SATRIアンプを語るスレッド

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:08:30 ID:YLEZHz0C

カレントミラー回路で信号を増幅するSATRIアンプについて語るべし

バクーンプロダクツ（開発元）
http://www12.ocn.ne.jp/～bakoon/

関連リンクは>>2

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:09:34 ID:YLEZHz0C

関連リンク

SATRI回路技術資料（技術の分かる人向け）
http://www12.ocn.ne.jp/～bakoon/design/newpage4.htm

販売店「試聴屋」
http://www.tachyon.co.jp/～sichoya/

SATRI-AMPの説明（技術の分からないオーディオマニア向け。ちょっと電波入りｗ）
http://www.tachyon.co.jp/～sichoya/bp/amp5511/comment.html

SATRI-KIT（基板だけを提供する高難易度キット）
http://www12.ocn.ne.jp/～bakoon/SATRI-KIT/SATRI-KIT.htm

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:11:14 ID:YLEZHz0C

ああ・・・MacOSXで立てたからチルダが化けている！！！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:15:34 ID:YLEZHz0C

リンクが切れてしまっているのでもう一度

--

バクーンプロダクツ（開発元）
http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/

関連リンクは>>2
--
SATRI回路技術資料（技術の分かる人向け）
http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/design/newpage4.htm

販売店「試聴屋」
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/

SATRI-AMPの説明（技術の分からないオーディオマニア向け。ちょっと電波入りｗ）
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/bp/amp5511/comment.html

SATRI-KIT（基板だけを提供する高難易度キット）
http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/SATRI-KIT/SATRI-KIT.htm

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:16:10 ID:YLEZHz0C

この板って、おっさんが多いからチルダの意味が分からない奴多いだろうな

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:51:11 ID:WVxJ5fK2

公式ページ
http://www.yellow-cab.co.jp/prof/sato.phtml

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:51:42 ID:6lBK2aRQ

SATRIたけーよ
OSｺﾝの基盤は壮観だけど

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 02:32:28 ID:iJ1XwXls

>>6
それはSATOERI

>>7
SCA-7511でも中身を見てしまうと、5～6万円が適正価格だと思う
全体的にボッタクリだけど、売れないから仕方がないのかもしれない
そうしないとバクーンが潰れちゃうし、買う人は納得済みで買う訳だし

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 09:13:49 ID:AkkPAFf7

デジタルの時代になったらサトリなんて終わりだろ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 10:25:44 ID:UDVG4ojA

SATRIの動作原理を読むたびに、詐欺商法を連想するのは、気のせい?

電流も電圧も増幅してないなら、入力端子と出力端子を直結すりゃいいじゃん。
半導体が「動作のために必要」だけど、増幅していない、ってどういうことよ。

はっきりいって、怪しい。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 10:38:08 ID:UDVG4ojA

出力インピーダンスが数100MΩ、というのも変な話。

それでどうやって電流を出力するんだ、と。
電圧が正確に出る? 馬鹿な。ちょっとでも負荷をぶら下げたら、電圧なんて0になっちまう。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 11:15:11 ID:mxa8syck

くだらないことを書かずに聴いたら。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 14:02:24 ID:1/9Wt421

>11
ネタですよね?

14 ：11：04/09/17 19:22:30 ID:uVrzYCw/

ネタじゃないよ。
普通に電子工学やった人間から見て、SATRIの説明が臭い、って話。

ただ単に、解説を書いている奴が素人なだけで、
回路を設計している人は普通に作ってるんじゃないかとは思うけどね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 19:35:03 ID:Q6jJWsDv

どうでもいいけど音聞いてないなら聞いてから言えば。
回路原理もよくわかってないみたいだしぃ

電流も電圧も増幅してないなんて説明ないと思うけどな。
電流電送ではハイ出しロー受けが基本なのも知らないようだし。
あんたなんなの？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 20:17:14 ID:su0q8tNP

電流源の基礎知識
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4971/geobook5.html

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 20:41:38 ID:36AVA9MV

>>1
乙～大感謝

技術系の話はさっぱり分からんけど、音が気に入ってるのでそれで納得してますが。

アンプとヘッドホンは満足できたんで、
そろっとCDPの買い替えかDACの追加を考えてるんですが、
DAC-2000使ってる方の感想に後押ししてほしいですｗ

そのうちSATRI　CDTとか出るんかなぁ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 23:09:24 ID:CIcqSekF

STAXにええらしい。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 23:10:20 ID:0km96N6g

試聴屋で、某C社のDAC持参して聞き比べたことあります。
DAC2000…まず感じたことは、本当に無味無臭。出音にｨｬﾝな癖をぜんぜん感じなかった。
原音派と言われる方向きのDACかな？という印象をうけました。
それと、サトリ独特(アンプ使ったことある人なら分かると思うのですが)の音場の広がり。
あの、ふわっと広がる感じ…が印象的でした。
某Ｃ社のDACはおもいっきり美音系なので、音色の時点でベクトルが違いすぎますｗ
ただ、若干こちらの方がシャープな印象です。

コテ握れる人なら、キットをお勧めします。20ﾏｿなら間違いなくお得だと思う。
ただ、完成品（30ﾏｿ）となると…中級DAC買える価格帯になっちゃうから、
他にも魅力的な機種がちらほら…
このあたりは、ちゃんと試聴して決めた方が良いと思いますよ。

>そのうちSATRI　CDTとか出るんかなぁ
サトリのCDTではありませんが、SONFANのCDTはなかなか面白いですよ。
とてつもなく分厚い銅ベース(10mm以上あったような…)に、メカやトランスをがっちり固めてます。
見た目がちょっと微妙ですが…かなりそそられました。

20 ：17：04/09/17 23:58:21 ID:36AVA9MV

>>19
癖の無さってのが心惹かれます。
キット組めるなら迷うことなく買っちゃいますね。
半田ごて握ったことも無いので無謀すぎてムリですけど。
30万かぁ・・・

>SONFANのCDT
ああ、あの奇抜なデザインのやつですね。
どんな音なんでしょう？
リモコンの有無や値段も出てなかったですよね・・

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 00:15:07 ID:WXCy8HI2

まぁ、試聴屋のキットに関して言えば、お箸が使えるくらいの器用さ？があれば
作れると思うよ。
回路の知識などは全く不必要！
ただし、±の区別くらいは付かないと無理っぽいがね。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 00:34:48 ID:fwzT9Xzo

>>10-11
1に思いっきり書いているカレントミラー回路も分からないくせに詐欺呼ばわりか・・・
バクーンに訴えられても文句は言えないな

カレントミラー回路ってのはな、負荷が変動しても出力電流値を入力電流値と同じ値に保つんだよ。
だから何もしていないわけじゃない
4の開発資料くらい読めよ池沼
しかも理想電流源の出力インピーダンスが無限大ということすら分かっていない

>>14
しかも電子工学やってましただぁ？
こんな知識で？
だから就職できずに朝から2ちゃんねるしているんだろ？
そりゃどこも雇わないわな

23 ：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/09/18 00:48:48 ID:vKMBWyCK

>>11
ネタにマジレスかも知れないけど、SATRI-ICって電流反転回路だよね。
オペアンプ回路の教科書なんかで、反転アンプの動作イメージを表すのに、
シーソーの絵を使うことがあるじゃない？あれと似たような感じ。

つまり、SATRI-ICの入力点はシーソーの支点で、常に電位はゼロになってる。
シーソーの片側が入力でもう一方が出力。
シーソーの長さは入力抵抗と出力負荷抵抗の比になっていて、
シーソーの振幅が入力電圧と出力電圧になると考えれば、
動作がイメージしやすいと思うけど。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 02:14:05 ID:WPaKIeao

普通の増幅方式じゃないのは事実だから普通のアンプのつもりで
回路見ると、「なんじゃい、こりゃ！」と思うのも無理ないよな。
漏れも最初は「これで動くんかいな？」と思ったし。
マジになったのは実際に音出てるの確認してからだね。
今まで聞いたことない音だったし。
中途半端にわかってるつもりで見ると変な回路に見えてしまう
気持ちはわかるけど、動作を見て行くと賢い回路だと感心するよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 02:45:45 ID:CVF3FNJV

>>1
MacOSXにはチルダに関するバグがある
http://www.tiu.ac.jp/~etake/amuse/tilde.html

チルダの代わりに%7Eを使うと回避可能らしい

>>23
ネタじゃないと思う
電気電子板の人にSATRI回路を見せたら似たようなことを言っている人がいた。
自称、回路が分かる人（実はオペアンプしか使えない人）がよく勘違いするらしい。

>>24
カレントミラーで増幅回路を作る事自体は珍しくないんですよね
オペアンプでも入力段はカレントミラー回路だし。
ただし、SATRIほど全面的にカレントミラーを使ったアンプは珍しい

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 03:08:41 ID:CVF3FNJV

11の人は開発資料を読むのが難しいのなら、こっちを見るべき
ここの動作原理が一番分かり易い
http://saitama-audio.hp.infoseek.co.jp/SATRI-KIT/SATRI-KIT_INTRO.html

今のSATRI-ICは電流反転カレントミラーみたいになっているけど、
初期のSATRI回路はカレントミラーそのものだったからこの原理の説明でも良い

これで分からないなら11さんは電子工学をやったなんて人前で言わない方がいいと思います

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 08:01:07 ID:bm85+XbB

11の母です

28 ：11：04/09/18 10:21:38 ID:qdX5M8xv

すみません。ちょっと誤解していました。

SATRI ICっていうのはパワーアンプICだと誤解していて、
http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/manual/manual01.htm
のページの
http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/manual/zumen01.gif
の図を見て、RLがスピーカだと思ったんですよ。

早合点で申し訳ない。

改めて、パワーアンプの回路の
http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/manual/zumen14.gif
を見たのですが・・・

せっかくSATRI回路が非線形性や帰還を排しても、
前後に普通の増幅回路をつけてしまっては、
アンプ全体としては線形ではなくなってしまう。もったいないです。

で、このダイヤモンドバッファ→カレントミラー→ダイヤモンドバッファの構成は、
80年頃のメーカー製が採用していた回路構成のようです。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 10:32:37 ID:5v5XmlY3

>>28
> 早合点で申し訳ない。

>>10
> SATRIの動作原理を読むたびに、詐欺商法を連想するのは、気のせい?

こんな発言して早合点？
何度も読んでいるくせに早合点？

>>28
> 前後に普通の増幅回路をつけてしまっては、
> アンプ全体としては線形ではなくなってしまう。もったいないです。

バッファ回路を増幅回路というのは一体？
まだ分かっていないようだな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 10:35:03 ID:qdX5M8xv

>>22
理想電流源の出力インピーダンスが無限大といいますが、
SATRI-ICの出力インピーダンスが本当に数百MΩあったら、
http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/manual/zumen14.gif
のTr5とTr6がバイポーラトランジスタであることと矛盾しますね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 10:48:28 ID:qdX5M8xv

>>29
読んでいる文章が違うから。>>10で怪しいと言ってるのは宣伝文のほう。
抵抗によって増幅しているかのように思わせる文が怪しい。
実際には、抵抗は増幅率を決めていて、増幅自体は半導体でやってるわけで。

バッファという呼び名に惑わされているようですが、あれは増幅回路です。
SATRI-ICの出力でスピーカをドライブできないから、電力増幅してるのでしょう。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 10:54:36 ID:5v5XmlY3

>>30
矛盾していない。
電流源の出力インピーダンスは電流源に対してパラレルなんですけど？
つまりは、負荷に関係なく電流を流せるってことですよ

んで、負荷抵抗RLで電圧に変換されているから、バッファ回路から見ると電圧源に
見えるけど、Tr5+Tr7でカレントミラー（入力インピーダンスが高い）になるから電流はほんの少し流すだけで良い。
つまり、RLの電圧はTr5+Tr7によってほとんど変化することはない

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 10:59:44 ID:5v5XmlY3

>>31
28みたいな「普通の増幅回路」という言い方だと、バッファ回路と電圧増幅回路（増幅回路に修飾語をつけない場合は電圧増幅回路になる）の区別がついていないように思えてしまう。

オーディオ回路の解説文とかを読んでみると良い。
バッファ回路を「増幅回路」と称することはまずない。
電流・電力増幅回路と明記する場合を除いてだ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 12:48:06 ID:XMNhARuQ

サトリまんせ～

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:21:37 ID:OyjEnrJY

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18158886

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:11:45 ID:qdX5M8xv

オーディオ用語を知らなかったのが私の大問題でした。

「出力インピーダンス」というのも、オーディオでは違う意味だったのだろうと思います。
どうりで話が通じないわけです。

スレ汚しすみませんでした。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:50:54 ID:y6NIx6jm

それはたぶん「SATRI-ICの」出力インピーダンスのことだろう。
スピーカーの出力インピーダンスのことではないな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:53:10 ID:gCfeaZW5

>>36
最後まで分かっていないようだな・・・
電圧源の出力インピーダンスと電流源の出力インピーダンスは別の概念。
SATRIは電流源の出力インピーダンス。
これでも分からないのか？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:09:45 ID:iPFNxFzk

業者ｳｻﾞｲ

１．ふつうのパワーアンプやOPアンプでも
　　出力バッファ（フォロワ）の手前は電流出力で高インピーダンスですが何か？

２．電流帰還OPアンプの反転入力も電流入力で低インピーダンスですが何か？

３．SATRIアンプはふつうの電圧出力アンプから入力する為
　　入力部にV/I変換のバッファが入っているが
　　このバッファと電流入力との組み合わせは差動アンプを構成します。
　　つまりSATRIアンプのゲインはこのバッファのgmで決まりますが何か？

要するにふつうですよ、ふつう。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:54:55 ID:y6NIx6jm

無理やり「ふつう」にしたい椰子がいるな。
ならどうして先に「ふつう」のサトリ回路をおまえが作れなかったんだよ。
言ってみろ、こら。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 03:13:31 ID:6o/qYvk/

SATRIより以前に普通の回路が先に存在していたのに、新しくもないSATRIを
無理やり新しいと言い募る詐欺的言辞を吐き続けるのは、いいかげんやめたら
どうよ。こら。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 03:15:17 ID:6o/qYvk/

で、新しいなら特許は取れたのか？　こら。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 06:38:11 ID:Vx6gtE6e

オクにSATRIスピーカー売りに出ています。

真っ赤なやつ。

何で売るんだろう。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 09:28:14 ID:ryYjYcmF

32面体だと梱包できないってのが意味わからん。

それはともかく、
マグネットフローティングで浮かせたら面白そうなSPだと思う。
スタンドに一工夫いりそうだけど。

45 ：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/09/19 11:53:39 ID:VIc4AfKi

>>42
実用新案は出してるみたいだよ、登録にはなってないみたいだけど。

実開平06-007310
実開平06-009224
実開平06-052224

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 13:57:43 ID:6o/qYvk/

http://www.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
>>45 ありがとん。一応検索してみたけど、こんなんでは特許は無理だろ。
実用新案の制度も変わったことだし、今から審査請求したら無審査で通るの？

【審査請求】未請求

(21)【出願番号】実願平４－５０５６６
(22)【出願日】平成４年（１９９２）６月２５日

(57)【要約】
【目的】カレントミラー回路を用いた増幅器において、入力部にトランジスタや
ＦＥＴ等の増幅素子を用いずに、電圧電流変換抵抗と、出力部に設けられた電流
電圧変換抵抗の比に依って増幅を行う。
【構成】カレントミラー回路の入力に設けた電圧電流変換抵抗Ｒ１、Ｒ２により、
入力電圧は、Ｉｉｎ１とＩｉｎ２の電流に変換される。カレントミラー回路の
出力に電流電圧変換抵抗Ｒ３を設ける事により、この抵抗の両端にはＩｉｎ１と
Ｉｉｎ２の差の電流が流れ電圧を発生する。この電圧は、入力電圧にＲ３をＲ１と
Ｒ２の並列値で割った値を掛けた値となる。すなわち、この増幅器では増幅度は、
Ｒ１、Ｒ２とＲ３の比のみに依って決定される。また、Ｒ３を可変抵抗とする事に
依って、増幅器の増幅度を連続的に可変する事を可能にした。

【実用新案登録請求の範囲】
【請求項１】カレントミラー回路の入力に接続された抵抗により、電圧－電流
変換を行い、カレントミラー回路の出力に接続された抵抗に依って、電流－電圧
変換を行い、歪が少なく広帯域の増幅を行う事。
【請求項２】カレントミラー回路の出力に接続された抵抗を、可変抵抗器に
する事に依って、増幅器の増幅度を連続的に可変可能とする事。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 14:22:25 ID:JMO3KkB+

SATRIが新しいと抜かす人は、
トランスインピーダンスアンプって言葉を知らないのでは？

電流帰還OPアンプを反転入力・無帰還（非反転入力を接地）で使って
外部補償端子にVRを入れたらSATRIアンプの出来上がり（ｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 14:54:38 ID:vCoKaeOx

>>42
新しい=特許というショートしてる頭に乾杯!
わざと特許取らずにノウハウ隠す製品が山ほどあるのも知らないとわ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 14:56:15 ID:vCoKaeOx

>>47
それを最初に作ったのがSATRIアンプなんだが。
それを最初に47が作ってればいばれたのになw

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 14:59:20 ID:vCoKaeOx

47にとってはどんなものでも｢～すれば出来上がり｣で｢ふつう｣のものなんだろう。
なら最初に作って儲ければいいのになw
ふつうのものがなぜ47には最初に作れないんだろうね、ふ・し・ぎw

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 15:09:45 ID:ItW1RhF+

トランスインピーダンスアンプなら国産で最初に作ったのはπオニア。
間違っても獏ンではない。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 15:17:13 ID:mtG1lbyJ

ttp://page.freett.com/knisi/ta-e88.htm
たぶんSATRIと同じ方式のアンプ。1978年製。

売り文句が、SATRI-IC部分の特徴を強調して、
機器としてのトータルのことを言っていないのは、
営業トークだと思って差し引いて見るべき。

どんなに良い製品でも、うまく宣伝して信者を作らないと売れないので、
バクーンのような宣伝を行うのは、どの会社でも当たり前にやってること。
それを、そのまんま真に受けてしまう人は、あんまりいないのだが・・・。

ただし、製品のオーナーは、蘊蓄を語って楽しむためにネタが必要。
ネタとしてはSATRIは良いと思うよ。

53 ：52：04/09/19 15:24:14 ID:mtG1lbyJ

わかりやすいから、方式がネタになるんだろうけど、
本当に語るべきなのは、カタログに現れないが音質を支配している部分だと思う。
たとえば、基板の部品配置や配線パターン、部品選定、回路図で省かれて書かれない回路など。

でも、それをちゃんと語れる人は、そんなにいないんじゃないかな。

54 ：52：04/09/19 15:26:30 ID:mtG1lbyJ

先に言っておくと、俺も語れない。
メーカーでアンプを10年以上開発している人じゃないと、無理だと思う。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 15:43:48 ID:4E2dnkNW

電流増幅はこれでねの？
ttp://page.freett.com/knisi/m-z1.htm

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 16:22:01 ID:YcsOFzrc

SATRISP、音場の展開の仕方は面白いんだけどね･･･
いかんせん、帯域が狭いと思った･･･。
フルレンジユニットだからしょうがないんだけどさ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 16:49:03 ID:vCoKaeOx

>>51
そんなもん誰も知らないよ。誰も持ってないだろうし買いたくても買えないだろ。
IC化もされてなかっただろうし。SATRIと全く同じではないはず。
原理が似ててもそれだけじゃダメだよんw
当のパイオニアがもう止めてるってことは途中で改良を諦めたってことだ。
撤退したものを持ち出しても意味なし。もしかしてパイオニアヲタクかな？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 16:53:37 ID:vCoKaeOx

>>52
回路図見比べたとでも言うならともかく、
カスコード接続，カレントミラー回路，ダイヤモンド回路ってだけでサトリと同じとは？
これだけなら他のメーカーでもやってるだろうに。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:05:46 ID:cfA6iWgP

撤退した理由は明らかでしょ。

ダ　メ　だ　っ　た　か　ら　（　ｗ

無帰還アンプの市場見てごらんよ。
出力素子１０パラとか２０パラとかのハイエンド弩級品しか生き残ってない。
シングルＰＰで無帰還なんておこがましいもいいところ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:13:12 ID:iLoUCLAz

まあ、どんなアンプもそれ以前のものをみて真似したり改良したり
して発達してきたわけだから、全く新しいアンプがいきなり出て
来たりはしないでしょう。でも、我々は回路を買いたいわけじゃなく
SATRIアンプの音が気に入って使いたいわけだから、どんなに
似たアンプがあったとしてもSATRIアンプを使うでしょうね。
今ソニーやパイオニアのアンプがあったとしても、ソニーの音
であり、パイオニアの音でしょうから。
それに時代が違うのでしかたがないかも知れませんが、
当時はOSコンもなかったので、今のSATRIとはかなり違う音だと
思います。SATRIは現役だしアッテネーターに交換するとぐっと
音がよくなりますが、こういう楽しみ方は他のアンプでは
できないですし。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:50:45 ID:fNUxquhI

技術力はないよね、バクーん

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 18:09:08 ID:fp445eJi

>>61
アンプ作るのにそんなに技術力必要か？
必要なのは新しい発想だろ？といってみるテスト。。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 18:17:07 ID:fNUxquhI

そうか。珍奇な発想と低い技術力、それがバクーんか。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 18:44:14 ID:3ymFrYY7

SATRIアンプ信者は騙されやすい香具師が多そうだな
カレントミラーなんて、そこら中で使われるわけだが、
魔法の呪文のように聞こえるわけだな。カレントミラーで
SATRIならTL072もカレントミラーだな。1個100円だが。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:00:51 ID:Vi3k+IaZ

SATRIアンプか、悟れそうにないな

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:24:13 ID:gHwSH/9O

SATRI使っとります

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:02:19 ID:6o/qYvk/

まあ、オーディオは、どこまで逝っても好き好きなわけだから、チンケな音の
SATRIが好きでも悪くはない。

恥しいだけだ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:24:06 ID:0Wr+TuFZ

>>52
TA-E88は普通の非反転型ＯＰアンプと同じ電圧帰還のＮＦ型ＥＱです。
カレントミラーは差動（シングル）増幅の受けに使ってる。
55さんのいうように無帰還で直線性を確保したのはパイのＺ１シリーズ
同じくＭ５(a)、ＤＥＮＯＮ、ＰＲＡ６０００、ＰＯＡ８０００
回路はパイのがいちばん凝っていた。特にＭ５は音も良かった。
でパイオニアの特許は１９７９ー８０年頃だからすでに切れてる。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:18:04 ID:YYcNVFWd

しょせん「ふつう」の無帰還アンプ、使うも使わないも勝手。

・・・ぐらいに思っていてカタログで値段見て驚いたのなんのって。
た、高い！
１５万とか３０万とか５０万とかなんなんだこれ？
漏れはヒトケタ間違ってるんじゃないかと思ったぞ。

どう甘く採点しても今の価格の３、４割ってとこが適正価格だろ？
業者ﾎﾞｯﾀｸﾘ杉

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 02:03:58 ID:50tIaVoJ

しかし、これだけ粘着してけなす椰子がいるとはね。
ﾃﾁｬｰｿみたいによほど耳の悪い椰子でないとここまで言わないよね。
一桁で作れるもんなら作ってみなよ。ふざけるのもいい加減にしてほしいよ。
あんなに素直な音出せるアンプなんて他にないって。
まあこてこての音が好きな椰子は嫌いだろうな。
生録の音も聞いたことない椰子には理解できないよ、きっと。
でも叩かれれば叩かれるほどなぜかファンが増えるんだよなあ。
何年も前からけなしてる椰子がいるのに、ちゃんと新製品出して
売れてるしね。サトリってほんとにいいよなあ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 02:18:47 ID:uSxPNLcm

ずいぶん前にキットはやめて
完成品のillusionブランド中心に店に卸して売るほうにシフトしてくとか逝ってたけど
未だ取り扱ってる店が2店だけなのに売れてんの？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 04:05:37 ID:gAkaoaMt

これだけ製品ラインナップ充実してるガレージメーカーもちょっとないんじゃない？
オプションについても俺はありがたい。
いきなり高い製品をローン組んで買うのは昨今の景気じゃ怖いし。

銅足つけるときに天板外して、中身少なっ！とは思ったけど、
あの音聴いちゃうとそれだけで納得。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 08:28:30 ID:2OOMNHVQ

なっとくなっとく

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 09:29:14 ID:UrgmFaNd

×カレントミラーで SATRIならTL072もカレントミラーだな。
○カレントミラーで SATRIならTL072もSATRIだな。

>>70
電波飛び散ってるからだよ。SATRIの技術解説なんかは
うわ言を読んでいるように感じられる。ﾃﾞﾑﾊﾟｱﾑﾌﾟだな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 12:21:39 ID:vvoztGXd

SATRIを絶賛している人って、それまで何を使ってきたの?

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 12:25:56 ID:gAkaoaMt

>>75
それは気になる

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 13:39:38 ID:50tIaVoJ

レビンソンですが、何か？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:57:29 ID:iE5u3wl1

SATRIに似てるかも知れないアンプがパイオニアとソニーのたった2機種
しかないのに｢ふつう｣ってどういうことだろ？
頭おかしいのかな　それともけなしたいだけ？
同じようなアンプが昔あったとしても今売ってないってことは
改良を諦めたわけで、バクーンは今でもどんどん改良してるよね。
最新型じゃ終段まで安定化するように改良してるし。
こんなアンプはもう他にないよね。これのどこが｢ふつう｣なんだろ。
変なの。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:01:51 ID:iE5u3wl1

>>75
試聴屋のユーザー試聴記見るとほんとにいろいろですよ。
レビンソンやクレル、マッキンから交換した人もいるし、
自作だと金田式から転向した人もいるし。
スピーカーは、自作の人と、B&W、JBL、タンノイ、アポジー、ディナなんかの
市販品使ってる人がいてほんとにさまざま。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 18:52:24 ID:NcO4cujB

うん、うん

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 21:18:44 ID:R/3EkHJs

アンプを自作したり、安いアンプを使用したりしながら音楽を聴いていたが、
ＳＡＴＲＩアンプ（キット）を聞き始めて自作はしなくなってしまった。
スピーカもＢ＆ＷのＮ８０５に変えてからオーディオ店に行ってもスピーカに
興味が無くなってしまった。
今まではハード、ソフトで消費する金額が半々であったが、現在はソフト
１００％。ＳＡＴＲＩは音楽に浸れる。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 21:21:41 ID:1xoEEQQE

しかし、ここまでみえみえの宣伝スレもはじめてだ罠

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:02:15 ID:UrgmFaNd

SATRIが好きでｲｲというのなら、それはそれでかまわないと思うが
珍妙な技術解説でﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばすのだけは止めていただきたい。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:39:23 ID:6a2JA8wi

なりふり構ってられないほど懐具合が厳しいのだろう

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:40:11 ID:iE5u3wl1

じゃあ、あんたが珍妙じゃない解説書けばいい。
82がかいてもいいけど。
相変わらず貶せなくなるとお決まりの宣伝扱いかい。能がないね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:41:14 ID:iE5u3wl1

85->83

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:49:24 ID:6a2JA8wi

なりふり構ってられないほど懐具合が厳しいのだろう

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:55:20 ID:cV0rNAaD

マンセー意見以外は貶してると受け取る店員が常駐しているスレはここですか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:30:39 ID:vvoztGXd

OS-CON信仰も、いつまで持つのか。

電源の平滑用に基板にビッシリ並べているのは壮観なんだけど、
メインの基板と別基板にして細い配線で繋いでしまっては、
OS-CONを使う意味が半分くらいなくなってしまう。

もちろん、寒冷地でも電源を入れてすぐに使えるのは、OS-CONのお蔭だし、
アルミ電解コンデンサに比べて寿命が圧倒的に長いのもうれしい。
(アルミ電解は65度で3.6年、OS-CONは22年)

俺だったらOS-CON 100uFよりも、積セラ47uF 2パラにする。
積セラが電解並に大容量になったのは、最近なので実績はないけどね。
あと、OS-CONのSPシリーズのように、オーディオ用と銘打ったのがないのも厳しいか。

※ちなみに、OS-CONのSPシリーズには、20V100uFなんて存在しない。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 00:22:45 ID:nex2hIxz

Ｑ：つまり入力インピーダンスはゼロではないと？

Ａ：ええ、ベース接地アンプにはエミッタの内部抵抗ｒｅがありますから。
　　そしてｒｅ＝１／ｇｍです。

Ｑ；消えたと言っているｇｍがそのまま残っているわけですね。

Ａ：そうです。あのゲインの式はＲＬ／（Ｒ＋１／ｇｍ）と表すべきです。
　　そしてｇｍは電流に応じて変化します。

Ｑ：しかし入力抵抗Ｒが１／ｇｍにたいし十分大きければ無視できるのでは？

Ａ：その通りですが、それはエミッタ接地に電流帰還抵抗Ｒを入れても同じです。

Ｑ：同じですか。

Ａ：ええ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 00:43:40 ID:nex2hIxz

Ａ：ですからエミッタ接地でも、電流帰還を施せば
　　ｇｍに頼らず抵抗の比ＲＬ／Ｒで増幅していると言えます。

Ｑ：それは詭弁ですか？

Ａ：詭弁と言うより当たり前のことを言っているだけでしょう。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 01:18:53 ID:CMyqT9sz

別にリードが長くなったからＯＳコンの意味が半減するかと言えばそうでもない。
場合によるが、平滑に使う分には問題ない。
積セラを嫌う人は多いけどな。ｵｰﾃﾞｨｵならセラミックよりフィルムじゃないのかね。
ｵｰﾃﾞｨｵ用というかリードがOFCというのはたまにあるね。
SPシリーズもリードをOFCに替えた以外は概ね同じじゃないの？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 01:27:57 ID:/xEmSLY+

