電源投入後３時間たつと音が良くなる

一般的なオーディオ機器にはこのような傾向がありますが何故ですか？

購入以来、電源入れっぱしのオレには理解できん。

１＞
音は変わりません。３時間聞いた貴方の耳が音楽に慣れて、そのように
思うだけです。オーデｲオ機器側に変化は有りません。

電力会社の陰謀です（ｹｹｹ

電力会社が大株主だからです（ﾎﾎﾎ

>>5
あなた、嘘が下手ですね。
IDに出てますよ。

電源投入後の音と
３時間経過後の音を
各々その直後に聴いて>3を確かめて下さい。

変わるのは当たり前でしょ
だいたいは滑らかに成ってきますね
わからない人はいないと思うが…

冷蔵庫　電源入れたばっかりは全然冷えてませんね
一日たつと落ち着きますね。
テレビ　電源入れたばっかりは画像がぼやけたりしてますね
少し時間たつと落ち着きますね。
パルックボールの蛍光灯　スイッチ入れたばかりは暗いですね
時間の経過と共に徐々に明るくなり落ち着きますね。

機器によって音が良く為る(荒さが消える)のにかなりの差がある

真空管アンプは全般的に音が落ち着くまでの時間が短く感じる(平均で１時間位か)
ギリギリまで使っているアンプと耐久性重視で余裕の使い方のアンプでは
ギリギリまで使っているアンプの方が落ち着くのが早い

トランジスタアンプでもＡ級アンプとそれ以外のアンプではかなりの差がある
Ａ級あんぷはそれ以外のアンプに比べ半分以下の時間で落ち着くように思われる

私は現在３組(台)のアンプを使っているが真空管アンプ１組とトランジスタアンプ２組
使っているがトランジスタアンプ２組は常時通電している。

トランジスタアンプでも切った時間の長さ(１日なのか１週間なのかでも)で落ち着くまでの
時間が違うように感じる。

>>3
＞音は変わりません。３時間聞いた貴方の耳が音楽に慣れて、そのように
＞思うだけです。オーデｲオ機器側に変化は有りません。

違う！これはハッキリと判るくらい電源投入直後の音は「荒い」というか
ギスギスしている。他に例えるなら２ランクくらい下のアンプを聞いているくらいの
差はある。

落ち着くまで３時間掛かるかは機器によって、ばらつきがあるため判りません
私の場合は真空管アンプが１時間ちょっとＴＲアンプ２組は２時間立ったくらいから
後では音の変化は判らないレベルです。

さらに深夜１時頃からの音は激しく良くなる。

せやから、毎日大体２２時前後には電源を入れスタンばっとる。

真空管は電極が高温にならないと大きな増幅率が得られないから、
冷たいうちはアップアップなのはわかる。

でも、半導体は室温でもスペック通りの増幅率出るっしょ。
そりゃぁ温度による変化はあるけど、少ない。
どちらかというと、液体の電解コンデンサかな、
温度の影響を大きく受けるのは。温度が上がると寿命が短くなるが、
インピーダンスが下がる。

あと、CDプレーヤのクロックオシレータ。
普通のはただの金属ケースに入っただけなので、温度で発振周波数が変動する。
これを、恒温槽つきのタイプに交換することで、より精密になる。

>1
オーディオもそうだが人間も音楽聴く前にラジオ体操第１して
あたたまるといいぞ。

>>1よ
３時間２５分２８秒の方が音が良い。
間違いない。

某輸入代理店によると、200時間以上連続通電して
初めてシステム全体が本領を発揮するとの話もありますが、
これはどうなんでしょうか・・・？

ﾏｼﾞﾚｽだが・・・
俺は今サンスイの111MOS-Vという古いアンプ使ってますが、電源投入後１５分〜３０分後位から
音がかなり良くなってくる。ちなみに電源投入１０分後と３時間後では全然違う。まるで別のアンプみたい。

通電から200時間後とか結構ありますよね。馴染むまでに
時間が必要なコンデンサとか困りものですけど仕方ない。

>>16
うちは300B　トランジスタの頃はずっと電気入れてました。
待機電力って殆ど無視できる量ですよ。エコワットなどで
計測出来ます。

×　電源投入後３時間たつと音が良くなる
○　電源投入後３時間経たないと音が悪い

おまいら、勘違いしているぞ(w

連続通電200時間で機器が本領発揮するのかもしらんが、
その間じょじょに×2良くなっているはずなので、
ずっと聞いてると音の変化を聞き取りにくい

>>12
>真空管は電極が高温にならないと・・・・
温度安定すんのに３時間もかかんねーよ。

>>9
>冷蔵庫　電源入れたばっかりは全然冷えてませんね
そりゃ話が別だわさ

だから、オーディオの電源をいちいちONOFFするなって。
あんなものは大掃除の時と停電のときに切れるだけで十分だろ。
オレは大掃除をしてないので三年間電源入れっぱなしだけど。

この省エネの御時世に無駄飯食らいか・・・・

メシより音だ。
常に最良の状態を維持しておくのがマナーだ。
オレって、かっこいいな。

まぁいいんじゃない? A級アンプつけっぱなしで電解コンデンサを枯らしたいんでしょ?

