/30 02:30:29 ID:yq/4Wf0k
>>99
まず、レスしてくれてありがとう。
掛け換え云々の話は同じ文章に真逆のことを書いてはいけないって事です。
紛らわしいし、意図が伝わらないでしょ。

アップサンプリングされた音はどうでしたか？
私には音像が前に出て、解像度も増したように思いました。
オーバーサンプリングと混同してないですよね。
DVD-Aを再生できる環境をお持ちのようですので、CDと比べれば良さも判るでしょう。

別にアップサンプリングDVDがCDP等でアップサンプリングされたものより絶対上だなんて思ってません。
ぶっちゃけ微々たる差でした。個性の差程度でした。どっちがいいと断言できません。
好きなのはSACDです。(^_^;)

>いらんソフトで変なごまかしする必要を感じてないから。

ごまかし・・・。確かにそうかもしれんが、CDPでのアップサンプリングも同じだよ。
多くの機器でアップサンプリングしてるんだが・・・

>98
そうです。
VC64は時間がかかります。糞ソフトです。
俺もそんなに焼いてるわけではありません。
音質追求のための実験みたいなもんです。
「最高のCD-Rを焼こう。」とあるのだから、選択肢としてアリだと思う。
また、<<100は貴方の推測ですよね。
CD専用機もなくなり始めてることですし、ユニバ持ってる人もまぁまぁいるでしょ。
CD-Rを作ろうとしているヒトを、蔑むような書込みはしてないつもりです。
それは奴だけでしょ。^^
結構書き込んだけど、俺の書き込みはどれだかすぐわかると思いますよ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 03:36:50 ID:ACZc2UOh
仮にもピュア板なんだからさ、プレスより上を目指そうよ
買えば手に入るプレスに劣ってどうするんだ
DVD-RやCD-Rは、そのアプローチの方法としてでしょ？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 15:44:45 ID:4ylLH36d
>>101
レスどおも。

DVD厨の香具師と仲間と思っていたようで、
非常に申し訳ない。

>別にアップサンプリングDVDがCDP等でアップサンプリングされたものより絶対上だなんて思ってません。
ぶっちゃけ微々たる差でした。個性の差程度でした。どっちがいいと断言できません。
好きなのはSACDです。(^_^;)
うん、漏れも前にSACDの方が良いと感じると書いたしね。
きちんと比較してるし、アップサンプリングとオーバーサンプリングは違うとレスしたのは漏れだから、そういった部分は安心汁。

ということで・・・
でもやっぱり一応CD-Rスレなんだから、
DVDなら別スレでやるのが正当だと思う。
それと>>100の言ってる事は正論だと個人的に思う。

藻前の言う
>CD-Rを作ろうとしているヒトを、蔑むような書込みはしてないつもりです。
それは奴だけでしょ。^^
という言葉を聞いてちょっと安心。

まあスレの内容と違う事を書いた反省も含め、
しばらくここ見ないようにしておきますよw
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 20:14:46 ID:pn45vL9e
さて、ハイポジに最高音質で記録すっかな
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 22:48:44 ID:lHUwdtsM
なんですかここは？

結局アップサンプリングしたDVDAは
CDPやDACでアップサンプリングしたものと比較してどうなの？
101ではよくわからんって言ってるし、
103はよくわかってないみたいだし、市販DVDAとCDをアップサンプリングしたものの比較インプさえない。

ここは一つ、98と貧乏音屋のインプきぼんぬ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:13:11 ID:lHUwdtsM
アップサンプリングってだめなん？
うそ音なん？
だれかおせーて
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 09:45:27 ID:nQbTZ2wp
アップサンプリングと言うのを、写真に例えてみよう。
写真は水を含むと何倍にも膨張するとしよう(架空の話)
ま、10倍に膨張したとする。近くで見ると細部が間延びしている。
これを遠くから見る。
膨張する前と殆ど変わらないが、間にある空気が邪魔をして多少悪さをする。
見やすくなったと言うか、輪郭がぼやけてソフトなイメージになる。
これがアップサンプリングだ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 10:31:02 ID:PSllRLz0
アップサンプリングの入ったCDPってどんなのが有ったっけ？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 20:58:28 ID:debgUtoA
>>108
AURA、ESOTERIC、メリディアン、マークレビ...どんどん高くなーる。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:57:49 ID:9Z8BsEIK
ＣＤプレーヤーもアップサンプリングばかりですが、
どこのメーカーのアップサンプリングが比較的良いですか。
111 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/10/04 23:58:53 ID:DAX7y5bT
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　等倍でメディアは太陽誘電
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:05:53 ID:VWt56Ffh
>>111
ドライブ、CDRレコーダーかな、は何を使ってますか?
レスが来ないことは確実なんだが試しに上げてみよう（ｗ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 21:08:41 ID:N5i6cCrd
荒らしにレスすんなタコ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:01:32 ID:5w71ko9c
>>110
お金があるなら、CLASSE OMEGA SACD-2。

C/Pなら、AURA PSCD1がダントツ。

もう少し低価格ならDACでノーススター・デザイン　MODEL 192DAC
或いは、バードランド・オーディオ　オデオンAg

もっと安いのでは、
音聴いたこと無いけど、YAMAHAのユニバーサル　DVD-S1500ってのも面白そう。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 15:01:03 ID:y0C2em04
アップサンプリング否定派の人は、>>107みたいな理由で
>>114 の機種なんかも全否定なの？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 22:55:37 ID:IZgd5i3Y
114 ありがとう。
DACタイプだと便利そうですね。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:35:44 ID:1druMVQn
アップサンプリングとオーバーサンプリングの違いが今イチわからん。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 09:53:36 ID:em5JlqFj
どうせ焼く分には変わらないし、関係ない。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 14:50:20 ID:I2PWfvqk
保守
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:15:56 ID:Nn7zQDaR
セオリーマンセー
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:27:49 ID:TNEoB/iT
このメールに返信しても出品者宛には届きませんのでご注意ください。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 06:21:53 ID:CPMmFNyC
板違いスレなんだから、そろそろ終わりにしれや。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:32:31 ID:nj/gHCpa
>>115
全否定ではないが、特性が良くなるのと音質が良くなるのを混同してるのが痛い。
特性だけなら、例えばカセットテープの録音物をデジタル化すれば劣化はなくなるわけだから
それを指して音質がいいというならそのとおりだな。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 13:32:24 ID:3rsKa2dG
asa
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 13:54:57 ID:0qgmca6J
ageんな、ハゲ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:21:04 ID:c72l6mom
hage
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:53:52 ID:U6VPCjyL
おもしろそうな書き込みで、興味深く拝見しました。

デジタル信号処理から考えると、アップサンプリングする場合には、interpolation用のLow Pass Filterをかけるので、
このフィルタが、アップサンプリングする前のFs/2 (Fsはサンプリング周波数）に近い高域に影響を与えているのかもしれない。
もちろん、フィルタは周波数特性の振幅項だけでなく位相にも影響を与えるので、
何次のどのようなフィルタを使っているかによるかと思います。

ソフト的にやるか、ハード的にやるかというよりも、信号処理の観点ではこのフィルタが影響大。
どこがどんなフィルタをつかっているか、情報ありますか？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 11:13:20 ID:QcXkz14b
>>127
スレ違い
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098364611/
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:08:53 ID:Aj+bs5Ea
127です。
どうもです。m(__)m
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 21:41:02 ID:8uCqlURb
つ～かアップサンプリングだのワードシンクだのは宗教だろ？
そういうオカルトチックな事をやってるからオーヲタはダメなんだろうが。
大体コピーってのはデジタルでも劣化するんだからプレスＣＤからリッピングした時点で
なにやろうともプレス＞ＣＤ－Ｒなんだから、せめてその劣化を最小限にする為には
どうすればいいのか？という事を議論するべきなんじゃないの？

あと、いわゆるユニバーサルプレーヤでのＣＤ再生時にアップサンプリングが行われるのは
コストダウンの為にＤＶＤ－ＡとＤＡＣを共用したり、部品調達を簡便にする以上の意味は無い。
（これからはＣＤ用のハイエンドDACが手に入りにくくなってくるだろうし）

その上ＣＤとＤＶＤ、ＳＡＣＤは読みこみに必要な半導体レーザーの周波数が違うので
ＣＤ再生にはＣＤ再生専用ピックアップを持たないユニバーサルプレーヤは
アップサンプリングという余分な工程が入る上に読みこみでも不利なので
優秀なＣＤ再生専用機には敵わないよ（機種にもよるが）。
初期のＤＶＤプレーヤはＣＤ－Ｒが掛からなかったのを覚えてるかな？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 03:01:58 ID:O6ZhYO5P
すまん
三行目でもう読む気なくした
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 12:20:01 ID:KWbYyvPN
すまん
全角英数で読む価値なしと判断した
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:42:57 ID:rza1Lb2e
A「彼は、音楽を演奏する人間と、それを聴く人間、この間の距離の話をしてるんです」
B「否　違う」
「彼は家を建てるんだよ」
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:35:42 ID:P3pN6MCq
>>130
意外と言ってることはわかる
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 20:23:47 ID:OEacCdwf
読んだのはおまえだけ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:48:46 ID:rUi5h2My
ふーん

だから？

>>135
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 12:44:51 ID:ld5i8ERp
>つ～かアップサンプリングだのワードシンクだのは宗教だろ？
聞いてから書き込んでくれ。推測で言ってはいけない。場合によっては赤恥かきますぜ。

>あと、いわゆるユニバーサルプレーヤでのＣＤ再生時にアップサンプリングが行われるのは
>コストダウンの為にＤＶＤ－ＡとＤＡＣを共用したり、部品調達を簡便にする以上の意味は無い。
>（これからはＣＤ用のハイエンドDACが手に入りにくくなってくるだろうし）
DVDが市場に出回る前からCDPはオーバーサンプリング、ハイビットをしていた。そのころのトレンドは8倍オーバーサンプリング、24bitであった。
ごく初期(CD初出荷)に各社はそのままのサンプリング周波数でDAをしていたが、マランツは4倍、NECは2倍オーバーサンプリングをしていて話題を集めていた。
これぐらいの事を知っておいてほしいし、知らないと言うことならば、ケツが青い若者か、技術的な事がわかっていないと告白しているようなモノだよ。

>その上ＣＤとＤＶＤ、ＳＡＣＤは読みこみに必要な半導体レーザーの周波数が違うので
一個のレーザーダイオードにCD用とDVD用のチップが入っているという事実を知らないとお見受けいたしました。

釣られてみました。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:24:18 ID:NpeqMFyz
>>130
デジタルでも劣化するんじゃなくて、デジタルにした時点で劣化してる。
但し、デジタルはそれ以上劣化しないし、アナログはどんどん劣化する。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:05:33 ID:CtedD5ee
デジタルは劣化しないで正しいよ。ただメディアは劣化するけどね。
CD-Rに焼く行為自体がアナログだしディスクは光や湿気で劣化する。
ゆえにデジタルは劣化すると言えなくもないように思うけれどデジタルは劣化しない。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 20:55:21 ID:QkeFrFWZ
ところで、誰か新しい誘電の音楽用
試したヒトいる？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 15:40:39 ID:yIWQBGAA
いるよ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 22:40:16 ID:KAdM/1C6
うん。間違いなくいるだろうな。いるいる。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 09:17:32 ID:kfuQ5iyU
うーむ。いそうだな、たぶんいそう。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:15:33 ID:0ZFfDqEi
おそらく何人かは試している奴がいるだろうな。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 09:25:29 ID:rYv4BAAT
ぱーはっぷす、いる。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:16:22 ID:zBBLNuzj
………ま、まさかいないなんて事はないだろうな？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:39:43 ID:qUuhaZCF
かもね、かもね、いるかもね
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:23:38 ID:5G8D1LfQ
この板ってみんな喧嘩腰
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 21:40:16 ID:8lvKrlLH
案外誰も試した奴はいないかもよ。
うん、そんな気がしてきた。いないね。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 01:17:03 ID:nbOcdVyi
いつまでこのネタ引っ張る気だ？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 21:06:43 ID:9Mum1one
↓ぐだぐだやってるうちに時代が変わった

http://www.paradiserecords.net/proaudio/pages/tascam-dv-ra1000.html
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 22:01:36 ID:Ubl3ohAy
>>151
USB2.0なのが萎え。せめてIEEE1394a、
できるなら1394bにして欲しかった･･･
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 22:36:32 ID:yRgqjpyE
>>151
でもこれって、結局高品質な24bit/192kHzのPCM WAVEファイルがないとダメ
なのかな。
自分が記録したい曲の24bit/192kHzのPCM WAVEファイルを、リアルタイムで
作れる、A/D、D/Dコンバーターが入ってるのなら18万円は安い！
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 23:50:42 ID:JOvPlWB1
しかし、、、、DVDのマスター作成可能な唯一のドライブが今年で生産終了になってますな。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 10:46:11 ID:bDvUPs3o
kichigai
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 14:52:28 ID:XeVVro7g
>>155
無駄にageんな、基地外。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 02:19:42 ID:WnHpQ2zV
プレクのドライブ買って、GigaRecとVariRecで遊びなさい。
74分メディアで焼けばそれなりに音の良いCD-Rが焼ける。
というより古いCDならそれよりエラーレートの低いものが出来る。
ジッターもCDと大差ないレベルまでに出来る、。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 20:38:04 ID:jVM9VatP
ＣＤ－Ｒになんて焼いて聴くな。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 23:34:00 ID:XOmjcbYW
まともな再生機器を利用したければ、CD-R 位しか選択肢がないだろ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 12:47:31 ID:vMa04S+e
アホ！
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 17:35:54 ID:jXTB4Odi
>>156
>>158
>>160
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 18:22:59 ID:NgNFIFFB
>>157
まだこんな事言ってるお子様がいるんだね。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:43:33 ID:0pcHyNKX
なんか揉めているようだが、おすすめメディアは無いのか？
http://www.thatscd-r.jp/shop/goods/goods.asp?goods=74MY
http://www.thatscd-r.jp/shop/goods/goods.asp?goods=4906915502195

ぶっちゃけどっちの方がいい音で焼けるの？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:47:02 ID:0pcHyNKX
おお、こんなの見つけた。
この組み合わせで焼いてるような気合の入ったヤツは居るのか？

http://www.thatscd-r.jp/shop/goods/goods.asp?goods=CD.1
http://www.thatscd-r.jp/shop/goods/goods.asp?goods=74SPMPT
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 02:16:47 ID:6xiT190N
何でｈを取らないんだ！
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 10:42:44 ID:G1CnMjjg
何で取るのか知っての発言だろうな。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 11:05:25 ID:d2s4rJ3e
>http://www.thatscd-r.jp/shop/goods/goods.asp?goods=74MY
低ジッターの選別品ではあるけど所詮高速対応色素

>http://www.thatscd-r.jp/shop/goods/goods.asp?goods=4906915502195
同じく高速対応色素で、しかもfor Masterで消耗したスタンパを使いまわしてる

>http://www.thatscd-r.jp/shop/goods/goods.asp?goods=CD.1
低ジッターを謳ってはいるものの
元々ジッターに関してはあまり評判の良くないTEACドライブ

>http://www.thatscd-r.jp/shop/goods/goods.asp?goods=74SPMPT
初期は低速対応色素のロットもあったけど今は高速対応色素のみ
音楽用CD-Rドライブで使えるという以外はfor Masterと変わらない
ただ値段が高いだけのぼったくりメディア

品質的にはSPMPT(低速対応色素)>MY=SPMPT(高速対応色素)>A74
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:17:48 ID:Ee3nG4Bd
THEORYとCD-R for MASTERならどちらが音質が良いでしょうか。
C2エラー、ジッター的にはCD-R for MASTERが勝つはずですが。
また、THEORYとCD-R for MASTERの音質の違いはどんなところでしょうか。
実はCD板でも質問したのですが、半ばスルーされたのでここに来ました。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:33:37 ID:SgO107+6
>168
自分の焼き機で焼いて
自分のシステムで再生し
自分の耳で聴き比べてみたら？

それでも違いが分からなかったら
耳の良い人にメディア代払って聴き比べてもらえｗ
で、自分では違いが分からなかった「他人のお薦めするメディア」をまとめて買うといいんじゃね？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 04:18:05 ID:xAF6HxXk
>>165
hとっても専用ブラウザ使ってるから意味ないんだが。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 20:54:20 ID:Jc/4nq/J
>>170
ばかだなぁ
専ブラは、2ちゃんから飛んだことにはならないのである。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 22:51:52 ID:q8Qd4wK8
今更ｈを取る必要は無いのである
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 10:55:41 ID:zPL50zan
>>171
ばかだなぁ
それでもhをとる意味がないことには変わりないのである。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 23:02:00 ID:FVwGC92R
>>173
ばかだなぁ。
だったら最初からそのように言えよｗ
>>170みてると、なんかヘンだが？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 02:13:17 ID:JhEpKLkc
>>174
ばかだなぁ。
最初からそういう意味でいってるのを理解できなかったのか？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 02:16:40 ID:b7qAQNcG
つまりこのスレの連中は皆ヴぁかということでよろしいか？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 09:57:08 ID:hi+xGFRS
>>175
ばかだなぁ。
「専用ブラウザ」を持ち出す時点で、意味合いが違ってることに気がつかないオマエ。
「h」を外すという意味は、2ちゃんねるに貼り付けられたリンクを辿って来たということをバレないためにする行為。(ブラウザの場合)
「専用ブラウザ」の場合は、「h」を消さなくても消しても、2ちゃんねるから辿った事にならない。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 12:22:00 ID:JhEpKLkc
>>177
ばかだなぁ。
もう一度>>173嫁。
リンクを辿って来たことをバレないようにする為にURLを直接コピペしないといけない煩わしさが発生する。
そういう余計な親切は｢専用ブラウザ｣では必要ない。
hがあろうがなかろうが、クリックして（見た目）直接飛ぶという行為にはなんらかわりないのである。



って話をしてるのに、今更ｼｯﾀｶでリファラの話を持ち出してることに気付かないオマエ。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 13:06:36 ID:4n68I7Wi
というわけで今時ｈを取るやつは知障
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 17:03:07 ID:h6tKNtz4
そんなことに拘る香具師が知障に決まってる蛇炉ｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 17:31:26 ID:VuvBiX9T
>>178
2ch からのリンクを嫌うサイトもあるから
h はずして直リンを避けるんだよ。
直接飛ぶとか飛ばないとかいう利便性の問題じゃない。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 19:19:39 ID:JhEpKLkc
>>181
だから専ブラにはそんなの関係ないって何度言えばわかるんだ？
池沼か？おまえ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:57:45 ID:pVyEyYEu
>>182
２ｃｈねらが全員専ブラ使っていると思っているのか？この池沼わ？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:07:09 ID:JhEpKLkc
>>183
誰が全員使ってるっていったのかね？この池沼は。
専用ブラウザ使ってるから意味ないといったんだよ。
おまえが使ってるかないかまで知るかボケ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:33:43 ID:KNf7IMH3
整理しよう

>170では、専用ブラウザ使用しているから「h」があってもなくても飛べるという意味だな。
>171では、話の流れ(>>165)からして直リンを嫌うかもしれないので、専用ブラウザ使用していれば2chから飛んだことにならない意味だな。
>173ここで意味がガラッと変わる。「それでもhを取る意味がない」と書いてある。リンク先の内容が2chから飛んだことになっても問題ない「だろう」と読み取れる。
むしろ、直リンして2chから直接たどったことを知らせたほうがいい「だろう」的発想。
この意味から>>174のレスに繋がる。
>175では、>173の意味を理解してないようにも取れる。「最初からそういう意味」ってどんな意味なのか疑問。
>177で解説が入る。
>178だが、ここで「直接コピペの煩わしさ」と言っている。なにか可笑しい。それに専用ブラウザでは「h」があってもなくても飛べるという利便性まだを強調している。
>181ここで>>171>>177の簡素にまとめた説明が入る。
>182まだ利便性のことを強調している。

>170>173>175>178>182
こいつは、利便性のみで発言しているだけだな。
ブラウザの場合
「h」を外す → ブラウザを立ち上げてコピペ。
「h」は消さない → 直リンで2chから辿ったことが分る。

専用ブラウザの場合
「h」があってもなくても直接飛べるが、飛んだサイト側は2chから辿ったことはわからない。
ということで、>165の意味は>166になるわけですよ。

>184そろそろ意味を理解したらどうですか？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:15:06 ID:JhEpKLkc
>>185
>むしろ、直リンして2chから直接たどったことを知らせたほうがいい「だろう」的発想。

この解説がおかしいぞ？そんなことはいってねーが？
普通のブラウザでhを取る事に意味があっても、専用ブラウザでは意味がないことには変わりない。
とる意味がないことには変わりないそのままの意味だ。
既に、>>174氏あたりのレスで話がついてると思ってたところに
>>177氏あたりから余計なレスするからおかしくなってるんだよ。
いい加減余計なレスつけるのやめれ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:36:45 ID:pVyEyYEu
>>186
ｵﾏｴﾓﾅｰ！
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:49:52 ID:KNf7IMH3
>165で、2chにの直リン貼り付けだったので「何でｈを取らないんだ！」というレスに対して、
>170は専用ブラウザを持ち出し、問題なく飛べるのでh抜きは意味がないとのこと。

そもそも専用ブラウザはh抜きリンクでも飛べて、なおかつ2chから辿ったとは判らない。
なのに専用ブラウザはhがあってもなくても飛べるという利便性を「強調」したことから話がこじれてしまう。

>165はh抜きをしない危険性を知っている。
2chからの直リンで閉鎖したサイトは沢山あるわけだし・・・。
それに専用ブラウザを使用してない人もいるわけでして。

ちなみに俺はかちゅ～しゃ使用。

>>171専ブラは、2ちゃんから飛んだことにはならないのである。
に対して
>>173それでもhをとる意味がないことには変わりないのである。
の意味がワカラナイ。

何故、意味が無いのか？

解説してくれるか？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:12:47 ID:UYX0MvD7
専用ブラウザの便利なことだけを強調して後先考えてないということでFA？
190 ：ｈ論争はともかく：05/01/10 02:25:10 ID:am5rnRpX
直リンくらいで閉じるサイトなんてｲﾗﾈ
見られちゃ嫌なら広告の裏にでも書いて引き出しにしまっておけと
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 14:00:19 ID:0zcFo9Ui
>>188
そもそも専ブラだから関係ないというレスに対して、>>171のレスが付いた意味がわからん。
２ちゃんねるから飛んだことにならないってのは、hを取っても取らなくても関係ないということと
直接関係ないじゃん。

>>171氏は説明してくれる？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 14:05:11 ID:0zcFo9Ui
>>173それでもhをとる意味がないことには変わりないのである。
の意味がワカラナイ。

２ちゃんねるから飛んだことにならなくても、hをとってもとらなくても一緒なんだから
hを取る意味がないことを否定したことにはならない。
hを取ることに意味がないことを否定出来てないんだから、とる意味がないと
返されても当然だが？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 02:01:04 ID:teMFNXuz
浮上
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:08:57 ID:Rjq1PeDN
>>191
てめーは>>164で直リンした本人だな
正当化したくてここまでレスをしたのか
ご苦労さんｗ
今後はブラウザからも閲覧してる人も居るので気をつけなさいｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 03:00:57 ID:itW/JYop
>>194
また決め付けが始まったよ。
ま、逆にIPを盗むスーパーハッカーもプロ固定もいないってことがわかるわけだが。
平和だね。ご苦労さんｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:16:24 ID:di6cw+Pu
|∀ﾟ)微笑ましい香具師ばっかですね、ここは


( ´д)＜漏まいらそろそろCDの話をすれ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 20:27:44 ID:TJyYbjgH
プレクのドライブ買ったんで今色々チェックしてる
とりあえず普通に長年使った音楽ディスクとそれを焼いたCDRのC1/C2/CUエラーの差を下のサイトに載せてみた
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi
ここのスレの住人には今更だと思うが、分かったことは
①程度の差はあれ、無傷の新品の音楽CDでもかなりのC1エラーが検出される
②焼く速度は1倍速より4倍速で焼いたほうが3割くらいC1エラーが減るみたい
③ディスクの外周を黒のマジックで塗ってもジッターは減らない
また色々誘電のディスクを買ってきたのでディスクの差も検証したい
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:05:01 ID:oahLnMiM
>①程度の差はあれ、無傷の新品の音楽CDでもかなりのC1エラーが検出される
○つーかC1エラーが皆無のCDは存在しない

>②焼く速度は1倍速より4倍速で焼いたほうが3割くらいC1エラーが減るみたい
×使用するメディアやドライブによる、誘電PAと最近のドライブの組み合わせにおいてなら○

>③ディスクの外周を黒のマジックで塗ってもジッターは減らない
×焼く前なら変わる、但し業務用機器でもないと判らない位の微差
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 20:05:10 ID:C1rh9akL
>>198
㌧
勉強になります
外周に加えてディスクの内周も黒のマジックで塗ってみてまた何度か測ってみました
すると結構分かる範囲でジッターが減っていました
やっぱり効果はあるみたいですね
ジッターはPCのドライブでは測るたびに値がばらつくので、明らかな差がない限り
何度か測らないと微細な差は分かりにくいです。。。
低エラーレート、低ジッターをうたった誘電のオーディオ用CDR、CDR-A80GP5（ツクモで五枚組840円）と
マスターディスク用CDR、CDR-74MY（ツクモで一枚418円）を買って色々測ってみました
CDR-A80GP5のほうは他の誘電CDRより明らかにジッターが低く、好印象です
しかしマスターディスク用はC1エラー、ジッターともに高く、特にジッターの値がひどく高くなってしまいました
共にPlextools Professionalの四倍速で焼いたんですが、
マスターは面倒くさかったのでテスト抜きで焼きました
テスト焼き抜きで焼きのみだとジッターに悪影響がでるのでしょうか？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:47:17 ID:NCyDV0mN
>>199
PlexToolsProfessionalのjitter値は相対値なんで
複数ドライブを使って同じメディアにTAO焼きする時くらいしか参考にならないよ
BenQドライブ&CDSpeedならjitterは絶対値で出るんでそこそこ参考になる
但し他に測れるソフトがないので結局その値が信頼の置けるものかわからないのは一緒
所詮ないよりはマシ程度、ってことで

>テスト焼き抜きで焼きのみだとジッターに悪影響がでるのでしょうか？
昔のCD-Rドライブは暖機運転が必要なものもあったけど
Premiumなら影響は皆無と言っていいかと
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 12:03:54 ID:n0+3dMAL
CDに２４BIT・１９６KHｚでかけますかね？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 07:33:37 ID:mgqXepgn
無理
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:28:19 ID:qauH+hWU
>201
ファイルを書くだけなら可能だろう、データとして
もちろんCDプレーヤーではかからん
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:36:05 ID:mGvkJxIt
CDに記録出来ないだろアホ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:13:13 ID:hOSRMjuZ
>>204
cdrにファイルとしてなら可能だと上に書いてあるのが読めないのか？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 13:02:39 ID:FI39Ybor
>>205
いや、CD-RではなくCDに記録出来ないって意味だろ。
それでもプレスすれば出来るってツッコミ返されそうだが。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:24:53 ID:2HznL5rC
CDのレーベル面にマジックででっかく２４BIT・１９６KHｚと書き込めばOKだろ

38 名前：驚きの声が続々と[sage] 投稿日：04/09/27 16:54:22 ID:Wn7agxIn
神奈川県鎌倉市　Nさん
倍音に期待してマジックで書き殴ったのですが、それ以上に臨場感に驚きました。
弦楽四重奏では4つの楽器の位置が明確に聞えるようになりました。

埼玉県川口市　Mさん
私自身の考えはこまかい事はわからないけれど、その音が好きかどうかで決めています。
ポイントは音のぬけの良さ、透明感、スピード、音の密度などです。
マジックペンはどれをあてはめても私の好きな音でした。

千葉県船橋市　Sさん
高音だけでなく低音がしまり中高音の情報量が圧倒的に増えた感じがします。
1度聴いたら戻せなくなり全てのディスクをリネームしました。
ハイビット、ハイサンプリングをしている方にはその効果がよくわかると思います。

神奈川県横浜市　Hさん
広がり、空間感が出て、魅力的な音楽が目前に現れる感じがする。大変に満足できる。
この様な素晴らしいテクニックを発見するまでには大変な苦労や、また実践の上でも大変苦労もあったことと思いますが、今後も努力を続けていって欲しいと思います。

滋賀県高島郡　Ｍさん
オーケストラでは全体的に歪み感が減り、バイオリンを中心とした弦楽器の解像度があがります。
また不思議なことですが低音楽器の輪郭感が向上します。
弦楽器の音はよりなめらかになり、雰囲気というか奏者の想いのようなものがわかりやすくなるような気がします。
また、ピアノでは音の立ち上がりが著しく向上します。

岐阜県岐阜市　Fさん
(リネーム理由)
友人の言葉｢すべてが違って聞こえるから｣が決定的
(感想・意見)
とても可能性を感じています。レーベル面のリネームだけでも雰囲気がこれだけ違う。DVD-Audio導入と一緒なので、今後楽しみです。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 14:12:01 ID:W2+xjpLJ
＿|￣|○ ＿|＼○＿ ＿＿○＿ｽﾞｺｰ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:05:31 ID:IqJ8rEqK
一個のCPUが、一昔前の超高額なスパコンやワークステーションを凌駕しているように、
デジタルの高機能が、チップに押し込められて大量生産され、
どんどん低価格帯に下りてきている。

だから、それまで、アナログオーディオに金と手間をかけていたプラシーボ連中は、
手を出す余地がどんどん狭くなっているんだな。
でも、電子工学などの基礎知識があるわけじゃないから、
アナログで培ったDIYを、デジタル機器でもなんとかの一つ覚えでやろうとする。
電源をどうの、ケーブルをどうのと、見ていて微笑ましい。

音質に勝負をかけたいなら、D/A以降。
全資力をスピーカに、スピーカケーブルに、アンプに、D/Aコンバーターに。
ここらへんめがけて片っ端からカネをかけまくる。 こうすれば少ない投資でいい音が出る。
そこまで至るまでは、いくらショボくても構わないんだよ。
だいいち、CDに入れる前の音楽製作現場でさえ、
多くがチープなPCやMacで作成してるんだから。

だから極端な話、超高級スピーカー＆超高級スピーカケーブル＆
超高級D/Aコンバーターを用意して、
激安デジタルケーブル＆激安ＣＤプレイヤーでもいいということになる。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:09:52 ID:bQ/HfkFR
>>２０９
>一個のCPUが、一昔前の超高額なスパコンやワークステーションを凌駕しているように

