デジタルアンプ総合スレ［３台目］

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 16:05 ID:B1ZurQEB

　　　　　　　　　／ニニニヽ､_厶∠彡彡ヽ丶ヘ
　　　　　　　／/彡,ｲ~￣⌒　　　　　⌒ヽy　＼ヽ､　
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　　　　　　/　　|/　　　　　　 !　　　　　　　　:',　　 ',　!
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　　　　　!　　.|,　!i　　j, 　!i .!　!', ヽ　　〉} !､　ﾉ!　　　! ヽヽ、
　　　　 / |　　',　!i .　ﾊ　.L! ! ヽ}´く⌒.｝｀`,!`!`|　　　!　ヽ.|
　　　/.　{　;　　',ﾚﾒ´´ハ　!.ｖ　　ﾞ　ｿ⌒ｱヽ┤　　　!　 ∨、
　　　（　 (　 ;　 λ! !ｱ‐､ミﾚ　　　　´`-´　､,! 》´　　　〉　　〉
　　　ヽソヽ !　　ゝ《ヽ-´､,!.　　　　　ヽ,,,,ンノ　!　　 /　　　!
　　　　〉〈　Ｙ　　　ヽヽ,,,,ン　　,　　　　　　　（　 !　　/川 !ソゝ
　　／　人 |　　　ヽヽ　　　　 `　　　　　　 !　. !　〈　Ｙヽヽﾉソ　＜せんぱーい、どうして勉強しないですか？
.　 /　　/　ｖ　 .　丿丶　　　　ｎ　　　／ｿ　. !　 ',　ゝ、　ヽ〉
　〈　　ヽ　 !　　;　ソ;;::::　l＾ヽ　 __　,　イ.:..:..!　ﾉ　　;　丿〉　 V
　　＼　ｿ　 ! 　　 V　　　!　!　|　　　　| 〉ヽ! / 　 / 〈　ゝ　　〉
前スレデジタルアンプ総合スレ［２台目］ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1087720454/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 16:07 ID:B1ZurQEB

前々スレ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1068354371/

FAQ
モグラ-> http://www.flyingmole.co.jp/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 16:10 ID:afqzPnfr

１にそんなデカイAA張ってバカじゃねーの

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 16:11 ID:ob2rZZGH

>>1 乙
FAQはもっと増やせるかもね

5 ：メーカーリンク：04/07/02 16:17 ID:9Km6kN7N

SA-XR50
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR50
sharp
http://www.sharp.co.jp/1bit/
tactaudio
http://www.tactaudio.com/

補充よろ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 16:21 ID:U0uo7bZG

このスレAV版逝くべき。ローファイすぎー。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 16:23 ID:sm43SpZJ

ﾌﾟｯ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 16:23 ID:QS/BX9gD

SONY TA-DR1
http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=16455&KM=TA-DR1

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 16:38 ID:AQ90r6GT

キモイＡＡ貼って喜ぶバカはどこのどいつだ？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 16:53 ID:ntQ0ZDEA

>6
ﾜﾛﾀ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 17:00 ID:6hRRyvw2

もうどっかの安物デジタルアンプの講釈はいらんぞ。
ピュアにはピュアにふさわしい価格がやはり存在するんじゃないか。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 17:07 ID:ntQ0ZDEA

ピュアにふさわしい価格が10分の1位に下がったね～
いいことだ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 17:13 ID:2iAVeRqt

何度見てもセパレートアンプは・・・
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 17:14 ID:2iAVeRqt

これからはアンプ買うならデジタルかDENONのアナログかだな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 18:55 ID:pJ8mVgEC

１０万円以上限定にしようよ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 19:32 ID:D0JOmEQY

電源部とデジタル増幅部がセパレートになった
デジタルアンプって出ないのかな？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 22:26 ID:5zSOs6HL

>>15
線引きしたがる割にはみみっちいな。
貴方のアンプは10万円??

18 ：7月の新製品：04/07/02 22:35 ID:LH/6cYQa

デジタルアンプ新製品続々登場

KENWOOD　VRS-7100（73,500円）　VRS-5100（47,250円）　7月上旬発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040625/kenwood1.htm

ONKYO　TX-L55(S)　 70,350円　7月12日発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040608/onkyo.htm

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 23:03 ID:6hRRyvw2

AVアンプを語りたきゃ、AV機器板へどんぞ。
えーい、聞く耳もたぬ、去れ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 23:07 ID:oA0nqjpc

>>15
10マソ以上だとモグラが引っかかるからダメ。
モグラはピュアだ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 23:18 ID:+5W/rt13

いずれピュアとＡＶが美しく鳴らせるアンプが
10万円以内で出るんだろうな。。。。。。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 23:22 ID:wndf3zjT

アンプは10万で済むかもしれんがスピーカーの値段は安くはならんぞ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 23:30 ID:6hRRyvw2

値段であれこれ云いたくはないが、機器総額50万円以下でピュアな音が出せるのか?
バブルの頃は100万円とか云われていたけど、一応デフレ考慮で。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 23:40 ID:5zSOs6HL

昔100万っていってたのは目安でしょ。
国産各社が毎年競って各クラスの製品を出してたときにはそういう目安も
必要だったけど、今は最早無意味だと思う。
っていうか、そういう古い概念につけこむボッタクリ輸入代理店が後を絶た
ないから、もうそういう言い方やめたいよなー。

でも、ピュアな音ってなんだよ。
そんな定義は聞いたことがないぞ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 23:45 ID:oA0nqjpc

ここ、ピュア板でしょ？
それとは別にAV板がある。
ユーザー層は違うし目指しているものが違う。
そんなんでいいんじゃないの？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 23:52 ID:5zSOs6HL

ピュア板、っていうのは構わんのだけどさ。
もともとAV板から分かれるときには、AVのVが無い、純粋に音だけ追求、
という意味のピュアだったはずが、何だかピュア=高級、みたいな意味に
だんだん変化しちゃってて気持ち悪い。
しかもピュアな音、なんてのは下手な安物メーカーがカタログで好んで使う
言葉だろ、嫌いなんだよな。

更に言えば>>23みたいに、一応歴史を振り返るみたいな場合に
当時無かったはずの言い方を使われると抵抗が有るなあ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 00:04 ID:pms2pQSm

デジタル化していくのはソースであるCDでもアンプでも同じよ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 00:33 ID:2I/pDqMo

「ピュアな音」って2チャンネルで前後左右に奥行きのある「オーディオ的なHifi再生」を目指すこと。
で、OK?

AVは5.1とか6.1とかで「シアター再生」を目指すこと。
で、OK?

「オーディオ的」というのは「クラブのようなラウドネス」「ミキシングルームのモニター」サウンドは含まない。
で、OK?

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 00:38 ID:2I/pDqMo

何となくだけど、
今の日本のピュアオーディオの「主流派」は1985年頃からの流れ、

マタ～リ派がハーベス→ソナス→ディナ

モニター調がセレッション→B＆W

みたいな感じだな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 00:44 ID:zT+fVWsq

音楽を奏でるのが、ピュアだろ。
HIFIだけが目的なら、20万以上のオーデオ機器は全部要らなくなってしまう。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 00:52 ID:vc+UHv4Y

ピュア板っていうのは音を追求するところ
AV板は使い勝手や機能など音以外を追求するミーハーなところ

ピュア板的な議論本来はどんな機器でも良いはずなんだが
今まで技術的には2chステレオしかなかった・・・

がデジタルアンプによってすでかつての
AVアンプとピュア機器との間の垣根はぐずぐずと崩れ始めている。
また真空管もビギナークラスまで音響デバイスとて広く再認識されるにいたった。

今まで石アンプが主流だったが、その存在価値も問い直されてきている。
一般的に高級機としての石アンプは、芸術性も去ることならがその増幅器としての性能も重要だった。
が、十分に対策されたスイッチング電源とデジタル駆動によって、
高効率高駆動性低S／N比がデジタルアンプによって実現可能になる。

しかも低価格でも音楽が聴けるレベルのアンプも出てている。
すでにデジタルとアナログという垣根も、
AVアンプとピュア機器との関係同様崩れ始めている

すでアンプの出音の芸術性や増幅器としての本質に注視すべき段階に来ている。

先人が残してくれたノウハウや名器を作ってきた音響デバイスに感謝しつつ
この新しい方式アンプについて新しいオーディオ議論とアナログアンプにはなかった
新しいノウハウの蓄積がが必要であると思う。

まだまだ結論を出すのは早すぎる。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 00:53 ID:IkRYGF87

ピュア板はHIFIだと物足りないらしく、捏造されたキャラを尊ぶ傾向が強い。
要するに耳がイカレてるのさ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 00:57 ID:kexug0wz

そこら辺の合板で作った20ﾏｿ程度のスピーカーで本当のHIFIなど到底無理。
付帯音つきすぎ。木のスピーカーは糞

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 00:57 ID:2I/pDqMo

耳がいかれているというより、洗脳されているのでは？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 00:59 ID:2I/pDqMo

＞木のスピーカーは糞

へえ。

ソースも「BSなんか聞いているのですか？」という時代だね。
クラシック中継、いいと思うが・・・

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:03 ID:IkRYGF87

>>33
うわっ！
すっげー糞耳君だ

ﾌﾞﾗｯﾁｯｸのハコ入りパソコンスピカでも聞いてろ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:03 ID:kexug0wz

BSって何だよ。ブリジストン？
さあ、今週末はマニクールだな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:06 ID:kexug0wz

ふっ、その程度か…
お前ら貧乏人の視野が狭いことを責めはしないよ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:08 ID:IkRYGF87

はっきり指摘してやる
おまいにはオデオは向いてない

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:08 ID:2I/pDqMo

BS放送・・・いまだにデジタル地上波より音いいと思うけどね。死語ですね。

木のスピーカーでなければアルミとか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:09 ID:7Vq2KKFq

そうだな、特に39が使っているJBLの木のスピーカーは糞だろうな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:13 ID:jCVsnmLW

おいおい、アナログアンプ如きを使ってるのにピュア板に来るなんて
気でも狂ったか？
なに？オレのは高級石アンプ？ああ、それ板違いだよ。板違い。あんな時代
遅れも華々しい化石アンプは清掃局に電話して持っていってもらった方がいいよ。
というかね、あんたみたいな人は、一昨日きやがれって。分かる？
ん～言いたくは無いけど、きょうびアナログアンプなんて使って、ピュアだなんだ
言ってるあんたの来るところじゃないんだよね～ここはさ～。
さっさ、分かったら帰った帰った。お～い塩撒いとけ～。
さあてさて帰ったかな～。アレ？まだいるのかい。分からない人だな～。
そんなアナログのアンプ使ってる天然記念物な人はね、いらないの。
迷惑だから来ないで来ないで。ハイハイ。バイバ～イ。
なにも言わなくていいよ～。バイビ～バイビ～。なに言っても聞かないよ～。
バイナラバイナラ～。漬物石にでも使ってな～。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:13 ID:2I/pDqMo

JBLが糞か・・・ああ、そういうことか。へえ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:14 ID:IkRYGF87

ま、せいぜいダンボール製みかん箱ﾌﾙﾚﾝ痔スビーカー、大切にしろや

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:15 ID:eno4kTiE

ププｗｗｗ本当のHIFIだってｗｗｗｗ
デジタルアンプを認められない視野の狭い奴は哀れだｗｗ

安くて良い音が出せると困る人がいっぱいいるみたいだなｗｗｗｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:15 ID:2I/pDqMo

でも、まあ、アナログアンプ？も電源の物量を取りすぎたね。
実際には、元から良くすれば良いんだろうけど。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:17 ID:2I/pDqMo

パナソニックのバーチャルバッテリー回路だっけ？
あれって、デジタルアンプの高能率時代に復活しないかな？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:17 ID:7Vq2KKFq

>>43
いや、あんたの使ってるJBLの木のスピーカーは糞じゃないよ。
39のだけが糞なのだよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:20 ID:R/1GWA27

>>42
気でも狂ったか

ちゃんとお医者からもらったクスリ飲んで糞して寝ろよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:21 ID:GXoqe9bT

木のスピーカは糞

http://www.elecom.co.jp/news/200401/speaker/index.html

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:21 ID:2I/pDqMo

デジタルアンプの「健全な発達」・・・・訳分からないが、まあ、そういうものがあるとすれば、
それを阻害するのは、ピュアオーディオの偏屈な精神だろうね。
重量を増やすために、銅版を敷いたりして。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:23 ID:kexug0wz

なんだか知らんが、俺はDR1の購入をほぼ決めている。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:27 ID:2I/pDqMo

つーか、デジタル化を進めると音楽に浸れる気がするんだね。
アナログみたいに限界が分からない点や、ノイズを追い込むのが楽だしね。

ビデオの録画もそうだけど、S-VHSで徹底的にきれいを追及するより、
汚くてもMpeg-2録画でいいや。みたいな限界が分かり安心できる。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:33 ID:fIYubNCj

DR1はリモコンが・・・ミレニアムを選んだ理由の１つかな。音をのぞけばクロック出力端子が一番のポイントだけど。
といいつつミレニアムのくるくる回るボリュームが癖になってて、リモコンで音量調節は半々かなｗ

Ilinkは気になっているけど。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:36 ID:7Vq2KKFq

漏れのRCS2.0Sのリモコン、音量が上げ止らずにぐわーっと爆音に
なってしまう事が多々あり、欝。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:38 ID:kexug0wz

>>54
タクトとソニンは構造的に似てるらしいけど、どっちが機能的に有利なのさ？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:39 ID:2I/pDqMo

ILinkはサウンドカードから？
MpegやDVのビデオの音声だけでも再生できるの？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:41 ID:fIYubNCj

>>55
あ、ミレニアムでも１回なった。
電源を切ったら直って、それ以来でてない。

ソフトのバグがあるんじゃないかな。RCS2.0の頃はバグが多くて発売中止になったよね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:46 ID:fIYubNCj

>>56
TacTはチャンデバやマルチや音場補正とかなんでも有り。
SONYの利点はIlinkだけ。
機能面ではSACDをどの程度重視するかで決まる。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:59 ID:oQTybgKb

>>59
それも利点ということは否定しないけど、
SONYの利点は音だよ。
ぜひ、試聴することをおすすめするよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:05 ID:Y+Uuq7x8

>>60
元の質問を見れ
機能のことをきいてんだろ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:06 ID:DposTlRJ

マッキン、レビンソン、クレル、アキュｅｔｃ
10年後どうなってるんだろうか。。。。。。。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:07 ID:oQTybgKb

おぉ、すまん。

ごめんなさい。>>>59

指摘感謝。>>>61

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:10 ID:kexug0wz

>>59
う～ん、すまん。デジタルアンプとしてどっちの方式が有利かということだった。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:33 ID:ufim6J73

>>63
厨房は半年ROMってろよ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 04:29 ID:fXcJXnFN

やっぱりフルデジタルには惹かれるよな。

非フルデジタルだと　D（ソース）－＞A－＞D－＞A 　だよな。
最初のDACとADCと２回も変換が増える。

あとは最後のDACでのLPFの介在が問題だ。
パッシブなLC構成でなく半導体だけで構成して欲しいものだ。ｗ

漏れは貧乏だからXR25/50を別筐体にしてガリガリにチューニングしてみたい罠。

そのうち、殆どのソースがデジタル化（製作側はもう既に）されるだろうし、
アンプのフルデジタル化も進むだろうから・・・
ピュア向けに別体のADCとかも出てきそうだし、
オールドソース向けにフォノイコライザ＆ADCみたいな機器も出てきそうだ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 04:39 ID:kexug0wz

DR1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安物デジタルアンプ＞＞A社300ﾏｿのアナログアンプ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 04:50 ID:rDFkEPmA

いやいや、こうだろ。

TacT＞DR1＞＞＞＞XR50
＝＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　A社300ﾏｿのアナログアンプ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 05:01 ID:kexug0wz

ここは譲れないな。
↓
DR1＞TacT＞＞＞＞XR50
＝＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　A社300ﾏｿのアナログアンプ
　　　　　　　＞＞＞その他糞アナログアンプ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 05:12 ID:kexug0wz

　　　　　　　　 _,.r／　／　　　　　￣ﾞ`ｰ-､_
　　　　　　　／／　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／__j　　└-､　　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　／.//――t‐､. ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./ .://　　　　!ヾ＼ﾞ､　　　　　　　　　　　　　 i!.
　　 /　// 　　　 !　ヽ,＼!　　　　　　　　　 _,.-―‐i.!
　　.i　 i !　　　　　,l!　/ﾞｰ-!､_　　　　　　　r'"r―‐‐､:.i
　　.l　ﾉ !　　　　〃ノ　＿＿二ﾆｰ‐-=　,j ./　　　　 l i
　　,lr'"_｣ﾞ､＿_,..ｲr'l.l~｢　 __,,,..､ﾞi.TT´　i　/　　　　　l i
　　Y~i　ﾞ（{ ;''ftf'j:; ﾉ'　-;r'tﾃ‐:ﾐ　ﾞl l　　l　i　　　　　　l !
　　i!　!/!､l}　｀^".:i"　　ﾞヾ二~　　ﾊ.〉　 !　l　　　　　 .!,!
.　　i!　ﾞ:　::!　　　 l!　　｀　　　　　,! l.l　　!　i!　　　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ.　　::ﾞ!.　　､jﾞ　.:､　　　　 ,j　l.l　　＼ヽ.＿_./　　|　悲しいけど、A社の人
　　　ヽ　　:::!　　ー‐''　　__,: 　〈　,ﾘ,!　　　ﾞー::/　　 |　これが現実なのよね。　　
　　　　＼　 ::､　ｰ-― '",. "　ﾉ,!j´　　　　,.-f"　＿ノ　　　
　　　　　　i　:　!.　ﾞー==　　／,f　,!　　r‐'" _,.jｰ､　｀ヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾄ､j_,ｲー―‐-､.／　_ﾄ､. ＼_/　／　　　l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　 i　　　　　　l.／　　ブ" ￣　　　　　l
　　　　　　　＞("￣￣{￣ｽ＿_／　　　　　　　／＼_
　　　　　￣　　＼＿_｣／　　　　　　　　　　／

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 05:36 ID:OTYRKf5r

こういうことにしておこうではないか(w

Tact MilleniumIII＞DR1＞TacT M2150/S2150＞＞＞＞XR50
＝＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　A社300ﾏｿのアナログアンプ
　　　　　　　＞＞＞その他糞アナログアンプ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 08:21 ID:M936PrM1

ちょっと教えて！
いろいろな商品がアナログからデジタルに変わってきていますが、スピーカーもデジタルスピーカーというのがあるんでしょうか？
スピーカーが一番いろいろな音がありすぎると思うのですが･･･。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 08:34 ID:eTZwRPZ1

そこはこうしてほしいのだが‥

Tact MilleniumIII≒DR1＞TacT M2150/S2150＞＞＞＞XR50
＝＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　A社300ﾏｿのアナログアンプ
　　　　　　　＞＞＞その他糞アナログアンプ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 10:51 ID:aAegtjDs

前スレの後半はいい感じで進んでいたのに一気にレベルが下がった(w
>1 のAAが諸悪の根元だな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 11:22 ID:eno4kTiE

1回飲みに行くの我慢すれば買える程度の代物だし、
騙されたと思ってXR50注文してみた

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 11:24 ID:5WuNqSUd

おっちゃん景気ええなあ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 11:38 ID:DposTlRJ

46000円か。。。。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 11:47 ID:AemDCSI8

何処で飲んでるんだよ･･･

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 13:05 ID:E41v60uJ

俺はサブでこれを購入予定
http://www.ippinkan.com/airbow/CR_L600/CR_L600_1.htm

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 13:07 ID:P4EkI17R

フルデジタルアンプマンセー現象により、高価なDACをチャネル分売り捌
こうと企んだ某エーデヨ、目論見大外れ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 13:29 ID:5WuNqSUd

>>79
石丸電気で16800円ほどで売ってたんだがかなりよかったなあ。
ボリュームが重くてカッコいい！音もクリアでよかったよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 13:50 ID:tQn2+p+J

>>79
「ほとんど短所はありません。」にﾜﾛﾀ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 13:51 ID:kexug0wz

つーか、いつ出たこれ→Tact MilleniumIII

TacTのHPにはⅡしか載ってなかったぞ。情報きぼん！

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 13:58 ID:hanEfw9V

>66
未だにこういう理解の仕方をしている人がいるのか…

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:03 ID:hanEfw9V

>80
イーディオの想定顧客層とフルデジタルマンセー層は元々重なっていない
イーディオの作戦の問題点は単純に想定顧客層がパソコンに疎い（可能性が高い）
って事だと思いますw

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:05 ID:hanEfw9V

>83
ヨーロッパのページは既にMkIIIになってますよ
http://www.tactaudio.dk/

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:05 ID:qpQLkAxA

>>83
MkIIからのバージョンアップが６月から始まった。
TacTのページにのってますよ。
ハードもソフトも改良されました。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:14 ID:IRcAUKJs

>>83
http://www.tactaudio.dk/amp_millennium.html
http://www.tactaudio.co.uk/Products/M1Mk3/upgrade.html

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 15:11 ID:kexug0wz

DR1とほぼ同価格だね。日本に入ってくると160ﾏｿくらいに化けるわけか…

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 15:27 ID:r7T9dDsA

日本人はおとなしくDR1買っとけって事か…

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 15:45 ID:hanEfw9V

webショップから直接買えばいいんじゃない？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:29 ID:e07QwfhC

過渡期のデジタルアンプに100万も払えるか！

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:41 ID:IRcAUKJs

結局Mk3でもiLink対応しなかったんだね。
今ハイエンドデジタルアンプ買えるのは、中古で売るときの値段を考えなくて良い金持ちだな。
プラズマみたい。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:18 ID:mxQHdhJj

>>79
デジタル入力あったら買うかも

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:41 ID:XSV4IB5t

>79
FM＞＞＞CDなのがおもしろい。外部入力も良い音。
2万円のレシーバーと見るなら買いだけど、チューン代高杉。
>94
　トライパスだから、デジタル入力は意味ないよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:15 ID:KBVLCILa

同じ筐体で、TIチップ版出してくれないかのう、TEAC。したら即買い。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:30 ID:8AK/kuWS

>>31 今まで技術的には2Chｽﾃﾚｵしかなかった｡

昔のことだが次世代超ﾊｲﾌｧｲ規格としてCD4=4Chｽﾃﾚｵがあった｡ｿﾌﾄが殆ど
発売されなかったのとSP4台必要は日本のｳｻｷﾞ小屋では無理で結局ぽし
ゃた｡今でも殆どのﾋﾄはｳｻｷﾞ小屋=8畳以下だと思う｡別に煽りじゃない
です｡俺もｳｻｷﾞ小屋です｡

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:39 ID:kexug0wz

こういうのがｳｻｷﾞ小屋じゃない部屋か？

http://gon4.audiogon.com/i/s/f/1080588361.jpg

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:40 ID:llC+ogCL

↑
出入りするたびにキック！して足腰鍛えてみて～。

100 ：31＝前の312：04/07/03 23:42 ID:on/Jnm0o

>>97
アナログ４チャンネルですよね。
よく知ってますよ。規格乱立と当時のカートの性能の悪さも
手伝ってなくなった規格ですよね。
富田勲だと思ってLP買ったら４CHということもあって
非常に悔しい思いをしたことがあります。

ウサギ小屋でも６．５畳あればセンターなしで十分
ITU配置に近いセッティングは出来ますよ。
若干リアを頭上１０数センチ上げる程度ね。

ただリアが壁によるので吸音処理が大変ということと
物の収納に工夫と費用がかかるのでやってませんけど・・

いまはあくまでピュア2ch＋シアターということで
XR２５を使っているので
そこは割り切りでしょう。

101 ：31：04/07/03 23:52 ID:on/Jnm0o

>>97さんと関係ないけど

Tact MilleniumIII≒DR1＞TacT M2150/S2150＞＞＞＞XR50
＝＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　A社300ﾏｿのアナログアンプ
　　　　　　　＞＞＞その他糞アナログアンプ
って言うのはありえない。

XR５０より良いアナログアンプはいくらでもある
単なるあおりだと思うけど、スレが腐ってしまうのはもったいないからやめてほしい

XR系だって欠点はある
・電源経由のノイズや外来性ノイズに過敏に反応してひずみが出やすい
　音が薄くなる
・作りがしょぼい・・SP端子とかデザインとか
・最初と重なるけど、買ってそのままの状態で中級ピュアアンプを
　脅かすような音なんて出ない(ここはあくまで主観的判断)
・これも主観的判断ですが、CDトランスポートは出来れば良いものを使ってほしい
　トラポに対する音の変化がものすごくはっきり出るから

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:10 ID:bk78uB6O

ＸＲ５０買ったけど、倍ワイヤリングにするにはスピーカーコードが
太すぎた。ってゆうか、接続端子が小さすぎる。どうしたらいいんでしょ。
①倍ワイヤリングやめる
②細いスピーカーコードにする
③端子を変える

③番が一番良いから、してる人も多いと思うが、どんな端子にしてるの？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:13 ID:86iJkdgZ

>>102
ねじ式のテクニカのバナナにする

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:19 ID:QTKY2bPg

「音が薄い」は「歪みが少ない」からだと思う。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:26 ID:PYJ6xWKj

>>104
痛すぎ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:29 ID:zhUfV+H/

>>102
なんでバイワイヤなんかするんだ？バイアンプにしれ。
どうしてもバイワイヤならバナナプラグを使え。

>>101
>XR５０より良いアナログアンプはいくらでもある
XRより良いアンプと悪いアンプだったら悪いアンプの方が圧倒的に多いだろ。
全然煽りと思わん。
駆動力の必要としないスピーカーや駆動力の意味がわからん香具師はほっとくよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:30 ID:QTKY2bPg

>>105
オマエモな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:41 ID:KLWwx9Pm

>>106
XR一台でバイアンプできるのか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:45 ID:Y7EiU7oi

>>104
音が薄い＝歪が少ない、は痛すぎる。
音が薄い＝音が悪い、ということを覚えてください。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:48 ID:zhUfV+H/

>>108
１台でできる。馬鹿にはできないが。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:52 ID:5ojY1DEo

まあ皆さんｿｰｽ､CDﾌﾟﾚｰﾔ､SP､部屋､聴覚特性､音の好みが違うので特定の
ﾃﾞｼﾞｱﾝﾌﾟに対して異なる感想となる｡他人の感想をつぶそうとしなくて
もいいのでは｡しかしXR50は久しぶりの話題提供ｱﾝﾌﾟですな｡もう寝る｡

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:53 ID:ian4ooVS

喪前らもうちょっと仲良くしる。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:10 ID:RiQk8kB9

音が薄いのは低価格機の宿命みたいな。
コストカットのための、貧弱な電源と、貧弱な筐体だからしょうがない。アナログも同じ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:31 ID:Q3+osNs0

XRは50より25の方が音がいいという話もあるが、どうなのよ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 03:20 ID:ePxxZBs/

音薄いと思ったら、バイアンプにしる。
一台４万円なんだから何台使ってもﾋﾟｭｱ板的にはあほみたいな値段。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:09 ID:cxpLWf+f

あげ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:26 ID:nDVFfauj

数使っても音は良くなんないよ～

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:26 ID:RgpxAwvD

>>117
チミのSPじゃそうかもね･･･

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:06 ID:QTKY2bPg

基本的なことなのことなのか知らないが「音が薄い」って？
スピーカーの存在感がないことが「音が薄い」ということ？

＞音が薄いのは低価格機の宿命みたいな
マッキンなど、高級機でも音は濃いけど？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:15 ID:QTKY2bPg

音が前に出る←→音が後ろに出る
明快な音←→湿り気のある音
分離された音←→ハーモニーな音
しまった低音←→豊かな低音
冷たい音←→暖かい音
繊細な音←→大らかな音

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:21 ID:QTKY2bPg

デジタルアンプの多くは、明快で、分離された、しまった低音で、繊細で冷たい音だと思う。
で、ここでハイエンドな人は、湿り気のある、ハーモニーな豊かな低音、大らかな音のスピーカーを
好むと思う。
そこで、相性とか、ルームチューニングとかで「デジタルアンプの是非」で意見が分かれる
原因と思う。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:25 ID:WHtEET5N

XR50が届いて一週間たちました。
ここのところ、下記のシステムで聴き比べています。
DCD-1650SR > Transparent TL200 > PMA-2000IV > BELDWN STUDIO 814 > JBL4312SX
DCD-1650SR > Transparent HDL > SA-XR50 > BELDWN STUDIO 814 > JBL4312SX
ただし電源ケーブルは、PMA-2000IV が根岸、XR50は付属ケーブル。
JBL4312SX のアッテネーターはMid、Highともに４時（normalはともに３時）。

XR50、分が悪いです。
生々しさ、勢いで、 PMA-2000IVに負けています。
XR50、ただ淡々と鳴っているという印象です。
これを脚色がないと見るか、楽しくないと見るかは意見の分かれるところでしょうが、
私は、後者です。
試しに、A.REVIVEのDSIX-1.0を購入して、再度比較してみます。

calvadoshof氏のホームページに出会って以来、フルデジタルアンプに興味を持っていますので、
いずれ、別のシステム（上記システム同様たいしたこと無いのですが）にSONYかTacTを入れようと思っています。
無駄にはならないでしょうね？　　　　　　　　

hosokenさんのレポートまだですか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:28 ID:cQ3FoYBh

XRの音が薄く感じるのは電源入れて数日放置しておけば直る

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:30 ID:ZwrPgsMc

>>122
自宅試聴しないと後で泣くかもよ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:33 ID:nDxOsC4B

>>122
それは松下の音の特徴な希ガス

126 ：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる：04/07/04 22:34 ID:Fy2RffTG

>>121最近のハイエンドはシットリしながら見通しの良い高域に抜けの良くスキャっとした低音だと思うが。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:35 ID:QYrKsoyi

>>122
ソニーの方は知ってる。
DR1の方はギリギリ泣く泣く我慢できると思うが
ＡＶアンプの方は絶対泣く。必ず試聴したほうが良い。

128 ：122：04/07/04 22:38 ID:WHtEET5N

間違えました
BELDWN →BELDEN

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:02 ID:eoHAqwOA

デジタルは音場型に好評なんじゃないの？
JBL4312SXはあんまりそういうタイプじゃないよね。

130 ：122：04/07/04 23:12 ID:WHtEET5N

皆さん、レス有り難うございます。

田舎に住んでいますので、試聴なんてできやしないのですが、
今夏、上京する機会があります。試聴をしてきたいと思います。

>>127さん
>ソニーの方は知ってる。
>DR1の方はギリギリ泣く泣く我慢できると思うが
>ＡＶアンプの方は絶対泣く。必ず試聴したほうが良い。

「ギリギリ泣く泣く」について教えて頂けませんか？
DR1に関しては、ネット上で欠点が見つからないので興味があります。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:27 ID:JPEcgluZ

ﾓｸﾞﾗと比較してくんね？XR

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:29 ID:Qc9Arp6D

経験上負荷の重いＳＰ向きだな。JBLとかホーンみたいなのは合わないようだ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:32 ID:AhdtuPPM

ということはアポジーあたりのＳＰに相性が良いのかなぁ？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:34 ID:TTP+RWYr

効率が悪いスピーカーを使ってる人ほど評価が高い希ガス

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:46 ID:Y7EiU7oi

>>119
音が薄い、の反対は、音が厚い、だが、
これは空間にサウンドがぎっしり詰まったよな感じ。
音場の再現に優れたアンプで体感できる。
デジタルアンプではTA-DR1が優れている。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:48 ID:X5W+WAhU

なんといっても
32bit PCMの音だもんな。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:59 ID:dkaZBf0F

>>131
この手の質問は何回もでてくるがアフォ？
おまえは過去ログを読もうとせんのか？
何回も既出だろ。

138 ：119：04/07/05 00:11 ID:s9JcPTZp

＞これは空間にサウンドがぎっしり詰まったよな感じ。
うーん。どうも実感として不十分だね。
好みの問題だけど、
A)淡泊で、軽やかで、涼しげで、音が「薄い」という感じ。

B)反対に、華やかな情報を多く感じる、熱気がある、のは「厚い」という感じかな。

そういう意味では、デジタルは「サウンドがぎっしり詰まった」感じはしないね。
A)B)は私の解釈です。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:13 ID:G82GYt7p

むはっ　ぼわっ　熱気

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:24 ID:eke0SGW4

単純にボリューム上げた感じでいいんじゃないのか？
高級機は軽やかで、涼しげで、華やかな情報を多く感じる。
熱気がある（ものもある）熱気はスピーカーの力が大きいから。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:24 ID:YNnzsz1x

>>138
電ケーとデジケーをNBSにしても駄目か？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:25 ID:jrjfpvcs

薄型で軽いデジタルスピーカーも開発してほしいなあ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:42 ID:3aiAITZO

そうだね

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:50 ID:3tnQxyvl

XR＞ﾓｸﾞﾗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 01:10 ID:jySQtZnP

>>141
ケーブルでアンプのキャラクターまでは変えられん。
電線病は早く直したほうがいい。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 01:14 ID:3wv23mj0

電線依存症は怖いな。

147 ：119：04/07/05 01:21 ID:s9JcPTZp

＞熱気がある（ものもある）熱気はスピーカーの力が大きいから。

で、アンプでさらに熱気のあるものを求める人、
中和させる人〔バランスをとる人）もいるし、一概に言えないと思います。

シャープの1bitの付属スピーカーにエラックとJBLが用意されていたのも
象徴的だと思いました。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 09:46 ID:RNOSRzA2

>>145
電源ケーブルは比べてみるとそうかな程度くらいだけど、
デジタルケーブルやアナログケーブルやインタコはかなり
変わるですよ、試してみればわかりますがね。

黒モグラなんかこれは電線の音？っていうくらい変わる
から、逆にどれがアンプの音なのだろうと思うことが
あります。

149 ：31：04/07/05 10:01 ID:qe+WET7L

>>145
それは極端だなあ
音色程度ならいくらでも変えかれるっしょ
ただ音が薄い＝ゆがみがあって実在感がないのは、
どうしようもない。
------------
　よく勘違いされるのは「音が濃い」という事例が多い
帯域的にいじられ癖を出すことで売り込んでいるメーカーが
代表的だろうね。D社とか・・・D社とか(P○A-1550は別)
さらに問題なのは、音の薄さが単に視聴者の好みに合わないために
「薄い」という結論が多いことだ。
　つまり「音が薄い」といういい方は、言うほうも聴く方も定義がかみ合って使っているかが疑問

　音色が好みでなくて「薄い」なら多少ケーブルを選べば解決するし、
音楽の表現としてもっと積極的にしてほしいという意味で「薄い」なら、アンプを変えるしかない
さらに歪みがあって音に実在感が伴わない＝「薄い」なら、これもアンプを変えるしかない

薄いという表現ひとつでいくらでも考えられる
文章全体の流れ読めなくもないが、ちゃんと理由付けて書いているのはなかなかいない
ともすると、公正な判断を欠く書き方だと思う。

これは極論だが「音が薄い」という表現は、痴呆系オーディオマニアが使う「音が柔らかい」という表現と
まったく同程度にレベルの低い表現

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 10:08 ID:0KhtZG9+

だらだら長いのは文章力のない証拠。
ちなみにキミも極端な発想だな。内容も支離滅裂だし。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 10:16 ID:qe+WET7L

>>150
2ch中身がなくても短くても
インパクトさが求めれるからね

支離滅裂なら反論すれば良いし
根拠がないなら黙れば良い

根拠なしで言ってるのかい?
それとも読解力がないの?