>22
3年も大掃除をしていないお前は音質云々以前にバッチイｗ

>>26
小掃除はしてるから許してちょ。
スピーカー動かして、ラックを動かして、CD整理して・・・・やってられません。
再セッティングで何日かかるのかと思うとぞっとする。

>>24
>メシより音だ。
そのママ飢え死にしてくれると助かるのだが・・・・

>27
感動した！典型的なヲーヲタを見たような気がする！！

エアコン使うならアンプは部屋の外に出せ

そうですか。

電熱器でガンガンに加熱すると、音が変るよ。
半導体の電子やホールの運動が激しくなるんだ。

極寒地用に作られていない製品なら−40〜−50℃になると動作しなくなる。

最近、電柱から家までの電灯線を換える工事があったんだけど
なぜか音が良くなりました。
ちょっと太めの線になったせいかな。

アンプって電源入れっ放しでどの位もつの？
毎日電源を入れたり消したりするのとアンプの寿命上どっちがよいですか？

アンプで一番寿命が短いのは電解コンデンサです。(真空管を除く)
これの寿命は温度で決まります。通電の有無に関係なく。

計算式は
http://www.cosel.co.jp/jp/products/qa/qa10.html
です。

通常のコンデンサは85度で1000時間程度の寿命です。
ただし、寿命で急にダメになるわけでなく、徐々に平滑能力が落ちていきます。

えっ、定番の原因が書かれてないのは何故？
それは、温度ドリフト。（AMP）
トランジスタのバイアスが規定値に収まるのに時間が掛かる。
　それが不便の為、今は技術で解決しているAMPが有るよ。
私のAMPは電気を入れた直後からいい音します。
（以前持っていたAMPは30分掛かりました。又それ程いい音がしない
　おまけ付き）

ネタスレ？

3時間は長いな
トランジスタなら20分程度でいい

3時間を20分と書き換えてスレたてなおしで

確かに良くなるけど、微妙な差の機も・・・。

漏れの場合、音が良くなったと感じるのは通電してから24時間
以降です。休みの時だけ良い音(^^;)前の組み合せだとあまり
変化無かったんだけど、今の組み合せは時間が掛かりすぎ。

誰か同じ機種を２台買って
ブラインドテストやってみれ

深夜は各家庭の電化製品がうごいてなくてノイズが少ないので音や画はよくなるよ。

出力TR替えたんだけど、最初は硬くて鳴らなかったけど、段々ほぐれてきた。
電子が移動し易くなるとかあるのかな？　よくわからないけど電流で鍛錬され
てるってことなの？

人間のほうがエージングされてる予感。

私のアンプは電源入れてから１時間はこもった音がします。
ＥＬ−８４プッシュプルの真空管アンプです。
ドライブは１２ＡＸ７です。

うぬー。

ワディアのDAＣも取り説に、連続通電７２時間以後に本来の性能を出すと
書いてあるサー。

なんでやねん？

>>47ﾅｲｼｮﾀﾞﾖ。知らずに買い替えだすかもョ

漏れのDAコンバーターとプリは常時通電タイプで電源スイッチがない。
このタイプは寝起きが悪く、WADIAと同じで電源投入後７２時間後以降でないと
本領を発揮しない。
しかし、週末に数時間しか聴けないので普段は電源を切ってある。
まだ１度も本来の音を聴いたことがない訳だ。
週末に向けて、今日からONしておくか・・・。

うちのアンプ（トランジスタ式）では
だいたい１時間で、まともな音が出てきます。
最初は聴くに耐えないので、どーでもいいソースを流して暖めます。
同じように感じている人が、たくさんいるような予感。

常時通電してもいいけど、コンデンサの寿命が短くなりますよ。

CDP、プリ、DACは常時通電が昔から常識じゃないのか…？
そんな良い機械でなくても十分分かるレベルだと思われ。
パワーも同じ…つーか、機材のレベル以前の話だと思われ。

みんな音楽聴いてる？もってるだけじゃ機材が泣きますよ。

３時間？　そんな機械要らんわ。

ビンボッたらしくてスマンが…(ｏ￣∀￣)ノ

アタイは、待機電源の電気代が、気になってタマラン！！（Ｗ

プリ×２　DAC×２　スピーカ１（コンデンサー型）

俺が持ってるアナログシンセは電源入れて30分経つとピッチが正常になる。
電源投入直後は、半音もピッチが低い。

金属は、暖めたら延びるみんな伸びる

>>52
そう。３時間どころか６時間経ってても、１日点けっぱなししておいた
ものには敵わない。

突入電流の問題があるとはいえ、１日１回程度の電源ONOFFなら
常時通電の方が確実に機器の寿命は短くなるそうですね。

でも、明らかに音が落ちるので毎日音楽を聴く人間は電源を切れません。

1日中、電気ザブトンの上においておいたら、
電源を入れておかなくても、音は良いのでしょうか？

電解コンは厄介な代物。
電極の活性化に関しては通電しておく方が良いといい、温度上昇に関しては全く逆！
条件次第なのかも？
TVアンテナのブースター電源は常時通電状態だが、
システムの変更で取り替える（地上波デジタルの周波数変換関係で交換に来よった）
までの間10年以上なんのトラブルも無かった。

>>58
そういう問題では無いんでないか


そういう問題なのかな･･･

つまり、電源は入れっぱなしにするけど、ファンで送風して冷やせ、と。

電解コンデンサの寿命は85度で5000時間かな?
10度下がると2倍に伸びるから、45度で8万時間=約9年ですか。

うちのアンプ（トランジスタ式）では
だいたい２時間で、低音もこもこの音が出てきます。
同じように感じている人が、少しはいるような予感。

>>1よ、我が家のアンプは30分以上先は変化が殆どない
勝手に3時間と断定するな

>>63
もしかして最新式の高級機ですか？
うちのは30年選手の国産中堅プリメインですが、
半日は入れておかないと本調子になりません。。
放熱口は開いていますが、ほとんど熱くなりません・・・

