DALI 【Magic Moments! 3】

■DALIホームページ

　http://www.dali.dk/

■株）デノンラボ

　http://denon.jp/products/mk.html

デンマークのオーディオメーカーDALIのスレッドです。
なおロイヤルシリーズのお話は専用スレッドがありますので是非そちらで！

☆過去ログ＆前スレ

　DALI？　　http://ebi.2ch.net/pav/kako/973/973817247.html

　DALIってだめですか？　　http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982672997.html

　DALIのスピーカーはどう？　　http://ebi.2ch.net/pav/kako/996/996543826.html

　DALIって　　http://music.2ch.net/pav/kako/1007/10077/1007735475.html

　DALIって（板がとんだ時のログ）　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1007735475&ls=50

　DALI【秘めた情熱】　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053517480/

　DALI 【Magic Moments!】　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065985414/

　DALI 【Magic Moments☆2】　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081606632/

☆ロイヤルシリーズ専用スレッド

　【ﾒﾇｴｯﾄ】DALI　Royal　series専用【ﾀﾜｰ】　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1070249006/

　【ﾒﾇｴｯﾄ】DALI　Royal　series専用 Part.2【ﾀﾜｰ】　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086968598/

Ｑ：よく言われますけどロイヤルユーザーも参加していいんですかね？

Ａ：勿論ロイヤルユーザーの方もカキコ大歓迎です。
　　DALIに対する熱〜い思いをドシドシ語っちゃってください。
　　DALIの音楽に対する基本姿勢はどのスピーカーに措いても共通の物と考えています。

ロイヤルスレをあえて立てたのは、この本家スレがロイヤル一色になってしまうと
他の機種を使用されている方が書き込み難いのではないか？との懸念から立てたのであり
DALIユーザーらしい紳士的な態度の発露だった。狭量な気持ちで立てたのではないと思う。
だから実際にはロイヤルユーザーの方は基本的にロイヤルスレで語り合って頂いて
こちらにも思うところがあればドンドン書き込んでいいと思います。

>>1〜6　乙〜

今スレは前スレのような荒れぎみにならないように願っています。

乙！まったりいこうぜ！！

よかった、よかった。

Ｑ：よく言われますけどDIVAユーザーも参加していいんですかね？

皮肉はやめましょう。みんなDALIの設計者、製造者、その他に
敬意をはらっているなら、他の製品をけなせるわけが無いです。

前スレの987です。
なにやら無知な輩の煽りを受けたようですが、スパイクは振動を効率よく伝えるもの
です。スピーカーのガタをなくし振動が迷走したり共振したりしにくくするために
そういう構造になっているのです。ですから基本はムンドの言っていることです。
スパイクの下に柔らかいものを挟んだりするのは訳分からんということです。　

>>1-5　乙ですた
>>6　ワロタｗ（IDエロですよ?）
>>11-12　まぁまぁ、とりあえず新スレオメってことでまたーりしようぜ?

すいません。荒れる元でした。
ヘリコンのツィーターの下の帯域はあのウーファーで出してるんですよね。
あの口径のウーファーでの中高域はちゃんと出ているでしょうか。
まあ問題なさそうですが。

>11
禿しく同意。
よく自分の好み以外を「糞」とか平気で言う輩がいますが
そう言うヤシは褒めるのも盲目的。
全て話を半分の更に八掛けの税抜きで聞いときゃいいです。

最近うわさのXR50ってどうなんでしょうね。たぶん駄目っぽいけど。

>アキュフェーズの E-530 を使用していた者ですが、
>このデジタルアンプ（XR50）を購入し、今ではこちらを
>メインで使用しております。

>やはり、クリスタルクリアで超高解像度な超精密描写
>はデジタル技術でなくては、不可能なようだというの
>が率直な感想です。

↑これはネタなのか・・・

デジタルアンプで鳴らさなくても
という気がするな、うん。

わたすは真空管ですが、よいです。
あったかいとか、そういう陳腐な言葉じゃなくて、
響きに密度がある。スタジオでなくてホールの響きのような…。

デジタルアンプでもジェフは素晴らしいですけどね。

Towerだけど‥
PC(RTPlayerExpress＋VSTPlugin/TubeAmpEffect)→XR50

で、なかなか面白い音出てる。

入り口から出口までピュアとはいえんが
面白いとはどう面白いのかな？

聞いてないからなんとも言えんけど、
フルデジタルってずっと前からあるよね。

>>22
Towerは十分にピュアでしょ。少なくともヘリコンがピュアならTowerもピュア。

悪気がないにしても
22のレスは前半に難があり
24のレスは後半に難がある

勿論タワーもヘリコンもピュア。兄弟同士仲良くね。

使い込んだタワーを超高級アンプで聴きました。よかったよ〜。
新品のヘリコンに高級アンプで聴きました。こっちも良かった〜。
音の傾向は似ていました。同じ会社のスピーカーなんだなー。
ピュアかどうか分からんが、両方ともバランスがいい。
タワーは大きいし重いし、ヘリコン買おうかな。

タワーよりヘリコンの方が大きいし重いのでは？

ヘリコン ３００でわないかと？

なるほどー。そいつは思い付かなかった。

ﾍﾘｺﾝ３００はやめとけ　あれならＢＷのｓにしとけ

会社の昼休みに今度音のいいヘリコンというｽﾋﾟｶを買ったと言ったらラジコンの
ヘリコプターって面白いよねとすぐに話が変わってしまいました。

MS5に使うスパイクでおすすめがあったら教えてください。

26さん。できれば良かった良かっただけではなく、何のアンプを使ったか、どのように良かったかを書かれると参考になります。

>31　うーむ。悲しい。それだけ興味ないって事だよね

>>33
ヘリコン４００にゴールドムンドSR、２．３meのプリ＆パワーでした。
音の印象は、きれい、澄んだ、上も下も何処かだけ特に聴こえてしまうのではなく
バランスがいい、素直な音、という印象でした。
クラシックのフルオーケストラよりも、ジャズ、特に女性のヴォーカルや
ソロサックスが生々しい訳でもはっきりしない訳でもない、
何ともつややかで魅力的な音でした。

やっぱりタワーの方が大きいのでは？それはさておき今までダリは暖色系のアンプが合っているかと思ってムンドでもいいんですね。参考になります。

まちがいました。ヘリコンの方が大きいのでは？
です。

MS5に合ぅか判らませんｹﾄﾞ、ｽﾊﾟｲｸで評判が高ぃのとゅーと
AvalonのApexｶﾌﾟﾗｰでゎなぃでしょか。

>>36
すみません、タワーではなくグランドの間違えでした。
全然違いますね。

タワーとグランドでは随分とちがうワイ。
たしかにグランドはデカイよな。うちでは置けません。

グランドとヘリコンを買い換えるなんてもったいない。切々と書きたいところですが眠いのでまた明日。

グランドはいい機種だと思うのです。全域に音色が揃っていて厚い響きを持っている。大型らしくダイナミックレンジが広いのに繊細さも兼ね備えている。いや、手放すのもったいないなとおもいまして。

30万円台で買える中古のグランドと定価160万円のMS5どちらがいいでしょう。サイズは似たようなものですが。

このスレの傾向として荒れないと進まないというのがありますね。なんだかなー。

>>44
だなー。
本スレはいいかんじで育っているけど、レス少なすぎなんでちょっと寂しい。

よかったら、そろそろみんなのスピカや機器を晒しあわねぇか?
もっとセッティングの話とかしていこうぜ。
正直どっちのＳＰのほうが音がいいとかどうとかの話題は不毛だし秋田。

あぷろだ
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/joyful.cgi

うｐしてくれたひとは神。
貧乏くさいだとか、組み合わせにセンスがないだとか批判的なレスは厳禁っつーことでヨロ。
（そういう香具師がいたら逆にみんなで叩くくらいで）
アドバイスはモチロンおｋだけど、うｐしてくれたひとに対する感謝と敬意は忘れずに。

この写真掲示板だと、そこの住人のひとに迷惑かけちゃうかもしれないし
（毎回ダリのスピーカーうｐしてたらちょっと嫌がられるかも）
もっといいいとこあったら教えてクレ。

たまに使わせてもらう分には全然構わないとおもうけどね。
重くなくて適当に流れるとこないかな。

>>43って秋葉原のダイナにあるやつ？おれ今日サウンドハウスでMS5の中古見付けたよ。早いね、売るのが。

今日、仕事で某出版社に行ったら、視聴用のHelicon400が
誰もいないロビーに梱包されたまま6本並んでた。
思わず、お持ち帰りしようかと思った。<Towerユーザー

>>48
おー、なぜ出版社にヘリコンが、、、。と思いつつ
梱包されているヘリコン６本じゃ置いてあるだけで迫力ですね。

ああ、ほら「ステレオ」誌とか出してるところだよ。
俺が試聴してやる！　と心の叫びをあげました。

なんで六本も必要なんだろう。

評論家×2、編集部×1ってところでゎ

6ｃｈだろーよ

Ｈｅｌｉｃｏｎ４００って、店でみると小さくかんじるけど、家に物がきたらでけーーーーーーーー

おめーら、４００は小せえと思って、８００なんか買ったら、とんでもないことになるぞ

>>54
購入おめ。
やっぱデカいよな
音は好きなんだがデカいよな。

>>53
6chわろた。
>>54
購入オメ。
ヘリコン８００を買ってしまい部屋に来てびっくりした一人です。

前からだけ見るから分からないのでは、あの大きさが。ところでMS5を買おうと算段中です。あとは妻との闘いだな。

>>57
そんなの黙って買っちゃえばいいんですよ。
搬入したらこっちのもんです。
奥さん一人では捨てにいけない重さですからね。

「こんちわー奥さん、引き取りに来ましたぁー」

>>57
そうそう、横から見ると大きいよね、けっこう。
奥様との闘いを応援いたします。

なるほど・・・　ＳＩＧ８０５が売れる理由がわかるな
あれなら値段をごまかせる

>59　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

そんな正面衝突なんかしたら離婚の危機。何か上手く説得させる方法を考えなければ！！

ダイナの7階に奥さんを連れて何回か通う。
で、感覚が麻痺した頃にMS5を見せる。

通ってる段階で見透かされ釘刺される。

スピーカー買ったぐらいで離婚されるなら見てみたい

みのに生電話はされるな

みのだけは勘弁して。全国の主婦の敵になるよ。しかしMS5はいい音しますね。なんとか手にいれたい。

>>68　66
今の世の中「掃除しろ」と言っただけで破局を迎えた夫婦を知っているので、
やはりなんとか奥様にもステレオに興味を持ってもらうのが最善の策かと思われます。

うちの奥様音楽やっていたので聞けば分かるのです。結婚前は秋葉原でデートしたりもしました。しかし、結婚した途端に豹変。オーディオは無駄使いになってしまったのです。どこの家もそうかな。

うちは奥様しっくりいかなくなってから豹変しました。
仲良くするのも大事ですね。

さあ、そろそろdaliの話をしましょうか。

ノーチラスと比べるのはちょっと可哀想。
ヘリコンも、もう少し値段相応の音質だったらな…
もちろん悪くないんだけどね。価値のわかる人には。
ロイヤルシリーズでの「DALI＝ぼったくり」イメージは消えそうにない

>>73
ロイヤルシリーズでさえ割高なのにDIVAとか買う奴はあほだよな（ﾜﾗ
見た目がダサ杉だし音も酷いもん
ロイヤルとヘリコンは綺麗だし値段に目をつぶれば音はいい

ヘリコンのラインナップが加わって確実にユーザー層が
増えたんだなとつくづく思ふ。

DALIと比べるのはちょっと可哀想。
ノーチラスも、もう少し値段相応の音質だったらな…
もちろん悪くないんだけどね。価値のわかる人には。
ノーチラスシリーズでの「B&W＝ぼったくり」イメージは消えそうにない

ノー値とＤＡＬＩの比較はそもそも難しい。
目指してる音が正反対。

正反対ではないだろう。音場重視、クラシックが得意。むしろ共通項は多い。

>>74
DIVAユーザーだがぼったくられて悪かったな。
だが、方向が違うだけでヘリコンとたいしてレベルは違わないぜ。
むしろお前らが気づくより前にdaliに目をつけた先住者に敬意を払えよ。
daliが売れ出したのはdenonが代理店になってから。

クロスオーバーが目をつける前に気付いてたってんなら敬意を表します。
この人自分だけが良さに気付いてたって思ってるんだね。池沼は怖いね（ｗ

>>80池沼はあまえじゃあほ。
自分だけっていつ言った。お前らよりずっと前って言ってるだけじゃ。

おっと興奮してsageの位置間違えたぜ。

>>81
ほう、俺はもう10年使ってるけどそれより前なのか？凄いな池沼クンは

なにか世の中には自分とヘリコンユーザーとロイヤルユーザーしか居ないみたいな発言だな。池沼って本当に凄いな。

81に書いただろ。自分だけっていつ言ったって。
お前らの目は節穴か？

節穴だ！！

ここでまじめにレスします。
このスレでは７４のような同じダリを持っている人間を馬鹿にするような発言は
禁じられているはずです。
実際にあなたはディヴァを聞いたことがあるのですか？
あっても店でちょい聞きしただけでしょう。
あまり不必要に人を不快にさせるのはいかがなものかと思います。

2ﾁｬﾝでマジ切れかょ

ヘリコンとディヴァの争いは全スレで飽き飽きしているのです。
ヘリコンはディヴァを古臭いといい、ディヴァはヘリコンを初心者となじる。
そういう構想はもう止めましょう。

みんな年寄りは大事にしてやりなさい。気を使ってあげなさい。凄いですねって誉めてあげなさい。
お前らが気づくより前にdaliに目をつけた先住者に敬意を払えよ。

ヘリコンとディヴァの争い・・・・・、映画化されそうなかっこいいフレーズ！？

どちらもソナスに比べればクソです。真の美音はソナスだけですよ。

ヘリコンのエンクロージャーって高級感があるよね。
部屋に新しい家具が来たみたいで届いた日に感動したのは俺だけでつか？

そうかなぁ。あの木目を安っぽく感じるのはおいらだけ？

実際、安物なんだと思う。値段と比較して。
へリコンはまだマシな方で、ロイヤルシリーズなんてアマチュアの工作レベル
のキャビネットで、あの価格なのは正直笑うしかない。

仕上げに金払うわけじゃないでしょう。
それに私は仕上げはしっかりとしていると思う。

もともとは見た目より音の方が数段優れているのがダリの美点だったんだけどね
ヘリコンもロイヤルも音から考えたら随分安いよね
ライン生産じゃなくて二人がペアになって組み立てからチェックまでしていると言うから
信頼感があるよね
音に温もりを感じられるのが好かれる理由でしょう

>>94
確かに高級家具みたいだよね。
今自分の家にある家具と比べればダントツに高級感ある。
94さんの家はチョー豪邸かもね。

ヘリコン、充分仕上げはいいだろ･･･あのテカテカが好きかどうか判断別れるとしても。

>>99
うん、それは言える。

ビクターのＡＸ−Ｖ８０００を持っているのですが、ヘリコン４００が気に入ったので
購入を考えていますが、実際使っている人いるでしょうか？
それとも、力不足でしょうか。マルチとかしているので、良いのはわかるのですが２ＣＨアンプは難しいです。

ビクターのＡＸ−Ｖ８０００orヘリコン４００どっちだい。
使っている人というのは？

ＡＸ−ｖ８０００にヘリコン４００をつないでいる人です。

それはいなさそう気がするね。
ま、わからないけど。

間違いなくいないと思ふ。
ま、わからないけど。

その組み合わせがいいかどうかは知らないけれど、
力不足ってことはないと思うよ。

テレビを見るときもヘリコン使ってます（２ch）。
部屋の四隅にヘリコン４００、なんだかすてき。

へぇ〜 リアもヘリコン400ですか、こだわってますな。

センターはどうしてるんですか？

これでしょ？
http://www.dali.dk/Page.asp?MMID=1&MID=3&UMID=41&PID=233

ごめん、質問の意図はセンターを使ってますか、使ってないですかということです。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

左右にヘリコン400、センターC200、ウーハーS600、リヤサイドW200
そんな部屋で生活するのがゆめでつ。
アンプ？何でも良いや。

サブウーハー　いらね

私は2chで十分です。その分アンプに金かけたい。

現在、４００をｱｷｭのＡ２０で鳴らしてます
これはこれで、とても気に入っているのだが、
やわらかあい音っつうのも、たまにはいいなあと思いアンプを探し中

中途半端なのを買うと、ちがわねえじゃんなんつーことに
なっても困るので、ここはひとつ真空管でもと・・・

とはいっても、高いのはちょっとお金が・・


ＶＰ３００ＢＤってどう？

くそー　おれのﾍﾘｺﾝあと１１人前に買ってれば、シリアルナンバーは千の桁のキリ番がゲットできたのに・・・

世界中でどれくらい売れてるもんなんですかね？

なんか，ヘリコン400って良さそうですね．
今，ノーチラス805だが，将来トールボーイを買うときの候補にしよう．

>>115
プリメインだからプレーヤからパラに信号を
出さなきゃならない。ユニバーサルプレーヤ以外は
大抵パラ出力なんかついてないでしょ。

真空管アンプも結局モット良いのが欲しくなるわけで、
最初から吟味されたパーツによる自作キットを買うほうが
良いかも。

オーディオショーでヘリコン８００聴いてきました。
高級家具のような外見と、外見に相応しい緻密で上品な音にいたく感心しました。
解説のふうのぶゆきさんが音楽に乗って軽くステップを踏んでいたので、
思わず、けらけら笑ってしまいました。
結局、４００は聴けなかったけど、
８００と４００はどのくらい違うものですか？
部屋の広さを考えると、もし買うなら４００かな、と思うのですが。

>>120
負を笑うものは負でまた笑う

>>800はでかいよ。
思っているよりずっと。

最近話題もないみたいなので、少し付き合っていただけませんか？

ﾍﾘｺﾝ400を買いました。
スパイクは使わず、フローリングの床の上にタオックのステンレスのスパイク受け
をインシュレーター代わりに3点支持にしてスピーカーを置いてます。
後ろの壁からは50cm。これ以上距離は取れません。

少し低音が目立つのと、音にシャープ感が足りないようです。スピーカーの音離れ
も悪く、スピーカーの存在を若干感じてしまいます。
スパイクを使うと低音がさらに強くなったので、上記のようにしています。

この状態から手をつけるとしたら、何をするのが一番効果的でしょうか？
初心者に毛が生えた程度なので、どこから手をつければよいのか困っています。
ご意見をお願いします。

アンプとCDP
SPコード、PINコード
ラック
部屋の広さ、響き、床の状態
SPの設置幅、試聴位置までの距離
出きるだけ詳しく教えてください
それからどの程度の時間聴かれましたか？
低音と高音の鈍さはエージング不足のスピーカーの状態に似ています
数ヶ月鳴らしこむと、情報量が増え、音場が広くなり
低音も表情豊かになってきます

>>124
パワーアンプは真空管で、EL34プッシュプル、35ｗ×35ｗといったところです。
部屋は15畳くらいのフローリングで、短辺方向に1.6メートルくらいの設置幅で
スピーカーを置いています。試聴位置は2本のスピーカーの中央から大体2.5
メートルくらいです。
床はフローリング剥き出しで、何も敷いていません。広めの部屋ですが家族の
共用スペースなので、スピーカーの背後の距離は50cm以上とれません。
食堂兼共用スペースなので、家財道具は少なめで、どちらかといえば響きがち
な部屋だと思います。
平均して毎日一時間ずつ聴いて3ヶ月くらい経ちました。

誤　3ヶ月くらい
正　5ヶ月くらい

スマソ

アンプの性格がわかりませんが、スピーカーの左右やセンターには何か障害物はありませんか？
スピーカーは背後だけでなく左右にも50cm程度は空間が欲しいですね。
エージングはソコソコ済んでいるようなので、一番の問題はフローリングが鳴いてしまっている事と
部屋の響きが影響していると思います。
この場合はオーディオボードの使用が効果的です。フローリングの上に
TAOCのサウンドボードなどを使用すると、ざわつきが抑えられ透明度が増し、音場が広がってきます。
しっかりしたオーディオ用ラックも低音を引き締めてくれます。山本音響工芸のラックは
木の温もりや優しさを保ったまま低音を引き締めてくれるのでお勧めです。
またスピーカーの下やCDPの下にはセラミック系のインシュがいいでしょう。
ハイレスポンスで全体に引き締まり、解像度が上がります。3点よりは4点支持で間隔を狭めた方が締まります。
またスピーカーの周りに充分な距離が確保できない時は吸音材などを配することで
音場をスッキリさせることが出来ます。でもやりすぎると音に生命感がなくなってきますので
加減しながらやって下さい。吸音には活性炭も効くそうですよ。
最近はインテリアにもなる炭が売られているのでスピーカーの周りに置けば
吸音と空気の浄化も同時に出来二度美味しいです（ｗ
あとはバイワイヤ対応なので当然シングル接続は止めてください。
シングルだと高域の情報が減り、低域もだるく聴こえてしまいます。
シャープな音がお好みなら、多芯よりはリッツ線や単線を、導体やシースも
固めのものがマッチするでしょう。長さも大事です。出来れば2m以下が理想です。
基本的な事を書きましたが、一つ一つ効果を確かめながらやっていって見てください。

>>127
ご丁寧にありがとうございます。オーディオボードが効果的ですか。
さっそく検討してみようと思います。
実はいろいろな可能性の一つとしてオーディオボードも考えていたのですが、
色々なメーカーから多種多様な製品が出ていて違いがよく分らないので、少し
敬遠していました。試聴もなかなかできませんし。(しかも以外と高い。)
とりあえず定番のものだとタオックになるのでしょうか？他にオススメがあれば
教えていただけませんか？

ちなみに、スピーカーの左右センターには何も置いていません。左右も50センチ
以上は空いています。SPケーブルは販売店に薦められてワサッチでバイワイヤに
していますが、長さが3メートルありますので、これも良くないかもしれませんね。
センターラックにならないようにわざと長めにしたのが逆効果だったかも。
CDPとアンプはクアドラに乗っけています。

>>123
ヘリコンは最初からそこそこ鳴るけど、
漏れの場合よくなってきたなぁって思ったのは7ヶ月を過ぎてから。
しかもその時点で123さんより4倍以上は鳴らしてると思う。

まぁ、気長に付き合ってみてよ。
壁コン交換は安いわりに効果あるよ。（とりあえず松下なら1000円くらい）

>>125
フローリングの状態にも依存するかもしれません。防音効果を持つようなフローリング
（少しフワフワする感じ）だと、オーディオ・ボードを使うのは効果的だと思います。127
氏も指摘されているように、床からの反射が影響している可能性も高く、床面の一
部にやや厚手のカーペットを敷くということも考えられます。
また、ボードの比較試聴は不可能なので、信用できるお店のアドバイスがあればそれ
にしたがうのがいいかもしれませんが、小生は、タオックのボードを使用して効果があり
ました。

タオックじゃ音死なない?
せっかくの艶やかさが消えちゃいそうで自分は試してないんですが。

>>125
私もオーディオボードだと思いますね。
あと部屋の定在波、座布団をSPの前や中間、側面などにおいてみて
部屋の音響特性を確認してみてください。
意外なところに音がたまってることがあります。
オーディオボードが金額的に高いならば、
とりあえず、安め（といっても強度のそこそこある）大理石を使ってみては？
たぶん、お話の感じですと、大理石だけでは対処しきれないかもしれませんので、
その場合には、ホームセンターなどでコルクシートを買って表面に貼り付けて
みてください。

123です。皆さんアドバイスありがとうございます。

>>130
フローリングはフワフワするものではなく、普通（？）の木の板です。
これだとボードの効果はあまり期待できないのでしょうか？
カーペットも検討してみます。とりあえず、ためしに布団でも敷いて
変化を見てみるのがいいかも。

>>131
ダリはエンクロージャーの振動で上手く音を作っているようなので、
振動を吸収しすぎるのもよくないかもしれませんね。ほどほどの効果
のボードがあればいいのですが、買ってみないと分らないところが
つらいですね。
そういえば、以前、アコリバのスタンドにセプターを乗せたのを聴いた
ことがありますが、まるで音が死んでました。

>>133
　ガッシリしたフローアリングの場合に、オーディオボードの効果がないかどうかは、
申し訳ありませんが、経験がなく分かりません。重量のあるボードを挟むことで、
床の響きを抑えられる可能性もありますが、それが音を殺す方向に作用する
こともあるかもしれません。カーペットについては、毛布や座布団で実験をされ
るのが手っ取り早いですね。お役に立たないレスですが。

フローリングは硬くて丈夫そうに見えても結構響きがあり、再生音を濁らせています。
むしろ一見丈夫そうなフローリングの上にオーディオボードを敷いた時の方が
その効果に驚きを覚えるかもしれませんよ。
いろいろな人の意見を聞くと、TAOCのボードは安定した効果が得られているようです。
より積極的な効果を考えると、ダイハードのような超重量級のボードなどが思い浮かびますが、
TAOCの場合はその重量で振動を押さえ込むというよりも、異種素材をサンドすることにより
音響エネルギーを熱変換し昇華させるという手法です。アコリバなども同じ思想でしょう。
こういった手法ですと、よりキャラクターの少ない音質向上効果が期待できると思います。
安めですとコーリアンボードの評判がいいようですね。まぁ最後は自己責任ですがね（ｗ
オーディオボードは他のアクセサリー類からすれば、地味で目立ちませんが、その効果は正に目から鱗です。
ボード専用スレッドが立っても直ぐ落ちてしまうピュアAU板の現状は、個人的に非常に残念に思います。

壁からの距離って取ればいいってもんじゃないと思うんだけど。
レベルの低い話ですまないけど、うちでは35cmより30cm、30cmより25cmの方が音が良かった。

皆さんヘリコンの角度はどうなさっていますか？
スピーカーの間隔は２メートルぐらいで、初め少し内側に向けていましたが、
今は平行にまっすぐ向けています。どんなものでしょう？

DALI自身は平行置きでも指向性の広さに余裕があるから全然平気と言っているみたいだよ
部屋の状況とセッティング、後はお好みでOKでしょ

そうなんですか。なるほど。
平行置きの方が広い範囲で聴きやすく、
少しだけ内側向けるとセンター付近の音像がはっきり聴こえるので、
それも好きなんです。なんか初心者な質問ですみませんでした。

なんかどっちでもＯＫみたいだ
それぞれ個性はあるが

その日の気分でかえている

近頃オーケストラをきく割合が増えて最近ヘリコン400を知りました。というか
DALIを知りました。20周年記念モデルらしいんですが限定発売ですか。限定なら
ちょっとあせります。

DALI４００いいスピーカーですよね。でもオーケストラよりは
ジャズのヴォーカルがいい。と、私は思う。

ヴォーカルはいいと思いました。フォーンの音像についてはもうひとつでした。
価格的に比較対照になるB&W804も同じような傾向だと思いますが、ヘリコン400
とB&W804の両者（その他でも）で迷われた方、ご意見をお聞かせください。