>>92
それぞれ根拠を聞いても答えられないんだろうな

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 01:57:40 ID:ygTHpqaZ

フィルムの100uFが安くて小さければ、電源のパスコンに大量に使えると思うけど。
積セラは振動したり共振点があるのが嫌われる原因なのかな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 02:04:47 ID:CMyqT9sz

>>93
んじゃ逆に聞きたいよｗ
なんで平滑後のリード長が影響を及ぼしうるんだ？
で、「それぞれ」のもう一つはどれ？
フィルム＞セラミックというのは歪み率がどうのＥＳＲがどうのと言う人も居るが
決定的な理由なんてあるのかどうなのか。
一般的にはそう言われるし、あえて聴き比べするほどチャレンジ精神旺盛ではないんで
残念ながら耳知識に過ぎない。
おたくは知ってるの？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 10:33:02 ID:9/4RQGOP

フィルムは必ずピークがあるし耳でもわかる。積セラは音自体が悪い。
OSコンしかないんだよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 10:34:58 ID:9/4RQGOP

>>90,91
その当たり前と言ってる回路のアンプを他にどこが出してるか言ってみなよ。
当たり前と思い込んでるのはおまえだけ。言い張っても無駄だよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 10:37:12 ID:37U4oVI8

>>97
90じゃないが

>Ａ：ですからエミッタ接地でも、電流帰還を施せば
>　　ｇｍに頼らず抵抗の比ＲＬ／Ｒで増幅していると言えます。

と書いてあるだろ。日本語読めないのかお前？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 11:03:02 ID:viSeWrfG

オペアンプだってそうだろう。十分に裸ゲインが高ければ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 11:32:14 ID:9/4RQGOP

電流だろうと電圧だろうと帰還かければ音は悪くなるさ。
それはさんざん実験してわかってるんだよ。
だから帰還かけるのやめて無帰還でRL/Rができるようにしたのが
SATRIのすごいとこなのさ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 11:41:35 ID:viSeWrfG

局所負帰還を無帰還と称する人間もいるんだよなあ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 11:42:06 ID:viSeWrfG

しかも、局所負帰還100%な回路をさ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 11:54:24 ID:37U4oVI8

SATRI信者はキーワードだけに反応を示す池沼が多いな

帰還
カレントミラー
ダイアモンドバッファー
ベース接地
カスコード接続

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 13:24:07 ID:1gcJEaut

カレントミラーそのものが帰還回路なんだが、、、、

ウイルソン・カレントミラーって、やや複雑な帰還系だよね。
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/tech/current_mirror/
＞ Q3のエミッタ電圧がQ1のベース電圧(約0.6V)と等しくなるように、Q3とQ1は
＞強力なNFBループを形成しています。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 13:30:23 ID:1gcJEaut

カレントミラーは音が悪い。
エミッタフォロワは音が悪い。ダイアモンドバッファ最悪。
などと言う経験則を主張する人も結構いたりしますね。

実際、超高域で不安定になったり、発振したりしやすい。
それが独特の音になったり立体感を増したりすることも少なくないですね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 13:43:43 ID:ygTHpqaZ

>>96
回路のどこに使った場合でしょうか。
フィルタに使うのは論外ですが、電源パスコンでもダメなのでしょうか。

電源パスコンに電解と組み合わせないと容量が足りなかった積セラが、
単独でも十分な容量を持つようになってきていて、今までになかった
使い方なので、まだ評価も定まってないと思います。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:31:25 ID:37U4oVI8

>使い方なので、まだ評価も定まってないと思います。

まったくその通りだが、このスレは信者ｽｯﾄﾞﾚだから
正論を吐いても無駄なのさ。教祖が目を向けない限り
無視する。これが正しい信者の姿なのだからな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 18:52:45 ID:j6CCeR1y

>>107
正論と思い込んでる人は実証しましょうね。
なに、簡単です。
SATRIより音のいいアンプ発表して黙らせればいいんですよ。
ほんとに良ければSATRIから乗り換えてもいいですよ。
へ理屈と思われたくなければそれくらいできますよね？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 19:15:30 ID:37U4oVI8

>>108
信者を説得するのは不可能だな
某真理教（現ｱﾚx）に入信者が絶えないのと同じだ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:42:15 ID:CMyqT9sz

自覚がないことなお悪し

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 21:39:03 ID:clSTiqi3

結局SATRIってﾈﾀだったのかよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 21:39:23 ID:I/bLx+xm

わざわざ専用スレまで出張ってこられても。
他のスレで布教でもされたんでしょうか？

アンチSATRIな語らいは
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057769188/l50
↑こちらにどうぞ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 22:45:29 ID:B/vHRNsM

さとりは最高です。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:15:22 ID:iuI5RP09

>>107
信者スレじゃなくて業者スレだろ？

115 ：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/09/21 23:44:35 ID:h8CDlPKw

>>104
カレントミラーのミラーってマジmirrorだと思ってた・・・^^;;
ミラー効果のMillerと同一人物なのかな。

116 ：1：04/09/22 00:26:21 ID:Exo8vyuG

1です。
意外と書き込み多いですね。
立てて良かった。
ちと、MacOSXのバグにはまってしまったが、次に立てる人はテンプレ修正お願いでつ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 02:25:07 ID:JGs8Daip

>>109
はは、やはりできないわけね。当然だろうな。
けなしたいだけの椰子か、ガキなんだな。
一人でご苦労さんwww

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 02:26:34 ID:JGs8Daip

>>109
こんな厨房に使ってるアンプ言ってみろよ、と言っても絶対言えないだろうなぁw
と煽ってみる。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 04:30:10 ID:kmcNPEY5

アレフ０（ｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 11:43:06 ID:99Bsn9Y+

AplephXはいいアンプだぞ。なかなかどうして。
俺はコピーの自作品だが、それでも十分に満足してる。
サトリは知らんが、あんなICじゃいい音は頑張ってもでないでしょ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 11:43:47 ID:99Bsn9Y+

Spell→Aleph　orz

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:20:54 ID:/APVnyrm

Alephが好きなら黙ってそれ使ってればいいじゃん。
なぜわざわざこのスレで言うかな。
サトリを知らないってことはICの音も知らないわけだろ？
つまり比較もしてないで言ってる。それってバカですよね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:26:32 ID:AsBXmXQq

ここはサトリ信者だけのスレでつか?

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:26:38 ID:5UV5EeHM

>>120
あなたの気に入りのAplephXを聴いたことの無い人に、
「いい音なわけない」って言われたらどうよ？(´･ω･`)

アンチSATRIの多くがなんでか妄想で結論出してませんか？
SATRI気に入ってるし、使っていくけど、
このスレ見てたらｼｮﾝﾎﾞﾘしてきたよ(´･ω･`)

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:26:39 ID:/APVnyrm

>>119
そのアレフ０は完全無帰還だったっけ？
熱出すぎてすぐ壊れるみたいだけどなw
ちっとも売れなかったし、もう事実上撤退してるだろう。
よく使ってられるもんだ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:27:52 ID:/APVnyrm

>>123
いや、アレフ信者も来てる。見てわからないのか？
日本語読めるか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:28:53 ID:/APVnyrm

アレフ信者は専用スレなくて悔しい悔しいねw

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:32:06 ID:AsBXmXQq

サトリ信者さんは性格わるいんでつね。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:33:26 ID:AsBXmXQq

こんなものにころっと騙されるくらいだから人が良いんだとばっかり思ってましたでつよ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:34:21 ID:AsBXmXQq

サトリ信者さんって、頭がわるいだけだったんでつね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:37:57 ID:91hCN/+L

まあ、信者というのは煮ても焼いても食えないものだからな。
どうしようもない

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:40:04 ID:AsBXmXQq

ほんとほんと

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:44:45 ID:99Bsn9Y+

>>122
アレフとひっかけてネタ振ったわけだが、通じないんじゃ意味ｎ(rya

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:46:12 ID:AsBXmXQq

むりでつよ、サトリ信者さんは頭わるいんだもん

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:50:10 ID:/APVnyrm

128,129,130,132,134のAsBXmXQqがアラシの張本人だな。
性格と頭悪いのはおまえだ。
アラシに来といて勝手なこと言うんじゃないよ、ボケが。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:50:43 ID:/APVnyrm

>>133
おまえも来るなよ。アレフバカw

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:52:55 ID:/APVnyrm

結局、おまえら自分が使ってるアンプが何か言えないんだな。
ミニコンポなんて言えるわけないしなw
貧乏人はこれだから嫌だよ。買えない腹いせにスレ汚すし。
まるでゴキブリだな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:53:55 ID:/APVnyrm

134の頭いい厨房君も自分の使ってるアンプ言えないんだろ？
それで頭いいなんてよく言えるよなあww

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:54:51 ID:/APVnyrm

頭いいってことは頭悪いってことだってしってたあ？ww
ネタ振ったわけだが、通じないんじゃ意味ｎ(rya

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:59:48 ID:AsBXmXQq

ID:/APVnyrmが自ら嵐と化して必死でつｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:13:44 ID:T06bbeY3

どんなに高精度なアンプよりも、人間の耳に心地よく音が劣化するアンプのほうが、好まれる。
この事実を無視して、SATRIの回路が画期的であることを主張している香具師がいるな。

だれも画期的な回路が欲しいんじゃない。
心地よい音のするアンプが欲しいんだ。

とりあえず、SATRIと他のアンプの音を録音してupしてくれ。
そしてみんなで聞き比べようではないか。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:49:44 ID:AuaFSFdT

SATRIはほんとにすごいですよ。あの音聞いてぶっ飛びましたもん。
あれこれ言ってる人はなんか全部が新しくないとふつうだとか
言ってますけど、全部が新しいアンプなんて世の中にないでしょう。
トランジスタや真空管、コンデンサ、抵抗もふつうだし、電気も
ふつうですよね。これらを使わなかったらどんなアンプも作れないですよ。

新しいものは、何か1つでもそれより前になかったものがあれば
新しいと言えます。たとえばこの2ちゃんねるだってそれ以前の
掲示板と同じですが、1つだけはっきりとした売りがあります。
「完全匿名性」というものを追加しただけで他の掲示板と圧倒的な
差がつきました。こんな掲示板はそれ以前にはなかったから大きく
広まったわけです。

SATRIで言えば
「オーバーオールな帰還をかけないで実用的な特性の出るアンプを作った」
「自作しやすいように心臓部をIC化して一般に提供した」
と2つ新しいものを持っています。これだけでも充分なのに、
今でも改良を続けてますからこれからもっと良くなりそうです。
さらに
「アッテネーターが追加できる」
「簡単にアップグレードできるサービスを提供している」
ということでますます良くなっています。ここまでやれるのは、
本当にこの回路に自信があるからじゃないでしょうか。
そうでなければ、買った人がいじれないようにするはずだし、
ICの単品売りもしてないでしょう。
アッテネータが搭載されているアンプは過去ありましたし、
自社製品のグレードアップをした会社もありましたが、
いま両方やっている会社はないでしょう(あるかな？)
あ、それから「最新の基板キットを出す」という新しいサービスも始めましたね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:55:20 ID:/APVnyrm

>>141
腐った音のアンプならいくらでもあるだろ。適当なの使ってろよ。
でもSATRIを画期的と認めてくれてありがとよ。
俺はSATRIで心地良い音出してるからこれでいいのさ。
別にあんたを否定しないよ。好きなの使えばいいさ。
意味なくいちゃもん付けてるアホがうざいだけだし。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:57:31 ID:/APVnyrm

>>141
録音した音なんてたぶん比較にならないよ。好みの比較になるだけだ。
SATRIはあんたの好みに合せて作ってるわけじゃないから比較しても無意味だよ。
聞きたいなら自宅試聴して自分で比較してみればいい。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:13:24 ID:5UV5EeHM

オプションはどのくらいつけてますか？
ATT程度？てんこもり？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:12:02 ID:OyYRjZHM

ﾃﾞﾑﾊﾟ技術解説を引っ込めてくれれば文句はいわない。

ああいう嘘こきは、初学者を惑わせるという点において
害悪以外の何者でもない。いいかげんに汁といいたい。
これは、大いに、まじめな話だ。信者らがいい音だ悪い音だ
わめくのよりも、ずっと大きな問題だと知れ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:31:07 ID:Vh/k3xCY

かな～りよさげやね

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:33:43 ID:DWJC5hEl

＞オーバーオールな帰還をかけない
DCサーボも入力バッファには掛かってないしねw

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:57:50 ID:qx1vYir/

2ちゃんねるでは、アンチの多い方が良いものが多い
意外といいのかもな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:00:56 ID:Aj2FlJya

>>146
惑わせるかどうかは個人の主観でしかない。もし本当にまじめに
考えてるなら自分でホームページ作って正しいと思うことを
書けばいいし、正しいと思う内容をメーカーに送って訂正させればいい。
メーカーがそれ見て正しいと思えば直してくれるかも知れないし
何もしないかも知れない。しかし、本気で考えているなら
まずやってみなければわからないし、そういう努力を何もしないで
こんなところでいつまで嫌がらせしててもなんにもならない。
効果の出ない無駄な努力だな。
人を惑わせると思うようなことなら、俺だって毎月出てる雑誌見れば
たくさん出てる。メーカーの広告なんて大抵そうだしな。
だけどそれに一々文句付ける椰子はまずいないだろ。
何でも自分の思い通りにならないと嫌がらせするってのは不毛だ。
100年やっても思い通りにはならないだろう。
やるならもっと効果出る方法考えてやりなよ。
今のままじゃ厨房扱いのままだぞ。
人間てのは強制されると誰でも嫌われるもんだ。
だから押しつけたり強制したりという方法では誰も自分の思い通り
にはならないんだよ。逆に協力してあげればその人の言うこと
聞いてくれる。もっと頭使わなくちゃ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:23:54 ID:+9kTaL4m

＞もっと頭使わなくちゃ

信者のセリフがこれとは笑わせるｹﾞﾗｹﾞﾗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:59:40 ID:xThvSGTe

>>1の店が1km圏内にあるのに糞ﾜﾗﾀｗｗｗｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 09:01:11 ID:du2qJdKf

おめでとう！

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 11:09:11 ID:TAXvHJgt

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:49:44 ID:AuaFSFdT
SATRIで言えば
「オーバーオールな帰還をかけないで実用的な特性の出るアンプを作った」
「自作しやすいように心臓部をIC化して一般に提供した」
と2つ新しいものを持っています。

基地外でなければこんなことはフツー書けん罠

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:49:03 ID:sRR6hKTN

>>125
アレフ０は可算集合の濃度のことでしょ？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:58:46 ID:Z59yB5j0

>>1のところの住所は偽装じゃないのか？
全然違う店だった訳だが……

157 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/09/23 14:11:51 ID:a3mbpWSq

アレフヌルヌル

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:55:23 ID:5wVVIm81

俺は気に入ってるから全然困らないわけだが、
なぜか自分が使ってるよりいいと噂されるアンプがあると妬む椰子が
いるのも事実。妬まれれば妬まれるほどサトリは本物てこと。
サトリは毎日聞いてて飽きない。こんなアンプ初めてだよ。
さんざんいろんなアンプ使ってきたけどもうサトリがあればいいや。
次はillusion買うから待ってろよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:37:43 ID:GWvSFQJr

そろっとDACもillusionでだしてほしい。
DAC2000はフロントパネルのデザインがなぁ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:50:19 ID:+9kTaL4m

>なぜか自分が使ってるよりいいと噂されるアンプがあると妬む椰子が
>いるのも事実。妬まれれば妬まれるほどサトリは本物てこと。

信者の妄想というのは凄まじいものがあるな

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:11:07 ID:eOZNHvRb

音が音で音だレベルなら好みの問題だからどんなデタラメ吹聴しても商売だからで済むが
技術的デタラメを吹きまくるのはサイテーだね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:42:17 ID:GWvSFQJr

俺は技術系の話はさっぱりわからんのだが。
アンチは技術解説が気に食わないんであって、音はどうでもいいのか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 18:27:59 ID:uT0Omvjj

色んな好みがあるのに、
自分の好みを人に押しつけるキモイ奴が、
SATRI信者に多い、ってだけだ。

だからDQN御用達とかレッテルを貼られるんだよな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 18:30:53 ID:uT0Omvjj

ということで、万人に勧めるなら、万人が納得できるように、録音してウプしてくれ。

録音機材や、それを再生する系の癖が混じってしまい、
絶対的な評価はできないが、2つを比較して相対的な評価をすることはできるはず。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 18:31:19 ID:oIkgFMny

>>162
どーでもいい。
十人十色に決まってる。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 20:14:32 ID:GWvSFQJr

納得できるように自宅試聴システムなんだとおもうんだけど。
興味があるなら借りてみればいいし、
それすら面倒だって人にまで勧めようとは思わないけど。

音の好みが十人十色なのは同意。
それぞれに自分の好みを突き詰めるべく、
許された範囲でシステム構築していくのが醍醐味だと思うし。
SATRIはツボにはまってしまったらもうやめられないけど、
決して万人向けとは思っていない。
どこのメーカーの製品だってそういうところ少なからずあるだろ？
まぁ、どんなにいいものだと思っても、無理に勧めるのは嫌がられて当然だと思う。

俺はみたことないんだけど、SATRIを押し付けてるようなのがいたのか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:35:06 ID:DrZ0Nx0f

わしも見たことないの～

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:43:39 ID:gKD661XC

DQNな技術解説が糞

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:52:42 ID:qDbuiCXD

>>166
マジレスすると、STAXスレでちょっとキモかった

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:54:23 ID:+Xc7thsQ

リアルで
「サトリアンプ」
なんて恥ずかしくて口にできんよ。
相手がｵｰｵﾀでなかったらｷﾁｶﾞｲ扱いされるのがｵﾁ。
知人に、アンプなに使ってんの？とか聞かれても
「サトリアンプ」
じゃ一瞬で引かれる罠。
バクーンってﾒｶｰの。とか逝って「へーどういうアンプ？」なんて切り替えされたら
「サトリアンプって云ってね(ry」
「OSコンが(ry」
とか答えるのか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:04:46 ID:GWvSFQJr

>>169
ああ、あれな・・・
押し付けじゃないけど、わざわざ出張っちゃってたもんな。
今度はパワーコンバーター出ても、こっちでやると思・・・・うよ。
専用スレもできたしね( ´Д`)

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:07:55 ID:+9kTaL4m

信者が布教活動を行うのは仕方ない罠
エホバの証人とかSATRIとか

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:32:52 ID:gg2Muq1F

アンチは何言っても気に入らないんだからほっとけ。
人に自慢したかったら誰でも知ってる会社の使ってればいいじゃないか。
嫌いな人に無理に押しつける気はないけど、わざわざここに来てけなす人も
やな性格してると思うよ。技術技術って言うけど自分が使ってるアンプの
中身だって完全に理解して使ってるわけでもないだろうに。それに比べれば
SATRIは回路もある程度公開してるし、中身がわかる人は安心して使える。
もっとわかる人は改造して使えばいいし。もう録音現場でも使われ始めてる
からそんなに変な音なら使うはずもないし。まあ、録音現場の音知ってる人も
そんなにいないだろうからしかたないかな。秋葉原に行くと聴かせてくれるよ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:55:33 ID:2TEmOVUc

はげどう

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:19:35 ID:pMvfSxls

satriってｃｌａｓｓＡＡとどう違うの？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:25:46 ID:pMvfSxls

classAAだとアンプにやらせていた電圧制御を抵抗にやらせているのか？
何か違うな…

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:33:23 ID:pMvfSxls

ステイシス回路の亜流ということなんですかね

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:50:56 ID:P27PCn/0

>技術技術って言うけど自分が使ってるアンプの
>中身だって完全に理解して使ってるわけでもないだろうに。それに比べれば
>SATRIは回路もある程度公開してるし、中身がわかる人は安心して使える。

ｱﾌｫでつか？
理解できるできないじゃないの。
デタラメ吹くなと言うてるの。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:57:36 ID:DrdYIfLJ

>>178
SATRI厨って、要するに必死にここに書いてる店員さんのことだけど、BのN氏が
ホラ吹き体質なのを何とか庇い通す以外に生きる道がないんだから、大目に
見てやんなよ。技術的に詐欺ギリギリの解説なのは自覚しているはず。

放置が武士の情けなり。って、放置が一番困るのかもね。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 05:12:56 ID:sOlIs5k+

音が良ければよし。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 15:55:38 ID:ywS7/DCG

いかがわしい宗教活動している音楽家のCDも、音が良ければ買うのか?

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:25:41 ID:jR1I1NY6

>>178
じゃあ自分が使ってるアンプの中身がどう動いてるかも知らないで使ってるわけ？

は・ず・か・し・い・w

それでSATRI｢だけ｣どうこう言うのは自己矛盾だよね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:29:09 ID:jR1I1NY6

>>181
いんや、中身も大事。当たり前のことだよ.
いちいち説明しないとわからないとは。
やっぱ厨は厨だね。
｢何とかしてSATRIに文句付けてやりたい｣気持ちが見え見えで、ほんと面白い。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:07:19 ID:+rG8BLJY

>>181
オウムのCDだったら買ってしまいそうだ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:13:40 ID:Qs/7UFs3

>>181
一本とられたね！

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 18:13:58 ID:OSwDwI8d

PRE-5410の詳細、なかなか公開されないね。

DAC2000欲しいけど、パネルデザインをillusion風にしてほしい。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:11:50 ID:0ZHrZSGA

まだかの～

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:10:39 ID:xGxTN2Ul

１ビットにはまけん

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 19:26:45 ID:otDObc9i

デジタルはまだまだ。真空管オーディオフェアの活気をみよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 21:33:24 ID:UhaAczJA

真空管は趣がある

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 22:30:20 ID:otDObc9i

しかし残念ながら正確さに欠ける

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:54:25 ID:aehoR2Aa

真空管出力のサトリがあったらどう？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:10:50 ID:D+Q+SSOO

SATRI-ICで300Bのグリッドをスイング出来るなら可（ｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 03:26:48 ID:GzhU2EqY

昔、真空管でもSATRI回路を開発したらしい
精度が取れなくて球は全部処分したってさ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 03:32:57 ID:yl7uK0AW

球でカレントミラー？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 20:00:07 ID:ILAXQJ3T

>>193
直接は無理だけど間にドライバーを1段入れればできるはづ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:14:24 ID:vFjJbT6t

そのドライバーつーのが増幅器だからなぁ・・・。

いや、これはドライバーといってアンプではないんですよ、とか言い出しそう。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:26:01 ID:ILAXQJ3T

ドライバー段のないアンプを探すほうが大変だろう。なに言ってるんだか。
とにかく何でもケチ付けないと気が済まない嫌な性格なんだな。
友達いないだろ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:54:29 ID:JMzLWyFH

SATRI厨は、発言者の人格や性格にケチ付けないと、反論できないのか。
仕事できないだろ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 02:24:13 ID:RW58gXcR

197,199が使ってるアンプにもドライバー段が入ってる方に10000SATRI

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 03:15:29 ID:sEbI22p/

ドライバーたって、フォロワとゲインがあるのとでは意味が違うでしょーに

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 03:36:36 ID:JMzLWyFH

だがしかし、どちらも、帰還しなければ非線形性の影響を受ける。

トランジスタの特性は、ばりばりに非線形なわけで、
この辺は比較的に線形だね、という部分を使うわけで。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 06:32:57 ID:gaZvF9NO

ため息の連続でした

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:24:11 ID:k3AwTWRC

はぁ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:12:44 ID:yUZLw/A6

一言では言いきれません

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:41:27 ID:GHRlayEt

うっわ、かなりSCA-7511に投資したけど、上には上がいるもんだ。

多分遠からずフルオプション逝っちまうんだろうな俺・・・
SPメインの人はプリ導入とかできていいよなぁ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 20:02:08 ID:g6es9ITp

ヘッドホン派の人もプリ追加でもっとよくなりますよ。
友達のとこで7610と7511聞かせてもらったし。
こんど出た5410もいいなあって言ってたんで、
もしプリ買い替えたら漏れは余った7610安く譲ってもらうつもり。
ヘッドホンはいまSTAX使ってるんで、ESC-1001で鳴らすかも検討中

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 20:58:56 ID:GHRlayEt

>>207
これでアンプへの投資は終わったと思ってたら・・・新たな誘惑が。
フルオプションにしたらDAC2000に向けて貯金するつもりだったから、
まだまだ遠い話ですけど。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 21:08:22 ID:sq6u6LkH

軽いヘッドフォンなら、高性能オペアンプ一発でしょ。
なにも、10Wもあるパワーアンプを通してノイズや歪みを加える必要ない。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 02:48:38 ID:XxFSSTq9

7511のヘッドホン出力は抵抗で落として10Wも出ないようにしてあるよ。
何ワット出るかはヘッドホンのインピーダンスでも違うしね。
もし10Wも出たら普通のヘッドホンならとっくに切れてる。
問題は出力じゃなくて音質なのさ。

211 ：208：04/09/30 03:10:10 ID:G7TnFjVP

質問ですが
7511の15Wの出ましたけど、抵抗で落としてる以上ヘッドホンだと無意味なのかな？
SP使用時のみ効果ありなの？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 03:45:09 ID:ApHG40zu

>>210
普通に考えて、10Wに増幅してから、抵抗でロスさせるのは、音質的にどうかと。
http://www.tachyon.co.jp/~bp/satridata/satridata01.html
のグラフを見れば、明らかに無駄に増幅するのは不利なんですよ。

簡単に数値で比較できる、全高調波歪み率をとってみても、
パワーアンプのそれと、オペアンプのそれは、桁が違いますよね。
歪み率が公開されているAMP-5520では、
8Ω負荷 10W：0.41%(20Hz) 0.38%(1KHz) 0.36%(10KHz) 0.49% (100KHz)
8Ω負荷0.1W：0.33%(20Hz) 0.32%(1KHz) 0.33%(10KHz) 0.71% (100KHz)
となっていますが、オペアンプ+ダイアモンドバッファのDr.HEADの
歪み率は0.1Wで0.005%(1kHz)だそうです。

ある程度歪んだ音のほうが良い音に聞こえるという話もありますので、
回路が高性能なことが、必ずしも良いことではないですけどね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:28:47 ID:XxFSSTq9

もともとヘッドホンは数100ミリワットしか必要ないけど、あえて
(ヘッドホンから見れば)強力な電源と出力の石を使って音に余裕を
持たせているのが7511だよ。
スピーカーだと1Wしか出さないのに100Wアンプを使うような贅沢さとか
余裕が音の良さになっているんだよ。
そこらのヘッドホンアンプだと1ワット以下しか出なくて音もショボイし。
出力が小さいと電源もそれに合わせて小さいからショボくなってしまう。
7511の抵抗は最初から音のいい巻線抵抗になってるし、もっと良く
したい人にはいま四兆屋でPCN巻線抵抗への交換サービスもやってる。
こんなに音にこだわったヘッドホンアンプ作ってるところは他にないよ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 15:41:31 ID:G7TnFjVP

余裕が必要ってことだったのか。それで15Wの出したのね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 17:48:36 ID:ApHG40zu

聞き比べると、歪んだ音のほうがダイナミックに聞こえるから、
そういう音が好きな人には良いかもしれませんね。

歪みを少なくするのは、どのメーカーでもできるけど、
心地よい歪みかたをさせるのは、かなり高度な技術だと思うよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 19:21:09 ID:3wFsXo3+

だーかーら、SCA-7511はヘッドホンが壊れるくらい出力出したって歪まないってば。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 23:25:26 ID:ApHG40zu

こりゃ歪んでるね、というほど歪んでるわけないじゃん。

7511のTHDっていくつ?