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 11:32 ID:wcCY+Fnt

全く同じシステムにCDなのに、聴く時の時間帯や自分の精神状態によってかなり
聴こえてくる音楽に違いを感じます・・・
私の様な蛇耳ではｵﾃﾞｵを語る資格なんてないんだろうか・・・

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 11:32 ID:PKB9FxHH

それが普通。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 11:53 ID:n2rlXRQl

気候の違いでも音は激変するさ

155 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/05 12:01 ID:VsO8NDrj

>>122
>XR50、ただ淡々と鳴っているという印象です。

言い得て妙。
俺も書き込みを見る前に、一聴してすぐに感じました。
一般的な環境ではアナログアンプと替えて結果が良くなったと感じる要素が目立つので、
好転したと評価する人が多いのだと思います。
SPの駆動力、制動力、全帯域に渡るドライブの安定度、残留ノイズの少なさなど。

しかし、欠落した要素も多いと俺は感じます。
ボーカルの色艶、ベース音のタメ、ノビ。決定打はピアノの音色の偽音。
オーディオシステムの音が優れているかどうかは、ピアノの音がどのように再現できるかが
一つの目安になると考えています。
飛躍的な進歩を遂げたデジタルカメラは一見、フィルムに取って代わる画質性能を誇るかに
思えますが、条件の厳しい環境下で比較すると、デジカメ特有の「偽色」ノイズが現れてしまうがゆえ、
まだ銀塩カメラを越えられないということがあります。
同様に、俺にはピアノの音色が「偽音」に聞こえました。

ただ、この結果がXR50特有のものなのか、普及価格帯の製品だからなのか、
概ねフルデジタルアンプの特徴なのかを結論付けるのは、
明日以降に届くことになっているお借りしたTacT M2150も聴いた上で判断したいと思いますので、
現状、上記はファーストインプレッションにとどめます。

156 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/05 12:06 ID:VsO8NDrj

話はさかのぼり、先週末TacT取扱店の視聴室へ行ってじっくりM2150を聴いてきました。
SPはJBL4428、CDPはLINN IKEMI。
対応周波数は32～192KHz、すべてのソースは48bit/192KHzにアップコンバートされて、DSP処理されます。
音はミレニアム2に近いが、CPUの性能はそれより上だといいます。
SP直前のアナログフィルターがかかるミレニアム2に対して、
ほとんどアナログ処理されないM2150は、よりストレートな出音。
マルチ駆動を想定していた俺には残念なことが一つ。
現状、M2150とS2150の組み合わせでクロスオーバーできる周波数は、
50～120Hzだということです。この方法ではサブウーファー用途にしか使えません。
ソフトのアップデートで対応予定だそうですが、開発元がのんびりしているので
それがいつになるか不明。

購入予定のデジタルマルチアウト対応オーディオカードの到着が間に合えば、
XR50とM2150の組み合わせで、TADのスピーカーをデジタルマルチ駆動してみたいと思います。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 14:36 ID:He9pVbQv

>俺にはピアノの音色が「偽音」に聞こえました。
ううむ、僕はクラシックギターの経験がすこしだけあるのですが、逆に
XR50の音は非常に本物に近いと思えています。「脳内補完」がほとんど
要りません。今まではオーディオで聴く音は先生の生音の記憶から補完
しないといけなかったのですが。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 14:40 ID:8T/+xR5u

オーディオによる音楽再生自体がそもそも“偽”な訳だが…。
（詳しく知らんが）直接光をネガに焼き付ける銀塩カメラとアナログアンプ、
もともとデジタル信号（主に）を扱うオーディオとは比較できないだろ。
ただ、好みの音じゃなかったっていうだけでしょう？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 15:48 ID:oIBolatq

>>157
何と比較して？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 15:52 ID:omtFYnFE

ソースがショボイだけじゃないの。
今回の視聴に使ったソースのフォーマットがなんだかはわからいが
CDフォーマット如きに素晴らしい音が入ってるという幻想は
そろそろ捨てたほうがいい。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 15:57 ID:6Lvh6QM3

こする音は味気ないが弾く音はエネルギ有るよね。
小さい音も大きな音も惜しみなく溢れ出て来る感じ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:01 ID:lKqxGcC3

>>157
構成機器もあげてくれないと。
>>160
相対比較においてソースが同じであれば、そのフォーマットは関係ない。
技術熟成したCDソースをまともに再生できないものが、
それをさしおいて次世代のフォーマットソースなど鳴らすことはできない。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:34 ID:omtFYnFE

>>162
＞相対比較においてソースが同じであれば、そのフォーマットは関係ない。

いやいやそういう事じゃなくて、デジタルアンプは素直な音出すといわれているのに
色艶だなんだとアナログアンプ特有の脚色性能を匂わす事言ってるからさ。
そのソースはそういう音を元来持ってたんじゃないんですかといってるわけ。
そもそも素直な音を出すアンプと脚色された音を出すアンプはというのは
相反するアンプでしょ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:41 ID:pvrJkuxq

誰も、突っ込まないが、アンプより、スピーカーのほうが、何倍も脚色されている。と言うか、固有の音色がある。
ｘｒ２５使ってるような人たちが、生音に近いと思えるようなスピーカー使っているとは思えない。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:56 ID:HpBdd9pu

XRって電源がショボそうだな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:42 ID:+eFcp3Al

大体PWM変換自体が完全な変換じゃないから、擬音が発生するて言えば発生する。
44.1を192にする事も合わせて、変わる。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:37 ID:3PewLLa2

hosokenは自作板もうざがられて追い出されたのか?

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:42 ID:8e+WYfju

いわゆるハイエンドクラスのSPをデジタルアンプで鳴らしているオーナーさんに質問。

どんな組み合わせで使用してますか？
アナログセパに比べてどんな点に惹かれますか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:45 ID:lKqxGcC3

>>167
ホソケンは自作板にいる一部の低脳な住人に失意して、今度からピュア板に重きを置くそうだ。
まあ、有益無益を問わず茶化す2ｃｈの土壌にも問題はあるんだろうが。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:21 ID:bE2UmuQt

>>155
そうは言っているが、XR50来た日にNo.333Lをヤフオクに出しているんだね。
その辺はどうよ？

171 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/05 19:41 ID:VsO8NDrj

>>170
No.333Lは実は2台あり、もともとその2台でマルチをしていたんです。
今は1台をRey Audio RM-6Vを使っている友人に譲ったのですが、
TacTの話をしたら、興味があるからとりあえずどちらかの1台と入れ替えてみようか、
ということになり、売れればいいかなってレベルで出品したところ。
その辺が、1円スタートにしたNo.26Lとのスタンスの違い。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:07 ID:+yLRquV2

だから何度も言ってるようにデジタルアンプが評価されないのはスピーカーのせいなんだってば
今はまだ買うときじゃないよ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:37 ID:PqjCRUBM

とりあえず、ＸＲほどダイナミックレンジが広いアンプは無いって
ことは、みんな認めるよね。広すぎだっつうの。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:01 ID:pvrJkuxq

どうでもいい。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:11 ID:fkiLWqav

>>172
>今はまだ買うときじゃないよ

それはデジタルアンプのこと？それともスピーカー？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:38 ID:038tatSO

1bitってどうなったの？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:42 ID:aIuV216D

TacT＞DR1＞＞＞＞XR50
みたいに書く人がいるけど、これはやっぱり「値段＝音質」という先入見が
あるのでは？実際は、
TacT＞DR1＞＞XR50　くらいではないでしょうか？
あとXR50を、B&WのS805につなぐのはありですか？
テクニクスがアナログアンプを打ち切って、Equibitをテクニクスの名で
出してくれたらいいなと思ってます。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:58 ID:+eFcp3Al

SG11クラスなんだろ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:00 ID:qHGF5Nbf

DA9000esが話題に出ないのは何故？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:07 ID:VugJVI2w

>179
値段相応だから。
XR50が話題になるのは、「こんなに安いのに」というお買い得感が
半分以上だと思う。
DR1やTactまで値段がいっちゃうと、よくて当たり前みたいな感覚になるしなぁ。
１０、２０万円台でぎりぎりのコストで作ったフルデジタルを
アナログと聞き比べてみたいねぇ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:09 ID:+eQq4ZUU

オンキヨーのはどうよ？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:19 ID:s9JcPTZp

アンプ作った人、DTM機器を作った人なら、アンプの部品の代金と性能の関係がわかる。
ソニーの値段が高いのは、開発・研究期間や市場調査、イメージ戦略、販売台数の
複雑な関係からでているのは間違いない。
パナが安いのも同じ。

カローラだって、ロールスロイスの台数しか生産しなかったら、かえって高くつく。
デジタルの音はパソコンと同じで世代交代で、価値が半減することもあり得る。
いくら、アップル2が三百万円しても、今のマウスコンピュータに勝てないのと同じ。
グラフィックカードの値段と性能みてみなよ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:28 ID:8T/+xR5u

DR1のブラックバージョンが出たら即買うんだがな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:13 ID:TuGPGOp/

TacTの値段は、あれはソフトの開発費を想定ユーザ数で割って出てるんじゃ
ないのw。筐体は、フロントパネルが厚いタカチの放熱ケース、程度のもの
です。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:13 ID:5D+k6AlB

XR系、いいとこも悪いとこもきちんと具体的に話が出てくるようになってヨカッタ。
とにかく、音だけでも、価格なりの一つのリファレンスとして位置づけて良いのでは
ないか、という俺の感じ方がそう外れてなかったな、ということで。

ところで既に所有の諸氏は、是非176.4や192のハイサンプリングレート音源の
デジタル入力を試して頂きたいと思います。
ハマるとトべまっせ。
音源は極く限られるけど･･･

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:17 ID:l3RgC1Of

>184
普通に使用パーツも金がかかっていると思うけど

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:23 ID:zyVUGuhe

TacTってどこで売ってるん？

188 ：31：04/07/06 00:45 ID:qBp/fDMx

>>185
それはPCオーディオスレで出てたね
アップサンプリングしてやっているけど、ジャンルを選ぶ気がしたね。
テクノとかポップス系には良いけど、クラには向かなかったよ
あと、XR系には短所長所がある事がでてくることはまったく同感
(電源問題や音色やアナログ入力の質など)

XR系もDA9000ESみたいにDCフェイズリニアライザーを搭載してくれれば
>>171hosoken氏の言うピアノの不自然な鳴り方がなくなっていくらか欠点が減ると思うな。

たぶんXR系に限らず、デジタルアンプはそれで鳴らす音とソフト制作側の意図する音が
うまく合致していないと変な音出すような気がする。またスピーカーも同様な問題があると思う。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:23 ID:sxRNPq1+

さすがにSPケーブル変なもん使ってるとSPまともに駆動できんぞ
注意

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:26 ID:HuLmxZ4t

モグラって6ch分で22万円強か。。
XR50出たあとじゃ、なんかとてつもなく高く思えてきたな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 02:15 ID:Ny55RveE

>>188
なるほどねぇ。
ファミコンのドット絵師はRFでテレビに画像を映した時のボヤケを
考慮してドットを打ったという話を聞いたことがあって妙に納得した。
やっぱり、ソース並びにスピーカーが進歩しなきゃならない時なのかもな。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 02:26 ID:Yyx+jqLs

>188
デジタルアンプと一括りに出来るほど、出音が似てるの？
モグラ、トライパス系、TI系、シャープ…と色々な人の感想を聞いていると
アナログアンプ並みの多様性があるように感じられるんですが

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 02:49 ID:suDuIfWi

>>192
音質も少し似てるけど、デジタルアンプはみんな、圧倒的なスピーカー
駆動力があるよ。高級アナログアンプでも出せない。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 03:03 ID:viZcAl7P

いかんせんデジタルアンプは、発売点数が少なすぎ。
まだまだ黎明期じゃないの。
その将来には非常に期待してるけどね。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 03:12 ID:i/8iuNrD

>>193
どの高級アナログアンプと比較したんだ？

>>194
期待できる将来というのはどういう音よ？

デジタルアンプは音を語れるヤシがほとんどいないのが一番問題だろ。

196 ：31＝前の312：04/07/06 03:16 ID:qBp/fDMx

>>192
音色の多少の違いがあっても、

デジタルアンプ特有のアナログアンプ特有の低域における位相回転のなさは
SPとの相性やソフトとの相性が出てくると思う。

たとえば中低域が出ない、楽器の胴鳴り音が出ないなどなど
高域についてはノイズ問題さえクリアできればぜんぜん問題ない。
低域については若干問題がある場合があるかも・・・

私のほうは殆ど問題なんてないが、いろいろレスを見てるとまずいと
うなずける部分が出てきたように思うね。

極私論的で申し訳ないが、ソフトとの相性に関して言うなら
クラ限定で言うとエラートやナクソスは問題なく再生出来てるけど
フィリップスのADDのCD概してだめだったな。ほかは新しい録音なら概ね問題ないけど
レコード再生に関してはまったく問題なし・・・
なぜなんだろう

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 03:28 ID:A2NcG/fS

位相が回ったら中低域が出る？
位相が回ったら楽器の胴鳴り音が出る？
めちゃくちゃ言うにもほどがあるｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 03:28 ID:AMZHqmF/

無帰還アンプはええのう

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 03:30 ID:A2NcG/fS

たしかに無帰還アンプはいい
デジタルアンプも無帰還アンプ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 04:08 ID:xqkfbMTb

デジタルアンプの駆動力があるのは認めるが、スイッチング電源を使ったアナログアンプも互角以上に駆動力がある。
ただし技術力のあるメーカーに限られるが。

高級アナログアンプの実力を知らないデジタルマンセー多すぎ。
デジタルの性能がいいこと＝アナログより優れている　と言う短絡的な考え。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 09:08 ID:SkMTVWNB

終段に供給されるのが帰還回路付の定電圧電源というのも特質だな。
電解コンによるバイパスのみというのとはかなり違う。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 09:15 ID:22ZEYp/C

私は腰痛なので、それだけでもクソ重いアナログアンプよりいいなぁ～と思う時が
あります。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 09:38 ID:uNfAjE3t

アナログのAVアンプは重い、熱い、大きいの三重苦に加えて
音が悪いと散々だよなぁ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 09:49 ID:ciUOfjb7

>>195
まあまあ、ご自分で体験してみればわかりますよ、たぶん。

>>200
高級アナログアンプの実力も一応わかってますよ、その
アナログアンプからは出ない音もあるわけで・・・当然出なく
なる音もあるようですが。

一番問題なのはそのどちらもが同時に試聴できる環境が
少ないことではないでしょうか。
そうすればどちらに何が欠けててなんてこともわかりやすい
はずなんですし、SPの相性とかもわかっていいんじゃないですかね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 09:51 ID:YFdg+SBa

>>203
しかし、なんで雪崩を打ってＡＶアンプはデジタルにならないの？
ＡＶではメリット多そうな気がするけれど。
ピュアみたいなデジタルアレルギーもないだろうし。

206 ：192：04/07/06 09:52 ID:tdLYMLde

>193
あるレベル以上のアンプなら駆動力や解像度はあるのが当然で、
その上でどんな音なのか？が高級アンプに求められているものだと思うけど

>196
本当にアナログアンプは低域の位相が回ってるの？
ちょっとデータを探したんですが見つかりませんでした
どこかにデータがありませんですかね？

>198、199
無帰還なのはTI系とS-Masterだけです

>202
デジタルアンプでもトランスを使っているものは重いですし、
アナログアンプでもスイッチング電源を使っているものは軽いです。
と言うか、アンプの重さなんてトランスと筐体が殆どだから形式は対して関係ないと思います

デジタルアンプと言うと凄そうに聞こえるけど、基本はただのD級アンプじゃないの？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 09:56 ID:tdLYMLde

>205
どのメーカーも検討くらいはしているでしょう
現状ではわざわざ回路を更新するだけのメリットが見出せていないか
もしくは、投入するタイミングを見計らっているかのどちらかでは？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 10:11 ID:ejFp4J25

>>205
>しかし、なんで雪崩を打ってＡＶアンプはデジタルにならないの？
デジタルアンプは部品も少ないし、安くていい音が出てしまうから、
既存のメーカーにとっては驚異でもあるんですよ。
デジタルアンプに力を入れているのは、オーディオから遠ざかっていたパナや
再編後のケンウッドなど。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 10:19 ID:jGro2Byw

大出力、効率（電源確保や発熱の問題）、筐体の軽さ（ハンドリング）で
SR、PA向けのアンプは　デジタル化がかなりの勢いで進行中でつ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 10:21 ID:tdLYMLde

>208
私たちはパーツにお金を払っているのではなく、出てくる音にお金を払っているんだから
値段据え置きででデジタル化してもいいんじゃないの？
ソニーはそんな感じでしょう

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 10:32 ID:1uLZFamd

デジタルほんとうにいいのか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:18 ID:KG2tbeJ1

>>197
本当に無知な方ですね
よくハイエンドで耳にする地を這うような低音とか
広がりのある豊かな響きのある低音とか
これ全部がアンプで位相回転された低音の音なんですよ
デジタルではすぐにそうならずにまっすぐ出てくるだけのこと
(SPによってはそれ自然に聞こえることがあるらしい)
だからソースにも吟味が必要

213 ：31：04/07/06 11:25 ID:KG2tbeJ1

>>206
あくまで位相回転の話は
>>196では他との文脈を踏まえ問題提起したため

かないまる氏のページにヒントを得て書いたものです。
ttp://homepage3.nifty.com/kanaimaru/

なかなかの説得力のある話だと思いませんか

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:36 ID:T/O1607q

>>205
単体AVアンプはともかく、５．１シアターセットなどは
雪崩を打ってデジタル化してる気がする。
以前STEREOで村井のレビューが載ってたが
あの手の物もなかなかバカに出来んみたいよ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:44 ID:J4yhD17v

>213
ちょっと読んでみましたが、それは直流に関連した超低域の話ですね
それ以外の周波数帯とは全く別の話だと思います

216 ：31：04/07/06 11:57 ID:KG2tbeJ1

>>215
自分が問題にしているのはピアノの胴鳴り音の事
アレはへぼなスピーカーでは出ない超低域だろ

>>196ではあまり詳しく説明していない買ったようなんでそこはすまない

たとえばチェロの倍音やギターの胴鳴り音やボーカルなどは
経験的にはノイズ対策が必要であるということだし、
対策を採ることで生き生きと鳴ってくれるということ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 12:10 ID:iCLCCRgX

今日も暑い！アンプは全部デジタルにしてほしいぞ。
出来れば冷房効果のあるアンプがあればエアコンが要らなくなるのに。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 12:15 ID:xPuud5MX

ｵｰｦﾀ登場でつまんなくなったね。
デジタルアンプならたくさんの人が今までより
手軽に良い音で聞けるのにね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 12:52 ID:qj73i87S

XR-25購入から２週間で、大分音が良くなった。チェロの胴鳴がリアル。
エージングされたのかな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:11 ID:xqkfbMTb

使っているスピーカーや、CDも書いてくれないと、イメージがわかないです。
ただのデジタルマンセー廚みられますよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:13 ID:J4yhD17v

>216
私も表面的な部分しか読んでなかったようなので、済みません
でも、そういう対策はあるレベル以上のアンプなら当然やっていると思いますが
どのくらいのレベルのアンプと比較しての話でしょうか？

比較的安いコストで出来るようになった、という点に関しては特に異論はないです

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:14 ID:sxRNPq1+

デジタルアンプがAVアンプに採用されない理由の一つがノイズに弱いことだな。
しっかりノイズ対策しないといきなりへぼへぼ＋自身がノイズ発信源になって
他の回路を侵食するという問題がある。

XRシリーズもXR10でも２ｃｈはまともなのにサラウンド時にサーノイズ出るや
XR25でもまれに変なノイズ出るなどノイズとの戦いだともいえるわけで。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:31 ID:+26AII0s

初心者です。教えてください。アンプのデジタル入力にCDトランスポートからの信号を直接入力することはできるのでしょうか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:33 ID:O5wCQPZV

>>217
うちでは冬になると、つけっぱなしのA級アンプの上は
猫の定位置となっている。
消してあると、猫が文句をつけにくる。

夏はあんなもんつける気にもなれないぞ。
オイルヒーターをつけているくらい発熱がある。
今日みたいに暑いと冷房の効きが悪くなりすぎる。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:50 ID:Es8LUTum

A級アンプを室外機にすれば冷房に出来るのでは?

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:52 ID:Es8LUTum

>>222
できるタイプと、できないタイプあり。

デジタル入力端子があっても、直接入力でないタイプもあり。
シャープのミニコンとか。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:05 ID:+26AII0s

>>226
ありがとうございます。222へのご回答ですよね。
私はかなり古いAVプリアンプを持っているのですが、
それにDAC無しでCDトランスポートからの信号を直接いれれるか知りたかったんです。なにせ初心者なので。。
ありがとうございます。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:21 ID:gTzVgAlJ

音質でﾓｸﾞﾗ以下なのは間違いないな

229 ：みやけゆうじ：04/07/06 15:41 ID:wNLO0Maq

今週のXR厨と以前の
1ﾋﾞｯﾄ厨
どちらが痛いか
どっち？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:31 ID:jGro2Byw

>>229

「廉価に高音質」ならフルデジタルなXRのほうが可能性はある。
理由は >>66で書いた通りでAD/DA変換の回数。

そしてお気楽にバイアンプな4chで使ってみたい気がする。
パナがピュア向けにどの程度本気になるか・・・・。
本気ならテクニクスのブランドになると思うけど・・・・。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:26 ID:MEUGdii2

テクニクスは残してもらえるのだろうか？
スピーカーなんか全滅状態だし…

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:55 ID:dWVQsIOc

>>231
ターンテーブル有る限りテクニクスは不滅だ！

他の製品が出るかどうかは疑問だが。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:07 ID:LDfKe6MX

漏れはチェンバロのべダルごふごふ音を正確に出してくるXR50に惚れた。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:26 ID:J4yhD17v

>231
DJ関連しか残らないんじゃないんですかね？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:52 ID:Es8LUTum

デジタルだからバーチャルバッテリー回路の出番だ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:50 ID:KgGt0bmS

だって売れないからね。
やっぱり、オーディオって音だけでなく
見た目も気にする人が多い。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:02 ID:Es8LUTum

テクニクスの事業所は何人くらいいるんだろう？
いまこそ、デジタルアンプで攻勢をかけるチャンスなのに。
パナソニックと仲が悪いのだろうか？

238 ：231：04/07/06 22:09 ID:MEUGdii2

500M2買えなかったし、なんか凄く寂しい気分だよ…。
んで、テクニクスには是非デジアンプとそれに合わせたスピーカーを作ってほしい。
もー、失うもんも少ないし起死回生の一発としてど～よ？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:16 ID:Es8LUTum

テクニクス。
日本橋にショールームがあったけど、入りにくい感じがしたな。
もっと売り出す方法があると思うけどね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:22 ID:eRi2tOt6

>>205

あちらのＡＶアンプのスレッドを見るとわかるように、
ホームシアターを持つのがステータスという人が多く
ガタイのでかいアンプのがまだまだ好まれる。
AVでもデジタルは好まれているわけではない。
（元オーオタが多く電源とトランジスタの思い入れが深い）

あと、メーカ的にはうまみがないかも。
メインのチップがソニーとＴＩとなると、曲りなりも
オーディオ・ＡＶメーカじゃ採用しにくい。
かといってチップの開発力があるわけでもなし。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:01 ID:J4yhD17v

これまでだってチップ・パーツ単位で見ると殆ど自製している所は無いわけで…
主要チップはどのメーカーも大して変わらないと思います

ボディの大きさはどちらかと言うと大量の入出力端子が原因じゃないの？
あれを減らさない限り、中身が無くてもボディは大きい…みたくなると思う

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:16 ID:8r46XBKm

デジタルアンプは安いと言ってる人が多いが、
そんなことはない。
特にローエンドクラスのアナログアンプのデバイスは
枯れきってるから馬鹿みたいに安い。
またデジタルアンプは一般には安定化電源が必要だから
高くつく。
オーバーオールのNFBをかけてるタイプは安定化電源で
なくても成立するかもしれないが、フルデジタル処理が
できないので音はかなりひどくなる。

243 ：31＝前の312：04/07/06 23:58 ID:lvoxXBSW

>>221
いちおう中級プリメインアンプです。
使用順から言いますと

TA５５５ESJ>>L－５１０>>E-305>>PM99se>>PM14SA
といった感じで使用してきました。

個人的には

PM99SE>XR25>>PM14SA>L-510>>>E-305>>>>>TA555ESです

前スレでも一応一通りXR２５との比較をしてきましたが
前スレが落ちたので良ければ再投稿しますか？>>221

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:14 ID:OfPleOgs

そんな不等号は小学生でもつけられるから
なぜそう判断したか具体的に説明どうぞ
使用機器も含めて

245 ：221：04/07/07 00:28 ID:SVAczlxh

>243
前スレの312さんでしたか。

確かLHH-200Rを使ってましたよね？（違ってたらごめんなさい）
私も以前使っていましたが、PM-14SAとは音色が合わないと思います。
性能も今となっては微妙ですし。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:31 ID:ugAJhJ/0

>243
奇遇だな、俺もPM99SE（某チューン済）とXR25使っている。ただ、99SEは実家に置いてきたので
比較できないが。感じとしては、色気とか余韻とか艶とか、HiFi外の個性やはったりみたいなものがある99SEは何とも良い。
XR25はこのへんの要素はどうがんがってもダメ。

247 ：31＝前の312：04/07/07 00:32 ID:9oQL1xYT

ここでのレスで使用機器はSP CDM1SE　CDP LHH200R
以下は前スレでXR２５を入手した経緯について書いてあります
-----
元は普通にピュアアンプ使ってきたほう
TA55ESJ>>L510>>E-305>>PM99ae>>PM14SA

というアンプ遍歴だった。だいたいは中級アンプで乗り換えてきた。
(趣味がロードレーサーになることだっため金がかかる)
そのとき持っていたスピーカーはＣＤＭ1ＳＥとＤＭ６０１だった。
元々映画も結構見るので99ｓｅと14ｓａでマルチチャンネルをやっていた。

その際、ソニーのＴＡ-Ｖ777ＥＳのプリアウトにピュアアンプつないでいたが
だめだめで人に譲ったほどだった。また大型のアンプ３台置いて
オタク気取りにうんざりしていたということもあった。

ＸＲ－２５との出会いは仕事柄、ＸＲ25陳列のためにセッティングするスピーカーを
やむなくテクニクスにスピーカーで、つないで音だしをしたことがきっかけ。
（パナのシアター用スピーカーの入荷が遅れて音だし出来なかったから）
自分自身テクニクスのスピーカーは、元々好きでなくどこか繊細ボケボケの
老人向けスピーカーという感じがして好きでなかったからだ

が、鳴らしてみるとSB-M500Mが朗々と元気な音を出しているので驚いた。
もちろん職務の範囲でピュアアンプで鳴らすとぜんぜんだめ
いつものテクニクス・・
< 続く >

248 ：31＝前の312：04/07/07 00:33 ID:9oQL1xYT

続き
そこで最大３台で映画に音楽楽しんでいたのだが、ちょうどそんな生活に嫌気がさして2chのスレを参考にしつつ
ためしに買ってみた・・ＣＤＭ1ＳＥやＤＭ６０１が下まできちんとシャープになってくれる
当時所有していたあんぷとはぜんぜん違う・・・要はジャズが聴ける音になっていた
で、それが原因でマターリした音以外はほしかったＫＥＦＱ３に手を出す羽目目になってしまった

今はどうかというとシャキシャキ鳴るＫＥＦＱ３とともに音楽に集中できるようなった。
だから経験上>>636「本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる」の言うことや聞きもせずＸＲ系アンプに否定的というのは
は差別的であると感じる。(決め付けた言い方ですまないが)

ＸＲ25固有の利点としては電流制御で音の上げ下げをしていることで
ニアフィードル下での小音量時のSN比が優れていることだろう
また概ねデジタルアンプはアナログほど音色の味付けが少なく
電源ケーブルや信号ケーブ反応しやすい為音色の調理がしやすい。

249 ：31＝前の312：04/07/07 00:34 ID:9oQL1xYT

自らアンプをいろいろ乗り換えて知ったのは
きちっとした音像定位と駆動力さえある程度あれば、音場の表現方法が重要だということ
なぜなら、音場だけはケーブルでいじっても限界があるからだ。
もちろんこれはオーディオ対策をとっていることが前提となるわけだが

最後になります

XR２５はその点ではPM１４SA以上にまあまあ好みだった
音色はPM１４SAと比べるなら、無色透明だった
そのため、ＳＰとはＱＥＤ/ＬＨＨ２００Ｒとはベルデンのデジタルケーブルという感じで
自分好みの音色に調理している

アナログアンプを否定しないが、管級シングルやA級MOSFETの音が
すべてがデジタルになっても対抗できるアンプだと思う。
実際PM９９seは手元に置いたままだし

補記
なぜE-305やPM１４やPM９９がだめだったか
音が遅い、音量を上げなければ楽しめない音作りと小音量時の解像度の悪さ
それらに起因して音量に制約を受ける住環境では無理がある為
また、個人的に大音量で聞くのもかなり嫌い(ピアノソロ大音量聞く奴はいないだろ?)
それにどんなにデザインがよくても音楽かけている時にその無機質な姿が
あまりにストレスになるから・・要は聴いている音楽に合わない

もし私が書いたことに至らない点があれば、ご指摘よろしく願います。

250 ：31＝前の312：04/07/07 00:35 ID:9oQL1xYT

以下は前スレで所有していたプリメインとの比較となります。使用機器LHH200R+CDM1SE

もともとまだいまほどB&Wが流行ってないころ
新品同様中古でDM６０１とTA555ESJを購入
ここまでは良かったんですね。
で、ショップでCDM１SEを買い、555で鳴らすと
決まってベートーベンの月光やオケのトッティで破綻する
トゥイーターからあり得ないほどにきんきんなんで・・・・近くのビンテージオーディオショップに相談
ラックスマンのL-510購入。しかしにかえても、音色は良くても音が遅くまだキンツク却下
しかたなくオクでE-305手にいれても、ソニーよりも補正不可能なくらいの音色でSN比が良いだけ
・・・・・・・ここまではアンプに本当に苦労した

途方にくれながらも市内のリサイクルショップで、ごみ同然の99SE発見
マランツのアドバイスを受けて修理・・
オケでもピアノソロでもまったくトゥイーターが破綻せずなってくれるし
堂々とした低音はすごく良かった。サブウーハーでもついてるのではないかというほどだった
A級アンプだったせいもあり非常に楽しめたが、いろいろやっても小音量時のSN比がすこし悪い

