気楽に使える名機SL-1200について語ろう　MK4

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:17 ID:ztHQAHPp

そんなにかりかりしないで、気楽に語りましょ。
気楽に使うには名機だと思うよ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:18 ID:eno4kTiE

あちゃ～・・・

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:21 ID:IkRYGF87

１は物事の本質を理解できてない、痴呆患者のようなもの
本格的アナログオーディオ用途の名器なのだ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:37 ID:ztHQAHPp

>>3
いったそばからかりかりしちゃって・・・
気楽にいこうよ、別に悪いプレーヤじゃないからさ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:11 ID:TSCjvkFa

斎藤ゆきの音源って　Ｊ－ＰＯＰ　かつ　初期のデジタル録音→ＬＰ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1082555690/569
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1082555690/476
だろう、だからこそ1200にふさわしい。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:34 ID:IkRYGF87

「安心して使える名機SL-1200について語ろう　MK4 」
あたりに改題汁

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:39 ID:ie4UQwV+

兵藤ゆきってまだいたのか

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:39 ID:MbDzmCi2

「ﾃｸﾆｸｽ1200を音を出さずに語ろう」の方がいいかと
前スレで提案があったが、1200厨に音の話は無理なのが実証済だから・・・

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:48 ID:c9wPYjvm

音をとやかく言わずに、音出さずに眺めていると
ズッシリと重いし、イボイボも可愛ゆいし、愛すべき名機だね

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:50 ID:IkRYGF87

名器千二百に素人の語る音の話なんかいらん
黙って操作すれば名器の音が出てくる

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:53 ID:6Czb/F9i

オーオタってひねくれ者がおおいなぁ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:58 ID:IkRYGF87

プロのエンジニアの薀蓄なら値打ちあるけど、長年粘着してるだけのドシロートが
ぐちゃぐちゃ語っても価値がないだろ
黙って名器を愛用すればいいのだ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 03:49 ID:B0j5xUUY

名器千二百に、プロの語る話など無い。
ＤＪのプロなら知らんが。
おもちゃで、アナログを語るとは、１０００年早い。

14 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/03 03:51 ID:kqpHpncF

１０００年後には流石にアナログはもーなかろーて

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 07:07 ID:ADh/4lBl

SL-1200ってどういう機器ですか？
DJ用のなにかですか？
だとしたら、少なくともクラシック音楽を鑑賞するためのものじゃないですね？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 07:11 ID:Qjdh5BH8

>>15
つまらん釣りはやめれ。
釣りじゃなかったらDJというものをぐぐれ。
そして1200の歴史を知れ。
話は、それからだ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 08:17 ID:Fn+O6EP3

>>15
逆だろう。
DJ用途にも使えないものは、クラシックにもさらさら使えないものだ。
1200はDJにも文句無しに使え、クラマニアも安心して使っている。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 09:30 ID:Gzxn3+w7

スレ立て乙･･･と言いたいところだが、>>1は前スレのリンクくらい貼れよ！！
というワケで漏れが貼っとく！

前スレ
名機テクニクスSL-1200について語ろう　MK3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1087628120/

過去スレ
名機テクニクスSL-1200について語ろう　MK２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086595012/
名機テクニクスSL-1200について語ろう　MK１
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085050934/

メーカーサイト
http://panasonic.jp/technics-audio/
http://panasonic.jp/technics-audio/products/analog_player/index.html

関連スレ
☆ Ｔｅｃｈｎｉｃｓ総合スレッドＰａｒｔ６ ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1083229208/

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 09:30 ID:Gzxn3+w7

長岡鉄男のダイナミックテスト
ttp://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtestRECORDPLAYER7.html

Origin Liveへのリンク
http://www.tonearm.co.uk/dj_technics_armboard.htm
http://www.tonearm.co.uk/index.htm
http://www.tonearm.co.uk/dj-technics-arm.htm
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/olrb250.html

1200MK2にSMEアームを取り付けた写真
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5710/cadeau/column601.htm

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 11:12 ID:aY+hw9J1

1200マンセーしてる人って外のREGAとか聞いたことないでしょ。
会ったらこんな事言ってないか。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 12:26 ID:IzR9d9Yl

【1200厨の意識の流れ】ズボシなので前スレ721から再録

１．安月給の親にねだって、やっとSL-1200ＭＫ4を買ってもらう。HARD-OFFで100円で買ってきたJ-POPをかけ、これはCDよりいい、と優越感にひたる。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
２．2chなどという掲示板を見て、世の中にはいろいろなタンテがあると知る。が、回転さえ正確なら音は悪いはずがない、と信じて疑わない。
　回転が不正確などと書かれる30万のぼったくりBDより、絶対にいい音だと信じている。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
３．アナログプレイヤーの音を決める要素が、タンテ以外にもあることにうすうす気が付き始めるが、良心的なマニアがアームの交換などを勧めても、なかなか受け入れることができない。
「アームごときでそんなに音がかわるはずがない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
４．しかし、1200の弱点が明らかとなり、世の中には1200よりもよい音を出すプレイヤーがあるかもしれない、と思い始める。
自分の所有機よりも優れたものがある、と知った途端、　問答無用

後はお決まりの煽り、荒らし、無知、低能、ウソ、ごまかし、そらし、逃げ・・・
にならん様に、音の事は忘れて気楽に語ろ！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:18 ID:TSCjvkFa

荒井由実 hikouki雲 or misrimu

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:22 ID:ivEVNvqB

>>21
> 後はお決まりの煽り、荒らし、無知、低能、ウソ、ごまかし、そらし、逃げ・・・
これはBD屋の常套手段。おまけに人のセリフを自分の言葉のごとく使う↑。
誰が読んでもBD屋の卑劣さは目に余っているが、おかまいなしにウソの書き流し。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:26 ID:ivEVNvqB

何ゆえにこのスレにアンチがのさばっているかと言えば、1200が悔しい厨房か、
なけなしのボーナスで買ったボッタくりBDがめちゃくちゃで悔しいおっさんか、
BD業者が1200をけなしたいから。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:11 ID:aYr5pxyd

しかし、言えてる！w >>21
こんな心情だからスレが楽しくなくなるんだろｗ
音などトヤカク言わずに、スレタイどおり気楽に使って楽しもうや

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:22 ID:+prcizDL

音の事を言わないとピュアAUスレにならないよｗ
漏れも1200派だが、煽っているのは音が判らない、または判ろうとしない厨房
そういうのは無視して、1200の良い点と不足な点を正しく理解して語りたいな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:47 ID:MjxkhKP3

正確な時間芸術さえ再生できれば理屈は不要だ
シロートが音や性能をぐちゃぐちゃ語るより
黙って名器１２００マンセーでいいのだ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:58 ID:F1HciPSp

船酔いしない漁師ﾘｽﾅは思う存分パンツゴム駆動型タンテで揺られ揺られまりを楽しめ。
しかし音感の優れているﾘｽﾅは途中で気持ちが悪くなり吐き気を催すのである。
そういった人たちにこそ名器ワンツーﾏﾙﾏﾙは向いている。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:02 ID:YSBY3EGE

1200は価格相応の好製品とか価格以上の買得製品といわれるが
実際のAUランクとしてどの位のポジションにある製品だろう？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:14 ID:jdv9SPyy

>>27 >>28の２人は、>>21【1200厨の意識の流れ】でいうと
２段階目の症状の患者だと思う

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:30 ID:XHQw27A5

次の音まだー?????????
誰か音アップロードしてくれよ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:38 ID:WW+KpNA2

↑ 昨日UPしてくれた音を何人の１２００厨が煽った？
手間がかかるんだよ。まともなマニアなら、もうコリゴリだね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:51 ID:v1kUHCr1

まあ、音の良し悪しならいいんだが、
試聴レスが入ると、香具師がよってたかっての自作自演スレだとか
うPした人に対しては、どんなカラクリをしたか不明だとか
人格をけなす煽りは不快極まりない。自分達の1200板だから壊さないでくれよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:02 ID:/jWgHRxe

短いUP音源を初心者的に聞いてもいろいろ分かるものだ。
前レスの>>958の音でも、低音が膨らむとレスした人が数人。
録音のせいでもあるが、細身でキレの良いAT33PTGでもこんな傾向になるのが
よく書かれる1200の「マッシブな低音」の正体である。

同じ盤でも、他のプレイヤーには、もう少しタイトで歯切れ良く鳴るものがあるし、
1200のアームを交換すれば同様の効果も出る。
しかし録音によって、曲によってはマッシブな低音の方が聞きやすく、迫力が出る
場合もあるから、これが好みの問題だし、これを生かして使えば良い訳だ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:03 ID:ivEVNvqB

というか、人格のおかしな香具師がよってたかって騒いでいるな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:04 ID:ky4YfB3L

藻前らスレ１～４まで延々と話題をループさせるつもりでつか？
まあ、良い事だ。でも

　　こ　の　ス　レ　か　ら　一　歩　も　外　に　出　る　な　よ　！！

他スレに迷惑かけなければソレで良し。あとは殺伐とやってくれい。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:08 ID:F1HciPSp

痩せた低音に魅力はない

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:10 ID:ivEVNvqB

つーか、1200はそれ以上何をやっても音は変わらないし、1200使いは
それ以上何も望まないだろうだから、BDに墓石ボードやMITケーブルとか
使った方が良い。音が激変するよ。ここで1200叩きしているヒマがあったら
試してから物を家。話はそれからだ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:11 ID:pEIo7ujp

>>34
同じ音源を聞いて、SBM無しで滑らかさ不足と即座に指摘したBD派（併用派）
がいたように、1200でも相当に細かい音質が再生できている。
こんな共通音源で語り合えば誤解も少なく、その人の耳のレベルも判断できるなw

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:22 ID:F1HciPSp

名器イチニﾏﾙﾏﾙはカートリッジの持ち味を素直に引き出せるから、
カートリッジによって再生音は激変する

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:32 ID:9oS+ju1e

>>40
そういう漠然としたマンセーするから、流れが白ける
細身でキレの良いAT33PTGがマッシブな低音を出してただろ（それはそれで良いんだが）
これがもっと現代的にタイトになるアームもあるという指摘があるんだろ？
同じカートでもプレイヤー、アームで激変する

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:52 ID:B0j5xUUY

>同じカートでもプレイヤー、アームで激変する

１２００厨の、理解できる範囲を超えている。
理解不能というか、自分の殻から出ようとしない。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:53 ID:0dzWdU31

>>34 >>37
そうそう、そんな肯定的な1200談義なら楽しくなる！
1200派はなー、ジミヘンやクランプトンの研ぎ澄まされた音じゃなく
コンプかけた太っといビートルズ・サウンドが好みなんだぜーという風に・・・

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:53 ID:/JkfbjSf

>>41
> 同じカートでもプレイヤー、アームで激変する
それでは、切れのよくなるプレイヤー、アームでうpして下さい。
（勿論、同じカート、同じソースで）

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:12 ID:f3q91KMy

>>41
オマイさん、それ位の初歩的な事から手間かけさせて確認しないといけないのか。

たまたま、MC20Sの例だが（PTGは持っていない）SAECアームでは現代的に変身した音で
ピアノ、ドラム、ベースのピティカートの全てが歯切れよくなったが
1200アーム（ケースも影響するか）では旧タイプのソフト、厚み系に戻るとうちの子供でも言う。
決して悪い音でないが音質の性格差、誰でも分かるから自分のカートとアームで聞いてみる。
これが聞こえずに、一から試聴を望んでいるようなら救えない。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:13 ID:f3q91KMy

>>41さんじゃなくて>>44さんへ、だった。頑張って聞いてみてくれ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:22 ID:/JkfbjSf

>>45
SAECアームとやら、持ってないのでうpしてみて下さい。
論より証拠です。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:24 ID:/JkfbjSf

勿論、他の条件は同一で。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:28 ID:f3q91KMy

違う違う、ﾓﾚはSACDと子供の1200しか持ってないが比較は何でもいい。
他社の普及型プレイヤー、単体アームなどたいていが感度3mgだが
1200は7mgという解説が何度もあったが、こんな事も影響がある。
とにかく他の機械とくらべてごらん。同じカートでも同じ音はしないだろ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:36 ID:/JkfbjSf

2chが馬鹿馬鹿しくなってきた。
時間が勿体無い、音楽聞いた方がよっぽど良い。
おそらく、本当の1200遣いが出て来なかったのはそれがよく分かっている
から、いや、最初っから2chなど来ないからなのだろうとやっと気が付いた。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:37 ID:6rBna++n

ID:/JkfbjSfは >>21【1200厨の意識の流れ】でいうと
３段階目の症状の患者だと思う

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:09 ID:jykyroOK

SL-1200でもアームで音が変わることは、ここでもぐもぐさんや
MK3さんの説明や体験を読んで理解したつもりです。紹介された
Origin LiveのHPも翻訳ソフトで一通り読んで申し込み予定です。
これが反対な人や否定的な人が居てもかまいませんが
本当の1200遣いでないようなあおり方はやめて欲しいと思います。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:13 ID:bzZ+pwpy

>>52
どうしてアーム交換しようと思い立ったの？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:28 ID:jykyroOK

SL-1200MK4しか持っていませんが、他のプレイヤーも聞いた事はあります。
Origin Liveのアームキットの音を聞いた事がありませんが、他のスレで
イギリス在住の人が高性能だった事や上級機シルバーならもっと良くなった事
を報告していました。ここでももぐもぐさんのコントラプンクトaもかかる報告
がありました。評論家の批評だけでなくレスも参考にして決心しました。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:18 ID:bzZ+pwpy

>>54
こういうお方がいらっしゃるから、業者がネチネチ粘着する訳ですね。
ウソも100回聞けば信じてしまうと聞いたことがありますが、
自分で聞いて決めた訳でもなく、
> 申し込み予定です。
> これが反対な人や否定的な人が居てもかまいませんが
> 本当の1200遣いでないようなあおり方はやめて欲しいと思います。
と、豪語されるとは本当に業者さん冥利に尽きますね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:20 ID:bzZ+pwpy

2CHを信じて行動するお方がいらっしゃるとは、本当なのですね。
び～っくりしました。
おめでとう様でした。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:29 ID:TSCjvkFa

アーム交換といわんから、１円に両面テープ（厚みのある素材のもの）でアームの支店に近い所とか
うしろのおもりのところにはりつけて、もう１度針圧同じにして、
音が変わったか、色んなレコードかけて聞きわけてごらんよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:44 ID:ksk6psc9

>>57
それで、変化がわからなければ、アームもプレーヤーも交換する必要は
ありません。自分は分らなくっても、他人には分るかも知れないからと
交換したい人はどうぞ御勝手に。

59 ：MK3の人：04/07/03 23:48 ID:Q4pPZqz+

>>1
スレ立て乙です。
なんとなくバイアスのかかったスレタイが気になりますがｗ

週末にさっそくオリジンアームを装着しようと思いましたが、今週は出来なさそうです。
なんだか忙しくてね。

念のため言っておきますが、私は「オリジンの音が良い」とは一言も言ってませんよ。
まだ音を聞いてないし。
私を業者扱いする人、早まらないでね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:49 ID:TSCjvkFa

3こぐらいだったら同時にはりつけてもＯＫ、シエルの所も、アームのパイプシエル
に近い所も。１００円でもおもりのとこだったらたぶんＯＫ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:52 ID:ksk6psc9

>>59
>>53 と同じく、
どうして、オリジンアームを装着しようと思い立ったのですか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:55 ID:ksk6psc9

>>60
両面テープより、普通のセロテープの方がしっかり固定できるのと
違う？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:02 ID:iLkB43eY

違う単なるおもりの役目じゃなくてレゾナンスチップの役目、
自由に振動させて打ち消し効果をねらってる、黒いブチルゴム使われてるやつがいいが
白い発泡系でもＯＫ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:08 ID:iLkB43eY

1200のアームじゃもうダンプさかんにされてるみたいだから変わらんかも
しれないが。

65 ：MK3の人：04/07/04 00:14 ID:4V3scHMQ

>>61
1.レガ厨が「レガのアームはヘリコンでも楽々かかる」という煽りを散々するので、
本当かどうか試してみたくなった。(本当に音が良くなれば御の字だしね。)
2.かといって、レガのプレーヤーを買う気はない(1200には1200のよさもあるし、
いろいろ思い入れのある固体なので無駄にはしたくない。もう一台置く場所もない。)
3.SMEつきのトーレンスなどと比べると1200には至らない部分があるのも事実。
(音の歯切れのよさとか)

こんなこと言うと、マンセーからは叩かれるかもしれんけど、正味こんな感じです。
ただ、レガアームに対してはまだ半信半疑ですが(レガに替えたら1200のバランスの
よさが失われやしないかと心配しています。)。

いずれにせよ、試してみないことには、なんとも言えませんからね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:15 ID:cUrmp+2q

>>64
あなたのアームでは激変ですか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:17 ID:cUrmp+2q

>>65
にゃるほろ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:18 ID:cUrmp+2q

SMEとの比較思潮結果もできればよろしくお長いします。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:20 ID:iLkB43eY

ｓｍｅ3009だけど解像度少しＵＰです、１円じゃかっこう悪いので0.3ｍｍアルミをアーム
のかたちにそって曲げてはってます。重いものつけた時は低域かなり変わりました。
が感度落ちる気がして今は止めてます。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:45 ID:N78GDLxF

アームに鉛ウェイトなどで上下重心を下げる話題はよく出るが
レゾナンスチップを貼りつる音質変化は気付かなかった。
試してみたいが、2CHを信じて行動するバカと悪態をつくタチの悪い
>>55-56みたいな1200厨がいるから、気分が滅入るね、ほんとに。
まったく嫌味なスレになってしまった。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:51 ID:N78GDLxF

>>69 ｓｍｅ3009で解像度少しＵＰ

というのはナイフエッジの感度の良さが効いているのかな？
2CHでもオデオ誌でも知人でもHPでも良いが、まず他人の評価を聞かないで
何で情報を集めるつもりだろう。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:55 ID:N78GDLxF

↑ ごめん、早とちりだ。
SMEと1200の解像度比較ではなく、SME単独比較でシングルナイフの
振動？が減って、解像度UPという意味だね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:57 ID:cUrmp+2q

>>71
> 2CHでもオデオ誌でも知人でもHPでも良いが、まず他人の評価を聞かないで
> 何で情報を集めるつもりだろう。
あなた、A>Bだよと言われて、そうですかA>Bなんだなと信じるのと、
AとBは違うよと言われて、じゃ、試してみるかとではエラい違いって
のが分らないの？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:07 ID:HKza2aYa

試す、試聴する前に、まず何か誰かの情報で確認しないのか？
情報もなしに何でも全製品を試してみるのか？時間のある人だｗ
もちろん情報を読むのは自己責任で、だけどね

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:08 ID:HKza2aYa

それにしても自分でいつも煽り、ウソ、ごまかし、荒らし、逃げをやってる
1200厨は、２ちゃんねるが信用できなくなってるさ　>>55-56も！w

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:18 ID:cUrmp+2q

>>75
また始まった。
粘着業者、うざいですね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:22 ID:/Hwt3a14

>>73
他人がどういう購入方法してもいいじゃないか。
それに、オリジンライブﾞのDJアームキットなんて日本で試聴するも、
試験するも方法がないじゃないか。
雑誌の評や２CHのレスも参考情報にして、自分の直観と判断で
試聴せずに買ったMK3さんも、ID:jykyroOKもそれを覚悟した
うえでのチャレンジ。それだけに嘘情報は慎むことだ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:35 ID:QXW5IHSR

確かに酷いニセ嘘情報が多かった
ベスタのダイナミックバランスアームではDL-103がかからない
コスモはワウフラッターが多くてDJにしか使えない
スタントンのプレイヤーはピッカリングのカートしかかからない
どの派の偽レスかすぐに見当がつくw

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:48 ID:Vn/a4EYD

>>77
あまい。1円玉貼るのが有効というレスがあれば必ず1円玉を貼ったアームを試聴してから実施する

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 02:05 ID:RO12dB6g

アンプ製作、金田式、プレーナーSP、コンデンサーSP、オープンリール、
クラシックの名録音等々いろんなスレを覗くが、どこでも
住人同士のアドバイスや意見が購入の重要な参考になっている。
ここでは参考にできないとは寂しい話だ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 02:22 ID:id/Q9K5N

ドチロートの参考意見など糞の役にも立たない。
名機１２００を躊躇わずに選択せよ。目を醒ませ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 02:29 ID:qTzWzWAp

ついに >>21【1200厨の意識の流れ】の４段階目の症状の患者だ
>>1に戻って、そんなにかりかりしないで、気楽に語りましょ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 03:01 ID:83HqXgdE

>>80
甘酒みたいな話だな
②ちゃんの出鱈目・トーシロのほざきなぞ何の参考にもならんよ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 03:02 ID:83HqXgdE

名器イチニﾏﾙﾏﾙを購入し、トリセツに従って操作するのが一番正しい。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 03:41 ID:bbBklqyZ

素人マニアにもいろいろ居るから、ご自分の周囲だけで判断してはだめですよ(w
２ちゃんねるにも、正しい理論を持った人や良い耳の持ち主が居られるようで
メーカーの一方的な宣伝文句より納得できる事も多いです（ここは別にしてもw）
先日のアップ音源や気軽スレで以前アップされた音源でも特に感じるのは
併用派といわれる人に耳の肥えた人が多い。経験年数の違いでしょうか。
とにかく参考材料にはできます。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 08:34 ID:cUrmp+2q

>>69
> ｓｍｅ3009だけど解像度少しＵＰです、１円じゃかっこう悪いので0.3ｍｍアルミをアーム
貼らなかったら、振動が出てるというわけですか？
貼って抑えられてクリアになったと。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 09:33 ID:ibdLEUDU

>>86
２ちゃんのドチロートのほざきなぞ何の参考にもならんと逝ってるだろ
いまどき1円の投資で音が良くなると信じるオカルトに用はない
本当の1200遣いなら早く目を醒ませ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 09:38 ID:ibdLEUDU

そもそもアームをいじくったり、交換したりで音が変わるはずがない
正確な回転で正しい時間芸術さえ再生すれば常に音楽は不変である

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 10:07 ID:b5jS/SoS

ＢＤな人は船酔いを隠すためにSMEつけて誤魔化したり
1円玉ぶら下げてオカルトするのでつね

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 10:10 ID:b5jS/SoS

わー、ＩＤがＳＯＳになった
ついにこの板も危機なんでつね　

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 11:40 ID:b5jS/SoS

ＳＯＳ情報
熱い日射しの為にシェルが触れないほど熱くなってる
かけようとしたらカートがフニュフニュになってる感じ
タンテは正確に回ってさすが１２００でつ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 12:09 ID:LwmIG7QN

アーム交換用のベースを国内で売ってる所教えてください。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 12:46 ID:iLkB43eY

今の所ないよ、いわれてる業者なんて日本にいない、需要ないから。英語で注文が一番安いが、それが
高い。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 13:55 ID:LDcBhMTr

じゃー、前スレで紹介されたオリジンライブの日本のホムペはなに？
日本では売ってないから貴重ですって、実はショップにいっぱい積んであったり・・・ｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:10 ID:fP0l8dyI

↑BD業者がやりそうなミエミエの手口、どうせBDなんて製品もインチキ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:52 ID:iLkB43eY

http://www.cosmos.ne.jp/~kokuba/origin.html
ここのことだろ、見てなかったんだろ、ぷぷぷ。
それよりもボクちゃんたちは一日でも英語が上達することだ。
そうすればここにくるＤＤ製造業者兼松下教（ＰＨＰ）
のマインドコントロールから逃れてお布施払わなくてすむようになる。
PHP総合研究所
http://research.php.co.jp/

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:25 ID:VKiVXpu0

ＰＨＰ教の神器ｄｄ１２００をバカにするな！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:43 ID:LfA9PUvU

>>94-95
「オリジンお笑いライブ」という結婚式の余興屋じゃないすか！
真っ赤な偽情報、こんなに卑怯な真似までして
海外製アームを陥れたいのですか？　1200厨は！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:09 ID:iLkB43eY

教祖長岡鉄男の長岡教は分家。彼は神器ＳＰ10を崇めることを忘れていない。
しかし松下教の方がずっと偉大。
松下教の聖典のコピーまでしている、それが前のスレの教祖様のみ言葉。「世間は正しい」のくだり
鉄ちゃんの発言だと思ってる人おおいが。
http://research.php.co.jp/matsushita/keyword/keyword104.html

政界にも信者たくさん。
松下教の下部組織
松下政経塾
http://www.mskj.or.jp/how/intro02.html

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:20 ID:XahZ8C2i

何が教祖様だｗ

細かいことに気にせず、まったり使える、
いいプレーヤーじゃん。
細かい言い争いなんてやめとけｗ

ゆったりと音楽を聴きなさい。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:38 ID:VKiVXpu0

とマインドコントロールされた信者がのたまわっておりますが
音楽なぞ聴かなくても良い！神器ｄｄ１２００を買え！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:40 ID:9ZxxW8oC

名機SL-1200シリーズ、おひとつ如何？
http://www.curio-city.com/C0002/514.html

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:43 ID:XahZ8C2i

>>101
神棚にでも飾っておくのかｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:45 ID:zw7SzoOC

飾りにもならん。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:47 ID:c1wYR08U

音まだですか？
1200ユーザーがドシドシ音を出すべきである。
複数の音を聴き、議論してこそ、音の傾向が分るってもんだ。

さぁ、音を出してくれ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:49 ID:9ZxxW8oC

音なら自宅できけっ

AC 50/60Hz共通使用可能
DDは便利、他のはいちいち部品交換とか必要、ぁぁﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:49 ID:XahZ8C2i

そんな音で何がわかるんだよｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:54 ID:9ZxxW8oC

SL-１２００シリーズ生産累計３，０００，０００台突破、薀蓄無用の高信頼性

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:57 ID:XahZ8C2i

300万台のうち稼働しているのはどれくらい？　>>108

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:58 ID:9ZxxW8oC

これは必須アイテムでしょう
http://www.netprice.co.jp/link/netprice13/508772-350/

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 17:03 ID:9ZxxW8oC

>>109
ﾁﾐ、時間に余裕があったら世界中を回って調査の上報告頼む、待ってるよ

で、アノお方は昔から愛用されてたのだね
発売は1972年だったけどね
http://www.yk.rim.or.jp/~yosigaki/nikki200382.html

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 17:03 ID:LbjG+NaL

>>88
> そもそもアームをいじくったり、交換したりで音が変わるはずがない
へんてこりんな振動バガバガのアームにしたら、残響、位相のズレで、
「音場が広がり」「空間が広がる」こともあるのでは？
そして、それになんとかチップとやらを貼ると、今度は振動が抑えられて
「クリアな音」になったと喜ぶ人もいるのでは？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 17:03 ID:XahZ8C2i

>>110
アフォ丸出しｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 17:09 ID:zw7SzoOC

> そもそもアームをいじくったり、交換したりで音が変わるはずがない

そんな貴方にお勧め、１２００これしかない。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 17:10 ID:XahZ8C2i

>>111
何だよ、生産台数のデータだけ受け売りなのか？
ちゃんと調べた訳じゃないんだｗ

＞世界中を回って調査の上報告
暇そうなあなたに任せるよｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 17:15 ID:9ZxxW8oC

>>115
どうどう、モチツケ
興奮したウマを落ち着かせるにはどうしたらいいんだ
やはりカルシューム飲ませるかな

天下の松下に電話汁、ｵﾗのしったこっちゃねえ

117 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/04 17:24 ID:UMv/H4ld

とりあえずバナナでも食べたら？（＾_＾;

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 17:45 ID:9ZxxW8oC

バナナをもぐもぐってか？
そんなバナナ
古いね
あとは
>>115のバナナプラグをどっかのアンプのあなぼっこに挿入とか

119 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/04 17:48 ID:UMv/H4ld

寒くて凍えそうです

120 ：1200sure：04/07/04 17:51 ID:LfA9PUvU

http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

121 ：1200スレ村民：04/07/04 17:56 ID:iq+v28Q6

「市長用WAV　その１＆その２」をうPしておいたから
まず説明解説抜きで、とにかく音の差など聞き比べてくれ

http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:04 ID:zw7SzoOC

>>121
その２の方が、クリアーな音だが。
パソコン用ＳＰでも分かる違いだが、何が違うのかな。

123 ：1200スレ村民：04/07/04 18:10 ID:iq+v28Q6

自分でノートパソコンで比較市長したら、大きな差は出ない。
やはりコンポに繋がないと歴然とした差は聞こえないが
カート変更程度ではない基本的な音の性質の違いは分かる。
>>105
複数の音を聴き、議論してこそ、音の傾向が分るってもんだ。
それに1200すれ住人の音の嗜好、比較能力、聴感レベルも知れて役に立つ。
さぁ、音を聞いて何か語ってくれ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:15 ID:9ZxxW8oC

断言する、評価は逆だろ。
その①の方が、ホールトーンが豊かだしチャネルセパレーションも上である。
その②は、間接音が不足している上に、音が中央にダンゴになりかかってる。
仮に同一カートリッジ使用だとすれば、接点が汚れてるとかケーブルの質が
良くないとか、アームが低感度あたりか

125 ：1200スレ村民：04/07/04 18:15 ID:iq+v28Q6

アームやプレイヤーの違いで音は変わらないという1200厨にささげる。
どちらかが、話題になっている「マッシブな低音」らしいとか
歯切れにも差があるとか、それでも耳馴染みが良いから好きだとか
何かを掴んで欲しい。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:16 ID:9ZxxW8oC

PC内蔵スピカでも激変するだろ、ふつー
全然音質が違うよ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:18 ID:9ZxxW8oC

もしも仮に・・・その②が１2ｏＯの音だとすると不満だな
その①はどんなタンテなのか、具体的に知りたいな

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:20 ID:iLkB43eY

モーツアルト40番ね、なかなかいいネ。
状態のいいレコードお持ちで。低音ふくれけど斎藤ゆきの時よりも、
ホールの感じをうまくかもし出しているような。
高域も歪少ないね。できればストラビンスキーとかホルスト「惑星」とかの
打楽器混じる激しい部分で聞きたい。

129 ：1200スレ村民：04/07/04 18:21 ID:iq+v28Q6

曲目の録音データだけは記載する
モーツアルト/交響曲No.40 第3楽章　ワルター/コロンビア交響楽団
録音:1959年1月、アナログ録音（使用マイクはSONY C-37）

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:28 ID:9ZxxW8oC

なんか怪しいな、１2ｏＯを貶めようとしてないか、悪意を感じる
広大な音場に立体的な響きの①と狭苦しくて平板なダンゴ音②ではインティキ臭い

131 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/04 18:35 ID:UMv/H4ld

１と２はかなり違いますね。１の方がＰＣにヘッドフォンですと鮮明に聴こえます。

132 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/04 18:42 ID:UMv/H4ld

これって単に針圧を変えただけだったりして。（ここまで違わないかなぁ

133 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/04 18:50 ID:UMv/H4ld

う～ん、何度聴いても私の音の方向性として好きなのはやはり１です。

正解発表は何時ですか？（どのような違いなのか楽しみ☆

134 ：1200スレ村民：04/07/04 18:52 ID:iq+v28Q6

うPしたら作為があると言われるのはいつもの事だが、お何も操作もなし。
ここでも既に１と２の好み、評価が分かれているではないか。
俺のノートPCでもメリハリのある１が聞き応えがある。
しかしコンポのウーハーでコントラバスのグイグイという低音のリズムを聞くと
また評価が異なってしまう。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:11 ID:9ZxxW8oC

