（評価）結局はスピカの音（不要）

喩
自動車の場合：パワフルなエンジンを積載してても、空力特性の良いボデｲでも、
優れたサスでも、制動抜群のブレーキが有っても、路面と接しているのはタイヤ
です。
オデオも同様に音が出るのはスピカです。スピカ以外の音質評価は無意味です。

2げと

フェラーリと同じタイヤ使ってるザウバーは糞ｶｽですが、何か？

スレも同様に意味があるのはテーマです。このスレに対するレスは無意味です。

どんな装置で音を出しても最終的に聴くのは人間の耳です。

耳以外の音質評価は無意味です。

例え話しかできない辺りが文系だな（しかも底辺）

底辺×高さ÷２

＞３
ＢＳ　Ｆ１用タイヤを使用しているフｴラーリと他のＢＳユーザーの違いについて

ザウバーはスポンサーのペトロナスの名前を付けた型落ちのフｴラーリ製エンジン
を使用して、何故成績が悪いのか？。
理由：経験無さ杉。予算なさ杉。テスト少な杉。ドライバー悪杉。スペアパーツ無さ杉。

車の場合：動力、操舵、制動を駆けるのはタイヤだけ。路面と接地している
のはタイヤだけ。
オデオの場合：ソースがアナログ／デｲジタル無関係、石／真空管関係無し。
音に成るのはスピカで変換された後。スピカが全体を支配する。

ＣＤＰは音を出しません。
アンプも音を出しません。
ましてやケーブルも音を出しません。
それなのに、あのケーブルは音が良いとか。あのアンプは．．．とのたまう。
音を出さない物をどうして単独評価出来るのか？。

複数のシステムで試聴すればその機材のキャラが抽象されるのである。

そうだ。そのとおり。

車は結局はタイヤの性能。
それなのに、あのエンジンはとか(ry
路面と接してない物をどうして単独評価出来るのか？。

でも、タイヤが同じなら
エンジンや足周りの性能が高い方がいいのでは・・・。

>>1 をよく読め
1の論法では、
＜路面と接地しているのはタイヤだけ。タイヤ以外の自動車性能評価は無意味です。＞
となるのだ。
つまり、
＜エンジンや足回りの性能評価なんて無意味なんだよ。タイヤの性能だけが単独評価されるべき＞・・・と1は言いたいのです。

だから、同じタイヤの場合はどう評価するのかと・・・（w

>>14
1の論法によれば
タイヤのみが単独評価されるべきなんだから
同じタイヤを使っていても、タイヤだけを単独評価するに決まってんだろ
当然、同じタイヤを使ってるんだから、同じ評価になるんだよ
だからこそ、タイヤ以外の自動車性能評価は無意味です。と、1は言ってるんだよ。

とゆーことは、私のブロラン号も
F1と同じタイヤを履けばマクラーレンやフェラーリーと同じ評価に・・・（嬉

なこたーないか・・・。(´･ω･`)

>>17
いや、そーゆー事だ。
あくまで１の理論の上では。

他にも、コンドームの性能だけでsexの良し悪しが評価されるし、
シューズの性能だけで、マラソンランナーの優劣が評価される。

それから、もう>>1は居なくなった様だな
すばらしい逸材だったのにな、１の理論上では。

オデオ機器の評価はどーしてもスピカを通した物となる。これ事実。
例えばアンプの出力、歪、Ｓ／Ｎ等を測定しても所詮参考程度。これ事実。

スピーカの持つ資質を越えることは出来ない。
スピーカの選択こそがオーディオを支配する。
極論だが。

言える

ＳＰが空気のような存在になれば他が目立ってくるだろうが。
あと３０年はかかるだろな。

　　　　　　　　　∧∧
　　　∧∧　　 /⌒ヽ) 　＜１
　　 /⌒ヽ)　　i三　∪
　　i三　∪　〜三　|
　〜三　|　　　(/~∪ 　　　>18にやり込められ…
　　(/~∪　　三三 　　　　　　　
　　三三　三三 　　　　　
　三三 三三
三三