>>141
心配無用です。

>>144
ありがとうございます。落ち着いて機種選択ができます。

カタログ見ると、ヘリコン400より
ms4の方が小さいのね・・・。
小さいことはいいことだぁ〜。

まあ、部屋に入れたら十分大きいわけだが・・・
そしてMS4も、リアバスレフなわけで・・

ゴトウ総合音響のホームページでヘリコン400が酷評されてるね。
http://homepage3.nifty.com/audio-goto/dalisp.htm

既出です

電波全開のお店だからなぁ

既出でしたか。
で誰かへリコン300聴いたことある人いる？
メヌエット２からのグレードUPを考えてるんだけど。

ゴトウのとこの文章は日本人の書いたものとは思えんな
しかしながら、指摘されているヘリコンの欠点は当たってる（当方400ユーザー）

もっとも他の機器でこれらの欠点は補えるけどね、普通に
間違ってもゴトウのとこには頼まない

>151
ネムエットはラックスのような音であり
ヘリこーん300はアキュのような音。
300、400、800と聞いてみたが300が一番バランス良くなっている。
あなたの場合、たとえばミュージカルフィデリティとの相性が
良い→普通になる。
つたない文章で申し訳ない。
兎に角、傾向が違う。

ロイヤルシリーズ

ナロウ　　○━━　ワイド
ソフト　 　○━━　ハード
音場重視○━━　音像重視
暖かい 　○━━　涼しい
濃潤　　　○━━　端麗
抽象　　　○━━　写実

ヘリコン400

ナロウ　　━━○　ワイド
ソフト　 　━○━　ハード
音場重視○━━　音像重視
暖かい 　━○━　涼しい
濃潤　　　━━○　端麗
抽象　　　━○━　写実

>>153-154
そうなんですか。とても詳しいインプレ大変助かります。

>>148
初めて読みました。ゴトウ音響によるとB＆Wもヘリコンもチューンしないと聞くに耐えない音だそうですが、
そうなんですか？チューンアップたのもうかなー？

業者様ですか？

狭い部屋でヘリコン400置いてる人いませんか?
当方和室6畳、縦長方向で使用、オーディオ機器以外は何も置いてません。
SPの後ろも40〜50cmくらいは空けれそうです。
マジで導入を考えてます。

>>158
日曜日にヘリコン400を購入、今週中に配送予定。

洋室６畳で物であふれかえっている部屋に無理矢理設置する。
しかも部屋に妙な凹凸があって、スピーカーの間隔は1.5m.程度しか空けられない。


300を買うつもりだったんだけど、色々試聴している内に考えが変わってしまった。

どうなることやら…。

お〜、同志よ〜！
6畳という部屋ですので、かなり悩まれた事と思います。
設置後のインプレ楽しみにしてます。

>>159
鳴らしきれないとしても300よりずっと上の音を得られるハズ
賢明な選択でした

しかし、くれもなおーぢたーにすればよかったのではないかという不安がジョジョに１５９の中に・・・　そして・・

ヘリコン400が届いた。

現在、アンプ、CDPの両脇に無理矢理押し込むようにヘリコンを収納。
スピーカーと壁の距離は、リアが辛うじて２０センチ強。
両脇にいたっては数センチしか隙間がない（なぜか両外から柱がせり出している）。
部屋の両側にはPC、オルガン、本棚などが並んでいる。

スピーカー間の距離は前に言ったとおり1.5m.程度。
その割には程よいステレオ間があると感じられた。

なによりも、試聴した時に購入の決め手となった、パーカッション（コンガ?)の余韻のある響き方が
自宅の部屋でもある程度再現できていたのが嬉しかった。
このあたりの響きは300を聴いた時には得られたかったものなので、
>>161の言うとおり、無理して400にして良かったと思うことにする。

まだ何時間も鳴らしてないし、ただ置いているだけの状態なので
これ以上のことはなんとも言えないです。

長文ｽﾏｿ。

>>160
とりあえず、こんなもんでいいですか？

前まではヘリコン400には否定的だった。
しかしサウンドハウスの二階で聞いたヘリコン400は忘れられない。
CDPは忘れたがプリはムンド、パワーがオルフェウスS。
「こうやって静かな曲を鳴らすとヘリコンならではの音が出るんだな」
と感心したよ。

エージングの効果もありそうだね
DALIもそうなんだけど、海外製のスピーカーはエージングに時間がかかるからなー

>>163
導入オメ
早速のインプレありがとうございます。
同じような環境ですので、非常に参考になります。

ロイヤルスレでも書いたけどダリとアンプジラはダメですか？
個人的には凄く良かったんです・・・。
繊細とか穏やかというイメージではないのですが。

個々に聞いたことはありますが、その組み合わせの想像がつきませんね。

＞＞１６８
私も個別には聴いた事がありました。以前はSPはN８０２でわりと歯切れよく
生き生き鳴るなぁ・・・。というかんじでした。
ロイヤル、ヘリコンをマッキンやラックスでならすと独特の柔らかさのある音色
を聴かせてくれるにですが、アンプジラと組み合わせると確かに想像出来ないよう
な音になりました。透明感とか分解能とかそんな比較は無意味な音で、音楽の
世界に引きずり込まれるような音でした。
ハイエンドやセパは持っていないのですが、イベントや試聴機で聴かせてもらいながら「自分には今以上（プリメイン）のシステムは必要ない」と落ち着きを決めていたのですがこの組み合わせには参りました・・・。ぜひ手に入れたいと思っています。

最近ネタ切れだねえ。

今年のショーは新製品もなかったし

300って、他社の同価格帯のブックシェルフと比べてどうですか？

たとえばどんなのをターゲットにしてるのですか？

なんだよ、単なる質問君かよ。

S805 　コンタS1.4 　Helicon300
300だけ実は3wayなのね。知りまへんでした。

ディナはコンタS3.4もコンフィC2も2wayじゃ！

ところがどっこい！C2は違うんだな〜
クロスが2000Hzと8000Hzの2つあって純粋な2wayでは
ないんだわ。カタログには2(3)wayって書いてあるよん。

>>175
それだけ方向性の違うスピーカーなら聞けば
誰でもわかるかと。

>>176
下蜜には、Ｃ２は２ウェイじゃないけどね…って
書いていて下みたら 177さんが書いてたｗ

>>175
このスレできいてるんだからHeliconが一番いいって言うに決まってるだろう。
S805は高音がキンキン、コンタはアンプが大変。

ではアンプをどうにかすれば、C2がベストと？

ここはＤＡＬＩスレだからＤＡＬＩ買っとけば間違いない

このすれも元気がなくなったね。age

>>183
寂しいねぇ
漏れの使用機器のスレは全て元気ない････ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

・誰も困ってない
・購入は一通り終了
・特に不満もない

ということで閑古鳥

ま、いいことだ（・∀・）

それだけ音楽に集中できるスピーカーだってことですよ
解像度が、定位がって言う前に楽しいって言葉が来る
DALIってそんなスピーカー
こういうスピーカーって案外少なかった
だからダリは受け入れられたんだよね
元々の需要層は確実に存在していた
スピーカーの一番大切な性能って、音そのものより
音楽に引き込んでくれるナチュラルさだってことを教えてくれた

でもやっぱりオーディオ的なこともしたくなるんですよね。
やっぱり根がマニアだから。

HELICONシリーズお使いの方、スピーカーケーブルは何をお使いですか？
ジャンパーケーブルは付属のもので十分でしょうか？

ワサッチ

キンバーの4TCか8TCあたりが良いのではないかと。

なんか波乱がなくてつまんないな。
Grand系の人でも戻ってこないかな。

あえてみなさんが嫌がるであろう事をいうのですが、
ヘリコンを自宅試聴しました。
私の好みの音色は出ていましたが､オーディオ的には満足できるものではありませんでした。
おそらく音楽が聴けるからよいとか言う返事が返ってくると思うのですが、
正直それならロイヤルで十分だなというのが本音のところです。
以前のグランドで聞かせていたナローだけど厚い音をあえて狙っているのなら良いのですが、
オーディオ的なものを狙って失敗しているというのが正直な感想です。
はっきりいいます。ネットの情報につられていませんか？

>>192
たくさん売れて持っている人が増えたころを見計らったようにヒドイこというな

ヘリコンの音を気に入った人がヘリコンを買う
何か問題があるの？
VzvzzqGY はヘリコンの音があんまり気に入らなかった
こういう風な音であって欲しかったという希望に沿わなかっただけ
それだけ

でもせっかくだから試聴時の機器類とセッティング、試聴に使ったソフトぐらい書いてもいいのでは？
あとはここがダメだったとかさ
良くも悪しくもこれから買う人の参考になるかもしれないからね

てゆーか、　　試聴もせずに買うバカ＝VzvzzqGY　　ということだけでは

自宅試聴をして買わなかったのです。
皆さんが感情的に反論するのは当然予期してました。
自分の機器を馬鹿にされたら当然気に入らないですよね。
私の機器はマランツsa14ve2,レビンソン26SL,ジェフmodel6です。
ケーブルは20万円程度のものをスピーカーケーブルはキンバーです。
あ、それからヘリコン800です。

ソースはクラシック全般と女性ボーカル者ですから、ダリの得意分野でしょう。

音色は好みのものでした。グランドのナローでも熱い音が音が出る方が若干空きですが。
ただし、音色を出そうとするあまり箱なりの代償がありますね。
まず、音場が本物ではない。見せかけそれっぽくみせてるだけで、
フルオーケストラでぼろが出る。
音像も自然といえばよいが輪郭がぼやけてシャープではない。
あの値段であれば例えばウィルソンベネシュのアークの方が質的には高いでしょう。

それと広い空間で聞くMS-5は非常にいい音がします。
上の不満が全部解消されていて、やわらかく心地よい音がします。
これは高くても買う価値があるなと思い自宅試聴を試みてるところです。

挑発的なことを書きました。
ここにきてる人は気持ちよくないでしょう。
ダリは好きなメーカーだけにもっとがんばって欲しいのですが、
私の意見に反論があればいくらでもどうぞ。
（でも人格攻撃はできればやめてね）

MS-5の方がずっといいんですね。いつもネット情報で格安店で買っているので
たすかりますぞ

>>196

>ただし、音色を出そうとするあまり箱なりの代償がありますね。

400しか聴いた事ないけど確かに箱鳴りが聴こえた
許容範囲とも言えるけど気になる人がいてもおかしくない

>まず、音場が本物ではない。見せかけそれっぽくみせてるだけで、フルオーケストラでぼろが出る。

エージング不足では？あとは機器との相性
またはVzvzzqGY　の要求するレベルが高すぎるという可能性もある

>音像も自然といえばよいが輪郭がぼやけてシャープではない。

ここら辺は完全に好みの問題だな

>それと広い空間で聞くMS-5は非常にいい音がします。
>上の不満が全部解消されていて、やわらかく心地よい音がします。

MS5は流石といったところか？でも800と比べちゃそりゃダメだろ
このスレでMS5いいですって言ってた人はもう手放しちゃったみたいだが（ｗ

結局VzvzzqGY　にとってヘリコン800は音が今一で値頃感もなかったってことだな
いいんじゃないの？MS5買っとけば
ヘリコン買った人は気に入って買ってるんだから192みたいな事は言う必要ないだろ
でもVzvzzqGY　のとこは音源がショボイね
まともな耳してれば今のマランツなんて選ばないぜ
もっといいプレーヤー使えば？

つぎはもぐもぐ

うざ

>>198
プレーヤーは確かにしょぼい。
それは私のいつものCDPが故障しているからです。
だがCDPは多分それほど影響は与えないでしょう。

ヘリコン買った人間は気に入って買っているんでしょう。
当然わかってますよ。
ただこのすれ見てて、オーディオを語ってる人はほとんどいないですね。
追い出された人はいたみたいだけど。
ロイヤルスレは一所懸命いい音出そうとがんばってますよ。
もちろん音楽ファンが買うのにはいいスピーカーでしょうが、
ポンおきで音が出るからというのは情けなく思います。
いかがですか？

それから、意外なことにマランツのCDPはcp的にそんなに悪い音はしません。

＞ロイヤルスレは一所懸命いい音出そうとがんばってますよ。
＞もちろん音楽ファンが買うのにはいいスピーカーでしょうが、
＞ポンおきで音が出るからというのは情けなく思います。
＞いかがですか？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　オタくさーーー　　


曲を聴かずに音ばっか聴いてるんだね
だっさーーーーー

ま、こういうバカがいるから、メーカーが儲かってるわけだが

オーディオ的なものはあきらめてグランドに行くか、
オーディオ的なものを求めてユーフォニアに行くか、
どっちかでしょ。

ヘリコンは中途半端な印象。個人的にはね。

印象は人それぞれだから、ヘリコンを中途半端ととらずに、「美味しいとこどり」
と捉える人もいるでしょうけど。

賛否いろんな意見が出ていいんじゃない？そのほうが購入予定者も参考になるで。

>>196
僕もヘリコン８００ですがあなたとかなり似た印象を持ちました。
フルオーケストラがヘリコン８００にとって得意分野だとはぜーんぜん思いませんでした。
シャープではない、それどころか高音のクリアーさがどうもいまいちで、、、。
でもVzvzzqGYさんと違うところは試聴ではなく購入だった事です。
そして聞き続ける事数ヶ月、このごろ音が違うんです。
新品のスピーカーがエージングによってこんなにも変わってくることを初めて知りました。
ヘリコンの場合とくにツイーターの変化が著しいように感じています。
今は輪郭もぼやけないしフルオーケストラもばっちりですよ。
本当にヘリコンにしてよかったと心から思っています。
でも、音場が本物でなく感じたのはエージングのせいではなく
置き方が変だったんじゃないのかなー、と思います。
ま、あなたは買わなかったんだからどうでもいいか、、、。

>ポンおきで音が出るからというのは情けなく思います。

何で情けない？全ての人が使いこなしにこだわるべきだなんて観念の方が余程情けないね
皆が同じ方向を見ていないとイライラするかい？（ｗ
こだわりたい人たちはこだわればいい
それを他人に強要するのは野蛮であり、幼稚極まりない
必要以上にこだわりたい人が今はスレに少ないだけ
その現実を受け止められない弱い心こそが批難されるべきだね
本当に前向きにDALIに対して頑張って欲しいと思っているのなら
先ず自分が使いこなしや、自己の奮闘記などをここに書き込んだらいい
それで触発される人もいるだろうし、集まっても来よう
メーカーや代理店だって少なからずここを見てるんだろうから影響を与える事だって出来る
人に駄目出しする前にやることはいくらだってあるぜ

VzvzzqGYよ　
君が気持ち良くなるスレではなく、皆が気持ちよくなるスレを目指そうぜ
そこら辺もう少し考えてくれ

正直な感想ですが。。。

数百万のスピーカーならまだしも、
高々、買値８０万程度のスピーカー（４００なら４０万強？）
に、ど素人が、評論家きどりで、肩肘張って、なにを必死に
なってぶつぶついってるのか・・
VzvzzqGYってマジでアホちゃうか？？？　

です。

ま、202はこのスレにいる必要はないですな。
>>204
そうですか、そんなにエージングで変わりますか。
しかし最初のインプレッションがそれで購入するのもチャレンジャーですな。

>>206
たしかに、ヘリコンレベルで本物っぽい音場なんて、土台無理な話だわな。

２０畳程度の部屋では、数百万のスピーカーでも無理でしょう

しかし手の込んだことするな（ｗ

>205,206
あなた方はオーディオマニアではないのでしょうね。
それからこれは類推ですが使いこなしということもできないのでしょうね。
私はスピーカーを買うときはほれ込んだものしか買いません。
その上でその能力が最大限発揮できる環境を整えてやろうと思います。
それは音楽を楽しむ楽しまないとは全然別次元ということを先に申し添えます。
つまり音だけを聞いて音楽を聞かないという批判は最低限私にはあてはまりません。
私はただこのすれのオーディオ的なレベルの低さに警鐘をならしているだけです。
やはり予想したように私の人格攻撃に走ってしまったのは残念ですが、
それも甘んじて受けましょう。
私はとりあえず今のところはMS-5にしてみようかと思っています。

スピーカーｼｽﾃﾑは設置する部屋と二人三脚なものだ
クルマの両輪と言ってもいいな

>>211

てゆーか、おまえもオタクのくせしてレベル低いじゃ生きてる価値ねえけどな
おめーは、あれだけダラダラ長文を書いといて、どのようなセッティングを行ったかを一言も述べてないことを気づけや

ただ文句を言ってるだけ。。　　レベル低すぎ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>211
205だけど
俺もアンタと同じスタンスだよ
気に入ったものを徹底的に使いこなす
ただアンタと違うのはそれを他人に強要したりは絶対しない
自分はこれしかないんだと思っても人には強要しない
買ってきてポンと置いて、「これで充分。音楽を楽しめる、ラッキー。」
こんな人には軽蔑するどころか畏敬の念を感じるね

>私はスピーカーを買うときはほれ込んだものしか買いません。
>その上でその能力が最大限発揮できる環境を整えてやろうと思います。
>それは音楽を楽しむ楽しまないとは全然別次元ということを先に申し添えます。

これには全く同意する

でもアンタは人の言う事なんて全然聞かないのね
自分が思っていることが全て
自分が思っていることが絶対
自分がこう思っているんだから、人もそう思うのが当然と思っている
人格攻撃が残念ってアンタ、そりゃ当たり前だろう
なんでアンタだけが好き勝手言って、こちらが言う事聞かなきゃならないの？
人のレベルがどうこう言う前にあんたが使いこなしを語りなよ
それが筋ってもんだよ

いいかい　
このスレに集まってくる人たちは皆対等なんだよ
高い機器持ってりゃエライって訳でもないし
死ぬほど使いこなしてるから威張れるってもんでもないんだ
そこら辺もう一度考え直してからまたおいで

まあ、私の書いてないことを必死に探して文句をつけたいのでしょう。
日本語の問題があって1行目はよく意味がわからないのですが、外国の方でしょうか？
あなたに生きてる価値がないといわれるほど社会的地位は低くないとは思いますが。
セッティングですか？
16畳の洋間に壁から60cm程度離して設置。
付属のスパイクは使わずにJ1の物を使用。
タオックのボードをフローリングの上におきその上にスピーカー。
キンバーはシングルワイヤリングでWBTのジャンパーをしよう。
壁にはほぼ水平にしたところから少し内ぶりに調整。
これでよろしいですか。

最後の行ですが、不満があれば不満を言う自由があるのが
2chだと思っています。異論はあるかもしれませんが。
ただ文句を言っているだけではありません。
すれの低さを嘆いているのが半分本音、ヘリコンマンセーが理解できないのが半分です。

ただ人の悪口を書いているだけのあなたのレベルがどのようなものかは私には知りようが
ないのですが、文体から見ると知的レベルは余り高くないようですね。

215は213にむけたものです。

背後は1メートル
バイワイヤ必須
音場の決め手はプレイヤー
ここら辺からやり直しだな

てかこいつ>>215は明らかに煽ってるからもう無視したほうが良さそうだな

>>214
あなたの言いたい事はよく理解しています。
でもあえて私は言わせて頂きますが、このスレはオーディオを語る人間がいない。
ピュアAUのスレじゃないのかい？
少ないんじゃないんだよ、いないんだよ。
だからあえて私はたたかれるであろう事を書きました。
それから使いこなしを書けったって自宅試聴しただけですからね。
215に書いたことくらいしかできません。

>>217
背後は動かして最適ポイント決めたものです。
1Mと決め付けるのは単純ですな。
バイワイヤ必須もあなたがキンバーセレクトのケーブルを知らないから言ってることです。
正直安いケーブルでバイワイヤにするよりよっぽどいい音がします。
プレイヤーは残念ながら故障中なので言い訳しかできませんが、
同じプレイヤーできいたシステム5.1より明らかに音場は狭いものでした。
これでOK?

すみませんがもう寝ますね。
あとはどうぞ私の悪口でも書いてください。

ただ、一人でも使いこなしについて書く人間がいればすれのレベルは上がるんじゃないですかね。

>>218
バイワイヤの方が常に良いとは限りませんよ。
むしろ、アンプ一台でバイワイヤにすると、高域が強く出すぎてしまうことが
多いです。ヘリコン400、800ともにそうなりがちです。
その上背後が1メートルだと、かなり高域が強いバランスで聞いている可能性が
高いです。そういう音をHiFiだと勘違いする人が多いけど、それこそ音楽を聞いて
いない証拠。
低域側にSPケーブルを接続して、ジャンパーで高域にもっていく方がバランスが良い
ことが多いです。

バイワイヤにするなら、バイアンプで、できればボリューム付きのパワーアンプ
で高域と低域のレベル調整が出来るとよいでしょう。

たった16畳の洋間で８００？

選択そのものを間違えてますね
レベル低すぎです

てゆーか、１６畳の狭い部屋なんだから

＞まず、音場が本物ではない。見せかけそれっぽくみせてるだけで、
＞フルオーケストラでぼろが出る。

って
あたりまえじゃん　　ワラ

６畳にMS5というアフォーが、荒れている場であえて書いてみる。

音場が本物ではなく見せかけで、音像の輪郭がぼやけているというのはMS5の僕も同じ印象。
前に使ってた9NTの方がよっぽど音場も音像も正確だった。

でもさ、DALIの魅力ってそういうとこじゃないと思うんだけど。
音場云々ならシステム７やダイヤモンドにしたら？

6畳だとメヌエット�Uが限界

>>215

使いこなし使いこなしって、オタ臭いおバカさんですね
そんなに使いこなしがやりたかったら、そーゆースピーカー
を選べばいいだけなのに・・・　　マジ頭が悪いとしかいいようがない

>>222
その煽りは予想してました。一番レベルが低い。
たぶん感覚がつかめてないのかとりあえず言ってみただけでしょうね。
あの大きさのスピーカーなら十分でしょう。システム5.1では何の問題もありませんでした。

>>223
ダリの音色がいいなと思ったのですよ。
システム5.1の方がそりゃ音場はでますがもの足らなくなったのです。

>>225
一言だけ書きます。
底抜けのばか？

久々に上がってると思ったら、使いこなせずに愚痴をこぼしてるバカ
が荒してるだけか　　つまらん
気に入らなければ、買わなければいいだけ
困ってれば、質問すればいいだけ

その程度のこともわからない、3連カキコのおばかさん

ま、わざと曲解してるんでしょうね。

すげーな　　晴れた平日に朝から２ちゃんかじりつきかよ
こりゃ本物のｷﾓｲﾀだ。　　
相手にしないほうがいいかも

1時になったので、じゃそういうことで

休みでディズニーラント゛にいるもんでね、待時間が暇なのよ。
あんたみたいに会社のパソコン使うよりましだけどね。
そろそれオーディオ語れる人は終りかな。

>>232
ディズニーランドで、朝から２ちゃん・・・ずーっと２ちゃんをチェック・・・


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>233
これはコピペだっけ？
見たことないけど。

400、800、ms5?
300w×4のモグラで全て解決だろ。
非力なアンプで全てを語るなよ。

ロイヤルスレから来ました。
最近の一連の書き込みは確信犯による荒らし行為とわかりました。
ひょっとすると本家とロイヤルスレの両方を狙っているかもしれません。
放置が最適の対策ですので徹底ご協力願います。


421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/16 23:54:52 n8indQmk
本家は荒れてます。というか私がわざと荒らしたんだけど。
こちらのスレは良いですね。自分のスピーカーを愛していい音を出そうとしている。
そういう努力が本家には見られないんですよね。

ロイヤルスレは誉められてるんじゃないの？

ポンと置いてなるんか？

うんにゃ、そんなに簡単にはいかんぞ！

某雑誌によれば、ポン置きで７０％らしい

だれか>>235の相手してやれよ

235の相手はする気が起きないな、さすがに。
238-239の会話は真実を含んでると思う。
DALI（ヘリコン）ユーザーのどれだけの部分の人が「いわゆる」オーディオに精通してるのだろう。
確かに196はわざと喧嘩売っているようだし、昔いたDIVA使いも嵐に思われていたけど、
最低限オーディオに関しては試行錯誤して私などよりはよほど高いレベルにいた。
そして反論はほとんどが的外れでそのうち人格批判に陥っていた。
べつにみながそうである必要はもちろんないんだけど、60万だしてスピーカーを
買うならもっと真剣でもいいのかなと自分で思う。
それにここはAU板なんだからAUお宅はいてあたりまえ、
そういう人たちは欠点は欠点として言ってしまうところはあるし、
それを参考にしてもいいんじゃないだろうか。
たとえば217なんか自分の常識を鵜呑みにして思い込んでるのでしょう。
さすがに私もあれは間違ってると思いました。
DALIは鳴らしやすいから別に置いとけばいいなんて態度で
平気という方が主流ならやはり悲しいかなとも思います。

ただ、ディズニーランドはねえよな。確かに待ち時間長いけどよ。
ちゃんと家族サービスしろよ。

１９６もＤＩＶＡ使いもイラネ
オーディオ的にもレベル低いし
マッタリ出来ねーやつはくんな！！

>>243
彼らのオーディオ的なレベルは低くなかったよ。
それは感情的に反発しているだけだと思う。
最低限ここのすれのレベルよりはるかに上をいっている。
なんだったら、彼ら以外で「オーディオ」の話をしている人間が
どれだけいたか過去のスレを覗いてみたら？
ひどいもんですよ。
他のスレでまったりするというのはオーディオの話をしながら
まったりすることだと思うのですが。

ＤＩＶＡ使いはともかく１９６はレベルが分かる様な書き込みはなかったがな
それともお前１９６か？（ﾜﾗ
確かにこのスレでの最近の書き込みはオーディオ的にどうこう言えるものは無かったがな
不平不満を言うよりか自分でどんどんオーディオ的な書き込みをしてそういった雰囲気を作ればいーじゃん
子供じゃないんだから196みたいなこと書いたらどういった反応を受けるか分かるだろ？
大人ならもう少し知恵を使いなよ

残念ですが、私は196ではありませんので。
そのような憶測で言われても困ります。
196はでもはじめから荒らすつもりでああやって書いたんでしょう。
そうやってレベルが上がる書き込みが出てくるかとも思ったら、
反論のレベルがあまりに低すぎたんでしょう。
やり方が上手だとは決して思いませんが、まともな反論が出ないのも悲しいなとは思いますな。
あ、ちなみに私はマイナー製品の使用者なんでROMに徹してたんですよね。
ところで引退したDIVA使いのレベルは低いと思っていたのですか？
どのあたりが？

196はどう見てもレベルは低いでしょ？

　　　1通りでためしてみた
　　　気に入らない
　　　いろいろやってもみない
　　　買ってもいないのに愚痴をこぼす　　ﾜﾗ
で　
　　対策：上位機種検討

あれを自分より高いレベルというなら、あんたのレベルはそうとう低い



ま、自作自演なんだろうけどな　　ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

反論？　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

立論もろくにできてないのに反論？
反論してほしいなら、それなりのことを書かないとねぇ　ﾜﾗ

もっとも感覚的、嗜好的なものに反論というのもおかしな話だ
その程度のこともわからず自作自演をやってて、情けなくならない？

>>246
まず１９６の書き込みでどこら辺がレベルが高かったのか言ってみな

かれのレベルが高いと思ったのはまずセッティングですね。
バイワイヤが常識なのにわざとシングルでやっている。
設置位置も普通はああはしないでしょう。
持ってる機器も妥当なもの。（もっともこれは金だしゃ誰でもできるが）
最低限ここのすれのほとんどの人間がしているポン置きで性能がでるなんて馬鹿なことはしていない。
買ってないのに愚痴をこぼすはレベルと関係なし。ダメなものをダメというのは自由。それが2ch。
だいたい普通自宅試聴できないぞあんな大きなもん。