そしてマルチチャンネルかもかねてPM14SA購入・・・駆動力も音色も問題ないが
キンツカないで良いも緩みもなく出ている。音場表現が美しい
しかし音量上げないと楽しめない音作り・・・神経質な音・・・楽しめない

ちなみにマランツのアンプを手に入れるころには、楽曲にあわせての適正音量があるといことで
大音量は好みでなくなっていたんですね。聞く曲も北欧系の方に移行してましたので　
しかもでかいアンプが何台も・・
続く

251 ：31＝前の312：04/07/07 00:36 ID:9oQL1xYT

つづき
で、まとめますと

CDMシリーズ以上B&W自体鳴らしずらいということなんです。
だめなアンプだとすぐキンツく、０．５ミリ単位以上での位置調整
もちろん水平バランスも同様で・・・疲れるんですね。

おかげでスキルもあがりましたが・・結局アンプとのマッチングが
重要でした。ピアノの低音階と高温階が同時に鳴ると耳に電波が来るという感じでしたね
もしかするとほかの方より過敏なのかもしれませんが

でCDM1SEとKEFQ3をうまく使い分けようと思い。PM１４売ってQ3購入
当時まだXR１０のポテンシャルの高さはなんとなく聞いていたので
XR25+Q3と99se+CDM1SEの二つで行こうと思ったわけです。

Q３をXR２５で鳴らすとマターリ系と聞いていた音ではなく
シャッキリ系になってくれました・・んでCDM1SEで鳴らすと
PM１４以上になってくれました。99には及ばないのですが
でもユニQは昔からの憧れでしたのでXR25+Q3+DM601という
感じ使っている次第です。

CDM1SEはオーディオ始めたい方に上げるためにとって置いてます。
たぶん相当苦労して鳴らすんでしょうが、良い勉強になるでしょう

大体こんな感じです。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:39 ID:QB6IR8He

電流制御ではなく電圧制御だ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:45 ID:lrlzOQSt

確かに、小音量はには、デジタルが1番いいと思う。
大音量は、まだまだアナログのほうが全然いい。音楽が朗々と鳴り出す。
デジタルは逆に、小音量時には有効だった解像度と情報量が、大音量時には、逆に不自然に感じ、音楽を冷静に見つめる感じになって、音楽にのめりこめない。
ピュア系の技術者が作れば、また変わってくるのだろうが。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:47 ID:SVAczlxh

アナログアンプでも、抵抗切り替え式やゲイン可変型なら小音量でも大丈夫だと思います

255 ：31＝前スレの312：04/07/07 00:49 ID:9oQL1xYT

>>245
>>確かLHH-200Rを使ってましたよね？（違ってたらごめんなさい）
>>私も以前使っていましたが、PM-14SAとは音色が合わないと思います。
間違ってはいませんよ。LHH２００を使っていました。
音色的にはある意味そうかもしれませんが、私としてはアンプは出来るだけ無色透明で
駆動力に優れているものを目指していたので、味付けはCDPということにしていたのです。
LHH２００Rは温かみのありアナログっぽい密度感のある音だったので購入しました。

>>246
>>XR25はこのへんの要素はどうがんがってもダメ。
これはまったく同感。A級動作時の温かみのある音とある種の凄みをがうまく共存していましたし、
広域の繊細感もありました。
当時のプリメインの中では最高レベルだったと思います。
ただいまのところこのアンプを生かすほどの部屋でないので使用できませんが
いつか鳴らすために大事にとっておいてます。
オールドマランツの血を引く最後のアンプだったと思います。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:55 ID:vIVz7V+K

アナログで「音楽が朗々と鳴り出す」のはよほど、上手く設計された
アンプだろうね。

アンプを開発するときには「ピュア系のエンジニア」っていう、音決めの人がいるの？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:56 ID:SVAczlxh

最近のマランツの売りは透明感と繊細感だと思うので、
LHH-200Rだとそのメリットが生かせないんだと思います
私は、LHH-200Rに真空管アンプを組み合わせていましたが、
何でも楽しく聞かせてくれるという感じでとても良かったです

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:58 ID:SVAczlxh

>256
当然いるでしょう
小さいメーカーになると主宰者＝デザイナー＝音決めの人みたいな所も多いですよ

259 ：31＝前スレの312：04/07/07 01:02 ID:9oQL1xYT

>>246さんへの追記
マランツの営業さんと話す機会がありまして、
「PM９９SEは傑作ですね」と賞賛したところ、
かなり彼もそのころのマランツに愛着があるような
言い方をされてたのが印象的でした。
PM14以降の音の違いについても一言あるように見えました。

「PM-14以上のプリメインはもうやらないのか」と聴いたところ
まったく作る気がないと断言してました。
そこでPM１５やPM９９SEの評判があるので期待したいと言ってみて・・・・
数年たちましたがPM１１で出してくれましたね。PM９９SEと同じ価格帯で
もしかしたら気持ちが届いたのかもしれないですね。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 03:25 ID:bjw0F2dV

マランツ、どうでもいい

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 03:50 ID:AlwShYJH

ｺﾞﾐｱﾝﾌﾟばっかだなと思ったのは俺だけじゃないはずｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 06:57 ID:UI9O1fgW

>>261
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ、貧乏人が

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:14 ID:epOPi48Z

ｱｷｭﾏﾗﾝﾂｿﾆｰ？
Q3にﾍﾞｰﾀﾞﾌﾞCDM？

ｺﾞﾐ屋敷か

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:39 ID:9wiksm+d

何がﾊｲｴﾝﾄﾞ喰うだよなｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 12:22 ID:TaYqiHJI

ええと、前スレ終盤で黒モグラを購入した者です。
間があいてしまいましたがレポートなど――

真空管のプリではこのアンプの性格が活かせないような気がして、
以前に自作した１２接点の小型アッテネータとアルプスの二回路四接点のロータリースイッチで、
グランド共通の簡易なパッシブプリを製作し（配線はWEのエナ絹）、本体の入力はボリュームを通さず基盤直結としました。

結論からいいますと、いちばん進歩のあったのはCDよりもアナログでした。
石のアンプの硬く、聴き疲れのする音が嫌で、真空管を愛用していたのですが、
フォノイコからパッシブプリを通して聴くモグラの音は、見事にフラットで高解像度、
SACDの一枚上をいく自然さです。ニルヴァーナのアンプラグド、これまでは
聞こえなかったステージ上のノイズ、カート・コバーンの衣ずれや息遣いが実にリアル。
それが耳に優しく、どうかすると、真空管プリ＋パワーの歌い方の上手さを
上回る心地よさなのです。もちろん、両者とも別の魅力はあるのですが、問題は価格で――

聴いたのはモグラだけなのですが、真空管は趣味の領域として残るとして、
ハイエンド、普及品とも、石のアンプはデジタルアンプに駆逐されることに
なるのでは――というのが正直な感想です。

くだんのパッシブプリはシャーシの下部があいているので、
このあとトライパスのキットを購入して、超小型のプリメインに仕立てて
みようと思っています。モグラと同程度の音がするとしたら、
面白いものができるかも知れません。(^^;

とりとめがなくなってしまいましたが、ご清聴感謝いたします。では。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 12:33 ID:thYFZMVe

デジタルアンプの感想を書く人はよく「ハイエンドは…」って言うけど、
本当にハイエンドと比較してるの？
その点が気になって仕方が無いです

>265
そのパッシブプリと石のパワーの組み合わせは試してみましたか？
モグラの特徴と言うよりは、パッシブプリの特徴のような気がします

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 12:50 ID:9KRL4f0V

>>266
>本当にハイエンドと比較してるの？

煽って逃げてる方々の大半はしてないでしょうね。
『聴かなくてもわかる』耳をお持ちなのかどうかは
わかりませんが。

ちゃんと同環境で試聴してれば、そのハイエンドアンプ
（メーカー名すら出ない）にあってデシタルアンプにないものや
またその逆とか具体的に出てきてもいいはずですし。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 12:56 ID:g5L+eLVc

アナログアンプとデジタルアンプをよく比べてるけど
アナログアンプ、ちゃんとバイアスとかDC調整してる？
かなりズレたままで使ってる場合多いよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:35 ID:vIVz7V+K

マッキンのスレッドを読むと
「最近のアンプにない厚さがある」と書いてある。
この「厚い」はデジタルアンプのスレッドの「厚い」と同じなの？

FMなんかは、透明感、空気感があるけど、マッキンが「厚い」ならFMは「薄い」と言える。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:38 ID:vIVz7V+K

>>258
「小さいメーカーになると主宰者＝デザイナー＝音決めの人みたいな所も多いですよ」
と言うが、
例えば、アンケートや対談して、ユーザが「もっと厚みのある音にして下さい」と
音決めのエンジニアに言っても、正確に伝わるか疑問だな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:45 ID:vIVz7V+K

＞本当にハイエンドと比較してるの？
本当に比較しているけど、

今のデジタルアンプの音の傾向
チップの段階から、目指している音決めの方向性があるなら、
やはり、今のハイエンドの傾向と同じ路線だと思う。
おそらく、次世代のフォーマットの能力を生かそうとすると、似た傾向になると思う。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:45 ID:vi8FNrsd

＞あるレベル以上のアンプなら駆動力や解像度はあるのが当然で、
それが、そんじょそこらのアナログアンプはＸＲ５０に負けちゃうのよ。実際。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:26 ID:sFba+DGS

>>271
何が言いたいのか訳分からん

>>チップの段階から、目指している音決めの方向性があるなら、
>>やはり、今のハイエンドの傾向と同じ路線だと思う。
音決めの方向性が今のハイエンドと同じになる根拠なんてないだろ
どこをどう縦読みすればいいんだか教えてくれ>>271

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:26 ID:lrlzOQSt

駆動力があるのは認めるが。
解像度は、安いアナログでも、出そうと思えばいくらでも出せる。ただ、解像度だけが高くなってもそのまま音楽性の高さにつながらないので、解像度だけの機器は、ピュアからはあまり出ない。
逆に、Ａvには音楽性が求められないので、高解像度だけのまま出してきたと思う。

275 ：31＝前スレの312：04/07/07 14:37 ID:sFba+DGS

>>274
>>解像度だけが高くなってもそのまま音楽性の高さにつながらない
これは同意
解像度と音楽性は一義的な関係がないということだね

それを前提として・・・・・何にここでは↓
>>Ａvには音楽性が求められないので、高解像度だけのまま出してきたと思う。
両者の関係が薄いと言いながら、音楽性もとめられないから高解像度だけしかないという主張は
矛盾しないか?　　結局音楽性と解像度に何らかの関係があると言っているのではないか?

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:48 ID:PeU5/Qqt

音楽性はソフトに存在するので（ｒｙ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:55 ID:TaYqiHJI

265ですが、CDの出始めのときにも、CDはデジタルメディアだから機種による
音の違いはない、と本職のオーディオ評論家ですら書いていました。
同じことだと思うんですよ。
数万円の安いCDでも、従来のアナログを根本的に凌駕する部分はあった。
同様に安いデジタルアンプにも、現行のアンプを凌駕している部分はある。
しかしオーディオという機械の性格上、デジタルアンプという新しいフィールドの中で、
より優れた音を追求していけば、自然と多くのアイデアと物量の投入された高価な
ものになるし、そうすれば新しい次元のハイエンドが開けてくると。

次回上京するときに、シャープの高級機の試聴の申し込みをしようと思っています。
車がそろそろ買い替え時期なので、家内の購入の許しは出ないと思いますが――

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:02 ID:TaYqiHJI

>>266
石のパワーは手元に良いものがないのですが、本体のボリュームを絞って、
フォノイコを直結して聴いた印象と大きな変化はないので（もちろん鮮度、
解像度は上がっていますけど）あまり色付けのないアッテネーターに
なっていると思います。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:04 ID:thYFZMVe

>270
メーカーに伝えるとかじゃなくて、自分の好みの音がする製品を買えばいいんじゃない？
長期的に見れば、より多くの人の好みをつかんだメーカーが残るかと

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:09 ID:thYFZMVe

>278
安いプリや（プリメインの）プリ部の問題点がそういった鮮度感や透明感、解像感だと思うので
パッシブアッテネータを使うことで石のアンプでも良い結果が得られると思います

281 ：271：04/07/07 15:12 ID:vIVz7V+K

＞音決めの方向性が今のハイエンドと同じになる根拠なんてない

でた。「根拠がない」で否定。
もちろん、主観ですよ。聞いた感じ。
では、今のデジタルアンプが目指しているのが、80年代や60年代ののマッキンか？

「奇麗で、歪みのない」が現代風なハイエンドと解釈すると、
デジタルのスタジオ機器から選択しているデジタルアンプの傾向は現代的なのハイエンド的と言える。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:21 ID:6UPCr1DP

ハイエンドとは到底呼べないが、A-922MLTD＜＜＜XR50
インテック如きじゃお話にならなかった

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:22 ID:thYFZMVe

>271、281
ハイエンドのアンプと実際に比較試聴した感想なのか？という意味です
実際に比較試聴して同レベルにある、と言うのでしたら一意見として拝聴しますが
どうもイメージ（と期待）だけで語っているような気がします

ハイエンドに関しては、「奇麗で、歪みのない」は前提条件（あって当然）で
そこからの＋αが大切だと思います

284 ：31＝前スレの312：04/07/07 15:30 ID:sFba+DGS

>>281
別に主観で書くのはいいけど
それを断らず、決め付けで書かれては誤解が出るんでないの?
「奇麗で、歪みのない」はちょっと古いほうだと
それに今でこそ『現代的』＝「ハイエンド」だけど、本来は「現代的」≒「ハイエンド」

以前も書いたけど、今のハイエンド機器には懐疑的
「ハイスピードと高解像度」というのは反対はないけど
表面的にしか表現してないものが多い。
その証拠に小型SPに何百万も値段を付ける風潮や
「クール」すぎて音だけ鳴っているハイエンドが増えすぎ

何も今のデジタルアンプが今のハイエンド機器にあわせる必要がない
音の方向性だって多様なあり様があってしかるべき
マッキン所有者がトライパス>マッキンというカキコがあるくらいなんだから

285 ：271：04/07/07 15:32 ID:vIVz7V+K

＞ハイエンドに関しては、「奇麗で、歪みのない」は前提条件（あって当然）
そうとも限らないと思う。
地味なハイエンド多くないか？

実際、ここの掲示板や、某オーディオ店でデジタルアンプを否定している人の
傾向って、地味なRのアンプを推奨していたりするし。

286 ：271：04/07/07 15:37 ID:vIVz7V+K

＞小型SPに何百万も値段を付ける風潮
＞「クール」すぎて音だけ鳴っているハイエンドが増えすぎ
確かに、そうですよ。
今の傾向ですね。
大手メーカーがデジタルアンプを商品で出すとき、無難にそっちへ行くのは仕方がないとも言えますね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:39 ID:0QhnQEno

例えていうなら、若くナチュラルな女の子（デジタルアンプ）が好みの人に
向かって、厚化粧の熟女（アナログアンプ）が一番なんだよ、という価値観
の押し付けをしてるのがアナログ派の人だな。まあ、子供じゃあるまいし
あなたの好きなアナログ回路による絶妙な劣化を一人で味わってれば
宜しい。

288 ：271：04/07/07 15:40 ID:vIVz7V+K

どうせ、某オーディオ店が「デジタル臭くないカスタム仕様のデジタルアンプ」とか
改造で出すと思います。
電解コンデンサーを、海外製のB社で「なめらかな音楽性」とか言いだすでしょう。

289 ：271：04/07/07 15:41 ID:vIVz7V+K

デジタルアンプの音は「若い」という感じは同意しますね。

290 ：31＝前スレの312：04/07/07 15:42 ID:sFba+DGS

>>287
それは一理あるね
オーディオ市場が縮小して
マニアが高齢化すれば
その趣向も画一化していくと
いうことになるし、実際そんな気がする

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:45 ID:U9mIxPFH

>>283
あぁ。話半分で聴いてた方がいいよ。
実際ﾏﾝｾｰしてる割にただ良いだの抽象的なｲﾝﾌﾟﾚだらけだからな。
ﾓｸﾞﾗと違いﾍﾞｰｽがAV板の連中だからな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:52 ID:IyQ0XaZb

アナログアンプの音は「爺｣｢老婆」という感じになるのか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:58 ID:lrlzOQSt

確かにそうかもナ。勢いだけのロックやポップスには若いデジタルアンプがぴったしで。
jazzやクラとか美空ひばりみたいな味のある歌声とかは、デジタルじゃ表面的な感じにしか表現できなくて、深みみたいなもの表現しようとすると、お年寄りのアナログアンプじゃないとっ無理って感じがする。

294 ：271：04/07/07 16:01 ID:vIVz7V+K

だから「味わい深い」アナログアンプは「化粧の熟女」と言ってもいいのでは？
「爺｣｢老婆」はビンテージのアナログアンプ。

ただ、昔でも、その時代なりに「現代的」なものを目指していたんだろうけど。

295 ：271：04/07/07 16:05 ID:vIVz7V+K

当時の音楽に浸るなら、部屋も当時のまま、服装も料理も、そのままのテーマパーク
みたいにして聞けばいいのに。

ドヤ街で下宿気分でAMラジオで「神田川」を聞くとかね。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:05 ID:RUA+r43t

XR厨はﾓｸﾞﾗをどう評価してんの？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:11 ID:lrlzOQSt

と言うか、音楽の内面的なもの、熱気みたいなものとか、安らかさとか、味わいみたいなものを表現しようとしてきたのが、ピュアの基本的な歴史であって、技術革新とともに、物理特性も向上してきたって感じ。
デジは技術だけ先行して、音楽の内面的なものを表現できていないから、音がよく、無色透明でも、ピュアオタを満足させられない。
　そんなデジアンプ使うよりだったら、少し癖があろうが、アナログアンプのほうが、音楽を聴くと言う目的であれば幸せになれる。

298 ：31＝前スレの312：04/07/07 16:17 ID:sFba+DGS

>>296
厨じゃないけど結論言うとかなり好きだね
やはりモノラルだから、ステレオ感がぴしと決まるし
ころころしててデザインも好き

もっとマルチチャンネルプリがたくさん出てくれれば絶対買うね。

だけどアナログ入力しかないので、ただフルデジタルの快楽を失いそう
モグラはSACDアナログマルチやLP中心の音楽生活に最適だと思う
いずれ将来CDが淘汰されSACDが主流になれば、いいと思う

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:18 ID:Ylqw0Gxb

ｱｷｭが良い例か
個人的には好きだが。

300 ：31＝前スレの312：04/07/07 16:19 ID:sFba+DGS

アナログしか知らない人は二言目に音楽性というが
すべてではないと思うが、本来はそれはソフトに求めるべきものなんではないの？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:20 ID:MqbCrdeG

似たような議論が、ＬＰ⇒ＣＰの時にもあったな。あのころから僕は、
販売店を全く信用しなくなったんだが、店員が口を揃えて曰く「デジタル
になるとプレーヤー間の性能差はゼロになります。なんたってデジタル
信号なんですから！」
実際聞いてみて、ＬＰより音が悪いと指摘すると、心底馬鹿にしたような
口調で「信号のがデジタルに変わるんですから、理論的にアナログに負ける
筈がありません！」と年配の店員が言いきっていた。
一番正直なのは、耳じゃないのかとおもうんだが…結局、長く聴くに耐えられる
方が優れてるということで、軽軽にどっちが良いとは言えないと思う

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:20 ID:1ovMufEY

あらゆる理屈を凌駕する魔法の言葉「音楽性」。

303 ：283：04/07/07 16:23 ID:thYFZMVe

>285
地味なハイエンドというと例えば？
私も含めてそうですがハイエンドと一括りにしてしまうのは抽象的過ぎると思います

デジタルアンプと言っても、TacTとパナのXRシリーズの感想を聞いていると
XRシリーズは何かが落してクリアっぽく聞こえているだけじゃないかと思ってしまいます

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:25 ID:lrlzOQSt

＞＞302
そう、理屈じゃないんだよ。君だって、理屈で音楽聴いてるわけじゃないだろ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:29 ID:aWnv1Q9P

ハイエンド云々言うからおかしくなるわけで。
確実に言えるのは

ローコストデジタルアンプ＞＞ローコストアナログアンプ

モグラはモノラルでパワーアンプのみだからローコストとは
いえない。まともなプリと電源ケーブル刺せば中級プリメインの
値段超えるし。
XRとモグラは分けて考えた方がいい。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:29 ID:lrlzOQSt

>>301正直オーデオ界では
ＬＰ＞CDと言うことがみんな心の中でわかっている。

だから、SACDとか出たんじゃ炉。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:41 ID:noMTei3u

>>305
そうだな
XR買える程のまともな電源ｹｰﾌﾞﾙ使えばな。
ﾒｶﾞﾈのXRと同じ土俵はかわいそうだ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:49 ID:XnO6WgkO

>実際に比較試聴して同レベルにある、と言うのでしたら一意見として拝聴しますが
>どうもイメージ（と期待）だけで語っているような気がします

>デジタルアンプと言っても、TacTとパナのXRシリーズの感想を聞いていると
>XRシリーズは何かが落してクリアっぽく聞こえているだけじゃないかと思ってしまいます

>>283は頭固いっつーか、なんつーか…。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:54 ID:PYIB0b+x

SU-C1010/SE-A1010等と比べた場合どうなんだろうね＞XR50
SU-C1010は全然イイと思わなかったが、同傾向の音ならパスだな。

310 ：265：04/07/07 18:52 ID:TaYqiHJI

アナログ爺としては、これだけフラットで馬力のある増幅回路が手に入れば、
あとの表現はカートリッジの選択でどうとでもなるので――(^^;

軽くて涼しいのもいいです。若い頃は、真夏に扇風機もつけずに（クーラーなんて
ありませんでした）A級アンプの熱気に汗を流しながらレコードを聴いたものですが。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:18 ID:a8dxZ2ZY

アナログ爺さんは前は球の何つかってたの？
スピーカーは？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:29 ID:ESXqhrTF

ああそうか、アナログレコード時代で音の感性を磨いてきた人たちと
最初からデジタルCDで育った世代には、音そのものの捉え方が
違うんだな。
アナログには擬似的ではあるけれど、妙な生々しさがあるからな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:36 ID:upZstfck

本物のもぐ爺さんでつか。

314 ：271：04/07/07 20:49 ID:vIVz7V+K

LP＞ＣＤ
これは不毛の論議だね。

地味なアナログアンプに「音楽性」を評価される場合が多いのも
世代が分れると思う。
デンオンなんてキンキラしているけど「音楽性」は否定される。

スピーカーは、タンノイ、JBLの音楽性の神話はかなり崩壊した。

音楽性はソフトより「なめらか」「余韻」という感じかな。

315 ：271：04/07/07 20:54 ID:vIVz7V+K

ここで、デジタルを否定したり、ローコストとか簡単に言うのは
チップの開発コストまで計算に入れていない古い世代。

で、このハイエンド世代が、
JBLやタンノイに、マランツ7やマッキンに、トーレンスなんかを否定して、
かつ、デジタルアンプをローコストとして認められないと思う。

むしろ、枯れたフルレンジ+真空管なんかのほうが受け入れているような気がするけど。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:54 ID:uShpSqjL

ギター用のエフェクタでも通せばいいんじゃねーの

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:56 ID:mQ/Sogh3

だから、高級アンプは音を出すのを通り越して、音に味付けして
「音楽性」を出してるわけですよ。
中級以下は、音楽性を出すまでに到らない。音を出すところで止まってる。
低級アンプは、音を出すのもできていない。

デジタルアンプは、安いXRでも、中級アンプの所までは行ってるわけだ。
すごいことだと思うよ。アナログなら１５万のところを４万円だ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:02 ID:SVXkAUbp

音に味付けしたいならエフェクター通せばいいだけ。
なにも何十何百万もの金をどぶに捨てる事はない。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:07 ID:thYFZMVe

単に
今の所はあるレベル以上のアンプを置き換えられるものではない
デジタルアンプでも良い物を作るにはそれ相応のコストがかかる
って事だけだと思うけど

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:10 ID:B224O8I/

料理は醤油一本あればなんでも作れるというくらい無茶だ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:21 ID:YXfRl/gr

エフェクター通せばイイってんなら、真空管式のギターアンプなんかいらん罠。
もちろん、それはナンセンス。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:33 ID:lrlzOQSt

ま、確かにハイエンドアンプの音を聞いて、ただ味付けしているだけと聞こえてしまう、感受性の人には、ＸＲ５０あたりが最高の音になるんだろうな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:34 ID:SVXkAUbp

ハイエンドアンプってのは楽器か何かですか？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:36 ID:WlTT/ZOi

>>321
いらんとまでは思わんが‥
本気で置き換えを考えて研究している人がいないだけの話じゃないの？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:41 ID:ZIAECR8u

>>323
そう。
楽器にしてもいい設計者は楽器として全うなものを
設計しようとしている。
オーディオも同じで設計者は無色透明（ナチュラル）な
機械を設計しようとしている。
買い手は出来上がったものに対してさまざまな評価を下す。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:47 ID:wq9CWPE5

>>322
オーディオ演奏家の方ですか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:52 ID:4WfXS5MV

トランジスタも真空管のように骨董品オーディオ扱いされる日が来るんだろうな…

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:57 ID:ny6Flkje

>>325
＞オーディオも同じで設計者は無色透明（ナチュラル）な
＞機械を設計しようとしている。
うーん、それについては、完全にデジタルアンプが有利だね。
その点では、ハイエンドでもＸＲにかなわない。

ＸＲが、ナチュラルを超えた味付けをしてきたら、ピュア
オーディオ界は天地が引っ繰り返るよ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:58 ID:L0qtOQJl

その頃になっても、トランジスタの方が味があるとか温かみがあるとか言って
執着してるマニアがいるんだろうね。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:05 ID:otZfQHkW

デジタルアンプは特性的には真空管に近いんじゃないのか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:07 ID:ZIAECR8u

>>328
そんなことはない。
デジタルアンプでも固有のキャラクターはある。
ＸＲの方がナチュラルだと感じるのはあなたの主観であり、
他の人が聞けばまた違った評価になる。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:23 ID:T9hytsjn

どうせ喪舞らにはソースで使用されたエフェクトの種類など分かるはずも無い。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:30 ID:thYFZMVe

>328
原理的に有利であることと、実際の性能で上回っていることの間には深い溝があると思うのだが？

それにデジタルアンプと言っても基本は昔からあるD級アンプなんだから
D級アンプなりの問題点なり音質向上のアプローチがあるわけで、
デジタルアンプにするだけで全てが解決するなんて考えはどうかと思います

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:31 ID:XhO0jZJk

>>330
そう思う理由は何？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:35 ID:2EETKNgz

ハイエンドピュアアンプが、制動力や解像度でローエンド
ＡＶアンプに負けるのがなんとも面白い。

ＸＲのチップはＴＩか？
それ使って、２チャンネルピュアアンプ作ったら、すごい
ことになるな。そういうガレージメーカー出て来たら、
既存のメーカーやばいかも。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:36 ID:5JIC22wT

XRで満足できるなら安上がりですよねｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:37 ID:tDjgLh0r

＞デジタルアンプと言っても基本は昔からあるD級アンプなんだから

TIのページでPDF読んで勉強して出直ししる

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:37 ID:ocPFgpW2

ところでマランツプロのDR04って気になるけど聴いた人いる？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:41 ID:thYFZMVe

>335
それをやっているのがTacT
というか、XRシリーズが出るよりもずっと前から2chのアンプを出している

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:41 ID:VsOjBpy8

で、XRはどう凄いの？ｗ
答えられる香具師いるのか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:41 ID:otZfQHkW

>>334
http://www.geocities.jp/kanaimaru/da9000es/d120.htm
「温度による音質変化の少なさ」
「クロスオーバー歪の少なさ」

342 ：271：04/07/07 22:43 ID:vIVz7V+K

>>332
ははは。そうだね。
いま、話題のPALMYのCDを聞いていたけど、向こうのは日本より、エフェクトがきつい。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:47 ID:thYFZMVe

>337
具体的にどうやって実現しているのかは別として、
アナログ信号からPWM信号を生成していた従来のD級アンプと比べ
PCMから直接PWMに変換する点が新しいと理解しているのですが違いますか？
違ったらどこが違うのか教えてもらえると助かります

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:50 ID:2WrrG5oD

慌てふためく必死なアナロガーが微笑ましいスレだな

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:51 ID:otZfQHkW

デジタラー

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:56 ID:LTHTm2ko

>>344
いえ、冷静に眺めてますが。
いかんせんお目にする機会がございませんから。張り子の虎なのか本物なのかは自分で聴いてみないと。
それにﾓｸﾞﾗやﾀｸﾄ、ｿﾆｰとﾃﾞｼﾞﾀﾙ否定してる方ばかりではないと思いますけど？
ただ単にXRに対していずれ増産等で判明すると思いますが。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:03 ID:2WrrG5oD

モグラ、タクト、ソニーは価格的にミドルクラス以上だから
あまり危機感無かったんだろうな
XRは4万程度だからな～

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:04 ID:lrlzOQSt

デジタラーはちょっとアンプ自体を知らなすぎ。
デジタルアンプの優位点は、低域の駆動力のみ。
解像度は、アナログでもいくらでも出せる。あえて出していないのは、音楽を聴くためのバランスをとっているため。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:06 ID:XnO6WgkO

オーオタの中でこれだけ解像度が重視されてるのにか。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:08 ID:2WrrG5oD

>348
ｱｲﾀﾀﾀ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:13 ID:WlTT/ZOi

age師連中のコメントｵﾓﾛｲ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:14 ID:a8dxZ2ZY

おらモグラしか試聴したことないが、PA01と比較していいとは思わなかったが。
XRがモグラ以下なら話にならん気がするが。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:14 ID:ztrg08ti

意外とＸＲベタボメしてるヤシは自分が買う前に人柱にしようとしてるんじゃないのか。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:18 ID:2WrrG5oD

ピュア板住人が4万ごときで怯むとは思えんが

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:20 ID:XhO0jZJk

>>341
解かりやすく書かれてるね
温度変化に対する特性が安定していると言う点ね

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:20 ID:O0dhDDBS

オーディオの歴史は解像度の歴史と言えるほど、飛躍的に解像度はあがった。
解像度があがり、上と下がのびた結果、音楽が冷たく、平たく感じるようになってしまった。
高解像度かつ広帯域再生で生々しい音を再現してほしいんだが。
特に日本のメーカーは中域の扱いがいまいちだから。
日本の音楽は帯域が狭いからかなぁ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:21 ID:lrlzOQSt

だけど、俺もミニコンからステレオにしたときヤッパ解像度がすげーなーと感動した口だから、ａvレベルのXR厨が感動してこれサイコーって気になってしまうのもわからなくはないな。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:22 ID:+4k9Hw2O

>>353
中々鋭くていらっしゃる('∀`) '｀,、

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:23 ID:KhVYbKcH

>>356
お前のステレオの扱いが今一なんだろう

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:24 ID:ztrg08ti

>>354
美音を聞かせてくれるアンプは40万でも安いと思うが
ゴミみたいな音出すアンプは4ｋでも激しく自責の念に苛まれる。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:25 ID:hmPeCyM5

つうかXRはどこが凄いんだ？ｗ
ﾓｸﾞﾗぐらいと比較してくれればな。
たかが4万というが試聴なしで買うのは冒険だな。
ｦﾀの直感か？ｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:27 ID:lrlzOQSt

でも、正直ワイドレンジのやつより、帯域狭くっても、中域重視の製品のほうが、音楽は楽しく聞ける。ここら辺の兼ね合いが難しいんだな。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:27 ID:KhVYbKcH

ＸＲはハイエンドといい勝負するんだからモグラなんかクソだべ？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:28 ID:hmPeCyM5

>>360
禿同

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:29 ID:EQiI1HJJ

>>343
TacTのページのBackGroundでも読んで勉強がんがれ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:35 ID:rLmzCL9e

オーディオを極めた人間が最後はフルレンジのSPに戻るのと同じか。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:37 ID:lrlzOQSt

XR厨はモグラは駄目なのか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:37 ID:4WfXS5MV

>>366

耳が悪くなって、高域なんてどうでも良くなっただけかと。
それならフルレンジのほうがいいわな。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:39 ID:2WrrG5oD

俺は録音されたときの音をそのまま聴きたいんだ

音の厚み音楽性なんて言葉は逃げ台詞

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:40 ID:Y21BWMEa

マルチウェイを満足に鳴らせなかった。オーディオ落ち武者の墓場。
それがフルレンジ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:41 ID:Bo6fSKD9

>>369
んじゃあSPやﾌﾟﾚｲﾔｰ、ｹｰﾌﾞﾙは何使ってるんだ？ｗ
笑わせんな小僧

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:42 ID:a8dxZ2ZY

>>369
脳に電極埋め込め。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:45 ID:O0dhDDBS

>>369
エンジニアにおなりなさい。
録音時の素の音が聴けますよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:47 ID:lrlzOQSt

>>369
CD買うその前に、マスターテープ手に入れないと！！

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:47 ID:577YnBN8

おいおい、おまいらXR50を買ったか聴いたかして言ってるのか？
付和雷同の輩はとりあえずAV板に帰ってくれ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:50 ID:DSCi4TUD