>>64
我が家のアンプは10年前のバブル期に国産高級機だった物で
比較的新しい問だが最新機ではないけど

つまり
電源投入後30分〜12時間たつと音が良くなる
で結論はOKかな

1週間かかるやつもあります。

一年掛かっても音が悪いままの物もあります。

我が家のDACの場合。
電源ON直後→ｼｬｶｼｬｶ＆ｻﾞﾗｻﾞﾗ
1週間後→重心下がってなめらか〜
以前から常時通電だから最近気付いたんだけどね。

うちのＣＤＰ（MarantzCD-34）は、電源投入後１時間しないとＴＯＣを読みません
し、音も悪いです。

帰宅後１時間位で耳の感度が良くなってきます･･･

我が家のアンプも１時間ではだめ、３時間立つと滑らかさが出てくる
前のアンプはＬＰ半面から良くなってました。

>>67
エージングだろ
うちは2年くらい鳴らしていたら良くなったな

>>72
買ってから1年半くらいだけどね。
ｴｰｼﾞﾝｸﾞって2年もかかんの？

酒飲んで一時間後，音はものすごく良くなる。

＞７４
酩酊状態になれば、更に良くなる・・・笑

あと、酒飲むと嫁が少しだけいつもよりは美人に見える

で、挿入後３分経つと；；；

>>77
えっ?

>>69
そりゃ壊れてる

実は電源入れてしばらくすると熱でへたれて、音がやわらかくなる、なんてことだったりしないか?
良い音 = 忠実な音 ではないから、好みに合った劣化を、音が良くなったと感じる人はとても多い。

ならば、最初から音の悪い機械を使えばいい、という話があるのだが、誰も信じようとしない。

おれのプリはOFF時にも待機電流が流れるようになっているのだが
コードも外して冷え切った状態で音出したら、オケの弦が一本になったような
ヒステリックな音が出て驚いた。

>>77
＞で、挿入後３分経つと；；；

嫁は寝ている、ですか？

…

認識している効果の30％はプラシーボに由来します｡｡

以上

待機電源タイプのＡＭＰではないが、常時電源を入れておくほうが長持ちするのか？

８１
＞＞で、挿入後３分経つと；；；

＞嫁は寝ている、ですか？

嫁は寝ていないのですが、私の息子が寝てしまいポロンと外れてしまいます（淋し）

８１
＞＞で、挿入後３分経つと；；；

＞嫁は寝ている、ですか？

嫁は寝ていないのですが、私の息子が寝てしまいポロンと外れてしまいます（淋し）

>>83
買い替えサイクルが長くなるので、ある意味長持ちするとも言える。

>>84
電気を消せ

うちのCD23DAは8時間ぐらい聴きつづけると、
どうしようもなくダルダルでフヌケな音になります

このスレを見て、3時間経たないと音が悪いことに気がついてしまった犠牲者に贈る。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm
これを読んで、悪夢から目を覚ましてほしい。

そう、電源を入れて15分で、いい音がしてるんですよ。そう自分に言い聞かせてください。

やっぱり、入れた直後が一番いいな

>>89
うん、これまで使用してきたアンプはどれも電源スイッチ押して
30秒から1分くらいの間がとても良いと思っていた。

>>89はえっち系の話をしてるんではなかろうか？

>>88
プラシーボと自己暗示をいっしょくたにすんな。
電波ページも勘弁で。

>>90
スカキンザラザラが好きなら何もいうことは無い。
まー、がんばれ…

それはアンプが冷えているからだ。
まず、アンプを電子レンジに入れて強で１分３０秒。
そうすれば３時間も待たなくて良い。

但し、どういう結果になっても一切責任は持たん。

真空管アンプは立ち上がりが早い。２０分もあれば十分。
やっぱ石アンプはダメだな。

冷え性の女が中々燃え上がらないのと同じ、石はヒータというものが無いので
立ち上がりが悪い。
真空管はヒーターでカソードを暖めるので、立ち上がりが早い感度のよい女と
言えよう。

半導体の温度が高くなると、なぜ音が良くなるのですか?

半導体は一般的には冷やせと言われますよね。

半導体内部の自由電子は温度が上げるほど活発に電子ホールを抜けるため
音がやせない。しかし、コレクタに流れる電流が多くなり発熱するため、
熱暴走が起きる。だから冷やさなくてはならない。

一般常識とあまりにもかけ離れてるので
言わなかったけど、僕の某石アンプは
灯を入れた直後の音が一番イイ。いつも
そう感じる。低音モリモリ、高音シャキシャキ
で最高。その後、時間の経過と共に若干
音が丸くなる感じ。あとはそのままって感じ。

>>98
漏れも。
灯入直後は音が粗々しいがパワフルで好みだが、
時間の経過と共に解像度うＰ、線が細くなり綺麗な方向へ。
ケーブル換えて試聴するのにも時間がかかるわ。

電源入れた直後のざらざらが好きなら、その手のアンプを買ったら
安くのがいっぱい有るでしょう、ＡＶ用とか。

そんな安物の音は聴けまへん。
綺麗な方向へ向かうので、ちょっと汚したいって感じ。
高級ホテルで浴衣に下駄履きみたいな・・・。
分かる？

>>101

全然分からん。
それよりチョッパリは半島に謝罪すべきニダ
ファビョーーーン

バナナプラグでちょっと汚すって誰かやってたと思う

温度が上がると熱雑音が増えると思うのだけど・・・。

＞１０４
熱雑音の理論に関しては、誤解している向きがあるようなので少し書いておきますが、熱雑音それ自体は流す電流とは関係なく発生するもので、抵抗値の自乗に比例して大きくなります。
これは同じ抵抗値でマッチングをとった時に最大電力になり、これをもってその理論値としています。
従って、通常ローインピーダンスで送り出すオーディオアンプの出力では問題になり得ません。