さて、私は繰り返しますが196ではありません。
ですので彼よりは冷静に物を語れるつもりですが、
>>247さんはどうして自作自演だと思ったのですか？
自分のオーディオレベルが高いと思っての発言なのですか？
それから一番思うのはどうしてそんなに知的レベルが低い書き込みができるのですか？

最低限あなたがオーディオについて何か語っていただければこのすれも少しましになりますね。

とりあえず１９６はバイワイヤリングの理論と目的というものを全然分かっていない
友達の少ないキショいオーヲタってとこだな
狭い世界の中で自分のレベルが高いと錯覚してしまっている
まぁオーヲタは少なからずそんな部分を持ってはいるがね

＞かれのレベルが高いと思ったのはまずセッティングですね。
＞バイワイヤが常識なのにわざとシングルでやっている。

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ


どおして・・って・・・
あれだけレベルが低いのをレベル高いって言ったら
だれだって自作自演って思うさ　　ﾜﾗ

>バイワイヤが常識なのにわざとシングル

安直にバイワイヤでなくシングルで鳴らしてるから通っぽい？実質がないな
まぁシングルの方がいいこともあるけどな

>設置位置も普通はああはしないでしょう

普通だとどうなるの？

>持ってる機器も妥当なもの

まぁもってなくてもなんとでも書けるけどな

あのね
バイワイヤ端子があるのにシングルの方が音が良かったら
それはダリの技術が未熟って事になってしまうんだよ
言っている意味判るかな？

＞ただ、ディズニーランドはねえよな。確かに待ち時間長いけどよ。
＞ちゃんと家族サービスしろよ。

なぜ、本人でもないのに、こんなことがわかるのでしょうか？
彼は家族もちであるとは一言も言ってませんが・・・

家族もちであっても、ディズニーランドに行ったというなら、それが家族サービスとも普通に考えられます

あれだけの情報で、この発言は非常に不自然ですね　　ﾜﾗ

ったく一度追い出されたのにこりねぇ香具師だよな（ﾜﾗ

嗚呼、あの頃が懐かしい。

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/07 10:26:27 ID:DxRojAi0
・誰も困ってない
・購入は一通り終了
・特に不満もない

ということで閑古鳥

ま、いいことだ（・∀・）

そうなんだよな
こういった粘着の共通点って自分で気に入った音を出せていないんだよな
だから人のことが気になって仕方ないんだよ
ぜひ病院へ行くことをお勧めするね

バイワイヤ、バイワイヤと馬鹿の一つおぼえ。
聞きかじりの知識でご苦労さん。

音のクオリティーと音のバランスは別のファクター
それが解ってないんじゃあたかが知れたもの

セッティングについて・・・部屋や床の構造と広さ、組み合わせる機器や試聴位置でもベストの位置は変わる
　　　　　　　　　　　　　　　俺の場合は仮置きの場所を探るのにさえ半年かかる

音場について・・・ソース（CD等）が音場が悪いとアンプやスピーカーが音場に優れたものでも能力を発揮できない
　　　　　　　　　　　セッティングでどうなるものでもない

バイワイヤリングについて・・・バイワイヤリングの理論を知れば、自ずとシングル接続との優劣は解る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　クオリティー、可能性ではバイワイヤリングに利がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　当然使いこなし、バランスを出すのにはシングル接続以上の労力を必要とする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　安直にバランスを求めるのならシングル接続もあり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在のものは昔のなんちゃってバイワイヤリングとは違う

あながちそうとも言えないようだ。
音のバランスが整っている状態は音がいい状態にほぼ等しいものだ。

表面上はな

>>207
最初のインプレがそんなで購入したのではなく、店頭でいろいろ聴いて気に入って購入したのですが、
家に新品のヘリコンが届き、音を出したとたんそんな印象だったのです。（ちょっとびっくりしました）
騙されたとは思いませんでしたよ。店とは聞く条件が違いすぎますから。
その後、電源関係などを中心にシステムを見直しました。それによってすごく変化する事は分かりましたが、
でもそれ以上にエージングによる変化が著しいと感じています。今のところ日々変わっていく感じです。
他の会社のスピーカーでもそんな物ですかね？

バイワイヤリングとシングル接続の音の違いは音色のバランスだけだと思っているなら痛すぎる


２０４さんはちゃんと解ってる人だな
こういう人が本当に使いこなせる人だ
すぐスピーカーや機器のせいにして買い替えばかりしている人は中々良い音に辿り着けまいて

はいはい。次ぎ行ってみよう。

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

スレがにぎわってよくわからなくなっちゃったんだけど。
私が最低限彼のレベルが高いといったのが良くなかったですね。
別に彼が自分で言ってたわけではないですから。
しかし私は215のレスをみてやるな！と思いました。
盲目的にならずにいろいろ試してみている結果のセッティングでしょうから。
その後反論がありましたがそれを覆すすれもありましたよね。
私もバイワイヤに関しては常日頃から疑問をもっています。
そこは試してからするべきだと。
悪いけどろくな反論はないですね。バイワイヤひとつとっても、なぜそれがいいのかの説明もない。
もちろん起電力うんぬんの話は馬鹿でも知ってますよ。
わたしは204さんは立派な人だと思っています。
ただ、自宅試聴できるひともうらやましいなというのが本音です。

ところで、これは私の名誉のためにあえて言いますが自作自演ではありません。
トリップをつけるのもめんどくさいのでしていませんが、できればID固定にしてほしいくらいです。
男一人でディズニーランドに行くわきゃーないでしょう。
もう書いていることが下らなさ過ぎて情けなくなりますね。

ああ、ひとつだけ252に言っておきます。
私はあなたの笑いのつぼがわかりません。
なんかひとつオーディオのこつでも語っていただけますか？
人のことレベルが低いって言ってるんですからね。

オーディオのこつ？

愚痴なんか言ってないで、いろいろ楽しむことさ　　ﾜﾗ

起電力？馬鹿がもう一人増えたな(ﾜﾗ
自分のレベルの低さが全然わかってないようだ
ネットででも良いかももう少し勉強してからおいで
そんなんじゃ人のレベルがどうこうは言えないよ
２１５だって普通のことしか書いてないだろアホかと

>バイワイヤひとつとっても、なぜそれがいいのかの説明もない。

何でお前に説明してやる必要があるんだよ
教えて欲しけりゃ頭下げろ
もっともお前みたいな荒らしには教えんがな
具具って自分で調べろ

つーか、コイツの自演にもうんざりだな
オーディオ的にも見るべきものもないし
聞きかじったことを自分の知識のように言ってるし

それではみんな、そろそろ放置プレイ開始しようぜ！(ﾜﾗ

ここまで、バレバレの自作自演で必死なやつもめずらしいから、ちょっと相手をしてあげたい気もする　ﾜﾗ
でも、自分で自分のことを荒らしと認めてるようだから、ちょっとね・・・

ディズニーランドはまずかったね
てゆーか、あそこまでセンスのない長文をだらだら書けるやつってめったにいないし　ﾜﾗ

ディズニーシーから帰ってきましたよ。私は誰でしょう。
さてやはり皆さんのレベルはなかなかですね。
そんなことも知らないのかと言って答えは言えない。
さんざんレベルが低いと言っておいて音楽が楽しめれば良いと。
見事です。
他のスレなら叩き出されてますな。
あ、それから私の養護は不要です。悪役ですから。

モバイル接続　乙　　ﾜﾗ

他（ロイヤル）のスレで叩き出されてますな　　＞２７４


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>274
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100359249/l50

哀れだな・・・DIVA使い

いや、もう書かないつもりだったんですけど、たたき出されてるのあなたですよねえ。
ひとこといっていいですか。
めずらしいまでのバカですねえ。

バレバレ自作自演　乙　

ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

うーん他の人はまだなんかみるものもあるけどwzWvf0OOの粘着バカぶりはすごいな。
あーところでプケラッチョって私はばかですっていみですか？

バレバレ自作自演　乙　 という意味です

ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

＞粘着バカ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あらま凄いですね。私はさすがにお相手したくないな。

おれもさすがにバカバカしくなったので・・・

自作自演じゃないというのなら>>242　おまえがやつの相手をしてやれよ　ﾜﾗ
やつの、望みをかなえてやれよ
お互いに、議論をしてはいかがかな？





おれは、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながらROMってるよ

>おれもさすがにバカバカしくなったので・・・
いや、そんなことおっしゃらずに。
最初からあなたバカ全開ですよ。

さてもう寝させてもらいますわ。
あなたの粘着振りと、オーディオについて何一つ語らないかたくなな姿勢に感動しました。
ひょっとしてスピーカー持ってないんじゃないですか？

「DALIって」スレの時とは人がえらく変わっちゃったなーこの人
こうはなりたくないもんだ
こんな事してて恥ずかしくないんだろうか？
恥知らずにも程があるよ

あれれ？　　彼とはなにも語らないのかな？
いっしょには語れない理由でもあるのかな？？？？？？？？


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ここはひとつ、DIVA使いの私がレベルの低い話でもしましょうかね。
(DIVA使いといっても、有名な「DIVA使いさん」ではないですがｗ)

先日引越しをしたのですが、新居がこれまた響きの多い部屋でして、音にシャープ感が
なくなってしまい、ふやけてしまってどうしようもない。
セッティングを変えれば多少は変わるけど、やっぱりだめ。
で、ためしにSPケーブルを替えてみました。
それまではワサッチのメーター7,000円くらいのでバイワイヤ（バイアンプ。アンプは真空管）
だったのを、中低域側だけメーター50円の電話線(0.8�_単線を二本使用)にしてみました。

これが大正解。音に芯が出て、低音の音階もちゃんと出るし、なによりスピード感・瞬発力
が出るようになりました。

高域側も電話線にしてみましたが、スッキリはするものの音が硬くなりすぎました。
元の7000円のワサッチだとゆるい感じなので、あいだをとってワサッチのメーター
700円の細いやつにしたら丁度良い感じ。

やってみるもんですね。
ちなみに電話線の話はここを参考にしました。
ttp://www.kcn.ne.jp/~m-yoshii/aa2/teramura.html

電話線1本だと低域が細くなりすぎましたが、2本にしたら丁度良い感じでした。

まあ、いつまでも電話線というのもなんなので、そのうち単線系のSPケーブルを物色してみよう
とは思っていますが、電話線でも十分満足できる音質だと思います。
失敗しても安い出費ですので、一度お試しあれ。

「電話線」というだけで試しもしないで煽るのはよしてね(はあと)

>>289
面白い話をありがとう。電話線の話読みました、、、、。

SPケーブルを極細エナメル線にするという話は昔よく聞いた
試してみようと思ったこともあるが、めんどくさいのでやってない

>>291
過去スレでも球アンプに銀ムク線を使ったら良くなったという人がいましたので、
Daliと球アンプには単線系のSPケーブルが合うのかもしれません。響きが多い部屋の場合は特に。

石アンプだと違う結果になるかもしれませんが、電話線なら安い出費で大体の傾向は掴めますので。

>>290
一言余計だ

ずっとROMってたんだけど、242ももちろんだけどwzWvf0OOもすごいな。
はっきり言ってどっちも嵐だからもうきて欲しくない。
もっとまったりいこうよ。
だけどオーディオの話をすこし聞きたいなと最近思ってたのは事実だけどね。

そうそう、ロイヤルスレみたいなのがうらやましいな。

3れんちゃんですみません。
始業時間前にかきこです。
271さん教えて君です。
どうしてバイワイヤリングだと良いのですか？
理論的に教えていただけるとありがたいです。
実感としてはそうとも限らず特にキンバーのジャンパーなどは非常に良いのですが。
当方理系の職種についておりますので、専門用語を使って頂いても全然かまいません。

その他の方でもいいですからお教えください。
私は以前から疑問に思っていたのです。AAなどよんでもろくな説明は書いていませんので。

みなさんこんにちは。DIVA使いです。半年ぶりです。
もう来ないつもりだったのですが。誤解があるようなので。
前スレからの荒らしは私ではありません。実はメニエール病と鬱病を併発して入院中なのです。
途中で三日ほど外泊許可が出たので、前スレは一応ほぼ見てます。今回は一週間です。
と言うわけであらしようがないのです。左耳がよく聞こえないので
残念ながらオーディオも退院しても何ヶ月かは無理ですね。
多分信じない人もいるでしょうが病気についてどうこう言うのは止めてください。

最後なのでいくつか言わせてください。その後は退院が2月のよていなのでROMに徹します。
荒らしは必ずこのスレのレベルが低いと言います。私はスレの住人がどうかは分かりませんが
確に身のある論議がないですね。今回のAAばかり使ったスレなどひどい。
あと自分のスピーカーへのマンセーもちょっと。特にヘリコンユーザーのグランドやロイヤルへの態度は一時酷いものでした。
ただ2chは自由なところなので具体に欠点を指摘する自由はあるでしょう。それはヘリコンに対してもです。

長くなりました。
私はオーディオが好きですし元気になったら再開します。
所有の機器は当然買い換えませんが、また色々いじってみます。
もうグランドの時代ではないでしょうから見てるだけです。
それでは。

>>296
乙

>>297
ttp://www.audio-technica.co.jp/atj/cable/04/index.html

>>DIVA使いさん

まったり行きましょう。

>>301
このサイトのバイワイヤリングの説明おかしくないですか？
高域用のケーブルにも低域信号は流れますよね。

いくらスピーカ側だけ高低分けてもアンプ出力の根っこで高低のケーブルが
くっついてんだから、アンプがマルチでない限り信号は流れる。
が、信号は交流信号なため、その混成は直流信号の場合ほど単純ではない。

>>301
説明ありがとうございます。
ただ、やはりこの説明では私は少し疑問が残るのですが。。。。すみません。
ところで例えば良くある高級スピーカーにディナ、アバロンなどありますが、
バイワイヤができない設計になっていますよね。
彼らはバイワイヤにするより自分達のネットワークの方が優れていると
思っているのだと思います。
あと、依然聞いたことのあるキンバーのジャンパーケーブルはべらぼうな値段はしますが
とてもよい音がしました。
さて、本当に盲目的にバイワイヤが必要なのですか？
やっぱり回路の問題ではないのですか？
わからないことが多すぎます。
上の方に3人くらいバイワイヤが絶対だと書かれている方が
いらっしゃったので是非教えていただきたいのです。
よろしくお願いします。ぺこり。

私が書き込んでいる間に>>303さんの書き込みがありました。
私も同感です。
ちなみに2chにバイワイヤのスレッドがありますが、やはりその理論的説明はありませんでした。
ただ解像度があがるとか、セパレーションが良くなるとかの話ばかりです。
そこはかとない疑問なのですが、実は誰も知らないなんてことないですよね。
とにかくこのスレには知っていらっしゃる方がいるわけですから
ぜひ私のような初心者にも教えてください。

あとDIVA使いさん、すみません。
今回や以前の騒動の首謀者かと疑っていました。
昔あんなに穏やかでDALIが好きだったのになぜこんなことをするのかと。
そういうことでしたか。
メニエールは確か耳の病気ですよね。
ゆっくり養生してください。

>>297
ほれっ！
http://www.dynavector.co.jp/lecture/biwiring.html
http://www.audio-nasa.org/kouza/02.html

いい加減自演自作やめろよ
バレバレだからさ

多分みんな気付いてるからまともなレスの期待は出来ないよ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098102289/l50

↑それにこのスレでもいまだに本当のところは解ってない
つまり理論的想像でしかないわけ
技術者でさえ解っていないものをキッパリ解説できたら神だろ
これ以上やると荒れるだけだと思うので存分にやりたければ上のスレでどうぞ
それでも続けると言うのなら荒らしと認定し、以降放置しますがどうですか？>>297さん

>>306
サンキュー。
ところで逆起電力は実はちょっと想像していたのです。
ただ、その影響がケーブルの長さで変化するというところに思いがいたりませんでした。
ただ、これだとcp的に安いケーブルバイワイヤと倍値のシングルプラス良質のジャンパーの
どちらがいいかはやはりやってみないとわかりませんね。

ところで余り言いたくないのですが、例の嵐自作自演君は起電力といっていました。
もちろん正確には間違いですが、よくよく考えるとそれほどのことでもないですね。
結局彼を攻撃していた方々は全然わかってないのではないのではというのが私の憶測です。
AA借りますね。
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　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>307,308
すみません、仕事中なので間に入ってしまいました。
私の興味はもう尽きたので結構です。
もう帰るのでこれ以上書きませんし放置してもらって結構です。
ただ、なんでもかんでも自作自演にするのはやめてください。

>例の嵐自作自演君

自分のことを他人のように言ってはダメでしょうが（ｗ

>>309
憶測でAA借りられてもねぇ〜
使用料払えよ（ｗ



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　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ずっとROMってたけれど、わざと荒らしましたって公言している荒らしを擁護する人の神経が理解できない
自作自演ととられても致し方ないのでは？
また来たとしても誰も相手にしないよ

ヘリコンユーザーの人は気にしないで書き込み続けて欲しいな
アンプやCDは何が良かった、こんな相性の良いケーブルを見つけたよとかさ

DIVAの人も「もうグランドの時代ではないでしょうから見てるだけです。」なんて悲しい事いわないで
豊富な経験を生かしてスレの活性化に協力して欲しいですよ
今はお大事にとしか言えませんけどね
まぁなかよくやっていきましょう

ともかくスレが正常化する事を陰ながら祈っています、では

またーりとした雰囲気
　　　　▼
さらにまたーり、どっちかといえば閑散
　　　　▼
話し相手がいないみじめなDIVA使いがやってきて荒れる
　　　　▼
袋叩きにあう
　　　　▼
DIVA使いのﾐｴﾐｴの自作自演始まる
　　　　▼
さらに袋叩き
　　　　▼
DIVA使い・・逃げ出す
　　　　▼
またーりしだす
　　　　▼
最初にもどる

うーん他の書き込みは自作自演の可能性大だけど、
DIVA使いのかきこだけは信じてもいい気がするんだけど。
メニエールって結構大変だよ。

俺が無知なだけだろうがメニエールって初めて聞いた。
だからDIVA使いの自作自演の気がしてならない。

メニエルくらい調べてから書けよ。
自分が知らない→自作自演、ってあまりに勝手な飛躍だな。

メニエルは普通は聴覚障害にまではいたらないが、
そこまでいってしまったDIVA使いは気の毒である。

DALIユーザー同士
信じてあげたいですね

313に同意です。
今回の件で住人が割といることが分かりました。
みんなで情報交換しましょうよ。
なんか普段わりとまたーりしすぎてオーディオの話は出てこないですよね。
ケーブル何がいいって聞いても誰も答えなかったり。
雨降って地固まるにしませんか？

DIVA使いさん。正直今まで私もあなたを疑ってました。
ただ、メニエールとなると大変ですね。
鬱を併発しているのならゆっくり直して下さい。
私は初期のころの一生懸命スレを盛り上げてたあなたは好きでした。

BWスレから来たよん。ずっとDALIはいつか好敵手になると思ってた。
時々スレも見てたんだけど。急にレスが増えてたので来てみた。
前から住人の雰囲気がうちとは違うと思ってたけど。
悲しいほどやりとりのレベル低しだね。ヘリコンや特にMSシリーズいいのにね。
自作自演やらくだらないAAやら。あらしも酷いしそれに答えもろくにできない。良くこうなるの？

>あらしも酷いしそれに答えもろくにできない

あらしに対して答える？？
ばか？

そう、自作自演。
なんちゃって。
ここに来ても無駄なの分かったから自分のお家に帰りまーす。

ちゃんとしたスレは、あらしを理詰めでやり込めてるよ。
ロイヤル・スレですら。
ここはほとんど売り言葉に買い言葉だけだね。
それともあらし甲斐の無さを思い知らせて追っ払おうという高等戦術か？

そうじゃないんだなぁ
荒らしはある程度オーディオの熟練度があると見て
表現は控えめだけどわざと含みのあるレスをして荒らしの反応を見ていたんだが
余程オーディオに疎いのか、無視されちゃった
含みがある事にさえ気付かない程度の荒らしだったと言う事さ
一体何人の人が理解できているのやら・・・

>>324
そのテンプレいいね！いつでも使えて万能だNE！

>>323

ここまで粘着自作自演はめずらしい
ほんとにさみしいんだね・・・　かわいそう

>>326なんかいままでと文体が違うから自作自演じゃないかとも思うけど。
わたしはGrand使いです。DaliがGrandを発売してすぐにダイナの当時サウンドパークの
5Fにいた宮越さんから買いました。
経歴だけは長いのですが、今まで書き込みをしたことはありません。
音を言葉で表現するのが苦手なもので。
ただDaliのスレは本当の最初からずっと見つづけてきました。
しかし思うことがあって出てきました。
ただ、その前に私は323に全面的に賛成です。
嵐はどこのスレにもいます。レビンソンなんかひどいもんです。
でも、嵐を追い詰めるのは理詰めで追い込んでいられなくすることです。
残念ながら最近のこのスレが嵐が出るたびに人格攻撃で勝負をしますね。
>>324
あなたは残念ながら独り善がりに見えます。
＞ 一体何人の人が理解できているのやら・・・
といっておいてよほどオーディオに疎いのかというのは自己矛盾です。
ここに独り善がりが見えますね。彼と対決すれば言いだけでしょう。
誰にもわからない書き方で書いたのでは回りの人間にも理解できない。
つまり意味がありません。
良ければ何を言いたかったのか教えていただけませんか？
残念ながら食事の時間です。
続きはまたあとで。

>>327

ここまで粘着自作自演はめずらしい
ほんとにさみしいんだね・・・　かわいそう

>>327
対決も何も、こちらが問いかけても都合の悪い事には何一つ答えない相手にどうしろというの？
相手は最初から荒らすつもりでマトモに受け答えする気なんてないんだから話にもならないでしょ
でもそんなに言うなら貴方がお手本を見せてください



しかしバレてない思っているところが凄いよなぁ〜
頭カチ割ってどういう脳みそしてるのか見てみたいよ
というわけでDIVA使いさん、貴方へのレスはこれでおしまいです
願わくば大人らしく分別のある行動を期待しています
では御機嫌よう

見てない間にレスがありましたね。
自分に都合が悪いと全部自作自演なのですね。
でも正直な話をいうと嵐のことは実はどうでも良いのです。
私はそもそも論争は苦手なので。
ただ私がしたかったのはごく私的なDIVA使いさんへのお手紙です。
ですから329で書かれてることは私にとってはすこし困ります。

DIVA使いさんまだ見てるでしょうか？それとももう病院でしょうか。
私はあなたが書き込みを止めるというのを見て少しショックを受けました。
なぜだろうと思っていたのですが、ご病気だったのですね。
私はあなたが一部で言われているように嵐だとは思っていません。
まず、自分が精神病であるということを告白するのをこの雰囲気のなかで
普通はできません。そのことを理由に揶揄される可能性が高いでしょう。
私はほんの少しだけうつ病にかかったことがあるのですがそれは辛いものでした。
メニエルはよく知らないのですが耳が聞こえないのはおつらいことだと思います。

私は実はあなたの追っかけをしてました。
というのもGrandを買ったのはいいもののオーディオのスキルが全くなかったのです。
そのときあなたが現れました。
今にいたって使っている機器をさらし、ケーブルを選び、楽しげに語っている姿は
まぶしいものでした。
一生懸命DALIのよさを訴えて少しでもユーザー同士のコミュニケーションを取ろうとしている
姿が本当に真摯なものでありしかもウィットに飛んでいました。
BWを目玉親父といって笑っていたのが忘れられません。

>>327
そうですか。ではこちらの勘違いですね。ここ一連の書き込みのせいで
疑心暗鬼になっていたようです。どうも済みませんでした。どうかお許し下さい。
「一体何人の人が理解できているのやら・・・」というのは荒らしに対する皮肉です。
深い意味はありませんよ。不快に思われる方がいるのなら改めてお詫びします。すみません。
さて、ところで私達は同じDALIのユーザーですね。
DALIを使用し、愛するもの達としては今後また同じ様な嵐が現れた時にGrand使いさんの言うように
理詰めで追い込んでいられなくする事が必要なのかもしれません。
残念ながら我々現スレ住民では「荒らしをすることが目的」の荒らしさんを理詰めで
追い出せるようなスキルは持ち合わせておりません。
そこにGrand使いさんが現れたのです。
これはもう天の配剤としか言いようがありません。
しかも日本では最高のDALI販売店の宮越さんともお知り合いなら言うことがありません。
是非ともGrand使いさんの豊富な知識と人脈でDALIスレを魔の手から守って下さい。
住民を代表しましてお願いいたします。m(_ _)m ぺこり。

長文ｷﾓい

次に私がしたのはあなたが晒してくれた機器、ケーブルを試聴してみることでした。
ラックスの古いアンプはそのまま使いましたが、マランツのSA14を買い（試聴はしましたよ）
ケーブルはキンバーにしました。
ストレートワイヤーやキンバーのインターコネクトは確かに書かれているとおりの音がしました。
高すぎて買えませんでしたが。
その後オーディオ友達もでき、いまだに色々試していますがやはり取っ掛かりを作って頂いて
感謝しています。
病気が治られたらまた出てきてもらえませんか？
それともこの雰囲気ではもう無理でしょうか？
もしこれをみていられたら一言書いていただくとありがたいです。
どうも長々とすみませんでした。

>>329
問いかけても答えない、というのはダメなヤツの常套句だね。
ある程度頭とスキルのある人間は相手の数少ない書き込みから
弱点を鋭く突いていくもんだよ。
確信犯の荒らしに対して問いかけしかできないとろいヤツは、
所詮揚げ足取りか粘着するしか能が無いってことだ。
オマエでは役者が不足ってことだwww

>>333
すみません。あんなこと書いておいてなんですが、
私にはそんな能力はありません。

じゃあ書くなよ（ｗ

>>336
じゃあ一ちょお手並み拝見と行こうか
まさか出来ませんなんて言わないだろ？（ｗ

>>327
ところでいい加減sageて頂けません？
ただでさえ荒れてるんだから
また新たな荒らしを呼びかねませんからね

>>336
>>327
お前らこんなに簡単に切り返されてんのに
いい加減自分のアホさ加減に気付けよ
ホンマしょーもない

>>340
どこが切り返しになってるの？ただレスしてるだけじゃん。

慌ててるからあげちゃたんだねボク（ﾜﾗ

ここまで粘着自作自演はめずらしい
ほんとにさみしいんだね・・・　かわいそう

こちらが問いかけても都合の悪い事には何一つ答えない相手にどうしろというの？

>>344

>>336

>>345
何一つ答えない相手にどうしろというの？

　　　　DIVA使いは、たたり神になってしまいますた　　ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

ネ申として崇め祭らないと「自演」というタタリがありますよ（ﾜﾗ

>347-348
ここまで粘着自作自演はめずらしい
ほんとにさみしいんだね・・・　かわいそう

・・・・・ｗ

>>338
たしかにそうですね。すみません。
最後の一行が気になったもので。
どちらにしても私自身は論争は好みません。

>>347,348
別にどうでもいいことですが、
私はあなた方の精神が少しゆがんでいるのが気になります。
どうしてなんでもDIVA使いさんのせいにしてしまうのか。
その根拠が良くわかりません。
プケラッチョさんは例のAAの方ですよね。
あなたが出ると嵐もヒートアップしますよね。
それをわざと楽しんでいるのですか？