イヤ、全然してませんってば
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:18:04 ID:/ahZP0lz
>>207

１９６KHｚなところがミソなんだよな? １９２KHｚじゃウンコなんだよな?
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:25:30 ID:lY2vHkZ3
>209
ベートーヴェンの第９なんか、やっぱマックでやってるんですか？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 01:51:43 ID:nNXKb5Zz
>>209
ここでもCD-R板でも相手にされず…哀れだな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 10:33:28 ID:J4EyVALO
>>212
ちなみに何使ってます？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 12:35:59 ID:B2Ct0iZW
>214
聞いてどうするんですか？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 17:06:36 ID:mSASXgXO
そこでマジックペンですよ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:32:39 ID:HqJ3fhVt
>>207
ﾜﾛﾀ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 01:13:27 ID:WOAlmb4N
>>212
いや、ケンタッキーですね。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 03:13:33 ID:m7RI7qyL
>>209
(´-`).。oO 総額万３ケタオーバーの編集機がチープねぇ。
もしかしたら、20年前のチープなビデオデッキで作成してるかもよ～。

ﾌﾌﾌ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:24:39 ID:p7B7CkO8
この前CD-Rの表面がぺローンとめくれた。
当然再生不可。
こんな事あるんですね・・。
悲しくなった。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 00:50:34 ID:98bORAK5
安メディアだと保管状況が良くても、1年で読めないところが出てきたりする。
最高でも10年程度しか持たないと思って良い。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:58:58 ID:bXqlu1pQ
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　余裕で222げっとやがな
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　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|～　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
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223 ：220：05/02/22 22:50:34 ID:xYCKcs/h
>>221
マクセルlなのに・・。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 18:39:33 ID:WcWn8a70
近所のヤマダを３ヶ所回ったが、いつのまにか「1-16倍速対応　CD-R700MB」
ってCD-Rが無くなっていた。「ヤマダ＆三菱化学メディア共同企画商品」
ってやつ。安くて手に入りやすい低速メディアとして、纏め買いして
愛用していたのだが・・・。
業務用CD-R機にむく、データ用低速メディアは入手困難ですね。
気合い録音には以前から音楽用メディアを使っていたのだけど、
今後はお気楽向けにも音楽用メディアを使わないといけないのかな。orz
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:23:55 ID:wE85Tmkr
物凄く素人な質問であれなのですが、、　高価なレコーダーで焼いたCDで聴くのと
PC等からデジタル出力で聴くのとでは違いはどんなもんなんですか。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 15:00:27 ID:3jizAJHs
ソニーやらビクターとか誘電（太陽誘電OEM含む）のディスクは、
1倍でもそこそこ焼けるよ。1～8倍対応とかよりは品質落ちるけどね。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 10:05:20 ID:+nkH4XM5
外付けドライブの方が音質が良い、という話を聞いたのですが、ちょっと質問させてください。
私はいつもWAVから焼いてるんですが、外付けドライブでもUSB対応してあればそれは可能なんでしょうか？
よろしくお願いします。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 18:09:30 ID:iAZkLkFN
>>227
外付けUSBだとWAVから焼けないと思う根拠は？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 18:51:45 ID:yz+lLT/m
>>224
あれ(=ヤマダアゾ)は去年の初冬頃に絶滅しますた
OEM元の三菱互換AZOも絶滅寸前
低速メディアが欲しかったらもう音楽用しかないすね
ヤマダアゾと同等(以上)のものが欲しいなら三菱のPhono-Rをﾄﾞｿﾞ

>>227
対応してるなら、内蔵と同じようにやればオーケー
230 ：227：05/02/26 21:56:12 ID:LuKyESJ9
>>228-229

どうもありがとうございました。ｽｯｷﾘしました。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 22:40:57 ID:rIWynIaP
オーディオに深入りするつもりの無い者ですが、質問させてください。
ロック、メタルをよく聞くのですが最近CDレコーダーが欲しくなりました。
できればプレスCDと同程度の音質でコピーしたいのですが、予算2,3万ほどで求めたいです。
http://www.elecom.co.jp/news/200411/pleo/index.html
これとかどうでしょうか。音への拘りはそれほどでもなく、ヘッドフォンが2万、CDレシーバ＋スピーカで5万で満足してるくらいです。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 22:52:31 ID:qf0hltGk
> CDレシーバ＋スピーカで5万で満足
それで満足なら、台湾産のCD-Rに焼いてもは違いわからないと思うけど・・・
それくらい微細な差だよ

http://www.elecom.co.jp/news/200411/pleo/index.html
はデザインいいし、パソコンなんてわからん！って人にはすごくいいと思うけど、
音質目的で買うものではないだろう
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 23:04:34 ID:KFc1oCcZ
>>231
拘りがそれほどでもないんならPCで十分だと思いますが？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 23:09:10 ID:rIWynIaP
レスどうもです。参考になりました。高音質が欲しくなるまでデータを保存してレコーダー購入は保留にしときます。。

ちなみにプレスCDとTDKの音楽用メディア（150円）と激安メディアを聞き比べたことがあるのですが、
プレスと激安との違いがわずかに分かる程度でした。しかもPC内臓ドライブの焼きで。。。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 18:59:46 ID:5siEZFi5
初心者なのでわかりやすく教えてください。
音楽の録音を作曲者本人からいただいたので2枚バックアップを取っておいたところ
3年経って1枚のイタリアの安いメディアのものが読み取り不可になってしまいました。
太陽誘電のものは大丈夫でした。
慌てて真剣に保存のことを考えるようになっていろいろ掲示板などで情報を
調べているところです。
ドライブはPX-W5232TU/NE、メディアは三井の金のものが良いそうですが、
本当でしょうか。また、F1とかAM焼きという言葉がよくわかりません。
教えていただけないでしょうか。



236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 19:02:28 ID:NXXRYwJR
3枚くらいバックアップ取っておいて、
定期的に読めるか確認するのが一番いい
1枚でも読めなくなってたら、3枚とも焼き直してリプレース
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 19:07:06 ID:5siEZFi5
>>236
バックアップは定期的に取らないといけないと思うようになりましたが、
調べているうちにメディアやドライブや焼き方によっては C1エラー
などの音質に関わる問題があることを初めて知りました。
できれば良い物と方法でバックアップを取りたいので、上記の質問について
是非教えてください。


238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:59:35 ID:705VJMW6
>>235
わからないことは調べて下さい
調べればいくらでも出てきます
出てこないのなら調べ方が悪いと言い切れますのでまず調べ方を学んで下さい

2つだけ教えると

三井の金反射メディアはもう売ってません
たまにヤフオクに出ますが数百円/枚はくだらないものです

PX-W5232TU/NEも生産は完了していて流通在庫のみです
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 03:54:55 ID:2YWJtuCE
漏れは
バックアップはCDDAじゃなくて
WAVEデータなりAPEデータなりで
保存してる。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 08:40:06 ID:rPuQROOZ
やっぱりRAW焼きに限る
ソニー９４８　プレクR８２０　テアクR５８SをCD-DA専用につこうとるよ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 14:30:39 ID:EkPDCpuz
音楽専用機でRW板使って編集してパソコンでRにコピー。
これ最強だね。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 16:45:49 ID:2SyqWSRi
>>241
無駄な作業
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 23:06:32 ID:IAnRjp2I
>>241

単なる音楽CDのコピーならパソコンの方が楽でいいね。
「アナログ音源をCD化したい」なんて時は、ADコンバーター代わり
として音楽専用CD-R機を使うといいね。この時、何度も試しができる
CD-RWを使って、納得いくものができたらパソコンに取り込み、
さらに細かい編集。最後にパソコンでCD-Rに焼くの。
音楽専用CD-R機内臓のADコンバーターより良い、別のADコンバーターを
持ってれば、音楽専用CD-R機はいらないかも。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 16:53:39 ID:YlXW9//y
音楽焼くためのおすすめCD-Rは何ですか？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 17:24:14 ID:SPTyMt5h
太陽誘電製が一番おすすめ。
もし近所にないなら、日本製SONYのでも良いかも。どうせ作ってるところは誘電と同じだし。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:39:37 ID:wgFFGGTi
ありがとうございます♪探してみます。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 17:07:50 ID:ph6iV6JE
ちょっと上にアナログ音源のCD化の話が出ているが、
音楽専用CD-R機の中で、評判の良いADコンバーターを内蔵している物には
どんな機種があるかな？。
SBM内蔵のSONYのCDR-W66やCDR-W33。これ以外にはどんなのがあるかな。

評判の良いDAコンバーターを積んだ物なら、マランツの
DR-17（DAC7搭載）あたりが思いつくのだけれど。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 10:29:53 ID:pPIWVbpg
>>247 俺じゃ、だめなのか・・・？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 00:00:35 ID:woqDbMR7
この板のCD-R焼き多数派はPCのドライブ使用の方々ですか。
それともCD-Rレコーダー使用の方々ですか。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 00:18:17 ID:+Epq8B4b
両刀使い　必然だな
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 16:43:33 ID:vx4BpqGb
むちゃくちゃ高速で焼くとどんなデメリットがありますか？
252 ：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：05/03/19 18:15:22 ID:GER9pYsV
音が悪くなることに気が付かないのであればデメリットはないと考えてよいのではないか。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 21:24:39 ID:0XsDqq1z
pcドライブ使いだが、4倍超えると音が濁るね　特に低域がボケる
レコーダならそんなこと無いの？それともドライブの性能？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 22:01:06 ID:qyFvtQoG
プラシーボ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 23:22:08 ID:0XsDqq1z
いや、プラセボならマジでいいんだがな
むしろそうであって欲しい　使い勝手の面からも

つーかみんなは感じない？高速焼きによる音質面のデメリット
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 23:42:24 ID:MWuwVBtr
暇なんだったら2倍くらいで焼けばいいじゃないの。
ただ、等速は欠点の方が多いようだね
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 23:53:10 ID:0XsDqq1z
暇とかそういうことでなくｗ
確かにどうせ機械任せだからかまわないけど
等速は痛いなさすがに

お宅は別に音質には拘らないの？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 00:03:42 ID:vx4BpqGb
高速でぶん回す事前提なモーターを遅く回すのって斑が出たりしないのかね。
それが心配。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 01:02:03 ID:z9JiJ7hX
習字を想像すればいい。
ゆっくり書くと滲んでしまうが、さっとかくと綺麗にかける。
つまり高速で焼くのが一番いいのだ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 01:12:29 ID:2Y34ZId7
あんまり速いとかすれる・・・
ってのは無いのかな？

皆さんは最高速で焼く？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 01:40:43 ID:Bz+sIPOn
なんとなく8倍速かな
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 02:03:06 ID:DP7Ryb+4
PCのCD-Rドライブは4倍速が最低速度なので4倍速で、
オーディオ用レコーダー（RPD-500）は1倍速でしか焼けません orz
CD-Rメディアは誘電のオーディオ用（CDR-A74CP、CDR-A74GP）を使っています。
263 ：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：05/03/20 02:10:10 ID:k78x/2iV
>>262
ドライブの性能面から考えると下から2番目か3番目の速度が一番安定してるみたいね。
漏れは、最低4倍速のドライブ使ってるので、8倍か10倍で読み書きしてる。自動（40倍）
にすると明らかに音のニュアンスがカットされるね。音のリント（埃）が無くなるみたいな。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 02:21:47 ID:eXH3/dIR
ＫＯＤＡＫ ＣＤ－Ｒ ＧＯＬＤ　６５０ＭＢ
７４Ｍｉｎ １×～１２×Ｓｐｅｅｄ　メキシコ産
のＰＣ用のコダックゴールドをここぞと言う時には使ってます。
でも最近はＤＶＤ－Ａ焼いちゃう方が多いけど・・・
ＤＶＤ－Ｒにはゴールド素材のものは無いのかしら。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 02:51:26 ID:jJB2mRPK
>>257
じゃあ、自己紹介でもするか・・・。

以前はCDR-HD1000で焼いてた（主に2倍か4倍）んだけどいまは壊れたんでノートPCのドライブ。
それは2倍が最低速だから2倍で焼いてる。あとメディア（イルカPS）なんで2倍でないと色素が波打つ。

等速を使わないようになったのはどっかのサイトで見た波形がことごとく等速で乱れてたから。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 06:31:48 ID:y0xC4ugX
高速対応ドライブで遅い速度で焼くとコギングがシャレにならなくなります
でも対応上限自体が遅いドライブなら等速・倍速で焼いてもあまり問題ないです

ジッターの全体量は速い速度で焼いたほうが減ります
でもジッター量は使用するドライブにもよるので
一概に速く焼けばいいというものでもありません
また速い速度で焼くとピットとランドの境界が曖昧になります

結局焼き速度は、ドライブとメディアの組み合わせによりケースバイケース
むしろそれ以外の要素である電源や振動抑制の手段を講じたほうが効果ありますよ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 09:30:14 ID:wkob46y8
むちゃくちゃ高速で焼けば、むちゃくちゃなのができあがる。それだけ。
その音でよければ、止めないがｗ

そいつを測定してみるといい。むちゃくちゃなのが客観的にわかる。
C1エラーだけでもいいが、CD-DVD Speedでジッターも測るとより良い。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 10:38:05 ID:wusNMdGu
むちゃくちゃ高速で焼いても、オリジナルとなんらかわらないのができあがる。それだけ。
それでもプラシーボで音がいいと思い込んでるなら止めないがｗ

オリジナルと焼いたのをそれぞれリップしてWCやEACのWAV比較などで比較してみるとい。
一致してるのが客観的にわかる。
計測しても、C2やCUエラーが発生してなければ正しく訂正されるので音は一緒だ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 12:00:04 ID:CiiLdm7w
>>268
バイナリの話をしている時点で論外。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 14:12:07 ID:CYlfIctL
ていうかC2は問題なく訂正可能なエラーですが…
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 16:17:36 ID:wkob46y8
っていうか、C2は訂正できずに補間されるエラーでしょ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 19:07:47 ID:CYlfIctL
補間されるのは訂正不可能なCUエラーだけですよ
C2エラーはC1エラーと同様に訂正可能なエラーですから
273 ：２７１：2005/03/22(火) 19:52:54 ID:wkob46y8
ごめん、勘違いしてた。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 03:05:25 ID:ZAW+97bg
おまえらYAMAHA でAudioMaster焼きじゃねぇのかよ。oz
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:27:21 ID:em7G6NGl
AudioMASTERも万能じゃないですから…
276 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/03/31(木) 02:51:12 ID:AxH6r2aL
いまだにメディアCD-Rなんて使ってる人いるのか？
しかもメディアで音が変わるなんて・・・
277 ：ぬるぽ：2005/03/31(木) 03:00:41 ID:Cm89hHdr
今だにCD-R焼いてますが何か？ まぁﾒﾃﾞｨｱの違いでの音の変化は確認できないが
278 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/03/31(木) 03:03:07 ID:AxH6r2aL
>>277
いい加減DVD-Aに移行したら？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 03:08:31 ID:rt6/njG/
MAXELLとTDKの音質差が分からないようではピュアやめれ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 03:10:26 ID:rt6/njG/
DVD-Aはオペラのまとめ焼きに便利
281 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/03/31(木) 03:11:29 ID:9obtxxwL
多分EACでパソコンにリップ、それをCRW-F1とかで亀焼きして
聴いてるんでしょ？
それより、WAVファイルを24BIT 96KHz～192KHzにアップサンプリングして
聴いてみ、目から鱗、、、いや耳から鱗だよ
今までCDなんて使ってたのがバカバカしくなるから
そしてスピーカーをFF85Kに
282 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/03/31(木) 03:12:08 ID:9obtxxwL
>>279
メディアでは音は変わらんから
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 03:16:01 ID:hIqyN/ti
アップサンプリングは音に実在感がなくなるからボツ
284 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/03/31(木) 03:17:13 ID:9obtxxwL
>>283
それはフィルターによる、VC64プロ使っていろいろ試してみれ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 04:15:00 ID:rt6/njG/
44.1k -> 96K、192Kは誤差がでて有害
ちゅうても、メディアでは音は変わらんからと断定できる
糞耳、糞装置では分からんだろうね
286 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/03/31(木) 06:00:20 ID:9obtxxwL
メディアで音が変わるのではない
287 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/03/31(木) 06:16:43 ID:9obtxxwL
良いか？俺は何年も前から研究している
http://makimo.to/2ch/pc3_cdr/1030/1030017871.html
↑俺が立てたスレだ、そして亀焼きと言う言葉を作ったのも俺だ
ここを読めば全てがわかる

メディアで音が変わると言ってるのはただの戯言にしか過ぎん
基本的にどのような糞メディアに記録しようと音は変わらない
それよりそれを再生するCDプレイヤーが問題なのだ
俺はCD-Rを使ってた時代、確実にC1エラーを10以下に抑え、いかに
CDプレーヤーに負荷をかけないか、これを研究していた
C1エラーさえ、どのような糞メディアでも低く抑えれば良いのだ

C1エラーが多くなれば、エラー訂正回路が頻繁に働き、その微妙な電流の違いが
デジタル系アナログ系回路へ影響を与え、音質には「ザラザラ　カスカス」した音になってしまう
ソニーの高級CDプレーヤーなどはデジタル系、アナログ系回路をセパレートし
どれだけ負荷をかけようとお互いに干渉しないように配慮してある

つまり、どこの糞メディアを使おうが、自分が使ってるCD-Rドライブの特性を知り
C1エラーさえ低く記録すれば、CDプレーヤーの影響も少なくて済む
ちなみに確か市販のCDですら20～30はC1エラーが存在する
理論的に20以下の低C1で記録すれば、原盤の品質を超える事が出来る
当時は、何度も何度も測定し原盤を超えるCD-Rを作って音質を楽しんでた

それから、安いCDプレーヤーを使ってるほど、効果が現われ
高級なCDプレーヤーほど、変化が少ない
288 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/03/31(木) 06:21:22 ID:9obtxxwL
で、ここまでやったのだが・・・
2003年頃からCDをDVD-A化するソフトが出たので、いろいろやってるわけ
もう2005年もなってCD-Rに戻ろうとは思わんねぇ
DVD-Aの世界もまだまだ発展途上だし面白いよ、早くみんなも来いよ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 07:01:31 ID:KoaKNzJP
20kHz以上を補完してアップサンプリングしてくれるソフトきぼん
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 11:16:41 ID:/rLx/BK7
>>287
面白そうな話ですねぇ。
メディアが音質に対して大きな問題ではないと言う事は
やはり電源強化等の改造処置が必要なのでしょうか？

>>289
ハードですけど、TEACのRDOTと言うアップサンプリング機能がありますよ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 12:23:57 ID:Sg63clF0
またアップサンプリング馬鹿か
何も無いものから器だけ作っても、偽物だとわからんのか？
mp3をデコードしたりモノラル音源をステレオ再生で聴いて音がいいと喜んでるようなもの。
292 ：289：2005/03/31(木) 12:42:43 ID:KoaKNzJP
>>290
感謝です。アップサンプリングしてくれるCDプレーヤーは、他にも、
PanasonicやPioneerから出てるようですね。
あと、カーステだったら、AZZEST（や昔のカロ）。
・・・ソフトでは難しいんですかねorz　（需要ないのかなｗ）
293 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/03/31(木) 13:30:19 ID:9obtxxwL
>>291
どういう処理をしてるかちゃんと理解した方が良いと思うよ
ただ単に44.1KHzを96KHzに引き上げてるだけだと思ってんの？
294 ：290：2005/03/31(木) 13:41:03 ID:/rLx/BK7
>>292
ソフト単体だとやや高価ですが、独Steinberg社のWaveLab5と言うソフトで
付属しているVSTプラグインにUpSamplingと言う機能が搭載されています。
恐らく望まれているようなインターポーレーションフィルタをリアルタイム演算していると
思われます。最大で192kHzまで対応していますので色々と遊べるかと。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 19:00:17 ID:l62BPqwQ
珍しく書き込みが飛んでるなぁ
レス見る限りDVD-A厨かな
296 ：289：2005/03/31(木) 22:42:53 ID:KoaKNzJP
>>294
なんと！！ありがとうございます。・・・使ってみたいなあ・・・僕は可聴帯域外の高音も重要だと思ってるので＾＾；
話をCD-Rに戻すと、ttp://www.mts-sv.co.jp/shop2.htmでTDKの昔のPC用メディア（青タフ）売ってます。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 01:15:27 ID:cGtM8oBk
質問です。
誰か知っていたら教えてください。

ライブ録音を分割したいのだが、トラック分割すると
トラック間にオートスペースが入ったような形で再生
されてしまう。

インデックスで分割するのがいいのだろうけど、音質
を損なうことなくそんなことができるソフトってあります
か？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 03:23:47 ID:DwyluSuz
>>297
プリギャップ、ボストギャップをゼロに汁
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 22:29:49 ID:85eLDfXW
>>297
ディスクアットワンスで書くべし。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 23:51:23 ID:YrmP+zer
違うよ。

Ｂ’ｓでディスクアットワンスで焼いても間は開くよ。
オペラのように音楽の途中でトラックが変わる場合、
音楽も切れてしまうんだよ。

今のとこ、ただのリアルでギャップをいれないで焼くのが安上がり。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 00:00:07 ID:cOWgP96H
というか、ただ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 00:58:21 ID:8izb94gm
EAC使え。WAVからトラック開始位置指定でキューシート生成とか出来た気がする。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 01:46:59 ID:ln1+wG48
キューシートが読めるDVD-A作成ソフトは無いのか？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 01:49:31 ID:8izb94gm
ｽﾏｿ。DVD-Aとか分からん。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 09:12:13 ID:VgWdYTk/
cueシート使ってPCから音楽CDをそこそこの音質で焼きたいのですが,できれば2万ほどの予算で
使い物になる外付けCDRWドライブとかありますか。
306 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/04/02(土) 11:39:25 ID:wGOXiuBv
俺の話を読めばわかると思うがどんな糞ドライブ使っても
C1エラーさえ低く記録出来れば良いのだ
まあ情報持ってないとどんなドライブが低エラーで書き込めるかなんてわからんだろな
俺的にはプレクと誘電買っておけばどんな素人でもちゃんと記録出来る
C1エラーも多くて16～30の間で収まるだろう

ぶっちゃけ言えばAAMなんてのは何も変わらない
C1エラーが低くなるか？と言えばそうでもない、読み取り易くなるか？と言えば
そうでもないのだよ、読み取り易いディスクが出来たならC1エラーも低くなるはずだが
それほど変化が無い、AAMは作りの悪いディスク「激安台湾製」とか、どうしても
エラーが出てしまうディスクに使うと読み取り易くなる傾向はある

ただ耐久性問題があるAAMで記録したディスクは通常より線が大きく記録されてるので
何年か経っても、あるいは多少傷がついても読み取り易いディスクのまま保存出来ると言うメリットはある
何も変わらないと言ったが、ディスクの耐久性は上げる事が出来るな

何度も言うが音質はメディアやドライブによって変わらないから
307 ：sage：2005/04/02(土) 12:15:04 ID:VgWdYTk/
素人目にも一目で分かるほど、音質のいいCD、悪いCDはありますよね。
あれは録音状態が良い、ということなのでしょうか。"録音状態"と"メディアの音質"とは別問題なのでしょうか。
無学ですいません。

また、自分は内臓のGSA-4082Bを使用しているのですが,cueシートを利用して4倍速や8倍速で焼いたCD(音楽用の150円のやつ)と
元のプレスを比較すると音質（というか空気感？）が劣化してるように感じました。
振動を抑えて電源を外からとることで、音質劣化の要因の大部分は取り除ける、みたいな話を聞いたことがあるのですが。。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 12:19:27 ID:ad187Y5x
プラセーボ
309 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/04/02(土) 13:56:27 ID:RVeR6UCq
>>307
それは単に録音状態が良いCDですよ、あるいはC1エラーが少ない
同じ曲でも発売元が変われば機材が違うので音質自体は変わりますよ

>>振動を抑えて電源を外からとることで、音質劣化の要因の大部分は取り除ける
デタラメ、嘘っぱちですね
CDプレーヤーでは電源は重要ですが、記録用のドライブは何でも良いのです
電源が良かろうが悪かろうがC1エラーさえ低く記録出来れば何でも良いのです

音が変わる原因があるとすれば「どこで音が変化してるか」を正しく突き止める事が重要です
310 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/04/02(土) 14:02:50 ID:RVeR6UCq
それではC1エラーをどうやって低く記録するかを考えましょう

まあ定番のドライブを買う事ですね、プレクのドライブが一番無難です
あとはYSS氏のサイトでもそうでしたが、今やエラー測定した結果がいろいろと出ています
自分のドライブと相性の良いディスクを探し、それを選んで記録していれば間違いはないと言う事です
そこまで神経質になる必要はありません
あと、低速で記録すると言うのも重要になって来ますが、何でも感でも低速で記録すりゃ良いと言う訳ではありません
高速用ドライブに特化されたメディアに低速で記録しても、エラーが逆に増えるだけです
まあ、簡単に情報が見つかるでしょうから、やってみては？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 14:04:01 ID:VgWdYTk/
大変勉強になります。C1エラーが自分のCDにどのくらいあるのか気になってきました。
フリーの検出ソフトとかあるのでしょうか？
312 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/04/02(土) 14:09:33 ID:RVeR6UCq
>>311
エラーを測定するには、専用のドライブが必要です
もう忘れたんだが・・・サンヨーやライトンのドライブでCDDoctorとか使えば
測定できたはず、当時はやりまくってたんだが、もうだいぶ前の事だから機種名とか忘れた
もしどうしても、CD-Rにこだわりまくるんなら、測定用ドライブは持っていた方が良いな
どうしてもやってみたいってんなら、探して来てもやっても良いが？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005,2005/04/02(土) 14:29:54 ID:VgWdYTk/
C1エラー検出には専用のドライブが要るんですか。それは意外でした。。
測定に拘りたいってわけでもないので探してくれなくてもいいです。ただ高音質なCD-Rを作りたいだけです。

録音状態による音質劣化,C1エラーによる音質劣化,をまずは聞き分けられるようになろうと
思います。情報提供どうもありがとうございます。
314 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/04/02(土) 14:38:49 ID:RVeR6UCq
あ、すまんがC1エラーで音質が劣化してるのではないので・・・
↓を読んでくれ

>>C1エラーが多くなれば、エラー訂正回路が頻繁に働き、その微妙な電流の違いが
>>デジタル系アナログ系回路へ影響を与え、音質には「ザラザラ　カスカス」した音になってしまう
>>ソニーの高級CDプレーヤーなどはデジタル系、アナログ系回路をセパレートし
>>どれだけ負荷をかけようとお互いに干渉しないように配慮してある
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 20:38:38 ID:FfRTlUoT
>>312
LITE-ONで測定すると品質がいい方に捏造されてしまう件
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 21:04:13 ID:8c+s5vIs
>>297
Samplitudeならサウンドファイルを分割することなく
途中にトラックマーカーを打ち込むだけで途切れることなく
トラック分割出来ますよ。

CD製作サイドが使うソフトなのでちょっと高価ですが
音質にも定評があります。
ttp://www.samplitude.info/what.html
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 22:07:45 ID:LbjUVlBH
等速焼きが一番
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 22:13:43 ID:8yBWmUXm
>>297
キュー・シートを作って
Noeo等のcueキュー・シート対応のソフトで焼く
319 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/04/03(日) 22:50:35 ID:AUhL4iuU
>>315
やばいのSシリーズだっけ？もう忘れたけど
何かの機種が異様にエラーが少なかった気がする
>>317
等速が一番悪いんですよ、ジッターが異様に増えたはず
記憶では2倍速～4倍が、ちょうど良い、C1エラーも少ないし、ジッターも少ない
すまんなうろ覚えな記憶ばかりで、これが3年ぐらい前だったらもっと語れたのに
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 23:31:20 ID:8R+2nFSt
メディアによって適正速度ってのがある。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 02:49:01 ID:y2UKPJPR
音楽用メディアなら等速が良いよ。焼けるソフト無いけど。
誘電は1～対応だから、誘電のメディアで4倍が良いのかな。
マクセルMQは当たり外れが大きいかもしれない。
ソニーは誘電OEM。TDKは昔は良かったが、今は…。耐久性も悪い部類に入る。
三菱SonicAZOは高速焼き以外はお勧めできない。オーディオ用は良いと思う。1～16倍対応。
AZOは耐光性が良いらしいので、長期保存するならコレがいい。というより、
今のCD-Rでは5年ももたない場合があるんだが…。
322 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/04/04(月) 06:39:15 ID:8zSUb4/j
>>320
そりゃそうだ上にも書いたと思うが、自分のドライブとメディアの相性を
知ることが大事
しかしこれまでの経験を言うと等速で良かった結果は無い
>>321
どちらにしろ自分とのドライブの相性かな、その辺りはいろいろ情報出てるから
調べて欲しいところだが、定番のメディアでもドライブと相性悪かったら
エラーもジッターも増えるしね
前は海豚とAAM記録がなかなか評判良くてね、今もそうなのかな？
音楽には確かフタロが良かったはず、色素黄色だっけ？
誘電は薄い青のスーパーシアニンだったはず、保存性が高かかったっけなぁ
まあとにかく等速はやめた方が良い、1倍～2倍はC1エラーはそんなに変わらないし
ただしジッターが明らかに1倍の方が増える傾向にある
まあ信じる信じないは勝手にしてくれ
323 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/04/04(月) 07:39:05 ID:8zSUb4/j
http://www.hayasoft.com/dame/up/img/dame081.png
これを出して置こう
ちょっとライトンは酷すぎだった、ピックアップが汚れてたのかな・・・今思うと
ただふざけてるのはPDR-D7、つーか発売当時10万近く出して買ったのに
どれも酷い結果だった、まだCD-Rも普及してない頃だが、、、
普通に200とかC1超えるディスクが出来るもんなぁ、PDR-D7はAZOと相性が良かった記憶がある
AZOを使ってまだ30ぐらいエラーあった気がするけど、まあ5年ぐらい前の話だけど

もっと測定したデータあったと思うけど、どこ行ったのか探すの面倒だな
ちなみに基準は100ね、100を超えなければCDプレーヤー、読み取りには問題ないと言われている
20以下は非常に優秀
324 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/04/04(月) 07:54:20 ID:8zSUb4/j
まあとにかく各社、電源強化や物流投資して少しでも重いドライブを作ったり(笑)して
いかに正確に記録するかを目指してるわけよ、それによってC1エラーが少なくなるわけだが
振動が少し増えただけでもエラーが出る、だから外付けが良い、こんな事は当たり前だ
それと1倍速の話だが、これも、もともと倍速対応のドライブは高速用モーターを搭載してるので、
高速用モーターをゆっくり動かす事は困難であり、どうしても振動が出る、逆に振動が増えるから
ジッターが増える一方・・・出来るなら2倍速辺りで記録したいところ