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 09:06:59 ID:3sbnmxyb

>>213
ある程度の余裕はほしいけど、無駄にゲイン上げ過ぎてもノイズが増えるだけってことはないの？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 18:01:14 ID:rxfkoEeQ

SATRIはゲインコントロールアンプですよ。ゲインは自分で適切に調整できるでしょ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:33:29 ID:aJvsT4lh

なるほど

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 09:12:48 ID:6oOihMs8

サトエリは高域の聴感上のノイズ感がｷﾓｲんだよなぁ。
FE83に繋いで聴いても一聴して分るこのｷｬﾀｸﾀは如何ともしがたい。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:38:31 ID:BQnVc2sI

それはね。もともときみの装置がノイズっぽい音になってるということだよ。
サトリはそれをそのまま出してるだけなんだ。他のアンプは聞きやすい音に
変えて出してるからわかりにくいけど、サトリはスタジオで使われるくらい
色付けなしだから変なところがあるとすぐわかる。
ノイズ感の原因は、きみのところにきている電源かもしれないし、
CDプレーヤーの音質かもしれない。ケーブルかもしれないし、
今まで気付かなかったスピーカーの癖かも知れない。
サトリ使ってちゃんとした音になるように調整できたら、たぶん悪いところが直ってる。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 20:08:59 ID:SpLjc7QN

↑はい、信者乙でした～。

信者は、なーんにも考えずに、ろくに読まずに、盲目的にSATRIの良さを垂れ流すんですね。
測定データが歪みを示しているのに、反証データを示さずに、ただただ能書きをくり返すだけ。

よーくみてみ、芸能人の「サトエリ」について述べてるんだよ、>>221サンは。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 20:26:44 ID:6oOihMs8

打ち間違いしてたのかよ・・・・＿|￣|○

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 21:16:12 ID:EfIKXs2X

SCA-7511へのプリ導入について問い合わせてみた。やっぱよさそうだねー。
試聴してみたいけど、ESC-1001とΩⅡ買うつもりなんで金ない。聴いたら欲しくなりそうだし。

AMP-5511Mk2にはPRE-5410がベストで、それ以外だとPRE-7610がよいとのこと。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 22:09:56 ID:SpLjc7QN

↑営業トークを真に受けるなよ・・・。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 01:12:42 ID:lQGjNPnF

↑聞けばきみもきっと真に受けるよ・・・。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 13:01:25 ID:akyJootZ

実際に7511使っていればこそ、
「やっぱよさそう」だと思うんですよヽ(´ー｀)ノ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:48:12 ID:PlVny98y

よさげや

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:04:53 ID:AoZTbBwz

わからねえ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:05:49 ID:1EZi8Kv5

時々しか見ないけど、なかみの無いハリボテすれですねぇ。

まあ、信者なのは別にどーでも良いんだけど、他のメーカーの信者と比較しても
圧倒的に知性で劣っているのがSATRI信者の特徴なのですね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:22:33 ID:zCpvhmJy

>>231
どうせサトリ聞いたこともなくて言ってるんでしょうけど、
知性が高い人はわざわざ貶しに来たりはしないもんですよ。
信者と言われるくらいの人は本当の良さがわかって惚れ込むから
そうなるんで、あなただって自分が惚れ込んでるアンプの信者なわけでしょう？
オーディオマニアなんて自分が惚れ込むものを持ってるのが
幸せなんだしそれが当たり前ですよ。
逆にそうでないならマニアとは言えないし。
あなたもどこかの信者なんだろうから、自分をばかにするような
ことは言わないほうがいいですよ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:21:28 ID:CWYLHIhP

信者が必死になっているのは、ちょっとでも否定されるとプラセボが崩壊するからかな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:55:40 ID:MmhOer8f

そろそろ>>177の疑問に答えてやれよ、信者さんｗ

235 ：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/10/03 20:55:32 ID:ey6yndge

信者ぢゃないけど・・・（ｗ

ステイシスは出力段に使われる回路で、インバーテッドダーリントンの改良版（？）だよね。
終段Trのコレクタからドライバ段Trのエミッタに100%局部帰還をかけて、
全体としては電圧ゲイン１のフォロワとして動作する回路なので、SATRIとは全然違うよ。

余談だけど、この回路って面白い動作するんだね。
ナカミチPA70-CEの解説記事（MJ89年6月号）を読んでるんだけど、
小出力時は終段のTrがカットオフされて、純A級のドライバが負荷を駆動するんだね。
ふ～ん、て感心しちゃったけど、終段がカットオフされてる時は帰還がかからないので、
出力インピーダンスが高くなっちゃうような気がするけど、問題ないんだろうか？

まあ、実物を聴いたことはないので、想像なんだけど。（ｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:22:19 ID:1EZi8Kv5

>>232
阿呆丸出しな反応ですね。SATRI製品の悪口は書いてないんだけどなぁ。

書いてるように、わざわざ貶しに来たんじゃなくて、たまたま覗いて感想書いただけ。
SATRI製品じゃなくて、SATRI信者の質に関する感想なのも理解できない？？

あちこち覗いてみたら容易に判ることだけど、他の信者スレの方々の煽りに
対する反応様式には、ここよりもはるかに知性と教養が滲むんですよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:41:20 ID:mMOqMUwO

>>236
はいはい、わかったからもう逝ってください。
人を勝手に自分の思い込みで評論するあなたは一体何様？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 02:35:13 ID:ebC80gKJ

>>235
終段がカットオフしてもエミフォロのドライバが生きてれば
別に帰還ループが切れることはないでそ。

無信号時に終段にアイドリングを流さない（Ｃ級動作？）のは、
アイドリングが不安定になるのを恐れてのことだと思う。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:14:18 ID:wvlA3Jwu

このスレの人間はスルーを身につけてない・・・
SATRI回路といいながら、人間は悟りを開けてない・・・

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 20:21:43 ID:t2+7VOoG

>>239
たぶん悟りが開けた人は音楽さえ聞かないだろう。
SATRI回路は宗教とは関係ないし別のことだと思うがな。
それともまさかSATRIアンプ聞けば悟りが開けるとでも思ってるのかな。
アフォですか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 21:19:33 ID:kT2XNEH1

SATRI信者について語るスレッドと化してる・・・

>なかみの無いハリボテすれ
ってのもある意味当然かもな。
ファンにとってはいまさら議論するﾈﾀがないんじゃないか？新製品出たらともかく。
議論交わすより聴いてる音がなにより説得力があるから、それでもう納得しちゃってる。
・・・・とみた。

新製品ぽこぽこ出してるあたり売れてるんだろうな。
顧客の大半は2chなんて見ないｵｻｰﾝだろうけど。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:08:02 ID:Maxg87Jb

OSコンって二種類あるじゃないですか。
しかも、三洋以外のメーカーも作ってるじゃないですか。

その中でも、一番古いタイプのOSコンがいいのですか?

243 ：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/10/05 19:56:30 ID:GJOjb0Iy

>>238
いつもレスありがとね。（口調でなんとなくわかる）

PSipce Lite Editionで調べてみるよ。
なんか面白いことわかったら半導体アンプスレにでも書きこんでみようと思う。

スレ違いなので、この辺で・・・

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 22:48:32 ID:T8WSV6Co

マタ～リ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:02:02 ID:c1O5GP/P

サトリ聞くと信者になる気持ちがよくわかるなあ。
漏れもこないだ自宅試聴して感じた。すげえよこれ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:23:00 ID:M4jW9Qm3

注文してた入力部の大型PCN抵抗が入荷した。
これで作業3回目。
一気にフルオプション買えちゃう人は楽でいいだろうな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:51:30 ID:E8rJ331Z

キットの回路図が出てるね。さてV6.2化するか。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 21:53:11 ID:Nz6k/ism

売り方が宗教染みてるからいつまでもこんな状態なんだろ。
どこも注目しないってことはその程度のもんてかﾌﾟｹﾞﾗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 22:48:04 ID:R+jjNfCe

>>248
確かにあまり注目されないよね
漏れも聴いたことがないから何ともだけど、ファンもいるからわるくはないのでは？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:03:14 ID:7roFnuQF

まあ聞きもしないで程度がわかると思い込んでる人には、わかるはずもないってことだね。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:25:07 ID:usCKQ/GC

本当にモノが良ければ、怪しげな売り方をしなくても、売れるんじゃないか?

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:38:52 ID:mbXO3pAb

別にそれほど注目されなくてもいいな。
知る人ぞ知るってのがガレージメーカーの魅力でもあると思うから。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:02:11 ID:wsOfeS9W

いったい何が怪しいのか不明なんだが。ただの恐がりさんかな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:07:56 ID:y5GbpS9u

秋葉原に行けば誰でも聞けるし、気軽に貸出しもしてくれるのに怪しいとは？
不思議な人がいるもんですね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:44:01 ID:mUqJ3EyC

不思議だ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 09:49:42 ID:+YbzKqqR

電波解説文のことですよ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:57:45 ID:3RAHVwiC

このスレとゴトウのスレ、質がクリソツだな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:44:25 ID:dUSbydES

>>256
製品はまとも。細かいことは音を聞けばどうでもよくなる。
聞かないで損するのは自分だけ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 22:12:49 ID:z28WGCPC

>>256
自分だけ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 02:27:12 ID:9rEjWdOG

だから、怪しげな解説で、損をしてるんだってば。
アレ見て、聞く前に選択肢から外しちゃう人が大勢いるってば。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:16:43 ID:IBGUNF3+

音を聞け

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:19:16 ID:YD2iZoac

基地外だな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:37:11 ID:GT+CInkd

真空管よりいいんでっか？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:53:22 ID:+aXIdIWz

音だよ音

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:00:52 ID:9rEjWdOG

だからさ、本当に音がよければ、
プラセボ目的の蘊蓄は必要ないわけ。

このアンプは、
これこれこういう仕組みで、こういう音が出ます
という説明を聞いてから聞くと、そう聞こえちゃうんだからさ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:06:20 ID:V3yIlE+1

本当にすばらしいならほかのメーカーもやってると思うんだけど？
特許とかもあるんだろうけどなんだかねぇ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:41:15 ID:DJ6RLldR

損も得もない。聞いていいと思う椰子だけ使えばいいのさ。
嫌な椰子は使わなければいい。
何もオーディオマニア全員に使わせようとしてるわけじゃないんだし、
バカ正直に解説すれば良く聞こえるわけでもあるまいに。
実際、楽器やってる人にサトリアンプ聞かせてあげるとびっくりする。
そんな人には簡単な技術説明さえわからない。
たいていの人は音が良ければそれで充分なんだよ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:49:56 ID:Qa/0UKof

ESC-1001ってSATRIアンプでしか使えないの？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:07:39 ID:ciMKlYCY

MLで完全キットが販売されているけど、23万5000円。
うーむ、興味あるけど高額なのと組み立ててる暇がないかもしれないと考えると
なかなか手が出ないな・・・
でもﾎｽｨ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:26:26 ID:wp2SrFmA

>>268
たぶん他のアンプでも使えると思うけど、試聴屋が出すんだから
当然サトリアンプといっしょに使えと言うだろうな。
実際、ESC-1001はただの変換器という位置付けだから、
前につなぐアンプの良さで音が決まってくるはずだし。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:13:35 ID:Qa/0UKof

>>270
そこら辺明言したほうが売れたりしてな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:21:14 ID:tsVByKkK

わら

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 03:44:44 ID:vwTNsodV

あと半月ほどだから楽しみにしていよう。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:02:21 ID:OMre1993

>>269
こっちなら21万円で買えるし、半完成品なので組むのも楽だよ
http://www.tachyon.co.jp/%7Esichoya/bpkit/5512k/product/amp5512k.html

組立説明書もダウンロードできて事前に内容も把握できる。
ただし、割高感があるのは確か。
説明書を読んでいると原価で10万円もしないと思う

製品版だと36万7000円もするからお得と言えばお得だけど・・・
http://www.tachyon.co.jp/%7Esichoya/bp/amp5512/amp5512.html

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:28:05 ID:XzoPrphI

>>274
5512は音がスッキリしすぎだと思った。
キャパ下の音だと言う輩もいるが、良くも悪くもサトリの音はする。
中高域の音に敏感な香具師は気を付けれ。

276 ：274：04/10/13 23:33:23 ID:OMre1993

>>275
えーそうなの・・・
ちょっとくせがあるのですね
そうすると、完全キットの方がいいのかな？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:39:23 ID:XzoPrphI

>>276
癖っつってもあれだ、ピーク感を感じるタイプと違って固有の音色があるってこと。
漏れ以外にも、この特徴に気が付いた香具師は少数ながらいる。
聴感には個人差が大きいってことだろう。
サトリアンプはどのグレードのモノを使おうが、この特徴は必ずあるよ。

とりあえず、貸出機で実際聴いてみるのが一番良いと思われ。

278 ：274：04/10/13 23:47:30 ID:OMre1993

>>277
なるほど、ということは好みの問題だから5512の音は良いことは良いのですね

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:51:56 ID:XzoPrphI

>>278
正解。今までに聴いたことのないタイプの音だろう。
濁りがない音は比類がない。
あと、CDPとかDACの音の違いを露骨に出してくるのが面白いかもね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:02:25 ID:5hnZ+7TX

確かに

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:14:38 ID:1quWR+A3

5512にV5.1テフロン付けるとずっと重心が下がった音になるよ。
AS-23付けたら全然別ものに変身する。デモ機聞いてビビった。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 04:47:16 ID:DQEUgxoh

プラセボのためのレビュー乙

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 07:19:55 ID:Sd9uIJUi

>>281
使ってるのは5512じゃないけど、効果には同意。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 08:45:54 ID:bvpPeBif

>>274
http://www.tachyon.co.jp/%7Esichoya/bpkit/5512k/manual/AMP-5512Kmanual.pdf

これでキット21万円、製品36万円は高い。
もちろん、マイナーだから高いことは仕方がないのかもしれないが・・・

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:50:56 ID:1quWR+A3

値段以上の価値はあると思うけどなあ。
こんな音するアンプ他にないし。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:11:58 ID:43aJ9kUy

>>284
完全キットを買うべし。
ケースの値段は高いが、そのほかの部品は妥当な値段じゃない？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:03:00 ID:qHOwrnmL

悟り！の次は、虎の穴！かよ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:37:21 ID:qEaU1ZgC

虎の穴の企画はかなり無理があると思う
社長の言うように二泊三日はちょっと短いのでは？
たぶん、社長の家に行くから組み立て方を教えて欲しい！と言ったわがままな人がいたんだろうな・・・

どうでもいいけど、社長の家って人が何人も泊まれるほど広いのだろうか？
宿泊費用も別に取るのかな？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:16:56 ID:Un4VCxS0

やりたい人限定というところでしょう。
交通費もけっこうかかるだろうし。近くの人ならいいが。

290 ：269：04/10/15 02:24:17 ID:nALpPl6P

>>286
284は私ではないですよ

>>274
5512Kのキットもなかなか良さそうですね
半完成品なら21万円でもいいのではないでしょうか？

完全キットの前にそっちも考えてみようかな

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:07:41 ID:X/VagpdC

STAXどうだった？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:04:43 ID:BJk/avtj

SATRIはアース推奨してますけど、みなさんどうしてますか？
うちはいまのところアースとってません。
アースをとった環境で使ってらっしゃるという方、
かなり違うものなのでしょうか？

アパート（3階だし）じゃアースとるのもどうしたらいいものやら。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:17:34 ID:jlrnN6Wl

>>292
水道の蛇口使え

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:03:52 ID:CehxorQf

壁の中に通ってる鉄筋に落としてみれ。
それか、冷蔵庫のコンセントにアース端子ないか？
ガス管だけはやめとけ。

295 ：292：04/10/16 23:19:16 ID:BJk/avtj

冷蔵庫のコンセントにそれらしきものがありました。
冷蔵庫のアース線は外したほうがいいんですかね？

アース線の線材はなんでもいいのかな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:09:51 ID:V+AcFqIN

冷蔵庫のアースはつながなくても動くけど、試しにどっちもつないだときと
はずしたときで比べてみるといい。線はとりあえず何でもいい。
そのうち気が変わったら替えて比較してみ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:20:56 ID:X5KNY5RE

アースは漏電防止のためにあるだけで何故かオーオタが音質が良くなるといいだした。
実際にはアースでグランドループを作ってしまって音質が低下することの方が多い。
電源ケーブルのS/Nは良くなるが、グランドループを作ってしまうので効果は何とも・・・

まあ、試してみて悪化したら元に戻した方が良い。

298 ：292：04/10/17 02:37:58 ID:fpX6ujYr

アドバイスさんくす
試してみます。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:59:03 ID:ercKHO/r

ttp://ge3.biz/products/audio/kanameishi.html
これでいいやん

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:40:59 ID:fpX6ujYr

>>299
ｽﾃｷなくらい胡散臭い商品ですね。
でも検索してみると評判いいな・・・

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:28:26 ID:8vvIKApR

わかった！　｢土｣が入ってるんだ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:09:27 ID:3YY3scRA

ここなら、一過言お持ちの方もいらっしゃるかと思って。
お尋ねします。
アンプの入力の配線にはズバリなにがいいですか？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:21:27 ID:yPBflhLj

>>302
安物で十分

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 17:21:44 ID:cC8zHUPs

ESC-1001プロト2ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 19:03:09 ID:NwRvpLNS

予約したはいいが、STAX買う金がねぇorz

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 00:54:48 ID:XMPEKY+g

１０万以下のセットを作れ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 02:03:47 ID:QVbbO9mV

OSコンと同じ仕組みのコンデンサは、各社が作って売ってるけど、どうしてSATRIは三洋のを使うの?
三洋はとくに音質が優れているの? それとも、OSコンという商標名のブランドイメージや評価に乗りたいの?

三洋のOSコンは大量の需要に応じるために品質のバラツキが大きく安物のイメージがあるのだが・・・。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 02:06:07 ID:yWei9dA2

SR-303とESC-1001でぎりぎり10万以下かな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 02:11:17 ID:yWei9dA2

>>307
サトリはOSコンができたときから使ってるからじゃないの？
三洋はOSコンのオリジナルメーカーだし、昔は三洋ともう1社くらいしか作ってなかったし。
他はライセンス生産してるだけでしょう。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 03:14:04 ID:QVbbO9mV

>>309
SATRIよりもOSコンのほうが歴史が長いようですが・・・。

まぁどうあれ、昔と違い今は他にも選択肢があるので、気になっただけです。
しかも、三洋がオーディオ用にと出しているSPシリーズを使わないのは、どうしてかな・・・と。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 04:16:12 ID:yWei9dA2

>>310
サトリ回路が最初にできたのは15年くらい前と聞いてます。
OSコンができた頃とほぼ同じかと。
どのOSコンを使うかは値段と入手性の違いではないかと。
本当のところはわかりませんが。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 13:42:11 ID:Gfag2HhU

>>310
単純に、SPシリーズは高いからでは？
SPシリーズって、リードが非磁性体ということで
オーディオ用なんでしょ。
その違いだけで、結構値段の差があるし。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 13:55:20 ID:4Sp+YDVV

ﾃﾞﾑﾊﾟｱﾑﾌﾟ悟りが出た当時は佐賀SANYOしかOSコンは
作ってなかったからだろ馬鹿じゃないの悟り信者

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 15:48:49 ID:yWei9dA2

もう1社あったはず。赤いOSコンだった。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:33:50 ID:nt5T7Wba

>>314
マルコン

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:59:57 ID:COqsDcRd

後学のために、サンヨーとマルコンとのカップリングにおける音質の違いを・・・
（ＳＡＴＲＩもっていないので、パスコン関係は分かりません）
で、違いは・・・分かりません。ｍ(_ _)ｍ
汎用とＯＳコンとでは、透明感が違うような気がするんだけど・・・歯切れ悪いなぁ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:37:56 ID:wSNReJAz

SCA7511の入力＆ヘッドホン部の抵抗交換と出力アップしますた。
一週間ほど経ってそろっとエージングされてきたぽいです。
激変とまではいきませんが結構いい感じ。全体的に音質底上げ。
力強さが出たのは出力アップのおかげかな。

ところで、インシュレーターとか足に何使ってます？
銅足つけるんですけど、もっと合うのあります？4個1万以下程度で。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:40:20 ID:wSNReJAz

訂正
×銅足つけるんですけど

○銅足つけてるんですけど

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 02:26:21 ID:7jDd2c6t

>>317
全てはプラシーボ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 12:18:56 ID:wIcCAwCK

人間がエージングされちゃうんだよなぁ・・・。

新品でないモノでも、
最初は「なにこれ糞じゃん」と思ってても、使っているうちに慣れて普通に感じてしまう。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 19:08:08 ID:qu6HrdZm

サトリに替えるとサトリが標準になってしまい、そのまま飽きずに使い続けられる。
アムプ買い替え病が直るよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:48:48 ID:PVfj4pM1

それはいい！

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 00:08:54 ID:roDevzQY

自作ｱﾑﾌﾟに勝手にＳＡＴＲＩの名を与えたのでもう安心。
買い替え病は治った。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:41:30 ID:hpzTOtZt

ニセ物は駄目だよ。すぐ効果なくなるから。
ﾔﾊﾟｰｼ本物でないと。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 23:35:25 ID:ZxXuBUaA

ニセモノはやめれ！

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:37:51 ID:H+xxRW3g

ｻﾄﾘｱﾝﾌﾟってTHDどのくらいなの?

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 19:15:16 ID:jjXd0Fz6

THDで音楽聴く人はいない。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:40:22 ID:M5GM2oHZ

THDってなに？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:06:36 ID:PRKx8G+a

ここ見てみ。
http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/SATRI-KIT/poweramp.htm
キットだけど詳しいデータが載ってるよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 01:38:42 ID:sK+WUU6i

5530mkIIだって。
前作が80万円だったから今度も高いだろうなぁ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 09:39:57 ID:fJ5Fh+gi

ヒマだったんで初めの方読んでたんだけど、ＳＡＴＲＩアンプって
貶す人多いんだな。知らなかった。でも音を聴いて貶してる人は
いないみたい。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 15:09:20 ID:QvtfHL65

ESC-1001の予約取り消してきました。
地震でSTAX購入どころじゃなくなったorz
ボーナスは絶望的だし、来月の給料はどうなるのやら・・・

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 17:36:16 ID:XSMgFWYK

333

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:36:58 ID:Nj4TJfKR

>>332
こんなところでなんですが、がんばってください。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:53:28 ID:fJ5Fh+gi

>>331
>>333に同意。
俺は、阪神間在住だから、地震の事は良く分かる。
まぁ、あせらず、一つずつゆっくりやってくれ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:01:27 ID:WTFcfHvH

PRE５４１０はどうよ？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:15:08 ID:QvtfHL65

332です

>>334,335
ありがとう。
幸い家屋の被害は軽微だったから、今日から部屋で寝られます。
縦ゆれさえなければ、結構平気になってきました。
とりあえず職場の復旧がんばってきます。

あと、アンプは無傷でした。絶望せずにすみましたよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 00:28:16 ID:YV7wdmE8

>>336
PRE-7610より上なのは確か。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 22:43:34 ID:mSU08MnI

ほすいの～

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:49:48 ID:VvWfKw46

>>332
安月給でSATRI-AMPなんて買うからさ

341 ：↑：04/11/01 09:19:35 ID:6Mh1tItd

↑

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 16:27:25 ID:MRltL76U

試聴屋が分割払いでも買えるようにしてくれたみたいだ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 17:10:49 ID:k+Rnnb/e

それは朗報だ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 17:14:41 ID:W6fJ5J9/

カード持ってないとダメだけどな

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:37:48 ID:70HrR1P9

カードなら、デフォでリボ払いになるカード使えばいいじゃん・・・

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:44:04 ID:EWX9/ccw

分割払いで買うくらいなら最初から買うべきではない

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:57:07 ID:/lNGIt7c

漏れは30万くらいのアンプだと1回で払うのはつらい。
金溜まるまで待つのもつらい。夢に出て来るし。
3～5回分割くらいならそれほど無理なく払えるんで助かるよ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 02:21:40 ID:ORRZ1e2x

借金してまで買うものかね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 02:25:18 ID:CCj+Jtbl

>>348
同意。
原価を考えると高過ぎるし、金に糸目を付けない人だけが買うもの。
347は買わない方が良い
もっと有意義なことに使え

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:33:13 ID:/lNGIt7c

原価考えてたら高級アンプなんか買えませんよ。
それにSATRI以上の音のするアンプはありませんしね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 23:57:01 ID:fBC04JsD

よさげやね

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:50:57 ID:qClrsi0k

いい音に価値を見い出しお金を払う人は賢い。
材料にしか価値が見い出せない人は愚かだ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:18:21 ID:PYNrJeli

その逆もまた然り

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:26:53 ID:W4VcjwNt

悪い音に価値を見出し高い金払う人が多いのがｶﾅｽｲがなｗ
某喫茶店主筆頭に？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:59:34 ID:IEDYScys

>>354
じゃ何がいい音か言ってみてくれ。言えないだろうけど。
何がいい音と感じるかは人それぞれ違うものだと思うが。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 08:55:27 ID:zV5BqH/v

自問自答か？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:37:27 ID:Q3DC89u3

354は答えられませんですた。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 19:08:22 ID:LF4XDwY+

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6433017
こんなもんがあった。
今の製品よりはるかにデザインセンスいいな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:35:34 ID:FFbT39bE

見た目だけな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:19:07 ID:DJd8dcAL

どれどれ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 01:28:01 ID:itIJohjE

358の中に最新のSATRIアンプ入れて使えばいいんじゃない？

362 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：04/11/07 22:01:21 ID:V3x9fWhe

ピュア板のみなさん、初めまして。

SATRI-KITで10W/chのアンプを作ってみたでつよ(実際に完成したのは10月24日でつ)
http://saitama-audio.com/SATRI-KIT/SATRI-KIT.html

SATRI-KITメーリングリストだと、バイアスサーボが当たり前なので恥ずかしくて出せないでつよ
だからここで公表でつよ

実際に音を出すと、音が良くてほっとしたでつよ
オカルトって言う人もいるけど、局所帰還は音が良いってことだと思うのでつよ
音は本当に良いでつよ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:45:54 ID:fnuZF9tp

>>362
おつかれさんです。
ヘッドホンアンプとしての比較レビューもできたらよろしくお願いします。
（これはヘッドホンアンプ板に投下すべき？）
それにしても、SATRI-KITメーリングリストのメンバーは猛者のようですね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:49:05 ID:fnuZF9tp

板じゃねぇ、スレだorz

365 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：04/11/08 00:17:29 ID:rLoQhpYL

>>363
読んでくれてありがとうぽ
ヘッドホンアンプとしてもなかなか使えそうでつよ
でもちょっと大きいからやはりスピーカーアンプでつね
レビューをするかどうかは不明でつよ
ヘッドホンアンプのレビュー特集でもする暇があればいいのでつけど・・・

> SATRI-KITメーリングリストのメンバーは猛者のようですね。

それは微妙でつよ
どちらかと言えば、バイアスサーボ搭載の人しか投稿していないような感じでつよ
SATRI-KITを買った人は何十人もいたけど、報告があったのは2～3人だったような気がするでつ
最初にSATRI-KITを組んだ人がSATRI回路V6.2を搭載していたことと
バクーンの社長がSATRI-KITの33W A級アンプを完成させてしまったこともあって
フル装備の回路じゃないと投稿し難い雰囲気があるかもしれないでつよ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:40:42 ID:wQ56G5qv

シンプルなSATRI回路だけ組んでも充分いい音するのにね。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:35:18 ID:LlnsvP+a

それにしても KIT-ML は投稿が全く無いのな
NOSDAC 等をつくるのに忙しいのか（ｗ

さいたま氏にはＭＬに詳細レポ希望～

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 04:40:14 ID:yEbBwPWx

>>365
バイアスサーボを導入すると発熱が凄いかもしれませんよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 16:28:49 ID:EVItuIhS

>>367
さいたまのいうように場違い感は否めないかもしれない

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:00:33 ID:Lr0x5WsV

シンプルが一番いいよ。

371 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：04/11/09 00:48:54 ID:HWgKXr0m

みなさん今晩は

>>367
2ちゃんねる系の人間がMLに投稿して良いものかどうか考え中・・・
社長にダイレクトメールで報告して判断してもらうのもありかもしれないでつね
でも社長も2ちゃんねる系ページを紹介していいものかどうか困りそうだから
やはり止めた方が良さそうでつ・・・

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 11:30:12 ID:uEIdRj78

>>371
試聴屋にメールしてみ。あそこは寛大だからたぶん紹介してくれる。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 14:06:56 ID:0W/7NdsV

＞372試聴屋はKIT－1001を扱っていないからハァ？って言われるだけ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:48:12 ID:+9k+NShr

>>358のやつ、入札が異常だ・・・
見た目はすごいｲｲけど、中身は15年前のSATRI回路らしいじゃん・・・

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:20:17 ID:uEIdRj78

SATRIファンにはたまらない逸品でしょう。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 06:35:35 ID:EgqYyhpO

試聴屋　KIT－1001金とメッキテフロン銅単線ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 06:43:52 ID:3iNL/5Uc

>>376
これ？
http://ns.tachyon.co.jp/~sichoya/parts/kit1001/kit1001.html
この基板ってもう少し分かり易いマニュアルがあればいいのだけど・・・

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 14:02:00 ID:gmIkR3YG

漏れも欲しい。
362を見れば何とか作れるんじゃないかと思うんだけど、どうかなあ。

379 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：04/11/10 22:36:42 ID:PME/vuOS

∩(・∀・)∩
バクーンからリンクはってもらったでつよ
http://saitama-audio.com/cgi-bin/diary19/diary19.cgi?mode=main&no=71&year=2004&mon=11

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:07:02 ID:d0BlmExn

試聴屋がこれまでオススメしてたテフロン銅線と、
金メッキテフロン銅線の音はどう違うんだろうね。
SATRIのキット組むときに便利そうだ。
コテ握ったこともないんだけどねorz

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 01:17:02 ID:XMVRlmqz

>>380
導線で音は変わらない。
全てはプラシーボ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 01:38:23 ID:L6Ou3z3C

耳が悪い人は使わないよーに

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 02:01:03 ID:XMVRlmqz

>>382
池沼は帰れ！

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 04:56:24 ID:moQbEfjG

SATRIみたいな高価なアンプで、いったいどんなスピーカー鳴らしてるの?

半導体技術が進歩した今となっては、電子回路よりも、スピーカーのほうが金かかるよね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 12:01:16 ID:QCG5nN02

>>378
362の説明はかなり詳しいけど、それでも省略されている部分はある。
やはりある程度の経験は必要だと思う

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:18:02 ID:miGZITNA

>>384
いい音出すには何にでも金かかるよ。アンプだけSATRIにしてもダメ。
CDプレーヤーもスピーカーもケーブルも全部良くしないとね。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:10:39 ID:VO61CNkY

>>386
ケーブルは安物で良い

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:21:24 ID:miGZITNA

全部良くしないとダメ。ついでに電源もアースもね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:29:35 ID:VO61CNkY

アースで音が良くなると思っている香具師は池沼

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:05:15 ID:VO61CNkY

それにしてもカレントミラー増幅なんて昔からあったような
http://page.freett.com/knisi/c-21.html

OPA660なんてSATRI-ICと似たようなものだし
http://www-s.ti.com/sc/ds/opa660.pdf

社長はMLでSATRIは負帰還じゃないと言っているけど、微妙な気もする
エミッタフォロワは勝手に負帰還がかかってしまうから仕方がないとしても
カレントミラーは意図的に負帰還をかけている回路だからローカル帰還みたいな
ものだと思うのだけど

確かに全体にかける大きな負帰還ループはない（DCサーボも負帰還と言えば負帰還だけど）
入力無帰還＋増幅部ローカル帰還＋出力無帰還てなところだ

SATRIはウィリアムソンアンプのように各増幅段で
ローカル帰還をかけて全体の帰還は弱くかけるという思想に似ていて
漏れは良いと思うのだが。

オーディオテクネの低μ真空管を使った完全無帰還アンプの音が良いという
話は聞いたことがないが、SATRIの音は良いと思う。
これは負帰還は全体にかけて一気に修正するよりもローカルで補正していく方が
良いということではないのだろうか。
ローカル帰還を嫌がることはないと思うがなぁ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:45:06 ID:2zyeF/wn

なるほど

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 01:04:35 ID:qtqHZ7qf

DCサーボ用のLPFのカットオフ周波数高すぎない?