それは>>1の解釈と違うと思うな。

エンジン、ボディ、ブレーキなどの評価はどうでも良くて
タイヤがどれだけ早く回っているかを評さねば意味が無い
と言ってると思う。
例えば、同じＳＰでＡＭＰを変えたら音が良くなったとすると
ＡＭＰが良いとなるのではなくて、ＳＰが良くなったと
評されなければならないとなる。
ＳＰあってこそのシステムであり、音である。
ＡＭＰの音とは、ＳＰを通して初めて分かる音であり、
ＳＰそのものは十人十色の音の癖があるのでその評価は
意味をなさない。
結局はＳＰから出てくる音が全て。
全く異存無いな。

車の性能は走る、止まる、曲がるで判断できる。
幾ら良いエンジンを積もうが、走らなければ意味は無い。
幾ら良いブレーキを奢ろうが、止まらなければ意味は無い。
幾ら良いボディで固めようが、曲がらなければ意味は無い。

おなじだ。結局ＳＰによって下される評価だ。

乗り手次第

いや、それもちょっと違うな。

「乗り手」とは出来あがった車を如何に早く走らせるかだ。
すなわち、ＳＰから出る音から如何に音楽を聴き取れるかとなる。
Ｓ＆Ｓとヤマハの音の違いも聴き取れない耳ではダメってのはあるが、
あくまでもそれは評価する側の問題だ。
評価されるべきはＳＰで良いと思う。

ポルシェという車がある。

接地性の悪いＲＲ駆動。
空冷のエンジン。
丸パイプのフレーム。

しかし何故か良く走り、良く止まり、良く曲がる。
評価は良いだ。
結局評価はＳＰから出る音だ。

>>1
その通り。

スピーカー以外は、電気信号の評価しか出来ないからね。
１００万円のアンプだろうが、ケーブルだろうが、変わるのは電気信号なので
アンプやケーブルなどで音が変わったという言うんじゃなく電気信号が変わった
と言わなければならない。

まず頭の悪さをなんとかしないとな。（藁

>>1さん

基本的な事をお忘れではありませんか？

タイヤが大切なのはわかりますけど、エンジン特性あってのタイヤ。
タイヤあってのエンジン。持ちつ持たれつ。これが車です。

オーディオも同じです。

電源ケーブル忘れちゃダメだよ。
トランスに直付けするか、基盤の穴をほいで大きくして電源ケーブルを基盤に直付けしてみろって。

何がその通りやねん。まったく意味が分らんわ。
車はタイヤだけでは走らんぞ。

＜３１さん
車のタイヤに相当するスピカ（変換系）は最重要です。
車のエンジンに相当するアンプはスピカが高能率なら不要です。

>>31
おまいは車を運転したことがあるのかと小一時間（ｗ

漏れが>>18なのだが・・・・・・

漏れと池沼達との楽しい語らいの場が・・・荒らされとる・・・
・・・ぺんぺん草も生えてねーー

それにしても>>25とか28とかすげーなー
最後の1行と、それ以前が全く関係ないな・・・
なんであの前フリから　＜結局評価はＳＰから出る音だ＞＜おなじだ。結局ＳＰ・・・・・・＞　なんて発想になるんだろうか？
池沼の考えることは全く理解できん。

>>24も凄い、
いったい>>1の何処を読めば ＜タイヤがどれだけ早く回っているかを評さねば意味が無い＞　と、１が考えてると思えるのだろうか？
>>8・9でもタイヤがどれだけ早く回っているかなんて論点にしてねーよ。


まだまだ、とんでもない逸材が、このピュア板には棲息しているんだろうな。

IDが同じなのでココで良いな。

ポルシェのような作りができるのは、本当の車というものが解かってないと
技術優先の目しか持てないメーカーには作れない車だ。
技術屋ならRRとか空冷とか鉄フレームはまず採用しない。

これをオーディオに当てはめると、すなわち、オーディオとは総合力となる。
入力（ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ）、増幅（ｴﾝｼﾞﾝ）、変換（ﾀｲﾔ）。これらを総合して音（速さ）になる。
総合力とは出てくる音、耳に届く音に反映されなければならない。
SPから出てくる音が全てだ。