まぁ気分の悪いお話はここらで終わりにしませんか？
327さんの使いこなしのお話など伺いたいですね

３２７と荒らしちゃんで語り合えばいいじゃん　　気も合いそうなことだし・・
なぜやらないの？　できない理由でもあるのかな？

>>いえいえ私など皆さんの足元にもおよびません。
私は「表現は控えめだけどわざと含みのあるレス」
こんなことできるほどスキルはないのです。
むしろこのあたりにいらっしゃる3人の方々の使いこなしを
ぜひ教えていただけませんか。

>>353
私も人間ですのであなたが言いたいことは良くわかるんですが、
私は別に嵐については興味がありません。
気も合いませんし、あなたが例のAAの方でしたらお2人で対決されたらいいんじゃないですか。
人格攻撃じゃなくてオーディオで。

>>354
いやいや、それだけ嫌味たっぷりな事が書けるのなら十分荒らしさんと渡り合えますよ
正直感心しました
是非お願いします

>>356
いやみなのはあなたの真似をちょっとしてみただけです。
このレスだっていやみですよ。
それにいやみで渡り合ってもまた荒れるだけです。
私はオーディオのスキルに自信がありませんし、
そもそも論争は好きではありません。
そのあたりはお任せします。

申し訳ないのですが私はDIVA使いさんに私的に
書きたかったで、うっかりこのあたりのやりとりに
乗っかってしまっただけです。
この辺でおさらばしますね。

どうやら私達はお互いに精神が歪んでいるのかもしれませんね
お相子って事でけりをつけませんか？

それと一連の書き込みではレベルの低い人は書き込むなとも取れるレスも見受けられましたが
その点についてはどうお考えですか？
327さんもレスをしてはいけない組に配されてしまうと思うのですが・・・
自分としてはポンと置いただけで喜んでいる人も
信じられないほど色々やっている人も等しく書き込みをする権利があると思いまがいかがですか？

>思いますがいかがですか？

＞３５７
4回目の自作自演は、IDが切り替わる０時以降ってことですね

こんどは、どんな感じで出てくるのでしょうか
ちょっと　楽しみ　ﾜﾗ

1 またーりとした雰囲気
　　　　▼
2 さらにまたーり、どっちかといえば閑散
　　　　▼
3 話し相手がいないみじめなDIVA使いがやってきて荒れる
　　　　▼
4 袋叩きにあう
　　　　▼
5 DIVA使いのﾐｴﾐｴの自作自演始まる
　　　　▼
6 さらに袋叩き
　　　　▼
7 DIVA使い・・逃げ出す
　　　　▼
8 またーりしだす
　　　　▼
9 最初にもどる



今回は5と6の部分が長いな（ｗ

DIVA使いです。ちょっと面映ゆいです。退院したら連絡だけはしますね。

Ue7B9zRG
aKxNj2WN
みんなに疎まれてるのに分からんかねー。
自演の話ももううんざりだよ、ﾌﾟｹﾗｯﾁｮくん。
みんなに疎まれてんだよ、いい加減気がついてよ、嫌われてるんだよあんたら、わかった？
自分が嫌になったでしょう、だったらもう書くな！！！！

いなくなってから、あたらしいのがでてくる

なぜでしょう　　ﾜﾗ

「みんな」とはDIVA使いの中の他人格の事か？（ｗ

>>363
DALIスレ伝統の人格攻撃ですね？涙ものです（ｗ

嵐
（DIVA使いか？ただ全く根拠はないけど本当に病人だったとしたらちょっとそれって。。。。）
Ue7B9zRG
aKxNj2WN
は人格的に問題があるような気も。
もはやオーディオとは違う世界に行っている。
>>364 363は時間的に無理だよ。
それから365も日付が変わったとたんに出てくるのも気になる。

もういいかげんにしませんか。
うんざりです。
私はオーディオの話がしたい。

モバイルでかんたんにできますね

なんたって、でずにーらんどで、朝から晩まで２ちゃんねる　ﾜﾗ

やっぱりヘリコンが増えてからすれの雰囲気が変わったような気がします。
そういう私もロイヤルからヘリコンへの乗り換えですけど。
今からアンプも上等なものに換えて、ケーブルも色々選んで楽しもうと思っているのですが、
このスレを見るとげんなりします。
なんか情報があるかなと思ってもあれてるかさびれてるか。
もちろん発信しない自分も悪いのですが、ここは人格攻撃するためのスレですか？
ちょっとならうとUe7B9zRGはいやみと自信過剰、aKxNj2WNはただの嵐。
もちろん本物の嵐も。
みんなじつはあんまりヘリコン愛してないのかなと思ってしまいます。

「荒らし」を「嵐」と書くのが特徴ですね　

>>368
しかし362にDIVA使い出てますよ。
もうなんでもDIVA使いのせいにしないと気に入らないんだろうけど。
正直にいいます。あなた一度病院に行った方がいいですよ。
ネット人格かもしれませんが、ボーダーの可能性が非常に高い。
人格攻撃じゃないですよ。心配していっているんです。

さあ、5人目の人格はどんな人でしょ？　　こんどは、MS4を使ってますかな？

よくわからないんだけどあんた本当にオーディオ好きなの？

>>372
わからんやっちゃな、
みんなあんたがなんか書くのが嫌なんだよ、心配している371は偉すぎだ。
わかったらもう書くな！

わざわざ携帯から乙　ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

>>375
本当にそう思っているのか？そう信じたいのもわからんでもないが、
おまえ、何人もの人に非難されてるんだぞ、嫌われてるんだぞ、嫌がられてるんだぞ、もう書くな。

何人もの人・・・



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

みんなこの辺でやめようよ。見ていてちょっと不快です。

たしかに荒らしへの対策はスルーが一番ですね。
理詰めでやりこめるという人も居るようだけど
実際の効果を考えると考え方が浅いような気がします。
みなさんもどんどん使いこなしや最近の出来事などを書き込んで雰囲気を変えていきましょう。
私の場合は最近ふとしたことからCDプレイヤーのインシュレーターを変更しました。
今まではソルボセインのものを使用していたのですが、
この使用を止めて直置きにした所、音の細やかさが段違いに出て来たのです。
インシュレーターも素材や場所によっては悪さをするんですね。

では最近の出来事を。
別スレで書いたけどDA-DA7000ES買いました。

>>380
もしかしてTA-DA7000ESですか？
>>379
CDプレーヤーのインシュレーターを変更した事がないのですが、
無いより有った方がいいとは一概に言えないんですね。

DALIのヘリコン８００を使っていて、付属のスパイクを例えばj1 projectのスパイクに
変えてみようとは思っているのですが、悪くなる事も考えるとなかなか購入に踏み切れないです。
試してみるしかないのでしょうが、ヘリコンのスパイクを変えた事がある方はよろしければ
何か書いてください。

／／最近の出来事／／昨日一人でヘリコン動かしていたらスパイク受けが外れて、
すぐ気がついてしばらく必死に持ち上げていたのですが一人では身動きも取れず、
床に穴があいてしまい、へこんでいます。

新しい携帯なので改行の仕方が分かりません。失礼。J1は純正より好いですよ。そんなに高くないので試してみたら？それからコンセントラ2を現品で格安で買いました。まったりしていいですよ。

>>382
ありがとうございます。
床の穴にめげずJ１試してみます。
コンセントラ２ってジェフのプリメインですよね？まったりなんですね−。
ジェフのイメージが少し変わりました。

800は重いので大変ですね。ついでにCDPの件ですが、制振合金がベストでした。いろいろ試しましたが他の物よりワンランク高い世界がありました。

コンセントラ２がまったりなんてネタとしか思えない。
音が糞つまんないから聴いていてテンションが下がるのを癒されると勘違いしてまったりか？

>>384
重かったです、支えている間泣きそうでした。
うちのCDPはエソテリックでスパイクがついている（とれない？）物なので取り替えられるかわからないのですが、
興味があるのでもし良ければ制振合金の具体名をお教えください。

すみません。箱がなくなってしまったので。
あとでまた調べます。
ジェフがまったりは表現不足でしたね。心地よい美しい音です。ただ今までのｼﾞｪフより音の消えぎわが早いと思いました。
解像度はあまりよくないです。プリメインですから。
ネタじゃないですよ。
あ、思い出した。クリプトンの製品だ。アンプとかの下はやめたほうがいいですよ。

>>387
クリプトンのチタンのやつですね。
たしかなにかで賞をとっていた物でしょう。ありがとうございます。

チタンではなく、マンガン鉄、ニッケル合金です。たしか四ケタの数字がついていました。

ブラックメタルってやつですね
でも、これをスピーカーのスパイク受けに使うと
音の響きが完璧に無くなってしまいませんか？

それも試しました。結果はおっしゃるとおりでした。

>>384
漏れもCDPはエソだけど、インシュはJ１コーンのコンポジットに
ブラックメタルの受けを使ってるよ。

ソルボとかは基本的にだめだね。
自分は試してないけど、水晶とかもいいみたいね。
純正の足外せないならせめて黒檀ブロックで4点支持とかにしてみれば?
どっちみち純正よかまし。

やっとスレが正常化しましたね。もう荒らし、プケラッチョ、いばりやの3人は来ないで。得るものがないし。
個人的にはDIVA使い、YOさんがいた頃が懐かしいです。
私にはどうしても自作自演の犯人がDIVA使いとは思えない。根拠もないし、人はそんなに変わりませんよ。
お大事に。

>>393
やっと落ち着いてきたところで話を蒸し返すのが理解できません。
DALIユーザーには根っからの悪人などいないという気持ちが大切です。
また荒らしが来ても今度はスルーを徹底しましょう。
それが基本ですし、一番効果があります。
理詰めだろうが正論だろうが荒らしの相手をすることは一番いけないことです。
もちろん荒らしを呼び込みかねない攻撃的なレスや
人格攻撃などは止めていきましょう。
そういった雰囲気に持っていくことが出来れば以前のように自然と人も集まってくるでしょう。
みんなで気持ちの良いスレに成長できるように協力し合って行こうではありませんか。

>>389
チタンではないやつですか、調べてみます。
ところでID:6wGq7ktSは誰ですか？あらし？？

>>389
間違いました。390　ID:XcJl5NVoは誰？？

>>393
すみません、不覚にも混乱しました。
>>390ID:XcJl5NVoさん
響きが完全になくなるスパイク受けなんてあるんですか？スパイク受けが響きを完全に止めるのですか？
完全に止まるとどのようになるのですか？教えてください。

〉〉394
そうですね。この三日あまりにひどかったのでついつい。失礼しました。
ただ本当に書きたかったのはDIVA使いさんに闘病のエールを送りたかったのです。

>>398
あなたの気持ちはとてもよく分かります。同感です。
いろいろ質問に答えてくれてありがとう。
エソテリックのスパイクはとれないし評判は悪くないので、daliのスパイクにJ１ためしてみます。
今第一無線でお安くなってるし、、、。

>>338
390氏ではないけどレス

響きが完全になくなるわけではないが音が死んじゃう
メカニカルアースは奥深いし難しい
でも個々の環境にもよるのでブラックメタルがダリのSPに合わないのかどうかは
断言できない

あと簡単に荒らし呼ばわりするのは避けてね。
荒れちゃった後だしさ。これからもヨロ。　(´ー｀)

>>400
しつれいいたしました、、、。

個々の環境によりますよね、本当にそう思います。なかなか難しいです。やってみみなければ、、、。

おお、静かな夜だ。おやすみなさい。

>>392
個人的感想ですが、水晶はアンプの下にひくと響きがのっていい音がすることがあります。
それから情報ですが、ダイナのガード下の1階に中古のGrandが展示されています。
もちろんあの店は使いこなしは抜群ですが、それにしてもいい音がしていました。
なんでも音大の先生がウィルソンベネシュに乗り換えたそうです。
ヘリコンとの違いなんですが、（S氏とも色々話した）スピード感は遅いんだけど、
それが全てのユニットでそろっているので、とても気持ちよく聞こえるとの結論に達しました。
ヘリコンは少し高音ユニットが早いんですよね。たしかに。
もちろん宮越さんのところもありますけど、ガード下はさすがだなと思いました。
（別に信者ではありませんよ）
ヘリコンユーザーの方も一度除いてみたら面白いんじゃないでしょうか。

>>403
ヘリコンは少し高音ユニットが早いのではと言う事ですが、私は全く逆の印象を持っています。
というのは以前ヘリコン400を試聴する機会があって、
その時はアンプはマランツのセパレート、SC-7S1とMA-9S1（モノラルペア）の組み合わせでした。
これはB&WのS800を鳴らすために、マランツが用意したとされるモデルです。
従来の国産機とは桁違いのクロストーク特性と瞬間電流供給能力を持っています。
トータル200万円のセパレートで聴くヘリコン400の音はとてもハイスピードで、
特に低音の速さが印象に残りました。これは良い意味で期待を裏切られました。
従来のDALIサウンドを期待されている方にはくいたりない部分もありそうですが、
まるで10cmのウーハーのように切れが良く、スパッ、スターンと透明度の高い低音が縦横無尽に動き回る様は、
今までにあまり経験したことがない音でした。新しい世界です。そしてそれが10cmのウーハーと決定的に違うのは、
Dレンジ、Fレンジの広さと、音の透明度、安定感です。そして全域でスピードがが揃っているのです。
ヘリコン400が凄いのか、マランツのセパレートが凄いのか？
ともかく私の印象としてはどちらも凄い！！というのが正直な感想です。
マランツのセパレートが優秀なら、それにきちんと答えているヘリコンのポテンシャルも並々ならぬものと受け取りました。
もちろんヘリコン800ならまた印象は変わるかも知れませんが・・・
しかしグランドも聴いてみたいですね。音が濃いってだけでもそそられるものがあります。

うーん、全域でスピードがそろってるとは思えないのですが、
まあアンプの違いですかね。
私も海外製の300万クラスで聞いたのですが。（言うとお店にばれちゃいそうだから機種は勘弁）
うーはーが追いついていない感じがしました。
しかしよく考えるとヘリコン400にそこまで投資する人もいませんか。

ごめんなさい。
あげちゃった。
あらしが怖いよー。

おまえらやっぱりレベル低いな。さーて自作自演君は誰かな？ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

>>404

業者乙。
儲かり真っ赤、そうでっか。（ﾜﾗﾜﾗ

すみません。あげてしまった責任を感じます。
ここまで来るとDALI使いに悪い人間はいないというのも過去の話のような気がします。
まるでディナウディオのようですね。
さて、どうしましょう。
完全スルーとしますか。

404です。409のような書き込みも荒らしにとっては餌になりかねません。
気にせずにオーディオの話を続けましょう。
ところでダイナのガード下のあの店は使いこなしは抜群ですと言う事ですが
具体的なセッティングはどうなっているのでしょう？あとパワーだけでも教えていただけると
相性等の参考にも出来ると思うのですが無理でしょうか？
当方が400を試聴した環境はアンプが上記のもの、SACDがソニーSCD-XA9000ES
厚手で大き目の木製アンダーボードの上にセッティング。
背後は各種ハイエンドスピーカー群が並んでおり、そこから1メートルほど前に配置。
左右は2mちょいぐらいでしょうか？やや内振りにして3mほどの位置で聴きました。
良く出来た小型2ウェイのようなまとまりの良さ、反応の良さがあり、同時に小型2ウェイでは望めそうもない
ワイドさと透明感も兼ね備えた音でした。
もちろんDALIらしい音の耳なじみの良さは失っていませんでした。
音場の広さも共通ですが、DALIにしてみれば音場は少しクールな感じがしました。（これはSONYのせい？）
音のコクのようなものを求める向きには物足りないかもしれません。
個人的にはこのアンプからもう少しダンピングの弱いアンプへと変更していった時に
ヘリコンがどのような表情を見せるのかが興味の湧く所です。

プリとパワー（モノ）は実は知らないドイツのメーカーでした。
見た目はレビンソンにそっくりで笑ってしまうほどです。
どちらも40万円程度のものらしいのですが非常に素直な音がしていました。
CDPはマランツのSA14ver2です。
ラックがまた変わっていて、棚をそれぞれ糸でつるすような感じになっていました。
横の間隔はわりと狭くて1.5ｍくらい、ほとんどニアフィールドなのですが、
決してそうは聞こえませんでした。
ケーブルは何か忘れてしまいましたが、シングルワイヤリングで純正のバナナに繋いだ状態でした。

音はやっぱりユニットのつながりの良さがあり、ゆったり音楽を聴きたい人には
無常の喜びとなるようなものでした。

それから村田のスーパーツイーターがついていてつけたりはずしたりしたのですが、
うまい位置に乗せると音場が広がってよりいい感じが出てきます。
ただし強調したいのは誰にでもいい音ではなく、ダンピングが聞いた低音などを
求めたり、高音に必要以上の艶を乗せたりはしていませんでした。

また別人格がでてきたね。寂しいんだね。ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

>>403
言葉が足りなかったけど、インシュの話はエソのCDP（というかVRDS機）
についての話です
自分のはX50ｗ-VUです
スレ違いなんでこのあとは名無しに戻ります

いまから子供の風呂と寝かしつけなので音楽は終わりです。
やっぱり夜にDALIで聞く女性ボーカルはいい！！
ところでプケラッチョがなんと言おうと私はDIVA使い信奉者です。
というか彼らしき人に東京の某店であったことがあるのですが
気さくでユーモアにあふれた人でした。
決してこんなあらしをする人じゃない。がんばって、できたら復活して！！

是非復活していただきたいですね。
ただし、それほど使いこなしにこだわらない人とも仲良く出来るのならです。
共存共栄出来ないのならROMに徹して欲しいです。
これはDIVA使いさんに宛てていると言うより、全ての方に向けて言いたい事です。
そうした誰でも気軽に来れるようなスレになって
その中で高度な使いこなしや、思い入れなどを書き込んで頂きたい。
DALIを愛する者の一人として皆さんにお願いしたい事です。
偉そうなこと言ってすみません。

ポン置きで十分　　時間の無駄じゃよ　

先日ヘリコンで使用するためバイワイヤーのスピーカーケーブルを買いに行ったら
シングルワイヤーの物を勧められました。バイワイヤーの方が高価だったにもかかわらずです。
このスレではバイワイヤーがいいとよく言われているみたいですが、
実際のところバイワイヤーにすると例えば解像度が上がったり、低音がクリアーになったりするのでしょうか？
シングルからバイワイヤーに変えた人いますか？良くなりましたか？

先週大阪でオーデオショーやってたのですが、DENONの部屋にあったヘリコン８００が断トツで良かったです。忘れられません。
他のメーカーはビジュアルや5.1chでアピールしてたけど肝心の２chではいまいちですた。
そして愚直にピュアを追求する姿勢をみてDENONを見直したのでした。
それにしてもDALIの音場の広さと溶けるような自然な音像は素晴しいですね
いつかはヘリコン。そんな気持ちにさせてもらいました。

過去スレより転載

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/24 01:47 ???
>>181
ダリのoriginalの説明書には、強くﾊﾞｲﾜｲｱｰを薦めるとなってますが？
自分でも最初シングルでつないで、その後ﾊﾞｲﾜｲｱｰにした時、初めて
ダリの真髄が分った気がしたんですけど・・・。

>>415,416
DIVA使いさんは別に自分が楽しんでただけで、他の誰も批判してなかったような気が。
それよりあらしを彼と決め付けてるだけのような気がします。
ポン置きで十分と思うのもかってですが、一生懸命いろいろトライしてる人を
馬鹿にする方が問題かと。

>>417
一般的には高音の方が雑なところが消えるといわれています。
低音の逆起電力が大きいので、高音に与える影響が大きいということでしょう。
ただし、良いケーブルを使うとシングルの方が良い場合もあります。
バイワイヤだと2倍の値段がしますからね。
すみませんがdaliでは試したことがないのでわかりません。
私はいまシングルを使っていて、そのうちバイにするつもりです。

私もディバ使いさんと会ったこと有りです。
一度目は有名な69式さんとダイヤモンドを、もう一度は自分の機器を全て持ち込んでケーブル選びをしてました。
場所はガード下でした。彼は少しのアイロニーを加えながらも親切にダリの魅力を熱心に語ってくれました。
音は濃くオーディオ的にも宮さんの所より断然優れてました。そして何より音が気持ち良かった。本人はSさんのおかげだとはにかんでました。
私はグランドを買いましたがそこで金策がつきまだ彼のような音は出せません。
もし彼が荒らしになったのなら悲しいことです。違いますよね。

で、ポン置きしてる人が、だれをバカにしたの？　　妄想？

会社からかきこだから本当はいけないんだけど。
416を見て思いました。
一生懸命やっている人間に>時間の無駄>はないだろと。

>>419
ありがとうございます。バイワイヤーたいへん興味がるのですが、
なにせ世話になっているショップで勧められなかったのが気になっていて、、。
でもあなたの話を聞くとやはいバイ、よさそうですね。もしかして超高級ワイヤーですか？
>>421
良いシングルを使うと良い場合があるとの事ですね。バイワイヤーにするにしろ
シングルにするにしろ予算は同じなのでとても迷います。
ちなみに中古のグランドを聴き感動し、それがきっかけでdaliを知りヘリコンを買った者です。

>>425
>>221

アンプが非力だとバイよりシングルの方が良い結果になる場合が多いよ。

>>424
時間の無駄かどうかは人それぞれじゃん
無駄だと思えば無駄　そうじゃないと思えばそうじゃない

あたりまえのこと

>>426
ありがとうございます。
なるほど、アンプのパワーによってそんな傾向があるんですね。
非力ってどんなのでしょうか？真空管の３０Wとかでしょうか？

いまは昼休みだからセーフ。
>>427
もちろんひとそれぞれ。自分が無駄だと思うのは勝手。
ただ人々がスレを正常化して情報交換して盛り上げようとしてるのに
時間の無駄と書くのはバカにされてるとしか思えないといっているのです。

＞スレを正常化して
無意味に盛り上げようとするのが正常化？

まあそれはいいとして、バカにされてると思うのも勝手
でもって、けんか売るのも勝手　買うのも勝手ってことさ


自作自演をするのも勝手ｶﾅ？　　ﾜﾗ

>>428
ワット数で単純に示せませんが、真空管で30wだとシングルの方がよいことが
多いでしょうね。
ラックスの石の300wで鳴らしてるのを聞いたことがありますけど、やっぱり
高域が強い印象がありましたので、ヘリコンユーザーが普通持ってるような
アンプだとバランス取るのが難しい気がします。

闇雲にバイワイヤを薦めないというのは良心的なお店だと思いますよ。

430様
人を小馬鹿にした態度。執拗な自作自演の疑い。オーディオへの無関心。
ひょっとしてﾌﾟｹﾗｯﾁｮさまですか？あなたいらないから来なくていいよ。

ﾌﾟｹﾗｯﾁｮさまってだれ？　自作自演のＤＩＶＡ使いのこと？
たしかにいらねえ　　ﾜﾗ

私は彼が自作自演する必要はないと思う。ま、あなたが何物か知らないが荒らしであることは間違いないしもうスルーしますね。

>>431
参考になりました。ありがとうございます。
当方そのラックスの石ですので、シングルの方いいかもしれませんね。
予算は同じですからバイにするより良いシングルが買える事になるので、それはそれで楽しいです。

429とか432とか本当に頭悪いね。
なぜスルーという簡単なことが出来ないのか理解に苦しむよ。

>>すまない確かにおっしゃる通り。

ハイ！ここでリセット　仕切りなおし

何回だってやり直すよ　DALIスレは不滅なのじゃあ〜〜っ！！

そんでもって俺のとこが一番良い音なんじゃあ〜〜っ！！ホントにゴメンｗ

＞そんでもって俺のとこが一番良い音なんじゃあ〜〜っ！！

それはそうでしょう　自分の耳にあわせてるのだから
あたりまえといえばあたりまえ

このメーカーって上から下までなんでこんなにも糞なの？

ところで皆様具体的にスピーカーケーブル何を使ってらっしゃいますか？
私は今の所キンバーの4TCにしています。なかなかハイエンドでないと
自宅試聴できませんので直感で買いました。
すっきりしたいい音なんだろうとは思っているのですが。
あと、ワサッチつかってらっしゃる方のインプレがあれば希望です。

DALIってライバル不在だよね
あえて挙げるならソナスぐらいか

つぎはもぐもぐ

オルトフォン6.7N・SPK500を逆指定方向で使ってまつ
この方が解像度が高くキレが良いんでつ
音像もスッと抜けてくれて低域のほど良く引き締めてくれまつ
細かい音が良く出て繊細感もバッチリでつよ

クレモナとヘリコンは同じリュート型だし
見た目はちょっと近いもんがあるが、音なんかは全然違うと思うな。
ソナスって工芸的にはどれも素晴らしいしインテリアとしても物欲沸くけど
正直クレモナなんか低音甘いしあんましいいと思わないな。
むしろ昔のモデルの方が魅力的なモデル多かった希ガス。

値段考えたらヘリコンの方がいいし、クレモナの値段出すならほかのSP買うね。
このランクではヘリコン最強かと。

>>444
それくらいだったら試せますね。
今度かってみます。
レスサンクスです。

＞＞４４５
クレモナ聴いた事ないでつ
やはり昔のソナスと違いまつか？
ソナスの音というとどうしてもオールドソナスの音を思い浮かべてしまいまつ

クレモナいいよ　最高
でも半分の値段で４００買えるからね

微妙・・・

クレモナもヘリコンも良くも悪しくもソナスらしくない、DALIらしくない音
それまでの音を期待している者にとってはちょっとさみしい
先入観のない人が聴けばどちらも傑作には違いない

>>444
キンバーの4PR使ってます。
ジャンパーケーブルには4TCで、近いうちにMonocle-Xかセレクトあたりにしたいと思っていますが、
4PRもなかなかいいケーブルだと思います。
変えたらインプレします。

おはようございます。DIVA使いです。
明日また再入院です。この一週間聞こえる方の耳でゆったり音楽を楽しんでいました。
さて、意外に多くの人に励ましてもらいました。ありがとうございます。もっと嫌われているのかと。
ただまだ私が自作自演をしてると思われている方もいるので。。釈明を。私は300前後に登場したときに荒らしと言う言葉を使ってます。自作自演君が無意識に嵐と言っているのと違って。図らずもﾌﾟｹﾗｯﾁｮさんが指摘したように。

あとは皆さんに信じていただくしかないですね。私は別にぽん置きの人を馬鹿にしません。自分が楽しめればそれでいいでしょう。それを責めるのは不粋かと。ただここに出る時に何かメッセージがあれば嬉しいです。
最近の荒れ具合を心配していたのですが正常化したようですね。活気づいて嬉しいです。
それではまた寝ます。さらばです。