>365
BackGroundを探してみたんですが、
ルームコレクションの話とアナログ入力の奴の話しか見つかりませんでした

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:52 ID:lrlzOQSt

って言うか、XRどうでも委員で、SONY-かTACTが東京で聞ける場所ないかな？TACTってどこで売ってるの？

378 ：376：04/07/08 00:13 ID:HNP2xbIL

>365
と言うか、PCMからPWMを生成して、そのPWM信号を使ってスイッチング回路を制御し、
最後にLPFを通すと言う流れ自体正しくないんですか？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:20 ID:6VaQhik7

>>343
16～24bitPCMから直接PWMに変換するのは無理。
マスタークロックが100MHz程度だとパルス幅の分解能は10ナノ秒しか得られない。
仮にGHzオーダーで制御してもジッターの影響で精度は上がらない。
5～6bit程度に再量子化しなければならいのだが、
当然ノイズシェーピングで量子化雑音は可聴帯域外へ追いやる。
しかしそれをそのままPWM化してしまうと…

380 ：376：04/07/08 00:39 ID:HNP2xbIL

>379
解説ありがとうございます
私の頭だとこれだけの説明では理解できそうにありませんw
つまり、上の方で違うって言っていたのはPCM＞PWM変換プロセスの部分のことですか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:01 ID:6VaQhik7

>>380
PCMをデジタル信号処理でPWMに変換すること自体は昔から実現していた。
PDM（1bitΔΣ）以外の1bitDACがそれ。
いまではローエンド品でしかお目にかかることは無いかもしれんが。

昔と違うのは、
オーデイオ以外の分野で成熟したスイッチング回路技術が流入したこと、
デジタル信号処理が進歩したことかな。
といっても、各社の水準が同じというわけではないだろうね。

382 ：376：04/07/08 01:23 ID:HNP2xbIL

なるほど
現時点でTIとソニー位しかないって事は実用化は意外と難しいんでしょうね
TIも元々は別の会社を買収しただけですし

ちなみに、PWM信号を生成した後は、PWM信号でスイッチング回路を動かして
LPFを通している…で合っていますよね？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:29 ID:2yBNLY5Q

>>379
勘違いしてます。高域成分は元データ自体が大した精度を持っていないので
MHｚのPWMで十分なんです
>>380
D級アンプの認識で正しいです
アナログ入力がアナログ積分器とアナログコンパレータでやっていることを
デジタル入力はUP/DOWNカウンタとコンパレータに置き換えただけです

後は誤差の帳尻合わせを各社工夫しているぐらい

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:10 ID:6VaQhik7

>>383
＞高域成分は元データ自体が大した精度を持っていないので

何それ？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 09:03 ID:24eC5V5O

おはよう
今日もはりきって煽り煽られ釣り釣られでいこう

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 09:54 ID:uRs4fXoF

アナログアンプは最早旧世代の異物だな

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 10:10 ID:b5y26p9W

XR聴いて思った。アナログアンプの存在価値無いかも

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 10:21 ID:/y1o8VCK

煽るつもりはないけど、デジタルアンプも将来的には、意味ないと思う。
CDから転送せずに、スピーカーが動くだけの出力があればいいだけで。
1チップでD→A変換すればいいだけでは？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 10:37 ID:3YRMG+y0

SACD・デジタルアンプ一体型コンポ出ないかな～

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 11:07 ID:8KTFT4CQ

>>389
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030610/sony3.htm
気に入るかどうかは分からないが、既にあるよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 11:14 ID:J1EXmiUc

>>387
>XR聴いて思った。アナログアンプの存在価値無いかも

安物しか買えない貧乏人には確かにそうかもしれないな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 11:39 ID:uRs4fXoF

>391
ちょっとするとアナログ厨とか呼ばれてそうだな

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 11:58 ID:+Y2kE0xW

>391
あと10年経ったら本当にそうなるよ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 12:02 ID:R8x12d0/

>>388
>CDから転送せずに、スピーカーが動くだけの出力があればいいだけで
それ、CDレシーバーでしょ。
俺は、レシーバー好きで欲しいのだが、発売少ないよ。
デジタルアンプ搭載レシーバーでまともなのが欲しい。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 12:10 ID:mU8HTEKb

クオリアが安くてイイんじゃない。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 13:04 ID:J1EXmiUc

>>392
ちょっとするとデジタル厨とか呼ばれてそうだな

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 13:18 ID:pt5DQLjn

>>396
もう今でも呼ばれてるよ＞デジ厨

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 13:22 ID:/y1o8VCK

いや。1チップで増幅というか、スピーカー動かすだけの出力があればいい。

ちなみにCDレシーバーなんて、自作できるぞ。
今の初級クラスのCDは中身がスカスカだから、キットと電源くらいは余裕で入る。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 13:34 ID:l4wdcCtE

海外のサイトによると、タンノイもＪＢＬも、ＸＲで視聴してるらしいね。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:07 ID:wtEG0H6B

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/07/08 13:45 ID:7Ez9Itbc
pure板のデジタルアンプスレがXR否定に必死で笑える。
そりゃ数十万数百万つぎ込んだマイアンプが4万円のアンプに負けてるんだから
必死にもなるわな。
まさに黒船来襲でオロオロとうろたえるpure住人たちが面白い。

360 ：パナの中の人：04/07/08 13:49 ID:QOWO/sCX
>>359
音楽性の砦を築いて抗戦してますな

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/07/08 13:52 ID:XmbCBbgU
>>359
あれはかなり笑える。
ピュア、クリア、ワイドレンジ、物理特性、そして原音。
アナログ高級アンプ信者たちが、真空管を見下す時に使ってきた
キーワードだが、今、たかが４万のＸＲから、同じキーワード
で総攻撃されているｗ
そこで、アナログハイエンド厨は、音楽性、心、等々といった、
キーワードで防戦一方。これは、真空管厨が使ってきた言葉だ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:12 ID:cFVwdWgM

おもちゃにしては、ＸＲは良く出来てるよ。
ＸＲを褒め称える人たちは、実車よりもミニカーに愛着を持つタイプなんだと思う。
目指すベクトルが違うんだからしようがないよ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:17 ID:uRs4fXoF

>401
ﾜﾛﾀ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:19 ID:/y1o8VCK

テキサスが買収したデンマークのデジタルアンプの開発会社って社員15人だってね。
買収額からすれば持ち株の社員全てがが億万長者になったんだろうか？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:20 ID:5hBJyPAN

どっちも必死だな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:24 ID:/y1o8VCK

アナログ厨が納得するデジタルアンプは巨大なトランス、電解コンデンサーが
ずらりと並び、ヒートシンクが外にでているタイプ。

と、言ってみるテスト。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:29 ID:5hBJyPAN

納得だな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:30 ID:5n0R8Us0

TacT MilleniumよりXR25のがいいらしいよ。

ttp://reviews.iwon.com/pscAudioReview/PanasonicSA%20XR25/PRD_172732_1593crx.aspx
Reviewed by: Sam Elmina, AudioPhile

Price Paid: $499 at Future Shop

Summary:
Mold Breaker. Digital amplification for the masses. Total giant killer for el cheapos.

Strengths:
Transparency, detail, ambience and harmonic retrieval and reproduction. I am hearing things in all recordings I never heard before.

Weaknesses:
No onscreen menus - a little frustrating to navigate. 1 coax input only.

Similar Products Used:
Heard the TACT Millenium. Didn't like it at all. This is much better for thousands $$$ less.

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:36 ID:Obj/J1iI

TacTやソニー、シャープのやるべき事をやったアンプに対しては
みんな一定の評価を与えていると思うけど

>407
その1文だけでは…
もっと詳しく書いてないとTacTが好みに合わなかっただけ？としか受け取りようがないです

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:37 ID:8KTFT4CQ

正直XRそのものがノーマルで全てのアナログアンプを凌駕しているとは思わないが、
あれはたぶん、フルデジタルアンプのアナログアンプに対する優位性の象徴みたいなもんなんだな。
理論的にはフルデジタルの方が有利だって事は以前から分かっていたのだが、
それが現実として存在する機種はXRだけだし。
タクトやソニーのもあるけど値段が高い分、優位性が分かりにくい。
それに対して、数十万するアナログアンプの方がこことここの部分が良いんだい！
と主張してもあまり意味はなさそう。
まあ、良い音がより安く簡単に手に入るようになるのは良い事だ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:41 ID:/y1o8VCK

http://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/speaker/at-dsp300.html

これのアンプだけで、ハイエンドを凌駕する！
と言ってみるテスト。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:46 ID:e5PvabYl

スピーカー出力（SP-OUT）は、本機専用設計の為、他のスピーカーなどを接続しないでください。
故障の原因となります。

灰皿ｓｐを使いましょう！

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:03 ID:cSc9kLuz

xr厨には釣り好きが多いらしい。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:16 ID:/SKlx9cd

XR70というのはなんででないのかな？
バイアンプで位相補正もできるらしいから我慢して出るの待ってんだが。
HDMIの著作権がらみなのか。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:31 ID:u8pFMTnk

DSPの動作パラメータがプログラマブルになったら無敵

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:50 ID:KM6CxJ/w

>>413
25、50と来てるんだからその上は75か100だろ。
70ってことはないだろう。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:56 ID:/SKlx9cd

>>415
いやCESかどっかで発表はもうされてるんよ。仕様もかなりわかってるし。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:58 ID:/SKlx9cd

>>414
チャンデバついて、スピーカーコレクション、ルームコレクションができたら
すごいね。機能的にはできるんだろうけどソフトが問題なんだろうな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:16 ID:az2gPUAZ

XRが存在すると業者さん達が大変困るということがこのスレでよくわかりました。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:19 ID:Uvt47g6r

進化の狭間で起こる生存競争だな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:21 ID:ET9kca2w

最初からスレを見たけど貧乏人の少ない経験でマンセーしているだけか。
結局2chの典型的なスレだな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:24 ID:7jsj0lD1

そういえば買って１週間でヤフオクに出したヤシがいたよな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:34 ID:jd03rbeq

>>421
そういう人の意見こそ聞いてみたいものだねぇ。
そういやkenwoodもフルデジタルのAVアンプ出してたよね。
あれはどうなんだろ。
音質マイスターによる音決めやら、パナに比べてもピュアを意識してる雰囲気だったけど。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:43 ID:8qm33g6z

>>422
何でこのスレ進むの早いんだ？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:46 ID:/+2F2mKA

なにか根本的なカン違いが存在しているようなので書いておくが。
ここは１００万単位の小遣いを持ち、その洗練された使い道を探している趣味人のための場所だ。
XRの音質は、はっきりいってどうでもいい。
あのメーカーが、あの値段で、あの数を販売している機器を、我々が手元に置く必要はない。だからいらない。
AV版から出張でアオリにきている人たちは時間の無駄なのでお帰りください。

XRﾏﾝｾｰしている人たちがまともなHiFiを聴いたことがない（実際に使った経験がない）のはミエミエ。
そもそもまともな部屋とソース、スピーカーで鳴らしていないのも。
それをいったらXRを否定している人間もXRを聴いたことなんかないわけだが、
「この場所では」正しいのは圧倒的に後者だ。

このスレでは、「ピュアとしてのデジタルアンプ」を趣味的に語り合うことにいたしましょう。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:50 ID:cSc9kLuz

浮かれているXR厨が多いんじゃない。

ピュア坊からみれば、へー解像度高いね、なんかすっきりしているな、安いね、解像度を前面に押し出した音つくりだね、ぐらいしか思わないのに、
XR厨が、すげー解像度だよ、音に癖付けもないし、ピュアハイエンドを超えたねー、と騒ぐ。

経験が少ないんだろうから、しょうがないが。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:57 ID:uRs4fXoF

騒ぐ厨をスルー出来ないピュア坊だらけってことね

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:58 ID:7jsj0lD1

世の中には自分で聞いても音の良し悪し判断できないヤシがいるんだよ。
でピュア板で煽りでつよ、モマイ等。
気のいい爺さん連中が騙されて○○の高級アンプと比べてどうたらインプレ
してくれると思ってる。試しにベタボメしてるヤシにどう音通いのか聞いてみな。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:59 ID:5n0R8Us0

>>424-425
でもさ、海外で高い評価なのはどうするの？
いくら2chで価格が安いからダメだ、これはピュアじゃないとダダこねたり
捏造しても、このインターネットから海外の情報は入ってきちゃうよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:04 ID:cSc9kLuz

もしかして、海外にも、XR厨がいるだけなんじゃないのか？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:14 ID:CzV9WlbA

確かにＸＲ50なんて趣味としてピュアヲタから見たらゴミみたいなもん。
音質だって百万～レベルのコンポから見たら安っぽいおもちゃレベル。
それは確かなこと。

でもさ、ＸＲ50、ピュアとは別の視点で評価したら、
安い「ＡＶプリ」アンプとしてはものすごくお買い得だと思うよ。
それだけは間違いない。
俺はイラネーけど。

もともとピュア板で語るような製品じゃないよ。
畑が違うし、ここで語る価値はない。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:19 ID:T2DHA00R

>>428
俺も国内より海外サイトのレビューの方が信用出来るなぁ。
向こうの人間って編に先入観とか拘りとか無い分、
本音で言っている部分あるなぁ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:24 ID:/+2F2mKA

以前にも数万円で「１００万の機器より良い！私は００を売ってこれを使っている大金持ちのマニアを知っている！」
式の評価を海外で受けていた機械なら腐るほどあったわけだが。

「厨は海外にもいる」
そんなのは当たり前だ。同じ人間なんだから。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:35 ID:5n0R8Us0

今までそういうのがあったから、これもそうに違いない、と
海外でも同種類の人間が騒いでるだけに違いない、か。
話にならないねぇ。全く海外フォーラムを見てない人なのかな。
まあ、がんばってください。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:37 ID:/y1o8VCK

100万円クラスのアナログアンプならトライパス自作と同等だろう。

と、言ってみるテスト。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:37 ID:Uvt47g6r

文盲？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:41 ID:RuuPxoBw

欧米被れが一匹、騒いでるな。
中国はオーディオファイルが多いが、恐らく
対象外なんだろうな。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:42 ID:/+2F2mKA

だってこれだけXR厨がアオリくれてる中で、（３スレ目だぜ？）
具体的に使っているソース機器、スピーカー、以前に使っていたアナログアンプを
明記した人間は一人もいないじゃん。異常だよ。

XR擁護派はまずそれを明記、できればｱﾌﾟﾛﾀﾞに証拠写真をｳﾌﾟ。
以後は同コテハンでアオリを入れてください。とゆことで。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:56 ID:/y1o8VCK

それと、アナログ厨が、数百万円や数十万円のケーブルを評価するのに、
デジタルアンプを購入するのを異常に避けるのが痛いね。
気に入らなければ、それでいい。
「ああ、趣味に合わないな」でいいと思うけど。

ちょっと違うけど、フルレンジを異常に避けるのと似ている。

気分で切り替えれば良いと思うけど。
余裕がないんだね。

439 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/08 18:01 ID:F2k/h5xm

>>437
俺はこれまでも使用機器をあげた上でレポしている人間の一人だが。
さあ、TacT M2150も届いたことだし。
今晩XR50とのフルデジタルアンプ比較をしましょう。

使用機器
スピーカー
TAD TL-1601b（15インチウーファー、ラフトクラフト製エンクロージャー）
TAD TD-4001（2インチコンプレッションドライバー）＋ラフトクラフト製ウッドホーン
パワーアンプ（低域ドライブ用）・・・Mark Levinson NO.333L
パワーアンプ（高域ドライブ用）・・・Accuphase A-20
チャンデバ・・・Accuphase F-25
トラポ・・・PCオーディオ
Zalman TNN500A + RME 96/8PST PRO
foobar2000(ASIO) WAVEデータ再生

上記が普段の組み合わせですが、まだデジタルチャンデバとして使う
オーディオカードであるE-MU 1820Mが届いていないので、
JBL4344をA-20、XR50、M2150でシングルドライブ比較試聴しましょう。

XR50のファーストインプレッションは>>155で書いたとおりですが、
スピーカーを4344にして比べ直しましょう。
なお、この結果によって、俺はこれまでのアナログアンプからいずれかの
デジタルアンプに入れ替え予定です。
つまり、XR50×2+デジタルチャンデバにするか、
M2150 + S2150（クロス設定が自由にできることが新たに判明）の
どちらかの組み合わせにアンプを入れ替えることになります。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:06 ID:DPBHZu/b

大荒れ中のこのスレに、ついに…

嵐を呼ぶ男、登場。

インプレ楽しみにしてますm(_ _)m

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:15 ID:lqasAsnn

おもしろいなー。
「スピードが出るから」という理由で数百万円のスポーツカー買って、
必死こいてチューンして乗ってる奴が、
数万円の軽にぶっちぎられたり煽られたりでプライドボロボロ。
スピードでかなわないとみるや、
「こっちはシートが本革なんだよ」だの「ステアリングの手触りがいいんだよ」だの、
必死で話しをずらそうとしてる。

>>424みたいに、
いい音を聞くことが目的ではなく、お金をかけていい音を手に入れたと自己満足することが目的なんだと
開き直るやつが一番面白い。
手段と目的が完全に入れ替わっててバカウケ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:18 ID:/+2F2mKA

>>441
文脈読めよ。

>>439
インプレ楽しみにしております。

443 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/08 18:25 ID:F2k/h5xm

>>441
オーディオの趣味性は「音」だけじゃない。
所有欲を満たしてくれる仕上がりと、下取り時に値崩れしないブランド性も大切。
だが、俺のように機器を金額だけで決めずに、例え異色の組み合わせと思われようが、
先入観にとらわれず、自分の耳で、自分の求める音を探し続けるのも楽しいこと。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:49 ID:dqa7EWw0

>>441
空気読めない香具師ってこういうのをいうんだね。
>>439
レポ宜しく！

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:54 ID:YgLoLtAa

なるほど、根本的なカン違いをしているのは >>424 なんですね。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:10 ID:cSc9kLuz

ピュアオタは、自分の耳で聞いて、判断していいと思ったら買うし、思わなかったら買わないよ。だから、いくら騒がれても、どうでもいい。

avとか、ミニコンレベルの人は、自分の耳に対して、しっかりした判断基準がないから、解像度や情報量で判断するか、評判で判断するしか出来ないから、AV板で騒いでも相手にしてもらえたんだろうけど。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:17 ID:cSc9kLuz

だいいち、XR厨はほとんど試聴しないで買った奴がほとんどだろ。試聴できるとこ少ないし。
自分の耳で判断せず、評判で買ってる癖に。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:18 ID:5n0R8Us0

>>445
そのようですね。>>437を見て分かるとおり、この人は今までこのスレを
見ていなかったようですし。そのクセに"我々"と、まるで代表者気取り
ですし。かわいそうな人ですよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:25 ID:WD3+JpYT

秋葉でまともに比較試聴できる店教えてくれ。
今度聴いてくる。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:30 ID:nyzX/glC

>>446
>だから、いくら騒がれても、どうでもいい。

そんな風にはちっとも見えない。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:36 ID:pUyiBQxC

>>447
そんなに熟慮して決めるほどの値段か？('A`)

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:41 ID:/y1o8VCK

しかし、ハイネンド厨じゃないけど、デジタルアンプは
今までのオーディオのデザインを引き継ぎすぎ。
もっと、思い切ったデザインをしてほしい。
ジウジアーロのデザインとか任せてみればいいのに。
XR10が一番デザインよかった。
だんだん、家電になってきた感じがする。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:45 ID:cSc9kLuz

>>451
ヤッパ試聴してないんだ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:52 ID:2baprTl6

私が不思議に思うのは、
「もはやハイエンドは…」と盛んに言う割には、具体的な比較試聴の話が
ほとんど（全然？）出てこないということですね
何故でしょう？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:00 ID:bEQwMsRS

XR厨は試聴しないで、買うみたいだから、ハイエンドも試聴しないで煽っているんじゃない。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:05 ID:Pl668w12

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜うんこー！
　　　　　　　┷┷┷

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:13 ID:mG50GXXH

子供にミニカー勝ってあげたら大喜びしてた。お父さんの車より早いぞーブーンって。
それと似たような感じじゃないの？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:15 ID:kc/XGlAD

XR厨が試聴せずに買うのではなく、貧乏人(？)が試聴せずに買って、
聴いたら良いと思ったからXR厨になるんじゃないのか？
気にいらなければ
「4万も払ったのに、ウワーン」
とかいって、叩く側にまわりそうだ。

それでも、試聴もせず、買いもしないよりは前向きで良いと思うが。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:17 ID:vafEKFj0

つか本当にピュア住民が必要としてるデジタルアンプ語るために
XRは専用スレ立てれ。たまに煽られにいってやるから。
ここはおじさんたちが大人の交流するとこだから。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:19 ID:mU8HTEKb

デジタルアンプって結構LINNのスピーカーに合うのよねえ。
ぬぼっとしたところがデジタルアンプでビシッとなる。
AkurateとTacT2150合わせた時はそこそこの音がした。
ただアナログアンプが逆立ちしても勝てない音ではもちろんない。
XR50がこれまでのデジタルアンプをぶっちぎるほどのものか知らないが。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:23 ID:bEQwMsRS

書き込み見る限りでは、XRの音って、ガチガチに振動対策し過ぎた、アナログアンプみたいな音って感じだけどどうなのかな？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:24 ID:LQpHM9BO

>>461
アナログアンプでいくらやっても、ＸＲほど原音に忠実な再生はできませんよ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:25 ID:WD3+JpYT

AV板に貼ってあったけど
http://www.avland.co.uk/panasonic/saxr50/saxr50rear.jpg
試しに買うにもあまりに萎えすぎる

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:28 ID:LQpHM9BO

381 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/07/08 19:22 ID:wZXeoq/L
TI製チップって、これピュアでもメジャーなバーブラウン（TIが買収？）。
一応192kHz入力対応ってDVDオーディオ、最新DACクラス（選別品ではないと思うが）。
一応2～3年前のハイエンドレベルの性能（物量に任せて4パラとかもあるけど）。
もうちょっと古ければ96kHz。設計もXR10から3世代目で安定してきてるはず。
もうそろそろ買いでしょ。

一応デジタルアンプ一通り聴きましたが（なぜか手元にもう無いｗ）
共通して言えるのは圧倒的にワイドレンジ、下から上まできっちり出る。
ボケない、響きが少ない、締まった低域。いわゆる高解像度、駆動力（制動力？）
スピーカーによっては低域の量感が物足りなかったり
高域が五月蝿かったりするので、プリを挟んで調整したほうが無難と言えば無難。
リバーブやエコー成分（いわゆる味付け）が一般的なアナログアンプに比べ
少ないので真空管アンプなんか好きな人には、はじめ絶対物足りないと思う。
でも一週間ぐらい聴いていると「これでいいじゃん」って気になる。
ふと、MFのA200なんかつないでみるとボケてどよ～んとした音に驚く。
でもこれはこれでいい。また戻すと圧倒的解像度とワイドレンジに驚く。
「別物だね。これは」というのが結論。SPはN802とLS3/5と自作品。

ごつい筐体？A級動作？そんなもの飾りですよ。偉い人にはわからんのです。
でもオーディオ機器って半分は飾りなんだよね。バファリンの如く。
ピュア板はちょっと頭痛がするね。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:28 ID:mG50GXXH

>>459
ダメだよ。ＸＲ厨は自分達もいっぱしのヲーディオファイル気取りだから、
参加してくるよ。
住み分けを実現させるなら、
「20万円以上のデジタルアンプスレ」
とか名前で低価格帯を除外するしかない。
ＸＲ厨は本気で自分達は数百万のシステムに勝ってるとか思ってるから。
もうどうしようもない。
馬鹿につける薬はない、ってやつですね、はい。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:28 ID:lqasAsnn

なんか、ナベツネみたいな人多いね。
音が良ければいいってもんじゃないってか？
端から見てれば脳の干上がったジジイなんだが、
本人は大物気取り。

>「4万も払ったのに、ウワーン」
>とかいって、叩く側にまわりそうだ。

どう見てもそれはここの住人なんだが。
「40万も払ったのに！！ウワーン！！」
それとも、4万のアンプに熟考を重ねる程
お金がないのか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:36 ID:/+2F2mKA

正直、アナログプレイヤーの１２００厨とここのＸＲ厨は、精神病理学の範疇のような気がする・・・
なぜかどっちもテクニクスなわけだが。（ｗ

でなければ、一日○回でマンセー書き込みをつづけないといけない社員工作員（監視つき）が
存在するとか。まさかな・・・

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:36 ID:bEQwMsRS

>>466
で、結局試聴しないで買えってことか？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:37 ID:LQpHM9BO

382 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/08 19:35 ID:IyL2MhqI
>>381
あなたの言うことは正しい。
俺は、銀モグラ、トライパスキット、DrAMP、XR25、XR50、を自宅で全て聴き、
TacT millenium2、TacT M2150を他で試聴させてもらった。
旧来のA級アナログアンプから、フルデジタルアンプに移行しようと思い、
いよいよTacTにするか、XRにするか決めようとしているところだ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:37 ID:fftKcdLH

ID変えてあげまくり。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:39 ID:fftKcdLH

と思ったら変えずにあげまくりもいる。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:47 ID:mU8HTEKb

XR50がTacTの音がつまらないと言う点や乾燥気味な高域を克服して、さらにもっと音が良いというなら喜んで買うけどなあ。
買い替えで安いのに変えるというのは良くあるし。
ただ改造してオルフェス並という書きこみがある時点で、この異常なマンセーぶりは眉唾もいいとこって感じだなあ。
まhosoken氏がやるみたいだし、様子見と。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:52 ID:/y1o8VCK

アナログ派の言う「ハイエンド」って、興味あるけど、何を差しているの？
「ハイエンド」という機種があるわけではなく、音楽性といっても
いろいろあるからね。
デジタルにも音楽性はあるしね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:59 ID:2baprTl6

>464
TIのチップをバーブラウンと言っている時点で何だかなーって感じですが

後、
デジタルアンプそのものが叩かれているわけじゃない事を理解すべきだと思うけど

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:01 ID:bEQwMsRS

ハイエンドにも、いろんなタイプの機種がある。
先にハイエンドアンプと比較してきたのは、XR厨みたいだから、XR柱がどの機種と比較試聴して、どのような要素が違うか、書いて欲しい。
ちなみに、ハイエンド持っていて、XR試聴したことある奴はほとんどいないと思う。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:03 ID:U2fW9QYX

>>473
>何を差しているの？

値段

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:03 ID:yu1Omyy8

>>472

そんな改悪はやめてくれー…
エフェクターでも噛ましてくれよ。

ところで、TACTに搭載されているチップと
XR系に搭載されているチップの違いは何なの？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:04 ID:ChJ+0aQE

XR50持ってて普通に音楽楽しんでる奴なんだけど、
>>439 hosokenさんのレポを楽しみにしてまする。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:17 ID:2baprTl6

>477
PWMプロセッサに関しては2ch対応か6ch対応かの違い
TacTが使っているのは2ch専用のチップの中でも一番性能の高いやつ
パワーステージも多分違う（出力が違うから）

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:54 ID:rx6yWrIH

XR50聴いたけどフツーだね
つか、特にイイ音には思えない。
ハイエンドとかは聴いたことないけど、ウチのミニコンと比べてそう思った。
１０年くらい前のデンオンの。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:00 ID:lM6CeJpa

>477を見て疑問に思ったんだが
フルデジタルアンプのXR50でCDPとアンプの間のどこにエフェクタ噛ませばいいんでつか?
私が知らないだけでデジタル信号にエフェクトかける装置があるんでしょうか？
無知でスマンがおしえてほすぃ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:08 ID:itBxlBSC

デジタル　エフェクターの検索結果約 18,600 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:09 ID:i+IFLW2K

>>481
>>477氏は知らんが、hosoken氏はPCトランスポートだから
PC(のプレーヤ？)上でかけられなかったかな？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:25 ID:lM6CeJpa

>482-483
さんくす

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:37 ID:zMpnCvdW

361 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2004/07/08(木) 13:52 ID:XmbCBbgU
>>359
あれはかなり笑える。
ピュア、クリア、ワイドレンジ、物理特性、そして原音。
アナログ高級アンプ信者たちが、真空管を見下す時に使ってきた
キーワードだが、今、たかが４万のＸＲから、同じキーワード
で総攻撃されているｗ
そこで、アナログハイエンド厨は、音楽性、心、等々といった、
キーワードで防戦一方。これは、真空管厨が使ってきた言葉だ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:46 ID:Y+FH9+A4

もはや、忘れられつつある
シャープ1bit

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:48 ID:yu1Omyy8

>>486

ボリュームがデジタルかどうかであーだのこーだの言ってたころが懐かしい。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:00 ID:eqiAZgAs

もはや異常なマンセーより異常な叩きの方がよっぽど多くなってるな。
マトモに聴いてマトモな報告をしてくれた人も少なくないのに、敢えて
完全に無視かいな。
醜い。

少し引いてまともになったらまた覗きに来るよ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:04 ID:iMKMEOiT

子供にミニカー買ってあげたら大喜びしてた。
お父さんの車より早いぞーブーンって。
それと似たような感じじゃないの？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:04 ID:Dp3FJTqS

M1000proが安かったから買ったんだけど直じゃ音がでかすぎて使えねぇｗ
で、プリどうしよっかな～って思ってたらこのスレにたどり着いてさ。

みんななんだかんだ言ってXR50が好きなんだね^^

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:08 ID:5EzLJz6D

「別スレ立てやがれ」は敗北者のせりふです。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:11 ID:ChJ+0aQE

取り合えずマッチポンプ止めようよ。
と、思う次第で。

しかし、hosokenさんのレポまだかな。。。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:15 ID:eqiAZgAs

しかし実際の話、XR50が出た、というタイミングでここまで
盛り上がる理由は判らない。
実際の出音はどうなるか判らないが、XR70(日本発売未
定だが、TacT並のファンクションを持っていると予想されて
いる)が本命の筈なんだが。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:18 ID:SuKsuXVk

1ﾋﾞｯﾄのﾐﾆｺﾝの方がXRよりも良い音だと思いますた。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:18 ID:0v4hcMPD

>>490
黒モグラのボリュームって-30dBまでしかないんだよね。
俺はアルプスのミニデテントくっ付けて一時凌ぎ中。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:19 ID:iMKMEOiT

子供にミニカー買ってあげたら大喜びしてた。
お父さんの車より早いぞーブーンって。
それと似たような感じじゃないの？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:19 ID:yLDutHdz

>>494
いや、それはないと思う。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:20 ID:eqiAZgAs

>>496

気の利いたこと言ってるつもりでなんども書いてるんだろうが、

正　　直　　つ　　ま　　ら　　ん　　か　　ら　　よ　　せ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:23 ID:ChJ+0aQE

>>489 >>496
お父さんにミニカー買ってもらったのがそんなに嬉しかったのかな？
うちも小さい頃おもちゃ買ってもらったらすごく嬉しかった事のを思い出したよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:26 ID:i+IFLW2K

普段のピュア厨の金銭感覚wからすりゃ、気まぐれで買える程度の
価格だと思うが＞XR50

でもろくに聴きもせずにに否定的意見ばっか出してるのは、やっぱ
今までの価値観(と費やした機器代)の崩壊からんだろなぁ‥

漏れはダメモトで買うよ。
ダメでもPCの受け用に使えればｲｲかなっと思うんで。

501 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/07/08 23:26 ID:MANh3sIn

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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
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502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:26 ID:uSJJpYvK

XR70のこの辺がとても気になる。
ホソケン氏はTacT買う前にXR70を待ったほうがいいように思うのですが。
一台で行ける。

Multi-Channel Multi-Drive with Digital Linear Phase*
A bi-amp connection configuration harnesses the amplifier's full
capabilities when reproducing two-channel sound. The surround
channel amp, which is not normally used in two-channel reproduction,
drives the front treble speaker. The front channel amp drives the
front bass speaker. The result is exceptional sound from two-channel
sources.