本当に最高のCD-Rを作りたいなら、全部理解してやってほしい
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 09:42:27 ID:+RIKpMfV
なんか長々と書いてるが全部上のほうで既出じゃん
326 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/04/04(月) 11:07:32 ID:8zSUb4/j
そんな事ありませんよ、既出も既出もう5年ぐらい前からの話ですから(w
327 ：FF85K&SONGS ◆oCFF85BJwg ：2005/04/04(月) 14:45:33 ID:8zSUb4/j
ごめんね、偉そうに書いちゃって
皆好きな音楽をきれいな音で聴こうと言う気持ちは一緒だね
CD-Rの事ばかにしてごめんね、一緒に頑張ろう
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 00:15:43 ID:N8Qy42Du
慣性力が無い割りにコギングが大きいから、低速焼きで品質が落ちるんだろ。
そんなこと、余程のアホじゃなければ大体想像付くよ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 09:17:10 ID:XoAK6z5q
俺は余程のアホだから等速で焼いてたよ(w
330 ：義務教育 ◆xqZlKVmFNc ：2005/04/06(水) 15:13:55 ID:Or7nkCNp
誰か私にCD-RとDVD-Aの違いを３行ぐらいで説明してください
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 15:16:08 ID:d16BeJ2/
ぐ
ぐ
れ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 18:29:36 ID:EWTgUpSQ
余程のアホが等速で焼くときは低速ドライブ＋スタビ＋スラントだな
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 20:27:09 ID:aMdxhoqK
>>331
ワ
ロ
ス
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 21:05:04 ID:CiN7s1ZL
>>318
> Noeo等のcueキュー・シート対応のソフトで焼く
Noeoってなんすか？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 22:05:17 ID:8367+bM3
THE MATRIX の中の人
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 14:05:58 ID:9DRMbewj
>>334
http://www.nero.com/jp/
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 14:22:07 ID:9DRMbewj
http://www7.ocn.ne.jp/~telomere/CUE.SHEET.html
cue sheet 基礎知識
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 18:26:56 ID:LB0DYkg3
スラント設置はやめとけ。
余計なサーボがかかるぞ。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 23:57:36 ID:SUM2nCa0
レンズの向きによるよ。低速時は効果あると思う。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 23:39:47 ID:SvBr9txK
プレクスターのPX-W5232TAを買うってのはどうでしょう。無難でしょうか。書き込み品質が分かるらしいです。
約13000円。金かけすぎだ、もっと安いのあるぞ、というのがあれば教えてください。　
あと相性のいいメディアがあれば、それも教えてください。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 00:25:51 ID:HyymHUwL
>>336
さんくすっ。
試してみようと思ったが、無料トライアル版がダウンロードできない。
4月中旬以降にダウソできるようになるらしいが。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 00:28:52 ID:jxh5hbLz
13000なら712Aとか716Aとかあるが。
CD-Rしか使わない人は、W5232TAのがオススメ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 12:36:05 ID:bzl2zcBn
PX-W5232TAと716Aなら絶対PX-W5232TAだな。全然品質違うぞ。
DVDのことは後で考えたほうが無難。

CD-Rって音質というか、再生音が悪くならないか？
太陽誘電は女性ボーカルかすれてて高音汚く、全体が薄い。
三菱互換アゾだと解像度低くて低音ふざけすぎ。
原盤並みか原盤より高音質なCD-Rって本当にあるのか？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 12:54:15 ID:T9ofa6zD
>>343
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 13:42:28 ID:PvVLLP9O
>太陽誘電は女性ボーカルかすれてて高音汚く、
スーパーシアニンIIから

>全体が薄い
16倍速メディアから

>三菱互換アゾだと解像度低くて
アゾはそんなもの

>原盤並みか原盤より高音質なCD-Rって本当にあるのか？
わからない。
少なくとも、現行メディアと現行ドライブでは無理と思う。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 14:56:32 ID:F85QG3xX
PremiumとPX-716Aは音の傾向が違いますし。
本当は両方試して好みのほうを選べれば良いんだけど、
そういう環境がない人にはとりあえずPremiumをお奨めします…
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 17:46:35 ID:bzl2zcBn
俺の耳も通常レベルってことか。
TDK THEORYでも買ってくるかな。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 18:46:05 ID:wGzO9JrK
THEORYは高域のヌケ重視で、透明度が高めです。
半面、躍動感に一歩劣る感があるのでその辺りの特性を知っておくと良いかも。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 20:24:17 ID:bzl2zcBn
>>348
サンキュ

他に容易に入手できるよさげな現行メディアってある？
やっぱ信じられるのは自分の耳だけだからね、買って試してみるよ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 03:24:44 ID:mzt1EQpi
THEORYと青タフ（PC用）は、音の趣向は似てますか？
青タフは、低域が強調されてる印象でしたが・・・
351 ：348：2005/04/13(水) 12:09:58 ID:ZamhiKlG
>>349
青タフとの厳密な比較は行っていませんが、現在入手が容易で同傾向のメディアと言うと
太陽誘電のCDR-A74Gなんかが比較的安価でお薦めです。ややハイ上がり傾向ですが
分解能は割と高めです。

ちなみにWritingはYAMAHAのCDR-1000にて、WordClockを入力した同期状態での
等倍速書き込みです。(finalizeのみx4速)
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 12:58:46 ID:1dlCCIMO
>太陽誘電は女性ボーカルかすれてて高音汚く、
>三菱互換アゾだと解像度低くて
>THEORYは高域のヌケ重視で、透明度が高めです。
>青タフは、低域が強調されてる印象でしたが・・・

ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ、ｱｱﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ、ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 08:56:52 ID:Iao7nGhL
青タフはドンシャリ傾向。
THEORYはそのドンがない。音は透明。
354 ：348：2005/04/14(木) 17:02:34 ID:0VfdSK/c
>>352
本当にそうだったら皆さんこんなに苦労しないですって(笑)

>>353
THEORYに低域のタイトさを求めてはいけないというのは同意します。
自然に質感を出すタイプですよね。
押しつけると言うよりも、自然に余韻を引き出してくるタイプかと。
微細ヽ(´ー`)ノ向上
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 23:17:22 ID:GIoTeUM5
THEORYって500円程度だけど、メーカー側は元取れていないような、、、
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 07:43:22 ID:byXn2H8V
音楽用のCD-R高いです。
太陽誘電の48xはともかく、32xの評価ってどのくらいでしょうか？

それと、
エラー CD-R for master>CDR-A74G
音質 CDR-A74G>CD-R for master
であってます？
357 ：353：2005/04/16(土) 09:58:24 ID:zblM8B3H
>>356
太陽誘電は色々出しているように見えますが、レーベル加工や容量の違いを無視
すれば、32倍速メディアと48倍速メディアの2種類だけです。32倍速メディアを、
OEMも含め音楽用メディアにも展開しています。

普通品とMasterの違いはショット数（と検査チェック）の違い、と以前からメー
カーも言っていました。PRO用のCDR-74SPMPT、音楽用のCDR-A74Gを何か特別なメ
ディアのようにメーカーは言っていますが、森氏によりますと、Masterと同様に
ショット数の違いだけだそうです。

メディアはスタンパという型を使って製造されます。1枚のスタンパから20万～
50万枚のメディアを製造するそうです。新しいスタンパではあまり良くなく、
こなれてくると良くなり、その後次第に磨耗が進む、そうです。

各々どのくらいのショットを採っているのか知りませんが、値段相応になってる
と考えるのが自然かと思います。ただし、同じようなラインアップになるので、
Masterをまだ製造しているのかどうか、疑問に思っています。

普通の32倍速メディアを常用しています。良いショット以外のショットなので、
バラツキはありますが、良いショット近辺のアタリの可能性もあります（笑）。
SPMPTの高い分解能もいいですが、普段はそこまで要求しませんし、音の傾向も
同じです。A74Gはまだ試したことがありません。
低倍速メディアと比べれば劣りますが、国産の安定したメディアとして最後の砦
なので、末永く続くように願っています。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 12:05:41 ID:byXn2H8V
レーベルの色ですら音質に影響を与える。と、
どっかで聞いたことがあったので、質問してみました。

多少劣るがCDR74SYSBNでも良いってこと？
359 ：353：2005/04/16(土) 12:49:38 ID:zblM8B3H
書き込む環境、聴く環境、感性、は様々です。
自分で判断して下さい。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 01:04:20 ID:Z5BTwIdh
数人まっとうな人がいるが妄想君多すぎ。（まあ人はこっちを妄想君と呼ぶだろうがｗ）

メディアやドライブによる音の違いをプラシーボという人は論外ｗとして
C1エラーが低いほど音質が良くなるというわけのわからない妄想に浸っている人が
まだいることにも驚いた。
そんなの嘘だってことぐらい、聴けばわかるじゃないｗ
たとえばSparkで焼けば大抵の場合原盤よりC1低いけど、必ずしも音質が良くなるとは限らない。
設置条件や電源環境などによりけり、です。
あと等速焼きには明らかにアドヴァンテージが認められる場合があるぞ。
PX-320Aで等速と4倍以上とを比較してみればすぐわかる。

ブラインドテストで聴感で決めるのが最も確実。自分のためにもね。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 01:15:31 ID:HeXlzXWm
市販のCDにはジッターが含まれているのがあるので綺麗に取って再焼くと面白いよ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 01:44:53 ID:Z5BTwIdh
実はCD焼き直しよりよっぽど衝撃的な効果がある道具が世の中には存在する。
宣伝と思われるのでここでは書かない。
CDの耐久性が伸びるか縮むか今のところわからない点も
むげに勧められない理由でもある（大事なCDが死んだら泣くに泣けんわな）。

どうでもいいが、いうまでもなく>>361はただのネタだな。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 01:46:00 ID:qK/GVd+8
CDの端を削って色塗るアレか？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 03:54:26 ID:b9jwT7G+
スタビライザーかな？傾けるだけでも効果はあるぞ。それはさておき、
下のリンク先見てもらえば分かるだろうが、等速焼きはメリットもあるけども
むしろデメリットの方が大きいことがあることに留意すべき。
360も言うように、プラシーボは論外だし、C1エラーの少なさ=音質の良さというのも論外。

ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 04:27:44 ID:Ao/ko5EL
音の違いはわからないがCDRにコピーした音楽は原本CDとくらべて微妙にテンポというか
違う気がする。
なんだろう。反射率の違いで再生おくれが出てるのか？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 04:31:12 ID:Ao/ko5EL
水晶精度のクロックのタイミングが、ジッタによって狂うのが原因？
しかし安物オーディオ再生機器は、はじめから狂ってるし
PCのオーディオカードなどはさらに酷い筈。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 04:45:24 ID:uBl1oVZ2
「デジタルオーディオは符号が変化しない限り理論的には音質は変化しないが、
実際には伝送過程での符号外成分（リップル、ジッター）の存在によって音質が変化する」BY JVC
リップル（波形歪）
ジッター（時間差歪）
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 08:13:07 ID:oEzMbreZ
初心者からの質問です。
焼く動作がアナログという事は温室の劣化は
理論上避けられないのですか？
369 ：353：2005/04/18(月) 11:43:45 ID:QsRnaxBs
>>365
ジッターやリップルを極限までなくせば、理論上、サンプリングされた
ばかりの音に戻せる。
プレス工場ではルビジウムで叩きなおしているらしいが、我ら一般人が
普通にやる範囲では、元の音から遠ざかることしかできない、と思う。

デジタルデータとしては同じだから、劣化というより変化というべきかもね。

>C1エラーで音質云々
数値がよくわからない。100が基準とおっしゃっているが、totalでは小さす
ぎるし、maxでは大きすぎる。リンク画像が見難かったのでよくわからない（もうないが）。

>等速焼きの是非
ドライブでもメディアでも、適したもの適さないものがある。
一般的に、高速対応なものは適さない。
低倍速ドライブでも、等速でジッターを低くキープできるものは稀。
そんなのは非常に優秀。
ただし、等速のジッターが少々高くても音は良い、という場合もある。各々聴いて
判断すべきだろう。ピット形状のせいかもしれない。

>衝撃的な効果がある道具
おそらくNESPA#1のことだろう。
370 ：353：2005/04/18(月) 11:53:13 ID:QsRnaxBs
間違えた。スマソ。
>>365 -> >>368
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 13:48:17 ID:b9jwT7G+
NESPA#1って色素系メディアには使うなって書いてあるね。
プレスCDの淡泊で面白みのない音は嫌いなんで大概CD-Rに焼き直す自分にとっては
これは頂けない。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 17:47:27 ID:6spuWgUW
NESPAじゃない。
大体の話CDに光を当てるなんてとても正気の沙汰とは思えない。
もっと高いけど見ためが1000円くらいｗの機器。
CD-Rにも使えるし、その場合焼く前に使うのが基本。

わかった人もここには書き込まないように。
荒れるのが目に見えてるからｗ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 17:57:36 ID:EWfDBULt
あの話はマジでﾀﾞﾒﾎﾟ
俺アンチだし
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 20:18:47 ID:jkt3vajD
http://www.as-core.co.jp/cdsi75.jpg
これじゃないの？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 22:08:49 ID:Ao/ko5EL
ＣＤＲでダメなら、もっと反射率の低いＣＤＲＷは更に悪いということになるが
そうは感じないが
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 00:10:18 ID:o2LKsjeI
>>341
> >>336
> さんくすっ。
> 試してみようと思ったが、無料トライアル版がダウンロードできない。
> 4月中旬以降にダウソできるようになるらしいが。
Neroの最新版は、DVD-A焼けませんから。残念。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 00:31:46 ID:YuTIxKPP
DVD-A焼けるアプリはどれ？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 09:04:12 ID:MEE2VXNE
最高のCD-Rを焼こう。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 01:33:49 ID:6SH7b79H
このスレに、TASCAMのCD-RデッキCD-RW700で、TDKのritekフタロを使われたこと
ある方いませんか？50枚スピンドルを買ってきて、PCと、このレコーダの2台で使ってい
ましたが、RW700で焼いたものは、焼いた当初は再生に問題なかったものの、半年ぐ
らいで、すべてC1/C2エラーが物凄いことになっていて、CDプレーヤー(VRDS-25Xｓ)
では再生不可、パナのポータブルで、ひどいスクラッチノイズのレコードを聴いている
ような状態になってます。RW700で焼いたもののみ全滅。焼いてすぐの状態ではわか
らないから、CD-Rって恐ろしいですね。TDKに調べてもらいましたが、ドライブのファ
ームをUPしろと言われました。でも、PCの内蔵ドライブじゃないからなー。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 01:57:42 ID:uFfQLsnN
TDKのritekだとしたら
たぶん40×か24×のやつだろうと思うけど、
どっちも、あんまりイクないのは定説。

当時Ritekの究極はSpark24×のLロットとか。

Spark24×でイマイチなJロットとかでも
TDKのRitekより100倍マシだったはず・・・。
381 ：379：2005/04/20(水) 02:09:44 ID:6SH7b79H
>>380

早速のレスありがとうございます。そうでしたか、Sparkの件は聞いたことがありましたが、
TDKのものの素性については知りませんでした。

ついでに、皆さんが「これがイイ!！」っていうメディアは、どうやって判断されてるんでしょ
う？プレクとかで、シコシコ計測して判断してるんでしょうか？かなり現在懐疑的になって
るんで、5232TAでも調達しようかと思っています。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 02:45:39 ID:pbTpgpQC
今手に入るメディアはほとんど試した（音楽用も含めて）が、
premiumと最も相性がよかったのは、誘電×32の74WPYだに。
計測数値は、他とあまり変わらないんだが、音楽焼くなら一押し。
もう半年以上車に積んでるが、全く品質劣化は感じない。

ただし、４倍吸出し（←ここがみそ）４倍焼きした時が最もいい。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 17:56:25 ID:kEIfsApT
>４倍吸出し（←ここがみそ）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4倍　8倍　16倍で吸い出して、データ比べてみろよ。
違ってたら、そのドライブ使うのやめたほうが良いぞ。
ちなみにジッターの影響は全く出ない。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 20:22:47 ID:+1238bAo
そうね。吸い出し時は速度より、エラー検出とレポート、更に曲名の割り振り等で便利な
EACが一番好きかな。速度もそれなりだし。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 00:31:38 ID:fRxmct0C
5232だったら
誘電、ビクター(Ritek)、三菱スパアゾ
の中で好きなのどれ使かっても
実用上問題が出ることはないと思う。

ちなみにエラーに関しては
誘電オーディオ用ゴールドとマスターが神の領域。
次にビクターオーディオ用(Ritek)のゴールドレーベル。
後は誘電一般＞ビクター(Ritek)＞＞三菱スパアゾ。
こんな感じ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 02:05:48 ID:GCVTTwr7
最近の国産TDKも誘電？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 03:10:46 ID:ULuc2RYT
PC用の三菱はバラツキがあるから注意。ビクターは音が気に入らないから20枚しか
焼かなかったが、C1アベレージは0.1～0.5だった。

お勧めは2つ。一つは、誘電の音楽用GOLDでもう一つは、三菱の音楽用でPhono-R(あるいは、METAL SPECTRA)。
前者はともかく、後者は僅かにストラテジがずれている印象があるので、VariRec+1での書き込みを推奨する。

>>386
TDKに限らず最近の国産は、ぜーんぶ誘電。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 08:31:45 ID:LdpBp9NJ
Phono-R自分の耳だと受け付けない。

誘電CDR-A74GP5昨日買ったやつ5枚とも内側で色素はみ出しそうなんだが、
というかギリギリだからはみ出してるかも。腐食とか大丈夫なんこれ？
でも音は良い。
持ってる人、記録面確かめてみて下さい。

MITSUI GOLD 12x U.S.A.直輸入品w が出てきたので焼いてみた。
原盤とまったく違う音、煌びやか！と言うしかない。でも好きだなぁこういうの。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 12:58:35 ID:MXbT7adt
>ただし、４倍吸出し（←ここがみそ）４倍焼きした時が最もいい。
これだけでこのスレの馬鹿どもがﾌﾟﾗｼｰﾎﾞだとわかる

>ただし、４倍吸出し（←ここがみそ）４倍焼きした時が最もいい。
これだけでこのスレの馬鹿どもがﾌﾟﾗｼｰﾎﾞだとわかる

>ただし、４倍吸出し（←ここがみそ）４倍焼きした時が最もいい。
これだけでこのスレの馬鹿どもがﾌﾟﾗｼｰﾎﾞだとわかる

>ただし、４倍吸出し（←ここがみそ）４倍焼きした時が最もいい。
これだけでこのスレの馬鹿どもがﾌﾟﾗｼｰﾎﾞだとわかる

(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 17:07:09 ID:ULuc2RYT
下手な釣りだな、興醒め
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 17:29:25 ID:xb6GfK0/
>>388
>誘電CDR-A74GP5
残念それハズレやわ。
二ヶ月ほどで腐食はじまるとおも。　
すたらぼで替えてもらえ。

しかし、いまだに不良品の回収をしてないとは…　なんともはや
392 ：388：2005/04/21(木) 20:19:34 ID:LdpBp9NJ
えっ、CDR-A74GP5買ったばっかだぞ。
みんな知ってること？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 21:16:06 ID:Yj6b59BJ
こんなところにまでアンチ誘電が来るご時世ですか
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 21:48:24 ID:xb6GfK0/
>>393
そうやね。
誘電愛用者としてはいちいち騒ぎたてるほどのことでもないよね。
製造上の不良品てことで交換してもらえば済む問題やし。

そういうことだ。>388氏
395 ：388：2005/04/21(木) 23:51:18 ID:LdpBp9NJ
アンチとか関係なしに、気に入った音なら何でもいいじゃん。

前に問題になって回収されたのでしょうか？
ということが聞きたかっただけです。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 00:42:06 ID:Ot9wFMzB
事実であっても誘電に不利な事を言う奴は全員アンチ認定です
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 17:20:10 ID:Jg5rYrtz
誘電に不利だって？ｗ
CD-Rがある限り太陽誘電は潰れないよ、安心汁。
品質管理がダメになれば、マクセルとか三菱化学Mに食われるかも知れんが。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 17:34:58 ID:d5COv5ek
CDR-A74GP5回収騒ぎなど聞いたこともない。うちのは全く問題ないぞ。
早く発売されないかなHD1500…待ちきれない。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 00:14:56 ID:w2mQ58Um
>>377
>>DVD-A焼けるアプリはどれ？

DigiOnAudio2
http://www.digion.com/pro/dau_main.htm
ダウンロードページから３０日限定の体験版落とせるから
試してみたら
撲は結局製品買ったが１万円しなかった
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 00:19:17 ID:Vtyts004
400kHz
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 02:12:23 ID:pk2O90jh
>>388

> MITSUI GOLD 12x U.S.A.直輸入品w が出てきたので焼いてみた。
> 原盤とまったく違う音、煌びやか！と言うしかない。でも好きだなぁこういうの。

オマイ良い耳してるなぁ。

MITSUI GOLD 12x U.S.A.は大好き。

ただベートーヴェン聞くならPhono-Rだべ・・・。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 07:13:15 ID:WA11h1gv
コダックゴールドとどう違うの
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 10:12:13 ID:E0AXCyCN
DigiOnAudio2 はCD-Rでもcue sheetが使えないのが難点
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 12:55:17 ID:HsD/l+Kg
>>403
使い分けたらいいじゃん。CDR用なんてゴロゴロしてる
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 16:06:47 ID:D1LzRqxl
DigiOnAudio2 はDVD-Aでcue sheetが使えないので使い物にならんのよ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 18:08:47 ID:ZwJURkww
>>405
それ用の機材いれたらいいじゃん。民生用なんか考えなきゃいい
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 22:12:40 ID:vBeFcKxb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1114261804/
キターーーーーーーー　超高性能アップサンプリングソフト！！
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:42:24 ID:z4RgkmKb
>>406
それ用の機材???
業界標準は
Minnetonka　Discwelder　Chrome
Windowsの乗ったＰＣを使うのよ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 11:15:26 ID:W6NcDy4m
MFSL 24k Gold ULTRADISK CD-R
使用された方いませんか？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 01:15:01 ID:0Qob70zM
>>409
以前のものはともかく、現行のものは全く以ってたいしたことないです
どうして今更某所等で話題になってるのか全くわからない
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 01:44:22 ID:NztnC9WY
>>407
FullScaleのインパルス応答をみると、
　44.1k16bit→176.4k24bit 15607tap
　44.1k16bit→192 k24bit 20677tap
のようです。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 08:09:24 ID:njBqzqM5
太陽誘電のCD-Rで、32xのデータ用と音楽用って違うものなのでしょうか？
どっかの記事で「同じもの」というのを見た記憶があります。

再生音は違う？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 10:20:36 ID:1UvXxc8Z
>412

ネット検索サービスを使ったことが無いのかな？

「太陽誘電 CD-R オーディオ用 データ用」の４つのキーワードを指定して
Googleで検索してみ。

Googleホームページ
http://www.google.co.jp/

『教えて君』は卒業しような。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 10:28:28 ID:T8onJrdh
>"太陽誘電 CD-R オーディオ用 データ用"に該当するページが見つかりませんでした。

ﾜﾛﾀ
>>412
で、きみが見たというのはこの記事じゃねーの？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010618/dal15.htm
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 15:26:48 ID:+p8OinAA
>>413
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 12:26:02 ID:Mjv36mVx
一、USB2.0の外付け化したPremiumで焼く。
二、内蔵Premiumだけどパソコン本体とは別電源で焼く。
両方ともクーラー専用のコンセントから電源供給で、ACアダプタも同じものです。
どっちが良い音質で焼けますかね？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 21:26:09 ID:2h2WV7Iu
いい音で聞こえたほうがあなたにとっての良い音質。
はっきりいって設置や変換基盤、データの転送方法にもよるから
一概にはいえんのよ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 15:05:45 ID:YR1b6u56
ジッター計測すれば一発でしょ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 21:07:54 ID:Ox4AWTSg
ジッターは音質悪化の一要因ではあるけど全てではないし

あと個人レベルでお手軽にできるジッター計測はあまり役に立たない
420 ：416：2005/05/04(水) 22:27:52 ID:gqpufgmN
予想では一と二だとどちらが良いでしょうか？
現時点では聴き比べても判断つかないので、しばらくぷらしーぼで聴きます。
将来高いシステムで聴いたときのための質問ですみません・・・
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 23:23:53 ID:l91kV1et
>>420
あなたが聞いて違いがわからないならそれでいいんじゃない？
将来は将来でまた確認すればいいんだし。
だいたい、音の判断なんて人それぞれなんよ。

>>418
この程度じゃジッター違わないぞ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 23:02:32 ID:7PCkRgS8
>>420
大体の話、「二」でACアダプタをどうして使おうとする？
オクでSUNケースを入手してその電源に適当なオーディオ電ケーを繋げば
はるかに変化する（良くなる？）のがわかりきってるじゃない。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 04:31:22 ID:gqarUKxE
読み込み716A
書き込みPremium
でオンザフライで焼こうかと思ってるんですけど、
やっぱり同じ機種でやったほうがいいかな？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 22:03:49 ID:Ijj4v7SB
いや別に
自分が良いと思った好きなドライブでやれば良いよん
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 22:46:56 ID:dmbEEzEr
自分のは
読み込み：Premium
書き込み：CRW-F1
で焼いてます。
プレミアムは読み性能が良いですからね～。
そんで、国産MITSUMI＋オーディオマスター使って完璧。
予想以上に音は良い。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 01:40:21 ID:lLGfi2a6
傷に酷いやつとかCCCD以外
読み込みはどのドライブでも
スピード以外同じだと思ってたけど、
そうでもないんだろうか・・・。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 02:20:47 ID:sCKFzVDD
今時オーディオＣＤＲで焼いてる人いないの？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 03:19:09 ID:rJ/lGGjz
>>425
MITSUMIじゃドライブw

>>426
同じでしょ？USB2.0はPCに負荷が掛かるからIEEEの方が良いとかは良く聞くけども。

>>427
PDR-D5が現役稼働してる、ラジオとかの録音にはノイズレスで重宝する。
音質自体は糞でPremiumの足下にも及ばない。昔から気を遣って青タフメインで
書き込みしていたけど、Premium+32速誘電に軽く捻られるorz
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 09:51:42 ID:bMJCR58Q
でも、EACで吸うと読み込みオフセットで位置を合わせても、cueのインデックスが微妙に違うよな。
読みと書きで違うドライブにしても同じに焼けるんだろうか？と思う時がある。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 12:08:13 ID:E2Zje1WB
HDCDってHDCDとしてバックアップできるよね？
でもEACじゃ出来ないよな？
そこら辺詳しく教えて下さい。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 12:39:46 ID:bMJCR58Q
>>430
EACで出来ないと思う理由は？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 12:43:36 ID:E2Zje1WB
HDCDってどこかに「HDCDです。」みたいな情報が書き込まれてるのかと
勝手に思い込んじゃってます。
wavとcueしかないから無理なのかと・・・
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 13:48:33 ID:bMJCR58Q
>>432
タグのように見える情報はありません。
wavをCDDAとして焼いてみるか、cueをマウントしてWMPで見てみればわかる。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 17:33:21 ID:E2Zje1WB
じゃ、今までだまされてたんですか・・・
EACで普通に焼いとけってことですよね。

ありがとうございました。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 17:36:26 ID:bMJCR58Q
古いCDだと録音レベルが低いが、SoundEngineでオートマキシマイズしたら結構良くなった。
http://www.cycleof5th.com/index.htm
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 17:49:25 ID:SCaU2RvV
読みはTEACの524や540が良かったな。
焼きはPremiumはフタロ専用。
誘電焼くならヤマハ3200でAM、8倍メディアなら948S。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 20:05:31 ID:ONwDw5vO
ピュアAU板で評判の良かった太陽誘電のCDRを買って来たが裏面の色が格好悪い・・・
マクセルのものを買っておけばよかったと後悔している
しかも30枚も買ってしまったよ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 20:27:38 ID:f+/eJcKw
ここで重視すべきは再生音。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 22:52:44 ID:SCaU2RvV
いまのマクセルって、誘電OEMじゃなかったっけ？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 23:15:56 ID:2ilGMtbS
>>432
HDCDの情報はPCMデータのLSBに練りこまれているから普通にコピれば良い。
ただし読み取りエラーが多くてデータ補間された場合、
HDCD情報にダメージを受けているので回復不能。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 19:00:03 ID:FxzQsJXM
>>440
エラーありなCCCDかつHDCDなやつはデータ補完されてるが、
吸ったやつもHDCDですがなにか？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 19:16:02 ID:INMxw8NR
読み込みPremium書き込みCRW-F1でオンザフライって、
この場合はどの音質になる？

CRW-F1の音？
Premiumの音？
CRW-F1影響大+Premium影響小の音？
Premium影響大+CRW-F1影響小の音？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 19:27:22 ID:FxzQsJXM
>>442
ドライブやメディアで変わると思ってるﾌﾟﾗｼｰﾎﾞなここの住人なら自分で試せ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 08:17:09 ID:bCXWoGdC
>>442
3番目
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 12:10:51 ID:x+cJW8xh
>>444
さんきゅ。
他の組み合わせでも同様、でいいよな。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 21:55:10 ID:iJ5RBlng
>>445
読みドライブの影響があるなら、そもそもバイナリが一致しないだろが馬鹿かおまえは？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 22:31:10 ID:7oDXdx+V
なんかスゴイ展開になってきた。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 23:16:58 ID:c+cv8hrk
全然スゴくない。
446はいまだにバイナリ一致をどうこういってる点で無知か駄耳。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 23:28:45 ID:zIT2h/vC
age
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 00:36:36 ID:BKvbO3sY
吸出しドライブの品質で音が変わると思ってる知障がいるようだな。
知障のくせにえらそうなのがこの板ならでは。
おい、そこの448
おまえPCMってどういうものか知ってるか？
おまえみたいなのがいるから何でもプラセボとか言い出す別の知障が寄ってくんだよ！
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:41:07 ID:L5dQG332
>>448
最終的に音が変わるとしても、読んだ時点では一緒だろが。
無知はお前だよ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 04:50:21 ID:zvL/bLCE
>>448
勉強しろ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 08:54:36 ID:/j9KaeeJ
オンザフライで焼いた場合、読み込みドライブのCPU使用量や割り込み、電源使用状況等で書き込みに影響を与える可能性はあると思うが。
454 ：444：2005/05/11(水) 09:31:19 ID:opsmFCEC
ピュア板にくるヤシなら、聴けばわかるはず。