まぁリラックスしましょう。
不条理なレスは無視することです。
いちいち相手にするのはバカみたいだし
他の人の迷惑にもなります。
オーディオについて語り合いましょう。
御達者で。

うーん、ひとつの時代が終わったような気がするのは私だけかな。
今日はまだ見てるんですよね。ご苦労さん。

今日は静かだね。
私は秋葉原でぶらぶらしてました。
ガード下にも行ったんだけど確かにグランド置いてありました。
でもなんか誰もいなかったんで帰っちゃった。
ちょっと残念。

急に落ち着きましたね。もともとこんなもんですか。
やっぱりYoさんやDIVA使いさんがいた頃は面白かった。
上手にネタ振りしてましたからね。
YOさんはスピーカー台50ｋｇ運ぶような人だし、
DIVA使いさんは自分の聞き全部ガード下に送りつけてケーブル選んだりしてましたしね。
あのときに聞いたストレートワイヤーのインコネの音と金額が忘れられない。
あと、キンバーのKS-3035とワサッチのアルタマ対決もよかった。
やっぱり私にはあの情熱とセンスとお金が足りません。

そういえばDIVA使いさんはよく「目から炎が出るような音が好き」といってました。
熱い音が好きでなおかつオーディオの高いレベルを探っていたようでした。
彼にとってはやはりヘリコンよりグランドの方が好きなのでしょう。
引退宣言はその辺のこともあるのかなとも思います。

1 またーりとした雰囲気
　　　　▼
2 さらにまたーり、どっちかといえば閑散
　　　　▼
3 話し相手がいないみじめなDIVA使いがやってきて荒れる
　　　　▼
4 袋叩きにあう
　　　　▼
5 DIVA使いのﾐｴﾐｴの自作自演始まる
　　　　▼
6 さらに袋叩き
　　　　▼
7 DIVA使い・・逃げ出す
　　　　▼
8 またーりしだす 　　　　　　　<<　いまはここ
　　　　▼
9 最初にもどる

>>458
まあ、無視するべきなんだけど、あんたただのあらしだよ。
人間としてかけてる部分があると思うよ。

彼を知っているので一瞬かっとなってしまった。
私の知っているDIVA使いさんはそんな人じゃない。

DIVA使い、DIVA使いってウゼエ！！
お前もじゅうぶん荒らしだよ

もっとまったりしなよ。あらしはスルー。これが鉄則。

ほんとだよ！！　　まったく・・　　おまえらときたら・・・

あほ、おまえが荒らしじゃ。あ、乗ってもうた。

乗ったついでに。
どうしてそこまでDIVA使いを落として荒らすんだろう。よく分からん。
うらみでもあるんか？

不自然に持ち上げて荒らすのも意味不明。
NGワードにでも汁。

うーん不自然かな。友達（知り合い）だったんじゃない。
それとやっぱり初期の功績者ではあるしね。
個人的には荒らしだとは思わないけど。
それよりD8Aubgfyが本当のあらしじゃないかい。
彼は実はわかった振りしてオーディオの話はせず、
DIVA使いの攻撃のためにだけ出ている。
荒れてるときに出てくるならまだしも、今>>458のようなことを書くのは
余りに不自然じゃないのかな。
ここまで書いてなんだが、DALIは以前紳士しかいなかったんだけど、
最近のあれ具合はちょっと残念。
今更ながらあらしはスルーですか。

ちょっと私見を。
私はDIVA使いが自作自演をしているかどうかは正直わかりません。
どこにも証拠もないしね。
個人的心象として入院するという人を攻撃するのはいかがなものかと思うのは事実です。
ただし、定期的に自作自演あらしをしている人物がいるのは事実でしょう。

それに対してたぶん2人ほど面白半分で人格攻撃をしている人もいます。
かれらは完全にDIVA使いの自作自演と決め付け、オーディオとは
関係ない話で執拗な攻撃を繰り返します。
そもそもオーディオに興味があるのかもかなり疑問です。
もうあらしが過ぎたところで>>458は必要ない。

あとはそれぞれのシンパがいるのと、大多数の関係ない人々でしょう。
特にDIVA使いは人物が一部の人からは特定されているようですね。
それに比べるとDIVA叩きは完全に匿名で得体が知れません。
私のような関係ない人間から見ると荒れてるか寂れてるかのどちらかで
なんかこのすれの存在意義ってなんだろうと思います。
ここまで書いてなんですが、あらしはスルー、自分が気に入らなくても無視が
一番なんでしょうね。

このセンスのない無駄な長文は・・・

センスがないかどうかはわかりませんが、長文は長文ですね。
でもスルーすればいいんじゃないですか。

大多数にとっては最近の騒ぎの中心三人はただの荒らし。出ていってほしい。
あとDIVA使いは文体、漢字、文書の長さが自作自演君と違う。
入院するとまで言っているのだから信じてもいいのかもというのが私見。

ヘリ３００が気になってます。
DALIってキャラ的にはどんな感じなんでしょ？
ハイスピード系？マッタリ系？
聴くソースは、ジャズ、フュージョン系です。

ツヤツヤ系

helicon400を一年くらい使用しています。
高域のがどうとか、低域がどうとか良く分かりませんが、
私はカントリーを聞いているときが一番しっくり来ます。
あと女性ボーカルもエロくてかなり良いかな。

そこからなんとなく音を想像してください。

因みにプレーヤー、プリ/パワーアンプはアキュです。

>>472
ヘリコンはDALIらしくないっていうか、個性は少な目な気がする。
ディナとかと違ってアンプ食いじゃないから、どんなアンプでもいい。
だからアンプ次第でハイスピードもまったりも気軽に出来ると思う。

でもジャズを聴くなら最低でも400がいいと。

ども。
４００（汗）
部屋が６ジョーなんでちょと厳しいかなと。
一応専用部屋なんで、そこそこの敷地は確保できますが、
トルボイだと低域ボーボー鳴る予感が．．
現状、アンプはサンスイ９０７です。
場合によっては、アンプの入れ替えも考えてますが。
もしや、プリメインじゃ３００たりとも話にならないですか？

６畳にMS5+7000ESな人の、すごーく個人的な考えです。

６畳にトールボーイは低音ボーボーとか良く見かけるけど、部屋がいけないのかな？
スピーカーに対して、アンプの駆動力が足りないだけの気がする。

サンスイの907って聴いたことないけど、MS5でも余裕に鳴ると思う。
SKA-3000で試したことあるからｗ
仮に低音がボーボーになっても、イコライザー使っちゃえばいい。

（つーか、うちの低音ってボーボーなのか？。自分ではそうは思わないが、誰か聴いてくれないかな？ｗ)

>>476
俺も３００を買おうと思って店に行ったが、
聴き比べて結局４００買っちゃった。
しかもマンションの６畳間。

アンプを買い換える前に、一時的に山水６０７KXで鳴らしたことがあったが
確かに低音ブーミーっていうか、全体的にブリブリとした鳴りっぷりだったけど、
意外とまともに動いてくれた。
９０７と６０７じゃ比較にならないと思うけど、ヘリコン＋プリメインは特に問題ないのでは？
ていうか、俺９０７欲しかったよ…


俺はその後LUXMANに買い替え、だいぶバランスの良い音になったと自分では思ってる。
音量を上げた時に、まだ低音の鳴りが気になることがあるが、何とか対策できそう。
(と言いつつなかなか時間が取れなくてポン置き同然のママ)


あ、俺オーディオ的には素人なんで、あまり真に受けないでください。

>>477
6畳にMS5って、タクトで鳴らしてる彼しか知らないけどSONYに買い替えたんか？

>>472
ダリは基本的にクラシック向きなアダルトサウンド
決して嫌な音を出さない自然で広い音場と、内面からにじみ出て来る様な情感の表現が上手い
そこにノリの良さを加えたのがロイヤルシリーズ
レンジとスピードを加えたのがヘリコン400
弦やボーカルが得意で、オーディオ的解像度やアキュレートさを追うよりは
音楽そのものの楽しさ心地良さに酔えるスピーカーかと
6畳でも400いったほうが幸せになれるかも（後は知らんｗ

>>476
上級モデルならプリメインで全然問題はないよ
でも個人的にはサンスイとヘリコンはあまり合わない気がする
だめだめってこともないが

ヘリコンはアンプをそれほど選ばないスピーカーだし、マターリ系、キレイ系の
どちらにも対応してくれる懐の深さがあるけれど、逆にアンプのカラー次第で
音のキャラが大分かわるスピーカーだともいえる

ジャズやフュージョンよりブルーグラスとかジャズボーカル（♀)なんかが似合ってる希ガス

もってないから適当に言ってみるが、Helicon400 低音対策なら
背面バスレフをスポンジで塞ぐなんてのはどう？

低音の量が減る分密度が高まるが
当然ながら後ろから包み込む様な音場感は減る傾向
どちらをとるかは好きずき
伸びやかな音場を得るには充分な空間が必要
吸音のみによる処理は出来るだけ避けたいところ
各社のルームチューニングボードや自作で工夫する必要がありそう

>>479
彼っていうかガキですが、7000ESに買い換えました。音場展開を除けばミレ２より良いです。
デジタルアンプのくせに(?)心地よい音がでるので、DALIと合わさってさらに心地よいです。

現状でこれだけの音がでるなら、次世代のデジタルアンプはかなり期待できる。
その時はMS5を買い換える気がする。

>>481
MS5でちょっとやってみた時はダメダメでした。質がかなり低下します。
前に使っていたB&Wの某スピーカーはスポンジ付属でしたが、そういったスピーカーでも音に違和感があってすぐにやめました。

ふーん、MS5ってプリメインでもなっちゃうのかあ。
どっかで聞いてみたいな。

ところでガード下のグランド誰か聞いた？
宮越さんとこラインナップは充実してるけど詰め込みすぎて音がよくわからないからねえ。

ヘリコン４００や８００をキンバーケーブルのSPケーブル付キャンペーンにつられて、
買いそうになったが、新800シリーズが出るみたいなので、これを聴いてからにする。

http://www.stereophile.com/news/112204bw/

へー新800かーとおもったらBWじゃないか。
あんもんやめとけやめとけ。

DaliとB&Wじゃ方向性がぜんぜん違うダリ

ヘリコン400を真剣に購入検討してるのですが、スピーカーと壁との距離が
過去のをみると500とか200とか空けてるみたいでが150ぐらいしかとれそうもないので
他のSPにしたほうが良いですかね、イマイチ踏ん切りがつきません

>>489
オーケストラをガンガン鳴らすなら低音こもりそうですな。
聴く位置によってはかなり、うなります。
女性ボーカルとか弦楽器をしっとり聞くなら、わりと問題ないと思うけど。

ちなみに漏れの場合は９畳でヘリコン400です。
背後は壁から約70センチくらいですかね。

>>489
150�_しか後方をとれないのならヘリコンはやめた方がいいと思うよ
本当は仲間になって欲しいし、このSPの良さをもっと知ってもらいたいけれど

>>489
SP込みで奥行き65センチ前後しかとれないってことですね。
そうするとTowerくらいのサイズが安全でしょうね。
ちなみに、他社製で探してもヘリコン400クラス以上だと
奥行きのあるSPが多いから、いずれにしても後方距離で悩む可能性が高い。
ターゲットをTowerクラス（他社を含めて）まで落とせるなら、
それがクレバーかもしれない。
でも、ヘリコン400を真剣に検討しているならば、いまさらTowerクラスに
妥協できないかもしれない。それなら、どうせ後方距離不足で悩むことになるから、
ルームアコースティック対策に数年かけて取り組む覚悟で、気に入ったSPを選ぶ
という選択もある。
お勧めはしないけどね。むしろ、部屋を基準においたSP選びを勧めます。

>>490-492
いろいろなご意見ありがとうございます

メインソースは女性ボーカルとピアノジャズなんですよ
皆さんともキツとのことですね、諦めて違うの探そうかな

でも初めてコレってSPにあったきがしたんですよね
Towerに関してはヘリコン聞いてしまったのでなんとも

もうちょっと色々なSP聞いてみます。気にいったのあれば
いいのですが、無ければ行っちゃいます。

みなさんありがとう

>>489
お待ちしておりますｗ

＞ちなみに、他社製で探してもヘリコン400クラス以上だと
＞奥行きのあるSPが多いから、いずれにしても後方距離で悩む可能性が高い。


リアバスだから、よけーたちがわりい

しかしねえ
Towerで聴いてきついなあと思ったオーケストラの弦楽器が
ヘリコンで聴くと、きちんと分解されて奏者の人数までわかる感じなんだな。
部屋が狭くても、ヘリコン入れたくなるね。
高域の解像力と耳あたりの良さは恐るべきものがある。

そこでヘリコン300ですよ。

ヘリコン300ってそんなにいいの？
あんまり置いてないから聞いたことないんだよね。

３００って高いよな

300買うならステラメロディーのほうが欲しいな

オレもヘリコン400とステラオパスを比べてステラを買ったよ。
結果は大正解でした。

全く逆ですねｗ
ステラオパスの高域がどうも合わなくてヘリコン400になりました

ステラオパスにするぐらいなら、クレモナにするよ

僕もステラとヘリコンと他多数と聴き比べてヘリコンにしました。
べつにステラがだめって言ってないです。きれいな音でした。

だって１００万じゃん　値引き考えたら倍くらい違う

ヘリコン８００です

クレモナにするぐらいなら、カーヴにするね

MSシリーズの話しは出ないね。みんな比較対象にしなかったの？

YOさんも手放しちゃったしな
追い込んで限界が見えたか？

ｸﾚﾓﾅ≧MS４≒４００＞N804　ｓ805

で４００

何でもいいんですね（ｗ

>510
MS４≒４００では絶対ない。
フルオケやジャズなど低域がガンガン入ってる曲になると
その違いは明白、どうしても400の方がボワンボワンになる。
適当なことは言わないように。

低音がボンボン入ってるジャズがメインなら最初からＤＡＬＩは選ばない

>>510
俺はＢＷは嫌いだが、

> N804, s805

は、s805 >> N804　だと思う
とにかくN804はひどい

400ユーザーはMS4を故意に無視する傾向があるな。

ｸﾚﾓﾅと比較して、予選落ちしてるからなぁ
で、そのあとｸﾚﾓﾅと４００比較

まあｸﾚﾓﾅのほうがいいのは当然なんだけど
倍も金だすだけの差はあるか？　っつうことで
４００

そんなにクレモナいいですかね。
正直よくわからないところもあるんですけど。
それで、結局絶対評価じゃなくてCP評価なんでしたか。
なんかいろいろごちゃまぜですね。

絶対評価なんかで決めるわけねーじゃん
そこまでオーオタじゃねえもん

アンプは５０万前後限定だぜ！！
数百万だしたら、差がでるかもね

確かにクレモナとMS4だとデザインでクレモナだろう。
そうすると安くてデザインの良いヘリコンに考えが変わるのかな。
・・・音質は別として。

なんか評価基準がむちゃくちゃで結局値段で400になってるんだよね。
それじゃ400がかわいそう。

たかが４０万ちょっとのＳＰでかわいそうといわれてもなぁ　ﾜﾗ

>>521
まあいいよ、別に俺は400買う気は毛頭ないから。

俺はクレモナより４００がいいと思うし、同価格帯なら１クラス上の８００にいける。
なによりクレモナは見た目が最悪。
はっきりいってキショイ。

>>523

お部屋が十分広ければね・・・　800

>>520みたいに、自分の基準が絶対だと思ってるやつってキモイね

これこれ、荒れる元をつくるなよ。

クレモナと比較してる人は多いでしょ
クレモナとＭＳ４比較してクレモナ選択

買うぞと思ったら納期未定・・・
待ってるうちに４００新発売

この値段でこれかい！！！！！！！！マジかよ！！！！
っつうことで、４００にしたってやつ

普通に供給されてたら、今頃はソナス住人だったよ

>>493
聴かれる音量にもよりますが、メインソースのジャンルを考慮すると、低域の
ボンツキを過度に恐れる必要はないと思います。壁からの距離のほか、スピー
カーボードなどの使用も含めて、使いこなしである程度コントロール可能です。
「これだ！」と思えたスピーカーとの出会いを大切にされる方が、妥協して他
のスピーカーを選ぶよりいいのではないでしょうか。
　493さんも、気持ちではそう思っておられるのではないかと考え、お節介です
が、背中を押す意見です。

>>527
これからはDALIの事はプアマンズソナスと呼ぶ事にしましょう（ｗ
私もソナスが買えなくてDALIにした口です。
でもDALIにはマジックモーメントという武器がありますからね。
マジックモーメントが発現した時にはもう無敵です。

買えなくてっつうのとはちょっと違う

ソナスが買えなくてダリにした人にとってはプアマンズソナスなんだろうが、
他の多くの人にとってはそれはちょっと違うだろ

笑ってすませられないって事はやっぱりコンプレックスがあるんですね。

ヘリコンに対して？

やはりヘリコンユーザーの中にはマニアの方はいらっしゃらないようですね。
オーディオ的な使いこなしの話も相変わらず出てこないようですし・・・
評判が良かったからちょっと無理して手を出したというのが見え見えです。
DIVA使いやYOさんが戻ってきてくれたらいいのに。
コテハンのいないスレなんて寂しいものです。

↑
またオマエか！！
煽り方が一緒で進歩の無い奴だなぁ（ｗ
DALI使いの皆さんスルーでよろ

>>393>>534
YOさんはさん付けしてるのにDIVA使いは呼び捨てなんだね（ｗ

>>535
それを煽られてると思うのもちょっと悲しい。
もっと身のある議論をする方向に持っていったらいいんじゃない。
どっちにしてもYOさんDALI手放しちゃったし、DIVA使いさん入院中でしょ。

書いてからちょっと反省。
確かに彼らの名前をだすのは荒れる元だしね。
でも実のある論議がほしいですね。

君は馬鹿だなぁ。自分で実のある議論をすれば万事解決さ。

すげー、ちょー頭いいじゃん！！

あなたもね。
やっぱりしたくない話をするんだけどYOさんとDIVA使いさんほど
深くできてた人いなかったのに追い出しちゃったんだよね。

>>536

鋭い・・・　たしかに・・・
こりゃやっぱ・・・ﾜﾗ

>>541
ちっちっち、わかってないね。
実のある議論が欲しいなら、自分からするんだ。
「それ」が降ってくるようなもんだと思ってるんなら、考え直したほうがいい。
まわにのせいにしてあきらめてふて腐れるのはやめて、自分からしてごらんよ。
それが「実のある議論」を実現する道だ。人のせいにするのはやめな。

>>542 なんの証拠にもならよ。くだらない。
君ら人間ができてなさ過ぎ。
>>543　あなたがしてください。
おんなじことですよ。あなたも降ってくると思ってる。
それと私はふてくされたりしてませんよ。
ただ、議論のできる人を追い出してけなしてそんしてるなと思ってるだけです。

さて、私は荒れるのが嫌いなのでこの辺で失礼いたします。

543一見正論に見えて単なる自分勝手。

なんで？
自分が望む話題もふることもできず
>>534みたいなこと言ってたら世間
ではバカとしかみなされないよ

あと、このスレのレベル全スピーカー中最低。

>>544
おいおい、俺は「実のある議論」なんてものは望んでないよ。
ただ、音楽を楽しみたいだけだ。だから日々楽しんでるさ。

本当のところ君は、議論が好きなフリをしてただ知識を仕入れたい
だけじゃないのかい? それが悪いとは言わないけどさ、自分が望んでることを
もう一度確認したほうがいいんじゃないの? 文句を言わずにさ。

537はなんでそんなに必死なのか

まぁ、あのツキ板技術はある程度は評価してやるべきだと思うがどうだろう？
もしdaliがツキ板止めたら今より人気はガタ落ちだろうし。
ms除いてあの価格帯でクラシックなスタイルは他にない。

ボーナス出たんでhelicon300購入予定。
さて、幾らで入手できるやら。

300買うならステラメロディーのほうが欲しいな

(ここで振り出しに戻りました)

そんなことばっかり言ってるからレベル低いって言われるんだよ。
ロイヤルスレ見てみたら。

たまには実のある論議でもしてみますか。
私はDIVA使いです。（あの人じゃないよ）。
ケーブルにワサッチの540をジャンパーにキンバーの9033つかってます。
ありていに言うと本物のDIVA使いさんのまねをしたら（値段は1/3）、
バイよりシングルの方がよかったのね。
こういう経験皆さんありますか？

音場は狭くならないのかな？

ヘリコンじゃないですけどタワーで最近バイワイヤから
ジャンパー線つないでシングルワイヤに。
電源強化したら異常に中域目立ってきたので変えてみたら
バランス良くなり耳あたりも良くなりました。
ケーブル４VSにジャンパーはベルデンの１０００円／m
のやつ。いくつか試したが（安物で）ジャンパーはこいつ
が一番だった。
今までバイワイヤ一筋で考えてきましたが場合によっては
シングルワイヤもいいのだなと学びました。
もちろん全てが良くなった訳ではありませんがトータルで
考えるとシングルということです。

シングル接続の方が音がいいなんてDALIのバイワイヤリングは
贋物だったのね（ｗ
バイヤイヤ端子を付けるならその恩恵がはっきりと分かる様な
仕上がりにして欲しいよ。DALIはまだまだ一流とは言えないね。

>>555
それが広くなったのですよ。
キンバーのジャンパーが良質だからでしょうね。
バランスは当然（？）良くなりました。

>>557
Daliがどういう特性のアンプを想定してバイワイヤ端子をつけてるのか知らない
けど、一般的なユーザーが使っているようなアンプだとバランスが悪くなること
が多いのは確かだね。そういう意味ではバイワイヤに関しては一流じゃないかも。

ただ、バイワイヤ端子があることで、それぞれのユーザーが個別の状況に合わせて
音を調整できるメリットはある。
バイアンプを試したり、いろいろ楽しみ方はあるよね。
そういう漏れも、バイワイヤだと不満が残ったけど、バイアンプにしてかなり満足
いく結果を得ています。

>>528
お察しの通り、背中を押してほしかったんです。
ただ値段が値段だけに失敗が怖くて質問したんですよ。

ほぼ購入は決めていますので、今度の土日ぐらい
には行っとこうと思ってます。

何かとありがとう、購入したらアドバイスもお願いしますね

>>559
へーバイアンプですか？
やりますね？
アンプは何をお使いで？

バイワイヤがいい状態の時もありましたし、機材やセティング
によってはシングルがいい場合の時もありますよ。

どのＳＰにも言えることではないのか？

うーんでも盲目的にバイワイヤって人結構いますよ。
逆起電力の何チャラとか言って。
まあ、ようは試さないとわからないことでけどね。
最初からよいネットワークを作ってくれてシングル専用になっていて、
バナナでもYラグでも行ける方が私は好みですけどね。

ちょっと前で悪いけどあれてたときの>>217なんてバイマンセーで攻撃してたしね。
（ごめんね）。
バイワイヤ信仰は根強いけどネットワークでもいいものはあると思うのです。
MS-5のノトライワイヤリングなんかやりすぎですよね。

いくらネットワークを良くしても、ユーザーごとにアンプの特性も違えば試聴環境も
違うわけで、やはり限界がある。
そういうのを無視して頑なにシングルのみ、というのはユーザー無視の姿勢と感じることもある。
現に某スレが「ムハッ、ボハッ」とか｢覚悟が必要｣なんてネタで荒れるのはメーカー
のそういう姿勢にも一端があると思うし。

幸いなことに、DALIはバイワイヤとかバイアンプだとか、いろいろ工夫の余地があるのだから、
個人的には肯定的に捉えるほうがよいと思う。
(もう少しネットワークを工夫して欲しいとは思うけどｗ)

うーん微妙ですね。
アバロンなんかすごくいいネットワークをつけてるわけですよね。
あれを見てるとシングルでいいんじゃないかなとも思うわけです。
どうかな。

アバロンは結構アンプを選ぶでしょ。
ただ、アバロンの場合は「アンプも当然ハイエンド」という暗黙の了解が
あるから、あんまり問題にならないだけじゃない？
ダリの場合は、(MSは別として)予算の限られたユーザーがターゲットだし、
そもそもネットワークにそれほどコストを割けないし。

217だけど、別にバイマンセーじゃないんだが
あれは>>192で明らかにヘリコンユーザーを狙い撃ちして来てたから
わざとあてつけで言ったんだけどね
このスレの人たちは真面目すぎるから真意を解ってもらえなかったみたい
VzvzzqGY＝d95Q4jmBの書き込みは今見ても酷いよね
彼が言っているヘリコンの欠点ってそのままグランドにも当てはまる事だよ
（熱さ以外の部分ね）要は単なる言いがかりって事

ところで564は192に文体がソックリだね（ｗ
例の人とも瓜二つなんだよな（ｗ
大体荒れる元を作ったのは192じゃないか
なんで217が攻撃になるの？迎撃というでしょ普通は？
もうどうでもいいけどさ
ageて来るのも彼とソックリだね（ｗ
いい加減sage覚えてね、ヨロシク！！

下げなかったのは悪かったけど、変な言いがかりは辞めとくれ。
私は荒れるのは嫌いです。
それに私はあなたを攻撃するつもりはないよ。

568へ
あんたもいい加減に大人になりな。いつまで昔の話持ち出してんだ。
俺はあんた煽ってるばっかりでオーディオの話するの見たことないよ。

>>569
それは失礼した。了解。喧嘩両成敗というけれど、217はヘリコンユーザーをかばおうと思って
勢い余った上での書き込みである点は御考慮願いたい。
ところでバイマンセーというのは俺は聞いた事がないな。
このスピーカーはバイが良いと言うのは解るけどね。

また荒れるのは不本意なのでROMに戻るよ。

>>570
コテハンでもないのにどのレスが誰かなんて解らんでしょ？
まぁ当分書き込まないのでこのままスルーしてくれ。

helicom300購入しました。
金　参拾弐萬円　ナリ〜。
はやく届かんかしら。

>>572
オメ！インプレが待ち遠しいよ。

各ユニットのつながりを厳密にネットワークで調整しているSPはシングルに
拘ってるよね。DALIは音のつながりについてはそこまで追い込んでないと
いうことじゃないの？DALIの音のつながりが目だって悪いとは思わないし、
こだわるユーザーは限られると思うけど。

>>571
よくオーディオを知ってらっしゃるようですし、
書き込まないなんていわないで、皆様にお知恵を授けてくださいよ。
こんなに早く出てこれるんだからチェックはしてるんでしょう。

>>560
わざわざレスをいただき、ありがとうございます。最終決定をする試聴では、自分の
よく聴かれるジャンルは当然ですが、少し違う傾向のCDやSACDも聴かれる方が
客観的に判断できるかもしれません。週末が楽しみですね。

Helicon400、いいスピーカーですね。
オーディオにこだわらなくても定価60万円出せばそこそこの音でますものね。
どおりですれのレベルが。。。。。おっと失礼。

相手にされないオーヲタが涙目でつ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

はっはっは。
こんな私でも400ユーザーなんだよう。
このスレ参考にならないし質問しても無視されるんだもん。
例えばスピーカーケーブル何使ってますか？と聞く。
すると私にアンプと部屋の広さとケーブルの長さぐらい言えという。
そんなもんさらしたくなし大体の傾向くらい教えてくれてもいいだろう。
単に意地悪としか思えない。
結局みんな私と同レベル？って感じだよ。
行ってることばっかり立派だけどね。
よっぽど（以下省略）