続き・・・
当然、パワーアンプの入力もあまり関係ありません。

従って、抵抗の熱雑音が問題になるアンプはありません。MC入力の場合に
は低い値になるので、主に問題は熱雑音ではなく、電流性雑音です。それにしても、外部からの飛びつきの方が大きいでしょうから、実際的に問題にすべきは初段の負荷抵抗の電流性雑音のみ、と言うことになります。

なるほど。

ちなみに、温度が上がると抵抗値が増えるのはどうなのでしょうか。
ニクロム線のように激しく変化するわけではないと思いますが・・・。

一般的には、1kΩ以上の高抵抗は負の温度係数(-25〜-50ppmぐらい)を持ちます。
炭素被膜抵抗は一般に-500ppmぐらいで、一桁大きく、やはり負の係数です。
ソリッドカーボンはさらに二桁悪く、正の係数です。

基本的に、電気抵抗は通常の物質は熱が上がると抵抗値も増えるので正の
温度係数ですが、厚さ（薄さと言うべきか）が分子レベル近くにまで達する
と熱(分子運動)によって自由電子が移動し易くなるため、逆の特性になるのです。従って、電流性の雑音特性と温度特性は比例関係にあります。

真空管アンプに対策グッズ沢山かましてみ。
段々ツマラン石アンプの音に近くなるから。
小奇麗な音だけど、元気が全然ない。

>>109
ウチの石アンプは元気で、
全然小綺麗じゃありませんが何か？

＞１１０
そのＡＭＰは、たぶんスレッショルドのＡＭＰでしょう。

デジタルアンプ使っているけど深夜の1時頃から激しく音が良くなる
昼間に良い音聞く方法ない？

あんまり人のいないとこに引っ越す

age

不良品、欠陥品の類。

　　 　　　　　　　 -=-::.
　　　　 　　 ／　　　　　　　＼:＼ 　　
　　　　　　.|　 DACmania 　 　ﾐ:::| 　　
　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　
　　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ 　
　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂
　　　　　　/.　 ハ - ‐ハ　　　|_/　　
　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 /　　＜ 変質者になること＝すなわちオーディをマニアである
　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　　
　　　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
〔ﾉ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ ・ 　 ・/::::::::::::::::::::::::::/
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　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/ 　　　　

340 ：DUGITALmania：05/01/19 15:08:16 ID:Fdh5LysQ
>>310
>劣化コピーはスレの無駄使い。アンプの通電をハンデと言う浅はかさは経験の無い証拠。
>3日は普通のユーザーはやらないが、聞く前から通電するぐらいは普通。

オーディをマニアの電波ですか？
確かに、真空管はアンプは、ヒーターによって電極が高温に暖められないと、本来の増幅率が
得られないから、アイドリングは必要不可欠だ。
しかし、ソリッドステートｱﾝﾌﾟは、ヒータによって電極を暖める必要がない為、常温でスペック
通りの増幅率が得られるから、アイドリングは不要です。

これは、初歩的な電子回路の授業で、工業高校で習う一般的常識ですよ。

増幅率だけで音質は決まらないという事か

お前が荒らしで色々他スレにコピペしてるのは判ってるんだよ。
本当に厨房でしたね。こんな事も知らないでデジタルアンプも何も有るか?
が荒らしで無くてなんで俺のレスは荒らしなんだ?
アキュスレから消えて感心したのもつかの間、判断する基準が間違ってるぞ。
ブラインドテストでデジアンが最下位だったら買い替えるのか?

雑誌のテストに縋って見苦しいぞ。

42 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：04/12/18 01:06:02 ID:NovsP8NM
CDプレーヤーの中級機スレを読みにくくしたDACmaniaです…orz
奥に出しても出しても物減らず、スピーカーは張替に出して音聞けず…忙しくて聞けないのと、装置が無くて聞けないのは大きい差だと身を持って体験。
サブシステム?は聞く気にならない状態、なのに奥で主に初級機を落札する始末。
車が戻って来たのが唯一の楽しみだったりします。

先程、ヤマハCDR-1000改とソニーHAR-LH500、オンキョーC-1VLを親システムでトラポにして聞き比べました。
正直オンキョー＞ソニー(ソニーはデジタル出力が光のみ)≧ヤマハでした。
オンキョーは親に取られw、ヤマハは自分の貰い物、ソニーが光出力でヤマハと同等か微妙に上でびっくり。

ソニーを聞く為にサブシステム解体したら部屋が広い気がしたので奥に出品してしまおうかなw
リアセンタースピーカー(サラウンドバック?)が今まで置けなかったし…

194 ：アキュ工作員の思考回路！：05/01/18 19:38:13 ID:cGcSrkaJ

＞アキュのパワーが真価を発揮するまで、最低でも丸一日の通電が必要だが、
＞（オレが思うに2台使用なので丸三日は必要）一体どれくらい通電してあったのか？

３日も通電しないと、マトモな音が出ないの？　 そのアキュのアンプは、欠陥商品じゃないの？
音楽を聴くには、３日前に電源スイッチ入れないと聴けないの？
環境に優しくないし、電気の無駄じゃないの？

>「アナログアンプよりデジタルアンプの方が電源投入直後から性能発揮しやすい」わけだが、

電源入れてから、すぐ実力を発揮できる、実用的なアンプ＝デジタルアンプだと言うことを証明されたねえ。
まあ、第三者が聴いても納得できる、「客観的な科学的根拠」をココに示して下さいよ。

＞これを紹介してるHPの作者はこのことだけとっても全く信用ならない馬鹿と断定できる。

人を馬鹿呼ばわりは良くない、アキュ所有のユーザの品性を問われますよ。

断定できるほどの馬鹿なんだから仕方ない。イヤなら努力しなよ。

691 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/10 20:33:34 ID:LjIRsOuU
>679
シングルだと低インピーダンス時にMOSの定格が厳しいので3パラなのに何が
シングルで充分なのか理解に苦しみます。