バイナリ一致でことが済むなら、メーカーも苦労しない。
古いが
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3.html
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:38:43 ID:mF1UMKma
CD-ROMならバイナリ一致しないと問題になるが、CDDAの場合は読みっぱなしで後は知らん顔のデータだから、
バイナリ一致しなくてもOKな規格なんだよ。
>>451
読んだ時点では一緒にならないことが多い。
試しに5回ででいいからリッピングしてみな。
読み出し開始位置と読み出し終わり位置が毎回違うから。
中間の箇所で違ってるかもしれないし。
10回ぐらいリッピングして似たようなものが多ければ多いほど良い
456 ：444：2005/05/11(水) 12:19:53 ID:opsmFCEC
>バイナリ一致しなくてもOKな規格なんだよ。
ってことはないよ。

efuさんのHPで、WaveCompareの説明を読んでみて。
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/
457 ：444：2005/05/11(水) 13:00:53 ID:opsmFCEC
久しぶりに、WaveCompareでなくて、fcコマンドで比較した。
ドライブはPlextor PX-W4824TA、40倍速READ。
5回とも同じだった。
ドライブが変わればWaveCompareを使わないといけないだろうが。
458 ：444：2005/05/11(水) 14:11:53 ID:opsmFCEC
修正。

>バイナリ一致しなくてもOKな規格なんだよ。
確かに少々違うくらいなら大きな問題にならないが、
今の大抵のドライブなら一致するよ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 21:42:34 ID:L5dQG332
CDを冷やすと音質がよくなるというのはガセ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 21:44:29 ID:L5dQG332
>>453
焼いたバイナリーを比べてみてからいってるんだろうな？
あくまでも読みのデータをいってるんだぞ？わかってるよな池沼
461 ：453：2005/05/11(水) 22:42:40 ID:/j9KaeeJ
>>460
焼いたもののバイナリ一致は当然。
ジッターや記録品位として影響が出るのではないかと言っているのですよ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:16:49 ID:rBMk6tNU
>>461
ジッターや記録品位って焼いた後だろ？
なんで読みまで一致してるのに読みの影響があるんだっていってるんだが
池沼には理解出来ないのか？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:31:01 ID:rBMk6tNU
だいたいさ、ドライブやメディアその他の影響によりバイナリが一致しても
音が変わるという話とは別問題なのに、まず>>448みたいなやつが出てくること自体
理解に苦しむ。
まあオフセットがあるから厳密に言えば焼き結果は同じではないが、極端にいえば
全く同じファイルを焼いてるという意味だぞ？
>>448や>>453って、ファイルを見ただけでどのドライブで作ったのかわかるのかねｗ
ひょっとしたら、HDDでテキストファイルを作っても、どこのメーカーの
なんという型番のHDDで作ったテキストファイルかも判断できる超能力者なのか？ｗ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:32:55 ID:rtnKHGdO
>>458
> 今の大抵のドライブなら一致するよ。
いや、いまどきの高速回転ドライブ→EACリップはWCで比較しても
結構一致しないCDがちらほらあるんだなこれが。
なんで、私はPlextorのPX-716を買って、PlexTool Proで吸出し。
救いようのない初期のCCCDや明らかに痛んでるCD以外は
何回読んでもバイナリ一致。

手持ちの200枚以上を2回づつ吸い出しても、上記のFatalなもの以外
全部バイナリ一致確認。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:33:45 ID:rtnKHGdO
FComp32.exeにて
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:52:20 ID:VLQJyNL3
要はバイナリ一致したからって音が同じとは限らない。
聴けば分かるし、メーカー的にもそれは認識済み、と。

要はバイナリ厨は論外として、やはりサーボやRF-AMPに載ってくる
ノイズや不要電流が、結果としてD/A変換する音楽信号へ少なからぬ影響を与えている
と言う事なのですかね。これだったら振動や温度、clockからの影響も説明が付くかも。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:54:07 ID:rBMk6tNU
>>466
で、その話のどこに読みドライブの影響の話があるのかね？
論点をずらすな池沼
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 02:12:24 ID:072viGwZ
948Sを読み書き両方で使うのが最高！みたいな嘲笑必至なカキコをwebcomsで見たことある。
あそこには、高度な知識を持ってる人も数多くいるとは思うが。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 02:50:58 ID:xmn1SHD+
曲間をも含めた完璧クローンを追求するなら
読みも焼きも重要だけど、
HDDにWAV保存するだけなら
現実問題として
ドライブが壊れて無い限り、
100万のトラポだろうと1980円のバルクドライブ
だろうと気にする必要ないと思う。

焼きだけ気にすればイイ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 07:24:39 ID:+KszGTCV
＞バイナリ一致したからって音が同じとは限らない。
どこかで見た↑を覚えて繰り返してるだけか
少しは考えろと
471 ：453：2005/05/12(木) 08:54:07 ID:4OKMhz4x
>>462
なんか論点がずれているようだが。
俺は、データの事には触れていないよ。
>>442で「オンザフライ」って書かれているので、
それならば、>>453の俺の書き込み内容のようなことで、書き込み時に影響がでるのではないかと。

ここで言う影響とは、バイナリデータが異なるという話ではなく、
読み込みドライブと書き込みドライブが同時に動作する事による、
書き込み環境への読み込みドライブの影響の事を言っているんだよ。

バイナリデータの話をするなら、君の意見に反論は無いよ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 09:14:59 ID:uZFITo5n
>>471
オンザフライでも、waveからの焼きでも、
バイナリデータ（0,1の信号）が、IDEやUSBなどを通して、焼きドライブへ転送される。
だから、バイナリ一致していたら、読みドライブの影響は無いと思う。
473 ：472：2005/05/12(木) 09:17:43 ID:uZFITo5n
すまん、読み間違った。スルーしてくれorz
474 ：444：2005/05/12(木) 11:30:54 ID:TAsblpSJ
もう何年も前から繰り返されている話題だ。

>要はバイナリ一致したからって音が同じとは限らない。
>聴けば分かるし、メーカー的にもそれは認識済み、と。
そうなんだよ。
そうなんだけど、ピュア板なのにこのざまなんだ。
デジタルを過信しすぎなんだ。自分はこう考えている。

1、バイナリ一致すればデジタル的には同じだ。
2、デジタルはアナログからできている。
3、デジタルのアナログ的な乱れには、時間軸方向の乱れ（ジッター）と
　 波形の乱れ（リップル）がある。
4、デジタルデータが伝えられていく過程でこれらの乱れは伝播するし、
　 途中で付加されたり叩きなおされたり、乱れは様々に形を変えていく。
5、アナログ的に形をどう変えようとデジタル的には0と1の判断だし、0と1
　 が多少崩れてもエラー訂正されるから、デジタル的に変化はない。
6、最終的にDA変換される時、乱れの違いが音質の違いとなって発現する。

意見が食い違うのは、4、だと思う。
一旦メモリーやHDDに入れば乱れはなくなると考える人が多い。
または、乱れは次の過程に伝わらないとか。

先にメーカーの例を挙げたが、普通のプレス工場でも、デジタルデータを
ルビジウムで叩きなおすのは当たり前に行われている。メモリーやHDDに入
れるだけで済むのなら、こんなことはしない。

理論的なことを考えるより、耳で確認できるかどうかが最終的なポイント
になる。確認できない人には何を言ってもわかってもらえない。
しかたないな。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 11:49:42 ID:pwUEmSPq
そ。延々に平行線ですよ┐( ´ー`)┌
まぁ所詮ヲーディオは自己満足の世界。バイナリ一致で幸せならそれでも良いかと。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 13:54:41 ID:xsZlHjfu
変わるところと変わらないところが分からないアホ
なんでも変わるって言ってろ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 14:59:38 ID:pwUEmSPq
逆では？
なんでも変わるのが事実、なんでも変わらないと言うのが妄想な気がします(笑)
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 19:17:18 ID:BiEiMJdt
>>477を何をやっても変わらないと読んだか
面白いな
釣りは程々がﾏﾀｰﾘしていいぞ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 00:29:26 ID:w4X3mS1/
「あいうえお」と書かれたtextがあるとするだろ？
それをプレス工場でCDにプレスするわけだ。
で、高級ドライブと激安台湾ドライブで吸い出したところ、
双方とも「あいうえお」と書かれたtextファイルがHDD上にできるわけだ。
その２つのtextファイルを見比べて
「さすがは高級ドライブ！！！同じあいうえおでも見栄えが違う！」
とおっしゃる池沼が一部にいる、
これはそういうお話だ。
池沼はマジで氏んでください。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 01:33:40 ID:T74S788G
だからお前はあいうえおを認識出来るが、
「印刷された」文字のかすれや色合いまでは認識出来ないんだろ？

お前の頭がdigitalのまま変換無く認識出来るなら分かるが。
ディスクを見つめて音を感じられる女神様なら別だが(ｗ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 05:04:04 ID:Iw/022qP
479とかは、まぁ、耳が悪いですと言ってるようなもの
自虐的なあほだな。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 07:04:07 ID:EGvj7CXL
そうだな、簡単に試すなら、
外付けドライブの電源ケーブルを変えてみれば、
吸い出したWAVはそのケーブル固有の音が必ずのっている。
１万以上のモニターヘッドホンでそのまま聴けば、すぐ分かるはず。
さらに電源の極性を変えても、電源タップを変えても、読み速度を変えても
全部影響があることがわかるはず。

当然それをCD-Rに焼けば、
そのWAV毎に音が違うものができるのも聴けばわかるはず。

CDオーディオはアナログ技術90%、デジタル技術10%ぐらいの世界なのに
メーカーは、アナログ20%、デジタル80%くらいで宣伝するから
自分の耳で確かめない人はコロリとだまされる。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 08:56:56 ID:gr4lMmTw
>>482
俺にはその違いが分からないから試してもらいたいのだが、
ケーブル固有の音がのっているというWAVファイルをエクスプローラのコピー
をつかって複製して欲しい。
その複製したWAVファイルにもケーブル固有の音がのっているのか？
よろしく頼む。


484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 09:43:03 ID:Iw/022qP
＞＞483
あのね、、
違いがわからないならいいじゃん。
腐った耳しか無いのなら電源も何もカンケーネーから、、
あふぉか？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 11:57:28 ID:gr4lMmTw
>>484
分からないなら関係ないという発想が、俺には低脳に思えるが。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 12:02:03 ID:K/P4A+Bz
>>483
分からない、もしくは判断が困難なのは本人の意識と環境の問題だと思う。

データをコピーする段階ではエラーさえ無ければ同じ物。
何故なら相手はデータとデータだから。
逆に違ったら大問題(笑)

でも貴方は音を聴くときはアナログでしょ？
データ移動に関しては影響なくとも、D/Aする時には全ての要素が絡んでくるって言う事。
先述の電源ケーブルしかり、ドライブに供給するケーブルも影響デカイよ。

>ttp://photos.yahoo.co.jp/bc/q_2/vwp?.dir=/&.dnm=MUSE%2bOS.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

こんなの作って使ってるけど、効果は大。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 12:23:13 ID:gr4lMmTw
>>486
音質が変わる事には反論はしない。
変わっているのかもしれないけど、俺には分からないから。

ただ、疑問に思うのが、その電源ケーブル固有の音というのをどこに保持しているのか。
いろいろな可能性を考えたが、俺には理解できない。
そこで>>483の質問が出た訳だ。

CDからHDDに取り込む時にCDドライブ動作の影響を受け、HDDの記録磁気に影響を与えてるのかと。
それをエクスプローラでコピーすればHDD上の物理的な位置が変わり、記録磁気も変化するだろうと。

D/Aする時に影響を与えるという電源ケーブル固有の音はどこにあるのか？
その可能性だけでもいいので知りたい。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 12:41:53 ID:K/P4A+Bz
>>487
厳密に言うと、例えばオーディオカードのデジタル出力でDACへ送り出した際にも
ケーブルの特徴が音に反映されたりします。影響力としては、PC内部でD/Aした方が
ずっと色濃く出ますが。

憶測の域を出ませんが、私が思うに電圧変動の問題があると思います。
映像線で線材の純度を高めると、輝度が上がるのと同様に安定した回路動作をする上で
必要になるLC回路の一種として働いていると推測します。

線材で音が異なるのは、そのフィルタを透過する帯域による変化なのではないかと。

上記のC追加も、ドライブが瞬間的に喰う電流の変動を一時的に抑えるバッファですので
特定の帯域に効果のあるノイズフィルタだと思って下さい。
モーターやサーボで使用される電流増が与える影響が少なからずあることは
TEACとかも十分分かっているようですし。

経験上良かったのは、上記のようにツイストペア構造にシールド。
電流量の多い部位は特に、磁性部材を使用しない方が効果が高いです。
磁性部材は渦電流の発生でL化してしまうので、トランス周辺とかに気を遣うと良いかと。

駄文失礼m(_ _)m
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 14:59:40 ID:Hu1H9pKv
ID:K/P4A+Bzの言ってることは問題ないが論点がずれている。
クレイジーなこと言っているのは、482。
それゆえ、483の疑問はごもっとも。吸い出したWAVE自体は1サンプルのズレもなく
一致するのが前提(オフセットを修正する必要はある)。当然、ケーブル云々は
この時点では関係ない。違いが始まるのはD/A変換するところから。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 15:39:23 ID:K/P4A+Bz
もう一点言うと、CD-DAをCD-Rに焼き込む際も、アナログを相手にしていると思った方が良いです。
記録されているのがデジタルデータとは言え、記録されているのは連続的な凹凸ですし
ウォルヴグルーヴの顕微鏡写真を見ると分かりますが、とても連続(アナログ)的です。

書き込んだメディアも、それを再度WAVEに取り込むのでしたら、エラーの無い事を前提に言えば
無劣化で保存可能だと思いますが、それをPlayerで再生して音の違いを議論することは
全く別の問題になると言うことです。

余談ですが、元CDから抜き出して再度書き込んだCDとを比較して
音が劣化したと言っていた人が居ましたが、よく調べてみるとそのCDはHDCDだったと言う様な
オチも付いたりしたことがありました。本末転倒ですね(笑)
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 16:47:11 ID:EGvj7CXL
>489
失礼ですが、セパレートCDプレーヤー使ったことありますか？
あなたのご意見は、クロックの条件さえそろえたら
トランスポートとデジタルケーブルで音は変わらないと言ってるのと
ほぼ同じかと。

自分の耳で聴き比べるのが、また聴き比べられる環境を
作るのが「ピュアオーディオ」という趣味だと思うが。
データが同じだから同じはずだ、
と先に決め付けても実際音は違うんだから、
何が原因か追究しないと、
あるレベル以上のいい音のCD-Rを作ることはできない。

もちろん、「焼き」の方の影響が５倍くらい大きいので、
もちろん、こちらを先に詰めておくのは言うまでもないことで、
「焼き」を極めたと思ったのにまだ満足いかない人は、
「吸出し」も見直してみてね、ということです。
492 ：489：2005/05/13(金) 17:21:50 ID:Hu1H9pKv
>違いが始まるのはD/A変換するところから。

こう書いたのは大きなミスだった、済まない。
トラポやケーブルで音が変わらないとか口が裂けても言わないよw

ただ、正常に吸い出せたWAVE同士の時点では変化はないと思っているから、
この点については意見を異にしているようだが。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 17:33:31 ID:K/P4A+Bz
>>482
私も同意します。
トラポやケーブル、そしてその種類を換えるだけでも音は大きく変わります。
エラー無く正常に吸い出したWAVEデータに関しては、私も変化無い物だと思っています。
それを再生する際の話とは全くの別問題です。

問題をややこしくしているのは、データとデータ間での信頼性の高いやりとりに対する線引きが
明確でないまま、お話しされている方が居る点と、逆に全て音に多大な影響を及ぼすアナログ的な
発想を、そのままデータ間の世界へ持ち込まれて議論される方とが混在してしまっているからだと思います。
※振動対策や電気的な問題等

このスレに限らず、ケーブルスレやDACスレ、PC-Audioのスレでも大抵の問題定義の根幹には
この問題が影を潜めていると思います。

「焼く」と言う作業には、難しさもありますが基本的には楽しい物のハズです。
低コストでより良い物が作れれば理想な訳で、その辺りを踏まえて冷静に考えていけば
きっと良い結果が付いてくるだろうと私は信じますよ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 20:14:25 ID:9S6AEoji
いつの間にかすごいことになってるね。

今度、CD-R焼き専用PC自作しようかと思ってます。
PC本体以外は一通りそろっていて、PCケース(ALTIUM X MUSCLEBACK)が余ってます。
ケーブルとか含めて、どんな構成にしたらいいかな？

話の邪魔でしたらスルーして下さい。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 22:05:59 ID:GxEQvs/a
知障の448だがｗ
そもそもオンザフライの読みドライブの話しかしていない。音は明確に違う。

ファイル？ 誰がWAVファイルの話をした？
アドレスを一致させるのが面倒だし、そもそも興味もない。

タイミングを逃がしたからこれも一種の釣りかなｗ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 22:43:15 ID:T74S788G
>>494
可能であれば、焼くドライブはMaster一台とマザーの1対1で
Slaveのコネクタが無いスマートケーブルで接続した方が良いですよ。
シールドがしてあれば尚良いです。
HDDも同様で極力1対1のスマートケーブルがベストです。

あとHDDとドライブは極力離して、振動的に共振を起こさない配置にするのがベストです。
SmartDriveのCopperとか、比重の重いケースにHDDを入れるのも一つの手です。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:13:57 ID:EjljStBH
>>495
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 00:28:56 ID:VVP9KOsT
頭よわ～
レベルひく～
全く同じに並んだ０と１の配列のファイルを再生してどうやって音が変わるんだ？
ケーブルで音が変わるとか、ぜんぜん関係ない。
448いつまで自演してんだよ！
あのなあ、CDに焼いたのを再生して音が変わるのと、
HDD上の同一のバイナリの音が異なるってのは、
全く別の話なんだよ！
さっさと氏ねよキチガイ。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 00:57:19 ID:HPTm7Gad
まぁまぁ(^^;
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:09:18 ID:Lu3EuzlM
日本通信の株は天井知らず
500まで騰がれ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:17:11 ID:H4GBsM38
2台ドライブ動かすより1台のほうが
電源環境的にも良いんじゃないかという
脳内判断と読みでトラブッた時に
メディアが無駄になるという理由で
試したことが無い無礼者だけど、

オンザフライする利点って
時間短縮以外にあるんだろうか・・・。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:28:01 ID:DLMaPbO5
その問題提起については、割合早い模範解答が付くと思うw
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 07:02:49 ID:KTB8vY7o
焼き専のOS、CPU、マザボ、メモリ・・・
電源はわかるが、それ以外は多少違うくらいでほとんど違わないだろ？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 07:23:32 ID:2EYwopdb
>>480
かすれたあいうえお.txtも色合いが良いあいうえお.txtもディスプレイ上で認識出来ないだろ？

お前の頭がD/A変換後もどのデジタルの配列からなのか認識出来るなら分かるが。
モニターを見つめてHDDの記録素子のアナログ的並びまで感じられる女神様なら別だが（ｗ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 08:24:27 ID:BS7jVX7S
オンザフライではバッファアンダーが発生する
危険性があるから推奨は出来ないが、
まず、PCは２台が基本ってのには同意だな。

あらゆるエラーの原因をたどれば経験上、
その殆どがHDや常駐ソフトに起因する物だ。

1台はサーバー機としてソフト関係は全てここに置く。
で、ギガベースで繋がれたもう一台で焼く事になる。
こちらのＨＤは基本的にソフトやデータ関係は
何も入れない空っぽにする。
ソフトは鯖機を読みに逝く訳だな。
メモリーは４ギガ程度。

CD-Rが最高のCD-DAになるであろう。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 13:48:43 ID:czVh9z3M
それってＰＣの「オーディオＣＤＲ化」って事でしょ？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 14:14:21 ID:pa+UwJdc
あいかわらず日本語が理解できないふりをしているのが若干名いるな。
オンザフライ時の読みドライブはHDD上のファイルか？
引っこみがつかなくなってるだけだろうから、
フロにでも入って寝ろ。頭を冷やせ。

>>505
個人的にいってネットワークは推奨できない。
ハブとクロスケーブル両方使ってみたが、かなりのノイズが乗る。
フェライトコアかましてもそれほどの改善は見られない。
またHDDは、オンザフライの場合
固有のノイズが少ない機種をどう選ぶかという問題になる。
（焼き時にアイドリングさせればよい）
当方ではメモリが少ないほうが好印象。現在64M。
以上、Debian sargeでの話。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 16:46:57 ID:2EYwopdb
>>507
オンザフライだろうが、一旦HDDに落そうが読み込んでるものは同じなんだが
見えないものを信じ込ませようとする態度は新興宗教と一緒だなｗｗｗ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 18:15:42 ID:lWkQalvG
PlextorのPREMIUM買ったぞ。そしてCCCDの音楽データをEACでHDDに落とした。
どんな焼き方をすればいいのかおまいら教えてください。
Plex Tools ProfessionのCD CopyでDaemonから読んでPREMIUMで書けばいいんですか。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 18:23:22 ID:2EYwopdb
>>509
EACで焼け
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 19:02:26 ID:02f0R29Z
>>509
CDのコピーならEAC使わず、PlexToolsのCopyで良いのでは？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:35:48 ID:GWuZXiQV
>>508
貴殿のためにいうが、
本気でオンザフライとWAV焼きで同じ結果が出ると思っているのか？
もし一度もやったことがないなら今から実験してみるのがよいだろう。

それでも同じに聞こえるなら、それも一興ｗ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:56:57 ID:KTB8vY7o
NO-PCI使う意味ある？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:58:45 ID:ZU2momBu
>509
付属のNero BurningRom使いなさい。
ただし、ライブCDの時は、曲間を0秒にすること。
あと、対応CDDBがダメダメなので、CD-TEXTはあきらめた方がいい。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:04:30 ID:byeZwMJB
EACは図書館で借りた痛んだCDだと0.7倍速で読み込む
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 01:54:41 ID:zdoV7u/H
EACは一応、対応ドライブであっても
けっこう相性がシビア。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 03:21:58 ID:uYppia/K
>>507
>>512
（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟ
いつまでやってんだおまえ一人で。
HDD上に展開されたデータだろうが、メモリ上に展開されたデータだろうが、
バイナリ一致すりゃ一緒なんだよ。
違うのはHDDの消費電力くらいのもんだろうよ。
吸出し用の機器がF1だろうがLiteOnだろうが関係ない。
おまえ一人で議論だなんだと言ってるが、そんなこと誰も議論なんぞしてねえよ、はるか以前からな。
おまえ一人がアフォなだけ。
さっさと引っ込めバ～～～カ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 05:01:29 ID:IeHwT+g7
エラーの多いメディアがいい音だといったりするオーオタも多いよ。
デジタルそのままだとそっけないらしい。要するに汚し方の好みを探してるんだね。

バイナリ一致のデータが劣化してるとかぬかすアフォは

もういいやバカらし
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 08:53:57 ID:M6gOjeU0
>>509
http://homepage2.nifty.com/yss/premium/premium2.htm
によると、PlexToolsの方がいいみたいね。
まあ、たかだか30サンプル取りこぼしはいいやっていうならどれでもいいけど。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 12:53:37 ID:bvuyUF4D
どんなCD-Rに焼いてもヴォーカルがザラザラしちゃいます。特にシアニンが駄目。
何が原因なんでしょうか？
WAVにした時点でザラザラになってるような気がします。
オンザフライでもやや良くなる程度だし・・・
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 14:19:29 ID:M6gOjeU0
>>520
WAVにした時点でザラザラってなら元からザラザラなんだろう。
基本的なことがわかってないやつが音質を語るからこのスレの人間は馬鹿だといわれるんだ。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 16:59:22 ID:+MbAOjhI
>>520
貴方的にはプレスCDの状態の音が好みにあってる、という状態と思われ
似たような音を出すメディアを頑張って探すか
傷等が気になるというのならいっそプレスCDをもう１枚買ったらどうかな
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 17:21:12 ID:bvuyUF4D
お気に入りのCDなら2枚買うことありますw
違う時期に買うと音質違うときあるよね。後買いのほうが歪んでるのが多い。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 01:15:36 ID:OCP2BJkT
オンザフライの方が個人的にははっきり音質向上が感じられるのだが。
多分、HDD上で読み書きしないで直接読みドライブから書きドライブに転送しているのが
良くなってる原因だと思う。(PC内ノイズの影響を受けにくくなる？)その為、自己ベストCDみたいなの焼くとき、
一度低エラーな読みやすそうなCDを焼いて、そのCDを元にオンザフライで焼く。
信じる信じないは読み手に任せる。

>>520
メディアはともかくドライブは？
メディア間格差も結構あるとは思うが、何より書き込みドライブの差と書き込み速度の方が
出来上がるCDの音質への影響は大きいように思う。
525 ：520：2005/05/16(月) 07:24:13 ID:NJ0oUEqc
好み順
PX-716A
PX-W5232TA
PHILIPS DVD+RW-D01
PX-708A
DVR-A06
DVR-A09
あとは古くて変なのばっか。

CD-R好きくないっぽいです。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 11:28:06 ID:Bac1/cAX
>>524
> オンザフライの方が個人的にははっきり音質向上が感じられるのだが。
だからエラーの多い汚れた状態がたまたま好みに合ったというだけ。
好きにしたらいいと思うけど、人に吹聴するなよ
527 ：524：2005/05/16(月) 14:38:20 ID:OCP2BJkT
エラーが多いとなぜ俺の書き込みから考える？そんなこと書いてないぞ。
自分はC1エラーが平均2.0を超えたら廃棄するし、当然C2以上も廃棄。
面倒でも必ずバイナリ一致は確認している。

>>525
プレク使ってるならギガレック使って焼いてみたら？(0.7か0.8)
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 16:41:05 ID:T57WTrU7
>>527
まあ、引っこみのつかなくなってるのが約一名いるから…
放置が無難。
ジッターという概念もないんだろ。エラーとかいってるし。
529 ：525：2005/05/16(月) 17:53:00 ID:NJ0oUEqc
>>527
おいおい「C1が平均2.0」って、米三井じゃ
かるーく超えるが音質まともだぞ。C1ほぼ無関係だろ。

GigaRec薄くならんか？安もんのCDPが悪いんかな。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:40:48 ID:wG6VEnhk
フタロに限れば
C1平均0.5以下のメディアって
なんか淡白あっさり。
こってり味の調べてみると
1.5以上のばっか。
531 ：522：2005/05/17(火) 00:59:00 ID:lt10NSKP
>>525
俺も716AとPremium好きだけど、結構傾向違いますよね

716AでGigaRec0.6x使って、国産フタロを焼くと面白いですよ
遊び過ぎてメディアをだいぶ無駄遣いした…
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 01:21:39 ID:cHYzSuLe
平均2.0で廃棄というのは普段使ってるリコーとかMQ12、16、PM誘電での話。
この辺のメディアはハズレを引かなければ2.0ラインに乗ることはまずない。
燦々と日光を浴びたようなメディアは物理的に沿ってたりしてとかくクズな音になる、
その判断基準として、普段よりかなり大きなエラーというのは有効だということ。
つまりハズレ品を見分ける一つの指標。

米国三井のようなもともと3.0をこえるようなメディアの話じゃない。
俺も、Premiumを買ったときに25枚ただで付いてきてからそこそこ使ってきてる。
533 ：525：2005/05/17(火) 08:28:08 ID:nbtwIKr4
>>531
音は違いますけど、ドライブのそれぞれの良さってやつです。パイは糞です。
メディア買いあさると非常に金かかりますよね。ピュアほどではないが・・・

んで、今に至ってるわけです。CD-Rの音はキライだ。
原盤では生演奏の音に勝てないし、CD-Rでは原盤にも劣る。
CD-Rは妥協の世界だと確信しました。
ここの住人は何のためにCD-Rに焼いてるんですか？
便利だからですか？音の傾向を変えるためですか？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 13:00:19 ID:hjsNZoSE
遊び。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:20:13 ID:IMy3oqIx
>>533
電源とか設置とかの再検討はした？
まあ、釈迦に説法かもしれないけど…
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 02:04:26 ID:VKxzfGsp
63分メディアが今も普通に売ってたら面白かったんだけどねぇ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 02:49:42 ID:ZtxgmjvQ
線速度早くして長くするのと
63分とかで太くするのと
どっちがエエんだろうか・・・。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 23:41:17 ID:vyKo8NFv
ここに一斉に63分メディアを復活して欲しいと要望出したら復活してくれるかねぇ。
http://startlab.co.jp/contact.html
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 02:58:24 ID:B+PQI3Wm
1曲目2曲目あたりに音飛びがよくでるってのはどういうこと？？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 03:03:12 ID:bOnfJhpg
>>539
ドライブがへたったのか元から粗悪なドライブなのか
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 03:06:59 ID:uJlfBGAz
きちんと焼けてないんだろ、多分。
計測すればてんこもりのエラーが観られるかもw

>>537
線速速くすると収録時間は短くなるんだぞ。
63分は1.4m/s、74分と80分は1.2m/s。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 03:25:09 ID:B+PQI3Wm
>>540,541
マクセルのsuperMQでは問題なかったんですが
三菱のSONIC-AZOにしてからおかしい
50枚もかっちゃたのに
CDPは確かに古いです。553ESD
543 ：540：2005/05/19(木) 03:51:03 ID:+I6wqjC3
>>542
手元の古いドライブは25分近辺にエラーが出るようになった
認識もままならないようなCMCのディスクををまとまった枚数焼いたら激しく劣化したようだ

これでエラー見られる
http://www.cdspeed2000.com/go.php3?link=download.html
Nero CD-DVD Speed
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 03:57:17 ID:R3ELwVW/
まぁ、なんだ、ここの住人でソニック使ってるやつは皆無。
そんなの捨てちまえ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 04:09:22 ID:B+PQI3Wm
何がいいすっかー　安いのでお願いします。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 04:25:50 ID:R3ELwVW/
ここはピュア板です。セオリーを焼き捨てするやつがいっぱい住んでるとこです。
CDR74SYSBNで我慢しなさい。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 04:51:45 ID:uJlfBGAz
せめて三菱ならスパアゾで。でも俺はAZO自体好きじゃないが。
サウンドハウスの通販で三井でも買ったら？
或いは、音楽用金色誘電とか。どちらもそこそこ値が張る。

安くて良いものはたまに出てくるのを目ざとく狩り出さないと手に入らない。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 13:05:28 ID:FNSOG6uA
今普通に買おうとしたら誘電しかないんだよな
悪くは無いがつまらん

