winter072さんのケーブルはどうでしょうか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 01:47 ID:5iNISLiN

ヤフオクでよく見かけるwinter072さんのケーブルをご使用の方のご意見をお聞かせください。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 01:50 ID:PzewkTJ8

すげえスレだ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 01:56 ID:Oeol49zz

すげえスレ発見！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 12:00 ID:JWXTAQYi

オラ
なんだかワクワクしてきただ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 12:10 ID:zs9aaetw

評価を見ればいい>>1

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 12:16 ID:/xxVQW8x

電源タップを買ったことがありますが
音質は普通のタコ足でしたよ。１０００円ぐらいの。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 13:30 ID:zs9aaetw

構造、材料が全然違うから音質は違うでしょ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 14:25 ID:2vV3agyG

漏れ的今年度最高の良スレに認定しました。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 00:10 ID:xIpjNckp

winter072さんって初めて知りました。
3600ってすごい。
で、どうなんでしょう。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 00:29 ID:1E2rO1cs

619 名前：初心者要注意[sage] 投稿日：04/06/23 05:59 ID:eRmJ2hmO
winter072のベル伝8412（RCA）はなぜかシールドが両端に落ちてます。
2本ともそうだったので作業ミスの可能性はないと思います。
半田もヘタクソです。半田鏝を初めて握って、初日の数時間で到達できるレベルです。
3400円は明らかにボッタ栗です。1000円が妥当でしょう。
なぜマイナス評価が一件もないのか不思議です。

結論：買わない方がいいです。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 00:44 ID:+VcR9f2L

>>1
winter_072ではありません。
正式名の「冬オナ」でお願いします。

この人の評価見てると思い出すののが「王様の耳は(ry

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 11:32 ID:Ds/8x8fr

半田の技術については知らないが、良い製品を扱っていることは確か。
どの製品が良いかは、品薄になったり品切れになると困るので、敢えて言わない。

でもアンチが暴れて、winter氏が商売できなくなるともっと困るので、一応
弁護の書きコ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 12:28 ID:maC4HOP2

１２＞＞
ひんとくださいー

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 12:39 ID:CWcHn3O8

>>13
漏れ様がコッソリ教えてやるから、他の奴には口外するなよ。
それは、世界最高速度のケーブル群だ。

ってのは冗談で…

ステップダウントランスだ。200V→115V,100Vの598の奴。
あれはマジでお勧めだぜ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 12:52 ID:maC4HOP2

あぁーあれ
かなり、説明文読んできになりました。
でも２００Vの工事がめんどい。。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 13:09 ID:qr6mSm2h

>>14-15
ttp://www.hataya.jp/minitora/minitira.html

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 13:36 ID:mXElLzOH

200V対応ブレーカと専用回路一本持っていれば移行は簡単。
屋内配線ケーブルもふつーに2mm（1.6mm）のVVFで平気よ。
分電盤の中の端子を180度回転させるだけだし。
200V4000Wって200Vの20Aでしょ。ってことは2.0mmVVFなら36Aまで容量があるから全然余裕。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 14:10 ID:mXElLzOH

2900えんの電ケーは良かったけれど
その他はちょっと眉唾。
とかいってオーディオ用電線は自作するようになっちゃったしｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 14:16 ID:P+jYEW5G

唯一絶対のデジタルケーブルですよ。
他の全てのメーカーはウソツキのボッタ栗です。
大切なのはインピーダンスですよ！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 17:01 ID:kCBKbqoq

多くの機材のインピーダンスが75Ωになってない実態を見ずにインピーダンスマッチングを
どうこう言ってもｱﾎらしい罠。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 21:04 ID:m0Y4dXXG

>>10

1000円が妥当って原価割れだろ（藁）。8412がｍ/500円で２本で1000円。
ノイトリックの端子がいくらか知らんが300円として4個で1200円。
二つ足して1000+1200円＝2200円

1ｍが4600円だから

・・・・・・・・・・・・ボッタくりだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 21:17 ID:1VHh/9Gb

winter072の1.0ｍニ本セット＝4600円

http://www.electronicsplaza101.com/electronics/search/res/r37065.html　$1.29　・・・４個

8412がｍ/500円　・・・２本

材料費・・・約１５００円

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 21:40 ID:m0Y4dXXG

うーん、中々のボッタクリ度だなぁ（藁）。じつは漏れ冬オナのケーブルいくつか持ってるが

①8412タインケーブル　　元はマイクケーブルだけあって凄く柔らかい。フニャフニャ。ピンが緩く、すぐ抜けるので注意。
　　　　　　　　　　　　　　　　音は全域で穏やか、聞きやすい。レンジは広くない。響きは普通。まぁ宣伝文句ほどの性能は無い。
②1506Aデジタル　　　　　ケーブル固め、コネクタもガッチリしている。音は普通だと思う。これも宣伝文句ほどの性能は無い

③電源タップ　　　　　　　　Ｃ／Ｐは高いと思う。これにアンプを接続すると確かに音は変わる。冬オナの製品では中々まとも。
　　　　　　　　　　　　　　　　音圧が高くなった感じになり、細かな音もでるようになる。なお映像にも聞く。お勧め。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:34 ID:MA1+HrP9

23>>

電源タップよさそーですね。
ためしに、かってしまおーかな。

25 ：12：04/07/28 22:35 ID:/5EQaPPF

王様の耳じゃなくて「裸の王様」だったw　

評価できないような香具師が買うから「値段相応の普通のケーブルです」とは言えないんだろうな。

26 ：12：04/07/29 15:28 ID:FBri4v1d

>>25
おいおい。人の番号を語るんじゃない。

要するにモノにはバランスというものがあって、winter氏のケーブルが丁度
良いのは、１００ﾏﾝ～２００ﾏﾝクラスの装置。それでも堂々たるhifiオーディオ
だと思うけど、２５氏のようなスーパーマニア達からすると、その程度で
満足して幸せを感じている連中を見ると気に障るんだろう？ｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 19:58 ID:USlNCrqr

タップのボディーにアースを落としているのは「冬オナ」の物だっけ？
この方法は正解。IECプラグなら、フルテックのがプラグのボディーにアースを取ってる罠。
これも良い。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 23:57 ID:kglOcs2a

ますます、タップがほしくなりましたぁ。

29 ：12じゃなくて11：04/07/30 00:34 ID:hpIhucxJ

>>26
スマンコ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:39 ID:C5X0X29k

>>27
アースなんて取らん方がええ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 05:48 ID:FXT7MHHU

ケーブル＋電源プラグもええで

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 08:22 ID:5H9j4OmS

タップ、マリン子電源ケーブル買ったけど良かった
壁コンはPADに変えた。

感想
音の暴れがなくなり繊細になった
レンジが広くなった
奥行きが出る

そんな風になりました
俺は買ってよかったけどな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 20:14 ID:M/N9ChWw

>>30
それはアース取る事によって30くんの機器にアースループがかかっているからだ。
もう一回電源周り見直せｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:46 ID:d+x7dw3E

アースループ...
むずかしそぉぉ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 23:37 ID:u6lmHDPM

あげてみよっと

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 07:05 ID:gk+n0ZC6

ハンダの技術は難しい。
素人考えではついてりゃ良いって思うかもしれないが奥が深い。
ハンダ付けをおろそかにしていい信号の通過はありえない。
ベルデンの電線は普通の性能があったとしても端末加工の
精度を軽視する冬オナにまともなケーブルを期待できない。
これではベルデンも泣いているだろう。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 07:32 ID:mTqk1s4r

winterのケーブルはイモハン
Belden8412買ったやつは↓をよく見ろ
http://www.kozystudio.com/audio/bu2bu2/bu2bu2/solder.htm

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:41 ID:hsXcn48p

いもはんなんだー。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:46 ID:HwDOq0LZ

そういやジンジャーケーブルの製作レシピみても
半田は予備半田をつけた上で「溶接」は一瞬で終わらせろって言っていた希ガス

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 14:28 ID:LBp6Dq+o

いもハンって。。分解してみたのか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 18:08 ID:SoAv9l7h

分解したらイモハンより怖い両端シールド落としを見るぞー。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:13 ID:PFCL8UAi

ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=2463&no2=9878&up=1

冬オナのピンケーブルを晒してみた・・・。これイモハン？？。

よーわからん・・・。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:29 ID:VCJS+3Rp

へー、まだ豆にやってるんだね、冬オナさん。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 11:54 ID:Elkh99J+

いもはんなんだー。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 12:24 ID:zrLu+1HD

別にイモじゃなくね？
イモ半田ってのは、温めが足りなくてきちんと流れてない状態を指すのが普通だが。
確かに導体とピンが直接接触してる方がいいが、あれじゃ半田が少なすぎる。
偉そうにあんなページ作るくらいならスポット溶接か圧着にしろや。

46 ：homoken ◆3X1b8VAs/E ：04/08/04 12:33 ID:OadOOGwu

知名オーディオだな…
まあ、最強は文句無しにザオラなのだが。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 12:43 ID:Elkh99J+

ザオら？？

48 ：homoken ◆3X1b8VAs/E ：04/08/04 23:23 ID:AmSx7ze4

>>47
http://www.soundhouse.co.jp/news/200011.htm
http://www.soundhouse.co.jp/shop/search_list.asp?i_type=m&s_maker_cd=395
純銀線にして超格安。溶接、圧着は関係無いが。
知名オーディオは溶接オーディオ屋…溶接ってストレスがかかるから糞音になると聞いた事があるが…
誰か、2チャンネルになって買いやすくなった「艶」を購入してレビューしてくれ。
まあ、XR50を超えるアンプなど存在しないのだがな。

49 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/08/04 23:34 ID:+JAT8gUj

ザオリク？

50 ：homoken ◆3X1b8VAs/E ：04/08/04 23:43 ID:AmSx7ze4

ダレカァ！
知名オーディオの｢艶｣を買ってくれよ！
マジで！新発売の2チャンネルモデルは8チャンネルモデルの四分の一の価格だぜ！
すっげぇ、お買い得だ！

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:04 ID:kPbFlGAL

hosokenのXR50インプレよりも、homokenの艶インプレを大期待

52 ：最強スピーカ作る１：04/08/05 00:33 ID:FO92Be/f

仲間内でも座尾らはコスパが良さそうと話題になるが、

だからつって座尾ら買ったという椰子は聞いた事が無い。

アウトボードでも無いのに、通販する必要は無い。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 06:31 ID:MmC2sfiJ

冬オナの次機種は座オら鴨

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:47 ID:KvgAYfrT

にっぽんー

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:34 ID:wF0m+uS4

冬オナって冬ソナと関係ありますか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:21 ID:1CHz4HYG

なんかスピーカーからノイズがきこえるようになったっぽい。。。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:36 ID:bhNy6GxJ

あげ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:06 ID:hyKaxAi8

>>56
二芯シールドなら受け側のシールド外し送りを残せばノイズは消えるはず。
両端シールドにするとシールドに電流が流れてしまうからノイズ出るし
音も悪い。
っていうか意味無し。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:39 ID:iAqxCpTh

>>58
ありがとうございます。プロジェクターにつないだのですが
タップを使用してアンプなどと一緒につないでるためか
ノイズが多くなってしまったような気がします。
>>受け側のシールド外し送りを残せば
とはどのようにすればよろしいのでしょうか？
素人なものでもうしわけございません。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 09:49 ID:Yjp5XR7y

>>59
受け側（インタコでCDP→アンプ等ならアンプ側）の
RCAコネクタのコールド側に結線されているシールド線を外して絶縁する。
外側の網網のやつね

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:50 ID:oZ7mkaHN

59とは別人だけど。
受け側のシールド外しやってみました。
今までのもやもやが吹っ飛びました。
激変です。最高です。
オーディオは奥が深いですね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:17 ID:YPE+ahqD

すまん　すげー悪いとは思うんだが
もっとアホでも分かるように説明してくれないか？

63 ：61：04/08/18 18:59 ID:oZ7mkaHN

8412は信号線が2本（白と黒）とシールド（網）の構造で、
冬オナケーブルは信号線のコールド側とシールドが
ケーブル両側で接合されている。

ピンケーブルの片方をばらしてシールドと接合されている部分を
ニッパ等で切り離し、信号線だけを半田付けし直す。
こちら側のシールドは宙ぶらりんの状態のまま。
コネクタの金属部分に接触しないように切りそろえてください。
絶縁テープで巻いたほうが安心です。
こちらを受け側（アンプ等）に接続する。

ホット：コネクタ真ん中の棒
コールド：コネクタの輪っかの部分
ホットとコールドの信号線の色はコネクタの両方で色を揃える。

送り側
ホット（信号線）
コールド（信号線＋シールド）

受け側
ホット（信号線）
コールド（信号線）
シールドは絶縁し、接続しない

信号線が1本のケーブルはシールドがコールドになっているので
片側のシールドを外しては駄目です。混同しないように。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:30 ID:ywLetx1H

っていうか、冬オナのケーブルなんて買うなよ　>> 文系君

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:12 ID:QxaO/D8j

やっぱ冬オナなはアホだ。電気安全法のことも知らない様子。
今オクに出品中のタップのＱＡでそんなのあったぞ。

あんな嘘ばっかりのヤツのケーブルは買わない方がいいぞ！！

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 05:49 ID:1zQbGu6T

冬オナのケーブルは接続方法が間違っているので音質最悪なのを理解して購入するように。

67 ：　：04/08/19 15:00 ID:c2O6j0km

はんだごて、ワイヤストリッパー、テスターの3つがあれば簡単に自作できるのに、なんで素人の買うかな？　線材選びとかおもろいのに（でもすぐに飽きる）。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:32 ID:7zI37Np4

冬オナのじゃんないけど似たような人からタップ買ったことあるよ。
自作もおもしろいけど正直めんどくさかったし。
側面がプラでorzな感じだったけど音はそんなに悪くなかった。多少相性はあったけど。
ま、ここから先はかける金も段違いだし、とりあえず最低限の環境にしたいときなんかはいいんでないかなぁ。
しかしこの人、なんでwinter072なんてIDなの？ｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:20 ID:LdQHYFyX

冬オナだからですかねぇ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:25 ID:OoGTVr2X

>>63
自分もやってみました。
効果抜群ですね！！
無知な質問で申し訳ないんだけど、
シールドを両方とも外したらダメなんですか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:46 ID:K+z9qiR7

>70
試してみよう
その前にシールドのオープン側が送り側と受け側で
どちらが良いかのテストをしてからね

72 ：70：04/08/23 09:31 ID:6aybi7Sh

>>71
自分もオープン側を入れ替えたり
色々したけど自分の腐耳では違いが分からなかった・・・
片側外しが良いのは間違いないけど。
両方外した結果が早く知りたいです。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:11 ID:U42U/mqV

>>70
＞シールドを両方とも外したらダメなんですか？

シールドをグランドに落とさんかったら、ノイズは
線間容量を介して、信号線に飛び移りまっせ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:18 ID:3tj7JD8R

電源ケーブルでアース繋がない場合、ピンケーブルと同じ考えで、
シールドを送り出し側（壁コン側）のコールドに落とした方がいいんですかね？（機器側は開放）

75 ：70：04/08/25 21:10 ID:5lQaqrZU

>>73
と言う事は片側外しがベストなんですか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:17 ID:agxihSuq

>>75
ベストは未練を残さずに捨てること

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:26 ID:m/ELvFL/

>>74
あんた、家燃やす気か

78 ：70：04/08/25 21:26 ID:5lQaqrZU

>>76
何とかなりませんか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 07:20 ID:PozfNsDb

>>74
理屈としてはそうやけど、直でつなぐのは漏れは怖いｗ
やるのならイニシエの電灯線アンテナよろしく間にコンデンサをかまして100vを阻止
しておいたほうが無難やと思うわ。

>>75
まぁアンバラでつなぐ場合、それ以外の接続方法にメリットがあるとは思えんわな。
バランスで使うのやったら両方グランドに落としても問題ないけど。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 07:22 ID:cKDiNena

>>79
両方落とさないとバランスにならないがな。大問題だが。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 08:26 ID:Amk4oqlg

>>80
よほどグランド電位に差がない限り問題ないやろ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 08:32 ID:Amk4oqlg

というか、グランド電位を合わせるかどうかはバランス動作には関係ないのやけど。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 08:39 ID:Amk4oqlg

しかしまあ、普通は落とすわな…

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 22:38 ID:NEbDf5Oh

>>74
機器側は開放するにしても
コンセント側はふつーにアースに落としてやればよいと思うのだが。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:04 ID:OKxgA4Ag

島さんとこはどーなんだろ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:05 ID:RzzjkcHI

>>84
アースが来てないんです

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 12:07 ID:Vl5WmcXZ

シャレでRTP-9買って繋ぐか、アースを取るかしないのなら
放置したほうが良いよ。
下手にコールド側を持ってくるとノイズが乗ったり漏電したりと良いことないから。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:45 ID:zWiHQU16

オクに山ほど、冬オナ以外にも自作派のケーブル出している香具師がいるけど、オナ氏以外の試した漢は
いる？
で、誰のが良い？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:46 ID:aFeHbye6

誰でも一緒

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:47 ID:zWiHQU16

やっぱりW)
金の無駄ですかね

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:39 ID:D9m37eQz

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40830662

↑ここもベルデン作ってやってるけど日本で最初にベルデン輸入したらしい。
冬オナみたいな変なウンチクは特になさそうけどどうだろ？スタジオもやって
る業者だと思ったら信濃電源の代理店だった・・。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 03:18 ID:yUm0aYuw

>>91
それがどうかは知らんが、BELDEN自体は別に悪いものでも問題があるものでもないぞ。
あくまで、このスレの主役が嘘八百並べてるから、いろいろと叩かれてるだけで。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:22 ID:h7ikC6fP

冬オナケーブルでよい結果が出ないと、
それは使用してる機材が悪いと言われてしまいますよ(笑)

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:57 ID:DLEKVMX1

そんな簡単なことならいいんだが。
今はケーブルも研究がされているから古い構造まんまのベルデンでは限界はかなり低い
といわざるをえない。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:28:25 ID:moKSJ//s

タップ結構売れてるね～
つーかあの出品コメント読んでると本当に良い物な気がしてくるのはすごい。
おれもちょっと試したくなってきた。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 16:43:40 ID:4Wor7/Oo

電源ケーブルは買いだね。そこらのノイズフィルターやアイソレーションなんとか
よりよほど静かで音のアタックも良くなる。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:12:36 ID:5VNPfHXR

タップ別に良くないよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:55:13 ID:ThlkGQ9H

冬オナのケーブル買う奴って、みんな文系君なんだろうなｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 20:11:57 ID:ijb2fmjj

冬オナタップは材料費5千円くらいの素人自作やんけ、しかも醜い
ちゅーか1万チョイあればオーテクの総アルミのUL6Pタップ買えるぞ
あっちのが性能は数倍マシ、ルックスは数億倍マシ

100 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/09/24 20:21:51 ID:B/YAAG+2

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:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
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101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 20:39:58 ID:ttNkb+6W

>>85
shimaのケーブルはいいよ。十数万のケーブルをさんざん聞いたあと、
これを聞くと、あ～、これでいいんだ、と納得する。はっきり言って
巷でもてはやされているＡＥＴと全く変わらない。
冬オナは外見はいいが、内部をもちっときれいに仕上げてほしいもんだ。
shimaは伝送能力、帯域バランス、Ｆレンジともすごく優秀。
これなら変な癖もなく、システムの能力をまともに引き出してくれる。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 20:43:24 ID:ooAtdw3T

高い気もするけど・・・。

私の知る限り
８４１２は、東京のＦ－シュガーというギター屋さんが最安。
カナレのＦ－１０は成田のサウンドハウスが最安。
自分で作れば相当安くあがる。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 01:11:50 ID:Duz12jnv

>>101
シマのどの電線の事言ってんだ？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 01:22:04 ID:FSpLIzp1

age

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 01:26:37 ID:hEt1FPPg

この手の業務用自作ケーブルは悉くSNが悪く、
オーディオ用とはとても呼べない代物ばかり。
全く何の変化も無い物を「味付けが無い・リファレンス」だと？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 02:02:32 ID:S516B1KH

1506Aと8412を昔買ったことがある。
SN感悪くて分解能も足り無すぎる。音が暗いし…
あれなら、自作カナレGS6＋F10の方がずっといい。

つーか、自作品オクで買うくらいならザオラだろ。
ペア90cm6000円とは思えないでき。GS6や8412とは比べ物にならない。
プラグも食いつきがよく、見た目も良し。
音のほうもCP抜きで、最低これくらいは欲しいラインは超えてるとおもわれ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 13:18:08 ID:wJ1u9Qv+

騙されて買ったのでＡＧＥ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 14:22:10 ID:yopc5MOX

返品してやれ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:48:52 ID:lJfZR1C6

2900円で買ったシールド3P電源ケーブルは2台目のパソコンの電ケーになっています。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:28:02 ID:R0frA8Xq

チョット気になるのでage

111 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/10/16 01:29:00 ID:zp7g2ld7

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:40:44 ID:x0kQ3iy3

オクにBELDENケーブル作って売ってる人は数人いるけど、
仕事が一番丁寧なのは誰だろ？オナケーブルの画像は見たけど
他の人の画像を誰かアップきぼん

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:59:10 ID:k1g2yZKT

オクに出てる自作ケーブルで
これは良かった！！
なんて物があったら教えてほしい。
スレ違いだったらゴメン・・・

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:52:49 ID:K/sDoZLE

>>112
ある程度作っていたらそれなりに上手になるのではないでしょうか
価格.comみたいに線とプラグで価格のランク付けしてみると良いと
思うが。
>>113
冬オナが扱っているWE 伝説のスピーカーケーブル16ＧA 良かっ
たよ確かに激変した、すこしキンキンするけどね。
電源ケーブルとか電源タップも効果あるのだろうかチョット気になる。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 02:45:22 ID:uXZDaKR/

ん？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 02:50:42 ID:uXZDaKR/

>>112
91が言ってる「日本で一番最初にBELDEN輸入した・・」ってところで
RCAケーブル買ってみたけど、オナケーブルの画像よりも全然仕上げが
綺麗だったよ。しっかり熱収縮チューブで端末処理されてた。ところで
オナケーブルの8412って白がHOTなのは決まり事としてはおかしいと思う。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 03:03:55 ID:K7bd/fL8

PADドミナスとかと比べてどうなの？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:32:11 ID:AR47vflG

つーかwinterって何者？脱サラ？リストラ？
ぶっちゃけ素人でしょ？あと072ってなんだよ…。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:48:27 ID:M8h7o0Ji

072＝オナヌー

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:14:08 ID:GaKLOznC

ヤツの電源ケーブルに使われてるIECコネクタはオーディオ用にあり得ない位ｼｮﾎﾞｲ
シューターの1/3くらいの厚みしかない歯→鉄のOラグ圧着端子→線材
ﾍﾞﾙﾃﾞﾝ以前にこの時点でおわっちょる

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:17:53 ID:hhcyaY4d

儲かってるだろうなぁ・・・
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=winter072&apg=1&f=&s1=bids&o1=a&alocale=0jp&mode=0

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:26:54 ID:/APDHOZh

http://bag04pr000.ac.yahoo.co.jp/users/3/8/3/2/winter072-imgbatch_1095521872/600x475-2004050700048-2.jpg
後ろのふすまをみろ、儲かっていたらこんな床に住まんともううぞ
きっと利益なしで頑張っているんだね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:27:33 ID:Php6Cs/K

ははは、いつの間にか、評価数が４０７２だぜ！
０・７・２！　

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:28:34 ID:1kz7Egrq

>>120
同意！！
マリンコ・ベルデンどうたらの問題じゃないよね。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:41:49 ID:tAjnhSyj

>>122
作業小屋では・・・

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 23:01:38 ID:A/EZTKCe

>>125
なるほど、では冬オナの作業小屋晒しage
http://bag04pr000.ac.yahoo.co.jp/users/3/8/3/2/winter072-imgbatch_1095521872/600x475-2004050700048-2.jpg

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 02:40:55 ID:hPEPLPJG

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/booth/dfmdk367

↑
オナのボロふすまとはうって変わって、自社スタジオの写真付きで
カタログっぽく作って出してきた。卓とかは新しいデジタルコンソールで、
いわゆるProToolsスタジオだけど、ラージにALTECの620があるけどこの
時代に620を使ってるってのは結構こだわりを感じるな。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:38:35 ID:S2kw1uWs

どなたか印プレキボンヌ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:02:39 ID:6dsGCLl3

1年ぶりくらいに見たが、なんか写真が新しくなってるな。
前は陰毛の絡まったカーペットの上にそのまんまケーブル置いてある写真くらいしかなかったのに。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:14:11 ID:aOOcJdAI

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1093496482/

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 03:11:03 ID:L/lHagrr

>>129
売れて生活良くなったのかな
俺もタップ買ってみようかな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:34:17 ID:uzZZhkYZ

WEのＰＳコード買ってみた、コードでほんとに音変わるんだね
高音が澄んだ音になった。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:38:04 ID:KCGF2Fsd

（　　－Д－　　)　ん？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 18:38:26 ID:QX3nJYZg

http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tomoo9&f=&alocale=0jp&mode=1
ひでぇケーブルだ…

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 19:17:04 ID:94NJvRUb

>>134
出来合い品を組み合わせて倍の値段で売ってるだけの冬オナよりは
興味を引くが・・・微妙

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 05:06:25 ID:o/6wsYmv

>>134
冬オナもそこんとこも使ったことあるが、
俺は冬オナよりは、数倍いいと思うぞ。
なにげにスレたってるよ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1089437082/l50

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 00:35:54 ID:dGxsjwxJ

電源ケーブルかいますた～。音はレンジが広がって、高域が澄んだようにな
っていい感じです。（壁コンはAETのDCT-318）

ただ、やはり>>120さんのいうとおり、ショボイところもあるので、そのうち
交換する予定です。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 05:49:47 ID:e/oe03Wt

IECコネクタ代えるだけでもかなり良くなる。
WEのSPｹｰﾌﾞﾙは寝室のミニコンポにつけてみたら
驚くほど良い感じでした。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:05:49 ID:6XEtHDjJ

ヤフオクの同業者シマさん、最近まったく出品してないね。IBMみたく撤退したのだろうか？
冬尾奈と違って良心的っぽかったから、愛用してたのに。誰かシラネ？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 03:14:35 ID:Epn20v8U

>>139
↓ここにHPがあるけど、もうやってないのかな？
ttp://www.shima2372.com/index.html
ちなみに俺も電ケーとタップ使ってます。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 13:14:49 ID:PE81uBrf

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5536607

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 17:19:25 ID:qzAxAfUF

>141
こんなやつからは絶対に買いたくないです。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 21:05:31 ID:bkikK3ao

>>140
サンクス。こんなこぎれいなサイト持ってるとはしらなかった
しかもオクのIDとおんなじ名前だしw

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 07:20:39 ID:8JaJvyGA

>>140
ﾋﾟﾝｹｰﾌﾞﾙとか他の製品は良いのかな？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 16:13:10 ID:vRmqFKCe

このひとの1506A、どうなんでしょうか。ザオラの方がいいかなぁ…。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:30:16 ID:socxfqm/

IDに072かo72がでるまでコキ続けるスレPart2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1097898979/

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:02:36 ID:G4+HkMtD

>>146
お前一人でやってろ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:00:35 ID:3W0mhlC8

wakekimiさんのケーブルはどうなの？
http://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wakekimi

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29664477

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:07:19 ID:9ivkOxEv

丁寧に作ってあって少なくとも072よりいいんじゃない？
けど材料費の倍の値段払ってわざわざ買うか？？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:02:38 ID:T0Xwgrsv

ryu_hiro73さんのケーブルはどうよ？
ttp://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ryu_hiro73

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:38:32 ID:G0xU0HUD

>>145
亀レスだが間に合うか…？
1506Aだがプラグが安もんで音も酷いっツーか、ギラギラする。
悪いことはいわんのでザオラにしとけ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 09:52:19 ID:bDvUPs3o

age

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:25:26 ID:Keu6nZc1

http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=winter072&apg=1&f=&s1=bids&o1=a&alocale=0jp&mode=0
なんじゃこの入札件数は・・・

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 07:07:53 ID:jvOlyCkk

年商2000万くらい？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 12:59:42 ID:HFMP+DSw

ヤフオクでベルデン自作で売ってる人たちはどこからケーブル仕入れてるんだろう？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 01:02:21 ID:IM5dNVYb

>>155
当然ベルデンからだろｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 00:13:11 ID:vcGhR41A

全くダメ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 07:35:57 ID:pvbF07Yo

http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/p_chan_00?

これ冬オナだろうな・・

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 15:54:11 ID:v3/NzEJX

ちがうな。ヤツはゆうパックよりもヤマトを使う。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 15:56:17 ID:v3/NzEJX

違う、佐川だった。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 16:35:38 ID:YNdDdYg0

ノイトリックってかなり安いね。買おうかな。。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 21:01:49 ID:VlqD5gsG

>>158
ずいぶん部屋が立派になってるね、さすが年商2000万円
儲かってるんだ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 18:20:54 ID:ffsdXuy6

どこからこんなに安く仕入れてるんだ？
8142が400円/ｍてサウンドハウスより１００円以上安いじゃん！
もれもヤフオクケーブル販売に参戦しようかな？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 13:42:49 ID:wuW8WGKf

katuage

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 11:26:01 ID:E73nSoTC

電源ｹｰﾌﾞﾙ買ってみました。
ﾏﾘﾝｺ、ﾍﾞﾙﾃﾞﾝまでは良いが、
IECｺﾈｸﾀがｼｮﾎﾞｲすぎ・・・
分解してみたけど120氏の言うとおりでした。
ｵｰﾃﾞｨｵ用とは思えない！！
ｺﾀﾂのﾌﾟﾗｸﾞよりｼｮﾎﾞｲｗ
せめてｼｭｰﾀｰにして欲しい！！

166 ：DACmania ◆uQ.Js7KNig ：05/01/19 17:06:11 ID:+L4UGe2w

《悪》マンデルブロゥはヤフオク業者と発覚《暴利》
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106120869/l50

最低下種人間マン出る
　

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 21:56:04 ID:fJr/ivvY

電ケーは、みんなの意見に反するが、音はマトモだと思うよ。見かけはナンだがｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 15:03:48 ID:eChsVX/6

＞165
あるふぁのやつ？

169 ：165：05/01/22 18:18:27 ID:xWgUzyX2

ﾏﾘﾝｺ・ﾍﾞﾙﾃﾞﾝのやつ。
IECはK + B 社のもので最高峰らしいですｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:00:58 ID:EQ0Nhc4t

170get

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 20:11:38 ID:NPYEdA1q

>>169
最高峰とは言えないが、銅無鍍金は貴重。
それにシューターはオヤイデ製品の元になったモデルより
オヤイデで以前1800円くらいで売っていた別の型の方が音はいい。
今買えるところは無いかもしれないけど
PSEで公に売れなくなっただけで、以前販売していたところに
問い合わせれば売ってもらえるかもしれない。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/02/09 09:41:08 ID:v7TP4JEH

電源ケーブルはコンポの入り口で、電圧も高く短絡や漏電の発生すると
思わぬ事故が発生する危険が高い。
彼の電源ＢＯＸを見ていると、その辺が全く考慮されていない。
音質云々以前の問題で、製作者として失格だ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:39:11 ID:3RfpjbcS

>>172
そうは思わないが、下手なタップより良い作りだと
思うが、どこら辺が悪いの

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/02/10 09:50:38 ID:IjzREpS9

>>173
電源ケーブル（第１３章）ＮＯ．５２３～５３０　参照

175 ：173：05/02/10 21:21:58 ID:UQ1NdWOZ

>>174
見てきたよ、172の発言はＢＯＸに磁性体使うことによる
危険の指摘と結うことですか。
それなら納得、確かに危ないわな、俺タップ使ってるんだ
けど対策考えよう、教えてくれてどうもありがとう。
あと1.3キロの化け物は書きすぎだと思う、使っていて軽くて
安定悪いね、2.5キロくらい欲しいね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 04:44:47 ID:d7Mt0jMK

>175
釣り具店で鉛の重りをたくさん買ってきて中に放り込むといいよ
配線系と接触しそうな所は絶縁してね

177 ：173：05/02/11 21:54:45 ID:0czXAHf3

>>176
ありがとうございます、参考にさせていただきます。

自分のカキコを見てちょっとあんまりだと思うので
書き足すと、作りが悪いという意見はちょくちょく見ますが
音が悪いと言う意見は見たこと無い、入門には最適だし
興味の無いところは、冬オナにしとけと思ってる。
実際、俺は電源ケーブルやタップでは音は変わらない派
です。ＳＰケーブルは冬オナ卒業したけどね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 09:06:23 ID:1+u79n8E

200v-100vのアイソトランス出すらしいけどどうなの？
200ｖの音っていいのかなー

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 00:17:51 ID:OyILQgrd

あげ

180 ：173：05/02/13 07:50:32 ID:3qtFwjCi

>>178
新製品が出るんですか、
モデルチェンジですか。
ご存知でしたら、教えてください。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:14:12 ID:UURnHBQy

以前、ヤフオクでケーブル買った知人からの情報です。
トランスは新製品らしいです。
詳しいことは本人（fuyu072)に聞くのが一番いいのでは。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 14:59:19 ID:2M2Vs3kv

･･･ってかさ、インチキ加減はステサンあたりで有難がってる超高級機だって似たようなもんだよｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 22:25:20 ID:c+ykgXX8

>>182
ステ三のスポンサーと比べられるとは、冬オナも偉くなったもんだ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 22:31:12 ID:c+ykgXX8

冬オナの功罪は悪くない商品を適価で売ってる代わりに
ユーザーをこんなもんだと安心させて、育てる要素を
持たなかった事だな。
チョット見善良だが、実は最悪。
何も知らないユーザーはあれが最高だと思ってる
悲しいね。もっと先には幸せが待ってるのに。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 22:38:20 ID:c+ykgXX8

なぜか冬オナのやっていることは酷すぎて
涙が出てきた、冬オナの商品は、悪くは無いが
最高の商品ではないと思う、それをあたかも最高の
様に説明している、当人が最高と思えば主観の問題だから
そうなのだろう、弁が立つばかりに言い返せないが俺は
あれは、最高の商品ではないし、ユーザーは
それを知って欲しい、オーディオはもっと可能性があって
感動すらすることが出来ることを知って欲しい。
冬オナは音の違いは分かるが感動はしないと思う。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 23:14:22 ID:+iTgJvUh

>>183　今のステサンのレベル自体低いよ、どうしようもなく。
特に若手は酷い。　　

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:10:22 ID:olvm/pIB

冬オナ氏のシステムの音聞いてみたい。
誰かいる？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 13:12:29 ID:9ACfKuGE

>>184-185
ユーザーを馬鹿にしすぎ！そんなこと言われなくても分かってるだろ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 00:13:55 ID:4zC/kiRb

shimaさんのケーブルいいと思う
根岸と聴き較べたけど損失が少ない気がする

190 ：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：05/02/27 00:22:00 ID:evjZxfYg

>>184-185
君は間違っている。
前提としてwinter氏のケーブルは最高なんです。
これは揺ぎ無い事実であり、絶対の真実なのです。
ですから、それよりも良い物が云々とかの議論は無益です。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 02:00:02 ID:X8Rz0Z/f

＞190
ふーん
俺の自作の8412ケーブルの方が音がいいよ
受け側のシールドは外してるし、半田付けの
テクニックが違うからねｗ
だからって人に売ろうとは思わないよ～

俺も電ケー、タップ、インコネ何個か買ったなぁ
どれも多少なりとも改造しないと良くならなかったよ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 14:38:50 ID:S1U9pwR0

最高というよりは基準になる音だと思う。
セッティングに行き詰まった時に氏のケーブル（電源トランスを含む全てのケーブル）を
使用すると今やってる音がどちらに向いているか分かりやすいです。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 22:50:35 ID:WQ7qu6gs

冬オナがいいんではなくてベルデンが良いでOKですか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 00:41:22 ID:VKt4WHVl

冬オナって海外から仕入れてんのかな？

195 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆CG03kSBtf2 ：05/02/28 08:35:26 ID:Glx2CuKf

まんでりゅは秋葉だにょ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 22:25:09 ID:geGMqJX2

>>191
君が間違えてる。方向性あるなし両方もってるけど
方向性ある方の音はおかしい。

197 ：191：05/03/01 05:41:14 ID:PuWDBlPL

>196
それ違う種類のケーブルでしょ？
自分で作って両方シールド接続するのと
受け側浮かすのとやてみ？
あくまでも2芯シールドケーブルの話だよ。
機器の組み合わせでも結果が違うのかな？
ウチでは受け側シールド浮かしの方が良い。

198 ：196：05/03/03 20:50:24 ID:rjNxP99s

>>197
どっちも8412の話だよ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 10:04:36 ID:S7TBK2rg

電ケー、インコネを使った事あるけど、
最高でも基準でもないと思う。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 14:49:19 ID:nZjnM7VQ