アナログファンの為の「レコードプレヤー全曲集」みたいなCD販売せんかな？
同一音源で同一カート同一ｲｺﾗｲｻﾞを使って各種プレヤーの再生音を収録したCD
これを聞いて自分の好みに合うタンテを購入すればいいみたいな

136 ：1200スレ村民：04/07/04 19:28 ID:iq+v28Q6

ちょっと用ができて２ちゃんから退出。明日になるが機器はばらします。
勿体つけるのでないが、ペラペラ晒したらブラインドテストにならないから。
昨夜、うPしろと言われて面倒くさいのではぐらかしていたら叱られてしまった
ので、今日は意地になってうPしたw　
ご想像通り片方はSL1200、片方はSAECのWE407アーム使用。　では・・・

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:40 ID:iLkB43eY

さぁさぁ買った買ったSAECのWE407アーム。

138 ：1200スレ村民：04/07/04 19:52 ID:UVBs6gwp

1200派やPC派には低音が引き締まりすぎて評判悪いみたい(w

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:59 ID:GxAitNlY

もぐもぐの評価はやっぱり高級BDと高級アームになるから

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:00 ID:tTBSiI/7

これは明らかに②のほうがクォリティの高い音だ。①は弦と管が混濁してしまってるよ。
②のほうが弦と管のパートの違いがよくわかるね。②がSAEC、①が1200のアームとみた。
カートはたぶんDL-103あたりだろう。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:31 ID:9ayITnVj

>>130
> なんか怪しいな、
そりゃそうだろう。
ID:iq+v28Q6 はいつもウソ・デタラメ、煽りの繰り返し、困ると煽り、逃げの
常習犯だよ。またロクでもないことをたくらんでいるだけだ。目に見えてるだろ。

142 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/04 20:34 ID:UMv/H4ld

明日なのかぁ・・・。

今日知りたかったな！

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:40 ID:xbPZUURM

>>140
多数決では１が好評だが、私も２の良さを認める。
１は一見派手で小型向きだと思うが何度も聞いてみると付帯音混じり、
２は大型で聞けば弦のメンバーが増えて柔らかく響くように聞こえる。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:46 ID:XahZ8C2i

試聴環境によると思う。
チープな場合、１の方がいいが、ある程度以上では２がいい。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:47 ID:/CjRkvKC

>>141 は自分の耳に自身が持てない厨房ですね
たくらみがある？なら逆利用して、良い音にたくらまれた方を
1200だと主張してやればいいではないの

146 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/04 20:51 ID:UMv/H4ld

２はホルンの音が弦楽器に埋れているよです。演奏会場の音響にも影響ありそう。
自分の手持ちのソースで確認できればはっきりしそう。

２は低音が豊と言うより中高音の解像度が落ちた感じ。

好みの違いと言えばそれまでですけど、私なら１の方向へ音を持っていきます。

　　　　　　 , 　＿ﾉ）
　　　　　γ∞γ~　＼　　とて
　とて　　 |　 /　从从) ）
　　　　ヽ　| |　l　 l |〃　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｀从ﾊ~ ワノ）　　　＜　>>136さんお願い！早く答え教えてぽ～♪
　　　　 {| ￣［`［>ﾛ<］'］￣|!　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　`,─Y ,└┘_ﾄ─'
　　　　　└／/ ｌ T ヽ＼　　とて
⌒ヽ　　,く._ '　　　　　_ >
　　人　　｀ヽ｀二二二´'´
Y⌒ヽ）⌒ヽ　し' ｌ⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:06 ID:9ayITnVj

>>145
> たくらみがある？なら逆利用して、良い音にたくらまれた方を
> 1200だと主張してやればいいではないの
それを逆手にとるのだろう。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:06 ID:9ayITnVj

たくらみは目に見えている。

149 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/04 21:12 ID:UMv/H4ld

あぁ～、また疑り深い人が増殖始めてる～！
早く回答しないと荒れちゃいますよ～！！（＾_＾;

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:14 ID:zw7SzoOC

１２００に、自信があるなら、
慌てふためく必要も無いだろう。
被害妄想か。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:28 ID:VKiVXpu0

おもしろそうなので聴いてみた

２の方が低音に芯がある。
１の方が明るい。付帯音なのか、解像度が高いのかクラ聴いたことないからわからないポ

好みでは２の方だ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:37 ID:l+MqSrgx

１はマトリックスかDSPがかかっているような感じだが、同じカート、
針圧でこうまで違うなら何ゆえか理論上も興味深い。
使用機材の写真もうpしてね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:44 ID:l+MqSrgx

1の１０～１２sec あたり、右チャンネルの針が浮いた感じがしますが
針圧は一緒ですか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:48 ID:l+MqSrgx

イメージとしては、例えば１はシュアのM44Gの1.5グラム、２は2.0グラムという感じ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:50 ID:l+MqSrgx

↑　ただ、イメージとして書いただけで、他意はありません。すまそ。

156 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/04 21:56 ID:UMv/H4ld

多分両方とも１２００で、音の違いが出る条件を探ったのではと思います。
音はかなり違いますけど、カート交換や針圧を大げさに変えるとこれくらいの差になるのかも
知れません。

といいますか、早く答え知りたいよ～ぅ！☆（＾_＾）

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:03 ID:1KylvWLU

>>135
> アナログファンの為の「レコードプレヤー全曲集」みたいなCD販売せんかな？
> 同一音源で同一カート同一ｲｺﾗｲｻﾞを使って各種プレヤーの再生音を収録したCD
> これを聞いて自分の好みに合うタンテを購入すればいいみたいな
CDよりもプレーヤーが律速段階というわけね。
そんならアナログなぞ聞かずにCD聞いとけと煽られそうだが、わしも保水。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:19 ID:hF9YdFsr

皆で騒いでおるが１）でも２）でもたいして変わらんがな。
１２００と30万のBDというなら、こんな損な話はない。
音楽を聞くなら名機１２００にしておけ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:23 ID:VKiVXpu0

風呂からあがって、プリに変えて（さっきはパッシブ）聴いてみた。

１の方が弦が生っぽい。
２の方が平板に聴こえる。

このソースを聴く限りではプリ＋１の組合せが「高そうなバイオリン」に聴こえる。
低音はパッシブ＋２の方が「それっぽい」

さてウチのシステムどうしようかな。齋藤由貴?の比較もしとけばよかったかな。
オデオはプロセスを楽しむのが好きなので、このような機会を与えてくれた
1200スレ村民さんに感謝、コテで参加のもぐさんに拍手。
でﾌﾞｯﾁｬｹ、もぐ○と齋藤由貴のどっちが年上なのよ？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:28 ID:zw7SzoOC

>皆で騒いでおるが１）でも２）でもたいして変わらんがな。

おめでとう御座います。
そう言う貴方は、オーオタでは有りません。
一般人です。
音楽を楽しんでね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:30 ID:LwmIG7QN

>>159
もぐは19歳の娘がいるおじさまだよ。

162 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/04 22:30 ID:UMv/H4ld

私は１９です。齋藤由貴さんは存じておりません。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:36 ID:VKiVXpu0

>>158
うん、あんたが正解だ。

音ははっきり変わるが、「たいして変わらない」と言い切る人間がいても
別にかまわない。自分の耳を信じろ。
アイワだっけ？９８００円だっけ？も混ぜて比較してもおもしろいかもね。

>>162
きょうは愉快だから許そうﾅﾝﾁｬｯﾃ。結果発表が楽しみですね。

164 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/04 22:37 ID:UMv/H4ld

なんちゃって１９じゃないもんバカァー！！

165 ：140：04/07/04 22:46 ID:tTBSiI/7

>>140ですが、その１とその２を間違えていたようです。上にあるファイルがてっきりその１
だと思っておりました。>>140のレスでは、bebee50cf866.wav を①、e367528e3e68.wav を
②として書きました。

従って、①と②が逆になりますのでお詫びして訂正いたします。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:49 ID:wWqS78yU

>>163
> >>158
> うん、あんたが正解だ。
確かに、違いがあっても大して変わらん。１が良いという人も２が良いという人もいる
し。最初からそんなソースだと思って聞いてれば、どっちでも良いことだ。
それより、音楽を聞いてれば良い。
アイワのプレーヤーが一番正解なのかも。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:49 ID:iLkB43eY

同じワルター40番のＬＰありましたので。
Ａｃ９７の5000円のカードで録音ですけど。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:50 ID:wWqS78yU

オートリターンでまったり、気軽に音楽を楽しめる。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:51 ID:cB7Sq1Ow

2chアップロダーは大ラッシュ、11頁まで探してやっとこさ見つけた。

とにかく低音は違う。
1のe367528e3e68.wavはゆったりと量感があるが、>>151の言うように芯はなく
中低音から盛り上がり気味。アコースティックな古いクラ録音だから豊かで良いが
パルシブな打楽器やジャズではどうなるか。
2のbebee50cf866.wavは締まっているが質感があり、19秒目のドスンという一撃でも
ティンパニーの皮の張りが聞こえるようにクリアな低音だと思う。
経験ではSAECは量感不足気味、1200は○○だったので、どちらがどれかは明らか、
しかし最後は好き嫌いかもしれない。

170 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/04 22:54 ID:UMv/H4ld

聴いてみました。２と同じようにホルンが弦楽器に埋没しています。中低音の
傾向も似ています。解像度が低い感じがしました。

早く答えが知りたいな☆（＾_＾）

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:56 ID:wWqS78yU

>>167
BDですね。
よろしければ、機材をお教え頂けますか？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:25 ID:iLkB43eY

SX68以前のＬＰです。
あとＭＭカートリッジ。

173 ：169：04/07/05 00:00 ID:HbP3fCDs

環境が整ってないから、PCからコンポに取り込んで聞くのは厄介だ。
140さんじゃないが、いろいろつなぎ変えると印象が変わってきたｗ
変わらない点は低音19秒目ズシンの質感だけは２が生々しい事、
コンポのウーファーでないとこの質感は聞けないという事か。

>>167さんの盤はSX68以前のＬＰとはコロンビアの古いマスターソニックか？
SONYのリマスタリング盤とは違う懐かしい音だ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:11 ID:KHd6pB0D

>>172
> SX68以前のＬＰです。
そうですか。ワウと感じたのは盤自体のワウだったのかもしれませんね。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:19 ID:oujPO81p

>>167さんにコメントしづらい。
スクラッチノイズがベタとしている気がするんですけど・・・。
こうなると盤の状態？ＰＣの録音環境？を聴いているのかも

>>169
少しボリュームをあげて聴いてみたが、「ティンパニーの皮の張り」はウチの
装置だとわからんッス。
でも中高音はだいぶ違う、「１」位の音ならクラ聴いててもおもしろいかも、
とオモタ。

て、１と２が逆になってる？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:25 ID:lf/20yUj

>>172　
ですフォノイコだけを替えました。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

米コロンビア　ＭＳ6869　360°ｓｏｕｎｄ　
ロカールのリサイクル店（ＨＤじゃない）で100円でした。

177 ：1200スレ村民：04/07/05 02:36 ID:XpJZ9LPj

ただ今、ちょっと酔ってるが正気だから夕方の市長用機器の説明。
1) e367528e3e68.wavが1200MK４+標準アーム+DL-103C1（内容よく知らない）
全て息子の愛機で、シートを取り替えたり、どこかのスタビ使ったり張り切っているが
イコライザーはDENONプリメインのMC入力で略式。
2) bebee50cf866.wavはその部屋へ某BDプレイヤー+WE-407 23を持ち込んでDL-103C1に交換、
いいかげんな床置き、おじん座りだが汗かきながらかけた。
白状すると、BDは普段はMC20SやKontrapunkt-b専用でオルトのトランス内蔵、
内部配線外すのをサボってトランス経由でDENONのMM端子に入れた。
DENONとオルトトランスの相性が意外に悪くて後悔、これがアームでの低音の違いだけを
聞いて欲しいとか弁解的なうＰになった次第ｺﾞﾒｿ
懸案の低音の出方と量感は割りに聞こえたと思う。1200のマッシブな低音という
言い方が決して悪口でないことも釈明できたようだし、低音だけでも2）を好む人が
多いこともハッピーだった。
いずれにしても、アームで鳴り方が本筋のてんで変わる事だけ証明したかった。
全域的には不備でSAEC遣いの不満が出ればｺﾞﾒｿ　SME、REGAではまた違う鳴り方だろう。
明朝からまた猛暑でお仕事、週末にまた除きますから。おやすみ

178 ：1200スレ村民：04/07/05 02:48 ID:XpJZ9LPj

オルトフォンのトランスはT1000、オルトなら良い音で鳴るから、
DENONも良い音で鳴ってスルい比較になると気にしたが、逆に悪い音で鳴った。
息子のプリメインのMC端子に簡易的に入れた方がずっと良い音だｗ
価格と音質（というより音の相性）が一致しない好例、安価で良い組み合わせ
を見つけて、スレタイ通り、「気楽さ」も満喫してください。

179 ：　　：04/07/05 03:32 ID:w86+FSwl

アナログは詳しくないけど、最近海外ではプレーヤーは非磁性体の
材料で作るのが常識みたいになってるよね。
確かにアイワのボロ（PX-E880）も非磁性体のせいか、レコード
かけても静電気が立たないんだよね。

あれって音に相当関係ありそうな気がするけど、どうでしょう？
昔使ってたプレーヤーなんて、一枚LPかけると、レコードを
ターンテーブルから離す時、バチバチ静電気の音が出たし。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 07:27 ID:oujPO81p

1200スレ村民さん、乙

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 14:56 ID:+CyGom2n

というわけで1200の方がクリア、情報量多く、左右の空間の広がりが
大きいことが分かった。SAECとやら、まったりどんよりした低音である
ことが分かった訳だけど、アンチ1200派さんのうpにしては、期待の逆の
結果になってしまったのでは？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 15:38 ID:gVoU+q7c

>>175
> >>169
> 少しボリュームをあげて聴いてみたが、「ティンパニーの皮の張り」はウチの
> 装置だとわからんッス。
いや、うちの装置でも「ティンパニーの皮の張り」はおろかティンパニの音もしない。
自分の装置と耳を信じろ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 15:53 ID:20ooF0pE

>>181
UPしてくれた村民のレスに比べて、1200厨らしい嫌味なレスだな。
この人はUPしたとたんから、自分のパソコンで聞いても１（の1200）が
音が良いと報告していたし、この比較試聴を1200厨にささげるとも書いていた。

1200スレ村に好きで住んでいるのだから、1200に好意的な併用派？なんだろ。
今回もカートが同じでアームで音が変わることを厨房にも知って欲しいテストで
1200が良く鳴るようにシートやスタビが配慮されているのも書いてあった。
作為だとかいう疑心の煽りが出たが、1200を良くする方の作為だった？(w
両意見あるようだがPCを介在させる限りここで1200は評価すべき音になっていて
1200スレらしくて良かった。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 15:53 ID:PmQ0VPI/

a1dacb71bee7.wav
これBDだな。
回転が遅いぞ。もっと回転をあげろ!!!きもちわるい。
>>167
犯人はおまいか？

>>171
俺とあんたしか、ピッチズレが分らなかったらしいな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:00 ID:5TOCZDIX

DL-103系にオルトフォンのトランスなんか咬ませてはだめだ。
アームの変化以上に音質が変わる。これも反面教師。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:19 ID:taGeA3Ek

トランスの間違った使い方の分かりやすい例だね。
これはこれで参考になった。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:27 ID:DJue9h6d

>>184
a1dacb71bee7.wavより45a4589b854e.wavの方がスレてるわな。
先の試聴WAVと聞き比べたら誰の耳にも分かること、何を威張っているｗ
しかし同じBDでも違うというのはＰＣの録音環境でも変わるのか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:28 ID:V7rMlufl

>>183
> 1200スレ村に好きで住んでいるのだから、1200に好意的な併用派？なんだろ。
> 作為だとかいう疑心の煽りが出たが、1200を良くする方の作為だった？(w
往生際が悪いね。
素直に1200が良いとこの期に及んでもまだ言えないのかね。
それにしても「1200に好意的な併用派？なんだろ。」とは！！
今までの流れを理解できないのですか？
一体、BD屋の根性は、（r

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:42 ID:NMppcZkI

>>188
オマイこそ何とか精神が抜けない厨房根性丸出し(ﾜﾗ
BD売りたい業者なら、1200の方が良く録音できたらうPしないで隠すだろ
良し悪し超えて音の違いある事を知るって精神は生かされそうにないか
散々アームごときで音は変わらんとほざいていた1200厨が目覚めると期待したのに
言っとくがﾓﾚは貧乏任、30万のBDなんて持ってないからね

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:47 ID:PmQ0VPI/

>>187
おいおい、大丈夫か？
http://up.isp.2ch.net/up/417d1653fb5d.wav
5秒の場所でGで始まる音にこのWAVをMIXして聴いてごらんよ。

191 ：171：04/07/05 16:50 ID:Ty97QVzC

私の場合、音の出はじめから音の揺れを感じ即BDだなと思いました。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:01 ID:KCzGhyMX

うPしてくれたwavは各々に有難い。貶してたら今後うPする人なくなる。

>>167 >>176さんに、>>173の新盤と違う懐かしい音というレスなんか絶妙だ。
結果として、音程を聞き分ける訓練にも役立てるといい。
たまたま調子が落ちてきたBDなんだろうが、100円の盤がこれだけ鳴れば楽しい。
>>121さんも、オタに聞かせるだけに糞熱い最中、配線変えたりしたくないよね。
私でもさぼるw しかしオルトフォントランスって外からｵﾝ､ｵﾌできないの？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:03 ID:bQb91YwJ

>>189
また煽り、ゴマカシが始まったね。アンチさんの思い通りにいかなかったらきっと
こうなると思っていたが。
upしてくれた人は普段はBD使い、1200は息子さんのもの。少なくとも中立の立場
からupすることはあっても1200マンセーの立場からにはならんだろう。
もし、そうなら1200がよっぽど良いとご本人も思っていることになってしまうよ？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:05 ID:ih8zKoiz

>>190
録音した音を作為的に悪く変えられるということですか？
これでワウフラまでも操作できるのですか？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:07 ID:PmQ0VPI/

>>192
>たまたま調子が落ちてきたBDなんだろうが

音を聴いてもらい、ピッチズレが発覚しただけでも儲けもんだろ。
こんなことぐらいで、音を晒すのが嫌だっていうなら、肝っ玉のﾁｲｻｲやつだけだろ。
どんどん指摘して、良い音楽ライフを！！！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:10 ID:2y55Hrl5

>>193
もし、本当のアンチや業者がその気になれば
評判の悪い方の音をこれが1200だと書けばいいだけの事かと

197 ：171：04/07/05 17:19 ID:bQb91YwJ

>>196
upしてくれた人は、まともな方なんだと思う。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:20 ID:PmQ0VPI/

>>194
そっちの角度から攻めるのか。

>これでワウフラまでも操作できるのですか？
まぁ、可能だけど。

>>191
音のゆれに関して

1、盤の反りが大きく、カートがハイコンタイプで、なおかつアームのマッチングが悪いと
針圧の変化によりピッチが揺らぐ。

2、回転数が速かったり遅かったりして、一定のピッチを保ちながら、シフトしている場合。

3、オイル切れで抵抗増加、ベルトの劣化による駆動力減少等で回転が不安定なもの。

「a1dacb71bee7.wav」は2か3かだとおもふ。

199 ：171：04/07/05 17:21 ID:bQb91YwJ

>>196
> >>193
> もし、本当のアンチや業者がその気になれば
> 評判の悪い方の音をこれが1200だと書けばいいだけの事かと
今後この手の人間が出て来るかもしれない。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:22 ID:83KVLGnm

今回分ったことは、1200のアームの方が、より高額なアームより良い音を出す
ことがあるということ。
つまり、ここで散々1200を叩いている「高級BD」ユーザーの皆さんよりも、
真面目な1200使いの方が良い音を出しているケースだって十分あり得ると
いうことです。
SAECとコントラプンクトbをお使いのベテランでさえ、103+オルトフォン
トランスという初歩的なミスをすることがあるくらいですから。

「高級BD」ユーザーの皆さん、もうすこし謙虚になったほうが良いかも
しれませんよ。

201 ：171：04/07/05 17:26 ID:bQb91YwJ

>>198
> >>191
> 音のゆれに関して
私が感じた揺れというのは、ピッチの２Hz程度の変動として感じたものです。
原因は２ではなく、３かその他かと思います。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:28 ID:6PfYwlYi

昨夜はせっかくいい気分だった、雰囲気こわさないように・・・
1200が良い音で録音されていたと思う、なかなか楽しかったね
アームでカートがいろいろ変わることも実感できたかい

203 ：171：04/07/05 17:28 ID:bQb91YwJ

あれっ、ピッチの変動（揺れ）を感じたのは私だけ？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:40 ID:Xo4T0eBH

>>200
ベテランの初歩的なミスてのはどうかな、本人もオサボリと白状してるし。
高級マニアはPCオーデオをバカにするが、結構怖い部分まで再現するんだな！
1200を真摯に使いこなしている若者には拍手を送りたい。
どんなシート、スタビ、シェルやケーブルを使っているのだろう？
前スレではこれらの話題厳禁の雰囲気があったが、そろそろ語り始めもいい。

205 ：200：04/07/05 17:50 ID:83KVLGnm

>>204
>>178
繋ぐ前はオルトのトランスの方が音がよくなると思っていたようです。
1200と比較したから運良くトランスの相性の悪さに気がついたけど、
そうでなければ、今ごろ「103は糞」とか言ってるかもしれませんよ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:50 ID:YU5QhpU7

話題提供には感謝する。
だけどアームの音の差よりトランスの影響が
大きすぎて、本来の検証は出来なかったと思う。

ともかく１が良かった。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:53 ID:RzmpS9OF

>>204
> どんなシート、スタビ、シェルやケーブルを使っているのだろう？
なんだかんだと凝った人の結果があれなのだと気が付かなくては。
それとも、色々やらせておいてうまくいかなくても、「ベテランの初歩的なミス」
で澄ますアクセサリー屋さん？

> 前スレではこれらの話題厳禁の雰囲気があったが、そろそろ語り始めもいい。
また、胡散臭い業者がもっともらしくカキ子するだけだろう。
変に改造するヒマがあれば、音楽を聞くかレコード収集に時間とお金を使った方が
よほど良い。
今回の教訓を活かさねば。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:12 ID:NQlwRAsP

>>207
それは違うだろう？1200にシート、スタビを（おそらくシェルやケーブルも）
工夫したのがこの音だと書いてあるのだから、これに興味を持って然るべき。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:16 ID:83KVLGnm

たしかに、どういう工夫をしたのか興味ある。
1200の使いこなしを語るのだから、良いんじゃないの？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:17 ID:KPduFdiJ

>シートを取り替えたり、どこかのスタビ使ったり張り切っている・・
1200愛用者を褒めるより、まずBDや多機種の叩きになる。いつもの流れだ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:19 ID:1Yf51zwF

つまり、これは公平な比較ではないわけだｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:30 ID:q3XJ32Yo

>>182
>「ティンパニーの皮の張り」はおろかティンパニの音もしない。

よく聴くと右のコントラバスの位置での2．はバスッという低音があるが
ティンパニーの皮の音でなく、バスの低弦の引っかき音だと思う。
昔、ペリオドの名録音に、松脂の粉が飛び散るチェロというのがあったが
オーディオマニアが好きそうな音だ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:43 ID:Som9eRqv

>>211
てか最初から、どちらが話題の「マッシブな低音」かとか、何かを掴んで欲しい
という勧めだから、性能比較テストでは無かったようだ。
1200のマッシブな低音が録音できたから、これで良しとしたのじゃないか。
高級マニアからトランス接続を責められたのは災難だった（ｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:56 ID:FttRr8Jp

くどくどしいが書いてみよう。
1200スレ村民氏の今回のハード取扱いにはいささか問題があるよな。
また>>167氏の音源はノイジーな上に明らかに音が優れない。
何れにしても各.wavを市長した限りでは音質は下記の順位で異論あるまい。
但し、②についてはDENONプリメインMC端子直結にすれば、①と順位が入れ替わるかも？
参考までにSACD,DVD-Aで同じ音源があれば市長してみたいなあ・・・

①e367528e3e68.wav_1200MK４＋標準アーム+DL-103＋DENONプリメインMC端子
→静粛且つ正確な回転とシンプルな信号経路の賜物だろう
②bebee50cf866.wav_BDタンテ＋WE-407アｰﾑ+DL-103＋オルトのトランス＋DENONプリメインMM端子
→トランスがアンマッチなのか、信号経路が長く高域情報が減少してる感じだが、低域は厚みあり
③a1dacb71bee7.wav_Ａｃ９７の5000円のカードで録音、ＭＭカートリッジ、フォノイコだけを替えました
→なんとなくだらしない演奏に聞こえる
④45a4589b854e.wav_Ａｃ９７の5000円のカードで録音、ＭＭカートリッジ
→いかんせん、スクラッチノイズが気になるな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:11 ID:wELWnSVy

＞ロカールのリサイクル店（ＨＤじゃない）で100円でした。
というLP盤だから多くを望みすぎるのは酷だｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:19 ID:lf/20yUj

メンテ時期なのですね。
すこしはりきってスタビライザー載せました。後は条件_Ａｃ９７の5000円のカードで録音、ＭＭカートリッジ
最初のフォノイコ　--同じ。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi
e3d2dc641886.WAV

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:35 ID:mKQXVhxV

SL1200をベストチューニングでかけたらこんなに良い音がする、
高級機を手抜きでかけたらたちどころに良くない音がする、
古い普及型BDはメンテを怠れば気の毒だが劣化した音がする・・・
いやいや興味ある試聴でした。
名音展示会ではないから、今後とも気楽にアップしてください。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:36 ID:lf/20yUj

ワウは別にして、ＣＢＳの盤ではマイルスとかでも時期によってピッチが変わってることはよくある現象
だろうと思ってますが。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:49 ID:g2f9WBYR

それにしても怪しいな、２はBDのはずだろ
音が揺れないのは何かインチキしてないか

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:05 ID:HtYjk/Yl

ＢＤだから、音が揺れる？。
妄想も程々に。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:09 ID:ffZsbdjJ

パソコンの編集ソフトで船酔いの揺れを取ったに違いない
その代償として音質が悪化したとおもう

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:18 ID:KspTVgAL

>>220
またもやウソ、デタラメ、ごまかし、偽情報
一体、BD屋の根性は、（r

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:19 ID:HtYjk/Yl

ついでに、ＢＤで音が揺れる？。
どのＢＤ聴いて、言ってるんだ。
機種を述べよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:25 ID:6Gz5J9y7

新製品のアイワもソニーも揺れるそうだ
音が揺れない機種なんて今は売っていない

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:31 ID:W+mnJryQ

＞新製品のアイワもソニーも揺れるそうだ

なんだ、「揺れるそうだ」ってのは。自分で聴いて確認した訳じゃないんだな。
脳内妄想爆発（W
しかもアイワやソニーを出してくるあたり爆笑させてもらったよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:47 ID:EDL8PG8Z

>>167 >>176 >>216のBD業者がうPした音は3台とも揺れている
ボッタクリ舶来品なんてこんなものさ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:50 ID:EDL8PG8Z

>>216は揺れてないのか知れないが
揺れてないとしたら何か操作したいんちきだ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:00 ID:Iw3LKqvp

↑ハハハ>>216が揺れるってレスはまだないものねｗ
自信がなくなったんだ、1200厨は自分の耳では判らないんだ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:04 ID:lf/20yUj

216もちろん無操作ですワウ取りなんてできるんですか？ただ十分ウォームｕｐしました1ｈくらい。
いいえボッタクリ品なんかでないですよ、ＴＴ全体（アーム、カート）購入価格は
1200より安いくらいです。そのぶんメンテ自分でしましたが。
ボーカル　恋するガリア　216と同じ機材
7bbe2f6ff2a4.WAV

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:30 ID:igZG6JzV

ID:lf/20yUjさん、気にしないことです
1200厨は他人を煽るだけが楽しみ、真面目に聞いている人もいますよ
なんとか皆が気楽に楽しめる板にしたいですね

231 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/05 22:41 ID:2aGf0k2o

両方ともベストで鳴っている状態で比較できたら揉めなかったと思うと少し残念。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:49 ID:HtYjk/Yl

ベストだろうが何だろうが、１２００厨には関係ない。
何があっても、１２００マンセー。
ＢＤの方が良いなら、それはインチキだ。
それでおしまい。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:57 ID:FttRr8Jp

何があってもというよりも、センニヒャクを遥かに超える美音なんてないだろ
高い費用かけて気休め程度のグレードアップかょ、ﾊﾞｶﾊﾞｶしい
高価なアーム使っても他のパーツに問題があれば絶対にいい音はしない

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:59 ID:HtYjk/Yl

>センニヒャクを遥かに超える美音なんてないだろ
>高い費用かけて気休め程度のグレードアップかょ、ﾊﾞｶﾊﾞｶしい

世界は、広いんだよ。
蛙君。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:06 ID:aLE5c6ZX

>>231
いやいや、両方ともベストで鳴っている状態で比較して
１２００厨にわかる程度に他方が良かったりしたらもっと揉めてる。
完璧な１２００の音を不完全な機器の音の比較して聞けたので
誰にもわかり易くて一応は目出度し目出度しだったよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:11 ID:lf/20yUj

うｐローダー紹介忘れた
ボーカル　恋するガリア
2004-07-05 22:02:26
7bbe2f6ff2a4.WAV
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:22 ID:ZWh9AB7Q

>>229
ご心配なく。
言わずもがなで誰も言わないだけで、ちゃんとワウフラッターはありますから、
気にしなくて良いです。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:27 ID:InJbo59H

>>219
> 音が揺れないのは何かインチキしてないか
あなた、BD屋の自演ですね。わざとらし過ぎるが。
ちゃんと揺れてますがな。

239 ：蛙君。：04/07/05 23:27 ID:FttRr8Jp

>世界は、広いんだよ。
ホォ！
狭い井戸に住む僕にもはっきり明確に完璧に理解できるように「広さ」を教えて下さい、先生！
①タンテの銘柄希望
②トンアムの銘柄希望

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:40 ID:lf/20yUj

業者じゃないので今のところ紹介しません。ＤＤ登場以前のもの。
カートリッジはＶＭＳ20－2。

241 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/05 23:44 ID:2aGf0k2o

>>235さん
現実と真正面から向き合うのもまた良いのではないかと。（＾_＾;