503 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/07/08 23:26 ID:MANh3sIn

ああああっ、、、、、、(;´Д`)>りーばいす501　なんちゃって。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:27 ID:ChJ+0aQE

>>498 ちとかぶったスマソ。

>>501 乙ｗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:29 ID:i+IFLW2K

やった、鮮子阻止したw

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:29 ID:SY1P67sB

>>502
７０の日本発売は絶対にないから。
私は個人輸入頼んでるけど物が…。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:30 ID:yLDutHdz

>>505
ゆるせんこ！

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:31 ID:eqiAZgAs

>>506
米パナの当初発表は8月発売。
10月まで押す、との販売店筋情報も有り、らしい。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:31 ID:szIt+mc9

>>503
頭を削るようなヘタレ打つからそんなことになるのだ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:32 ID:bEQwMsRS

結局、試聴せず、XR買う人ばかり。評判が頼りだから、わざわざマンセー書き込みするのか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:35 ID:BM8oIU/6

なあなあ、XR50のアナログ入力って
内部でデジタルに変換してから増幅するんでしょ？
その質はどうなの？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:35 ID:uSJJpYvK

また1000子タンは流れの速いとこでも無謀に取りにくるから。
この間電線前スレでも失敗してたと思った。漢ではあるな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:36 ID:eqiAZgAs

結局、試聴せず、XR叩く人ばかり。固定概念が頼りだから、わざわざ煽り書き込みするのか？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:37 ID:uSJJpYvK

>>511
SACDのアナログ出力→XR50より、SACDのCD層→デジタル入力、のほうが
いいと思った。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:37 ID:i+IFLW2K

>>506
なんで日本ではXR70の発売がないの？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:40 ID:dkYmWlJ5

XR厨は詳細なｲﾝﾌﾟﾚやうぷしろと言えばなぜかｽﾙｰなんだよなｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:42 ID:dkYmWlJ5

韓流ﾌﾞｰﾑと必死にｱﾋﾟｰﾙするが実態は一部の人が騒いでいるだけに過ぎないのとXR厨は似ている。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:42 ID:vafEKFj0

>>515
XR50でも有難がって買うヤシがこんなにいるから。
売れなくなったら次考える？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:43 ID:bEQwMsRS

と言うか、ピュア坊はXRにそんな興味ない。実際試聴できるとこもなさそうだし。評判よりは自分の耳で判断して買う。
ただ、XR厨がうじょうじょしていて、むかついているだけ。

書き込みみていれば、ほとんどのXR厨はハイエンドなんて聞いたことないのわかるし。何でわざわざピュア版に騒ぎにくるんだ？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:43 ID:mU8HTEKb

XR厨には実際にはXR50持ってないやつがいっぱいいるとおもわれｗ
1bitの時も、前のTacTスレのときも持ってないのに布教活動するやつが何でかいたんだよなあ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:44 ID:hG3PiOWi

>>511
DVDレコやデジタル放送を繋ぐことを想定しているのでアナログ入力はおまけ。
ラジオも内蔵だし使用頻度は少ないはず。
SACDは松下にとって次世代オーディオではないし。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:46 ID:f58+rvXt

>515、518
25の時に上位機種の45が発売されなかったから
今回も同じ可能性があるということじゃないの？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:47 ID:bEQwMsRS

XR厨の数に対して、具体的なインプレってすごく少ないよな。XR厨はこんなたくさんいるのに。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:48 ID:BM8oIU/6

>>514
さんくす。じゃあアナログソース自体が話題の外なんだ。
なんだかなぁ、、、XRマンセーの程度が知れたよ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:49 ID:uSJJpYvK

TacT　RCSを持っていないアナログハイエンド厨の語りなど無意味。
またDEQ2496程度の1/3oct補正で部屋の特性を補正して、と騒ぐデジ厨の煽りも無意味。
香具師らは「C」と「C#」で音圧レベルが異なるのを補正出来ない。
それが出来るのはTacTのみである。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:51 ID:Co8IPmd8

>>524
必ずDSPを通るから気になる人には許せないでしょい
こだわるならトライパスのような方式を買えばよろし

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:51 ID:04fqjxPF

前から疑問に思ってたんだけど、千子って一人でやってるの？

XR厨が大いんじゃなくて、構って欲しい厨が粘着してるだけだと思うのだが。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:53 ID:dkYmWlJ5

ﾊｲｴﾝﾄﾞと遜色ないような発言した癖になんら機種名あげるでもなくｲﾝﾌﾟﾚもできない。
たかが4万発言＞評判だけで試聴しないで買うｽﾀﾝｽがﾐｴﾐｴであり、ﾍﾞｰｽがはなから違う。ﾐﾆｺﾝからｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟの方なら迷わずでも構わないがわざわざ試聴もせずにｺﾞﾐ買う馬鹿はいないよな。
それを驚異だのと勘違いするのも笑える。
またXR厨を叩いているのにﾃﾞｼﾞﾀﾙそのものを否定されていると思い込んだり、構図をｱﾅﾛｸﾞ対ﾃﾞｼﾞﾀﾙに持っていこうとするのも笑える。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:56 ID:SY1P67sB

>>515
日本向けAAC対応と日本のXRはアメの70と50の間くらいの性能にして一機種のみ。
裾野の違いがあって日本のXRは月1000台だけとアメのはシリーズだと月１万台越すし。

>>508
そうか道理でなぁ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:59 ID:bEQwMsRS

>>525昔のパイのプりで出来なかったっけ。今あるか知らんが。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:59 ID:+7Wq5+BA

XRは、わざわざアナログ入力で使う香具師もいるな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:03 ID:cpHq4J1B

>>529
㌧楠。

漏れも個人輸入できるもんならしてみたいﾄｺだなぁ。

age厨実にうざいが、アンプに掛ける金が少なくてすめば
それだけSPに投資できる額が増えるから気になるんだが。
ﾅﾝﾎﾞでも金掛けられるような人間じゃないんだよ‥

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:16 ID:wDjuFyk0

最近、ものすごい勢いでスレ消化してるね。
そんなにフルデジタルっていいのか？
だったら今の機器全部売っぱらって、
SPはアヴァロンのイイところ買って、アンプはXR50。。。（ｗ

ホントにこんな事していいのか？？？？（ちょっとマジで思案中

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:21 ID:cpHq4J1B

>>533
ただ、SPがXR50に合うかどうかって問題はあると思うよ。

あと、外部クロック入れられるような改造方法が出てきたらいいなぁ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:24 ID:0BF1tWbw

>>533
結構素っ気無い音だと思うから、濃い目の音が好きなら止めておいた方がヨサゲじゃないかな？
まぁ、取り合えずホソケンさんのレポ読んでから？
って、レポまだかな？ずっと待ってるのだが。。。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:29 ID:Jaiqe5mY

音の良し悪しとかじゃなくて、安物は「ピュア」ではないんだよ。
「ピュア」という言葉に含まれている意味には、安物は含まないというのがある。
５万１０万じゃ、オーディオと云えても、ピュアとは云えない。

537 ：31＝前スレの312：04/07/09 00:32 ID:zTNJxzHN

いい加減に買えばいいだろと思う

断言しても良い、きちんとアースとって普通にカベコン交換に
タップを用意してコトベールのフィルター付けて
ノイズ減から離せば

音質の水準はアナログ中級並みになる
あとは好みだろ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:32 ID:8KJV1Seh

「スノッブ・オーディオ」「ビンテージ・オーディオ」「クラフト・オーディオ」
「AV・オーディオ」とか細分化したほうが良いのかな？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:34 ID:iaYm7fvW

折れは音さえ良けりゃ何でも良い。幸か不幸か聴き分ける耳を持ってしまったから
財布が厳しい。逆に聴いても分からんヤシが大枚はたくのが信じられん。
黒モグラを自分で買ってみたらそれまでのインプレ半分も当たっていなかった。
故意に聴いてもいないヤシもいるようだが本気で聴いても分からんヤシも居るようだ。

540 ：31＝前スレの312：04/07/09 00:34 ID:zTNJxzHN

>>536
ピュアの定義に価格を入れたいのは何でなの
感情でものを言っちゃいかん

まして音質より価格が優先したとしても
ビュアな音質とは限らない

541 ：31＝前スレの312：04/07/09 00:35 ID:zTNJxzHN

>>538
そうやってすぐにジャンル分けするのは
音質とは関係なくカテゴライズして
暴利むさぼりたいからなのかな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:38 ID:wl9xHneI

>>537
アナログ中級機って具体的に何？
あんたはSP何使ってんの？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:38 ID:QXc9qNjs

少ないボーナスでモグラ買おうとしてたけど、XR50にしたほうがいいのかなぁ…

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:42 ID:8KJV1Seh

暴利って？
「スノッブ・オーディオ」は値段が天井知らず、アラブの王様のためで、
日本人には厳しいかも。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:43 ID:8KJV1Seh

モグラって使い勝手悪くない？
デジタル化して不便なのはオーディオだけでしょ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:43 ID:JED+nKtK

1bitスレあるんだから、XR50もこれだけ話題あるんだから、新スレたれれば良いのに。
製品単独じゃあれだから、Panasonicのデジタルアンプスレとかで。
と思ったらAVアンプで本来AV板にあるべきスレなのか，，，
それでピュアの音がすると言ってこの板来てこのスレにいるのか。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:45 ID:eVbEE/nT

AV板に専ｽﾚあるんだよな
そろそろようやく使いこなしについて語るらしいです。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:48 ID:qgTtFyu6

XR50が出た今となってはモグラがバカ高く感じるな。

549 ：31＝前スレの312：04/07/09 00:48 ID:zTNJxzHN

>>542
ちゃんと過去ログ読んでね

550 ：31＝前スレの312：04/07/09 00:50 ID:zTNJxzHN

>>548
それはないね
モノだし、ぜんぜん質が違うでしょ
音のキマリ方が・・

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:50 ID:eVbEE/nT

専ｽﾚがあるのに
なぜこちら？
向こうは過疎化してますけど？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:52 ID:xRCXe54m

>>551
過疎スレって言葉の意味わかっていってるの？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:52 ID:wl9xHneI

>>549
ぐずぐず言ってねえで書けや

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:54 ID:Dy/OX5KS

XR70ってTacTより高いんだねｗ

http://www.techtronics.com/uk/shop/612-panasonic-sa-xr70-av-receiver.html

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:56 ID:mCATJJh5

じゃぁ値段で音質が決まるとして、明らかにTacTより音が上だということだな。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:01 ID:VCGzUEl6

『ピュア』って単にAVとの差別化のためにできた言葉でしょ。

いつから値段＝ピュアになったんだ？
いい音楽聴けりゃあ高いも安いもないと思うがねぇ・・・。

まあ、安上がりなら音楽ソフトに回せていいしね。

>>553
過去ログくらい読んできたらどうかね。
煽りも多いが有用なインプレもけっこうあるぞ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:02 ID:4QRyrKd7

絶賛する方たくさんいるのにﾊｲｴﾝﾄﾞとの比較も含めてｲﾝﾌﾟﾚ出てこないのなぜなんだろう？
ﾎｿｹﾝや前ｽﾚ以外でさ。どこで試聴できます？試聴もなしで買うぐらいならｹｰﾌﾞﾙ買いますよ。

558 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/09 01:03 ID:wDGtgftQ

仕事の帰りが遅く、先ほど帰宅しました。
宣言しておいて申し訳ないんですが、
レポは明晩に延期させてください。
待っていた方には失礼致しました。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:03 ID:vKrbDFPC

高すぎないか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:08 ID:fGfvcpnd

おれの板違いのマルチレスでも食らいやがれ。モグラも入ってるぞ。

また比較してみた。SA-XR10とAVC-3570。スピーカはJBL-Xti20。
(エントリーSはアンプが良くなればなるほどいい音が出るってことで
有名だったんじゃないのかよ。ぷんぷん。)
比較(ステレオ)
評価のポイントはガンズアンドローゼズのアクセルのシャウトが
ハートにくるかどうか。
SA-XR10はダメ。鳴ってるだけ。
SA-XR10+黒モグラもダメ。
ちょっと良くなったがスピーカケーブルが思いっきり短くなったことも
少し良い方向の音になった原因のひとつと思われる。
AVC-3570はＯＫ。
AVC-3570+黒モグラもＯＫだが一長一短。
中音低音がシャープでタイト。小音量でもあまり悪くならない。
ぜんぜん違う。いかにＡＶアンプのパワー部がダメかよくわかる。
だが高音中音の華やかさが消える。ちょっと雑な感じ。
プリ部の影響は残るので音色が完全に変わったわけではない。
短いスピーカケーブルの効果はあり。
前回よりすこーしだけグレードアップした機器で比較してみた。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:11 ID:YuOMylcq

癌ズで淫プレかよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:12 ID:dFRyxb5h

ﾋﾟｭｱ板のｺﾃが雑談すら参加しないんだなｗ
まぁ玉数が少なすぎて評価もしようがないわけだが。
増産されればいずれわかるだろう。

563 ：31＝前スレの312：04/07/09 01:12 ID:zTNJxzHN

>>560
>>SA-XR10+黒モグラもダメ。
どうやればそういう接続できるの?
XR１０にはプリアウトなんてないのだがね
あとXR１０はノイズ問題があってぜんぜん
お話にならない

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:13 ID:6Z1Oy4sR

どうダメなのか書かないと何の意味もないように思うんだが、、

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:14 ID:xRCXe54m

>>560
…。

ところで、プレーヤーは？

566 ：31＝前スレの312：04/07/09 01:15 ID:zTNJxzHN

>>560
接続不可能な組み合わせで書き込みしているあんたの存在とは何
しかもマルチで・・

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:16 ID:xRCXe54m

>>563
ヘッドフォン出力かTV用じゃないすかね？。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:16 ID:MV2ACFLb

なかなかの釣り師だな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:17 ID:dFRyxb5h

叩かれる根本的な原因に気がついてないのかな？
韓流ﾌﾞｰﾑとかわりませんよ。

570 ：31＝前スレの312：04/07/09 01:19 ID:zTNJxzHN

>>567
それじゃ先ず持ってXR１０への正しいレビューではないね
ヘッドフォン端子なんて延々ライン引き伸ばしてノイズ拾っているわけだし
音声出力だとしても音量調整できないので利得ない組み合わせ

つまり>>560は嘘をついているということだ

571 ：560：04/07/09 01:31 ID:fGfvcpnd

>>570
音声端子は試していないがうそは言ってないぞ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:33 ID:xRCXe54m

>>571
ヘッドフォン出力なのかよ（´Д`）

573 ：31＝前スレの312：04/07/09 01:34 ID:zTNJxzHN

>>571
じゃきくけど
音声端子使わないで
SA-XR10と黒モグラとの接続方法教えて

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:36 ID:dFRyxb5h

>>571
個人的に応援している。なぜなら試聴できない現在、明確なｲﾝﾌﾟﾚあげられる香具師いないからな。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:37 ID:dFRyxb5h

前ｽﾚ312もがんばれ
過去ｽﾚ見れないのだがQ3にﾌｨﾘｯﾌﾟｽの香具師か？

576 ：31＝前スレの312：04/07/09 01:42 ID:zTNJxzHN

>>575
そだよ

>>571
HP端子でインプレしてるだけのAVマニアだろ
hp端子でピュア出力できないだろ>>571
評価があまりに断片的主観に頼って到底他者を共感せしめる材料がない

そういうのをうそつきって言うんだよ

577 ：31＝前スレの312：04/07/09 01:43 ID:zTNJxzHN

>>574
過去ログ読めば良いだろ
出なければ半年ROMれ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:44 ID:/c405hB2

ヘッドホン端子で接続して試聴したのを
インプレって言われたら
黒モグタソかわいそすぎ（´Д`）

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:44 ID:dFRyxb5h

前ｽﾚ312に聴きたいのだがXRの解像度やSNはｱｷｭ40系のﾌﾟﾘﾒｲﾝと比べてどうよ？
音場型なのか音像型なのか？
SPの前か後ろのどちらに定位するのか？
ｱｷｭとの比較はともかくそれ以外は答えられると思うがどうよ？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:46 ID:dFRyxb5h

dat落ちで読めないから聴いてるんだが。
Q3の香具師じゃないのか。そりゃあｽﾏｿな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:47 ID:dFRyxb5h

ｶﾘｶﾘすんなよ。せっかくXRについて語ってるんだから。
良ｽﾚじゃないか。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:52 ID:dFRyxb5h

ｽﾏｿ>>577を読み飛ばした。おまいさんが俺に指定して過去ｽﾚ嫁とかきこだったから>>580のﾚｽしてしまった。
あんたがQ3の香具師だったか。ﾌｨﾘｯﾌﾟｽうらやましいな。
Q3と組み合わせは
ﾓﾆｵとMFみたいにﾊﾞﾗﾝｽとるのもいいね。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:55 ID:dFRyxb5h

読み飛ばしたのは>>576だな。
ｽﾏｿ

584 ：31＝前スレの312：04/07/09 01:56 ID:zTNJxzHN

>>579
ｱｷｭ405とならXR２５がほぼ同等か若干劣る程度
それ以降機種は知らないが２０万程度のモノは超えていると思う

>>音場型なのか音像型なのか？
合わせるスピーカーに大きく依存すると思う
が、先ず第一に音像定位がはっきりしているので
とかく両者区分けして考える必要ないといったところかな
それにソースに忠実だから、音が広がる時もあればデットになることもある。
ただ横方向の広がりは少し狭いと思う

>>SPの前か後ろのどちらに定位するのか？
KEFQ３つ買っているけど音がSP後方で展開する感じだが
別のスピーカーにつなぐと音が前に出てくるのでまちまち

585 ：31＝前スレの312：04/07/09 01:57 ID:zTNJxzHN

>>582
ぜんぜん気にしてないよ
こんなにレス伸びているんだモノ
しかたがないさ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:02 ID:vKrbDFPC

グダグダだが、少しまともな擦れになってきた。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:09 ID:fGfvcpnd

>>576
インプレなんて個人的な好みを書くんで共感を得るかどうかは別だし。
ここはどうだったとか聞かれれば答えられるし。
2番目のがフェアじゃ無いのは確かにスマンかったよ。
わざわざ評価項目を限定して配慮はしたんだけどな。
まあいいや、ＸＲ**持っててもインプレしなれてないやつからは
情報を得られなくなることにならんようにちょっとはソフトに書いてくれよ。
>>578
4番目のはプリアウトだよ。
もともとＡＶ板で書いたやつだから書いてないけど
プリメイン(PMA-2000/4)との組み合わせもわかるけど。
いるんかい?

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:11 ID:8KJV1Seh

量販店でXR-50を聞いた感じならインプレできるけど。
鳴らしにくい、湿っぽい、ボワッとなるビクターのSX-500が
明るく、よく制動されていた。
同じ売り場にあったマランツやローテル、TEACの安いプリメインからだと「音楽性」がないと思うかも？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:13 ID:wl9xHneI

>>31の評価はCDM1SEで
LHH200R(アナログOUT)+PM-14SA < LHH200R(デジタルOUT)+XR25
ってことか？
俺LHH300R持ってるがアナログは今となっては相当腐ってる思うが。

590 ：yh：04/07/09 02:13 ID:QJbJ+QSi

この板でアンプの色付けについての書き込みがいろいろあったので、色付けの意義について考えてみました。
・人間の感度（感性ではなく物理的なセンサとしての耳）は一人一人異なるので、
それにうまくあったエフェクトをかけられるアンプがその人にとってリアルに聴こえるのではないかということ。
リアルさを再現する意味においてのアンプと人の相性というのは確かにあるのではないでしょうか？

・録音の過程で失われた情報をうまく補完して人をだませるエフェクトをかけられるアンプはその録音のされ方に合っているといえるのではないか？ということ。
あるアンプが一般にロック向きとかジャズ向きとかいいますが、それはそのアンプの特性が
そういったジャンル（あるいは時代など）でよく利用される録音手法で失われる情報や
そのジャンルで特に重要なサウンド成分をうまく補完できるからではないでしょうか？

さて、ピュアな音＝録音ソースに忠実な再生と定義するならば、ピュアなアンプ
（もちろんデジタルアンプが筆頭に挙げられるでしょう）は、一切の色づけが無い、
すなわち何の補完もしない、よってどの録音ソースに対してもある程度きちんと再生するが、
特定の環境下でのある機材での再生においてはリアルさで負けるということになります。
言い換えればどのようなサウンドもそつなくこなすが、これといった特長も無いことになります。
では、デジタルアンプがここでの定義におけるピュアなアンプであると仮定したとき、
それは面白味が無いから趣味としてのオーディオに反するものかというと、そうでもないと思います。
要はデジタルアンプに入ってくるデジタル信号をコンピュータや DSP などにより
うまく色付けすればよいのではないでしょうか？
（昔の名器とよばれた何十種類かのアンプの音を再現するデジタルイコライザーをどこかのページで見かけたことがあります）
これは、オーディオを追求する別の（おそらくより安価で曖昧さの無い）道だと思います。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:19 ID:DVG3iD3F

なるほどべんきょうになりますた。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:20 ID:MReFnLs/

買って使ってみて思ったけど（XR50)

キュンキュン！キュルルン！なアンプですね（褒め言葉）。すばらしい。

SU-MA10との換装を決意しました

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:23 ID:8KJV1Seh

>>589
人間の耳も、最初のオーディオ体験がトラウマになると思う。
最初に感激した音や、憧れの体験が、後のオーディオの構成に影響する。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:25 ID:A0zXc8SI

自然の音が自然に再生できそうなのだが、試聴にいい自然音のソース（CD）でいいのある？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:26 ID:8KJV1Seh

>>593
自分で録画したDVカメラ。

596 ：yh：04/07/09 02:33 ID:QJbJ+QSi

593>>
そうですね。その意味では、最初に感激した音がその人にとってのリアルな音ということになるので、
物理的なセンサとしての耳だけではなく、その感性にうまくあったエフェクトをかけられるアンプが
その人にとってリアルなものとも言えそうですね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:41 ID:eZz8CLPg

>>590
ほぼ同意・・・なんだけど、アンプやスピーカーで色づけされるのは
その機器の味として受け入れられても、イコライザで色づけするのは
なんとなく受け入れ難い、という感覚を持ってる人は多いんじゃないかな。
それを踏まえた上での「別の道」って言葉なんだろうけど。

これが嫌なら、スピーカーその他で味つけをする手はあるし、
>>584 の話などからも、味のつけ甲斐はありそうな気がする。
逆に、トラポなど→アンプ→スピーカーのうち、
真ん中の性格がある程度固定されてしまうことで、
味つけの幅が狭まって楽しみが減ると考える人もいるだろうし、
とにかく、いろいろと考えさせられるよね。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:45 ID:JFyiivXP

>560が50じゃないけど同傾向の現物を持っていて手持ちの自分の物と比較しているのは
間違いなさそうで、脳内妄想で良いとか悪いとか言ってるやつらよりよっぽどいい。だけど
条件についてはきちんと書かないと有難さが半減してしまう。やり方が多少おかしくても
表現がどうでもインプレが少ないのでとにかくあんたがインプレしてくれたのは歓迎。
で>560の結論はモグラを外すと
>評価のポイントはガンズアンドローゼズのアクセルのシャウトが
>ハートにくるかどうか。
>SA-XR10はダメ。鳴ってるだけ。
>AVC-3570はＯＫ。
ということで好みの問題だからこれはこれで一例として受けとめるよ。
自分が好きなソースを好みの音で鳴らしてくれるほうが良いと思うのは当たり前だし。
若干色付きの方を好む人は注意して検討してみようかという気にもなるし。

>588
わかりやすい。たすかるよ。

>ｙｈさん
ちょっと感激したよ。深いねえ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:45 ID:8KJV1Seh

幸い？ニアフィールドのモニタースピーカーから入ったので、
包み込むような低音を家庭にまで持ち込みたいと思わないので、
安くついています。

たまに実家へ帰ると、バブルのころのブラウン管のテレビをいまだに使っていて、
サラウンド内蔵で低音に気持ち悪くなります。
最近のプラズマは画質もいいけど、デジタルアンプで音がいいよ。
アナウンサーの声が聞き取りやすいよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:51 ID:8KJV1Seh

将来のデジタルアンプは、やはり名器のコスプレ再生に向かうんだろうね。
それで「やはり、本物のビンテージのマッキンが欲しい！」となるも良し。
もしかしたら、サンスイみたいに真空管を復活させるかもしれない。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:55 ID:9vjBV94K

今時は、ＸＲがレファレンスってことでいいもたいだね。

602 ：Sansui AU-a907XR：04/07/09 03:08 ID:AV34C47V

やあみんな、呼んだかい？
これからは僕の時代だ！　(｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ！

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 03:13 ID:JFyiivXP

>>601
そうしたいところだが実際に持ってる人が
少なそうだからねえ。
そんなこんなで>>560あたりのやつにも
頼らなきゃいかんしな。
ちょっと面白そうなんでＡＶ板の>>560も見てきた。
302を名乗っていくつか書いてるみたいで
言ってることはものすごく単純だったが逆に
すがすがしいぐらいだった。ちょっと新鮮。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 03:28 ID:UxQDyKDe

XR-25だけど買ってきて適当につないだらへぼい音だった
いろいろセッティングして調節したらすんばらしいピュアな高域
ピアノの音なんかすんばらしい

何でも工夫しないとだめみたいね

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 04:22 ID:6Z1Oy4sR

>>604
どんな調節したのか詳しくｷﾎﾞﾝ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 06:13 ID:AKcCJ1Sx

>>584
Q3ではなく音がよく知られているB&Wの方でよろしくお願いします。
比較ｱﾝﾌﾟとの差も。

607 ：yh：04/07/09 06:48 ID:QJbJ+QSi

ちょっと話が脱線してしまいますが、アンプによる色付けをするかわりに
入力デジタル信号を色付けすることについての効用を考えてみました。
DTP の世界ではカラーマッチングという技術が浸透しています。
その目的はデジタル画像をどんな環境下でも元の色になるべく近い色で表現することにあります。
どうやって実現するのかを簡単に述べると、
まず、入出力機器（デジカメやスキャナ、LCD やブラウン管やプリンタ）の特性
（赤色に強いが緑色の再現性に欠けるとか、色の再現性は良いが濃淡の表現は不得手であるといった情報）
を数値化して一定の形式のデータにしたものを機器ごとに用意します。このデータはカラープロファイルと呼ばれます。
入力機器からの画像データがファイル化されるときに、その機器のプロファイルが画像に埋め込まれます。
画像が出力機器で表示されるとき、その出力機器のプロファイルと埋め込まれたプロファイルを
計算に入れた適切な補正をすることにより、なるべく元の色に近い形で表そうというものです
（完全に同一に再現することは、例えば LCD が表現できる色の範囲が限られていることを考えれば
無理ですが、色の連続性を色値の近さより優先させるなど、
補正の仕方によってはより自然な形で表すこともできます）。

608 ：yh：04/07/09 06:50 ID:QJbJ+QSi

607の続き
これをサウンドの世界に置き換えて「サウンドマッチング」なるものを考えてみます。
録音環境はその特性（マイクの周波数特性や配置、録音時にかけられたエフェクトなど）
をプロファイルにします。各楽曲データにはそのプロファイルを埋め込みます。
一方、リスナーは自分のリスニング環境（スピーカの特性や実際に聞こえてくる音が元の音から
どう変化しているかの特性）のプロファイルを作成します（測定機器が必要になりますが）。
加えて自分の耳の特性もプロファイルにすると良いかもしれません（年をとったら特性も変わるであろう）。
埋め込まれたプロファイルやリスニング環境のプロファイルを元にして、
適切な補正をかけてやればより生に近いものが得られるのでは？という発想です。
もちろんこのような考えは特に目新しいものではないと思いますが、
この補正はデジタル処理でなければ簡単には得られないということです
（スピーカの位置を変えたりなどある程度のことはできるでしょうが）。

588 さんが述べておられるように、
デジタルアンプが眠たいスピーカを生き返らせることができるのであれば、
うまくデジタル補正することにより、安物スピーカの能力を最大限に引き出したり、
ものすごく周波数特性や位相特性がアンバランスだけど情報量はやたら多いスピーカを
最高級品を凌駕するスピーカに仕立て上げることも夢ではないと思います。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 07:48 ID:FaYtDjFM

朝からたいへんだな。
とりあえず、「まずTacTのRCSを買え、話はそれからだ」ということだな。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 07:57 ID:LHmCSls0

ルームコレクションに関してはピュア系の機材で一番進んでるみたいですからね

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 08:08 ID:LHmCSls0

個人的に気になっているのは
XRでKEFがしゃきっと鳴っている、という点です。

「有り余る駆動力でそういう音に変化した」のなら、きつめのスピーカーでも大丈夫だと思いますが、
「単にそういう音色」なのだとすると、組み合わせるスピーカーの選択が難しいです。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 08:13 ID:882+/UYA

>>608
アフォか？
現実のオーディオは全く補正しない状態であれだけ
音が違うんだよ。
どうやったらリアルな音が出せるかわからないのに
リアルな音にするエフェクターなんて作れる訳がない。
できればとっくにやってる。

613 ：yh：04/07/09 08:23 ID:QJbJ+QSi

>>612
わからないから、趣味としてのオーディを追求する楽しみが出てくるのでは？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 08:31 ID:882+/UYA

>>613
がんばってエフェクターの追求をしてくれ。

615 ：yh：04/07/09 09:34 ID:QJbJ+QSi

>>609
ハードウエアを買わなくてもパソコンでプログラムを組んでいろいろいじるのも有りと思います。
イコライザぐらいならアルゴリズムはよく知られているし、商用ソフトも出ているようです。
もちろん現状では PC の処理能力の限界から、リアルタイム性を犠牲にすることは十分予想されるけど。
プログラムを組めなければならないという問題はあるでしょうが、好きな人はそこまでやっちゃうんじゃないでしょうか？（ひまがあればやりたい）
実際にソフトウエアイコライザの出力をオーディオにつないで実験したことがある人っているのかな？
だいぶスレッドの本題からずらしてしまったような？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 09:39 ID:aW9y1NCi

色付けが悪であるかのように言われているが、はたしてそうなのか。
脱色や漂白をして色付けがないように見せかけているアンプもある。
クリアーさを強調するような音作りをしているアンプもある。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 09:39 ID:T2NdCCV4

いるようだ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 09:42 ID:T2NdCCV4

yhって、あっちこっちの掲示板読み漁ってるだろ?

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 09:42 ID:Ra2q4Zs1

話を戻せよ。

「音の良い悪いではなく値段でﾋﾟｭｱ板の対象ではない」
言ってしまった香具師、「XR50は音イイ！」てことを図らずも認めて
しまっているわけで。もはや価格しか差別化要素が無いわけよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:02 ID:qTjU/C/i

>>612
だからこそ、ソースに忠実と言われる色付けの少ないデジタルアンプが良いのではと思ったり。
エフェクトとかイコラに抵抗の無い人にとっては、ゼロから好みの音を調整できるから。
俺みたいに邦洋のpopsからJazzからLiveDVDまで聴く人間には
Jazz仕様とかクラシック仕様な個性付けで最高ってオーディオは手を出しづらい。

今日はLive感でギンギンにとか、雨降ってるしなんかしっとり聴きたいなぁとか
その日に聴くソースとか気分で変えれるのは、音楽を楽しむという点では優位点では。

俺はホソケンさんと同じPCオーディオなので、ピュアな人には邪道かもしれないけど
（ホソケンさんに比べたら経験も機器もしょぼいので無礼とは思いますが）
膨大な曲から気軽に選曲できるし、PCで好みの音を簡単に設定できるので
最高じゃないけど、万能に音楽を楽しめてる。

録音ソース(CD)自体にも差があるし、そういった意味でも補正して
PCと連動させたりして音楽を聞く場合、デジタルアンプの方が楽しめると思っとります。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:03 ID:aFtJNJoY

>>604
適当じゃなくて最低SPの設定を変えないとヘボヘボ
ですよ、XRシリーズは。

>560もちゃんと設定して聴いてるのか非常に気になるが。
あと前スレでも書いたけど、黒モグラは直結できる環境が
あるなら直結で聴いてみることをおすすめします。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:05 ID:mze3wh9u

いずれわかるって。
無知な過大評価か本物かが。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:09 ID:OjOJjkU9

XRはクソ　PCオーディオは邪道

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:25 ID:cN/2n7ab

>>622
発売されてから３年近くなるのに、いまだにマンセーする香具師がいることに
不思議にならないか。
大した機能アップもなしに、１機種のアンプがこれだけ指示されている現状に。
これはXR厨が増えているんだよ。たぶん、これからも増えるよ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:29 ID:T2NdCCV4

糞耳厨が多いという証拠じゃない?