誇大広告を見つけたらでジャロに電話してください。

201 ：?1/4?3?μ?3?n???¨?�?￠?A´?I¨?￠?B：05/03/06 18:02:42 ID:bIsNPe4M

>>199
で、何を使ってるんですか？
システムも含めて教えてください。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 16:42:31 ID:TyTfV3vb

注意

新聞などでも報道されていますが、ヤフオクで詐欺犯罪が多発しています。
最近は、悪徳業者が２ＣＨを利用して在庫商品を売り抜けようとしています。
故障品、不良品をつかまないように気をつけよう。
修理代が高くついて落札価格よりも高くなりますよ。

すでに指摘されているように、ここはうんちマンデルブロゥが
悪意をもって邪悪な人身攻撃や業者宣伝をしますので細心の注意をしてスルーして下さい。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 12:47:34 ID:uDdJSkQ6

>>201
アバロン、ジェフ、オラクル＝スカキントリオ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 21:11:19 ID:lua1+YEj

このケーブルを使われるうえで、少々の注意点があります。
オーディオ用デジタルケーブルとしての使用の場合です。
まず第一に、1506Aは、プロ用です。いくら高価なケーブルであろうが、
それが5万円であろうが7万円であろうが、その値段設定がおかしいのであって
（オーディオの世界は、特殊で、そういう世界です）、民生用がプロ用に勝る
ということは、どの世界でも同じです。あり得ません。値段による判断は、
一切除外して下さい。

なおベルデンの89272と89207というテフロン系のアナログケーブルとして
販売されているものは、音声用ケーブルではなく、コンピューターのデジタル
信号用ですので、用途が全く違います。非常に硬い音になって、
バランスを崩すだけですので、これも一旦、使用を中止して下さい。
9272は、89272 の廉価版です。用途が違う上、安価なものです。
これも、89272同様、全く使い物になりません。

両者のインピーダンスは、89272は78Ω、89207は100Ωです。
未だあるショップは89207を110Ωと偽って、AES/EBUに使えるなどと、
そのホームページで宣伝しておりますが、デタラメです。
オーディオ用としましては、どのような使い道も、まるでないものです。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 00:14:14 ID:gxvnJZMJ

>>204
で、冬オナのは大丈夫なの？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 02:21:29 ID:4CE1ShNS

>>205
1506Aは本来VIDEO用。目くそ鼻くそ。
つか、ベルデンを基準にするなよ…
自分で実験すりゃ分かるけど､情報量相当落としてるぞ。
幾ら安くっても金の無駄以外の何者でもない。

ヘッドフォン端子のあるCDPとプリメイン､もしくはヘッドフォンアンプがあればすぐわかるだろ。
聞き比べてみろ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 03:00:40 ID:BVXfE2CO

長い長いタップ、ﾜﾛｽ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 03:05:19 ID:v+Me2oOW

ベル伝は良くは無いけど悪くない。情報量は確かに少ないが
音色を付けないから俺は好き。

あ。ベルデンのことであって、冬オナグッズのことじゃないよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 10:43:57 ID:lMcCydMc

月刊stereo誌で、「音響人生是魔物的悦楽」に掲載されている方、冬オナの
製品使っている模様。
ついに、雑誌にまで出てくるようになったか。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 14:49:39 ID:rtK/f4lm

ＱＵＡＤ４４と６０６使ってるけど、このあたりのクラスならベルデンが一番
相性良いと思うなぁ。最近のハイエンドは知らんが

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 19:30:30 ID:e6G+doiR

>>206
初心者です、
ケーブルで情報量が変わると走りませんでした、
ヘッドホンだと違いがわかりやすいのですね、
勉強になります。
あと、すみませんが、これは同軸ケーブル、ラインケーブル
どちらの話でしょうか。
あと、いつか自作で作ってみたいと思いますので情報量の多い
お勧めのケーブルの銘柄を教えていただけませんか。
よろしくお願いします。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 20:06:51 ID:4CE1ShNS

>>211
1506Aは同軸ケーブル。情報量を落としまくってるのは1506Aも8412も同じ。
音色の色が無いという方も要るけど、個人的には暗い色が嫌いです。

引き回しを短くできるなら､モガミ2803がラインではお勧めですな。
50cm以下、WBT使用の2803は相当いける。
同軸は･･･お勧めは無いなあ。
GAIAをQUADで使ったものはなかなか良かったが､市販品が買える位金かかるし。
大体同軸じゃないしな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 21:45:40 ID:cb6NSAhu

おいおいみんな釣られんなよ
２０４は冬オのまんまコピペやんか

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 21:58:32 ID:wZap3Dj/

でもベルデン銀メッキテフロン皮膜線材の音は純銀線に次ぐ良さ。味は無いけど･･･
内部配線等で活躍中。
最近ちまちま購入して使ってます。
でも、冬オナ氏とはなーんも関係ない、業界系のヤフオク取引相手からリピーター購入です。

215 ：ヤフオク業者マンデルのせいで荒れる：2005/03/23(水) 17:49:35 ID:HeCXPAWY

ｷｮﾛｷｮﾛ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
　　（　　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾗｯｷｰ
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ～
　　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　もわ～
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　←>ﾏﾝﾃﾞﾙ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か悲惨なスレッドですね・・・。
マンコデルが死ねば終わりですね・・・・。

死にました。
～～～～～～～～～～～～スレ終了～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 18:19:18 ID:6wRbyXK4

>>215
同意。万出る秦でほしいよね。ものすごく無知でものすごく貧民の分際で
態度だけはでかいから。ほんと、消えてなくならないかな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 20:56:20 ID:STWTPDBl

冬オナ製品買うんだったらshimaのがよっぽどまし。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 00:20:29 ID:XVUJ5RvG

冬おナ、９２７２を安価・・・まったく使い物にならないって言ってんだ・・・ふーん
CDとあんぷの間で9272使っているが、彼が「絶対」と主張する８４１２と大差つくほどのもんでもないよ・・・まるで特徴違うし・・・

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 08:32:46 ID:gxCJ2aJq

age

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 21:51:03 ID:BExbpdyh

冬ｵﾅとはちと違うが過去ﾛｸﾞ見てyanagi流ｹｰﾌﾞﾙ分解してみたらｲﾝﾌﾟﾚ通りだたよ。
gingaだがそれにしてもこれがaudio歴30年自称yanagiﾗﾎﾞの作品か笑
半田も下手だし処理自体粗い全てﾔﾌｵｸで揃う素材だったよ。爆笑

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 14:13:49 ID:W6T0YHsa

冬ｵﾅとｼﾏの比較
belden83702編
ｼﾏ
業務用RCA
冬ｵﾅ
ｶﾅﾚ F-10
半田付
ｼﾏ
丁寧に仕上げて有り初歩的な手抜きは見当たら無い。
ｺｰﾙﾄﾞ側が特に丁寧に仕上げてある。
冬ｵﾅ
丁寧とは言いにくい半田鏝の焦げ後が線材に数ヶ所ある。ﾎｯﾄ.ｺｰﾙﾄﾞ側の線材を数本ｶｯﾄしてしまっている。特にｺｰﾙﾄﾞ側の線材数本が浮いている半田も乗らず遊んだ状態。
＊ｼﾏの方が仕事は良いという結論になりました。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 16:19:07 ID:3SKakFsK

＞220

オーディオ歴、30年・・・・・・
俺は、学生かと思っていたが・・・そうなのか！

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 16:31:50 ID:WO92WSrz

BELDENのSPケーブルの説明文で、普通に店で売ってるのは
芯線がストレートだとか書いてますが、手持ちの赤黒コード
を剥いたら中まで撚ってありしたよ？　なんかウソついて
ないですかこの人。それとも最近のは違うのか。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 16:32:55 ID:W6T0YHsa

↑ﾔﾌｵｸのﾌﾟﾛﾌにaudio経験30年と明記してあるよ。その結果があのｹｰﾌﾞﾙだとさ、ある意味信じられんな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 16:36:04 ID:W6T0YHsa

223恐らく冬ｵﾅが言ってるｹｰﾌﾞﾙはVictorが販売してるBeldenｹｰﾌﾞﾙじゃないのか？赤と黒のやつ。普通に切り売りはよって有るからでしょう。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 17:07:26 ID:3SKakFsK

30年やっても、不器用なのか？？？？
経験の誤魔化しか？？？？？
どっちにしても、俺は買わん。。
100万ぐらいの機器に接続してくれと書いてあるが、前後の機器がそれなりに
良ければ、そんなには変わらんでしょう？？？
よっぽどチンケなケーブルでなきゃ～。
多分、何の変哲もない音と思うよ。。。
ザオラの方がいいかも。。。。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 23:54:27 ID:S4hWl4ex

かん実のやつはどうよ？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 00:31:27 ID:CuYaBeRe

>>227
1192+スイッチクラフトじゃない？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 01:16:42 ID:hZpYCy1H

＞＞２２８
８４１２+スイッチクラフ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 09:22:36 ID:0cvh6MR+

んだね

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 01:13:00 ID:t2qipKtQ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 22:17:23 ID:2ECT4tNZ

保守

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 09:48:50 ID:oAQraf46

冬ｵﾅは大分落ち着いて最近は変なﾀｯﾌﾟ大量出品しとるが線材提供屋として考えりゃ悪くは無いべよ。
問題は自作ﾊｲｴﾝﾄﾞ気取りの粗悪ｹｰﾌﾞﾙ扱いのyanagiが問題だと思うが如何に？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 10:33:16 ID:+gCdMvg3

だな。材料の仕入れと考えりゃちったあ許せる。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 11:31:00 ID:vs4c/dui

柳田だとかいうやつ試させてもらった。まあ値段なり。
でも全然欲しいとは思わなかった。少なくとも商品説明文はあまりに誇大広告。
手持ちのケーブルとの比較をわざわざ感想書いて送ったのに無視された。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 11:52:48 ID:oAQraf46

↑中身みたか？
粗悪極まれり的だよ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 11:57:25 ID:vs4c/dui

すぐ返したから見てない。
正直言うと、聞いたとき鼻で笑っちゃった。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 12:03:03 ID:oAQraf46

俺は鼻水飛び出したよ笑って

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 17:09:26 ID:ztQQvLZH

↑試聴して買ったけどけっこういい音してるよ。ほとんど試聴した人が買っているみたいだね。<BR>
その意味では音のわかる人は文句はいわんだろう。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 17:54:31 ID:PWbHRkBp

yanaｹｰﾌﾞﾙは試しに購入してみたが内部の粗悪さには本当にﾋﾞｯｸﾘしたよ。
音云々の前にﾎﾞｯﾀｸﾘ加減が凄いと思う。
原材料費は多くみても\3000-4000位だよ
誇大広告甚だしい。
あれなら赤白ｹｰﾌﾞﾙにﾗｲﾝｴﾅｺﾑの方がまだましだと感じた。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 21:06:16 ID:ztQQvLZH

中味をみて音楽が腐るわけじゃなし、あっぱれです。
少なくともそこらへんのケーブルとは次元の違う音だった。
正直５万くらいのケーブル買うよりよっぽどまし。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 21:07:05 ID:S9Pl5H/j

>>240
ベルデン剥いて、ジンジャーケーブルのレシピ参考にコンデンサ付けて
それでメーカー製より良いって言い切っちゃうのはな。感心は出来ないね。
専門設備から投資してマジメに研究してるメーカーがかわいそう。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 21:20:29 ID:PWbHRkBp

242に同感
意見としては同じ。
ｺﾝﾃﾞﾝｻ.ｹｰﾌﾞﾙ.医療用ｼｰﾙﾄﾞ.銅箔ﾃｰﾌﾟ.ﾀｺｲﾄ.等で2万～16万以上の値付けは適正とは言い難い。
個人の感覚が同じでは無いのだから絶対とは言えないが。

244 ：242：2005/04/17(日) 21:28:24 ID:S9Pl5H/j

でも海外のガレージメーカーってこんなんばっかりだったりするのも事実。
エレクトラグライドとか。。。質の悪いケーブルや機器が音が悪いという訳でも無いから。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 11:25:35 ID:rxMRneBu

ty__ の商品
ttp://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=ty__
はいかがですか。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 16:47:19 ID:RV2rXbcQ

如何も何も…
別にって感じだな
接続.半田付.方向性の有無を自分で判断して買いなさい。
自作出来るなら自作した方が安い事だけは間違い無い。

247 ：台湾鮫：2005/04/20(水) 17:30:26 ID:JvYERJlL

ノイトリックの激安プラグはスカスカで機械には優しいが・・・
どんなもんかな。カナレF-10のほうがだいぶマシですよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 18:11:34 ID:mN7MHBuS

ノイトリの2000円ぐらいのはよかったよ
冬オナのノイトリプラグはあんま好かない
低価格プラグはカナレかスイッチクラフトのがいいよ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 18:28:34 ID:+J0E3/Qy

ノイトリック伝説に書いてあること、まともに受けている人いるのかな？
まるで小学生に向けた子供だましみえみえだな。こじつけへ理屈はなはだしい。
ちょっと考えりゃ、すぐわかる。
８４１２はしょせんマイクケーブル用、オーディオ再生用には向かない。
もちやはもちや。８４２２の方がまだ良い。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 16:03:30 ID:ansIybaL

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 21:36:11 ID:jY5DHezo

全く興味なし

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 23:59:37 ID:BWeOYzYz

以前に比べると売れ行き悪いね。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 20:17:26 ID:SAn5reGU

結局ユーザーが賢くなったってことさ。
８０年代のオーディオテクニカや日立の安物ケーブルよりはまし
という入門レベルのユーザーが一巡したからさ。
あんな人を馬鹿にしたような増上慢はいずれ滅びる運命にある。
ＸＬＲなんて４極とかなんとかいってるしね。
＋と－が二つづつでもあるのかね。
プラグをグランドに落とすのはあたりまえじゃねえか。
素人を馬鹿にするのもいいかげんにせい！

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 20:23:12 ID:K6gGikL0

↑
何を今更
冬ｵﾅは人を馬鹿にした製品で生活してるのだわ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 22:19:53 ID:ERB94Xms

↓　そこで一言

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 00:13:33 ID:cI7aP2C3 BE:43844328-

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 13:28:30 ID:c2qImx8n

yanagiなんか凄い高いｹｰﾌﾞﾙ出品しはじめてるんですが。。。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/auction/k16459447

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 13:32:26 ID:BktEIyPj

yanaのﾄﾞｸﾀｰｹｰﾌﾞﾙ
\160000
視聴可能だが返品不可って奴だな
買う奴は悲劇だぬ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 13:34:14 ID:95K1bfxD

ワラタ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 13:45:41 ID:BktEIyPj

いくら究極ｹｰﾌﾞﾙ(誇大）
と銘打ってもねぇ
所詮ｼﾞﾝｼﾞｬｰﾊﾟｸﾘｹｰﾌﾞﾙ素人級仕上げか
どしてあんなに自信有んのか分からん

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 16:07:06 ID:JaVvJ7Gx

ジンジャーってとんでもねえな。昔あのレシピのケーブル３万くらいで売ってたぜ。
買ったけどベルデンの切り売りとたいしてかわらなんだ。
あれって、もともとアメリカの人が考案したものだよ。ジンジャーはそれをものまね
したってわけさ。くだらんものだから、レシピをネットにのせているのさ。
もうつぶれたんじゃねえか。
ちょっと前オクにでてたけど、売れんのでやめちまった。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 16:13:26 ID:w1D6/iF3

ジンジャーにメールで問い合わせしても返答なし。
掲示板も休止模様
どうしちゃったのかな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 16:17:22 ID:JaVvJ7Gx

廃業したのさ。だって音悪いもん。誰も買うやついねえよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 16:45:07 ID:w1D6/iF3

リボンのオーグは評判よかった感じだけど。
廃業なら残念。良心的だったのにな。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 17:08:15 ID:JaVvJ7Gx

リボンもたいしたことなかったけど、もっと手作りのいいのがどんどん
出てくると活気付いておもしろいのだけどな。ブランドをおびやかすものがな。
それにひきかえ、冬オナってのは最低だね。
シマのケーブルを横取りしてのさばってやがる。
程度の悪い８４１２がリファレンスだってよ。
そろそろ冬オナも廃業だべ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 17:15:53 ID:VOV8p6Iy

>JaVvJ7Gx
yanagiはどうなのさ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 17:23:56 ID:BktEIyPj

ｼﾏ＞冬ｵﾅ≠yana
ｼﾏがまだまし
余計な出品物が余り無い
ﾌﾟﾗｸﾞ+ｹｰﾌﾞﾙ+送料としても妥当かﾁｮｲ手間増し料金みたいな金額
冬ｵﾅ.yanaはﾎﾞｯﾀｸﾘにも程が有る
冬ｵﾅはここ1年で商品ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟは大して変わらないが出品数激増120点程→300点程
yanaは原材料費\3500程を\20000それ以上の商品は更にﾎﾞｯﾀｸﾘ度up

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 17:53:14 ID:JaVvJ7Gx

まあこの業界では異色といえば異色。刺激的ではあるな。
ほんとうにドミナスやＮＢＳと肩を並べるなら、５万くらいで売ったら
おもしろいんじゃねえか。
１００万が５万なら真似するやつが続出するぜ。
おめえ、まねしてみろ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 18:01:28 ID:BktEIyPj

↑
出来るとしたらyanaか笑
あれだけ自信有るんだからやってもらわな困る
yana.Drが\16万で市販\100万以上のｹｰﾌﾞﾙと互角？
またはそれ以上のCPらしいからｼﾞﾝｼﾞｬｰﾓﾄﾞｷで対抗してほしい。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 18:16:13 ID:JaVvJ7Gx

おめえ、ギンガというケーブルを分解したんなら真似して５０００円
で出してみろ。
そうだな、名前は飛鼻がいいぞ！
わしは、ものまねは好かんが５０００円なら買ってやる。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 18:32:46 ID:BktEIyPj

gingaに対抗とでも称してか笑
対抗も何もginga自体ｼﾞﾝｼﾞｬｰのﾊﾟｸﾘやないか
更にﾊﾟｸﾚと…どうせならgingaを超える83702でいいだろ。
ﾌﾟﾗｸﾞは受け側ｶｯﾄしたF-10片側落としかよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 18:54:15 ID:VOV8p6Iy

皆なんだかんだで凄く興味あるんだな。。俺も。。
でも、ハイエンド使ってる人の中にも、アース取ってなくて3P電源にアンバランスケーブルみたいな、
グランドループが絶対起きて、かつEMI/RFIウェルカムな事を当たり前のようにしてるのもいるかな。。
それで適当なLCR入ったケーブルで激変しちゃうのかなーと妄想。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 19:01:51 ID:JaVvJ7Gx

↑期待してまっとるよ。パクパクパクリ屋さん。
こいつど素人だべ。あほくさ－－－
くだらんなーここのスレは。超低レベルだべ。
手作りケーブルの将来を語るやつは誰一人としておらん。
わしゃ、これで失礼する。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 19:04:29 ID:BktEIyPj

↑
お疲れさまでしたぁ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 21:28:41 ID:FeRkUENt

結局、安いくていいモノはどれ？？？？？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 23:01:08 ID:JaVvJ7Gx

百聞は一聴にしかず。
あんたの耳で判断しなさい。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 23:29:43 ID:CoUVsXbO

ね、根岸は？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 02:40:03 ID:g2pJeXuR

ね、根岸は・・・・・・・

買った事ないから判らん

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 18:25:43 ID:stiwsjWQ

アンプの最終回答！だって）ｗ
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p14466171

280 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぅほっ1000mg ◆pzvVvkndz. ：2005/05/16(月) 18:34:57 ID:+3TrJk1U

この人に似てきましたね。ｗ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16648467

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 18:46:39 ID:wN/2S0WZ

>>279
いかんいかん。本文読んでたら欲しくなってきたｗ

282 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぅほっ1000mg ◆pzvVvkndz. ：2005/05/16(月) 19:00:40 ID:+3TrJk1U

オプションとして、072さん謹製変換コードや、マリンコのプラグ・・・。
抜かりはないようですね。ｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 21:36:10 ID:m5G4SWgn

>>279
もれもD45使ってる。
2年前から
いつになくオーバーに言いすぎだな

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 21:42:50 ID:ZpPbmK02

どういう感じの音ですか？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:35:20 ID:stiwsjWQ

>>283
DF４００って凄いよね。
駆動力は結構あるんですか？

286 ：283：2005/05/17(火) 00:32:42 ID:I7W+vDLJ

音楽やってるんでマッキーミキサー、ソニー業務用CDP、SPはオーラトーンの大き目のやつ

ドライブ感はWのわりにある
フラットだけど、リスニングには低音物足りないかも（SPのせいかも）
ラックに収まるのでカコイイ

親父のインテグラと比べたらインテの方が聞きやすい。
透明感があって表情豊かなかんじだった

結論としてはモニター用としてはとても優秀だがリスニングには向かない。
プリ、EQで調整したらいい感じになる
リスニング用ならこの価格ならintec275系のアンプの方が優秀と思う。

287 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 15:56:16 ID:ISZ19KhK

あきゅの音にうんざりしてきたので試しにDー45買った。
最初からこれにしとけば良かったと思う今日この頃。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 17:28:47 ID:w0fO2sFE

BACK TO THE 健全

ﾊｹﾞﾜﾛｽ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 11:21:52 ID:U3I2TbnK

にしても出品数が1年で約3.5倍w
ｹｰﾌﾞﾙ類だけがいつの間にかｱﾝﾌﾟもだし始めるとは何処まで行くか注目だな
何れはﾄｰﾀﾙで冬ｵﾅ流とか言い出すんでねべな

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 11:58:59 ID:OMlaTcUp

んだ、んだ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:06:55 ID:4Bw/DYMj

しかし、トランス大量に出品してるけど、これ、不良債権化しそうな予感ｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:57:44 ID:OMlaTcUp

んだ、んだ。

293 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぅほっ1000mg ◆pzvVvkndz. ：2005/05/19(木) 14:37:00 ID:ABEY21Ms

自作ケーブルの売れ行きは、そろそろ頭打ちなんでしょうかね（？
これからの冬オナ氏新商品と宣伝文句に、期待してます。ｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 21:22:47 ID:I5twvV/v

完全な、冬オナ流になるには、文体も、冬オナ風に、しなければ、いけません。
文体も、コピーしてこそ、真の、冬オナ信者と、なれるのです。
さもなければ、単に、外見だけをとりつくろった、まがい物に、過ぎなくなってしまいます。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 22:09:03 ID:dX0pvGzq

さらに冬オナは最近堕落してきていると、私は思います。オーディオ界に売れると見るやいなや、
究極の電源などという、高額な、オーディオ業界的なものを出してきております。要注意です。

296 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぅほっ1000mg ◆pzvVvkndz. ：2005/05/19(木) 22:35:06 ID:ABEY21Ms

だめだ、説明文の補足読んでたら、欲しくなってきたｗ
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c99278165

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 22:48:01 ID:dX0pvGzq

宣伝文句には、天性のものがあるな。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 00:24:21 ID:AXZKeFS0

>>295　値段79800だろ・・・・、30～50蔓延の電源と比べるとまだ安いんじゃないか・・・
　　　　
　　　　　全然うれてないけどｗｗｗｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 00:26:17 ID:AXZKeFS0

高額電源だけで在庫100個超えてるぞ・・・・・　こけるんじゃねぇか？？？？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 00:35:30 ID:CeBfqr3d

D45サウンドハウスより1万も安いな。
保障どーなってんだろう。
仕入れルートどーなってんだ？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 00:45:51 ID:exO3Luzx

>>299
在庫はほとんど持ってないでしょう。出品リストにはのせてるけど。
試しに、100個全数落札して即日全て送れ、無理ならキャンセルと言ってみますか？w

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 09:58:06 ID:ddfdo4/R

>>298
俺もそう思う。オーデオ用の100万のトランスの中身なんてこれと同じかそれ以下。
筐体に金かけて高くしているだけだから。

冬オナの回しモノじゃないよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 11:18:31 ID:nVNf5h9i

WEとD45は、音そのものは、全く同じです。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 11:21:46 ID:nVNf5h9i

２）オーディオ歴の長い、ハイエンドばかり持っておられるかた。

関西弁で・・・、

「仕方がないわ～っ、こんなうすっぺらくてこんなかるいもんで、こんなす～ごい音出されたら、もう全部ぼったくりと言われても、仕方がないわぁ～っ。」

↑日本人ですか？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 11:40:01 ID:nVNf5h9i

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25619898
こっちでは低域の駆動力がないと言ってるぞ。
冬オナは嘘つきだな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 13:01:39 ID:AXZKeFS0

どっちも嘘吐きだからいいんじゃないｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 14:25:26 ID:nVNf5h9i

リンゴの木と、それになるリンゴの果実の話です。

１）リンゴの木が庭にあります。
２）その土壌には虫がいて、虫の出す毒が土に混じっています。
３）そのリンゴは、とてもまずいのです。食べられたものではありません。
４）自然界のリンゴですから、きちんと丸いものは、少ないです。
５）丸くないことこそ、まずいことの原因だと考えて、完全な丸いリンゴになるように、遺伝子を操作した者がいました。
６）それでも丸いリンゴの中の、毒の量に、全く変化は起きず、決しておいしくならないどころか、以前同様、とてもまずいままなのですが、少なくとも、リンゴは売れるようになりました。ただ、買ったかたは、おいしいリンゴを食べれるわけではありません。

結論:
リンゴなど丸くなくてもいいですから、土壌に住みついている虫を除去して、
毒をリンゴに含ませないことこそが、最も重要で緊急の課題であることは、
明らかです。従って、波形が美しい電源の音イコール、良い音にはならないと考えられます。
波形の美しさと音、映像の美しさとの間には、相関関係は全く無さそうです。

誰か私にこの論理を説明してください。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 14:26:46 ID:2KD0KqFa

何その電波文

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 14:28:10 ID:nVNf5h9i

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c98925601
このトランスが良い論理だとさ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 14:29:58 ID:6zmlnPHd

誰か診断名を付けてやってくれ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 14:35:20 ID:2KD0KqFa

>>309
オナニーの文か。

ACレギュレーター(電研か？)より、自分のトランスが良いって言いたいみたいね。
その理由は、人工的に（オナニーの言う遺伝子操作）波形を奇麗にしても
（形がいいリンゴが出来るだけで）良い音（おいしいリンゴ）は得られない。
自分のとこのトランスでノイズ（オナニーに言わせると虫や毒）を除去することが
良い音を得る道だと。本人の言うように、想像、というか妄想だ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 14:42:01 ID:nVNf5h9i

滅茶苦茶な波形でも音はいいんですか？
意味が不明なんですけど。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 15:51:25 ID:7Wq8jdB3

そ・れ・が

冬・お・な・流

波形（特性）？
メッキ（処理）？
片落とし？
見た目（デザイン）？
そんなんいらんわ！
重さ（物量）！
蘊蓄（想像）！
プロ用！
ﾏﾘﾝｺ非メッキ（冬ｵﾅスタンダード）！

重要なのは現実じゃない！
伝説＆究極＆文才！！！

といっている様にしか俺には見えない。w
実際の音が全てなのは周知だが実際冬ｵﾅ流は・・・

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 21:12:01 ID:KqWgnbz3

診断してさし上げます。
要するに、この人（冬のオナニ）は、電源タップ製作者にすぎないということです。
それ以外はすべて当たり前のことを言っております。
そのギャップを埋め合わせるために、りんごの喩えを使っているのです。
バランス転送とか、アイソレーションとか当然のことをそうでないように
見せかける常套手段であります。
診断名→あやつりりんご、その毒の正体はりんごというよりあやつり糸。
所詮、電源トランスも電源タップと同じ。これが正体であります。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 21:23:06 ID:tJQ2XWII

よろしくお願い致します。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 21:33:39 ID:KDcMoTHF

冬オナのトランスと下記の奴って　具体的にどこが違うの？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47662893

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 21:37:05 ID:KDcMoTHF

あ、それから　これ同じモデルかな？
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p17971310

318 ：Ｄ４５：2005/05/20(金) 21:45:08 ID:tJQ2XWII

１）チーム名は言えませんが、某自動車会社の、F１チームのかたの場合（本当にF１チームのかたで世界を転戦してみえました）。

100万円のアンプと比べられて・・、

「何なんですかぁ！このアンプは！信じられないです。こちらはもう大変なことになってます。
音にもF１があるっていうのはホントだったんですねっ！。」

２）オーディオ歴の長い、ハイエンドばかり持っておられるかた。

関西弁で・・・、

「仕方がないわ～っ、こんなうすっぺらくてこんなかるいもんで、こんなす～ごい音出されたら、
もう全部ぼったくりと言われても、仕方がないわぁ～っ。」

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 22:01:23 ID:LYR/lG8g

名古屋弁で・・・、

「仕方があらすか～わ～っ、こんなうすっぺらくてこんなかるいもんで、こんなす～ごい音出されたら、
もーはい全部ぼったくりと言われても、仕方があらすか～わぁ～っ。」

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 22:03:06 ID:fOnXVi+A

電源の最終回答その１の方がコンセントの増設がしてあるだけ
良心的だね、今回のはシャーシアースしてあるだけのボッタクリ
の予感

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 22:05:06 ID:LYR/lG8g

ギャル文字で・・・、

｢ｲ士方ヵゞﾅょﾚヽゎ～ｯ､⊇ωﾅょぅ￡ｯ∧oら＜τ⊇ωﾅょヵゝゑﾚヽм○ωτ〃､⊇ωﾅょ￡～⊇〃ﾚヽ音出±яёﾅﾆら､ м○だ藉部ﾚま〃ｯﾅﾆ＜ﾚ)`⊂言ゎяёτм○､ｲ士方ヵゞﾅょﾚヽゎぁ～ｯ★｣

322 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぅほっ1000mg ◆pzvVvkndz. ：2005/05/20(金) 22:44:39 ID:3ocgkB+4

>>321
それを見るとヤフオクの説明文を、全部ロシア語にして
出品してみたくなりました。

いや、ロシア語なんて全然知らないんですがね？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 22:55:13 ID:2KD0KqFa

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c98925601
>この商品は、あらゆる意味で、特注品です。元モデルというのは存在しません。

↓
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p17971310

「仕方がないわ～っ、もう全部ぼったくりと言われても、仕方がないわぁ～っ。」

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 08:03:50 ID:ZOBm3r/C

冬オナ詐欺師に落ちぶれたね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 09:03:55 ID:SjTaxUcK

もともとじゃん

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 10:26:49 ID:hAlxgRCy

誰か冬オナに質問してくれ。ｗ

327 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぅほっ1000mg ◆pzvVvkndz. ：2005/05/21(土) 17:46:35 ID:ZGNL0YY9

ttp://www.suzukid.co.jp/product/list09.html
を見ると、そのトランスの親分が・・・。ｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 18:19:26 ID:zc5AVxwj

>>327
STY-512Fですね。
だけど　冬オナキターって発言が無いのは寂しい
昔は良く２ｃｈに宣伝来てたのに、
お金持ちになるとそんなめんどくさい事しないのかな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 00:30:08 ID:QT7uhZVr

>>285
たとえばローテルなら当たり前。
セパのパワーならDF1000だったりするわけだがｗ
あまりDFにこだわらないほうがいい。
聴感がすべて。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 00:54:27 ID:8Lr96TVu

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/05/12(木) 13:36:51 ID:Mfthsie+
全く文系馬鹿は話にならない。理論で説明できなければすぐ聴感などといった不確定なものを持ち出す。
極端に言えばオーディオは理論と測定値だけで楽しめる。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091840482/702-

といった意見もありますがw

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:03:33 ID:R54kYdXl

昔マリックが超魔術といってトリックは無いと言っていたが
後日、自分の名前はマリック、これはトリックをモジッタ意で
超能力なんかあるわけ無いとタネあかしをしてたが。
その姿が冬オナとカブル、俺のオナニーに付き合ってくれて
ありがとう、俺の言葉遊びサイコーだっただろう
俺を信じた駄耳の皆さんお疲れさん、だいたいふすまに穴
開いてる写真見せてるのに分からんか？（Ｗ
俺がオーディオ持ってるわけ無いじゃん。って最後に言いそう。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 15:05:08 ID:UIAL2u+9

冬オナはパナソニックの39800円のコンポ使ってるよ。

333 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/05/22(日) 22:59:14 ID:y17a5ilx

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 14:41:27 ID:n9Nj9//I

この人、最終回答が好きだねえ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 19:49:58 ID:zvbN4Duq

ここでも話題になってる。
http://www.webspace.ne.jp/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=9259&mode=r&no=173&mode2=tree

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 00:56:05 ID:ymHm0z45

PSEはどうなってるんだろう。
もし認可を取ってなかったら
通報したほうが良いかな。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 15:11:00 ID:KcazN3i6

冬オナのRCAベル伝8412…
オデオ始めた頃買ってしまったけど
安物赤黒コードと全く変わらない音だった…orz

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 15:17:40 ID:HYn25sYn

>337
受け側のシールド外してみな
激変するから
8412は結構良いよ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 20:13:48 ID:nQLgGhmy

詳細よろすこ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 21:15:44 ID:el9ylNCy

８４１２の最終解答。
１．８４１２の芯線は優れているが、ケーブルはオーディオにはダメ。
マイク録音用に仕立てられているため、空気感のような周囲の繊細な音が
殺ぎ落とされ、聴覚上のレンジが狭い。帯域がカマボコ型。これは録音機材
で余韻などの音を作りやすくするためである。具体的には、外皮のゴムチューブ
の下の化繊がその機能を果たす。また編線シールドの内側の黄色っぽい繊維
が消音効果をもっている。
従って、これをオーディオ再生用に使うと１９７０年代以前のアナログソース
以外にはマッチングするソースがない。

２．これに対して、８４２２はそのような余計なものが使われてなく、オーディオ
には適する。帯域もカマボコではなくフラット。高域・低域レンジともに広い。
繊細な音をストレートに再生する。シールド編線は８４１２より良質のものが
使われている。これは用途が機材間伝送用に作られたものだからである。
しかし、芯線そのものは８４１２の方が良い。

３．よって、８４２２の芯線を８４１２に入れ替えて使えば最善となる。

これが最終解答である。
冬のオナニのノイトリック伝説はまったくでたらめ。オナニ特有のあやつりトリック。
診断名→オナトリック伝説

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:08:44 ID:j1K+Q9gM

>>256
激しくワラタ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:14:26 ID:j1K+Q9gM

http://www.fast-japan.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=882;id=
こんなの見つけました。
ケーブルを買うと説明書が付いて来るとある、見てみたい。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:37:28 ID:C2EczVtA

冬オナさん、最近のマックみたく高級志向になって下さい。
貴方のファンになりますから…

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:39:17 ID:C2EczVtA

そしたらIDはsummer069でお願いしますよ。
どうせ見ているんでしょ？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 22:28:23 ID:C2EczVtA

カナレの1m3500円ぐらいで売ってるオールカナレRCAと冬オナさんの1m5000円の赤ベル電rcaではどちらが色付け無い音でいいかなぁ？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 23:52:26 ID:awmh+bHi

次はスピーカーの最終回答かな？ｗ
fostex,eventなどPAメーカーでせめてきそうだｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 00:05:32 ID:qPQ96+lv

インシュレーターの最終回答！！
スーパーボール素材インシュレーターなんてどうですか？
音の躍動感が違います。とかいうﾉﾘで…

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 00:12:24 ID:mYZFEPcY

どっかの工房で水晶の円柱削りだしてもらうんじゃないの？
ハンズ辺りで聞けばやってくれるとこ教えてもらえると思うし。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:18:21 ID:cUL+t3/3

>>342
電源について

電源関連のものを購入していただきまして、ありがとうございます。電源関連
のことについて、説明書を書かせていただきました。お役にたてれば、幸いで
す。

●電源

電源が、ほとんど未知の世界であるかたは多いと思われます。電源は、一番大
事です。といって、何の事か分からないと思います。私もそうでした。電源に
ついては、まずは理解を深める事がスタートとなります。

電源については、知識さえ最初にあれば、苦労の必要など無いことばかりです。
電源に伴う音の混乱の、簡単な解決方法を皆さんで共有していただければ、幸
いです。

●音の良し悪しの条件

音の良し悪しは、二つの条件によっておおかた成り立っています。音を変化させ
ずに、機材やケーブルが、音をきちんと拡大して転送しているかどうか、つまり
音のバランスがきちんとしているかです。

それと、ノイズをどれだけ避けているかです。ノイズ対策は、音の転送や拡大の
正確さと同等くらいに、とても大切です。逆に言えば、それだけ、非常に多くの
ノイズをオーディオは、受けているのが実態です。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:19:49 ID:cUL+t3/3

重要要素の二大双璧は、

１）音のバランス
２）ノイズ対策

になります。この両者は、順序付けが困難なほどに、両方重要です。
それほどに、音はノイズで汚れていますし、そのことが同時に、音
のバランスを狂わせています。

●電源ケーブル

電源ケーブルの良し悪しは簡単です。シールドされているか、いないか、だけ
です。５万円の電源ケーブルがあったとしても、それがシールドされていなけ
れば、何にもなりません。