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 03:54:49 ID:Rlg6l2gL

>>392
何それ？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 22:26:51 ID:3qmH7K91

>>390
素人がウダウダ考えたっていい音の秘密がわかるわけないじゃないか。
理屈こねてたってダメ。自分でいろんな実験と測定して裏付け取らなきゃ。
それができないならSATRIアンプをただの音のいいブラックボックスとして
使っといたほうが楽。アンプ以外でも音はころころ変わるんだし、
自分でできるところだけいじっててもかなりのことができるよ。
だからオーディオはおもしろいんだが。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 00:14:27 ID:7rUm4v3h

MLの投稿少ないね
特にKITが盛り上がらないのが何とも・・・

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:30:27 ID:ukkmMhgW

MLねぇ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 16:31:47 ID:lLsb1Fof

おまえら根性なさ杉。さいたまを見習え。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:23:09 ID:iPyy9JyE

KITの製作例だけど
http://www12.ocn.ne.jp/%7Ebakoon/SATRI-KIT/products.htm

プリアンプが一つ
パワーアンプが3つ

少な過ぎ

>>397
若い人って工作しないからね
さいたまは例外でしょ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:24:05 ID:xm2w6fWN

つぎはもぐもぐ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:38:55 ID:oPbqsW12

試聴屋のある場所を見に行ったけど、あの店構えじゃ売れないに決まっている・・・
建物が不気味過ぎる
とても入れたものじゃなかった

予約試聴専用の店程度に思った方が良い

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:52:06 ID:D2OqnwA1

わざと目立たないようにしてるそうだ。
おかげでひやかしは入って来ないし、
本気で聞きたい人は必ず入って来るからやりやすいって言ってた。
中は別世界だよ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:53:10 ID:oPbqsW12

>>401
うーむ・・・それでいいのか？
とは言っても量販店が扱う訳もないしねぇ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 05:01:21 ID:oPbqsW12

そういえば、CD-Rもあるんだね
http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/SATRI-CD/SATRIrecords.htm

聴いた人いる？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:43:10 ID:w8WMiBFx

なんでもSATRIブランドにすりゃいい、SATRI回路を組み込めばいい、ってもんじゃないだろう。

つーかSATRI-ICの裏面の写真を誰かupしてほしい。
いったい、どんな回路になってるんだろう。
もちろん、帰還は使ってないんだよな?

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 14:10:38 ID:TTplLcr7

>>404
通常の裏面は真っ黒なだけ。
中身を割らないと中は見えない
http://www7.ocn.ne.jp/~tochey/amp04.html

内部はほとんどカレントミラー回路なので、カレントミラー回路内部で帰還はかかっている。
全体的な帰還はDCサーボだけ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 15:46:06 ID:Tu+YXCSt

>>402
もともと量販するような製品ではないと思うが。
もし量販されたらあんまりうれしくないし。
音の良さが聞いてわかる人だけが使う隠れたブランドであってほしい。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:47:00 ID:0JsdX/ni

>>406
社長はSATRI-ICをモノリシック化したがっている。
ということは今の状況は社長の望んでいる状況ではない。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:42:13 ID:4HY1Nsmg

>>407
SATRIはいつも進化してる。ディスクリートからIC化したときは望んで
やったはずだし、いずれモノリシックになるのも進化だろ。
回路は変わらないかも知れないし、いつできるかもわからないけどな。
IC以外の回路だっていつ変わってもおかしくない。バイアス固定回路だって
こないだまた最新回路ができたみたいだし。
いつでも最新の製品が社長の望んでいることを実現しているというだけだろう。
今までの製品も全て社長が望んで作ったものだしそれは将来も変わらないはず。
この進化に比べればモノリシック化なんて進化の一部に過ぎないよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:59:48 ID:xbOM0NpO

>>408
そうじゃなくてモノリシック化＝ある程度メジャー化するということに他ならない。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:00:42 ID:p7uKs0LT

こんなスレがあったとは。少し驚きでしたよ。自分は数年前に
SCA-7510ってのを購入して使ってます。地元なもんで道場って
所でちょっと値引きしてもらったりしましたけど。最初試聴して
思ったのが「うわっ！何これ？癖が全然ないじゃん！」で即予約。
そのころ注文製作みたいで順番待ちだったのです。「出来たよ」
って電話に小躍りして車を走らせたのを覚えてます。

長文にて失礼

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:09:56 ID:8TDYo3G/

>>410
続きが読みたい。SCA-7510が出会いというのも漏れと似てるから・・。
漏れのSCA-7510はプリアンプ化されて現役です。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:43:54 ID:p7uKs0LT

>>411
しょぼい話ﾃﾞｽｶﾞ､､､､
自宅に着くと即現役のサンスイ607からケーブルを繋ぎ変え
心躍らせながら電源ON。なんか昔のレコードプレーヤーに
対面しているかの様なドキドキ感でした。「エージング必要だよ」
と道場の人から言われていたのですが、もう我慢汁がｲﾊﾟｰｲ。
本当はアナログレコードを最初に鳴らしたかったのですが、
その時はベルト切れ状態でしたのでポンコツなパイオニアの
CDPにお気に入りのSONNY CRISSを.....暫く絶句状態。
なんて透明感のある音なんだろうと思ったのです（今もそれは
変わりませんが）

あれから数年たった今も感動させてくれる良いヤツです。
そろそろパワーのあるヤツも欲しいと思っています。
もちろんバクーンで決めてますけど。
駄文ですみませんでした。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 20:22:36 ID:xa1rfS+6

もうすぐESC-1001発売なわけですが、購入予定者はいる？
俺は買うつもりだったんだけど、懐具合が寂しくなったんで初期ロットは見合せ。
純正ドライバとの比較が見てみたいもんです。（これはSTAXスレに期待すべきか？）

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:51:09 ID:4HY1Nsmg

予約してます。いつ来るかはまだ不明。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 14:01:45 ID:GpNcpVlP

ガレージメーカーがICを作るなんて笑い話だよ。

いちいちハイブリッドICにしなくたって、普通に基板に実装すりゃいいじゃない。
差し替え可能にしたければ、ドーターボードにすりゃいいじゃない。

"IC"と言いたいがためだけに、無理にハイブリッドICにしてるんじゃないかな。
モノリシックなんて夢のまた夢。すげー金かかるから、大量に売れないとイニシャルコストがペイできない。

音質を犠牲にしてまでIC化するなんて、どうかしてるよ。
ICの上には能動素子といくつかの抵抗しかないぞ。コンデンサ乗ってないぞ。

416 ：415：04/11/15 14:05:12 ID:GpNcpVlP

ちなみに、モノリシックICの音質的なメリットは、トランジスタの特性が揃うこと。
デメリットはトランジスタの性能があんまりよくないこと。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:53:42 ID:L05VCMbQ

>>412
ありがとうございました。

私は何故か試聴もせず、SCA-7510を購入しました。
キットでなく、木目模様のようなフロントパネルのタイプです。
癖のない透明な音、ヘッドホンで楽しみました。
「４．５ｗ＋４．５ｗじゃまともに鳴らないだろう。」といたずら半分でスピーカーをつないだら手持ちのアンプ以上に
スピーカーが鳴ってくれたので嬉しくなったのをおぼえています。

知り合いが来ると、「すっきりした音だ」と言います。

回路等難しいことは分かりませんが、お気に入りです。

ちなみに・・私はESC－１００１は購入しません。
内部はきっとトランス・・。割高な気がするし。
デザインもＳＣＡ－７５１１の上に置くと、合わないように感じるが・・私だけかな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:00:33 ID:r6op6DHI

>>417
俺も試聴しないで買ってしまったクチ。SCA-7511だけど。
もう手放せなくなった。
ESC-1001とはデザイン合わないよね。
illusionブランドよりも、7511とかのフロントパネルのほうがいいと思う。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:45:34 ID:yjpx4TZn

>>415
ハイブリッドICにしたのは配線を短くするためだろ
それと小型化。

ただし、SATRI-ICに適したソケットがないのが問題だな
だから取り替えがやりにくい。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:44:44 ID:qFs0frs7

俺はillusionのデザイン大好き。だからAMP-5511Mk2も買ったし。
次はPRE-5410狙ってる。ESC-1001も出たらとりあえず借りてみるつもり。
俺にはベークのつまみは全然趣味に合わない。最悪だな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:57:20 ID:8Fp6jBJ7

俺もベークのつまみはちょっとなぁと思う。
でも、言えば付け替えてくれると思うんだけど。

422 ：417：04/11/16 21:01:59 ID:gd+jPvBD

漏れはベークのつまみがまあ好きだよ。
よく言えばだんだん透明感が出てくる感じ。
悪く言えば、黒くなると言うか、汚くなると言うか。
だんだん飴色っぽくなってくるから、ちょっと独特だよね。
あの木目OR茶メタパネルだから合うといえば合うといえる。

もう１台のSCA-7510は普通の銀パネルだから、こちらは普通の金属のつまみ。
普通の銀パネルにベークのつまみはつける気が起きないね。

パネルも初期のような木目調のを出してくれないかなぁ。
あれって、コスト高かも知れないけど茶メタの岩石パネルより好きなんだけどな。

423 ：417：04/11/16 21:15:17 ID:gd+jPvBD

ついでに。
illusionの上下でＯＮ・OFFする電源スイッチってサトリの回転式の電源スイッチと比べるとうんと使いやすいと思う。
でも、あのスイッチ回りのデザインはちょっとね。
何とかなんないかなぁと思う。押しボダンにするとか。

424 ：415：04/11/17 18:39:00 ID:8waI6sv7

>>419
俺もそう信じていたんだけど、殻割した写真を見て騙された! と思ったよ。

あれはハイブリッドICといってもドーターボードと同じレベル。
配線が短くなるわけでも、小型になるわけでもない。

ソケットは、
tp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q=P-00241
のようなタイプを1ピンずつ切り離して使えば行けると思う。
ただし、高級オーディオ用ではないので、音質は???

もし、↑ではSATRI-ICの足が太くて入らない場合、
tp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=socket&s=popularity&p=1&r=1&page=#C-00661
のようなタイプが使えるかもしれないけど、接触不良の恐れあり。

425 ：417：04/11/17 19:24:51 ID:MluVDgtc

ソケットは↑の方法でＯＫです。私も秋月のを使ってます。
足が太くて入らないことはないです。

１ピンずつ切り離さなくても中の金属部分を抜くか、足を切ることで対応できます。
音質は・・分からないね。
新しいＩＣがでる様子もないし、接触不良の方が心配だからソケットを使わなくてもいいんじゃないかなぁ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 23:49:14 ID:bJje6zIh

>>424
これのこと？
http://www7.ocn.ne.jp/~tochey/amp04.html

何を期待していたの？
ハイブリッドICならこれで十分かと

それにドーターボードならSATRI-ICよりは大型化するでしょ？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 01:46:51 ID:ipwX8PEm

被害妄想な人がいるようでつね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 10:21:06 ID:dH6VITVw

>>426
一般的なハイブリッドICの利点を持ち合わせていればいいんだけど、あれじゃ・・・。
ブラックボックスとして仕様があり検査されている(と思いたい)点はICだけどさ、
一般の人がICと言って想像するものとは、かけ離れていると思うよ。

「ハイブリッドIC」と言えば聞こえがいい、という思惑で作られているんじゃないかな。
他のメーカーで、ドーターボードを使って、それを宣伝してるのある? ないでしょ。

ドーターボードにしてもサイズは同じで済むと思うよ。
同じものに対して、呼び方を変えるだけ! だからね。

429 ：417：04/11/19 16:52:06 ID:uFcauzPA

漏れはＩＣだろうが、ハイブリッドＩＣだろうが、ディスクリートだろうが何でもいいんだけど。

サトリの音が気に入っただけなので、中身のことは気にならないけどね。

もっと小型の一般の人の考えるＩＣにするには、コストがかかるんだろうね。
でも、そこまでしても数がでるようでもないようだし。
あんなのでいいんじゃないの。

こだわらないけどなぁ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 19:23:48 ID:83V2MK4o

>>428
音に関係ないことでうだうだ言ってんじゃねえよ。
自己満足したきゃ自分で好きなように作っとけ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 20:50:52 ID:kc7vlXpc

>>430
禿同だね。>>428は現実社会でもきっと（ry

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 03:36:47 ID:vPAvhLkD

>>428
こういう奴ってICの定義を知っているのだろうか。
ICはキルビー特許からして、SATRI-ICのようなものでも十分ICと言える。
http://www.sanosemi.com/history_of_Kirby01.htm

これがキルビー氏
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000928/ti.htm

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 08:49:54 ID:t3Q/ixqI

音に関係ないのに、なんでSATRI-ICの存在を前に出して宣伝してるのかな・・・。
一般人のICに対するイメージを利用しているんじゃないかな・・・。

>>432
そのICの定義を一般人が正確に理解し、イメージするかな・・・。

434 ：417：04/11/20 09:41:26 ID:PZlhG3pa

一般人は、ＩＣの定義は理解しないと思うよ。
オーオタの漏れもぜんぜん興味ないし。大学か研究所で議論していただければいい話。

要は音が良ければ、ＩＣだろうが真空管だろうが何でもいい。
音が悪ければ、３００Ｂを使っていようが、ハイブリッドＩＣだかをつかっていようが、新回路だろうが価値はないね。

サトリは、音は癖のない音がすると思っている。
値段の割には、漏れ好みの音がするので気に入っている。
もっと良い音がするアンプも聴いたことがあるけど、値段が凄いからね～。
それに、だいたい重いでしょ。めちゃ重いアンプは腰痛になりそうで勘弁だし。

サトリを使い始めてから、機器買い換えがなくなりソフト購入に集中できます。
ありがたい！

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 11:04:10 ID:7+jg3ziQ

>>432
> 部品を1個ずつハンダで取り付けて電気回路を構成するのではなく、
> それらの部品が果たす機能を全部まとめて一緒に一つの電気回路として製造する

どうでもいいが，そこ読んだ限りでは"サトリIC"はICじゃないじゃん。
個別に作られたパーツをあとから配線してるだけ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 11:16:48 ID:f00clCUd

>>434
>サトリは、音は癖のない音がすると思っている

おまいさんの駄耳が羨ましいよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 12:35:46 ID:YXOpLrVU

>>435
ちゃんと日本語読め！池沼！
キルビーはそれを目指して研究をしていたが、結局はできなかった。
キルビー特許自体は部品を一つにまとめて作るというだけ

プレーナー特許があって初めて、モノリシックICが製造できるようになった。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 12:49:32 ID:6XN4hbce

そうすると全ての電子回路はICで出来てるってことだな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 14:47:12 ID:ub66RiWN

>>433
違うな。それはあんたの思い込みだよ。宣伝してるのはICじゃなくて｢SATRI回路｣だよ。
｢いい音｣だよ。
IC化してもしなくてもSATRI回路はSATRI回路だしな。
ただIC化しとけば自作もしやすいし、故障したときの修理も簡単だ。
基板サイズも小さくできるから安く作れる。そういうことだよ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 14:50:04 ID:ub66RiWN

>>438
Integratedと呼べるならな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 16:22:01 ID:IFb6g/rV

>>439
モジュールとして提供しやすいことや、修理しやすいことには、同意だが、
基板サイズが小さくなるとか安く作れるのは、同意できないなぁ。

ICといっても通常の基板と同じ実装密度なんだよ。
しかもメインの基板に垂直に立てるのならともかく、水平に取りつけて、
ICの下を更地にしてたら、メイン基板に直接実装したのと面積は変らない。
いちいちICにするだけ高くつくと思うんだけどナ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 19:19:02 ID:5ReUAuHE

ずいぶんと粘着なアフォがいるもんですな。
もうスルーしませう。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 00:19:48 ID:zXtakSYH

>>441
モルフェｳｽの中身みたらわかるけど、IC化されてないときは基板のほとんどが
ICの中身だった。基板が大きければ大きいほど値段は上がるんだよ。
IC化したおかげで、同じ基板サイズでも倍以上の回路を組み込めるようになったんだ。

それにIC化は今したわけじゃないからとっくに開発費は償却済みだろう。
だからもう高くはない。

>>442
そうだね。たぶん生半可な知識をひけらかしたいんだろう。

444 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：04/11/21 00:50:25 ID:acmatqwj

あの前>>362で作ったSATRIアンプを永井さんに教えてもらった通りに改良したのでつよ
http://saitama-audio.com/SATRI-KIT1001/SATRI-KIT.html

最初は「良くなったような気がする」だったのでつけど、
数時間の間に色々と聴いていると、明らかに音が良くなっていることに気がつきますた。
意外なことに普通の音楽（ジャズ・クラッシック）よりもPS2のエースコンバット5
というゲームをプレイしているときの方が音の変化が分かり易かったでつ。
音楽と効果音とセリフの洪水みたいなゲームなので、
音の分離や解像度がかなり分かり易く感じたのでつよ。

>>441
何も考えずにSCA-7511を購入して聴いてみたら良いと思うでつよ。
クリアで爽やかないい音でつよ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 05:58:33 ID:/73e7zXN

粘着な441はとにかく聴くべき。
真空管は音色が加工されたような音がするし、
トランジスタアンプは真面目な音がするけど、長く聴くと不満点があって
何度も買い替えてしまう。
そういう人はSATRIを買った方が良いと思う。

SATRIが売れないのは、量販店が扱わないから当然であって物は良い。
ただし、メーカー品と比べると機能的には見劣りするのは確かだと思う。
普通の人はリモコンも付いていないアンプに30万円も出さないだろうし・・・

見た目もメーカー品に対抗するのは辛いだろうなぁ
http://www.marantz.jp/he/products/audio/amplifier/pm11s1/index.shtml

それと試聴屋はオカルトを連想させるSATRIの説明を止めるべき。
あれは酷過ぎる。
SATRI普及の足を引っ張っているようにしか見えない。
バクーンと別の会社の試聴屋の説明を見て「SATRIはオカルトだ」と言う
馬鹿が増えるだけなので止めて欲しい。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 07:44:30 ID:5/Jaup15

>>433
ICの先入観ですっかり判断が狂ってますよ。

SATRI-ICによって節約できるメイン基板の面積が、SATRI-ICを取りつけるのに必要な面積と同じ。
なので、基板のサイズの縮小には貢献していない。

447 ：417：04/11/21 08:21:49 ID:5uiyz6/h

さいたまaudioさん、がんばってますね。
ソース抵抗を入れないという点、なるほどと思いました。
SCA-7510にもソース抵抗が入っていませんね。
直接開発者と連絡を取り合えて教えていただけるのも、サトリのいいところですね。
漏れも、SCA-7510もどきを製作予定です。サトリＩＣが高くて買えないけど。

SATRIはネーミングがねぇ。私も最初抵抗があった。
知らない人は、宗教団体か座禅集団かと思うよね。

>「ＳＡＴＲＩはオカルトだ」
大丈夫！それはないと思うよ。
「村」で紹介されなければ。
それと、永井さんが健康飲料を売り始めたらオカルトに入るかな。（爆

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 09:35:17 ID:bhqjLWI0

永井さんの本業は鉄工屋さんだと聞いたことある。
それも相当大きな会社だと。あくまで人聞きだから
間違っていても謝罪も賠償もしない。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 13:26:25 ID:tLNXRSjT

>>446
> SATRI-ICによって節約できるメイン基板の面積が、SATRI-ICを取りつけるのに必要な面積と同じ。
> なので、基板のサイズの縮小には貢献していない。

V5.1を付ける場合は、V4.3の上に取り付けるから面積縮小には貢献するな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 13:54:23 ID:aa5DP6PX

>>447
ネーミングはスペルを変則的にしたおかげでGoogleにかかりやすいという利点が・・・
ところで、SCA-7510を持っているのにモドキを作るとは？

451 ：417：04/11/21 18:46:12 ID:8VqCva8e

入力をもっと増やしたいし放熱もしっかりやりたい。
要は自分好みにしたいので、どうせならシャーシからもう１台作ろうかと。

入力は５系統。サトリリンク２系統、電圧３系統を考えています。
また、一応ヘッドホン出力とスピーカー出力もそれぞれ１系統と。
（プリアウトもつけておく）

また、シャーシ内レイアウトをちょっと変えて、放熱もしっかり放熱板で。
そうすると、もう少しバイアス電流が流せそう。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 19:36:21 ID:bmKL+plD

>>447
>>451
SATRI-ICなしで作るなんていくら何でも難しくない？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 20:13:07 ID:5/Jaup15

またSATRI-ICを特別視しているひとが・・・。

市販のディスクリートのトランジスタを使って組める。
ただ、配線がメンドクサイだけ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 20:18:20 ID:bmKL+plD

>>453
今のSATRI-ICはトランジスタ32個なのだが・・・
面倒なだけだし、精度を出すのは辛くないのか？
モルフェウスのSATRI回路はもっと少なかったと思うけど

455 ：417：04/11/22 06:06:41 ID:MgV3g2MF

サトリＩＣで作りますよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 17:15:42 ID:DpSW3g7b

>>454
モルフェウスは大昔のサトリ回路。ICは最新の改良版。
進化してると言ってるだろ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 20:50:51 ID:Y07B3oCi

12月に入ったらオーディオ道場に行ってみようかと思う。
何か情報が入るかもしらん。つっても金ないからアンプ
買えないけど。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 23:15:50 ID:ub4gyD5c

オーディオ道場に行ったら買いそうになるので、行かない。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 23:37:04 ID:OXuleBql

オーディオ道場いってみたい

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 00:09:10 ID:cggqIt/A

行って来い

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 00:58:16 ID:dDUx2Wqt

>>456
んだからさぁ・・・
モノラルでTr32個の回路を作るなら万能基板では地獄になると思う。
せめて基板化しないと
でも基板化するなら、SATRI-IC買った方が良くない？

>>459
漏れも行ってみたい
でも東京からだと時間的に辛い
土日で行くのは無理すれば可能だけど嫌
最低3日ないと辛いだろうな

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 10:38:30 ID:lt0k/OB+

このスレは真面目な人がいるみたいだけど、いい加減に粘着君はスルーしる!

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 12:24:37 ID:LJzyp8o0

試聴屋で詳細が出てないからまだだと思ってたら、
PRE-5410はもう販売（受注生産）してたんだね。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 12:44:23 ID:YjKN0qkb

>>463
店で聞いたところでは、中身はバクーンのと同じ。違うのは
パネルとつまみのデザインだけ。頼めば貸出しもしてくれるらしい。
つまみとかボタンが好みでいくつか選べるって言ってた。
アッテネーターは今発売してるのはどれでも使える。
でもバクーン製の5410には取り付け位置が少し低くて
付けられないってさ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 21:19:25 ID:TYb4uUAl

AMP-5512Kを買ったが、当初は感激したが、今はDENONのPMA-2000IVにしときゃよかったと思ってる。当時は出て異な方けど。まともな有名メーカー製の10万クラスのほうが上。友達に貸してもらったSANSUIのAU-D607F　EXTRAの方がパワーもあって良いと思った。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 22:04:01 ID:3ozcHGLK

>>465
パワーを気にしている時点で間違った音が好きなだけ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 22:11:42 ID:lt0k/OB+

オイラなんか607を後輩に只で上げたぞ。嫌いじゃなかったけどね。
サトエリがお気に入りだから無問題さ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 23:30:52 ID:xld9G+J0

>>465
そう思うなら、AMP-5512Kを売って、PMA-2000IV買えばいいじゃないか。
売り方間違えなければ、お釣りが来るよ。
ただ、465が、AMP-5512Kをちゃんと作ってればの話だが。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 00:06:46 ID:oDsqcw0k

>>466
間違った正しいって言っても正しい音とは？SATRIアンプ使っているの？

>>467
この借りたSANSUIもただでもらったものとか。ボリュームがいかれ気味だが
まだ良く健闘していると思う。

>>468
AMP-5512K売るほど金に困っておらず。PMA-2000IV買って、SATRIは放置プレー。
AMP-5512はちゃんとした技術者に作ってもらったので、作り方に問題はなし。
他にスペクトラルのセパレートアンプや四十七研究所の製品、ALTEC、オーラデザインの
アンプ等も所有。そのなかでSATRIは際立った良さは見せず。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 00:12:35 ID:MNGEa6k4

PMA-2000IVってそんなにいいの？
人気機種らしいけど

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 01:37:56 ID:aLZUUdCY

僕もサトリアンプ使ってます
自作だけど気に入ってます
５５１１タイプです

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 06:06:22 ID:wpS4TziH

単なる煽りなんだろうが、SATRIを他のアンプと同じ土俵で比較してる時点で
不思議でならんよ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 07:57:07 ID:aLZUUdCY

何故不思議なんですか？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 08:03:07 ID:GrW8Kl9z

カレントミラーなんて古くからある回路を永井が悟ったというもんだから
話がオカルトになる。それにタキオンが絡んで。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 08:12:58 ID:aLZUUdCY

音はごく普通にこのましいですけどねえ・・。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 08:15:19 ID:GrW8Kl9z

ごく普通とは、特に取り立てて美点も無いってこと？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 08:21:53 ID:aLZUUdCY

ん～　特にどこがどうだという必要も無い
あたりまえの音です・・。
愛用しています
毎日のようにいじっていますが

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 08:42:24 ID:LGObSug2

>>469
> AMP-5512K売るほど金に困っておらず。PMA-2000IV買って、SATRIは放置プレー。

それで満足してるんなら、それで良いじゃない。

新米のコシヒカリと備蓄米を食べ比べしても、備蓄米の方がおいしいって
言う人だっているわけだし、好みは人それぞれ。
それぞれのお米に絶対的な上下があるわけじゃない。

あなたの今の耳は、PMA-2000IVが良いと感じてる。
良いじゃない。

ただし、自分の好みが絶対的な基準であるかのように書くのはどうかと思うよ。

479 ：472：04/11/24 10:42:44 ID:wpS4TziH

>>471
ごめんなさい。あなたにレスしたわけじゃないです。
>>469へのレスです。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 18:53:28 ID:aLZUUdCY

＞４７９
すみません
べつにあやまってもらわなくてもよかったたのに・・。
まあしかし、サトリは透明感があって素直だと思います
私は電源に関してはオリジナルでつくりましたが
最近メイン基板のほうもマイナーチェンジして若干改善をみました

481 ：417：04/11/24 19:23:59 ID:Y3r4zYE/

透明感はあるように思いますね。
癖が少ないようにとれるので、何故か飽きないです。

道場にも行きたいけど、遠いねぇ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:17:25 ID:9R95308V

SATRIがいいの悪いのといろいろ言ってるけど、
悪いと言う人はほんとにちゃんと評価してるんのかな。
他のアンプと比べてと言っても普通のCDで比較してるんだろう。
試聴屋行くとときどき生録音源をCDに焼いたのを聞かせてくれるんだけど、
こういうCDをかけたときの透明感、存在感が特に良く聞こえるのが
SATRIアンプみたいだ。ミキシングで加工しまくりのCDだと
アクの強いアンプのほうが良く聞こえたりすることもあるけど飽きる。
生録のCDなんか持ってない人多いだろうけど、ただの好みでいい悪い
言ってるだけじゃマニアとは言えないだろうな。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:45:37 ID:aLZUUdCY

うんうん
とにかく最近の音造りは
志が低すぎるからイヤになっちゃうよね
また、そんなソースで音決めする輩がいるからなけてくるわ・・。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:03:05 ID:UZ6ATuQc

>>482
J-POPは酷いよね
コンプレッサーをかけたような音のが多いし、
エフェクターで音が死んでいるものも多い。

確かにSATRIで聴くと、悪い音がそのまま出るので
465みたいな香具師が勘違いするのも無理はない

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 08:37:18 ID:62fH7/hY

サトリの応用回路も日々進化しているから
手持ちのアンプも改良していきたいものです

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 17:13:08 ID:RAUDvyTS

最新回路にするならKIT-1001の基板使うと簡単

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 00:03:14 ID:UsCjoYFb

>>486
でも高いよ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 01:36:35 ID:hpLKHcrb

>>487
わずか1.3Kが高いと思う椰子は何もしないほうがいい。
最新の音が一番安く手に入るんだから激安だろ。
本当ならAMP-5530Mk2 85マソかかるんだぞ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 01:55:31 ID:UsCjoYFb

>>488
ステレオなので2万6000円ですが何か？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 16:01:56 ID:0Z0tKakE

>>489
ついでに5530Mk2の何分の1か計算してみろ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 19:04:07 ID:l4ZRAA2Z

２枚で１３８００円です　私も購入しましたが　しっかりした材質で
９０μのスルーホールですからお買い得だと思います

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 19:36:36 ID:MgJEJ9uT

>>488
それじゃ１３００円になりますよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 02:29:57 ID:FSgSj4yp

>>491
SATRI-ICを2個買うと26000円程度になるよ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 17:01:04 ID:9FCgwM5f

>>493
V4.3 (2個)で\12600でつ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 19:45:32 ID:RpyQeMqS

けっこう値段を勘違いなさっている方が多いですね
まじめに取り組めばかなり高音質のアンプが完成すると思います
ゲイン調節のヴォリュームも
指定の方法にかぎらなくても良いと思いますし・・。
入力のバッファーも使わない方法をとればいいみたいです。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 00:14:41 ID:Fgq19NUv

ついにESC-1001が発送開始みたいですね。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 02:27:57 ID:6pTKFlFx

SATRIでググルとたくさん検索で引っかかることから
実際に聴いた人の評判は良い。
とにかく買って損はない。
SCA-7511からでも始めるべき

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 04:20:22 ID:zsCWr/Kt

MLでいま話題だけど、韓国で熱烈歓迎を受けたらしい。
韓国向けに出してるSCA-7511KRが８０台売れてて
評価した評論家３人も自前で買ったそうだ。
韓国で海外のアンプがこんなに売れた例はなくて
特に日本には偏見があるから余計驚かれたらしい。
SATRIやるじゃん。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 09:39:21 ID:4BR0SfA6

実際のところは半島の富裕層はmaid in koreaは信じていないらしい。
事実日本車輸入解禁後トヨタが半島に進出したら売れまくりみたいだし。
あの国は表面は反日だが、本当は日本大好きなんですよ。ネットで親日の
書き込みをするだけで国賊扱いされたりするらしいけどね。
例えば「私は親日ではないが」の枕詞の後は日本製品への憧れや褒め言葉
の羅列だったりする。まだ高い関税があったりするから一般の人達には
今は買いたくても買えないのです。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 10:51:23 ID:0rHnvixU

500

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 10:58:14 ID:pCtiDgnj

>>499
コピペに使えそうな文面だなぁ。

ところでSATRIって外部からの影響を絶縁できるような仕組みなの？
某ハイエンドDACにノイズカットトランスを二重にかましたら
SATRIっぽい、空気のようなってか蒸留水のような音になったんで。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 14:47:03 ID:J8a1bWaD

>>498
それも奇妙だよなぁ
日本製品は向こうでも大人気な訳だが・・・

>>499
つまりは金持ちしか買えないってことか・・・
本音は日本製品大好きってことか

>>501
プラシーボ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 15:02:05 ID:PsvKroL1

韓国は仕事でよく行くけど、実際に街をあるいても人と話しても反日を感じたことは
ないな。露天のラジカセからは JPOP ががんがん流れてるし。
ネットでは極端な意見が主流に見えてしまうのは日本でも同じだろう。

SCA-7511 の中身が韓国仕様と統一されたんだっけ?