>>545
秋葉原に行けるなら、
ラジオ会館のF商会で懐かしの富士メディアが処分されてるらしいですよ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 00:46:42 ID:vLY+nLB2
>>548
> 今普通に買おうとしたら誘電しかないんだよな
> 悪くは無いがつまらん

なんか淡彩なんだよな・・・。

アキバでフタロの出物を狩るしかないべ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:59:29 ID:wQCPJAWA
三菱の期間限定とかいうコレ
http://survey.iri-ct.jp/aws/asin/B0002QNII8/
はどうですか？エラー多い？？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 04:34:43 ID:eiGBGqvN
エラーが多いとなんかあんの？
音質はどーでもいいかな程度。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 08:28:12 ID:9JB+Drwc
所詮ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 12:29:28 ID:d8OXERsD
そういう人もいる
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 23:31:03 ID:JRjX70D2
フタロ厨を"フータロー"と呼んでみないか。
555 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/05/22(日) 23:53:46 ID:y17a5ilx
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
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556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:55:32 ID:pK46ewPa
20年前の廃盤になった音楽CDを手に入れたんですが音量レベルが・・・泣

とりあえずWinCDRでリッピング、SCMPXでmp3にしてから「MP3Gain」で全てのファイルを96dbに統一してみましたが、
他にいいソフト（フリー、シェア問わず）や、やり方とかあります？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:58:15 ID:OSbK1N/+
お気に入り曲
TDK THEORY/CD-RTH74N
メリハリが欲しい曲
AK707M10A
まぁまぁ、お気に入り曲650MB
CDR-A74GP5
まぁまぁ、お気に入り曲700MB
CDR-A80GP5
常用/焼き捨て650MB
CDR74SYSBN
常用/焼き捨て700MB
これがない。簡単に入手可で、レーベルが無地か白なやつ探してます。
プリンタブルとカラーはダメ、ちいさなロゴはオッケー。
音質はフラットで解像度やや高め、700MBだからある程度覚悟します。
良さそうなメディアないですか？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:35:24 ID:uphSHJr9
>>556
なんでMP3にするわけ？
焼きソフトのノーマライズ使うか、いろいろ異論あるだろうけど
これでも　つ　http://www.cycleof5th.com/　
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:35:40 ID:abFgP/1F
>>556
板的にmp3はキビシイかもしれない。

http://pc8.2ch.net/cdr/のほうが
有意義な情報満載な予感。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 06:31:59 ID:2lYCLsxm
>>557
限定されているので、希望に添えるメディアは今の状況では入手は厳しいと思うが。
>>548が書いてくれているが、F商会でAXIAのメディアが売っている筈。
カラーはダメという事だから条件はクリアしてない。


あと、MitsuiのCD-Rは使用されているようですが
http://www.paradiserecords.net/proaudio/pages/media/cdr.html
こちらでMITSUI GOLD(R) Professional　がまだ売っています。
価格は高いですけどね。。。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 07:21:10 ID:Mv9CMDyO
MITSUI GOLD(R) Professional
これってプリンタブルだよね？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 14:25:03 ID:vlt+/t/h
>>556
無理に音量をそろえる必要は無い。(ノーマライズはOKだが)
音量別(年代別)に分けて聴くのが正解。
俺も音量差で一時期困ってた。無理やり音圧をあげても音質を損なうだけということに気が付いた。
ちなみに使用したのは「L1」というマキシマイザー。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 19:23:23 ID:GePZqQr0
外付け、別電源で焼いても
NO-PCI+って効く？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 21:46:49 ID:5sMv3cnq
あのボードはPCI間のノイズ防止だから意味無しおちゃん
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 22:20:45 ID:GePZqQr0
ただのＰＣＩじゃなくて+
これ
ttp://www.kuroutoshikou.com/products/etc/no-pci+.html
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 11:42:38 ID:AXYriWc+
ﾃｽﾄ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 06:33:49 ID:A9zEkHn+
保守
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 16:00:22 ID:NgQwd/1v
PremiumでEACつかって4倍速で焼いたあと、PlexToolsでC1/C2Testやってみました。
C1が0.6Avg/Sec, 15Max/Sec, Total1468.0 C2やCUは全部0でした。
こんなもんでしょうか。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:38:14 ID:uxcpz/x5
>>568
メディアは何か知らないけど、現行メディアではそんなモンだと思う。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 01:16:05 ID:9FNjVY+H
>>568
音楽用の金色誘電とかなら0.1台に乗ることもある。結局1.0以内に収まってるなら
もはや気にするだけ無駄だと思う。
昔も今も国産の優良メディアはみんな1.0切ってくるのが普通だが0.3を
切ってくるのはなかなか無い。
571 ：568：2005/06/06(月) 19:32:54 ID:a2wzLRkU
うぃ。どうもっす。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 19:16:00 ID:X6vJJC1W
保守
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 20:49:54 ID:24Fo2MPi
私の焼き環境

ソーテックWV2160内蔵ドライブ
イルカPS74分
CCR-DX
20センチ電源ケーブル

何かがおかしいな。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 06:15:09 ID:CO8GrIau
>>568
計測結果はあまり神経質にならないほうがいい
同じドライブでも計測の結果はコロコロ変わるし、
他のドライブ（同じメーカー、同じ型番のドライブ含む）だと当然違う結果を返してくる
当然CDプレーヤでもプレクとは違ったエラーが発生してる
よほど数値が酷くない限り、参考程度にとどめておくべき

いろいろなメディアを焼き、耳で聴いてみて好みのRを探そう
音楽CD-Rは計測結果を見て一喜一憂するものじゃなく聴くものだし
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 11:18:11 ID:ibOOKjBt
今まで太陽誘電のデータ用32倍速をつかっていたんですが
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=385^CDR80BULKIP^^
これはどうですか？さっき見つけたのですが低速録音できるようなのでいいかなと。。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 11:26:29 ID:JKKFbDRD
おっ、DATもあるのか。
しかし、わざわざ「最高級グレード」て書いてあるのがきになる・・・
使った人いるかな？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 02:01:23 ID:zwq0mt94
スピンドルだしなんとなく地雷な気も・・・
しかし誘電の黄金ディスクはいいね
確実に低エラー、低ジッターだし、気に入ってる
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 13:53:41 ID:AJtVkTMm
値段が安くて低速対応だから
74分で足りない時の非常用としていいかもしれないね。
579 ：_：2005/06/29(水) 00:16:49 ID:WUtLYEPv
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20992877 ←これってどうなの？

フランス医療向けなら知っているが、日本は聞いたことないんだが・・・

出回ってないのか？

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77805924

これはなんじゃ！！貧乏人の俺にはとても無理だ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 01:12:48 ID:2Zr1783T
国産にしろ仏産にしろ、医療向けの音質は正直さほどでも…
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 15:36:40 ID:T8sCEO7G
>>576さん
ＰＣとＤＡＴを接続して使うのはとても便利でなかなか切り離せない機器だと
おいらは思います。
メディアで音質が変わるとはＰＣＭ変調の基礎を無線の試験のため
お勉強したので、理論では音質は変わらないですが実際多くの人が
音質が変わると言ってますしケーブルまで音質が違うと言われる方が
いますがアナログならまだわかりますが、デジタルケーブルに関しては
少し行き過ぎだと思います。思い込みも値段であるかも知れません。
色々なエラーが出ても補正してくれますし放送用のＤＡＴで詳細な
エラーを表示させても誰も気がつきません。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:09:21 ID:yuqZjcHd
>581
ほい、
http://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/hit/papers/hda0307.pdf

3.5ではケーブルによってジッター値が変化することが述べられている。
また、トランスポートと外部DAC接続例では、トランスポートの機種間のジッター値がそのままDACに反映されるとも書いている。
同じDACにさまざまなトランスポートをつなげると音質が異なるという経験と合致する。
研究者は2ns程度のジッター値の違いは聞き分けられまいと結んでいるが、多くの人は聞き分けている。
また、
http://members3.jcom.home.ne.jp/audillusion/audillusionjitte.html
には、0.53ns程度のジッター値はFM放送では100%変調と同じと書いてあるから、聞き分けられるのは十分考えられるし、事実そうだ。
今後、このような学術論文を探して勉強をした方が良いよ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 07:43:18 ID:4uLW14+a
>>579
宣伝乙
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 15:30:55 ID:16qyNJ8q
保守
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:22:57 ID:gh859GO9
保守せねば。

そろそろ焼き専用のパソコン組みます。
CPU&マザーボード、オススメなのありませんかね？
解像度少しでも良くしたい。消費電力が少なくてノイズ極少なやつ頼む。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 19:21:41 ID:vSdqarQM
焼き専用だったら、余りPCで良いじゃん
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 07:49:29 ID:jWS0JRbi
>>586
それじゃ話終わっちゃうじゃん。余りパーツじゃだめだ。

中古でも簡単に入手可能なやつで、こんなのいいんじゃないか？
ってなやつ頼む。ちなみに自作したことない。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 09:14:28 ID:9nGwU8Ef
>>587
中古でいいなら拘る必要ないってことだから、>>586で話終わり。
ドライブだけ拘っておけ。
589 ：585です：2005/08/16(火) 12:13:00 ID:jWS0JRbi
君ら、オレで遊ぶなよ。
んじゃ、拘るならどんなやつ使えばいいんだ？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 13:59:52 ID:9nGwU8Ef
>>589
遊んでねーよ。
中古でいいっていってるのに余りパーツじゃだめとかいわれりゃ
好きにしろっていうしかねーだろう。
余りパーツが嫌なら金だして新しいの買え。
ドライブについてはこのスレを読めばわかるはず。
あとは余計なソフトは極力省けばいいだろう。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 12:58:53 ID:Oj0I3FjI
中古の方がいいんですよ。
今のPCはスペック高すぎ＆機能多すぎ。だから、ノイズ多すぎ。
PentiumIII使ってみて、と言いたいが、自作初めてなら、詳しい人に
相談に乗ってもらったほうがいいだろうね。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 15:45:29 ID:mHsiOONv
>>585
が今使ってるやつを焼き専用にして、新しいマシンを買ってそいつをメイン機にするのがお勧め。
593 ：585です：2005/08/17(水) 17:43:32 ID:rivMu1PF
今使ってるやつじゃ満足できないから聞いてます。
サウンド機能とか無駄な機能多すぎですもん。
そこで「消費電力が少なくてノイズ極少なやつ」ですよ。でも知識不足なんです。
こんな組み合わせがお勧め。とかあったら教えて欲しいのです。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:00:19 ID:mHsiOONv
>>593
今使ってるやつからサウンド機能とか無駄な機能をはずす
↓
余計なソフトをｱﾝｲﾝｽｺして最小環境
↓
新しいマシンを買う→解決
595 ：591：2005/08/17(水) 20:22:58 ID:Oj0I3FjI
じゃあ、具体例を
マザー -> ASUS CUV4X、CPU -> PentiumIII 500E
HTPCの某教授で有名になったマザー。オクならよく見かける。
これに拘らなくてもいい。1世代前のを探せばいい。
ASUSなら、TUV4X、TUSL2、CUSL2、CUBX-L、CUBX-E。

難しく思えたら、音楽用レコーダー。
596 ：Not585：2005/08/17(水) 20:41:14 ID:DuAlUjzg
>>595
気になったので何某というのを調べてみたんだけれど
面白そうだね、、、有難う。
597 ：591：2005/08/17(水) 20:53:39 ID:Oj0I3FjI
>>596
あまり真に受けないほうが良いかも。
チェックポイントが挙げてあると思った方が無難です。
598 ：585です：2005/08/18(木) 22:33:54 ID:/JSnjA+N
>>591
参考になりました。
ありがと。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 02:54:43 ID:ik5/i6mu
ageておきます
600 ：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：2005/08/20(土) 03:15:37 ID:lKaM8saU
げっぷ♪
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 10:54:59 ID:7vsoFCnB
ヤマハF-1イケてまっせ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 02:26:50 ID:GbR5avt5
F1SXはストックしとこうかと思ったけど結局手を出さずじまいだった。今となっては高いしなぁ…。
63分メディアも心中出来る程は残ってないので、尽きる前に乗り換えたい。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 18:37:25 ID:65GSui7g
PCの電源も容量が多くて安定してるやつ使ったほうがいいの？
ファンレスだのノイズが少ないだの、こだわるべき？
それとも性能がいいやつ使ってもあまり変わらない？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:44:36 ID:3kPbbkvE
p
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:06:48 ID:OHz7GatK
大き目のPCケースを使い、FDDやHDDを全部外付けにする。
吸気ファンを取り外してケース下部に空気孔を開け、熱暴走しないようならそれで。
ケースはオーディオベース等に載せて制振。CD-Rを焼く時はクリーン電源装置に接続する。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:51:44 ID:ro91Oe3s
というおまじないを行うと、良くなる気がする。
いぱーい努力すると、いぱーい効果がある希ガスる。
プラシーボ効果ともいう。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:49:38 ID:4xdeBGNj
ディレイをかけてCD-R焼きたいんだけど何か良い方法ないかなぁ？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 04:46:14 ID:cO75toPn
>>607
エフェクターのディレイ？
楽器店に行って、マルチエフェクター買うか、波形編集に付属のエフェクターを使え。

え？違うって？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 08:51:27 ID:oeeK/g2/
>>603
PCを使う場合でも電源は大事。
ただし、あなたがどこまでこだわるべきかはあなたにしかわからない。

とりあえず、
1、余ってる電源があったら交換してみる。
2、PCにもオーディオ用の電源ケーブル使ってみる。
こんなところで様子をみたらどうかな。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:59:55 ID:/XwBGCRO
ついでに「HDDによっても音が違う」と言っておこ～
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:07:27 ID:Mz3iTGmM
みなさんは、なぜそんなに頑張るの？
CD-Rごときじゃ何やっても無駄。ピュア板来んな。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 14:48:11 ID:85SNv5uG
>>611
今日も2chで熱くなってるのね。
2D No Return ﾌﾟｯ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 08:49:03 ID:r8Wxi0g2
umu
614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:30:54 ID:IlTBZ2Ot
グラフィックボードで外部電源使えるやつあったよね？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 11:35:01 ID:TzIwj0EP
RS-FWEC5ALのIEEE1394ケーブルって交換すると音変わります？
付属の物では心もとないので、よさげなケーブル探してます。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 18:13:27 ID:nnz2DlKu
とりあえず、こんなところでどうかな
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/at-dvc44.html
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/gatelink/atc-gl76d.html

こんなのもあるけど
http://www.seria-s.net/ortofon/digital-cable.html
http://www.teac.co.jp/av/esoteric/ilink_cable/index.html
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 19:53:56 ID:TzIwj0EP
クリアな音は望んでません。
解像度高め、気持ち艶プラスで、高音さほど伸びないケーブルお願い。

8N-6P/6Pi
どんな音だろ？

IEEE1394ケーブル各種
音質評価できる人おられますか？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 17:16:30 ID:mjqCPABV
質問１　S-VHSのアナログ音声を、超高音質！！！で録音したい。
Hi-MDの非圧縮モードとCD-Rでは、どちらが音がよいですか？
どちらも持っていないため、これから買います。
オススメの機種名を。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 10:14:00 ID:rufxX/Gn
>>618
お奨めは、おまえが聴いてよいと思った方。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:12:04 ID:jve+5YVJ
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　 |　君さぁ　そんな糞レス返すから　　　　　　　　　 　 |
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　|
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:40:38 ID:7Y79rJVp
好みが全て。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 08:43:55 ID:gzFqvVYQ
>>620
糞質問者の逆ギレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 13:34:43 ID:3sHpRg4P
頭ぱっか～ん
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 17:41:49 ID:/i6Dt8Mi
まともな話しようぜ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:45:03 ID:gtx1NWwJ
>>603
正常動作して、安定したPCなら500MHzのCPUでも全然問題ない。
PCからアナログ出力して聞く場合はもっと神経使わないと駄目だけど
WAVでDTMソフト使ってエフェクト加工したりと、PC内部で全部デジタル処理するのなら
ノイズは一切入らないから、加工したのを最後にCD-Rに焼けばいい。
途中でアナログ使うと、そこでノイズが入ったり音が変わるから駄目よ。
一昔前の音のいいCDも全部500MHz以下のCPUで処理してきたんだから問題ない。
しかも業務用だからデカイファンがフル回転でめちゃくちゃ煩い。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 08:37:11 ID:iWHcRYlX
素人ながら、焼きPCやっと完成しました。

【OS】 Windows XP & Windows 98 SE
【CPU】 Celeron 533A MHz+ファンレスヒートシンク
【M/B】 TUSL2-C/WOA
【RAM】 PC-133 256MB CL2 片面
【VGA】 RADEON 7200
【HDD】 HDS728040PLAT20(40G)+Smart Drive 2002 Copper(半内蔵外出し)
【電源】 Phantom 500
【ケース】 アルミケース+制振材+吸音材+ノイズ吸収シート
【備考】 +オカルトグッズ
627 ：585です：2005/10/07(金) 08:46:01 ID:iWHcRYlX
音質は以前より飛躍的に向上しました。
が、焼いてる途中にフリーズします。2時間に1回程度・・・
間違ってる部分があったら指摘して下さい。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 10:53:15 ID:3JaymWkj
>>627
焼き途中に止まる場合、バッファアンダーランが原因だったり
スクリーンセイバーや電源設定が原因の時がある。
Win98SEの時代は頻発してたが、今の新しいソフトでそれは少ないと思う。
Win98SEで、古いソフトを使ってる場合は、その辺を調べて、それでも駄目な場合は
system.iniの[vcache]の項目を編集して
MinFileCache=4096
MaxFileCache=81920
に変更、スワップファイルを制限する。（XPの時は必要無し）
XPで最新のソフトを使っている、もしくは上記の事をやっても駄目な場合
メモリーに負荷が掛かるとエラーを吐く奴かもしれない。（メモリーとチップセットの組み合わせで変わる）
メモリーテストをしたいところだが、memtest86は全く役に立たないので（本当に役に立たない）
ttp://www.home.earthlink.net/~alegr/download/memtest.htm
からmemtest.zipをダウンロードして、Winで起動フロッピーディスクを作って（起動システムだけでいい）
そこに解凍したmemtest.exeをコピーして、再起動、そのフロッピーで起動したら
memtestと打ち込むだけでメモリーテストが始まる。
こいつはAleGr MEMTESTと言って、知ってる限りでは一番強力なメモリーテストだ。
memtest86では全くエラーが検出されないメモリーでも、ボロボロとエラーが出る。
20passまでしたら、まぁいいんじゃないかというところ、早い時は数分でエラーだらけになる。
これでも異常がなかったら、他にハード的に何か問題があるという事だね。
629 ：585です：2005/10/08(土) 06:57:01 ID:yl/7pu05
ありがと。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 18:29:34 ID:9GzKAmTW
CD-Rって記録面の色がメーカーによって違いますよね。例えば緑っぽかったり、真っ青だったり。このあいだImationのCD-R買ったら市販のCD-DAのように無色でしたが。。。
DATA用のCD-Rで音楽CDを焼くのに、色へのこだわりってあるのかな？


631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 23:09:18 ID:clzpBNIm
>>630
ここは押さえとけ。
http://homepage2.nifty.com/yss/
CD-Rにおいて、ネ申なサイト。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 00:28:28 ID:FCqZm3UJ
>>631
アドバイスありがと！
それにしてもドライブだけで百台以上以上も購入し分析されているようで、熱心と言うよりヲタ。ドラヲタか。参考にしてみます。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 11:28:51 ID:2INl5cI2
色へのこだわりというより、色素や製造メーカーそして製造時期だよね。
今のImationはどこのOEMなのかなあ？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 13:50:01 ID:QP+09Nnx
ImationnのCD-R買ったら、記録面が黄色だった…
もう誘電じゃないのか？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 14:31:56 ID:pRlVAo+w
だいぶ前から誘電ではないっぽい
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:40:00 ID:WvQU/DDI
三菱化学メディア、プロ用の最高品質CD-R「Green Tune」
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200510/27/14135.html
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 06:26:51 ID:H0c/KsRj
「Green Tune」500円ってか。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 08:41:29 ID:1HsIUuRt
アゾのプロ用って誰が買うの？
900Eで焼けるの？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 08:14:38 ID:p60vZJ/e
IEEE1394ケーブル
ドライブ変更したくらいに音変わりますね。

IEEE1394カード
定番のものとかお勧めのものありませんか？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:53:53 ID:que3cJYC
ブラックメディア(台湾Prodisc製の黒CD-R)を送れるトラポってないすかね。
旧YUDEN、TDK青タフ、セオリ、アゾなどなど色々試しましたが黒メディアが
一番ストライクな音ですた。
でも、肝心のオデオ用CD(マラSA12)でTOC読めないという鬱状態です。。。
参考サイト↓
http://www.genesisloudspeakers.com/whitepaper/White%20Paper%20on%20Black%20CDs%20ver%203.1.pdf
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 17:32:32 ID:myGC8xxI
送れるとは？
ストライクとは？
642 ：640：2005/11/18(金) 00:01:56 ID:+Tq1JygK
送れる＝読んで同軸デジタル出力できる
ストライク＝気に入った

ですが。。。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 09:54:01 ID:1NMEvWI+
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ野郎。耳鼻科へ行ったほうがいいよきみ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 00:02:27 ID:kvoaKnTH
643はつ○ぼ(笑
センス悪いオーオタ代表(笑〃

↑のPDFには
「音楽用デジタルメディアは音悪いヨ」
「アゾ最低デスネ」
「書き込みドライブは最高対応速度遅いのがいいヨ」
「黒メディアは鮮度の良い真空管ライクな音が得られるけど長持ちしないヨ」
など的確なレポだす。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 05:38:48 ID:RLi4I/Uc
Green Tune ﾏﾀﾞｰ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 11:24:56 ID:KAgjCQSC
>>644はセールストークをすぐ鵜呑みにするタイプだろうね。
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞか自分の耳が確かなのか区別ついてないし。
耳なんてなくても聞き分けできるんじゃない？ｗｗｗ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 17:46:58 ID:Ln7tmfhm
>>640
そんなに黒メディアで音楽聴きたければ
初期のPSゲームソフトで聴けばいい。
2トラック目から音楽聴けるから。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 08:13:15 ID:X401oAD9
フタロ厨を"フータロー"と呼んでみないか。
アゾ厨を"アゾちゅー"と呼んでみないか。
黒メディア厨を"クロメディアン "と呼んでみないか。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 09:18:54 ID:CIj6GDg1
4012ｹﾞｯﾄ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 21:15:50 ID:aEmKpEzB
おまいらメディアは何使ってますか？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 21:25:57 ID:Myaj2Soe
富士通
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 12:28:15 ID:8ijkfVL/
Mr.DATA
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 13:10:40 ID:rb83EXy8
ＴＤＫ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 19:00:15 ID:k3jcvMBp
premiumそろそろ終わりだなorz
週末に後２,３台買っておくか。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 10:43:27 ID:WiA57Za2
俺はプレク+誘電以外は使わん
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 20:43:45 ID:mMm6Cu7j
パソコンとか使わないんかい
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 03:51:33 ID:iFDnoPuz
どんなCD-Rでも、電子レンジで焼けば問題ない。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 10:31:48 ID:wEbLE/8r
4012とPremiumもってるおれは勝ち組！
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 12:22:21 ID:gvAg4iYs
1-2倍速を焼けない後ろのドライブは要らないでしょ。
660 ：658：2006/01/19(木) 11:42:08 ID:SJVTSn5n
>>659
俺、プレク前ドライブ持ってないんで聴きくらべたことないんですが
前ドライブで等倍焼きと、後ドライブ４倍焼きで、かなり音違いますか？
利己ーでの等倍焼きなら4012で4倍焼きのほうが音いいです。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 13:59:25 ID:U4utoquM
>>660
今の高速焼きメディアだと、4倍速の方がいいよ。
YAMAHAの音質重視のライターでも
音質重視設定で焼くと、強制的に4倍速に固定されて焼くからね。
4倍速が安定してるんだと思う。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 15:02:53 ID:fOCPrzeW
スレ違いかもしれませんが、
ＣＤを取り込んで、取り込んだ曲を再生すると曲の出だしがプツプツと
途切れたりする場合があります。
CD-Rに焼いたときもそのまま録音されます。
原因は何なんでしょうか？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 15:24:14 ID:SJVTSn5n
>>661
等倍対応メディアをプレク前ドライブで等倍焼きが一番いいのかな。
以前ヤマハのAudioMASTER焼きと4012焼きそれぞれ4倍を試したけど
4012の圧勝でした。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 00:30:10 ID:SQYVV+2r
>>662
急いでCDEXで吸え
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 01:46:32 ID:hqATWXco
EACのがいいんじゃないのか。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 19:15:03 ID:D9ijIxE4
書き込み速度も大切でしょうが、それよりも読み込む速度を遅くする方が効果大きいです。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 08:27:12 ID:gB2cKyGw
ライティングソフトでも微妙に音が変わる
黒ーん　寝ろ　あたりが好き
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 08:37:36 ID:XEENm6av
>>666
データが変わらないのに速度を遅くする必要があると思ってる池沼を発見しました
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 10:06:44 ID:gB2cKyGw
リードミスという物理現象を無視できるおまいの理論をきぼん
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 12:14:44 ID:I/Pnt62O
PCの場合、リードミスをしたら再読み込みを行って
必ず正しいデジタルデーターを吸い出すので
実は最高速で読み込んでも何の問題ない。
読み込みでエラー起こすのは、エラーしても再読み込みしない
CDプレイヤーくらい。
PCは音楽データーもPC用と同じデジタルデーターとして扱うので
1ビットのミスも許されない。
よってPC上でどのスピードで読み込もうと、正常に動作している限り
エラーは発生しない。
エラーしちゃったら、CD-ROMからソフトのインストールなんぞ出来無いよ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 13:05:28 ID:gB2cKyGw
なるほど、低速読みした方の音が良く聴こえるのはプラシーボなのか
ブラインドでCD数種類を何度やっても低速読みが良く聴こえる俺の耳は糞なのか
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 14:56:21 ID:3MQ/KHcg
>>670
アホがいたｗ
プログラムデータとCDDAの違いを知らないアホだｗ
チェックサムって知ってるか？シーケンシャルデータって知ってるか？
>>671
いやプラシーボじゃないよ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 15:45:16 ID:I/Pnt62O
>>672
いいからCDからリッピング→CD-RWへ焼きを
20回繰り返してみな。
結局40回コピーになるが、WAV波形上では完全に一致する。
微妙に開始位置が移動するが、波形は一致する。
100回やって、200回コピーしようが1000回やって2000回コピーだろうと
結局は波形は一致する。
CD-RW1枚あれば誰にでも出来るしお金も掛からない。
波形に違いが現れたら教えてくれ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 15:50:25 ID:I/Pnt62O
俺は、CD→PC→CD-RW
CD-RW→PC→CD-RWを、繰り返しコピーしたものを100回コピーし続けた事があるが
結局波形は一致して、変化は何も見付からなかった。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 16:02:13 ID:3MQ/KHcg
>>673
>>674
あのね、そんなことを言っているんじゃないんだよね・・・。
誤認識だと言っているのが分からなかったかな？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 17:32:12 ID:3W2lOYbS
波形とかデータの問題では無いのでは？ データと人が聞こえる(感じる)音は完全にはイコールでは無いのではないかと・・ だったら書き込み速度かえても一緒でしょ？データに変化ないのだから
一度ゆっくり焼いて聞いてみて
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 17:44:39 ID:3W2lOYbS
↑ゆっくり読み込んでの間違いです
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 18:59:31 ID:vX4vADym
正直ドライブなんてどれもいっしょ。
電源品質良くするだけで全然違うからおまいらもやってみ。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 21:25:15 ID:FosGVSax
>>674
だけど、原版と音は、全くちがうのには、驚くが何故？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 00:14:04 ID:nK90ltmO
>>679
たぶんピックアップのレーザーの問題。
1ビームは問題ないが、3ビームのピックアップだと
CD-Rの溝に刻まれている波に副ビームが影響を受けて
主ビームのフォーカスがズレるので音が変わっちゃう。
CD-R対応の3ビームピックアップだと問題ないんだけどね。
副ビームが半波長ずれるようにセッティングされてるから。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 01:49:26 ID:YM9DEdUX
>>671
盤の状態が悪く、安ドライブだとバイナリ一致していない可能性もあります。
吸い出したwavをWaveCompare(フリー)で比較してみると白黒はっきりします。

>>670
＞よってPC上でどのスピードで読み込もうと、正常に動作している限り
＞エラーは発生しない。
とはいかないのです。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1127093409/854
のコピペーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

EACやCDexで読み込み時エラーも出ないのに、
曲の途中でほんの一部分バイナリ一致しないときがあります。 (WaveCompare使用)
エラー出さないなんてフトドキな安ドライブだなと思いますが大半がそうみたいです。

通常の安ドライブは高速読み出し(& CAV)しかできません。
高速読み出しは、盤の状態が悪いとエラーが多くなります。
そこでプレク(PlexTools Pro)などは、盤の状態が悪いと
自動で読み出し速度を下げて読み出します。
具体的には設定を、17-40 X CAV→8 X CLVに落とされます。
もちろんドライブも低速での読み出しに対応しています。

モーターというのは、低速で滑らかにまわすということと
高速回転させるということを両立させるのが難しいため、
安ドライブは後者に特化しているためです。
しかし、CUエラーを出さないとはフトドキセンバン。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
というのが200枚くらいリップしてみたところの結論です。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 01:52:59 ID:Bap0ibvY
>>678
どこの電源品質？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 01:56:36 ID:YM9DEdUX
なので、古ーいノートPC用のドライブ(2 or 4倍速でいっぱいいっぱい）のほうが
エラーの発生がすくなかったりしますが、
今となっては吸出しには、普通にプレクの良いドライブをお勧めします。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 02:59:03 ID:nK90ltmO
>>681
すんません、そのソフトで
20回コピーを繰り返した奴で比較したら
完全に一致してしまいました。
4倍速でCD-RWに焼いてるからかもしれません。
もうちょっとコピー繰り返してみますね。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 05:07:49 ID:nK90ltmO
結局40回もCD-RWにコピーしたのをPCへコピーして
またそれを全体消去したCD-RWにコピーするのを繰り返して40回目の子供コピーを作ったけど
最初のファイルと、40回目のファイルは、WaveCompareで完全に一致しますよ。
PC上じゃ、CD-RやRWに焼く事は
HDDにコピーするのと同じで、違いなんか出ないっすよ。
使用ドライブはNEC ND-3540A
ソフトはB's Recorder GOLD7 ver.7.39
OSはWinXP SP2
メデイアはSONY CD-RW 700MBだけど、製造は三菱製。
もう寝ます。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 05:10:10 ID:nK90ltmO
あぁ、忘れてた。
リッピング時は最高速で読み出し。
書き込みは4倍速でやりました。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 09:04:05 ID:YJmy9fCC
>>669
おまえ書き込んだ後の読みと勘違いしてないか？
低速で読もうが高速で読もうが出来たデータが同じなら
そのデータを元に焼くんだぞ？
それで違うなら元データが違うってことじゃねーか
馬鹿かおまえ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 09:09:05 ID:YJmy9fCC
>>672
>>666は読み込む速度といってる。
つまりデータの吸出し。
CDDBは常に等速（つまり再生）速度は関係ない。
CDDBの読み出しといってるお前が馬鹿決定。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 09:21:38 ID:Wg7qj5YW
>>685
ご苦労さん。俺も昔やったよ。