タップも同じことが言えます。それが５万円とて、シールドケーブルが使って
いなければ、ただの見てくれとデザイン料だけです。何にもなりません。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:21:45 ID:bBqanQyn

>>349
乙です、続きお願いします。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:21:47 ID:cUL+t3/3

なお、ゼロクロス（電源を入れたときに、ノイズが出ないもの）は、無意味で
す。そのようなことには、機材側が対応していまして、突発電流などが入って
も寿命が縮まることのないパーツが、最初から使われています。

それが（ただのタップが）５万円も７万円もするのであれば、無菌状態しか許
容できない現代人の体質に付け込んでの商法といえます。突発電流の起こす音
は、「菌」のように感じようと思えば、思えないことはないかもしれません。
が、それは菌ではありません。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:24:09 ID:cUL+t3/3

●壁コンとタップの元コンセントについて

壁コンと、タップの元コンセントは、非メッキであるべきです。メッキは音を
硬化します。これが、計算された硬化ならばいいのですが、プラグのメッキな
ど、全くといっていいほど、音については、計算されていません。

線材と同じことで、メッキは音を硬くして、非メッキは、柔らかくします。元
コンセントや、壁コンセントが非メッキですと、メッキに比べて、音は柔らか
くなります。しかし、それで良いです。その音は、変にメッキでゆがめられて
いないまま、転送される音だからです。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:24:47 ID:cUL+t3/3

ただし、その分、柔らかくなった分、音を硬化させる必要が出てくることがあ
ります。その際に必要なのは、きちんと、音のことが計算されている、メッキ
線材の「ケーブル」です。

ベルデン、ＷＥなどは、メッキ線材が多いです。カナレ、モガミは、非メッキ
です。必然的に、ベルデン、ＷＥなどの、米国製のメッキ線材を必要とします。

なお、例外的ではありますが、機材から直接出ている電源ケーブルに付いてい
るプラグの場合には、メッキプラグでないとうまくいかない機材も存在します。
非メッキでは、うまくいかないことも、あるのです。

私が非メッキのほうがいいと断言するのは、あくまでも、タップ類の元プラグ、
及び、壁コンセントのことだけを、意味しています。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:25:16 ID:cUL+t3/3

●メッキのもたらす、音のゆがみとフラット

さて、音のことなど、全く計算されていない、メッキの電源プラグが必要以上
に多用され、音がゆがめられて、硬くなっている場合、ある部分の周波数帯域
が突出することになります。

これに対して、きちんと計算されたメッキ線材は、全域を均等に、周波数特性
を乱すことなく、シャープにしてくれます。それがベルデン8460、8470などの
ＳＰケーブルであり、ＷＥの、「より線の」ＳＰケーブルです。そして、ベル
デンの8412アナログケーブルなどが、その代表になります。メッキプラグを壁
から外して、非メッキプラグに交換し、その分、今までの非メッキ線材のケー
ブルから、それらのメッキ線材に置き換えることにより、非常に整った、リア
ルな音に変貌していきます。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:25:40 ID:cUL+t3/3

なお、メッキ線材は、長くなると、より音が硬くなります。このことは、長さ
の調整による、音のコントロールができる、ということを意味しますので、最
初から良い音が出ると考えられるのは、大きな間違いです。

それを、困ると嘆くかたもみえます。接続して、最初から良い音が出ないと、
ケーブルが悪いとされるかたもみえます。仕方がありません。知識がなければ、
誰でもそう思うでしょうが、そのような理想的なアナログケーブルは、世界に
一つも存在しません。その理想は、あきらめてください。

ということは・・・、

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:26:02 ID:cUL+t3/3

「このケーブルは絶対に音が良い」とか、「最高の音が出るケーブルが発売さ
れた」とか、そのようなことは、全て、ウソになります。アナログケーブルは、
それほどに甘いものではありません。

このことを知った以上、ケーブル長の調整などめんどうだと嘆くのではなく、
積極的に受け入れるべきと、私は思います。その調整なくして、本当に良い音
は出てきません。

上記の音の硬化に関してのメカニズム、それは、それほど複雑なことではあり
ませんが、今までは、闇に閉ざされていた部分です。闇に閉ざされていたから
こそ、１０万円の電源ケーブルなどが、出現できるだけの、隙だらけの土壌が、
そこには、あったのだと、思います。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:37:41 ID:cUL+t3/3

●詐欺

ケーブルで１０万円というのは、分かりやすく言えば、詐欺です。また、１０
万円のアナログケーブルにも、同じことが言えます。音のことが、きちんと考
えられているメッキ線材のベルデン8412は、二本で、5000円を割ります。その
程度で、世界第一級の、プロ用の良質なケーブルが入手できます。

●ケーブル長の調整、プラグコントロールによる、音の調整

庭に水を撒くとします。水圧が高すぎれば、誰でも水道のコックを少し閉めま
す。水圧が低すぎれば、誰でも、水道のコックを少し開きます。これと、さほ
ど変わることではありません。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:38:58 ID:cUL+t3/3

単純なことです。

音が硬ければ、メッキプラグから非メッキプラグに変える、音が柔らかければ、
メッキ線材のケーブルを長くする、音が硬ければ、短くするというだけのこと
です。水道のコックと、それほど変わることではありません。

このことは、メッキ線材のプロ用ケーブルが余分に必要であることを意味する
かもしれませんが、それらは、メーター1000円以下のものばかりです。ロープ
を買ってきて、長すぎたから短くして使うということと、さほど変わりません。

それを怠ると、１０万円の電源ケーブルにつけこまれる隙が、突如として、発
生しますし、１０万円のアナログケーブルにつけこまれる隙が、発生します。
実際に、悩んだ末、１０万円のアナログケーブルの詐欺に合うかたが、多いの
です。

●つけこむ隙

高いもののほうが良かろう、良いに決まっていると、オーディオマニアのかた
がたが考えている、その考え方にこそ、詐欺師たちは、つけこんでいます。わ
ざと高額な値段をつければ、それにひっかかるかたがたが、出現することを、
彼らは知っています。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:43:53 ID:cUL+t3/3

彼らの特徴は、まず第一に、音のことなど知りません。利益を出す方法につい
て知っているのみです。したがって、それらの電源ケーブルは、一円でも安く
造りますから、シールドされていませんし、そもそも、シールドが何であるか
を、彼らは知りませんから、シールドといいながら、そのシールドは、アース
に落ちていなかったりします。電源ケーブルの２ピンプラグの高額なものが、
その代表的なものです。２ピンの電源ケーブルは、アースに落とせないから
です。

●導体抵抗について

高額なケーブルは、ほとんどそれが、７Ｎ、８Ｎなど、果てしなく導体
抵抗を減らす方向にあります。

これは、ケーブルが太くて、導体抵抗が少ないと、情報量が増える
のか？　という問いから考えなくてはなりません。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:44:38 ID:cUL+t3/3

逆に言えば、ケーブルが細く、導体抵抗が大きいと、情報量が減る
のか？　という問いも、同時に発生させます。

事実は、意外です。

細いケーブルが、導体抵抗が大きかったとします。これは、音量が
下がるのみで、情報量は、減りません。情報量の減少は、皆無です。
ゼロです。

逆に、導体抵抗が少なくとも、情報量は全く増えません。音量だけ
が、少々、1.0％か2.0％ほどでしょうか、上がるのみです。

アナログ信号というものは、デジタル信号の欠落とは、全く違う
意味を持っています。導体抵抗は、音のエネルギー量に、ほんのわ
ずか（ほんのわずかです）関わるのみで、情報量には、全く影響あ
りません。

にも関わらず、導体抵抗が少ない高価なケーブルが、盲目的に宣伝
され続けた結果、オーディオ愛好家は、どうなったでしょう。泥沼
を這う、ケーブル地獄をさまよう亡霊と化しています。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:45:07 ID:cUL+t3/3

「導体抵抗」、そんなことは、アンプのボリュームを、0.1ミリ動か
すか動かさないか、という違いに過ぎませんし、

さらに、本当のことを言えば、

導体抵抗の多い少ないよりも、フラットであることのほうが、余
程に重要で、しかも、聴感上の音量は、実は、数値からの予測とは全
く逆で、上がります。

細くて、しかも、「安い」ケーブルのほうが、音量が大きいのです。

フラットな音のケーブルは、無駄な周波数帯域に、音が逃げない
からです。

さらにさらに、本当のことを言えば、電気的には、ベルデン社あたりは、
すでに解明しています。導体抵抗が少ないと、高域はハイスピードで
銅線の中を移動できません。つまり、ハイスピードで、音がケーブル
内を、しっかり移動するには、導体抵抗が必要です。導体抵抗は、
陸上選手にとっての、スパイクとトラックの役割を果たしています。
そう考えると、とても分かりやすいです。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:45:42 ID:cUL+t3/3

導体抵抗は、スパイクであり、トラックです。７Ｎや８Ｎは、氷の上を裸足
で走れと言うようなものです。このことは、特に高域において、はっきりし
た現象となってあらわれてきます。

７N、８N、など、高級ケーブルは、こぞって、大事な高域が、「高周波」の
帯域に逃げてしまい、最も重要な部分の音量が、下がります。さらに、フ
ラットを、徹底的に破壊してしまいます。それをレンジが広いなどと言うの
ですから、オーディオ雑誌も、その影響を受けたオーディオ愛好家も、話
になりません。

とにかく、「レンジ」などという訳の分からない言葉には、要注意です。

そのほかの、訳の分からない言葉も、あげておきます。

＊「スピード感のある音」

この意味が誰に分かるというのでしょう。音には、生に近いか、遠いかしか、
あり得ません。おそらく硬すぎる音のことを言っているのだろうと、想像で
きるのみです。単なる想像です。本人に聞かなければ分からないような
ことを、公で言うこと、こんな馬鹿げたことがありますでしょうか。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:46:27 ID:cUL+t3/3

いづれにしても、高額なケーブルや機材や、格好をつけた言い回しには、
要注意です。

OFCは、音の「鬼門」となります。「鬼門」を受け入れれば、行く先は、泥
沼を這うことになります。我々の選択は、二つに一つです。

「鬼門」を拒否するのか、受け入れるか、です。

●再度、重要事項をまとめさせていただきます。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:47:09 ID:cUL+t3/3

１）壁コン、タップの元コンセントは、非メッキが理想です。

２）音が柔らかいときに、メッキプラグを使うと、音は締まりますが、
　　その音は計算された音ではなく、単に一部分が突出して、硬くな
　　るのみであり、音をゆがめます。

３）全域を均等に、フラットを維持したままで硬くしていくには、タップ類を、
　　非メッキプラグにして、プロ用ケーブルのメッキ線材が必要です。プロ用
　　ケーブルでなくては、なりません。
　　そのあたりに売っているメッキケーブルは、安価ではありますが、音のこ
　　とが何も計算されていません。

４）機材に直接接続されている電源ケーブルにつきましては、機材によっては、
　　メッキプラグのままで良いことがありますし、メッキプラグを必要とする
　　ことがあります。
　　パワーアンプなどは、メッキプラグでなくてはならないことが多いと思い
　　ます。このことからメッキプラグを否定するわけにもいかないですが、タッ
　　プの元などのメッキは、影響力が強すぎます。鬼門です。

５）メッキ、非メッキプラグに係わらず、ケーブルは勿論、シールド電源ケー
　　ブルが、理想です。先述しました、音の二大要素の、ノイズ対策のためで
　　す。シールド電源ケーブルは、３ピンプラグでなくては、成立しません。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:55:15 ID:cUL+t3/3

●200ボルト

２００ボルトなどを引いておられるかたは、音に無駄がまるで無くなりますので、
非常にシャープな音になりますから、音が硬化しすぎる場合があります。これ
もまた、音を柔らかくする必要があり、メッキプラグばかりでは、100ボルトよ
りも、さらにうまくいかなくなります。

注）100ボルト時には、メッキプラグが少々必要です。これが、アルファシール
ド電源ケーブルを出している理由です。シールドは普遍的解決ですので、電源
ケーブルにつきましては、私はシールドものしか出していません。

200ボルトには、マリンコプラグ（他のものでもいいですが、とにかく、何でもい
いですから、非メッキプラグ）が、必要不可欠です。

では、末永くシールド電源ケーブルをお使いください

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:56:08 ID:cUL+t3/3

●最後に

最後に、一番良い電源について、記述します。

一番良いものを知らなければ、今自分がどこにいるのかが、分かりません。
エベレストの標高を知らなければ、富士山が一番高いと思うのと、全く同
じです。

電源は、200ボルトが最高峰です。絶対的な優位性を持っています。200
ボルトは、バランス転送で、生まれながらにして、ノイズを拾いにくいことが、
その理由です。シールドよりも強力な、天然のシールドと言えます。

単層200ボルトは工事だけで済みます。基本料金は必要ありませんし、消
防署の許可も必要ありません。

最高峰のものは、避けて通れません。無視も、できません。

200ボルトはノイズが皆無に近くなるだけ、非常にシャープな音像を結びます。
非常に高性能な、ニコンやキャノンのレンズがシャープな画像を結ぶのと、全
く同じことです。

これは、誰が聞いても尋常の音ではないほど、美しいことが分かりますが、音
の硬化も、同時に発生しやすい状況を生み出します。

200ボルトを使うとき、マリンコの非メッキプラグ、アルファのシールド電源ケー
ブルは、さらに決定的に重要な役割を、果たします。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 08:01:49 ID:cUL+t3/3

●電圧に対する誤解

さて、200ボルトが良いとします。確かに良いです。そうしますと、220ボルトな
ら、なおいいだろうと考えられるかたも見えます。問題は、そこには、ありません。

電圧が高いから音が良いのではなく、３芯のうちの一芯が、+100ボルト、もう一
芯が、-100ボルトと、バランス転送の原理が働いているからです。電柱から
200ボルトが家庭の配電盤まで来ています。実は、この片側だけを接続するの
が、100ボルトです。ということは、電柱から部屋までの50ｍから100ｍもの距
離の電源ケーブルが、ノイズに対して、無防備になるわけです。

200ボルトは、バランス転送ですので、ノイズを全てキャンセルしてしまいます
から、この50メートルから100メートルの間に、ノイズを拾いません。

これは、たとえば、+50ボルトと、-50ボルトで、家庭のコンセントまで、バランス
転送の100ボルトの電気が来ていたとします。

これは、200ボルトと、ほとんど同じクオリティーです。つまり、電圧のせいではな
く、バランス転送の原理で、ノイズを拾わないところに、200ボルトの秘密があり
ます。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 08:02:29 ID:cUL+t3/3

■その証拠です。

スタジオのバランスケーブルは、最低でも10ｍ普通で20ｍあります。それはノイ
ズを拾いませんが、電圧など、ほんの１ボルトもないことでしょう。0.1ボルトあた
りでしょうか。調べてみなければ、分かりませんが、その程度でしょう。それでも
ノイズを拾わないという現実が、それを（バランスが原因で、電圧ではないことを）
証明しています。

●もう一つの誤解

日本の電源は悪いと、よく言いますが、本当ではありません。日本ほど電圧が安
定している国は、英国くらいでしょうか。ヨーロッパでしたら、あり得ますが、米国
は違います。電圧を安定させる為の機材、それは、100ボルトから、130ボルトま
でがきても、115ボルトに強制的に安定させる機械です。そういうものが、存在し
ています。

さらに、日本は簡単に200ボルトが引けます。日本の200ボルトが世界の最高と
は言いませんが、日本の200ボルトが世界の最高に劣るところは、何もありませ
ん。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 08:03:11 ID:cUL+t3/3

問題は電圧の高さではなく、バランス転送か否か、というところと、電圧の安定
度が問題だからです。この意味で、日本の200ボルトは、海外に劣るところは何
もないと、断言できます。

ただ、100ボルトのほうは、バランスではないので、英国の200ボルト、家庭に標
準に来ている電気がバランス転送であれば、100ボルトのほうは、劣ります。しか
し、それがバランスでないならば、200ボルトといえども、日本の100ボルトと、五
十歩百歩です。

では、今後とも宜しくお願い致します。

以上です。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 08:05:07 ID:cUL+t3/3

長々と失礼しました・・・
電源ケーブル買った時の説明書です。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 08:47:04 ID:VUPxIHFJ

、が多い文だな。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 09:53:32 ID:xycZxK1r

音声信号電圧も知らないしとでしたのね。
ブラボオ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 11:09:24 ID:D/cLHD/e

> １）壁コン、タップの元コンセントは、非メッキが理想です。

と言っている、本人が、メッキされた壁コンセントを、使った、タップを、出品している件に、ついて。
それとも、あれに使っているコンセントは、WN1318では、ないのだろうか。
誰か、買った人、レポきぼん。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 14:28:12 ID:8SN7DicM

確か1318ではなかった気がする松下では有るが非メッキものだったと思う。聞いたら教えてくれるよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 14:52:23 ID:GEoI7K65

非メッキですよ。普通にホームセンターに売ってるやつです。非メッキなら何でも良いみたい。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 19:40:09 ID:Xt/uq6fa

>>371
長文お疲れ様でした、感謝、感謝。
しかし冬オナ文章上手だな、買ってみようかな
と思ってしまいます。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 20:46:07 ID:76YndpHu

そうですかな。背後に壁の穴から覗いているオナニの姿が見えますぜ。
スピード感、レンジ感は感覚表現で無意味といっとるが、つまり８４１２に
欠如している性能じゃないかね。それを絶対基準にしておるから、無意味なん
じゃよ。当然といえば当然。数年前からまったく変わっていない古い資料ですな。
この資料は明らかに、当時流行った７Ｎ８Ｎや、シマが８４１２はレンジが狭い
と批判していたことを意識したオナグッズ購入者への洗脳を目的としたものだわ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 21:19:04 ID:+neGYsf+

全文掲載乙、だけど矛盾点一杯あるね。

>＊「スピード感のある音
>この意味が誰に分かるというのでしょう
>音には、生に近いか、遠いかしか、
>あり得ません。おそらく硬すぎる音
>のことを言っているのだろうと、想像で
>きるのみです。単なる想像です。

なるほどね、そのわりには豊かな表現だね。
＞音が柔らかい、
＞音は締まりますが、
＞音が硬化しすぎる
＞誰が聞いて。も尋常の音ではないほど、美しい

詐欺師は自分のことを棚に上げて他人を攻撃する。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 23:14:13 ID:wx2u8QdN

普通にホームセンターに売ってるやつは、黄銅にニッケルめっきのはずだが…

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 23:59:57 ID:tBA50cYx

突入電流対策が無意味なのは、EIコアトランスを持つ国産アンプや遅延回路をもつ
トロイダルトランスだけだとわかってないようだな。
それをまとめて無意味と断罪するのは知識のなさが垣間見れる。

それと、200Vマンセーも腹が痛い。
変換トランスの話抜きで200Vを語るなと小一時間いいたい。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 00:40:36 ID:PifOhWk0

その辺のことがわからない入門者レベルを目当てにしているんですわ。
わからないうちに洗脳してしまえというテクニシャンですな。
素人を高見の上から見下ろして、見方を固定してしまえばダメなもの
でも素人にはよく見えてしまう。文章は矛盾だらけでも蜃気楼をイメージ
させるんですな。
そしてどぶに金を捨てさせる。どぶガネを集めるのがうまいんですわ。
ちっとも上手とは思わない。頭カリカリコリコリの表現にみえまっせ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 00:56:28 ID:bIn+M+UA

最終回答、最終解答、

世界最速、最強、至高、究極、最高峰、１００％全開、

伝説、、、

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 00:57:00 ID:bIn+M+UA

メルヘンチックやなぁ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 01:04:12 ID:RuE+5pmT

メンヘルチックやなぁ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 01:42:41 ID:uSPhvXoB

↑あほたれ！ドグマチックだす。
そろそろ出番だぞ！　カリカリコリコリ　カリカリコリコリ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 01:46:47 ID:geKvqPR6

冬オナの商品って分かってる人には良いと思うけど、オーディオ初心者には不快な印象を与えてしまうよね。
過剰な書き方をしてあたかも最高に音が良いと錯覚してしまう…

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 01:50:36 ID:geKvqPR6

初心者が最初に電源ケーブル買っておいて後からインレットを交換するとかいう使い方をしたら楽しいと思うね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 01:56:18 ID:1EbecwCZ

このひと納税してるんでしょうか…

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 02:30:44 ID:uSPhvXoB

そうですね。初心者の遊び道具にはいいかもしれません。でもそれでは
最終解答とはほど遠いですね。そのために他をけなすのはやはり詐欺まがいとしか
思えません。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 03:59:18 ID:3/GLW43Z

>>383
こういうのはJAROの基準に引っ掛からないんですか。ネットなら許されるんですか。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 21:08:52 ID:XiCNHa+a

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:02:20 ID:qVRJ4mAB

ベルデン8412、及び英国バイタル、説明書

ベルデン8412には、標準で説明書が付きます。同時出品しております、
英国バイタルを購入のかたにも、この説明書を送らせていただいてお
ります。バイタルにつきましては、この説明書内のセッティングの項
目で、どうしても避けて通る事が出来ませんので、言及しております。

8412は、フラットです。フラットという意味は、非常に単純ですが、
回りの機材との兼ね合いが付きまといます。少々長い説明書になっ
てしまいました。大事なことばかりで手を抜いて書くことができま
せんでしたし、同じく出品しておりますデジタルケーブルのほうの
説明書より、複雑な記述になってしまいました。そのうえ私見を述
べざるを得ない部分が、デジタル・ケーブルよりもアナログ・ケー
ブルのほうが、事情が複雑である分、多くならざるを得なかった点
も気がかりです。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:02:57 ID:qVRJ4mAB

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:03:35 ID:qVRJ4mAB

「フラット」というフォームから生み出される音（打球）は力強く、し
なやかでいて、そしてパワフルです。それが「フラット」です。逆に言
うと面白くなります。少しだけフラットからずれていた場合がそうです。
これが、ずいぶんと、驚くほど、エネルギーを失っているのです。打率
で言えば、子供の草野球のレベルになってしまうのです。

物は何でもそうですが、物理的にピュアーになった途端、突然のように、
特性を変化させます。鉄（Fe）が化学的にピュアーな存在になりますと、
永久に錆びない金属へと変貌します。

水が、化学的に不純物の無い、ピュアーな存在になりますと、どのよう
な洗剤よりも強力な洗浄力を、突然持つに至ります。これは驚嘆するほ
どのものです。洗剤が、まるで必要ないのです。

「フラット」も、全く同様であると、考えて下さい。

説明が専門的になりすぎたきらいもあり、気になっています。短く分か
りやすくという改訂を進めなければならないと考えております。

ご利用いただければ幸いです。

以下が説明書です。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:04:14 ID:qVRJ4mAB

■ベルデン8412を使われるかたへ

この度は、プロ用ベルデン8412を購入していただきましてありがとう
ございます。世界的業界スタンダード、音の標準です。プラグは、ス
イスの純プロ用プラグメーカー、ノイトリック社のＲＣＡプラグです。

まず、ケーブルのプロ用と民生用についてです。どの業界でも、プロ
用と民生用とでは、値段がまるで違います。プロ用のほうが、常にと
ても高価です。ところが、音楽機材については、ケーブルもそうです
が、逆の現象が起きています。プロ用が安く民生用が高価です。

このことは、民生用のほうが良いということには、勿論、なりません。
他の業界の商品と同じで、プロ用のほうが、圧倒的に品質が良いもの
です。

8412は、プロ用です。いくら高価なケーブルであろうが、それが5万円
であろうが7万円であろうが、30万円であろうが、その値段設定がおか
しいのであって、（オーディオの世界は、特殊で、そういう世界です）、
民生用がプロ用に勝るということは、どの世界でも同じです。あり得
ません。値段による判断は、一切除外して下さい。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:05:10 ID:qVRJ4mAB

■世界のハイエンドケーブル
ベルデン（米国）バイタル（英国）カナレ（日本）モガミ（日本）
以上の四社だけが、ケーブルのハイエンド・ケーブル・メーカー
です。私とヤマハのスタッフのかたが知る限り、これ以外にはプロの
使用に耐えるハイエンドのものは、世界に存在しません。
■カナレとモガミの違い
カナレとモガミは似ています。非常に似ていますが、少し違います。
モガミは、ハイが上がります。カナレはハイが落ちます。それは、少し
だけの微々たる差で、どちらも非常に優秀です。具体的には、カナレ
を使った場合、長くなればなるほど、高域を押さえますから、その分、
高域の上昇するスピーカーケーブルなどが、長めに使えます。相殺し
てくれます。
モガミを使った場合には、ほんの少しハイが上昇しますが、フラットに
近いです。近いですが、高域が強く感じられることもあると思います。
しかし、最もフラットに近いものでは、あります。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:05:54 ID:qVRJ4mAB

ここで、重要なのは、アナログケーブルは、全て（プロ用も）、長さ
によって、音が変わるという点です。これを踏まえたうえで、セッティ
ングする必要があります。短ければよいというものでは、ありません。
短いほうが良いとされているのは、オーディオ業界の、高額なケーブル
だけの話であり、クセのあるケーブルが多すぎるがゆえ、短く使ったほ
うが、クセが、比較的出にくいからに他なりません。
プロ用は、民生用ほどのクセを持ちませんが、ケーブルによって、音は
違います。ケーブルの国籍によって音が違うというのが、正確な表現
です。それと、ケーブルの長さによる違いが生まれます。
柔らかい音のケーブルを長めに使えば、よりいっそう、音は柔らかくな
りますので、どこか別のところで硬い音のケーブルを使って、プラスマ
イナスゼロとし、フラットに持ち込みます。これが、セッティングです。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:06:51 ID:qVRJ4mAB

■RCAプラグ
次に、RCAプラグについてです。ノイトリックは、世界的なプロ用スタン
ダードのプラグメーカーです。その信頼性は抜群の領域です。今までは、
バランスプラグしか入手できませんでしたが、とうとうノイトリックの
ＲＣＡが入手できるようになりましたので、ノイトリックを使わせていた
だいております。
ノイトリックは、ほとんどのスタジオや放送局がそうでしょう。必ず入
れています。それは、日本のみならず、世界中そうです。
ノイトリックのプラグは、ケーブルの音をそのまま転送するプラグです。
クセがまるでありません。音を変化させないという特性は、優れたプロ
用ケーブルの持つ能力を、極限まで引き出してくれます。
他のRCAプラグでは、8412の底力は、おそらく引き出せません。
一番ダメなのが、米国のスイッチクラフトです。これは、完○電気のベ
ルデンのケーブルに用いられています。8412にも、用いられていた事が
あり、その音を聞いているかたは、その先入観で、8412を見ているかた
も多いと思いますが、実際には、それは、8412の音ではなく、スイッチ
クラフトの音です。全体が、ネットリしてしまい、オーディオ用途には、
全くダメと言い切れます。私は手持ちの完実○気の8412を、ダメですが、
それでも良いかたに、として、オークションで叩き売りしたことがあり
ました。それほどまでに、ダメなプラグであると、考えて下さい。海外
製なら何でも良い、というものでは、ありません。
スイッチクラフトの使いどころは、ギターです。ディストーションの
かかった、ねっとりとした音が欲しい場合だけです。本来、RCAプラグを
発売すべきメーカーではありません。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:07:33 ID:qVRJ4mAB

バランスプラグ
バランスプラグで日本でよく使われていますのは、スイス製のノイトリッ
クと、日本製のITTでしたが、最近ではノイトリックのほうが多くなってき
ています。バランスプラグは元々業務用ですので、質が高いものですが、
ITTよりは、ノイトリックのほうがピュア-で多国籍に対応していると思いま
す。特にノイトリックは、銀色のスタンダードのものが良いです。
金メッキのノイトリックは、特注を依頼されても、私は受けていません。バ
ランスに金はダメだからというのが、その理由です。見てくれ優先の、民
生用メーカーの要望で、ノイトリックが製作したことが、金メッキバランス
の発端だと、私は思っています。非常な高額の民生用ケーブルに、決まっ
てノイトリックの黒の金メッキが使われる事が、その証明です。
なお、日本のITTのバランスプラグは、日本色が濃いです。普遍的な音
とは思えませんので、私はノイトリックの銀色を勧めます。
反面、RCAは、あまりにも長い間、金メッキが使われつづけています。金の
ほうが、無難でしょう。銀色のRCAは、今後の課題です。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:09:54 ID:qVRJ4mAB

■マイクケーブルの伝統性
マイクケーブルは、もはや伝統的です。何も変えられません。8412ですと、
徐々に変化はしてきていますが、1950年代からの音をそのまま受け継いで
います。その頃には、高級なハンダは存在していませんでした。カナレに
しても、すでに30年、音は同じです。英国のバイタルも、そうです。もう
音は変えられない。これがプロ用マイクケーブル（楽器、及びスタジオ機
材のインターコネクト用にも使います）です。
ケーブルには、スタジオに係わっている業界のものや、ケーブル製作のプ
ロしか知らないことがあります。
よく自作ケーブルで使われているような高価なハンダを選べばよくなると
は、私は思っておりません。高価なものにはリスクが伴うと見ています。
伝統的＝旧式ということですから、スタンダードなハンダがベストと考え
ています。すずが60％のはんだのことです。こういうことを知っているの
が、プロのケーブル職人です。
私は旧式と書きました。それは事実ですが、それでは、何かそれに勝る新式
のものがあるかというと、皆無です。デタラメのものばかりが世にはびこって
しまいました。すでに完成してしまっているものは、改善できません。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:10:43 ID:qVRJ4mAB

ケーブルには、プロの手に委ねなければならない理由が色々あり過ぎます。
素人ではまず気付かない、または、まるで知らない部分が、意外なところ
にあります。具体的には、二芯のケーブルの配線は、プラスに一芯しか接
続してはなりません。二芯ともプラスに接続しますと、精緻なバランスが
壊れます。どうせバランスの整っていない民生用ケーブルでしたら、これ
は問題にはなりませんが、プロ用ケーブルの場合には、大問題です。
こういうことは、本当にミリ単位のバランスの違いに過ぎません。ところが、ミ
リ単位と申しましても、先に言及しましたように、レーコンマミリ単位のピュアー
な「フラット」こそが、突如として別物へと生まれ変わることを考えますに、不
要な調整とか、神経質な調整とか、そういう風には、私は思いません。ミリ単
位の課題をクリアーするや否や、レーコンマミリ単位という単位は、最後の重
要な課題へと発展します。
これは一体何かと申しますと、フォームの整った王選手が、ホームランを
続出するに、似ています。つまり、スランプ状態ではない、王選手という
ことになります（それは非常に珍しいものです）。プロのレコーディング・
スタジオの音が、ミリ単位です。レーコンマミリ単位の精度のリファレン
ス・システムは、途端に難しくなります。コンセントプラグのメッキ、非メッキ
からのチューニングになってしまいますので、世界にもあまり存在しないと思
います。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:11:42 ID:qVRJ4mAB

■音の標準
ベルデン8412は、米国の音の標準です。そして、ドイツの音の標準です。
ドイツというと、クラシックです。ドイツ録音のクラシックは、8412で
音が合います。マイクケーブルは普遍的です。音楽のジャンルによって、
使い分けているわけではありません。8412は、ロックにも、ジャズにも、
クラシックにも、使われます。
音の標準には、色々な解釈があります。ベルデンの解釈は、とても深いも
のがあります。本当の意味でのフラットというのは、民生機の中に入れる
と、かえって分かりにくい場合もあります。
ベルデンの本当のフラットより、民生用機材に民生用ケーブルを合わせて、
偶然にも特性を相殺し合っている、見かけ上のフラットのほうが、むしろ
部分的にはフラットである場合があります。片方が高域が強い機材で、片
方が高域の同じ部分が弱い機材、この組み合わせが、相殺関係を生みます。
つまり、相性が良いということになります。
ただ、ここで私が強調したいことは、全く同じ音域部分を相殺し合う機材
は、一つも存在しないということです。奇跡でも起きない限り、それはありま
せん。民生用が偶然にもフラットに近い音を出していたとしても、本当のフラッ
トを出すのは、全く不可能です。
バランスが得られない場合に、プロ用ケーブルに不信感を抱くのは間違い
で、機材のどれかに問題があることになります。バランスを壊している機
材を探し出すのは簡単です。他の機種に入れ替えて、バランスが取れた場
合、その機種がバランスを壊していた元凶であったと考えて間違いありま
せん。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:12:42 ID:qVRJ4mAB

プリアンプが犯人らしき時は、パワーへの直結を試みて音出ししてみるの
が、一つの手です。ただし、この方法は、だいたいの感じをつかむための
方法で、長くするものではありませんので、ご注意下さい。電気的にはプ
リで受けてからパワーへ流すのが、インピーダンスの整合上、理論上は、
情報量が増えて、音質的に勝る筈です。ただ、条件としては、優秀なプリ
があった場合です。
残念ながら、優秀なプリは、ごく少ないですから、失敗に終わるケースも
多く、直結を好むかたもみえます。
■仮定
一つの仮定をしてみました。
もし、万が一、レコーディング・スタジオ以上の、パーフェクトなセッティング
が、自宅でなされていたとしたら、そういう誰かがおられたら、という仮定で
す。実際には、そういうことはありません。Ｆ１とゴーカートの違いであることが
大半です。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:13:29 ID:qVRJ4mAB

しかし、その場合こそが、8412を使ううえで、最もシンプルで、単純です。セッ
ティングがパーフェクトなら、レコーディング・スタジオで録音に使われたケー
ブルと同じもので再生することがベストであり、スタジオと同じバランスと音質
が簡単に得られます。この理由は後述いたします。
我々は日本人ですから、日本の音楽と、米国の音楽とを中心に聞きます。他に
は、英国の音楽でしょうか。英国の音楽は想像以上に多く、ビートルズ・ローリン
グ．ストーンズ、ピンク．フロイドなどのプログレ系、その他クラシックです。シャル
ロット・チャーチも、イギリスです。その他、デッカのクラシック、ＥＭＩのクラシック
などです。これら全て、バイタルのケーブルでバランスが合います。英国系は、
想像以上に多いです。
スタジオ並みのフラット・・・、
この場合、8412とバイタルとモガミ（又はカナレ）しか、まるで必要なく
なってしまいます。たったの三種か四種です。しかも安価です。悩む必要など、
全くありません。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:14:19 ID:qVRJ4mAB

■仮定（プリ-パワー間）
プリとパワー間は、モガミが合う場合もありますし、8412が合う場合もあ
ります。ここだけは、いくらセッティングが正しくとも、機材によって異
なります。カナレで合えば、カナレで固定です。8412で合えば、8412で固
定です。英国の機材ですと、バイタルで合うかもしれません。以後、ここ
（プリ-パワー間）は、ケーブルの変更の必要はありません。フラットを
作り上げてしまえば、それまでです。日本のスタジオでも、米国のスタジ
オでも、マイクケーブルをインターコネクトに使っております。元々はマイクケー
ブルこそが、インターコネクトだったものを、単なるケーブル屋が、オーディオ
用として、ケーブルを売り出したのが、間違いの大元です。
いくら高額なケーブルとて、それは、単なるケーブル屋の「おやじ」の製作に
すぎません。フラットのことなど、知るはずのない、「銭もうけおやじ」に、良い
ものが製作できると考えたり、仮定したりすることなど、はっきり言いますが、
ばかばかしいことです。
米国のスタジオでは、マイクケーブルは今も頻繁に8412が使われます。ミ
キサーとパワーアンプ間につきましては、ケースバイケースでしょうが、
8412が使われる事は非常に多いと思われます。
この意味は、米国製ミキサーとパワーアンプの関係が、8412でフラットに
なるものが多いからに他なりません。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:15:09 ID:qVRJ4mAB

日本製、英国製の機材などですと、ここが8412でなければならない理由は、
何もありません。色々試されて、フラットを作り上げて下さい。民生用の
ケーブルは、何度も言いますが、どう頑張ってもフラットにはなり得ません。
バイタルか、カナレ、モガミ、ベルデンです。とにかくたったの４種類です。特
にその用途（普遍的フラットの実現）として向いていると思われますのは、8412
と、モガミです。バイタルとカナレは、国籍色が強いですから、その国のCDを鳴
らす時に、CDPからプリへの接続には最高です、向いています。ただし、フォーク
ソング初期までの、往年の日本の音楽、当時はベルデンも混じっており、カナレ
とベルデンの混合だったと思われますが、その頃の録音には、ＣＤＰにも、モガミ
が合います。
■仮定（CDP-プリ間）
問題は、CDP---プリ間です。ここは、カナレ（モガミ）と8412と、バイタルの三種
類が必要になることがあります。
日本の音楽を聴くときはカナレ、米国の音楽を聴くときは8412、英国の音楽には
バイタルです。二系統の出力を備えたCDPやDACは多いですから、両方接続して
おいて切り替えることは容易です。バイタルも合わせて3系統ということであれば、
DACを使えば容易なことです。バイタルにつきましては、今まで、ほとんどのかた
に好評でした。プロ用のレベルからして不思議なことではないのですが、それにし
ても一人残らず、ほぼ全員のかたがうなずくケーブルというのも、珍しいことのよう
に感じます。これは、バイタルが、カナレと8412の中間的存在であるため、ぱっと
接続しても、比較的合うケースが多いためと、思われます。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:16:04 ID:qVRJ4mAB