例えばAMP。
良いAMPとは回路構成や良い素子を使って大型トランスを積んだ
高級機が一般的には良いAMPとされるな。
これがSPによっては良い音には繋がらない場合もあるのだ。
高能率なSPに対してだと、巻き線の太いトロイダルの為に高域特性が悪くなり
本来の持ち味であるストレートな音も音が前に出てこなくなるわけだ。

木を見て森を見ず。その森に銘木があっても、その森が良い森とは限らない訳だ。
森とは音だ。音はSPからしか出て来ない。

ｳｰﾝ　まぁ　気に入ったスピーカーを上手く鳴らすための機材　ってことだ。

アンプはナニがよいですか？　って前に　何を鳴らすんだ？
ってことになる。

だから>>5にある通り人間の耳を評価せにゃ仕方ないんだってば。
糞耳、普通耳、神耳、いろいろある。

>>37
書き込みご苦労様です。
レスが遅れて申し訳御座いません。
分かり易い解説ありがとう御座います。
こちらの書き込みであれば、私のほうからは何も申し上げることは御座いません。
お説のとうりで、私もほぼ同様の認識をもっております。
池沼扱いしたことをお詫びし、今後はハンドルに馬鹿などと書くことは致しません。

でも、それは1の論点とは違うと言うことをご理解下さい。
1の論法では＜路面と接地しているのはタイヤだけ。タイヤ以外の自動車性能評価は無意味です。＞
となるのです。
1や、>>24で＜全く異存無い＞と1と同意であるとおっしゃるあなたは、
＜路面と接地しているのはタイヤだけ。タイヤ以外の自動車性能評価は無意味です。＞
と言う前提で議論を展開しなければならないのです。
ですから、どんなに結論が正しくても、議論の過程においてタイヤ以外の自動車性能を論じることは
前提を踏襲していない、つまり論理的に破綻しているという事になるのです。
＜良く走り、良く曲がり、良く止まる＞理由が
＜パワフルなエンジン、空力特性に優れたボディー、制動抜群のブレーキ＞とは関係ないという事を論じないとならないのです。
ところが、あなたは＜何故か良く・・・＞の一言で済まされてはいませんか？
>>37では誰から見ても充分真っ当な書き込みをされていらっしゃるように拝見させて頂きました。
>>1のような低レベルの書き込みに安易に同調し、ご自分の知性や品格をうたがわれる事のないようご忠告させて戴きます。

まあ、漏れは名無しで荒してるんで、人のこと言えないのだが・・・

>>1をあと10回程度、曇りなき眼で読めばわかる。

＞路面と接しているのはタイヤです。

ここで言う路面とは耳で、タイヤはSPだよな。
SPから出る音以外に音質を評価する術はないので全く問題ない。

良い音のAMPは無い。

良い回路のAMPはあるだろう。
良い相性のAMPもあるだろう。

まず、ここに気付け。

音質評価＝性能評価ではないということ。

いくら性能が良くても音質に繋がるとは限らない。
これは経験していけば分かることだ。

分かりやすく書こう。

100WのAMPと200WのAMPはどちらが性能が良いか。
答えは200Wだよな。

これは音質とは別だよな。

＞28
ポルシェの何という車が丸パイプフレームなの？
訳判らんよ
空冷と言っている所を見ると993までの911のこと
だろうとは思うが．．．

タイヤが良くなければ、走行性能が良くないのは確かだが、「逆は
必ずしも真ならず」。タイヤさえ良ければ、走行性能が良いという
結論にはならない。>>1の主張は、成り立たないのでスレ終了。

>>1の自動車のたとえが悪いね。
自動車の場合は目的は中の人（車体）の移動が早ければいいのであって、
路面との設置がタイヤじゃなくてもキャタピラ等でもいいし、極論では飛行機の
様に飛んでもいいけど、オーディオはスピーカーからの音が目的なので
たとえとしてはいまいちかな。

皆様
スレ立て者のＮＯ，１で御座います。
ＮＯ，１９、２０、２４、２５、２９、４２、４３、４４様の御意見は私の説明不足
箇所を代弁して頂いています。
又、ＮＯ．８、９、３４はＮＯ．１のワタスの投稿で御座います。