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 15:12:37 ID:Mm/jCQTX

アジアカップでの狂乱でも
「中国側サポーターの応援に少し熱が入りすぎた」
と解説してる阿呆も沢山いたからなぁ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 18:14:26 ID:WKIzepHx

ところでここの住人はこれいくつくらい当てはまってるの？

・何十年もオーディオをやってきて、ハイエンドと呼ばれる機器を一通り使って来たけれども満足できなかった方
・CDやレコードに入っている音をそのまま聴いてみたいと思われている方
・コンサートと同じ音が出ないとお嘆きの方
・とにかく自然な音が聴きたいと切望されている方
・評論家や雑誌の記事よりも自分の耳を信用される方
・単線系のケーブルを使用して、音場や定位が正確に再現されるシステムを構築されている方
・大地アースを取る、ケーブルの引き回しに注意するなど、オーディオの基本を実践している方

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 18:56:44 ID:gSZ/pGRq

maid in korea

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 19:06:26 ID:4BR0SfA6

>>506
そこ突っ込まんでくれ。
練炭買いたくなるから。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 19:16:49 ID:3ValzAhZ

＞５０６
＞５０７
サトリってmaid in koreaなんですか？
僕はmaid in japan　（熊本）とおもっていましたが

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 19:50:19 ID:pKm1AfBi

>>505
大地アースは逆効果になることが多い。
試聴屋がオカルトと叩かれる一因

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 19:53:26 ID:Y0LO7rYl

>>508
韓国資本が入り込んでるってこと？
なぜ秘密にしているのか、なんとなく理解できるのが辛いｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 19:57:07 ID:PsvKroL1

韓国でメイドさんが作ってるのか? maid in Korea って。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 20:02:20 ID:Y0LO7rYl

マイドといえば関西だろ、昔から。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 20:09:08 ID:4BR0SfA6

だから突っ込まないでくれと。サトエリは永井さんとこでちゃんと作ってます。
日本製ですってば。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 20:27:26 ID:3ValzAhZ

皆さんはサトリアンプを使っておられるのでしょうか

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 21:04:07 ID:glTRps8B

俺は当然使ってるが509は間違いなく使ってないなw

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 22:56:11 ID:N3zwW8FI

>>515
SATRIアンプの場合は3端子プラグのアースがシャーシに接続されていないので
アースした方がいいときがあるかもしれない。

ただし、グランドループになることが多いので逆効果になることも多い。
また、アースがきちんと工事されていないなら意味がない。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 23:42:37 ID:3ValzAhZ

satoriとひとくちにいっても
バクーンの製品自体いろいろあって、それぞれ音が違うでしょうし、
サトリICを使った自作アンプとなると
それこそ玉石入り混じっていると思われます
ただやはり色付けの少なさは共通しているのではないでしょうか

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 01:32:03 ID:K0OWBrp7

>>515
文科系の人かな？
アースはたいてい逆効果になるのは常識。
そもそも漏電防止のためにあるのであって、音質向上とは無関係。
試聴屋の文章を書いている香具師も文系バリバリで理系に叩かれまくっている。
漏れはバクーンは好きだが、試聴屋は嫌い。
しかし、バクーンの人も販売店に文句を言えるはずがない。
だから、試聴屋の糞文章が放置されているだけ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 03:18:33 ID:hAMObCi+

>>518
たいてい逆効果？　音質とは無関係？
あなた頭おかしいですか？
逆効果なのはあなただけかも～w

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 03:20:31 ID:K0OWBrp7

>>519
試聴屋の方ですか？
妙にしつこいですね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 04:04:21 ID:2GqNK2K5

>>505
>・評論家や雑誌の記事よりも自分の耳を信用される方

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 04:45:33 ID:hAMObCi+

>>520
ぷ、試聴屋は大人だから厨房なんかはじめから相手にしないよ。
試聴屋持ち出して話そらすんじゃない。
駄耳だからアースの違いもわからないんだろ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 05:08:33 ID:K0OWBrp7

>>522
アースの逆効果は科学的に完全解明しているのだから
音が良くなると断言している奴はただのアホ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 06:36:02 ID:1MfMIvkU

>>518
オカルト板で正論言っても通じない罠。
アースで音が良くなると思っている人に説明してやろう。

1.アースでノイズが減る。
　こういう人はノイズがそもそも何なのか理解していない。
　ノイズは回路とGNDの間に出来る電圧の波なのだから、アース線で逃がすことはできない。
　ノイズを減らすにはパスコンを付けるか、外部ノイズを入らないようにするしかない。

2.アースはグランドループを作る
　オーディオシステムの二つ以上の機器にアースを施すと
　グランドループを作ってしまうため確実に音質は悪化する。
　ただし、その二つの機器の間が光ケーブルで接続されていれば
　その限りではない。

3.アースは外のノイズを拾う
　アースは下手をするとアンテナになって外の電波を拾う。

これでも分からないんだろうなぁと思いながら書いてみるテスト

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 07:06:46 ID:1MfMIvkU

話は変わるけど、バクーンの内部写真をﾊｹｰﾝ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~junk-ima/bakoonhoumon.htm

やはり散らかっているなぁ・・・
これで仕事の効率は上がるのだろうか
測定器はプロだけあって豊富ですね。

何か楽しそうだけど、大変そうにも見える。
しかし、試聴室も狭そう

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:42:42 ID:iUx+k/kO

ESC-1001買った人手をあげて。

感想聞きたいな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:38:16 ID:wFinj3um

>>518,524
自演乙。

1.アースでノイズが減る。
　こういう人はノイズがそもそも何なのか理解していない。
　機器間のノイズを減らすため。電位を合わせるためだよ。
　外来ノイズが入ってきてもシャーシから逃がしてしまえる。
　なぜ海外の電源にアース端子がついてるかわかってるか。
　なぜスタジオ機器にアースがついてるかわかってるか。
　もすこし頭使ったほうがいいな。

2.アースはグランドループを作る
　だから何だ。ここに来る人は誰でも知ってることだろ。
　じゃあスタジオや海外で使ったらみんなグランドループだらけだな。
　グランドループが確実に音質悪化する？
　ほんとにグランドループしてみたことがあるのか。
　劣化なんてもんじゃない。そんなもんじゃあないんだよ。
　しかも言うにことかいて光ケーブルだと？
　それしか知らないのか。じゃあ光ケーブルがなかった昔は
　グランドループだらけだったてのか。ふざけんなよ。
　ほんとにやった経験もない癖に本で知ったこと書いて
　得意になってるのは哀れだよな。

3.アースは外のノイズを拾う
　じゃあ下手をするなよ。しなきゃいいだろうが。

　これでも分からないんだろうなぁと思いながら書いてみるテスト

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:54:33 ID:/lAxUicb

>>518,524
グランドループといいノイズのことといい、こいつの頭の中は
腐ってるな。じゃあトランジスタや真空管はノイズがあるから
使えないな。非直線性があるから使えないな。抵抗にも非直線性、
温度変動、外来ノイズを拾うなどの問題があるから使えないよな。
電源トランスも電磁ノイズまき散らすから使えないな。電源ケーブル
その他のケーブルも光ケーブルじゃないからノイズ拾って使えないな。
光ケーブルも電磁ノイズがない代わりにジッターがたくさんあるから
オーディオには使えないな。おまえはもう何も使うなよ。

頭が悪い奴は工夫することを知らない。グランドループがあるなら
ループを切ればいいし、どこにループができるか調べればいい。
アースにノイズが乗ることがわかったら、ノイズ源を探して止めるなり
アースの品質を上げればいい。光ケーブルなんか使う必要ないんだよ。
大体、機器間を全部光で結べるアンプがどこにあるよ。

こういうマイナス思考しかしない奴は、包丁持ってると手を切るかも
知れないから使わないんだろう。電車に乗ると事故にあうかも知れない
から乗るなと言うんだろうな。そんなんじゃ生きていけないぞ、厨房。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 21:09:14 ID:bRa2tAr2

アースは重要だべ？
詳しくないが、オーディオじゃないけどあくまでも自分の経験だと

ISDN機器なんかアース無しだと回線ダウンすることもある。
音声にノイズ入りまくりもある。それがアース取っただけで改善するんだな。
いや、俺詳しくないから突っ込まないでね。実体験だけど関連ないかもしれんし。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:35:39 ID:FKcYLSRY

>>527
スタジオ機器も海外の電源も漏電対策のため。
外来ノイズはシャーシでシールドされて逃げるのではなくて入らないだけ。
電磁気学知識ゼロ丸出し。

それと、スタジオが正しいから正しいんだと言っている時点で権威主義丸出し。
これは科学的に解明していることであって、スタジオが間違っているだけ。

>>528
ならば私みたいに論理的な回答をかけないのですか？
実践しているから俺が正しいというのは本当に頭が悪い証拠。
天動説と一緒だ。
天動説を唱えた人は、天体観測を実践していたからこそ「地球が中心じゃないか」
と言い続けた。
それと一緒。
実践よりも理論の方が大事なことを証明したのがコペルニクス。
人間は自らの感覚を絶対に信じては行けない！

とにかくアースを他人に押し付ける強制派の連中に多いのは
科学的な説明ができないということ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:58:25 ID:1SeebWbo

アースのことはよくわからんけど自分の感覚信じられなかったら
オーディオやっててもつまらなくない？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:52:11 ID:iYumcLwa

試聴屋みたいな怪しいところが小売店しているから荒れるんだよ。
とはいえ、オーディオショップは全部怪しいけど(w

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 02:40:37 ID:gnKGxNKd

>>530
>スタジオ機器も海外の電源も漏電対策のため。
>外来ノイズはシャーシでシールドされて逃げるのではなくて入らないだけ。
>電磁気学知識ゼロ丸出し。

それこそただの断片的な知識丸出し。最初はアースに反対しておきながら、
今度はアースそのものには反対しないんだな。どういう心境の変化だい？wこ
こで既に論理が破綻してるぞ。漏電対策だけならアースは必須とは言えない。
アースがなくても漏電は防止できる。逆にアースがあることで漏電しやすく
なることさえある。電気知識ないのか？

外来ノイズはシャーシだけでシャットアウトすることはできない。アースを
付けて逃がしてやらないと完全ではない。アンプの近くで強烈でノイズを出
して実験してみればわかる。アースを付けたほうがずっと少ない。

スタジオでなぜアースが使われてるかまだわからないようだから教えてやろ
う。実際にたくさんの機器をつないでアースを取らないと、機器間から出る
ノイズが相互に干渉し合って収集がつかなくなる。それがアースを取ればき
れいになくなるからだ。原因を探って距離を取るなどしても良いが、それは
非常に手間ひまかかる。アースを取れば一発で解決する。こういうことは経
験しないとわからない。知識だけで言ってる奴は経験の裏付けがないからす
ぐメッキがはげる。

>それと、スタジオが正しいから正しいんだと言っている時点で権威主義丸出し。
>これは科学的に解明していることであって、スタジオが間違っているだけ。
よく言ったよ、このバカ。そんなこと言ってないだろ。自分で経験したから
言えるんだよ。権威でアース取ってるスタジオなんてないよ。あるならどこ
か言ってみろ。知りもしないでよくもまあこんなでたらめが言えるな。これ
のどこが論理的なんだよ。全く裏付けのない推測じゃないか。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 02:41:28 ID:gnKGxNKd

>実践しているから俺が正しいというのは本当に頭が悪い証拠。
やっぱり経験ないんだな。
実践したこともない奴にそんなこと言われてもなあ。
ただの頭でっかちに言われれもまるっきり説得力ないな。

>天動説と一緒だ。

ワラたよ。じゃあ、おまえは世界中の３ピン電源使ってる国は全部間違って
いて、戦後貧乏だった頃、無理やり２ピンで100V送って電線１本浮かそうと
した国のみみっちい規格の方が正しいと言うわけだな。で、その理論とやら
はどこで証明してるのかな。ちゃんと示してみろ。

いいか、正しい理論てのはな、正しい実験して裏付け取らないとダメなんだ
よ。おまえの頭の中にあるだけじゃダメ。いくら正しいとわめいてもダメな
んだよ。自分だけの考えを押しつけられたSATRIころいい迷惑だ。

さあ、アース不要の科学的な説明がどこにあるかちゃんと示してみろ。
示せなきゃただのホラフキと呼んでやろうw

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 02:50:57 ID:iYumcLwa

> 外来ノイズはシャーシだけでシャットアウトすることはできない。アースを
> 付けて逃がしてやらないと完全ではない。アンプの近くで強烈でノイズを出
> して実験してみればわかる。アースを付けたほうがずっと少ない。

それって外箱が回路のGNDと接続していないからでは？
それにアースを付けると、ノイズが逃げるのではなくてアースによって電位が
一定になってシールド効果が出るだけだと思うけど・・・

漏れはアースはどっちでもいいと思っているけど、533氏の書いていることは
文科系の人の妄想のような気がする。
530の方が説得力がある。

それにAudio機器の開発者はアースの効果を信じている人はあまりいないよ
仕事だからそう言っているだけの人が多いらしい

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 02:57:00 ID:iYumcLwa

>>534
> 自分だけの考えを押しつけられたSATRIころいい迷惑だ。

ところでバクーンのページのどこにもアースが必要と書かれていないみたいだけど・・・
試聴屋とバクーンを同一視している人が大杉

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 11:58:14 ID:zpKa685i

双方とも、
シグナルグラウンドとシャーシグラウンドの違いを理解してから発言してほしい。
ついでに、単に「ノイズ」と言わずに何ノイズなのか明確にして発言してほしい。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 14:32:29 ID:3WiDI9qI

少なくともアースがノイズを逃がすと思っている馬鹿は氏ね

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:52:43 ID:K8clDD5p

ここはマグマ大使のスレですか？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:07:56 ID:mQ77gStN

>>539
いいえ、蚊取り線香及び殺虫剤のスレです。
水原ひろしと由美かおるで運営しております。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:06:05 ID:AVKQJzZY

郷ひろみはダメチョールなわけか・・
そろそろサトリ回路にもどしませんか

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:52:31 ID:DKd+fwUU

>>536
> 試聴屋とバクーンを同一視している人が大杉

これが正解。
試聴屋とバクーンの見解は別だと思う。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:58:19 ID:DKd+fwUU

>>541
だね。

そう言えば、SATRI完全キットって市販のアンプのどれに相当するのだろう？
http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/SATRI-KIT/33Wpower.htm

こっちの下の方に5511mk2よりも遥かに上と書いているから
http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/SATRI-KIT/poweramp.htm

5520相当？
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/bp/amp5520/amp5520.html

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:27:52 ID:Mnde4eTY

5511Mk2のほんの少し上が正解。でもそれはKIT基板にバクーンか
最新回路を完全に知ってる人が、しっかりした電源とケースを
作って、完全に調整して作った場合のこと。
5520はもう古杉。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 00:21:43 ID:K+d3pTIf

>>544
その根拠は？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 16:40:25 ID:dcJQNl6E

>>545
V4.3,V5.1,V6.0まで乗ってるのは5511Mk2からだから。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:20:55 ID:ETq49opf

オーラデザインのＶＡ－５０の方が良い。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:43:58 ID:dcJQNl6E

じゃあそれ買えば。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 01:00:08 ID:a5evcu89

おれもＳＡＴＲＩ捨ててＶＡ－５０聴いてる。
ＳＡＴＲＩじゃ暗騒音出ないもんな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 01:22:09 ID:7yflWgwJ

>>544
完全キットが何か分かっていないみたいだな・・・

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 02:34:42 ID:mx8EgSnT

>>550
完全キットのことなど言ってないんだが。
それに完全キット作っても5530Mk2にはならないし。
あっちっちなアンプになるだけだろ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 02:36:14 ID:mx8EgSnT

>>549
わざわざそんなこと書きに来るとはよほど自慢したいらしい。
耳もアンプも安上がりでいいねw

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 02:45:10 ID:7yflWgwJ

>>551
元ネタ543は明らかに完全キットの話をしている。
馬鹿か？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 07:56:46 ID:Z1SicM8F

サトリ回路→アース→VA-50
さて、次なるネタは何？つうかもう来るなよ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 11:48:14 ID:mx8EgSnT

>>553
俺は違う意味で書いたんだよ、ボケ。
KIT-1001基板を使って自作した場合のことだ。
それともKIT-1001基板の話はしちゃいかんとでも言うのか。
自分勝手な奴だ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 01:40:10 ID:QbQKnlCU

>>555
543にレスしているくせにそれはないだろ・・・

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:49:38 ID:j0DGvod3

完全キットの目玉はバイアスサーボらしいです
皆さん一緒にチャレンジしましょう

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 01:35:26 ID:B9Z7QCVy

さいたまAudioに試聴屋の外観が・・・
確かに冷やかしで行くのは無理だな(汗

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 02:05:11 ID:LkkfPB7+

さいたまAudioが消えた！？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 02:09:37 ID:B9Z7QCVy

>>559
ちゃんと見れるけど？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 02:53:32 ID:ffD8L0RN

>>559
移転してるよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 03:07:45 ID:IbRNuZbl

>>559
> 2004年9月25日にInfoseekからsaitama-audio.comへ移転しました。

移転して2ヶ月以上も経過しているのにまだこんなこと言っている人がいるのか・・・

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 03:58:06 ID:DOC1+4TY

試聴屋のこの記事を読んでいると腹が立って来た・・・
http://www.tachyon.co.jp/%7Esichoya/illusion/amp5511mk2/amp5511mk2.html

偉そうに色々と書いているけど、要はバクーンの5511Mk2バイアスサーボを
固定バイアスに戻して部品を高級にしたってだけ。
素人の改造と変わらない。
だから音もすぐ出るし、バイアス電流を抑えているから発熱も防げる。
試聴屋って本当にSATRIを理解しているのか？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 13:50:04 ID:X1JsCxja

> 電気的な違いはないので測定しても性能の差は出ませんが、耳では明らかに違って聞こえます。

うーん、こう言い切ってしまうあたりが、プラセボと言われてもしかたないところだな。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:20:53 ID:BS7pTVl7

>>563
試聴屋が何も分からずにやってると？　そんなわけないでしょう。
お店できいたところでは、できたばかりのアンプをバクーンから
取り寄せて聴いてみたところ、なかなか音が出ないし触れないほど熱い。
馴染みのお客さんに聴いてもらったらやっぱりダメで商品にならない。
だから変えたと言ってたよ。5分も音が出なくて熱ーいアンプが
欲しいならバクーンから買えばいい。どっちでも好きなほう買えるのは
いいことでしょう。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:22:48 ID:zHUFO5s+

>>564
何でもプラセボとしか言えない人はオーディオやらなくていいよ。
どうせ安い部品で作ったアンプでも高いアンプでも差はわからないだろうし。
自分で聴いてみもしないで想像でもの言うのはど素人だよん。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:23:47 ID:Uc3oz+ED

>>563
利便性やクレームを考えて、BP仕様を拒んだんだろうよ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:24:29 ID:zHUFO5s+

>>563
名無しのあんたよりは試聴屋のほうが信頼できる。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:39:54 ID:Sf10Bw1C

ESC-1001のレビューまだ出てないみたいだね。
購入者いません？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 22:26:47 ID:LkkfPB7+

ESC-1001って完全キットのことですか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 23:02:52 ID:Sf10Bw1C

>>570
試聴屋のSTAX駆動させるやつ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 02:22:26 ID:W9B/n8Qn

>>566
電気的な違いがないのに違って聞こえるのは、
明らかに話が矛盾していて、オカルトやプラセボの領域ですよ、

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 02:29:21 ID:qjnWpoN1

＞５７１
ありがとうございました

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 03:05:33 ID:P6TpQAL+

>>572
そういう人は100万円もする高いケーブルの音がわからないでしょう。
なぜ高いのかもわからないでしょうね。
当然サトリアンプの音もわからない。電気的に他のアンプと大きな
違いは見つけられないだろうし。でも音は違う。なぜか。
耳の感度がうんと低いんですよ。その感度を測定できないのが
残念ですけどね。自分で差が認識できないから何でもプラセボとしか言えない。
きっとどのアンプを聞いても違いがわからないんだろう。
電気バカなんだね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 03:14:04 ID:Nb0eVY7e

>>574
人間は思い込みで聴く音を変えることが出来る
そんなことも知らないのか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/06 09:24:57 ID:Ur4QWqin

>>575
笑。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 11:57:53 ID:TXgsJfKD

>570
キットじゃなく完成品だべ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 15:03:57 ID:0SPtEJ9m

いい加減スルーを覚えておくれ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 15:15:36 ID:W9B/n8Qn

>>574
> でも音は違う。なぜか。

そりゃまんまオカルトやプラセボの領域ですね。
未解明ならともかく、電気的に違いがないと自分で言っておきながら、なぜか違うと言うのはねぇ・・・。

偽薬だってそうです。
ただの増量剤の固まりで薬としての機能はまったくないのに、なぜか効果が出てしまう。
でもこれは科学的に、プラセボということが解明されています。
そして、プラセボを排除するために、二重盲検という方法が確立されています。

本当に音が良いなら、ブラックボックスでいい。
プラセボを狙った蘊蓄の説明は一切いらない。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 16:24:56 ID:laWkXwFH

>>575
その通りです。
「何を変えても音は変わらない」という強い思い込みを持ってれば
何を聞いても違いがわからない立派なクソ耳が出来上がります。
そんなことも知らないのですか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 16:27:40 ID:laWkXwFH

>>579
電気のことはわからなくても本当に耳がいい人はアンプをブラックボックスとして
見てますよ。目の見えない人は特に敏感です。
説明を読んだくらいで聞こえ方が変わるような影響受けやすい頭をお持ちなら
まず説明を読まずに聞けばいいだけでしょう。それくら考えられないのかな。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:00:30 ID:V4FS82J0

良いじゃない、違いが分からない人は、ある意味幸せなんだから。
ある音を聞くための出費が少なくて済むからね。
違いが分かってしまった人は、より好みの音を求めて出費してしまう。
ああ、不幸。でも、より好みの音を手に入れたときの幸せ。
まあ、人それぞれの幸せがあって良いのよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 22:14:18 ID:RnjrqM10

DAC2000が欲しくなってきた。やっぱキットのほうがお得？
誰か背中を押してください。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:28:31 ID:V4FS82J0

>>583
ほら。

キット買って、自分で組み立てると、後々部品交換病にかかるのでご注意。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:37:15 ID:W9B/n8Qn

>>581
SATRI関係に限らず、プラセボを生じるような説明まったく無しで品定めできる状況がないんですよ。
SATRIは音がいい、という一言でも、もうアウトなんですからね。

586 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：04/12/07 00:15:08 ID:/aCFj9gC

>>559
SATRI-KITのURLを変えたのでつよ
http://saitama-audio.com/SATRI-KIT1001/SATRI-KIT.html

587 ：583：04/12/07 00:15:40 ID:O0btKfx0

>>584
やっぱ部品交換病覚悟か。
ボーナス次第で逝ってきます。まずは試聴。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:48:52 ID:ABqmYGFu

ところでここの書き込みしてる人のうち
何人がサトリアンプ使っているんだろう？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 06:54:11 ID:aMtT8gb5

>583
やめなさい。

fuji...DACキットのほうがいいよ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 11:34:44 ID:NgPfKZn9

>>585
なんでタダで試聴できるのに申し込まないかなあ。
人の言うことなんか全部無視して自分で聞いてみればわかるだろ。
自宅で聞けば店員もいないんだし。
何を迷ってるのかちっともわかりませんね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 12:39:24 ID:ttVbPlcm

試聴屋さんですか？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 14:58:49 ID:aMtT8gb5

返品可能でも、誰も買ったやつは居ない模様。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 16:02:41 ID:DXJOmmGw

もうこのスレと、試聴屋のWebサイトを見て、すっかり頭が汚染されてるから、手遅れ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 17:06:09 ID:ZPqgKKcP

ESC-1001 ふつうに使えてますけど。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 17:30:21 ID:5a8bAys9

>>594
アンプは何使って鳴らしてるんでしょう？
気が向いたらレポよろしく。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 11:34:37 ID:MeCCzfwS

SATRIは音が良い。
試聴屋は謎。
試聴屋とバクーンは別ということを理解している人が少な過ぎる。

>>590
冷やかしで行く訳にはいかないだろ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 16:00:56 ID:BnUN4hq2

しかし、バクーンが試聴屋を選んだということは、試聴屋のやり方を肯定しているんだよね。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 17:51:47 ID:EItzDRZg

試聴屋が売ってなかったらSATRIはこれほど広まらなかっただろう。
バクーンは作るだけで宣伝しなかったし。
アッテネーターとかいろんなオプションも試聴屋が考えて作ったものばかり。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 02:55:38 ID:Iflh18cX

>>597
バクーンが選んだのではなくて、試聴屋しか売ってくれなかっただけらしいよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 08:57:22 ID:lEpuiFse

販売店が増えたらもっと売れるだろうね

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 11:41:11 ID:K9SKXFA3

沖縄と地元のオーディオ道場でも売ってますね。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 17:16:28 ID:UoKeKGN3

韓国でも売ってる
http://www.fanmusic.co.kr/

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:54:39 ID:ZTKfs310

>>598
こういう奴って試聴屋がバクーンのメーリングリストで全く相手にされていないことを知っているのだろうか？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:16:10 ID:ZTKfs310

>>598
SCA-7511に試聴屋のオプション付けて喜んでいる馬鹿がいるけど、
そんなことをするならAMP-5512を買った方がよほど音が良くなる。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 05:16:19 ID:ZX7RgY8H

確かにメーリングリストを長いこと見ていると、
試聴屋とバクーンの考え方はかなり違うことが分かる。

バクーンはあくまで論理的で
「材料で音が劇的に変わることはない（変わることは変わるけど）。
回路を買えない限り根本的に音を変えることは出来ない」と言っている。

試聴屋は材料に凝っているだけ。
オカルトなオプションもある
例えば、銅ネジはバカバカしい限りだ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 07:15:06 ID:bSLI15zW

>>604
ヘッドホン使ってるからじゃない？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 11:25:26 ID:f9g1DDYR

>>605
試聴屋は販売店だぞ。試聴屋がどんどん新しい回路作るわけないだろ。
バクーンと張り合うようなことするはずもない。
だからサトリを良くするものをいろいろ出してるんだろ。
あんたが銅ネジ嫌いなら使わなければいい。
でも他スレに出てるけど最近出した金メッキ線は好評だぞ。
バクーンでも今じゃアッテネータ付き出してるし。
いったい何考えてるのかわからないな。頭腐ってるのか？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 15:41:15 ID:6EEvZ+D1

サトリを良くするんじゃなくてオカルト領域に引きずり込んでいる。

車に派手なアクセサリーごてごて付けてるのと同じで、本人の満足度は高いが、傍からみると???だぞ。
まぁ、本人が満足して幸せなら、それに水をさすようなことはしないほうがいいか。
どんどん貢いでくれ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 19:17:45 ID:vqGy8RXE

>>608
だからさ、嫌なら使うなよ。でもな、使いたい人はたくさんいるんだよ。
いろいろ選べるからオプションて言うんだよ。
あんたはオプションなしで満足だろうけど、見た目が嫌いな人も
たくさんいるんだよ。ベークライトのつまみなんか見たくもない人も
いるんだよ。そういう人はキンキラしたデザインが好きなんだよ。
だから金ネジに金メッキの銅足なんだよ。
ゴム足なんか嫌いな人もいるんだよ。だから銅足なんだよ。
わかる？わかんねえだろうなあ。
とにかく、あんたのために作ってるんじゃないんだし、
欲しいものは欲しいんだからいいんだよ。
自分の考えを他のサトリファンに押し付けるのはやめな。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 21:31:47 ID:n/B+YeZn

泥沼

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 21:32:35 ID:5PVchUGQ

もう喧嘩はやめてあげて右手左手

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:52:04 ID:ouEDMZNW

質問。
SATRI-KIT1001完全キット（5513Kに決まったのかな？）はバイアスサーボ
搭載だから音が出るのに時間がかかるのでしょうか。
5511mk2みたいに10分もかかるのは勘弁。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 03:54:00 ID:NLBua0uy