純A級もAB級も回路の複雑さは差は有りませんよw

通称UHC-MOSは通常のオーディオでの使用領域で直線性悪すぎて…
数十A流した時の直線性よりも実用域の直線性が大事なのでは。
NFBでごまかしているのでしょうねw

>>1
あなたはピュアオーディオを語る資格があるね。
ちなみにウチのデジタルアンプは１時間ほどで変わります。

皆さん、
「名前欄のコテハンとトリップ」を正しく判断してから書き込むなりスルーを
して下さい。

ハンドル名とトリップの文字の色が変わっていない、◆の後の文字が違う、
は本文にDACmania等入っていても文章に見覚えが有っても全て偽者の荒らし
です。

内容もコピーまたは関係の無い方の書き込みのコピー、作為的に作製された
文章です。荒らしの文章です。

くれぐれも荒らしに惑わされないで下さい。
偽者と判っていてわざとレスするのもやめましょう。

月曜日に電源投入語、聞きたい気持ちを抑えて木曜日に聞く亜旧

>>125　　DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/21 15:22:18 ID:357AwlNX
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 14:22:10 ID:357AwlNX
>339
早くアキュの写真うpしろよ。XR50聞いたことが有るとそんなに偉いんですか?

「Tactは聞きました」が、XR50を聞くと偉いんですか?
ソニープリメインとXRのインプレ書いて自己紹介w 正しいインプレはこれって777のレス
を示せた張本人がアキュも聞いたって言ってたね。必 死 だ なXRスレに帰れ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 15:58:36 ID:357AwlNX
>107
ブラインドテストを持ち出して私が気に入って使っているアナログアンプを全否定したり、
値段や方式では無いと言いながらアキュフェーズに集中砲撃。私がいつアキュフェーズ最高
だと言いましたか?
デジタルアンプも 隔たり無く聞いてみて 自分の耳を信じて意見してきました。この行いがな
にかのカルト信者ですか。使う機械を自分で選択して何が悪いのてすか。
自分の好みの音　=　ブラインドテスト上位アンプ ては無いことはあなたも判りますよね。
私を叩いても意味はありません。

あなたはXR50を好きで聞いている。 私はアナログアンプが好きで聞いている。
他のスレを荒らしてXR50の良さが伝わる訳ではないでしょう?

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 16:24:22 ID:jgJ0FJi3
>110
XR50を 聴きもしないで叩いてるからｵﾏｲは叩かれるんだよw

937 名前：DACmania ◆XRArWFNQn2 投稿日：04/11/29 02:20:18 ID:/nETexZ5
>ﾊﾁﾏｷﾃﾄﾗ様
自分は中学ぐらいからスピーカーネットワーク弄ったりしてましたが、既に20代後半です。

恐らく最下層のシステムを使っている人間なので参考にすらならないかもしれませんが、
その若さなら焦る必要は無いと思いますよ。中高年の方のカムバックも有る趣味ですし。

自分は細く長くなのかなと勝手自分の事を思っていますw
忙しさを言い訳に趣味も逃げ腰かも>自分
先立つ物も無いしw

電源投入後、三日間かかるらしい「正確な位相」

マークレビンソンなんかプリだと一ヶ月連続通電しないと本領は出ない。
アキュの3日なんか可愛いもんだ。

ほとんど欠陥品の領域だね。

つーかマークレビンソンってミニコン以下じゃん(ﾜﾗ

883 名前：DACmania ◆XRArWFNQn2 投稿日：04/11/21 04:26:02 ID:Lx09DTTi

これでよいかな?
うわ、コテハンって緊張するw
良く考えたら自分は安いオデオ機器マニアだった罠
なんか手元にある機械(出品予定)微妙な物ばかりだ鬱

884 名前：DACmania ◆XRArWFNQn2 投稿日：04/11/21 04:36:18 ID:Lx09DTTi
よりによってトリップが｢XR｣とは
＿|￣|○ AVアンプはデジタルだけど…

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 14:20:24 ID:C4Uk9V04
でもこの価格帯で電流帰還使ってるのはマラだけだぞ。
プリだとあんまりメリット無いかもしれんが。
パワーアンプなら電流帰還と電圧帰還の差は大きいと思われ

>>132
マラの安物には詳しいみたいだねw

>>134
安物だと心置きなくばらして遊べるからな。
つーか、ホムペにも帰還方式のことは書いてあるけどな。
レビンソンがクソなのはカタログの性能値を見ても分かる。
マトモに作っていればあんな風には「絶対に」ならない。
ま、音が良いかどうかは聴いてみないと分からんがね。

>>135
そこまで詳しく知っているなら、スペックで叩けばいいよ。
スペックはミニコン以下じゃん(ﾜﾗ
って書いてくれ、音で叩いてるのかとオモタヨ(汗

ミニコン以下ってことはねえな、ミニコンと同程度だな。（部品が良いから）
「音質」を「回路」で変えるのは気に入らない主義なもんでね。
質を変えるとか、バランスを整えるのは部品の銘柄とかグレードで弄るべき。
=俺にとってレビンソンはクソ
という結論に至るわけだ。不快に思ったなら悪かった。

>>137
自分はシンプルな回路が好き。
レビンソンは回路的に凝り過ぎて(複雑化)している事も知ってる。音も抜けは悪いし好きでは無い。
シンプルな回路だと逆に「部品の銘柄とかグレード」は凄く出るんだが、影響が大きくて(変わり方
が激しくて)バランスを整えるのが難しい気がしている。
結局は何でバランスを整えるのかが違うだけな気がしている。
悪かった。