デジタルの世界でいくら比較しても変わらない、というのが結論だった。
ワープロ文書をコピーして、「A」の文字が「B」に変わったりはしない。CD-DAでも同様。

だけど、デジタルのままでは人が聞けないｗ。音に変換しなきゃいけない。
デジタルとしては同じでも、デジタル信号のアナログレベルの違いがDA変換に影響する、
というのが一般的見解じゃなかったかな。
DA変換後、アナログで比較しないと意味がないと思うが、うまくできていないｗ。
690 ：672：2006/01/22(日) 09:59:20 ID:gjiw1d24
>>688
俺は672だけど、もう一度よーく整理して書き込んでくれないか？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 11:47:10 ID:Bap0ibvY
難しいお話をしても一般人には理解することができません。
ここでは、再生して出てきた音が全てです。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 13:41:01 ID:oIQE9F53
>>685
EACで正確なオフセット値を設定して吸い出したwavと、わざとオフセット値をずらして吸い出したwavを
WaveCompareで比較しても一致する。
md5sumも一致する。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 13:46:25 ID:3i36Ad0i
>>692
一致することはわかった。

で、音はどうなのよ？
PCでは聞かないでね。
プレーヤーで比較してね。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 17:26:37 ID:Bap0ibvY
皆さん、釣りだということに気付いて下さい。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 17:39:42 ID:nK90ltmO
音もどうもなにも、一番最初にリッピングしたWAVの
WaveSpectraで描いたWAV波形と
40回もコピーを繰り返したWAVの波形を
それぞれプリントスクリーンでコピーして
写真屋で重ねて比べてみたが
1ドットの違いもなく、完全に重なった。

よって、40回子供コピーしても、音質に劣化は全く無し。
波形が完全に一致してるという事は、音量・周波数・倍音
全てが完全に一致してるという事だからな。
たぶん1000回子供コピー作っても同じ結果だろう。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 18:27:21 ID:/NIUkDds
>>695
そういうことを言っちゃうから、
何もわかっていないって思われちゃうのですよ。

データが一緒なのはわかったって言ってるじゃん。
音はどうなの？
って聞いているのさ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 20:47:15 ID:YJmy9fCC
>>690
整理もなにも、元データが同じものを焼いてるのに
元データの読みと再生時の読みをごっちゃにしてるおまえが馬鹿決定
馬鹿だからわかんないか
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 20:53:35 ID:YJmy9fCC
>>693
だから>>666のどこに再生の時に音がかわることが書いてあるんだ？
>>666はデータ取得時の読みであって再生時とは全く関係ない
高速で読もうが低速で読もうが同じデータなのに、何故これが
プレイヤーで再生の時の音の変化に影響するといえるんだ？
馬鹿じゃねーの
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 20:53:39 ID:A9gT9+l3
データはコピーされるけど、
書き込み時のジッターの具合が、DA変換を左右して音が変化するんでしょ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 20:57:11 ID:YJmy9fCC
>>696
おまえも再生時の読みと関係ねーつってるだろ馬鹿
同じデータでも焼き方によって違うっていうならまだわからんでもないが
少なくとも同じデータを焼いてるんなら条件は同じだろが
まだわからんのか馬鹿が
馬鹿はだまってろ馬鹿
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 20:58:57 ID:YJmy9fCC
>>699
だからデータ同じなら、左右されるのはあとは焼きの時だけだろ馬鹿
馬鹿はだまってろ馬鹿
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 21:00:07 ID:A9gT9+l3
>>701
なあ、お前だけだよ、興奮してんのは。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 21:01:41 ID:YJmy9fCC
>>702
馬鹿は消えろ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 21:02:23 ID:hnKyVxGJ
>>699
変化しないよ。
深刻なエラーを生じない限り、ジッター程度で音が変わるわけが無い。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 21:05:12 ID:D4/zG9hQ
>>682
もちドライブの電源品質。
ここに良質なRコアトランスなどをあてがってやると芯の強い音でしっかりと焼ける。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 21:06:42 ID:D4/zG9hQ
あとメカの振動対策も忘れずに、下手にリジッド構造にすると逆に悪くなる。
707 ：672：2006/01/22(日) 21:10:55 ID:gjiw1d24
>>697
もう一度落ち着いてよーくレス番号を見てごらん？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 21:19:48 ID:YJmy9fCC
>>707
おまえこそもういちど>>666から見れ馬鹿
おれは焼いた後のデータ一致でも音が違うという話はしてない
同じデータから同じ方法で作ってるのに、焼き時点で読みの影響はないだろ？
っていてるだけ。
709 ：672：2006/01/22(日) 21:38:44 ID:gjiw1d24
ﾔﾚﾔﾚ・・・話がかみ合ってない・・・
ちょっかい出すんじゃなかったと後悔。
もうめんどくさくなった、好きにしな・・・
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:04:48 ID:T9Tgev22
低速で吸い出したAというWAVファイルと高速で吸い出したBというWAVファイルが
1bitの違いもなく一致するときに、AとBをファイル名以外で区別する方法が示されたら
吸出し速度で音が変わるということを信じてもいい。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:17:55 ID:Bap0ibvY
>>705
難しいの？
そういうの無理そう。

ブレーカーから壁コンまで、CD-R焼き専用配線x2つくってもらったら激変したなぁ。
大元の電源も電源ケーブルもPC電源もドライブの電源も全部重要だと思う。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:57:10 ID:aH+GHf8t

まとめると、PC使っての吸出しと比較して、CDプレーヤーでの再生には
問題が多いって事？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:58:43 ID:nK90ltmO
PCだったらリトライして正確なデーターを読み出そうとするが
CDプレイヤーは音楽再生中なので1回しか読まない、エラーが出たら訂正。
訂正でもまかないきれず、波形に穴が出来たら
前後の波形から予想される波形を作り出して、自動的に穴に納めちゃうんだ。
ほとんどの場合気が付かないんだが、あんまりエラーが多いと
補完しようにも前後の波形がグダグダになってノイズになったり
再生自体が停止してしまったりする。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:46:03 ID:mQrMffHr
17名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：01／11／12 16：57

あのー外野の意見なんですけどおー
確かに、一体型CDでデジフィルをマスターにして、その384fsをDACとCD信号処理に分配し
た方がPLLで抽出したクロックよりもクロック純度面で有利ですけど、多くの一体型CDプレ
ーヤーの回路を見ると、発振器の電源はCDメカニズムの駆動用電源と共通になっている場
合が多く、ピックアップがCD盤上のピットに追従してゆく過程で生じるグランドレベルの
揺れが、水晶発振子のGNDを揺すってしまうようなのも多い訳です。
米ステレオファイル誌では、ウルトラアナログ社の協力のもと、1993年からCDトランスポ
ートのジッタのスペクトルを実測していますが、当時、最も優秀とされたトランスポート
は、普通のトレータイプのメカが載った機種でした。しかし、このモデルでは各回路がロ
ーカルレギュレータで定電圧化され、3端子レギュレータのテンコ盛りという手法がと
られていました。最近話題の、水晶発振回路を別基板化する一体型CDプレーヤーの場合の
ポイントは、アナログ回路のグランドと、デジタル（特にクロック及びメカ）のグランド
のアイソレーションな訳です。D／A変換回路でアナログ信号になった成分は、その音響成
分でグランドを揺すります。その揺れで水晶発振回路を揺すぶるので、クロックの純度を
観測してみるとクロックに音楽の音響成分が乗っているのが判ります。つまり、ここでは
混変調ひずみが生じている訳でひずみの大きさは少なくとも、音質的に大きな問題となり
ます。この揺れは音楽信号そのものですから、強い相関性があることが問題であるわけで
す。
一方、CDトランスポートから出力したSPDIF信号を、DACユニット内のPLL内蔵のインター
フェースレシーバICでプリアンブルを叩いて得たクロックも・上記と同様に送信データに
相関したクロックの揺れこの場合も、単なるクロックの純度や偏差よりも、クロックに乗
っているひずみの成分が問題になります。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:47:08 ID:mQrMffHr
18：名無しさん＠お腹いっぱい。：01／11／1216：58

これを「ジッタ」という訳ですが、DACユニット内のPLLを、引き込み幅・保持幅ともに
狭帯域のPLL（例えば水晶発振子を用いたので、±50ppm程度のクロック偏差しか引き込ま
ないような回路）だと±1000PPm程度の偏差があっても引き込んでロックして外れないよ
うなPLLよりも、ジッタは少なくなります。
しかし、この方法であるとCDトランスポートからのクロック周波数が温度や経年変化によ
ってずれた場合、ロックが一時的に外れてしまう場合があります。また、周波数偏差の大
きなCDトランスはDAC側でロックしない、ということになってしまいます。

そこで、放送業務用機器などの場合は、送信側機器と受信側機器を同じクロックで動作さ
せることによって、同期ハズレに対処しているわけです。
この場合、同時に音質悪化の問題に対処できています。それは、送信データと無関係な
1fsクロック（ワードクロック）を発振器から送信し、そのクロックでCDメカ側もDAC側も
動いているので、クロックそのものには音楽成分は重畳していないのでジッタの極少な状
態での再生が可能になるわけです。
ワードクロックそのものは1fsですから、この信号がPLL回路で256倍に逓倍されて源クロ
ックになります。

この256fsクロックは1fs信号をPLLで２５６倍にしたクロックなので、２５６fsで発振す
る水晶そのものと比較すれば、その純度・周波数偏差ともに悪いです。
しかし、ここで重要なのは送信されている音響成分とクロックのモジられかたが何らかの
相関性があるのか無いのか？ということなのです。以上の説明で判るように、同期を取る
理由は2つある、ということです。外れないことと・クロックに送信データの音響成分が
乗らないようにするということです。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:47:51 ID:mQrMffHr

しかし、ワードシンクをとった機器で、使用する同軸ケーブルの銘柄を変えると音質が変
化する場合も多いのです。この理由はグランドループによってDACのアナログ音響成分が
グランドを揺すってしまうということが問題になっています。
なぜ、そのようになるか？というと、多くの業務用機器ではグランドがアイソレーション
されていなかったり、
インピーダンスの不整合によってワードシンクから得たクロックに音響成分が飛びついて
重畳してしまっているという問題もありました。GENEX社のMoレコーダーなどは、この代
表的な例です。

以上、説明が長くなりましたがお分かりになりましたでしょうか？
クロック偏差には、それほど気を配らなくとも良いから、とにかくグランドアイソレーシ
ョンに気を配りましょうということです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ジッタの量よりも性質を吟味すべし！
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:59:21 ID:HIM16BZu
>>713
つまり、CDプレーヤーは正確なデータを読むには向いてないって事？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 11:46:04 ID:+9XEUq2z
結論
ID:I/Pnt62O　ID:XEENm6avには音質を語る能力も資格も無しっていう事でいいでしょうか？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 12:50:46 ID:dAmo9cgI
>>717
まぁ、結果的にそういう事になるかもしれん。
なんせ、音楽を再生するのが最も重要な昨日な訳で
データー読みに一生懸命で、音楽が途切れてしまう事はなんとしても避けなきゃならん。
1度だけピットを読んで、データーから波形を再現するのに許された僅かな時間で出来る範囲の事をやって
どうしても間に合わない場合は適当な波形を作って差し替える。
PCドライブは先読みしてメモリーに貯めたり、回転数を変化させて読み込みやすい回転数にしてみたり出来るけど
据え置き型のCDプレイヤーでそんな事やると、自社の技術力の低さを出すようなものだから
メーカーとしてはやりたくないでしょうね。
最近のプレイヤーのピックアップはPC関係からの流用ばかりですけど。
>>714
音響成分でGNDに影響を与えるんだったら
その逆相成分をGNDに与えて、最初の音響成分をキャンセルするとか
普通の会社の製品ならやってるんじゃないか？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 14:39:29 ID:1J/isHY2
なんか、話がずれてきてるが、
要するに、

１．リッピングの速度指定を低速にするのは、効果があるのか。
２．データの比較を、PCのドライブでやって意味があるのか。
　　（ドライブ固有の音の癖は、データとして読んでも現れない）
３．そもそも、耳のレベルが全然違う人が多数いて、持ってる
　　オーディオ機器やコピーするCDも違う人たちが、こうして
　　話して意味があるのか。

　３の問題が一番深刻なんだけど、本当はみんな同じ部屋に集まって、
いろいろ試しながら、ほらココをこうするとこうなるだろってやれば
いいんだろうけど、そうもいかない。
　だから、せめて１なら４倍で読み出して４倍で焼いたCD-Rと、
最高速で読み出して４倍で焼いたCD-Rを作って、聴き比べてみてほしい。

　そうすれば、データがどうこう言う必要ないし、それで俺は違いがわからん
という人は、それだけの耳しか持ってないか、違いのわかりにくいCDしか聴かない
ということで、自分を認識すればいいことであって、元から違わない
ということを、他の人にまで無理矢理納得させる必要はない。

　違いのわからない人は、最高速で読み出せばいいし、
わかる人は、こだわればいいこと。
　さらにこだわるなら、外付けドライブなら、電源はオーディオ用のタップ
を使って、CDプレーヤーと同じように極性をあわせ、USBケーブルにも
良質のもの（15種類試したが、プレクの場合は付属のものが一番相性がいい）
を使用するべし。PC本体の電源も、同様に極性による差がある。

　繰り返すが、そんなの変わりゃしないよ、という人は
残念ながらピュア板には向かないので、PC板のCD-R板の方へどうぞ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 14:46:44 ID:hlPaVVKz
オチンチンを最高速でしごくんだ！　まで読んだ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 15:37:27 ID:dAmo9cgI
結局100回子供コピーしたのをCD-Rに焼いて聴いたが
俺の耳には元のCDと全く同じ音にしか聴こえなかった…
WaveCompareでも一致した。
波形ももちろん同じ、おれはここまでの人間らしい。

あとは>>720に科学的検証をして、目で見て確認できる方法で
ここが違うから音が違うんだと立証して欲しい。

>>720の３は、デジタルによる音の変化に関しては全く関係無いし
人間が聴いて判別出来るのなら、計測でも違いが出るはずで
たった16ビットの分解能しかないんだから、今のPCと計測ソフトなら
間違いなく違いは検出できるはずなのに、検出されないのは
デジタルデーターはいくらコピーしても、データーは変化せず
問題はプレイヤー側と、聴く側の人間の先入観に問題があると思ったほうがいいと思う。

判る人だけ判ればいいというのも、どうかと思う。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 17:47:36 ID:mi8vr7TB
オーディオ用タップは個性が強すぎなのよ。
タップの音色が混じっちゃいます。
724 ：689：2006/01/23(月) 19:11:21 ID:DvhpoLeM
前にも書いたが、デジタルの世界でいくら検証しても意味がない。
いまさら言うまでもないが、コピーしても変わらないのがデジタルだから、
余程致命的なことがない限り「デジタル的には」一致する。

デジタルといってもデジタルな信号があるわけじゃない。
アナログ信号を、あるレベルより低い場合は0、あるレベルより高い場合は1、として
翻訳し、それをデジタル的に演算するだけ。
上流レベルはデジタルだが、手となり足となるのは、あいも変わらずアナログ。
0か1かの判断は値の大小比較だが、この概念自体がすでにアナログ。
翻訳されてしまえば、0か1かだけが問題なのであって、その中身は問われない。

デジタルの世界だけで終始するならそれもよかろうが、音にしなきゃいけない。
で、その中身の綺麗さ汚さがDA変換時に出てくる。

そうなると、問題は、デジタルのベースとなるアナログ信号のクセが、デジタル
コピーで受け継がれていくのか、ということになる。俺の耳が出した答えはイエス。
WAVEが同じでも、リップしたドライブや電源で音は変わってしまう。書き込み程の
影響はないが、、、。

もっともっと基本的なはずの、元CDとコピーしたCD-Rの違いがわからないようなら、
このあたりでやめといた方が無難。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 19:46:46 ID:dAmo9cgI
>>724
音声出力信号が原因でデジタル部が揺すられるのなら
逆相でキャンセル出来るんだから
こんな簡単なことメーカーがしてないんだったら
それは原因じゃないって事だよ。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 19:54:59 ID:mi8vr7TB
↑自分のオーディオシステム晒してから発言して下さい。
お願いします。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:05:45 ID:L2gypprO
>>720
まだ言ってんのこの馬鹿

>１．リッピングの速度指定を低速にするのは、効果があるのか。

この時点でデータに違いが無ければリッピングの速度は関係ないのははっきりしてるが？
くどいようだが同じデータを焼いてそれが違って聴こえるという話はしていない
おまえ頭おかしいんじゃねーか？
728 ：689：2006/01/23(月) 20:15:32 ID:DvhpoLeM
>>725
何か取り違えてないか。
アナログあってのデジタルだということ、デジタルは単純化して演算するからシンプル
で間違えないけど大雑把だということ、なんだけどな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:16:01 ID:dAmo9cgI
>>726
違いが判るというお前のシステムを晒した方が
ずっと意味があるぞ。
追試も出来るからな。
違いが判らん俺のシステムを晒しても何の意味も無い。
そのくらい理解出来るだろ？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:18:27 ID:L2gypprO
リッピングの速度で違うという主張は、HDDに納められたデータがデジタル的に同じでも違うってことだぞ？
CD-Rに焼く前のデジタルデータ的に同じWAVの時点で高速でリッピングしたのか低速でリッピングしたのか聴いてわかる
っていってるのと同じだぞ？
HDD上のWAVファイルのどこにそんな要素が乗ってると主張できるんだ？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:28:12 ID:L2gypprO
>>724
>WAVEが同じでも、リップしたドライブや電源で音は変わってしまう。

おまえがデジタル的に変わらない複数のWAVファイルを聴いて
どのドライブでリップしたか全てわかるなら認めてやってもいい。
できないならオカルト馬鹿は黙ってろ
732 ：689：2006/01/23(月) 20:38:13 ID:DvhpoLeM
>>730
記録の乱れだよ。デジタル的には感知できないがね。
ただし、言っておくと、自信を持って言えるわけじゃない。
こんなこと、俺も証明できないからね。

音がわかるから、色々理由を考えてるだけさ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:46:54 ID:mi8vr7TB
証明できなければ、所詮オカルトなんですよ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:51:58 ID:mi8vr7TB
ってマニアな方が言ってたなぁ。

まっ、理論なんてどーでもいいや。
最終的に出てきた音が全てですから。
735 ：689：2006/01/23(月) 20:53:20 ID:DvhpoLeM
>>731
わかるよ。

ただでさえ荒れやすいおきまりの話題でおまけに2chだから、こうなるのは必然か。
オーディオ板なら少しはましかと思ったがｗ。
デジタル的に同じですべて済むなら、誰も苦労しないよ。
そういう人は、プレスマスターの素晴らしい音を再現できるんだろうな。
俺は元のCDにも届かないのにｗ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 21:02:46 ID:4ipdLLAw
データなんてふつうはキャッシュしてから書き込むじゃん。いったい何が乱れるというのか。
データのストレージ上の物理的な履歴が音に反映されるというのなら
読み込んだwavファイルをほかのHDDに移動するしたらどうなる？
音が変わるのか？高速なメディアから高速なメディアだから「記録の乱れ」はないのか？


まあなんだ、自分でも自信がもてない、証明できないことを他人に信じさせようと
するあたりこの板は病んでるな。
737 ：689：2006/01/23(月) 21:37:06 ID:DvhpoLeM
>>736
最初にことわっておくと、俺は他人に信じさせようとしているのではないよ。
聴いてそう感じるから、いろいろ理屈を考えて、述べているだけ。

キャッシュしたら乱れがなくなるとは思っていない。
メモリーが完璧なものだとは思っていない。仮に完璧なものだったとしても、外から
揺さぶられている。WAVEを他のHDDに移動しても、違うHDDを使っても、同様。

少し古いが、VictorのENC K2でも調べてみてくれ。当時華々しく話題になったから
今でもどこかにあるだろう。デジタルもそんなに甘くないよ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 21:41:57 ID:hlPaVVKz
キャッシュしたら乱れがなくなるとは思っていない。
メモリーが完璧なものだとは思っていない。
完璧なのは俺様の耳だけ。
739 ：689：2006/01/23(月) 21:51:23 ID:DvhpoLeM
>>738
ピュア板なんだろ。
自分の聴いたことは堂々と述べていいはずだよ。

最終的には、自分がどう聴いたか、ってことに尽きるね。
だいたい言ってしまったから、それじゃまた。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 22:14:59 ID:L2gypprO
>>737
>揺さぶられている。WAVEを他のHDDに移動しても、違うHDDを使っても、同様。

ここまで言えたらオカルトの極みだな。

WAVデータをHDDやらMOやらありとあらゆるメディアに移動しまくって
どのメディアを経由してコピーされた音なのか当てて貰いたい位だ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 22:31:00 ID:4ipdLLAw
>>737
他人に信じさせようとしているのではないというわりには単なる推測を断定的に書いている。
これは明らかにおかしい。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 22:31:19 ID:r2ktYkhi
WMAやMP3に対応してないコンポで再生出来るようにするにはどの形式で記録
（書き込み）すれば良いのですか？
＜iTunesとWindows Media Playerで書き込みたいです>
743 ：672：2006/01/23(月) 22:57:32 ID:UA89SR5b
このスレは672から初参加の俺。
誰かさんは他の人のカキコを俺と勘違いして攻撃しているように見えるんだがｗ

数年前に散々やりあったCDｖｓCD-Rのスレが存在したのを覚えてる人はいるかな？
ジッタさん、まだ生きてるかな？

「ﾖｵﾖｵｮｵｮｵﾖｫﾖｵｮｵﾖｵﾖｵｫﾖｮｫﾖｵ」だったっけ？ｗ
確かこんな方法でデジタルを表してたよな。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 23:18:11 ID:L2gypprO
>>743
>誰かさんは他の人のカキコを俺と勘違いして攻撃しているように見えるんだがｗ
特定人物を攻撃してるというより特定の意見に攻撃してるといった方がいいような？

>数年前に散々やりあったCDｖｓCD-Rのスレが存在したのを覚えてる人はいるかな？
スレはまだあるが？
【ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ？】ＣＤ－Ｒで音質は変わるか【ﾊﾞｲﾅﾘ？】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1081598569/

結局聞き分けられるという口だけのやつばかりだったが？

>「ﾖｵﾖｵｮｵｮｵﾖｫﾖｵｮｵﾖｵﾖｵｫﾖｮｫﾖｵ」だったっけ？ｗ

それは焼いた後の話だろ？
リップの方法がWAVの時点から影響を与えるなんて話は出てきてないと思ったが？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 23:25:48 ID:L2gypprO
>>743
で、おまえは例えばこのWAVはIBMの型番○○のHDDに、PlextorのPX-760Aを使って高速でリップして
PanasonicのLF-M821からMaxellの5倍速の殻RAMを経由してMaxtorのHDDにコピーされたWAVだと普通にわかるの？ｗ
746 ：672：2006/01/24(火) 05:51:42 ID:UqoEIlVA
>>744
>>745
俺のカキコは>>672 >>675 >>690 >>707 >>709 >>743だよ。
747 ：672：2006/01/24(火) 06:00:37 ID:UqoEIlVA
>>744
>スレはまだあるが？
>【ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ？】ＣＤ－Ｒで音質は変わるか【ﾊﾞｲﾅﾘ？】
>http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1081598569/

これは新しいスレだね。
俺が>>743で言ってたスレは2001年の頃のものでジッタ氏が居た頃のです。
もう過去ログは削除されたみたいで他の人は見れないみたいだけど、俺はかちゅーしゃで保存しているから見れる。

CD-Rで音質追求は意味がﾅｲ！（・∀・）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009099907/
1だけコピペしておくよ。
-----------------------------------------------------------------
　1　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　投稿日：01/12/23 18:31

CD-Rでの焼き機械やディスクによる音質に差がないことが
完璧に証明されました。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008148874/l50

つまりCD-Rでの音質云々とかほざいている奴は、
音に差があると思いこみだけで妄想している愚か者です。
デジタルなので音質に変化があるはずがなく、違いがあると妄想している
連中はオーディオを語る資格はありませんね（・∀・）
-----------------------------------------------------------------


http://pc.2ch.net/cdr/kako/1008/10081/1008148874.html
こちらは閲覧可能みたいだ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 08:11:39 ID:CesJ6zPF
書き込みだけに細心の注意を払えばいいのか？
それとも、HDD保存から注意が必要？

俺は、読み込みにも注意が必要なのはオンザフライの場合だけかなと。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 08:37:36 ID:zvVAOHKT
書き込み速度を4倍にして
CD-Rの溝に刻まれてるウォブルが高度な品質で管理されている国産メディアを使えば
あとは適当でも、ほぼ問題無いと思える。
経験的に国産メディアを使っても、高速焼きした場合
1年ほど経つと、CDプレイヤーで認識不能になる事が続出した事がある。
ピットの焼き品質の問題だと思うけど、その時は高速焼きした音楽CD-R全てが駄目になった。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 09:21:52 ID:eYjhpyab
>>748
>>672を初めとしたｱﾌｫの主張ではHDDレベルから注意を払った方がいいらしいｗ
新品のHDDより多少使い込んだのがいいらしい（未確認）
もうｱﾌｫかと

>>746

>>671
>低速読みした方の音が良く聴こえるのはプラシーボなのか
低速読みということはリッピング時のことだから、それに対しておまえは
>>672
>いやプラシーボじゃないよ。

っていってるんだからおまえの主張もHDDに保存されたWAVから違うといってるのと同じ
言い訳するな
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 09:29:16 ID:eYjhpyab
いた時点のデータが同じでも違うという主張では、同じ機器、同じメディア
同じ方法でリッピングして同じ方法で焼いても、一枚たりとも同じものが出来ないので
同じ音は出ない。
それでも、一枚一枚違うメディアからリッピン時の影響がわかるっていってるんだぞ？
そこまで主張するやつは、>>745をやってからにしてくれ
出来ないならオカルト馬鹿は黙ってろ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 11:43:48 ID:xqjmMqmn
もういいんじゃね
音を聴いて違いが分からないなら、そこで終わりでしょ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 11:53:56 ID:jllZXhdy
「チェックサム」というキーワードをみつけたのでうんちくでも書いてみます。
音楽CDはチェックサムという概念はないが、リッピングしてwavにするとチェックサムが加わる。
wavはコピーしても劣化が無いのは当たり前であり、CD-RにCD-ROMとして焼いてもチェックサムありなので100%一致する。
当たり前だけど、音楽CDとしてCD-Rに焼くとチェックサムは消える。
チェックサムの無い音楽CDをリッピングして読み込みエラーを表示してくれるのは、音楽CDとwavを比較するから。

別の例を・・・
曲を作るシンセ等の演奏情報伝達のMIDIを例にあげると、「モタリ」が発生する時がある。
シリアル転送であるがため、同タイミングで多量の演奏情報を送ると処理が遅れ、聴こえてくる音楽はテンポがもたつく。
リアルタイム情報でなおかつ1個ずつデータを送っているから仕方ない。
モタリが発生しても全く影響が無いMIDIデータもある。
これはチェックサム機能を取り入れたもので、送受信タイミングが遅れても100%伝達を実現するために予め「これだけ送りますよ」という情報を送る。
受け取り側は、送られてきたデータを照合してチェック計算する。合っていれば実行するし、合っていなければ無視される。
つまり、送り手と受け取りで「荷受の伝票」を確認するのがチェックサム。1つでも洩れがあると無かったことにされてしまいエラーとなる。

ここまでをまとめると、
・音楽CD → 荷受の伝票無し
・wav → 荷受の伝票あり
・MIDI → 荷受の伝票ありと無しの2種類
となる。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 11:55:20 ID:jllZXhdy
オンザフライ書き込みについて簡単に説明すると、PC内のメモリやHDDに一時的に荷受の伝票は作られるがCD-ROMドライブ内のメモリに
転送されると伝票は破棄されてCD-Rに記録される。MIDIのように微妙な遅れが発生してもそのまま記録されてしまう。
1010の配列が変わる(1010が1 01 0になっても)わけじゃないのでバイナリ一致はするけど、
再生時に勝手なエラー補完の量が増え音が変わると言われている。
遅れがある程度超えるとバッファアンダーランエラーとなる。(現在のPCやドライブでは滅多に起こらないが)
リッピングではwavに変換するときにPC側が勝手に荷受の伝票を作り上げる。
リッピングするたびに曲の前後に無音部分の長さが異なる場合があるが、伝票が無いことも理由になるけどCD-ROMドライブのスピンアップが主な原因。
スピンアップの遅れによる頭欠けを防ぐため、「少し手前からwavに」して余分に無音部分を追加してまで、「目的の音データを確実にリップする」という方式。
音楽CDには伝票が無いので「少し手前からwavに」が毎回微妙に異なるのは仕方ない。

音楽CD→wav→CD-R→リッピング→wav・・・・の100回繰り返しによる複製の場合、
バイナリ一致はするけど、CD-Rでは1010が1 01 0になる可能性も多大にあるということだね。
だけど、wavにするとチェックサムが加わるので1 01 0は1010に修正される。
HDDに記録されたwavもあちこちバラバラに記録されているので、伝票を省いてCD-Rドライブに転送する際にMIDIの例のような「遅れ」が発生する。
1010を1010のままCD-Rに記録するには、遅れを最小限にするためデフラグをすれば可能となる。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 12:54:53 ID:CesJ6zPF
【究極糞耳】MP3/WMA等の圧縮音源とCDとの音の違いが区別できない。