さて、セッティングさえ間違いなければ、という、あくまで仮定のうえでの
ことですが、日本の音楽がカナレ、又はモガミで合い、米国の音楽が8412で
合う理由は、日本のスタジオで使われてきたケーブルが長らくカナレであり、
モガミであり、米国のそれは8412であったという理由につきます（英国はバ
イタルです）。
再生は、録音時のそのままでの、逆の行為をするわけですから、こういう
現象が起きます。マイクや楽器、又はシンセサイザーという音源がCDPに入
れ替わるだけです。
もっと単純化してもよさそうです。両方とも同じ再生行為と言えます。マ
スターテープで鳴らしていた音楽、その音楽の音源が、マスターテープか
ら、CDPに入れ替わるだけと言えます。従って、録音時に使われるプロ用ケー
ブルこそが、品質面においてのみならず、論理的にも、再生用としての最
高峰になります。
上記のことから、「この、？万円のケーブルは、とても音が良い」などという宣
伝文句や、オーディオ雑誌の評価などは、「たわごと」にしか過ぎないことは、
明らかです。
■重要なこと
フラットを求めるのであれば、マイクケーブル、又はマイクケーブルの音
に準じて製作されたインターコネクト専用ケーブルしか選択肢がない、と
いうことです。録音行為の、そのまま逆が再生行為だからです

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:17:03 ID:qVRJ4mAB

■矛盾
録音行為の逆が再生と書きました。普通、ケーブルに癖があると、そうい
うことには、なりません。具体例では、ケーブルが高域を上昇させるケー
ブルであった場合、録音で高域が上昇します。再生で、高域が上昇します。
使えば使うほどに高域が上昇するのであれば、それは使い物になりません。
矛盾点とは、カナレ（モガミ）、ベルデン、バイタル、どれも音が違うこ
とです。音が違うということは、ある種の癖が、そのうちの最低でも二種
類（一種類が完璧であった場合）、または全て三種類ともに、存在してい
ることを意味しませんでしょうか。
それは、使えば使うほど、癖を増幅させるはずです。論理的にはそうです。
しかし、実際には、長さの調整が必要なものの、これらのケーブルは、完
璧なフラットを生み出します。非常に精度の高い、スイス製の時計のよう
です。
このことから伺えるのは、我々素人の考えの及ばない、音の恐るべき深み
について、プロ用ケーブルメーカーは知っているということになります。
癖はあれども、それは、癖ではなく完成である、というような、わけの分
からない部分です。
エベレストに登頂するには、サウルコルルートがあり、ディアミール壁ルー
トもあり、他のルートもあります。それぞれのルートには個性があります
が、頂上の景色は全く同じです。プロ用ケーブルを分かりやすく言うと、
こういう意味でしょうか。ただ、相性の会った機材、又は、音源を使わな
くては、なりません。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:18:00 ID:qVRJ4mAB

はっきりしていることは、プロ用ケーブルは、民生用ケーブルには、とて
も及ばない次元のものであることです。これが、私が、民生用はプロ用と
は雲泥の違いがあると、断言する理由です。
ただし、マスターテープの再生行為と同じことをするのだ、マスターテー
プがＣＤＰに入れ替わるだけだと、的を絞った表現をした場合には、上記
の矛盾は消えます。同じ再生行為を問題にすれば、我々には一番分かりや
すく、矛盾を感じません。
こういうことです。１ｍのモガミが接続されたマスターテープを鳴らした
時に最も良くフラットになるように調整された音楽は、１ｍのモガミを、
ＣＤＰに接続して鳴らせば、スタジオと全く同じことが起きる、というこ
とです。
これが矛盾を消し去る、唯一の説明です。
■セッティングの見直し
プロ用ケーブルで音を出してみて、理想的な音と遠くかけ離れている場合
には、セッティングを見直す必要があります。高価な機材を使っておられ
るかたは、システムが正しいと信じておられる傾向が強く、その場合、そ
のシステムを基準にケーブルを判断します。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:19:03 ID:qVRJ4mAB

ケーブルを、機材より、低く見てしまうのです。
それは大きな誤りで、8412やバイタルや、モガミやカナレを入れるというこ
とは、スチューダー社の放送局用のCDPを入れたと同じくらい重要なことで
あると考えて下さい。
プロ用ケーブルを、プロ用ハイエンド機材のように見ることは、民生用アンプ
より上に見ることは、とても重要なことです。
自分のシステムの音より（それがいくら高価なものでも）、スタジオ機材、
あえてケーブルを、スタジオ機材と言ってよいでしょう、8412やバイタル
のケーブルの出してくる、嘘偽りのない音のほうを、信用して下さい。
ただし、セッティングのための音出しをする時は、そのケーブルの国の録
音で音出しして下さい。これは、基本です。国とケーブルは合わせてセッ
ティングして下さい。でなければ、セッティングが失敗に終わることが、
目に見えています。
■特性の部分的相殺関係
アナログケーブルの場合は、本当に回りの機材のバランスとの関連が深い
ですから、互いに狂ったバランスの欠点を相殺し合っている関係が発生し
ている場合に限り（普通は誰もが経験的に相殺関係にあるケーブルを良し
としているはずです）、民生用ケーブルのほうが、良く聞こえます。
8412は何も相殺しませんから、機材のクセやセッティングの欠陥を全部音
に出してきます。8412に交換して、最初に音が出てくる、その瞬間、特に
その瞬間には気をつけて下さい。8412を誤解しかねない瞬間が、その時で
す。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:19:59 ID:qVRJ4mAB

民生用同士が相殺し合っている関係、それは本当のフラットではないがゆ
え、すぐに飽きるものですし、よりよくしようと思えば、より機材の欠点
を相殺し合うケーブルを探さなければなりません。そして、それを見つけ
出したとしても、またしても本当のフラットではなく、ある日気がつくと、
一番聴きたかった特定の音域だけがフラットに聞こえていたのだ、という
だけの結果に終わります。
違う音域を聞かなければ楽しめないような、他のCDをかけたときなどに、
それに気が付きます。正しかったはずの特性が、実際には狂っていたこと
に気づきます。
本当に正しいセッティングは、上記のような堂々巡りではなく、どんな音
楽をも、ジャンルに係わらず、楽しませてくれるものです。
民生用同士の相殺関係に頼る限り、相変わらず全体の特性は、ばらつきが
あり、波を打っています。ゆえに、このケーブルが好きとか、嫌いとか、
音の好き嫌いを問題にしなければならなくなります。私は、私見ですが、
音は、好き嫌いで語るべきものではないと考えています。好き嫌いで音を
語る限り、それは、オーディオの泥沼の真っ只中にいるものだと考えてい
ます。
上記の問題以外に、もっと大きな問題があるとすれば、機材、ケーブルの
特性全部にばらつきがありますから（特にケーブルですが）、
「何を信じて良いのかが、分からない状況下にあること。」

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:21:02 ID:qVRJ4mAB

に尽きます。
これが最も大きな問題です。信じてよいものが一つもなければ、八方ふさ
がりで、前へ進むことが出来ないうえ、信頼できるものを手に入れたとし
ても、その価値すら分からないことを意味します。結果、好き嫌いの領域
で再び語らざるを得ません。が、それは誰にとっても、仕方がなかったこ
とでもあります。品質の悪いものを高額で売っているメーカーの責任だと、
私は考えています。デザインに誤魔化されている側も幼稚であり、問題が
ありますが、メーカーの責任は重いです。オーディオという泥沼で、人生を
誤ったかたがたが、どれほど多いかについて考えると、そういう結論を出さ
ざるを得ません。
くどいですが、多くのかたは、いつだって、ケーブルよりも、機材のほう
を信じているものです。民生用ではあるが、高価な機材であったのだから
評価も高いだろうし、間違っているはずがないという思い込みが、その理
由です。
これは8412やバイタルを使ううえでは、大きな誤りになります。
プロ用は次元が違います。8412や、バイタルや、モガミ、カナレのほうが、
間違いなくそれらの機材よりレベルが高いどころか、その信頼性と精度は、
スタジオの一億五千万円のミキサー（プリアンプの最高レベルのもの）に
匹敵します。それらのケーブルは、一億円のスタジオミキサーの連れ合い
であり、運命共同体なのですから、当然のことです。
最も分かりやすく書きます。
「8412、バイタル、モガミ、カナレのケーブルは、レースに例えれば、Ｆ１
というジャンルです。民生用アンプ、ＣＤＰは、例えそれが100万円でも、
200万円でも、せいぜい、ゴーカートです。」

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:22:16 ID:qVRJ4mAB

最も分かりやすい表現だと思いますが・・・、
「そこまで言いますか？」
と、聞かれたかたがいました。そのかたに、安価なＦ１用品を、紹介しまし
た。一台の安価な６万円のＦ１アンプと8412の音を聞いただけで、その
かたは、民生用、100万円のアンプが、単なるゴーカートレベルのものに
過ぎないことを、即座に、しかも、深く、理解されたのです。
■万人が好きな普遍的な音
誰でも、一番好きな音は、もしも聞くチャンスに恵まれるならば、レコー
ディング・スタジオの音に違いないことを、再確認下さい。そこには音の
好みというものは、存在するようで、ほとんど存在しません。
あくまでも生音が基準で、それに最も近いものを良しとしますから、好み
の問題とは別の次元になります。
生音に近いものを良しとする理由は、「音」というものが、「生音」に近
い場合、はじめて本当のバランスや音質が、人間の耳に、より正確に判断
できるからです。レコーディングは仕事ですから、完璧さを要求されるが
ゆえです。そしてその音は、怖いくらいに美しく、普遍的な音です。
私はそれに近い音が、プロ用ケーブルを使うことによって、誰の自宅でも
出るものと信じています。
誰でも本当のフラットを一番良い音と感じます。本当のフラットは、前述
しましたように、生音に近いですから、驚くほどに音が良いですし、人間
の耳は優秀ですから、生音に近い音を聞けば、それが良い音であることが、
すぐに分かります。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:23:43 ID:qVRJ4mAB

すぐそこで生ギターが鳴っているように聞こえる音、すぐそこにボーカリ
ストが立っている、又は座って歌っているように聞こえる音、ボーカリス
トの唇の動きが目前に見えてくる音、舌の動きの音、それすら分かります。
それは、聞けば、誰にでもすぐに分かります。と同時に、それ以上の音は
存在し得ないことも分かります。それがレコーディング・スタジオの音で
す。
その音を、ベルデン8412・バイタル・カナレなどの、プロ用ケーブルを使
わずに実現することは、極めて困難なことです。プロ用ケーブルを使わず
には「不可能」と、見限って下さい。
民生用のケーブルと高価な機材に振り回されて、行くあてのない試行錯誤
を永遠に続けていくよりは、プロ用ケーブルを基準にして、回りの機材を
選んだほうが、はるかに近道です。ルートを逆方向へ向けることこそ、本
当は正しく進む道である、ということを、私は知っています。
■プロの電源
プロはまず、電源が違います。とはいえ、難しいことではありません。ど
この家庭にも配電盤までは来ている、単層200ボルトです。200ボルトはノ
イズを拾いません。反面、100ボルトは、拾いたいだけノイズを拾ってい
ます。200ボルトはバランス転送ですので、ノイズを拾わないという簡単
な理屈です。200ボルトのまま、部屋まで延長して、オーディオルームで、
100ボルト、又は、115ボルトにダウンします。
■間違ったケーブル
どこかに間違ったケーブルを使っても、セッティングは、まるで不可能に
なります。ベルデンの89272と89207という、テフロン系のアナログケーブ
ルとしてオーディオショップなどで販売されているものは、音声用のケー
ブルではなく、コンピューター用ですので、用途がまるで違います。バラ
ンスを崩すだけですので、一旦、使用を中止して下さい。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:25:00 ID:qVRJ4mAB

前述した二種のテフロン系の危険なケーブル、その両者のインピーダンス
は、89272は、78Ω、89207は100Ωです。双方とも特殊コンピューター用
となります。
今だあるショップは89207を110Ωと偽って、AES/EBUに使えるなどと、その
ホームページで宣伝しております。オーディオ用としましては、両者とも、
どのような使い道も、まるでないものです。
なお、同じくベルデンの水色の81553というものは、MIL-STD-1553（ミリタ
リー・スタンダード・1553）という軍用規格の、これまたデータ転送用で
すので、これも、システムのどこかに使われているかたは、一旦、使用を
中止してください。水色の81553、その他上記のケーブルはオークション
でよく売られておりました。オークションの定番でしたから、今でも時々
出てきますので、注意してください。
又は、インターネットのケーブル店で、これらのケーブルを扱っていまし
たら、その店は、見限ってください。一を知って、十を知るべしです。
他には、89259というのもアナログケーブルではなく75Ωの映像用同軸ケー
ブルですので、用途が違います。デジタルケーブルとしてならば優秀でしょ
う。89259をアナログケーブルと宣伝するかたもおり、皆さんが、それに惑
わされます。そういう現在の状況を、私は危惧しています。
したがって、上記の種種のケーブルを売る側は、明記すべきことと考えて
います。売ってはならないとは考えていません。本来の使用目的、正しい
インピーダンスの表示、それらの情報を明記すべきでしょう。
それでも使いたいかたが、使えば良いと思います。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:26:31 ID:qVRJ4mAB

■スピーカー・ケーブル
一番良いスピーカーケーブルは何かと聞かれることがあります。スピーカー
ケーブルは、用途によって様々な太さのものが使われることもあって、業
界標準がないがゆえ、マイクケーブルより選択が難しいです。
が、一番悪いケーブルは何かという問いでしたら、指摘するのは簡単です。
カルダス、ワイヤーワールドなど、値段の張る、高級なものです。一度、
赤と黒の、あの誰もが知っていて、誰もが捨てたことさえあるかもしれ
ない、あの細いメーター100円の赤黒ケーブルに交換してみて下さい。
8412をインターコネクトに使う以上、スピーカーケーブルがフラットで
ないと、その悪さが全部出てしまいます。数万円のものより赤黒のほう
が、よりフラットです。赤黒が完成しているとは、間違っても言いませ
ん。が、そのほうが、高級ケーブルなどよりは、よくなる可能性のほうが
高いです。
高級スピーカーケーブルを使用したままですと、8412を使用しても、高
域が強いはずです。そうすると、高域の出にくいインターコネクトケー
ブルのほうが良いということになり、わざわざ、良いものを捨て、8412
より、遥かに悪い、フラットではないものを拾う結果になります。
具体的には、前述しました、75Ωの同軸映像ケーブルなどのほうが、ア
ナログケーブルに使用すると音が合うなどということになってしまいま
す。この理由は、同軸ケーブルは、非常な長距離転送用ですので、単線
が多く、単線は、非常に音を柔らかくしてくれるからです。高域を弱め
る効果があります。これが、相殺関係です。
したがって、高級スピーカーケーブル（高域が強い）を使う限り、デジ
タル信号用の同軸ケーブルをアナログに使うほうがバランスが合う、つ
まり良いケーブルだ、などということになりかねません。これもまたケー
ブル地獄（ケーブルの果てしない迷い道を、私はケーブル地獄と呼んで
います）に陥っていく悪循環の一つのケースです。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:28:01 ID:qVRJ4mAB

悪いケーブルとして、ベルデンの STUDIO 718 や、STUDIO 727 などのス
タジオシリーズが、あげられます。これは米国内では売られていないもの
で、ベルデン本社の定番商品ではありません。
完○電気（ケーブル販売）の手を経たベルデンのケーブルは、そのほとん
どが、おかしいと思います。勿論特性もフラットではありません。
今のところ私が勧められるベストのスピーカーケーブルは、古くからあ
るＷＥの伝説的なスピーカーケーブル（現在出品中です）、その他、手に
入るのであれば、ベルデン本社の技術部門開発の、ベルデンの定番商品の、
スピーカーケーブルです。8460と8470です。こちらも出品しました。
WE、ベルデンに続いて、二番目に良いのは、日本のカナレ社のプロ用ス
ピーカーケーブルです。こちらは楽器店で簡単に入手できます。
■カナレ社のケーブルと方向性について
ベルデン8412を日本でフルに生かすためには、時としてモガミ、又はカナレ
のケーブルが必要になります。機材が日本製である場合や、録音が日本で行
われたものを再生するときがそうです。
カナレ社と、モガミ社のケーブルは、まだ出品には至りませんが、すでに
両者の世界戦略品が、手持ちにあります。必要なかたには、メールをいただ
ければ、ノイトリックプラグバージョンで、販売いたしますので、宜しくお
願いいたします。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:29:08 ID:qVRJ4mAB

カナレ社の通販のケーブル一つ一つには、配線図がそれぞれ書かれています。
それら全てに、片側シールドを外したもの、つまり方向性のあるケーブルは、
一本たりとも、ありません。プロ用は最高を求めます。これが方向性につい
てのカナレ社の結論です。方向性は電気的に何らの意味も持ちません。ケー
ブルの性能を落とすのみです。
惑わされないで下さい。カナレ社の出した、「方向性は否」の、結論を信用
して下さい。それは、一億円のミキサーの連れ合いです。
さて、カナレと8412、そして、バイタル、モガミ、これらは、どれが良いのか、
という問題ではなく、レコーディングに用いられたケーブルで再生することこ
そ、一番音の品質も良く、全体のバランスも適正な状況下に置かれます。8412
は、昔は長い間の業界スタンダード、今でもしばしば頻繁にレコーディングに
使われます。ハリウッドで撮られた映画の音も、ことごとく8412で、ぴったり
合います。ただし、このことは、音の入り口からプリ部分のことです。その
後のプリ-パワー、スピーカーケーブルなどは、なりふり構わず、とにかく、
フラットが出るものであれば、良いです。
モガミ・カナレとベルデン、バイタルの違いは、決して多くはありませんの
で、どの国のものを、どのケーブルで聞いても、それなりに鳴らしてはくれ
ますが、より合うほうを使えば、より生音に近づきます。これは一目瞭然で
す。生音にほんの少しでも近づいたとしますと、それは、聞けば誰にでも分
かります。システムの音が、生が基準になり始めますと、ごくわずかの違い
を正確に判断できます。耳が特に良い必要はありません。誰にでも分かりま
す。少しのセッティングの変更によって、生音から少しだけ外れたり、少し
だけ近づいていく時の様子、その違いは、すぐに分かります。
そのあたりの領域の音を基準にし始めると、機材やケーブルなどの、ものの
良し悪しが、完全に把握できます。この状態にあるシステムが、リファレン
ス・システムとして機能するものです。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:30:35 ID:qVRJ4mAB

■音と音楽の普遍性
なお、CD-プリ間のことですが、日本の音楽をモガミ、又はカナレで鳴らした
バランスと、米国の音楽をベルデン8412で鳴らしたバランスと、英国の音楽
をバイタルで鳴らしたバランスは、システムさえしっかりしていれば、驚く
ほどの全く同じバランス、及び、全く同じ音質になります。
アメリカン・サウンドとか、ブリティッシュサウンドというものは存在しま
せん。この言葉の発祥は、レコーディング時に使用したものとは違う種類の
ケーブルで、他の国で聞く音について、語られたものでしょう。又は、音の
問題ではなく、音楽性の問題を語った言葉なのかもしれません。
このことは、古今東西、音楽を表現するための最も快適で適正なバランスは、
どの民族にとっても全く同じだったのだ、ということを意味しています。そ
れは当然のことでしょう。音は、常に「生音」を基準としています。
「原音追求」とか、「原音追及派」という言葉が、私には、とても無意味な
言葉に感じられます。プロで、わざわざ原音を追及しようとして、そうして
いる者はいません。追及などしなくとも、それほど努力しなくとも、原音に
近い音は、それなりの機材とケーブルを使えば、簡単に出ます。
■民生用デジタルケーブルの弊害
なお、ＤＡコンバーターをお使いのかたで、アナログケーブルを8412にして
も、全く改善効果が見られない場合は、原因は8412にあるのではなく、デジ
タルケーブルの効率の悪さにあることも、考えられます。
そのメカニズムは・・、
情報の欠落したデジタルケーブルを使う--> 高域が落ちて聞こえる-->
7Nや8Nの高域のきついケーブルにするとちょうど具合がいい ---> それ
が良いケーブルだとして、長らく使うことになってきた ---> 急に8412
に変える--> デジタルケーブルの弱点をそのままさらけ出して、高域
が落ちて聞こえる、
という悪循環に入っているものです。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:33:22 ID:qVRJ4mAB

この場合、デジタルケーブルも、アナログ同様、プロ用をお求め下さい。
ベルデンのテフロンの75Ωの映像用ケーブルが、プロ用では、特に最高
品質です。なぜ映像用かと言いますと、デジタルケーブルには、業務用
は存在しません。デジタル転送の業務用規格は、AES/EBU、三極の転送に
なります。BNCプラグでの75Ωケーブルによる転送が、映像用の業務用規
格になります。
さて、民生用オーディオメーカーが取り決めたデジタル転送は、RCAプラ
グによる、75Ωケーブルによる転送です。規格としては、勿論、最低レ
ベルの能力になります。しかし、カナレ社が世に放ったRCAプラグは、
BNC並みの能力を誇り、最低レベルの規格を一気に押し上げることになり
ます。私が出品させていただいているケーブルに使用しております、カナ
レ圧着75ΩRCAプラグが、それです。
現在、四種類の最高峰のケーブルを出品させていただいております。
1506Aと、1695A、そして、9116R、1694Aです。
極めて高度な性能のデジタル・ケーブルが必要になられましたら、オー
クションで検索され、商品説明のほうを、ぜひともご一読下さい。
1506A、1695Aは、双方とも色は白です。デジタル・映像は、特殊用途のた
め、色ですぐにそれと分かるものが望ましいと思います。9116Rは残念なが
ら黒しか手に入りませんでしたが、安くさせていただいております。1694A
につきましては、激安の値段で出しています。お金のないかたも、これにて、
最高のケーブルを使っていただくことが可能になりました。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:34:23 ID:qVRJ4mAB

デジタルについては、良い悪いは、はっきりしています。情報を100％
転送しているのか否か、それだけです。アナログほどには、難しくはあ
りません。
我々は、本当の事を知るべきでしょう。1506Aは世界最速、宇宙空間を走
破する光のスピードの84％のスピードを誇る、最高峰のものです。他に出
品しております1695Aは、82％を誇ります。他にもベルデン社には、82％
のもの、83％のものなど多くあります。この数字は、確かにダイレクトに
同軸ケーブルの性能を表しています。
しかし、出品にも記述しています通り、80％を越えれば、同じです。精密
機械で検査しても１ｍや２ｍくらいの距離の転送では、情報転送能力に
違いは出てこないと思われます。
日本の放送局内の映像用同軸ケーブルで、80％を越えるようなものを使っ
ているところは皆無でしょう。80％を越えるものを使うということ自体が、
贅沢の極みです。
私の、それらの80％オーバーのケーブルの出品の売価は、二千円、三千円
前後です。
もう一つの本当のことです。民生用同軸デジタルケーブルの性能を、上記
の基準で計測すれば、さんざんたる結果になることが見えているというこ
とです。例えそれが７万円のものであったとしても、１０万円だったとし
てもです。
ノードストという、非常に高価なケーブルを売るメーカーがあります。
一本２０万円、３０万円です。木の箱に入って売られます。いかにも、高
級感を演出します。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:35:35 ID:qVRJ4mAB

そこのケーブルは、光の93％だの、96％の表示がされております。不信に
思いましたので、少し調べさせていただきました。そのようなスピードは、
物理的に存在し得ないでしょう。
ノードストは、実に、まるで違う基準を持ち出して、表示していたことを
ここに明らかにしておきます。実際には光の70％のスピードも出ていない
でしょう。
ところが、米国のノードスト社からの回答は、虚偽でした。業務用ケーブ
ルの規格、ＶＯＡという規格と、全く同じ基準であるとの、ウソの回答が
返ってきました。
これが、民生用の、高級ケーブル（金銭を奪うケーブル）の、正体です。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、スピードが必要なのは、デジタル・映像ケーブルのみです。
8412、バイタルなど、アナログ信号用のケーブルには、スピードなどは、
全く必要ありません。
■プロ用と民生用
プロ用と民生用の違いについて、追記しておきます。カナレというと、安
いことを知っているかたもいて、馬鹿にする人がいます。ところが、レコー
ディング・スタジオの一億五千万円のミキシング・コンソール（プリアン
プ）を生かしているのは、日本では、カナレやモガミです。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:36:26 ID:qVRJ4mAB

プロの現場が、カナレが本当に良いから使っているのは当たり前のことで
す。使用する機材は、一億五千万の機材です。たかがケーブルです。いい
ものでしたら、10万円でもプロは出します。それよりカナレのほうが良い
から、モガミのほうが良いから、それらを使います。この事は非常に重要
です。
さて、米国では、それらのスタジオ用の超ハイエンド機材の能力を、極限
まで引き出しています。米国はオーディオの発祥地です。本家本元なので、
これは当然ですし、仕方がありません。その立役者は、ベルデン8412です。
この8412の深みについて少し説明を加えておきます。
■本当のフラット
まず、音楽には、周波数特性上のフラットが必要です。フラットとなりま
すと、とたんに生き生きと、音楽が目前で鳴り出します。しかし、それだ
けではありません。倍音成分というものが他にあります。これは、「音の
輪郭をカチッと形づくる成分」と考えて下さい。音のリアル度、生々しさ
などに係わっている要素と考えていいかと思います。周波数特性と倍音成
分、この両方がきちんと両立していて、初めて本当のフラットになります。
それは、ほとんど怖いくらいに生々しい音になります。
倍音成分は、周波数特性には全く関係ない要素です。倍音成分と周波数特
性とは、似て非なるものです。この二者は、分けてお考え下さい。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:37:25 ID:qVRJ4mAB

通常、民生用機器で測定されているのは、周波数特性のほうです。倍音成
分のほうは測定不能と思われます。我々は耳で聞いて判断するしかありま
せん。
この二つの、周波数特性と倍音成分との両方が生音に近ければ、最も理想
に近い音、つまり、生音に近い音が出ます。これを実現するには、勿論ケー
ブルだけでは無理で、アンプもスピーカーもCDPも全ての品質が高度に揃
わないと出来ませんが、まずは、第一にケーブルです。ケーブルが理想と
遠く離れていては、第一歩が踏み出せません。
周波数特性のほうは、測定可能なものですので、カナレもベルデンもバイ
タルも、民生用の比ではなく、非常な正確さを持っています。三社の間に
少々の違いがあったとしても、問題になるほどのものではありません。
ここで問題にしますのは、倍音成分です。ベルデン8412の場合は、倍音成
分に対しても、適正にフラットに転送するように出来ています。これは耳
のとても良い昔の技術者が実現したことと思われます。それは実に見事で
す。又は、エジソン以後、ＷＥへ、ＷＥからアルテックへと受け継がれて
いく伝統の中で完成したものです。ベルデン社は、その設立が、確か1901
か1902年です。
倍音成分、周波数特性、シールド力、これら相反する全ての条件が、ほと
んど、完璧な図式で封じ込められているケーブルが8412です。
これが8412の本当の実力、姿です。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:38:20 ID:qVRJ4mAB

反面、カナレとモガミは、倍音成分は取り扱っておりません。ケーブル単
体で、周波数特性上のフラットと、シールド力の強化を目指し、倍音成分
に関しては転送力が弱いと言えます。これは欠点かといいますと、必ずし
もそうではなく、カナレやモガミはプロ用ケーブルですから、電源、又は機
材側のほうに倍音成分を求めていることになります。
カナレの場合、倍音成分の量を決めているのは、従って、機材側というこ
とになります。ヤマハのスタジオミキサーなどは、カナレのケーブルをリ
ファレンスにして製造されていますので、自然と、倍音成分を強化するよ
う、設計されています。
カナレのケーブルは、ヤマハのミキサーと組み合わせて、初めて倍音の特
性もフラットになりますし、そうすることによって、生々しい限りの、音
の凄みを見せてきます。または、ヤマハでなくとも、ミキサー以後、しっ
かりフラットにセッティングされたシステムで日本の音楽を鳴らすとき、
そこに（CDP-ミキサー間）カナレを使うとき、その本当の凄みを見せます。
ところが一方、プロのかたの中にも考えかたの違いもあり、こだわりかた
の違いもあります。
スチューダーのミキサーにも日本ではカナレやモガミが使われていること
が大半です。これは、日本には他にそれ以上のものがないからですが、そ
うしますと、それらの海外のハイエンドのミキサーは、倍音をあえて強化
してはいませんから、倍音の弱いカナレやモガミですと、かなり音の輪郭
が薄らいでしまいます。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:39:07 ID:qVRJ4mAB

その音は、本当のフラットとは言えないかもしれません。特に倍音成分が、
フラットではありません。
ところが、200ボルトで全ての機材を接続して、さらに、アイソレーション
電源などを入れますと、事情は一変します。
モガミ、カナレで、そのまま合ってしまうことになります。200ボルトは、
倍音が弱まらず電源部から、十分入ってきています。
問題は100ボルトのスタジオです。この場合、倍音は弱くなりますので、
8412のほうが適正になりますが、それでもカナレやモガミが使われている
ところのほうが多いです。倍音は、弱くなります。ただ、それでも周波数
特性のほうはフラットですので、仕事は十分にできますし、その音はその
音なりに、プロが好む音でもありますので、ある種のインパクトを持つ音
ではあります。楽器そのものではなく、その余韻や響きのほうを、顕微鏡
的に拡大してくるかのような音が、それです。
米国ではおそらく、スタジオは、230ボルトのバランス電源ではなく、115
ボルトが使用されています。このことを考えるに、8412のほうが、技術的
に、より困難なテーマに取り組んで完成に至ったケーブルだと言えます。
伝統の中で育まれてきたものですので、取り組んだというよりは、伝統と
いう自然が成した技かもしれません。
といって、このことは、カナレとモガミの価値を、低くすることにはなり
ませんし、英国バイタルの価値を低くすることにもなりません。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:40:07 ID:qVRJ4mAB

バイタルの音も、見事です。音の印象としては、バイタルは、カナレ（モ
ガミ）とベルデンの中間地点にあります。中間ですから、一種類だけ持つ
場合に限っては、使いやすいかもしれません。
ここまででも、プロの世界にも組み合わせや相性があることが分かります。
しかしそれは、とても単純な組み合わせと相性に過ぎません。どちらか一
方のほうが、より合うというだけのことです。間違って合わないほうを使っ
たとて、大きな狂いは発生しません。この点、民生用の泥沼とは事情が違
います。
■安い機材とハイエンドの機材
とても意外なことですが、決してハイエンドではない安い機材こそ、8412
がベストフィットして、途端に生き生きと音楽が鳴り始めるというケース
が、非常に多く見受けられます。世界最高峰の8412ケーブルが、ミニコン
ポなどの能力を、意外なほど全開させてしまうことが、往々にしてありま
す。
反面、ハイエンドのオーディオを使うかたで、民生用の高級ケーブルなど
に手を出しておられたりしますと、話がややこしくなります。8412の価値
が見えてきません。
これは、民生用につきましては、ハイエンドの機材だからといって、バラ
ンスが正しいとは言えないことを示唆しています。8412というケーブルは、
まるで生き物のように、オーディオルームで何が起きているのかを、我々
に知らせてくれます。
ある日、そのへんに転がっているミニコンポの音を聞いて、「あれ、なん
でこんなものが、こんなにいい音なんだ？」ということは、誰もが経験さ
れていますでしょう。それは決して気のせいではありません。セッティン
グ不足のハイエンドよりは、とても聞きやすく、良い音です。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:43:32 ID:qVRJ4mAB

こういうことを書くと元も子もないのですが、音楽を楽しむには、まず特
性を安定させることが重要であることは、確かなことです。
■選択が難しいジャンルのもの
民生用オーディオにおいて、特に選択の難しいジャンルのものは、二種類
あります。プリアンプと、ケーブルです。次に、パワーアンプです。
選択の難しいジャンルは、品質が低い商品が、特に多く集中しているジャ
ンルです。
なぜ我々がオーディオなどという、いかにも簡単そうなことに足を取られ
てしまって、泥沼を這う結果になるのかについては、上記の、あてになら
ないものばかりが出回っている三種類のジャンルが、いつもオーディオ界
に係わっていて、それが根深くはびこってしまっているからに他なりませ
ん。
一番ましなのは、音の入口である、ＣＤＰの直接音と、ある程度の値段以
上の古いスピーカーだと思います。新しい最近のスピーカーは安定してい
ないと思います。
■妥協
それでも経済的理由、デザインへのこだわりなどで、手持ちの民生用を使
わざるを得ない、または使いたい場合もあります。万が一、カナレばかり
でも、うまくいかず、ベルデンばかりでもうまくいかなかった場合の調整
方法を記しておきます。CDPからプリをカナレ、プリから、パワーアンプを
ベルデン、という方法があります。その逆もあります。逆にしますと、音
質が変わります。スピーカーに近いほうのケーブルの特性が、より多く特
性を支配します。ですから、これを利用して、双方を入れ替えたりすれば、
ベターなポイントが探し出せます。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:44:30 ID:qVRJ4mAB

■プロ用ケーブル追記
プロ用のケーブルの場合、前述しましたように、周波数特性、または、倍
音成分のフラットさを、必然的に求められていますが、それを実現する為
の技術の深みは我々の想像を越えています。諸条件や様々な計算がそこに
はがあり、書き出せないほどでしょう、と、想像します。
それら全てについて、完成に至るまで徹底的に長い時間をかけて、試行錯
誤して考えて抜いてあるのか、それとも、何もしていないのか、これが本
物のケーブルか否かを、分かちます。
勿論、オーディオ用の民生用ケーブルは、何もしていません。金属業界が
銅の洗練度を上げた、さぁ、作れ、ケーブルを作った、音が出た、こうい
う音のケーブル、で、販売します。それだけです。それをオーディオ雑誌
が、こうこう、こういう「音作り」がしてあると、すげ替えているだけで
す。
もう一つ最後に8412の特筆すべき点をあげておきます。8412には内部に麻
が使われており、また、コットンラップが表皮の下側に使われております。
それが麻であり綿である理由は、経年変化による帯磁がないからです。何
十年経っても音が変わらないようにという配慮です。スタジオで20年間ミ
キサーからアンプにつながれていた8412が、知らず知らずのうちに帯磁し
ており、音が変わっていた、その結果、ミックスダウンのバランスが狂っ
ていた・・・、こういう事が、極力、起きない為のものです。8412クラス
のケーブルですと、プロの現場で20年間同じものが使われ続けていたとし
ても、全く不思議ではありません。
バイタルのほうは、非常に柔らかで、中がやはり綿や紙が多用してありま
すう。非常精密な音を出すよう、徹底しているものです。
他には、バイタルは、非常に緻密にシールドされており、ノイズを通すス
キがまるでないことが特筆できます。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:45:08 ID:qVRJ4mAB

では、至高の8412、又は英国バイタルを（このニ種は至高の中の至高です）、
末永く使っていただけますことをお祈りして、またの機会まで、宜しくお
願い致します。
-----------------------------------------------------------
以上説明書です。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:46:03 ID:qVRJ4mAB

８４１２の説明書です。
疲れた・・・

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:47:30 ID:KrbJNybP

せっかく金だして買った８４１２の説明書を
こんな所に書いちゃ勿体ないじゃん

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:57:38 ID:0mcg57v8

8412を一組入れただけでわずかに抜けが悪くなるのは私の機材が悪い訳ですね。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 01:00:29 ID:qVRJ4mAB

そこでアンプの最終回答ですよｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 01:05:35 ID:QiLhOaO5

ごくろうさま。
よくぞまあ、こんな説明書をわざわざ購入してくださった方へ配布してたんですか。
あきれてしまいました。８４１２妄信者ですね。
まるで、オナ教信者養成教則本みたいです。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 01:20:46 ID:PgFpZQPU

暇なんだろうなあ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 01:42:16 ID:U041s+Hn

あのさ～Beldenの、8412のケーブル設計した本人が、「8412はオーディオには向かない」
ってあっさり断言してるんだよ。オナニーが妄想一杯書いて頑張っても無意味。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 02:11:13 ID:bYCBsIp9

オーディオには８４２２だってオークションに出してる人いますね。

そうなら比べた人の感想聞きたいです。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 02:14:55 ID:COvowtAg

>>438
それ読んでみたいな。どっかありますか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 03:15:12 ID:H7uQes86

オウム真理教（オナ教？）が殺人罪（詐欺罪）で追い詰められ、その信者の一人（オナグッズ購入者）が
麻原の極秘怪文書（教則本？）を持ち出し、文句あっかといっているのでしょうか？
それとも、橋梁の談合事件のような内部告発なのでしょうか？ここのスレみてると
そんな風景がだぶってみえました。ちょっと違いましたか、、、いや失礼しました。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 03:56:53 ID:hyBOaOHX