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:44 ID:sVbxHaJk

>>238 ちゃんと揺れてますがな

俺には検知不能だ、そんなにシビアな耳を持ってるのか、ハッタリか？
どの辺、何秒辺りで、どんなピッチ変動があるのか具体的に書いてくれないか

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:51 ID:jj3zt8C7

>>233
> 高い費用かけて気休め程度のグレードアップかょ、ﾊﾞｶﾊﾞｶしい
気休め程度でもグレードアップになればよいのだが、その逆だからﾊﾞｶﾊﾞｶしい
のだが。

> 高価なアーム使っても他のパーツに問題があれば絶対にいい音はしない
他のパーツに問題がなくても大差ない、もしくはいい音はしないのが問題だと
思うが。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:59 ID:BGwKocAz

>>243
問題のないパーツ同士でもいい音がしないケースは多いぞw
MCとトランス、負荷インピーダンスが合っていても相性が悪い事が多い
1200とｺﾝﾄﾗﾌﾟﾝｸﾄa,b、これは相性よりも能力的にかからない事が多い

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:01 ID:VTPFVBmq

>>242
> 俺には検知不能だ、そんなにシビアな耳を持ってるのか、ハッタリか？
> どの辺、何秒辺りで、どんなピッチ変動があるのか具体的に書いてくれないか
弦楽器はビブラートでわかりにくいと思うが、１～３、６～７秒あたりの管楽器
（ホルンか？）のG音、３Hz程度の変動わからんかね？
勿論、その音はその後も変動しっぱなしだが。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:03 ID:VTPFVBmq

>>245
ま、これがわからん人はBD使っても全く問題はありません。
どうぞご自由にご堪能下さい。私は何も申しません。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:08 ID:iImP/v+S

↑3HZあたりの変動？
アームのfo以下の音、検知不能と言うよりプラシボ、オカルトだ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:08 ID:VTPFVBmq

冗談抜きに、その変動が分かってこそ「よく聞こえる」人もいるかもしれない。
管楽器でもわざと音を震わすぐらいだから、へたなラッパもよく聞こえること
は十分あり得る。
BDが「よく聞こえる」人には、冗談抜きにそういう人がきっといると思う。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:10 ID:VTPFVBmq

>>247
> ↑3HZあたりの変動？
> アームのfo以下の音、検知不能と言うよりプラシボ、オカルトだ
３Hzの変動がわからなかったら、弦楽器のビブラートもわからないでしょうね。
しかも、これはアームのFoとは別の話。回転の問題なのだが。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:11 ID:VTPFVBmq

というか、こんなにはっきりしたことが分らないのが不思議。
あなたにはBDで十分でしょう。

251 ：171：04/07/06 00:14 ID:VTPFVBmq

本当は最初から気がついていたが、音質が問題になっていたので触れなかった。
３つめは回転についてのうpと思ったからすかさず言ったのだが。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:18 ID:9u3mHTJH

それなら２だけでなく、１の1200でかけた音も揺れてないか？
マスターテープ再生の揺れではないかと思うが・・・

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:29 ID:isOrn63n

だからこの人ID:VTPFVBmqに言わせたら、DDでも1200程度の回転じゃ駄目って事になる。
普通の人なら両方が揺れたらマスターが原因と思うはずだが。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:31 ID:P3xGpORu

マスターＴＡＰＥＲＥＣが当時のベルトドライブ？のＡＭＰＥＸだからなのか

255 ：171：04/07/06 00:32 ID:VTPFVBmq

いや、１は揺れてないよ。
自分の耳でわからなかったら、絶対音感のすぐれた人に聞いて貰って下さい。

256 ：171：04/07/06 00:32 ID:VTPFVBmq

揺れて聴こえたとしても、２、３とは比較にならない程わずか。

257 ：171：04/07/06 00:34 ID:VTPFVBmq

いずれにせよ、分らない人はBDでも十分。私はそういう人には何も言えません。

258 ：171：04/07/06 00:36 ID:VTPFVBmq

ちなみに、１でも少し揺れて聴こえますが、多くは音の「大きさ」の震えで
あって、ピッチの揺れはわずかです。お間違えのないよう（少しでも「揺れ」
が分かった人に対してですが）。

259 ：171：04/07/06 00:37 ID:VTPFVBmq

という訳で寝るボ。
また足田。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:39 ID:Bumv21Aq

マスターＴＡＰＥＲＥＣの性能以上にテープ自体の経年変化、伸びもある

１は揺れてない、絶対音感…という聴き方でなく音色の変化でで判って欲しい

261 ：171：04/07/06 00:43 ID:VTPFVBmq

最後に言っておくと、揺れのピッチは1（音の大きさ変動）と2（ピッチ変動）で
違うのでマスターによるのではないのは明らか。
おまけに、マスターによるものはもっとゆっくりした変動になるだろう。
あるかも知らんが、ちょっと聞いただけでは分らんかった。
３はマスターというよりカッテイングマシーンの揺れによるものかプレーヤーに
よるものかは分らない。
ではまた足田。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:48 ID:f3FxH79C

厳格そうな聞き方を要求するが、1も2も（3，4は除外）指摘の箇所の音は
音程、音色、音量を合わせて同等に揺れている。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:50 ID:P3xGpORu

おお神の耳、ゴッドイヤー。
またきてくらはい。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:56 ID:sGnX2Ntd

誰かピッチ測定ソフトを持ってないか？
ゴッドイヤーが大勢いすぎて真偽がわからん

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:05 ID:VM2PBRGZ

結局、ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑ駆動型タンテの回転性能はやはり・・・

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:10 ID:0v5nmqG4

おい、神の耳１号、我田引水の理論で素人衆を騙してはいかん！
マスターテープの経年変化はゆっくりしたワウだけではない、
一番多いわかめ上の変形なら短い音揺れになるではないか。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:14 ID:N/AzavMW

まあ、いずれにせよ、同じ盤なのに2だけが揺れているのだから、
マスターテープの問題ではないでしょ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:19 ID:YjiVYCZ7

2だけが揺れてないってば（w 暗示に弱い人だ
1と同様の変動だってば、Vn弾きが保障する

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:22 ID:YjiVYCZ7

同じ箇所の揺れを音程だ、音量だと無理やり区別するのだが
自分の耳でもう一度じっくりと音色として聞いてごらん

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:26 ID:N/AzavMW

>>Vn弾きが保障する
ボーズのラジカセを愛用してるピアノ弾きもいるからなぁ（ｗ

あしたもう一度ちゃんと聞きなおしてみるわ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:31 ID:eehy8jaU

私の腕を知ってるのか？下手糞だよw
但し音大時代も、調音とソルフェージュだけは最高点だった
おかげでオーオタとして聞く場合には役立つ

272 ：　　：04/07/06 01:35 ID:vzECar5w

1200なんて発売当時からとりたてCPが高かった訳でもないし
ましてや、発売当初から何十年も立ってるのに、現在の
高級プレーヤーに太刀打ち出来るとは思えないけどなあ。

もし互角か、それ以上なら、バブル時代の他の日本製プレーヤー
は軒並み現在の高級プレーヤーより音がいい事になる。俺も持ってたけど
残念ながらアイワのボロにも負けるよ（笑

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:37 ID:N/AzavMW

　　　　↑
流れは読めないわ、煽りとしても生ぬるいわで、もうアボガドバナナかと。

274 ：　　：04/07/06 01:44 ID:vzECar5w

だって、1200なんてバブル時代から設計が止まってるどころか
それより後退した部分もあるんでしょ？

イラネ！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:47 ID:VM2PBRGZ

珍しい食品ですね、アボガドバナナ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~alien-m/i/img/abo-bana.gif

276 ：　　：04/07/06 01:48 ID:vzECar5w

なんか1200有難がってる人って、懐古趣味なの？（笑

技術は必ず進歩してるんだよ。

基本設計が20年以上も前の製品有難がったって、たかが知れてるでしょ。

海外のメーカーだって、鼻くそほじくってる訳じゃねーのよ。

1200厨と違って。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:48 ID:VM2PBRGZ

設計が止まっているのではなくて
最初から完成してるとも言えるだろ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 02:00 ID:HmSILvzx

>>231 もぐもぐ
>>244 ｺﾝﾄﾗﾌﾟﾝｸﾄ
今、思い当たったが、1200とBDでうPした人は
SAECでｺﾝﾄﾗﾌﾟﾝｸﾄを愛用してるんだ。
これで普通に比較して1200では不足だと晒すこともできたね。
1200を気楽に語るスレだから、そうしなかった気遣いが良い。
なんて書いたら、ｺﾝﾄﾗﾌﾟﾝｸ業者って言われるのか？ｗｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 02:09 ID:2qLLagIn

>>278
１２００厨を改心させるには、そんな良心的大人の対応ではダメ
もぐもぐたんはa,bを持ってるだろう
１２００でかけた音をアップして真実を教えてやって

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 02:45 ID:26+w+tnl

>>236
探すのが大変なので直リンよろしく

↓このように
http://up.isp.2ch.net/up/7bbe2f6ff2a4.WAV

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 06:39 ID:cgZ3BLpd

だれだ？
だりだ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 09:11 ID:Cai7yE0+

１と２を聞けばどっちが音程に揺れがあるかは明らかだと思っていたが、このスレの
住人には違いが分らない人が多いのに驚いた。それとも、分かっていながら恍けてい
る？
BD使いかBD業者ばかりだからだろう。
恥を晒してまでも1200をこき下ろしたい？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 09:18 ID:Cai7yE0+

>>270
> ボーズのラジカセを愛用してるピアノ弾きもいるからなぁ（ｗ
音程の揺れはラジカセだろうが、PCだろうが分るよ。
つーか、音程聞くのには音が出れば十分。
何もたいそうな装置はいらない。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 09:20 ID:w0eV//9b

>>268
いい加減、ウソ・煽りはもうやめたら？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 09:21 ID:w0eV//9b

お爺さま方を騙すことができても、若いこれからのお客さんの信用をなくすよ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 09:22 ID:w0eV//9b

人によっては聞けば明らかなことなんだから。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 09:32 ID:w0eV//9b

>>269
> 同じ箇所の揺れを音程だ、音量だと無理やり区別するのだが
>>258, >>261 にも注意書きがあるよ。
そこをお間違いのないようにって。

> 自分の耳でもう一度じっくりと音色として聞いてごらん
とあなたに言い聞かせたいところだが、何度やっても無駄？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 19:35 ID:t13MM63+

ID:Cai7yE0+とID:w0eV//9bは同一人か同類か知らないがアンチBDではあるらしい。
両者とも、例によって議論をそらしてはいけない。
音楽ファンなら揺れがあるくらいは誰でも分かる、議論はこれがBDプレイヤー
のせいで起こる揺れか、マスターなど他の要因で起こる揺れかということ。
種々の理由が考えられるが説明は面倒、PLのせいではなさそうとだけ断言できる。
誰か、CD盤借りて来て、同じ箇所をうPして分からせてやってくれ！！！

289 ：288：04/07/06 20:06 ID:t13MM63+

ちょっと過激になって失礼な言葉使いにだったらお詫びします。
苦々しい議論が無限ループになってイライラしたのでCDを聞いてから書いた。
CDとうPされたホルンの箇所（第1と第2のオクターブのハモリで微妙な音色）
の揺れ具合は同じなのであえてレスした。
　CD盤 Sony Records SRCR2303

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:18 ID:2R3NWESq

>>288
CD盤をお持ちなんですか。
もし可能であれば.wavファイルをupして頂ければ、皆さんから色々意見が
聞かれそうですけど。

291 ：288：04/07/06 21:04 ID:t13MM63+

PC音痴でWAVにする方法も知らない、うPできるなら他人に頼みません（笑
余談ですがWAVもノートPCでは途切れたり、揺れたり、ノイズが入るのですね。
ことにホルンの箇所はホルン2本？とオーボエ、クラ、フルートなどの木管が
合せていて、大型デスクトップから出力しないと聞けない。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:11 ID:6Vp//5t4

>>288
>BDプレイヤーのせいで起こる揺れか、マスターなど他の要因で起こる揺れかということ

もう一つあることを忘れるな。

盤の反りによる音揺れ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:12 ID:P3xGpORu

eac (exact aufio copy ) ここからダウンロードしてインストして
該当のトラックのみｗａｖにして　あとはカットするアプリで、、、
http://www.exactaudiocopy.de/

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:22 ID:6Vp//5t4

>>291
ttp://homepage2.nifty.com/moto-h/hissori.html

リッピングにはcdex使え

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:22 ID:P3xGpORu

ＷＡＶ編集　フリーソフトを選べばいい。
http://search.vector.co.jp/search?query=%82v%82%60%82u+%95%D2%8FW%83%5C%83t%83g

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:31 ID:t13MM63+

>>293-295
やってみますが時間をください。余計なレスをして仕事を背負い込んだ（笑

297 ：171：04/07/06 21:43 ID:zN2610IO

>>288
> 音楽ファンなら揺れがあるくらいは誰でも分かる、
と言っておきながら、
>>289 では、
> CDとうPされたホルンの箇所（第1と第2のオクターブのハモリで微妙な音色）
> の揺れ具合は同じなのであえてレスした。
とは、一体、、、？
CDと比較しなくても、１と２の違いが分れば十分だと思うが、何ゆえに話を
複雑にしたがる？
何度も言うが、１と２の違いがある以上、マスターのせいでないことは明らか。
盤の反りというが、１と２をかける時に反りの位置を変えない限りあり得ない。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:44 ID:6Vp//5t4

さて、PCで波形編集を使って、ピッチいじりをしてみました。
1はそのまま。2はBDをシミュレーションしたもの、3はめちゃくちゃにしたｗ

アップローダー
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

直リン
その1
http://up.isp.2ch.net/up/f34cbf1fac65.wav

その2
http://up.isp.2ch.net/up/bc3ccfa7610e.wav

その3
http://up.isp.2ch.net/up/cb9590c50fb3.wav

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:48 ID:6Vp//5t4

>>297
>盤の反りというが、１と２をかける時に反りの位置を変えない限りあり得ない。

スタビライザーを使用、不使用と考えられないか？
俺は考えすぎなのか？ｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:01 ID:L60EraKx

反りによるワウなら３Hzにもならない。
せいぜい0.5Hz程度だろう。
どうして、こんな初歩的なことすら気が付かずに色んなことが平気で言える
のだろうか。
なんだか、色々なことを挙げて話をめちゃくちゃにしようとしているように
しか思えない。
次には偏心によるとでも言い出すのだろうか？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:05 ID:hlTLPwSC

>何度も言うが、１と２の違いがある以上、マスターのせいでないことは明らか。

アームによってマスター（てか音溝）の音を同じに拾い出していないとも考えられないか？
1200は良いマットとスタビライザーと書いてあるし。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:10 ID:L60EraKx

苦しい言い訳ですね。
一々説明するのも疲れました。
あとは皆さん、ご自分の判断で。

303 ：171：04/07/06 22:15 ID:L60EraKx

>>302
ま、せっかくだから最後だけ言っておきます。
マスターにワウがあったとして、スタビやアームやマットで、どのようにして
ワウをなくすことが出来るのでしょうか？
まさにオカルトグッズとでも言いたいのでしょうか？
実に情けない詭弁しかできないようですね。
もう、めちゃくちゃですね。

304 ：171：04/07/06 22:18 ID:L60EraKx

というわけで、あとは皆さん、ご自分の判断で。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:36 ID:N/AzavMW

>>171さん
それだけ敏感な耳をお持ちの171さんだと、生半可な精度のタンテでは
満足できないのではないかと推察いたしますが、タンテは何を使って
らっしゃいますか？今後のタンテ選びの参考にしたいので、差し支えなけ
れば是非ご教示ください。
(煽りとかそういう目的ではありません。よろしくお願いします。)

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:03 ID:L60EraKx

じゃ、正直に答えましょう。
主に使っているのはジェミニのPDT6000です。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:05 ID:L60EraKx

あと、古いBDとDDもあるのですが、回転精度で今はほとんどこればかりですね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:10 ID:L60EraKx

実はBDも欲しくなって2Chを覗いてみたのですが、BD派の誤魔化しに愛想を
尽かし、BDを信じられなくなってしまいました。
もう少し正直にBDのことを言ってくれていたら、今頃ボッタくりBDを（その
欠点を知っていながら）楽しく使っていたかもしれません。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:11 ID:L60EraKx

欲しくなったBDというのは、最近のおしゃれなスタイルのBDだったのですが。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:11 ID:N/AzavMW

>>171さん
なるほど、参考になりました。
ありがとうございます。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:13 ID:L60EraKx

BDは回転は良くない、しかし、アナログはそれで良いのだとでもBD派が言って
いたら、すんなり受け入れていてたと思う。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:20 ID:L60EraKx

せっかくだから、ついでに言っておきますが、PDT6000も、ほんの少しストロボが
揺れました。お店に言うとほとんど動かないのに交換してくれました。
別の店で見た1200もほんの少し動いていましたが、交換してもらったPDT6000は
それよりもピタッと静止しています。
どんなタンテでも万が一、ストロボに不満があれば、交換して貰うのが良いと思います。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:21 ID:L60EraKx

↑の最初のストロボの揺れというのは、カタログデータのワウ以内ではありましたが。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:25 ID:JOOwOVPW

>313
> カタログデータのワウ以内←なんじゃそりゃ？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:28 ID:L60EraKx

また、こんなのが出て来た。
ワウフラッターXパーセント以内とあったら、ストロボの揺れがどれくらいの
範囲にあるか、計算して下さい。
小学生でもできる算数ですよ。
（と私は人がいいから答えてしまう）

316 ：幼稚園児：04/07/06 23:32 ID:JOOwOVPW

>315
さんすうはわからないのでおしえてください。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:44 ID:L60EraKx

ワウフラッター001パーセントの場合。
30cm×円周率×0.01パーセント＝300×3.14×0.0001=0.094mm
即ち、ワウがXパーセント以内というのを、（本当はそういう意味かしらないが）
±Xパーセント以内の変動と考えれば、0.094×２=0.19mm以内の揺れならよい
とできるとしたが、実際の揺れは0.1mm以内だった（目測）。
しかし、揺れが気になって言ったら、もっと動かないのに交換してくれた。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:46 ID:L60EraKx

最初の私が感じた揺れも、普通の人ならピッタリ動かないじゃないかと言う
レベルだったかとは思う。

319 ：幼稚園児：04/07/06 23:59 ID:JOOwOVPW

>318
おぢさんは人の良いクレーマーさんですね、さようなら。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:08 ID:Yt++fdXh

クレイマーと扱われるか、どうも申し訳ありませんとすぐに対処されるかは
お客によるのではないかな。少なくとも良心的なお店では。
ま、どうでもいいですが。
「なんじゃそりゃ？」と言われ、答えたら「幼稚園児」だからと開き直られ、
説明したら「クレイマーさん」とは。
これだから、信用をなくすのですよ＞BD業者さん

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:12 ID:2Jjj6uAw

ｸﾚｰﾏｰ　ｸﾚｰﾏｰ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:18 ID:nndUeM2H

>>321
> ｸﾚｰﾏｰ　ｸﾚｰﾏｰ
揺ら揺らゆれるタンテを売り付け、揺れないのに交換して下さいと云われても
揺れるタンテしかなくて困る業者さんですか？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:26 ID:jlNWwik2

ま、タンテの揺れを言われたらどうしようもなくなるからBD業者には一番痛いところなの
だろう。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:37 ID:17oFFM6m

>320
立派なDJモドキターンテーブル持ってるのに今更おされなBDなんか欲しがるなよ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:45 ID:17oFFM6m

ついでにおいらも幼稚園児並なのでよくわからんのだが>317の計算ってホントなのか？
周期の長いワウも短いフラッターもひっくるめて計算してええんか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:47 ID:e+zpBwyd

タンテの揺れから話をそらす良いネタができてよかったね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:23 ID:JqDH0EHu

>>300
はて？なにか勘違いしているようだけど？
ハイコンプライアンスのカートリッジと低感度アームの組み合わせの場合、盤の反りによってアームの追従が鈍る。
反りの山に登るときアームが下から突き上げられる形になり、カンチレバーが沈み込み針圧が加わることによりピッチ変動が起こる。
反りの谷になるとアームだけ取り残されてカンチレバーが伸びることにより、ピッチ変動が起きる。このときは針圧が軽くなる。

シェルの質量やアームメインウェイトの重心位置等により、追従の速度を変化させることが可能。

ということで、

＞反りによるワウなら３Hzにもならない。

もっと早いピッチ（ワウ）になるわけですよ。例えて言うならビブラートに近い周期です。
音に例えると「ビヨョョョョョョン」かな。まぁ盤の反り具合によるけど。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:29 ID:JqDH0EHu

>>300
＞せいぜい0.5Hz程度だろう。

イメージで考えてますね。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:25 ID:0BxzZscP

>>327
なんの説明にもなってないよ。
あの音源はDL103によるものだし、より高感度なはずのSAECでピッチがずれたわけ
ですから。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:26 ID:92t2o3Xd

>>328
> イメージで考えてますね。
どうイメージしたら0.5Hzという具体的な数字が出るの？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:27 ID:92t2o3Xd

>>327
> もっと早いピッチ（ワウ）になるわけですよ。例えて言うならビブラートに近い周期です。
> 音に例えると「ビヨョョョョョョン」かな。まぁ盤の反り具合によるけど。
そんなに反りが細かい盤ってあるの？
めちゃくちゃやな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:31 ID:aeBXC91O

そんなそりってどんなのだ？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:50 ID:RUzUtXsB

333

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:22 ID:bPMpybtq

>>331
>反りが細かい盤

アームがバウンドしてそうなると思われ。
反りが細かいと思ってしまったのねｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:28 ID:tIvB55a4

タンテの揺れをなんとかごまかそうと無い知恵絞って編み出した詭弁が、実は仲間のアームの
感度不足を言ってしまうことに気付いて必死の不ォ労も出た。
慌ててBDタンテのゴマカしばかりに気が行ってしまい、他のことに頭が行かなかったようだ。
やればやるほどアラが出るばかり。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:40 ID:bPMpybtq

>>330
説明しよう。
1Ｈｚとは1秒、2Ｈｚとは0.5秒。さて、0.5Ｈｚは2秒。
33回転で0.5Ｈｚの音揺れは、盤の偏芯によるもの。
45回転で偏芯していれば1Ｈｚになる。

問題の「盤の反りによる0.5Ｈｚの揺れ」というものを考えてみよう。
山谷の差が、約5センチもあればそのようになる計算になる。
しかし、カートと盤のスキマは5ミリ程度である。
実際に再生することは不可能である。
なぜなら、カートが尻餅をついてしまうから。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:43 ID:aeBXC91O

わくわくｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:23 ID:7ansBHM9

偏芯の場合はゆっくりした変化（gradual)
ー内周のほうが目立つ
反りは2つ折れに近い場合もある(spasmodic)
ー概して外周で針飛びが置きやすい
のではないかな?　私の狭い経験ではそのよう。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:26 ID:p1M4DCkL

ワルターのＣＤ盤　SRCR2303をうＰしたので、煽らず荒らさず、自分の納得のためだけに聴いて欲しい。
複雑にするのでなく、マスターを聴きたくてもアマチュアに無理だから、ピッチではマスターの代用になる。
http://up.isp.2ch.net/up/8de4f914348a.wav

ＢＤのワウフラとは、例に挙げて恐縮だが３．４．のように、音楽全体が揺れるものだと思う。
ある箇所のホルンだけに違う揺らぎがあるからといって、その片方をＢＤのワウと拡大解釈すると危険だ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:27 ID:p1M4DCkL

耳の良い人にはお節介だが、上に書いたようにホルンは2本のオクターブ、これに木管が合わせてハモるから
パソコンでは干渉も起こるし基音が聞きづらい。また、奏者の演奏のクセなのかと好意的にも聴きたい（笑
いずれにしろ不快という音響ではないし、盤と針やアームの何らかの動きで揺らぐ場合もあるだろうが、
たまたま１２００は打ち消す方向で拾ってくれたのは、１２００スレとしてハッピーじゃないかと気楽に考えたい（笑

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:38 ID:0BxzZscP

仮に1200の方に問題があれば「それ見たことか」と騒ぐくせに、
BDの問題については必死の理屈で擁護、挙句の果てに「たまたま」と。

なんのスレだか分らんねｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:51 ID:p1M4DCkL

>>341
やはり煽りが入るのか！　昨日言わなかったか、高級ＢＤを買える身分ではない。
但し何でも、どこでも揺らいだらＢＤ方式のせいにするのではマニアらしくないと書いたつもりだ。

上を読んでくれたら分るが、うＰする気もなかったがソフトまで紹介してけしかけた人がいるし。
もう来ないから、どうなと貶なして、好き放題扱って気の済むようにしてくらはい（笑

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:56 ID:0BxzZscP

>>342
現実に存在する音の違いを「たまたま」で済ませる方がもっとマニアらしくない
と思うが。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:56 ID:Kb9N6IZ1

１２００厨の拠り所は、
正確な回転との思い込みしかないのだから、
放っておいて下さい。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:59 ID:0BxzZscP

BDの良い点は「性能の違い」、1200の良い点は「思い込み」。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:13 ID:kIRvJhpk

>>343
流れが読めてないのとちがうか？
CD（マスターも）音が揺れていたら、揺れて拾うプレイヤーが正しいだろう
1200は、たまたま、それが目立たない拾い方になった、駄目といわずに偶然
といってもらったのは好意ではないかｗ
ﾓﾚはこれ以上の音の違いは聞き分けられないが

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:17 ID:XgVhCmwA

BDマンセーさんは、理屈はおろか現実にも目をつぶって一途だということはよく分かった。
今までもBDのワウ、振動等いろいろ説明してもらってたが、煽り、ごまかしで逃げて聞く耳を
持たなかった。
どんなに説明、音を聞かせてももうダメ墓。
BD業者さん、BDマンセー爺さんは1200には用は無い筈だから、もうお帰り下さい。
残り少ない人生ですよ、ゆっくり音楽を聞かないと。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:21 ID:j+udT9Pd

>>336
>> 問題の「盤の反りによる0.5Ｈｚの揺れ」というものを考えてみよう。
> 山谷の差が、約5センチもあればそのようになる計算になる。
それはどういう計算ですか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:23 ID:kIRvJhpk

理屈は要らないから、CD音はどれくらい揺れてるのだ？
音感の良い人はそれを語れ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:40 ID:gQSL5xQ0

レコード以上に揺れてますね。
音感が悪くても明らか。

351 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/07 23:12 ID:uLGsdKJl

音楽にはゆらぎというものが存在します。クラシックなら尚更。

叩き合いするようなものではないですね。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:16 ID:aeBXC91O

ハモルと揺れるぞ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:27 ID:0BxzZscP

そもさん！もぐ老師

演奏自体に含まれる揺らぎと、再生装置で後から付加される揺らぎを区別する
必要はないのでしょうか？

354 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/07 23:46 ID:uLGsdKJl

演奏含まれるゆらぎを聞き分けるには指揮者を知らなければ難しいでしょう。
まぁ、聴けば雰囲気でわかる場合が多いですけど。

機械的に発生するゆらぎはところかまわずですけど、演奏に含まれるゆらぎは
簡単に言うと特定の法則みたいなものに従って自然と出るもの（感情や表現等）
ですからゆらいでも自然なのです。

全てのゆらぎを指摘している人がいるとするならばその人は音楽を聴いているのでは
なく、単に音を聴いているのでしょう。また、コンピューターの合成音楽（ポップス系）
ばかり聴いている人は極めて正確なビートを聴いているので音楽的表現に含まれるゆらぎも
気になるのではないかと思います。

それと老師ではありませんからね。（・_・）

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:52 ID:aeBXC91O

さすがですね、老師。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:00 ID:f2V3BJNe

もぐ老師

まるで答えになってませんけど…
感情や表現等の自然な揺らぎは、揺らがない部分があってこそ、(その対比に
よって)感情や表現が伝わるわけですが、機械的なゆらぎがその感情や表現の
伝達を妨げてしまうのではないですか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:02 ID:CLuTTh5r

>>356
やめておけ、もぐおじちゃんに勝てる訳ないでしょ？
理屈では勝てないよ文字通り老獪だから（ｗ

漏れも昔もぐおじちゃんに負けたなー。（遠い目）

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 08:06 ID:n3aWibI8

>>354
ばーか。
テンポとタメ＆ツッコミを混同しているよ。

機械的に発生するゆらぎは、音程もテンポも狂う。
演奏に含まれるゆらぎは、感情や表現等タメ＆ツッコミになるわけだよ。
わかったかい？おじいちゃん。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 08:11 ID:n3aWibI8

あ、そうそう、YMOだってタメ＆ツッコミがちゃんとあるぞ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 08:17 ID:rF+0Yh9D

日本の馬鹿ポップスは馬鹿ＰＣ合成基地外ビート＆店舗だからタメ突っ込みは
無いよな。

ポップスしか聴かない脳天お花畑基地外は逝ってよし。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 08:38 ID:n3aWibI8

>>360
もっと耳を鍛えなさいｗ
全て打ち込みだと思ったら大間違い。
タメ＆ツッコミを意識して、よ～く聴いてごらん。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 11:53 ID:f2V3BJNe

すごいよな～
J-POPにはタメ＆ツッコミが無いとか言っちゃうんだもんな～
こんな駄耳（ていうかそれ以前に音楽的センスゼロｗ)が偉そうに
タンテの音質を語ってるんだもんな～

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:04 ID:oBaoHFz/

モツクラの人もYMOのPOPS派も（あゆとアミとミニモミも忘れるな）
さあ今日も、名機１２oo を囲んで気楽にやりましょう！

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:06 ID:oBaoHFz/

>>339がUPしたCDは面白いね
BDの揺れを叩いていたら、CDにも同じ揺れがあって
この音色の揺らぎが拾えない１２oo は何だ?って事にw
たまたま、はずみで起る事だから気にせずハッピーにとか
音楽のゆらぎはところかまわずだから叩き合い止めましょ
というもぐたんの優しい仲裁が１２００厨には　またカンにさわるw

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:43 ID:q0jfxaWX

>>364
タンテの回転変動による全体の音揺れ(&ピッチ変化)と、
曲のグルーヴのテンポの揺れをごっちゃにしているのがバレバレ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:18 ID:O1zJiWMU

そんなことお見通しでとぼけて話を逸らしてくれてるみたい>>354
漏れはもぐ爺さんのファンだから・・・
1200に音揺れ(&ピッチ変化)で疑いが及ぶと大変だから・・・

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:51 ID:eE63iJVO

まだゴタゴタ言う香具師様がいるようだにゃ。
だりか、ピアノ一発のレコードをBD、DDでうpしたらよいだろう。
これで分らん香具師は何を使ってもよい。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:14 ID:z/xa20bA

今回うPされた１２００とＢＤとＣＤの同曲３種類でもう十分だろ？
これで分らん香具師様こそ退場しる

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:19 ID:uazpVzIf

最初から決着ははっきりと明確についているのである。
幾度と無く結論を述べてきた筈だ。
即ち、舶来bdとは、倉庫的ﾒｰｶｰでﾏﾌﾞチ風モーターとアクリルとかアルミ鍋フタ的な皿を
組み合わせたプラモデル並みの作りに伴うワウフラッターまみれの性能のタンテである。
何度同じことを言わせれば分かるのだ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:40 ID:abm6F4O4