【糞耳】圧縮音源とCDの音の違いを区別することができる。
【駄耳】元CDとCD-Rの音の違いを区別することができる。
【やや普通耳】CD-Rメディアの違いで音の違いを区別することができる。
【普通耳】焼きドライブの違いで音の違いを区別することができる。
【ややプア耳】焼き速度の違いで音の違いを区別することができる。
【プア耳】電源の違いで音の違いを区別することができる。
【ややピュア耳】PCパーツの違いで音の違いを区別することができる。
【ピュア耳】OS&ソフトの違いで音の違いを区別することができる。
【究極ピュア耳】電磁波/振動/気温/湿度等の影響を信じることができる。

【神耳】高速読み/低速読みの違いすら判別することが可能。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 14:10:06 ID:trPSuzNh
あー俺【究極糞耳】だわ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 20:44:31 ID:GWCz5fJ5
さっき、サラ・ブライトマンのアルバムを借りてきて、ＣＤ－Ｒに焼いて
気づいたんだけど、ＣＣＣＤだった。

でもなぜか、ＣＤプレイヤーで再生できるんだけど。

なんでですか？ＣＤプレイヤーに悪い影響を与えるとかいう
うわさもありますけど、実際どうなんですか？

ちなみにＣＤプレイヤーはTEACのVRDS-15です。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 20:44:56 ID:4xrdbQhs
>>753-754
＞wavにするとチェックサムが加わるので1 01 0は1010に修正される
チェックサムはバイナリのエラーを検出するためのものであり
定義のあいまいなデータの「遅れ」の修正とは無関係。
読んでいてこっちが恥ずかしくなった。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 20:46:13 ID:GWCz5fJ5
あとなんでＣＤ－Ｒの品質によって音が変わるんですか？

誤り訂正されているはずだし、訂正しきれなかったとしたら
明らかなノイズになると思うから微妙な違いということに
はならないと思うし。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 20:54:33 ID:4xrdbQhs
>>757
最近のドライブはCCCDもふつうのCDのように扱えてしまうケースが多い。
吸出しドライブ・吸出しソフト，焼きドライブ・焼きソフトがわかっているならCD-R板いけば
より詳しい情報がみつかるはず。

>>759
エラー訂正可能な範囲内であってもピックアップに負荷がかからないほうがシステム全体が
安定して音質の向上が見込める、といったところかな。
とりあえずAD変換後の信号処理が間接的に回路全体の信号に影響を与えるから音が変わるというのが通説。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 21:42:49 ID:zvVAOHKT
>>759
それはCD-Rの構造的な問題。
CD-Rには、ピットが焼かれる道というか、最初から溝が刻んであって
そこにピットが焼かれていくんだが、その溝には、CD-Rの盤面上のどこかを検出できるように
絶対時間を記録したウォブルという波が存在する、まぁ溝が微妙に波打ってるわけだ。
その波の成型品質が、製造メーカや外国製・国産等でかなりバラツキがある。
ようするに製造メーカーによって、ウォブルの出来が違うわけだ。
そんでもって、CD-Rライターにはウォブルはちゃんとウォブルとして見えるんだが
CDプレイヤーにはピットしか見てない為に、このウォブルがあると、微妙にピックアップのフォーカスがズレる。
ズレたら修正しなきゃいけないし、エラーしたりもする、それが音質の変化になって聴こえるわけだ。
特に3ビームのCDプレイヤーでは副ビームがウォブルをピットの端と誤認識してメインビームのフォーカスがズレてしまう。
主ビームの前後の副ビームがピットを僅かにかする様にして、主ビームのフォーカスを調整しているからね。
CD-R対応だと、副ビームが半波長ズラしてあるので、フォーカスはズレないようになってる。
1ビームのピックアップはピットしか見てないので問題は無いはず。
焼かれたデーターは正確でも、読むピックアップの違いで、読めたり読めなかったり、少し読めたりと微妙に変化する。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 23:33:14 ID:9E64mEhO
>>757
普通の音楽用ＣＤＰでＣＣＣＤが再生出来なかったら大問題になるよ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 01:45:55 ID:g0QO0tdO
>>758
WAV後に1 01 0は1010はスペースを詰められて消えるということでそ？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 11:33:42 ID:l7QcGdeg
AMPEXのCD-Rは非常に良いよ。
アメリカでのマスタリングのデータの受け渡しは全てこれ。
でも１枚３～４００円。
765 ：689：2006/01/26(木) 11:56:12 ID:TF6obe/z
>>763
1 01 0はアナログ的に見た姿、それがデジタルに"翻訳"されると1010になる。
チェックサムは、誤訳がないかチェックする仕組み。

>WAV後に1 01 0は1010はスペースを詰められて消えるということでそ？
1 01 0のスペースが消えてしまうというより、デジタルの世界ではデジタル語しか
通用しないから、翻訳時に無視するだけ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 13:21:37 ID:+mfR9/+b
少々スレ違いの話題でもあるのですが失礼します。

CD-Rは最高700MBまでしか記録できないんで、どうしてもmp3にせざるを得ず、音質劣化、機種を選ぶなど
メリットよりデメリットが目立つんですが、たとえばDVD-Rなどの大容量のメディアにwaveで記録すれば
ほとんどのCDプレーヤーで再生可能になるんでしょうか？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 14:17:17 ID:PZHg6QsY
やってみればわかるんじゃない？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 14:43:38 ID:1MUCzDxZ
>>765
ん～、アナログ的な信号のやりとりなのでリアルタイム処理で記録&再生される音楽cdは、
1 01 0は100100になって記録&再生されてしまいます。
wavはチェックサムがあるので1 01 0は1010に修正されます。
この違い、お解かりできますよね？

midiの例えがありましたが、チェックサムなしの信号ならリアルタイムで処理する仕組みなので1 01 0が100100になってしまいますね。
エクスクルーシブの信号ならチェックサムありなので、必要な信号がくるまで待機するし1 01 0で間があっても1010と認識され処理されますね。
チェックサムなしでは時は金なり的な経営者の考え方で空き時間も含まれてしまい、
チェックサムなしでは時間がかかってもいいからブツだけ届けば問題ないということですよ。


原音「1010」
チェックサムなし
1010、1 01 0、1 　01 　0、1　0　1　0に化けちゃう可能性もあるわけです。
チェックサムあり
1010、1 01 0、1 　01 　0、1　0　1　0がきても必ず1010に翻訳されます。

wavにしないモードで又はリアルタイム記録モードの完全なオンザフライで音楽cdを100回コピーすると、1回目と100回目にデータの違いが出ます。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 14:51:21 ID:1MUCzDxZ
>>766
CDプレーヤーが扱えるフォーマットによるだろうね。
あくまでも基本はcdプレーヤーはcdのみ。最近のcdプレーヤーはmp3やwmaなどのcd-romも読み込み可能ですが。
dvd-rにwavを記録するということは、dvd-rom扱いになるわけですからdvd-romを再生可能なプレーヤーである必要がありますね。
さらにwavを認識して再生できるプレーヤーが必要になってきます。
早い話がpcをトランスポートとして再生するのが手っ取り早いですね。
770 ：689：2006/01/26(木) 15:57:36 ID:TF6obe/z
>>768
詳細な説明有難うございます。
テキストなので、1 01 0としか書けませんが、私の前提として、空白の間合いはチェックサムなしで
1010と認識できる範囲として書かせていただいていますので、ご容赦下さい。もちろんこのくらい実際
に空いてしまえば、仰る通りになるかと思います。
また、ジッターだけでなく、実際の値は0や1でなく、0.1や0.8などの中間的な値でしょうし、綺麗な
正方波でもないでしょう。アナログで見てこのような状態であっても、01に単純化しますから、デジタ
ル的には変わっていかないわけですね。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 16:26:00 ID:El/ireVk
なーるほどー1010の意味がわかりました。
オンザフライで焼くとなぜ音が変わるか納得できました。
3枚目からブチブチ音が途切れてきましたよ。
バイナリチェックしたけど一致しませんでした。
整えてくれないオンザフライはだめぽ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 18:09:30 ID:FSxP8JFo
>>768
音楽CDにもエラー訂正があるので、1 01 0が100100にならず、
データとして1010と認識するのでは？
音楽CDの場合、16Bit単位なんで、1Bitづつアナログ変換されるわけではないし。
ちょっと違うような気がする。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 18:13:00 ID:rBFrnkzk
オンザフライなんて、CD-R初期じゃないんだから
そんな何年も前に廃れた方法で焼くなよ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 18:23:29 ID:DNjo5cR5
試し焼きしてるだけなんだから、いちいち突っ込まんでもいいだろう。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 18:31:53 ID:l7QcGdeg
マスタリングソフトで焼けば最高の品質だよ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 19:32:42 ID:eml6NB8b
>>772
おまいは面白い香具師だなぁｗｗ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 19:50:47 ID:eml6NB8b
阻止
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 20:00:29 ID:lWz2qLix
マスタリングソフトってどういうのがあるの？
ＣＤＲＷＩＮじゃだめか？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:52:45 ID:4weGr7jw
Burrrnもダメか
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 22:27:50 ID:rBFrnkzk
ベルトドライブで焼かなきゃナ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 15:16:28 ID:fDp2egOl
>試し焼きしてるだけなんだから、いちいち突っ込まんでもいいだろう。
>試し焼きしてるだけなんだから、いちいち突っ込まんでもいいだろう。
>試し焼きしてるだけなんだから、いちいち突っ込まんでもいいだろう。
>試し焼きしてるだけなんだから、いちいち突っ込まんでもいいだろう。
>試し焼きしてるだけなんだから、いちいち突っ込まんでもいいだろう。

(　´,_ゝ｀)
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 15:33:05 ID:JP94ID6R
火病発症か…
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 02:15:00 ID:2s7vYExW
>>754
> MIDIのように微妙な遅れが発生してもそのまま記録されてしまう。
> 1010の配列が変わる(1010が1 01 0になっても)わけじゃないのでバイナリ一致はするけど、
> 再生時に勝手なエラー補完の量が増え音が変わると言われている。
言われてないし、

>>724
> そうなると、問題は、デジタルのベースとなるアナログ信号のクセが、デジタル
> コピーで受け継がれていくのか、ということになる。俺の耳が出した答えはイエス。
そもそもデジタルデータには、ジッタやクセや怨念は含まれません。
#VHSには含まれるそうですが、、、(^^; アナログですからねぇ

あなたは数学の授業で習ったことがありますか?
きれいな"1"と汚い"1"の違いっていふやつを。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 08:44:51 ID:ONqzMpkk
再生時にCDプレイヤーが一回しか読まないって言ってるのは誰だ。
一回しか読まないならもっと回転遅いだろ…。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 08:47:19 ID:ONqzMpkk
http://www.yamaha.co.jp/product/computer/handbook/audiomaster01.html

オーディオマスター焼きが出来るドライブで焼いたアゾ系CDが
最高のCD-Rだよ。これが結論だ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 09:08:15 ID:xTgmgQjV
確かにそうかもしれないがオーディオマスター焼きのできるドライブがもう存在しないのだが…。
しかもそんなに優れた技術ならなぜ廃れたのかな？
そこに疑問が残るね。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 09:29:02 ID:MdUwaaEp
>>784
は？意味が分からん
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 10:08:08 ID:lkXJr7ct
>>784
最新のプレイヤーはPC用のピックアップの流用だから
数倍速で読むらしいが、1回しか読まんよ。
バッファの容量が少ないからな。
回転は速いが休んでる時間がほとんど。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 10:25:10 ID:pwB+EkUQ
>>788
784じゃないけどそれってソースはある？


>>785
オーディオマスター読んだけど面白いね。でもほんと何で廃れたんだろ？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 10:31:35 ID:u/zShFbO
で、リッピングしたWAVから違ってる。バイナリー一致しても聞き分け出来るというオカルト馬鹿の言い訳はまだですか？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 00:00:32 ID:CJjnHYU5
オーディオマスターの理論が正しいなら、
結局大事なのはいかに読みやすく焼くかって事だね。

じゃあここで議論するのは、最高のドライブとメディアを追求する事では？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 03:51:13 ID:Hix35Ljg
>>770
0.1や0.8なんぞは無い、0は0、0.1は１となる。
ついでに言うと、ピットの長さは9種類しかなくて
多少エラーが起こっても、読めなかったピットの長さをディスク上に
時間軸をバラバラにして記録したデーターから予想して、ほとんど元通りに戻せる。
さらに、101100111000は、ピットの有る無しの部分のみで判断する為
010011000111と同じ意味となる。
もういいかげん諦めろ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 10:21:40 ID:jOg9A4Of
AMが優れているならもっと評判が良くてもいいんだが.......。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 15:58:36 ID:wDwkkh9M
>確かにそうかもしれないがオーディオマスター焼きのできるドライブがもう存在しないのだが…。
CDR-HD1500

>しかもそんなに優れた技術ならなぜ廃れたのかな？
少々高くても音がよければ良し　と、する人が少ないから。
時代の流れを逆行してる。ケンウッドのマルチビームのようなもの。

因みにマイベストドライブはSONYの500ULでUSB接続さﾊﾊﾊ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 18:20:43 ID:JlP0PDjk
CDR-HD1500の中身はPlextorのPremiumらしい。
何件かそのような報告がある。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 22:36:06 ID:4OKbW/Mv
じゃあ現在最高のドライブはCDR-HD1500って事でFA？

では最高のメディアは？
太陽誘電の金色が評判いいみたいだけど。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 22:38:35 ID:4OKbW/Mv
てかCDR-HD1500ってドライブじゃねーじゃん…。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 00:32:45 ID:JVikR3IS
>795
え、まじ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 02:43:11 ID:GYILd2qy
俺が分解したわけでもないし真偽は不明だがこんな書き込みはあった
別々のスレからだけどぐぐる先生のキャッシュからコピペ

158 ：名無しさん◎書き込み中 ：2005/12/15(木) 00:34:10 ID:3UEhPMyT
YAMAHAのオーディオ用CDレコーダーCDR-HD1500の中のドライブをはずして
PCに接続すると、ドライブの認識はYAMAHAと出るのだが、型名が　CD-R　PREMIUM
となる。読み書きとも52xでヤマハには52xはなかったと思うが・・・
B'sのドライブ設定項目を見ると、AudioMasterの設定ではなく、プレクのVARIRECや
POWERRECの設定項目が出現する。これって中身はやっぱりプレクのPX-W5232TAなんじゃ・・・
AudioMasterが使えないなんて・・・

468 ：名無しさん◎書き込み中 ：2005/12/29(木) 13:00:07 ID:tz0hObng
MOEmoeProjectDelta(^^vに、CDR-HD1500の内蔵ドライブを
PCに繋げた人がいたけど、やっぱりPremiumみたいだね。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 03:58:28 ID:xmgJSVoC
なんか騙された気分だな…
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 03:58:33 ID:kbN7sLbI
F-1だとF-1を繋いだ時だけオーディオマスターの設定画面が出る。
なので、799の話はネタだな。
PCに繋いでオーディオマスターの設定出ないって事になるとCDR-HD1500でオーディオマスター使えるわけがない。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 08:21:50 ID:ySDWYfMA
ソフトがPremiumだと認識したら、AM設定が出ないのはあたりまえ。
最近のPTP + 755Aで可能になった、GigaRec0.9をPremiumでも使うのじゃないか？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:26:16 ID:QA1E+Z8M
>>802
ソフトがじゃなく、ハードの段階ですでに認識してないって書いてるだろ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:53:27 ID:ySDWYfMA
>ハードの段階で認識してない
あなたが言うのは、ライティングソフトにAM表示が出ない、ってことだろ。
AMに対応したPremiumがあっても（たぶん専用ファーム）、そんなの普通じゃないから
普通のライティングソフトじゃ、わからないさ。
Premiumとわかったらおきまりの表示をするだけで、いちいちハードの確認はしないと思うよ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 19:12:50 ID:KAH7T7Lf
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:20:30 ID:ioQu8rU8
>>802,804
>PCに接続すると、ドライブの認識はYAMAHAと出るのだが、型名が　CD-R　PREMIUM となる。

お前は文盲かと…。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:12:49 ID:J7DDjrK7
で、実際のAM盤の音はどうなん？
聴いたことあるやつインプレ書けないの？ >>785
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:13:03 ID:UVnB2PGA
F1何ぞは既に語りつくされてる気もするが
まぁ俺の好きなジャンルであるプログレとかポップスだと篭って聴こえるな。
しかしこの篭りはジャズとか甘い声質だと独特の艶にもなるかな。
推奨メディアはやはり現代的な音質の誘電よりAZOが合っており、FUJIにもよく合う。

因みにF1の位置づけは「補欠」でプレミアムは音に芯が無く軽いという理由から吸出し。
で、主役が500ULさ。こいつはいいぞ。芯のある音質で威勢がいい。ﾊﾊﾊ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:38:47 ID:hLHFhuPc
>>808
お前面白いなw
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:46:42 ID:hLHFhuPc
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010312/dal01.htm

知ってる人も多いと思うが、この『迷信だらけのデジタルオーディオ』を
全シリーズ読めば、音が変わる＝ジッターが多い
ってのが理解出来ると思う。

読んだ事ない人は面白いから読んでみな。
特別編では太陽誘電やプレクスターにも取材に行ってるから。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 08:48:00 ID:LX16C3Es
>>810
んなの読んだ上で、WAVの時点で音が違うとかいう馬鹿を否定してるわけだが？
その話にしたって、焼いた後の話でリッピングには言及してない。
>>666とか>>672のｱﾌｫは逃げた？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:25:49 ID:LhHKQtsG
逃げたっていうよりアフォには付き合ってられないって事だろうなｗ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 11:55:55 ID:1MQz7viv
ジッターが多いCD-RをCDプレイヤーで再生する際にサーボが問題になる。
それが起因となって音質の変化が起こる。
音質変化の正体はこれだよ。

ではどうすればいいのか？何がいいのか？
ジッターの少ないCDｰRを焼く。
それが元のプレスCDの音を忠実に再生する唯一の方法。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:11:58 ID:huy6M9QA
何言ってんだか (ﾌﾟｹﾞﾗ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:18:31 ID:zyfmkBgi
サーボの動作に関してはTE・FEも関係してるだろうね
色素による音の変化があるけどこれは反射率とジッタ-の相乗効果かな
まだまだ謎が多いね

それからプレスCDがCD-Rよりジッターが少ないとは限らないから
CD-Rに焼くことで品質の良いものができることはあると思うよ
もっとも有機色素だからプレスCDより耐久性が大幅に落ちるのはどうしても覆せないけど
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:30:25 ID:Jlyiu1Q9
『迷信だらけのデジタルオーディオ』読めば答えはその辺りにあると
確信出来るね。

あと関連してこれだね。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index.shtml
これを読めばCDプレイヤーでCDを再生するより、リッピングしたデータをHDから再生する方が音がいいのも分かる。
ただこれはこのスレとは主旨が異なるかな。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 13:00:59 ID:zyfmkBgi
>>816
初めて読んだけどなかなか興味深いね。
不安定な回転系・光学系を排除するのは必然的なことだけど、そういう取り組みを
ほとんどやらないのはオカルトオーディオ業界の悪癖だと改めて思ったよ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 15:53:42 ID:Il65oR2P
>>811
お前はかなり悔しいんだなｗ
いつまで引きずってわめいているんだ？
理解不足のお前の負け。
819 ：t'A'A'/：2006/02/02(木) 21:51:27 ID:s6L80/QF
816は俺も以前読んだがあれ面白いな。
最近出来のいいﾒｶﾒｶしいCDPを探してたが
HDD系のジュークボックスとしての魅力や見込みのある音質を妄想すると無性に欲しくなった。
しかしながら74分と言う制限の中で自ら選曲すると言う愉しみは何物にも代えがたいのでRは不滅だ。
そこで我々はだな、最高のCD-Rを焼くと言う共通の目標を持ってこの板に集った訳だ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:10:28 ID:S24vfN9Z
みんなCHORDのDACとかﾃﾁｬｰｿ考案のHDDオーディオとか知らんのか？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:30:42 ID:zyfmkBgi
もっと早くそういう製品が出ていてもおかしくないんじゃないかってこと。
そろそろスレ違いな感じになってきたからこの辺でやめときます。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:16:34 ID:Ot7KlHaB
ﾃﾁｬｰｿ考案のHDDオーディオって何よ。教えてくれなきゃ寝れない
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:20:36 ID:VNOz9umR
819の言う通り、スレタイ通りに戻っていこう。

メディア、ドライブ、アプリ、最高の組み合わせを語ろうじゃない。
俺はドライブはF1、メディアはヤマダ三菱のアゾしか最近使ってないな。買いだめしたのが溜まってて…。
アプリはMacなもんでToastです。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 03:02:35 ID:TBuU7u5v
最高のCD-Rを焼くならやっぱりAudio Masterなどに頼らず、63分メディアを探すべきなのか。
メディア自体の質にも寄るんだろうが。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 09:31:47 ID:cB4cIfdv
>>816
スレ違いを伸ばしてすまないが
これでiPodにデジタルアウトがついてたら、と思うね。

CDが古いのは認めるが、なかなかCD-Rから抜けられんｗ

>>824
最高に拘りだすと、63分だけじゃすまなくなる。
国産4倍速メディア探したり、ドライブも、、、ｗ。
CD-Rも末期なんだから、ほどほどにしておくのが吉かと。

今なら
民生レコーダー -> CDR-HD1500
PC -> 誘電32倍速とPX-755A
かな。

AMもGigaRec0.9もいいよ。

俺は今でも、青タフ + PX-R820Tだがｗ。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 10:25:54 ID:u4y7413D
>>825
そうなんだす。
ドックからデジタルアウトっての出来ないのかな？？

今トライパスのデジタルアンプってスレ見てたんだけど、
iPodとそいつで最小最強システムっての出来るんじゃないかと
妄想中です。しかもコストパフォーマンスも最高。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:13:17 ID:PPlY+4vJ
国産CD-Rを１００枚ほど確保しておけばいいだろうか？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 21:40:47 ID:Ezpx+3ID
>>821　>>822
何年も前から出てるんだけどな
知らないのか？

そんなんでよくこの板に居られるなｗ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 21:45:28 ID:L7qFiF+x
まあまあﾏﾀｰﾘいこうじゃないか
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:11:22 ID:xj66DGpu
最近プレクとは御無沙汰だな。755って使えるのかよ
プレミアム、F1、500UL、W1210TAのいずれかとの比較トークだとoknp

因みに今買えるメディアでお勧めなのは現代的HI-FI調で低重心の金誘電かな。
音楽用の白い誘電もいいがあれはチャキチャキし過ぎてあまり好かん。ﾁｬｷﾁｬｷってわかるか？
最近見なくなったがリコー+Rについてくる国産リコーCD-Rもいいぞ。
これは金誘電の音質に奥行き感をプラスした感じ。
あとはまぁ音焼き標準として×32の誘電ってとこかな。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:26:08 ID:vpRmWfD+
ここ最近はPremiumと買いだめしておいたRitek 24XLロットや48X、それから台湾三井ばっかりだな
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 00:28:03 ID:2EDQQ20s
何だこの流れは。

>>830
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010312/dal01.htm

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index.shtml

お前はこの2つ読んでこい。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:56:45 ID:tIJD85dQ
>>828
いやぁ
>>816みてーな既出の記事を偉そうにリンクする香具師やそれに感心するおまいらよりよっぽどマシだと思うよｗｗｗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 12:25:25 ID:wV7KVllq
832は「デジタルデータを用いた音楽再生はメディアによって音質は変化しない」と、言いたいのであれば
832はSONY、三菱化学、RICHO、太陽誘電、TDKと言ったメーカーの主張に反することになる。

藤本健に関してはシリーズ14回目の記事で
「CD-Rにコピーして音質劣化が生じないと言い切ることはできない。
事実、多くの人たちがメディアでの音の違いを主張しているし、実際私も聴いて違うように感じた経験はある。」
と、話しているので832が張ったシリーズ1回目の記事は
「迷信だらけのデジタルオーディオ」という連載の導入部として問題定義をしているだけだと
大方の人は理解していると思うがどうだろ。

上記二項目を要約すると大多数の意見が正しいとは限らないが世の中はこういう流れだと言うこと。
結論はこの板に832は必要無いと。ok ^^?ﾊﾊﾊ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 13:21:26 ID:LLT8DKYJ
いらないのはお前だよw　830
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 18:32:45 ID:tIJD85dQ
まあ音が変わるか変わらないかは別として、>>834みてーに偉そうにいうやつに限って
そこまでいうんだったら聞き分けてみろっていうと、そういう素振りを見せつつ逃げるからな。
CD-R板のスレでもゴッドイヤーだとほざいた馬鹿がいたが。
ネットだけの自称ゴッドイヤーなんてマジいらねーよな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 22:27:44 ID:b3vIpVfi
久しぶりに来てみたら、おかしなのが増えてるな。
>836
耳のいい830=834より、耳の悪いキミの方が偉いといいたいのか？

世の中には、いくらでも耳のいい奴はいるぞ。
自分で楽器を演奏している人や、指揮者なんかは凄耳ばかりだ。

たとえ駄耳でも、いろんな音質の違いを、聞き分けようと努力するのが
オーディオという趣味だろ。
ここは、そのオーディオが趣味である者が集まる板のはずだが。

だから、メディアの音質の違いや、ドライブとの相性が一番重要な話題
というのは当たり前。

そういうわけだから、たとえ間違ってても、
聞き分けられたつもりってーのもあっていーんじゃないの。
異論があるなら、個別のメディアについてこうこうこうだと言うべきだろ。

だけど、頭から聞き分けられないと決め付けるのはあきらかに板違いだな。






838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 23:04:40 ID:tIJD85dQ
>聞き分けられたつもりってーのもあっていーんじゃないの。
>聞き分けられたつもりってーのもあっていーんじゃないの。
>聞き分けられたつもりってーのもあっていーんじゃないの。
>聞き分けられたつもりってーのもあっていーんじゃないの。
>聞き分けられたつもりってーのもあっていーんじゃないの。
>聞き分けられたつもりってーのもあっていーんじゃないの。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:07:26 ID:v/q+tG71
で、何だっけ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 12:48:41 ID:PIsJp34A
楽器を演奏している人は、難聴が多いです。耳近過ぎなんですよ。
だけど聞き分ける能力は凄い。
これって、どうやって鍛えればいいんでしょうか？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 16:52:24 ID:kb7wNECL
>>839
「永遠なんて存在しない」って事だったかな？

>>840
1～2年くらい野生生活に戻ると良いでしょう。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 20:53:19 ID:CbVsPMrT
電池で焼いたことある人
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:51:57 ID:9iE8rLcA
>>840
シンセ買ってきて好きな曲を耳コピする。
各楽器を完全再現するよう努力する。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:57:38 ID:PIsJp34A
>>841
むり

>>843
むり
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 01:38:47 ID:/IhM0jD5
>>844
行動を起こす前から「むり」ってアホかっ！

>楽器を演奏している人は、難聴が多いです。耳近過ぎなんですよ。
>だけど聞き分ける能力は凄い。
>これって、どうやって鍛えればいいんでしょうか？

もうしらん、勝手にしろっ！
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 04:21:59 ID:kVTaFuHQ
>>840
聞き分けると言っても
音楽家の聞き分けるは、コード進行とかを聞いているのであって
その場合、決まりごとがちゃんと確立されているので
それさえ判っていれば、譜面に書き出すことすら素人にも出来るんだよね。
俺たちとは聴いてる部分が違う。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 20:28:34 ID:mFe95Lid
久しぶりにCD-Rを焼こうとしてます。
プレクスターの12倍速のCD-Rドライブを使用しています。
当時は、4倍速焼きが最適で、8倍速もそれ程悪くない言われていました。
今の48倍速対応のメディアでも、以前のように4倍速で焼くのが良いので
しょうか？
逆に今のメディアは、低速で焼かない方が良いのでしょうか？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 20:53:18 ID:BFFNcN9P
自分の耳を信じなさい。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:15:20 ID:9Dd8xIEB
>>847
1210TS(または1210TA）で、48倍速超のメディアは焼かないほうがいいと思います。
あの頃とだいぶメディアが違ってきてますから、ドライブに負担がかかったり、焼き品質
が悪かったりで、良いことはありません。
現行メディアでは、まだ比較的近い、太陽誘電の32倍速（日本製32倍速なら皆これ）を
使うと良いと思います。
速度は>>848が仰る通りですが、特に上げる必要はないでしょう。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:19:34 ID:9Dd8xIEB
124TSもあったっけｗ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:49:13 ID:aqEHqAF+
俺ならとりあえず4倍と8倍で焼いてみて考えるかな。
計測値は差が出るかもしれんが音はそんなに大きな差はで無いと思う。
852 ：847：2006/02/07(火) 01:44:34 ID:Ba9xF+Zz
>848-851
アドバイスありがとうございます。
IODATAのDVR-16A(40倍速)がありますので、そちらを使用したほうが
良いと言うことでしょうか？その場合何倍速ぐらいが適切ですか？
なおプレクは、1210TAです。久しぶりに電源入れましたがちゃんと
動いてくれました。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 09:19:48 ID:gS3EumHO
>>852
48倍速メディアには、最近のドライブの方がいいでしょう。
DVR-16A（日立LG GSA-4163B）は、なぜか4や8倍速より16や24や32倍速の方が測定結果
が良いみたい(主にCD-R実験室より）なので、最適速度はご自分で確認下さい。

なお、DVDドライブはCD-R焼きはお粗末なのが多いですから、
1210TAで48倍速メディアを焼いた方が音は良いかも知れません。

ドライブは大事に使いましょう、という観点で書いてますので、そこんとこ
よろしく。
854 ：847：2006/02/07(火) 11:41:01 ID:Ba9xF+Zz
>853
ありがとうございます。
今回買ったのを使い切ったら、次は32倍速メディアを買って
1210TAを大切に使用してきたいと思います。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 21:23:24 ID:TAsK+ZRB
-終-
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 21:38:25 ID:BRIRD/SB
-再開-
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 23:02:51 ID:jEKw7ktU
ところでCD-RWって音質的にどうなの？論外？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 23:07:15 ID:mxqTuD94
ぼちぼちでんなぁ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:32:51 ID:pPkNb+hj
>>789
ソースは無いが、マラのSA-11S1のピックアップの写真を見たら
レールの上を移動する樹脂製のベースの上に
PC流用と思われるピックアップがそのまま載ってた。
昔ならベースからアクチュエーターのフレームと一体だったんだけどね。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 21:41:41 ID:UcFScCNP
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ馬鹿集団とともにこのスレは終了しました。
長い間ご愛顧ありがとう御座いました。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:09:49 ID:hlA82DVQ
↑

フラシーボだろうがなんだろうが
語り合うのはじゆうだろうが

お前がここをみなけりゃ良い話
どこかいけボケ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:53:30 ID:UcFScCNP
想定内の反応ありがとう
きみのことは忘れないよ
今までどうもありがとう