そういやノードストうんぬんの話が過去にもあったが、
反論するのに一切のデータなしに「VOAという規格で測定したのはウソ」って断定しちゃって良いのかね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 07:28:10 ID:MPGA6217

>>432
乙です、ありがとう。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 10:48:14 ID:8MZwMOYX

冬オナの言うことを聞いていたら
一生オーディオの深みを知ることなく
終わるね。
ただ冬オナがターゲットにいているのは
30万以下のユーザー層だと思うから
こんな馬鹿にした商品でもぼろが出ずに
済んでいると思われ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 10:55:40 ID:8MZwMOYX

>>441
以前、説明書を見たいと書き込みがあったから、
親切に書き込んでくれただけと思われ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 12:50:31 ID:S/Nhynau

＜８４１２の最終解答＞

ごちゃごちゃ長々といろいろ書いてありますが、要するに骨だけわかりやすく
要約しますと、以下のような三段論法になっております。

大前提：マイクケーブルこそが、インターコネクトです。

なぜなら、録音行為の、そのまま逆が再生行為だからです。
①再生は、録音時のそのままでの、逆の行為をするわけですから、
マイクや楽器、又はシンセサイザーという音源がCDPに入れ替わるだけです。
②また、フラットを求めるのであれば、マイクケーブル、又はマイクケーブルの音
に準じて製作されたインターコネクト専用ケーブルしか選択肢がないからです。

小前提：
8412は、フラットです。
8412は、プロ用マイクケーブルです。

結論：
ゆえに、８４１２は世界最高のインターコネクトなのです。

補足：
セッティングとして（ＣＤＰ－プリ間で）
日本の音楽を聴くときはカナレ、米国の音楽を聴くときは8412、英国の音楽には
バイタルです。

ということらしいです。
後日時間がとれましたら、診断して差し上げます。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 13:36:42 ID:8HlTDn0f

>>444

>ただ冬オナがターゲットにいているのは30万以下のユーザー層だと思うから

これってまさに俺のことなんだけど、8412のRCAが糞ってことは買ってすぐ分かったよ
すぐにspace&timeの安いヤツに買い換えたけど同じような値段なのにスぺタイの情報量
の多さや音場の広がりにビックリした
ケーブルで変化あるのはスピーカーケーブルだけだと盲信してたからショックだった

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 14:15:56 ID:mR50UNNc

>>447
いい耳してるね、素質あるね、もっと上においでよ
至福のときが待ってるよ。

金額高くなると心配だけど
オクで買えば良いよ、要らなくなったら
売れば買った時と変わらない金額で
売れるから。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 14:24:37 ID:CQ27Cpj/

ケーブルに金を掛けるほど無駄な事は無いってのは事実。
カル○スとかＰ○Ｄ･･･宗教の壷と同じだ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 14:50:26 ID:mR50UNNc

>>449
まぁ、そう言わずに冬オナのスピーカーケーブル買って
みて、キンキンした音になるから、あれは音の変化が解りやすい
騙されたと思って買ってみソ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:03:45 ID:4XT2qMDv

>>446
結論１
真相をいうならば、オナニの言う最高の音を８４１２で再生するためには、一億五千万円の
レコーディングスタジオの装置をそのまま我が家に持ち込まなければ不可能ということであります。
さもなくば、１００万程度の民生用オーディオ装置では、ノイズだらけの汚れた陳腐な
音にしかなりません。
ただし、コンポで聴くとＳ／Ｎ比のバランスがとれて、良く聴こえるという場合はあります。

フラットとは、音像（倍音も含む）の話であり、音場の透明性・広がりがあってバランス
の良い音が再生されるのです。だからオーディオ再生用ケーブルが存在するのです。
編線シールドが一枚だけのスカスカの８４１２では、ノイズ環境の悪い一般家庭では泥を
かぶったような低レベルの音にしかなりません。録音と再生のノイズ環境を履き違えた
まったくの空言、たわごとであることははっきりしています。もっとも、一億五千万円
の装置と環境を我が家に持ち込めば話は別です。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:36:21 ID:4XT2qMDv

オナ流に喩えていうならば、いくら美人でも鏡がよごれで曇ったりゆがんでいれば、
ブスにみえるということと同じです。
診断名→美人とブスは鏡の違い。コレ、オーディオの本質です。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:55:28 ID:4XT2qMDv

補足
ケーブルには、音像と音場の両輪があって、上の喩えは顔が前者、鏡が後者という
ことです。オナニは大前提に鏡のことをスポイルしている。現実に写るのはゆがんだ
ブス。いくら写らない美人を空想しても現実にはブスなのであります。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 16:16:23 ID:4XT2qMDv

おっと、もう一つついでに・・・８４２２との比較を聞いている方がおられましたね。
どっちも大差なくブスです。
あえていえば、８４２２の方がまだましです。
なぜなら、８４２２は、イギリス人、アメリカ人、日本人の顔をしてなく中性だからです。
－以上－

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 10:13:49 ID:QYEUh2BZ

> 日本の音楽を聴くときはカナレ、米国の音楽を聴くときは8412、英国の音楽には
> バイタルです。
するとあれですか。聴く音楽に合わせていちいちカナレとベルデンとバイタルを挿し替えろと
言うわけですか。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 11:51:30 ID:DzZhGCv1

そのとおりです。ただし３０万くらいのシステムだったら、想像力をたっふりと
豊かにして聴いてください。これがイギリスのスタジオで録音されたんだろうなー？って
すべてあなたの想像力次第です。音楽は空想、妄想して聴くものなのです。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 12:27:47 ID:bg1KI7Sc

バイタルって日本製のケーブルで、ほとんどのイギリスのスタジオで使われてるのって大ウソなんだが…。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 12:43:39 ID:DzZhGCv1

「鏡よ！鏡よ！私を世界一の美人にしたまえ！？」－－－（オナトリック伝説より）

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 12:47:39 ID:FInySuba

↑確かにﾊﾞｲﾀﾙの出来合いのRCAｹｰﾌﾞﾙなどはﾖﾄﾞﾊﾞｼでも実は良く売られているしかも冬ｵﾅは\5000位で売ってるｹｰﾌﾞﾙと同じ物（ｹｰﾌﾞﾙ型番.RCAﾌﾟﾗｸﾞは冬ｵﾅよりまし）が\3500位だったと思う。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 18:18:01 ID:dP7gIoD2

「インコネはマイクケーブルでなければならない」というのが大前提なんだから、
世にあるＰＡＤ、ＭＩＴ、ＮＢＳ、カルダス、ワイヤワールド、キンバー、オルトフォン、その他すべての高級ケーブル
はおろか、ほとんどのケーブルは全部ダメケーブルだといっているんだね。８４１２のお膝元にもならないと・・・

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 19:10:19 ID:dP7gIoD2

いもはんで、両端シールド落としてるってほんとうですか？信じられない！！！

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 19:14:26 ID:2QCQOha6

両端シールド落としなんてしたらその時点でアースループ起きるね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 19:42:37 ID:dP7gIoD2

それどころか、シールド線を芯線にしてケーブル作ってるんといっしょじゃんか。
きっと製作ミスだよね。もってる人確認してみて。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 20:21:23 ID:FInySuba

厳密には浮いてるｼｰﾙﾄﾞだが両落としに近い
±だけを取り出して半田ずけでｼｰﾙﾄﾞはｶｯﾄ（外皮剥いてｼｰﾙﾄﾞをちぎったまま）したままですから切口が雑だから両落としになってる可能性高い

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:12:41 ID:3d6KBqmK

日立　HMA-9500と機器比べ。
CDP/DCD-S1 ケーブル/アクロ8N-A2090
プリ/Creek OBH-22
SP/ふぉす・FE208ES+T500A+D-58

”参りました！”　アムクの勝利。
と言うわけでHMAをヤフオクに出品します。誰か高くで入札してくれー！

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 11:58:30 ID:WBgFZCPF

8412は　楽器用のケーブルなんだけど・・・・もしもし？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 12:58:56 ID:3EHuu2Nu

>>446
結論２
オナニの妄想の大前提である、「マイクケーブルこそが唯一のインコネ」というのが
そもそも大間違いで、大うそつきの八百八百長である。

８４１２は、音を録音するために作られたケーブルで、音楽を再生するためのものではない。
録音した音をバラバラに聞くのではなく、音楽として再生されるのでなくてはまったく意味がない。
その証拠に、録音時ボーカルならボーカル、ギターならギターだけの音をくっきりと録音されるように
周囲の空気感、ざわつき感などを排除するために情報が削ぎ落とされている。これらをミキシングし
まとまった音楽として構成・製作、音情感・音楽性のあるソースとして録音するために一億五千万の
装置があるのである。スタジオエンジニアの技術があるのである。
従って、８４１２を民生用オーディオ機器の再生に使うと、情報が削ぎ落とされた単に
単品の音をモニターしているような音楽性のない陳腐なカラオケマイクのような音にしかならない。

オナトリック伝説は、オーディオ初心者に向けた、こじつけ屁理屈のなにものでもない。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 13:05:11 ID:bhxt1OWg

オナニはフルフラットの測定用マイクでレコーディングしてる、とでも思ってるんだろな

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 13:06:02 ID:3EHuu2Nu

わかりやすくいえば、ＣＤやＬＰにカラオケマイクを持たせて歌わせているのと
同じである。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 13:20:45 ID:3EHuu2Nu

>>467
失礼、上記音情感でなく音場感に訂正。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 14:51:49 ID:gCBoPwj0

8412で受け側シールド浮かしのケーブル自作してるけど
そんなに悪くないよ
安くて良いケーブルだと思うけどなぁ
カナレのL-2T2Sも2芯シールドで安くて良いよ
冬オナのケーブルは両端シールド接続だからね

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 17:27:55 ID:TY5X0MUt

ＧＮＤループして最悪。冬オナって最強のバカ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 20:16:14 ID:TCETKowc

>>472
カナレの通販ケーブルは両端シールドが落としてある。
　↓
プロのやる事は絶対でかつ最高。
　↓
その証拠に民生品は片側で方向性のあるヘッポコばかりだ。

という理論展開だから、GNDループなんか一切考えてない(そもそも知らないかも)んだろう。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 20:18:26 ID:sTn2aY+T

シールド線を両端とも接地すると、音楽信号が質の悪いシールド線に流れてノイズでぐちゃぐちゃになります。
一般的には、アース接地してある機器の方を接地し、片側を浮かせます。
プリパワー間では、受け側浮かしが一般的。ＣＤＰ－プリ間では、送り側浮かしが良いです。
ただし、ＣＤＰの電源が３ピンでアースに落ちていれば、受け側浮かしでもよいです。
多分後者でしょう。

オナニ様は、利用者のシステムがわからないので、どっちとも接地してるんじゃないですか？
状況に合わせて片側をカットしてお使い下さいと・・・。大配慮です。
しかし、初心者はそんなことはわからないでしょうから、やっぱり最強のバカかもしれません。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 21:07:10 ID:FxQsRyHh

バカの最終回答！冬オナの宣伝文句！

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 21:44:20 ID:TY5X0MUt

冬オナの年収計算してみたら1900万だった。
たしかこの人一ツ橋の文学部だったような。。。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 23:00:46 ID:k966yyP1

ひゃああ。1900万って勝ち組じゃんか。
文句言うのは負け犬の遠吠えのように思えてきた。
上手い宣伝文句で適当なもの売って商売成功してるのって何も冬オナだけじゃないものな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 23:06:39 ID:Z4R8PA59

>>476
それって売り上げですか？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 23:16:13 ID:zO9vSNYK

BELDEN＞オマケケーブル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＡＤ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 23:34:22 ID:sTn2aY+T

勝てば官軍。ドブ金もくそ金も、カネはカネ。冬オナ将軍バンザイ！！！

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 00:08:26 ID:+wOoCphe

勝てば官軍、座れば宦官、歩く姿はドラム缶

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 00:19:49 ID:nHBIyxoR

メートル４０００円で８４１２より良いケーブルってありますか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 00:23:48 ID:ya1kxF/D

売上でしょうね。約５万／日の計算になりますから。半分利益として月８０万、年収約一千万
といったところ。まずまずじゃないですか。同年代のサラリーマンクラスです。
でも、これからも売れつづけるかどうかは疑問ですね。本人が一番その危機感を感じてんでしょう。
だから高額品に二匹のドジョウをたくらんでるんですよ。そう思うでしょう？４７７さん？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 00:57:23 ID:1OghiL9s

>>476
学歴板から来ました。
芋橋大には文学部はありません。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 00:58:53 ID:ya1kxF/D

ふところなんぞはどうでもええ！勝手にくそ金食らっとけ！

486 ：ゴミはイラネーョ：2005/06/01(水) 01:08:45 ID:bdh5iwPv

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜　そんなに儲かってるなら　　　＞
// 　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
// 　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
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/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
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// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 12:05:22 ID:2FGypDr8

>>476
ひまなやつだな、あやしいなー
>>477
こいつもあやしいなー、まるでてめえでてめえのこといっているみてえだ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 12:21:43 ID:2FGypDr8

>>477
ちっとも上手な宣伝文句とは思わねえ
電源ケーブルもタップもすべて俺はシマからこうた
あの頃とまったくかわらん。説明文みるたびにムカムカする

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 13:20:59 ID:SeLl/UWW

>>488
シマさん、おひさ！

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 14:13:22 ID:kad3HlA9

そういや、死魔さんのRCAケーブルのシールドはどうなってんの？
冬オナと同じですか？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 14:33:55 ID:2YiYH2SR

同じです。
両端切りっぱなし但し違うのは83702と8412の違い。
ちなみに冬ｵﾅも83702をだしてます。
冬ｵﾅﾌﾟﾗｸﾞ
ｶﾅﾚF-10
ｼﾏ
業務用小型ﾌﾟﾗｸﾞ（ﾒｰｶｰ不明
違うはそんなもんと思う。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 14:44:59 ID:qBXNVb4X

↑アホ
シマは受け側浮かしだったぞ。
８３７０２はシマが最初に出したシマのケーブルだ。
俺はまだたれも知らんときに８３７０２を試聴したことがある。
それからクマが正式に出した。
オナコロリは、それをキンギョの糞みてえにあとからマネした。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 14:46:45 ID:qBXNVb4X

クマじゃなくシマだった。
オナコロリはふてぶてしい詐欺野郎だ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 14:52:49 ID:2YiYH2SR

ｱﾎ言われてもなw
残念ながらｼﾏから買ってﾌﾟﾗｸﾞ交換したが半田はｼﾏの方がましだったが受け側浮かしにはなってなかったぞ。
勿論、方向性も無し

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 14:58:54 ID:qBXNVb4X

おめえのだけだろ。おれのは、８１５５３やら８３７０２やら全部で１０セット
くらい買ったが全部まともだ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 15:10:38 ID:2YiYH2SR

ｼﾏ教徒かよw
例え俺のだけが欠陥だったとしても見たままの事実しか書かないさだからどっちのｹｰﾌﾞﾙが良いとか言うﾚﾍﾞﾙの話ではないべ
あくまでも作りの比較で素材自体は同じな訳だから
冬ｵﾅが後から83702出したのも知ってるさ一々書く程の物でもないと思うが
ましてや欠陥品ならば83702売ってるｼﾏも疑わしいが

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 15:41:00 ID:qBXNVb4X

ほーう、それじゃあみたままのことを言ってみな。
両端切りっぱなしというのは、オナコロリとは逆に両端浮かしということかね。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 15:50:04 ID:qBXNVb4X

それと方向性なしって何のことだね？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 15:55:37 ID:2YiYH2SR

逆で無いよ同じって書いたろ
冬ｵﾅは浮いてたり落としてあったりめちゃめちゃだが
ﾃﾌﾛﾝ外皮.網ｼｰﾙﾄﾞ.ｱﾙﾐﾗｯﾌﾟｼｰﾙﾄﾞ.ﾌｨﾙﾑ共にｶｯﾄしてあり±のみの接続両端共に同じ
ｼｰﾙﾄﾞはどちらも落としていない（両端浮かしだった）
爪過ぎまで外皮をかぶってたよ
落とすなら爪で落とすと思うが
そっからは落とせないだろ（落としてたとしたらﾙｰﾌﾟしてる）
但し半田はｼﾏの方がまし
是が見たまま外したままだったよ
素直に書きすぎたか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 16:13:11 ID:qBXNVb4X

ふーん、信じられねえな。
俺のは全部まともだが・・・。
竹の子のうの山のように、ベルデンの安物ケーブル出しているやつは
全部信じられねえってことだな。
音だしチェックも何もしねえんだろうな。
聞いても差がないと堕耳とクソシステムではわからん。てことか
こんなのがベルデン安物ケーブルの業界標準にされては困るのう。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 16:26:18 ID:2YiYH2SR

ｼﾏにせよ冬ｵﾅ（昔からだが）にせよ売れてくると雑になるのは仕方ないがむしろ大量に売る為には仕方ないのかも知れないな。
俺は部材屋としかみてないから良いがそのまま使っている奴らが理解できん

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 16:37:21 ID:qBXNVb4X

そうかもしれん。
俺も最後は５ｍペアなんぞを勝って、５本作った。
その意味じゃ材料提供屋さんにすぎんだな。
サウンドハウスで自分で線だけこうたほうがええ。

アホ相手の商売上手かどうかの違いじゃが。
わしはそのアホ卒業した。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 16:49:31 ID:0Vip9vMK

知識が無いとぼられるという世の縮図ですな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:40:10 ID:T8t3Cnm2

電源ケーブル買ったが、別に悪口言われるほど悪くない。
っていうより、訳わからん素人が作った自称高級ケーブルよりはマシと思う。
ケーブルの出来云々より、購入時メールで送られてきた「電源プラグのメッキ・非メッキ」
についての考察は、経験と照らし合わせて目から鱗だったがな。。こういうユーザー
がリピーターになってると思う。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:51:56 ID:znpr5wu/

俺も電源ケーブルとインコネ両方買ったクチだけど、
電源ケーブルはそう悪くないよ確かに。ICEがちょっと緩くて
銅テープ巻いてキチキチにしてるくらいで。
でもインコネはシールド両端落とし（または浮かし）で
赤白ケーブルと変わらん。ちゃんと改造して使ってる。
普通に8412の素直な音になった。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 02:09:01 ID:QkPCSnjC

>>504
>>505
お前ら良く考えろ、ただ単に電源ケーとかピンコード
が欲しいのなら、同等品でもっと安く良心的に売ってる
香具師はイッパイいるのに何故高い冬オナから買うの？

507 ：505：2005/06/03(金) 02:25:01 ID:znpr5wu/

>506
勉強させてもらったから今は自作
もう人が作ったの買わないよ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 03:19:24 ID:TjxBKPJh

１．赤黒からやっと脱皮しようとしている貧乏人
２．けっこういい機材をもっているのにオーディオオンチの不器用人
３．昔オーディオ少年、今ヤフオクから機器レンタル魔。ケチケチ自作派。

こーゆーのがオナだのシマだのとケチをつけわめきたてる。
そして、こーゆーのがここのスレにやってくる。
ぜーんぶ同じ穴のむじな。アホー。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 03:24:45 ID:TjxBKPJh

当然俺もその一人。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 11:10:08 ID:dTSfzIjV

冬オナRCA叩きに何時も出て来るシールドの落とし方問題ですが、
それなら一般メイカーで2芯シールドケーブル使ってる製品なんかはどうしてるんでしょうか？
汎用性重視で両端落とし（または両端浮かし）じゃないのでしょうか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 12:53:45 ID:znpr5wu/

そういうのはイマイチじゃないの？
高級品はほとんど方向性があるんじゃなかろうか

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 13:56:40 ID:7ymXp+tx

高級ケーブルはほとんど無方向性ケーブルが多いです。
ケーブルの方向性とシールドの接地は無関係です。
もっとも、無方向性ケーブルでも使っていると方向性ができちゃいますので
その意味ではエージング後は方向性をもつことになります。
シールドの接地は、マイナス電位の低い側の機器側に接地すれば良い。空中から
被ったシールドやシャーシに滞留する残留ノイズは、マイナス電位の低い方向へ
逃げていくからです。
グランドがループするというのは、電源タップの３Ｐのアースピン間で回って
ノイズがシステムがわに戻ってループすることや、同一機器間でＲＣＡとＸＬＲ
を同時接続した場合に、ＲＣＡのグランドノイズがＸＬＲのシールドとループする
ことをいいます。
ですからＲＣＡのシールドを両端落しにすれば、ノイズがループして音が悪くなる
のは当然です。
また、両端浮かしにするとシールドに滞留したノイズの逃げ場がなく、芯線のまわり
にノイズによる電場ができます。この電場が音楽信号にゆがみを与えるのでますます
音が悪くなりこれもダメです。
ですから、一般的には受け側浮かしにするのが理にかなっております。送り側の方が
マイナス電位が理論上低いからです。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 21:56:20 ID:Qq8LPvxv

WE16GA、WE14GA、ベルデンのスピーカーケーブルには、標準で説明
書が付きます。ドライバーの調整部分につきましては、特にプロ用WEケー
ブルを使われる際には非常に重要ですので、必ず目を通していただけま
すよう、お願い致します。ベルデン8460、8470につきましても事情はWE
と全く同じですので、この同じ説明書を送らせていただいております。
■フラット
WEのスピーカーケーブルは、徹底したフラットです。フラットという意
味は、非常に単純な事を意味しています。片側から入った通りの信号を、
もう片側から出力するというのみです。しかし、この事を実現するには、
WEのような世界でも筆頭格の長い歴史を持つプロ用メーカーにとっては、
はじめからあった技術ですので、困難ではないかもしれません。
が、民生用メーカーなどが、それにトライして実現しようとすれば、も
のすごいコストがかかることに相違ありません。
そのうえ、我々にとって、フラットが時折、非常に難しく、困難なこと
になりますのは、回りの機材との兼ね合いが付きまとうからに他なりま
せん。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 21:57:40 ID:Qq8LPvxv

「フラット」の本当の意味は、よく言われますように、個性がなくてつ
まらないもの、そういうものではありません。フラットは、とても個性
的でいて、普遍的です。個性的なのは、実は「フラット」そのものでは
なく、原音（生音）のほうです。生音は非常に表情豊かで、力強く、そ
れでいて個性的です。
それを、そのまま映し出すという意味に置いて、「フラット」は、欠か
せません。クセがありますと、音は、固まります。表情が一面的になり、
硬くなります。例え柔らかい音だったとしても、その表情は一面的であ
り、まるで能面のようです。豊かさを失ってしまいます。
■プロ用と民生用
まず、ケーブルのプロ用と民生用についてです。どの業界でも、プロ用
と民生用とでは、値段がまるで違います。プロ用のほうが、常にとても
高価です。これは音楽機材についても同じ事が言えます。ところが、ケー
ブルに限っては、逆の現象が起きています。プロ用が安く、民生用が高
価です。
このことは、民生用のほうが良いということには、勿論、なりません。
他の業界の商品と同じで、プロ用のほうが、圧倒的に品質が良いもの
です。
WEやベルデンのスピーカーケーブルはプロ用です。いくら高価なケー
ブルであろうが、それが5万円であろうが7万円であろうが、30万円で
あろうが、その値段設定がおかしいのであって、（オーディオの世界
は、特殊で、そういう世界です）、民生用がプロ用に勝るということ
は、どの世界でも同じです。あり得ません。値段による判断は、一切
除外して下さい。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 21:58:57 ID:Qq8LPvxv

■世界のハイエンドケーブル
ベルデン（米国）バイタル（英国）モガミ（日本）カナレ（日本）
現在では、以上の四社だけが、機材で言えば、ハイエンド・ケーブル・
メーカーです。私とヤマハのスタッフのかたが知る限り、これ以外に
はプロの使用に耐えるハイエンドのものは、世界に存在しませんが、
往年のWEだけは例外です。勿論WEは、ハイエンドの中のハイエンドで
す。
上記のメーカー以外には、しいて言えば、米国のアルファというメー
カーです。日本におけるモガミとも少し違いますが、ベルデン社と対
峙しており、アルファはブランド力で劣るため、ベルデンと同等品を
少し安価に出すメーカーです。そこにはある程度の力の均衡が存在し
ていますが、日本ではあまり知られていません。
■ケーブル
承知の事とは思いますが、なぜかセッティングが難しい、なぜか、思
うように音が出ない。これらの症状は、システムが一種の病気にかか
っていることを意味します。その問題はスピーカーケーブルだけで解
決する問題ではありません。
RCAケーブル、デジタルケーブル、プリアンプ、パワーアンプ、それら
全て疑わしいですが、取り掛かるとしたら、まずはケーブルからです。
それが基本です。
RCAケーブル、バランスケーブルにつきましては、ベルデン8412が米国
のスタンダード、バイタルが英国のスタンダード、カナレが日本のスタ
ンダードと、世界でも三種くらいしかスタンダードの音はありません。
悩む事は一切必要なくなります。たったの三種です。どれかで音は合い
ます。
うちベルデンとバイタルにつきましては熟練したプロが製作したもの
を出品しております。バイタルVAM-265、ベルデンは8412（伝説的マイ
クケーブル）と88760（テフロン・アナログケーブル）です。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:01:15 ID:Qq8LPvxv

全てプロ用にしてしまえば、簡単にフラット、非常に生々しい音は、簡単に
出るものです。しかもプロ用ケーブルは大量生産ゆえに、安価です。
■プラグ
プラグは重要です。RCAですと、良いものは少なく、最高のものは、ノイ
トリックのRCAです。妥協しても、カナレのF-10です。それくらいしか、
私は知りません。デジタルケーブル用RCAプラグにつきましては、これし
かない、というものがあります。カナレの75Ω圧着プラグです。

私が出品するインターコネクト用ケーブルはベルデン、バイタルなどの
プロ用であり、なおかつ、プラグも信頼性のあるものしか使いません。
さらに、アナログケーブルに関しましては、手馴れた有能なプロに製作
してもらっておりますので、品質（音）のばらつきは、私が聞く限り、
皆無です。ノイトリックのRCAプラグも、その事に貢献していることとは
思います。ノイトリックは、ケーブルの個性を、そのままストレートに
転送しています。
バランスプラグで日本でよく使われていますのは、スイス製のノイトリッ
クと、日本製のITTです。バランスプラグは元々業務用ですので、質が高
いものです。どちらもプロ用ですが、ノイトリックは国際的標準の音です。
ITTは、日本色の濃いプラグで、フラットとは思えませんので、ノイトリック
の端子が銀色の標準的プラグが最高です。黒色、金メッキのノイトリック
は、利益用です。信用できません。
■マイクケーブル（インターコネクトケーブル）の伝統性
マイクケーブルは、もはや伝統的です。何も変えられません。出品させて
いただいています、ベルデン8412ですと、1950年代からの音をそのまま受
け継いでいます。8412の、テフロン絶縁バージョンが、88760です。テフロ
ンの88760は新しいものですが、あまり音は変わっていないのです。微差を
見せるのみです。これは、その国家のスタンダードなマイクケーブルが作っ
た伝統の力によるものです。新しくとも、変えられないのです。
感じとしましては、8412は職人が耳で造ったフラットの影響を今も残してお
り、88760のほうは、機械的、測定器的なフラットです。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:02:35 ID:Qq8LPvxv

どちらが良いとは言えません。適正としては、88760はプリ-パワー間です。
8412の考え方は、CDPを音の入り口（マイク）と考えて下さい。8412で録音
されたボーカルやギターは、8412で再現することによって（CDPにより）、
実に見事なフラットを演出します。CDP、つまり音の入り口は、8412のほう
が勝っていると感じます。反面、プリ-パワー間は、88760が勝っているよ
うに思います。ただし、それは微差です。精密なセッティングに挑戦され
るかたには、知っておいていいでしょう。
さて、今や伝説的な、8412マイクケーブル、その頃には、高級なハンダは存
在していませんでした。カナレにしても、すでに30年、音は同じです。英国
のバイタルも、そうです。もう音は変えられない。これがプロ用マイクケー
ブル（楽器用及びスタジオ機材のインターコネクト用にも使います）です。
よく自作ケーブルで使われているような高価なハンダを選べばよくなると
は、私は思っておりません。高価なものにはリスクが伴うと見ています。
こういうことを知り尽くして製作しているのが、プロのケーブル職人です。
そのうえケーブルには、プロの手に委ねなければならない理由が色々あり
過ぎます。具体的には、二芯のケーブルの配線は、プラスに一芯しか接続
してはなりません。二芯ともプラスに接続しますと、精緻なバランスが壊
れます。
■音の標準
WEとベルデンのスピーカーケーブルは、米国の音の標準です。音の標準に
は、色々な解釈があります。ベルデンの解釈は、とても深いものがありま
す。本当の意味でのフラットというのは、民生機の中に入れると、かえっ
て分かりにくい場合もあります。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:04:06 ID:Qq8LPvxv

WE・ベルデンの本当のフラットより、民生用機材に民生用ケーブルを合わ
せて、偶然にも特性を相殺し合っている、見かけ上のフラットのほうが、
むしろ部分的にはフラットである場合があります。
バランスが得られない場合に、プロ用ケーブルに不信感を抱くのは間違い
で、機材のどれかに問題があることになります。バランスを壊している機
材、又はケーブルを探し出すのは簡単です。他の機種、又はプロ用ケーブ
ルに入れ替えて、バランスが取れた場合、その機種、又はケーブルがバラ
ンスを壊していた元凶であったということになります。
プリアンプが犯人らしき時は、パワーへの直結を試みて音出ししてみるの
が一つの優れた方法です。ただし、この方法は、だいたいの、本当の音の
感じをつかむための方法です。
電気的にはプリで受けてからパワーへ流すのが、インピーダンスの整合上、
理論上は、音質的に勝る筈です。ただ、条件としては、優秀なプリがあっ
た場合です。残念ながら、優秀なプリは少ないですから、直結を好むかた
もみえます。が、優秀なプリをかました場合、直結より「フラット」とい
う意味で、プリをかませたほうが優れているのは、明らかです。
■スピーカー・ケーブル
スピーカーケーブルは、最後の難関です。そこを間違うと、それまでが
正しくとも、何にもなりません。悪さが出てしまいます。数万円のものよ
り赤黒のほうが、よりフラットです。赤黒ケーブルが完成しているとは、
間違っても言いませんが、高級ケーブルの持つクセよりは、安い赤黒ケー
ブルのほうが、ずいぶんと、ましです。
WEやベルデンは、勿論、完成しています。
スピーカーケーブルは、用途によって様々な太さのものが使われることも
あって、業界標準がないがゆえ、マイクケーブル（インターコネクト）よ
り選択が難しいです。
距離、アンプのインピーダンス、スピーカーの能率、これらを総合的に判
断したうえで、太さを選ばなければなりません。
しかし、だいたいです。だいたい、自宅使用、５メートル以内でしたら、
16GAで十分です。10ワット以上出されているかたは、まれでしょう。
100ワット出すより10分の一の太さで済むと考えれば、分かりやすい
です。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:05:27 ID:Qq8LPvxv

なお、太すぎるスピーカーケーブルは弊害になります。自宅で２ｍか３ｍ
で14GAですと、すでに太すぎます。しかし、音は、電源環境に大きく左
右されます。14GAでも、200ボルト電源、アイソレーション電源などを
利用されているかたの場合には、２ｍでもぴったり合う可能性を持ちます。
WEの１４GAも出しておりますが、14GAのメッキ線材というのは、通常は、
４ｍから５ｍあたりから１０ｍ少々、そのあたりで、本来のシャープで生々し
い音が、出てくるはずのケーブルになります。その長さでの用途には、絶
対のフラット、非常に生々しい音を出してくるはずのケーブルですので、
両距離には非常に向いています。
■民生用デジタルケーブルの弊害
WEやベルデンのスピーカーケーブルにしても、全く改善効果が見られない
場合は、原因は、そこにあるのではなく、デジタルケーブルの効率の悪さ
にあることがあります。デジタルケーブルを介在させておられるかたは、
十分な注意を払って下さい。
そのメカニズムは・・、
情報の欠落したデジタルケーブルを使う--> 高域が落ちて聞こえる-->
7Nや8Nの高域のきついスピーカーケーブルにするとちょうど具合がいい --->
それが良いケーブルだとして、長らく使うことになってきた ---> 急にWE、ま
たはベルデンに変える--> デジタルケーブルの弱点をそのままさらけ出して、
高域が落ちて聞こえる、
という悪循環に入っているものです。
この場合、デジタルケーブルも、プロ用をお求め下さい。ベルデンのテフロン
の75Ωのケーブルが、プロ用では、特に群を抜いて、最高品質です。
現在、三種類の最高峰のデジタルケーブル(映像ケーブル)を出品させていただ
いております。
極めて高度な性能のデジタル・ケーブルが必要になられましたら、オークショ
ンをご覧下さい。
デジタルについては、良い悪いは、はっきりしています。情報を100％転送して
いるのか否か、それだけです。アナログほどには、難しくはありません。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:07:00 ID:Qq8LPvxv

我々は、本当の事を知るべきでしょう。1506Aは世界最速、宇宙空間を走破する
光のスピードの84％のスピードを誇る、最高峰のものです。他に出品しており
ます1695Aは、83％を誇ります。9116Rも83％です、この数字は、ダイレクトに
同軸ケーブルの性能を表しています。
分かりやすく例えますと、1506Aはスプリンター、100mの世界のゴールドメダリ
ストです。一番派手なのは、スプリンターでしょう。
1695Aは、200メートルのゴールドメダリストです。200を走りぬくには、スピー
ドのみならず、耐久力も必用でしょう。
そして最後のダークホース、9116Rは、何でしょう。どちらのレースに出ても、
ゴールドメダリストを脅かす、「黒い脅威」とでも表現しましょう。
しかし、それらの出品にも記述しています通り、80％を越えれば、同じです。
精密機械で検査しても１ｍや２ｍくらいの距離の転送では、情報転送能力に違
いは出る筈のないところです。我々の使用距離は長くても5mです。
日本の放送局内の同軸ケーブルで、80％を越えるようなものを使っているとこ
ろは皆無です。80％を越えるものを使うということ自体が、贅沢の極みです。
もう一つの本当のことです。民生用同軸デジタルケーブルの性能を、上記の基
準で計測すれば、さんざんたる結果になることが見えているということです。
例えそれが７万円のものであったとしても、１０万円だったとしてもです。
ノー○ストという、非常に高価なケーブルを売るメーカーがあります。
二本3０万円、5０万円です。木の箱に入って売られます。いかにも、高
級感を演出します。
そこのケーブルは、光の93％だの、96％の表示がされております。不信に
思いましたので、少し調べました。そのようなスピードは物理的に存在しま
せん。
ノード○トは、まるで違う基準を持ち出して表示していたことを明らかにし
ておきます。実際には光の70％のスピードも出ていないでしょう。
ところが、米国の○ードスト社に問い合わせたメールへの回答は、虚偽でし
た。業務用ケーブルの規格、ＶＯＡという規格（ベルデン社の採用する企画）
と、全く同じ基準であるとの、ウソの回答が返ってきたのです。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:10:07 ID:Qq8LPvxv

これが、民生用の、高級ケーブル（金銭を奪うケーブル）の、正体です。
スピーカーケーブルとて、高価なものは例外ではありません。その正体を
我々は見切るべきです。なお、スピードが必要なのは、デジタル・映像ケー
ブルのみです。8412、バイタルなど、アナログ信号用のケーブルには、ス
ピードは、全く必要ありませんので、無視してください。
■光デジタルケーブルの弊害
光デジタルはあてになりません。コンピューター機材のランなどの光転送
とは違い、オーディオ用機材には、まともなものが積まれておりません。
光＝粗悪品と、考えて下さい。
デジタル転送は同軸ケーブルでなければなりません。75Ω同軸ケーブルの、
非常に高性能で、速度の速いものがベストです。
■プロ用と民生用
プロ用と民生用の違いについて、追記しておきます。日本のカナレ（プロ
用）というと、安いことを知っているかたもいて、馬鹿にする人がいます。
ところが、レコーディング・スタジオの一億五千万円のミキシング・コン
ソール（プリアンプ）を生かしているのは、日本では、カナレやモガミで
す。
プロの現場が、カナレが本当に良いから使っているのは当たり前のことで
す。使用する機材は、一億五千万の機材です。たかがケーブルです。いい
ものでしたら、10万円でもプロは出します。それよりカナレの一本2000円
のもののほうが良いから、カナレを使います。この事は非常に重要です。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:11:17 ID:Qq8LPvxv