>>612
illusion 5511Mk2はすぐ音は出る。固定バイアスだから音もしっかりしてるし
熱くもない。バクーン5511Mk2はしばらく音が出ないしかなり熱い。
KIT-1001の製作例を見ると、改良しても1～2分は音が出ないらしい。
A級だからかなり熱くなり製作例ではファンを追加して使ってる。
http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/SATRI-KIT/poweramp.htm
完全キットそのまま作ったら5分くらいは音が出ないし、かなり熱くなるはず。
こんなの少しくらい音が良くても欠陥品だな。まだ実験中の回路って感じだ。
何年かすれば改良されるかも知れないけどね。今のところ一番実用的な
最新回路はillusion 5511Mk2しかない。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 10:02:59 ID:krpfDiAe

ここの人ってどんなスピーカーを使っているのでしょうか？
どんなにアンプが良くてもスピーカーが良くないと意味ないかも

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:36:16 ID:VOBAn4hA

>>614
別府製kit201とか？(ﾜﾗ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:44:47 ID:48B+GTvs

>>613
> 今のところ一番実用的な最新回路はillusion 5511Mk2しかない。

固定バイアスにしたことで、AMP-5511mk2に搭載した
最新回路を外したんでしょ。
だから、illusion 5511Mk2は、最新回路じゃないのよ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 03:51:54 ID:yPRY0y+d

>>616
またわかってないバカが細かいことにいちゃもん付けてるな。
最新回路というのは「終段のバイアスを固定すること」なんだよ。
5511Mk2以前にはやってなかった。だからこれをしてるのがサトリの
最新回路になる。バイアスを固定する方法は1つじゃなくいろいろある。
どの方法でやるかは小さな違いでしかない。
だから正確には「最新回路を外したん」じゃなく、違う方法で
バイアスを固定しているんだよ。自分の勘違いがわかったかな。
だから安定性と使い勝手を取るならillusionの方法が一番ましだ。
音が出なくて熱いバイアス固定法が最新と言いたいなら言ってればいい。
よく似た回路でどちらが使い勝手がいいかはユーザーが決めるさ。
ところで616はどっちも持ってないんだろ。
なら金溜めるのが先じゃないのかw

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 04:10:28 ID:wDYOD+dU

信者同士で罵り合いかよ。レベル低いな。同じSATRI愛好者だろ？
「バカ」「いちゃもん」とか、余計なこと書かなくていいよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 04:40:31 ID:48B+GTvs

>>617
> >>616
> またわかってないバカが細かいことにいちゃもん付けてるな。

じゃ、サトリクラブのメーリングリストに入って、
satri-club:0607の永井さんの説明を読んでみろ。

5511mk2の最新回路ってのは、V6.2のことだろ。
そのV6.2を外してあるのが、illusion 5511Mk2。

開発者本人がそう説明してるのに、何をごちゃごちゃ。

> よく似た回路でどちらが使い勝手がいいかはユーザーが決めるさ。

使い勝手でアンプ選ぶのだったら、SATRIアンプなんて買わないよ。
よりよい音を求めて買うんだから。

> ところで616はどっちも持ってないんだろ。

ああ、どっちも持ってないよ。

V6.2搭載の5511mk2を試聴して、気に入って、
5512に V6.2を搭載してもらったからね。

１０分音が出なくたって、より良い音鳴ってくれた方が良いからな。

ところで、617は、illusion 5511Mk2を持ってるのかな？
V6.2搭載の5511Mk2の音を聴いたことがあるのかな？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:04:12 ID:0JMsd7ha

うんこばっかだな。いつのまにか糞スレになっちまった。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 12:22:42 ID:yPRY0y+d

>>619
持ってない椰子がなにへ理屈言ってんだか。
6.2がいいならそれ

　　買　　え　　よ

漏れは自宅試聴頼んでillusionのルックスと音聞いて気に入ったから

　　買　　っ　　た　　よ

(べつに自慢じゃないぞ)。6.2も聞いたよ。返したけどな。

毎日使ってるけど満足してる。最新にこだわって音も聞いてないで
あれこれ言う椰子見てると腹が立つんだよ。いい音なんて
言いながらおまえちゃんと両方聞いたのかよ。
なんでもそうだけど、できたばかりのものは不完全なことが
多いんだよ。だから今の最新なんてあてにならないんだ。
それより実際に聞いて自分で判断するのが一番いいんだよ。
バクーンの言うこと真に受けてるおまえはアホ。
全く疑いもしない。じゃあバクーンが言えば何でも正しいのか？
そんなこと信じてるとすぐ「また新回路ができました」
ってことになる。そのときの説明は「前の回路の欠点を
改良しました」だよ。そんな回路なんか使えるかよ。
自分で音を聞いて判断できない椰子はまだまだ素人ってことだ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 12:43:38 ID:kohWYAhv

バクーン信者と試聴屋信者の罵りあいになっている・・・

623 ：619：04/12/12 17:10:05 ID:48B+GTvs

>>621
> 持ってない椰子がなにへ理屈言ってんだか。
> 6.2がいいならそれ
>
> 　　買　　え　　よ

　書いたのよんでない？
　V6.2搭載の5512があるって。

> 毎日使ってるけど満足してる。最新にこだわって音も聞いてないで
> あれこれ言う椰子見てると腹が立つんだよ。

　最新にこだわってるのはそっちだろ？
　V6.2が搭載されてない、illusion 5511mk2がSATRIアンプの
　最新のように書くからさ。

　そりゃ、ブリッジをSBDにすりゃ、音良くなるし、ボリュームを
　アッテネータに替えれば、音も変わる。

　V6.2の5511mk2と、illusion 5511mk2は、
　V6.2のあるなしの差だけじゃないからね。

　V6.2の5511mk2と illusion 5511mk2を聞き比べて、
　illusionが良かったのなら、V6.2だけでは、SBD＋アッテネータには
　かなわなかったということだろ。
　V6.2の5511mk2に、SBD+アッテネータを付けて、illusionと
　くらべれば、V6.2の有無の違いが分かるんじゃないのかな。

624 ：619：04/12/12 17:12:30 ID:48B+GTvs

>>621
> いい音なんて
> 言いながらおまえちゃんと両方聞いたのかよ。

　illusion 5511mk2が世の中になかったときに、
　すでに、V6.2にしてしまったので、5512で、V6.2のあるなしの差がわかった。
　なもので、illusion 5511mk2を聴く意味がなかった。
　5512に V6.2搭載して良かったよ。

> なんでもそうだけど、できたばかりのものは不完全なことが
> 多いんだよ。だから今の最新なんてあてにならないんだ。

　V6.2は、出来てから、１年半以上経ってるけど？
　その音を１年半以上聴きつづけてるよ。

> それより実際に聞いて自分で判断するのが一番いいんだよ。

　そうだよ。　自分の耳で聞いて、V6.2搭載することにしたんだよ。

> バクーンの言うこと真に受けてるおまえはアホ。
> 全く疑いもしない。じゃあバクーンが言えば何でも正しいのか？

　よくわからん問いかけだなぁ。
　別にバクーンの方持つわけでも、試聴屋の方持つわけでもない。
　自分の気に入ったものを、気に入ったところから手に入れてるだけ。

　SATRIの開発者がこれが最新のSATRIだと言えば、
　音が良かろうが、悪かろうが、それが最新のSATRI。
　他の人間にいや違うと口を挟むことはできないよ。

625 ：619：04/12/12 17:13:51 ID:48B+GTvs

>>621
> そんなこと信じてるとすぐ「また新回路ができました」
> ってことになる。そのときの説明は「前の回路の欠点を
> 改良しました」だよ。そんな回路なんか使えるかよ。

　だったら、illusionが最新だなんて書かなきゃ良いんじゃないの？
　当時の最新V6.2を外して、V4.3+V5.1のままの回路に
　SBDとアッテネータ付けて、パネル替えましたなんだから。

　で、その音が気に入ってるんなら、それで良いじゃないの？
　どうして、突っかかってくるのか良くわからないよ。
　illusion 5511mk2の音が悪いなんて思ってないし、書いてもない。
　V6.2なしって書かれるのが、いやなの？

> 自分で音を聞いて判断できない椰子はまだまだ素人ってことだ。

　私、素人ですが、あなたはプロ？

　素人の私は、V6.2の音が気に入っただけのこと。
　だから、V4.3+V5.1の5512に追加した。
　ブリッジも、SBDに替えて正解だった。
　きっと、ボリュームより、アッテネータの方が良いんだろう。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:17:42 ID:01g8DGB7

621は試聴屋じゃないの？
プロらしいからな(w

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:36:02 ID:lr7IIIMY

もしそうなら怖い世界だ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:40:41 ID:0l9lXJ/a

やはり思潮や山崎だ、オー湖輪

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 20:57:23 ID:S2ihq3OQ

V6.2搭載の5512てそういう製品ないでしょ。
バクーンにも試聴屋にもそんな製品出てないし。
だからそのV6.2搭載の5512て誰も聞けないと思うよ。
621は製品を比べて決めたって言ってるから、
どちらも違うものを基準にして話してる。
これじゃ噛み合わないに決まってる。
けっきょくどっちもSATRI使ってるんだから細かいことは
いいんじゃないかな。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:37:07 ID:3+xuzP2i

>>626-628
勘違い煽り、はずかしい

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 08:22:54 ID:xbWEZpep

>>630
ドアホ！

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:56:41 ID:XzcNsuf6

自分の耳と、自分の買ったものに、自信がもてない人が多いのかな。
だから、他人の評価や、世間の評判を気にする。

自分の耳でわからないから、他の人が低い評価をしていると、
自分の買ったものの音が悪くなると思ってしまう。

まぁ誰かさんが言うようにプラセボだというのなら、必死になるのもわかるな。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:55:18 ID:CsA/JGvB

悟ってないねえ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:16:13 ID:v+xr4X0n

おもえもな。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:01:49 ID:NfIuqdoL

もう語らなくてよろし。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:06:07 ID:1YQZaBv8

ただ聞けばわかる。それがサトリだ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:42:06 ID:sOnBBB40

>>636
同意。だけど気軽に試聴できないからねぇ・・・
日本だと東京、熊本、沖縄にしか試聴ポイントがないし、
気軽に試聴できる店もないと思う。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:54:11 ID:sOnBBB40

ところで、バイアスサーボ搭載のSATRIアンプを使っている方に質問です。
私はSCA-7511を使っています。

1.音が出るのが遅いらしいのですが、それに見合った音が出ますでしょうか
2.発熱はどの程度あるのでしょうか

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 15:43:51 ID:LthjW8DB

>>637
ステサンに乗ってる製品は東京でさえほとんど聞けない。
代理店に予約入れて聞かせてもらうくらいしかない。
サトリはどうしても聴きたければ自宅試聴できる。恵まれてるよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:53:45 ID:gTdXot29

話も盛り上がってきたところで、俺はキット製作に本腰をいれるか！！

おっと

早速挫折、、

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 04:03:25 ID:pmK9dPbg

ESC-1001にSR-007繋がせて貰いました。
暖機・エージング不足のせいかちょっとイマイチ。
なんか音が軽過ぎる感じがしました。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 06:59:06 ID:JIVXxGLG

>641
買われたんだ。

あの値段だったら３１３のドライバーの方がいいと思うけどどうかな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:38:50 ID:u7sbIAeU

ESC-1001はつなぐアンプの音が出て来るから評価難しいよ。
なんの音きいてるか自分でもよくわからなくなることがある。

644 ：641：04/12/21 00:15:08 ID:Ish5rM/E

>>642 買った訳ではなくて、試聴屋にSR-007持ち込みました。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 03:07:42 ID:+0ceXrxJ

じゃあSATRIアンプの音聞いたんだろ。
SATRIでSTAX聞いた人はかなり少ないはずだから、
何と比較して重いとか軽いとか言ってるのかわからないけどな。

646 ：641：04/12/23 01:06:22 ID:qEhuN9Ig

TL-2X MkII→DX71 MkII→SRM-717→SR-007
CD3300→D/A(モデル失念)→AMP5512→ESC-1001→SR-007
の比較です。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 03:23:47 ID:GR5D2Twt

それじゃ装置が違い過ぎて何聞いてるかわからないだろうな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 19:08:48 ID:sbuGv/3R

てか、スタクスは元々軽～い音だから音が軽いのは当然かと。
それが嫌だからDX71 MkIIのゴリゴリした音でバランス取ってるんだろ。
そういう人はすなおにHD-650使えば幸せになれるじゃないかな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 08:48:28 ID:uuPULoPt

age

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 22:30:53 ID:ivY5lF5q

保守

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 13:56:25 ID:ahSL9mvz

ひっくり返りました

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 00:59:02 ID:n5qXLw0e

ネタが尽きた

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 20:01:20 ID:e7Z5XRBd

もはや敵なし

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 17:20:57 ID:aDfSleeU

秘密兵器！

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 17:55:47 ID:JSc7iwGp

明けまして御目出度うございます。

今年は新しいSP買ってアンプも買い足す予定で労働に励みます。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 02:22:05 ID:llfUPwFs

>>619
メーリングリストに入っているけど過去メールの読み方が分からないYO!

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 09:09:12 ID:RjHvs2hW

昨日久しぶりに道場に行ってきました。永井さんがいましたよ（多分）写真でしか見た事ないから
100％の自信はないけど。で、今度HPアンプが出るそうです。それとキットはあと2台だと。
CDPのコンデンサを全部OSコンに変えて使っているそうです。音激変らすぃ。おいらも真似してみよう
かと思ってます。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 16:12:34 ID:ZH2tu4Ws

サトリアンプ使ってる皆さん、どんなスピカでならしてまつか？
SCA-7511+DALE金皮アッテネータあたり狙ってまつ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 16:14:54 ID:N987j4JF

フルillusionすげえ・・・

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 17:37:48 ID:/2eY8rdF

EQアンプillusion EQA-5620C(銅仕様) V4.3+V5.1レジン搭載
プリアンプillusion PRE-5410　V4.3+5.1レジン、AS-23搭載
パワーアンプillusion AMP-5511Mk2 V4.1+V5.1レジン、AS-23搭載

パワーのＩＣ　Ｖ４．１はＶ４．３の記述ミスだよね。

ＥＱアンプは銅ケース。
プリにも、パワーにもAS-23使用。
うーん、リッチでいいね。
１０万円以上するアッテネーターをプリ・パワーとも使用も凄い。

Ｖ５．１はレジンが好きなんだね。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:46:38 ID:KTQLR8Bx

悟りというとあの人か

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:50:22 ID:42tdWoYs

悟り、買うたろう

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:51:09 ID:kSscLbbm

忍者さっとり君

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:10:05 ID:3egUyZp0

ん？呼んだ？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:03:26 ID:KPFe+cpv

オーディオ誌で記事取り上げてます？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:31:31 ID:nZiyHkSW

>>665
オーディオ雑誌は金を払わないとレビューしてくれないよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 06:16:45 ID:u9p98eYd

そうなんだ！？
それって金額でレビューの内容もかわるの！？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 12:01:30 ID:TCBI3h2z

かわる。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 12:04:21 ID:zllw5h2n

金を払う＝広告を入れる。（1ページ30万円とか）

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 12:56:16 ID:u9p98eYd

が-ん！それってメーカーと雑誌に踊らされてるだけ！？
自分の耳を信じるしかないね。
こうなったらSATRI試聴してみよっと！

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 16:22:09 ID:MXky517G

>>670
> 自分の耳を信じるしかないね。
> こうなったらSATRI試聴してみよっと！

　そうやって、自宅で試聴するでしょ。
　手持ちのアキュとかマラとかと聞き比べるでしょ。

　そうするとSATRIが欲しくなってしまう。
　SATRIユーザのたどる道ですだ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:25:01 ID:jWaBL/kG

ESC-1001のレポがないけど、売れてるのか！！

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:26:06 ID:8OFpXV3j

SATRIの値段には広告費が入ってないからもともと割安だし、
音もいいから口コミだけで自然に売れるんだね。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:19:35 ID:8FcZIZ76

ESC-1001お店にはもうあったけど、他の仕事が忙しくて
まだレポートできてないって言ってたよ。
気になるなら自宅試聴してみれば？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:55:13 ID:9Kkef/IX

この間、試聴屋にESC-1001についてメールで質問してみた。
SPで最適なバランスで鳴る環境が、必ずしもSTAXに最適とは限らないらしい。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:26:48 ID:jWaBL/kG

>675
> SPで最適なバランスで鳴る環境が、必ずしもSTAXに最適とは限らないらしい。
STAXに最適じゃなければ、何のための機械？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:23:21 ID:u9p98eYd

なるほどね！口コミかぁ～！
おいらも悟りをひらくことになるかな、、、

ときにアッテネーター使い分けしてる神いるん？インプレキボー！

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:33:12 ID:9Kkef/IX

>>676
人それぞれ環境違うんだし、相性出るのはある意味当然だと思ったけど。
ESC-1001に固有の音色があるわけじゃなく、
使ってるアンプでSTAXが駆動できるってだけの機械ですよ？
買うつもりなら、それこそ試聴機借りて判断すればよいかと。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:26:39 ID:KPFe+cpv

でも物量を考えると割高と言う意見もあるな。
まぁ、高いとみるか安いとみるかはその人の価値観に
よるが。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:26:50 ID:fgy/YGnl

>>679
材料費を考えると高い。
しかし、ガレージメーカーなので単価が高いのは仕方がない。
バクーンの場合、加工メーカーに発注するケースや化粧板も
せいぜい10枚程度でしか発注しないから、量産効果が出ないし、
加工メーカーからもボラれる。

音を考えると、妥当だと思う。
SATRIより高価で音が悪いアンプなんていくらでもある。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 06:14:50 ID:7vtRfkX/

確かにそうかも。
キットなんかもあるし力ある人は自分で組めるし
そう言う道がある分良心的かも。
でも試聴のインプレ読んで思ったが、音が良くても
なかなか買えない(買わない)人ばかりだな。
まぁ、漏れもそうだが。(泣)

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 17:20:01 ID:zjM+tPAT

>>671
どっかのスレで、
アキュの300万のアンプと、9800円のディジタルアンプを、
ブラインドテストしたら、9800円のほうが音がいいって判定が出たらしい。

つーことで、アキュと比べたらSATRIに失礼。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 23:54:33 ID:BBtXVqzo

悟りのフォノイコ、フェーズテックと比べてどうだろ？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 00:05:20 ID:JeteLaWp

でも300万かけて9800円の音に纏め上げるのも技術力必要だろう

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 02:39:27 ID:1jRwwGyL

>>683
全然相手になりません。サトリしかありません。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 02:41:19 ID:HCnJwYa8

>>684
禿堂。
多分、色々と考えすぎて一周してしまった音なんだろうな(w

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 06:17:53 ID:HXbgCYDt

黙って9800円で買えよ。それこそ目をつぶっても買えるだろ。
ブラインドで買っても9800円なんだからｗ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:32:13 ID:DTzEHw8n

SATRIアンプは9800円では買えません。
9800円で買えるアンプは9800の音でしょ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:51:46 ID:UK9XnTCq

>>688
値段がわからないと音の良さがわからない人ですか?

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 19:30:13 ID:KqKSaJg8

>>689
悪い音はたいてい安いということ。
それともあんたは音聞けばピタッと値段が当てられる超能力者ですか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 19:53:58 ID:+PJHUzKh

本当に値段に惑わされない人というのは、ブラインドで勝った勝ったなんて騒がないだろ？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 23:44:31 ID:ay367iXS

まっ、そだよね。雑誌のベストバイなんかも読まんだろうね。
漏れ？漏れは雑誌のインプレ読んで機器揃えた大タワケぢゃ！
遅ればせながらサトリに目覚めるとするよｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 00:16:10 ID:RN7a6Uw/

SCA-7511の内部配線を金メッキテフロン線に交換したいのですが、
初ハンダゴテです((((;ﾟДﾟ)))
ケーブルを基盤につなぐコネクタってどこで手に入りますかね？
地方在住のため通販しか購入手段が無いのですが。
お暇な方教えてもらえませんか？
何かアドバイスありましたら、よろです。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 19:51:29 ID:XUEdA0YJ

>>693
コネクタですね。
試聴屋さんか、永井さんにお願いしたら・・？
漏れはそうしました。

部品屋さんから買う手もあるけど、わかりにくいでしょ。

コネクタ（♀）のプラスマイナスは間違えないでね。当たり前だけど・・。

695 ：837：05/01/21 20:02:38 ID:RN7a6Uw/

>>694
やっぱそうなりますかねぇ。
今日会社でラジコンマニアな人に聞いたら
そう遠くないとこに部品屋があるらしいんで、
そこで無かったら試聴屋さんに頼んでみます。

696 ：693：05/01/21 20:03:25 ID:RN7a6Uw/

名前欄ミス

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 20:38:23 ID:2VWux7me

ケーブルによる音質向上よりも、
素人ハンダ付けによる音質劣化のほうが、
上まわったりするから安易にやらないほうが・・・。

音が悪いほうに変わったのに、
音が激変して良くなったと誤解する人もいるからね・・・。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 02:31:44 ID:zPQf+shY

おまいら掲示板みたか。SATRI-KITの完成基板がいろいろ出て来るかも知れないぞ。
今のうちにリクエストしとけ。俺はオールPCNのがほしいな。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 02:38:17 ID:LP+19iEp

>>698
試聴屋の掲示板でしょ
AMP-5513K以外にも色々と出て来そうだね
私的には、さいたま氏が作った程度の安い完成基板もあれば普及し易いのではないかと思う。
でもそれだと儲からないのかな・・・

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 03:46:36 ID:zPQf+shY

一番安いのがほしいと言っとけばそういうのも出るかもよ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:05:56 ID:vOFyB33d

オールPCNってどんな音するんだろ。欲しいかも・・・

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 23:37:47 ID:RBATNwWh

基板が売れないんだね。

残念。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 23:43:46 ID:7kwBzq5p

>>702
自作できる人間が減って、理系人間も減って・・・
これからの日本はどうなるんだろうね

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 23:56:52 ID:vOFyB33d

>>702
基板からじゃ作れない厨房なもので、基板買ってもどうしていいやら・・・
すいません。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 00:15:39 ID:Ra+CV/+z

俺は基板からでも作れるよ。でも仕事も忙しいんで、部品調達と
ケース加工の手間や時間が無駄だ。だからそれらが揃ってるんなら
まとめて買うけどな。そのほうが楽だし。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 10:55:49 ID:OMGbYceV

ヘッドホンアンプｷﾀｰ!

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 12:00:51 ID:6vo0WBA+

(ﾟдﾟ三ﾟдﾟ)ﾄﾞｺ!?

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 16:32:52 ID:BBhm+u60

電流出力式SATRIか、買いだな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:23:57 ID:zHB+cTRC

ヘッドホン専用らしい。チョト残念。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:40:03 ID:sluwQvP1

>>709
つーかSCA7511をヘッドホンアンプと勘違いしている奴が大杉
スピーカー出力を抵抗で電圧降下させているだけなので音質はかなり落ちてしまう。
SCA7511はスピーカーで使うのが正しい。

もちろん、ヘッドホン専用ということはそれだけ凄い音質ということだろう

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 18:35:13 ID:iSIP/zNO

つか、ヘッドホンあんまし使わないし

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 18:51:17 ID:hsyddi5t

SCA-7511+ESC-1001でヘッドホンとスピーカーとSTAX駆動させてるからな・・
いまさらヘッドホン専用アンプ出たところで買うわきゃない

・・・と自分に言い聞かせている。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 02:14:00 ID:1OqglL5w

何が出てもSTAXのほうがいいよ。アンプよりヘッドホンの差のほうが大きい。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 02:18:41 ID:2SBbQjzf

>>713
Ω2を除けば、ダイナミックヘッドホンに対するSTAXのアドバンテージはもはやない。
もちろん、STAXの独特の音はあるもののそれだけ。
音の良さではダイナミックも非常に良くなった。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 17:41:14 ID:4p2LxydC

STAXの歪み率はダイナミック型より一桁小さい。あばれた音が好きなら
ダイナミック使えばいいが、俺は歪みに敏感なんでムリ。
ダイナミックの音の良さって、あばれっぷりがいいってことかな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 00:14:23 ID:UwkC1ujM

>>715
STAXのページへ行ったのだが、どこに書いてある？
ヘッドホンそのものの歪みは記載されていないかと。
アンプの歪み率はたいしたことないよ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 00:20:49 ID:CS/GfEcE

>>716
歪みも測ったことないのか。しかたないな。
MJの2004年11月号にも載ってるから見てみれ。
ついでにf特も載ってる。これ見たらダイナミック型なんか
使えないことがよくわかるだろう。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 11:14:55 ID:F3oJjRrm

>>717
f特はそれほど差がないと思われ
歪み率は確かに低いけど、それだけで音がいいというのも短絡だし、
歪みとは何かということが理解できていない証拠

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 11:18:39 ID:qWM6d5hn

>>718
それでは歪みとは何か、わかりやすく説明してくれるかな。
それと、わざわざ歪みの大きいダイナミック型を使う理由もな。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 11:27:27 ID:F3oJjRrm

>>719
歪みには色々と種類があるってことよ
聴感に影響しない歪みと影響する歪みがあるのよ
そんなことも知らないの？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 11:51:01 ID:eAHjEY53

>>720
知らんな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 18:37:34 ID:CS/GfEcE

>>720
知ってるけど、それらが歪の量が多くてもいいことの理由にはならないな。
歪が少なくて悪いという根拠が特にないなら歪の少ないものを使って悪いはずがない。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 20:03:42 ID:knVLzsS+

まあ、聞いてみれ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 23:21:05 ID:1DcIhtN0

歪みってのは聴いてわかるもんなの？
ジャンルと気分でダイナミック型とSTAX使い分けてて、
それぞれに旨みがあるからそういうの気にしてなかったんだけど。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 00:08:17 ID:qOnTmVUY

ある種の歪みが心地よく聞こえる場合というのはある。
よく言われるのは二次歪み。真空管アンプは歪みが多いけど二次歪み成分が
多いので心地よい音に聞こえる。そういうのはいくら心地よくても
忠実な再生ではなくて、極端に言えばエコーマシンみたいなエフェクターを
通しているようなもん。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 00:19:25 ID:hq3GfL6p

STAXは低歪みかもしれないけど、生音と一緒かと言うとどうしても違う。
低歪み＝忠実再生とは一概に言えないかと。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 02:18:59 ID:MdtQKhlo

それはたぶん勘違い、てゆうかSTAXにうまくダマされてる。
どのドライバーを使ってもSTAXはSTAXの音作りになってる。
STAXのドライバーで鳴らしたときと、サトリアンプにESC-1001を通して
鳴らしたときの音はかなり違う。普通はSTAXドライバーを通してしか
聞けないからそう思い込むのもしかたないけどね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 08:38:25 ID:vXfvlnan

SATRIはSATRIの音作りになってるわけね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 21:46:05 ID:qOnTmVUY

SATRIはガレージだしわざわざ音作りする腕はないな。
むしろ癖をなくそうなくそうとしてる。
悪いところや癖があるところを直したり改良した結果の音という感じ。
回路構成もシンプルだから使った部品の癖のほうが目立ってしまう。
だからいい部品奢った分だけ良くなっていく。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:21:46 ID:4mV+7OQx

SATRIと窪田式0db、作るならどっちだろか？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:30:28 ID:OPtE8Z9A

>>730

窪田式は思ったほどじゃなかった

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 00:50:53 ID:OVs5PzZJ

>>715
漏れももう一度MJ 2004年11月を見てみたけど、
お前の言っていることは間違っている。
グラフをもっとよく見るべき。

そもそも測定方法に問題がある。
STAX SRS-3000のグラフが掲載されているが、95dB～112dBしか測定されていない。
112dB以上は「暗騒音により測定不可能」と書いてあるので仕方がないが、
95dB以下を測定していないのはあまりにもおかしい。
95dBSPLは地下鉄内部の騒音に等しい音圧レベルで相当の大音量。
120dBSPLに至ると人体に影響が出始める。
会話の音圧が60dBSPLだからせめて60dBSPL～120dBSPLで測定するべき。
できれば、最小可聴音0dBSPL～120dBSPLを測定するべきだ。
そう考えると、MJが大音量しか測定していないので意味がない測定としか言いようがない。

それにSTAX SRS-3000は95dBSPLの音量ではダイナミックに負けている。
STAXは音量を上げるほど歪みが下がって行くので、MJの測定方法だと
あまりにもSTAXが有利過ぎる。
それに余程の爆音は出ない限り、100dB以上の音圧で長時間聴くことはありえないし、
確実に難聴になる。

733 ：732：05/01/29 00:58:50 ID:OVs5PzZJ

MJ誌のデータを載せるのは著作権もあって無理なので、大雑把にデータについて説明する。

95dB以下の音量だと、高級ダイナミック(ATH-L3000、ATH-D3000、HD25、HD650)
の方がSTAX SRS-3000よりも低歪み。
100dB以上だとSTAX SRS-3000の方がダイナミックよりも低歪みになる。

つまりは、STAX SRS-3000程度だと総合的には高級ダイナミックに太刀打ちできない。
細かい音の再生はダイナミックに劣るからだ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 02:05:44 ID:2mZ+/2DT

ここは何のｽﾚか分かってんのか？ﾊｹﾞ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 03:33:06 ID:94Yv7hBh

歪みが整数倍の周波数成分だけに出ればいいんだけど、んなことはないわけで。

まぁあれだよね、歪んだ音のほうが好きな人がいることは否定しないよ。

わざわざ歪みの大きな大電力のパワーアンプを通してから抵抗で落とすと、
音に余裕が出てダイナミックな音に・・・なんて言ってる馬鹿がいるからね。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 03:36:33 ID:LdvblI5m

>>732,733
自分の思い込みで言うなよ、ﾊｹﾞ
95dB以下のデータがないのになぜダイナミックの方が低歪みだと言えるんだよ。
大体な、ダイナミック型なんてのは磁石使ってるだけでも磁気歪みから
逃げられないんだからそれだけでも静電型に比べて不利なんだよ。
おまえはなんにもわかってない。SATRIアンプを使う資格もない。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 04:26:31 ID:cuSozNgL

ヘッドホンアンプは何時出るの？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 05:47:41 ID:cQ9hUn0h

永遠に続く自作自演

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 10:06:33 ID:VvGLzoEE

何でヘッドフォンオタっておかしいのが多いのかな。AV板へ逝け。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 10:12:17 ID:3V5Zr7Em

>>736
> 95dB以下のデータがないのになぜダイナミックの方が低歪みだと言えるんだよ。

お前かなり頭が悪いな
日本語読めますか？95dB以下だから95dBも含んでいる。

95dBのとき
SRS-3000　左0.5% 右0.45%
ATH-L3000　左0.45% 右0.4%
ATH-D3000　左0.3% 右0.25%
HD650　左0.3% 右0.3%
HD25　左0.25% 右0.25%

明らかにダイナミックの方が歪みは少ないですが何か？

ダイナミック型の場合、分割振動で歪みが拡大するから95dB以下の歪みは少なくなる。
こんなことも分からないの？
本当にSTAX厨房は頭が悪いね
そもそも生音聴いたことがあったら、STAX＝本当の音なんて言葉は出て来ないと思う。

> 大体な、ダイナミック型なんてのは磁石使ってるだけでも磁気歪みから
> 逃げられないんだからそれだけでも静電型に比べて不利なんだよ。

データがそれを証明しているのに無根拠なこんなことを言っている。
これこそ思い込み。
磁気歪みはたいした影響はないことはMJのデータを見れば分かるだろ。

お前はSATRIもSTAXも必要ない。
つーかオーディオやめて、氏ねや

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 12:07:19 ID:O8VH/t2x

だいたい112dB以上なんて音量で、なぜ暗騒音で測定不能なのか？
暗騒音が関係してくるのは、低音量側じゃないのか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 16:44:28 ID:wXgyuFRl

>>740
ほんとに言葉が通じない奴だな。おまえは95dBでしか音出さないのか？
それ以下では聞かないんだな。俺は普通それ以下でも聞くがな。
つまり普通の音か小さい音で聞くときのデータはないだろと言ったんだよ。
おまえ、自分がいつも何dBくらいで聞いてるかわかってるか。
そのときの歪みデータがなければダイナミック型が低歪みだなんて
言えないだろ。それに少なくとも95dBより上では間違いなくSTAXが
勝ってるんだからウダウダ言うな。
平均音量が小さくたってダイナミックレンジが大きい曲なら
95dB以上の音になることだってあるだろ。それに、低音がたっぷり
入ってる曲も聴感じゃ聞こえにくいけど音量としてはかなり出てることもある。
とにかくダイナミック厨は逝け。データも読めないバカはうざいだけだ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 17:08:18 ID:I8VQbJVE

>>742
その前にスレ違い厨房も死んでくれ

744 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：05/01/29 20:56:31 ID:AGp09eya

荒れているみたいなので燃料投下でつよ
http://saitama-audio.com/HDA-5210K/HDA-5210K.html

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 22:30:45 ID:94Yv7hBh

>>744
電源基板だけ見てｹﾞﾝﾅﾘ。

リップル除去比が普通のノーマル7800/7900を使うの?
保護のダイオードは入れなくていいの?
ブリッジダイオードは型番わからないけど、ショットキーバリアなの?
コネクタは通常品でもいいの?