>>367
つーか、何をやってもゴタゴタ言い続けるだけだろうにゃ。
最初っからわかり切ったことがわからん香具師様だから。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:10 ID:f2V3BJNe

BD派がさかんに「揺れない」というから、そうなのかと思ったけど、
BD派の皆さんは違いが聞き取れないだけだったのね。
その上、J-POPにはタメ＆ツッコミが無いとか言ってるし。

偉そうに1200を貶してた香具師等がこの程度の人たちだったと思うと、
かなり滑稽ですね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:43 ID:MsqARY5h

昨日秋葉でSL-1200GLD買っちゃったよ
セカンドプレーヤーで使うつもり、まだ店頭売りで有ったんだね。

まぁMk4が良いとかいやMk3だなどなど、色々あるだしょうが
見映えは良いし、ノーマルのMk5よりはチョットはまともらしいので
ヨピとします、えらくキラキラど派手で、見ているこっちが恥ずかしい。

店の人は、普通のよりは良いですけどやっぱりDJに振っている品です
とか言ってたけど、音はどんなモンかなぁ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:11 ID:Vioajd6t

>>371
つーか、BD派の嗅ぐし（なぜか変換できず）等は違いが聞き取れないからこそ、
BDマンセーもできるんだと思う。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:26 ID:g3LqYjb9

>>372
> セカンドプレーヤーで使うつもり、まだ店頭売りで有ったんだね。
もし、普通の1200よりも厳選したものとするなら、またアオリが来るだ章が、
おそらく現行機種のうち世界で一番の製品かも。
んで、ふわーすとプレーヤーには何をお使いだしゅかぁ？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:30 ID:gNVo25t9

>>369-373
頼もしい論調で1200派を安心させてくれるが
ＣＤで揺れる音（ゆらぎ）が何故1200でゆらぎが消えてしまうのか？
微妙な音色をネグってしまうのか、もう一理屈説いて安心させてくれ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:38 ID:q0jfxaWX

>>375
まず、おまいは、黒人音楽を聴くことだ。グルーヴ感を学んできなさい。
ダンスミュージックも聴きなさい。

>ＣＤで揺れる音（ゆらぎ）が何故1200でゆらぎが消えてしまうのか？

そして自分に問いなさい

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:45 ID:gNVo25t9

>>376
答えになっていないw　せっかく良い理屈を進めてきた1200派を邪魔するな
微妙なピッチ差は「たまたま」で1200のせいでないという前レスが正解か？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:09 ID:f2V3BJNe

CDにピッチの揺らぎは無いですよ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:18 ID:gNVo25t9

１～３秒目のホルンの余韻が微妙に揺らぐのだと

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:21 ID:UYUFtSEF

>>375
> ＣＤで揺れる音（ゆらぎ）が何故1200でゆらぎが消えてしまうのか？
本当にそう聴こえているなら、お話にならないね。
恥ずかしゲもなくよく言えるもんだとつくづく感心するが、もういい加減にしたら？

381 ：372だす：04/07/08 20:37 ID:MsqARY5h

>374
どうも
一台目は、PL-70LIIだす、もう古フルですだ
70ＬＩＩはスレ違いなので、70ＬＩＩの話はしまいダス

SL-1200との音の違いが楽しみダス
どんな音でも、大事にするダス

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:39 ID:kYqxTDJH

>>258
>>261
を読めば済むことを、なんでわざわざ今になって、、、
まさかとは思うが、万が一でも分らん人がいるかも知らんので。
1200でもCDでも１～２Hz程度の揺らぎがあるが、これは音の大小のゆらぎ。
それとは別にBDにさらにある３Hzの揺らぎはピッチの揺らぎ。
も間違いのございませぬよう。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:40 ID:kYqxTDJH

>>382
> 1200でもCDでも１～２Hz程度の揺らぎがあるが、これは音の大小のゆらぎ。
ホルン同志のうなりによるかもシランが。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:56 ID:f2V3BJNe

BD派は自分が分らないから他人も分らないだろうと思って、CDにもピッチの揺れ
があるとウソをついているが、分る人から見たら滑稽以外の何者でもない。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:04 ID:RZTTzclx

オデオの世界ではよくあること。
自分も他人も実はさっぱり分かっていない同志で、どっかで聞き覚えのセリフを使い
これはツヤがありますなあ、あっちは切れが悪いですねえ、そっちは線が太く高域まで
伸びている、あれはピッチを強調しますなあ（なんのこっちゃ？）ウンタラくんたら。
ほいで、そうですねえ、では、これとそれを買いますと来たもんだ。
お口の臭い、もとい、旨い業者にはたまらない世界だす。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:13 ID:q0jfxaWX

>>383
×うなり
○うねり

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:17 ID:M9bRdgH0

>>381
> 一台目は、PL-70LIIだす、もう古フルですだ
ニゃルほろ酔い気分。
基本性能さえ保っていれば十分ふぁーすとで行けますね。

> 70ＬＩＩはスレ違いなので、70ＬＩＩの話はしまいダス
残念ですが、仕方が無いにゃ。
昔のDDはコギングがあったと言われてます（70ＬＩＩについては知りませんが）が、
もし、被殻市長レポート頂けたらと思ったりしたのだすが。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:38 ID:xnN0sG4X

もー、うpのWaveが消えたからと言ってデタラメ発言はやめないか（ｗ
俺は1）、2）、CDともPCに取り込んであるから、これ以上言ったら
ホルンの部分だけ比較うpして聞かせるぞ。本当に耳の良い人なら判る。
1200厨でないまともな1200派ならそう願うだろう。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:05 ID:MGQGKesN

>>388
なるほど、昨夜はCDとBDが同じ揺れ方というレスを放置して
Wavが消えたら大声で反撃か、ったく1200マンセーって椰子は・・・

390 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/08 22:15 ID:R7SQfvmu

みなさんもっと素直に現状を分析しませんかぁ？

１２００ってメーカー推奨（ＤＪ用）の用途以外に普通に使って素晴らしいと
思いますし、これといって欠点も見つかりません。価格を考えると合格ラインを
遥かに超えているって思いますにゃん☆（＾_＾）

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:21 ID:f2V3BJNe

>１２００ってメーカー推奨（ＤＪ用）の用途

勝手に捏造すんなよ。
少なくともMk4はピュア用だ。
薄汚いネカマは出てくんなバカ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:22 ID:ysPmAQt3

バカァー!

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:22 ID:f2V3BJNe

口の臭いネカマを含めて、BD派はウソ・誤魔化しのオンパレード。
いいかげんにしろ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:30 ID:eXMojfwB

>>389
> なるほど、昨夜はCDとBDが同じ揺れ方というレスを放置して
放置があたり前だと思うが。
> Wavが消えたら大声で反撃か、ったく1200マンセーって椰子は・・・
消えたなど知らんかったが。
PCには残ってるのでないか？
消えたなら、388にうpして貰えばよい。
さあ、何度でも聞いて下さい。
しかし、いくら聞いても分らない人には意味が無いかもしらんが。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:36 ID:N6lh8EAC

大体>>177で1200村民さんが機材を公表するまであれほどおとなしかった
1200厨が、公表したとたんどっと騒ぎ出す。まるで水を得た雑魚のように。
そんなにほざきたければ、公表する前に何か言ってみろ。
所詮、1200厨なぞ雑魚ということだな。雑魚って読めるかい？厨房ども。

396 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/08 22:45 ID:R7SQfvmu

全くダメな環境で鳴らすとどうかるかという意味ではとてもいいデータだったと
思います。（＾_＾）

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:52 ID:sDXs3/Hk

というか、BD屋がいつものように、困ると煽り、ウソ、デタラメ・・・
のパターンが始まったようで。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:55 ID:Blizgfd9

>>396
> 全くダメな環境で鳴らすとどうかるかという意味ではとてもいいデータだったと
そうか、BDにSAECでは全くダメな環境ということか。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:06 ID:MakR/HrR

もー、頭ったま来たなー。最初の1）1200、次の2）がBD、最後の3）がCDだ。
とこが1）＝3）で1,2Hzの揺らぎで、2）だけが3Hzの揺らぎだ？耳自慢たち聞いてくれ。

http://up.isp.2ch.net/up/5b09f3c92ce5.wav

400 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/08 23:08 ID:R7SQfvmu

にょ～！またまた楽しみなデータが！

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:10 ID:MakR/HrR

おっと、3）だけレベルが高いから騙されないようしして聞こう

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:15 ID:MakR/HrR

それと最初にうｐしてくれた人へ、勝手にWavをぶった切って失礼ｺﾞﾒｿ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:42 ID:ralhGozS

板が寂しくなりました、もっと１２００は気楽に喋りましょう。
wavは２＝３ですね、普通人の耳では。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:55 ID:na7ITN3V

>>399
有難う。これで一層違いが分かりやすくなった。
落しそこねた人、是非聞いて下さい。
これでBD派の程度がよくわかりますよ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:04 ID:fYALRg1h

どう聞いても2だけ違って聞こえるけど。
>>399がこっそり順番を入れ替えて、実は2が1200でした、なんて落ちだったして。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:09 ID:ralhGozS

音質は２だけハイ落ちで違ってます、ピッチ（音の揺れ）が２＝３

407 ：405：04/07/09 01:11 ID:fYALRg1h

もちろん、私が言ってるのはピッチの話ですよ。
そういう話の流れですし。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:12 ID:QS1dzgsp

MC針をはじめて買おうかと思うんだが、テクニカのアレとデンオンのアレ、
どっちが良い?

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:38 ID:E3n7VhMK

>>406
お説のとおり2）のハイをグンと上げてみた。さて皆さんどうなった（ｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 03:16 ID:U92RkfII

テクニカもデンオンも各々良さがあるが、ここはデノン厨のスレでもある
カートリッジ＆アームのスレで質問する方が正解が得られるよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 06:55 ID:TvuFJEri

音の正確な判定は、空気が澄んだ静かな早朝が最適だ
併用派だが音は良質のBD好き人間、判定はそれらの愛好家と一緒
のはずだが、遅刻してはいけないのでこれで・・・w

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 19:11 ID:NEBsLZ0a

某非ＤＤ型による
ピアノソナタｕｐしますた。
バッハ　ヘンデル　グルック　ウイルヘルムケンプ独グラモフォン　2530 647
より　http://up.isp.2ch.net/up/45a94dd68b2f.WAV .
　　　http://up.isp.2ch.net/up/b98baa7247ab.WAV
ホロビッツ in TV CBS sony socl 26かなり傷あり
より
http://up.isp.2ch.net/up/5cb5823e46fe.WAV
前回より手を加えた所　ターンテーブル汚れ取り、
スピンドルオイルたっぷり追加とターンテーブル上面を水平にしたこと。
サウンドカードはフィリップスアコースティックエッジＰＳＣ706　
入力を切り替えると録音はかなり高音落ちてこもっていることが分かる。
カート前と同じＶＭＳ20Ｅ-2　ＭＭ型

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 19:49 ID:r8inAIPW

新しいWav有難う。ところで前のWavでは
「2)BDだけは揺れて船酔いする、1200とDDだけは1Hzしか揺れない」
と突っ張る勇気ある１２００厨はいないのか
今まで散々デタラメで煽ってきたんだから、恥の上塗りでも構わんだろ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 19:52 ID:b2XDqujL

ピアノらしいタッチの感じられないひ弱な音だな
音に芯がない
どうなっとるんだ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 19:56 ID:TxTrvYJL

↑話をそらして逃げるに限るｗ
今まで1200厨に好きに言わせていたBD派も遂に堪忍袋の緒が切れたようだから

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:01 ID:Dho0j6WE

1200t厨よ「逃げない。群れない。」（プロレスラー蝶野正洋）

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:19 ID:wy5/jrAE

もうええやんか
年の功でとりなしてくれる、もぐもぐはまだ来ないのか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:21 ID:wy5/jrAE

何事も無かったかのように再開。
↓　↓　↓

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:26 ID:hYKTGYqn

1200で音質追求・・・あまり熱くなるなよｗ
お手軽に使えるいいプレーヤーじゃん。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:36 ID:EggnQlNz

しかしBdで聞くピアノ、欲求不満によくならないね、不思議だね

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:39 ID:wy5/jrAE

だから1200より安いBD（本人が言ってるからゴメン）は無理だね
前から言われるように30万超が目安かと（前のWAVの2のような）

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:44 ID:wy5/jrAE

前のWAVの2が30万超のBDとは音の安定度からの想像ですｗ　

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:09 ID:NEBsLZ0a

曲目新たに追加
ｃｌｉｂｕｒｎ
ｓｈｏｐｉｎ　練習曲

http://up.isp.2ch.net/up/fe1e72c10774.WAV
bill evans
how my heart sings より
http://up.isp.2ch.net/up/23effaf44467.WAV

424 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/09 22:46 ID:u82z88B9

１２００に対して何を必死になっているのでしょうか。理解できませんね。（＾_＾;

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:46 ID:EIZ9sZbH

1200スレに参考うｐするなら、1200以外の高級DDとかせめて高級BDでおながいします

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:06 ID:NEBsLZ0a

本当は中古市場価格は1200より高いが、ジャンクだったため1200より安ーく手にいれた。
修理調整厨なので本来の音出てないと思うが、皆さんの耳が測定機がわり、色々役に
立ってます。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:11 ID:EIZ9sZbH

気軽にアナログすれ、中級スレでうｐしたらすれ違いでなく、もっと役立つ意見が出ます(ry

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:12 ID:ooxfXwxm

回転精度抜きで手回しもありの世界だからな、そこらのスレは

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:23 ID:fYALRg1h

ていうか、口の臭いネカマは死んでいいよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:37 ID:F8YvtI1D

>>399
> http://up.isp.2ch.net/up/5b09f3c92ce5.wav
この２は酷いね。ピッチが揺れるは、音の濁りがあるわ。
音の濁りは、トランスのせいではなく、ベルトのゴロ、振動によるのだろう。
ハイが落ちても低域の濁りを隠すことは出来なかったようだ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:09 ID:M67/E059

>>424
おいモグ、なんだその薄汚い煽りは。
「何度聴いても私の音の方向性として好きなのはやはり１です。」
って言ったのは誰だ？
少しは自分の発言に責任を持てよ。
ネカマだからって何でも許されるとでも思ってるのか？

432 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/10 00:22 ID:0lBSkt81

おいとは随分なご挨拶ですね。

不自由な限られた選択肢での話です。鳴らし切れない状態のものは機能不全ですから
値段は関係ありません。鳴った物勝ちでしょう。

私はその限られた選択しでは性能を発揮している１２００がいいと言ったのです。
まぁ、音には好みが影響しますから、その差は極わずかでしたけど、私はホルン吹き
なので自然とホルンに注目しました。

これが１２００がいいと言った理由です。

でも、普通に聴いても１２００ってそんなに悪いものではありませんし、金額を
考えると本当に凄いと思います。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:40 ID:M67/E059

>おいとは随分なご挨拶ですね。

藻前の言ってることは、1200を愛しているユーザーや、1200を少しでも良く
鳴らそうと努力しているユーザーに対して、それ以上の侮辱をしているんだぞ。
いい年したオッサンがそんなことも分らないのか？
口の臭いネカマは氏んでいいよ、本当に。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:51 ID:37EJfy6/

>>433
そうだ、そう言って少しでも1200をよくいうヤシには悪態をついてやれ。
そのうち頭に来て1200を悪く言うように仕向けろ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:56 ID:iGKoH1Es

もぐさんはホルン吹きですか。普段はBDと良いアーム使いなのに
ベストに再生できれば1200も好き。本物の音楽ファンですね。

かたや凝りもせずにデタラメ撒き散らす>>430のような香具師もごにょごにょと(ry
BDだけがピッチ３HZ揺れというマインドコントロールからまだ醒めませんか？
耳を鍛えて、目を覚ませ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:58 ID:R0nBjJpY

ここんとこずっとレス読んでなかったけど>167氏のお陰でずいぶん雰囲気が変わってしまったものだね。

悪徳BD業者は相変わらずだが…Ｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:58 ID:hX3ldLqH

>>433
つーか、1200房のフリしても見え見えですが。
本当の1200ユーザーは「少しでも良く鳴らそうと努力」などする必要は
ないことは使って十分わかっています。
そんな阿呆なことを考えているヒマがあるなら音楽を聞いてるって。
へんな煽りして何を企んでるの？＞BDマンセー君。

438 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/10 01:04 ID:0lBSkt81

音楽という全体像からすれば重箱の隅をつつくようなものでしょう。
言っていることは正しいですけど、全体像を捕らえると総合評価には貢献できない
と思います。

オーディオは総合評価。美術と同じ。人が共感できないものはどんなに正確で
正しくても感性を損なうのではダメぽ！

ＢＤもＤＤもきちっと鳴っていれば両者とも問題なし。両者とも一長一短。
きちっと鳴らせれば補ってお釣りがくると思います。（＾－＾）

439 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/10 01:09 ID:0lBSkt81

>藻前の言ってることは、1200を愛しているユーザーや、1200を少しでも良く
鳴らそうと努力しているユーザーに対して、それ以上の侮辱を

それ以上のそれって何？何？？何～？？？（＾_＾;
日本語になってないかも。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:11 ID:u8WYFJZk

>>437
そうだそうだ、もっと言ってやれ
鮎やミニモニ聞くのに良く鳴らす努力なんかいらね
もともと良い声なんだぞ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:25 ID:adiZem//

鮎やミニモニ聞くならMDで十二分さ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:33 ID:u8WYFJZk

↑失礼な
モレのSONY Hi-MDウオークマンMZ-NH1-Sは1200より高音質だよ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:35 ID:adiZem//

冗談は耳だけにしてくれ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:37 ID:u8WYFJZk

1200も良いから使っているが、SONY MZ-NH1-Sはもっと良い音だ
聞いてから炒って栗

445 ：>372です：04/07/10 01:49 ID:i0ZtXBF2

>372でSL-1200GLDを入手した者です

今日ラフセッティングですが、セットして音だししてみました
1200は触るのも初めてで、音も初めて聞いたわけだが
なかなか良いねこれ

音は個人の好みがあるので
アンプとカートは秘密かつ感覚でだけ言うけど
レンジもそこそこ広いし、音場の広がり感もあるし
スピード感もまあまあじゃ

GLDじゃない普通のMk5やMk4も同じ程度の音質とすると
ﾏﾝｾｰまでは行かないが、この値段でこれだけの音を出せるのは
大したモンだわいな。

これじゃ色々と物議を醸すのも理解できる
BD派が躍起になってコケおろすのも何となく解るなぁ
コストパフォーマンス良すぎだよ、品物が良い意味で枯れてるんだろうね

ただ、テクニクスのアームって昔はもうチョット綺麗じゃなかったか？
工作技術的に、もっとこうメカメカしていたような気がする
裏を返せば、それでいてこの音だから、大した奴とも言える。

今の時代貴重だぜ、このタンテは
まさに気軽に使えて、しかもなかなか聞ける音だしやがる

香具師とか変人とか言いたい奴は、好きに言ってくれ
初めて1200を使ったヤシの、正直な感想じゃ

メインのPL-70LIIとはまた違った魅力、暫く使ってみよう

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:28 ID:u8WYFJZk

特別選別バージョンの1200GLDが幸運にも入手できたら
ケチをつける香具師なんていないでしょう
そりゃ、SONY MZ-NH1-Sより上ですわ、おめでとう

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:38 ID:TtYunXM4

アームはメカメカしていないデザインだが、MK４ましてやMK５などよりも
感度も調整も１クラス上位だという前レスが多かった。
自信を持って使って、また使用感をレスしてください。

448 ：445です：04/07/10 03:18 ID:i0ZtXBF2

>>446 >>447
皆さんどうもありがたう

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 07:36 ID:r385NrRK

1200GLDかぁ・・・。いいなぁ。
マジデで入手したい。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 08:45 ID:wfoTDMoQ

>>435
> かたや凝りもせずにデタラメ撒き散らす>>430のような香具師もごにょごにょと(ry
ええっ？
http://up.isp.2ch.net/up/5b09f3c92ce5.wav
の２番目の音の濁りがわからないの？他のに比べてかな～り汚いぞ。
ピッチの揺れはわからない人は仕方がないかも知らんが、「音」に敏感な筈のオーヲタが濁りがわからないなんて。
ひょっとしてPCで聞いてる？
ちゃんとオデヲ装置通して聞き直してごらん。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:10 ID:JbnH5zIW

ピュアAUだから音質の話がいい（ここのピッチの話はプラシボが多いし）

この音源は小型で聞くと、CD＞１２００＞BDになってしまう。
全てデジタル化されているから無理もないが、大型装置につないで
D/A変換もプアなサウンドカードに頼らず、D出力でコンポのDACを使えば
CDが最下位に落ちる。
メリハリに思えた音がキメの荒さや高域の強調だったのとがバレてしまって
どちらのアナログ派にも幸せなことであるｗ

悪条件でハイ落ちのBDも>>409の指摘どおりハイを上げてみると素性が明快になる。
38cmのマルチchで判定しても、ゴロや振動と思える低域ノイズは皆無だが
どんな再生をされたのだろう？音質の物理条件の判定でもやはり個人の好みが出るのか？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:18 ID:i0ZtXBF2

>449
> 1200GLDかぁ・・・。いいなぁ。
> マジデで入手したい。

SL-1200GLDまだなんとかなるみたいだよ、楽器ルートだね

ttp://www.rakuten.co.jp/dj/570716/895274/
ttp://www.ishibashi.co.jp/shibuya/dj/dj.htm
ttp://www.otaiweb.com/player/turntable.htm

世界3000台で国内500台だからなぁ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:53 ID:FgGRbOZg

自分も1200GLDの所有者です。
音質ですがDenonのDP59Lと比較しましたが
1200GLDの音は素晴らしかったです。

MK5のGLDよりMK4のGLDを出してほしかったです。
時期GLDは是非MK4でお願いしますTechnicsさん。

BD派の方が必死に1200を貶したいのも分かります
あの価格で1200の音質は良いのだからBDには勝ち目は
ありませんね。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:07 ID:FgGRbOZg

1200GLDの欠点を言っていませんでしたが
軽量カートリッジしか使えない事です。
自分は所有しているカートリッジは重量級で
ヘッドシェルもサエクのセラミックシェルなので

サプウエイトが必要になりました。
SH-1200W（サブウエイト）重さの異なる3種類を1セットにした物
です。何とか入手して音質の比較ができました事を報告させて
頂きます。

SH-1200Wは'97年9月12日に（限定300個）発売され今では入手不可能
です。重量級のカートリッジ＋ヘッドシェルをお持ちであれば
Technicsに問い合わせメンテナンス部品としてｵﾙﾄﾌｫﾝ用サブフエイト
を指定する事でSH-1200Wの一番重い物を購入出来るそうです。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:17 ID:adiZem//

時間軸の揺れの発生しないCDと比較しても遜色ない回転性能を誇る１2ｏ０の実力は
それに留まらないのである。EMT等のアイドラ駆動型タンテで聞くことのできるあの
力感溢れる音に一脈相通ずるものが感じられるのである。BDタンテはその回転性能の
低さに加え、力感の薄い生命感の乏しい音を聞かせる傾向があり、ソースに込められ
た音楽の姿を正しく伝えきれないもどかしさが残る。ｲﾗﾈ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:20 ID:adiZem//

>1200も良いから使っているが、SONY MZ-NH1-Sはもっと良い音だ
安物の耳だこと

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:25 ID:FgGRbOZg

1200GLDのターンテーブル部分の精度は非常に良いです
回転した時にターンテールの外側を見ると垂直方向に多少
ブレがあるのが多いと思いますが1200GLDの精度が高い為か
当たりの製品なのか分かりませんが私の所有している物は
ブレが在りませんでした、DenonのDP59Lはかなりの調整を
必要としましたが1200GLDは完璧すぎるターンテーブルで
恐るべし、

ピューアオーディオファンならDenonDP-59Lの方が
良いと思うのか当然だと思いますが1200GLDはターンテーブル
の精度、音質ともかなり良いレベルで59Lより上だと思います。
最近発売されているDP-1300Mのターンテーブルの精度も
ショップで確認しましたが1200GLDの方が精度が高い事も
分かりました。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:55 ID:lXBTEGCV

1200GLDってホントに選別品なのかね。
テクニクス自身が選別品だと認めてる文書みたいな物を見た事ないんだけど。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:57 ID:gzRAdfpr

＞ターンテールの外側を見ると垂直方向に多少ブレがあるのが多いと思いますが
そんなぶれなんかないぞ、安物以外はｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:03 ID:FgGRbOZg

>>459
いろんなターンテーブルを見ていないみたいだね、それとも気にしていないだけ？
高級品のYamahaGT-2000シリーズもブレがあり自分もショックだったよ
一度見てから書き込みべきだね。（笑）

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:09 ID:gzRAdfpr

ないぞ、俺のＸは。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:14 ID:nYW6BNPW

459が言っている事無理がありますぞ、高級ターンテーブルも回転させると
多少垂直方向にブレがあるのも事実、ブレが無い場合当たり製品を買った
と思うべきだね。それと何回も調整して改善されるのもありますぞ
1200GLDはブレが無いと言う事なので俺も欲しくなってきた。
現物はかなり豪華だし良さそうだ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:18 ID:FgGRbOZg

ああ俺がGT-2000を出せばｘですが
所有していないと思いますね、高級ターンテーブルは他にもあると思いますが
私はGT-2000を出せばｘと書かれる事自体怪しい

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:20 ID:3ZtW5ptZ

1200GLDってホントに選別品ですよ。
金メッキ代なんて安いもの。アーム一つでもGLDはおばちゃんの大量生産ではなく
選別ロットを技術者が1台1台計測して調整したことが実感できる。
評論家の試聴用と同等にハイコンチューニングされている。
フィリップスのDAC等は選別品にクラウンマークを付けて価格も変えてあったが
これ見よがしにそれをしないのが松下らしさ（ｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:21 ID:gzRAdfpr

見よがしじゃんｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:22 ID:gzRAdfpr

>>463
ふーん

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:29 ID:nYW6BNPW

>461
GT-2000Xをいきなり出しましたか、確かにあれは高級ですがターンテーブル
の精度はあなたが言う通りじゃないと思います。私もいろんなターンテーブル
を見てきましたが垂直方向のブレは多い部類で大半ブレがあります。
ｘシリーズだから精度が良いと言う事はありませんでした。
でも1200GLDは一度見る機会がありましたので確認した事ありますが
確かにブレはありませんでした。当たり外れが少ないと思います。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:59 ID:FgGRbOZg

>>464
やっぱり1200GLDってホントに選別品すか、所有してみてターンテーブルの
精度には正直ビックリしています。
あの価格でこんな良い製品が買えるなんて（国内限定500台ですが）もう一台
買いたい気分ですがサブウエイトSH-1200Wがもう一個入手出来ないと厳しい
ですね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:43 ID:h4GnqCI9

見かけは別にしてサブウエイトなんか簡単に作れるでしょ？
少しは創意工夫汁！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:52 ID:k9Cm4U6k

サブウエイト突っ込む穴に板鉛でも差せばなんとかなるんでねぇ～の？
メインウエイトに何か巻くのは止したほうが良いね。針圧表示が狂うから。
まあアームの針圧表示なんてあまり正確じゃないから、シュアー辺りの
針圧計を買った方が良いとオモワレ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:27 ID:Fezu5Q9s

サブウエイト突っ込む穴は、M4のボルトが入るぞ。
平ワッシャーや釣り用の板オモリ等を工夫してM4ボルトに取り付けろ！
重心位置を変化させる特殊サブウエイトも作ることが可能だ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 19:11 ID:8s8LstFj

>>451
> ピュアAUだから音質の話がいい（ここのピッチの話はプラシボが多いし）
こんどはプラシボでごまかしですか。

> 全てデジタル化されているから無理もないが、大型装置につないで
> D/A変換もプアなサウンドカードに頼らず、D出力でコンポのDACを使えば
> CDが最下位に落ちる。
ウソおっしゃってますね。余りにも痛い。

> 悪条件でハイ落ちのBDも>>409の指摘どおりハイを上げてみると素性が明快になる。
あなたはイコライザーで好きな音にして喜んでいる方ですか？
それにしても音の汚さは消えないですが。
一体どういう装置をお使い？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 19:25 ID:097UiAR9

>>451
大型装置につなぐほど、CD > 1200 >> >> BD
になってしまうが。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 19:52 ID:Fezu5Q9s

>>473
そりゃそうだろ。
レコード→CDフォーマットにするには、それなりのしっかりしたデジタル変換装置が必要。
ド素人がやったから、CD > 1200 >> >> BDになるさ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:00 ID:znIJF8VH

>>474
素人がしっかりしないデジタル変換装置で変換しても（すまそ、言葉の流れ上）
アラが隠せない。
もっとしっかりやったらますます、
CD > >1200 > > > > > > > > > > > > BD になるのが当然。

あんた、頭大丈夫？

そろそろゆっくり休養された方がいいと思う。
いらぬお世話かも知らんが。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:08 ID:J9z5l3WG

まぁ１２o０スレだから・・・ｗｗ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:14 ID:gzRAdfpr

同レベルのアナログとCDプレーヤーってどの程度になるのかな？
たとえば、1200と同レベルのCDプレーヤーって、何？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:16 ID:MdbvRrJe

>>476
ない知恵これ以上しぼれぬ人ハケーン。
もうちょっとマシなこと言い返してやったら？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:16 ID:gzRAdfpr

>>467
ないからないんだよ、俺のは。
だいたい、ぶれていたらすぐにわかるよ、タンテ大きいし。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:19 ID:wQWVF80+

>>479
写真うpしたら納得して貰えると思うが。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:21 ID:zShf3NZw

（3）のCDの波形を波形ソフトで見てごらん、コンプレサーなのか片ＣＨのみ
ピークが全部そろえられつぶされてる。だから迫力ある音になるだろうが普通じゃない人工的音だ。
よっぽどマスターテープ傷んでるのだろう。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:26 ID:FgGRbOZg

サブウエイトは簡単に造れる？
工作機械があればの話だと思いますよ
下手なサブウエイトを造るとアクリルカバーに当たってしまいますよ
GLDには見た目も重要なので純正品を使った方が良いです。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:28 ID:LbCdN7Ux

>>476
だから1200 > > > > > > > > > > > > BDまではいい
しかし本当の本気でCD > >1200 に聴こえるのか、アンタは？
PCのA/D変換のLPでありながら、>>451の言う様にCDはもっと耳障りで
キメの荒さや高域の強調なのがバレないのか？
元の長い音源8de4f914348a.wavを高音の素直な装置で聴けば判るはずだが・・・
このスレの音質評価がだんだん信用できなくなってきた

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:30 ID:LbCdN7Ux

あ、かぶった　>>481に同感

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:32 ID:gzRAdfpr

>>480
デジカメなんてもってない、アナログの人だから。
っていうか、カメラはないな。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:38 ID:ZSCbcuS+

>>485
携帯のカメラでもできるよ。

487 ：483：04/07/10 20:38 ID:LbCdN7Ux

波形ソフトは持っていないが、ピークがつぶれてるにはCDだけじゃないだろうか？
もう一度、聴き直してなお更そう思う、みんなもっとしっかり聴いてくり

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:42 ID:4I1ugpbf

LPはもっとつぶれている。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:44 ID:q4cgNCdk

>>483
> 元の長い音源8de4f914348a.wavを高音の素直な装置で聴けば判るはずだが・・・
何もそれでなくても、
http://up.isp.2ch.net/up/5b09f3c92ce5.wav
の２番目で十分音の汚さはわかる筈ですが。
２を１と３とで比較して下さい。
ちゃんとした装置で。

490 ：483：04/07/10 20:51 ID:LbCdN7Ux

あれ、また異論が出たな
>>481さん、LPのほうも波形ソフトとやらで分析ﾀﾉﾑ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:00 ID:gzRAdfpr

>>486
携帯、カメラ付きじゃないな、ソニエリの3014だから。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:02 ID:zShf3NZw

http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/joyful.cgi
波形投稿日：2004/07/10(Sat) 21:01 うｐしますた。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:02 ID:nYW6BNPW

>>479
あんたの所有しているｘはブレが無いと言う事ですが？
良かったですね、当たりです。
本当に所有しているなら良く見るべし、多少はあると思いますぜ。

494 ：483：04/07/10 21:08 ID:LbCdN7Ux

>>492
有難う、よくわかった
CDの片CHの波形は大きいが見事につぶれてますね
これが聴こえる人と聴こえない人（w

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:16 ID:zShf3NZw

2が波形のめりはりピーク１より高い１が良く聞こえる人はここらでひずんでしまう
ａｍｐやＳＰ装置で聞いてることになる。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:26 ID:4I1ugpbf

ていうかつぶれかたはほんとうはLPのほうが大きいのだよ。そーゆー
ふうにしないと、まともに喀天狗できんわ、ゴロやスクラッチばっか
目立つわ、カートリッジがトレースできんわで、もうわや。
ユーーーっっっっっくくくくくりりりりと、つぶす。CDは頭のとこだけ
つぶす。先読みしてつぶせば、>>492みたいに表示するとまるでクリッ
プしたみたいにみえても、もろにクリップには聞こえんのよ。まー
そーゆー話なんよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:39 ID:cLikE7aA

↓　↓　↓
ここからは1200厨の耳は波形ソフトより正確だ
という毎回のインチキ話に移行します
お暇なら付き合って下さい

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:23 ID:wi5aoBCJ

BD房が何やら鬼の首をとったがごとく騒いでいるが、波形の見方を知らんようだ。
例えば、下チャンネルの２番目のピーク、１と３ではひし形になっているが、２では
ぶった切れて四角くなっている。これでまともに音を拾っているとは言えない。
おまけにノイズが多い。

CDであるレベルで切れて見えるのは２万HZ以上の部分ではないか？
もしそうなら、それ以上の周波数は人間の聴感には意味を持たないと言えるのでは？
これは私の聴感ではCDの方が「良く」聴こえたからそう言っているのであって、CD
が悪く聴こえた人の聴感では違ってくるかも知れない。

しかし、CDは別として、１＞＞２に聴こえたことには誰も異論はあるまい。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:20 ID:zShf3NZw

ＳＡＥＣのアームは好きじゃない。めりはりはっきり
して定位もゆらぎないけどなにか空気感がなく、自由闊達な感じがしない、ＳＭＥ
と比べて。
ＴＴプレイヤーの差はライブ録音物で良くでるんじゃないの？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:29 ID:8SOGn/OJ

500?