■本当のフラット
まず、音楽には、周波数特性上のフラットが必要です。フラットとなりま
すと、とたんに生き生きと、音楽が目前で鳴り出します。しかし、それだ
けではありません。倍音成分というものが他にあります。これは、「音の
輪郭をカチッと形づくる成分」と考えて下さい。音のリアル度、生々しさ
などに係わっている要素と考えていいかと思います。周波数特性と倍音成
分、この両方がきちんと両立していて、初めて本当のフラットになります。
それは、ほとんど怖いくらいに生々しい音になります。
倍音成分は、周波数特性には全く関係ない要素です。倍音成分と周波数特
性とは、似て非なるものです。
通常、民生用機器で測定されているのは、周波数特性のほうです。倍音成
分のほうは測定不能と思われます。我々は耳で聞いて判断するしかありま
せん。
この二つの、周波数特性と倍音成分との両方が生音に近ければ、最も理想
に近い音、つまり、生音に近い音が出ます。これを実現するには、勿論ケー
ブルだけでは無理で、アンプもスピーカーもCDPも全ての品質が高度に揃
わないと出来ませんが、まずは、第一にケーブルです。ケーブルが倍音成
分を狂わせていては、例え周波数特性がフラットでも、第一歩が踏み出せ
ません。
ここで問題にしますのは、倍音成分です。WEやベルデンのスピーカーケー
ブルの場合には、倍音成分に対しても、適正にフラットに転送するように
出来ています。ただし、倍音成分を扱うケーブルには、焦点距離というも
のが存在します。何メートルかで、ぴったりの焦点（倍音の量）に、なる
ということです。これはアンプによっても、違いがでます。
私のところでは、以前持っていた　WEの細い18GA（この細いものは、世界
から枯渇していて、もうありません。）で、タスカム、アムクロン、WE、この
三種のアンプですと、1.7ｍでフラットでしたが、ハフラーのアンプですと、
6ｍ引かないとフラットになりませんでした。しかもその音は、どう考えても
その他に勝るものではありませんでした。
それで、ハフラーを使い物にならないと見て、売却しております。同じプロ用
ケーブルに善し悪しがあるように、アンプも、プロ用というだけでは信用でき
ないと思います。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:12:23 ID:Qq8LPvxv

上記のように、機材によって全く違う長さを必要とするような状況は、事態を
複雑にしてしまいますが、それでも・・、
少なくとも、倍音を扱わないものよりは、WE、ベルデンなどの倍音を扱う種類
のもので、例えそれが２ｍで短かったとしても、扱わないものよりは、高音質を
約束してくれます。長さの考慮、焦点距離につきましては、今後のテーマとし
てください。
カナレ社の場合には、倍音成分を扱っておりません。プロ用ケーブルを
どう見分けるか、これは、簡単です。芯線がメッキされていないものは、
倍音成分を扱っていません。メッキ線材を使用しているプロ用は、倍音
を扱っています。
倍音を扱わないカナレ的な音も、ケーブルの長さによる音変化はあり、
長くすると、倍音が減って柔らかい音に変化していきます。ということは、
長距離引けばひくほど、音が軟弱になってしまい、レコーディング用機材
の、音をシャープにするエキサイター系の機材でも持ち込まないことには、
カナレは使えないということです。したがって、オーディオには、カナレのＳＰ
ケーブルは、向きません。RCAやバランスはよくても、カナレＳＰは問題が
多いものです。
太いカナレは、さらにその傾向が強く、全くダメです。カナレにも、得意不
得意があります。ＳＰケーブルは、出来が良くないと、言い切れます。
いづれにしても、ケーブルは、どのようなケーブルであれ、長さの調整
が必要不可欠です。
ということは、2.0ｍ二本と固定で、又は、3.0ｍで固定で、二本１０万円
だの、２０万円だのというケーブルは、全く信頼するに足らないということ
をも、同時に意味していることを確認ください。長さによって、音が変化
しないケーブルは、存在しません。もし２０万円のケーブルが良い具合で
あれば、それは、たまたまのことであり、偶然性によるものと断言できます

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:13:25 ID:Qq8LPvxv

セッティングは、ユーザーがそのケーブルの音変化を知っており、意図的
にすることのみにより、常に、完璧なフラットを出すことができます。偶然に
頼り、あてずっぽうに、やってきたのが、今までのオーディオ界です。
ほとんどの場合、アンプから出たばかりの信号に倍音を加えていかなけれ
ば適正にならないケースのほうが多いことから、ベルデン、WEのほうが、カ
ナレより、数段勝っていると言えます。それどころか、カナレは使えません。
例外的に、ベルデンの83702という特殊なRCAケーブルを出品していま
すが、それを使ってのみ、カナレはフラットに近くなります。
周波数特性だけを取り上げてみても、ベルデン、WEのほうが、比較になら
ないほど、勝っていると言えます。
周波数特性も倍音成分も中庸であって、はじめて、本当のフラットと言えま
す。それを狙っているのが、ベルデンであり、WEです。
これは耳のとても良い昔の技術者が実現したことと思われます。又は、エ
ジソン以後、ＷＥへ、ＷＥからアルテックへと受け継がれていく伝統の中
で完成したものです。ベルデン社は、その設立が、確か1901か1902年でし
た。WEの設立時期よりは遅れているはずですが、今や歴史的存在です。
■プロ用ケーブルをご利用の際のドライバーの調整
プロ用ケーブルを使用されますと、正しい高域が、しっかり出ます。民生
用の、特に高級なケーブルを使用されていますと、出てはならない超高域
が出すぎになります。そして、本当の高域が出ません。
したがって、高域を出すために、基準値より高くドライバーを上げざるをえ
ません。そして、一番「まし」な位置が、オーディオショップなどで、よく
言われている、「標準の位置」になります。しかし、その「標準の位置」と
いうのは、超高域が出すぎになっています。つまり、どこが標準の位置なの
かが、分かりにくいのです。結果、一般に言われている個所へ、我々は固定
します。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:14:52 ID:Qq8LPvxv

それが、実は、間違いのもとです。
セッティングが正しくなればなるほど、ドライバーの位置は下がります。こ
れが基本です。
アルテックの場合、プロ用途の場合は、ドライバーは最低位置になります。
つまり、昔の固定式ネットワークと同様、固定式としての扱いになります。
最低に固定して、いじる必要がありません。JBLも、アルテックに似た症状
を示します。ただ、回りが全てプロ用機材とケーブルであった場合、及び
電源が、とてもしっかりしていた場合です。電源につきましては、良い電源
ケーブルを使用したくらいでは解決しません。配電盤から部屋までの、約
１５ｍから２０ｍの距離、それだけの距離で、ノイズをかなり拾って、高域
が濁っています。そして、濁っている高域は、高域の音量が落ちます。ドラ
イバー最低というわけには、これだけで、いかなくなります。
ですから、徐々にドライバーを下げて、適正な位置を探って下さい。決して
オーディオ業界で適正と言われている位置のままで使用しないで下さい。
結果、悪いケーブルであるという結論を出してしまい、最良のものを捨て、
再び最悪のものを拾う結果になりかねません。
■ミニコンポ
ある日、そのへんに転がっているミニコンポの音を聞いて、「あれ、なん
でこんなものが、こんなにいい音なんだ？」ということは、誰もが経験さ
れていますでしょう。それは決して気のせいではありません。確かに、セッ
ティング不足のハイエンドよりは、とても聞きやすく、良い音です。
こういうことを書くと元も子もないのですが、音楽を楽しむには、まず特
性を安定させることが第一です。それが一番重要であることは、確かなこ
とです。
■選択が難しいジャンルのもの
オーディオにおいて、特に選択の難しいジャンルのものは、二種類ありま
す。ケーブル類全てとアンプです。CDPにも良し悪しはあれど、CDPは比較
的安定している部類だと思います。
選択の難しいジャンルは、品質が低い商品が、特に多く集中しているジャ
ンルだと、私は思います。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:16:01 ID:Qq8LPvxv

なぜ我々がオーディオなどという、いかにも簡単そうなことに足を取られ
てしまって、泥沼を這う結果になるのかについては、上記の、あてになら
ないものばかりが出回っている二種類のジャンルが、いつもオーディオ界
に係わっていて、それが根深くはびこってしまっているからに他なりませ
ん。
一番品質が安定しているのは、音の入口である、ＣＤＰの音だと思います。
または、高性能な同軸ケーブルで接続された、DACの多くは、信頼できます。
■プロ用ケーブル追記
プロ用のケーブルの場合、前述しましたように、周波数特性、または、倍
音成分のフラットさを、必然的に求められていますが、それを実現する為
の技術の深みは我々の想像を越えています。諸条件や様々な計算がそこに
はがあり、書き出せないほどでしょう、と、想像します。
また使う側も、ある程度の知識を要求されます。再度記述しておきますが、
知っておかなければならないのは、プロ用の特にモニタースピーカー用ケー
ブルは、特定の長さでフラットが出ます。長さは回りの機材やセッティン
グ次第で変化しますが、WEやベルデンは、私のところでは、小さいアンプ
ですと、1.7ｍほどです。大きいアンプですと、６ｍです。100ボルト電源
ですと、もっと長い距離で合うこともあるでしょう。この焦点距離だけは、
やってみなければ、分からないという問題を含んでいますので、オークショ
ンには、書きにくいことです。逆に言うと、焦点が合わず、悪いと判断さ
れることもあろうかと思います。が、それは間違いで、それを基準に、
合う種類を探すことが重要です。
メッキ線材の場合のメカニズムとしては、長くすると、高域の倍音成分が
増し（音が硬くなり）、短くすると、減ります（音が柔らかくなります）。
これは、現場にて、徹頭徹尾、完璧なフラットを作る為の、あえての特性
でもありますので、この特性を利用されれば、驚くほどの完璧な音が出て
くることをお約束いたします。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:19:33 ID:Qq8LPvxv

具体的には、3.0m以上引いて音がきつすぎた場合、他の個所や音響で高域
を落として下さい。そのうえでの微調整になります。セッティングした結
果で、フラットが出るかどうかが、良いケーブルか悪いケーブルかを示し
ます。接続して出てきたままの音が回答ではありませんので、その点も、
特にこれらのプロ用スピーカーケーブルには、十分ご注意下さい。
注意点としましては、高域を落とそうとして切るときには、決して切り過
ぎないよう、ご注意ください。5センチの長さの違いによる音の違いが明瞭
に誰にでも聞き分けれるケーブルです。つまり、５センチ切りすぎると、
それだけドライバーを上げれば済むことではあるでしょうが、切り過ぎが
起きます。５センチでは単位が大きすぎるのです。それほど敏感なケーブル
です。ですから、切るときは2.0センチ単位で行って下さい。切りすぎた時
は、ドライバーの絞りきりから少し上げて下さい。それで解決するものと
思われます。双方とも同じ帯域を扱っているように、私には聞こえます。
このことから、プロ用ケーブル及びプロ用モニターは、非常に精度の高いも
のと言えます。
ケーブルは、電気の信号です。目に見えません。デザインでもありません。
ケーブル内部を通り抜けていく、信号の事です。ゆえに、見えないゆえに、
見た目では、良し悪しが分かりにくいです。
本来見えないものを、デザインで視覚化して誤魔化す・・、これが高級ケー
ブルの常套手段であることには、十分注意を払ってください。
「デザインと音には関連性がある。」という言葉は事実ではありません。
非常に高価なものを売る側が述べる理屈にすぎません。
デザインと音とは、全く関連性がありません。プロ用機材につきましても、
同様です。ただ、WEのケーブルのように、プロ用でも適度に「おしゃれ」
なメーカーも、あるにはあります。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:20:03 ID:Qq8LPvxv

高性能なケーブルに必用な全ての条件、それを、完成に至るまで徹底的に
長い時間をかけて、試行錯誤して、クリアーしているのかどうか、それと
も、デザインで視覚化しただけで、何もしていないのか、これが本物のケー
ブルか否かを、分かちます。
ワイヤーワー○ド、ノー○スト、カル○ス、オル○フォン、M○Ｔ、それら全ての
メーカーが、視覚化による誤魔化しであると、私は断言します。
WEの伝説的とも言える意味での底なしのフラットを実現している音、そし
て、ベルデンの限りなく精緻なフラットの音が・・、我々に真実を教えて
くれるものです。
音は、真実を、語ります。
以上、説明書です。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:22:01 ID:Qq8LPvxv

現在、台所のアイワのミニコンポに使用中です。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:21:26 ID:RXlqXsb+

なんてことをするんだ！もったいないなないか！

ミニコンポが。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:54:08 ID:VOwtpcEZ

>>528
>ワイヤーワー○ド、ノー○スト、カル○ス、オル○フォン、M○Ｔ、それら全ての
>メーカーが、視覚化による誤魔化しであると、私は断言します。

これらのケーブルをちゃんと買い込んで確かめているとはとても思えんな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:33:42 ID:nYUnojan

>私は断言します。私は断言します。私は断言します。私は断言します。私は断言します
←大嘘つき。はったり、誇大妄想狂。詐欺師。最強の大馬鹿者。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:45:54 ID:PZfdNmY9

>>528
またまた、お疲れ様
詐欺師になるには最高の教材です。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:06:29 ID:anwQ07OI

教祖様の来週の講義が楽しみだｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 13:49:19 ID:1qq8GXix

てゆうかまともなケーブルであれば音は変わらないよ。

WEと4S8を聞き分けられるやつなんていない。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 06:54:21 ID:BlrQWBV1

診断名→溺れる者はわらをもつかむ

つまり、オーディオの奥深さ、楽しみを奪い去る悪魔のささやきとお考えください。
溺れる者とは、思考、感性をストップ・麻痺させられたロボット症候群。
わらとは、オナグッズ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 08:00:15 ID:BlrQWBV1

一つ一つの音をバラバラにしてモニターするときの理屈。
厳密には各帯域によってピントの合うケーブル長は全部違う。

録音したマイクと同じ数だけＳＰケーブルとスピーカーを置いて、
バラバラに聞け！

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 10:49:39 ID:gS3/azan

それはいい考えだな。
レコーディングしたときの平面図は必須になるがな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:31:30 ID:HTq/2xw7

そのとおりだ！
録音と逆方向、つまり使ったマイクのチャンネル分だけ逆方向にデバイダーして
一億五千万の再生装置を準備しろ！
すべて平面図ときっちり合うようにケーブルも１０ｃｍ単位で位相調整しろ！
スピーカーも平面図どおり２０本くらい立てろ！
そして音楽ではなく、スタジオの音を聞け！

これが、教祖様の最終解答だ！

さもなくば、ＣＤにカラオケマイクを持たせてがまんしておけ！

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:37:10 ID:uPW8rOxU

もちろんスピーカーはスタジオで使っている物を用意して
CDによって替えるわけですね！？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:50:49 ID:JMwGHerq

ワイヤーワー○ド、ノー○スト、カル○ス、オル○フォン、M○Ｔ

原価幾らなんだろう？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 14:45:43 ID:iQX1CTIN

元は炭素と鉱石だから、50万で売ってるものもせいぜい数十円じゃない？
700万のアンプもそんなもんでしょ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 10:50:04 ID:8T9j3FZO

ピンケーブルは両端をアースに落とし、アースループを
考慮しないユーザーを馬鹿にしてるし、タップはケース本体を
アースに落とし危険極まりない、タップのせいで
事故が起こったら冬オナは責任取れるのだろうか。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 11:33:53 ID:NSkb7Q+t

おい!おめら!
一大事だ！
yanagiケーブルが
audio accessory夏号
179pに載ってるじゃないかよ!

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 12:51:38 ID:sCbtutfM

yanagiケーブル　何それ？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 19:47:49 ID:NSkb7Q+t

ﾔﾌｵｸで出てる自作ケーブルよ
ドクターケーブル
\160.000
が紹介されてる
それにしても福田雅光氏いわく
「一切の色付けを排除した新発想の伝送ケーブル」
だそうだ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:39:32 ID:W7FPgtQ8

ホントに良いものだったんか。すごいな個人で。中身ベルデンとコンデンサなのに。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:20:09 ID:hmKJpgLx

御免、オクのID教えて・・・・・　わからんかった

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 06:59:01 ID:yoFYcXdE

ありえるのかもしれないなあ？！発明品かなあ？特許とか・・・
二つ下のグレードのコスモスでもインコネは上がりっていってる。
上がりで４万なら安いのかも。普通のベルデンは飽きたし、、、
カルダスやＰＡＤは好きになれんし、、、
８４１２みたいにクセがなくて、ＮＢＳみたいなケーブル？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 14:17:47 ID:Rj9yUaJE

gingaはジンジャーもどきだったけどﾄﾞｸﾀｰは違うのかな？
ジンジャーを独自に発展でもさせたのだろか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 15:30:57 ID:vXvW+CGj

フクダに金握らしたに決まってんじゃん（ｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 16:12:31 ID:K7MmAoC8

ジンジャー真似したって赤黒と同じだよ。そんなにいいものだったらジンジヤー繁盛してるよ。
つぶれてるじゃん。ちがうんじゃない？
でも個人でそんなの作れたら夢があってすごいねえ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 10:17:21 ID:t8blUKSY

ヤフオクのケーブル自作業者を
語るスレはこちらでいいですか

電源ケーブルは根岸、ピンケーブルは冬オナが
定説で宜しいですか。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 11:43:47 ID:/HBMxE9Q

どっちにしても弱者を叩くのはやめた方がええ。
喜ぶのは、メーカーとメーカーのぽったくり商品を高く売りつける業者やネットの強者だけ。
そいつらは、雑誌などの広告業者に金を出して、雑誌などは評論家に金を出して、販売店は口゜をそろえた
ように同じいい事を言ってもうける。三つ巴の防御装置があるからなんてことはないが、ヤフオクの個人は
そんな力はねえ。資産がねえからヤフオクに個人で出してんだろ。言ってみれば、ベンチャーじゃねえか。
このスレみたら弱者が弱者の叩きあいをしてるだけでねーか。あさましいドフネタのもぐら叩きみたいだ。
貧乏人が貧乏人の文句をいって、結局貧乏人が損をする。島国根性まるだしの低レベルスレだよ、ここは。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:17:23 ID:S+uji1YW

冬オナの誇大広告は目に余る、それから弱者たる消費者を守るのは
ネットの口コミだけ、それをしなかったら不利益を被るのは消費者で
ある。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:54:38 ID:fpw9Swxb

やあ冬オナ、よく、来たね。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:56:14 ID:MGTVP1Vs

yanagiもようこそ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:19:51 ID:Qi+ouenG

>>553
ケーブル自作自演業者を語るスレですが？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 08:00:51 ID:ibtbV5mf

↑アホたれが！　わしは冬オナでもyanagiでもない。当人に迷惑だぞ！
おめえの我が子、娘をストリップ劇場のお立ち台の上で縛り上げて、けつの穴までよーくみえるように
丸裸にしてよろこぶやんざ者と同じだとおもわれ。
わしのような善良な通行人が不愉快になってツバを吐いたとおもわれ！

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 08:43:38 ID:ibtbV5mf

>>558
それを観ながら、負け犬がオナニーしているとおもわれ！

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 09:19:15 ID:PLcQOj15

口コミが、効いて来たせいか、最終電源パート２
売れ行きが思わしくないね、良かった良かった。
だいたいあの、これには元モデルは存在しないの
一文が特に酷いね、嘘まで書いて売りたいのかと
おれはここで嘘だと知ってしまったから絶対買わないね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 15:12:56 ID:KAHFBeNW

>>561

おれ、あれ買ったよ。
気に入ってるけどな。
それまであった、数十万円の電源関係、内から去って行ったよ。

ヤフオクで井◎さんのもの買った人のその後みてごらん。
高額なケーブルやら電源タップが売りに出されてるからｗ

お、俺は本人じゃないぜ。
ただ、デジタルケーブルは気に入らなかったけど。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 15:17:47 ID:zVkK9lFd

元モデルは存在しない。　＞＞既製品のパネルを流用しているので中身はかなり改良していても外観が同じだから元モデルがあると思われてしまう。
直接オナニさんに訊いたが、嘘でなければ元モデルはないともいえる。厳密に言うとあるみたいだけど。　まあ誤解される書き方だね
。パート２のトランスは物凄く静かで買って良かったと思ってる。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 17:04:56 ID:lUd05OX8

>>563
蓋を開けて中の写真のＵＰ希望
それで白黒がハッキリするよ。
駄目なら、中のトランス部分に型番のシールでも
貼ってないかな、見て欲しい。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 17:05:02 ID:/dDL3c7L

562
名字を伏せ字とはいえ書くのはまずいぞ
取引した人間しか分からんが…
冬ｵﾅで表記が原則よw

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 17:12:32 ID:KAHFBeNW

>>564

買って自分で確認するが１番。
音質効果もね。

音質効果については大満足だけどね。俺はね。そう、俺はね

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 17:13:56 ID:KAHFBeNW

>>565

そのオナとかいう「音」が嫌いだね。
井◎のほがよっぽど礼儀正しいと思うよ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 17:27:20 ID:lUd05OX8

>>566
冬オナを庇護するなら
あのトランスが百万円以上の価値が御ありと
判断されているのでしょうか。

わたしは、百万円するものより勝っている
という、冬オナ最終電源が誇大に思われて
仕方ないので、ここに書いています。
例えば、電顕DA7100HG、とDA7050HGの2台でも
百万円以下ですが、冬オナトランスは一台で
これを超えるパフォーマンスを発揮するので
しょうか。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 18:00:14 ID:/dDL3c7L

読みが失礼な訳無いだろw
自分で付けたIDが
winter072
是を本人は望んで付けたのだから
冬ｵﾅは正式名称だろよ
本人が名字で良ければIDにino〇e072って付けるんでないのか

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 18:04:47 ID:KAHFBeNW

>>568

100万円以上かどうかは自分次第。
拙宅にある１台数百万の機材たちがその値段の価値があるかと聞かれれば、
おそらくは、yes であり　no でもある。

自分で買って、自分の責任で、自分で味わい、吟味し
自分で判断する。すべては自分のために。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 18:09:51 ID:m/5dL3C/

>>568
電○のそれよりはマシかも

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 18:32:35 ID:lUd05OX8

>>570

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 23:31:29 ID:zVkK9lFd

その２のトランスは振動に敏感みたい。元はゴム脚だが黒檀のインシュかましたら凄く効いた。使ってる人是非試してみてください。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 23:38:31 ID:Udhk1y/F

>>570
一見正論風に見えるが、巧みだね、
高価な機器を持っていると晒して、自分の
正当性を高め、質問には答えず、差しさわりの無い
答弁をする辺りが…。
まるで誰かの、説明文のようだ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 00:05:57 ID:zChTsLJU

>>570
私のためにだったら貴方の意見を
聞かせて頂けると、非常に参考に
なると思いますが、答えては頂け
ないでしょうね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:34:56 ID:PGfLt9v0

>>575

買ってよかったって思います。
高額な電源周り品を手放した資金で
ずいぶんおつりがきましたし。
200ｖに工事するのは大変でしたけどね、借家だし、大家にお願いに行ったりね、

私見ではこの人は電源周りはいいけど、ケーブル類は？
ってとこですね。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:47:25 ID:NhnnezXn

>>575
逆に手放した機器を知りたいです。ぜひ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:48:42 ID:NhnnezXn

577は、
>>576の間違い。スマンです。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 11:06:49 ID:PGfLt9v0

>>577

買ってくれた人に申し訳ないので無理です
ごめんね。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 21:05:17 ID:UNUotZEr

みじんこさんのケーブルは？だめ？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 22:32:37 ID:vawXrQHi

ベルデンSPケーブルは長めの方が良かった。５ｍくらい。
アルファ電源ケーブルの方が合った。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 13:06:13 ID:hGM3mklp

>>580
あれは事細かに作り方解説してあるんだから同じ材料買ってきて自分で作りな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 09:46:52 ID:FeQW5hAN

＞＞580
みじんこは手持ち分で余った自作ケーブルをたまに放出するだけ。
同じ仕様ものは一つとしてないしね。
オーディオみじんこの電源ケーブル製作記事をそっくり真似て、
写真や解説まで盗用しているオク出品者がいるが、
あれは全くの別人。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 12:23:15 ID:ycfJHpYY

>>580
そうそう全くの別人ですよ！！
よく見れば分かるけど
まぎらわしい・・・
間違えて買ってしまいましたｗ
音が気に入ったので何も言わなかったけど。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 18:45:12 ID:X3JvJNS6

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜　冬オナケーブル買って後悔してる　　＞
// 　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　　　　　＞
// 　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

586 ：名無し：2005/06/21(火) 19:02:24 ID:pkS8low+

持ってます。あれほど、宣伝されるとかえって引いてしまいます。
でも、吊し品とそうは変わらない値段なので、試しに買っても良いんじゃないですか。
推奨している訳ではありません。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 19:24:31 ID:Uvc4buAQ

冬オナからアムクロン買ったやつ速攻売りに出してるなｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 20:44:59 ID:2CT/hDah

79800enのアイソ・トランス買ったから、あむくろんじゃなくはふらーでしょ？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:23:56 ID:dE8mOd67

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=p16315079

文体にﾜﾛﾀ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 13:01:04 ID:J7qvhqRO

みんなでこういう質問しようぜ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 01:39:26 ID:egkgmAD2

>シアターは内部は見れませんが、間違いなく制作していますので、

人間、怪しいことをしてる時ほど必死に言い訳するんですよ・・・。浮気と同じ。
聞いてもいない事を自ら言う。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 04:16:37 ID:HtKZNxoF

>>589
粘着同士、気が合うみたいだなｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 17:33:45 ID:zHnY4wzj

いつからストアーになったの？

有限会社ProCable
当店は第一級品しか許容していません。商品全て一級品揃いです。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 18:01:28 ID:TKn/g52V

結構前からｽﾄｱｰですよ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:22:04 ID:0pAwjxhV

ネーミングセンスは相変わらず抜群だな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:35:17 ID:xYGAGd3I

許容していません、という言い回しも相変わらずだな

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:23:38 ID:N46Q8K+R

クラウンＤ４５とグラスマスターと比較したらグラスマスターの
熱い音の圧勝だった。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:26:04 ID:N46Q8K+R

クラウンＤ４５，一番近いのはブライストン3ＢSST。
値段からすれば、クラウンがお買い得か。
でも、コネクターのつくりなんかちゃちだし、毎日アンプも
眺めるんだし、俺だったらブライストンだね。そう、ブライストンも
レコーデイングスタジオ用アンプだったね。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:27:18 ID:N46Q8K+R

そうだ、ヤマハＢ２といい勝負だよ。これ。クラウンはね。
めんて考えると、クラウンも悪くないけど。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:32:03 ID:wk4Xi68Y

600
何処まで伸びるか冬ｵﾅ伝説
最近は売れてないみたいで先が見えて来た感があるが…

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:42:51 ID:N46Q8K+R

>>600

電源関係はいいけど、ケーブルはお粗末。
クラウンのアンプは、言うほどでもない。
プロ用アンプメーカーは、他にもあるだろ。
なぜ、アムクロンがその他のメーカーより1000倍ぐらいいように言ってるけど
なぜ？　実際聴いても、ブライストンぐらいはあるけどね。
FM Acousticsの深い味は無理。好みの問題だけど。
そういえば、ボルダーもスタジオ用だったね。
なぜ、何十倍も値段がするボルダーのアンプをアメリカやヨーロッパの
有名スタジオが使ってるか考えたら、ここまで、クラウン圧勝なんて書けないと思う。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:51:08 ID:N46Q8K+R

高価なFM Acousticsのアンプを、
れいチャールズやマイルスデービスからミラノスカラ座、はたまた、
ＮＨＫやフジテレビまで使ってます。
なぜ、アムクロンではないのでしょうか。

http://www.fmacoustics.com/set_home.html

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:53:22 ID:N46Q8K+R

なぜ、こんなに高いボッタクリアンプを
超一流のプロたちが使うのでしょうか。不思議ですね。
アムクロンなら100分の一のお金でアンプ買えてしまうのに。

http://homepage3.nifty.com/anti-podes/au.column.fm.html

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:07:16 ID:cEzSHBTp

実際の売価ベースで１万くらいしか差がないのに、スター電器のあのトランスホントに特注にしてるのか？
フツーに注文して差額で儲けてるだけじゃないのかなと思ってしまう。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:09:42 ID:wk4Xi68Y

ﾄﾗﾝｽと長い電源ﾀｯﾌﾟが売り上げで足を引きずってる気がするが…

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:12:56 ID:N46Q8K+R

>>604

そのトランスはいいと思うよ。
79800円+２００ｖ工事で躊躇する人も多いと思う。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:21:58 ID:wk4Xi68Y

いや最近売れてないって話よ
物の良し悪しじゃなくてよ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:30:38 ID:o3FCSamd

>>606
200v環境下での仕様が条件なの？よくわかって無くてスマン。
でもさ、100V->200にしたからよくなったのか、さらにそれを足したからよくなったのか、
わかんないじゃん。それじゃ。

他の200V->100Vのトランスと比べるとかしないと。（笑）

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 00:25:17 ID:Yfy/0cY1

>>606
冬オナ乙、
儲からないケーブルを捨てて、電源の宣伝ですか。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 21:28:47 ID:WvxSj8Ff

で、実際どうなのよ、あのトランス

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:54:11 ID:+dMUuKj1

どうなんだ？買った奴ばらしてみてくれ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 19:46:51 ID:+PM1aWcA

ふ…
冬ｵﾅが…
楽天にも進出していたとは…
http://m.rakuten.co.jp/rms/mobile/vc;jsessionid=?i=611874&s=212653&X=104dc4a1ca6&e=MV01_001_001

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:21:55 ID:bLA57NiO

ttp://www.rakuten.co.jp/procable/

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 22:34:01 ID:4lMmYXgd

>613
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 09:35:28 ID:bSBupZYF

「プロケーブル」ではなく「プロカブレ」と読みます。

616 ：本日の格言：2005/07/05(火) 20:46:33 ID:9VzYApiv

「我々オーディオマニアの使っていたものは、本当にだらしのない、ぼったくりケーブルばかりであったことになります。
私はそれを、断言します。
３万円、５万円などというものは、特に危ないです。」

～マリンコ医療用プラグ■Belden・シールド電源ケーブル■1.0m～

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:45:33 ID:R074MNLY

>>616

トランスペアレントリファレンスクラスになると
また意味が違ってくるけどね。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 12:25:11 ID:5ba3p/74

有限会社なのか、起業したんだな。
会社法が変わるから株式会社プロケーブルになるのか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 12:52:54 ID:yi1u0IEF

井上　理

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 14:09:40 ID:gNOlngWr

おまいら、冬オナは役場でケーブル作ってるみたいだぞ。

〒497-0050 愛知県海部郡蟹江町学戸３－２６
TEL:0567-96-2307 FAX:050-7502-4685
店舗運営責任者:井上　理(営業部)
e-mail:[email protected]

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 15:00:41 ID:M+rVnrti

↑くそどアホーめが、おめえ、何がおもしろいんだ、低知能者まるだしだ。
ガキタレじゃねえかよ。
こんなクソ面白くねえスレ、やめちまえ。
こんなクドドブネタに泥まみれの、悪意と欲求不満のうっ積した低レベル
２チャンネルも崩壊しろ！すでに破産寸前だろ。
ここの管理人、悪意にまみれたクソネタにまみれて死ね！

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 15:45:32 ID:5rHqQcC5

６２０←おまえ馬鹿チンだな！！

冬オナさん負けないで！

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 17:10:20 ID:x5BvOVCd

さ
　ぁ
　　　、
　　　　盛
　　　　　　り
　　　　　　　あ
　　　　　　　　が
　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　！！

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 18:10:11 ID:AYsmZyco

八つ当たりとはこのことか。
商売してんだから、
住所、名前出て当然だろ。
何が気に食わぬか？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 18:47:39 ID:AYsmZyco

それとも、ＰＳＥ規格取ってない
電源ケーブル売ってるのがまずいのかな？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 19:47:00 ID:EvSgQyNF

現状、有限会社の会社はそのままだったんジャマイカ？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 19:50:25 ID:mTU0IoG4

>>620
役場の住所は3-1だと思ったが
冬オナは公務員なの？
ネタだったら空気読めなくてスマソ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 19:50:41 ID:i2DEmHu9

>>625
PSE規格を通っていない電源ケーブルは
電源ケーブル風アクセサリーと言う名目で売ればいい。

音質改善グッズ、もしかすると通電、電源供給出来るかもで売ればいい。

PSEどうのこうのはﾓﾔｲﾃﾞの不良専務が火付け役でｒｙ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 22:17:08 ID:XNkwvPCh

冬オナといい恐縮といい　　愛知　　ばっかだな。

630 ：620：2005/07/09(土) 00:21:41 ID:SWDyYOYW

>>627
gooで住所検索したら役場の住所が出たが、実際は役場の北だった。ｽﾏｿ。
というわけで漏れは>>622が言うとおりバカチンだった。

でも冬オナに敬称付ける>>622もバカチンだけどな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 01:07:30 ID:908+9qhZ

奥さんがハンダ付けしてるという噂は本当ですか。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 01:59:39 ID:O7NuPgmd

>>631 そこ、超詳しく！　　

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 02:12:43 ID:XL3y0MTJ

あんたら、探偵ごっこして何かおもしれえんだ？　そんなことしてるまに
オナグッズはどんどん売れてるよ！
だれも信用しねえんだよ、こんなばかスレは。むしろ宣伝効果になってるよ！

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 02:13:49 ID:O7NuPgmd

うるせー　おれは奥さんのハンダ以外に興味ねーんだよ！！ｗ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 02:24:00 ID:XL3y0MTJ

うるせー　おれは奥さんのパンツ以外に興味ねーんだよ！！ｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 04:23:56 ID:FjbkOvpi

うるせー　おれは奥さんのマムコ以外に興味ねーんだよ！！ｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 11:59:22 ID:2/E98DF3

>>620
個人情報保護法違反の容疑で通報しました

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 13:20:30 ID:x0r2mICZ

>>637
そんなもの楽天で公表されてるだろ。
いろんな店の住所コピペしたら捕まるのかい。
隠しているほうがおかしい。
ヤフーなどオークションでも、多量出品者は住所、氏名を
公表する流れになってる。
いやに絡んでる奴がいるが、本人かそれとも取り巻きか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 13:24:14 ID:3lmt9JZ7

奥さんはｹｰﾌﾞﾙの梱包がﾒｲﾝだろ
一回間違って商品送ってきて交換お願いしたら
「妻に毎回ｹｰﾌﾞﾙを広げて伸ばしてから確認するように言っているのですが…今回は大変申し訳ありませんでした、以後この様な事のない様に気を付けますのでこれからも宜しくお願い致します」
と返信があったが…

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 13:29:28 ID:bN9UnAtH

何言ってんだ、あんた、頭悪いんじゃねえか！
楽天は楽天、ヤフーはヤフー、ここのサイトと関係はない。
よそのサイトのルールは関係ないよ。
ここのサイトのルールをよく読め！馬鹿たれが。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 13:32:33 ID:bN9UnAtH

６４０は、６３８の馬鹿もののこと。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 13:39:40 ID:x0r2mICZ

バカはお前だろ。
店の名前、住所書いちゃいかんとどこに書いてある。
公表されている店舗名、住所が個人情報か。
ちと勉強しろ！！！

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 13:50:00 ID:bN9UnAtH

管理人！、６４２の無能力準禁治産者を早く処分しろ！

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 14:02:14 ID:Dczv2046

管理人とか叫んでるバカが居るな？2ちゃんねる初心者か（笑
読むべきものは読んでおけ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 14:14:19 ID:908+9qhZ

ピュア板にはやっぱりお年寄りが多いですねw
>>643とか

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 14:55:33 ID:bN9UnAtH

しょせんこの程度のスレだもんな。
これをみて、誰もおまえらの非難・中傷を信用する気にはならんだろう。

かえってオナグッズを宣伝しているようなもんだわ。
やはり負け犬の遠吠えにすぎんな。
よりいっそう明らかに証明された。
ここに登場する負け犬は、商売のへたくそな同業者数人だな。
そいつらのやらせにすぎん。　バーイ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 15:19:30 ID:908+9qhZ

本人降臨だったのか！いやー面白いね

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 15:28:37 ID:z8SmPzyY

興奮のあまり、名古屋弁まる出し。

649 ：620：2005/07/09(土) 15:35:31 ID:SWDyYOYW

つhttp://www.rakuten.co.jp/procable/info.html

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 15:40:53 ID:bN9UnAtH

あんたらのために、おもしろくしてやってんだよ。
本人が登場するわけがねーじゃねえか？
ますます、クソ頭の悪いばかども！あきれたぜよ。バーイ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 15:44:57 ID:bN9UnAtH

>>649 また宣伝してる。むしろこっちが本人じゃねーのか？ご苦労様。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 15:45:58 ID:908+9qhZ

糊塗に必死というのが可愛らしいですな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 16:02:29 ID:bN9UnAtH

>>652 ははあ？面白いですねぇ。あんたら冬オナを非難しようと思うなら、ポジティブな
立場を演じなさい。裏からこきおとせますよ。ただし、私のように頭が良くないと
ダメです。こんどこそバーイ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 16:33:04 ID:O7NuPgmd

うるせー糞ども　おれは奥さんのハンダ以外に興味ねーんだよ！！ｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 18:13:45 ID:rKQSGYz3

キーワード： ID:bN9UnAtH で検索してみたんだが。
おまえ、本人だろ？リンクの張り方も削除依頼も知らんし。
あげくの果ては

> ここに登場する負け犬は、商売のへたくそな同業者数人だな。

自分から｢同業者｣とかバラしてるし…

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 18:54:25 ID:2DxffJlR

>>655
冬オナは昔から宣伝に２ｃｈ使ってたから
こんなレベルの低い書き込みは無いと思う。

しかし冬オナの誇大広告は許せない
事実に反する広告を堂々と展開している。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:11:02 ID:7fOUlGNM