－　完　－
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 03:20:03 ID:EvKVNeiL
>>862
まあ、真っ当に仕事しろってことだ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 10:40:48 ID:5ILcTC6N
まぁ所詮糞耳糞機貧乏じゃ音質差を判別できるわけもない
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 15:14:27 ID:UMVYhMIw
と書いてるやつが判別出来たためしがない。
２ちゃんねるだけでゴッドイヤーだと豪語してるなんちゃってゴッドイヤーの戯言と思った方がいい。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 17:41:54 ID:GHl8PY6J
ぼくのデビルイヤーをもってしても
オリジナルとコピードとを聴き分けることは不可能。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 17:52:03 ID:0Um9QsOh
【ややピュア耳】です。
プレミアム改造しようかと思うんだが、良い方法ない？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:19:51 ID:6OEsqJHw
改造っていっても部品交換とかは手間の割りに効果は薄いよ。
俺ならとりあえず外付けにしてインシュレータやボードに凝るってとこかな。TAOCがいいんじゃないか
あとは電源かな。ケーブル類はオーディオ機器で感じられたような効果は認められなかった。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 22:05:45 ID:ItowFNfd
>>867
電源フィルターが効果あり。
あと電源周り、安い奴で良いから電源ケーブルを
3Pソケットの奴に変えると良いと思います。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 07:52:41 ID:Bvqkuinp
サンクス

オーディオ製品って高いんですよね。
電源周りの強化してみます。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 08:41:33 ID:p26u638m
原盤と複盤を判別できないヤツはここに来る意味がねぇだろ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 10:38:36 ID:kMscn3IV
>>867
自分の環境やそのいろいろ書かないと、たいしたアドバイスもないかと。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 13:37:54 ID:1aBK4y+a
>>871
じゃあこのスレ自体が不要だな。
おまえのﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ判別は聞き飽きたｗｗｗ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:33:10 ID:rdTRfpjE
デジタル絶対派には頭が下がります。
あなた方はもはや信仰の域に達しています
実にすばらしい。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 14:18:34 ID:5tLXYycQ
>>874
おまえのその文面から漂ってるよ
ｲｶﾚﾀやつはすぐわかるな


>>1糞スレ削除依頼してこいボケ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 17:24:55 ID:+nMob3EC
カワイソス・・・・・・負け犬の遠吠え。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 10:07:52 ID:wTFxUcik
>>876
おまえ原盤と複盤の区別が出来ないくせに偉そうだな。
出来るやつがいないからこのスレは不要。


削除依頼してこい
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 10:59:43 ID:ontXLD6p
>>877
おまえ原盤と複盤の区別が出来ないくせに偉そうだな。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 01:32:24 ID:NLuN9KiZ
レス乞食共がｗｗｗｗｗ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 16:06:09 ID:73BStpe/
ミジメス・・・・・・笑えないのにｗ使うヤツ。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 16:12:52 ID:YtejyBCm
で？
結局話をはぐらかすだけで原盤と複盤を区別出来ないなら削除依頼してきたら？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 14:50:59 ID:Yr8aOxch
多雨(ヒシ・ヒマ・キモ)ス・・・・・・マターリスレで即レスするヤシ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 15:18:18 ID:apXYo674
ID:73BStpe/ = ID:Yr8aOxch
変な日本語を使う奴。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 08:16:04 ID:IHcKLvuw
────────────────────────────────
参加者：のび太 出来杉 しずか スネ夫 ドラえもん　　閲覧（１）
────────────────────────────────
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のび太：ROMってるやつきめぇから入ってこいや
────────────────────────────────
出来杉：こういうのって本当ウザいよね・・・
────────────────────────────────
しずか：見てて楽しいのかしら
────────────────────────────────
スネ夫：おい入って来いやカス
────────────────────────────────
ドラえもん：まだ見てるよ・・・
────────────────────────────────
『たけし』が入室しました
────────────────────────────────
『のび太』が退室しました
────────────────────────────────
『出来杉』が退室しました
────────────────────────────────
『しずか』が退室しました
────────────────────────────────
『スネ夫』が退室しました
────────────────────────────────
『ドラえもん』が退室しました
────────────────────────────────
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 18:53:10 ID:/o13TSu6
素人です。

44.1khz、16bitで記録されたCDを例えば96khz、24bitでwavにして、
またこれをCD-Rに焼くってのは可能ですか？

可能な場合、やはり音は良くなるのでしょうか。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 19:25:09 ID:NsbJ+N/3
なるわけ無いじゃないですか。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 19:41:22 ID:qwy0ehZP
>>885
CD-Rに「データ」として焼くことは可能ですが、普通のCDプレーヤでは聞けません
要するにCD-DAとしては扱えません

音は良くなりません
ただレートコンバートの結果が貴方の好みと合致する事はあるかも知れません
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:03:48 ID:hkzt4c0k
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
889 ：885：2006/03/01(水) 00:53:40 ID:rnfOS+Il
ありがとうございました。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 01:22:00 ID:DChjTzvG
焼いた後のCD-Rって、どれくらい冷ませば良いでしょうか？
また、冷ますときは自然冷却のほうが良いですか？
団扇でパタパタ扇いで冷ましてるのですが・・・
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 04:35:17 ID:O/uBL8gU
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　－＝≡⊂／　　ノ　） イナバウアー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－＝≡/　　　/ノV　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡≡し'⌒∪
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 08:17:55 ID:m5CfLAS2
>>890
ＣＤを冷蔵庫で冷やすと音質が 良くなる。」は、ガセ
きみはガセビアで沼に沈められました。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 08:57:29 ID:k5S0DteQ
極低温で冷やしたりするのって、絶対CDにダメージ与えると思うんだけどなぁ…
ポリカとアルミって温度変化による縮み具合って同じじゃ無いだろうし…
確実に蒸着層が剥がれるか亀裂が入ると思うんだが…
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 09:01:48 ID:MJJE/dnf
>>885
CD-DAとしてCD-Rに焼くことはできませんが、DVD-AudioとしてDVDに焼くことはできます。
音については、人により見解が分かれますが、
>>レートコンバートの結果が貴方の好みと合致する事はあるかも知れません
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 09:09:10 ID:J8lei5gQ
>>883
はいはいホモホモ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 07:41:29 ID:QiyY0/LK
全部読んだ。
おもしろかったぜ。では去り際にぬるぽ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 08:50:48 ID:kBwAU1OS
>>896
Σガッ！
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 14:49:04 ID:d+jlv+O2
PRD-1000X入手記念パピコ
899 ：sage：2006/03/29(水) 14:58:33 ID:7BlhQceg
持ってるmp3をCD-Rにまとめて焼きたいんだけど、
普通のCDプレーヤーで聞けるようにするには、どの種類のオーディオファイル
で焼けばいいんですか？教えてエロイ人！
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 14:59:40 ID:7BlhQceg
ミスった…
名前欄に書いてしまった…
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 17:03:33 ID:RIdNBVfB
>>900
おまえには無理
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 18:19:41 ID:7BlhQceg
すいません、わかりにくかったと思うので質問変えます。
CD-Rに書き込んだ音楽は普通のCDプレイヤーで聞けますか？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 18:27:47 ID:YPpSke9r
検索とかしねえの？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 18:42:26 ID:7BlhQceg
一応したのですが、わからなかったので質問した次第です。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 20:20:34 ID:YPpSke9r
一応じゃなくてちゃんと検索して下さい
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 20:37:53 ID:7BlhQceg
ごめんなさい。わかりませんでした。
どなたか教えて下さい。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 22:04:22 ID:0DlKU2PO
死ね
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 22:32:07 ID:Xsnob/un
>>899
CDﾌﾟﾚｰﾔｰではmp3は聴けません。
ﾊﾟﾅのﾐﾆｺﾝかDVDﾌﾟﾚｰﾔｰは大抵対応してるのでそちらでどうぞ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:06:17 ID:7BlhQceg
>>908
ありがとうございます。
では、wavやwmaに変換して焼いたら聞けますか？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:58:47 ID:YPpSke9r
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&q=CD-R%20mp3

一体どういう検索の仕方をしたのか教えてくれよ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 01:03:13 ID:0U7I+Qct
>>909
http://www.excite.co.jp/search_stream/filter_off/

皆が検索しているキーワードだ。
よーくみてみなさい。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 08:32:09 ID:m42DO0CU
>>909
おまえライティングソフトを使ったことないの？
今時音楽CD作成に、wavだのmp3だのwmaだの意識する必要はない
ソフトが勝手に変換してくれる

マニュアル読めクズが
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 20:50:18 ID:SzgXx5FF
CDプレーヤーはおろか、cd-rのメディアでも音が変わると言ってる
マニアに質問。

貴方の機械で、貴方の解説つきで「ほら、違うだろ？」と聞かされたら
実際トーシロでも差が分かると思いますか？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 20:56:29 ID:0o/Fg8do
>>913
以前、安いPCのデータ用のCD-Rに焼いた時、クォリティ云々じゃなく一聴して
オリジナルと比べて低音がすごく軽くなった体験があるなぁ。
あれは誰でも差がわかるレベルだったと思う。
でも、それでも興味のない人にはどうでもいいレベルだとも思うｗ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 21:14:11 ID:SzgXx5FF
>>914

それって「印象」じゃなくて、実際に何度も何度もディスクを
変えて繰り返し比較しました？

プレシーボの方が大きいと思いますよ。
人は今までの常識から、コピーすると劣化すると思い込んでますから。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 21:36:28 ID:ESgqc8QS
>>914
プラシーボね。最近習い覚えた言葉や考えを使いたいのは分かるけど

もうこの手の話題は飽きたな。どうせ、違いは無いというのも誰かの受け売りでしょ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 21:41:08 ID:J0nk6ZLz
913君は、ＣＤプレーヤーですら音が同じと思ってるみたいですから・・・
918 ：914：2006/04/13(木) 23:08:25 ID:0o/Fg8do
>>915
少なくとも自分のよく聴くディスクのコピーなら、印象ではすまされない程
差異がわかる変わりようだったよ。
特に興味がないので何回も聴き比べはしてないけどね。
コピーした音がオリジナルと比べて気に入らなければ、もうそのディスクは
使わなくなるだけ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:04:44 ID:r3f7o3hX
>>915
ディスク記録品位(≒読み取り易さ)が音質に影響する、
そして性能の低いプレーヤほどそれが顕著になる、という記事を読んだことがある。

だから、
・粗悪メディアを安物ドライブで高速焼き(普通の内蔵電源)
・太陽誘電メディアをプレクのプレミアム等で低速焼き(ノイズフィルタ付き電源ケーブル使用)
これらを安物CDラジカセで聞き比べれば差を認識できるはず。

私自身の経験ではPC-2SC等の有無だけで十分差を認識できた(sony MD555で再生)。
焼きドライブ電源の改善でスピーカを1ランク上げたような透明感が出た。
またヤマハドライブのAudioMastar機能だけでも違いが現れる。
不使用CD-Rと比べて、低音が気持ち悪いほどクッキリする。

あと、私も914と同じ経験はある。繰り返し比較しても違いはある。

915よ、信じられないなら自分で試すしかない。
音質は変わらない、という思い込みもあるだろうから
複数人を対象にブラインドテストしてみたら？

ただ、再生機が高級品だと差が出にくいとも記事にはあったので、
1の通りこの話題はピュアAU板にふさわしくない気がする。
(ちなみに、私は高級機を持っていない)
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:17:52 ID:IQzairDR
>>918

私は人間の感覚を深く信用してません。
デジタルによる音の差？よりも、プラシーボ効果の方が
人間の感覚に及ぼす影響は遥かに大きいと思ってます。

＞複数人を対象にブラインドテストしてみたら？

これは、ネットのどこかで載ってましたが、cd-rはおろか
sacdですら、全ての人間がブラインドテストでは差を認識できなかった
そうですね。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:20:47 ID:5GCBbcNL
>>920
毎度言われることなんだけど、違いが無いと言い張る人ほど
自分で試したこと無くて何かの受け売りなんだよね

ホント、飽きたよ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:22:25 ID:IQzairDR
何度も何度も比較視聴しても、プラシーボにかかってる人は
同じ結果になる。「コピーしたメディアは音質が劣化する」
この思い込みを覆すのは、殆ど不可能。
人間の無意識の影響力というのは、想像を絶します。

公平を期すためにはブラインドテストしかないですね。

でも音質差を判別するのに、そこまで機械的に徹底する人は
残念ながらいないんですよ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:26:48 ID:IQzairDR
音が確かに変わると言う人は、ブラインドテストで100発100中で
メディアの差を指摘すればいい訳です。
ま、そこまで完璧に行かなくても、せめて80％の的中率。
そうすれば、音が変わるというのは説得力があります。
単に自分が耳が悪いだけだということも。

でも今まで過去に、こういう事にチャレンジしたオーディオマニア
って、私は知りません。

何故やるべき事をやらないのかなあ。
千の言葉より説得力があると思いますが。
不思議で仕方が無い。
924 ：919：2006/04/14(金) 00:30:31 ID:r3f7o3hX
ブラインドテストは普通それなりのプレーヤを使うと思う。
CDラジカセではやらないんじゃないかな。私の提案をちゃんと読んでほしい。

記録速度の違いで音質に差が出るという記事は2のリンクにある。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:36:15 ID:5GCBbcNL
あのねぇ、記録されているデータは同じに決まってるでしょ

違っていたらそれは焼き損ないだよ

記録されているデータがバイナリで一致していても例えば
ランドとピットの深さも違うし色素ごとに反射率も違う、ウォブル
という溝のようなものも製造者ごとに違ったりするの

ドライブ自体も色素ごとにストラテジーというレーザー出力の
パラメーターを持っていて互換性を持たせてはいるけど

計測できるCD-Rドライブで調べると色素ごとにエラー訂正率や
ランドとピットの深さの傾向もある

そんな風に違いがあるというが現状


デジタル・データだから全く同じに再生できるというのは机上の空論
CDPもメディアも結構、いい加減なの

大体、SACDが普通のCDと同じって時点で勘違いか嘘だと思うぞ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:51:56 ID:IQzairDR
>>925

理屈は分かりました。
だがそれがプラシーボ効果を超えて、耳で検地できるレベルなんですか？

あ、「プラシーボ効果を超えて」という言い方はおかしいですね。
プラシーボは人間の五感を完全に超越します。
これを超える絶対的感覚は無い。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:56:17 ID:5GCBbcNL
あ、すまん、誤爆したｗ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:56:20 ID:IQzairDR
プラシーボというのは、必ずしも
「音がいいと思い込みが強い方が、必ず音が良く聞こえる」
という訳ではないんですよ。
これが不思議なものですが、「音が悪い」と信じ込んでいる
方が、音がよく聞こえるケースもあります。

原因は分かりませんが、多分人間の無意識が作用してるのでは
ないでしょうか？

従って、正確な音質判別手段は、ブラインドテストしか
ありません。ブラインドテストで80％程度の確率で
メディアの差を見極められたら、確かに音質差が存在する事を
認めましょう。

だが、やった事がある人は居ませんね。
人に文句を垂れるだけ。
929 ：914：2006/04/14(金) 00:57:40 ID:5WGzctbR
>>IQzairDR
質問してたから答えただけだけど、あなたがどう思うが興味はありません。
自分の耳では思い込みの範疇ではない、という事です。
あなたもプラシーボ連呼してるのを見ると、デジタルで音は変わらないと
いう思い込みが強すぎるのかもしれませんね。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 01:03:16 ID:5GCBbcNL
もう、いいや。だからさ、やってみなさい。自分でどっちか納得するしかないでしょ。

いまどき、このネタに真剣に食いついてくれる人なんてもうあまりいないって。

ブラインドテストした人がいないと思い込んでいるみたいだけど、そんなことないし
違うのは当たり前だからってもう興味も持ってない人も多いし。
931 ：919：2006/04/14(金) 01:11:20 ID:r3f7o3hX
ブラインドテストを試していない、のは928も同じ。
ブラインドテストしました、差を聞き分けられたのは100%です、と誰かが書いても
928にしてみればブラインドテストに失敗した、と言えばおしまい。
928がブラインドテストしないと終わらない。思い込みで言うだけ、は928自身だが。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 01:28:26 ID:IQzairDR
＞もう、いいや。だからさ、やってみなさい。

私は「変わらない」と信じてますから、プラシーボがあり
公平ではありません。

音質が変わると信じてるのなら、信じている側が自ら
証明しないと説得力がありません。

何故やろうとしないのか、やろうとせずに「変わらない派」と
叩くのか、不思議でなりません。

実はブラインドでやると、自信がないからでは？（藁
933 ：919：2006/04/14(金) 01:33:53 ID:r3f7o3hX
932に相手にしてもらえずさびしいので寝る
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 01:44:00 ID:5GCBbcNL
君は失礼だな

違いが分かりますか？というからその経験があるので分かると答えているのに

試しもしないで自分の先入観だけ押し付けてるじゃないか

おまけに今度は自分じゃプラシーボがあるからやらない？

とんだプラシーボ信者の登場だ。

確かに人間の体というのは不思議なもので本人の意識しだいで体の状態や感覚が
若干コントロールされることはある

さらに先入観というのは恐ろしいもので、人間は見たいものしか見られないとも言う

だからこそ逆に試そうとは思わないのか？君は本当のプラシーボ効果を知っていると
いえるのか？そのプラシーボに関しても経験に基づかない受け売りじゃないか

否定派だから叩かれるというのも、被害妄想だ。実地に試そうともしないで人の経験を小ばか
にするからだよ


ちぇっ、妄想癖野郎に釣られて時間を無駄にしちまったい
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 01:50:04 ID:IQzairDR
＞だからこそ逆に試そうとは思わないのか？君は本当のプラシーボ効果を知っていると
＞いえるのか？そのプラシーボに関しても経験に基づかない受け売りじゃないか

？？？？？

だから、私は「音は変わらない」と思い込んでるので、プラシーボがあって
正確性に欠けると申してます。
実際私には、ブラインドでない状態ですら、差は分かりません。
「差があるかな？」と一時思っても、何度も聴けば単なる思い込みだと分かります。

ブラインドじゃなくてもこのザマなんですから、ブラインドならなお更でしょう。
差など分かるはずもありません。
936 ：919：2006/04/14(金) 02:04:07 ID:r3f7o3hX
まったく・・。
935はブラインドテストが成立してるかどうかを監督すればいいんだよ。
CDかける人と聞く人は信頼できる人間にお願いすればいい。
テスト前から差がある差がない、と主張する人はNG。

935の監視下で行われないテストは935を納得させることはできない。
だからそれを書くだけ無駄。

>音質は変わらない、という思い込みもあるだろうから
>複数人を対象にブラインドテストしてみたら？
と919に書いたんだけど。
音楽の差だけじゃなく、都合の悪いことは気にならない？
937 ：919：2006/04/14(金) 02:28:21 ID:r3f7o3hX
IQzairDRが気になって眠れないんだ。IQzairDRを好きになったのかも･･･ｗ
私にできることは、もうほとんど無いけど、何とか解決して欲しい。
応援してるよ！勇気をもって、ガンバレ！
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 02:54:54 ID:H7bzz/mw
リップしたものは完全一致するが、アナログ出力では不一致する。
CDとCDR共にいえること。
アナログ出力は毎回の再生音が異なること知ろう。
いろいろなメーカーのCDRは反射率が異なる。
当然、アナログ出力にも影響が出る。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 04:53:43 ID:aJzkuHFu
だからプレス盤より-Rのがよくなったりすることも無きにしも非ず
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 09:21:00 ID:goiL8PvD
あと６０スレ
さぁラストループいってみよう！
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 09:53:00 ID:2gjCMr7z
反射率は音質とはあまり関係無いよ、ピットの焼き込み品質が問題。
ピットは９種類しか無いので、中途半端なピットの読み出しでも
前後関係から正確に予測できるからね。
プレスのCDには盤面上に絶対時間は無いけれど
CD-Rにはウォブルで絶対時間が指定されているから
CDよりも正確にピットの焼き込みが出来るようになってる。
だから、CDよりもCD-Rの方が品質は良くなる。
ただ、CD-R未対応のレーザービームが３本ピックアップだと
ウォブルをピットと間違って読み込んでしまうので
フォーカスが不安定になるから、CD-Rで音楽聴くなら１ビームの機種に限る。
CD-Rの音が悪いという奴の機種はたいてい３ビームのピックアップだ。
もしくは経年変化で不調が出てる１ビームの個体、そういうのはCDでも良い音は出てない。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 10:01:30 ID:jG/U34x2
>>934
カツオ以外に「ちぇっ」を使う奴始めて見た

現実的でない話も出てるのでここで現実的な話をする

俺の経験だけど、手軽に音質を良くする為に
１．CDレコの電源を一時間は前もって入れておく
２．不必要な電源は落とす
３．出来るだけ夜中の3時以降に焼く
４．安い海外製やスピンドルは使わない

これだけ簡単で効果があるのでオススメ
その根拠は言うまでも無いが、最高のCD-Rという面ではやはり弱いか・・

もっと手軽で現実的な方法キボン
プラシーボは取り合えず置いて貰いたい
943 ：914：2006/04/14(金) 10:32:46 ID:5WGzctbR
>>934
自分も本気で焼く時は１～４実施しています。
それに加えて、スピーカからの音でCDPやCDレコーダーに振動の影響を
与えないために
５．モニター音を出さない
というのも効果を体験していますので試してみるといいかも知れませんね。

あと手軽ではないけど、録音前のCD-Rを消磁やマイナスイオンを浸透(？)
させると、録音後のディスクのクォリティが明らかに上がるのは驚きました。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 11:22:40 ID:jG/U34x2
>>943
モニター音を出さない
実践してみます

消磁については効果が疑問視されていましたが
効果、感じられるんですね
モニター用のデカイ消磁ヘッドを持っていますが、これでも良いのでしょうか？

あと、CD自体の微細な歪みの矯正に超音波が良いとも聞いています
これも手軽じゃないですね

SACDやDVD－AUと比べるとCDなんてｗ
と言う方もいますが、ブラインドテストでハッキリとした差がでてない以上
CD－Rに対する研究はまだまだ余地があると考えます

皆さんのアイデア、待ってます
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 20:32:57 ID:IQzairDR
＞CD-R未対応のレーザービームが３本ピックアップ

3本ピックアップなんてあるんですか？
たとえばどんな製品です？
非対応は全部三本ピックアップですか？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 21:03:49 ID:1z0GteeR
低容量のＣＤ自体が音の劣化
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 21:27:49 ID:2gjCMr7z
>>945
ありますよ、１本のビームを３つに分けて
１つのレンズから、主ビームの前と後ろに副ビームを出して
その副ビームが左右に微妙にオフセットされ、前後のピットを僅かにかすめる様にセットされています。
副ビームのかすめ具合を検知して主ビームを導きます。
未対応は副ビームがトラックピッチの1/4周期でセットされていますが
これだとCD-RではATIP信号が影響してトラッキングエラーにオフセットが出ます。
対応機種はトラックピッチの1/2周期なのでオフセットが出ません。
さらに、通常はフォーカスエラー信号だけなのに対して
対応品はプッシュプル信号とアドレス信号も追加される為、さらに正確に読み取れるようになっています。
昔の機種は３ビームが多かったと思います、１ビームだとCD-R再生は問題無いと思います。
１ビームはピットしか見てませんので。
３ビームはピット脇のATIP信号に副ビームが影響され、主ビームのフォーカスがズレちゃいます。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 14:35:26 ID:QxgW/0g/
>>947
それは３ビームであって、３本ピックアップとは呼ばないと
単に945は突っ込んだだけではないかと。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:07:53 ID:w1r5psqx
プラシーボだとかなんだとか色々出ていたので
自分の体験談を書いてみます。

CDRをそれぞれ、ノートPCに内蔵しているドライブで、
ノートPCのバッテリー駆動のみで焼く、
ACアダプタを繋げて焼く、外付けドライブ(USB接続)を付けて焼く、

デストップPCに、SCSI接続で外付けドライブで焼く
デストップPCに、SCSI接続で電源フィルターを介して、外付けドライブで焼く

と試してみた所、ドライブの性能の差もあるかもしれませんが、
書いた順に、音の鮮明さ(悪い物は音がもやったように聞こえる)や
低音のアタック感が違うのが感じられました。
もちろんすべてバイナリは一致しています。

元のCDと音を比べても、物によっては元のCDより音が
良くなっている物も。特に100円ショップなどで売られている
クラシック系のCDや、中古の傷だらけのCD、CCCDなんかは
焼いたCDRの方が音は良かったです。

原因ですが、CDの傷は当然としても、粗悪なCDはドライブに入れると
偏心しているせいなのか、ウォンウォンとCDが唸ってブレが悪影響を
与えているんじゃないでしょうか。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 11:47:46 ID:+OllNAOl
>>949
ノートＰＣはバッテリー駆動させると
FSBから落として来ますので、焼き性能にモロに影響します。
この辺は全てピットの焼き品質の性能差という事になります。
品質の良くない工場で作られたCDは偏芯は普通で
中にはピット幅がバラバラだったり、水平がちゃんと出てないディスクや
反射層の反射率が一定で無いものもあります。
ちゃんとした工場でも、ラインごとに品質がバラバラなのが普通です。
かなり適当に作っても、再生できるのがデジタルですから。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 19:07:41 ID:lLBx6oZm
Premium2
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 20:27:57 ID:DqszW0dC
プレクでヤマハのAudioMaster復活キター
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0418/plextor.htm
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 23:11:04 ID:BTLUn6NU
>>952
これはｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 04:38:35 ID:YeVDQQy+
>>952
おおー
紹介ありが㌧

以前のYAMAHAのAUDIOMASTREってどうだった？
以前は所詮ノイズの塊PCで焼くのなら同じだろ？
と思ってスルーしたんだが、気になる

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 10:38:37 ID:v8MnZLCM
>>949
>音がもやったように
>低音のアタック感が違うのが感じられました。

「ように」だの「感じられました」だの馬鹿丸出しだな
第三者にどのCD-Rか、あるいはオリジナルCDか、きみにわからないように
プレイヤーにセットして演奏しない限り、きみの先入観が含まれてるのであてにならない
というのは散々既出
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 10:50:38 ID:YeVDQQy+
>>955
あんた日本語やばいよｗ

あと、せっかくのレビューを否定したら益々過疎るよ
個人の主観が大切な事もある
揚げ足取るだけならキエロ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 11:29:03 ID:v8MnZLCM
>>956
おまえ脳味噌腐ってるだろ

何度あの手の中途半端なエセレビューを見てきたことか
無駄な情報はいくらあってもゴミに過ぎない
ゴミだけのスレなんていらんから削除依頼してこい
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 11:45:53 ID:YeVDQQy+
>>957
お前が消えれば済む事ｗｗｗ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 03:44:18 ID:7Y4rd56t
どっちも消えろよ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 17:14:15 ID:JA1KqFQa
958は正しいように見えるが・・・
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 03:04:34 ID:e993lEcg
遅レスだがマジレスすると
>>915-916
それはノーシーボ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 20:37:13 ID:VoYgCcKm
>>960
負け犬みたいに今ごろのこのこ出てくんなよｗｗｗ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 17:44:18 ID:EE0QQoxm
PlexWriter Premium2を手に入れた人、いるカナ～？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 20:25:40 ID:8LBHvBc6
兎に角、PC関連機で焼いたのはダメ。

いい録音は、ちゃんとしたCD-Rレコーダーで定速録音が不可欠。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 20:45:30 ID:TtI6GcHU
>>964
ほぼ同意なんだけど
低速焼き用のCD-Rメディアが入手難（高価な物は有りますが）
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:29:43 ID:CMNCYKWo
焼きドライブだけで言うと
YAMAHA＞＞プレクスター＞パイオニア＞NEC＞TEAC＞日立LG＝東芝ｻﾑﾁｮﾝ＞BENQ

メディアで言うと
誘電（SONY）＝マクセル＝TDK＞三井＝三菱アゾ＞コダック金＞BENQ＞SMARTBUY＞PRINCO＞IMATION

再生ドライブで言うと
プレクスター＝YAMAHA＞パイオニア＝NEC＞日立LG＝TEAC＞東芝ｻﾑﾁｮﾝ＝BENQ

結論から逝くと、YAMAHAドライブで誘電マスターを低速で焼き、プレクドライブで再生させるのがPCで最強
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 00:58:14 ID:V3DfykLy
最強厨乙！
968 ：966：2006/05/02(火) 06:31:02 ID:m/6C8wF8
>>967
釣れた乙！
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 13:07:16 ID:VI6zu5cR
>>963
Premium1もジッターが少ないけど、Premium2も凄いみたいだね。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 13:54:37 ID:7h/wkh97
漏れYAMAHAとMATUSHITA持ってるけど松下の方が多くの点で上回る。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 16:32:02 ID:NvdhRrL4
裏面が金色のフタロシアニン系CD-Rがいいよ。
で、フタロシアニンはあまり流通していないから見つけたら1万円分くらい
買い占めておくのがいい。
フタロシアニンの製品にめぐり合うまで延々とCD-Rを買いつづけるわけだから
一種のガチャポンみたいなものだな。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 18:19:40 ID:N6ha5G+h
CD-Rって１回焼くと追or削除ってできないのか？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 18:26:24 ID:WLiWND+9
Tascamのレコーダーってどうかな？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 18:43:36 ID:lpaxGq8V
すごく大雑把な話が多いね。
メーカーや色素だけ言われてもなあ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 19:06:51 ID:paEjpC1M
>>972
オマイは20世紀の人間か？CD-R出始めの頃の質問じゃないんだからさｗ
一般に普及してもう10年経過してるんだよ。

ファイナライズしなければ、追記＆削除はできる。
書き込んだものを削除すれば、当然全容量は減る。
上書きはできないからだ。
あるデータを書き込む→データを更新したのを焼きたくなった→別の場所に書き込みなってしまう→最初に書いたものは読み取りしないようにされる。

ま、これは書き込みアプリケーションによって微妙に異なるから。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 19:56:32 ID:lpaxGq8V
>>971
そんなの簡単だよ。
国産でなく三菱でもないのを買えばよいだけだから。

三井やリコーが良かった頃ならわかるが、今フタロを買うのはバクチみたいなもの
だと思うよ。高倍速のPCメディアを音楽用に仕立てて、レコーダーでまともに焼け
るのかい。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 20:42:21 ID:rN30fxve
a
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 21:49:41 ID:WpybuME2
b
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 23:43:49 ID:CYs3OjhG
椎
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 00:07:19 ID:uO8t7AKt
出ぃー
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!