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:31 ID:2USBwl4w

↑ハハハ苦しい（ｗ　いい加減に陀耳を認めよう
漏れはBD業者じゃない、名機1200よりCDが良いとか>>472 >>473 >>475
素人のA/D変換よりCDを有難がる>>474に呆れているんだ
いまさらBDに話をそらしてもダメぼ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:47 ID:GwGLMcMu

また勉強させてもらったな。
CDの歪みを最初から指摘してくれたのは>>451や>>483のごく少数派だった。
このスレでは多数意見が如何に当てにならないかを思い知らされた。
　

503 ：500：04/07/10 23:47 ID:8SOGn/OJ

>>501
駄耳で悪かったな！w
良いタイミングで500ゲトしちまったようだ。
どうせ漏れは見た目が良いからノッティンガムの安いの買ったくちですよ。
まあ、やっと20代の後半になった漏れはレコード世代じゃないので、
学生時代に買ったクラブ系のレコードしかないんですけどね…
プレーヤーも買って数ヶ月で飽きちまったぜ。
少なくとも漏れの持ってるソフトではCDのほうが1000倍以上良いね。何しろ、面倒じゃないし。

504 ：500：04/07/10 23:49 ID:8SOGn/OJ

CDの歪みって…90年代前半までのCDを沢山お持ちですか？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:51 ID:GwGLMcMu

>>498
>CDであるレベルで切れて見えるのは２万HZ以上の部分ではないか?

この言い訳はもっと駄目！CDに入っていない２万HZ以上の波形が写るはずない

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:55 ID:GwGLMcMu

あ、それとWAVも２万HZ以上が入ってないから同じ条件だわ

507 ：500：04/07/10 23:58 ID:8SOGn/OJ

>>505
フルエンシーDACか！ｗ

新潟精密の科学力は世界一イィィィィィィ！だっけ？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 00:11 ID:g1cWpKSq

折角の週末だから仕切り直しね
1200厨は音質やピッチの話をやめよ、また恥をかくから…
↓　↓　↓
スレタイ通り、気楽に話そう1200
安く買えた自慢話とか、イボイボのデザインが可愛ゆいとか…

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 00:14 ID:M5pO/FtN

>>502
> CDの歪みを最初から指摘してくれたのは>>451や>>483のごく少数派だった。
> このスレでは多数意見が如何に当てにならないかを思い知らされた。
それにしても、ただ波形ソフトの波形では切れて見えるというだけで、
CDの方が歪みが多いと決まった訳ではない上に、２の波形の歪みはどうするの？
こういうのを本当の歪みというのだが。
1200＞＞　＞＞BDは認めるがと言っていたのはどちら様ですか？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 00:15 ID:M5pO/FtN

そして、２が「よく」聴こえるとしたら、一体どんな装置で聴いてるの？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 00:19 ID:M5pO/FtN

ところで、CD > 1200 と正直に言っていたのは私だけだったと思うが。
私はCD派なもんで。
しかし、タンテでは、
1200 >> >> >> BDは誰の耳（変な装置で聴いている人あるいは嘘つきまたは
よほど古い装置の音に刷り込まれた人以外）にも明らかの筈。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 00:20 ID:M5pO/FtN

>>505
> この言い訳はもっと駄目！CDに入っていない２万HZ以上の波形が写るはずない
だから写ってないんでしょ。
（もしレコードで見える波形が２万HZ以上だったとしたら）

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 00:22 ID:M5pO/FtN

別に言い訳しているつもりは無いが、理屈で言っているのだ。
理屈いうなと言いたいなら、最初からへんなへ理屈は言い出さないこと。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:38 ID:M5pO/FtN

私も不思議に思って自分で波形編集ソフトで見てみた。
確かにCDでは上限がカットされているというか、入り切れていないようだ。
全体のヴォリュームを下げて録音すればこういうことはなかったとは思うが、
録音エンジニアも波形ぐらいは見ながらやっていた筈。
気が付かなかったのか、それとも聴感上問題ないからわざとしたのか、どっちだ
ろう。詳しい方、説明希望。
しかし、CDの方が私には「良く」聴こえるのも事実ではある。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:51 ID:M5pO/FtN

それと、件の３つが一緒に入ったWAV、もう落とせなくなってしまっていた。
落していない人も自分の耳で聞いて判断できるよう、再アップ希望。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:56 ID:JdL9hqkH

しかし、片chだけ切れているというのがよくわからない。両chとも同じに切れてるんなら
録音レベルの違いで説明つくんだが。うpしてくれた人には申し訳ないが、CDPの不調
もあったのではないか。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 02:00 ID:LJfPbB1W

あの糞尿ﾍﾞﾙﾄの捏造音聞いたら耳がもげそうになって吐きますた。
タッチの貧弱なピアノもどき捏造音、あんな腐敗した音を聞かせるなよ。
ぁぁいかんいかん、ゲッローゲロゲロゲッケー・・・・はぁはぁ苦しい・・・

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 02:00 ID:8WTL4Mfn

だめだめ、CDの音はザラついている、アナログ派らしくないぞ
良質のリボンとか歪みのないトィーターつけてくらはい
前の誰かがいったとおり、良い装置ならCDは音の品格最下位

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 02:02 ID:LJfPbB1W

>ところで、CD > 1200 と正直に言っていたのは私だけだったと思うが。
安直な耳がうやますい・・・
音量さえでかければすぐにいい音と勘違いできるんだもん・・・
常識で判断してナショナル名器の方が自然な音だろう

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 02:04 ID:LJfPbB1W

どいつもこいつもプアな耳・プアな聴覚なのに「オレ様がオデオの大家」と
心の中で自負してるんだろうが、その結果がこの程度かよ・・・
やれやれ、救いようがねえぜ、ったくよー・・・
もっと耳鍛えて出直せよ、プアどもが・・・

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 02:08 ID:JdL9hqkH

それにしても、あの３つ入ったファイル聴いてみると、CDの欠点が見事にでてるね。
ふやけた芯のないCDの音。1200でもCDに勝てることがよくわかった。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 02:08 ID:8WTL4Mfn

>録音レベルの違いで説明つくんだが。うpしてくれた人には申し訳ないが、CDPの不調
>もあったのではないか

または、外部CDPで再生してPC取り込みのケースも考えられるが
いずれにしてもクリップした歪みが聞き分けられないのは装置か聴覚の欠陥だｗ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 02:09 ID:LJfPbB1W

アナログとほぼ互角に渡り合える再生が可能なメディアは現段階に於いては
DVD_A,SACDであって、CDでは規格自体に限界がある。
つぎにアナログに限っていえば、DD方式タンテが最上であり、どんなに
ガンガッても他の駆動方式では時間再現性の面で不完全である。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 02:17 ID:8WTL4Mfn

いま考えてみたら、外部CDPで再生するのが最も公平な条件になる
CDもCDPの再生音をPCでデジタル化、LPもプレイヤーとイコの再生音をPCでデジタル化
これで作業工程としては対等になる

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 04:36 ID:A7Wt7D60

8de4f914348a.wav
この音源は、単体cdpで再生しPCのオンボードアナログ入力で録音したものだろう。
曲開始のヒスノイズのひどさから判断した。(この部分だけをノーマライズすると特徴が分る)
次に、アナログ入力時にRchだけ録音を失敗している。
録音アプリケーションが自動で入力レベルを押さえ込んだに違いない。(コンプ機能&オートレベル調整機能)
そして、もう一つ問題あり。
アナログ入力→48KHz→44.1KHzのリサンプリングにより音が荒れている。

cdexでリッピングすればよかったものを・・・

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 06:30 ID:tGdMACWS

その音の悪さに気付かずに喜ぶ厨房が多いのだから、ここは。

527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:56 ID:aho4GNSc

>>526
> その音の悪さに気付かずに喜ぶ厨房が多いのだから、ここは。
CD＞アナログといっていたのは１人だけだyo。

528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:42 ID:qEFIm9uh

CDとアナログは実際甲乙付けがたいけどな。
＞使って比較してるﾔｼは知障と決まってるが…

529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:45 ID:zKY/262p

CDはCD、便利で音もまずまず。
アナログ、とんでもない盤も多いが、いいのはとてもよい。

使い分けない、普通？

530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:17 ID:s1v7rh1l

くだらない
アナログの方が音質面で良いのが理解していない人もいるみたいだ
当然、ＡＤによってもＣＤの方が良く聞こえる場合もあるがその逆も
ある事を理解されるべし

波形とかそんなのどうでも良い、それより聴いてアナログが良い場合も
多いがオーディオ機器がショボイ場合ＣＤが良いと思うだろう。
アナログはどれだけ奥が深いと言う事を理解されるべし

アナログで音楽を聴いた時人間の脳にどれだけ良い効果があるのか知らない
事自体問題じゃないの。イギリスのBBCを見た事ある人なら分かるが同じ曲で
CD、ADを聞かせα波はADを聴いた時に出ると言う報告があるのだよ。

よは、音楽は気持ち良く聴きたいならADだと言う事

531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:36 ID:M1jFW1v9

>>529 >>530
全然説得力ねーよ。初心者レベルだな、出直してこい！

532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:50 ID:s1v7rh1l

>>531
馬鹿の一つ覚えかな　初心者レベルはあんたの方だよ！
まともな事書き込みしてからにしな。ｗ

533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:53 ID:M1jFW1v9

>>532
┐('～`；)┌
なにが足りないか考えろ！カスが(　´,_ゝ`)

534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:59 ID:s1v7rh1l

>>533
カスにカスと呼ばれた
ああ、カスに言われるとは。ｗ

535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:03 ID:xZNHgyVT

>>533
あんたの様なカスだか知らないが引っ込んでろ
あんたみたいに荒らす事書くやつは正直うざいんだよ！
分かったか

536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:06 ID:M1jFW1v9

>>534
そうやって死ぬまで馬鹿を続けてろよ。

ココは既出なものでも理解出来ない者が多そうだＷ
もう何も教えてあげない。

537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:07 ID:s1v7rh1l

ID:M1jFW1v9
の様なアホがいるから困るんだよなあ、荒らして喜んでいる人種だから
何言っても無駄かな？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 14:07 ID:CvQnuyVN

イギリスのBBCを見た事ある人なら・・・といわれても
何を指してのことなのか、さっぱりわからん　σ(￣。￣) オイラです。

539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:07 ID:M1jFW1v9

>>535
お前もな～Ｗ

540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:09 ID:v2BQNVWg

糞尿ﾍﾞﾙﾄのピアノ音は酷いというレスが多かった。
さすが１２oo派は耳が良いから全員が聞き分けたようだ。

541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:10 ID:xZNHgyVT

ID:M1jFW1v9
お前みたいな低脳なやつは引っ込んでいろ

542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:12 ID:s1v7rh1l

>>541
分かった
こんなアホ相手にしても意味ないしね

543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:17 ID:M1jFW1v9

１／ｆ揺らぎも知らないとは…

此奴ら本物の馬鹿だなＷ

544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:37 ID:yahEKRIM

>>540
1200より安いﾍﾞﾙﾄをこれ見よがしに煽るのは止めれ。
といっても、1200厨が優越感に浸れるのはこれしかないのだろうが・・・

ジャンクを買って自分で修理した趣味人らしいが
こういうマニアをけなして喜ぶとは1200厨の人格がしれる。

545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:56 ID:Y55od1HE

1200厨てのは、音を聞かせても比較不能、波形ソフトを見せても解読不能
もともと理論は理解不能・・・この板は何を語るべきなのか？

546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:19 ID:/E/1ZA0M

↓　↓　↓
スレタイ通り、もっと気楽に1200を話そう >>1
安く買えた自慢話とか、イボイボのデザインが可愛ゆいとか…>>508

547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:29 ID:19JckvPs

再度チャレンジ
あれからいじった所、
針圧、シュアーの測り、
間違えてた、＊２のとこじゃなく＊１で0.75ｇになって
いた、1.5ｇが適正針圧。

インサイドフォースキャンセラー、ほとんど効かなくした。

よぼよぼのホロビッツとケンプのボロＬＰやめて若手
のラドゥ.ルプーのシューベルトＤ.１５７を選曲。
http://up.isp.2ch.net/up/a2232a7246eb.WAV

もう１曲は1960年のヒット曲「避暑地」パーシーフェース
http://up.isp.2ch.net/up/cbd6aea6e458.WAV

548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:34 ID:zKY/262p

もうちょっと・・・新しいのないの？

549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:07 ID:WqdlcC+M

Origin liveのアームボードとRega RB300が揃いました！
あとは本体を手に入れればサブプレーヤーが完成予定。
Mk3DSの中古かMk5S新品あたりを検討中です。

550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:31 ID:TIPfyCWf

>>574
そろそろ気軽スレでうｐしてくれないかな。
1200より安いBDは一度聞いたらもういいよ、スレ違いだから。
>>549
話題になったRega RB300、これこそぜひ聞いてみたいな。ヨロシク

551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:36 ID:19JckvPs

547続き
おまた、ＪＰＯＰです～。
ｗａｖだといい所収められなかったので
320ｋｈｚのｍｐ３にしました。ｗａｖより聞いててやはりすこし
落ちる感じですが良しとします。

http://up.isp.2ch.net/up/9e6a697df7da.mp3

552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:30 ID:TIPfyCWf

>>547
そろそろ気軽スレでうｐしてくれないかな。
1200より安いBDは一度聞いたらもういいよ、スレ違いだから。
>>549
話題になったRega RB300、これこそぜひ聞いてみたいな。ヨロシク

553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:50 ID:CWq/f9dF

>>551
針圧が軽い。ボーカルのサビの部分で確認。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 22:17 ID:JdL9hqkH

ＶＭＳ20Ｅ-2といったら25年前のオルトのMMだね。古すぎるし、第１MMじゃせっかくのortofon
も形無し。せめてSL-15くらいでないとオルトの意味がないよ。>>551さんには是非MC型のオルトを
聴いてもらいたい。それと、ＶＭＳ20Ｅ-2の適正針圧は、1.0ｇだよ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:21 ID:1qaN7los

センコソシ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 00:16 ID:KAYndPvH

せめてデノンくらいでないと意味がないよ。>>551さんには是非ﾃｸﾆｸｽの名機
１２ooを買ってもらいたい。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 00:35 ID:dq9+7fUr

>ＶＭＳ20Ｅ-2といったら25年前のオルトのMMだね　？？？？？？

また変なのが出てきた（ｗ　VMS20は型番の通りVMS型でしょうが。
MMのクセがない、MCの低出力でもない素直なVMS型。MI型とも言うが…

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 04:50 ID:Ousgl4vS

http://www.angelfire.com/moon2/pianomario/blindfoldedpianistvideo2.WMV
これでも聴いてﾏﾀｰﾘ汁

俺の感想は、ちっょとﾆﾔｹﾀｗ

559 ：age：04/07/13 00:00 ID:Bg+I/ZPw

ﾃｸﾆｸｽの名機１２００マンセー、ﾎﾞｯﾀｸﾘの糞尿ベルト阻止

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 01:49 ID:Oij3exwH

ﾎﾞｯﾀｸﾘDD１２００阻止しなくても、ｖｅｓｕｔａｘのほうがエエ、高級精密ベルト万歳。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 04:56 ID:lW5F2ygG

>>558
ピアノの天才？
すご!!

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 11:31 ID:G1MAPSuw

>>559-560
名器になるとﾎﾞｯﾀｸﾘとも言われるのさ
DENONのDDも松下よりブランド代があるからﾎﾞｯﾀｸﾘ！
実質的にはﾍﾞｽﾀよりｺｽﾓﾃｸﾉじゃないかな？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 11:50 ID:17SxrkPI

流れが変わってしまったけど、1200、BD、CDの比較試聴の結果は、
１。1200 > BD > CD
２。即ち、1200は音がクリア、BDはピッチの揺れがあり音が濁っている。
　　今回のCDは波形が途切れているから、少なくとも今回のCDは音が1200
及びBDより悪い。
３。従ってCDが良く聞こえた香具師は装置か耳がクソ。
でいいか。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 17:05 ID:yDeAhEsM

>>563
そうだけど今回はCDのマスターに問題が有ったのであって、CDの音質がADより悪いという結論ではない。
そこんところ注意されたし。
荒れるからね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 17:59 ID:O++opxhI

>>563
好みの判定は1200 > BD > CDで良いと思うが
BDはピッチの揺れがあり音が濁るという点は物理的には違う。
どんなプロ用測定ソフトで計っても濁り、歪みは計測できない。
その点だけは、プラシボ、装置と聴覚の不備と言われない訂正しておきたい。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:32 ID:da2rUhbI

BDには3Hzのワウというマインドコントロールが蔓延してしまった。
その後に安物BDでわざとワウ音をうｐし続けた人がいて皆の耳も狂った（ｗ
三つの音を並べてくれた>>399以下の耳自慢たちのレスが正解。

耳自慢でなくてもワウの有無を見分けるには>>492のうｐしてくれた波形を拡大して
横軸（時間軸）でCDと比較してみるといい（CDはマスター以外のワウ無しと考える）
これでマインドコントロールが解ける（ｗ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:42 ID:da2rUhbI

BD＆SACDの音質はどう悪条件と弁解しようがハイ落ち、痩せた音に変わりはない。
うｐした人は1200のアームと違う音があるのを聞かせたいと言っているから責める訳ではないが。
カートリッジメーカーがよくデモをやった時代、自社だけが最適に鳴る負荷抵抗値にしたのは有名な事実だが
ここは1200スレ、1200が最も性能を出せるデモでも、ま、いいか。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:43 ID:WEP/t5/P

＞BD＆SACDの音質はどう悪条件と弁解しようがハイ落ち、痩せた音に変わりはない。
SACDが？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:54 ID:da2rUhbI

↑失礼しますた　BDタンテ&SAECアームだそうだ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 19:22 ID:aph+leX5

>>566
時間軸拡大して、きちんと計測してみい。
おまい、どんな計測してるんだ。
BDはワウふらふらだぞ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 19:38 ID:rL0d02BE

いや、あんな一瞬の管の長さではいくら時間軸を拡大したところで、違いはたかが知れてるだろう。
それよりも、ピアノを聞いてみれば、もっとゆっくりしたワウも耳でわかる。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:06 ID:QCOECrtd

>>565
> >>563
> 好みの判定は1200 > BD > CDで良いと思うが
誰もあんたの好みの判定など聞きたくないと思うが。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:22 ID:C5WclAWB

①ﾍﾞﾙﾄ皿回しは絶対にワウの弊害から逃げられないことになっている。
②最良の状態で比較すると絶対にアナログ＞cdという結果になっている。
寝言は受け付けられないことになっている。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:47 ID:j/oAWYh3

>>570-571
おまいたち、どんな計測してるんだｗ
前から指摘がある最初のホルンの響き約0.7秒を特大拡大してみると
波形の山が4つあって、その時間軸の間隔が短・短・長と同じなのがBDとCD、
1200はなぜか山が不明瞭だがこれも同間隔なのが見えないか？眼鏡はどうした？

ところでこのクラスのBDでピアノソロをDDと比較して欲しいのは同感だ、

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:52 ID:j/oAWYh3

俺は特大拡大が面倒なので、SOUND FORGEで1：32にして判定した。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 21:05 ID:Oij3exwH

これ使っておマイラーの安サウンドカードでいいから自慢の1200サウンドｕｐしてくれよ。
接続コード
RK-G129
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/cord/acc/index.cfm?PD=1749&KM=RK-G129_RK-G329

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 21:42 ID:NX7LUkKP

>>574
> 前から指摘がある最初のホルンの響き約0.7秒を特大拡大してみると
> 波形の山が4つあって、その時間軸の間隔が短・短・長と同じなのがBDとCD、
> 1200はなぜか山が不明瞭だがこれも同間隔なのが見えないか？眼鏡はどうした？
それをうp汁。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:28 ID:j7QIMi4g

>>577 ムダだからやめとけ！1200厨には結局、何を見せても聞かせて理解できまい（ﾜﾗ

1200厨てのは、音を聞かせても比較不能、波形ソフトを見せても解読不能
もともと理論は理解不能・・・この板は何を語るべきなのか？>>545
↓　↓　↓
スレタイ通り、もっと気楽に1200を話そう >>1
安く買えた自慢話とか、イボイボのデザインが可愛ゆいとか…>>508

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:31 ID:C5WclAWB

このｽﾚの存在意義はぼたくりｶﾞﾗｸﾀベルト駆動タンテを買おうなんて香具師の
覚醒を促すことにある。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:37 ID:xwx3wPEk

>>578
> >>577 ムダだからやめとけ！1200厨には結局、何を見せても聞かせて理解できまい（ﾜﾗ
いや、わからん香具師はほっとけば良いが、わかる人には見せてやれば良いのだ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:39 ID:dzkqSD1p

つーか、エビデンスを示さないとウソ・煽りと同様だから。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:06 ID:j7QIMi4g

PCにCDRを付けたら、バンドルの音声編集ソフト(Easy CD Creator,Sound Forge等)
が付いてるだろう？自分で拡大したらすぐに見れるのでは？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:09 ID:Oij3exwH

ここは糞尿ゲロまみれパンツゴムダンプ松下教お布施込みボッタクリ１２００ＤＤを糾弾する
スレです。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:12 ID:j7QIMi4g

ﾓﾚはEasy CD Creatorの編集ソフトでホルンの波形の山（太くなった箇所）を
>>574の言うとおりに拡大して確認したのだが

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:14 ID:C5WclAWB

正しく回ることができないでタンテと名乗るべきではない、恥ずべきだ、以上

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:15 ID:j7QIMi4g

それが出来ない人は、イボイボのデザインが可愛ゆいぞとか言いながら
外敵>>583に対抗しよう

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:18 ID:Oij3exwH

イボイボだけは精度いいし可愛ゆいこと認める。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:19 ID:j7QIMi4g

>>583　正しく回ることができないでタンテと名乗るべきではない

そのとおり！だから上でうｐされた安物ベルトの音などは恥ずべきだと思う。
今、問題になっているのは高級BDらしきうｐ音にワウがあるかどうかの問題だ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:35 ID:0g7mKlFS

>>582
1200スレの住人も自分で調べて自分で確認する努力をしたい
他人にUPさせても、画が小さすぎるとか細部が見えないとか新たな文句が出るだけなのは流れから明らか
自分はぬくぬくと座っていて、他人にやらせては文句をいうのでは進歩しない

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:39 ID:C5WclAWB

クーラーで涼みながら他人任せ、楽でいいや

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:13 ID:UkRfgg8a

>>589
BDの揺れが聞いてわからん香具師が、波形で揺れがないなどと訳のわからんことを
言っている。
クソ耳に低能、かつウソつきでは、もう誰も信用などしまい。
（つーか、最初から信用されてないが）

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:14 ID:UkRfgg8a

せっかく、SAECのアームを使っていながら、あの酷い音でもまだ
BDマンセーできる程度なのだから、どうしようもない。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:21 ID:d97Gcf/A

>591
>592
こうなってくると１２００厨云々より人間としてクズとしか言いようが無い。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:28 ID:U80PMIrr

>>591-592
情けない１２o０使いだな、BDごときの影に怯えるでない
ここ数日間、BDﾏﾝｾｰ、SAECｻｲｺｰなんて香具師は一人たりとも居らんぞ
SAECが締まりすぎて好みに合わないというレスはあったが・・・
私のように名機１２o０は、もっと自信を持って使うべし

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:54 ID:qEwHttO2

CDにはオーバーレベル歪みがあること、LPにはないこと、
時間軸で波形にワウがないこと等の実証があるのだから（BD業者だけではなさそう）
反論には波形でも周波数データでもいいから違う証拠を見せて議論して欲しい。
ただ煽るだけだから１２００派すべてが餌食になってバカにされてしまう。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:02 ID:TPn7eVTH

>>595
> CDにはオーバーレベル歪みがあること、LPにはないこと、
> 時間軸で波形にワウがないこと等の実証があるのだから（BD業者だけではなさそう）
だから、それを実証してみせてと言ってるんではないですか？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:10 ID:TPn7eVTH

>>595
> CDにはオーバーレベル歪みがあること、LPにはないこと、
要するに、例のCDでは上がカットされていたが、その原因が明かでない以上
CD一般については言えないこと。
振幅のカットと歪みは違うこと。カットされてなくても、歪みはあること。
振幅は途切れとぎれ（時間的に）でも出るが、（時間的な）途切れは2万Hz統べて
現されないと評価できないこと。即ち、針が途切れとぎれでしかトレースできてい
ない部分は評価できない。ETC. 全く論理的な話になってない。

> 時間軸で波形にワウがないこと等の実証があるのだから（BD業者だけではなさそう）
これ実証して欲しいと思う。

純粋に論を見たい者としては。

598 ：595：04/07/14 01:11 ID:qEwHttO2

CDにはオーバーレベル歪みがあること、LPにはないこと
・・・>>492の波形をよく理解して見る。
時間軸で波形にワウがないこと
・・・この波形の横軸を拡大して見るか自分の編集ソフトで倍率を上げて見る。
これで分らなければ、どう説明してもムダ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:14 ID:CiRb8LsR

>>593
> こうなってくると１２００厨云々より人間としてクズとしか言いようが無い。
大体が、こういうセリフを吐く人間こそ、クズ以下の人間しかいないものだ。

600 ：595：04/07/14 01:19 ID:qEwHttO2

>>597
レベルがクリップすればWavでは必ず歪みが出る(ここでは一般論でなくUPされた音源の議論)

振幅のカットと歪みは違うが、歪み波形をみたことはないのか、糸がもじゃもじゃになって線が団子になるのだが
この波形は拡大してもそれが見られない。

何度も言うが１２００派がバカにされたくない、歪みを見つけたのならその画像を突きつけてやって栗。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:19 ID:VjqRwT+H

まま、餅つけ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:20 ID:VjqRwT+H

餅ついたら、焼いて醤油つけてノリ巻いて食ってみろ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:36 ID:zMz8Im0o

今のところうｐされた証拠？は
ひずみの無い、時間軸の狂っていない画像（小さくて見難いが）と
3つの比較音源（装置と聴覚の差で結論が出ないが）だけである。
後はこれを元に自分の納得のいくソフトで精査すればよいのだが
反論にはこれ以下のデータのうｐすらないから感情論と言われるのだろう。

604 ：595：04/07/14 03:47 ID:RoxY/MNh

>>596
本当に手間のかかる人だ（ｗ
揺れると言われたホルンの響きを上段BD＆SAEC、下段CDでいずれもRchの波形だ
4箇所の山に線を引いておいたが、馬鹿馬鹿しいしい程しんどい作業だった
それにしても、BDとCDの時間軸推移はどこもピッタリ一致してるな
それでも、うｐしたら、あっそう、で済んでしまうのだろうが今後は自分でやってくれ

http://up.isp.2ch.net/up/332728f2a462.jpg

605 ：595：04/07/14 03:51 ID:RoxY/MNh

↑RchでなくLchの波形だった
CDのRchはクリップして歪んでいて、さすがにうｐする気にならない

606 ：595：04/07/14 04:00 ID:RoxY/MNh

逆に1200とCDの波形が少し山が小さくタイミングのズレもあるが
1200アームのトラッキング性能によるものと思う
これもキャプチャーしろと言われたらもう断るし、信用しなければそれでもいいｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 17:04 ID:aM667izc

>>604
画像アップロードご苦労さん。
しかし、たった約0.5秒のスパンで時間軸ぴったりと言い切ってしまうのは、ちょっと危険と思うのだが？
約0.5秒では、一致して当たり前だと考えるのが一般的だと。
せめて最低5分のスパンで見ないといけないのではないだろうか？(ヒット曲が約5分として)
まぁ、サンプル音源が約30秒なので、24秒付近で時間軸を見ることにした。