回路を凝るのではなくて、回路方式自体を変えるのが一番良い。
あまり凝った回路だと解析自体難しくなって、作ってる側もどういう動作か
分からなくなってくる。すると、どこをどう変えると良くなるかが分からない。
=作るのが難しくなる
ってことかと。
シンプルな回路だと歪み率とかは多少悪くなるが、S/Nはそんなに悪くならん。
むしろ配線パタンとかの基本がキチントできていれば、良くなるのが普通。

↑横レス悪かった

でした。

>>139
結局、きちんと作ればS/Nは確保できるのは判るけど、レビンソンってもともと
S/N気にしてないよ。中見たらわかる。
139さんみたいにきちっと作れれば良くなるんだろうけど、向こうの製品って広い
場所でスピーカーから離れて聞くって頭だからS/Nとか気にしないと思う。
別にレビンソンをフォローじゃ無くて、その程度の作りこみなんだよ。
ハルクロとかはスペックまで自慢してるけどね。

>その程度の作りこみなんだよ
でもそれだと、結局はIMDの悪化とかにも繋がりそうな感じもするんだが。

なんだかそれじゃあプリ不要論だなあ。
まあ、好みだからどうでもいいんだが。

ところで、なんで寝起きが悪いのをみんな気にするんだ？
音と関係ないし、使い勝手だけの問題だろ。

>>139
ならばこんな感じですかね。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1084356560/513

>>144
いやいや、真空管はデメリットの方が多いんじゃないか。
トランジスタアンプのが良いと思うけど。出力段はTrで、電圧増幅段はFETとか。
帰還は電流帰還方式で。あとはひたすら電源に金を掛けるとか。
その素子の得意なところだけを使うのが良いんじゃないかと。

「ろうそくの炎色」やに染まったアキュサウンドなんだよ。

Ｃ７３１０＋Ｅ７３１「高級仏壇仕様アンプ、総漆塗り(黒色）、
１８Ｋ無垢ボリューム、マニア納得テフロン基盤、４４パラ　
トランジスター、プラチナエンプレム」
価格４９８９万円。

で、「なむみょうほうれんげーきょーう」とお経を聴くと
此程「ゾクゾク」るすアンプは他にはないよｗ

ア○ュアンプ用高級ラック

http://www.fuchu.or.jp/furusato/shinichi/butsudan.jpg

来来、仏界貢献、超　高　級　御　経　増　幅　器 、金　美　的　仏　壇　仕　様。

>>146
ネタのつもりなんだろうが、ほんとに音がよさそうだ…

高級黒檀と紫檀をふんだんに使用したフレーム。
むらなく何層にも仕上げた、漆塗りで共振を排除。
18Kアルティメイトボリューム。
選別した44パラバイポーラ終段と初段をMOS-FETで構成。
プラチナ合金のコアを持つトロイダルトランスを+-の２機搭載のシングルアンプ。

>>147-149
BOW TECHNOLOGIESのZZ-ONEというアンプをぐぐってみ。
あれは仏壇と完全に一体化するぞ。

>1
ギターアンプでも同じことが言えます
エレキギターorエレキベースやっている人なら誰もが実感しているはず
理論的には、電圧が安定してくる？とかなんとか言ってたような気が

ミッションオイル

今のドンシャリのＣＤと同じです。

最初は耳が冴えているから糞に聞こえるが、ニオイと同じで糞アンプと
糞スピーカに耳がなじむのよ

保守

うちは聴き始めて４０分。

耳がやっと慣れてくる

40分

何故３時間？

そんなに変わるかな？

変わるのは高級アンプとしておこう

つまらんマジレスすれば、石のＡ級アンプと球アンプは、電源入れた直後
は不安定なのは当然だが、高級アンプで安定するのに長時間かかるのは、
設計が悪いとしかいいようがない　音の良いアンプでも電気的な回路設計
が悪いと安定するまでに時間がかかる

音が安定するといっても、微妙な音質の変化でしょ？

設計が悪いとかのレベルでは無いと思うけどな。

ちゅーか、電源切るなよ。
パソコンもオーディオも使わないときも必ず通電。
もちろん夏場はエアコンも入れっぱなし。

３時間もかかるのは異常

>>変わるのは高級アンプとしておこう
そうするとうちのアンプも高級ということになるな。




自作だけど

>166 単に設計が悪くて温度上昇で特性が変わるだけじゃないの？

ジョークにマジレスチョーカコワルイ。

うちのアンプは電源ＯＮの初めから良い音だけど。
何時間経っても殆ど温度上昇しないからと思うのだが。

1時間くらいしないと、ﾌﾜｯっとした感じが出てこない・・・とか言って逃げよう。

>>170
俺のアンプも時間経たないとフワァっとしないよ。

1時間も経つと部屋がサウナみたいになってきて俺がフワァっとするよ

あまりエコの人間じゃないがオーディオ好きの
常時電源ONの話を聞いてるとむかついてくる
聴く前1時間ぐらいに電源入れとくぐらいでいいじゃない
いいかげんにしろ

月の電気代が5万円です。

じゃぁなんで、電源投入後数時間経った方がいいか説明出来る人いますか？

電源が入って各素子の温度があがって特性が変化する
その状態で音決めとかバランスとってある設計になってる
だから電源投入時には普段より多くの電流を流して
早く安定動作領域に持ち込むサーボコントロールを
しているアンプもありますね
逆に電源投入直後が一番音のいいアンプもあるかも
ウチのアンプは30分位で安定状態になるようです

それって、改造してヒーター付けたほうがいいってこと?