>>1>>8>>9>>34
逝ってヨシ

>>1>>8>>9>>34
そういうのを「屁理屈」という。

＜ＮＯ，４９／５０
御忠告有難う御座います。
暫く消え推移をＲＯＭします。後は勝手にどうぞ。

ROMるなどとわざわざ言うヤツは必ずまた出てくる。
せいぜい0時までROMってなｗ

>ＣＤＰは音を出しません。
>アンプも音を出しません。
>ましてやケーブルも音を出しません。
>それなのに、あのケーブルは音が良いとか。あのアンプは．．．とのたまう。
>音を出さない物をどうして単独評価出来るのか？。

SP固定で格アンプや格CDPを比較試聴して変わるのを、単独評価できないならば
何をもって、「この機械はこういう傾向の音だな」ってリスナーが評価できるのかな？

格×
各○

SP固定であるのが頭が固い
SP可変にすれば万事解決

オデオもクルマもハイスピード

>>9
ソースの録音も関係ないってことか…？
CDは音、出さないし。

<<ＮＯ．５７
スピカは入力電気信号を機械的振動に変える変換器です。
ソースの種類／録音等、それらはスピカにとっては何の意味も有りません。

ふ〜ん

チェーンの一番弱いところが切れるのが原理。
現状はＳＰが一番弱いのは明白なんだが。
ＳＰが完璧になればソースの音とか部屋の音とかに変わる。
当分はＳＰが一番完成度が低いだろ。

＜６０
単純明快なＳＰの完成度が高いのは歴史的事実。
スピカ（ダイナミック型）は発明されてから何ら基本原理は変化していない。
それに比べてソース側機器やアンプは一体どれだけ変化した？。
誰が考えても判る。

>>61
失礼しました、ＳＰの完成度は高いが性能は最低。ＷＷ

>>61
もうROM明けか？ｗ

長岡スピカは最低

<６３
その通り。アフｵには徹底抗戦する。

ハイグリップタイヤでかっとばすよりも
ツルツルなタイヤでずりずりやるのが楽しいです

丸パイプ=鋼管フレームだけど、多分レースカーかなにかでしょ。
量産車は、記憶にある限りでは、モノコックだからね…。
それとも昔の量産車で、鋼管フレームってあったっけ？

ヘッドホンはスピーカーよりいい音がする。

スピーカー以外のパーツで音変わらないんだったら
ミニコンポにハイエンドＳＰつないで聞いてりゃ
安上がりでいいよなー！
予算100万で、AMP＋CDPに90万、SPを10万にするのと
AMP＋CDPに10万、SPを90万だったら、あなたなら
どちらを選ぶ？

漏れならAMP＋CDPに10万、SPを90万にする。
SPは簡単に買い換えたりしないけど、AMPやCDPはいろいろ替えてみたい。

でも、1 の喩えって、SPをAMPやCDに替えても通用するよな。

今カミさんに２００万あったらスピーカとアンプとどっち買う？
って聞いたら、「そりゃあアンプでしょう！」と言われたよ

アンプは1,2年後でデジアンで良いモノが出そうだし金つぎ込むならSPでしょー。

２００万あったら車買うな。

都会暮らしで車いらねー。

あれもこれも欲しい

いまさらオーディオで無駄がねつかってﾓﾅｰ

音がよけりゃすべてよし

スピーカー>>シャシー＆ボディ、アンプ>>エンジン＆燃料、プレイヤー>>ドライバーでFA

ん〜〜、そうかなぁ。アンプなり音源なりが整ってこそのスピカの個性でしょ？
スピカの値段の８〜９割は社員の給料だから値段の話は無しね。
オリジナルノーチラスをプリメインで使こてる人がいたらインタビューしたいわぁ。

ついでにもひとつ。

再生器によるイイ音は・・・。

まあ、ほっといてあげなよ。

ついでにさらにもう１つ。

バランス悪いやつは小金しか稼げないからオーディオ趣味は無理。

age

ＷＥ