で、俺も画像を作ってみた。
http://up.isp.2ch.net/up/2786f1144ce5.gif

図1は、約0.5秒を表示したもの。こんな短い箇所での比較とは、なさけ(略
しかも、これっぽっちで「しんどい作業」だと？情けないぞ。

図4～6は、約24秒後の同じ箇所を表示させたもの。
BDは24.471秒、DDは24.478秒、CDは24.462秒だ。
約30秒スパンでは、ほぼ一致していると判断して良いだろう。

図8～10は、アップロードされた音源の頭の余分な部分をカットし、スタート位置を合わせたもの。
これは、念のため、スタート位置を確認したもらうためにキャプﾁｬした画像。

ここからが問題なのである。

図2～4を見てくれ。
図2の赤○の部分がピッチが揺らぐ箇所だ。
この波形から判断すると、ハイコンカートを使用してアームが盤の反りに追従出来てないことが分る。
盤の反りによってアームが遅れ気味か、又は過敏に反応しすぎてアームがバウンド(針は溝についたまま)しているかで、
カンチレバーが上下に揺らいでいるとおもう。
つまり、カートと盤の距離が広がったり狭まったりしているということ。
ということで、音揺れの原因になっている。ミスマッチングな組み合わせで再生していると判断した。
DL-103を使用するか、シュアーのカートのように毛を自作して取り付けるかで解決するだろう。
図3はカートと盤の距離が一定に保たれていることが分る。使用カートリッジはDL-103ですな。
図4はCDからの録音なので、ピッチ変化は無し。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 17:05 ID:aM667izc

使用した音源
BDの「a1dacb71bee7.wav」
DDの「e367528e3e68.wav」
CDの「8de4f914348a.wav」

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 17:31 ID:uBBMVec1

素晴らしいチェックだ。
なんとなくだが、こんなイメージが湧き出てきたことを告白しておく。
http://www.ginza-avenue.jp/DSCN7796.JPG

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 17:36 ID:TvHQfErQ

>>609
なんだ、これは？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 17:43 ID:h+DdhsgT

>>607
こんなアフォばかりのスレではあるが、時々ワシみたいに冷静、沈着、客観的にものを
述べられるお方のようですな。派を超越して真実を追求しておられる。
またお目にかかれて嬉しい。
変態、低能、普通の人、賢人、哲人、普通なら決して会話すらできない筈のいろ～んな
人が同じ土俵でしゃべれるからと言って、アフォなことばかり言ってないで、せっかく
だから皆も見習うように。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 17:45 ID:1vgNOxGC

>>586
604さんの仕事を引き継いで、1200とCDの波形も拡大してアップしました。
約5秒のサンプルだから大要はつかめるでしょう。
1200は初心者も多いので、この機会に正しく理解してアナログ研究ができればと考えます。
上が1200、下に604のCDの波形を貼り付けました。両方ホルンの箇所のLｃｈです。

http://up.isp.2ch.net/up/72c43be3fb6f.jpg

波形の横軸は時間、山谷（太さ）は音量。太い位置が音の初まりで、この時間位置が狂わなければ
ワウフラは出ません。ホルン0.7秒がこれだけ拡大してあるので、フラッターもほぼ認識できます。
CD、1200、BD共ズレていないので、(CDが正確なら)これでワウフラが聞えたら耳の鍛え直しです。

1200のホルンは山谷が目立たないということは音量変化なし、CDとBDが山谷あるのは音量変化あり
つまり1200は「プーーーーー次の音」と平坦になり、CDとBDは「プーウーウー次の音」と揺らぎが出ます。
1200のズレというのは、時間ズレでなくホルン直前の波の形状が違うというような些細な指摘でしょう。
マスターが後者なのに前者に再生される理由は、音溝の細かい変化をカートとアームが拾い切っていない
のではないかというのが>>606さんの推測です。
ただし、これがワウって感じる人もいるし、些細な点は決して悪口ではなく好き好きなのでしょう。

なお、この波形では音色や音高は判りませんが、時間軸が狂えばピッチも狂うわけです。
ピッチ変動のあるBDをアップした人がいましたが、これは波形を時間軸比較したら確実にズレます。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 17:49 ID:1vgNOxGC

↑>>607さんが0.5秒スパンと言うのは思い違い、約5秒のスパンですね。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 17:49 ID:TvHQfErQ

気楽に楽しめよ、このプレーヤはそんなに神経質に突き詰めるものじゃない。
悪いプレーヤではないよ、気楽に楽しめるから、安心して。

615 ：612：04/07/14 17:55 ID:1vgNOxGC

>>614
私も1200は気楽に楽しむのが正解と思います。しかし
>>596（586は間違い）のように実証して見せないと楽しめない人もいる（ｗ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:03 ID:aM667izc

>>605
http://up.isp.2ch.net/up/3f41234c513c.wav

歪んではいるが、クリップなどしてはいない。(入力時の話ならごめん)
RchだけをコピーしてLchにペーストし、Rchのみでモノラル再生を作ってみた。

>>600
>振幅のカットと歪みは違うが
コンプレッサーとリミッターの働きは、ご存知かな？
振幅の上下カットしたようなイメージは、コンプ&リミッタの仕業。実際にカットではなく、潰しているのです。

以前にも書いたが、「8de4f914348a.wav」は単体CDPで再生し、PCのアナログ入力から録音したものだろう。
なんらかの原因でRchだけ入力レベル過多になってしまい、PCの録音アプリがオートでコンプ&リミッタが動作したと思われる。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:08 ID:Sl6uY7KX

>>612
何の実証にもなってないですが。
それより、そんな誤魔化しより、実際の音を聞いてa1dacb71bee7.wavの歪みが
わからないことが問題。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:18 ID:zs/i+8yT

>>617
ポカンと言い放つだけでなく、歪み波形をうｐしてから語れ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:19 ID:zs/i+8yT

それを見てからオマイの耳を判断する

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:31 ID:aM667izc

>>612
http://v.isp.2ch.net/up/72c43be3fb6f.jpg
↑この画像と同じ拡大率にした。(1:128)

その1 Time&Sample(1:128)
http://up.isp.2ch.net/up/ebd31c924c2a.jpg
その2 Time(1:128)
http://up.isp.2ch.net/up/87f2553ae1a2.jpg

波形の拡大率とスケールから判断し、約0.5秒と判断した。
>>607で約0.5秒と書いたが、正確には0.6秒～0.711秒。
同じ拡大率にして再生時間を確認してくれ。5秒なんておかしい。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:37 ID:TvHQfErQ

何をやっているのだか・・・スレタイからかくも遊離した無益な論争ｗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:38 ID:aM667izc

>>612
>ピッチ変動のあるBDをアップした人がいましたが、これは波形を時間軸比較したら確実にズレます。

おいおい・・・。>>608に書いたようにピッチ変動のあるBDは「a1dacb71bee7.wav」これなんだが。
>>607のカキコミをちゃんと見てないのかな？

623 ：612：04/07/14 18:53 ID:/Wi5iB+K

>>622
約2.05秒から4.10秒までだから、約2秒強ですね。
私の約5秒というのも勘違いです（：汗

624 ：612：04/07/14 19:15 ID:/Wi5iB+K

↑>>620さんでした。
ところで、24秒目の弦楽は揺れてますか？ここもバックにホルンや木管がハモリますが
ここの時間軸をもっと拡大しても、どれもCDと同じですが・・・（私の検知範囲オーバーか？）
それと上には、使用カートはどちらもDL-103C1と書かれていました。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 19:46 ID:geDTu6Ko

>>618
えーと、一応理系人間より言わせて頂きます（ごく一般的なこと）。
普通、学会発表でも論文でも、何か言いたいときは、発表する人がデータを整理して
図にしたり表にしたりして、一目瞭然、有無を言わさず納得させるようにするもので
す。
質問されて、自分でデータ整理して図を見てみろなど言う人はいません。そんな人は、
生徒に質問されて答えることができず、それぐらい分らんのか阿呆、自分で考えろと
しか言えない落ちこぼれ中学か高校教師ぐらいなものです。
何の実証もできず、セリフだけ言っている人には、そうでないことを証明する必要は
ありません。実証できないこと自体で、否定されていると考えてよいでしょう。
まあ、ここは文系も理系もない爺イ様スレだから、ただ言い張るだけでよいのかも知
れませんが。
しかし、きちんと論で言っている方がちゃんとおられるのだから、少しは見習ったら？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 19:57 ID:l/Z48gg0

ていうか、なんで波形なんて必要なんだ？
耳で聞いて判断するのがオーディオだろ？
藻前等、オーディオ選ぶのに測定器で測って買うのかよｗ

ピッチの揺れが分らないなら、分らないって認めればいいんだよ。
駄耳はオーディオやっちゃいけない法はないんだから。
自分に分らないからって、揺れの存在そのものを必死に否定する
必要はないだろ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 20:01 ID:TvHQfErQ

そうそう、何でここまで必死になるのかな、皆さん・・・頭を冷やしましょう、いい音楽を、
気楽に使えるこのプレーヤで聞いて。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 20:13 ID:OkOrJHVG

じゃ波形で見た音の話しよう（w
ト単調交響曲のホルンが1200は「プーーーーー」と平坦に鳴り
CDとBDは「プーウーウー」と揺らぐのが俺にも聞こえる。
好き嫌いは別にして、この理由は何なんだろう？
1200が細かい揺らぎの変化を拾い切っていないと言われているが・・・

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 20:32 ID:DY4tY4yA

答は簡単、音がゆらぐ方が不良品である。
これが糞尿パンツゴムの船酔いである。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 20:40 ID:uBBMVec1

可愛い赤ちゃんが乗っかってる図はキュートだけど、
爺さんが揺られている図は吐き気がするな、揺り篭。
「ゆ～らゆ～ら、ええあんばいじゃのう」
ゲーッ・・・

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 20:58 ID:oy1ujakc

ふーん、BDもCDも同じに揺らぐのは
CDPもベルト式だったのか？　ふーん

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 21:02 ID:DeCVLP2/

1200がクソだからです

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 21:30 ID:l/Z48gg0

しかし、相変わらずBD派は最低だな。
自分の耳では違いが分らないくせに、さも分ったようにBD派に都合のいいこと
を大声で叫ぶだけ。

みてみろ、CD音源がうぷされる前は「BDに揺らぎはない」と言ってたくせに、
CD音源がうぷされた途端、「BDとCDは同じように揺らいでる」ときたもんだ。

うそだと思うなら、このスレを最初からよんでみ。笑えるから。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 21:37 ID:oy1ujakc

その揺らぎがマスターにも入っている重要な音楽成分だという
流れではないのか？以前もぐもぐも言っていたが。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 21:43 ID:l/Z48gg0

>>634
仮にそれが「重要な音楽成分」だとしても、BD派の皆さんはCD音源がうぷ
されるまでは、「揺らぎは無い」と言ってたんですよ。
つまり、「重要な音楽成分」が自分の耳では分らない人たちなんだよｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 21:44 ID:DeCVLP2/

>>634
そのとおり。揺らぎも再生できない1200はクソなのである。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 21:46 ID:l/Z48gg0

↑
どっちにしろ、貴方には違いが分らないわけですから、アイワの
9500円で十分ですよｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 21:56 ID:oy1ujakc

>>635
話を捏造して薦めてはいけない。揺らぎの重要性はもぐもぐ以外でも大勢。
>>288-289をはじめ、波形を見ないうちからBDはCD同様に揺らいでいるというレス多数。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 22:00 ID:oy1ujakc

それと揺らぎとワウの揺れとは違うものだよ。
そこからして分ってないのじゃないか？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 22:02 ID:l/Z48gg0

>>638
だれも波形を見てから言い出したなんて言ってないじゃん。バカですか？
CD音源がうぷされる前は、BD派は必死になって「BDは揺れてない」って
言ってたんだよ。
捏造はオマイだろｗ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 22:07 ID:l/Z48gg0

>288-289をはじめ

288以外で揺れを認めていたBD派なんていないジャン。
やっぱアフォですねｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 22:45 ID:PtFuNSKU

>>248 >>339-340 >>351-352等も揺れ（ゆらぎ）についていろいろ語っていた
興味がないのか、話は弾まなかったが・・・

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 22:54 ID:PtFuNSKU

それにしても、どうして本筋から外れて進行するのだろう
CDとBDはゆらぎがあるが、1200は無いと書いた>>612も
＞決して悪口ではなく好き好きなのでしょう、と断っているし
＞この理由は何なんだろう、と問いかけた>>628も
BD派の悪口を答えて欲しかった訳ではないだろう
ゆらぎが必要だとしたら、1200でどうやったら出せるのか
を語ってほしかったはずだが・・・
ああ、1200使いとしても、このスレは役に立たない！ｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 22:58 ID:TvHQfErQ

ピッチコン

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:03 ID:iokS6IgH

糞尿ゲロダンプゴムを剥がせ、金田もそういってた、「ポジティブ思考なら剥がせ」
「信号損失が起きている」。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:12 ID:DeCVLP2/

結論
「SL-1200は、音楽の揺らぎを再生する能力のない2級アナログプレイヤーである。」

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:18 ID:bW0ZTTz/

こらこら煽り禁止！
>>643
一つは>>645のいう岡本ゴムを剥がす（しかし難しい改造だ）
二つ目はアームを高性能なものに替える（アーム業者呼ばわりされてこれも難しいｗ）
しかし、これで快いゆらぎも微妙な間接音も出せるようになる。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:24 ID:DeCVLP2/

>>647
いっそ、丸裸にしてSAECあたりのアームをつけるのがいいとおもう

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:28 ID:TvHQfErQ

スケルトンにできる構造ではないが？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:28 ID:3NZ7KuYX

>>631
まだそんなこといってるのか。

BDの「a1dacb71bee7.wav」 24.471秒
DDの「e367528e3e68.wav」 24.478秒
CDの「8de4f914348a.wav」 24.462秒

この3つのSample音源に限り、時間軸のズレはありません。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:29 ID:iokS6IgH

スポイトを使ってペンキ薄め液を接着境目にかけるこれを
1週間やればポロリ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:30 ID:Xw7pIk9V

>>647
そして三つめは、プラッターを鉄の固まりを切り出して作った重量級のものに
替える（鉄クズ業者呼ばわりされてこれも難しいw）
四つめは、マブチモーターに糞まみれサナダムシでベルトドライブにする
（糞尿BD業者呼ばわりされてこれも難しいw）
しかし、これでさらに快いゆらぎも微妙な間接音も加わり、ボッタクリBD同様の
ゆら～り心地よい音を楽しむことができる。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:36 ID:Xw7pIk9V

ただし、いかなるBDも前途ある若い人には聞かせないで下さい。
ピッチのズレすらわからないじっつぁまになってしまいます（この
スレにいますね）。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:39 ID:2nIvFDTi

>>650
>この3つのSample音源に限り、時間軸のズレはありません

その通り（まだ理解しない人がいるかしれないが）
ゆらぎは時間軸のズレではなく、時間軸内での山（>>612波形の太い3箇所）

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:40 ID:2nIvFDTi

波形の太い3箇所がCDとBDではわりに明確にある、1200では殆どない

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:55 ID:p3DX11o8

>>653
何処まで炒ってもゆらぎとワウ揺れの区別がつかない椰子がいる
此処はどうやってもスレの歩調が合わないな

此処のＣＤも前途ある若い人には聞かせないで下さい。
ピッチのズレすらわからないじっつぁまになってしまいます、てか（ﾜﾗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 02:09 ID:L1B1/yoT

精度の低い皿回しは人間の聴覚を堕落させる。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 04:21 ID:39UkSkb5

おまえら、低レベルな議論を重ねておるなあ。ﾌﾟ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 14:08 ID:7wtBK6jc

結論
定番１2ｏ０は値札に不釣合いな高音質で超お買い得な優良タンテである
それに引き換え、巷のBD方式は「高い・不味い・壊れやすい」と三重苦だ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:13 ID:ZbLd2EOr

いろいろ音と画像を見せてもらったが、１2ｏ０はお買い得な優良タンテだった。
つまりは
１「プーーーーー」とサインウェーブのように平坦に鳴る１2ｏ０
２「プーゥーゥー」と息づくようなゆらぎのCDと高級BD
３「プ～～～～～」とワウで揺れる安物ジャンクBD
１と２のどちらが好きでも１2ｏ０の勝手だから放っておいてくれ、が結論（ｗ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:15 ID:ZbLd2EOr

２と３の区別がつかない>>633 >>635 >>653みたいな１２００厨は困るが
１の電気信号のような音でいいか、と併用派に煽られたらどうにでも改善できる
スケルトンにするのは目茶だが
「信号損失が起きない」セッティング、シート交換など方法はいくらもある。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:36 ID:m1+/cq2y

>>216

訂正ｕｐした
e3d2dc641886.WAV
はどうなんだ？分析して。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:11 ID:mWt65+9N

↑３の「プ～～～～～」だったんだろ、上に結論が書いてある

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:22 ID:m1+/cq2y

プ～～～～～がそこだけで～～～～～が他に聞こえなければ。
e3d2dc641886.WAV は本当の演奏に一番近い、６０年代米コロンビアオリジナル盤だよ。
あとは20年以上たった80年代。どっちが正しいのか。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:27 ID:7VDbX5dJ

単にプ～～～でなく、プ～ゥ～ゥ～と揺らぎはあったように記憶している
アームは１２００より良いかもしれない

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:33 ID:1YReOxnG

>>656
のように音の大小の揺らぎとピッチの揺らぎの違いがいまだにわからない爺ィさんがいる。
そういう爺ィ様にこそ確かにBDは良いエサになるのだろうが。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:48 ID:7VDbX5dJ

>>666
音の大小の揺らぎは波形の山（太さ）、ピッチの揺らぎはこの波形の横軸（時間軸）に出る
時間軸で波形変化が同じ（同じ時間で音楽が進む）ならピッチは変わらないという
初歩的な理屈が分っていないのか？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:54 ID:Olntum/J

>>667
音の大小の揺らぎの波形の山（太さ）も、ピッチの揺らぎの波形の横軸（時間軸）の変化
も見て分らんのかね。
あ～、どうしようもない。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:06 ID:YuU6JXIn

>>668
何の確証も自信もないくせに気合だけで煽ってるだろ(ﾜﾗ
いずれ恥をかかされるぞ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:48 ID:7wtBK6jc

糞尿悪臭ｼﾐ付き猿股ﾋﾓドライブタンテが店頭から姿を消し、取扱い中止に
なる姿を想像すると笑みを禁じえない。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:58 ID:zqn33JD2

最近は糞尿という言葉が普及してきたね。これも元祖糞尿爺さんの功績だろう。
しかし、どれが本物の糞尿かわからなくなってきた。このスレにも元祖がいると思われるが、
なかなか見分けがつかない。

672 ：音楽教師：04/07/15 20:13 ID:YuU6JXIn

では、できの悪い生徒に授業をはじめる。
先にUPされた波形は上段が高級BD、下段がCDで約２小節だ。
http://up.isp.2ch.net/up/1838d0f2bb18.jpg

音の山が８箇所あるが、これが音の始まるタイミング。
左から、前の低弦の残り４分音符、次がVnのB♭４分音符、ホルンのG４分音符、
Vnの８部音符×４音、最後にVnのG４という音楽の流れが記録されている。

この横軸のタイミングは上下ともコンマ何秒たりともズレもない。ということは
リズムもピッチもCD＝BDということになるのが判ってもらえるかな。
なお、ゆらぎと指摘されるのはホルンのG４分音符の中に微妙な山谷があることだ。
時間のタイミングとは関係ない。またジャンクBDは山のタイミングがCDと一致しない。

音楽はこんなに分析して聞くものではないが、バカな誤解だけは解いて鑑賞してほしい。

673 ：音楽教師：04/07/15 20:27 ID:YuU6JXIn

言い忘れたが、１２００もリズムとピッチのズレはもちろん皆無、
揺らぎが出るかどうかだけの違いだ。
値段から考えて、じつにお買い得プレイヤーだと保障できる。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 20:38 ID:1sMmIrJ/

>>672
3Hzの揺れとすればスケールが全然違うのだが。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 20:44 ID:YuU6JXIn

じゃー、スケール拡大して見せてくれないか？
私は、ろくな編集ソフトを持ってないから…

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 20:48 ID:EFsuJshz

どうでもいいじゃん、そんな細かいこと。
細かいことなど気にせず、気楽に使いましょう。
1200で音質追求なんて・・・

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 20:54 ID:YuU6JXIn

>ホルンのG音の４分音符
と書いたが残り４分音符分はVnの影に隠れている。
しかも震えやすいホルン２本の合奏、木管も絡んでいる
ということで楽器どうしの共鳴をワウと聞いているのではないかな？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:23 ID:tZ8pCk9e

いくら説明してもムダな厨房は放っておこう、ﾙｰﾌﾟになるから
しかし1200使いをみんな一緒にしないでねw

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:24 ID:tZ8pCk9e

前スレでは1200の音場感や臨場感、今度はゆらぎ成分の再生ｗ
どちらも微細信号を拾うことだから、結局はアームが問題なのかな？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:29 ID:wc7aQ30m

>>672
なぁ、この画像で何がわかるってんだ？
同一人物だろ？
何度も使いまわしするなよ・・・。
たった約0.5秒のスパンにしか縦線がないじゃないか。
しかも拡大率が1:128だし、荒すぎる。
なにやってんの？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:34 ID:MVyiDaMV

「測定器で測ったら同じ特性だから音が変わるはずがない。」
「波形が同じだから音が変わるはずがない。」

藻前ら、悪いこと言わないから、オーディオやめれ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:34 ID:gJ4CR0vL

だから、スケール拡大してワウ見せれって、煽るだけじゃだめぼ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:36 ID:gJ4CR0vL

「波形が同じだから音が変わるはずがない。」でなくて
波形が同じだからリズムとピッチは変わるはずない。だろ
これホントだぞ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:38 ID:EFsuJshz

>>681
どこかの技術者は、そう言い張ったらしいぞ。

またCD登場前に、CDだとどんな装置でも同じ音が出るとか言ってたらしいぞｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:40 ID:gJ4CR0vL

だから、そんな議論じゃないって
現に聞いたら音が違う、しかしワウってのは
テンポとピッチだけの話だろ？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:40 ID:wc7aQ30m

>>607の画像をもう一度アップロードしておくので、見るべし。
http://up.isp.2ch.net/up/600eeac73d9f.gif

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:52 ID:36Z8ww1p

なるほど、CDもBDも１２o０までもが鋸みたいにガタガタだ。
これじゃアナログの音楽は聞けない！

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:53 ID:kP/bInz7

>>686
> >>607の画像をもう一度アップロードしておくので、見るべし。
> http://up.isp.2ch.net/up/600eeac73d9f.gif

それで、これによるとBDは、
>>607
> 図2～4を見てくれ。
> 図2の赤○の部分がピッチが揺らぐ箇所だ。
> この波形から判断すると、ハイコンカートを使用してアームが盤の反りに追従出来てないことが分る。
> 盤の反りによってアームが遅れ気味か、又は過敏に反応しすぎてアームがバウンド(針は溝についたまま)> しているかで、
> カンチレバーが上下に揺らいでいるとおもう。
> つまり、カートと盤の距離が広がったり狭まったりしているということ。
という訳ですから、皆様もまちがいのないよう。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:55 ID:wc7aQ30m

ところで、>>607の画像の図9は、1200で再生したものだよな。
Lchの音がやけに小刻みに震えているけど、アンティスケーティングの設定にミスがあるようだ。
強くかけすぎているようである。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:00 ID:0Y/HKjwv

> この波形から判断すると、ハイコンカートを使用してアームが盤の反りに追従出来てないことが分る

嘘ばっか(w　DL-103C1とSAECでかけたと本人が書いてたじゃん
皆さん、波形の読み方がめちゃくちゃ、我田引水

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:03 ID:8UrS1CbT

>>671
> 最近は糞尿という言葉が普及してきたね。これも元祖糞尿爺さんの功績だろう。
> しかし、どれが本物の糞尿かわからなくなってきた。このスレにも元祖がいると思われるが、
> なかなか見分けがつかない。
元祖「糞尿猿股サナダムシ駆動BD」のDDおじさんに実際にお会いしてみたいものだと
思うのは私だけなのであろうか。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:03 ID:7wtBK6jc

それにしてもベルトドライブ式洗濯機の騒音の酷いことといったら・・・

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:04 ID:EFsuJshz

いつまでやってるのかｗ
気楽に音楽を聴きましょう、そんなに悪いプレーヤじゃないからｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:08 ID:PSCw/eS1

>>689
バカだね、あんた。w
1200が高周波成分もトレースできているということだよ。
音聞いてわからんかね。BDではハイが全く出ていない。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:13 ID:5hCx+R2S

>>690
> > この波形から判断すると、ハイコンカートを使用してアームが盤の反りに追従出来てないことが分る
>
> 嘘ばっか(w　DL-103C1とSAECでかけたと本人が書いてたじゃん
意味不明。
DL-103C1がハイコンカートではないと？
それとも、SAECでかければ盤の反りに追従出来ない筈がないと？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:14 ID:0Y/HKjwv

>>693
第三者的に読むと、無理押し解釈をしない素直な分析の>>672音楽教師の説明で
おおよその結論が付くと思える
1200はじつにお買い得プレイヤーだと保障できるとエールまで送ってくれているから
あとは気楽に音楽を聴きましょう

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:16 ID:0Y/HKjwv

DL-103をハイコン・カートと言うのも無理押しでしょうｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:18 ID:m1+/cq2y

サウンドフォルジスペクトグラムアナライザーで分析できる。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:21 ID:7wtBK6jc

いずれにしても明確なことは、1200さえあればレコード再生は万全に近いということだ。

700 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/07/15 22:26 ID:wMne2ab8

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:26 ID:lLmoI0wJ

それにしても、本来のBD、DD、CDが正確に表現されているとは言えない試料
（タンテ以外も違う、WAVまでの過程と装置が不明etc.）であーだ、こーだ
言っても、結論は出ないだろう。
こういうのは、公開の場所で、あるいは名を明かした人から提供された試料で
やらなくては文字通りのミステイクかミスリーディングが生じる可能性がある。
誰か責任を持ってうpするか、公開の場でやるまで、もう続けても仕方がない
んでは？　計測以前からして無意味。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:26 ID:m1+/cq2y

＞7wtBK6jc　
松下電器の犬、松下教徒サイバー部隊マインドコントロール活動家。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:32 ID:IXwepTST

>ID:m1+/cq2y
悪徳糞尿猿股サナダムシ駆動BD業者、売れ行き悪く２chでマインドコントロールに必死。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:34 ID:wc7aQ30m

>>690
「e367528e3e68.wavが、1200MK４+標準アーム+DL-103C1（内容よく知らない）」で再生したものだ。
「a1dacb71bee7.wavが、Ａｃ９７の5000円のカードで録音、ＭＭカートリッジ、フォノイコだけを替えました」で再生したものだ。

>>607で使用しているSample音源は>>608に書いてあるとおり。

俺が間違っているなら、指摘ヨロシク。

>>694
>1200が高周波成分もトレースできているということだよ。
そのように判断してしまいますか・・・。
では、Rchはどう思いますか？

>BDではハイが全く出ていない。
「Ａｃ９７の5000円のカードで録音｣と書いてあるから、BDで再生してものに対してそのように判断してしまうには無理があるだろう。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:46 ID:zqn33JD2

wav.ファイルがいろいろあって何がなんだかわからない。誰かうまく整理してくれ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:34 ID:BRUq84A1

wavは大別して4種、1200と高級?BD(SACD付)とCDと安物BD(これが何種もあるが)。
短い音源と波形で無理な拡大解釈までするからややこしくなった。
>>660にように明確に判っただけの結論で
>１「プーーーーー」とサインウェーブのように平坦に鳴る１2ｏ０
>２「プーゥーゥー」と息づくようなゆらぎのCDと高級BD
>３「プ～～～～～」とワウで揺れる安物ジャンクBD
>１と２のどちらが好きでも１2ｏ０の勝手だから放っておいてくれ、が結論（ｗ
という程度の理解で1200使いの音楽ファンには、もう十分だよ（ｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:57 ID:BRUq84A1

↑やっと判った、>>607の波形と説明は安物BDと1200とCDの比較で
高級BDが抜けていたのだ。だからどうも議論が噛み合わなかった（ｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:06 ID:so1yOL36

↑BDが揺れる揺れるという>>607のサンプルは安物BDの音
揺れない（ゆらぎはある）という人たちのサンプルは高級BDの音
これでは食い違ったはずだ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:08 ID:so1yOL36

これでオカタイ検証はお仕舞い、さあ気楽にやりましょう
　↓　　　↓　　　↓

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:26 ID:ozXKXj02

100円LPをジャンクBDでかける人が色々うｐしたから訳が分らなくなったが
まあ、古い100円盤の60年代の懐かしいプレスが聞けた。
ジャンクBDより１２o０が正確だとも実証できたし、目出度し目出度し！

711 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/16 00:36 ID:aJAnBA9i

よかったよかった☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の？（＾_＾;

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:39 ID:QdwuHnzh

高級ジャンクBDだよ、ベルト替えて（多聞1９６８年の頃のベルトのまま）、
サウンドカード替えて将来出直してくるよ、まってろよ。
100円盤はオリジナル米盤。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:42 ID:wYMEVbA2

>>712
幾ら必死になっても無駄ﾑﾀﾞ
漁師向けの揺れまくりでゲッローｹﾞﾛｹﾞﾛの繰り返しだよ
センニヒャクに乗り換えれは船酔いが治まります

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:43 ID:ozXKXj02

>>712
上でアームは1200より良さそうとレスした人の耳を見直した、よかったよかった

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 03:32 ID:NXau3Vdt

>>707
>>708

>>607を見て>>650を見よ。
安物BDだとしても、30秒スパンでは、時間軸のズレは殆ど無いと結果が出てるのだが？
そして「揺れる揺れるという」のは、別の原因が考えられるわけだよ。
つまり、アームだ。

>>712
あなたは「a1dacb71bee7.wav」の人かな？可能であればDL103で再生したものを現状のサウンドカードでいいからアップロードしてほしい。

>>713
>>607で検証した結果の意味がまだ判らぬか？

716 ：708：04/07/16 08:12 ID:FmT9vIue

↑いずれにしても、1200と高級(SACD)BDで揺れない（揺れるという厨房もいたが）の議論の最中に
別の揺れる安物BDを出されたで紛らわしかった。
>>624で書いたように自分の耳を疑ったが、やっと昨夜サンプル違いだったと気付いた。

しかし、どう説明しても>>688 >>713みたいに検証結果の意味が判らぬ椰子が続出するｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 08:21 ID:FmT9vIue

>>715貴方の詳しい検証や
>>672音楽教師のように波形に音符を当てはめて楽譜以上に音楽が見える授業をしても
落第生はなくならない。このスレの限界だと思うｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 08:26 ID:FmT9vIue

さて、オリジンライブのキットに取替えたMK3さんの結果報告に期待

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 13:24 ID:gJU2lXif

>>716
>別の揺れる安物BDを

安物BDでも、ターンテーブルの回転は正確に回っていることが分ったことがちょっと悔しいｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 15:51 ID:YDR8xeoH