夏場はクーラーかけてない部屋ならウォーミングうp不要？

>>176
私のトコでも３０分位で安定します、
ただ、電源きり忘れた次の日、音が良いと
思ったこと無いですか、
うちのは凄く澄んだ音がすると思うんだが
気のせいかも、自信はありませんが。

>>173
経験上、電気製品はスイッチを入れたときに故障する(故障がわかる)ことが多い。

一部の製品はパワーＳＷのないものが存在する。
プロ機の場合、他のＳＷで一斉に入り切りするので必要ないのかもしれない。
ない方が接点が一つ減るので音質上も有利なのかもしれない。
ＯＮ・ＯＦＦしない方が機器に対して、ダメージが少ないかもしれない。
尤も、２４時間、通電したものと、
１日に２時間入れて、他の２２時間は休ませておくのと
どちらが機器に優しいか、分からん。

自分のところは、やはり、暖機運転させております。

漏れのソニー555ESX�Uは１日通電しないとマトモな音が出ない
電源入れて2,3時間はいかにも石のアンプって感じの硬い音でしかも左右の音の
バランスも不安定だが１晩置くと非常に滑らかで同じアンプかと思う位良くなる。
電源であるトランスやコンデンサーの容量の大きさに比例するのだろうか？

そんなに・・・寝起きの遅いアンプってありますね

ディジタルのICでも、ウォームアップタイムが仕様に書かれているものがあるよ。

といっても、2分くらいだけど。

アンプの寝起きも否定はせんけど、ＳＰのウォームアップのほうが影響大きい。
いくらエージングしてても、最初３０分くらいは切れの悪い音がする・

大五郎、72時間待つのだぞ！？

>185
SPの件、同意。


機器は24時間通電。
SPの為にリピートでCDかけっぱなし。

♪引っ越しぃ〜。引っ越しぃ〜♪

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　∩　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　ω　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>>10
＞＞「違う！」

じゃあそれなりのソースだせや

電解コンデンサって、寿命が来ても取り替えるわけにはいかないんですか？
それとも高いの？

メーカーにオーバーホール頼むと、部品代よりも技術料が高くつくかと。
それを払っても良いと思う人は依頼するだろうし、そうでない人は買い替え
るんじゃないのかな。
修理部品の保持期間って、製造終了から6-8年だっけ?

>>191
ありがとうございます。
交換できるんですね、安心しました。

保持期間は、8年だったような。。

>>192
ちょっと違った例ですけど、数年前に製造された不良コンデンサのせいで
PCの電解コンが液洩れを起こす問題が知られています。
自作PC板の連中は、その様な場合は秋葉原で買ってきた電解コンと
不良コンデンサ自分で交換しているようですね。

このように明瞭な不具合と、電解コンの容量抜け(経年変化)は違うので、
どの時点でオーバーホールに出すのか、タイミングが微妙だと思いますよ。

ハンダ付けは、素人がやると、音質劣化することも珍しくないから、やめとけ。

オーディオ関連だと、90年前後の四級塩問題がある。
これも、すぐにコンデンサがダメになって壊れる問題なのだが、
メーカーは黙ってる。

軽いアンプは暖まるのが速い気がする。同じ山水でも907より607が断然速い。使ってる部品が違うからね。

ただの熱容量の問題だったりするぞ。

喫茶店のオーディオの音って意外にいいことあるだろ
あれは常時通電してるからなんだよ
決してシステムがいいからではない

>179
夜電源入れて寝てしもうた。
朝起きて聞いたら美音にしびれた。
機器が暖まっていました。
これが本当の実力だったとは・・・。
誰が聞いても暖まった今の音とは
いつものちょい聞きの音とは違うなり。

アンプの場合、電源スイッチ押して数分間が最も音いいと思ってるんだが・・・

せんこ

スタンバイ状態も通電って言えるんすか？

通電だけしてる状態より音出しした状態の方が音良いからどっちでも可

通電すればするほど音が良くなるか思って3日程電源入れっぱなしにすると
コントラストの甘いモヤ〜とした音に・・・

そういえば、昔テレビを付けっぱなしにして放置すると画面が白っぽくなると聞いた事があった。
あれと同じかな

>>203
それは熱を持ちすぎ
適度に冷えているところにおかなきゃ駄目
天板をふさぐなんてもってのほか
本来ならラックに入れるのもやめといたほうが
いいんだけどね

アンプの電源もそうだけど、それより音の変化左右してんのがｽﾋﾟｰｶｰのエッジでしょ。部屋の温度やエッジ材質によってちがうでしょ、音楽聴くのも大変になってくると本末転倒だよね

電源を入れた直後は不安定とは思うが、際立った差異はないよ。
音の善し悪しはモノの違いと環境の違いと、リスナーのコンディション
の違いから、そう、思い込んでいるだけだと思うな。

その証拠に人によって良かったり悪かったりするし、また、通電は
無関係で音だしのみ影響するなんて感想もあるだろ、

どんな人だって、四六時中同じ音を聴いているわけないんだから
ただの錯覚だって....。

もし、本当にそんな変化が、誰にもわかるレベルで発生するなら
とっくの昔に定説となって、メーカーの使用上の注意に記されて
いる筈。

だから、百歩譲って、あったとしても、大した差異はないから留意
するだけ無駄なこと、それより、よいモノ(機器)を正しく接続して
よいソースを聴くことだって。

こうすれば、いつでも、電源オンで素晴らしい音が聴けるものだ。

今の季節だとまず室温18-20℃でアンプA(安いのでもいい)で1時間スピ
ーカで音出しする｡そしてアンプB(1時間通電しておく又はしない)に
入れ換えて鳴らす｡これを何十回か繰り返す｡う〜ん｡面倒でやってら
れんな｡