買わなきゃいいだけ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:56:57 ID:2/E98DF3

重鉄タップが届いたYO

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 20:35:49 ID:1mO44S3g

age

660 ：本日の格言：2005/07/17(日) 04:18:57 ID:jW5k7TDx

■結論

結論から書いたほうが、分かりやすく、よさそうです。７Ｎ、８Ｎのケーブルは、
使い物にならない三流品以下のものばかりです。例外はありません。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:25:53 ID:dushpz0L

理っていう名前が泣くような商売だな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 21:11:48 ID:f5aU7RJS

ぼったくりの最終回答！

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 08:50:47 ID:NbMABnPV

>>662
ぼったくりでは無い、値段なりの商品
ただ単価が安いから文句言われないだけ
だけど誇大広告でオーディオ業界に悪影響
を及ぼすから止めて欲しい。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 18:38:53 ID:UekB344t

あのクラウンのアンプは
トランスの軽さがもろに音にでて、軽い音がする。
なにが５００万円のアンプも越えただって！？

笑います。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 18:42:40 ID:UekB344t

あえて言うなら、クラウンＤ４５はＬＩＮＮのＬＫ８５と似ている。
それぐらいのもの。

電源オンオフでブツってノイズはいるしね。
プロ使用だからノイズはいって当たり前って？
そりゃ、業務用じゃ安物を使わないと採算が取れないことが多いから
その辺のコストかけてないだけ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 23:53:51 ID:gg17VrTa

>>661
理より文に才能がある

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 10:38:06 ID:aXMlQQDC

クラウン４５Ｄには参った。まあ、値段分相応だからいいけどね。
ブーンというトランスのうなりは、うるさい。
しかしＷＥ超えとか、何百万円のアンプ超えには参った。

ヤフオクで、売ろうかと思っている。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 10:40:57 ID:ksTBdxot

冬オナ氏の試聴機器ってどんなんだろ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 21:06:39 ID:q0y/k3dC

アムクロンの唸りは天板に重しを載せるとちょっと小さくなったけど、アムクロンでなくクラウンでも唸り大きいですか？
うちのアムクロンは天板を外したら許せるくらいにかなり小さくなったけど、中身剥き出しじゃあね。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 13:34:06 ID:hgR7ZODv

冬オナなら「唸るのは、電源環境に問題があるからです、当方のトランスを、
お使い頂ければ、解決します」とか抜かしそうだな。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 22:06:27 ID:5Hdt1XaX

>>670

７９８００円の２００ｖダウントランス使ってるけど
クラウンＤ４５、しっかり唸るよ。トランスの軽い音で。

値段並よりは、ずいぶんいい感じかも。でも、唸りを差し引けば
値段ぐらいだよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 23:14:38 ID:WqAFSSNO

>>671
79800円のトランスの出来はいかがですか？
「新製品」のようで気になっております。
アイソレーションの機能もついて、効果はどんなもんなんでしょうか。

673 ：671：2005/07/23(土) 08:34:13 ID:C6/P1xww

>>672

これはスター電器製造株式会社製のＳＴＨ－312Ａです。
ただ、ヤフオクで出ているのはマリンコ２００ｖ用の
プラグがついてきます。相違点はここだけだろうと思います。

通信販売でずいぶん安く買えそうですので、プラグをご自分で入手できるようでしたら
そちらでＳＴＨ－312Ａを購入されたほうがずいぶん安く済みそうです。

マリンコでなくてもホームセンターで売っている２００ｖ用プラグを買って
２００ｖ電気工事に来た業者に取り付けてもらうといいでしょう。

７９８００円のこれも、プラグは同封されていましたが、
電気業者に取り付けてもらわなければなりませんでした。

音質は、それなりに期待できますよ。１０万-３０万円の米国製タップは
うっぱらいましたから。

674 ：671：2005/07/23(土) 08:34:48 ID:C6/P1xww

スター電器製造株式会社

http://www.suzukid.co.jp/product/list09.html

675 ：672：2005/07/23(土) 09:41:59 ID:ym4oyX3x

>>671
ありがとうございます。
59800のやつもハヤタの製品にコンセント増やしただけの製品でしたが
今回のも似たような感じなのですね。
それにしても、「農事用」って・・・w
外観が少し違うようですね。
さすがに、農事用とでかでかとかかれているものをオーディオと並べて使うのは
抵抗がありますねw

676 ：672：2005/07/23(土) 09:47:40 ID:ym4oyX3x

ん？よく見るとSTY-512Fというのがそれにあたるようですね。
勘違いしていたようです。

677 ：671：2005/07/23(土) 10:09:28 ID:C6/P1xww

>>676

そうですね。以前はＳＴＨ－312Ｆもサイトに載ってたんだけど。

678 ：671：2005/07/23(土) 10:10:35 ID:C6/P1xww

話し変わるけど、クラウンＤ４５，こりゃひどい。
いったいこの人は、何考えてんだろうって、怒りがこみ上げてきた。

679 ：671：2005/07/23(土) 10:19:47 ID:C6/P1xww

タップかませれば、口ふやせるから、
これでいけそうだけど。だって１万円だよ。

http://www.rakuten.co.jp/seimiya/532713/600382/600380/600381/

680 ：671：2005/07/23(土) 10:22:51 ID:C6/P1xww

ここでも安く買えるよ。浮いた分は２００ｖ工事代にまわせるし。

http://store.yahoo.co.jp/minatodenki/caa3b4aca5.html

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 18:52:10 ID:Yxg2WWVf

678
どうひどかったか具体的に教えて頂けませんか？

682 ：671：2005/07/23(土) 20:23:18 ID:C6/P1xww

>>681

とにかく軽い音がします。
軽快、スニーカー感覚のカジュアルで
ある意味、嫌いではないです。
でも、１０分も聴けば飽きてしまうような、そんな感じです。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 20:43:29 ID:Yxg2WWVf

681です。コメントありがとうございました。
軽いですか。なんとなく想像できますね。
あまり期待し過ぎないことですかね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 06:51:39 ID:LJ8sr6tS

これで十分じゃないか。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21034564

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 22:04:08 ID:QL2xGG5n

仕事人様、冬オナに天誅を、お願いします。

私は，冬オナの口車に騙されて貴重な時間と
憩いの時を台無しにされました、もっと早く気付く
べきでしたが悔しいです。

686 ：本人：2005/07/26(火) 01:06:21 ID:MnSubjPO

>>685
そうでしたか
お詫びしますので悪い評価を付けてください

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 23:13:21 ID:J9VB/a6j

デジタルケーブルはC/P高いぞ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 23:22:27 ID:ZRT+V9TB

>>686
貴殿出品の電源の最終回答とＳＴＨ－312Ｆの仕様が
よく似ていますが同じものですか？
何か仕様の変更点があればお教え下さい。
また、貴殿の説明では元モデルは存在しないとありましたが
これは元モデルと呼んでも良い物ではないかと思えますが、
この点をどのようにお考えかお教え下さい。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 01:01:52 ID:am5CMP3E

電源取り出し口のコンセントがメイコウシャ製になってたな。

690 ：本人：2005/07/31(日) 01:34:50 ID:SUORjF9j

>>688
Ｑ＆Ａでご質問ください

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 15:13:34 ID:VoodFLFo

パネルは既製品を流用、後はメッキ部分をメッキの無い部品に変えてあると思われます。
前尋ねたら音に悪い所を変えて特注した物と教えてもらいました。具体的にどことは言ってませんでした。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 21:22:59 ID:8ilgyAvN

>音に悪い所
お前の出品全部じゃーーー！！！

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 14:11:37 ID:nmvzTX9D

またクラウン４５を出品し始めましたね。
９５ｄｂ以上の能率の高いＳＰを使っている人には
悪くないけど、８０ｄｂ台のＳＰでは力不足だしなんと言っても
音が軽いんだけど。

１０名のプラス評価を掲載してるけど、それど同数かそれ以上の
ネガテイブな評価をしている人がいると思う。
私がその一人だし。

私のクラウンは知人に格安で譲りました。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 09:35:47 ID:h/xPMZnG

>>693 同じことを評価欄にそのまま書き込めばいいじゃないの？
あんた、こんな陰湿でコソコソしたところでしかモノがいえないんだろ？
嘘は泥棒のはじまりだよ。でっちあげでなければ評価欄に正々堂々と書き込め！
そしてそれをここに貼り付けろ！そしたら信じてやる。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 23:16:40 ID:ZSqgeT9K

>>693
男なら
評価欄に書いてみろ！
あ？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 01:27:31 ID:lKFSxgU4

そういう印象は使用し始めて徐々に感じてくるものであって、
単にオークションの取引の評価としてはそぐわない類のものでしょう。
694,695はおのれの恥を知った方が良い。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 12:18:52 ID:PKIt5Ivj

マランツ PM-50からならD-45に乗り換えるメリットはありますか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 16:44:43 ID:XSJBRqIp

アムクロンとクラウンでは、トランスのうなりはかなり違うんですかね

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:11:56 ID:7vVHaX9l

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:15:11 ID:ufZmW7ca

700

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:44:47 ID:aSzQT29G

>>698
違うよ。どっちもうるさいけど、アムクロンは最悪。
こんなのピュアで使ってるようじゃそうとう耳悪い。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:40:35 ID:1pjhZykU

>>701

元気いい音なんだけど、軽いっていうか、
音が薄い。そうじゃないって思うんなら
買って確かめな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 18:29:22 ID:rwciwkav

スタジオユースではアムクロンやブライストンはデフォルトだけどね（パッシブの場合）。
少なくとも、アムクロンの悪口はほとんど聞かないし、自分も特に悪いと思ったことがない。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:00:18 ID:ZRFXYlYh

>>702
701はトランスのことを言っているんだけど？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:16:11 ID:ZRFXYlYh

この人日本人なんですかね？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 01:17:04 ID:Y1QlNHcs

日本人だよ。妻は外国人だけど

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 21:43:50 ID:/v4+1toW

だから説明文が支離滅裂なのか。納得した。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 00:15:12 ID:khJYsY0H

質問欄にこのようなコメントがありますが、
購入者の皆様方、実際のところはどうなのでしょうか？↓

アムクロンよりトランスのうなりは低いとのことですが、
一般家庭の夜間使用時等やはり気になるくらいの音でしょうか？
よろしくご回答お願いいたします。

クラウンのほうは、全く気にならないレベルだと思います。
これが気になるかたは、神経症など、
精神的な問題を抱えているかたに限ると想像できます。
確かにアムクロンは普通のかたが気になるうなりでした。
クラウンは違います。普通のかたであれば、全く気にならないはずです。
個人差、感じ方の違いというようなことではなく、
誰もが、まず気になりません。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 15:01:01 ID:Vq3308BA

>>神経症など、
精神的な問題を抱えているかたに限ると想像できます。

なんて言い草だよ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 21:30:02 ID:6qb8pyQ5

いくら何でも度が過ぎる。
どの出品か教えれ。ツッこんだる。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 23:11:02 ID:khJYsY0H

>>710
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c104506355
残念ながら、流れて再出品されたので、Q&A欄は既に消えていたよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 22:11:02 ID:cr7Cey0y

半田ごてでいじくればまだ救いようがあるってことね。自作はじめるんで参考に買ってみるよ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 11:58:16 ID:bQq9Bqju

誘導
【質問】ピュアＡＵ総合質問スレッドPart1【回答】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118780973/

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 07:59:35 ID:TrHnImpp

次々と・・・
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19389415
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18565290

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:53:18 ID:BwU1cgMA

>当方オーディオ製品の比較試聴を趣味としております。
>今回、ＷＥ超えで話題にクラウンＤ４５を出品します。
>１７年８月２０日に入手し、使用期間１週間、使用時間は
>十数時間と新品同様で傷等もありません。当方使用環境は
>ＣＤ、ＴＵＮＥＲを直結し使用、ソース変更の度にプラグ差し替
>え面倒との家族からの苦言あり売却することにしました。
>音については個人の主観が大きく表現は難しいものですが、
>59,800円の価値はあると思います。音質はすばらしいものが
>ありますので、

「59,800円の価値」はあるそうですw
でもこの人はプリやセレクタを導入したりしないんですかね？
比較試聴が趣味なのに？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 22:11:29 ID:RNmUxE60

俺は、弟にクラウン４５あげたよ、ただで。
いまは、喫茶店で使われてるよ。
だって、雲仙万のシステムでつかったけど話にならないぐらい軽すぎ音が。

君らも買って確認せや

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 22:51:09 ID:cAvJJ24I

>>716
ウン千万はうそだねｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:29:32 ID:cErXtUhu

>>716
金と時間もったいないから確認なんていいよｗ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:17:31 ID:mjqCPABV

お便り：
○○です。WEのＳＰケーブル、届きました。早速取り付け、試聴しました。
鳴らしはじめて直ぐに、隣の部屋でソーメンを作っていた妻がやってきて
「なんかメッチャ音良くない？」と言ってきました。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:22:14 ID:N28fbJe6

>719
ﾜﾛﾀw

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 23:12:15 ID:CfAozlCh

最近話題が少ないのでしょうか？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:12:39 ID:PjgGDf/8

この人会社設立してるね。すごいな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 17:48:29 ID:gT8p/ak8

コイツのはどうなんだろ？インプレあったらｷﾎﾞﾝﾇ!!
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s7241239
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s6948047
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s7240633
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s7958880

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 17:57:21 ID:Sz7xD2VN

【最強】　有限会社ProCable　【ケーブル】

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 21:48:27 ID:3PlE8oEF

>>723
そこにはないけど、その出品者のXLRケーブル持ってるよ。
GAC-1/4とかいうやつ。
プラグの取り付けもしっかりしてるし音も解像度が高くて悪くない。
柔らかくて引き回しやすいから配線も楽。SFチューブのおかげで
見た目もいい。俺個人でCD制作やってるんだがコンソールから
DATへの送出に使ってみたらなかなかよかった。

SAECとBeldenの電源ケーブルは作りがかなりしっかりしてる。
音はまあ普通にSAECとBeldenの音だがね。マリンコの癖が乗ってるのか
少し低音が膨らむ感じはある。

他のは持ってないからわからん。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 02:38:31 ID:g6ZErka1

>>723
昔モガミとAETのRCAケーブルを買った事があるけど作りはしっかりしているよ。
値段は昔より高くなったけど、音はそれなり中の上くらいかな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 14:19:21 ID:WySFLdNN

http://www.rakuten.co.jp/procable/info.html

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 22:48:35 ID:Tx1WdYMi

age

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 21:39:38 ID:srz+GPJw

有限会社プロカブレ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:54:34 ID:pmrLO79J

某BBSで話題になっていましたよ：
ttp://www.webspace.ne.jp/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=9259&mode=pr&parent_id=122&mode2=tree

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 01:09:58 ID:uV18+KFu

age

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 17:53:36 ID:fKQPw2yW

相変わらずｵｸで売りまくってんなぁw
冬ｵﾅ氏もそろそろまじめに文章を考える時期に来てんでないかな
といっても冬ｵﾅ流最高と言ってる連中も稀におる…
もちっと試して見れば正体が分かるものを一方的に文章に騙される方も問題有りだけども少しは改善してくれ
最近は対抗馬というか更に同じ商品を安価(適価ではないが)で売り出すもんもいるからねぇ
どこまで踏ん張れるか冬ｵﾅ氏w

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:15:21 ID:jCH6IOpg

ダイナ中古センターで1506Aのデジタル、投売り中。
漏れも一本買ったが、冬オナが否定する10万クラスのケーブルの方が
圧倒的に上に感じる。
冬オナのケーブルがダイナのケーブルに圧勝するレベルにはないでしょう。
とすると所詮は、プリの電源部のインシュ変えた程度で音が変わるハイエンド
ホームオーディオを知らない奴のたわごとかと。
まあ安いからみんな試すのはアリでは？音は出るしね（ｗ
理屈はともかく、高いアクセはやっぱりスゴイでつ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 21:49:12 ID:TfG+e//T

まあ、なんだ、コイツのケーブルを買う、又は使うと言うことは
安らぎの為の音楽が、拷問になるということだ。

ベルデンそのものが誤解されるのが気の毒だ。
米国ベルデン本社は、コイツを告訴するべきではないだろうか。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:18:15 ID:zqRboR1O

告訴てｗｗｗ
どんだけ恨んでんだｗｗｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:47:58 ID:elCxUHtw

ProCable にアクセスいただきありがとうございます。
ProCable は、11 月 01 日をもちまして、サービスを終了させていただきました。
長い間、ご愛顧いただきありがとうございました。今後とも、楽天市場をどうぞよろしくお願いします。
なお、ProCable へのご連絡は以下のところまでお願いします。
http://www.rakuten.co.jp/procable/info.html

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 10:15:27 ID:uyaYPlFn

夜逃げか・・・。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 12:07:07 ID:KU9w9TZh

冬氏から購入した物をオクにて出品するんまでありますやん。このスレ見てもうとんのかいねぇ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 22:11:47 ID:uOgSi72j

>>738
日本語で書けよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 01:33:25 ID:eoBcE+iw

>>738
どこの方便ですか？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 13:09:31 ID:lMOKITG5

age

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 20:11:15 ID:Pod3fQTx

ダイナで売ってる５万のケーブルより冬オナケーブルの方がよかったな

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 23:37:44 ID:mJ5wt9T3

おいおい…、自前のサイトで売り始めたぞ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:37:12 ID:ZZGWT9jc

これ以上、コイツの被害者を増やさない為に誰かメガ田代砲ﾖﾛ。
コイツの所為で漏れはベルデンそのものが嫌いになった。
サイトURLキボンヌ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 09:16:49 ID:8skd6T+9

同じく見てみたいw
冬ｵﾅworldとやらw

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 12:25:37 ID:76PdtrDV

ほらよ。
http://www.procable.jp/products/b1694.html

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 15:23:58 ID:2K1Y19wJ

すごいな。
さっそく注文した。

748 ：744：2005/11/19(土) 22:53:18 ID:9cTdZtW8

>>746 Thx
他スレからの引用だが奴のデジタルケーブルを見事に言い当てている

539 名前： 536 [sage] 投稿日： 2005/10/13(木) 23:26:11 ID:sgTOH5HO
他人の商売を邪魔する気は無いですが、
10万円どころかインピーダンスを考慮してないただのRCAケーブルにも劣る音質と
個人的には感じました。
確かに波形はきちんと出ているのでしょうが、音作りと言う点に関しては個人の好みと
製作者＆/or設計者の意図する音があるのではないかと。

どう聴いても投資額に見合った音がしないので、個別にケーブルを洗い出しして、
ふと気付いたのがデジケーでした。
同製作者のテフロン被覆RCAケーブルが音質の問題により秒殺で使用禁止になった時点で
デジケー怪しいと疑い、
電機屋に「なんかデジケー無い？」「白黒と言う特価品4000円、名前にクレームで
処分、モノは普通。貸しましょうか？」「ん、借りる」
RCAtoBNCアダプタを使って接続した途端に情報量100倍で音の洪水。
犯人はコイツダ。
パワーアンプのゲインを下げました。
音圧上がりました。本来の音がしてます。
漏れは光速の60%でいいからきちんと音作りした一万円のデジケーの方が良いです。
半田もRCAコネクタも75Ωでなくてｲｲです。

届いて繋がれたら、好みもあるでしょうが独特の閉塞感あふれる超低情報量且つ
狭い音場、輪郭の無い音像、全ての音域で満遍なく減衰した素晴らしい音質をお楽しみ下さい。
専用スレが立つ訳だ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 00:22:51 ID:rRPbiKbE

同じケーブルを使っているこっちはどうよ？
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s8010415

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 00:28:51 ID:0GSFYbqw

>>749
そっちの方がマシだろ
>>10よりはw

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 07:49:03 ID:5svx4N4G

この手のケーブルは、スタジオで使われておるよ、というのが精神的ささえになっているとおもうのですが、実際のところどうなんでしょうか。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 08:18:55 ID:d9z22xhx

只のマイクケーブルです

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 09:28:50 ID:bzSo0SRN

うーん。何故叩かれてるか理解できん。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 09:31:14 ID:d9z22xhx

なんだろね
作りが雑な割に値段が若干ボッタ
というより一番の原因は商品説明にあるんでは…

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 21:22:48 ID:xFVzNAF0

>>753
ヒント：JARO

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 01:05:52 ID:SOsRmaLG

冬オナの電源ケーブルは素性はイイんだけどね。
IECプラグもケチらずにマリンコにすればもっと解像度上がるのに・・

ところで、MITのSHOTGUNばらしたら冬オナの電ケーと同じ
ベルデンのケーブルが使われててちょっと驚いた。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 01:55:23 ID:4746Eez7

age

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 04:18:56 ID:zGLGHSO4

初心者です。
オナ氏の伝説のWE!SPケーブル買って、激変はしなかったけど、
赤黒ケーブルよりはスッキリ透明な音になりました。
だからベルデンRCAプラグを今度買おうと思ってたんですが。。。
ゴミみたいなので、他の普通に売ってるのにしようと思うんですが、
同価格位でオススメを教えて下さい！

ちなみにアンプはDENON　PMA-１５００Ⅱ
スピーカーはBOZE１０１IT。
CDPはDENON　DCD-７５５です。

スレ違いだったらすいません。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 08:35:15 ID:7nrBcqWe

>>758
その価格帯でオナ氏以外のものを選べば大丈夫です。
ここで予算・よく聴くジャンル・音の好み等を明記して聞いてみたら？
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115806233/l50

760 ：758：2005/12/03(土) 15:14:38 ID:AHUucEuN

>>759
ありがとうございます

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 20:00:12 ID:Ap7+U1nY

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 12:50:10 ID:Xafq6TsU
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1133517813/l50
マンデル最低
こいつの言う事は信じたらウンコになる
所得税も再三の税務署からの督促も無視して未払いのクソ野郎

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 17:11:07 ID:c7bre4qk

ttp://www.procable.jp/products/d45.html

最近、プロのスタジオがどこも使ってもいないのに、
プロ用と偽る悪質な商法が横行し、蔓延しています。
スピーカーもアンプも、ケーブルでさえ、その種のものが、やたらと多いです。
十分注意されてください。
特に高額なものに、その種のものが多いです。
真偽を確認するには、ヤマハミュージック等、大手の有名楽器店に電話されて
（大手の店でなくては業界のことまで知りませんし、全国にあるヤマハ店等には、プロの人たちが日常から通っていて、店員さんと顔見知りですし、店員さんもPA技術のあるプロ的な人が多いです。）、
本当に多くのスタジオで使われているのか、楽器店扱いのものかどうかを、ベテランの店員さんに聞かれるのが一番確実で、間違いが起きません。

だって、ふーん

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 22:39:12 ID:vmMDjwpG

その通り。うん。
自分が書いた評価がインプレに採用されているのを発見。
ちょっと嬉しい。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 10:55:05 ID:fq0oyCwW

age

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 03:23:35 ID:kvO8j0nm

２９００円の電源ケーブルがベルデンよりいいとの事で買った。
絶対よくないよ。。これ。アルファってところのだけど、
変えてもほんのちょっとだけ変った程度。この人絶対過大広告だ。。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 13:00:14 ID:f5kPXldB

おいおい
そんな安物ｹｰﾌﾞﾙで変わると思うのもどうかと思うがw
ﾍﾞﾙﾃﾞﾝよりかわるって…ﾍﾞﾙﾃﾞﾝ…w

安物買いの銭失いか？
いっそのこと自作しろ

自作の方がよっぽど変わるぞ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 13:02:13 ID:HANi9Js9

アルファの電源ケーブル悪くないよ。
プラズマＴＶとＴＶチューナー電源ケーブルをアルファに変えたら画面のチラつきがまったく無くなったし、
音もクリヤになった。
やっぱり完全シールドが効いてる感じ、てゆーか１０万の電源ケーブルでもこのクリア感はだせんと思う。
たしかにちょっと過大広告だけどね。
薄型ＴＶやＴＶチューナーに使うのは効果が目でわかるから、お得感大！！
オススメです。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 16:21:54 ID:MJDQeO68

age

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 15:42:40 ID:vgbggxcB

age

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 15:48:15 ID:HEw/B1Os

ベルデンのSPケーブル買ってみたが、誇大広告の感は否めない。
でも、対応や品物自体は悪くないよ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 11:15:58 ID:NufNy/+y

age

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 03:14:18 ID:L1xdJtyx

ダウントランスなくなってるねｗ
PSE法の影響かな＾＾；

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 17:22:25 ID:a9ufOJQJ

D45の価格は一番安いかも。
でもcrownじゃなくてアムクロンの方も同じ値段ならほしいんだけどな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:29:32 ID:QaXoulRt

ライバル登場！！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c114310183?u=;wakekimi

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 10:21:25 ID:VzbvGR39

winter072さんの文章を見ていると、クリスキットと似ている気がしてならない・・・。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 12:16:36 ID:fb0Qivdk

http://www.rhodes-premier.com/review/cable2.html

こいつ冬オナじゃね？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 21:06:28 ID:fSbP0MPe

↑
プロかぶれのサイトにリンクあるからねぇ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 19:04:22 ID:NTvLZ0yf

ベルデンの電源ケーブルも完全シールドされているが・・・・
無茶苦茶に手の込んだ構造をしているので断面を見る事をすすめる。
（ユニオンでたまに切り売りしている）
音に関しては、色々好みもあると思うが
こと構造に関する限りハイエンドを含めて他の電源ケーブルが手抜きに見える。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 23:28:07 ID:CbjSb1K3

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p36956557?u=;wakekimi

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 15:16:37 ID:e+jG/I4t

米国のベルデン本社から直輸入されている8412バランスケーブルと
winter072さんのケーブルとではどう違うのでしょうか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:52:52 ID:w4jYODRu

ハンダ付けの技術だな。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 23:14:00 ID:jHAnci+R

これってどうよ？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/blackhole_qa?
かなり怪しい雰囲気。。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:21:44 ID:Nmzspr8W

>>781
ハンダ付けの技術はやはり本国のほうが洗練ってこと？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:45:04 ID:ktEXykUY

弟子か？ｗ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/rec11pm

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 03:05:23 ID:I+gGH0kV

アドバイスお願いします。
付属品で良くある赤白よりは全然マシな物が欲しい。
ペアで4,000円以下/m。
大型量販店に売ってるのは定価じゃないの？

っていうレベルに俺は、量販店で売ってるの買うよりかは、
それと同価格帯でwinter072のベルデンケーブル買った方がまだ効果あり？
それとも winter072なんかのオク製は同価格帯の一般製品よりも劣るって事なの？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 04:06:59 ID:OXbzZX2Q

ここで　モガミの2549狙うべし
http://www.wake-music.net/index.htm

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 04:08:34 ID:OXbzZX2Q

ここもオーダー受け付けてくれそうな　カナレ　ベルデン　モガミ
http://www.soundplanning.co.jp/index.html

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 04:10:55 ID:OXbzZX2Q

それから　ここでヴァイタルのケーブルを探すべし
http://www.soundhouse.co.jp/

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 04:14:13 ID:OXbzZX2Q

さらに安い物であれば　ビクターかな
http://www.victor-service.co.jp/jvc/avcord/Search2.asp?Set=9&Key=Audio1&Rank=A1&Visual1=PlPr-PlPr

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 07:41:35 ID:T0GGtt6v

age

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 09:35:09 ID:I+gGH0kV

>>786-789
ありがとう。最初から言えば良かったんだけど、
ジャズに合うのはやっぱりベルデンなのかな？
他のショップをオススメするって事は本当にオク物はダメって事なんでしょうね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 10:39:03 ID:RsTFMjOH

稀に良いのもあるが…
冬ｵﾅは…
普通に同等品を作るならケーブルとプラグ買って自作すりゃ\1500位だし…

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 20:38:31 ID:/XjarVei

冬オナの8412インコネは両端でシールド落としてるから
受け側のシールドを外す改造をすると格段に音が良くなるよ
シールド2芯ケーブルで自作する場合も同様だけどね

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:48:43 ID:U99LSUTA

俺が昔から使ってるケーブルはベルデンのSTD695（1m、12,000円）なんだけど、
これ光速の82％って表記されてるんだけど、
冬オナの1506Aはあんなに安いのに光速の84％って書いてるけど本当なの？
ケーブルも進化してるから今では当たり前なの？
なんかショックなんだけど。。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:28:41 ID:cYgg9w7f

スペック的には
80％だろうが
85％だろうが
人間様には分からん
たかが数％の違いだし、ケーブル自体の音色変化はケーブルが変わるからあるにせよ
これ数％上がったんじゃない？
何て会話は聞いた事ないよw
因みに切り売りならm/\550-650位だよ

自作したらどた

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:54:56 ID:nmsQ8Oti

>>795
というか数値的に嘘じゃなく、しかも俺のは12,000円したって言ってんのに、
自作したら？って言うってことは、
本当にSTD695より1506Aの方がいいもんってことなの？？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:28:59 ID:cYgg9w7f

メーカー製になると数万、自作なら数千という事は良くある事
良いとか悪いとかはないよ
メーカー製は安心を買ってる所もあるしさ
スペック的には上だろよ
スペックだけを求めるならもっと上もあるけどねぇ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 00:30:22 ID:PnlEMB7N

け

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 00:41:46 ID:aGnyN1Ns

怖いわ。。そういうもんなんだ。。
1万の既製品と、1000円の自作でも音質同じなんか。。
頑張って一ヶ月分の小遣い1万つぎ込んだあの頃が馬鹿みたい。。

800 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2006/03/04(土) 00:52:12 ID:XI8V28Bt

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
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801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 00:08:57 ID:uHu+1EnP

sage

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 10:16:53 ID:5IcTbhUX

>>784
評価見るとそこそこ売れているみたいだね。
なかなか良さそうな感じ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:52:34 ID:C1mGogLr

8412のシールド落しって
音のソース（送り側）：シールド繋げる
アンプ（受け側）：シールド切る
でいいんだよね？

ttp://sound.jp/taniyang/belden.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/coldkitchen2/iioto/page190.html
では音を出す側をシールド切るようにかいてあるんだけど。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:26:44 ID:18B7nqUc

ピンケーとギター用シールドじゃぁ、ちょっと事情が違うんじゃない?
これ、ピンケーブル制作手記
http://www7.plala.or.jp/monogatarikan/junk01.html

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 02:48:58 ID:ibq3b7A+

>803

それでいいよ

繋ぐ向き変えりゃどっちにでもなるから作ってから試聴して方向決めたらいいじゃん

しかし同軸構造なのに方向性のあるケーブルってのは意味わかんねえな
市販品で良くあるよね

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 11:54:33 ID:1MN3I6E6

procableの同軸1695Aはどうでしょうか？
中古で2000円/mなら、まぁ買いですか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 12:25:48 ID:pyjNl0Sv

同じ同軸作るとして
新品切売りm/\700位F-09×2個\400位
とだけ書いておきましょうw

冬ｵﾅブランドがいいならとめんよ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 14:20:51 ID:Kcr7gHXw

>>807
部品の入手先教えてよ
個人相手おkの所

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 14:21:42 ID:gRx6EHPu

>>804
これも出力側を切ってる……よね？
>>805
とりあえず作ってみます

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 15:05:17 ID:pyjNl0Sv

近くに部品屋ないならｵｸで買ったらいいやない
送料入れても\2000はいかんよ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 15:15:39 ID:n5p9BptD

何、この無責任な(ry

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 17:13:32 ID:1MN3I6E6

でも冬オナより5倍以上完実の方が高いよね？
あのケーブルって同じ物でしょ？
8422と422とか8412と412とか。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 17:33:41 ID:BqyaIM8E

>>812
しかもプラグが完実スイッチクラフト　冬オナは、ノイトリック（原価はこちらのほうが高い）
ところがその完実も、他の自称ハイエンドオーディオ用と比較すれば実に良心的な価格。
これはあくまで聞いた話だがノイトリックのRCAを実売５倍でオーディオラインで売ろうとした動きがあったらしい。
ノイトリックのRCAがいまだに業務用ラインでしか一般に販売されていないのは、
そんな動きをノイトリックが嫌ったという事だ。
（あくまで伝聞ね！）
ま～むかしからオーディオ用ケーブル輸入でちょっと評判になれば屋敷が立つといわれている世界なので
十分ありえる話。

それに比べれば冬オナも完実も実に良心的な業者だと思う。（比較対照が悪すぎる（ｗ）

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 18:51:43 ID:pyjNl0Sv

冬ｵﾅ仕様
8412/ﾉｲﾄRCA/m/ペア
\4600

自作の場合
8412/m/\400×2
ﾉｲﾄﾌﾟﾗｸﾞ/個/\200×4
計\1600

自作が面倒くさい場合は冬ｵﾅへw

どうせなら
8422でお願いしたいもんですわ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 20:13:14 ID:I3ERWzvH

ノイトリックのプラグってそんなに良いのか?
カナレのF10と比べてどう?