>>719
今までの議論を全て無駄にしているね。
いつまでやってもダメだこりゃ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 15:53 ID:YDR8xeoH

というか、今まで出てきた議論（？）自体がめちゃくちゃばかりでもあったが。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 16:09 ID:gJU2lXif

>>720
そう思っているのはおまいさんだけだ。

「a1dacb71bee7.wav」を聴いて、「回転が不安定だ」とか「こりゃBDだ(けなす意味で)」とか言ってた香具師がいたけど、
よく調べてみたらこのBDは回転がほぼ正確だったことがわかっただろ。

BDの「a1dacb71bee7.wav」 24.471秒
DDの「e367528e3e68.wav」 24.478秒
CDの「8de4f914348a.wav」 24.462秒

これで、1つの疑問は消えたわけだよ。
今までの議論を全て無駄にしているとはおもえないが？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:33 ID:lSEWwolU

>>715
アンタはBD（安物BDだが）に揺れがあるというレスや波形の紹介で
何も判らない1200厨は尊敬し、引用までした。
しかし追レスで、揺れはBDタンテでなく、アームとカートのミスマッチング
であると事を実証しているのが判ってきた。
（真実だろうが）それを言ってはいけない。
1200厨たちはBDタンテが揺れる事だけが生きがいなのだ。
これ以上逝ったら、アンタは呪い殺される。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:34 ID:lSEWwolU

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:50 ID:96eKuLVW

「ベルトドライブ機は本質的に波長が長く曖昧な波形変動が特徴です。」

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:07 ID:0IvRZuhQ

俺も1200を使っているが、BDがゆれて嬉しがる気持ちがわからん
他人のBDがゆれたら、自分の1200に何かいいことでも起こるのか？？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:10 ID:96eKuLVW

同じカーリッジ、同じトーンアームを採用しても、ﾀﾝﾃの違い、駆動方式の違いに依って
その再生音は変わってしまう。
落ち着いてはいるが去勢されたような表現をするﾍﾞﾙﾄ駆動で満足できるならそれでいい。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:20 ID:0IvRZuhQ

まぁ、そんなBDもあるだろうな、そうでないBDもあるだろうな
DDと違って製品が多いから・・・しかし使わない俺には関係ない
人生いろいろ、BDいろいろ、アナログいろいろ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 21:40 ID:TqM3NPAO

ジャズ愛好家なのでドラムソロをUPしました。
初めが1200MK4で、おなじみの安定した良い音だと思います。
次が併用している他機種プレイヤーで同じカートですから音色は同じですが
音の出方が相当に違います。もちろん聞く人の好みだと思いますが・・・

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 21:41 ID:TqM3NPAO

http://up.isp.2ch.net/up/8283c0f41de3.wav

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 21:44 ID:TqM3NPAO

今まで全体の流れで聞いていたので、部分的にリアルタイムで比較試聴してみて
あまりにも音が違うのに驚きました。
J-POPや大人しいクラシックでは穏やかで量感のある1200が良いかもしれません。
しかし、ブルーノートやチェスキーの名録音をかける場合は
どうしても、クッキリしたリズム感がある後の方（BD＋単体アーム）でかけたくなります。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:49 ID:GmXrr09w

↑
アップローダーが全然つながらない、早く聞いてみたいが・・・

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:55 ID:sy4NkLzB

>>730
聞いたよ、これは衝撃的な比較だ
SME、SAEC、またはBD付属の高感度アームだろうが
アームでこんなに音が変わるなら、苦労してでも交換したくなる

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:58 ID:0KV5ctcv

>>729
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチ、お見事、自作自演、感動した

735 ：733：04/07/17 02:09 ID:sy4NkLzB

アーム業者と間違えられては敵わないから
面白いほど変わるが、どちらが絶対に良いとは言わないw
1200もどっしりと良い音だ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 02:10 ID:0KV5ctcv

最初からリンク先は一度も繋がったためしがないのはどうしてなのだ？
はあん？
デタラメこくでねえ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 02:13 ID:0KV5ctcv

JAZZのプレイバックならアイドラやDDの方が立ち上がりのいい力強い音がするものだ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 02:16 ID:sy4NkLzB

2chうｐローダ大混雑中w　ﾓﾚも2度目で随分待たされてやっとこさ落とした

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 02:19 ID:sy4NkLzB

立ち上がりはアイドラやDDがいいのか知らんが、BDもしゃきしゃきと鳴っている

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 02:23 ID:agRONqwJ

折衷のBＩDがベスト。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 02:45 ID:agRONqwJ

松下製のBDだけは本当に糞だった。ただでさえ松下製オーディオは日本的とか言われ続けて、
貧血ぎみだけどもきれいで音楽のうわべだけをすくったような音しかしないものを多数作って
きた、その会社が自嘲ぎみに過去のＢＤ製品を去勢されたような表現と称しても少しも
驚かない。これが実力の差。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 02:50 ID:0KV5ctcv

必死だな
糞尿コ゛ﾑへ゛ﾙト皿回し玩具を購入して後悔すればよい、知ったこっちゃねえ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 02:58 ID:gkGGVOHu

↑パチパチパチパチパチパチパチパチ、お見事、自作自演
　てのはアンタのことだわ。とりあえず、このwav聞いてから感動しよう

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 03:01 ID:gkGGVOHu

このwavの糞尿コ゛ﾑへ゛ﾙト皿回しは凄いフライホールで力強くて感動する

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 03:08 ID:0KV5ctcv

確かに後者の音質は優れているが、タンテはどんなタイプなのだ？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 03:16 ID:0KV5ctcv

アイドラドライブとか糸ドライブの音に似てるな、後者
普通のゴムベルトドライブとは違うだろ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 08:52 ID:tioXZRkQ

このタンテ、ダンプしすぎているから、
細かいニュアンスなどを望むようなものではないな。
決してアームだけのせいではない、アームはそんなに悪くない。
回転も正角、トルクも強い、アームもまぁまぁ。
だから、気楽に楽しむにはもってこいのプレーヤ。
それ以上を望むなら、他の機種に。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 09:01 ID:N0HJQizV

どうでも良いが、BDの宣伝なら別のスレでどうぞ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 09:05 ID:N0HJQizV

つーか、私はBDの高級感が好きなのだが、ここで話を始めてもワウがどうの、
振動がどうのと言われるだけだ。
BDの良さは、それを分かっていながら、ゆっくりマッターリするところにある
だから議論が噛み合わない。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 12:55 ID:xYscj2pW

こんな短いサンプルで駆動方式論もマターリもないだろ？

１２００でアームを取り替える話題が度々出るが
同じカートリッジがアームを替えるとこんなに変わるのを聞けば面白い

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 12:58 ID:Xc9LKK0f

>>749
＞BDの良さは、それを分かっていながら、ゆっくりマッターリするところにある

マトモなBDを知らないんですね。かわいそうに。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 13:00 ID:tioXZRkQ

まともなDDも知らないだろな、もちろん。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 13:25 ID:/iPSIwbz

おいおい、マターリじゃないモターリとしているのは1200ではないか？
ドラムロールが1200の方が、下手糞なドラマーが
ドカドカモタモタ・・・とのん気に叩いている（ｗ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 13:59 ID:w9VgvFxL

>>715の指摘と逆の意味で全てアームのせいだろう

大松下不動尊の不動アームはモターリ悠然と鎮座なさっているのだ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:32 ID:29k9BSh5

これはシンバルの音がぜんぜん違う
周囲に金粉をふり撒くような余韻が１２００は出ていない

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:34 ID:jtmOAIG6

あんがい先のがベルト、後のがﾃﾞﾃﾞというオチじゃないのか
証拠がないからな

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:34 ID:bhlG5nBj

>>751
まともなDDを知らないね
あんたが気に入っているBDは今では売ってない物なのでは？
今はBDの時代では無いし、安物のモータを使用しているBDは終わっているんだよ
振動の多いモータを使用しているBDはS/Nが悪いのは分かっているよね
それとピュアーオーディオを語るなら振動が多い安物のモータをターンテーブル
の近くに置いてある事の欠点、どんな事をしてもモータの振動でS/Nが悪くなる
なるのは避けられないね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:36 ID:29k9BSh5

耳障りな音がしないふっくらした音だから
クラブ・サウンド系が好きな人にピッタリ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:40 ID:29k9BSh5

>>756
変なオチなどつけなくても、実際に１２００派は前のMK4の音が好きな人が
多いのではないか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:52 ID:lZAjdipV

低音（中低音？）も前の1200の方が太くて
小型装置では良く聞こえるのではないか

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:57 ID:jtmOAIG6

どう聞いても後者のほうがｲｲ
前者は音がゆるゆるだろ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:58 ID:cXlJ9ZQc

8283c0f41de3.wavのファイルは27秒の長さだが、前半の1200が0～14秒まで、
後半のBDが15秒～27秒までだ。比べてすぐわかることは「ドン」というドラムの打音が
全体的に1200のほうは歪んでいて汚い。特に7秒目の「ドン」は1200の方は完全に歪んでいて
パソコンのSPでもはっきりとわかる。それに対して後半のBDでは、その音が21秒目に出てくるのだが
クリアーで歪みはない。こういう歪みというのは針先がレコードの音溝を忠実にトレースし切れてない
ときに起こる現象。同じカートで同じレコードを再生してるのだから、その歪みの違いの原因は、
やはりアームにあるといわざるを得ない。1200の方は、「ドン」のところでアームも共振してしまている
ことが考えられる。カートのコンプライアンスによっても違ってくると思うが、後者のBDのアームは
その音の安定度から、重量級のダイナミックバランス型ではないかと思われる。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:59 ID:jtmOAIG6

なんか空腹のドラマーみたいちゅうか、ドラムの皮が緩んでるちゅうか

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:00 ID:lZAjdipV

UPした人も断っているように好みの問題、ジャズは後者がイイ
J-POPで鮎やアミをかけたら逆転するさｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:01 ID:tioXZRkQ

>>762
カートが何かわかってるの？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:02 ID:jtmOAIG6

前者→弱弱しいキックかボロドラム、なんかフェライト磁石みたいな音がする
後者→力強いキックだしいいドラム
まじに前者がセンニャクなのか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:04 ID:jtmOAIG6

音のイメージでは
前者…非力な電源とか、フェライトとかのイメージ
後者…強力な電源とか、アルニコとかのイメージ
ホントのこと教えてくれよ、後者だろ1200

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:18 ID:DcSRBCLO

ID:jtmOAIG6は、1200党には勿体ないような耳の良いマニアだ
自分の1200で、ダイレクトカッティングとかでパルシブな音溝をかけてごらん
きっと前者のソフト儀みのサウンドがするはずだ
クラブの1200で後者のような硬派の正統派サウンドが出たら使いにくいし・・・

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:23 ID:DcSRBCLO

同時に聞き比べてしまうから、1200党にもアレコレと欲が出てくる
前者だけを黙って聞いてごらん
なかなか良い音だ、ほとんどの1200使いはこれで満足している

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 21:07 ID:zqmhT/8T

＞前者の1200wav…非力な電源とか、フェライトとかのイメージ
そりゃそうだろう
1200では強力キンタ式電気回路や高級アルニコスピーカは使わない
やはり価格レベルに合わせた音は仕方ない

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 21:13 ID:zqmhT/8T

1200で初めから後者のような音が出たら
MK3さんとかわざわざ高価なオリジンのアームキットに替える人は居ない

772 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/17 21:20 ID:BzpNDoiL

１２００の特徴は性能を考えると本来存在するはずも無い価格で販売されているという
事実でしょう。

デメリットとして改造するのなら他により良い選択肢があるという事。

１２００は新規に購入するのであればそのまま生かすのが一番賢い使い方。
１２００を以前から使い込んでいる人は改造してみるのも賢い使い方。

問題は本人が気に入るかどうか。

１２００と他の性能比較の結果は物の価値の絶対評価とはこの場合は成り得ないと思います。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 21:29 ID:zqmhT/8T

もぐおじさんのいつもの主張だが、1200をけなすつもりは無いから・・・
気軽にそのまま気楽に使うもよし、MKさんのようにアーム交換する
熱心なマニアがいるのもまたよし

ここで絶対評価の比較試聴は無理だが、もぐさんが言ってるように
1200でｺﾝﾄﾗﾌﾟﾝｸﾄがかかりそうにないことは分かった
まったく役に立たない比較ではないと思う

774 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/17 21:38 ID:B4nj7z3d

コストパホーマンスがどーとか語る金持ちは見たことがなぃ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:04 ID:kDvrocwu

どんなタンテか知らないが、前者の音の姿は整っていないな。
立上りの瞬間、シンバルのカッツーンと来る感じ、ドラムスのスパーンと炸裂する感じが欲しい。
もしもその立上り部分で瞬間的に回転がガクッと低下するような回り方をしていたら音が訛るだろう。
あのようなふやけ気味の再生音ということは、回転モーメントが不足しているのではないか。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:14 ID:nG59Urai

ｾﾝｺｲﾗﾈ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:15 ID:tioXZRkQ

イラネ、千個。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:20 ID:noHcxm/Y

ｺﾉﾁｮｳｼﾃﾞｾﾝｺﾆｴｻｦｱﾀｴﾙﾅ!!

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:21 ID:kDvrocwu

質量のモーメントも不可欠だな。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:03 ID:zqmhT/8T

後者のタンテは大きな慣性モーメントだと言うことが判る

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:05 ID:zqmhT/8T

しかし音の違い（カートから音の出し方の違い）は主にアームによるものだろう

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:23 ID:sNYXSFlI

しかし、ここは非科学的なスレだな。
１つの例を元に1200はどうの、BDはどうのと。
なんとかの水を飲んだら病気が治ったと言う人がいたら、みんなそれを飲んだら
治るとでも思ってるのだろうか。
周波数帯域、ピーク分布は曲、録音によって全く違うのだから、foの違うアーム
同士の比較など１つの音源でなどとてもできないと、普通の論理的思考のできる
人なら思う筈だが。
普通、理系の世界では、宗教の世界と違って、少なくともN=6 即ち、最低６以上
の無作為に選んだ対象から統計的に有為と言えることしか言わないものだ。
ましてや２chで１方的に提供された音源で決めつけようとするとは。
もし、第三者でまじめに考えようとしている人がいたら、悪いことは言わん、自分で
同じカートでレコードかけて比較して決めろ。
その際、店員に、こっちはカクカクしかじか云々言わせず、できればブラインドで
聞かせて貰え。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:42 ID:+XNYLq2M

２ちゃんねるで科学の探求をする人なんてない。
論理的思考しか受け付けない人は来ないほうがいい。

1200MK4はこういう音がした、他にこんな音がするPLもあると
気軽に聞いても、何も聞かないよりは世界が広がるだろう。
それで興味が起れば、ショップでのブラインドテストの方向に進むといい。
タダの試聴に、ごたいそうな批判をするほうが可笑しい。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:49 ID:+XNYLq2M

みんな揃って贅沢を言い過ぎだ（ｗ
アーム1本で1200が何台も買えるような機種と比べて劣るとか、当たり前だろう。
1200はとても良い製品だが値段相応なのは当然、もっと気楽に楽しもう。

ジャズの音源も、以前あった斉藤由貴だかのドラムと比べたら
歯切れもメリハリも抜群ではないか？
高望みしすぎる比較をしたら楽しめなくなるよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:53 ID:51xkvc7C

と、悪徳業者さんがおっしゃってますから、論理的思考を受け付けない人は
借金してでも30万以上のボッタクリタンテを買ってあげて下さい。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:11 ID:jbHGVE9n

なんか後味の悪い、すっきりしないスレだな（ｗ
何で30万のﾎﾞｯﾀｸﾘBDの話になるのだ？30万なにに欠陥でもあれば喜ぶのか？
それでアンタの１２o０に何かいいこと起るのか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:13 ID:fFZj6KPJ

1200も十分にボッタクリタンテです。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:15 ID:jbHGVE9n

自慢じゃないが国産大衆車の愛用者だが
ﾎﾞｯﾀｸﾘBMWを冷やかしたこともないし、ｱﾙﾌｧﾛﾒﾛの欠陥を喜んだこともない。
そんなにひねくれなくても、大満足なのだが・・・

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:22 ID:1QsuWiPm

私も1200と30万円以上のBD持っていて（荒れるので器機名は云わない）、1200の方が良いと思うが
BDのことをボッタクリとは人には云ったことがない。自己満足と云われればそれまでだが、歳をとると
高級感溢れる姿にあこがれるものです。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:47 ID:fFZj6KPJ

ＳＬ－10あたりのＴＴもうつくらないなら
リニアートラキングアームだけを売れよテクニクス。
まどうせ
ＤＤと同じで海外実績のあるトーレンスとかｒａｂｃｏとかForsel
Clearaudioのまねでいいから安く売れよ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 14:41 ID:NpD3EN1G

落としておいたジャズのWAVをプリにつないで聞いてみました。
前者、1200MK4の音はそれなりに良い音ですよ。
いつもDENONやオーテクで聞いている1200らしい安心できる音です。
後者はちょっと良すぎるリアルな音を聞かされてしまった感じｗ
元ソースは知りませんが、こんな再生音の世界もあると知るのは楽しい事です。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 15:21 ID:L9uU1c3W

>>792
のように、1200は気楽に聞くのが正解だ
聞く音楽や装置にも関係するから前者の音でいい
例の米国プレス、あゆのバックで後者のナマすぎでギクッとするドラム音がしたらどうするw

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 15:35 ID:FyjTV7in

792さん、自問自答ですか？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 16:29 ID:n/0y8Q6X

おれも>>730落として聴いてみた。わかりやすいね。良い仕事だ。
後半はダイナミックレンジが広く、シンバルがちゃんと金属製だとわかる。
シズル感、粒子感がある。キックの強弱も緩まない。この世界があると
知れば、投資の意欲もわくか？　

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 16:51 ID:Djtv2S1K

悪徳業者どもがごちゃごちゃと1200以上の音をさらして
意地悪をしたつもりだろうがもう騙されん

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 17:10 ID:YKhmnW2T

ここのwavのうｐは良くても悪くても煽られる。
J-POPSでは緩いドラムを半分褒め言葉でマッシブな低音と言ったら反感を買った。

今回ジャズのドラムはそれよりずっと良いのに、もっと良い他機種が同時にうｐされて
1200厨がインチキだとか、またぞろ騒いで切れかかっている（藁

いまどきの子供は、ちゃんと躾をしていないから、すぐに切れるのそうな。
1200厨も、ちゃんと躾をしていないから、このスレもすぐに切れかかる。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 18:19 ID:MVk1qZVK

1200アームが後者ほど敏感だったら主力のDJに使えなくなるよ（ｗ
1200はマッシブな？中庸の音だから初心者も使い易い

音楽鑑賞に特化するつもりなら冒頭で紹介された
http://www.tonearm.co.uk/dj-technics-arm.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5710/cadeau/column601.htm
のREGAやSMEにすれば、回転は正確だから立派なプレイヤーに変身する

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 20:08 ID:g18wGYPI

何度も何度も執拗に出て来ますなあ。
何が目的ですか？（などと聞いて本音を言う筈もないだろうが）

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 20:46 ID:MVk1qZVK

1200はアームさえ替えたら一級品なのは、うｐされた音からも判る
良かれと思ってのレスだが、アーム業者と間違われるなら
REGAでなくても、国産SAECでもイケダでもオーテクでもいい
選別チューニングの1200GLDでもいい、とにかく良い音で鳴らしてください

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 20:55 ID:MVk1qZVK

必ず交換しろと言うつもりもないし・・・
スレタイどおり、もぐもぐも言うとおり気楽にそのまま使ってもいい
>>797では、それも書いたつもりだが・・・

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 21:40 ID:hFTKA8NR

安いサウンドカードのADでなにいってるんだか・・

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:32 ID:dSZaBTyg

M44Gで針圧1gくらいだと歪みます。2gくらいかければ歪まなくなるけど、推奨針圧は0.75-1.5gだからね…
これはアームのせい？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:12 ID:XjWNMYA5

SMEでも、2.5g位がいい感じ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:57 ID:0n30IV4h

1200MK5買ったら家に遊びに来た友達に
｢うげMK5かよーMK4じゃないのかよー失敗したな｣って笑われた
MK5とMK4ってそんな違うものなのか。。。そんなに変わらないと
思ってMK5買っちゃったけど、ちと鬱。。。
漏れ、マジで失敗しちゃった？MK5は何がダメなんですか？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 00:05 ID:vAD4IjyE

MK4もMK5もダメ、少しは差があるらしいけど似た様なもの
通のマニアは良心的だったMK2を探して使っている
今なら、まだ残っているGLDを探す手だ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 00:09 ID:vAD4IjyE

>>801は、あの音が安物サウンドカードのAD変換に聴こえるのか？
SBM-1とか（他は良く知らないが）外部ADCで丁寧に変換した音に聴こえるが
だから耳の良いマニアたちが評価してレスしているのだと思う

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 00:29 ID:vAD4IjyE

>>804さん、MK4と5の差など気にする程のレベルじゃないという意味だから誤解しないで
MK4を持ってるからって、5をバカにする人こそ無知な厨房だから
こだわり派がMK2やGLDと書いたが、4でも5でも気楽に楽しむのがこのスレの趣旨

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 00:49 ID:2DEawAvy

http://up.isp.2ch.net/up/eebe451dec7e.WAV

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 00:50 ID:a16O6VVK

MK4のアームはベテランのおばちゃんが作るが
MK5は新米のねえちゃんが作るらしい
しかし若い感性で性能は逆転することがあるようだ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 01:00 ID:ueMyzX0s

>807
>>こだわり派がMK2やGLDと書いたが、4でも5でも気楽に楽しむのがこのスレの趣旨

禿同、いいこと言うねぇチミ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 11:45 ID:8GnN0m51

>>808
それがどうかしたか？　ツマラン演奏だし

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:03 ID:E6ObW8sm

>>805
> 通のマニアは良心的だったMK2を探して使っている
> 今なら、まだ残っているGLDを探す手だ
などと言っている香具師が必ずしも聞き分けできる訳ではない。
大体が、ネットで聞き及んで、思い込んでいる痛い人。
ま、趣味の世界だから、他人に迷惑さえかけなければ勝手な思い込みで
何をしても良いのだが。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 14:43 ID:FjFv50gp

>>808
なんか冴えない演奏だな（ｗ　プレイヤーのせいなのか？
上のドラムの比較WAVからすると、１２００か、もっと悪い老朽BDか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 15:41 ID:RZCfzIu6

mk5よりもmk5Gの方がアーム内の線材よいもの使っているんだし、良いケーブルを使ったmk4と比べてみたいよね。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 15:54 ID:sxHSR9Z+

そんなものは微々たる変化、茶々を入れて悪いが実際に試聴すればよく判る。
ポンとスタビを置いても、シートを替えてもこの何倍も変わる。
枝葉末端の細かい違いよりも、もっと大筋で考えたい。

816 ：８１５：04/07/19 15:57 ID:sxHSR9Z+

ケーブルを変える原価なんて知れたもの、メーカーのCMトークと解釈すればいいｗ

817 ：MK3の人：04/07/19 16:18 ID:AuVBWwfE

オリジンのインプレが遅くなっていますが、実はまだ1200に装着してません。
家庭の事情で週末が潰れ気味なのと、知人から期限付きでスピーカーを借りた
ため、そっちを試すので精一杯でして。
すみませんが、気長に待っててくださいな。もし待ってる人がいればですけど。

私のほかに、RB300と1200用ボードを入手した方がいらっしゃるようですし、
そちらのインプレも期待しています。

ちなみに、借りたスピーカーはシーメンスの業務用のものらしいのですが、
なかなかいい音してます。型番等の詳細は分りませんが。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 16:20 ID:Nn9tpxXD

>>814
良いケーブルって、ただの無酸素銅、OFC電線だろ?
オルトフォンのケーブルのように７N,8Nなら変わると思うが
1200の場合はただの宣伝材料、厨房用の釣り餌だ、騙されるなw

819 ：MK3の人：04/07/19 16:30 ID:AuVBWwfE

とか言ったら、シーメンスの業者扱いされたりしてｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 16:36 ID:Nn9tpxXD

>>813
このモターり・ジャズ音はタンテ形式でなく普及機か高級機かのグレードの違いだと思う。
全体が普及機レベルで情報を拾い漏らしたモターリか、全ての情報を拾い切って忠実に出るかの違い。
もっとも、アナログファンにはモターリ音がマターリに聴こえて好きな人もいるし
１２００派にもクラブ的なモターリ好きが多いのでは？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 16:36 ID:evpGn1wX

コアキシャル？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 17:19 ID:bM8peD7x

なるほど、OFCケーブルなんて太いSPケーブルでも１ｍたかだか数百円
１２００アームのケーブル変えても只みたいなコスト
ここは変に物知りがいるから、松下も騙すのに苦労する(ﾜﾗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 18:22 ID:IFIylCRZ

>>820は気遣いのある書き方だが
要するに1200クラスの普及機では生々しいジャズはかからないと言っている？
DDやアイドラーならガッツは出るがメリハリが出ない
BDはアームはマシかしらんがやはりメリハリは出ない
価格相応に気楽に使えということをやんわり逝っているような・・・ｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 21:22 ID:t7tiY9hw

MK3さん、アーム交換の良い知らせ期待してます。
自分が使っている1200が良くなる話なら大歓迎なのですが
ここでは良くなったら煽られるキライもありますね（ｗ
真面目な1200派も居ますから、ぜひ成功させてください。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 21:49 ID:8GnN0m51

ここでは1200厨は2,3匹しかいないと踏んでいるが、やっと退散したらしい。

826 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/19 21:51 ID:HU2mAcoI

１２００がよくなると都合が悪くなる人でもいるのでしょうか。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:13 ID:05wwHmoQ

*自分の1200より他人が改良して良い音を出すのは許せない
*自分も努力すればいいのだがｻｲｺｰ、ﾏﾝｾｰと叫ぶだけで努力するのは嫌い
*BDや高級アームを貶すと1200が良くなるのではないかと勘違いしている
　以上がここの1200厨の性癖だから気を使うよ（w

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 00:19 ID:TQXYQ6nK

>>825
いや、最初っから１人もいないと思うが。
1200も持たんで、なんやかんや言う人ばかりのスレだな。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 02:08 ID:EdfVLqRe

BD厨やﾎﾞｯﾀｸﾘ業者どもは１２００を買えないから僻んでいるのだろう。
名器１２００は、何もしないでそのまま使えば30万のﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑBDを超える。
このスレで語るべきは、ただ１２００ｻｲｺｰのみ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 02:16 ID:xxfv3Zb0

↑
やっぱり居た、真性１２００厨！！

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 15:24 ID:B0eSbN7D

例のボロドラムの音が名器１2ｏOの再生音である証拠は何処にも無いな。
またリアルなドラムの音もどんなタンテで再生したのかサパーリ分からんな。
結局、信用できんな。
名器１2ｏ０は最強タンテである、と言っておく。マンセー

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 17:27 ID:ppAPSXTl

あのなー、１2ｏ０って書き方どうみてもまぬけに見えるんだけどな
それとも褒め殺しか

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 17:32 ID:B0eSbN7D

事実を述べているのである。
長岡センセの評価はこうである。
「生産累計200万台という世界にも例を見ない超ベストセラー。
それだけにノウハウの積み上げで完成度は極めて高く、安心して使えるもの。
DJ向きということでラフな音を想像したら大間違い。パ
ワフルで繊細、10～20万円のプレイヤーに匹敵するパフォーマンスを見せる。
ビクターMC-L1000を装着して聴いてみたが、L-1000の良さがしっかり出てくる。
SP-10MK3、EPA-100MK2のヘビー級プレイヤーにオーディオテクニカAT33PTGを
取り付けて聴いた音に差をつけた。
文句なしのハイCP機である。」

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 17:50 ID:ppAPSXTl

>>833
その比べ方自体がおかしいんじゃないの。1200+MC-L1000と比べるるんだったら
SP-10MK3にもMC-L1000を付けなくちゃ比較にならんだろ。
大体そんな提灯記事より、自分の耳で判断しろ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 17:53 ID:B0eSbN7D

長岡センセは提灯持ちというよりも評論家だった

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 17:56 ID:LZj0SJpP

>>827
> *自分の1200より他人が改良して良い音を出すのは許せない
確かに「改良」となって「良い音」を出すのなら誰も文句は言わないだろう。
ただ、それが怪しいと言って悪ければ何の根拠もない、あるいは、せっかくの
基本性能をスポイルするものだから、ちょっと待てと言っているに過ぎないと
思う。
ヤンキーに車に派手な装飾をしろと言われても、ちょっと待ってくれと言いた
くなるように。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 17:57 ID:0ftfUThQ

いや、比較の方法は間違っているよ、それ。
MC-L1000同士なら、差を付けられるになるでしょｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:00 ID:B0eSbN7D

MC-L1000同士で立場が逆転したらMK3の存在理由がないだろ
常識で判断すればｻﾙでも理解できる

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:04 ID:0ftfUThQ

だから、比較の方法が間違っているというか、
わざとそうして、1200をとてもいいように書いているんだよ、それｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:05 ID:B0eSbN7D

プレヤはトータルで音質が決まると何故書けん？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:24 ID:ABXLnZ8f

あのーもぐもぐさん。こんなスレ読んでないで、もっと有意義に時間を過ごして
ください。ホントにもったいないですよ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:33 ID:5E7/6LdN

1200でMC-L1000がうまくかかるようにアームを調整するのが大変だろう。

何回も書かれるのだが、評論家にテストに持ち込まれるのは選りすぐったロットを
さらにハイコンチューニングしたり松下が完璧な調整を施したもの。
一般マニアがこれを手に入れるには、よほどの偶然と調整の知識が必要だ。

それとも高くなるが、特別選別品のGLDを購入するか。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:36 ID:0ftfUThQ

特に優れていないな、それ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:37 ID:5E7/6LdN

良いプレイヤーの良い音を手に入れるには、やはりそれなりの努力が要る。
長岡ｾﾝｾｰがMC-L1000をかけて褒めたような良い状態の1200をゲットされることを祈る！

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:40 ID:0ftfUThQ

っていうか、MC-L1000が凄いだけで1200はあまり・・・

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:42 ID:0ftfUThQ

1200では音質追求するより、
気楽に使えるいいプレーヤーだから、
どんどんレコードを買って、聞いた方がいいと思う。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:53 ID:kIkB6tAH

>>836
>確かに「改良」となって「良い音」を出すのなら誰も文句は言わない

ハハハ、1200厨としては無理してるだろ？
現在、MK3さんがREGAのアームに交換中でもうすぐ結果報告をくれるらしいが。
内心はどうか良い音がしませんように、自分の1200より良くなりませんようにって（ｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 20:17 ID:Fbq8sKnN

>>730のドラムソロは、PCに取り込んだ後に音をいじっている。
後半が1200で再生した音だ。
前半のは、後半の音にコンプをかませて、高域を削ったものだ。
前半の出だしの音量の変化を聞いて、不自然なのがわかる。

これぐらいすぐに見抜け

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 20:28 ID:SfHQIvYO

>>847
もしREGAの音が良くても何も困らない。
比較のWAVでREGAの方が良い音なら、何の証拠もない、インチキだと言って
話をウヤムヤにしてしまえばそれで済むことではないか。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 20:30 ID:SfHQIvYO

PCに取り込んだ後に音で音をいじっただろうという反論もできるな！
ところでコンブって何だ？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 20:55 ID:Fbq8sKnN

>>850
コンブじゃなくてコンプ(Compressor)だよ
自動で音量の変化を操作してしまう装置。
働きは「入力信号を超高速でボリュームを上げ下げする」かな。

・ボリュームをどのくらいの速さで絞るか？
・ボリュームをどのくらいの速さで元に戻すか？
の設定ができる。

大雑把な説明でｽﾏｿ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 20:58 ID:0ftfUThQ

Dレンジを縮めるわけだ。
だから、圧縮、コンプ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:01 ID:SfHQIvYO

>>762のように、一方では重低音でアームの共振を感じたり
もう一方ではダイナミックバランス型の安定感が聴こえるのだが
コンプ(Compressor)はこんな音色まで創作できてしまうのか？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:17 ID:0ftfUThQ

音色はイコでしょ？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:19 ID:MeURhv0w

2つのwav.の違いをコンプやパライコで説明するのは無理があるね。
音溝のトレーシングの根本的な質の違いだから。
打ち消したいなら、>>849のように証拠がない、インチキだと言い張るしかないよｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:19 ID:Fbq8sKnN

>>853
>こんな音色まで創作できてしまうのか？

うーーん・・・。
前半の音がコンプで加工した音そのものなんたよ。
知らない人は、騙されてるだけだ。
>>762のようにいろいろと書いてくれてはいるけど、ちょっと可愛そう。

ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/soundedit/soundengine.html
SoundEngine
メニューの「音質」→「ダイナミックラグ」でいろいろと試してみて。
俺は、ＳｏｕｎｄＦｏｒｇｅを使っているけど、このようなフリーソフトもあるのでぜひ使用してみてほしい。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:21 ID:Fbq8sKnN

>>855
明らかにコンプで加工した音だよ。
前半の出だしは、トレーシングで説明できますか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:44 ID:2ix0UQDN

そうだそうだ。１２o０よりもこんな良い音がするプレイヤーなんてインチキだ。
次は、１２o０が実際よりも良すぎるWAVをうｐしてくれ。
その時はインチキと言わないから・・・

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:50 ID:ppAPSXTl

コｍプがかかってるかどうかなんて、例の波形グラフ見れば一発でしょ
再度きぼんぬ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:18 ID:0ftfUThQ

また波形か・・・

861 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/20 22:23 ID:nC4eeRXT

>>841さん

だって面白いんだもん。（＾_＾;

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:07 ID:T/7JWJzf

波形で立証できるなら誰かやってくれると面白いが・・・

俺は1200のハイ落ちは、内部配線もピンケーブルもただのOFC電線だから
高級アームの高純度電線よりも損失が大きいせいだと思う。
歯切れや余韻、質感が鈍いのは、初動感度7mgという1200アームのせい
3mg程度の普通のアームよりパルシブな、繊細な振動を拾い切れていないようだ。

これらの点を改良（改造、再調整）すれば1200もそこそこ歯切れよくなると思う。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:41 ID:B0eSbN7D

>>862
どうあっても名器12ooを貶めたいようだな
でも、以前upされた音は素晴らしかったよ
モーツアルト/交響曲No.40 第3楽章　ワルター/コロンビア交響楽団

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:18 ID:vEwWR34b

歯切れの差は駆動方式の違いとはまだ気づいていないようだ。
ＤＤ方式の欠点なのだ。他の方式に最新素材なんて使ってない、古いアーム
をそのまま使っても繊細な音が出る。
ＤＤ方式の良い所はＳＮ比と正確な回転のみ。
Technics SP-10　SP10mkII reviews
http://www.audioreview.com/TurnTables/Technics,SP-10/PRD_121366_1597crx.aspx#reviews

much less of the smeary highs I've experienced with very expensive belt-drive tables.