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 22:33:49 ID:wXgyuFRl

質問しかできない椰子は(・∀・)ｶｴﾚ!!

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 22:43:00 ID:O8VH/t2x

キットなのか、これで？
電源だけ組めばいいだけじゃん、ケースもあるんでしょ？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 23:44:19 ID:Mri/ef8G

>>744
SATRI-ICが乗ってなくてデュアルつかって構成されてるのな

749 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：05/01/30 00:42:02 ID:Bs9NBZAP

>>745
電源基板を買わずに自作すればいいのでつよ

>>747
ケースはまだないみたいでつね
全部買わなくても基板だけ買って何か作ることも出来るのでつよ
自由度は色々とあるのでよ

それに今のところは説明書がないので配線は自分で考える必要があるのでつよ
電源の組み立てよりもケースの加工と配線の方が遥かに面倒でつよ

>>748
SATRI-ICは乗っていないでつね

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 01:31:15 ID:8gw8MTAE

さいたま期待してるよ。
よさそうだったら組んでみるのもいいな。ATT余ってるし。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 01:52:08 ID:J+6j2KvR

漏れはこれから試聴屋が出すSATRIのキット狙ってるんでそっちはパスするわ。
もうリクエスト出てるけど、漏れもケース付き完全キットほすい。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 00:14:12 ID:+enrsxI0

>>745
電源なんて自分でつくりゃーいいだろう。

>>751
どうせ買うなら5分間音が出なくともBP式で。
他の仕様は妥協しているみたいでイヤだね。
回路に拘らずに、部品に拘るのは回路デザインが出来ない証拠だろ。
まぁ、信号の通らないところに高価な抵抗使ってもあんまり意味が無いかと、、

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 01:29:43 ID:ApzBbf2g

>>752
電源の回路を見れば、回路設計の善し悪しもわかるわけで。

長いケーブルで別基板に配線するのにOSコン使ってるあたりがねぇ。
発振防止なら小さな積セラで十分。

積セラが使われているだけで、その場所を考えずに音が悪いという馬鹿がいるからかな。
まぁ、そんな馬鹿向けのブランドだからこそ、無駄にコストかけて積セラの代わりにOSコンなのかな。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 11:03:10 ID:gSdgqkJT

ぷ、咳セラ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 20:17:32 ID:1VZKAX4r

>>753
じゃ、電源回路もアンプ回路も駄目駄目な今回の試聴屋キットはどうなるのか？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:24:44 ID:M9KAM2MA

>>755
ダメかどうかはおまいの腕で決まる。キットのせいにするな。
どっちにしても自分で自由に変更できない椰子はキットに手出しちゃいかん。
逆に、何も知らないで作るなら一番いい構成のキット買うか、完成品にしとけ。

757 ：755：05/01/31 23:31:39 ID:1VZKAX4r

>>756
ご苦労さん。
俺は既にキット基板購入者につきお前みたいな妄想者には用は無い。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 01:55:11 ID:VplSsG+K

>>757
ならこのスレにも用はないだろう。もう出てくるな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:59:20 ID:7zbsfHjf

>>758
ここは何時から「試聴屋のキットを語るスレ」に変わったのか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:16:22 ID:yfCHbWoa

ヘッドホンアンプって、SATRIのICがないのね。
なんで。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:53:57 ID:VplSsG+K

簡易型だからさ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:00:51 ID:GQtyo8kX

安くするためだってさ。それでも製品価格は１２万台らしいが。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 16:42:42 ID:nN6wJdf3

>761-762
ここはDQNの巣窟ですか

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 21:26:24 ID:GJgyEeyd

おまえがな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:18:52 ID:1cId1Qz6

なーんだ、結局IC化したのは、馬鹿を騙すためだったのか。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:25:04 ID:GJgyEeyd

勘違いすんな。同じ回路じゃないんだからさ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:25:53 ID:GJgyEeyd

補足しとくと、ICのほうが石の数も多いし温度安定度もいいってこと。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 02:40:47 ID:ch5y1SHP

ふつう、そう考えるわな。騙すなんて考える椰子はドアホ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 06:50:34 ID:YDM5HFjx

それがさ、
モノリシックICのメリットを持ち合わせている
なんて嬉しい誤解をする人がいるんだよね。

IC化せずに、そのままメイン基板に同じパターンと部品を実装できるのに、IC化してる。
後から新しいバージョンのICに交換できる、ということだけがIC化のメリットなんだよね。

つーか、ICと言わずに、ドーターボードと言えば正直でいいのにな。
ハイブリッドICって、普通の人の考えているICとは違うものなんだからさ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 11:05:59 ID:SoRourL9

だからさ、サトリだって自分で素子選別してのディスクリートがベストに決まってるのにさ。

ＩＣ化とは逝ってもゼネラルオーデオで多用されてる超小型表面実装パーツで組んだ
ただのモジュールなんだよな。

これはサトリヲタの大多数を占める「ＤＱＮ」向けに、あのやたら素子数が多くなる
洗練のｶｹﾗも見られない回路のアンプを「簡単に」作れるようにしたもの。要するに「初心者御用達」ｗｗ

サトリｦﾀってのはここら辺がまるで分かってないｱﾎどもばかりだな。このスレ見ればバレバレｗｗｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:42:18 ID:r669weex

>>770
まぁ、もちつけ。
気持ちは判るが、このスレではおまいさんが一番無駄なカキコだよ。
ここは何かを悟ってしまった人たちのスレだから、そっとしておいてあげなさい・・・

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 17:45:12 ID:xUyIJxAF

>>770
アホだな。｢簡単な｣ことが大きなメリットなんだろうが。
故障してもすぐ直せるし、新しいICが出ても差し替えれば動く。
なによりSATRI回路の心臓部が保証されてることが大きい。
ICが初心者向けならパソコンは使えないよな。ICだらけだし。
大手のアンプやトラポにもたくさん入ってるぞ。
おまいはそれら全部ディスクリートで作れとでも言うのか。
もちろんハイブリッドとそうでないICの違いは知ってて言ってるよ。
だからｱﾎはお・ま・え

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 20:51:17 ID:YDM5HFjx

故障して直すのは誰? → バクーン。つまり、IC化はコスト削減のため。
新しいICが出て差し替える人はいる? → たまにいる。既に買った人からも、さらに売り上げがあるのでｳﾏｰ
SATRI回路の心臓部が保証されていると何がいい? → 中身を勘繰られたりいじられたりしない

つまり、音質とは関係ない理由でIC化しているわけなんだよね。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:04:40 ID:1UosxFCZ

メリットだらけで俺が経営していたらそうするな。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:32:22 ID:xUyIJxAF

>>773
おまえ、自分でIC交換もできないのかwww

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:41:30 ID:7m1dMFpm

次、千個

777 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：05/02/03 01:44:13 ID:MAoKgRuX

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　　щ(ﾟДﾟщ)アタリだ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:46:59 ID:escliV3B

これが、SATRI-ICではなく、SATRI-基板だったら、DQNどもの評価は違ってたろうな。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 11:18:21 ID:uZRN2fY8

>>775
反論すら出来ずに低レベルな煽りだけか

低能ＤＱＮ丸出し　　
つーかＩＣでもないと満足に自作できないんだからもともとＤＱＮは分かりきってるが

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:56:15 ID:Al5ZE8pt

>>779
つーかIC交換もできない椰子なんていると思わなかったんでさ。
マジなら笑える。SATRI ICたって別に特別なもんでもないのに
なんでそんなにムキになって貶してるのかわからんが。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:00:58 ID:L9X6F71S

>>780
わかったからもう帰りなよ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 03:19:25 ID:dS2vbOnx

tの投稿うざい。
書き方が気持ち悪いし、日本語になってない。
しかも文章が長いくせに内容ゼロ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 11:33:07 ID:a3h6Wxox

SATRIを貶してる椰子こそ帰れよ。ここをどこだと思ってるんだ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 14:43:27 ID:j+h5YgTI

何か？を悟ってしまった人々のスレです・・・

糞スレage

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 15:11:18 ID:S/aBNftT

悟りは自分で悟るもの。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 15:35:28 ID:5fL0Hcyg

悟ったと思うようじゃまだ全然悟ってない。
悟りとはそういうもんじゃない。まだまだ未熟だな。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 16:01:56 ID:S/aBNftT

悟ったときはもう終わりさ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 16:02:52 ID:q+6kDG+r

悟りには段階があるからね。自分が進歩すれば1つ悟れる。
1つ上のステージに行けばまた1つ悟れる。終わりはない。
SATRI回路もそれにならって進化して行くというコンセプトなんだよ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 06:30:36 ID:R7aQ+YI2

しょーもな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 11:18:09 ID:6KEqI2TV

>>789
ｱﾎﾊ(・∀・)ｶｴﾚ!!

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 17:11:59 ID:2hy2obi7

そんなこと言ったらこのスレにはアンチ悟り信者しかいなくなる

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:17:48 ID:M4bE//hF

こんどのヘッドホンアンプどうかな。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:28:01 ID:bHrcDgdm

さいたまのレビュー待ち。興味津々。
SCA-7511の立場が微妙になっちゃったなぁ。
比較試聴してみたいけど、オプション追加したSCA-7511より良かったら凹むorz

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:21:43 ID:9Pn7J3rH

予想だけど、クオリティはいろいろオプション投入すれば同じくらいだと思う。
けど、電流アンプの音って聞いたことないんで、それが気に入るかどうか、
自分のヘッドホンと合うかが気になるなあ。ML見てるとゼンハイザーだと
低音ブカブカらしい。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 02:02:18 ID:ldxRlt7Y

7511はヘッドホンアンプではないのだが・・・
スピーカー出力を抵抗で電圧降下しているだけのヘッドホン出力なので音はそれほど良くない。
事実、AT-HA2002やP-1やSA-17S1の足下にも及ばない。

おそらく、7511みたいななんちゃってヘッドホン出力ではなくて、
ちゃんとしたヘッドホン出力を作ろうということではないのだろうか。
そうなると、オプション追加の7511でも絶対に敵わないかと。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 03:03:38 ID:euor1bot

オプション投入せにゃならん、っていうのは商売としてはうまいが、うれしくないんだよね。

料理と同じで、素材よりも調理のほうが重要なんだよね。
だから、素材を良くして・・・なんていうのは最後の手段なわけ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 04:01:26 ID:gVuouLyx

>>795
耳悪いんだね。そんなのは事実でも何でもない。
抵抗1本で落とす方がよほどシンプルでいいに決まってるじゃないか。
これが事実だよ。それにサトリの方が元々シンプルでいい回路だし。
その辺のわけわからん回路なんか足元にも及ばないよ。ろくなもんじゃない。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 07:13:03 ID:UOV4dMNU

SCA-7511とAT-HA2002やP-1の比較については、他所でも両極端な意見でさっぱりわからん。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 08:07:30 ID:6eA2nFFt

>>796

> 料理と同じで、素材よりも調理のほうが重要なんだよね。
> だから、素材を良くして・・・なんていうのは最後の手段なわけ。
おいおい料理こそ素材選びというかネタ命の世界だぞ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:10:55 ID:gVuouLyx

新しいヘッドホンアンプはヘッドホン専用だから7511にあれこれ言ってる椰子も
文句ないだろ。それにたぶん市販の電流出力式のヘッドホンアンプなんて世界初。
さすがだね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 19:55:03 ID:9pBc+OhH

＞市販の電流出力式のヘッドホンアンプなんて世界初

ｱﾎがまた一匹馬鹿逝ってらぁ　「電流出力」の意味解ってないだろ　

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:41:32 ID:gVuouLyx

じゃ、電流出力のヘッドホンアンプをどこが出してるか、どの型番か言ってみ。
言えなきゃ世界初。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 03:09:34 ID:XTtqx60f

>>802
お前の中初な。

>>797
騙されてやんの。
大パワーに増幅した時点で信号は劣化する。
劣化した音のほうが心地よい糞耳持ちなら、どうぞ満足してください。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 03:30:59 ID:lMTEy1IO

>>803
電流出力のヘッドホンアンプをどこが出してるか、どの型番か言ってみ。
言えなきゃおまえの負け。製品では世界初だよ。

>大パワーに増幅した時点で信号は劣化する。
これも妄想。ならおまえはどんなアンプも使えないだろ。
むしろ小パワーのほうが情報欠落しやすい。
それに、新しいヘッドホンアンプはヘッドホン専用で、抵抗で落としてないから
おまえのような妄想野郎でも文句の付けようがないだろ。
さっさと使えよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 03:43:11 ID:djvJXZgm

>>797
アホ過ぎる・・・
じゃあ他のアンプは別の方法で出力段の音を落としているのか？意味が不明過ぎる。
ここって回路分かっていない奴が多過ぎるよ
だからピュア板は電気電子板やAV板に馬鹿にされる

7511はFETの出力をヘッドホンのためにわざわざ抵抗で落としていることが分からないのか？
そうするとダンピングファクターが悪化して、逆起電力の制御が出来なくなる。
抵抗に電流が流れると抵抗で出力電圧が低下するので、ソースフォロワのNFBで
補正されるが完璧には補正されない。
何らかの歪みの原因にもなる。

他のヘッドホンアンプではFETの出力をそのまま使っている。
最初から出力がヘッドホンに最適な電圧になっているので、抵抗で降下させる必要はない。

分かったか>>797？
もっと回路の勉強をしろ
回路が分からない奴にオーディオを語る資格なし

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 17:01:21 ID:dm4WRVY+

>>805

>回路が分からない奴にオーディオを語る資格なし

そりゃ言い過ぎだョ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 18:54:28 ID:sSvbLbSR

バクーンHPのHDA-5210試聴記に
>フルボリュ－ム時のハムノイズがやや大きい
とある。
>>794あたりを見るとSCA-7511よりヘッドホンとの相性が問題になりそうだな。
自分で聴いてみないことにはなんとも言えないけど、
いくらか問題ありそうで微妙に思えてきた。

>>805
抵抗で降下させずに済むならそれに越したこたないんだろうけど、
SN面では有利という意見も良く見るんだがそこらへんどうよ？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 20:19:07 ID:XTtqx60f

むしろ不利

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 20:36:15 ID:ca0mH1r3

>>807
抵抗もジュール熱を多少は出すからそれが熱雑音になる
人間に聴き取れるかどうかは不明だけど

それとフルボリュームで聴く難聴馬鹿ってどこにいるの？
それにメーリングリストで永井氏がそれは修正するって言っているし

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 22:05:27 ID:XTtqx60f

ヘッドフォンと直列に繋がれた抵抗の熱雑音がどれほどの影響を与えるのか・・・無視できるよ。
熱雑音が問題になるのは微弱な信号を扱う回路ですよ。

がんがん増幅した後に抵抗でロスさせたほうがいいという人は、
ボリューム最大にして、出力側に入れた抵抗で調整するんじゃないですか?
そのほうが音がいいっていうんだからさ。というのは冗談だけど・・・

普通に音楽を聞く音量では、乗っているノイズを比較しにくいので、
あえて音量最大で他と比較しているのだと思いますよ。
ただ、ゲインの違うアンプの音量最大どうしで比較してるなら・・・うーん・・・。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 22:11:13 ID:sSvbLbSR

>>808
>>809
ほうほう、なるほどねぇ。
>メーリングリストで永井氏がそれは修正するって言っている
あーならハムノイズの問題は無問題なんだろね。
メーリングリスト入ってないから最新情報わからんかった。ｽﾏｿ。
あとは相性の問題か。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 22:55:26 ID:5QcWvk99

>>805
逆起電力だと？　このバカ。7511も他のSATRIアンプも無帰還なんだよ。
もともと逆起電力の制御なんかしてないんだよ。わかるか、このバカ。
そんなバカの偏見があるから、抵抗で落としてないヘッドホンアンプを
バクーンが新しく作ってくれただろ。今度のヘッドホンアンプには
出力に抵抗は入ってないから　つ　か　え　と言ってるんだ。
わかったか？このバカ。わかったら素直に使えよ。いいな。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 01:49:01 ID:SUi+Y5XN

>>811
メーリングリストに入らないなら黙ってろよ。
メーリングリストに入らない奴に発言権はない。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 02:00:37 ID:5whQMhbu

無帰還ねぇ・・・

じゃぁあれかい、一番出力の大きなSATRIアンプに抵抗つないでヘッドフォンつけたら、さぞいい音がするんでしょうねぇ・・・

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 02:32:27 ID:mCXsNfXZ

すると思うけどやったことはないな。あんたもないだろ。
妄想は寝てやってくれ。妄想ならいくらでも湧いて来るだろ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 05:12:38 ID:5whQMhbu

すると思うだって、ぎゃはは

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 19:01:44 ID:mCXsNfXZ

アンチはもう逝けよ、うざいからさ。
どうせSATRI聞いたこともないんだろう。
まともな反論もできないから笑ってごまかすしかなくなったんだろ。
かわいそうにな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 19:21:20 ID:Bil9x1EQ

８０５ではないが

つーか直列抵抗でヘッドホン側から見たアンプの内部抵抗が激増→ダンピングファクタ大幅劣化
という影響がイイ音につながる？馬鹿ばかりか、このスレは。
ダンピングファクタが激減すると言うことは、ヘッドホンのインピーダンス特性がそっくりそのまま
トーンコントロールみたいに出力音圧周波数特性にピークディップを作ることになるだろ、ﾎﾞｹども。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 19:30:19 ID:249hMSdA

>>818
実際馬鹿ばかりだよ。
メーリングリストでも回路分かる奴が少ないし、
試聴ばかり希望して買わない奴ばかり。

回路が分からない奴はオーディオやめろっつーの

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 19:46:45 ID:yDVcs1AT

作る立場で回路が分からないと困るだろうが、
聴く立場で回路が分からなくても別に困らんよ
なにはともあれ聴いて音が悪いものはダメ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 20:39:01 ID:249hMSdA

>>820
少なくとも回路が分からないなら797みたいな発言をするべきではない
分からないなら回路の話をせずに理論展開すれば良い

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 07:02:31 ID:bi5G5Pu2

SATRIは理屈じゃないと聞いてみろ、
という一方で、
SATRIの回路の方式が優れていることを吹聴する。

いったいどっちなんだよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:42:06 ID:G0K5FJwO

どっちも。とにかくイイってこと。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 03:06:56 ID:ojt2/SRo

SATRI-KIT完成基板ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 09:39:35 ID:RYWNaUYb

>>824
おめ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:05:07 ID:akB4yxOa

（´ι _` 　）あっそ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:08:33 ID:3VOYsazh

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:17:07 ID:Zpc2KHUo

(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

糞スレage

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 03:18:59 ID:h1LzD8Tz

早く出せよ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 01:00:30 ID:XiSKSGjc

>>829
意味が分からない

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 02:07:04 ID:HHMAq7ib

SATRI-KITの完全キットがほしーんだよ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 02:12:45 ID:XiSKSGjc

>>831
まだ在庫あるだろ？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 20:50:36 ID:j3CDCrdJ

試聴屋が出す完全キットはまだできてねーよ。掲示板みてみれ。
バクソのあっついのは嫌いだ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 01:05:05 ID:QCcoeXE8

>>833
確かにバイアスサーボはちょっと・・・
いくら音が良くても何分も音が出ないようなものを売るべきではない
ナガーイは反省ｼﾙ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 15:02:07 ID:Kd1JZ8W2

>>834
具体的に何分くらいなら音が出なくても我慢できる？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:28:49 ID:JyGmfOtx

>>835
せいぜい30秒

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:30:24 ID:PBnsu/zg

>>836
BPの完全キットなら30秒くらいで音は出るみたいだね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:16:51 ID:BnBvmPG8

電源入れて３０秒も音出なかったら”普通の人にとって”ゴミだと思われ・・・
まぁ、何かを悟ってしまってる人たちだから　（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! 人が多いんでしょうね　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:19:21 ID:pfgIlEgT

真空管？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 02:24:34 ID:KAtj4ft+

>>837
SATRI回路V6.2（バイアスサーボ）を搭載した5511mk2は10分程度音が出ない。
BPの完全キットもV6.2なので音が出るのに凄い時間がかかるはず。
V6.3以降はマシになったので、5530mk2は2分で音が出る。
それでも長いとは思うけど。

>>838
新型ヘッドホンアンプHDA-5210も音が出るのに3分程度かかるらしい

>>839
バイアスサーボ（FETのバイアスを安定させる積分回路）がついているが
時定数が大きいせいか安定に時間がかかる。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 17:03:37 ID:XZxuQA9A

音が出ないのとすごい発熱になるのはBPのバイアス固定方法が原因。
illusionは別の方法でバイアス固定してるので熱も出ないしすぐ音が出る。
試聴屋で出すキットもBPのバイアス固定はしてないから安心して使えそうだ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 17:19:47 ID:tglmvDkX

>>841
試聴屋は固定バイアス。
BPはバイアスサーボ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 17:45:09 ID:XZxuQA9A

>>842
言い方が違ってもどっちもバイアスを固定しようとしてることは同じ。
バイアスサーボは欠点が大きくてダメ。もし短いサイクルで変動が
起きたときどういう動きをするか考えてみればわかる。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 18:33:56 ID:BR6PpatL

>>843
詳しく教えて。

>>840
BPのキットのほうはWebによると2分ぐらいでまともに音が出るらしい。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 21:58:15 ID:6bLoXO0l

中途半端に流行っているのが仇となりましたね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 22:55:50 ID:VBLGhufG

＞中途半端に流行っている

ん？サトリなんてまるで流行ってないだろ。ごくごくﾎｰﾏﾂのヲタク専でちょ？ｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 23:25:44 ID:5iPvrnRm

>>846
それは違う！オタク専用ではなく
”何かを悟ってしまった”人専用。
　λ.........トボトボ
|￣￣￣

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 19:25:18 ID:VAFrK1+s

>>811
メーリングリストによるとノイズは直ったみたいだぞ。
しかし、ナガーイも馬鹿だよなぁ
試作時点の試聴レポート出したら評判が下がって売れなくなるだけなのに。
これだからいつまでも仏壇屋の二階から出られないんだよ
そして、おいしいところは試聴屋に持って行かれる

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 20:04:39 ID:IDw5TWL6

＞バクーンHPのHDA-5210試聴記に>フルボリュ－ム時のハムノイズがやや大きい　とある。

ﾌﾟ　なんだかなぁ　ボリューム位置でハムノイズの問題がでるアンプなんて、自作ＤＱＮには
時折見かけるけど、回路設計がＤＱＮというケースが少なからずあるんだよ
部品配置とか配線の問題じゃなくってもっと根が深い奴

バクンも相当なＤＱＮというのがバレバレやね
もっともﾍﾄﾞﾎﾝ用に「シリーズ抵抗で減衰」なんて㌧デモまで「売り出してる」
㌧デモなメーカーらすいから推して知るべしって所か

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 21:55:34 ID:CWD/QGrd

>>848
>>849

そういうオープンにしてる姿勢が良いんだよ。
都合の悪いところは隠して、こそこそやってるよりね。
そんなに儲からなくて良いよ、潰れずに長くやってくれれれば。
変に売れると、社員が増えて、工場作ってと、
潰れる心配が手出てくるからね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 22:59:15 ID:VAFrK1+s

>>849
> もっともﾍﾄﾞﾎﾝ用に「シリーズ抵抗で減衰」なんて?ﾄﾝデモまで「売り出してる」
> ?ﾄﾝデモなメーカーらすいから推して知るべしって所か

SCA-7511のオマケのヘッドホン端子がそうなっているだけだからいいやんか。
アホな信者が抵抗で減衰した方が音がいいと言い出したのが問題であって、
抵抗で減衰することが問題ではない。
根本的な問題はSCA-7511はヘッドホンアンプじゃないということが分かっていない馬鹿が多いこと。
だから単品のヘッドホンアンプを出す訳だし。

>>850
ナガーイ氏をそんなに困窮させたいのかね？
今でも生きるか死ぬからしいのに・・・

852 ：850：05/02/21 00:20:11 ID:TzhL3tK3

>>851
> >>850
> ナガーイ氏をそんなに困窮させたいのかね？

　そうじゃない、社員増やしたり、工場用意したりと
　出費が必要になるような売れ方はしない方が、
　メーカとして長続きするんじゃないかなぁと。

　一度会社潰してる人らしいし。

　ナガーイ氏には、オーディオメーカの経営じゃなく、
　回路設計、アンプ作り、オーディオ機器作りをやってて欲しいわけ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 02:43:37 ID:WKvUyTYn

だったらちゃんと応援しろよ。
文句言わずに買ってやれ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 11:07:16 ID:wecoAdA7

>>850
＞そういうオープンにしてる姿勢が良いんだよ。都合の悪いところは隠して、こそこそやってるよりね。

いや、これは余りにも初歩的な問題過ぎる。
製造工程のからみで不良品が多めに発生した、とかいう問題のレベルじゃない。

こういう設計上の問題が製品化以後に出てきて、それが外部から指摘されでもしたら
それこそ企業の存続にも関わってきかねない。

だから自分で暴露せざるを得なかったということだろ。

それにしてもひどいメーカーだな。他のガレージメーカーには迷惑だろ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:09:07 ID:GDCrVKMi

ガレージの開発態勢なんてどこも同じようなもん。
いったいどこが迷惑してるのかな。
案外同じようなことしてると笑ってみてるかもね。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:49:49 ID:3JJv2znX

ハムの問題。
回路上の不具合ではなかったようだね。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 01:10:12 ID:KLVajMGQ

>>854
何が原因なのか知っているのか？
ちゃんとメーリングリスト読んでいるか？
氏ねや

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 02:05:24 ID:TSIVpNld

いずれにしても世界初。すごいぞサトリ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 09:32:06 ID:TCUbYpfK

一体何が世界初だよ、ｱﾎ

電流出力とか騒いでたばかがいたなぁ。
電流出力ｱﾑﾌﾟってのはダンピングファクターがゼロのｱﾑﾌﾟということも解らずはしゃいでるんだろ、馬鹿が。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 12:39:19 ID:MSwjoARe

いくらSATRIが素晴らしくてもねぇ。

SATRIでハイサンプリング対応のDAT作れ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 21:03:39 ID:h2AX7UMz

電流出力ヘッドホンアンプはSATRIが世界初。すごい。
音もすごいらしい。早く聞いてみたい。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:17:32 ID:ixSmxza5

DATて、いまさら・・・
世の中HDD録音の時代だよん。
SATRIマイクとSATRIミキサー使えばいいじゃん。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 03:00:34 ID:2EQVDpO8