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:30 ID:v20T693q

デジタルアンプは理にかなってるからね

1mで済むRCAケーブルを30m引き回して使って
「こっちのほうが音が心地よい、心に来る」
って言ってるのがアナログアンプ派

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:35 ID:lZEygeHO

例えばXRシリーズだけど、あんなにしょぼいローパスフィルタを通しておいて
ソースに忠実といわれても何だかなーって思います

>626
でも、その30mのケーブルにすら勝てない酷い出来の1mのケーブルもありえるわけで

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:38 ID:ckxiP8v5

実に気持ちいい、TacTの言い分は。数学的に出力波形を生成する、帰還は一切
無い、アナログ増幅はまったく無い、そりゃぁそうだ！て感じ。そして製品化
にあたり極小人数のﾋﾟｭｱオタに媚びずに堂々とマスマーケットに売り出すパナ
もまた素晴らしい。両者共にマンセーさせていただく。もはやアンプ自作厨の
出番などありえず、漏れも買い集めた電子系書籍やら部品やら無駄なアナログ
増幅の知識を全て捨て去る頃合と思う。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:45 ID:ckxiP8v5

>>627
もまいのスピーカーのネットワークはだいじょぶか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:55 ID:vKrbDFPC

>>628
おもろい人発見！

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:58 ID:EoT66Ff2

スピーカーの試聴はXRでしたい。そのスピーカーの特性が丸裸になる。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 11:02 ID:ic+gybjT

>>628
コンバーターチップさえ量産されて
安く手に入るようになれば
高速スイッチング用トランジスタ使って
お安く自作出来ちゃう気がするんだが…

633 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/09 11:16 ID:81J21S9P

昨晩はレポできなくて悪かった。
実は今朝ちょっと聴いているので、およその結論は出ているんだけど、
証拠写真も合わせた詳細な報告は今晩まで待たれよ。
レポを上げるのは午前1時頃になると思う。
もし仕事の都合でまた延びることがあれば先に謝っておく。
しゃべりたくてうずうずしているんだけど、それは落ち着いて聴き比べてからにする。
また、はっきりと分からないが、注文したオーディオカードが今日届けば、
TacT M2150とXR50を組み合わせたデジタルマルチ2wayも試せる。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 11:17 ID:AH9Urw6z

>>633
デ、デジタルアンプは最高ですか？

635 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/09 11:21 ID:81J21S9P

>>620
>俺はホソケンさんと同じPCオーディオなので、ピュアな人には邪道かもしれないけど

SPに400万円のRM-6Vを使っている友人も俺の薦めでPCオーディオだ。邪道ではない。

636 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/09 11:23 ID:81J21S9P

>>634
デ、デザインが気に入った＞M2150

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 11:23 ID:SmzpauWH

PA01とＸＲってどっちがいいですか？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 11:26 ID:AH9Urw6z

>>636
な、なるほど

639 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/09 11:36 ID:81J21S9P

>>637
PA01、PA02ともに借りて自宅で聴いたことがあるので答えよう。
XRの方が若く切れがある。PA01の方が柔らかく自然だ。
XRは>>155で述べた特徴がある。

PA01は管弦楽の鳴りは上手にこなすが、パーカッションやアタック音は遅い。
つまりジャンルで言えばジャズでは物足りず、クラシックで程良い。
逆に言えば特性に偏りがあると感じる。
No.333Lでは良く鳴る230リットルの箱に入れたTADの15インチウーファーを、
PA02はBTL接続にしても鳴らし切れなかった。

XRに関する総論は前述のように、後ほど報告するつもりだが、
637が何を聴き、どのような音を求めるかによって選択基準が変わってくる。
懐古主義でなければXRを選べば良いのではないか。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 11:42 ID:wQv/ZRCU

明日の午前1時嵐が来るﾖｶｰﾝ

641 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/09 11:47 ID:81J21S9P

>>639
訂正。管弦楽というより弦楽器。

たった今、E-MU 1820Mが届いた。
ただ時間の都合から、今晩デジタルマルチドライブまでやるかどうかは
期待しないでくれ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 11:52 ID:cN/2n7ab

>>640
もう嵐は来てるだろ、アナログアンプ厨の葬儀場になりますw

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 11:53 ID:1V2IlWtk

だいたいﾎｿｹﾝ殿が、レビンソン売り払ってることから推して知るべきだわな。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 12:31 ID:+n0F7a3I

XR厨必見>>528

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 12:31 ID:CApZnXmP

隊長！ホソケン出品中のJBL4344より核心に迫るキーワードを発見しますた！

>今注目されているフルデジタルアンプである、TacT Audio M2150をつないでみました。
>4344の公表再生周波数帯域は35～20kHzですが、・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49767981

646 ：627：04/07/09 12:40 ID:lZEygeHO

>629
XR50よりはましな素材を使っていると思う

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 12:43 ID:gNYMe53g

PA01がクラに合うと言うのは珍しい意見だな。
どちらかと言えばジャズに合うと言う意見が多いと思うが。
こんな人に判断任せるのはどうかと。。。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 12:45 ID:AbOYS2xw

相変わらずﾎｿｹﾝ殿はオク写真が美味いなぁ、ってか写真は本職だもんな。
殿、TacTに惚れたな？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 12:46 ID:AbOYS2xw

>>646
おんなじ系統の部品、コイズミとかで買ってきてとっかえればいいんじゃん？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 12:51 ID:CApZnXmP

>>647
他人の意見にだけ媚びるお前の判断もどうかと・・・
己の耳で決めろよ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 13:26 ID:XTlWc2sn

ﾒｯｷが剥がれてきたか？ｗ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 13:29 ID:QsVVyJSt

モグ爺です。
色々と遊んでいる間に、大変なことになっているみたいですが――
しかし自分から名乗っておいて、他人から爺といわれると内心忸怩たるものが。(^^;
オーディオ３０年選手であるのは事実ですが――そのくらいの方はここには結構いらっしゃるのでは。

どうもモグラの音が退屈で、あまり音楽を聴く気にならなくなってしまい、
今はバッファプリ＋２１１シングルに戻しております。
（そうすると今度は解像度の不足が気になったりもするわけですが）
ただ、にわかづくりのパッシブプリでアッテネーターのインピーダンスが高く、
高域の減衰もありそうなので、今は注文した抵抗とデジタルアンプキットの到着待ちです。
しかしながら直結でも同じ退屈さは感じており――
歌い、叫び、唸り、沈黙する――家内と一緒に、ああでもない、
こうでもないとやりあっていたのですが、やはり現時点では、
当方の環境では真空管のシステムが二枚も三枚も上手のようです。

スピーカーはリファレンス３Aのロイヤルマスターという機種です。
システムを管球に切り替えたときに導入したもので、輸入が途絶えて久しいのですが、
モニター系ながら能率が非常に高く、扱いやすいものです。
（しかしながら、精気をもって鳴らすにはなかなか難しい面もあるのですが）
同じく高能率のビンテージも色々聴かせてもらったのですが、
もう一つ自分にはピンとこなかったですね。
パワーは他に４５、３１６A、３００Bなど。
逆にデジタルアンプを、各種ビンテージやハーベス等の味のあるスピーカーと
組み合わせるのは面白いかも知れませんが。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 13:30 ID:QsVVyJSt

オーディオは音を聴いているわけではなく、音を聴いた結果として、
心の中に起こる感動を聴くものだと――ちょっと格好良すぎますが思っております。
将来的に、ソフトの進歩と人間の聴覚や心理の研究が進めば、
「４５の音」や「タンノイホール」、「オルトSPU」「BLACKCAT」などといった
デジタルフィルタを搭載することも可能になるのかも知れませんが｡(^^;

ただ、大型、強力な石のアンプで、音の限界を追求されていた方にとっては、
現時点のデジタルアンプも強力な武器になりうると思っております。
なにより安く、軽く、涼しいですしね。

ですが一度、良質な真空管プリ＋パワーの歌も聴いてみて欲しい、とは思うのです。
玄妙至極なものですよ。私のプリも、モグラや石のパワーに繋いでもちっとも良くないのに、
球のパワーに限っては命を吹き込むように、朗々と歌わせてくれたり。

またとりとめがなくなってしまいましたが、とりあえず。
しかしともかく涼しいのは良いです。この夏はデジタルアンプを弄って
遊ぶことにいたします。(^^;

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 13:50 ID:8KJV1Seh

デジタルアンプを買った人は、騙されたとおもって、フルレンジを買って、鳴らしてみなよ。
フルレンジの価値を見直すと思う。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 13:55 ID:E8eaJWiK

フルデジタルアンプでフルレンジ、勢いに乗ってフルチンで聞こう

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 13:58 ID:oNNvix80

XRってすごいなあ。もはやアンプの標準だね。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:04 ID:xzszLw8O

>>656
スレノ流れをまったく無視して現れるXRマンセー君。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:08 ID:moQY8y24

本来いいアンプってのは全ての帯域、全ての音量においてリニア性に優れたアンプだと思われ。
そう考えるとデジタルアンプはいい感じ。

機種によっては低音量でノイズ増えたり逆に大音量でノイズ入ったりいろいろだけどさ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:13 ID:H7LyfIZf

>658
フレッチャー・マンソン曲線
ロビンソン・ダドソン曲線

の立場はどうなる？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:15 ID:ic+gybjT

4344か…
まぁなんちゅーか、金が無くなったら
一番売れやすいものから放出するのが
基本だよな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:16 ID:RbUhDe9s

真に凄いのはTacTなんだが、しょうがないのでXRも弟分として認定です。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:17 ID:moQY8y24

アナログアンプ特有の歪み（低域での位相変化など）にあわせてソースが作ってあると
デジタルアンプで再生したときに変な音になるって可能性はあるけどね。

アンプ自身はスイッチング歪や大出力で自分自身の熱で歪んだりしない
できるだけリニア動作の方がいいでしょ。
特性調節はまた別の話だし。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:19 ID:yB0xAmcZ

>>662
>アナログアンプ特有の歪み（低域での位相変化など）にあわせてソースが作ってあると
んなわけないじゃん
もしそんなことをしているなら、即刻やめるべきだね。
これからは、忠実再生のフルデジタルの時代なのだから。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:27 ID:hbYedHw+

>>644

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:33 ID:CApZnXmP

>>660
っていうか、43系を大量継続的に高値で売りさばくところが凄いと思う。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:45 ID:xzszLw8O

デジタルアンプはすごい素質だと思う。
音は確かに耳で聞くものだけど、音楽に感動したり、興奮したりしているときって、音楽を脳で聞いているんだよね。
アナログは、そこを目指して挑戦している部分があるけど、デジタルは、物理特性がよすぎて満足してしまったのか、まだこの部分を目指して入ってきていないような気がする。
音がそっけないとか、音楽性云々とかはそのせいだと思う。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:47 ID:aG2SAjUh

ML.331L -> S2150 です。
ミレ２も自宅試聴したのですが、トランスの唸りが解決できなかったので
見送りました。
音はさんざん言われていますがピュアです。ただ、ソースによっては
331Lの持っていた渋味というか、アクというか、なんかそうした味が
ちょびっと欲しいなー、というときがあります。

残留雑音ないし、場所はとらないし、軽いし、電気食わないし、
リモコンあるし、で総合的には◎です。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:48 ID:XtbqImQY

>>663
http://www.geocities.jp/kanaimaru/da9000es/d200.htm
現存する音楽ソフトや映画ソフトはアナログアンプの環境で作られています。
スピーカもそうです。つまり多くの音楽ソフトが、意図的ではなくても
アンプの低域位相が進んでいることを前提に作られてきたのです。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:50 ID:moQY8y24

しかしリニアなのはいいけど確かにラウドネスの扱いとか気になりますなぁ
小音量と大音量じゃフィルタかまさんと中域抜けそうですがどうなんでしょう？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:56 ID:ic+gybjT

>>665
パパッと計算してみたんですが
5月6月分のオク収入だけで
200万逝きそうですよ！！
全部デジタルアンプにつぎ込んだのかな？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:01 ID:8KJV1Seh

マイクを通すソースなら、マイクの種類とセッティングが一番、影響するよ。
録音エンジニアのセンスというか。

ＤＶＤになっても、映画は撮影時のライティングで、映像性〔音楽性）が違うみたいなもの。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:11 ID:rlDmBHzQ

ﾏﾗﾌﾟﾛはｼﾞｬｽﾞよりｸﾗ向けです。
斬新な意見だね。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:19 ID:zmqt7Ojo

マイクや、そのセッチングや、使うケーブルで、スタジオでの録音の音はころころ変わる。
結局、私たちが手にしているCDはそのスタジオ環境で、かなり色付けされているんだよ。原音とか、癖がないって言うのは理想であって、現実にはありえないもの。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:26 ID:8KJV1Seh

デジタルアンプに癖がないとは思わないし、無色透明だと思わないけど、
アナログ原理主義は「蒸留水の水は美味しくない」ということだろ？
アンプを水流と水位に例え、水の鮮度をあげたが、ミネラルウォーターじゃないと
美味しくないということだろ。

ここで、デジタルアンプがミネラルを足す方向へ行くか、まずます蒸留水を目指すかだけど、
絶対、後者を目指して欲しい。まだまだ、ミネラル（不純物〕が多いと思う。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:28 ID:b2XDqujL

その色づけも含めて製作された市販ソフトを原音として、それに余計な
癖を加えずに再生するのがハイファイ思想なんだが。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:39 ID:uv72czPf

>>668
それ真に受けてる人いるんだな
ママゴトみたいな機能だと思ってみてたんだが

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:39 ID:LQqRGq/S

>673
あなたが書いているように製作されたＣＤを変な色付けを加えずに
そのまま再生できるハードが欲しいです。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:42 ID:Y6t5r2CD

蒸留水マズいよ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:43 ID:4nEQrnAY

フルデジタルアンプ、XR50も含み、こそがﾋﾟｭｱであるという流れに。
この流れに巨石を投じる荒しはあなた！
　　↓

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:44 ID:SSkS+QIJ

YAMAHAのAVアンプDSP-AX1200とNS-10Mを、こんなもんかな～と
特に不満も無く使ってたけど、飽きてきたのもあってXR50に変えてみた。
俺の糞耳でも言えることは、解像度の高さと歪みの無さがXR50では際立っている。
AX-1200では埋もれてしまっていた音がとにかくよく聞こえ、低音から
高音域にかけても非常にフラットな感じ。この辺は散々既出だね。

AX-1200は所詮一世代前の中低級AVアンプだけど、一応CDダイレクト出力機能が
ついてて、オーディオはそれで聴いてる。
強調したいのは、AX-1200と比べて多少良くなったっていうレベルじゃなく、
別次元への変化だった点。

ハイエンドなるものは聴いたことないし、所詮糞耳だしで、
アナログアンプのどのレベルに値するのか分からないが、
それでも中級アンプ位はいってるんじゃなかろうか。

ちなみに試したCDは主にクラシックとジャズ、その昔友人にもらった
BOSEから出てる試聴用CD辺り。あんま参考にならんかね。
長文スマソ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:53 ID:ibMI+qiq

>>632
つーか、Digikeyで売ってるで？　TIのチップ。
漏れも勇気が有ったら買うんだけど。I2Cでしこしこパラメータ設定するのは
漏れには無理ぽ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:54 ID:52lsX5sR

>>680
音場感や定位なんかはどう？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:54 ID:ErIENgMM

>>680
俺もONKYOのAVアンプからXR25に変えたとき、まったく同様の印象をもった。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:57 ID:ibMI+qiq

>>682
定位はすんげーで。ピンポイントつう感じね。針の先やね。

685 ：31＝前スレの312：04/07/09 16:04 ID:LaeNiQG8

>>589
>>LHH200R(アナログOUT)+PM-14SA < LHH200R(デジタルOUT)+XR25
>>ってことか？
でなくて一応アナログ接続での評価
もちろんデジタル接続にしてしまえば

LHH200R(アナログOUT)+PM-14SA <<< LHH200R(デジタルOUT)+XR25だけどね

確かにLHH２００Rなんて古い機種だし
最新のモノには敵わないと思うけど
出てくる音色が好みだったということも
ありなかなか他には手が出ないのが現状ですね。

それにデジタル接続ならと最新のCDPに引けをとらないですからね

686 ：680：04/07/09 16:13 ID:SSkS+QIJ

>682
ごめん、音場については単語の意味がよく分からないので不明。
定位っていう単語が、楽器の位置が分かりやすいという意味を
さしているなら、AX-1200との比較すると圧倒的に上に感じる。
解像度に比例している部分があるんじゃないかな。

所詮素人なので申し訳ない。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 16:24 ID:ic+gybjT

フワッっと広がる感じは出ないのかい？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 16:29 ID:moQY8y24

YAMAHAのAVアンプが糞なのだけは明らかｗ
XRシリーズのがはるかにまし

ただデジタルアンプとしては大音量時の歪が酷いと思うけどどう？

689 ：680：04/07/09 16:30 ID:SSkS+QIJ

>687
どちらかというと全体的に音が引き締まったって感じかな。
でも伝わってくる音の情報量は増えてるから、
空間の広がりのようなものは感じるね。
答えになってないかな。難しいね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 16:34 ID:moQY8y24

XRは定位のよさは特に高域で凄いと感じたけど
大出力時に中低域がどっかいっちゃう気がした

あれはピュア度が音量に左右されるアンプなんじゃ

単なる思い込みなのかもしれないけど
あれで100Wx6chは無理だろ。電源が弱そう

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 16:39 ID:FCEBF99s

>>688

大音量で歪むってそりゃ、電源が弱いんだろ。
あの薄い筐体なんだからヘボヘボだろ。

強化改造するのがいいかもな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 16:42 ID:52lsX5sR

>>686
音場感＝演奏している場（空間）の表現力と言ったらいいのかな。
スピーカーの間に映像で見えるような場が描かれること。
オーケストラものならティンパニは後方から聴こえる。ヴァイオリンとヴィオラ
の位置関係までわからなくちゃだめって厳しいことは言わない。
ボーカルとピアノならボーカルの斜め後方にピアノが位置して聴こえるとか。
小編成の曲よりも大編成の曲が音場が広く奥行きがでるはず。
前後の位置関係がないと音場の奥行きがなくて平面的、って言ったりする。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 16:47 ID:SmzpauWH

SACDPからデジタルで直に入れられるといいのに

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 16:53 ID:zmqt7Ojo

実際演奏聞きに行けばわかるが、
デジタルアンプのあそこまでエッジが立った音像は実際の演奏にはない。
実際は聞いているんだろうが、演奏現場では、聞こえてなかったような音が、デジタルアンプでは聞こえてくる。
すごい解像度だが、実際の演奏を聞いているときは、ここまで分解して聞いていない。
良いか悪いかは別として、実際の演奏と同じ感覚を味わおうと、するとデジアンプでは違和感が出てくる。

695 ：680：04/07/09 17:04 ID:SSkS+QIJ

>692
なるほど。丁寧な説明ありがとう。
ステレオ出力で3次元を意識して聴いたことがなかったので
今後はちょっと気にしてみるよ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 17:06 ID:lZEygeHO

>667
トランスのうねりを別にすると、ミレと2150の音質の差はどんな感じでしたか？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 17:14 ID:xOWKzqoH

凄まじいスレの伸びだな。

ポマエら仕事はどうした？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 17:16 ID:9TqO69dA

さて、徐々にXRユーザーのインプレも集まってきたわけだが、
pure厨さんたちが次にどう因縁を付けるのか見物。

値段による除外だったらかなり笑える。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 17:28 ID:AV34C47V

「集まった」っつうても、こんなﾄﾝﾁｷなインプレばっかじゃねｗ

個人的にはﾉﾁ800系でのインプレを読んでみたい。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 17:47 ID:5xQ0JiXb

>>607-608
この書き方、某スレに出没してた
「定期的に色んな会社の製品をいかにもそれっぽくべた褒めする荒らし」
に酷似しているのは気のせいかなぁ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 17:48 ID:dqdWTY+Y

>>694
フルデジタルアンプで再現される音は、実際の演奏会場でも出ている音なんですよ。
演奏会場でそれを聴いていないのなら、オーディオ再生でも聴かなければよい。
今までの、歪みやノイズによる霞の向こう側で音を出すアナログアンプの時は、

耳で聞きに行く、なんとか聴き逃すまいと聞きにいく。
フルデジタルなら、その必要がないわけで、その悪い習慣をやめればいいんです。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 17:55 ID:UxQDyKDe

デジタルアンプは強力な＋－の電源用意してそれを音域よりはるか上の高速周波数で
ぶちぶち切り替えて大出力のデジタルパルスにしたあと
ローパスフィルタに入れてアナログ信号を生成してる。

つまり超強力なDACに直接スピーカーつないでるようなもん。
どのぐらい強力かというと、安定化電源そのまんまSPにつないだようなもんだ。

つまり、強力な駆動力が売りでしょ。
欠点は多分ものすごい高周波ノイズだろうけど最近はその辺がどうにかなったということで。

特に高粋での駆動力、解像度の高さ、パルスのような音（金属音など）が得意と思われ。

XR25しか触ったこと無いから実際のところは良く知らんけどｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 18:20 ID:TQeYB8rA

演奏している時の音とは違う、って、
ハコの鳴り方響き方も加味して言っているんでしょうな？

同じ楽器、同じ演奏者、同じメンタル状態で、
楽器から出てくる音はほぼ似通っていたとしても、
そこが大ホールなのか小ホールなのか屋外なのか公民館なのかで
客席に届く音は全然違うわけですが。

704 ：yh：04/07/09 18:21 ID:QJbJ+QSi

>>700
いえ、違います。2ch はたまに気が向いたときに読むくちです。この板は興味深いのでつい書き込んでしまいました。第一、特定の製品をほめているつもりはありません（持ってないですし）。個人的には KENWOOD の新機種なんか欲しいかなと思ったりしていますが。

せっかくの 1/1000 の発言機会なので、デジタルエフェクトに関連してリスニングポジションにより
音が変わってしまうこと（左右のスピーカからの距離が変わって位相がずれてしまうこと）
への解決策（万能ではないですが）を考えてみました：
体に位置センサーを付けるなどにより、リスナーの動きをモニターし
（厳密にはリスナーの向きなどもモニターすべきだが細かいことはおいといて）、
その情報を元に左右どちらかの信号にディレイをかけるというものです。
こういった仕事はセンサーの他にそれを処理させるための PC か専用のデバイスが
どうしても必要になりますが、PC の方がよりお手軽にできそうです。
こういった「実験」をするのもデジタル処理ならではの楽しみではないでしょうか？

もう一つ。Phono アンプ／イコライザをデジタルアンプ／イコライザにすると
どうなるのかなあというのも興味があるところです（あまりメリットが無いかもしれませんが）。

705 ：667：04/07/09 18:36 ID:aG2SAjUh

>>696
ミレを聞いてから2150を聞くまでに数ヶ月も間があいたんで
曖昧な記憶に頼って評価するのは避けたいです。すみません。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 19:04 ID:Ihw5cjOb

もはや感情的な批判意見ばかり
批判するのはいいが、そういうのに限ってまともな比較インプレをあげる事はない

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 19:31 ID:r6mVRwqg

>495
アルプスのミニデテント。それ良さそうですな。
試してみたいが使い方がいまいちわからん^^;
使用型、接続法などﾁﾗｯとご教授ねがえますか

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 19:40 ID:pD4ZgsNs

>>706
おれはインプレは出来ないが、ざっと読んだところこんな感じかい。
1.ソースに録音されているものを余すところ無く正確に再生するシステム。
2.自分の好きなソースを自分の好むように再生するシステム。
普通は両方を両立させることをめざしているが出せる金額も含めて
どうしてもどちらか、あるいは、両方を少しずつ妥協する点も出てくる。
どのあたりを落としどころにするかは個人個人の問題で他人が
どうこう言う問題でもない。
いろんなインプレを読むとXR50は1.の方に関して値段の割には
かなり良いらしいのでこれの音色が気に入った人は同時に2.も
かなりのレベルで達成される事になるのでとてもラッキー。
いくら1.がとてもよく感じても音色がぜんぜん気に入らない人は
他の部分で色付けしようにもあまりにも遠回りになるので現時点では
別の製品を選んだ方が良いようだ。
あとデジタルアンプの将来へ向けての建設的な意見がちらほら。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:09 ID:Tlu+tQ2J

今でもXR50はいいとおもってるんだけど
これで昔のアンプみたいに物量投入してくれたらいいなぁ
気分の問題だけど

SU-MA10からこれに乗り換えた。理由は熱。

spendor SP2/3

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:22 ID:VCGzUEl6

>>708
>他の部分で色付けしようにもあまりにも遠回りになるので

もう少しがんばって読んでください、たいていのインプレはデジタル
直結なんだよね。
アナログ接続にするとモグラと同様、上流の影響をかなり受ける
のでケーブルやCDPで十分色づけできますよん。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:38 ID:F10mk1qy

直結直結つうけどデジタルボリュームって
ビット落ちするからいまいち好きになれないんだよなー

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:41 ID:evAak8Tv

自分の求めている音がわかってる人って案外少ないんだよね。
生音重視のクラやジャズはもちろん、ポピュラー系であろうと、自分がオーディオに
望んでいる音がわかってない人が機器を試聴してもはっきり云って無駄ですよ。
頭の中で音が再現できようにならないと試聴の意味がないし、時間の無駄です。
聴いてからナンボじゃなくて、聴く前に決まってないとね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:49 ID:Cw04ZwxP

無茶苦茶言っとる…。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:57 ID:mT0Q7b2f

>>711
ソニーと違ってＸＲ５０はビット落ちするのかな？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 21:07 ID:VCGzUEl6

>>653
前スレで黒モグラで直結を勧めた者です。
非常に参考になりました、ありがとうございました。

>私のプリも、モグラや石のパワーに繋いでもちっとも良くないのに
黒モグラに球プリは合いませんか・・・少し期待してたんですが。
某SPの専用アンプが球+デジタルなので、球との相性はどうなのかな
とか思ってたもので。

う～ん、プリ選びに悩むのう・・・。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 21:08 ID:AH9Urw6z

>>714
XR10の記事ですが、詳しく書いてありましたよ。Technicsのノウハウを利用して
VGCAというものが乗っているらしいです。XR50もそうかはわかりませんが。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011002/pana2.htm

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 21:09 ID:AH9Urw6z

あ、すみませんVGCAではなくそれをリファインしたVGDAでした。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 21:12 ID:FfSUwvfA

>>707
僕は手持ちの50ｋオームのAカーブのを使いましたが、
こういう使い方の場合本当は10ｋオームのAカーブの方が良いと思います。
通販だと若松通商とかで売ってます。
http://www.wakamatsu.biz/
接続方法は
http://www.goldpt.com/info.html
ここのfigure 2をご参考に。
僕は一時しのぎってことでビデオのおまけなんかに付いてくる音声用の
ケーブルを半分に切って繋いでます。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 21:52 ID:mT0Q7b2f

>>716
>-40dB付近の音量域でも20bit以上の精度を確保し
ということは多少のビット落ちはあるんだな・・・

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 21:53 ID:YMIqYtZu

ビット落ちって何？
液晶ディスプレイか何かのことだっけ？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:05 ID:SMjmkWpT

松下電器産業株式会社は、高さ52mmのデジタルAVアンプ「SA-XR10」を
（2001年）12月10日に発売する。価格は64,800円
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011002/pana2.htm

歪み、ノイズ対策として、TIの「Equibit」技術をベースにした
「パナソニックツルーデジタルアンププリファイヤーテク
ノロジー」を共同で開発。98MHzのDSPの採用に加え、4次ノイズ
シェーバによるローノイズ化技術や、デッドタイムコントロール
により、PCMをPWMに変換する際に発生する歪みを、「安定度を
「安定度を犠牲にすることなく最小限に抑える」(同社)という。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:05 ID:82DpYwtF

低音量における情報量の欠落みたいなもの

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:07 ID:SMjmkWpT

一般的な24bitのフルデジタルアンプでは、24bitフルスケールを
音量のmaxとして演算でbit幅を減らすことにより音量を下げていく。
そのため、約6dB音量を下げる毎に1bitづつbit幅が減少し、
-40dB付近では17bit程度の精度となる。
SA-XR10では、「Technics」ブランドアンプで培われた実用
音量域で高SN比を実現するVGCA（バリアブル・ゲイン・コン
トール・アンプ）技術を、デジタルアンプ用にリファインした
「VGDA（バリアブル・ゲイン・デジタル・アンプ）」を採用。
これにより、-40dB付近の音量域でも20bit以上の精度を確保し、
高SN比を実現したという。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:09 ID:SMjmkWpT

＞-40dB付近の音量域でも20bit以上の精度を確保し、
＞高SN比を実現したという。
ＣＤは何ビットだよ。楽々だな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:12 ID:mT0Q7b2f

>>724
CDは１６ビットだが、１６ビットでいいというのなら
> そのため、約6dB音量を下げる毎に1bitづつbit幅が減少し、
> -40dB付近では17bit程度の精度となる。
このままでも問題ないはずだ。

726 ：708：04/07/09 22:12 ID:FFJuoNG3

>>710
うっ、見落としてました。
しかもかなり重要な情報ありがとう。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:21 ID:SMjmkWpT

　松下電器産業株式会社は、デジタルアンプを搭載した
6.1ch対応AVアンプ「SA-XR50」を発売する。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040510/pana5.htm
通常使用される音量域におけるSN比を改善するという
VGDA(バリアブル・ゲイン・デジタル・アンプ)技術を採用。
DVDオーディオを見据えて88kHzの広帯域パワーバンドに
対応したほか、WMAやMP3などの圧縮オーディオファイルを
補正する「リ.マスター」機能、低域拡張機能の
「Bass Synthesizer」などを搭載する。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:23 ID:a9lGmHYL

>>725
まぁ、AVアンプだからDVDの事を考えてVGDAを
採用したんでしょうかね?