プレイヤーアンプやスピーカー（内部の磁石とかね）
が暖まってくると音に艶が出てくる
エコー感も増してくるような気がする
よく喫茶店やお店にある通電しっぱなしのボーズのスピーカーのような音をしてくる


しかしダイナミックレンジが不足してくる
ボリュームを上げないと満足できなくなる
そしてまた熱をもってボリューム上げの無限地獄
冷却したほうがオピュアーディオ的にいいみたいだぞ

そういえば、駅ホームのスピーカーも音がいいよね。
あれも電源入れっぱなしがいいのだろうかね。

訂正
何度もブラインドを行った結果やはり多少暖かいほうがいいかもしれない
高音が伸びて聞き取りやすくなる
冷却した音はやはり音が冷たく荒削りという感じがあり
聴き疲れしやすい

再度訂正
アンプが暖まってくるのは仕方ないにしても
スピーカーは冷えた方がいい
極限まで冷やしたほうがいいみたいだ
暖かいとエコー感が増して艶っぽくなるがダイナミックレンジが悪くなる
スピード感がなくなる　勢いがなくなる
北極とかの方が音はいいかもしれんな

エッジが固くなってまともに鳴らないかと。

アコースティックギターは寒い日の方が音いいもんな。

ＳＰユニットの磁気回路の後ろに、セラミックヒータを貼り付けて
何時でも３０度Ｃ以上に（正確な温度は忘れた）なるようにすると言う
特許があったと思う。
あと、ＳＰは、湿度に弱く、ＪＢＬのウーハなどは、冬の乾燥した
時のほうが音が良いと思う。
コーン紙型だけでなくコンデンサー型も湿度には大変弱いと思う。

>>1
3時間14分26秒から3時間14分48秒までが一番音が良い
それ以外の時間はうんこ

>>207
誰でも分かるレベルで常識かつ当然で当たり前なのでメーカーはわざわざ取り説に
書いてないだけでつ。


>>214
それは指が寒くって震えてハーモニクス奏法しやすいせいでは。

>>217
木で作られた楽器は、湿気や温度で硬さが違うから、鳴り方も変って当然。
さらに、温度が違えば音速が違うので、共鳴周波数も違ってくる。

時間がよくなって音がよくなる原因は
最近プレイヤーのあるんじゃないかと思った
特にCDとか聴いてるとそう思えてくる
暖かいとピックアップの精度がよくなるんだよ
暖かいと明らかに音がよいというか躍動感がある

わての装置はのっ、電源投入直後から良い音してたのが自慢だったのよっ、
所がドッコイ、以前から挿入していたAVセレクターの調子が悪くなったの
で、同じモデルの別なのに入れ替えた。
そしたら40分位たたないと良い音しない、
（音域が狭く感じる、高い音はシャラシャラ音で、低音は出ない）
調べると電解コンデンサが寿命に来ていて、有る程度装置が暖かくなら
ないと活性されない見たい。
そこでオーディオコンデンサを入れ換える予定だか、これが高い、
尚、AVセレクタはバイパス設定でサラウンドはOFFで使用してまつ。

>>220
ボッタクリの、オーディオ用パーツ専門店で買うと高いが、
普通のパーツ店で買うと、オーディオ用コンデンサは高くない。

せんこ

>>1
温度

lp

21時頃、帰宅と同時にスイッチON。
　↓
3時間後（0時頃）他の家が寝静まり電気独り占め。
　↓
音がよくなる

agetoko

21時頃、帰宅と同時にスイッチON。
　↓
3時間後（0時頃）もう音楽聴いてしまって就寝
　↓
白河夜船

停電以外は、電源入れっぱなし。
そして一番いい音は、夜９時過ぎです。

電源入れて６時間たっても音良くならないアキュとラックス

>>220
>わての装置はのっ、電源投入直後から良い音してたのが自慢だったのよっ、
それが普通だよ、多少の差異はあっても数時間も経たないとまともに聴けない
オデオなんて欠陥品だからね。
電解コンデンサの劣化はその何よりの証拠。
テレビ（最近はオデオアンプに繋いでるだろ）で野球みようとしたら3時間
経ったら試合終わってるぞ!

>>230
残念ながら野球のみならず全てのスポーツにおいて試合終了してます。

普通、電コン温まって１０分でおｋ。

>>231
電コンの故障（劣化含む）は温めとは無関係ということだよ。

10分で良くならないアンプは糞

安もん

>1
知らん

マニアの中でよくいわれてるが三時間も経たないと聴けない音ならロクな
ものじゃない。
俺は電源オンで聴けないアンプなんか持っていない。

ウチは２４時間かかりまつ

電源なんて落とすもんじゃないだろ。常時通電が基本。
電子機器は電源投入時が一番負担掛かる。まじヤバイ。
俺なんか誤って電源落としちゃうと電源入れるときマジ緊張する。
「ごめんよぉ、ごめんよぉ」って謝りながらやさしく電源入れる。
今のシステムでは２年以上電源落としてない。
でも、でんことお袋には内緒だぜ。

>>238
喪前が謝るべきなのは地球環境にだっ！

音なんて変わらないよ、それだけだ。

>>238 自信ありげに間違った知識を語ってますな。現代の機器は電源オン時に大電流が
　流れるなんて事はない。電源の入れっぱなしはこまめに切るより遥かに機器の寿命を
　短くする。君が1980年代の機器を使ってるなら別だがな。

石のアンプは電源を入れっぱなしが音は良いと思いますよ。経験したこと無いひとは
一晩入れっぱなしにしてみては？音が滑らかになる感じです私の場合。機器の寿命は
どちらが良いかは解りませんが。

>>241
明確な根拠を教えてもらえますか？常識だと思っていたので