サンバレー２　【信用は取り戻せるのか？】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 01:55 ID:nNN6U3FI

前スレ　
サンバレーについて語ろう　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053626434/

【前号までのあらすじ】

いち早くインターネット販売に乗り出し、中間マージンの廃止や世界の工場中国からの調達などで、驚異の低価格を設定。またメールでの対応の速さで信頼を徐々に勝ち取り、管球アンプ業界をリードするザ・キット屋。
ついには全国紙に取材されるくらいの驚異の成長を遂げる。毎日更新されるＨＰの「店主のひとりごと」は人気を集める。

しかし落とし穴があった。

「店主のひとりごと」で自信満々に販売を発表したムラード英国純正品と称したＥＣＣ８２が、どうやら偽リマーク品ではないかとの疑惑が、球に詳しい球ヲタ達から次々と発せられる。
米国の有名球掲示板ではインドＢＥＬ社製と判定され、ムラードと称して売るべきではないと厳しい指摘を受ける。
ttp://www.audioasylum.com/scripts/t.pl?f=tubes&m=142908

米国から日本向けに販売している有名業者からも本物ではないとの指摘を受ける
ttp://www.boiaudioworks.com/article_nikki.php?language=ja

これに対して、店主はお客の声を「無視」「雑音」呼ばわり（5/29現在）。客を通して言い訳を２ｃｈに書き込むが説得力無し。却って厳しいﾂｯｺﾐと猛反発を受けてしまう。
対応の悪さで信頼感は、もはや昔日の感。おまけに球に付いての知識の欠如も露呈されてしまう。

ネットの逆襲を受けたキット屋店主の今後の対応あたりから新スレの話題は始まる・・・・のか？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 01:56 ID:nNN6U3FI

管球アンプキットメーカーリンク集.

エレキット　
http://www.elekit.co.jp/index.php
サンオーディオ
http://www2.big.or.jp/~sunaudio/
トライオード
http://www.triode.co.jp/
アドバンス
http://www.tristarjapan.co.jp/HC1.html
オーディオ専科
http://www.audiopro.co.jp/
三栄無線
http://www2.ocn.ne.jp/~san-ei/index.html
サンバレー（ザ・キット屋）
http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/top/top.htm
アコースティック・マスターピース
http://www.hinoetp.com/amkit.htm
ヒノオーディオ
http://www.hino-audio.co.jp/main_set.html
ウェルカム
http://www.adgress.com/Yokohama/welcome/index.html
P&C
http://www6.ocn.ne.jp/~pandc/center.htm
エイフル
http://www.eifl.co.jp/index/main.html
アドバンス
http://skyscraper.fortunecity.com/laser/928/uirs_pak.lzh

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 10:05 ID:nWhtHeTx

前ｽﾚの982さん
音は持ってる各種の12AU7の中では普通です。でも偽ﾙｲｳﾞｨﾄﾝも本物ﾙｲｳﾞｨﾄﾝも機能は同じだといわれても満足感がなあ～

「モノの価値と価格」はこのようなところで決まります

あと、サンバレーのECC82だけど電源いれたときフラッシュするものが多くて精神的によろしくないです。
60年代とかのだとあんまり経験無くて、たとえばSIEMENS純正品でも70年代後期あたりの製造だと多いのですが、旧ロゴのムラードってフラッシュおおいんでつか？
識者の見解きぼんぬ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:13 ID:CDxzbx4p

真空管オタクって、ブランド好きの馬鹿女と一緒なんですね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:25 ID:KCbARPf+

＞４
それを言っちゃおしまい。
球ｦﾀに限らずｦﾃﾞｵ自体、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ信仰と不可分

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:59 ID:3C3Wo865

>3
Mullard、Amperex、 Eiなども光る。
寿命には関係ないです。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 12:01 ID:CDxzbx4p

オーデオは一応試聴してから買うけれど、
球オタさん達は、現物を見ずに買って、
後からいちゃもんつけてるんですもの。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 12:17 ID:3C3Wo865