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:36 ID:Br4nlRg6

>>863 どうあっても名器12ooを貶めたいようだな
？？？
これらの点を改良（改造、再調整）すれば1200は良くなると褒めたのが逆に気に入らないのか？
ほんとに１２o０厨とはまともに話ができないなｗ
以前upされたモーツアルトもコンプとかのインチキ操作があったてか？
いや、あれは１２o０がよかったからインチキではないわけか？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:46 ID:Br4nlRg6

前のモーツアルトは、コンプやパライコの操作でなく、実際は
１２o０出ない方にトランスでハイを落とした操作（結果としては）の音だったが
すぐさま、ストラビンスキー等のパルシブな近代ものならどんな結果になるか？
という突っ込みのレスも出ていた。
パルシブなジャズの結果を予知していたような鋭いレスだった。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:55 ID:h/PPbh2w

>>865
>これらの点を改良（改造、再調整）すれば1200は良くなると褒めた
褒める？
どこが？
○○すれば良くなる→○○しなければどうなんだい

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:58 ID:Br4nlRg6

886,１２o０出ない方に→1200でない方（BD＋SAECの方）

ところで前レスを読むと、ジャズをupした人も
｢J-POPや大人しいクラシックでは穏やかで量感のある1200が良いかもしれません。
しかし、ブルーノートやチェスキーの名録音をかける場合はクッキリしたリズム感がある（BD＋単体アーム）でかける｣
と両者に花を持たせてくれている・・・要は適材適所か

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:03 ID:Br4nlRg6

>>867 ○○すれば良くなる→○○しなければどうなんだい

ひねくれた読み方だなｗ何でも調整しなきゃ能力発揮しないだろう？
前のモーツアルトも変なトランス外せば良くなるかも→外さなければどうなんだい

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:14 ID:h/PPbh2w

>外さなければどうなんだい
耳にされた通りでしょうな
なんかカネ掛けた割にはくすんだ曇り空みたいな響きですた

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:23 ID:KQRN8b8E

だから、サボらずにトランス外しましょう（手抜き理由も書いてあるから２ちゃんねるうｐならどうでもいいが）

1200でも安物線材を外しましょう。おばさんの下手なベアリング調整もやり直しましょう。
OFC電線使用、感度7mgは貶しではない、1200中が有難がっている松下のスペックに
きちんと書かれている事実なんだからね。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:40 ID:KQRN8b8E

これは本心1200に良かれと思って言うのだが
DJ用途も考えて作る1200はスクラッチプレイでも安全なように、おばさんたちが
敢えて感度を落としている（それでも不足でMK5Gでは水平加重調整機構までつけた）
DJ用途が炒らないなら、感度を上げ、評論家向けのようなハイコンチューニングにすべし！

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:43 ID:KQRN8b8E

そうすれば鉄ちゃーんの評のように高級カートMC-L1000もかかるようになる

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 14:23 ID:UwkjcmDj

>１２o０

こんなふうに書き込みする奴がこのスレの癌だよ。

とにかく、つ　ま　ら　ん

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 16:34 ID:/SqDqGbX

MC-L1000
こいつのコンセプトは明快だろ
振動即信号
余計なプロセスがない
オデオはこうでなくては
名器とはこういうものだろう

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 17:14 ID:kFu4DKgT

>>872
何の証拠もないょ、脳内妄想ゴクロンサン

877 ：アーム性能1：04/07/21 18:35 ID:LB9suCWL

1200厨はﾃｸﾆｸｽが書いてくれたスペックの意味が理解できないようだ

http://panasonic.jp/technics-audio/products/analog_player/sl-1200mk4/index.html
『カートリッジ出力部からアンプ入力までOFC線材を採用。
　ピンコード着脱式端子採用。ピンコードのグレードアップが可能。』
はケーブルが良いという意味ではなく、逆だ
『良い音を望むマニアは６N,７N,銀線などを使うのが常識だが、1200は普通のOFCです
　しかし、簡単に高純度線材に替えてグレードアップが可能です』と読む
松下にここまでモロに書かせないとダメか

878 ：アーム性能2：04/07/21 18:38 ID:LB9suCWL

http://panasonic.jp/technics/products/1200mk5.html
『感度7mgを実現するジンバルサスペンション構造、ベアリングを用いることにより
　高い信頼性を確保し、優れたトレース性能を実現しました』
は感度が良いという意味ではなく、逆だ
『他のアームやプレイヤーが感度3mgなのに、1200は7mgなのは雑に鈍くしたのではなく
　ジンバル構造により全方向に均一に7mgという重めの感度を確保、実現しました』と読む
これが理解できた世界のDJたちがDJプレイに最適だからオーダーする
レコード鑑賞に特化するなら別の考え方が要る

879 ：アーム性能3：04/07/21 18:40 ID:LB9suCWL

ついでに
『楽器としての使用を重視した針飛び防止機能（水平加重調整機構）で』
　徹底した音質重視設計。次世代ミュージックシーンの創造。』
とは音楽鑑賞に良いという意味ではなく、逆だ
『軽やかに忠実なトレースを望むのではなく、動きを制動して個性的な音色や癖のあるプレイ
　つまり楽器のように音を創りたいDJ時だけに使う機能です』と読む
厨房ももっとアナログを勉強して、松下さんに手間をかけさせないようにしてあげよう

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 18:50 ID:kFu4DKgT

>>877
>『良い音を望むマニアは６N,７N,銀線などを使うのが常識だが、1200は普通のOFCです
そんなら、ﾄﾞﾙﾌｨﾝ製￥１，４００，０００電線でも買ってあげな
OFCは音が素直でいいのに、聞き分けできんの？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 19:46 ID:tn56yJJk

>>880
OFCでもいいです、ﾄﾞﾙﾌｨﾝでもいいです。ｗ
1200の説明書にわざわざ、ピンコード着脱式だからケーブルのグレードアップ可能
と明記しているから、テクニクスはマニアの選択に任せているのでしょう。

OFCの穏やかで安全な音は良いと思いますが、うｐされたドラムを聞いて
もっと冴えた高音でシャープにと希望する人が多いようだから
それを求めたら高純度ケーブルを選択ということになるでしょう。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 19:48 ID:kFu4DKgT

>もっと冴えた高音でシャープにと希望する人が多いようだから
あれが松下の音だという証拠はひとつもないわけだが

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 19:57 ID:Z/OyeYtS

↑コンプの操作とか疑いだしたらだしたらキリがない、自分の1200でかけて確認しよう。
オリジナルのままなら、後者のようなクリティカルな音にはならないと思う。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 20:03 ID:Z/OyeYtS

>>878
微妙な音溝を羽毛の要に軽やかにトレースし尽くす性能と
DJで針が飛ばないずっしり安定の性能というのは両立しないだろう。
1200がその中間を取って、両用に感度7mgに調整してあるのなら
DJに使わない場合は再生用として再調整するのが良いかも・・・

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 20:22 ID:NTxt/HGU

>>882
あれって、そんなに悪い音か？そこそこ良い音だと思うが
普通にJ-POPSなんか鳴らしてる1200は、大概あの程度（または以下）の音だが
特級品の音と比べてしまったから、皆の比較基準が狂ってしまった

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:58 ID:QfuzHJW8

また、寝ぼけたことを。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 00:02 ID:otu7S3Mo

六氏の走りを実際に見ても驚かなかったが、
スペンサーの走りをビデオで見て、驚いた。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 00:11 ID:otu7S3Mo

誤爆、ｽﾏｿ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 01:06 ID:b6MfyUqM

1200のアナログ再生音を一度A/D変換して、PCでまたD/A変換した音
（私のPCはD出力が無い）の標準グレードが分らないから絶対評価しにくいが
ドラム音は前の女性POPSの音よりは良く聴こえた。
モーツアルトはアナログ再生しやすい曲目なので一層良く聴こえたが
ホルンの余韻の揺らぎが出ないというシビアな意見もあって尤もな評価だ。
総合評価ではWAV作成環境も違うだろうから
気になる部分の自分なりの評価を参考に活かせばいいと思う。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 01:12 ID:J45fw7Y1

>889
あんなもの、行列の出来るラーメン店店主監修のカップ麺程度の参考にしかならんて。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 01:20 ID:sTi3hG0/

いろいろあったけれど、一応こんな結論でいいでつか？

1200と高級機では、同じカートリッジを付けるとやはり差がつく。
しかし長岡氏のテストで、1200にMC-L1000を付け、高級機には半額以下の
オーテクを付けたら、1200のほうが差をつけた。
高いカートなら良い1200は、価格を考えるとやはり名機だ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 01:28 ID:5KEsHSBy

いやいや、結論なら何がどうでも名器12o0サイコー、マンセーですよ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 15:55 ID:vuqY3KAH

>>890 店主監修のカップ麺程度の参考にしかならんて。

そりゃーそうだろwww
太麺か細麺か、激辛か甘口かの大まかな味しか分らんから、あとは自分でテスト汁。
但し太麺が細麺に化けることはないから、分ったマニアなら参考にはなる。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 17:39 ID:eYKiSwY5

>>878 >>884
音楽用で羽根のように軽やかにトレースする性能と
DJで針が飛ばないずっしりした性能が両立しないのは当然だ。

だから1200は音楽用のMK4とDJ用のMK5を分けているのではないか。
音楽用とDJ用の中間を取って、中途半端な性能に作ったとは思えない。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 18:09 ID:xvRZ4Hrh

HPでもはっきりと書いてあるね
Technicsは「DJ仕様」と「オーディオ仕様」に分けてみることにしました。
よりピュアオーディオに一歩でも近づきたい、こんな気持ちで「SL-1200MK4」を作りあげました。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 18:55 ID:8zBQc38c

MK4でも遜色なくDJできるけどな

そういやmk4もmk5GもOFC線材なんだよね。
ピュア板だからしかたないけど、あんまDJを毛嫌いするなよー

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 19:48 ID:Gj9Vjuu1

そういやmk4もmk5もアームの感度もDJ用の7mgなんだよね。
松下も宣伝用にいろいろ書くけど、実際は
ケースの色の違いのとSP用に78回転がついた以外はどこも違わない。
どちらを買っても中味は同じだから安心だよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 19:53 ID:Gj9Vjuu1

ジャズのシンバルの質感とかドラムのキレだとだかを指摘する
おじさんｵｰｵﾀのレスもあったけど、若者は1200の音が好き。
細かいことを気にせずに、体ごと響くクラブサウンドの良さを知って欲しいね。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:32 ID:/Uvlrb3S

つぎはもげもげ

900 ：ええ。自作自演ですよ。：04/07/22 21:35 ID:/Uvlrb3S

もげもげ、900番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
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　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:13 ID:htFCOT2J

>>898
そうそう。
不満が無ければそれはそれで幸せな事だし、不満が出てくれば
グレードアップの楽しみも味わえる。
いろいろ使って試行錯誤するのも、趣味の醍醐味だよ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:22 ID:StvAv8pG

>>898
1200は、結局は緻密な音や歯切れが出ないと知って開き直ったようだ
忠実再生なんておじさんマニア好みさ、ボンボコのクラブサウンドでどこが悪いってw

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:23 ID:719AJKOw

>>898
Gj9Vjuu1さん、何言ってるんですか
またですか・・・何度同じことを言ったらいいのですか
あのショボイドラム音が12ooの再生音である証拠はひとつもありません

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:36 ID:StvAv8pG

>>903
そこで、自分の1200で試してみたら、同じようなショボイ音がしたんだとさw

905 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/22 22:39 ID:NAeGYlav

1200はデフォルトではとりあえずコントラプンクトａで打ち止めという事で
じっくりと使い込むという事でいいのではないかと思います。

アームを交換してデフォルトの先へ行きたい人は行けばいいし、オリジナルで
打ち止めまで鳴らしたい人はコントラプンクトａだけ買えばいいし。

１２００でもコントラプンクトの音はある程度しますからそんなに不満には
ならないのではと思います。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:03 ID:k/UcYTBa

コントラプンクトの音はＭＣ２０Ｓよりいいの？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:26 ID:uVYhUyVt

１２００のアームでかけると、そんなに差は出なかった
新しく買うならとめないが、MC20を買い換えて音質UPを狙うなら無駄だからやめよう

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:31 ID:uVYhUyVt

>１２００でもコントラプンクトの音はある程度しますから
>そんなに不満にはならない・・・
好意的なもぐもぐのレスが全てを語っている
そりゃー高級カートなんだから不満ではない、しかし性能が発揮されて満足
では決してないｗ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 00:27 ID:fcfoEFze

必死でつね。藁
なんでそんなに？wara

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 00:28 ID:fcfoEFze

1200買えない消防さんですか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 00:55 ID:cVgmxJBH

コントラプンクトａ買えない香具師も混じって必死でつね。
なぜか此処は、いろいろ買えない人の溜まり場みたいでつね。藁

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:05 ID:cVgmxJBH

>>903も、そろそろ他人のうpしたwavの悪口を卒業したらいい。
自分の愛器１２００で納得いくまでテストしてみよう。
もし普通の耳の持ち主なら「抜けば玉散る氷の刃」的な鮮鋭な音はしないのが判る。
それを知って>>898やもぐもぐのように、割り切った使いこなしをするといい。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:16 ID:Ly4d2Rl/

103とかV15あたりで必要十分です。
それ以上の先鋭さは、かえって不自然。
コンサートホールの音はあんなに先鋭ではありません。

生の音楽を知らないオーヲタに限って、極端に走るものです。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:26 ID:cVgmxJBH

それが好きならそれも正解。音の好み、聴く音楽にもよるだろうが。

生楽器はチェンバロでさえ鋭い低音を持っていたり
バロックVnのガット弦でも鋭角的な響きを含んでいたりする。
一方、パイプオルガンの重低音が風のように柔らかっかたりもする。
その生音のどの部分を聴きたいか、鑑賞姿勢によっても使用機器は変わるね。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:53 ID:Ly4d2Rl/

木を見て森を見ず、オーヲタの典型ですねｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:11 ID:6lOm7IXt

どれが木で、どれが森かをアンタの好みだけで決めたらいけないw
サントリーのCMでお馴染みになったコーダーイの無伴奏チェロ組曲、
ヨーヨーマの演奏は鋭すぎない音色で広い音楽の森の響きを聞かせた。
しかし、この曲を有名にしたシュタルケルは鋭い音で、眼前に松脂の粉が
飛び散るので有名なコーダーイ音楽らしい森を聞かせた。
どちらも名演、名録音だと思うが、
作曲家バルトークの息子ピーターが録ったシュタルケルの音の方が評価は高い。
1本のの木の全てが森になる音楽も、演奏も、録音もありそうだ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:17 ID:Ly4d2Rl/

↑
生の演奏会の音とオーディオの音の比較を話しているときに、
録音同士の比較をされても困るんですがｗ
アフォですか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:20 ID:6lOm7IXt

コンサートホールも観客席で響きを聞くのも良いが、指揮者の位置で
生々しい音を漏らさず聞かせるという方向の録音もあるし・・・
最近は、大ホールでソロを聞くのは本当ではないという趣旨で
眼前で聞ける小ホールが増えたようだ。
そもそも、王侯貴族が奏者を自室に呼んで、眼前で演奏させたのが始まりだから
ホール感だけが正しい森という訳ではなさそうだw

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:26 ID:6lOm7IXt

あ、だから、生の演奏会の音とオーディオの音の比較をする時は
眼前のかぶりつきが正しい音楽、演奏もあるし
離れて鋭くない臨場感豊かなのが正しい時もある。
これを司るプレイヤーは両方に対応できる性能が望ましいことになる。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:30 ID:Ly4d2Rl/

指揮者だの王侯貴族だの、まったく現実感のない発言して恥かしくないの？
真性ですか？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:38 ID:d6wxdcLl

ベテラン音楽マニアが１２００厨に音楽鑑賞の講義をしてるみたい
たまにはこういう語りも楽しい（ｗ

そもそも、１２００も程々の忠実さでも良いなんて逃げを打ってはいかん！
程々でいいなら、１２００も要らん、ラジカセで楽しめるがな（ｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:57 ID:d6wxdcLl

>指揮者だの王侯貴族だの、まったく現実感のない発言して恥かしくないの

おやおや、現実を知らんのかね
英デッカなんか昔から指揮者位置を意識した録音で楽しませてくれた
王侯貴族の睡眠音楽、ゴールドベルク変奏曲のクールドの名盤は
まさしく貴族の部屋で間近に収録したような音だから楽しかった
この盤でも聞きながら寝るか、ではおやすみ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 06:51 ID:yGpnmTvM

そもそも再生音を生音と比較するのが間違っている。
再生音は最高峰の再生音との乖離を語るべきなのである。
たとえば、一番いいのはマスターテープの音との一対比較、次善となるのが
emt927,dp-100m,SP10MKⅢ等による再生音をレファレンスとしての比較である。

再生と生とを混同してはならないのである。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 06:53 ID:yGpnmTvM

レファレンスとの一対比較市長に依って、そのタンテの再現性を問うべきなのである。
肝に銘じておくべきことである。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 06:55 ID:yGpnmTvM

寝言、酔っ払いの戯言、船酔いの昼行灯、何れもとんちんかん

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 07:53 ID:wKiE4bJO

>923->924
さすがにお年よりは早起きですな

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 13:29 ID:9pYlZb7m

人気がある機種ほどアンチが集るっていうしね。

でもB&Wは本当に屑。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 14:00 ID:wW+qm3Wa

大体が１２００厨に限らないが、プアな装置の弁解には昔から
木でなく森が見たいとか、コンサートホールがレコードほど鮮鋭でないとか
なんとも苦しい言い訳が出るが、認識不足を自白するようなもんだ（ｗ

レコードの音は多種多様だから、
木がアップで写っているものは、クッキリとアップで見れねばいけないし、
森がロングで写っているものは、シットリとロングで見れねばいけない。
ロングだけ、アップだけしか見れない装置をプアな装置と呼ぶ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 14:02 ID:wW+qm3Wa

コンサートホールがレコードほど鮮鋭でないというのも
昔のプアな国内ホールしか知らない音楽ファンがよく言ったもんだ。
世界の名ホール、ウィーンのコンチェルトハウスやムジークフェラインで
マスの響きも豊か、細部の演奏音も鮮鋭な音を聞かせてやりたい(w

日本の演奏家、とくにアマオケ等が体験して、まるで小部屋で弾くように明快で
決して汚い音は出せない、楽譜をめくる音まで聞こえると驚いた話が多い。
>>918の言うように、日本でも、明快な直接音がないと本物でないという要望が
高まり、小ホールが増えてきたのは、ナマの意識改革からも良いことだ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:58 ID:iKcqyBwA

ぐだぐだ下らんこと言うのやめれ。
どうせ誰も読んでないだろうしマウスでスルーするのも面倒だ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:15 ID:0SnSwIru

>>912
> >>903も、そろそろ他人のうpしたwavの悪口を卒業したらいい。
そんな問題ではないのだが。
あんた、バカですか、それともうpした当人ですか。
それとも詐欺師ですか？
あんたこそ、そろそろ、バカなこと言うの卆行してね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:16 ID:6ma7kVOF

かつての比較試聴で信用できそうなものといえばコレ
モーツアルト/交響曲No.40
①1200MK４＋標準アーム+DL-103＋DENONプリメインMC端子
②高級BDタンテ＋WE-407アｰﾑ+DL-103＋オルトのトランス＋DENONプリメインMM端子

②は①に比して明らかに高域情報が減少してる感じだった
逆に言えば①は優秀なのだよ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 16:06 ID:PweOcfwT

>>932
1200だという①は良い音がしたね。
1200が良いから、操作とかインチキと言う厨房も出ずにハッピーだったｗ
②は手抜き接続でトランスで操作して高音低下したが（故意ではないそうだが）
他機のことだから文句を言う人は少なかったし・・・

しかし、高度なマニアからはホルンの響きなどを波形まで比較して
1200にはCDや高級BDにある余韻の揺らぎが再生できない、という指摘があった。
まぁ、1200派はそんな微妙なニュアンスは無頓着らしくて
これも揉める流れにならないでハッピーだったｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 16:12 ID:hmw/PEZ9

>>933
まだ阿呆がいる。
バカほど世にのさばるとは良くいったもんだ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 16:29 ID:PweOcfwT

↑？？？
1200の①が良くて、流れがハッピーなのを喜んだら阿呆なのかい(ﾜﾗ
あんた、荒れるのが楽しみな香具師なのかい？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 17:35 ID:qaYXQsFj

1200スレにしては読み応えある音談義が続いたが、やっぱり茶々が入るねｗ
>>930、アンタの茶々は誰も読みたくないしマウスでスルーするのも面倒だ。

糞尿爺の引退で悪たれスレがなくなったと思ったら、まだ約一人残っていたかｗ
>>917 >>931みたいなアフォ、バカ、詐欺師しか言えない厨房退治！もう少しなんだがなー

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 18:19 ID:0oyDAH04

例のモーツァルト②のBDで使ったトランスは、オルトのT1000。13万の高級機種だ。
もちろんオルトフォンの低インピ用のもので、こんなもので40ΩのDL-103をかけたら
とんでもない音になるのは当然のこと。周波数特性のバランスが完全に狂ってしまう。
さらに、こんなことをいうのも失礼だが、使ったフォノイコがDENONのプリメインのもの
だそうで、そのBD、SAECのアーム、オルトのトランスに比べるとかなりグレードの落ちる
ものだ。それでもあそこまでの音が出たのはむしろ不思議なくらい。
　だから、せめてオルトの3Ω以下のカートと、もうすこしましなフォノイコを使ったら一体
どんな音になるか非常に興味深いところ。もう1度万全を期して聞かせてもらいたいと思ってるのは
私だけだろうか。
　

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 18:47 ID:qaYXQsFj

>>937
1200スレとして、もめるから止めましょうw
UPした人はアームで音が変わると言うならUPしろと煽られて渋々やったようだし
音が変わる事実さえ判らせれば十分だ。音の良し悪しではなく・・・

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 19:06 ID:bx+3fZVy

高級アームも手抜きしてはダメということがわかって1200厨の勉強にもなった。

手抜きしてもSAECの片鱗は見えて、1200で出ない余韻のゆらぎ迄再生したのだが
真面目なマニアがそれを指摘しても、ここではインチキにされてウヤムヤになる。
真面目な比較は、ここでなく中級スレでやりましょ！w

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 19:23 ID:6ma7kVOF

>>937
>それでもあそこまでの音が出たのはむしろ不思議なくらい。
どこをどうしたらそんなひねた評価になるんだ
はっきり言って耳に綿を詰めて聞いてるみたいな悲惨な音質だった
何十万も掛けてあんな音だして
恥ずかしい

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 19:29 ID:bx+3fZVy

ハハハ、わからん人だなｗ
何十万も掛けても手抜きしたら、ほらこんなに耳に綿を詰めた悲惨な音になりますよ
だから1200程度の機械では、もっと手を抜いてはいけませんよ、と勉強になったが・・・

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 19:33 ID:bx+3fZVy

あの1200の音は、息子さんがこだわりの調整をして
シートもスタビもいろいろ厳選したと書いてあった。
立派なものだ、勉強になった、あの音が出せるよう頑張ろう！ｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 19:33 ID:6ma7kVOF

>>941
そこは笑うところではない
別に手抜きになってはいないじゃないか
カネ掛けた糞尿ベルト駆動タンテが名器１2ｏ０に劣る音質だった
という結果が出たのだよ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 19:46 ID:tfBDEd/e

面倒くさいからトランス外さないでかけてやれ、というのは手抜きてか
厨房に聞かせるのに手間かけられるかいとバカにされてる感じだから怒る！

カタや、金をかけなくても、良い耳と知識があれば良くなる実例は希望がわく
あの1200は、ピンケーブルもシェルリードも最適の機種に替えたのだろう。
経験者なら、103系であれだけの音を出すのは大したものなのがわかる。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 20:15 ID:EiAJjTHw

つくづく此処は恐ろしい板だな。
モーツアルトの人は、SAECの高音が訛ったまではよかったが
感度の良さを消し忘れて、快いゆらぎに気付かせてしまったのはミスだ。
針圧を思い切り間違えて鈍重な音にしたら、もっと好評だったのに…

ジャズドラムの人は、多機種が良い音のまま載せてしまったから
インチキだ詐欺師だと人格を否定されるほど責めさいなまれている。
みんな、今後はくれぐれも気をつけよう…

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 21:02 ID:lDAzzi61

つーか、そもそも人格者がこんなとこでインチキうpで自分の都合のいいように
モノをいったりしないのだが。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 21:03 ID:lDAzzi61

まともな香具師なら、名乗ってすることだ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 21:10 ID:EiAJjTHw

1200というWAVも程々に良い音だったが…（最高の音と比べるからいけない）
インチキで本物より良く操作してあるかもしれんｗ
あんたの1200であれだけ鳴るかな？自信あったらうｐしたらどうか

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 22:36 ID:UrOdP3Fv

こんなスレの書き込みも、うpもあてにはなりません。

聞き比べしたい方は、なんとか自分で実際にプレーヤーとレコードを見て、聞き比べて下さい。

きちんとご自分で確かめて下さいと言えない（実際にされると困る）人の言うことは信用しては
いけません。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 22:46 ID:rnAHghOD

長岡教の信者でないですが、良いホール録音には望洋としたホール感でなく
透明度極めて大、切れ込みよく、音場感バツグンの盤が多いようです。
これをよく調整された１２００で、ビクターＭＣ－Ｌ１０００やＭＣ－Ｌ１０でかけたら
楽器の忠実さも上下左右の鮮明な音場もが再現できて、高級他機種にも差をつけた
というのがDテストの嬉しい報告でしょう。

私はGLDなのでアームの調整は信用して、タンテシートやシェルを改良しています。
コツコツやっていくと、一つずつ音のグレードが高まるのが実感できてやりがいがあります。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 22:53 ID:V/FkAcy0

>>950
タンテシートは何をお使いですか？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 23:03 ID:YercOAGN

>>949
１２００スレだから１２００が良い音になるなら操作しても構わない
他機が良いのをインチキ呼ばわりするのも感心しないが
これを当てつけがましくうｐする香具師の無神経さこそ改めるべきだ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 23:13 ID:owM180gn

気楽に使える名機1200スレだから、悪徳業者は立ち入り禁止。
高級アームやシェルやシートを紹介したければ他へ逝け。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 01:17 ID:/zH1bjYb

↑
「タンレシート交換でグレードアップが実感できました」
「タンテシートは何をお使いですか？」
「じつは○○です。お買い得ですよ」
という流れがいつもの業者の自作自演だ。よく食い止めてくれた！

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 02:21 ID:zu3tNZxt

1200厨にアーム交換されたら、廃棄アームが大量に出てきて地球温暖化に繋がって
しまう、オークションのアームやタンテシート相場も上がるだろうし、そのまま
使っていただくのがベストだとおもう。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 06:35 ID:RBd7rMA0

いよいよ末期的症状だ。
他スレ並みに音楽談義が始まれば茶化して潰す。
少しでも1200に不利になればインチキ、詐欺扱いして煽る。
まじめな1200使いが改善しようとすれば業者扱いして邪魔する。
これじゃ誰も書かなくなる。