煽りかもしれないけど、とりあえずkimberの4TC位にしておいたら？
高価なケーブルはきりがないけど、バイワイアリングにするなら
そのあたりが手始めにいいんじゃないかと。
予算が限りなくあるなら私はストレートワイアーがお勧めです。

みなさま他に何かありますか？

既出だが
ワサッチ

ありがとうございました

>>577
参考までにおしえてもらえませんか？壁から何センチ離してます？

70cmです。
そこでほんの少し内振りがちょうど良かったです。
とりあえずショップに言って音の傾向をきいてみようとおもいます。
後は直感でえいやっと。

前に購入希望でみなさんに壁との距離を聞いたものですが

本日へリコン400注文してきました。
秋葉に夕方からいってステラオパスやその他を聞いた上で
400の購入を決めました。
届くのはこちらの都合もあり、再来週になるとは思いますが

もうちょっとでココの住人になりますのでよろしくです。

そのときの491，494です。
購入オメ。

好みにあうかどうか解らないけれど、このSPで
エヴァ･キャシディとか聴いてごらん。

届くのが楽しみですね。

昨日、ヘリコン８００到着！

朝から調整に余念がありません・・・。

>>586
489さん、念願のスピーカー購入、おめでとうございます。年末・年始はオーディオ
三昧ですね。ただし、ご家族がおられるのであれば、家族サービスも大事ですが。
ちなみに、１年ほど前になりますが、レコード芸術のオーディオ対談（菅野＆小
林）でヘリコン400が取り上げられ、高い評価がなされていました。雑誌評を額面
どおりに受けとっていいかどうかは問題ですが、ご参考までに。

輸入がデノンラボ扱いだから雑誌扱いは良くて当然。

でも、同社扱いのキンバーやアーカムよりも更に評価は
されているっぽいので、実際良いものなんでしょうかね。

>>586、>>589
ありがとうホントすごい楽しみですね
今日はお別れするSPをずっと聞いてます。

Eva Cassidyアマゾンで注文しましたよ。

>>588
がんばって

>>588
800を買う人を私は尊敬します。
私の部屋にはとても入らない。。。。。

>>591

>今日はお別れするSPをずっと聞いてます．．．

　489さんは物を大事に使われる方だということがよく分かります。現用機への
愛着と惜別の念が伝わってきます。
　私からも女性ジャズ・ヴォーカルのオススメを．．．
　一人はデンマーク出身のセシリア・ノービー。もう一人は、オランダのジャズ・
シンガー、Jann。後者は国内盤では出ていないかもしれません。二人とも
声の強さと繊細さがほどよく調和し、冬の夜長に照明を落として聴くのに
ピッタリだと思います。

先ほど、helicon300到着しました！
現在、結線中です。

あ、オマケとしてキンバーのスピーカケーブル（4TC-AN）がついてきました。
これはもうしばらくたってから試してみる予定です。

300ユーザーはこのスレ初かも。
参考のためにも、インプレきぼーん。

ぜひぜひインプレ希望です。

300には専用スタンドがないんだよね。
というわけでスタンド何使ってるかおしえておくれ。

５５１です。
まだ４，５時間しか使用していませんが、簡単なインプレということで。

以下、使用機器・条件です。
Amp: accuphase E-307
CDP: esoteric X-30
スピーカスタンド: TAOC(型番はちょっと忘れてしまいました)
部屋:六畳　
という環境で使用しています。

モニオのブックシェルフ型（型式はわかりません　中古で3万円で購入）からのhelicon300に代えました。

音の印象としては：
　高域側にも低域側にも音域が広がった
　音域が広がった
　ドラム等の低音が速い

ソフトとの相性で言うと女性ボーカル、オーケストラなんかがいいみたいです。
それからジャズ関係も案外いけるかもしれません。The dialogue/猪俣猛　なんかのドラムの抜けのよさに感心しました。

まだまだ、慣らし不足ですがファーストインプレッションということで。
長文失礼しました。

　
　
　
　

貴重な300のインプレ乙！

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　乙〜。
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>598
400と比べてどうですか？
機器を見ると400でも行けそうなのに
なぜあえて300を選んだのですか？

みんな飢えていたのね。

ネタが欲しいからね

客観的に言って、6畳なら300が正解だと思われ。

うむ機器を見ると400でも行けそうかもしれんが
部屋を見るとどう考えても300だよな

主観的に言って、6畳でも800が正解。
でない低音をだすことは不可能だけど、ですぎの低音をでなくすることは可能。
金がないだけなのに適当に言い訳してるとしか思えん。
このスレに限らずだが。

6畳でも800が正解？？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

部屋に見合った大きさのスピーカーを考えるのは当然でしょう。
六畳といっても他にも物は置いているだろうし、
そこに８００を入れたら息苦しくなくんじゃない。

後方と左右の壁からある程度、スピーカーを離さないと表現されない音場の
ことを思うと、400だの800だのは10畳以下の部屋でスピーカーを選択する
場合、最初に脱落するクチでしょう。

ヘリコンシリーズが見合う部屋サイズは、あの馬鹿でかいサブウーハ-＋センタースピーカー
を置いても邪魔には感じないくらいの広さでしょう。あくまでも、本国の居住環境を
前提に設計されていると思います。デノンラボが調子こいて宣伝してますが、
選択は慎重に。

フロントバスレフならまだしもリアなんだから、6畳で４００　８００はちょっとねえ
音がどうこう言う前に、みるからにダッサイオーオタ部屋に見えてかっこ悪いよ

１４畳のリビングに400置いてるけど、この程度の部屋広さでも800はきついと思う
部屋の雰囲気が変になる

狭い部屋に大きいスピーカー。
昔やったことがありますが、どうしても低音がブーミーになるんですよね。
それさえ押さえられたら結構いい音なんですけど。
特に小音量時の大型スピーカーはリアリティがあってゆったりしますしね。
結局手放しました。

606はオーディオを知らない香具師でしょ
ですぎの低音をでなくするとかじゃなく、バランスをコントロールするのが困難な訳で

最低でも400は10畳以上、800は14畳以上ってのが僕の見解です
部屋の形にもよるけど

まぁ、可能性を求めたいという606の心意気は否定しないけど

まあ、男は心意気ですか。
意外に小音量だったら何とかなるかもよ。

ちなみに私は1６畳のLDKにヘリコン400置いてます。
さすがにこれくらい大きいと響きがきれいです。

この手の話題の時に現れる６畳MS5野郎っす。

>>609
これには同意です。
Wilsonと違って、部屋がかなり広くないと音場表現が駄目駄目なスピーカーと思います。
音像が「ぼわっー」している感じなので、部屋が狭いと定位がメタメタで結局音場も悪いですね。
うちの音場は、ミニコンを自分でセッティングしても越えられるかもしれない。

>>612
>>613
で、これがわからんのですよ。
おふたりさんに聞きたいのですが、ハイエンドアナログアンプ(例えばムントのMM29)とかデジタルアンプって使ったことありますか？
これだと低音のスピードも駆動力もあるから、６畳でも20cmダブルウーファー程度じゃ低音がブーミーにならないと思うんです。

僕は大音量派(アナログボリュームで12〜3時相当)なのですが、聴感上低音がブーミーではないです。レンジは伸びているから床や壁は揺れまくりですけどね。

一回６畳のDALIユーザーさんでOFF会してみたい。
300、400、MS5と聴けばおもしろいかなと。
自分の低レベルっぷりを思い知る99%。実は６畳MS5はアリ1%の可能性か？

最後に、狭い部屋が良いとは全く思ってないです。
でも広い部屋に引っ越したら、MAXXに買い換えかな。

>>617
ムントもデジタルアンプも使ったことないけど、
自分のパワーは駆動力あるし、オーディオ聴く部屋も専用で１４畳
（自分は611氏ではありません)
別に低音はブーミーなんかじゃない

でも６畳で400や800は一般的に無理だと思う
そこはもう趣味の世界なんで他人の勝手なんでしょうが
音のバランスをコントロールするのはかなり困難だといいたいだけ
別に低音のことだけを言ってるんじゃありません

＞音のバランスをコントロールするのはかなり困難
そんなの小型スピーカーも同じじゃん。

>>619
だったら部屋の大きさとスピーカーの大きさの相性を考えずに何でも買えば?
コントロールの度合いが小型と同じとは思えないが、あなたにはそうなんでしょうね。

横レスですが、ちょっと発想パターンを変えてみましょう。
6畳で大型スピーカーをセッティングした場合は必然的に
ニアフィールドリスニングしか出来ませんね？
コアキシャルや仮想同軸のスピーカーなら未だしも
たいていの大型スピーカーは至近距離での視聴は想定していません。

御存知のようにオーディオ機器と言いますのは、発売されるまでに聴感による
追い込みが掛けられ、設計変更、仕様変更されているのが常です。
スピーカーは想定される望ましいセット位置にセッティングした場合に
最高の定位と音色のバランスが得られるように作られているのです。
（ここでは話を分かり易くする為、機器の相性は割愛させていただきます。）

それと6畳の部屋でのセッティングでは、反射や吸音処理により多くの労力が
必要とされるのは必然です。スピーカーのポテンシャルを引き出そうと考えました時に、
やはり6畳という手狭な環境では小型スピーカーの有利、大型の不利は否めないようです。
駆動力があれば狭い場所でもブーミーにならないといわれる方がいらっしゃいますが、
それはもはや駆動力云々のお話ではありません。単なるトーンバランスです。
確かに電源部の強力なアンプは制動力がありますが、低域の量感を
調整する為のものではありません。

「狭い場所で鳴らすことを前提に音のチューニングが行なわれた」・・・以外の一般的なアンプでは、
音響的に理にかなった位置にスピーカーをセッティングした場合にバランスが取れていなければおかしいのです。
無論、狭い場所でもバランスが崩れないような組み合わせを考えるのもオーディオの使いこなしの一つではありますね。
イコライジングを加えるのも一案です。ピュア板では敬遠されるようですが（ｗ

ヘリコンは店で聴く限り、高域の広がりも凄そうなので、天井や壁の反射が気になるね。

部屋が小さいところで低音欲しい人は小型SPにサブウーハ-追加かな？
狭い場所で左右2箇所から100Ｈｚ以下をグイグイ出すのは無茶とも。

まあまあ。
もとはと言えば、３００を買った５５１をオメ！する流れで「３００で正解だね！」
という話が出たわけで、それについてナーバスに反応するのもどうかと思うぞ。

漏れはDIVAなので４００のことは詳しくはわからないけど、同じようなサイズという
ことから類推すると、６畳でも４００は不可能ではないと思うよ。
長手方向にSPを配置、内振り角と背後距離で低音の反射を調整してニアフィールドという
感じでどうかしら？（漏れ自身は１６畳だけど、一つのアイディアとしてね。）

近い将来広いところへ引っ越すという条件ありの限定つきだな・・・

>>623
サイズでいえばDIVA=MS5=800です。
400は小型ですよ。

いずれにせよ、６畳なら300の方が御しやすいとは思うが。

そもそもニアフィールドに向いたスピーカーではないと思う
だからといって６畳で400や800を使っている人を否定する気はないが

欲しければどんな環境でも買いたい物を買えばいい、これが真理だ
漏れは６畳間で物多すぎな環境だがヘリコン４００を買うつもりだ。
置ければ後は何とかなるだろう、、と

普通にオーディオ的なレスをしてるだけなのに
ナーバスとか言われちゃうのね（ｗ

6畳では400より300の方が音質的に有利だという当たり前の事を
みな言っているだけでしょ。617氏もそれは認めたうえで、でも駆動力の
あるアンプだと狭い部屋でもブーミーにはならないよという点に対して、
みなが意見を述べているだけ。617氏も音場表現自体はダメダメと
言っているのだからこの部分では共通認識と言う事で決着してる。
つまり低域のコントロールはアンプなどでも何とかなる可能性があるが
音場再生まで含めたトータルな表現力となると小型と言う事で決着。
音場をどれだけ重視しているかが意見の分かれ目でしょう。
個人的には音場再生に目覚めてしまったので、狭い部屋で
大型スピーカーを使うのには耐えられません。
音色重視の人からすれば当然400も選択の余地があるでしょう。
大型スピーカーでないと得られない音色と言うのは必ずありますからね。

ロイヤルタワーの大きさで高品位なのがあればいいわけだが

以前のただ荒れているだけのレスの応酬に比べれば全然健全だと思う。
でも6畳でMS5の彼は確かhosoken氏とOFF会した人じゃなかった？
あのインプレ見る限り大音量派ではなかったと思うんだけど
hosoken氏に触発されたのかな？アナログボリュームで12〜3時相当って、
アンプにもよるけど極普通の能率のMS5だととんでもない大音量にならないかい？
おまけに6畳で必然的に試聴位置も近いだろうし、相対音圧も上がってくるはず。
接続方法の違いでゲインが違うのかな？

12-3時の位置で聴いているというのは俺も驚いた
大音量派っていっても、そこまでのひとはそうそういない

６畳じゃエアボリューム不足で音が飽和してしまうだろうから
かなりの対策を部屋にもしているのだろうが、すごいな

>>617
おお、スレが進んでる。嬉しい。
私のアンプはハイエンドの下ですよ。（自分で言うな）。
100万円クラスのセパーレートです。
でもハイスピードじゃないですけど。

off会いいですね。みんなどう思うか知らないけど
私は全く個人的興味でDIVA使いさんを見てみたい。
果たして、彼は自作自演をするような人間なのかどうか。
でもネットじゃ分からないか。あと入院中（自称）なんだよね。

このスレ朝早いなぁ。僕はいまから寝ます。

>>631
OFF会前から大音量で聴いてましたよ。
OFF会の時もそうでしたが、そのhosokenさんやもう一人さんの感想が「低音が速い」でした。
ブーミーとは逆(?)と思うので、自分だけがブーミーではないと勘違いしてないと思うんですが。

あとからhosokenさんに「XRよりマイルドなTacTで締まった低音だったけど、DALIは締まった低音がでるスピーカーなの？」
みたいなことを聞かれたけど、DALI(MS5)はどうですかね？

てことで、低音がブーミーになるというのがわかりません。
アンプの駆動力が低すぎとしか思えないのよ。

>>632
なんにも対策してません。
だからこそ余計にブーミーの意味が・・・

>>634
MS5は未聴だけど、ヘリコン400は聴いた事がある。あれは低音早かった。
ロイヤルシリーズの音からの発展を想像すると予想外なぐらい早い。
まるでフォスの10cmフルレンジでも聴いてるかのような、スパスパ出てくる低音。
昔からのダリファンならもっとゆったりした低音を欲しがるかもしれないけど、
あれはあれで面白いと感じた。早くて肉付きが少なめなのに豊かという
一見矛盾した音。MS5はさらに豊かさと正確さを増した音なのかな？
アンプの駆動力不足の話だけど、何度も言うように駆動力は低音の量を
コントロールするためのものじゃないよ。
適切な位置にスピーカーを配置した時に、バランスがとれ、膨らまず、
最低域まで直進性が良好になるようにたいていのアンプは作られてる。
だから窮屈なところでバランスが良いということは一般的な環境では
ダンピングが強すぎると言う事になる。
確かに駆動力のあるアンプは、ウーハーをしっかりグリップしてくれるので
重たいウーハーや、能率の低いウーハーでもカチッと鳴らしてくれるけどね。
劣悪な環境での試聴評価がそのまま機器の評価になると言うのは普通はない。
あるとしたら「その人にとっては」と付けるべきだと思うね。

>「DALIは締まった低音がでるスピーカーなの？」

あれと比べたら何でもはy

>>635
>MS5は未聴だけど、ヘリコン400は聴いた事がある。あれは低音早かった。
同意です。おかげでヘリコン800を買うのを止めました。
理由は同じです。私はしばらくDIVA使いです。（彼じゃないよ）

>>636
それはもっとゆったりした低音が好みだったからでしょうか?

ボケボケで野暮ったい音が好きなんです。

10畳くらいの部屋でヘリコン400聴いているが
6畳の部屋でも価値はあると思う。
高音域の解像力ときめの細かさは恐るべきものがある。
確かに低音は６畳だと難しいが、セッティングで角度をつけるとか、コーナーに
密度の高い吸音材を置くなどすると大分違うと思う。

それに狭い部屋で大型スピーカーを聴くのは決して無価値なことではない。
だだっ広い部屋でガンガン鳴らすよりも、
はるかに奥行きのある密度の高い臨場感が得られることがある。

>>638のようなあおりはもうやめようね。低脳極まりないよ。
どうせ聞いたことないんでしょう。
>>634さん
日曜日に書き込みできませんでした。
私は昔ジェフのモデル6でBWの801ver3を使ってました。六畳です。
あと、26Ｌです。だからまあハイエンドのちょっとしたといってもいいと思うのです。
あの頃のＢＷは今と違って好きでした。
アンプの駆動力は何とか問題ない程度だと思うのですが、
どうセッティングしてもブーミーな低音が出てくるのです。
スピーカーが違うのでなんともいえないのですが、能率、インピーダンスの違いが
差となって出てくるのかもしれませんね。

その後引っ越して部屋は広くなりヘリコン400を買い、なぜかパワーはジェフ112に
ダウングレードして満足して聞いてます。

初心者のくせに、あえて生意気いって対抗してみる

>>635
> 適切な位置にスピーカーを配置した時に、バランスがとれ、膨らまず、
> 最低域まで直進性が良好になるようにたいていのアンプは作られてる。
とりあえず僕は、アナログアンプで低域のレンジがしっかり伸びていると思うのはほとんどないです。
ハイ落ちならぬロー落ちです。

> だから窮屈なところでバランスが良いということは一般的な環境では
> ダンピングが強すぎると言う事になる。
えーっと、元々６畳でって話しですよね？
６畳だと小型しか無理っていうから、僕は駆動力(この場合ダンピングが強すぎ)があれば大型もいける(バランスが取れる)よって返しただけでしょ。

> あれと比べたら
聴いたことあるんですか？

>>640
801ってM801ですか？。試聴すらしたことないですが、モデル6じゃきついかと。シングルアンプですよね？
シングルだったら最低でもXRじゃないと、38cmウーファーはまともに動かないと思います。

単純計算でMS5のウーファー振動板面積はM801の半分ぐらい。
そんな単純なものではないけど、MS5なら６畳で鳴らせそうでしょ？ｗ

>>641
まぁそうカッカせんと（ｗ

>とりあえず僕は、アナログアンプで低域のレンジがしっかり伸びていると思うのはほとんどないです。

どの様なアナログアンプを聴いてそう思いましたか？それはMS5を鳴らしての印象ですか？

>えーっと、元々６畳でって話しですよね？６畳だと小型しか無理っていうから、僕は駆動力
>(この場合ダンピングが強すぎ)があれば大型もいける(バランスが取れる)よって返しただけでしょ。

低域の制御だけで話されてもね（ｗ　音場が欲しい人なら除外と言うのは共通認識でしょ？下は俺のレス。

>>621　無論、狭い場所でもバランスが崩れないような組み合わせを考えるのもオーディオの使いこなしの一つではありますね。

>聴いたことあるんですか？

同じものじゃないけど似たような構成のやつをね。低域のスピードはなかった。
というかヘリコン400が早すぎる。MS5も未聴だけど多分早いんだろ。

>MS5なら６畳で鳴らせそうでしょ？ｗ

そら音は出るよ（ｗ
俺は絶対嫌！！死んでも嫌。けど6畳で鳴らしてやろうってやつは男前だとおも。俺は女々しくてケッコ。
俺にとってのオーディオとは、機器の持っているポテンシャルを1％でも多く引き出してやる事。
初めから50％しか出せないのが分かってて使う気にはならない。
1000の能力を持っている機器から500の能力を引き出すより、100の能力を持っている機器から
98引き出すのが快感。ここら辺は人それぞれだと思う。
6畳でMS5は鳴らせますか？と聞かれて難しいと答えるのは良識のある人だと思う。
鳴らせるよという人は悪魔かも（ｗ

えーとね。ステレオってのは要は部屋の中の空気を運動させてやる事なの。
6畳の部屋なら6畳の部屋の中の空気を動かすのに最適なうちわのサイズって物がある。
これが大きすぎると空気だけじゃなくって床や天井やタンスなんかも動かしちゃってもう大変。
飽和状態ってやつ。だから6畳なら欲張らずに程ほどの大きさのスピーカーが良いの。
当然レンジも欲張ってはダメ。そうすると伸びやかで気持ちの良い音が聴ける。
6畳に大型放り込んで大音量で鳴らす・・・それも楽しいだろうけどさ。
ちょっと求めるものが違うってのかな？まぁいろいろな人がいますわな。
でも銘銘が楽しんでればそれでいいと思うな。
ベテランも初心者もないよ。愉しんだ者の勝ち。
書き込みもそう。ケンカ腰はいくないよね（ｗ　情熱溢れるカキコなら大歓迎。

おいらもHELICON300使ってるよ

アンプとCDPはArcam
部屋は6畳ね

ぶっちゃけこれ以上でかいスピーカは居住スペース的に無理

前にぐいぐい出てくる中域とキレの良い高域・低域がお気に入り

ただし低域の量感は乏しい

>>641 元気な若者（かな？）が出てきたね。
本当はBWはすれ違いだし、XR中毒のひとは相手にしないことにしています。
デジタルアンプは認めるけどタクトやジェフのD級、ソニーの高い奴（型番忘れた）
位じゃないと満足できません。
ちなみにXRは買いました。改造もしました。そして売りました。
アナログなら10万円レベルですね。
ひとつ苦言を申します。初心者が今熱中してるところなんですよね。
M801を聞いたことがないとのこと｡多分モデル6もないでしょう。26Lも。
聞いたことのないものに対する想像力では本当のオーディオはわかりませんよ。
でもオーディオの裾野を広げるために書きます。

モデル6の駆動力を馬鹿にしてはいけません。ジェフのサイトにいって聞いて御覧なさい。
みんな私のように優しくなく、総攻撃されるか無視されるかどちらかです。
ただし私も少し不安になりました38cmの逆起電力は確かに大きいだろうと。
そこでお店でわたしパワーアンプを持ち込んでM801とM802を鳴らしました。802も銘記でした。
見事に801がなりました。余裕です。そしてスピーカーの潜在能力は801のほうがやはり上でした。
それで801を買ったのです。
しかし残念ながら部屋が狭すぎたのです。
小音量の大型スピーカーの音が私は好きです。でもいつも小音量とは限りません。
その時にどうしてもブーミーになる。いろんなトライをかなりしましたがだめでした。
そこで前回の反省を生かし、引っ越して部屋を広げた時にもヘリコン400にしたのです。
別に800が入らないわけでも買う金がなかったわけでもないですよ。
それからモデル6も良かったのですがあえて格下の112にしました。
シンプルな構成で行こうと思ったのと、やはり音が微妙に良くなっていたのですね。
そうすると見事にスピーカーが歌ってくれました。後はいろいろセッティングです。
オーディオは駆動力だけでは語れませんから。
この辺でいいですか？

>>641
そうそう、アナログアンプで低音が出ているのを聞いたことがないとのこと。
確かにデジタルに比べるとアナログは低音は減衰します。
ただし、それが悪いかというと聴間上その方がよく聞こえるほうが多いのです。
また、たとえばプリアンプをマークレビンソンの380SLにして御覧なさい。
過剰なまでに低音が沈みます。つまりあなたはまだ経験が足らないのです。
こんな事言って失礼ですが、まだまだ経験が必要ですね。

なんか皆大人だな。

ごめんあげた

>645
そのＸＲ中毒と馬鹿にした彼はおまえの認めたタクトのミレニアム２を使っていた罠。
しかも今は７０００ＥＳに買い替えている罠。

ふーん。初心者でお金持ちなんだ。あれだけ読んだらXR厨だと思っちゃうよね。
装置はもってもオーディオは分かってないって感じかー。
彼有名なの？そんでもってDALI使ってんの？荒らしに来たのかな？

オーディオって良い師匠にでも付かない限り、
ノウハウを自分のものにするにはかなりの時間を要します。
入門機から少しずつアップグレードして行き、少しずつ（ノウハウを）
身に着けていくものだと思うんですよ。自分は経験則こそが一番の財産だと思っています。
それがネットなどで情報を仕入れていると、理論ばかりが先行してしまいがちです。
本当はたくさんの機器を実際に動かして、自分で経験して時間をかけて少しずつ真実を理解して行くものだと思うんです。
ところが経験の浅い人がいきなり高度な機器を使って、衝撃を受けるような経験をすると
そこでいきなり結論を出してしまったりする。経験が少ないので修正もききません。
帰属錯誤に陥ってしまうのです。
もちろんこういった錯誤はベテランでも持っています。
10年、いや30年かかってやっと理解できたと言う事だってあるでしょう。
現に自分も20年経ってやっと理解できる事だってあるんですから・・・
オーディオの大先達が、そうやって少しずつ積み上げてきた経験則による
常識は、ちょっとやそっとでは変えられるものではないです。
なにしろ情熱を傾けて、血と汗で掴んだノウハウなんですからね（ｗ
でもこれからは641さん、あなた達の時代です。
あなた達が方向を決めていくんです。
今の情熱を何時までも忘れないで。


しかし640さんはそうとう解られている方ですね。
スピーカーが歌う、とは中々言えるものじゃないですよ（ｗ

そんなに格好いいもんじゃありません。でもただのXR厨じゃなかったんですね。
彼ここ見てるのかな？再登場してほしいですね。

>>649
彼の書き込みはどこかで見れるのですか？
ちょっと興味を持ちました。
IDが違うのは気にしないで下さい。
家人を気にして夜は携帯で打ってました。

連投で本当にすみません。
そういえばいいたいことがあります。
私もガード下の住人です（馬鹿にしないでね）
ところで話は変わりますが今のBWが好きでないのはあの突き刺さる高音なんですね。
ただ、やはり音場や音像は以前もっていた801の方が本物でした。
DALIは非常に広い音場を持ってるように見えて本当は偽者だと思うんです。
でも私はかまいません。音楽を聴くのにうまくだましてくれればそれでいいからです。
そこまでわかって聞いていれば非常に心地よいものです。
ところが、ガードしたで中古のグランドがおいてありました。
CDPがマランツのSA-14ver2,アンプがトライゴン（知りませんでした）
聴いた瞬間やられた！と思いました。失礼ながらなんと新宿と違うのかと。
これがたったの30万代前半で買えるのかと。
物理特性は当然ヘリコンのほうが優れています。
でもそんなこと関係なく音が芳醇。しかもボリュームを下げても音がやせない。
単純に私の趣味ですからヘリコンの方お気を悪くなさらないでください。
一瞬買い換えようかと思いました。ヘリコン売ってグランド買っても20万程度です。
しかし妻が許してくれなかった。ちょっと最近オーディオ買いすぎと。金額の問題でなく。
妻という存在は常に趣味の障害物です。

グランドユーザーの方々、ディスコンになっても決して恥じることはありません。
捨てるくらいなら私にください。（DIVAは聞いてないからわからない）

>>653
DALIスレに時々書き込んでいるだろ。
他のスレは彼が可愛そうだから教えない。

>>223
この書き込みなんか笑えるぞ。
おまえが経験不足といった相手がおまえと同じ様なことを書いている。

>>649
ふんが？
私が経験不足といったのはデジタル君のつもりだったんだけど、
六畳MS5と同じ人なの？
そうだったのかー。なおさらよくわかんやっちゃな。
ま、MS5の描写は正しいと思うけど経験不足に変わりなしですよ。

はあはあ分かりましたよ。私の中で全部つながった。
それで彼は私にハイエンドアンプかデジタルアンプ使ったことありますか？
って聞いてたわけかー。
若いっていいなあー。思い込みで全てが許されるもんなー。

六畳君でておいでー。話しようよ。

自作自演　ご苦労

ＹＯウザ

このスレの良くない所はすぐ自作自演にするところだな。
YOさんDALI手放したのと違ったっけ？

DIVA使いさんに飽きたら今度はYOさんか。人間の屑。

>>661,>>662
気持ちはわかりますが彼らに何言っても無駄。スルーが一番です。

自作自演　ご苦労

プケラッチョかなｗ

ボクみたいな若輩者が666ゲットしていいんですか?
いいんですか?