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:23 ID:SMjmkWpT

松下電器産業株式会社は、デジタルアンプ採用の6.1ch AVアンプ
「SA-XR25」を5月23日に発売する。（2003年）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030421/pana.htm

　アンプ出力段までを完全デジタル化した100W×6chのAVアンプ。
全チャンネル24bit/192kHzに対応し、ドルビーデジタルEXや
DTS-ESの6.1ch再生が行なえる。AM/FMチューナも内蔵。
　また、VGDA(バリアブル・ゲイン・デジタル・アンプ)技術に
より、通常使用される音量域におけるSN比を改善。ノイズの
少ないクリアな再生が可能としている。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:33 ID:l0coSH6F

アナログで、XR並にクリアで原音再生できるアンプはいくらでしょうか？

答え：何億円かけても無理

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:39 ID:SmzpauWH

>>639
ありがとうございます。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:52 ID:Jkec0gGV

ノイズシェーピングやディザのたぐいで中域のノイズフロアの上昇を抑えてるんだろ＞VGDA

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:54 ID:T2NdCCV4

まあ、それしか手はないだろう。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:03 ID:qbWtvB6L

TAS5036Bの内臓ボリュームだったら藁えるな＞VGDA

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:09 ID:lh3iLVcm

あと二時間か…

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:20 ID:d8K7mL/h

真空管VS トランジスタ論争と同じだな。
真空管→トランジスタ→フルデジタル

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:22 ID:epnKwVkV

真空管が最強！って・・ゆーじゃない？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:28 ID:FCEBF99s

>>732

だから、ゲイン・コントロールだって・・・・ｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:31 ID:Jkec0gGV

>>738
なんでゲインコントロールで24bitが20bitに落ちるの？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:36 ID:jzWbyPf+

VGDA、ゲインコントロールとデジタルボリュームの併用じゃないのかと
おもうんですが。

ゲインコントロール（SONYのパルスハイﾄボリュームみたいなもの）
ではパルスの高さを下げすぎるとリニアリティが落ちる気がします。
そうなる手前まではゲインコントロール、それ以降はデジタルボリューム
を効かせてるとか。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:37 ID:bVJZoyu5

併用じゃねーの。電源電圧とデジタルボリュームの。なんかそれっぽいよ、基板。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:38 ID:Jkec0gGV

せっかくゲインコントロールしてるなら、
-？dBまでビット落ちしないのか表示すればいいのにねぇｗ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:43 ID:GEJiUiBY

>>741
テスター当ててボリューム上下させてみれば？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:08 ID:a+OPtCXQ

>742
というか、それ以前にスペック自体が殆どホームページに載ってないですから

少なくともTacTのアンプはぎりぎりまでゲインコントロールして、
最後はデジタルボリューム併用になってますね
（TIの2c用PWMプロセッサはボリュームコントロール機能がないので）

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:28 ID:TFYKghCq

(ﾟ∀ﾟ)ﾎｿｹﾝﾀﾝﾏﾀﾞｶﾅ~

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:44 ID:QHZZNonK

モグ爺です。
「おい！」と突っこまれることを覚悟で発言いたします。

つい先ほど、カマデンのデジタルアンプキットを使った、
件のパッシブプリのプリメインアンプ化が終了しまして――
前言撤回です。
デジタルアンプ完全マンセー派に乗り換えることに決定致しました。
もう真空管いらないです――この音、真空管アンプで出せないとはいいませんが、
最高の状態のビンテージ球にタムラトランスの３０万コースは覚悟しないと――

おそらく、この先オーディオ界はデジタルアンプを中心に再編が進み、
三年以内にトランジスタアンプは過去の遺物になると思います。いや本当に。(^^;

気がついたら製品はデジタルアンプばかり、という形でさりげなく移行するかも知れないですが。
すでに各社、研究を進めているようですし。
選択の幅が増えれば、組み合わせで好みの音を作れるようになるでしょうし。
高級品も個性豊かに出揃ってくるでしょう。

ともかく、今夜は満足して寝ることにいたします。ではでは。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:45 ID:QHZZNonK

とりあえず、若い者にはタマのロードマップなぞ引けるようにならんでもいいから、
ハンダゴテとシャーシパンチだけ買ってデジタルアンプを作れ、というか。(^^;

すごい時代になったものです。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:49 ID:oAeFrpzz

>>746
もぐもぐ、いつコテハンやめたの？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:02 ID:QHZZNonK

>>746
いえ、当方医薬品会社OBの一ボランティア老人です。(^^;
ちょっとはしゃぎすぎました。すみません――

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:03 ID:pKDLX9jI

ある種、デジカメと銀塩カメラの関係に似てるわけか。
カメラの世界にも、ピュアとかAVとかいう概念はあるのか。
オーディオだけの話なのか。

751 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 01:04 ID:j8oYRdgS

今書いてるからちょっと待ってね

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:05 ID:QHZZNonK

>>748
でした。すみません。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:05 ID:BPDPZE2p

TacTのほうが比較にならないくらい良かったに参百票

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:08 ID:oAeFrpzz

>>749
いえいえ、こちらこそ人違いすみませんでした。
長いオーディオ暦をお持ちのようですが、デジタルアンプのような新しいデバイスにも
挑戦されているようで、その飽くなき探究心に感服いたしました。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:15 ID:c3AeomF9

>>750
> ある種、デジカメと銀塩カメラの関係に似てるわけか。
全然違うよ。
銀塩は高画質だけど現像とか面倒で、デジカメは低画質だけどお手軽。
デジタルアンプは高音質でお手軽。アナログアンプは低音質でピンキリ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:15 ID:MtpxSgCH

聴いたことない俺でも書けるような無難な
値段の割りにｲｲ
に1000ｱｭ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:21 ID:Cqg4uGHI

>>746

こちらにもコメントよろしくです。
キットからの構成変更部分やお手持ちのほかのアンプの比較や感想など。

[Tripath]トライパスのデジタルアンプ4[Class-T]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079105003/l50

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:22 ID:a+OPtCXQ

デジカメはまだ本気で撮った銀塩には敵わない…と言う意味ではアナログとデジタルアンプの関係そのままだと思います

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:26 ID:xWikpPg2

正直、本気で作ったピュアデジタルアンプってないからな。
ぎりぎりSONYかな。

リンとかの人にデジアンプ作って欲しいな。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:27 ID:xWikpPg2

XR厨がいないと、このすれって良すれだね。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:28 ID:nY3OWP23

ソースがすでにほとんどデジタルなのにそいうこと言いますか、ほえ～。
カメラと一緒にするのはどうかと思うぞ。人間、目の方が圧倒的に耳より情報量が多いんだし、

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:29 ID:HDE17GtH

こんなにホソケン待ちわびるなんて二度とないだろうな。

763 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 01:30 ID:j8oYRdgS

http://hosoken.com/auction/review.jpg
アンプ類：右下より時計回りに・・・
DrAMP、SA-XR50、A-20、トライパス自作、TacT M2150、E-MU 1820M（オーディオカード）

結論から述べます。正直、TacT M2150にするか、XR50にするか未だ決めかねています。
両者、実は一長一短あり、今日のこの時間だけでは俺がどちらを採ろうか迷っています。
ただ一つだけ言えることは、もう重厚長大なアナログA級アンプは要りません。
なぜなら、これまでアナログの世界で苦労して築いてきた音質追求の道程を、
ことごとく上記2機種は追い抜いていったからです。20年も昔のJBL4344がみずみずしく鳴り渡ります。
俺は、両者いずれかのデジタルアンプに移行することにしました。
現に、Mark Levinson No.333Lはオークションで落札され、
残るAccuhase A-20とチャンデバのF-25も明日出品予定なのです。

XRについては概ねインプレが上がっているので説明は簡潔にしますが、
まず、>>155で説明した症状の元凶を探るためにいくつの手段を講じてみました。
1.送り出し側のゲインを落とし、クリッピングを疑った。
2.PC上で右肩下がりにイコライジングしてハイ上がりな特徴を緩和。
3.JBL4344のアッテネーターでミッドバス以降を2.3dB減衰。

上記対策により、前述したピアノの「偽音」はだいぶ和らぎ、
長時間聴けるレベルになりました。
XR50のとかくハイスピード、ワイドレンジ、ストレートな音は、
聞き込むごとに虜になりそうです。
一つ気づいたことは、音の粒の立ち上がりが生音に近いため、
扉を閉めて隣室から聴く音が、より生の楽器に近いと感じることです。
反面、まだ高域や急な立ち上がり時に荒さが残ります。
これは、PC側でどうにかコントロールできる範囲のような気がしてきました。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:31 ID:xWikpPg2

細件も寝たくても寝れないだろうな。

765 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 01:31 ID:j8oYRdgS

一方、TacT M2150です。
PWMスイッチングスピード98.304MHz、ダイナミックレンジ130dB以上、
SN比110dBというスペックを誇り、全てのPCM信号は48bit/192KHzに
アップコンバートされてDSP処理され、アナログ変換されます。
0.1dB単位でのボリュームコントロールは-40dBまで電源電圧の可変によってコントロールされ、
ビット落ちがありません。
同じTIチップを使っていながらも、XR50と比べると音の傾向は結構違います。
アナログ的な柔らかさがあり、自然で聞きやすい部分が残ります。
音楽的な音の張りや伸びやタメを忘れていません。
しかし、エッジの鋭さやスピード、
軽やかな低音再生（いわゆる重鎮な重低音に対する軽低音）はXR50の方が上です。

XR50を上手に手なずけるか、安定度のあるM2150で行くか、マジ悩んでます。
ということで、とりあえず明日、XR50とM2150の組み合わせで、
いよいよメインスピーカーのTADをマルチ駆動させてみたいと思います。
低域用と、高域用と、両者を入れ替えながらより深く音を聴いてみたいと思います。
もう一台XR50を買って、ひとまずそれでマルチを組んでからTacTについて考えるのも
遅くないような気がしてきたんです。

頑としてアナログアンプにしがみつこうとする人は、
まずデジタルアンプの鮮烈さで目を覚ましてください。
これまで失った金銭の大きさを意識しますよ。
でも・・・XR50ももう少し格好良ければいいんですけどね。
背面端子とかおもちゃですよもうｗ
友人も俺と同じアナログアンプの構成でRey Audio RM-6Vを鳴らしているんですが、
さっき、デジタルアンプに移行するように指示しました。
来週あたりXR50でRM-6Vを鳴らしてみたいと思います。
片側200kgのスピーカーですが、俺は鳴ると思いますよ。
てか、こんなこと主宰者の木下さんが知ったら超怒られそうですが。
でも、その組み合わせも「音」に関して言えば、恐らく不釣り合いではないんです。
もうそういう時代なんですよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:33 ID:BPDPZE2p

特性面では圧倒するだろうよ。
音がつまらない点はどうするかだけど。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:37 ID:BPDPZE2p

おれ2150買ったの2年前だけど、最初同じように盛り上がったのが懐かしくなる。。
今は手元にないが、XR50安いし、AVに買うかな。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:39 ID:xWikpPg2

ホソケン乙

でもスピーカーが音楽心を持ったメーカのスピーカーだね。このまま進んでいったら、スピーカーに音楽表現を全部任せる感じになって、アンプは限りなくドライに物理特性重視になるのかな。
デジアンプと音を正確に鳴らすだけを目的にしたスピーカーの場合どうなるんだろ。音が鳴るのか、音楽が鳴るのか興味あるな。

769 ：667：04/07/10 01:47 ID:F33Pkk0P

すみませんが、M2150について教えて下さい。

「-40dBまで電源電圧の可変によってコントロールされ、ビット落ちがありません。」
のソースは何でしょうか？
私の聞いた話では（S-masterなども同じですが）パワーMOSFETのドレイン電圧は
およそ5V～50V（20dB）程度しか変えられないということなんですが。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:50 ID:6xESqzt0

>>765
98.304MHzはパルス幅を制御してる方のクロックだよ。
出力段のスイッチングは1MHz以下。

771 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 01:51 ID:j8oYRdgS

アンプの世界ではこのような逆転劇があったにせよ、
スピーカーは構造上まだまだ同様なことが起こるとは思えません。
可聴帯域を自然に満足いくよう再現するには、やはり大型に成らざるを得えません。
音の出口でスピーカーの特徴により好ましい味付けがなされれば、
デジタルアンプとはベストマッチングになるでしょうね。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:51 ID:c3AeomF9

>>766
昔、真空管厨房が同じ事言ってたらしいね。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:53 ID:Ig+cbbp2

デジタルアンプってことはさ、デジタル入力するわけでしょ？
ってことは高いdacも別に買う必要は無いし、パワーアンプも無くても
>>763のようなスピーカーが軽々と鳴らせるわけ？

（；´Д｀）はぁはぁ　買っちゃいそう・・・

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:54 ID:oAeFrpzz

>>763
XRのハイ上がりはエージングが進めばやわらいできますよ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:55 ID:BPDPZE2p

可変出力型DC/DCダウンコンバータで1.8～58Vまで変化させ約30dB幅の音量調整をする。
（MJより）

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:58 ID:BPDPZE2p

>>772
あ、そうなの？じゃトランジスタも音がこなれていったんだろうね。
つまらないってまあ海外のレビューで、賞賛する文面の中にも良く見うけるけど。
今の段階でそうってことだけで、音が練れてくのは当たり前だしねー

777 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 01:58 ID:j8oYRdgS

>>769
輸入元のコンチネンタルファーイーストから頂いた資料です。

>>770
サンプリング周波数が384KHzで、時間軸方向8bitで動作するPWM方式だから、
スイッチングスピードは384KHz×256（8bit）=98.304MHz
同じくPDMデジタルスイッチング方式のSACDのスピードは、44.1KHz×64倍=2.8224MHz
従って2150はSACDの35倍のスピードで動作する。

とあります。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:05 ID:6xESqzt0

>>777
だからスイッチング周波数も384KHｚなんだよ。
最小パルス幅が98MHzつまり約10ナノ秒。
だからといって、その10ナノ秒後に次のパルスが来るわけじゃない。
PWMなんだから。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:06 ID:bSGIhPj6

既存のｱﾅﾛｸﾞｱﾝﾌﾟが糞ですかｗ。
ﾀｸﾄもｾﾝｽねえな。好みの範疇なんだろ？
すごいねXR。

780 ：667：04/07/10 02:06 ID:F33Pkk0P

>>777
ありがとうございます。私も問い合わせてみます。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:07 ID:hhoEQ3Oc

hosoken氏がTacTとXR50で悩むって聞くと、
貧乏人の俺にはCPから言っても断然XR50になってしまいます

782 ：yh：04/07/10 02:08 ID:xQJou2dx

>>763
PCでのイコライジングの話が出ていましたが、そのデジタル処理における
サンプリング周波数とビット数はどのくらいでしょうか？
オーバーサンプリングなどは特に行われていますか？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:09 ID:dZH8TzIZ

XR50は意外とアナログで繋ぐのも、なかなか良いと聞いたけど
この辺はどうなんでしょうか?

784 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 02:09 ID:j8oYRdgS

>>769
ﾐﾚ2は気にならなかったんですが、トランスの唸りはNo.333Lがひどかったです。
2台持っていたんですが、どちらも同じで、ハーマンに見てもらいましたが、
そもそもそれは宿命らしいです。331Lは唸りませんでしたか？

785 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 02:15 ID:j8oYRdgS

>>778
なるほど。

>>782
88.2KHzにリサンプリングすることもありますが、通常は32bit/44.1KHzです。

>>783
XR25をアナログ接続したときはサーノイズが多くて使えませんでした。
能率110dBのドライバーということも手伝っていましたが。

786 ：769：04/07/10 02:17 ID:F33Pkk0P

>>784
うちの331Lのトランスは全く唸りませんでした。ミレ２のは２ｍ離れても聞こえたので
輸入代理店に質問したら「AC電源の波形が歪んでると鳴ることもあるかも」
「2150は100V使用を想定したトランスなので、ミレ２よりはましになるでしょう」
という回答でした。
うちはマンションなんですが、sin波というよりは三角波に近い波形です。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:21 ID:q/G7iyCi

もぐじいちゃん：カマデンのキット、そこらの真空管より断然上
ﾎｿｹﾝ殿：レビンソン要らない、TacTかXR50か悩む
って、マジすか。良スレ。小心者の漏れもフルデジタル移行を決意。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:26 ID:T+y+NmYv

>>784
黒モグラとの比較ではどうよ？
ただ鳴ってるだけというのはテクニクスの音そのものじゃないか。
別メーカーなら音楽性もあるのかな。
ソニの定価60万くらいの聴いた事無い？

789 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 02:28 ID:j8oYRdgS

>>786
ありがとうございます。

>>787
フルデジタルの醍醐味は、スピーカーのネットワークも廃して、
デジタルデバイディング、ユニット直結のフルデジタルアンプです。
私はPCオーディオで気軽にデジタルデバイディングができますが、
通常はデジタルチャンデバが必要です。
実は現在、とある方に協力して頂いて、Behringer DCX2496を改造して
デジタルデバイディング後の信号をデジタルで抽出する（通常はアナログアウト）ための基板を作っています。
まとめて作るので場合によっては希望する方に実費でお譲りしようと考えています。
その方は既にDCX2496とXR50×3でフルデジタルマルチドライブを実現されており、ウハウハだそうですｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:28 ID:q/G7iyCi

>>788
音楽性、って、何？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:30 ID:pKDLX9jI

さっきから理屈ばっかし唸ってる連中さん、
学問・理系の【電気・電子】へ行ってくんない、うざいよ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:30 ID:lGU3pFl6

XR買えよ。
自分の音の好みなんてないんだろ？
それにﾀｸﾄとﾀﾒなのに格安なんだからな。

793 ：yh：04/07/10 02:31 ID:xQJou2dx

>>785
レスどうもありがとうございます。PC でそのぐらいのことはできちゃうんですね。
やはり 16bit では劣化するかなあ？
あとは位相を帯域ごとに回転させることなんかできるとほぼ完璧になるかも。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:32 ID:dZH8TzIZ

>>789
ものすごい事されてるんですね(W

確か、海外で販売されてるXR70なら本体の機能でも
できると聞いたのですが、松下は国内販売はしないのでしょかね。。。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:37 ID:i5jzZQR0

XR70、まだ発売されていないみたいです。いつごろ発売なのかな？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:37 ID:67y7474/

AV用途で買ったXR-10が変に2chストレートの音が良いと思ってたけど
デジタルアンプはやっぱそんなに強力なのか

もう一度見直そう

797 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 02:39 ID:j8oYRdgS

>>788
銀モグラ×4のマルチドライブとの比較ですが、
音の濃厚さはモグラが勝ちですが、残留ノイズがかなり大きく、
それが非常に気になりました。

>>793
距離でDelayがかけられます。

>>794
一台に任せるよりも複数台の方が有利な結果になると思うので、
XR70の現地注文は見送りました。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:39 ID:Ig+cbbp2

デジタルアンプって他に色々あるみたいだけど、
何でXRシリーズがこんなに騒がれてるんだろか。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:40 ID:67y7474/

>>798
いや、音いいですよ。聞いてすぐ思った。
けど、安いからそんな真面目に使い込んでみないという欠点がｗ

800 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 02:41 ID:j8oYRdgS

>>798
フルデジタルアンプは格安なXRも含めて数が少ないからです。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:47 ID:kcJ/NX1W

ｲﾝﾌﾟﾚを出せよをさんざんｽﾙｰしてきたのにﾎｿｹﾝのｲﾝﾌﾟﾚで
急にわらわらと沸いてきたなｗ
大半のﾕｰｻﾞｰは良い悪いは判断できないのだろう。たまたま安価なAVｱﾝﾌﾟ買っただけ。
で、ﾎｿｹﾝ待ちだったとｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:49 ID:67y7474/

うちじゃXRはTV専用アンプでしたがｗ
これノイズがすげぇんで

803 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 02:50 ID:j8oYRdgS

>>802
アナログ接続していませんか？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:56 ID:67y7474/

>>803
いや、確かにアナログ接続ですが、そもそも古のXR10なんでデジタル入力でもサーノイズが出る。
アナログ2ch接続なら結構いい音なのと消費電力小さそうだったんで電源入れっぱなしのTVアンプ専用なのです。
このノイズ問題はXR25やXR50ではクリアされてるみたいだからXR50買ってみよう。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:03 ID:3cdyIPIl

>>hosoken氏
ピアノの件は解消に向かったとのことですが、
>>155 の「ボーカルの色艶、ベース音のタメ、ノビ」はどうですか？
これもクリアしたのか、ピアノに比べたら些細な問題だったのか。
ピアノよりこちらが気になる人も居るかと思いますので。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:10 ID:xWikpPg2

xr厨の中にも、ホソケンみたいな、ちゃんとした、実践派がいればっ聞く耳持つのだが。
煽る奴ばかりだからな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:12 ID:q/G7iyCi

皆さん眠れなくなってしまいまつた。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:14 ID:xWikpPg2

でも、ホソケンのあのスピーカーのセッチングだと、いい音ならなそう。taocだし。

809 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 03:19 ID:j8oYRdgS

>>805
「ボーカルの色艶、ベース音のタメ、ノビ」
これらのファクターは、もともとソースに含まれるものというよりも、
アンプのアナログ段の特性により付加される味わいであり、
高級なアナログアンプにはそれぞれ絶妙な味のコントロールがされていて、
その個性を自分の好みと照らし合わせ、判断の基準としています。
そういう点で、2150には味付けの最終コントロールがされておりますが、
反面、XR50は何もされていないような印象ですので、良くも悪くも素っ気ないです。
あとは腕次第でどうにかなるような気もしますが。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:28 ID:3cdyIPIl

>>809
なるほど、参考になります。
良い悪いは別にして、高級アナログ的な味があるのが2150で、
デジタルに徹した感があるのがXR50ということですね。
ありがとうございました。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:28 ID:CPQ7zgqq

ｱﾅﾛｸﾞの色を否定する香具師が好みの範疇的な差しかないなら
XRだよな。
ﾀｸﾄはﾎﾞｯﾀｸﾘでｾﾝｽない。
違うかい？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:28 ID:6xESqzt0

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/07/10 01:03 ID:pKDLX9jI
ある種、デジカメと銀塩カメラの関係に似てるわけか。
カメラの世界にも、ピュアとかAVとかいう概念はあるのか。
オーディオだけの話なのか。

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/07/10 02:30 ID:pKDLX9jI
さっきから理屈ばっかし唸ってる連中さん、
学問・理系の【電気・電子】へ行ってくんない、うざいよ。

俺には屁理屈のほうがうさいよｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:29 ID:gGmKboql

>>791
＞XR買えよ。
＞自分の音の好みなんてないんだろ？
＞それにﾀｸﾄとﾀﾒなのに格安なんだからな

これが結論かな。
「音楽性」なんて買わなければ分からないしね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:33 ID:q/G7iyCi

>>812
ほんとだ、コイツうざいね。

よーし漏れもXR50注文しようっと。2台買って、あと
http://www.mcaudi.co.jp/md1100/md1100.html
買えば2Wayでフルデジタル、マルチアンプ駆動できるわけね。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:35 ID:Ig+cbbp2

XR10、25は1台でバイアンプができるらしいんだけど、
XR50はできないらしい・・・？　そこんとこはどうなんだろ。
PARTYモードというものでやるらしいのだけど。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:36 ID:gGmKboql

今日、河口でデジタルを聞いて、ニノミヤホビーで、MC-2300+4343を聞いたら
感慨深かったな～。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:38 ID:Szv4ORq9

>>813 >>814
いつも思うんだが、デジタル厨ナのか、XR厨なのか知らないが、
なんで、自分で試聴して判断して買おうと思わないのか？ホソケンの判断は、ホソケンの判断で、絶対的な判断ではないだろ。
いろいろ試聴して初めて、音楽性とか、アナログアンプの特徴や、デジアンプの特徴がわかるのに。

ヤッパ、ピュアやっている人と、AV板の人は、機器の購入判断が違うのかな。自分の耳より、評判とかなのか？

818 ：yh：04/07/10 03:38 ID:xQJou2dx

>>797
なるほど、距離でDelayというのはSPユニットどうしの位置をずらすわけですね。
でも一体型 2way とか１ユニットが受け持つ帯域内での位相のずれは
やはりデジタル処理で補正するしか無いのでは？

これだけ小型／安価で大出力が得られるのならプロ用の機材に
最適のような気がするけど探してもなかなか見つからないなあ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:51 ID:gGmKboql

>>817
peavyが出していたよ。
マランツプロみたいなやつ。
でも、アナログが売れないから？代理店が取り扱いをやめたw

820 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 03:55 ID:j8oYRdgS

>>811
まだ最終結論は出していません。
明日じっくりと聞き直します。

>>814
ただし、それだと対応周波数が48kHzまでです。

>>815
XR50ではパーティーモードでバイアンプできないと聞いています。

>>816
JBL4344、4343に、MC2300、MC2500、MC500、MC1000と、これまでつないできました。
ぶっちゃけ、マッキンより断然フルデジタルアンプを採ります。

>>818
俺が使っているPC上のチャンデバはさほど優れているわけではありませんので、
詳細に詰めることは出来ません。XR50でマルチを試みるならやはりDCX2496改が必要になりますね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:58 ID:T+y+NmYv

>>797
三球。
ところでメインのクロスはどのくらいで切ってるの？

822 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 04:00 ID:j8oYRdgS

>>821
650Hz。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 04:06 ID:q/G7iyCi

>>817
だって試聴っつうか、店員に聞いたってわかりゃしないでしょこんな話。
評論家とおんなじだよ、あぁこういう傾向なんだな、って分かってるコテ
ハンさんがそう語ってるなら買っても損はねぇだろな、と。ごめんね田舎
暮らしだから。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 04:08 ID:q/G7iyCi

>>820
　MD1100は48kHzまで、了解っす！　十分ッス！
　深夜まで乙です！

825 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 04:11 ID:j8oYRdgS

>>823
同感だよ。
そういう人のためにも慎重に感想伝えてるつもりだから、
質問疑問あれば投げてくれ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 04:13 ID:gGmKboql

ちょっと、一般論。

デジタルって「ムハッ、ボワッ」のスピーカーを見事に制動するね。
それと、フルレンジ。実は鳴らしにくいスピーカーで、性能を発揮できていなかったんだ。

そういう感じ。

827 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 04:27 ID:j8oYRdgS

疲れたおやすみ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 04:30 ID:q/G7iyCi

いやー、今宵は漏れの中では歴史が変わった一夜つー感じです。
ﾎｿｹﾝ殿マジ乙です！巨大感謝です！

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 04:33 ID:adyK0W3D

XR50で普通に音楽楽しんでる奴だけど、ホソケンさん乙かれーでした。

真空管から石へ、石からデジタルへ。
いま時代が変わる瞬間なんでしょうね。
てか、PCオーディオが非常に面白そうだ(･∀･)

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 04:33 ID:HheYRp59

hosokenさんオツです。
なんか凄い展開になってますね。

土日でこれからどうするか考えよう・・・

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 05:44 ID:+JWgRqNR

ちょうどL-570が故障したところだし、XR50でも買ってみるかな(と軽く考えられるくらいの値段なのがありがたいね)

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 06:03 ID:uJ7JHyof

>>763
広域のゲイン下げて収まる｢擬音｣って、
ピアノの弦の共鳴音が聞こえてきただけなんじゃないか
と思うのは私だけなんだろうか？
シンセとかサンプラーを主に聞いていると、ピアノの音は実は濁った
音だというのを理解しないで、純音が出る楽器だと思っている人もいるし。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 06:05 ID:jzhs54nN

あんたするどい

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 07:01 ID:o7pheQp3

寝過ごしてプチ祭りに出遅れた。
しかしホソケンの役者っぷりが想像以上だ。
　>頑としてアナログアンプにしがみつこうとする人は、
　>まずデジタルアンプの鮮烈さで目を覚ましてください。
小川直也を思い出したよ…どうでもいいけど。

XR50の場合は安い上、今はヤフオクって後ろ盾があるから
レンタル料を払う感覚で買ってみることができるよ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 07:06 ID:dkZAo2KU

ﾎｿｹﾝのｲﾝﾌﾟﾚだけで
買いに行くのか？
すげえなｗ
興味を持ち試聴しようかってならわかるが。雑誌のﾍﾞｽﾄﾊﾞｲ信じて買う奴と変わらんな。ﾒｰｶｰを責めれないよねだって実際に試聴もせず買う奴いるんだからさｗ。
漏れがﾊﾟﾅ社員か、店で在庫余らしてる店員なら楽だ罠。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 07:31 ID:sVpdtZ2d

>>835
いいじゃないか安いんだし。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 07:34 ID:y2aHPLhI

寝てしまった‥
しかしhosoken氏乙。参考になったよ。

やはり、相当ｲｲ音を聞いてきてる人の印プレは参考になる。
PC上のグライコで相当効果的な修正を行えたという点が、漏れには
かなりありがたい結果だった。

E-MU 1820Mは電源の供給とか、まだ少しいじった方が良さそうな
点があると思うんで‥氏はそこをどうするのかな？

漏れはとりあえずXR50を買って、後からSoundI/Fを改善予定。
#RMEのFireFace800を予定。

元々PC-Audioの送り先として予定してたが、今回の結果には
おおいに勇気付けられたよ。㌧楠。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 07:41 ID:sVpdtZ2d

>>514がネックだな。
視聴ソフトの大半がＳＡＣＤだ・・・

839 ：yh：04/07/10 07:59 ID:xQJou2dx

>>835
そうは言うけど、そこらの家電屋じゃ店内放送ガンガンかけまくりで、
まともに試聴できる店なんかそうは無い（田舎や郊外だとまず無理じゃないかな）。
探せばあるかもしれんが、他の高級アンプが売れなくなると困るから
わざと試聴できない様にしてあったり、意図的に音質を悪くするセッティングをしてあるかもよ？
店では試聴して買うのはネットという客ばかりで儲からないという話も耳に挟むので
ちゃんと試聴できる所はどんどん減っていくのじゃないかな？
>>838
普通の CD としてデジタルアンプで聴いた方が良かったりして

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 08:03 ID:CBRcPljI

そりゃあ、たしかにL570よりはXR50の方が良いに決まってるけど
比較の対象がなあ・・・・

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 08:07 ID:adyK0W3D

まぁまぁ、安いし買ってみて駄目ならヤフオクへ。

で、それをうちが買ってマルチアンプに突入。
ウマーw

842 ：837：04/07/10 08:07 ID:y2aHPLhI

漏れも現在L570だ‥
結構満足してたんだがw

843 ：最強スピーカ作る１：04/07/10 08:24 ID:OR+WbqZ6

>>837
PCオーデオの送り先も同じにしなければ駄目だ。
僕は5mのUSBケーブルを用意して実現している。

僕は４つの音源を以下のように位置づけて利用している。

アナログ再生専用機：ＡＤＰ＋フォノイコ
デジタル再生専用機：ユニバーサルＰ
アナログ録再機：カセットデッキ（新品のオープンリールが欲しい）
デジタル録再機：PCオーデオボックス(DAC,ADCと同義だ。）

さらにこれにチューナーの有無が加わる。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 08:41 ID:LCdlJxcW

おっ!最ｽﾋﾟ先生お久しぶりですｗ
XR厨にぜひ尊いご高説をおながいします。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 09:09 ID:1n61MjhI

やっぱりサイスピが一番だな

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 09:14 ID:r+U3LryK

しかしXR50はせっかくDSPを積んでるのにほとんどユーザーがいじれないというのは
もったいないですなあ。
とりあえずPC入力だけでもつけてDSPをいじれるようにしといて、ソフトは2chの（あるいは海外の）
偉い人が作ってくれるって感じだったらこれ一台ですべて済みそうな勢いなんだが。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 09:58 ID:hhoEQ3Oc

昨晩までヤフオクに有った新品32000円のXR50売れちゃってるね
入札者ここ読んで買いに走ったぽいな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 10:01 ID:TNGVri17

ＸＲ50のお陰でヤフオクのアナログアンプの値崩れに期待の悪寒！！

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 10:05 ID:WFsg0xj7

KENWOODのフルデジタルアンプは誰か買ったりしないのかな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 10:29 ID:Oc5VIgxz

同軸入力部のパルストランスが貧弱なので交換したいのだが、
どんな規格のパーツを買えば良いのか。教授求む。
プラクトのDOT23は高杉。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:14 ID:MCMbcF02

>>846
DSPはもちろんデジチャンに使うんですね。

おながいします>パナの人

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:16 ID:zvmjjnmH

TA-DR1のオーナーさん
インプレお願いします。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:24 ID:NzYV3skW

ﾎｿｹﾝさんがTacTとXRで悩んでいるってのが驚く。
>>407の外人さんはXRの方を選んだらしいが。

それにしてもこの状況は、まるで夢でも見ている気分だ。
フルデジタルによるオーディオ革命だな。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:32 ID:sd5LieUc

>>838
俺もそれでフルデジタルの魅力よりSACDの魅力でモグラ使ってる。
ソニーがiLink付きのほどよい値段のアンプ出してくれれば良いんだけどね。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:40 ID:0p8Mowt9

>>849
まだ、発売してないんでわなかったっすか？
あれはネットワーク接続できるのでPCオーディオとかで
遊べそうですな、うちはXR-25とLinkPlayerですが。

>>853
もっと試聴できるオーディオショップとか増えてくると
SPの選択が楽しくなってくるのにね・・・無理か。w

私のトコは田舎なので試聴も無しにXR-25と黒モグラを
ショップで購入したわけですが、結果的には十分満足
できるものだったけど、やはり試聴はしたかったですよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:49 ID:z0H9vRFp

>>855
XR-25と黒モグラの比較試聴結果を知りたいのですけど
教えてくれませんか？
黒モグラは直結ですか？プリを通してますか？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:53 ID:TvB6Ev9s

>>514の視聴環境に少し疑問がありますな。
XR系の場合、やはりデジタル入力の方がアナログ入力をやや上回る
というのは確かなんだけど、それほど激烈な差が有るとは思えない･･･
原因として考えられるのは、

*　プレーヤ側のデジタル出力とアナログ出力の実力差
*　XR側の設定の問題

AVアンプとしての｢欠点｣なんだけど、デジタル入力(特にアップサンプリン
グやS75のリ.マスター使ってる場合)とアナログ入力で、本体いじらなくて
もDSPの動作が違ったり、アナログ入力同士でも、ステレオ入力と5.1入
力で同様の違いが有ったりする。

アナログ入力なら基本的に5.1のフロント側に繋げば所謂ストレートモー
ドとなるので、そっちを使った方が間違いが少ないです。

で、ウチのXR25の場合、安物SACDPですが、SACD→5.1のフロントへの
アナログ入力の方が、CD層のデジタル接続再生よりはっきり上だと思いま
す。

でもまあ、CDとの直接の比較にはならないけど、24/96や24/192で
デジタル出力を許可しているDVD-V/DVD-Aが極めて良い音で再生
されてるんで、XR70のHDMI待ちなんです、今は。

858 ：yh：04/07/10 12:03 ID:xQJou2dx

突然ですが、KENWOOD VRS-7100 届きました。人柱モード。
軽い！これがパワーアンプか？
今のオーディオはとても古いので、どう変わるかちょっと楽しみ。
説明書をじっくり読んでから、うう眠い。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 12:04 ID:PG8cMvix

TA-DR1オーナーです。
音の傾向としては前評判通り、限りなく素直。上から下までまっすぐという印象です。
ここまで素と思える音は聞いたことがありません。さらに解像度、スピード感、音の消え際の描写も十分。
温度感は「冷たい」2歩手前の絶妙な感じ。どこもにも余計な膨らみ、滲み、凹みはないと感じます。
事前に試聴した時は高域にやや癖があったり、全体としても細身な印象があったのですが、（いかにもデジタル的な）
製品バージョンでは改善されていました。いや、素晴らしい。
また、人によってはあまりの素の音に『つまらない』と思われる方もいるかもしれません。
しかしながら、インシュレーター、電源ケーブル、デジタルケーブル等によるチューニングにも敏感に反応しますので、
無垢なこの『TA-DR1』を自分色に染めて行くのも楽しいかもしれません。
もちろん、この唯一無二の無垢さを大事にするのもありですね。

定価は結構しますが、
DACを持ている方ならそれを処分。
プリアンプを持って方ならそれも処分。
それら2つの電ケーも処分。
パワーも処分。（場合によっては2台）
DAC-プリ間のアナログケーブルも処分。
プリ-パワー間のアナログケーブルも処分。

さて、TA-DR1は幾らになりましたか？

現在のシステムに投資をされている方ほど、
TA-DR1の購入でむしろ利益が出る可能性すらあります。（汗）

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 12:24 ID:LjK4GZB3

>>859
何から買い換えたの？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 12:37 ID:tl6/b3/z

アナログ派を擁護するつもりでXR50を購入。
結果は、FMついてるこんな安いAVアンプなのに、
アナログ中級機と比べても遜色ない。
ソニーがいち早く高級デジタルアンプを打ち出したのも頷ける。

いつまでもアナログ中級機ばっかり作ってると、
山○みたいになるかも＞marantz、DENON、アキュ、LUX

ていうかちゃんと設計したまともなデザインの
中級機価格帯のデジタルアンプを作って欲しい・・・

862 ：859：04/07/10 12:41 ID:PG8cMvix

乗換えはPA-01とDAC64MKIIからです。
PA-01も結構良かったのですが、越えられない壁というのは確実にあって、
乗換えを検討しはじめました。

当時の検討機種は、予算の都合上、
アコースティックアーツ、ジェフ、CHORD、レビンソンのプリメインです。
上記の順に良いと感じてました。

決め手は859で書いたように、
売れるものが一番出てくるTA-DR1にしました。（大汗）
しかし今は非常に正解だったと思ってます。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 12:48 ID:uEvlsuZK

>>858
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088346745/l50
で神になって頂けませんか？

XRとの消費電力の差って何なんだろう。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:05 ID:LjK4GZB3