ヨサゲだったら、海外通販で買ってみようと思うのだが。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 01:45:35 ID:EGOk4bOA

>>814
でも完実だとそれって1万いっちゃうでしょ？
なんであんなに高いんだ？？しかも同じケーブルなのに製品名微妙にちがくない？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 17:14:48 ID:k+Y6k5sq

>>815
8412をノイトリックとF10でそれぞれ自作してみたが、ノイトリックに軍配を上げたい。
ちなみにハンダもKR-19よりKester44のほうがよかった。F10は機器によってはプラグ内
径が太くて接続がゆるくなるケースがあったので注意したい。音の傾向にも違いが感じら
れるので、せっかくだから両方作り比べてみては？　手間はかかるが。

818 ：815：2006/03/09(木) 21:54:41 ID:f54Y44ob

>>817さん
参考になります。サンクスです。
確かに両方作ってみる価値はありそうですね。
ノイトリックもヤフオクで手に入るみたいだし。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 00:14:21 ID:oLm243nt

こ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 00:38:49 ID:XJl/tKSW

ノイトリック、カナレ、スイッチクラフトの良い方（といっても安い）ここらのRCAをしばらく使ってから
オーディオ用のばか高いRCAを試すとオーディオ用の価格がどうにも間違っている様に思えてならない。
Yラグもオーディオ用はものすごく高いが
業務用の圧着端子は、ばらで買っても１個２～３0円。
ところでこの安い圧着端子が「無酸素銅」で出来ているのがほとんど知られていない。
（オーディオ用では見た目が豪華絢爛な真鍮製などがあるが・・・）
圧着端子を専用の圧着ペンチで圧着するのが最高の接続方法だが
オーディオ用だと普通のペンチでつぶしてもOKみたいな事を書いている。
（ちなみに圧着ペンチは、三千円くらいで買えるし趣味用なら生涯もつ）

オーディオ用で散財する前に業務用に目を向けると遥かに安くかつまともな物が結構有る。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 10:12:28 ID:GNCPjFBg

本当にオーディオ用という文句は全く当てになりません。
オーディオ用とでも書いておけば、オーディオ好きな人が
きっと買ってくれる・・そんなレベルでしょう。
オーディオ業界はまさに「馬鹿し合い」で、大したこともないのに
手を変え、品を変え矢継ぎ早に商品を出してきます。
値段が高い物がいい、高級そうだからいい・・・・
この憶測は全くあてにならず、そこを間違うとドツボにはまっていきます。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 10:44:41 ID:FXJVhGuZ

圧着はニチフ
ﾌﾟﾗｸﾞはカナレ.ノイト辺りで必要十分

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 21:54:39 ID:Lt/kjEfi

冬オナ製品じゃないけど１年ほど前ヤフオクで買ったBeldenのRCAケーブル
ゴミだったなぁ・・・
半田が中途半端でコネクタ付近のケーブルがちょっとねじれると１瞬ショートしてたみたいで
それで２回もパワーアンプのヒューズ飛ばしてからやっと気づいたよ・・・

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 01:50:45 ID:P3rdZv9n

冬オナも、4/1からはPSE法に引っかかって電源系やめるのかな

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 19:46:04 ID:2JTPTJQW

>>823
RCAケーブルのショートと言うことはパワーアンプの入力ショートだよな。
それでヒューズが飛ぶのか？
どんなアンプ使っているんだ？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 21:18:57 ID:RKhxw3Nr

冬オナって説明文だけ読むと結構その気にさせられるな。
俺は買ったことはないけど、音はやっぱりダメなの？
安いからダマされたと思って買ってみてもいいけど。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 00:01:12 ID:IrbZqBDq

8412は素直な音でよかったよ。
高級ケーブルに勝てるかどうかは知らないが、4000円くらいの市販ケーブルには圧勝している。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 03:02:41 ID:CtWzlGqG

冬オナの電源ケーブル。先月試しに買ってみた。
低域の表現や全体の音の抜け、広がりなどは良くなったが、
どうなんだろう？
長時間試聴すると、何か違和感を感じてしまう。
聞き疲れする音なのかも知れない。
やはり、それなりにチューニングが必要と感じた。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 00:10:55 ID:x7mKGbuH

冬オナの電源ケーブルは勿論最高と言える程のものじゃないけど
全てにおいて中庸というか特に目立つクセがない非常に素直な特性だと思うけどね。
冬オナ電ケー使って聞き疲れする音に感じるようになったってことは
システムの他の箇所のアラが識別できるようになったってことじゃないの？

830 ：828：2006/03/23(木) 01:17:17 ID:zD81XG2r

確かにそうとも言える。
特にAMPはもともと独特のクセを持っているので
その辺が強調された可能性はあるのかも知れない。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 20:27:58 ID:WGvGuUJc

俺も電源ケーブルやタップはけっこういいなと思ってる。
２～３万するＡＥＴとかオヤイデとかよりは
素直な音が出てくる感じ。冬オナをバカにする人
は多いけど、まともな品もあるし、ケーブルにバカ高い予算を
つっこむのがいやで、かつ自作がめんどくさいとか
苦手な人にとっては選択肢の一つに入るんじゃないかな。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 16:19:47 ID:RCMcRIxf

説明文はとりあえず置いておいて（ｗ
扱っているもの自体は、ｵｰﾃﾞｨｵでは良くある怪しげなものではなく比較的まっとうな物だし
価格もｵｰﾃﾞｨｵでは良くある暴利を貪っているとう事もない。
無条件にだれでもおすすめという訳ではないが、私も選択肢の一つに加えても良いと思う。

ケーブル類も本国製を直輸入して切り売りしている事から考えるとま～あんなものだろうと思う。
ベルデンは輸入元の完実がオーディオ系とすれば驚くほど良心的な商売をしているので（あくまで他のオーディオ系と比較した時の話だが）
個人で直輸入するより実売価格が結構安くなる。
ただ問題が一つ　米国で売っているのと日本向けが同じなのかどうか？
違うものがあるといううわさは、聞いていたが最初は私も信じなかった。
たまたまある個人のHPで写真付きで違う例が紹介されていたので
個人的に確かめてみたのだが実際に違っていた。
（日本向けが悪いと言う訳ではなくあくまで仕様が違うだけの意味です。）
米国版を手軽に試す目的でも選択肢にはいると思う。

833 ：sage：2006/03/24(金) 19:23:21 ID:6te8UGmT

販売価格の７～８割程度の性能と思って買う分には
全く問題ない。

>２～３万するＡＥＴとかオヤイデとかよりは
オヤイデはともかくＡＥＴに失礼です。

834 ：831：2006/03/24(金) 19:52:11 ID:HLETchQm

性能の上下じゃなく、素直な特性を持ってるんじゃないかな
と思ってるだけだよ～。AETも好きだよ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 16:44:52 ID:cgTJtngK

この人の場合は過大広告が問題なのであって、
価格なり？？の商品を買ったと思えば・・・

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 03:20:51 ID:iXCuH4lo

無名のものを売り込むときは過大な演出も必要。
そうでもしないと誰も注目してくれないから。

冬オナさんもその事を分かってやってると思う。
なにせ相手は有名雑誌の1ページに大きな広告を出せるような企業なんだから。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 11:58:34 ID:WaJZz6tA

この人は天才だね

宣伝の

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 23:26:07 ID:7CNYGQKN

俺もそう思う。
あの広告はあきらかに演出過剰、ってゆーかDQNと紙一重。
でも、あの広告じゃなければ普通にスルーして
絶対に買おうなんて思わなかった。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:39:29 ID:AfJMKH5M

DQNと紙一重？？
明らかにそのものじゃないの？？

でも金捨てるつもりで試してみようかという気になるよね（安いし）
で、結局は値段なりの物なんだけど、別に腹も立たない

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:15:01 ID:rejsa03I

パーツを買うつもりで買えば腹も立たない。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 19:55:18 ID:UmUl+TC+

WEのスピーカーケーブルは　凄く良かったよ
最安値ではないかも知れんが

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 18:16:54 ID:VOqf1vID

線材にBELDENやCANARE使ってるなら単純に良いかと。
十万以上のケーブルと比較すると？？？だが、五万前後と比べれば断然良いと思う。
しかし、プロ用って言うと聞こえは良いが、正確には業務用。
業務用は値段、コスト、品質の三拍子が揃わないと採用されない。
従って、それらを否定すると言う事は世の中に出回っている全てのケーブルを否定する事にもなり、
冬オナ氏は何とも上手いやり方をしていると思ったりもする。
ケーブルの善し悪し語るなら十万以上の物で無いと、かえって私感が入りやすいのかも。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 19:36:52 ID:F6nlBWnw

ホントの業務用なら、注文生産が珍しくないんだが？
カタログに載ってるものを買って組み合わせてるだけではね。
｢洋服の青山｣とか、吊るしのスーツで喜んでるのと変わらんよ。

どうせ音なんか変わりゃしないし(w

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 04:50:31 ID:xyHybg72

>>843
ベルデン、カナレのラインナップは全て業務用の小分けパック、て言ってもロール売りだが
ラインに無い物は注文生産受けてる訳だが？
吊るしのスーツで喜ぶので無く、それで要が足り訳だが？
アルマーニの吊るしのスーツ買って喜んでるアホよりマシと思われるが？
所詮ブランド指向のチビデブでは何着ても似合わない豚に真珠状態が目に浮かぶ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 07:57:07 ID:BllQMYyg

橋本電線はどうなんだろ？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takasiho1?&u=takasiho1&tp=

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 09:08:15 ID:L7qJm17Y

>>844
本人乙！

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 13:28:13 ID:oYgicmHk

つーか、こいつのケーブル、デジタルとアナログ買ったんだわ。
75オームも光速の84％もアナログのフラットも大嘘。
スーパーナローレンジでスーパーかまぼこ。
鬼のような芋ハンダ。
ベルデンは冬オナを告訴しないと、ベルデンが悪いと言う事になるぞ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 14:42:23 ID:NmL0+O6w

被害者を増やさない為にageますね。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 21:50:26 ID:Lzo1kYJ8

>>847

マ･･･マジで！？
とりあえず芋ハンダの画像うｐきぼん。
俺も買おうかと思ってたけど、ちと保留かな･･･？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 00:01:02 ID:OOjLTF4k

ベルデンケーブルかってきます！！！

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 08:26:00 ID:hZwbngti

>>847
うそつき。早く芋ハンダアップしろやカス

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 01:37:28 ID:fShfE7vJ

実際いいケーブルだと思う

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 03:19:18 ID:dX8I5Sd/

ネタにしても
あんまりヘタな事言わない方がいいぞ
書き込む前に警告が出るだろ・・・アレを甘くみたらアカンよ
まぁオナ氏の品物は別に欲しくないが
見る分には面白いね、あそこ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 17:29:19 ID:pSRqyt63

冬ｵﾅ商品から電源関係消えたw
おかげで最盛期に比べ商品数1/3殆どピンケーブルだらけだ…w

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 11:40:19 ID:inETRPgO

http://www.hikaricamera.co.jp/belden.html
これが072さんなんですか

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 21:10:22 ID:4albwmON

ああ、プロカブレだね。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 22:53:30 ID:DJCxMzpE

http://www.procable.jp/setting/19.html

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 17:05:10 ID:wqmIXNHc

http://www.geocities.jp/sp_koba1/

859 ：冬オナ　フリーク：2006/05/07(日) 19:45:02 ID:KRAjtTIS

冬オナさんで、色々買っちゃいました。
・至高の電源
今まで、電源対策というものを、全く行っていなかったが、これを入れて電源の大切さを非常に痛感したよ。まずは電源ありきと・・・見通し良好、雑味が消えた！！　満足の逸品。

・CROWN　D45
これは最高のアンプか・・・うちのプリアンプより小さく軽い。なんだこれと思ったがこれも買って大正解。民生用はヤワで使えんようになった・・・。

・モガミ２５３４
これかなりいいです。僕のなかでは２５３４＞８４１２です。

・ベルデン８８７６０
強烈にクリヤーです。雑味が全くなく、PURE　WATERのようです。（何も足さない、何も引かない・・まさにこれだ）８８７６０＞８４１２だけど８４１２も使い方次第かな・・・

・WE１６GA
とにかく変なクセがなく、入口の音＝出口の音、この表現がピッタリ。

冬オナ氏の商品を買って、「これはダメだ」というのはなかったな。むしろ、低価格でこれだけの良いものを揃えられて良かったと思ってる。大金払って弱っちぃ物買わなくてよかったよ。

冬オナ氏には今後更に頑張ってもらって、益々の繁栄を祈願したい。
※
本来なら、オーディオ業界にとって、高性能で安く手に入るこれらのプロ用機材の存在を一般消費者に知って欲しくないはずだ。不況業種であるオーディオ業界にとって、数十万円～数百万円もするアンプやケーブル
が売れたほうが良いに決まってる。

値段＝性能ではない。
それは、メーカー、業界の商政策に我々が、まんまと乗せられている状況である。それ程メーカーは良心的ではない。余裕もない。利益最優先が当たり前だが企業の体質だ。ある意味我々は幸せかもしれない。低価格で高性能な商品を手に入れる事が出来る。
　冬オナ氏のおかげで・・・

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 19:58:17 ID:Ux8wctO2

ハァ…ダメだこりゃ。あんなのを真に受けるようでは…

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:36:36 ID:KRh0cQpj

冬オナの8412ピンは曇ってる

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:57:15 ID:+8xeJQlj

電源ケーブルは良いとは思わなかったけど、
モガミ 2534は癖が無く確かに良いものだった。
音決めのリファレンスケーブルとして使っている。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 09:58:12 ID:S0kUDzKx

WE14GAが凄く良かった
あとVitalaudioのケーブルも気に入った。

共に、冬オナさんところの独占販売ということでもなく、
他から買ったり、自作も出来るものだけど、
とりあえず、こういったものを、紹介してくれているのはありがたい。

次は電源かなぁ、、工事の目処がたてば買いたいな。

でも、クラウンのアンプは　ちょっとホメ過ぎだと思う。
スタジオで聞いたことがあるが、うなりが結構あった。
（たぶん正規輸入品の日本仕様だとは思うが）

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 14:24:05 ID:WRrK6Sw5

バイタルのケーブルならヨドで\2600/m位で完成品売ってるのに…

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 19:00:57 ID:S0kUDzKx

>>864
カタログにはpinケーブルは無いよ。
したがって、違う型番のものと思われ,,

ちなみにhookupに問い合わせたが、切り売りはしてくれない（特注には応じてくれる）。
ケーブルのみだと1巻5万円（100M）での販売だそうだ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 21:45:09 ID:4YmL8mJg

冬オナさん批判する人＞全員1m100万円するケーブルを売りつけてる業者さん
わーーーん！！どっちがぼったくりかわからんけど怖いよ～～～！！
フレーフレー　ふっ！ゆっ！おっ！なっ！！！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 12:23:57 ID:YSqdU5Dr

IDのネーミングセンスが素晴らしいね。

私はID決めるとき悩んでしまって結局適当な文字の羅列ですけど。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 19:48:33 ID:l/nGp96j

クラウンアンプがいつの間にやら、値上げしてる。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 15:35:38 ID:Y6t6WGIf

D45のトランスが鳴くらしいけど交換した人いる？
Rコアを特注するとか、外付けするとかして対策できそうに思うが。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 17:25:36 ID:7YtY8LOS

うちのクラウンd４５、１１５Vで使っているが、全然泣かないよ。１００Vにして試してみてもいいが。
かなり環境に左右されるのではないかな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 01:28:14 ID:vGC4mBB2

１００Vから１１５V（ダウンアイソレーショントランス使用）
にしたら、盛大に唸るようになってしまった。

アンプの下にインシュレーター付けて、アンプの上に
重い物をのせると効果あり。・・・

音も幾分スッキリしたような・・・

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 02:01:11 ID:r0nFsf5f

クラウンってどういう傾向の音
マラのPAみたいな感じ？あるいはクレルとか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 21:36:02 ID:PtBRa5pw

クラウンとか買うくらいなら、パワードモニター買うけどな、
ジェネレックとかマッキーの。
フユヲナさん、プロ用機材すすめてるけど、プロの主流は
パワードモニターっしょ。
パッシブスピーカー使うならアムクロンいいと思うけど。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 13:40:52 ID:+594JovU

そのうち10Mstudioの中古とか売り出したりしてな。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 23:03:34 ID:7Lt5aqef

アムクロンってクラウンの１００ボルト晩じゃないの？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 04:16:37 ID:xOzasjMr

冬ｵﾅさんのWE16GA　と　モガミ2921　と　カナレ4S8G

で迷ってんだけど、どれがいい？
アンプMF　スピーカーTANNOY っす。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 14:46:13 ID:Z3YZOJfy

冬オナに聴けよ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 16:14:40 ID:SVAEdVZE

冬オナが奨めているのはプロとして最低限の材料。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 22:38:39 ID:KT4SWm/n

その最低限のもう少し上の材料はどんなのがあるんだい？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 16:47:23 ID:lujdu917

いやーまいった
ベルデンのスピーカーケーブル
カン高くて聞けたもんじゃない。
力感も情報量もダメ。
一体全体これの何がいいんだ??
デノンのほうがよっぽどいいわ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 21:41:18 ID:Mkh7BaGG

WIREMOLDのタップ売ってんのな。ざっと現地の売価くらいか。
これは良いタップなんだけどこの値段はねーわ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 21:08:37 ID:D/xlTbUt

賛否両論あるけど、この人いいタイミングで売り抜けたよね。
その商売根性には頭が下がるわ。ある意味凄い。

自分が正しいと突き進む姿勢。
商売人としては見習うべきか。

ただ、かなり粘着質で電気のプロが見れば思わず笑ってしまう文章。
誇大な文章を真に受けないよ～に。

製品の評価は様々ですな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 12:10:05 ID:bAyaYyYp

俺もこの人のオカルト真に受けて沢山買ったクチ。
「これがフラットなのか～」とか妙に納得しちゃったりしてw

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 12:47:24 ID:vYOQ5ajh

だがナローレンジだということに気づくのに時間はかからないw

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 11:07:14 ID:WAc3QO/e

それは、電源環境や機材、音源などによっても随分評価は変わるんじゃないかな。
例えば、電源環境が良い状態で国内盤を聴くのに８４１２を使用すると高音の上が
バッサリ切れてる感じがする。実際これはナローに感じるし、違和感もある。
（米国盤には最高のマッチングなのだが・・）
国内盤には、モガミまたはカナレを使用するとこの違和感は無くなる。
やはり冬オナ氏の説明のとおり、国籍によってケーブルを使い分ける必要があるようだ。
だから俺はCDPからプリまでモガミと８４１２をそれぞれ引いて使い分けしてる。
マッチングした時の音はナローと感じないがな・・・・

ケーブル以外に問題が起こっている場合もある。俺がそうだった。
機材の接点。これが劣化してると随分音に影響があると感じた。
２５年位前のSPなのだが、内部のネットワーク接点やユニットの端子等全ての
接点を徹底的に磨いたら、随分と音が改善し驚いた。
CAIGの接点復活剤が良かったね。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 12:22:58 ID:N/S5xgNh

貧乏人のコンプレックスをくすぐるのが上手だよね。そこが秘訣でしょう。
安くてよいものを買ったように思わせることで自分が賢いと思わせるところね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 14:06:02 ID:MAtvZc8L

> だから俺はCDPからプリまでモガミと８４１２をそれぞれ引いて使い分けしてる。

余計な労力は使いたくない。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 18:20:06 ID:h+A5xH7/

冬オナのオカルトはさておいても、商品自体は悪くないよな。
良すぎる。家庭用にはあんなもん必要ないよ。
ソニーの500円のラインケーブルと赤黒SPケーブルで充分。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 18:20:56 ID:MAtvZc8L

悪くはないが良くもない

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 20:31:22 ID:amepscCs

この人の８４１２を以前購入した事が有るが、
まあ値段なり・・・
と言うのが感想です。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 12:52:13 ID:5t2NESph

「値段なり」なら良心的でしょ。
10万以上出してなんじゃこりゃってことも多いんだからさ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 12:55:37 ID:Kk9DBtQ/

ネットで商売しているだけによく出没するみたいだな。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 16:08:52 ID:f0KG9dJq

ソニーの500円のケーブルで充分だっつの～～～w
BACK TO THE健全～w
みたいな～w

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 18:55:23 ID:dU7/soY9

冬オナの8412は両端シールド落としてるから
受け側のシールドを浮かす改造をするだけで
ずいぶん良くなるよ
騙されたと思ってやってみな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 03:51:31 ID:bOVh2dPo

D45ってここで初めて知ったのだけど，ものすごいべた褒めだね．
そんなにすごいんだろうか・・・．ちょっと試したくなるなぁ・・・．

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 12:39:06 ID:a59pQLqG

誰もこのスレではベタ褒めはしてないだろw
冬オナ乙

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 19:31:00 ID:brO+jxuT

>>895
すごくない。
普通の６万円のアンプです。
一週間で売りました。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 23:17:53 ID:QByilgVV

俺が買いたかった・・・

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 10:43:43 ID:9gkt7t+t

>>897
バナナの匂いが付いてなかった？ｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 23:21:21 ID:DjtjEZVF

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　９００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 00:53:02 ID:2njUdZju

Ｄ-45でディナの72SE鳴らせますか？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 16:51:56 ID:PfXoHldG

冬オナケーブルは普通だろ。前に買ったけど、ダイナで作ってもらった方が
個人的にはマシだと思う（まだ作ってるかしらんが）。
ネットだとyanagiのRCAケーブルの方が「あ、良くなった」と思える。
線材云々じゃなくて、作り手の音作りが気に入るか否かだがな。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 14:11:22 ID:uXioifDV

ダイソーの100円RCAケーブルで充分ですyo?

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:30:20 ID:V6ipSx4e

冬オナ先生！
ipodはMP3プレーヤーですよ！　cdプレーヤーじゃありませんよ！
それにハードディスクに保存できるオーディオとしてのプレーヤーなら、
パソコンを立ち上げずに、リモコンも使用可なヤマハCDR-HD1500の方が最終回答に近いですよ！

とかいってみたりして・・・

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 23:53:36 ID:s9p+oohE

>>904
ナンの話？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 00:09:41 ID:YNJaKjH3

yanagiのケーブル？　beldenを使ってるの？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 11:45:12 ID:BZxqOVkU

iPodはすでに厳密にはmp3プレーヤーではないのだが.....

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 22:07:38 ID:pcLlVL6R

>>905
http://www.procable.jp/setting/25.html

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 01:04:08 ID:zKmlkm5j

冬オナへ

相変わらず文章の才には長けている。

だが、Pro Tools|HD 3 Accelの実力を毀損するのは犯罪行為だといっておく。

少なくともあんたのとこのケーブルより遥かに信用できるシステムであることは間違いない。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 21:31:26 ID:K4aSEgXb

BEHRINGER A-500に圧勝　　crownD-45 2万５千円と６万の差はあるが迷っていたらD-45にするべし

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 02:54:16 ID:HoosVDkG

crown d45買ってみましたが、いままで所有しているラックスL308, L504, denon PMA2000Ⅱ, PMA760よりは遙かにフラットで、いろんな音が隠れていたのが分かるし、聴いていて疲れないし気持ちいいと思いました。１系統とういのが最大のネックですが。いままでで最高です。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 02:57:14 ID:HoosVDkG

上の書き込みのものですが、あそこの商品は電源トランス以外は、ほぼすべて購入してしまったほど、どれを買っても損した気はならなかったし、ひとつ買って試すごとに、いろんな驚きがありました。願わくば、良いプリアンプやミキサーを売って欲しいものです。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 03:02:29 ID:HoosVDkG

少なくても、あそこのRCAケーブルは、ヨドバシカメラで買ってしまった数万円クラスの有名メーカーの馬鹿高いRCAケーブルがすべてお蔵入りするほど良かったです。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 03:15:33 ID:URiHdvmi

>>894
2芯や4芯のケーブル両端シールド落として作って売ってる奴が居るんだ？
只の素人だろ。というより無知。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 03:48:17 ID:VXFp1osR

すごいな、900突破してはじめて激賛の書き込みが現れた。
このスレではステップダウントランス以外ほめられてないんだぞ。
しかもそのトランスですら他で買った方が安いという書き込みがあるし。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 13:43:34 ID:hqiG8qqD

秋葉原高架下の店にBELDEN製売ってるな･･
ここのと同じ品質なのかな？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 06:41:21 ID:V3Gu6F+/

>>916
BELDENの日本向けと本国仕様ものによっては違う可能性がある。
個人的に確かめたのでは、代表格の赤黒（というか橙黒）のツイステッドペアは、
はっきり別物になっている。（並べて見ると外観から違いがある）
どちらが良い悪いではなく別モデルと捕らえた方が良いのだが
直輸入して切り売りしてくれるので比較用としてありがたい。
（個人で輸入すると一巻き単位）

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 20:44:34 ID:55uti72R

8412ケーブルは方向性の有る製品を買えばいいってこと？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 23:00:24 ID:+/PGO2Mj

http://www.procable.jp/index.html

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 23:02:02 ID:+/PGO2Mj

http://www.procable.jp/index.html

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 14:45:59 ID:Uf3qCEtA

>>918
買わないで自分で作ればいいってこと。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 01:16:09 ID:Osi4OqzG

Ｄ-45の中古、オクで　結構いい値で落札されてたねぇ

実際、俺も、すごい、興味はある。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 21:25:34 ID:uFEJIq60

http://www.procable.jp/setting/index.html
これがきわめつけに面白い。これは見るべし。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 21:27:12 ID:uFEJIq60

http://www.procable.jp/setting/index.html
きわめつけ。読んでいるとゲラゲラ笑ってしまう。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 22:33:36 ID:8F1xce3f

笑えるか？　でも読み応えはある。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 22:35:58 ID:7dcJPQtG

>>924
どこらへんがおかしいの？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 05:07:54 ID:DE/u18yd

例えばエージング。
８４１２のように網線１枚のノイズスカスカのボロケーブルなら
冬オナのいうとおり。冬オナのシステムのボロさ露呈。

928 ：tomnar：2006/07/16(日) 13:26:25 ID:nkQKSZpZ

ＮＳ－１０００Ｍを鳴らすためにＤ－４５を購入しました。
ＣＤデッキとアンプは、ベルデン８４２３のバランスケーブルで直結しました。
その結果、音の奥行きと太さに格段に良い変化が感じられました。
スピーカーケーブルは、ＷＥ１６ＧＡにしました。音に暖かさを感じることができました。
そして、私はプロケーフルさんのファンとなりました。
しかし、音がピュアであり力強いとは思いますが、何か味付けが欲しいという思いが残りました。
どなたか、推奨できるプリアンプがあれば教えてくたざい。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:41:19 ID:G1FYs+3B

＞推奨できるプリアンプ

冬オナの次回作に期待しろ・・・！要望が溜まってくれば、
「ついに見つかりました！最強のプリアンプ」
なんてのが絶対出てくるから。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 21:41:53 ID:b3cB4DM7

test

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 17:32:11 ID:WCWWVSlO

デジタルで伝送中に信号が欠落か・・・
電気屋さんが卒倒しそうだなｗ

ビットアキュレート、バイナリ一致。これがキーワードだな。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 01:38:22 ID:DwOUP+ie

>iPODは小さくとも、コンピューターのディスクです。それゆえ、ハードディスクからiPODにデーター移動する際には、
>自動的にベリファイされたうえでの100％のCD情報が充填されるとともに、小さいがゆえ、それが利となり、
>至近距離からDA変換チップに、100％のデーターを、放り込めます。さらに、コンピューターメーカーである
>アップルコンピューター製であるがゆえ、至近距離といえども、内部配線に、おそらく、手抜きはないでしょう。
>
>さらに、iPODはバッテリー電源です。電源が良いと、クロック、トランジスタ類全ての動作が非常に安定して、
>データーの欠落は、最小限に抑えられます。
>
>全ての要素を兼ね備えている、世界最強のCDプレーヤーが、iPODです。
>
>フラッシュメモリーのタイプ、iPOD nanoなどは、それがフラッシュメモリーであるがゆえ、
>ディスクの読み取りミスも論理的にゼロであるはずです。

iPodの中身って配線っていうほどのものじゃないよね？基本的にプリント基板に部品が
くっついてるだけだし。あとHDDタイプだろうがシリコンタイプだろうが一旦バッファメモリに
読み込むはずでは･･･。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 01:48:50 ID:xWE5CGrl

冬オナによるとアップルはデジタルのプロでアナログは素人らしい。
そうするとデジタル出力できないiPodはカスということになる。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 09:50:31 ID:8AveaHe0

でも、iPod、確かに音は良いよ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 11:24:45 ID:YG63QnsX

符号理論とか情報理論とか通信工学の講義を受けさせたいな・・・

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 20:53:33 ID:eVxse/3D

まずは学研のひみつシリーズとか読ませたほうがいいよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 21:04:58 ID:52oJOILJ

>>933
>冬オナによるとアップルはデジタルのプロでアナログは素人らしい。

アップルという人間が設計しているわけでもあるまいし、冬オナは単純だな。
必要ならその道で優秀なエンジニアを使って仕事させることもできるから
突如としてアナログ含みの製品でも優秀なものが出ることだってあるだろう。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 21:31:18 ID:lLVnOheb

>>935
それを受けるとナニが変わるの？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 04:12:31 ID:3DjeYL5B

>>938
薀蓄が更に増えるだけだろｗ

940 ：sage：2006/07/21(金) 01:14:36 ID:kAetdL9p

>>928
>例えばエージング。
具体的には?
>>933
>そうするとデジタル出力できないiPodはカスということになる。
最少、最短接点でアナログ出力するから良い。と、言っているように聞こえるが
違うのか？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 01:52:24 ID:Rk3rEJyF

>>940
冬オナによると、iPod付属のケーブルが使えない理由は
「アップルはデジタルのプロでアナログは素人だから」ということなので、
ケーブルすらまともな品物を用意できない会社の製品のアナログ回路を通って
出力される音が優秀だと考えるのはどう考えてもオカシイ、ということです。
付属ケーブルがショボいのはコスト的な問題だと思うんですが。

ちなみに俺はiPodの音質については全くしらないので、iPodアンチではないよ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 16:55:17 ID:PV+XCBpx

俺は　iPodの音はなかなかいいんじゃないか、と思っているが、
ま、それはおいといて。

PCにCDを読ませると、確かに、いいこともある。
エラー訂正っていうやつ。
CDプレーヤーで　針飛び起こしたりするCDでも　何とか読んでくれる時がある。
それで、コピーして、聞けるCD(R)作るんだけど、これはいい。
ただ、酷くノイズの乗ってるようなのは駄目だけど、、。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 17:37:07 ID:3D0rg7Ef

プラスチック用の微細なコンパウンドで磨けばええのに
つーか傷が付くような触り方するなよｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 18:59:06 ID:uXJn4BOz

現場のことなんてなんも知らん奴が現場について語るときほど
バカらしいと思うことは無いな。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 19:45:55 ID:PV+XCBpx

>>943
傷だけが原因と思っているのか?バカめｗ

946 ：940：2006/07/21(金) 21:50:40 ID:kAetdL9p

Tabキー押し損ねてageてしまった。失礼。
>>941さん。レスありがとう。
「アナログは素人」故に極端な低消費電力化(アナログを直撃）及び
上位、下位機種間の差別化(手抜きの技）のノウハウを持たず
「アナログは素人」故にデジタルのついでに無造作に引き回した
ドックの出力は劣り、アナログケーブルにもヘッドホンにも無頓着
だが、しかし、そうであるにもかかわらず
>>937氏の言うような（氏本人は否定的な意見のつもりだろうが）
仮定の過程で幸いにして良質なヘッドホン(アナログ）出力を得た。
と、私は「デジタルはプロでアナログは素人」を解釈していました。

今のところ「利害なき人」である冬オナ氏の「最終回答」の内容は
概ね納得出来るものであるが（揚げ足は取れるが、不毛である）
疑問はある。iPODの音が非常に良い。と、言う点ですｗ
持っている人、具体的なインプレプリーズ！

あと、常々エイジングには疑問を持っていたので
>>928さん。よろしくっ！
スレ違いかもしれないので、一応
冬オナ氏の記述をネタに徹底的に論破して下さい。長文御免。

947 ：940：2006/07/21(金) 21:58:39 ID:kAetdL9p

↑
>>927さんでした。928さん。2度も間違えてごめんなさい。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 01:39:32 ID:pcT/+T37

どうでもいいケーブルを必死に売ろうとするとこうなるって事。
ありふれた物をわざわざ冬オナから買う必要性は無い。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 02:47:55 ID:1wNvij8O

「メッキの音が乗る」とか言って、
ホスピタルグレードより、普通の壁コンを勧めてるのはどうなの？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 05:04:20 ID:lvITdo5S

>>946
iPodは日本では音質に否定的な意見が多いが、
stereophileではコンポーネントの一角として特集が組まれたりしてる。
あと、impress(だったかな)でShuffleにWAVEファイルを入れたものと、
Mark LevinsonのCDプレーヤーを比較試聴して、なかなか良い勝負だったという記事もあった。

一応、Apple側も4G発売の頃にインタビューで、
「エンジニアにコストをかけて、音質も向上させている」的な発言をしていて、
実際にiLoungeで4G以降良くなっている検証結果も出ている。

そういう意味では>>937が正解。
そして、アクセサリ関係を3rdパーティーにある程度任せる方針なので、
付属のケーブルで最良の物をわざわざ用意する必要がない。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 17:17:57 ID:8yfAbAJb

>>945
傷以外で音飛びするようなCDP使ってるのか？貧乏人めｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 17:23:39 ID:bqz0Xdav

>>951
むしろ、高いプレーヤーほどシビアだけどなw

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 20:25:47 ID:h0jz+U7B

>>951
ホントお前バカなｗｗ
もしくはCD持っていないのかｗｗｗ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 21:19:02 ID:bLcG8Qzb

要は943、951はCDが劣化するもの（錆びるとか）だって、
知らないだけっしょ
くだらないから話題変えて、、

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 21:23:08 ID:efbjYs86

>>941
ケーブルなんて中国のOEMだろ。
いまどき大手メーカーがケーブルなんてシコシコ作るかボケ市ね

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 21:24:16 ID:efbjYs86

冬オナはPSE大作のために絶縁計測計を導入したね。ハードオフで使ってるやつ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 21:53:36 ID:a2kLwDL2

>>955
俺じゃなくて冬オナに言えよ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 02:39:33 ID:Sekt3HD5

>>956
なんでそんなのが分かったの？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 10:35:07 ID:KInq9ta3

>>954
劣化することを知らないと言うよりサーボの知識がないんじゃないか

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 12:04:40 ID:UH+ttxyA

おれクラウンとiPOD買うことにする。まじだよ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 17:27:14 ID:UH+ttxyA

アップルのホームページでiPODみてきた、まじ買う。
クラウンも買う。まじいいかもしれない。
おれウェスタンのアンプとかオリジナルももってるんだよね。KSナンバーじゃなくて。
まじ買って、ききくらべてみる。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 16:21:15 ID:aZKa/DOp

ヤフオク　winter072（7361）
7361人（8458件）の「非常に良い・良い」という評価だネ。
オークションンの評価＝商品の評価にはならないと思うが、
上のカキコにもあるようにケーブル類だけなら外れても金額は知れているし、
俺も買ってみよっト。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:53:44 ID:jQjaCab0

乙

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 09:02:42 ID:kOML4dKc

最初はおっと思ってしばらくつないでたけど元に戻した。
悪くないと思うけど・・・なんか平べったい。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:31:59 ID:QpzOk8ro

>>964
何をつないでました？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:00:21 ID:tFv9b1lj

>>942
ＰＣに取り込んで良くなるのはエラー訂正ももちろんだが、SPDIF転送時の周波数偏差が改善されることによるところが大きい。
もちろんサウンドブラスターのようなデジタル出力が糞なボードはダメダメであるが、オーディオ用のボードであれば数ppm程度の偏差が期待できる。
ＦＩＦＯを持っていない普及クラスのＣＤの偏差から比べれば良くなるのであろうけど、何でもかんでもＰＣに入れたら良くなる、というものでもない。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:12:37 ID:QBXJGow6

CDからCDRにコピーしてイマイチ音が悪くなった音源もそのCDRからPCに取り込んだらまたオリジナルと同様に良い音に戻るの？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 05:15:25 ID:tnk4EWZ1

>>967
バイナリが一致してるなら、その可能性は充分あるだろ。
アナログと違って、ジッターは加重されてくものではないんだから。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:48:37 ID:C0Xud8D5

それは良いことを聴いた。ありがとう。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 11:04:18 ID:BlRybKSx

>>965
ベルデン 88760をＤＡコンバーターからプリへ。

971 ：965：2006/07/30(日) 13:31:51 ID:1HS25P+8

>>970
thanksです

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:35:06 ID:JiXKhblB

cdから直接リッピングせいや、音質劣化したcdrからやるなんてバカじゃねえの

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:29:22 ID:vr4EZkf+

>>962

品質はともかく、円滑に取引が成立した時点で大体の人が
「非常に良い」評価をするから、あれはあまり当てにならないよ。
それよりあんなに沢山の人が購入してるわりに、冬オナの出品物を
愛用してます、って人が検索してもなかなか出てこないのが謎だな。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:01:26 ID:4ZfBwJbh

別のところで１０００円安いから買ってみたよ
何の問題も無いから使ってる
結構良いのジャマイカ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:12:07 ID:9KWJaISc

>>974
8412？冬オナ純正はシールド両端落とし

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:22:22 ID:4ZfBwJbh

8412だよ
方向性有りの片方落としだよ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:52:34 ID:nsfOxevO

>972
借りてCDRにしたけどイマイチ音が悪い、そんなCDRの復活法の話ですよ。オリジナル持ってたら当然それからするでしょう。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:19:33 ID:QS8Iqu2H

すいません、シールドの方方落としですけど、
当方、自作初心者なので、よくわからないのですが、
8412の場合、2本線があるのですが、このうち1本を　片方だけ　付けなければ良いのですか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:30:33 ID:QS8Iqu2H

自己解決しました（ネットで）。
外側の、モジャモジャを、つながないことなんですね、、

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 17:19:47 ID:s+jgYDHB

>>973 頭悪いな、たかだか四千円ぽっちのどこでもあるようなものの、わざわざ
感想など書くかいな。はじめから期待してないってこと。はずれても文句いう金額
じゃないし、だからそこが狙い目だってこと。
どこでもいいんだんから、集客能力のあるところで買うんだよ。

音のわからぬ初心者相手の上手な商売ですよ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 17:57:18 ID:hhWMl2wX

>>973
現行で使ってる人、感想を書いている人はいくつか見つけられるね
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000183447/106898225.html
ttp://kenplin.exblog.jp/d2006-03-10
ttp://kenplin.exblog.jp/d2006-06-27
ttp://nonverk.exblog.jp/d2005-10-07

>>980
4000円ぽっちって主力はその前後の価格だが
売ってるのRCAケーブルやデジタルケーブルだけじゃない
62800円のアンプはあるし15800円のタップもある
悪い評価無しの理由は>>973の理由の方がよほど真っ当

それに音がわからない初心者は
能書きに惹かれて期待する人が多い(↓この人のように）
ttp://www.webspace.ne.jp/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=9259&mode=r&no=173&mode2=tree

期待せずに安いから買ってみるというのは初心者には少ない
矛盾してるし頭悪いのは>>980に見える

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 19:13:52 ID:CONlCRNO

冬オナ商法を相手にしてる方が馬鹿らしい

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 19:26:21 ID:nDBA01ia

２０１６年８月１日　Ｗｉｎｔｅｒ０７２ホールディングス東証一部上場。

一介の個人ケーブル作成事業者が１０年後に株価時価総額５００億円、世界有数のオーディオメーカーになるとは誰も予想していなかった。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:16:24 ID:Ovj+zLuV

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という話だったとさ・・・ウソだけど
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ E N D ＝

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:58:23 ID:0n4IX4H+

冬季自慰行為コンサルタント　時価総額1500億

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 01:16:16 ID:+PjRUcJQ

早く終われよこんなスレ
貧乏人カカシのねたみスレ

あークサ

やせがえる、負けるな冬オナここにあり
てとこか。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 03:00:43 ID:qV6K3hmk

>>986
残念ながら次スレも建てるよ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 03:39:01 ID:B6FW3ijW

そうそう次ｽﾚは必要だ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 05:24:12 ID:sfxjftgb

88760はcapacitanceが大きいのでlineケーブルには不向き。
あとesistanceもやや大。
煎餅みたいな音になったので速攻で元に戻した。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:19:15 ID:W5pP25O3

何度立てても結局おまいらの負け。
やせがえるでなく、やせカカシ＝やせカグシ

まっ、何か言いたくなるのは確か。
しかし宣伝効果に加担するだけだっぴ。
このスレ立てたのが冬オナ自身だったら、天才だと思う。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 14:27:20 ID:HSlVgNtz

他のだれがこんなスレ立てるよ、、、

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 16:01:20 ID:xvr669FN

冬オナじゃないけどオレが立てるよ