そういうセリフは665で言わないと。

ＹＯさんってだれね？

YOさん>>
ダリがデノンラボ扱いになってスレも新しくなり、これからブレイクか
と思われながらも、いまいち買ったという報告が挙がらず、なんとなく
寂れた雰囲気が漂っていた初期の頃、MS5を買って彗星のごとく現れ、
ついでにやはりデビューしたてのオルフェウス(ThreeM)なども導入して
ダリスレ的に神となった人。

いままでYOさん悪く言う人いなかったんですけどね。
常にDIVA使いさんに向いてたんだけどな。

DIVA使いさんってのは？

初期

すみません、書きかけで送りました。初期の人ですか？

誰も書かないので私が書きます。できるだけ公平に書きますね。荒れないでね。
DIVA使い氏は初期の頃からいる人物です。「DALIって」スレの最初の方からです。
あの頃DALIは前々メジャーではなくほとんどがロイヤルメヌエット2を持っている人でした。
あとはダイナの宮越さんのところでグランドシリーズを買うかどちらかです。
したがって、スレはぜんぜん盛り上がりませんでした。
彼は名前のとおりDIVAを使ってました。
そしてスレを盛り上げようといろいろネタフリをしたり、自分の装置をさらしたりしてました。
過去スレを読めば分かりますが、確かレビンソンとジェフを使っていたはずです。
海外ハイエンドの少し下、もしくはミドルクラスというところでしょうか。
ケーブルもかなりこだわっていたはずです。（何だったかは忘れたけどだいぶ高かった）
努力の甲斐もあり少しずつはすれも盛り上がりました。
そんなころ、DALIがクロスオーバーからデノンに代理店を変え、MSシリーズが出ました。
そして皆さんお持ちのヘリコンが出てきたわけです。
彼はその頃からだんだん書き込みが（相対的に）減りました。
そして今年の春スレからの離脱を宣言しました。

ここまではいいですよね。ところが時を同じくしてなぜか荒らしが増えました。
3回くらいあったでしょうか。そこで彼が荒らしになったんだと思う人が出てきました。
そう思う人がいるのは当然のことでしょう。
そして今年また、荒れているときに彼の名前で書き込みがありました。
自分はうつ病とメニエール病で今入院中だと。片耳も聞こえないと
一時退院しているが2月まではまた入院しなければならない。
ここは私の感想ですが悲痛な叫びに聞こえました。
入院しているのなら当然書き込みはできないわけで他人ということになります。
ただしその書き込みが本物という保証は当然ありません。

その後荒らしは出なくなりました。

事実関係は以上です。私は真相は分かりません。
正直言ってあれだけ一生懸命DALIを啓蒙していた彼が果たして荒らしになるのか？
それとも鬱になって耳も聞こえず自暴自棄になっていたのか、
そして誰か他の人間が荒らしていただけなのか（複数かもしれません）。
私のレポートは以上です。お願いだから荒れないで。
それと、もし彼が帰ってきて書き込みたいといえば今までのことは忘れていいと思います。
まず、何も証拠がない。それから彼はやはりオーディオを知っている（と思う）ので
まともに書き込んでくれれば役に立つと思います。

私も実際のところがわからないんですよね。
彼が次に出てきて、私は荒らしていないし今後も絶対荒らさないって言うなら
別にそれでいいとは思うけど。

失礼あげました。

>>675
嵐が誰というのは抜きにして、DALI好き=DALIユーザーが好き=DALIスレが好きとは限らない。

VictorのSX-L77かHelicon400か迷って結局Helicon400買いました。
到着は来年1月中旬なのですごく待ち遠しいです。
６畳間において壁から15cm位しか離せないか、それとも８畳の部屋に置くか
イロイロ考えながら時間をすごしたいと思います。

しかし問題は疑心暗鬼になっているのか、すぐに自作自演だと決め付ける人がいることですね。
>>659や>>660などは醜い。以前いたプケラッチョなんか論外。見てて気分が悪くなります。

そうやって、最後にアホなこと書くから荒れるんだよ‥

>>680
DIVA使い

>>681
プケラッチョ

確かに私も悪かったが>>682よ。何を根拠にそんなことを書いているんだ。

まぁ、その話題はやめようぜ。
意図がどうであれ、結果スレを荒らすことになっちゃうからな。

>>679
オメ。両方の部屋に置いてみて互いのインプレ頼んます。
重いから大変そうだけど。

みなさんこんばんは。DIVA使いです。
実は一週間前に退院していました。
五反田の某大手企業の病院に日本に3本の指に入るメニエールの権威がいるのですが、
その方に手術してもらいました。
結果は非常に良好で2月上旬に退院のつもりがもう退院できてしまいました。
鬱病のほうも何とか好転して薬に頼ってはいますが普通の精神状態でいられます。
思えば長い闘病生活でした。ここでもう書き込みをしないといったのがたしか5月です。
それからずっと病院で生活し、2回自宅に帰っただけです。
体力は相当落ちているので2月の頭まで自宅療養です。

さて、実は書き込みはもう止めようかどうか迷いました。
でも今夜の書き込みを見てたまらず出てきました。
もう書かないと宣言したのですがあの時は鬱状態だったのです。
また、以前のように、といっても余りネタもないですけどたまーに書かせてもらえませんか？

荒らしの件は私ではありませんとしか言いようがありません。
病院にいたのですから。
そこで証拠を探そうと思い、2chヴューワーで過去ログを見ました。
しかしながら、確かに私がやっていると思われるのももっともでした。
出てくるタイミングは私がいなくなったころですし、文体も私と似ています。
唯一の違いは今年の秋にプケラッチョさんが指摘していたのですが
自作自演してるかたは嵐と書いているのに私だけ荒らしと書いていたことだけです。

そういうわけでたいした証拠も見つかりませんでした。
私に反感をもたれた方がいたのは当然です。
ですが、こればかりは信じてくださいとしか言いようがありません。

いかがでしょうか、戻らせてもらえますでしょうか？
私はDIVAが好きです。でも別にHeliconもいいスピーカーだと思っています。
初心者を馬鹿にしたこともありません。

もしそれでも帰ってくるなという意見が多いのでしたらこのまま沈んでROM化します。
どうかお願いいたします。

普通に考えて、でてくるタイミングが良すぎ。

それから、書きたければ書けばいいと思う。
許可を取る必要はないかと。

あと、コテハンにしなければ？
叩かれる的になるだけだし。

僕はDIVA使いさんを良く知らないから、自作自演したかそうでないかわからないけど、皆さんが自作自演したとは思ってないんじゃ？
一部の方が遊んでいるだけでしょ。

別にいいと思いますけど。初期の功労者がここまで頭下げてるんだし。

出てくるタイミングまでけちつけなくても。
自分の話題が出たから我慢できなくなったんでしょ。

>>692
こんなのを見ると自作自演と疑いたくなるわ。
僕は中立的な意見を書いたつもりなのに、いちいちそんなこといわれたら「はぁ？」だよ。

HELICON300にあわせるスピカスタンドって何がいいとおもいます？
W：208mm×D：356mm

これにあうスタンドみつからないorz
あ、今はラックに30mmおかげ石にインシュかましてますが

ピュア板では一部吉外の人がコテハンをたたく傾向があるので気にすることはないと思われ
ROMしてる人は叩きをする側の人間を鬱陶しく思うものですよ

私は積極的に賛成です。こてはんの時のかれは紳士だったし。
693さん、少しからみすぎです。

おまえもなー。そしておれもなー。
最初にからんだのは692だろ。
こうやってDIVA使いの味方をする香具師だけが他の人にケチつけてんのは何故？

またそうやって人を疑いだす。もうそういうの止めよう。

俺はDIVA使いDIVA使い五月蝿い奴がうざかった。
そいつがDIVA使い本人か他人なのか区別できんが。
>>674と>>691と>>695とDIVA使いで会話してくれないか？
自作自演でなければできるよな？

うーんそこまで疑われるわけですか。会話と言っても言うことはありませんが。
もし会話が成り立つのならそれでいいのですか？でも>>674さんは今日みてるかまで知りませんよ。

ほい、出てきたよ。脳内人物じゃないよ。

くだらない。あ、674も私です。全く子供とクリスマスプレゼントで遊んでるのに。
こんなの携帯何台かあったら簡単に自作自演できるよ。
うたがやきりなし。それより頭を下げてる彼を入れるかどうかでしょ。
いいじゃないですか。こてはんの限りは荒らせませんよ。
うざいから入れないなんて大人の態度じゃないね。今日は家族サービスだからもう呼ばないで。

入りたい人間は入れてあげるのが普通でしょう。
しかも頭まで下げてるし荒らしの証拠もない。
彼を慕う人間がいたってふしぎなし。機器曝したの二人だけだしね。

別に荒らしていないんだったら自由に戻っていいでしょう。
それどころか同情します。２ちゃんねるではこういったことは少なくないのです。
ただ以前からの書き込みを見ているとＤＩＶＡ使いさんは
荒らしがヘリコンユーザーを馬鹿にしたような書き込みをした時に
荒らしの言っている事ももっともだと言うように、荒らしの意見を
支持するような書き込みも散見されました。（ここら辺から自演と言われていたのかも）
でもそれすらも御自分ではないと仰られるなら
本当にご愁傷様としか言い様がありません。さぞかし辛かったでしょう。

個人のオーディオに対するポリシーはそれぞれ異なっています。
それを表明する事も自由です。ただタイミングは大事にして頂きたい。
荒らしを図に乗せるようなタイミングでの書き込みは御法度だと思います。
正しいから何を言っても自由だと言うのではあまりに幼稚な考え方です。
むしろＤＩＶＡ使いさんのようなエキスパートの方には、さり気なく初心者の方々を
擁護して頂き、道に迷う事の無い様に導いていって欲しいです。

それと私からお願いですが、是非トリップを付けて頂きたい。
トリップを付ければ荒らし扱いされる事も格段に減ると思うのです。
コテハンでしか書き込みなさらないのならトリップをつけることには
何のためらいも無いはずです。どうかお願いいたします。

後もう一つ。ここは２ちゃんねるです。そのことは常に頭の片隅に
置いておいて下さい。

ありがとうございます。
えっと申し訳ないんですが私は荒らしを支持した覚えはありません。
ヘリコンユーザーを決して馬鹿にするようなことはしていません。
私は単にDIVAが好きなだけ、他の機器をどうこういう気は毛頭ありません。
ただ、記憶にないだけで結果的にそういうことがあったかもしれませんね。
決してそういうことはしないようにしたいと思います。
トリップのことですが、今しばらくお待ちください。
付け方を知らないというのもあるのですが、名前が変る可能性があります。

付け方はハンドル名の後に　#　と好きな文字列です。

例えば　ＤＩＶＡ使い#@n2iJ*k2　と入れてみてください。

これからもコテでいくならトリップつけたほうがいいね

しかしながら２ちゃんにおいては基本的にコテは叩かれるもんだし、
特に鬱の病気をもっているひとがそれに上手く対応できるとは思えない

だから個人的には名無しに戻った方がDIVA使いさんにとっては楽だと思うけれど
機器晒しているうえ今までに色々な情報を提供してくれているので
名無しでは話すことが逆に限られてしまうかもね

まぁ、好きにすればいいと思います
良くも悪くも２ちゃんだし

ちょっとそのまま真似してみました
これでどうでしょう？

これでいいわけですか？
すみません、よく理解してないんですけど他のパソコンから打つときはどうするんでしょう？
同じでいいんですか？それともトリップは付けられないんでしょうか。

今回私がいろいろ陰謀をかけられたのは私がここに出られなかった状態にあったのも
一因だとは思っています。一応これからは書き込めますから対応できると思います。
それからそんなには出てきませんよ。多分。

同じだと思います。上に例としてあげたトリップは誰でも出せます。
#@n2iJ*k2と入れればいいわけですから。

ご自分で好きなトリップを探されるのがいいと思いますョ。
これをダウンロードして使ってみてください。10桁用のヤツ。

ttp://tripsage.hp.infoseek.co.jp/

>>708
他のパソから打つこときもトリップはつけることができるし
やり方は一緒です
でもそのトリップはテスト用で既にトリバレしてるから
次からはDIVA使いさんの任意の文字を♯のあとに書き込むようにしてね

あと206でボクが言ったのはこういうところで叩かれたりするのは
病気に良くないんじゃないかと思って、その点から

709とだぶった　
スマソ

完全に理解しました。ちょっとテストです。

今度からこれで行きます。どうもありがとうございます。
意外に皆さん暖かく迎えてくださって感謝しております。
出てくるときは本当にドキドキものでした。

荒れるのを楽しみにしてるのは極一部の人だと思います。
荒らしはスルーを徹底しましょう。答えても餌にしかなりませんからね。
いろいろな考え方の人がいるのが大前提で、お互いの意見を尊重しながら
思いやりのあるレスが付けられる事が大事なのだと思います。
皆が気持ちよく書き込みできるような
ベテランも初心者もダリへの愛着を対等に、惜しみなく語り合えるような
そんなスレに育って行って欲しいです。

落ち着きましたか。よかった。しかし彼は失礼だな。
自分の気に入らない書き込みはうざいから書くなってただのお子さまだよ。

そうだ。一番肝心なことをいい忘れてた。DIVA使いさん退院おめでとう。
私は初期から見てたけどあなたの活躍は好感を持って見てました。
病み上がりでしょうからぼちぼちやって下さい。

ｽﾏｿが、治療した病院について教えて。

いいですけど、どうしてそんなこと必要なんでしょう？
NTT東日本関東病院です。五反野だの首相官邸のそばにあります。

なんかトリップが違いますね。ちょっとためさせて

申し訳ないんですけどトリップ忘れちゃいました。
これからこっちでやりますー。
すみません。本物ですよ。

>>716さん
暖かいお言葉ありがとうございます。
うつ病は頑張るとダメなのでぼちぼちやっていきます。

逓信病院っすか。うちの近くだ。
今そんな名前になってるの。

あれ、検索したら違うみたいだ、、変なことスマソ

あってますよ。旧逓信病院で4年程前に立て変りました。
名前はもっと前に変っているはずです。
ホームページもありますよ。
すごくきれいでいい病院でした。
皆様もうつ病になられましたらどうぞ。

あ、やっぱそうなのか。
このあたりじゃ昔からそう呼んでたからつい。
ありがとん。

久しぶりの書き込みは楽しかったです。
暖かく迎えてくださって本当に嬉しいです。
いろいろ教えてくださった方ありがとうございました。
私は明日から長期休暇に入ります。
それでは年明けにでも。
おやすみなさい。

お休みなさい
良いお年を

DIVA使いさん。帰ってきたのですね。
あれだけ叩かれたのでもう出てこないかと思っていました。
とりあえず退院おめでとう。
オーディオへの情熱もまだ消えてないみたいですね。
ゆっくり養生してたまにでいいので面白い話また聞かせてください。

またレポート希望です。

今からおもえば690は6畳君かな？違ったらすみません。
ただ「僕」とか普通言わないし、鼻っ柱が強い。
多分自分よりとても年上の人間にもけちをつけ、指摘されるとむくれる。
でも私は別にそれも若いだけ個性と思ってます。それより出てきたら？
みんなあなたと議論を待ってますよ。

あいかわらずこのスレは雰囲気悪いですねｗ

まぁーいいけど本日４００到着予定です
パワーの出力８Ωから４Ωに変更して到着を
待つだけです。

別に悪くもないでしょう。
彼も無事迎えられたし。

>>730
何蒸し返してんだか知らないけどちょっとアナタ、ケンカ腰ですよ
せっかく新規ユーザーが何人か来てくれてるんだからマターリ汁。

>>733
荒らしに関わるの止せ。

すみません。荒らしではないのです。ただ少し挑発的だったのは誤ります。
私は六畳君に出てきてもらって暴れて欲しいのです。
彼は面白い。新しい文化を持ってます。その人の話を聞きたいだけです。

こんにちは。保守上げついでに出てきました。
携帯なので書きにくいです。急に出たのは訳有りです。
ついにDIVAから卒業です。妻との長い折衝が終わりGRANDを来年初頭に買います。
予約はもう入れました。ヘリコンも迷ったのですが古い男と笑ってください。
残念ながらスパイクは付けられないのですが今の環境がそのまま使えます。
楽しみです。それでは。

あら、そうですか。名前が変わるかもってそういう意味でしたか。
とりあえずおめでとうございます。
やっぱり濃い音がお好きなんですね。
そのうちGRAND使いに変身ですね。

裏山鹿

DIVA使いさん。情熱は全く衰えてなかったんですね。
しかもあえてヘリコンではなくグランドとは。あなたらしい。
導入したらぜひ報告お願いします。

河口無線で試聴しまくりました。ヘリコン、カンター、クレモナ、JMlab、
ベーゼンドルファー、3階でシステム7です。
幸せでした。朝は人がいないのでおすすめです。大阪の人はぜひどうぞ。
ヘリコンと他のスピーカーの違いも分かって面白い。参考になりますよ。

>>740
せっかくだから、それぞれの感想も聞かせてクレヨン。

ソーダヨーグルト

書くけどだいたいですよ。
ヘリコンはいいですよね。ディナは精密、ダリより。響き、余韻すくなし。
ソナスは抜群によかった。音場、音像いうことなし。ただ一枚ベールかかります。
JMlabのトールボーイは140万円するだけのことあり。パーフェクトでした。
ここまではムンドです。自分の家にいれるならの気持ちで聞きました。
システム7は3階の特別試聴室で聞きました。ハイエンドユーザーに変身です。
ビオラで聞きました。CDPはエソのセットでクロックはG0です。
でも満足できませんでした。そこでセッティングを替えSACDにした所凄い音がしました。
音場、音像、温色、低音の沈み方、プリの持ってる浮遊感と繊細さが全て出ました。
30分があっと言う間でした。
悪いけど以前ダイナできいたのは偽物でした。
最後に2階でベーゼンドルファーを聞きました。余り良くない。鳴ってるだけでした。以上です。

大阪に帰省中です。すっごい偶然ですね。私も昼から行ったのです。
担当平さんですよね。私の前に耳のいいお客さんがいたとおっしゃってました。
私もほとんど同じ事を言ってると笑われました。ちょっと補足していいですか？
ヘリコンは実力が出てませんでした。響きが横にだけ広がっていました。
個人的には後ろに壁がいると思いました。ムンドとの相性は？です。
他にはCUB2ですが期待はずれ、同軸のフォーカスが合ってません。
JMLabはブックシェルフも良かったです。瑞々しかったです。
ステラメロディーはいいけど高いですね。ベーゼンドルファーはピアノだけOKです。BWはちょっと。
三階は同意です。もう少しだけ細かいセッティングをすると完璧でした。
長々とすみません。以上レポート2でした。

楽しそうですね。お二人とも耳がいいんでしょうね。
DIVA使いさんが復帰してスレが活性化しましたね。
でもどうしてグランドなんですか？ヘリコン800とかじゃなくて。

おはようございます。ご質問の件に答えます。
まず買い替えるのはDIVAを鳴らしきってしまったからです。
もうすることがないんです。
そこでMS5を考えました。でもいろいろ試聴をして止めました。
あのスピーカーの実力は圧倒的に広い部屋で発揮されます。
六畳さん失礼です。鳴るかどうかの問題ではないのです。
次の候補は800です。でもパスしました。いいスピーカーです。
でもあえてパスしました。私はロイヤルの音色が大好きです。それがでません。
結論はグランドの中古でした。私にとっての古き良きDALIです。
綺麗に使ってあって安いものをみつけました。
思えば最初に聞いて感動したのもグランドでした。ただ当時部屋が狭すぎました。
7年振りの恋人に再会する気分です。楽しみです。

自演乙！

＞７４６
DIVA使いさん、ご退院ｵﾒﾃﾞﾄｳございます。
GRANDの使いこなし奮戦録(？)期待してますよ。
勿論、ＭＳ系、ヘリコン系の方々の奮戦も、是非
教えて下さい。
オーディオの最大の楽しみ部分ですものね。

＞７４６
DIVA使いさん、ご退院ｵﾒﾃﾞﾄｳございます。
GRANDの使いこなし奮戦録(？)期待してますよ。
勿論、ＭＳ系、ヘリコン系の方々の奮戦も、是非
教えて下さい。
オーディオの最大の楽しみ部分ですものね。

二重カキコミ失礼。

うわっ、久々にむかついた。
紳士ぶった野郎に煽られるとは思わなかったよ。
もうでてくるつもりはなかったが、思わず即レス。

>>746
> あのスピーカーの実力は圧倒的に広い部屋で発揮されます。
> 六畳さん失礼です。鳴るかどうかの問題ではないのです。
んなこといわれなくたってわかってんよ。こっちは使ってんだよ。
人の書き込みちゃんと読んだのか？

あくまで６畳では低音が制御できないって人に対して反論しただけ。

つーか、初心者に対して馬鹿にしたことないとかほざくなら「失礼です」とかいう前に
６畳でもちょっとはマシになる使いこなしとか、アドバイスしてみろや。

マジでこいつが自作自演している気がした。

まぁ、ずっと６畳でオーディオやるつもりはないけど。
歳とった時、家は買えても機器の買い替えは無理そうだったから、早めにMS5に特効したんだし。
それに、歳とって耳が悪くなってから良いスピーカー買っても損だし。





こんな感じでよろしいでしょうか？ｗ >>735

さっそく来たね。自作自演厨。
悪いけど私も退院してるのでやり返すよ。
私は今帰省中。ネットは携帯一本しかつなげません。自作自演できますか？
河口無線に昨日の客について問い合わせて御覧なさい。
もし、たとえ自作自演として何の必要性がある？荒れた？誰か困った？
全部答えられますか？

749さん。ありがとうございます。ゆっくりやりますね。

>紳士ぶった野郎に煽られるとは思わなかったよ。

ﾜﾛﾀ！6畳クンｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>DIVA
自作自演ではなく初心者相手の失礼ですとかMS5について答えてやれ。

六畳さん。クールダウンして下さい。怒ると論理エラーしますよ。
私はあなたの書き込みは読んでますよ。面白い。
低音が制御できるとおっしゃるなら本当でしょう。
ところで私はあの時自分のスピーカーを探してました。
大きい部屋のMS5は完全に高低音がつながり完璧なホールトーンが出ます。
それが我が家の18畳程度では出ないのです。それであきらめました。
だからアドバイスはありません。わたしは諦めたのです。
私は怒らなければネットでも紳士でいます。なぜ自作自演扱いされるか分かりません。
私はあなたの書き込みが好きです。デジタルアンプなど面白い。
だからもっと出てきてほしいのです。ただし一瞬考えてから書き込みしましょう。

６畳って呼び方は失礼じゃない？

皆さん、相互に尊敬しながら、自慢しましょうね。
私は８畳洋室２階で、GRANDをかなりの大音量で鳴らして
ますけど、ｱｺｰｽﾃｨｯｸ ｺﾝﾄﾛｰﾗｰとSPやﾗｯｸのベースに苦心し
て、自分では完全に満足の行く低音の制御が出来てるつも
りです。

六畳君は彼のハンドルネームです。
さて私は病み上がりですが精神状態は復活してます。
自作自演を言われる方はまず私の質問に答えてください。
場合によっては申し訳ないですが闘います。

＞六畳君は彼のハンドルネームです。
勝手に決めるなよ。
751で初めてコテハンで登場したのにそれ以前の746で呼んでないか？
細かくいえば６は漢字ではなく数字だし。
どっちにしても失礼じゃないか？

他にいい呼び方もないですしね。
自分で書いてるのですからまわりが目くじらたてなくてもいいでしょう。
もちろん本人が嫌がればすぐ止めます。
そんなことより私は彼と話がしたいです。

>>761
中立的な立場で言うけど、オーディオやるひとにとって６畳は狭いし
当然そんなことは本人たちにも解っている
それでも様々な事情でその条件で楽しまなければいけない人に対して
やはりその呼び方は悪気なくても明らかに失礼だよ

本人が文句いうんじゃなきゃ、まわりが騒ぐなっていう問題じゃないよね
6畳君と自分で書いてるってのもあなたのレスに対して自嘲気味に書いたものだと
思うし

コテで通すなら、むしろDIVA使いさんのほうが慎重にカキコせねば

まぁ、ボクはあなたのレスも楽しみにしてるけどね

分かりました。皆さんが不快に思われるなら止めます。
半コテハンですから自分でハンドル付けて欲しいのですが。
暫定的にMS5さんと呼ばせてもらいます。

>>762
同意。

>>763
私も楽しみにしてるので、なるべく穏やかにお願いします。

こいつ謝ることができないのかな…

彼以外の人に誤る必要はありません。MS5さんが出てきた時にします。
彼に出てきてほしいんですが勝手に言います。
MS5は本当によいスピーカーです。広い部屋ならシステム7並みの能力があります。
グランドやヘリコンと違い本当の音場と音像がでます。その上音色はダリです。
だからMS5さんが将来的なことを考えてらっしゃるならそれでいいと思います。
繰り返しますが私は彼を評価してます。私は感性が古いのかもと思います。
どうですか、怒ってないで出てきませんか？

ちょっと調子にのって語りすぎました。すみません。暫らく沈みます。

グランドが音像系、MS5が音場系は(大体の傾向です)私も同感です。
ヘリコンは聴きこんだことが無いので分りません。
それで、私はグランドにﾑﾗﾀのSuper TWを併用して
音の濃さと、音場の広がりの両方を得ることが出来ました。

一応お二人に苦言です。
DIVAさんパワーアップしましたね。もう病気と思えません。オーラが出てます。
あなたが出ると主役になる。天性のものでしょう。オーディオにも造詣が深い。
だからこそ注意深くなって欲しい。人の嫉妬は怖いです。
MS5さん。あなたの情熱はすごい。どんどん新しいものを吸収している。
ただあえていいます。大人の世界に入ってるんです。
言葉遣いをもう少しなんとかしましょう。
気に入らないと切れるのもよくない。自作自演疑惑を出したのは幻滅しました。
それでは子供です。話に関係のない中傷です。
私はお二人の話が聞きたい。できれば対談してほしい。ちょっと考えて下さい。