>>862
ちょうだい

俺TA-DR1だけには興味があるんだよね
他のデジタルアンプには興味がない
なんでだろう？？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:11 ID:CBRcPljI

>859
今までの開発費をドカンと売値にオンしたTA-DR1かあ・・・
今時そんな手は流行らないんだけど人柱になる奴もいるんだね。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:12 ID:0bjOyZTw

>>864
他のはゴミだから。
TA-DR1だけが本当の意味でのフルデジタルだから。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:16 ID:ir7T2OdW

XR50を注文しましたｗ

デジタルアンプを試してみるには安いよね。
発熱が少なそうで夏には良さそうだ。
SPがS805なのでことごとくしょーもない音になりそうな予感。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:19 ID:zvmjjnmH

>>859
TA-DR1のインプレありがとうございます。
XR50を試しに購入したんですが、
音が細身であること、生き生きとした躍動感に欠ける点が、
私の好みに合いません。
TA-Digital Reference１、この点いかがでしょうか？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:25 ID:z0H9vRFp

>>859
>現在のシステムに投資をされている方ほど、
>TA-DR1の購入でむしろ利益が出る可能性すらあります。（汗）

確かに現時点ではそうなんだろうけど、３年後を考えたとき
TA-DR1はいくらの価値になっているのか..。
今は過渡期の性能と価格だから危険な香りがする。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:25 ID:XmorzkKF

ソースがデジタルオンリーのハイエンドマニアがいるんだから，アンプもデジタルが主流
になって高級機種に選択の幅ができれば，アナログアンプに特に固執はしないと思うよ。
ただ，彼らは絶対にＸＲは選ばない。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:26 ID:LjK4GZB3

PCトラポ、XR50、S805

これがこれからの2ちゃんスタンダードになるのかな？
俺は嫌だが、聴いて見たらムチャクチャいい音だったりしてな（ｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:27 ID:Szv4ORq9

>>ﾎｿｹﾝさんがTacTとXRで悩んでいるってのが

こてが、ピュアやっている人の性質だと思う。
ピュア坊はアナログに固執してるとか、値段に固執しているとかいろいろ書かれているが、音を自分で判断して、自分のよいと思う物を使う。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:33 ID:fk/B8JDd

だったら聴きもしない機器について脳内妄想だけで語るなよ、と。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:36 ID:uqyxBYIj

それはお互い様でしょう

と、それはともかく
今のところXR50ってどこで買うのが一番安いんですか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:37 ID:rLCql7gY

細ケンは一体いくらもらえるんだろうな（ﾜﾗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:37 ID:eBpw2uNC

XR5000のOEMで箱変えて鉛詰め込んで50ﾏｿで発売すれば売れるんだろな。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:37 ID:pKDLX9jI

ビュア坊とは、完全に自分の音を持ってる人のことです。
自分の音に機器を合わせる感じなんでよ。
だから、あちこちとCD片手に試聴の旅に出るわけで。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:40 ID:ir7T2OdW

>>876
CDﾌﾟﾚｲﾔｰも実はそれに近いことやってたりするしね

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:41 ID:uqyxBYIj

>876
50万あればTacT買うってw

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:42 ID:aa1sHCz9

>>875
幸之助が生きてたらマーケティングの神様が見過ごす分けないが
今はヌルポで売れる理由、売れない理由とも分析出来ないだろう。

881 ：859：04/07/10 13:45 ID:PG8cMvix

>>868
細いという印象はないです。と言って、ガッシリという印象もないです。
基本はニュートラルそのもので、電ケー、デジタルケーブル、CDT、インシュ等で調整していけますので、
結構懐が深い気もしてます。

とは言え、マッキン程のムキムキには何をしてもなれないとも思いますが。

躍動感はTA-DR-1が積極的に演出するという感じではありませんが、
そういうものが出る状態にシステム全体がセッティングされていれば、
なんの問題もなく出ます。
が、アナログアンプが超ご機嫌になっている時のそれにはかなわない気もします。
（かなりの超ご機嫌が比較対象です。）
とにかく高次元でナチュラルなイメージです。
アンプにナチュラルを求めていない方にはほぼ向かないと思います。

XR50は聞いた事はありませんが、
パナ製品（特にデジタル系）は工業的フラットのイメージが強く、
XR50もおおむねその方向性だろうと想像します。
その想像との比較（汗）に置いては、
868さんは、TA-DR1の方を気に入るのではないかと思います。
満足されるかはわかりませんが。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:50 ID:sVpdtZ2d

>>854
iLINK接続のDA9000ES+XA9000ESも悪くないよ。
ここではTA-DR1の陰に隠れてしまって全く話題に上らんが。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:58 ID:+JWgRqNR

そのうちDSPの設定一発でマッキントッシュになったりマークレビンソンになったりアキュフェーズになったり
できるようになるんだろうなぁ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:59 ID:aa1sHCz9

>>788
>ただ鳴ってるだけというのはテクニクスの音そのもの
テクニクスブランドでも16F20は高域のクセそのままで低域も
派手に鳴りまくる異端児だったな。およそ松下イメージと正反対。
安すぎて音決めするほど手間ヒマ掛けられなかったのが奏効したのかなｗ

とするとデジアンプも下手に高額機よりはコストギリギリの方が
良い音かもし出しそう？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:03 ID:dq2eMrCO

TA-DR1ってムンドのスピーカーに合うかね？

886 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 14:04 ID:j8oYRdgS

今、引き続きXR50を聴きながら飯食ってます。
レスと、それから感じたことを走り書きしますよ。

>>832
M2150では送り出しのゲインが高かろうが、クリップすることなく受け入れます。
しかし、XR50では、その辺が大作りなんでしょう。
ゲインを下げなければ、ピアノの音がまるでチェンバロの音のようにキンキンします。

>>853
俺が使っている機器と同程度の機器を所有する他のオーナーは、
まず間違ってもXR50を試そうとは考えないでしょう。
Benchimark DAC1のインプレを上げたときも
なぜ、ハイエンダーがそんな価格帯のDACを試すのか？と不思議がられました。
なぜなら、オーディオは真実半分、オカルト半分であって、
先入観を捨てて自分の耳で判断しない以上、
評論家先生や、インストーラーの思う壺だからです。
日本人に比べれば、向こうの方々は飾り付けに翻弄されず、
中身で評価する風潮が強いですから、参考になります。
まあ、DAC1のときは俺の酷評によって
スレ一つ衰退させることになってしまいましたが。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:04 ID:l41ll/jQ

マサニ会員価格３万６８００円（送料無料）のＡＶアンプが、
ピュアオーディオの歴史を変えました。

んなことがあっていいのか？ｗ

888 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 14:04 ID:j8oYRdgS

>>868
XR50は、次の点を設定変更せずに使っている人が多いのですが、
これをしなければ、まずひどい音だと心得てください。
1.サラウンドモードを解除（2chモードに）
2.サブウーファーをOFFに

それから、このアンプはハイ上がりです。
デジタル増幅のリニア特性がそのまま出ているためでしょうか。
結果的に中域が埋もれるため、芯が細い印象を受けます。
ベリンガーのデジタルイコライザーを通すか、
PCオーディオにて送り出し前に整えてあげることが前提のようです。
M2150の方はその辺を考慮してアナログアンプの特性に近くなるように整えてあるようです。
自分の腕で音を調理しがいがあるのはXR50でしょうね。こちらの方が鮮度が高いです。

TA-DR-1も試聴してみましょうか。
そうすると概ねフルデジタルアンプの比較が出来ますね。

>>875
もらえるのならもっと頑張るんですけどｗ
自分のサイトに専用コンテンツでも作りますかね。
「～PCオーディオ～　大型フロアスピーカーをフルデジタルマルチアンプで鳴らす」
という興味をそそる題目で。

>>883
PCオーディオなら可能ですよ。
foobar2000のプラグインでどうにでもフィルターかませられますから、
真空管アンプの特徴をエミュレートすることもできるでしょうね。
その辺はCubaseなんかの方が既に選択肢は多いと思いますけど。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:06 ID:NgOwitLO

E-MU 1820Mはどうでしたか？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:06 ID:rzkrqWV4

>>859
TA-DR-1はゴールドムンドみたいな色気は期待できない
ということでしょうか？
田舎住まいでなかなか視聴できないのですが、興味あります。

891 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 14:07 ID:j8oYRdgS

>>889
まだ開梱してませんｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:11 ID:NzYV3skW

>>887
送料無料ﾜﾛﾀ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:15 ID:BPDPZE2p

一時期のgreencatみたいな勢いだなw
TacTはトランスポートで化けるよ。IkemiとかのまともなCDPのデジタルバランスで聞いてみることをお勧めする。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:17 ID:4I1ugpbf

こらhosoken、てめー役者じゃのお。

フルデジタルマンセー、わーわーすごいすごいと騒ぎ立てて
いっときのブームを演出し、他人のふんどしの改造基板で
ちゃっかり稼ごうって魂胆だろが。ヤフオクでの転売ぶりを
みてりゃ、そんなことはお見通しだ罠

さー、きりきり白状せーよ、このhosoken野郎!!

789 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 02:28 ID:j8oYRdgS

フルデジタルの醍醐味は、スピーカーのネットワークも廃して、
デジタルデバイディング、ユニット直結のフルデジタルアンプです。
私はPCオーディオで気軽にデジタルデバイディングができますが、
通常はデジタルチャンデバが必要です。
実は現在、とある方に協力して頂いて、Behringer DCX2496を改造して
デジタルデバイディング後の信号をデジタルで抽出する（通常はアナログアウト）ための基板を作っています。
まとめて作るので場合によっては希望する方に実費でお譲りしようと考えています。
その方は既にDCX2496とXR50×3でフルデジタルマルチドライブを実現されており、ウハウハだそうですｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:17 ID:dq2eMrCO

もういいよXRﾅﾝﾄｶは。よそでやってくれ。

896 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 14:18 ID:j8oYRdgS

>>893
試聴室ではTacTとIkemiの組み合わせで聴きました。
別に化けません。自宅のトラポと大差なかったですよ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:18 ID:JlHI3U31

しかしhosoken氏凄いな。
そのうちオーディオ系雑誌に取材されてプロになりそうな気もする。

>718
解説さんきゅ。さっそく買いにいってきます

898 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 14:19 ID:j8oYRdgS

>>894
>実費でお譲りしようと考えています。

文意を曲げないように

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:20 ID:jnW6BK5N

>>894
インプレも実費でてのも全部善意じゃないか、詰まらん誹謗するなよ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:20 ID:aj1MxQwG

ピュアの革命みたいなもんだな
真空管→石アンプになったような状態
マサニも注文が殺到して驚いて居そうw

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:21 ID:4I1ugpbf

実費ねえ。必要経費としてhosokenのこづかいも入っているという罠ｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:21 ID:BPDPZE2p

>>896
サンクリか?アンバランスと差がなかった?
デジタルバランスケーブルは何使った？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:21 ID:rLCql7gY

細ケンは最近の若者と違って大変頭が良いと言うことがよくわかりマスタ
これからは彼のような人間が世の中を引っ張っていくのでしょうね

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:23 ID:+Ob1dF9z

>>896
ホソケンせッティングちゃんとやってる？
俺は試聴より自宅のほうが絶対良い音出せるよ。
いい機器持っていてもちゃんとやらないと半分ぐらいしか実力でないよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:24 ID:ZQW9DuLv

hosokenさんって若い人なの？
結構いい年行ってそうな気がしてたんだけど

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:24 ID:jnW6BK5N

>>901
偉そうイワンで＋５kくらいで中間請け負って見れ。
10台も売れればXR50買えるかも知らんｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:25 ID:4I1ugpbf

そういう勝ち組狙いの香具師がうっかり慢心すると足元とられて
すっころぶわけだが。転ばずにうまく造られたブームの中心でしっかり
稼げる部分は稼いで、次のブームを演出してゆくのが真の勝ち組。

hosokenが真の勝ち組か否かはこれから打つ手で決まってゆくだろうな。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:25 ID:adnNu8ZW

>>897
ＳＳ誌のオーディオ演奏家訪問あたりに出てくるんじゃないか？ｗ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:25 ID:dq2eMrCO

ちょっと筋道だったこと言うやつが出てくるとすぐに右にならえだな。この板の住人は。
いや、2chの住人か…。程度が知れるなw

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:26 ID:+Ob1dF9z

ホソケンって例えれば高橋名人みたいな感じ？

911 ：yh：04/07/10 14:27 ID:xQJou2dx

困った。VRS-7100 にバイワイヤ（８Ω＋８Ω＝４Ω：フルレンジ＋ツイータ）で接続するつもりだったのだが
スピーカ端子は６Ωー８Ωになってる。こんな場合バイワイヤはまずいのかな？

912 ：868=122：04/07/10 14:27 ID:zvmjjnmH

>>859
レスありがとうございました。
現在、A.REVIVEのDSIX-1.0（メーカ在庫切れ）待ちです。
これでどの程度XR50に色がつくのか楽しみにしています。
私好みの方向に変化すれば、TA-DR1の廉価版待ち。
そうでなければ、TA-DR1購入ということになりそうです。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:28 ID:adnNu8ZW

>>905
若い人だよ。
詳細は彼のＨＰを見れ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:28 ID:o7pheQp3

>>910
それはまずいだろ(笑)

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:28 ID:+Ob1dF9z

メーカー保障されていないだけで、出来る場合多いよ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:32 ID:NxAbvfCi

勝ち組狙いといや、ｲﾃﾞｰﾖのｲｲﾀﾞｺもPCオーディオブームに便乗
してちゃっかり失地回復一気にメジャーを狙ってみたが、結局
自分の首を絞めようとしている罠ｗ　

なんせXR50があればMSBのDACもあむぷもいらねーしなあ、まー
せーぜーハイエンド(ﾌﾟ)スピーカーで稼ぐ夢でもみてればってこったｗｗ

917 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 14:38 ID:j8oYRdgS

>>902
そうです。
トラポの違いによる音への変化の大きさが、
ケーブルのそれよりも下回る可能性が少ないという前提です。
自宅ではzaollaのアンバランスと、バランスによる変化はありませんでした。
なお、音量は最大の12dBにした場合でも聞き比べています。

>>904
画像を見てもらえば分かるように、SPはポン置きな上、メインSPの狭間にあります。
機器と機器との相対評価が目的ですから、同一条件下に違いなければ問題は少ないです。
このSPは同一モデルでの買い換え4代目にあたり、特性は俺がよく知っています。
もちろん単体機器の絶対評価であればセッティングに気を払いますよ。

>>905
いま25歳、青二才ですね。

>>907
そんな大上段に構えるつもりはありません。
興味を寄せる人にだけ情報を伝えます。

918 ：1：04/07/10 14:40 ID:dq2eMrCO

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1089437879/

書き込みも多いですし、そろそろ住み分けしませんか？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:40 ID:+Ob1dF9z

hosoken のインプレには好感が持てるが

結局XR厨が騒ぐのがうざい。

920 ：31＝前スレの312：04/07/10 14:42 ID:nmK64Bg6

このスレの速度考えると
おそらく最後のカキコになりそだが

一言言うならXR系以外の議論も聞いて見たい
あと、もっとたくさんの方にインプレしてもらって
XR系の欠点を含めどうチューニングして良いか探りたいものだ

日ごろ言うように電源対策採らないと、アナログ経由の音は悪い
個人的にはコトベールのフィルター推薦なのだが、
誰か試してくれるかがいると、このスレにも貢献できる成果となると思うのがね

また低価格で良いからと言って、好みに合わない場合があるので
XRに騒ぎすぎなような不安があるな

921 ：859：04/07/10 14:43 ID:PG8cMvix

>>890
私はムンドは全く聞いた事がありませんので、
それと比べてどうということは言えません。

繰り返しになりますが、
好みの音へのアプローチは、アンプ本体以外の部分でする必要があります。
それらの調整に素直に反応してくる懐の深さはTA-DR-1の特徴の一つだと思います。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:46 ID:+Ob1dF9z

>>921
そうだと思うんですが、PAシリーズみたいな、生命感とか、熱気って、CDや、スピーカーで出せないんだよな。

923 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/07/10 14:46 ID:j8oYRdgS

ｺﾃﾊﾝが出しゃばると望ましくないので、そろそろ退きます。
また、変化があればタイミングに応じて報告します。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:47 ID:+Ob1dF9z

ホソケン　ご苦労様

925 ：31＝前スレの312：04/07/10 14:48 ID:nmK64Bg6

>>918
価格に依存するほど音質評価が定まってない
デジタルアンプですみわけは必要ないのではないのか?

>>197 hosoken氏
私と同じ年とは驚きです
いつも優秀な書き込みばかりされているので
年上かと思ってました。
これからもインプレよろしく願います。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:51 ID:BPDPZE2p

>>917
ikemiでのバランスとアンバランスは比較してないわけね?
機会があれば自宅でikemiの両接続を試して欲しいね。
化けると言う表現は別にしても、違う環境でトランスポートの違いを聞いたって、比較にならないから。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:06 ID:PXiV9Gdr

Zaollaってのはケーブルのメーカー名だよ｡
つまりバランスとアンバランスで比べたと書いてあると思うんだが｡

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:19 ID:L5oaKaql

>>909
そうだな。同じデジタルアンプ(例えばＸＲ５０)といっても
スキルの有る人が自分好みにカスタマイズしたシステム　＞　つるしに
近いような一般的なシステム　＞　スキルの無い人がカスタマイズした
システム
出てくる音はこういう感じなのだと思うがそれをわかって書いてくれないと
ちと困りもんだな。次スレ期待。
同じスキルが無いといっても、ガンズのボーカルがどうこう言ってた
やつは、真っ正直で何故か好感は持てたんだけどな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:21 ID:DHCzCYwY

hosokenって若いな
俺29だけど持ってる機器とか文章読んでると年上だと思ってたよ

ここの連中がhosokenに僻む気持ちもわからんでは無いが、
凝り固まった年配のレビューよりは余程参考にはなるな

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:29 ID:x1xgZOun

フルデジタルでついにCDが本領を発揮

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:36 ID:bNBuXoL0

>>923
次のターゲットは何ですか？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:39 ID:Rt9iYJ5W

俺40だけどhosoken氏のインプレは凄く参考になると思うよ。
年配の人も進取の気持ちを忘れなければ、豊富な経験則は聴覚の衰えを補って余りあると思う。
無駄に歳をとって行くか、確実に歳を重ねていくかの違いだな。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:49 ID:y65sz7HW

お約束の自演乙

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:50 ID:WzHllDIj

http://www9.plala.or.jp/shpeltor/forest_048.htm

「ハイエンドオーディオにね、疲れた人が良く買っていくよ。」
電気店のオーナーはニコニコと笑いながらそう言った。
「これ以上何が必要なんだろうね。数十万、数百万のアンプだってこれだけの音を出せる物はそうは無いよ。
それを考えるとデジタルって本当に怖いよね。今まで何をやって来たんだろう、今までウンチクを並べ立てて、
一体俺は何を売って来たんだろう、そんな感じだよ。」
オーナーは店の中に並べられたご立派なアンプ群を眺めながら、少し寂しそうに笑った。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:53 ID:67y7474/

デジタルアンプだと音の出方が違うからまたスピーカーの評価をやり直さないといけないな

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:56 ID:eBpw2uNC

デジタルアンプの音が素っ気ないことは確かだし
それを前提として好みのスピーカーを選ぶようにすればいいのかな。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:04 ID:NzYV3skW

>>934
今これ全部読んだけど、なんか虚無感に襲われて空虚な気持ちになった・・・。
特に最後がグッときた。心に染みたよ。
フルデジタルテクノロジーは、オーディオという趣味そのものを壊して
しまうのかもしれない。

> 僕らが「オーディオ」と呼ぶもの。その存在と価値。そしてその未来。
> 「これ以上何が必要なんだろうね。。。」
> オーナーの寂しげな呟きが耳に残って離れない。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:08 ID:g5z75EXy

より素晴らしい音が安く手に入るんだから嘆く事じゃないだろう
使いこなしの楽しみは相変わらず残っているんだし
バカエンダーは肩身が狭いけどな

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:14 ID:tl6/b3/z

今後はSACDトランスポート＆フルデジタルアンプが
主流になっていくんだろうね。
アナログほどメーカーの音の差はないのだろう。

お金のない人はアンプ・プレーヤーを固定する代わりに
SPを選ぶ幅ができて、むしろ楽しめるかもしれないよ。

賛否両論あるにせよ（否の人は聴いたことない、
認めたくないってだけだろうけど）、
パナのXRはちょっとした革命をもたらしてるね。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:14 ID:MCMbcF02

>>937
オーヲタの欲の深さを侮ってはいけないｗ

一通りデジタルアンプが出揃って、デジタルアンプを前提に
調整したスピーカが出るようになったら新しいオーディオが
また始まるよ。オーヲタは死んでも治らないｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:18 ID:X8hpbSMh

やまのXR50インプレまだぁ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:20 ID:Ig+cbbp2

>>934
おお、中級デジタルアンプあるんじゃん。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:24 ID:NzYV3skW

>>938
うん、理屈ではそう頭ではわかっていても
何かポッカリと開く悲しい空しさを文章から感じた。
例えると卒業式のような感じ。卒業後にだって仲間に
会おうと思えば簡単に会えるんだけどさ。あの感じ。

>>940
そうか・・。また新しい学校に入学して楽しくやるって感じかな・・。ｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:26 ID:e3vddwN+

>>939
>今後はSACDトランスポート＆フルデジタルアンプが
>主流になっていくんだろうね。
これは同意。CDプレーヤにDAC積む必要ないし。

>アナログほどメーカーの音の差はないのだろう。
そんなことないだろ。
デジタルの何かを乗り越えたのは、まだXRしかない状況だけど、
各社乗り越えてくるし、そういう製品も増えてくる。
どこかで音も差別化してくると思うよ。
まだ、パナ以外は、無色透明に近づこうとしている黎明期なだけ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:27 ID:dZH8TzIZ

>>937
バカみたいな高いケーブルを買い、バカみたいな
オカルトグッズを使い、音が変わったと一喜一憂
してるのが本来のオーディオではないと思う。
むしろ、デジタルアンプの登場でオーディオが
本来いあるべき姿になってくれるのなら、うれしいよ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:27 ID:x1xgZOun

ピンケーブル全滅

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:29 ID:r+U3LryK

まあオーディオは音楽聞くだけじゃなくて、いろいろいじって楽しむって部分も
大きいしね。トラポからアンプにつないであとはスピーカーって流れじゃ、
いじるところほとんどないもんな。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:30 ID:NzYV3skW

>>945
なるほど・・。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:32 ID:PXiV9Gdr

>>942
フルデジタルじゃないから｡
あ､良い悪いの話じゃなく｡

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:35 ID:utclEPLZ

デジタルアンプ時代の幕開けに、同じレベルの製品を、
コテコテに飾って１００万円で出してきたソニーと、
素っ気なさすぎるほどの見た目で４万円で出してきた松下。
メーカーの性格がはっきり出たね。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:36 ID:Ig+cbbp2

DSDを直にいじれるようにするにはシャープの
1bitのような専用コネクタが必要になるよね。

DSDを直入力できるのは糞高い1bitのやつだけ？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:36 ID:vLGgcw5F

ほそけん殿、これは忠告謹言なんだけど、基板売るならデータもうぷして
おいたほうがいいよ。「値段気に入らないんなら自分で作っていいんだよ」
にしておくのが最近の風潮だと思うし。ほんと、894みたいな悪意の固まり
のような香具師が居るしね。ほそけん殿がやる気なくしたらすげぇ損失だよ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:37 ID:TFYKghCq

もしかつてのテクニクスが存在して
ＸＲ50の上級機としてXR1000とかを20万くらいで出したりしたらと思うと・・・
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:37 ID:tl6/b3/z

それにしてもなんでソニーのはアンプとトラポで横幅が違うんだ
デザイン揃えても意味ないじゃん・・・

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:37 ID:sbSEd8cF

オーディオからブランドや価格、デザイン、ステータス等から切り離して考えることはできないよ。
機能だけで言えばラジカセ、携帯の着メロで済んじゃうからね。
ユニクロがあってヴィトンがある。
それを否定したら行き着く先は日本の一億総中流的で退屈な熱死状態だよ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:38 ID:qDuB/q+m

>>858,911
奇遇。漏れも今日そのぐらいの時間に着いた。

hosokenさん、VRS-7100も試してみそ。
XR50スポーンかもよ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:39 ID:dZH8TzIZ

>>951
SONYのアンプもi.LINKでSACDをデジタルで接続できるはず。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:43 ID:PXiV9Gdr

>>954
TA-DR1とセットのトラポは秋発売のﾊｽﾞでは？
ｱﾚは同じデザインだったはず｡
一応TA-DR1の評価はそこまで引き延ばしても良いかもナー｡

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:43 ID:dZH8TzIZ

>>956
http://www.kenwood.com/j/products/home_audio/avcc/vrs_n8100_7100/index.html#7100
パーツから見てXR50よりも、よりピュアAU向けみたいですね。
できれは、詳しいインプレをよろしくお願いします。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:44 ID:eBpw2uNC

>>955
金持ちが意味のないことに無駄金を使う、それがオーディオ。
それで満足できていれば、趣味として何も間違ったことではない。

ってことだよな。

貧乏人が安い金でそれなりに良い音を手に入れていても
本人が満足すりゃなんでもありだ。
高いアナログアンプを買って貧乏デジタルアンプユーザーをコキ下ろすのも
オーディオという趣味は良い音を追求することが本質ではないから
決して間違ったことではない。

趣味とは、満足を追い求めるものだから。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:46 ID:MCMbcF02

>>858,956

インプレおながいしまつ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:47 ID:tl6/b3/z

>>958
TA-DR1 W456 H125 D430
SCD-DR1 W340 H140 D450　（今秋発売）

だって。

ヤマハのデジタルパワー＆プリも横幅違うなぁ・・。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:47 ID:Ig+cbbp2

>>957
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200310/03-1014/
これか・・・　やっぱり高い・・・

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:47 ID:vLGgcw5F

しかし、「アキュ＋レビンソン」よりフルデジタルの方が良い、て言われ
ちゃうって、厳しい。これからどうすればいいんだろうという寂寥感が
漂います。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:48 ID:zTctgigs

>951
シャープの独自端子に関しては、下位のSX1にもついています
最大の問題は接続できるプレイヤーが1種類しかないことですね
後は、ソニーのDA9000ESとDR1がiLinkでデジタル接続できますね

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:49 ID:sVpdtZ2d

>>959
アナログマルチ入力無いのが痛い。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:50 ID:x1xgZOun

レコードももうダメポ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:51 ID:zTctgigs

ならフルデジタルでまた極めればいいんじゃないの？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:54 ID:zTctgigs

デジタルアンプがもう少し普及すれば
そのうち、単体のアナログ＞PWMコンバータみたいのが出るんじゃない？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:55 ID:PXiV9Gdr

iLINK出力のあるプレーヤーはユニバーサルなら選択肢増えるけどな｡

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:58 ID:6HLxpstH

>964
もし4、5万でより良い音が手に入るならいいじゃないですか。
デジタルアンプてどんなもんかな？って好奇心でもって気軽にいきましょう。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:01 ID:67y7474/

次は、フルデジタル機のどれを選ぶかの時代ですな

973 ：次スレだよ：04/07/10 17:03 ID:XGYCdfmS

デジタルアンプ総合スレ［４台目］
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1089446495/l50

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:04 ID:qyGwjvCb

レコードが好きな奴は、フルデジタルに行かずレコードからアナログ入力のあるデジアンプに行くとおもう。
レコードとCDだとやっぱレコードのほうが上だと思う。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:05 ID:BPDPZE2p

フルデジタルなんてミレニアムの頃（5年前くらいか）からある技術をさも新しいもののように…

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:05 ID:67y7474/

いや、やっぱりDACやADCは無いにこしたこたないわな

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:13 ID:6HLxpstH

>975
誰にも最初の出会いがあるってことで、温かく見守ってくだされ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:14 ID:uuHDsjF3

>レコードが好きな奴は、フルデジタルに行かずレコードからアナログ入力のあるデジアンプに行くとおもう。
全然違うと思う。レコード好きな香具師ってのは音の本質を大切にするんだよ。
だから、デジタルでいくならフルデジタルに進むよ。
中途半端なシステムでは大した音は出ないよ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:15 ID:b4YATYqp

名機といわれるアナログアンプの音色プリセットが付いたら
デジタルアンプ買うよ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:21 ID:uuHDsjF3

そんな小細工せんでも音のいいソースを聞けばよいのだ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:23 ID:b0Ck3lq1

永遠に付かないから買うなよ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:28 ID:b4YATYqp

いやだ～、プリセット付けてくれ～
真空管のまったり音で聴きたい時もあるかもしれんから。
いちいち繋ぎかえるの面倒かなわん。
>>981
高級デジタルアンプでは付かないだろうけど
安いので差別化しようとしたら
音色プリセットもアリだと思うが…

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:30 ID:BPDPZE2p

Goldmundボタンと、Ayreボタンと、、、

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:32 ID:x1xgZOun

DENONボタン

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:38 ID:4I1ugpbf

　　　１０００

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:38 ID:UZob2Fiy

フルデジタルのヘッドフォンアンプでやっすいの出ないかな。XR50くらいの値段のやつ。
もしかしてトライパスキットとか使っての自作簡単なのかな？
HD650完璧に駆動するとすんごい音しそうなんだよね。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:41 ID:znS8AYSh

>986
そのうち出るだろ。。。。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:42 ID:m3DptOF7

PCオーディオにして自分で作ればぁ～。
まあ、オーディオの意義が所有欲だった人達は寂しいだろうけど、
使いこなし派の人達はこれから凄く楽しいんじゃない。
電源とかクロックとかやることは沢山あるし、縦横マルチの可能性もある。
一般の人達にもデジタルになってオーディオ（ミニコンポ含む）って凄く音が良くなったって認識してもらえば、
オーディオ趣味も復活するかもしれないしね。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:43 ID:j77cJyis

>>911
> 困った。VRS-7100 にバイワイヤ（８Ω＋８Ω＝４Ω：フルレンジ＋ツイータ）で接続するつもりだったのだが
> スピーカ端子は６Ωー８Ωになってる。こんな場合バイワイヤはまずいのかな？
基本的にこれやると、SPが壊れるぞ。バイワイヤの場合には、高音部ネットワークと低音部ネットワークが必要。

この場合だとネットワーク介して、どちらも８オームになる。
フルレンジ＋ツイータなら、フルレンジはスルーで取り付けＯＫ
ツイータなら、　0.45uF - 1uF程度のフィルムコンデンサをＳＰ線の＋側あたりに直列で挟み込む。
この構成では、複雑なネットワークを介しようがないので、バイアンプならともかく、バイワイアの意味はないと思うが。
それよりはバイワイヤの予算で一クラス上のケーブルにしたら？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:46 ID:zTctgigs

>986
どこかのページでトライパスのキットを改造してヘッドフォンアンプにしている人をみたような気がする

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:55 ID:x1xgZOun

2～3年経ったら、おまえらのシステムより新型テレビのほうが音がいい

992 ：yh：04/07/10 18:01 ID:xQJou2dx

>>986
テクニカのUSB ヘッドホンなんかどうでしょう？鋭角／激烈ですよ。

>>989
ありがとうございます。
おっしゃるとおりのようなネットワーク構成になっています。
ということは、大丈夫なのかな？
ところで、バイアンプとバイワイアを間違えて認識しているかも。
両者の違いは？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:03 ID:dZH8TzIZ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040319/dev061.htm
光デジタルケーブルを使ったヘッドホンもあるみたい。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:06 ID:4I1ugpbf

ＣＤとＬＰの違いですが、ダイナミックレンジ、セパレーションどれを
取ってもＣＤの方が数値上は上です。それで、ＣＤとＬＰですが、信号
そのものの性質（単位が違いますので根本的には異質なもの）が全く違
います。これは、信号を取り出すときの方式に由来します。また、書き
込まれた信号自も、記録方式が違いますので全く違ったものと考えて良
いでしょう。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:12 ID:AU2SpWnR

>>992
・・・・・・

http://www.dynavector.co.jp/lecture/biwiring.html

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:16 ID:y2aHPLhI

1000

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:18 ID:y2aHPLhI

1000

998 ：855：04/07/10 18:18 ID:0p8Mowt9

すげースピードでスレが進んでる・・・。

>>856
XR25は良く言われてるように高音と低音がかなり伸びてる（目立ってる）
おかげで、中音がまわりに埋まってるように聴こえますね。
黒モグラは中域が元気なほうなので、比較すると本当に両方デジタルか
というくらい違います。
ちなみにこの比較は、XR25がデジタル接続で、黒モグラがCDP直結です。

ただ黒モグラもケーブルによってガラっと変わってしまうので、
『これが黒モグラの音だよ！』
とか断言できないです、ケーブルによってはXR25をもっと派手にした
ような音になる（そのかわり中域が埋もれる）こともあるのです。

現在はXR25はサブに、黒モグラはMFのプリをはさんでメインで
使用してます。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:18 ID:PXiV9Gdr

1000＠

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:18 ID:K2RsNxhN

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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