サトリアンプの音って正味微妙なんだよなァ。
何かを悟ってしまった○違いどもめ！微妙な音で満足しているがいい・・・それはそれで幸せかもしれんがナー

糞スレａｇｅ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 12:08:41 ID:goaU4tib

SATRIで使ってる基盤の白いコネクタが見つからないよorz
いちいち試聴屋や永井さんに頼むのもあれだし・・・
通販で買える店知ってる方いらっしゃいませんか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 13:32:45 ID:Qa/Dk2l4

もしかして、オーディオ専門のパーツ屋で探してる?
普通の電子部品のパーツ屋にあると思うよ。

ただの変哲もないコネクタなんで、ボッタクリ価格で買う必要なし。

866 ：864：05/02/26 15:01:17 ID:goaU4tib

>>865
アドバイスありがとうございます。
http://220.110.205.105/down.asp?Tree1=0000000915712637&Tree2=0000000922932292&Tree3=&Tree4=&Tree5=&ino=0000001027846270
これですかね。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 15:35:51 ID:1ZdmnaKH

>>866
右側のメスの方は、そうだね。
左側のオスの方は、違うね。
水平取り付け型ではなくて、垂直のだよ。

868 ：864：05/02/26 21:39:43 ID:goaU4tib

>>867
垂直のやつ注文しますた。ありがとう～。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 07:59:35 ID:Xb6pS6Tj

>>868
お役に立てて、良かったです。
でも、この値段なら・・永井さんのところで購入したのと変わらないと思います。
意外と・・永井さんは安く提供してくれるときがあります。
ＯＳコンなんか、市販価格より安く助かったときがありました。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 17:15:43 ID:TiBXaPww

無指向性ウザイ
いい加減にしろ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 20:18:27 ID:syk/AJya

同じ内容の文章が3本もきたよ…マジでやめて欲しい。
内容もアレだし…なぁ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 22:20:59 ID:+OGVRiQ4

無指向性男は頭の悪い奴が賢いつもりで文章を書いている典型例だな。永井氏も大変だな

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:17:35 ID:dzFUUlnu

いつも読まずに消してる

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:22:05 ID:QM9TPZgA

>>872
同意。
あのアホ文章を読んでやったけど、
「イヤホンは左右の音が空中でお互いに干渉しないのでスピーカーよりも音質が良い」
というだけの内容を大発見かのように長々と語る馬鹿っぷり。
永井氏もこれ以上相手にするべきではないと思う。

>>873
それいいね
漏れもこれからはそうする

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 07:35:16 ID:lO8aKxBt

>>872
あの文章は・・ねぇ。
相手をするだけでも、かなり時間を浪費しそう。
漏れはごめんだ。
永井さんも貴重な時間を無指向性男で浪費しているんだろうなぁ。

>>873
漏れも読んでいない。
消すのはいいね、ＨＤがもったいない。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 14:08:45 ID:v1uAhp3D

いちいち消すのも手間だからな、漏れはメーラーで受信拒否にしたよｗｗｗｗ

877 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：05/03/05 16:05:40 ID:RHftlp8W

組み立て終わったところまで掲載したのでつよ
http://saitama-audio.com/HDA-5210K/HDA-5210K.html

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:03:00 ID:vU/p4YRA

>>877
アッテネータのキットが15,000円もするなんて高いよ。
トグルスイッチに普通のを使ってるんだから、
ロータリスイッチも同じ数百円の普通のでいいと思うよ。

あとケースへのスイッチ類の取りつけ方が残念です。
ケースに直接ネジ止めするのではなく、別の板に取りつけて,
ケースにはつまみの穴だけ開けたほうが、きれいに仕上がりますよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:15:01 ID:ZZAHt7NL

>>877
乙彼さまでした。
試聴記楽しみにしてます。

私はA級アンプを堪能中です、、

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:17:28 ID:lHvcdAhb

キットはあの色のケースじゃないんだ・・・

881 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：05/03/05 17:20:36 ID:RHftlp8W

>>879
AMP-5513K（KIT-1001のA級アンプ）でつか？

>>880
ケースはタカチのケースを使っているだけでつよ
ちゃんと読むでつよ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:22:29 ID:lHvcdAhb

他のところも読めってか・・・ふー・・・

883 ：879：05/03/05 18:24:49 ID:MceTyXa9

>>881

仰るとおり！完全キットでは無いですが、5513Kです。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 18:32:34 ID:dzFUUlnu

>>878
15000で高いって(ふ～)
いったいどんな装置持ってるんだ？
SATRIはジャンクオデオには向かないよ。

885 ：878：05/03/06 00:19:10 ID:Oh7lkv5a

だって高いじゃん。

ロータリースイッチと抵抗で、合計6千円くらいが妥当。

886 ：878：05/03/06 00:34:38 ID:Oh7lkv5a

ちなみに、
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/seiden/32neg.html
のロータリースイッチ単体の価格を見て欲しい。
安いところを探せば、千円くらいは削れると思う。

キットについてくる抵抗は安い金属被膜抵抗で、
バラ売りで1本20円くらい。44本で千円しない。

これを15,000円で売るのは、高いでしょ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 00:36:24 ID:BIIMa2UU

で、悟りは開けましたか？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 00:37:05 ID:BIIMa2UU

888

889 ：878：05/03/06 00:39:08 ID:Oh7lkv5a

でもなぁ、6千円でももったいないな。

ロータリースイッチにオーディオ用高級品のローエンドを使っていても、
抵抗は普通のだし、
セレクタにオーディオ用ではない普通の接点を使ったスイッチを使ってるんだから。

紙コップで高級ウィスキーを飲むようなことはするな、と言いたいのですよ。

890 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：05/03/06 00:55:45 ID:TKGQTIEq

>>889
セレクタのスイッチが高級でも音は変わらないでつよ
ロータリースイッチの音がいいのは接点が金属同士だから信号に影響を与えにくいからでつよ
普通のボリュームだと金属ブラシと抵抗体という異なった物体を接触させるので音質が劣化するみたいでつね
SATRI-ICはボリュームに電流を多く流すので、この問題が表面化し易いのでつよ
理屈もないのに高級パーツ使っても意味ないのでつよ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 03:36:47 ID:QNJnGIGo

>>878
そんなに部品の値段でしか計算できないなら自分で全部揃えな。
市販アンプやキットの部品代計算してみろ。値段の何分の一だよ。
セレクタが安いからバランス取れないと思うなら、セレクタだけ高いのに替えればいい。
何も安いほうに合わせることはないだろ。安くて悪いところが音のネックになるのは
おまいでもわかるだろ。それがわかっていながら高いのは使うなみたいなこと
言うのは厨房としか思えん。安い部品大好きなおまいはSATRIは使うなってこと。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 04:58:11 ID:Yd03pJsv

>>877
> 組み立て終わったところまで掲載したのでつよ
> http://saitama-audio.com/HDA-5210K/HDA-5210K.html

>>RCA端子のGNDは黒い線でアースポイントまで持って行きます。
>>シールド線のシールドもRCA端子のGNDに接続しています。

GNDループ出来るけど、構わないのですか？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 05:25:13 ID:5c2aHg1u

それか2まそ位出してDACTとかの定評のある完成品のATT買うんだな。

894 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：05/03/06 11:44:27 ID:RMHX2uFw

>>892
シールド線のシールドはスイッチのところで切っているのでつよ
それと永井さんから聞いたところによると、
SATRI基板はGNDインピーダンスが低いように作っているので
二点アースしてもハムは乗らないようにしているそうでつよ
実際、HDA-5210の製品版も二点アースでつよ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 12:45:35 ID:sN7c9TXt

自分で抵抗はしご計算して好みのインピーダンス、減衰ステップのアッテネータ作れる
やつなら何もボッタクリキットなんか買わないだろ。
メンドイから最初から完成品買うという場合はあり得るが、メンドく無いとか工作好き
なﾔｼなら自分の好みの抵抗・ロータリーＳＷ使って自作する罠。

自作するのにキット買うﾔｼは、そもそも低能ＤＱＮってのが普通なんちゃう？

896 ：878：05/03/06 16:50:33 ID:Oh7lkv5a

>>890
つまり、
セイデンのロータリスイッチではなく、アルプスのロータリスイッチでもいい、と。

>>891
完成品とキットは違うし、キットの値段の内訳は部品代だけではないよ。

ただ、アッテネータのキットは、
ロータリスイッチと抵抗をセット販売してるだけなんだよね。
パーツを揃えるのに苦労するならともかく、普通に買えもの。

価格15,000円のうち9,000円が、抵抗値のチョイス料金なわけだ。
これを安いと思うか、高いと思うかは、人次第。
安いと思えば買えばいいし、高いと思えば自分でパーツを揃えればいい。

幸い、さいたまAudio氏のWebページに抵抗値が書かれてしまってるから、
それを見れば9,000円を節約し、他の音質向上に使うことができるわけだ。

897 ：878：05/03/06 16:52:44 ID:Oh7lkv5a

>>891
あと、安い部品が大好きなんじゃない。
意味もなく、ドブに金を捨てるのが嫌なだけだ。

そりゃね、値段が高いほうが、御利益があるように感じるよ。
でも、そういうオカルトは、SATRIを冒涜してるんだよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 20:27:51 ID:QNJnGIGo

>>896
調達の労力と送料を考慮してない時点でｱﾌｫｹﾃｰｲですな。
アルプス買って音が悪くならない保証もないし。
試行錯誤で捨てることになるかも知れないことも考えてない。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 00:59:10 ID:1P66NZAs

＞アルプス買って音が悪くならない保証もないし

ＤＱＮ儲はこれだから．．．ｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 02:19:57 ID:xnZCO2kZ

>>898
試聴屋で他の買い物をした時についでに注文すりゃ、送料は無視できるだろ。
抵抗は送料入れても2千円で買える。

そしたら、8千円くらいか。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 10:10:12 ID:1P66NZAs

キットで組んだ位で自作とは言わん。低能ＤＱＮのただの自己満。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 10:36:58 ID:0UGFA7rJ

>>900
そもそも試聴屋は送料かからんだろ。
逝って良し。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:04:37 ID:xnZCO2kZ

なんにしても、ボッタクリとは言わないが、無駄に高いことは確かだな。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:49:42 ID:O5dpacR8

高いと思うならアルプスで作れよ。俺には考えられん選択だが。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:59:46 ID:xnZCO2kZ

もっと安いものでも音は変らない
という話と
同じものが、もっと安く手に入る
という話を分けようぜ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:04:54 ID:xnZCO2kZ

アルプスが論外でセイデンならOKという神経質さの割には、
OS-CONのシリーズを気にしないのは、どういうことかなぁ。

オーディオ用にリードにOFC銅線を使ったSPシリーズがあるのに、
なぜか、他のシリーズを使っていたりしても、平気なんだよなぁ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:08:49 ID:xnZCO2kZ

いや、OS-CONよりも先に、やっぱりセレクタのスイッチだよな。
なんで、そっちはノーケアでいいの?
>>904さんは、セレクタに使うスイッチは、どこの何がオススメですか?

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:30:38 ID:DY0cvfoj

>>905
同意。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:34:02 ID:iivOElqF

>>906
耐圧低すぎ＞SP

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:00:51 ID:GO4rvxkZ

部品のグレード気にするなら一番いいのだけ使えばいいじゃないか。
スイッチならセイデンのスクアラン仕様、OSコンなら銅リード使うと決めればいいんだよ。
でもおまえら金かかるのが嫌だからわざわざ安いの使おうとしてウダウダ言ってるんだろ。
安くていい部品なんかないんだよ。早くわかれ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:28:39 ID:0JkczcU5

ちなみにわかりにくくて申し訳ないけど、
俺は、SPシリーズを使うべきだ、とは思ってないんです。
むしろ、そんなところにこだわっても無駄だと思ってます。

他の部品のリードが通常品なのに、
OS-CONのリードだけOFCにするのは、センスないしね。

それと同じように、
他の接点が通常品なのに、
ロータリスイッチだけを高音質と言われているものにするのは、センスないと思うんですよ。

コネクタにスクアランオイルを塗らない人が、
ロータリースイッチだけスクアラン仕様にしたって、なんかね・・・。

#たまにいるんだよね、高々数メートルのテーブルタップのケーブルに、ものすごい物量を注ぎ込む人が。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 02:15:08 ID:4TXhDNEm

>>911
勘違いしてるのはおまえだ。できるところからいいものに交換して行けばいいだけのことだろ。
スイッチが良くて抵抗が安いと思うんなら抵抗をいいのに替えればいいだろ。
スイッチだけとかコンデンサだけの話じゃないないんだよ。
おまえの悪いところは、一部でも良くないところがあったら全部それに合わせて
グレード落としたもの使えと言う考え方にある。
そんなおまえには一生文句言うだけの暗い人生が待ってる。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 02:34:26 ID:oGBiWS9D

>>911
しかし、SATRI信者って低レベルだな・・・
回路知識ゼロか？

SATRI-ICは出力にボリュームを接続するから、ボリュームの影響が大きいんだよ
だからボリュームだけ高価なものにすると音質に効果がある

スイッチはあまり関係ない。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 04:07:25 ID:QVDVg9O0

>>913
> SATRI-ICは出力にボリュームを接続するから、ボリュームの影響が大きいんだよ
> だからボリュームだけ高価なものにすると音質に効果がある

　高価な物にしなくても、基板内で使ってる固定抵抗並みのものにすれば
　ボリューム使うよりグンと音が良くなる。

　音量調節の必要がなけりゃ、ボリュームの替わりに
　固定抵抗を１個ずつ付けりゃ、スイッチもいらないよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 04:17:27 ID:QVDVg9O0

>>897
> あと、安い部品が大好きなんじゃない。
> 意味もなく、ドブに金を捨てるのが嫌なだけだ。

　回路設計だけバクーンの永井氏にやってもらって、
　部品だけ安いところから調達しようっていうことなんだな。

　要するに、バクーンの永井氏に金払いたくないけど、
　彼が作った回路の音は聴きたいと。

　最初からそう書けば、あんた(878)がそういう人だってこと、
　みんな納得するよ。

　バクーンの収益がなくなったら、今後の新しいSATRI製品は
　出てこないかも知れないのにね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 04:20:25 ID:4TXhDNEm

>>914
基板内で使ってる固定抵抗並みのボリュームって具体的にどれよ。
DALE巻線使ったらそれ並みのボリュームもあるんだな。
言ってみろよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 04:22:31 ID:4TXhDNEm

>>914
>音量調節の必要がなけりゃ、ボリュームの替わりに
>固定抵抗を１個ずつ付けりゃ、スイッチもいらないよ。

　なことは誰でも知ってるよ。でもそんなアンプはSATRIアンプじゃないんだよ。
固定にしたらゲインコントロールアンプにならないだろ。
利点もなくなるんだぞ。おまえ、ほんとにもの知らずだな。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 11:40:37 ID:Rmc4xMoC

>>916 917
熱くなるなよ（プ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 13:57:16 ID:TcxIv5eN

＞なことは誰でも知ってるよ。でもそんなアンプはSATRIアンプじゃないんだよ。
ん？ゲイン可変がSATRIアンプの必須事項なの？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 17:57:48 ID:0JkczcU5

>>915
最もネックになっているところから順番に改良していくのでは、ダメなんですかねぇ。
これを使うと音が良くなる! と盲信的になったほうが楽なんでしょうけどねぇ・・・。

>>913
可変抵抗がネックになるから、スイッチと抵抗で代替しましょう、という話だよね。
それについては異論はまったくないよ。

>>915
アッテネータの話をしているのに?

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 19:17:24 ID:GO4rvxkZ

>>919
特徴の1つだろ。そんなことも知らなかったのか？
どうしようもないな。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 19:21:21 ID:GO4rvxkZ

>>919
それがわからないってことは、なぜ最初からSATRIアンプにボリュームが付いてたか
わかってないだろ。だから適当なボリュームでいいなんて変なこと考えるんだよ。
やっぱりおまえ厨房だろ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 19:48:44 ID:GO4rvxkZ

>>918
おい、さっさと916に答えろよ。それとも答えられないのか。
ごまかしてんじゃねえぞ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 22:55:25 ID:wx1Gudnv

>>923
の言動がSATRIコミュニティ（あるかどうかわからんが）の格をおとしめている。
俺の持っている愛機のためにも口を慎んでくれたまえ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 08:52:48 ID:5ANjm5L4

また無指向性男が来たよ
ナガーイさんも無視できないものかね

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 09:08:41 ID:fJNu8hK9

無視したら「シカトされた」って言われると困るし、
対応したら返事が来るし。
どっちも困った事になりますな。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 19:14:12 ID:k3tRXRrF

安物大好き君は自爆したもよう。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 21:17:22 ID:PODMbnHV

>>927
自爆したことにしたいのね。

発言がなくなったのは、言いたいことを言い終わったからだと思うが。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 21:35:28 ID:k8l6Ypcm

無指向性の方は、無指（いや、無視）はいやなんですね。
そして、無思考性と仰りながらいろいろ考えている。

私は、無思考で音楽に浸りたい。
変な思考は邪魔で、無意味なだけだと思います。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:28:43 ID:k3tRXRrF

>>928
じゃ916に答えてねw

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:36:36 ID:1G7/ERhO

あげ

932 ：928：05/03/10 04:24:23 ID:awbWzvaz

>>930
ID:QVDVg9Oは俺じゃない。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 02:25:14 ID:abI/dkZn

都合が悪くなると逃げかい。弱いな。もうくんなよ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 04:22:24 ID:bb3ugcO5

ところでDAC-2000ってSATRIなのになんでゲイン固定なの？
アンプとデールの抵抗とセイデンのスイッチいっぱい買ってもらうため？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 18:53:30 ID:a8kMnozf

>>933
ぜんぶ同じ人が言ってると思いたいんだねぇ。

まぁとにかく、あのアッテネータのキットは、子供騙し。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 20:25:48 ID:VjWe/+3R

>>935
出てきたな厨房。子供だましだと思うなら大人のアッテネータ買えばいいだろよ。
わざわざ子供だましと言って何が楽しいんだ、おまえは。バカか。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 20:27:17 ID:VjWe/+3R

>>934
DACはD/Aコンバーターだ。アンプじゃない。よく考えろ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 22:46:39 ID:a8kMnozf

>>936
ぉぅ。

騙されずに単品で買い揃えるよ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 01:36:55 ID:6pQzMWUe

アッテネータの自作でキットだと？ＤＱＮ丸出し。抵抗ラダーの計算も出来んのか。ｗｗｗ

まぁサトリにしろ何にしろ、アンプのキットなんぞ電気回路のイロハも分かってない馬鹿専用の商品がほとんどだろ。
プラモデルに毛が生えた程度の代物だ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 02:24:12 ID:PFlI/xaj

>>938,939
トーシロさんはご遠慮下さい。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 04:12:10 ID:zLZLpRsf

闇雲に物量を投入するのは恥ずかしいよな。
いかにも成金エロオヤジっぽい。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 16:34:53 ID:WSfoOa4P

部品しか買えない貧乏さんもご遠慮下さい。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:42:19 ID://68idUS

>>941
成金エロオヤジでもいい。
気持ち良ければそれでいいのさ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:02:57 ID:zLZLpRsf

>>942
じゃぁキットを買わず完成品を買ったり、業者にカスタマイズさせなよ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:17:53 ID:6pQzMWUe

プラモデルまがいのキットしか組めない低能は口を慎んでいなさい

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:25:22 ID:WSfoOa4P

>>944
言い直します。安い部品をちまちまと1個ずつしか買えない貧乏さんはご遠慮下さい。
SATRIキットはセットだとけっこう高いので貧乏さんにはどうせ買えません。
SATRIキットはお金と暇のある人が組み立てて楽しむものです。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:57:43 ID:6pQzMWUe

>>945
漏れは自分の好みの高価な部品を各所に奢って自作してるが。
まぁサトリでも何でもキットは所詮自分で回路設計も全体デザインも出来ない低能向けで
ボッタクリになってるわけだが。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:41:48 ID:h7Uvz4wW

>>947
回路設計できてもそれほど時間がない人にはちょうどいいいと思うが？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:59:18 ID:51P17MJE

　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___
　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　ヽ_)
　|≡||≡|| ノ　　　　　ヽ　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 |
　. 二二/　　　　　　　● |二二（（二二二二　彡(_●_ )　　　ミ >>1-948基地外ばかり‥‥ですか‥‥？
　　　　 |　　　　　　　　ミ　　　 ) ）　　　　／ ` ''∪''　　／　ヽ　晒しage・・・しますね・・・
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　|
　　　　　/　　　　　　ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　　　　　　| |　.l. i
　..──|ヽ　　　　　　　　ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣
　　　　　 |　＿＿＿　i

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:51:26 ID:DVUU6dl5

とりあえず
　　　　素　　　　人　　　　向けSATRIアンプFAQ

>ゲイン決定の抵抗を自分の使う音量に必要なゲイン調べて可変抵抗から固定抵抗に変えれば
>ATTほどお金掛からなくて同等の音になるから(・∀・)ｲｲ!!んじゃない？
そんな物はSATRIじゃない。
固定にしたらゲインコントロールアンプにならないだろ。
なぜ最初からSATRIアンプにボリュームが付いてたか
わかってないだろ。だから適当なボリュームでいいなんて変なこと考えるんだよ。
利点もなくなるんだぞ。おまえ、ほんとにもの知らずだな。

>ゲイン可変であることはSATRIの絶対条件とは違うんじゃない？
ゲイン可変でなきゃSATRIアンプじゃない。

>ゲイン固定のDAC-2000もSATRIアンプと謳ってるじゃん
DACだから固定でいいの。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:42:24 ID:s+eGc1kg

厨房ども、勘違いするなよ。DAC-2000はDACだ。"SATRIアンプ"とは誰も言ってない。
SATRI-ICは入ってるがI/V変換器として使ってるんだよ。
どうしてこうバカばっかり集まって来るのかねえ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 03:19:00 ID:z7OgyqB0

>>946
貧乏なヤツほど、金の使い方が下手で、無駄なところに金を使ってしまい、一発勝負する。
部品を安く揃えるということは、同じ予算で、いろんなスイッチを試したり、抵抗を変えてみたりできるんだよ。

それに、実は安いとかいう話になったら、
貯金したお金を注ぎ込んで買った人にとっては、面白くないわな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 04:22:33 ID:s+eGc1kg

>それに、実は安いとかいう話になったら、

そんな話はない。勝手に話を作るんじゃない。
いつまでも部品1個ずつの安さにこだわるんならもうキットや製品に
ついてあれこれ詮索するのは無駄だから止めろ。
メーカーの適正利益も取っちゃいかんと言うなら、日本中の会社が赤字になる。
おまえの給料も出ないな。
部品も全部1から自作しろよ。抵抗も材料だけ買って自作すれば安くできる。
コンデンサも紙巻いて作れ。トランスも自分で巻け。ケースも廃材拾ってきて自分で組め。
SATRI-ICも買っちゃいかんぞ。自分で作れよ。おまえはそうしたいんだろ。ならそうしろ。
だがそれを人に押しつけるな。金と暇がある人はおまえと正反対の考えなんだからな。
安物の部品をいくら取っかえひっかえしても、いい部品1つに及ばないことも
知らないだろうから言っても無駄だろう。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 07:42:52 ID:z7OgyqB0

完成品ならまだしも、単なる部品の抱き合わせ販売ですよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 07:44:25 ID:z7OgyqB0

ついでにいうと・・・

あのアッテネータのキットは、ロータリスイッチを試聴屋から1個ずつ買って仕入れてるのかな?
それなら、利益を乗せたら高くなるのも仕方ない。問屋から直接買うのと比べたら、そりゃ酷だ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 15:45:20 ID:ilBg2oyI

ＣＨデバイダの送り出しﾊﾞｯﾌｧ直前にいれたアッテネータとか全部自作してるが。
前段を考慮すると１０ｋΩ以内のインピーダンスに出来たんで可能な限り低く抑えてな。
セイデンはいかんせんガリが出やすくサイズも大きくダサイからあんまり使わんな。
東京光音をよく使ったが、今も買えるのかどうかはワカラン。
セイデンも典型的な斜陽企業だろ。熟練工員さんがいなくなった時点でアウトと思われ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:30:56 ID:s+eGc1kg

>>954,955
だからそう思うならほっとけよ。
部品集めて作りたいならSATRIじゃなくてもいいだろ。
カネタでも何でも他の作っとけ。いったい何がいいたんだおまえは。
タダで売れば気が済むのか？　ふざけんなよな。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:17:05 ID:z7OgyqB0

あのアッテネータのキットは、SATRIでもなんでもないんだよ。

セットにしてSATRI印をつけただけで、ありがたがるような、そういう人向けなんだよ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:39:59 ID:s+eGc1kg

勝手な解釈するな、ボケ。
バクーンが売ってるんだから全部で1つのセットなんだよ。
一部だけ取り上げてどうこう言うほうが間違ってるんだよ。
何度も言うけど気に入らないなら他のアンプ作ってろよ。
いつまでも気に入らないSATRIに粘着することないだろ。
ほんとは何でもいいからただけなしたいだけなんじゃないのか。
本音は高いキット買える人がうらやましいってとこかw

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:28:27 ID:oXFgc8wv

　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___
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　|≡||≡|| ノ　　　　　ヽ　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 |
　. 二二/　　　　　　　● |二二（（二二二二　彡(_●_ )　　　ミ s+eGc1kgは基地外‥‥ですね‥‥
　　　　 |　　　　　　　　ミ　　　 ) ）　　　　／ ` ''∪''　　／　ヽ　晒しage・・・しますね・・・
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　|
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　..──|ヽ　　　　　　　　ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣
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961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:53:04 ID:s+eGc1kg

今度はおちゃらけでごまかす気かよ。
まともに反論できないからっていいかげんにしな。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:56:46 ID:WjSu2EuZ

藻前ら内紛ばっかやってないで、永井（さん）作のヘッドホンアンプの話でも教えろゴラァ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 00:09:13 ID:z8xbEAvf

>>956
東京光音くらいで騒いでるようじゃまだまだだね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 00:10:16 ID:pAB13kyD

悟りとは？

965 ：960ですけど：05/03/14 01:18:20 ID:apeHw+Yh

>>961
全然関係ない者の書き込みなんだがね・・・
真性の基地外ですねｗオメ
久しぶりにココまでの真性見ることができますた、感動したｗ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 02:01:23 ID:Wab9i0Ov

宗教の信者を見てるようだ。

壷とか買わされてる人と同じだ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 03:20:02 ID:qLBPVK06

けなすだけのアフォがたくさん釣れてる板はここですか？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 03:54:00 ID:qLBPVK06

自分の粘着ぶりを棚に上げて安物部品しか目に入らない低能がいるスレはここですか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 20:43:19 ID:Wab9i0Ov

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/03/14 03:20:02 ID:qLBPVK06
けなすだけのアフォがたくさん釣れてる板はここですか？

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/03/14 03:54:00 ID:qLBPVK06
自分の粘着ぶりを棚に上げて安物部品しか目に入らない低能がいるスレはここですか？

なんか、IDが同じだな・・・。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 21:10:15 ID:ab5aWYq6

>>qLBPVK06
もういいよあんた。アンチよりうざいんだが。
あんたがSATRI信仰なのはみんな良く判ったからさ・・・
つーか信者のふりしたアンチか？

ゲイン固定だって音はSATRIの音だし別にいいじゃん？
必要ならATT買うなり自作するなり好きに使えばいいだけだと思うが。

SATRIの音には惚れたが、
別にバクーンのブランドに惚れたわけじゃないし。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 02:28:35 ID:ddWE4arW

>>970
余計なお世話。
もしあんたが本当の信者ならアンチをほっとくようなことはしないはず。
そうでないならなんちゃって信者だろ。
俺はアンチは絶対許さない。根拠もなしにけなしてるだけのアホは
徹底的に潰すからな。覚悟して来いよ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 12:56:52 ID:Nqt6QkE6

971は単なる営業妨害ではないかと

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 18:01:03 ID:XoKgVsdx

次のスレタイ

悟りを開けないSATRI信者【狂気の２スレ目語ります】

でいいかなｗ
ついでに糞スレage

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 19:32:11 ID:ypWX2NzG

次スレ

SATRIアンプを信仰・オカルト・信者抜きで語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110882693/

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 00:33:27 ID:SWIyBswm

次スレ

SATRIアンプを語るスレッド2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110900656/l50

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 16:33:45 ID:T3QkG5TK

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 16:50:52 ID:T3QkG5TK

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 16:51:50 ID:T3QkG5TK

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 16:52:33 ID:T3QkG5TK

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 16:53:13 ID:T3QkG5TK

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 16:53:55 ID:T3QkG5TK

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 16:54:32 ID:T3QkG5TK

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:02:48 ID:T3QkG5TK

satri x

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:10:35 ID:T3QkG5TK

984 x

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:11:15 ID:T3QkG5TK

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986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:14:04 ID:T3QkG5TK

986 x

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:15:06 ID:T3QkG5TK

987 x

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:19:09 ID:T3QkG5TK

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989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:20:28 ID:T3QkG5TK

989 x

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:21:14 ID:T3QkG5TK

990 x

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:22:17 ID:T3QkG5TK

991 x

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:23:27 ID:T3QkG5TK

992 x

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:24:08 ID:T3QkG5TK

993 x

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:25:37 ID:T3QkG5TK

994 x

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:30:05 ID:cwsXC1gY

995?

996 ：996：05/03/16 17:31:09 ID:cwsXC1gY

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　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　　　試聴屋のせいにしてりゃいいさ…
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''" http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110900656/l50　　　　　　　
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997 ：997：05/03/16 17:33:03 ID:cwsXC1gY

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　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐ちょっと熊本行って来る！
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　それが、バクーンクォリティ
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／　　　http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:33:55 ID:T3QkG5TK

998 x

999 ：999：05/03/16 17:34:36 ID:cwsXC1gY

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1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:34:52 ID:T3QkG5TK

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