なる様になるさ
野暮な事は言いなさんな

IDが彼と同じ事に気付きました。自作自演じゃないですよ。たぶん携帯だからです。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ダイナの人も大変ですね（ﾜﾗ

４８７です。

あまり時間とれず家にヘリコン４００が着てから、たいして鳴らし込んで無いのですが
なんとなく感想をと思いましてレス入れます
自分のシステムは
ＣＤＰ　Ａｕｄｉｏ Aｅｒｏプリマ
パワー　　マッキン７３００
プリ　　　　マッキンＣ２９

壁との距離をなんとか２５０ｍｍとってフローリングに仮置き状態でですが
薄味の所がありますが、なかなかどうして良く鳴ってくれます。
このスピーカーはＳＯＵＬ系も結構いけますね

これからアンダーボードをひいて、スパイクを付けてセッティングを
煮詰めていこうと・・・楽しい正月が迎えそうです。

24時を過ぎたらIDが変わると思い込んで書き込みしたDIVA使いの自作自演がバレました（ｗ
日付が変わってもIDがしばし変わらないのは他スレでも最近確認されています。
もう少し上手くやって下さい。6畳君を追い込んでいる御二人の文体はあまりにソックリです。
もうみんな気付いています。ただインプレは参考になりますから書き込みは続けてください。

今は気持ち悪いのでパソコンからです。
なぜダイナ？私売り上げに協力しました？

いえ、ウルトラマンダイナの中の人が大変だろうと言ったのです。気になさらないで下さい。

えっとそうじゃなくて携帯を使うとよく同じIDが出るのはよく知られたことです。
私は名無しですからいいですがせっかく汚名をはらして帰った人に迷惑かけたくない。
それから私は彼を追い込んでないつもりです。出てきてほしいのです。

知れば知るほどこの人って自演くｓ（ry

えっとどうしたら信じてもらえるのかな？ま、いいか彼の方が頭いいからまかせよ。

素朴な疑問。
>>769がDIVA使いさんではなくID:cbBp7C5Xさんだとして、PCを持っていながら769の様な長文をわざわざ携帯で打ち込むかなぁ？

>>743-769
な…なんだこの流れは？
いつも匂ってくるような自演臭さがあるカキコだけど
し…真性の、は…迫力かい？

と…鳥肌が立ってきたぞ

お…
おもしろいよッ！
早く次のカキコをしてよッ
DIVA使いさん！

781さん家人に遠慮しただけです。

弱りました。誰がみても自作自演です。
携帯からのIDがだぶるのは以前は頻繁にあったんですが最近はあまり。
正直さすがの私も信じて下さいともいうのが気が引けます。
名無しにもどって知らんぷりは私のポリシーに反します。匿名は嫌いなのです。
そこで考えました。グランドを買うまで何も書き込みしません。
そして何も知らない顔をして出てきます。
ただそれまでにもう来るなという声が多ければROMになります。
しょうがありません。それでは。
P.S. MS5さん失礼を言いました。また暴れて下さい。

またIDが一緒ですね。もうどうでもいいです。自作自演と思ってください。
せっかく暖かく迎えてくださった方々信頼を裏切る形になってすみませんでした。

ちょっと待てよ。
携帯だから同じIDってのはわかる。
でも今ID:cbBp7C5XはPC使ってんだよな？
だから769と違うIDなんだよな？
だったらDIVA使いは別のIDになるよな？

おっしゃる通りです。だから私も二度目の書き込みをしたのです。
もう正直いいわけが思いつきません。

おい、そういうことじゃねーだろ。
自作自演したことを素直に認めて謝れよ。

ただ一つだけ言わせていただければ、
私もおなじ携帯で二人になる程バカではないです。

まだ言い訳するか。
救い様の無い最低野郎だな。

残念ですがしていないものを謝れません。
それで皆さんが来るなとおっしゃればもう来ません。

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::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

クールダウンしましょう。確かにかれは怪しい。八割方。
ただ790は言いすぎ。謝罪をあなたが暑く求めるのはやりすぎです。
私も789が気になってます。そんなに愚かかと。彼は賢いと思うのです。
自作自演してるとして769は別におかしなことは書いてない。名無しと思えばごもっとも。
彼は決して謝罪しない。認めてませんから。でも暫らく出ないといってます。
それでいいでしょう。私はそれすら必要ないとおもってる。
彼は69式氏並に耳がいい。彼を失いたくないのです。
彼のレヴューや使いこなしが役に立つはずです。私の意見は以上です。

始めて来たけど、なんか荒れてるようで‥
ヘリコン800、ラックスのブースで聞いたけどかなりいい音ですね
サイズ的に、奥行きがありすぎるのが気になりましたけど。

クールダウン・・・・・・>>756と同じ出だしだな（藁
それはおいといて、いちいち耳がいいとか書かなくたって。
毎回同じ様な文面飽きた。

793はさすがに私ではないと断言できますよ。
もしそうなら最初からネットに繋げるものが2台あることになります。
あなた方が疑う自作自演はいとも簡単になるでしょう。
つまり事故矛盾するのです。

自作自演バレバレ　乙　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あんがとーあげてくれて。

DIVAさんのことについて一日眺めていました。先に言いますが私は彼を知ってます。
関係ないところから。河口無線の話は本当です。私が別件で電話した時聞きました。
ところで今回の件で怒ってるのは一人ですね。この方彼が出たときメールで会話させた人でしょうね。
彼が嫌いなのでしょう。ちょっと冷静じゃないです。
あとは自作自演に失敗したんだけど別にめくじら立てることもないが大半でしょう。
例の文章もひどいものではないし決して荒らしでもない。別にいいのでは。
もし異論があったらどうぞ。続きがあります。

ここからは個人的な話です。彼とはガード下であってすこし親しくなりました。
彼の口調は文章の通りです。すこーし毒があって面白い。
私はどうも彼が自作自演をするのが納得できない。少し疑問もあります。
ま、状況的に黒ですが。
さて、彼はケーブル選ぶのにお店に自分の機器を全て運んでワサッチの最上級を選んでました。
私は横で聞いてましたがあれ以上の音は出ないでしょう。DALIの理想でした。
私のお願いです。彼を排除しないで欲しい。彼は決して謝らないでしょう。
でも彼がいればオーディオ面が弱いこのスレの役に立つと思います。

おう、お前が代わりに謝るってんなら許さんでもないぞ
きちんと頭下げて謝れや

しかし相変わらず文体変えてこないね（ｗ

私が頭を下げる必要はありません。
ですます調で話せば文体がにるのは当たり前です。仕事してる人なら当然。
荒らしの相手はここまでにします。

自演はもういいからさ。ちゃんとオーディオの話してよDIVAさん（Ｗ

最スピ以上のヴァカ発見！
あれはネタで済むけどDIVAは自演に限らずいらいらする。
799みたいな香具師も含めて二度と来ないで欲しい。

全く同意。話になりませんな。

彼の味方をすれば自作自演というのは低能です。
いらいらするから来るなと言うのも論理的ではありません。
あとはそのうち彼がでるでしょう。その時にご意見でも。

もういいじゃん　あのバカが自作自演をやったことは事実なんだから

夜になると不自然に批判が高まるのと、白々しく文体が変わるのが私にはちょっと。
独り言です。
さて、彼は決して認めないし当然謝罪もしないでしょ。
こういうのはどうでしょう？それでも人格は置いといてオーディオの話を聞く。
もしくは自作するような奴は許せないから追い出す。
今拮抗してますよね。私は明確に前者なのでジャッジできません。
誰か中立な人が判断すればいい。ただ気にいらないから入れてやらないはだめです。
どうですか？あとDIVAさん出ても意味がない。あなた口が巧いから。
ちょっとおとなしくして。

>>809
なあ、あんたは DIVA 使いと面識があるんだろ? だったら個人的に
コンタクトを取って、いろいろ話を聴けばいいじゃないか。
近所に住んでるみたいだから、なにもこのスレを使う必要はないよね。

さすがに連絡先までしりません。
お店で4、5回合って意気投合しただけです。
本名と職業と年令は知ってます。ちょっと職業はびびりました。

>>811
あんた鈍いね。二人で仲良く Audio 談義をして下さいって言ってるの。
このスレには顔出さずにさ。DIVA の職業なんかぜんぜん興味ないって。

本当にいい加減にしないと怒るよ！DIVA使い＝tUeZzcWe
自演止めるのと他の人をバカにしないんだったら書き込んでいいって言ってるじゃん
お前のためのスレじゃないんだ
お前みたいに最低の人間でも上記の二つを守れば書き込んでいいって言ってるんだ
ありがたく思いな

私はバカではありません。
彼と連絡がとれないと言ってるだけです。
それと彼がいればスレのレベルが確実に上がるのです。
彼の職業は実は意味があります。でも個人情報ですね。止めましょう。
何故私がDIVAさんですか？何を証拠に？文体ですか？
いいかげんにしなさい。彼の味方をすると彼ですか？このスレでよく怒りを感じます。

スレのレベルは確かに上がるだろ
いや正確に言えばスレのレベルじゃなくてオーディオのレベルが
でもスレの質は下がる
自作自演で情報操作するような奴の言う事を間に受けていたら
何を掴まされるか分かったもんじゃない
だまってオーディオ的な書き込みをしてみんなの役に立て
スレを荒らした以上の情報を提供する事が出来ればみな納得するだろ

怒ったついでに。有り難く思いなとは偉そうですな？彼は初心者をバカにした？
じゃ私もあなたに出入りのお伺いを立てないとなりませんな、おだいかんさまw
正直あの文章は自作だと思ってる。ただしあれはMS5さんをおとなしく出す文章でしょう。
DIVAさんの名前では出てこないからでしょう。
それ以外に自作の形跡はない。河口は私が確かめた。なんならあなたがどうぞ。それから彼は決して荒らしていない。
このスレは出入り自由だと思う。わざわざトリップまで付けた人間をそこまで落としめるか？

みんなに言っておくけど
このひとDALIってスレのときからこんな事続けてるんだよ
ビューアでメール欄を探ってみるといいよ
笑えるから
未だに白を切り続けてる神経の太さが凄いよね（ｗ
文体も全く変えてこないし

すみません。ビューワーを持っていません。何が面白いのですか？
メール欄で何が面白いのか教えて下さい。

度々すみません。815さんに賛成です。

>>814
あんたほんとに馬鹿だなぁ。憐れで可哀想になるよ。
相手するのも馬鹿らしいから、俺はもう何も言わないことにする。

失礼、哀れはあなたです。頭が悪いので私が暗に述べたことも理解できない。

バカって無敵じゃない？（Ｗ

すみません。813と817は私の質問に答えてくださいね。
根拠がなければただの荒らしです。

お返事がありませんので無視しますね。
彼と私の口調が似てるのは訳があります。学者はこのしゃべり方が身につくのです。
さて、意見は出尽くしたような気がします。一部ただの荒らしは残念です。
これ以上は小田原評定でしょう。一致してるのは彼が自作しただろうということです。
あとは誰かが決めればいいことだと思います。当然私ではありません。
私は815さんがいいと思うのですが。みなさんいかがですか？

tUeZzcWeがDIVAでないとして書くがそうやってDIVAの味方をすることがスレを荒らしていると気付かないか？
自演して自分のことを主役だの耳が良いだの書いている様なおかしい奴とそのおかしい奴を味方する様な人も普通の人なら来て欲しくないと思うよ。

私はDIVAさんではないのは認めてください。
彼が自作自演していると言っているのですから。
ただその他はちょっと分かりません。そういう人には見えなかっんですが。
あと彼激しく優秀で誉められ慣れてると思うんです。だから今更どうかな。

DIVAさんの味方をするのは彼が確実に役に立つ人だからです。
もちろん半友人だからでもあります。私が話してあれても真実はつたえたいのです。

三連投ですみません。多分このスレに彼よりオーディオ分かってる人いないよ。
ちょっと毒を飲んでみてダメだったら追放したらどうですか？

DIVA使いはソコソコの経験はあるようだけどピュア板じゃ平均レベルだよ。
彼が特別耳が良いわけじゃないし、表現方法も平凡。あまり友達もいないようだし
お店とかでおだてられて勘違いしているんだろう。確かにこのスレの中では
際立って見えるけど余り勘違いしない方がいい。音場や定位の事もよく理解していないみたいだしね。
本人が書き込みしたいなら自由だけど、一素人でしかないんだから勘違いはしないで欲しいな。
まぁコッチは相手にする気もないけどね。特に得る物も何ないし。

>>828
ずっと見てきたけどピュア板では並だと思うよ。さもなきゃ貴方のレベルが低いだけ。

このスレで唯一いいなと思ったのはユニットのトルク管理の話をした人だけ。
もしそれが貴方だってなら認識を訂正するよ。その他にはレベルの高い人はいなかった。

>>829
そうそう、その耳が良いってのが疑問なんだよ。
DIVA使いの書き込みで感心したことない。逆に耳が悪いと思うことがある。
このスレにとって役に立つことより迷惑になることの方が多いし、俺としては書き込みは辞めて欲しい。

現状を見ればDIVA使いがいかに迷惑な存在であったかが一目瞭然。

いずれにせよこのスレの人達ってダリの音色が好きだとか音楽を聴いていたいって人がほとんどだから
あまりオーディオ的な書き込みにはならない。そんな中でちっぽけな知識を振りかざして勘違いして
堂々とスレを荒しているDIVA使いや、やけに彼の肩を持つtUeZzcWeとかはこのスレでは厄介者。
それでも行儀良くしていればどうぞ書き込んでくださいと言っているのに、延々と自分の正当性だけを主張するだけ。
スレ全体の事を考えるのならここは折れるべきだと思う。人のために自分を犠牲に出来ないような
ちっぽけな人間ならこちらも必要ないと思うし、先が見えている。
自分の気に入らない書き込みがあればまた自作自演を始めるだろう。

彼について話してる時に彼を攻撃するのは当然の権利です。
ただ擁護する人も許せないんですね。自分が気にいらないとダメなんですか。
ファッショですね。

>>769から始まったこの自演発覚おもろい、おもろすぎ。
しかもこのレスにしたって二人に苦言とかいっといてDIVA使いのことだけ褒めまくりじゃんかｗ

コイツをマンセーする香具師もいうことおなじ（彼は頭いい、耳いい）
同じIDに気付いて余計な工作したことが却ってあだになったな。

多重人格使いさんに名前変えたら?

彼の耳への攻撃ですか。彼の耳は本当にいいですよ。
ショップにおだてられてと言ってますがそんなことはありません。
そんなことよりあなた方オーディオの話できるの？
このスレヘリコン買った、良かったねだけでちっとも進歩がないでしょう。
ロイヤルをみて御覧なさい。一生懸命音楽とオーディオをかたってる。
こっちは買って置くだけ。せっかく高いもの買ったんだからちょっと残念です。
それを少しだけ修正したいのです。

もう私は飽きました。というより大掃除しなくちゃ。
だれか公平な人が決めればそれでいいです

ロイヤルスレを引き合いに出すのは荒しの常套手段だね（ｗ
こんな時YOさんが出てきたくれたらなぁ〜
何に買い換えたのかも気になるし
あの人はDIVA使いと違って性格も耳も良かった

冷静にみて832さんが彼に要求を突き付けたらどうですか？

>>835
彼を含めた状態で修正するにはもう手遅れかもね
彼は疑惑をもたれ過ぎた　

なんだ、まだ誰も決めてないの？
みんな文句だけだな。
叩き台を作ってあげますよ。
1.今回の件を謝罪すること。
2.自作自演をしないこと。
3.初心者へのアドバイスを忘れず、スレのレベル向上を試みること。

以上を守れば受け入れ、今までのことは不問とします。

これでどう？

賛成も反対もないならこれで行きますよ。
後で文句云わないで下さいね。
じゃDIVAさん明日までに答えてください。

1.今回の件を謝罪すること。自演した理由も述べること。
2.自作自演をしないこと。
3.謙虚な態度でアドバイスを忘れず、スレのレベル向上を試みること。
4.粘着氏はDIVA使いが耳が良いとか彼が一番オーディオを知っているとか一番ダリを愛しているとかの無粋な事は言わないこと。
5.このスレに書き込みする人たちは初心者、ベテラン、新参、古参の別なく平等に発言する権利がある事を忘れないこと。
6.このスレにはダリが好きな人たちが集まってきていると言う事を忘れずにレスを心がけること。
7.オーディオに対するスタンスはその人によって違うという事を忘れないこと。ポン置きの人を馬鹿にしないこと。

最後に837さんにいいます。情報は空から降ってきません。
彼らは情熱とお金をかけてるのです。虫が良すぎます。
だから彼はいなくなったと思ってます。

おまえ馬鹿杉。
文句だけ？
DIVAはいらないって人が何人もいるだろうが。
勿論おまえも含めてだぞ。
いい年してんだろ。
加減にしろ。

＞８４３　教えてやるっていう態度は良くないですよ。
そんなもの、誰も望んでないと思います。皆、平等です
からね。
ところで、アナタの言動、感性がDIVA使い氏と極めて
良く似てるのは事実ですね。
言っておきますが、私は＞８４２氏とは別人ですよ。

四番は筋違い。彼への要求ではないです。

今年中にDIVAとその粘着が居なくなりますように・・・・・・・・・・・・
・・・・・来年はDIVAと粘着みたいな知障が来ませんように・・・・・・・
・・・・・・・・・お願いします・・・・・・・

私は今からお酒なので消えます。あしたも出られません。
彼への要求は4番以外はそれでいいと思います。至極まっとうです。
ただ一言いいたい。彼は大したことないと行った人々はスレのレベルをあげる努力をしたのか？
ケーブル何がいいか聞かれた方に答えたのはたったふたりだった。一人は私。
彼に偉そうなこというなら自分も努力しろ。初心者に指南しろよ。情けないよ。

＞８４８　ウザイ、消えろ。

ごめん、消えるつもりだったが。まず知障ってなんですか？人前で言えるの？
匿名だからうざいとか言っていいの？それがダリ使いにふさわしいの？
私と彼の物言いは似てるのは当然です。学者はそんなもん。それで？
私があらしですか？あなた方がただの子供ですか？

多分来年も同じことの繰り返しなんだろうな。ハァ

>>850
俺はおまえらにならリアルで知障と言える。
なんならOFF会するか？
DIVA使いとその粘着と両方でてこられるのか？（藁

＞８５０
粘着器質、正常閾値を越える潔癖症、隣人症＋人格分裂による自己保存、
社会との一般的な人的関係失調、自閉症に伴う非理論的な自己正当化。
完全にバランス感覚と客観性を失ってる。
おまえ、ウザイ。消えろ。

鬱病で入院していたんじゃなくて
もっと別の精神病だったんじゃないのかなぁ？
躁鬱かもしれんが。
それで今は躁状態とか

＞８５０ と DIVA使いは、二人で連続チャットして見せれば
全ての偏見と汚名と侮蔑を解消出来るのに、何故やらないの？

やっと会議が終わりましたか。私怒ってますよ。私を援護してくれた人がいますね。
845は何ですか？最初は丁寧に出ておいて次はうざい、そして障害者扱い。
あんたは人間として異常だよ。自作自演のレベルか！ふざけるな、くずが。
文句があれば俺に言え！いつからお前が人の出入りを決める権利を持った。
オフ会なんてするか。嫌いな奴に合わないのは俺の自由だ。差別野郎。
私のことはさておきこのスレは自由な発言を許さないのかね。
さて条件だけど誰が交渉相手ですか？まとまるんですか？
私の耳を評価していない割りにはえらく頼られてますね。
合ってない人に耳が悪いと言われるのも不思議。なぜ分かるの？
いい条文ですね。少し書き替えてみなさんで守られたらどうでしょう。
さて私はDALIを愛してます。あえてオーバースペックな装置を使いスレを立ち上げました。
その時自作自演しました。スレを持たせるため。何使ってる？キンバー。みたいな。
そのうち人が増えて止めました。そしてハンドルを付けかならずそれで出ました。
今回帰って来たのはダリユーザーが馬鹿にされてるのが悲しく少しでも役に立つためです。
ですから1番だけはゆずれません。匿名は嫌いです。トリップ付けた程です。
例え推定有罪でもやってない事は私が知ってます。
私も一つの携帯で二人になるほど馬鹿でない。しかし皆さんは信じないでしょう。
私からの提案は1と4は不問にする。そのかわり私は情報を提供する。
はっきり言って私はここで得るものはありません。あればMS5さん位でしょうか。
もちろん情報提供はみなさんもです。なぜ私だけ？スレは活性化する。どうですか？

この馬鹿に何を言っても無駄だし新年から構うのは嫌だし、新スレを立てるのはどうでしょうか？

853さん中途半端な知識の披露ご苦労さま。
854見落としてた。今度はお上品にですか？クズよ。激しい粘着質。
私と彼が同一人物かは話の本筋と関係ない。だが別に明日試みるのに異存はない。
さて普段みなさんどんな活躍してるのかな？荒れるのが面白くて今だけですか？

外は雪で荒れて今つ

新スレなど立てなくても結構。皆さんが来るなと言えば来ません。

2chで何熱くなってんだか。
ダリはいいSPなんだし、それだけでいいよ
ところでみんなはどこのアンプで鳴らしてるの？

あつくなってすみません。ほんの少し理性が飛んでました。
私はあなたのような質問を何度か見ました。でもみんな答えない。
そして荒れた時だけわらわら出てくる。それを何とかしたかった。
しかし私は信頼を失ったので難しいですね。
一応私はレビンソン380SL、ジェフのモデル112を使ってます。

私の処分はそちらで決めてください。
ただ昨日の方が私だと思われるのはしゃくです。
Sさんですよね。これ見たら書き込んでください。
一時間以内に返事します。

あまり関わりたくないけど・・・
場を読めない人はもうこない方がいいかも。

悪い事は悪いと、きちんと誤りなさい。
そうせねば皆は納得しませんよ。同じ事を繰り返してゆくだけです。
貴方が一方的に悪い事をしてきたのに交換条件を突き付けるとは何事ですか？
貴方は人間としての基本がなっていない。よほど特殊な環境で育ってきたのでしょう。
でもあえて厳しく言います。貴方と皆の為にです。
誤りなさい。２ちゃんねるとはいえここでは真面目な会話が求められているのです。
分かりますね？一般常識です。人が社会で生きていく上で身に着けなくてはならない
最低限度の事です。正常な人間なら身に着けていなければならない事です。

すみませんが、やってないものはやってません。謝罪は不可能です。
状況は私に不利でしょう。疑うのもごもっとも。しかし私は信念を曲げません。

私から反撃しましょう。あなた方は私につきつけた条件を守ってるのか？
このスレがどうして馬鹿にされてるのか分かってるのか？
そして私の味方をするだけで精神障害扱いは許されるのか？匿名ならなんでもOKか？
冷静に考えてほしい。

この人本当に病んでるんだね
もうどうしようもないな

とりあえずDIVA使いさんと粘着氏さん以外の方々へ

明けましておめでとうございます
本年もなにとぞよろしくお願い申し上げます m(_　_)m

ここまで痛い書き込みはなかなかお目にかかれないね。
ハン板や極東の電波並だ。

>>869
こちらこそよろしく。

新スレ立てろよ。
DIVA使いとDIVA使いを味方する奴のカキコ禁止にして。
このクズでバカで哀れな精神異常者はそっちにも粘着するだろうが・・

＞８５６　偉そｯ　誰も頼ってねーだろ
　　　　　自意識過剰　これも学者さんとやらの特権ですか？
＞８５８　＞８５６と同一人物と完全認定証授与　
　　　　　面白いから多重人格間チャットやって盛り上げてくれ
＞８６２＞８６３＞８６６＞８６７
　未だ自分で感情の起伏、硬軟、表裏の制御出来ないんだね
　お薬、処方通りにちゃんと飲んでね

一般的に誰かを擁護するだけで精神異常扱いが許されるのですか？
私への攻撃は甘受しますよ。ただ自分が気にいらない人間は追い出すのか？
匿名なら何でもありですね。ところで私の先程の質問へは誰も答えられないのですか？

＞一般的に誰かを擁護するだけで精神異常扱いが許されるのですか？
一般的にはおかしくないが、おまえみたいな糞を味方するならその人も考え方がおかしいだろ。

＞８７３とその別人格が、別スレ「☆？私はダ〜リ？☆」に
移動するらしいな。噂では・・

近畿福祉大学の岩本太郎はストーカー行為を繰り返していて高校時代に問題になったことがある

>>875
それはイイ！

しかしここまで嫌われているのに書き込みを続けたいという神経が理解できない。
・・・あっ精神異常者でしたね（藁

いまの回答で決心が付きました。DALIユーザーが紳士と言うのは昔の話ですね。
かつてはレベルが低くても団結力がありました。
今は汚い言葉と気に入らない人間への差別発言の連発。
悪いですがこんな頭の悪い方々とやっていけません。
もちろん私への攻撃は当然でしょう。推定有罪です。決裂は最初から見えてました。
ただ私を擁護する人間にまでの執拗な攻撃は許せません。
私は時々覗いてオーディオの話をしてるかウォッチしてます。
最後にお世話になった人のためにヘリコンの話をします。
あのスピーカーはぽんおきで出る実力は五割以下です。どうぞ頑張って。

頭が悪いのはおまえだけ。
オーディオの話しをしないといけない決まりはない。
死ねよカス。

●DALIスレって昔から大荒れが伝統行事
　→実は昔から、DIVA使いが多重人格で暴れてたんダナ、ゾｯ〜
●自分で紳士って言うの好きだよね、自称学者って(学位と卒業校を晒しな)
　そのくせ慇懃無礼で、別人格では結構過激な言葉を使う
●「レベルが低くても・・」
　→これが、そもそものこいつの思い上がり、差別発言の起源
　　実は最初から、ちっとも紳士じゃないのね
●団結力？？？　分裂自我の再統合のことですら〜
●推定有罪？　誰がどこから見ても有罪！
　「客観的周辺事実から見ると、自作自演は多分有ったのだろ〜」
　 橋本談　
●私を擁護する人間→どこ行ったんだ、そいつら？
●時々覗いて・・→だから、それが荒れる原因なんだって
　アンタには天性の素質が有る。場の雰囲気を破壊する素質な。
　思い当たるだろ、自分の周辺振り返れば
●ぽんおきで出る実力は五割以下・・
　→誰でも知ってるぜ、そんなこと。偉ｯそ、思い上がり

>>878
もう一度このスレを読み直してごらん。
貴方とその取り巻き（笑）が書き込んでいない所では
細々としながらも素朴で飾りのない書き込みが続けられているよ。
あれが本来のこのスレの姿だと思う。
華やかさこそないけど、実直でその人のレベルに見合った
真摯な書き込みがほとんどだから・・・
そりゃあ、たまには意見が食い違う事もあって熱くなる事だってあったけど
自演してまで人を貶めたりはしないし、本当にみんなDALIが気に入ってるんだなって思える。
貴方だってDALIが好きなんでしょう？だったら自分の弁護に終始するだけでなく
他の人の気持ちやスレ全体の事も考えてくださいな。
あなたと言う人間をこれ以上貶めないで下さい。


正月早々なんですが、ここから仕切りなおしですね。
気分を入れ替えましょう。みなさん今年もヨロシク。