もう一つSIEMENSの後期-最近のECC83やEL84などはEi製です。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 13:28 ID:BolZaH6d

ttp://www.boiaudioworks.com/article_nikki.php?language=ja
＞内部のゲッターリングがまるで天使の輪のようで、昇天と言う言葉がぴったりの絵です。
ﾜﾛﾀ(w

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 15:27 ID:cJouabxe

>>3
瞬光球ですね。ヨーロッパ管に多いと聞くが国産だと松下でもたまにある。
全然気にしてない。
>>8
Ei製があらゆるブランド名をプリントして最近がんばってますね。
最近みたもので、SIEMENS、Telefunken、PHILIPS MINIWATT

漏れはECC83だとMullardより PHILIPS MINIWATT／Amperex （HOLLAND MADE）の方が好き。
ファクトリーコードの先頭文字が直角三角形のやつ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 18:22 ID:xcr4ayDo

＞７　　本人光臨？
信頼に足るという評判の人が純正で転がし球じゃないって言ったから
見ずに買ったわけだろ？
結果、信頼できんかったわけだがと小一時間（ｒｙ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 18:41 ID:yNLWypCk

売ったほうは、間違いなく本物だとおっしゃってます。
それを信じるか信じないかは買った側の判断。
信じなければ返品すればいいだけの事。
おれは返品しない。

>>11
お前は買ったのかと子一時間(ry

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 19:04 ID:/m5vOUvZ

でもさ～あ　通常流通品をいかにもビンテージ希少球な言い方で
期待して買った顧客も多いのだろうと思うがなあ？
返品するしないは個人の自由だし個々に判断すればいいのだけど

はたから見るとこっけいな状況で自分のお客が笑われているのを
「間違いなく本物です」だけではなあ？

漏れが店主なら簡単に無視できないけど・・・・・・

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 19:05 ID:OVdzMUVi

了解して返品しないのは買った側の自由。好きにすればいい

一般論として，物の真贋と，信じるか信じないかは別の問題
一部の擁護カキコは，ひいきの引き倒しだろうよ
売手も被害者だろうし，気の毒としかいいようがない。んでもって，
対応に苦慮して，どうしたらいいか分からなくなってるところに
バカが変なアドバイスでもしてるんじゃないかとも思うがね。
その意味じゃ二重に気の毒だね

15 ：12：04/05/30 19:15 ID:yNLWypCk

売った張本人が引きこもり宣言しちゃったんだから
もうどうしようもない。
だから、おれは面倒だから返品しないだけのこと。
はなからうまい話はないと思ってた。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 19:57 ID:caNceGtd

>12
取り巻きご苦労さん。
GFのコードがないんですな。偽物は明白なんですが（ｗ

大橋氏は客の立場を全く考えてないのが良くわかった。
良心的な店主であれば、「こういう問題がありました。
返金にも応じますがどうしますか」と買った人全員にメールだすだろうな。

苦情言った客だけに返してるんだろ？ネットに繋がってない客のことは
どう考えてるんだろう。

17 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/05/30 20:03 ID:knrrf7jr

本物と宣言して販売したものが偽物であった場合、偽物であることを知りえた
時点から詐欺成立でしょう。

偽物と気付かずに販売したものに関しては回収、交換という事で罪は免れると
思います。

全数回収、品物代金は返金するのいちばんいいでしょう。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 20:29 ID:pYKc0Lq7

どっちも本物なんだからそれで一件落着だ

骨董の世界じゃ、買った椰子の目利きが無かっただけの話、

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 20:36 ID:cP5RhYTj

サンバレーではもう買い物はしないよ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 20:53 ID:pYKc0Lq7

少数のマニアが買わなくても値段が安いから結局売れちゃうんですよ
心配無用。これからもキットを安く提供して下さい

21 ：12：04/05/30 20:55 ID:MVSBquSK

>>16
厨房に取り巻きって言われた。orz
おれは被害者っだつーの！
それからネットに繋がらない客はそもそも偽真空管を買えんのだ。
もう猿芝居にあきあきした。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 20:56 ID:pYKc0Lq7

骨董球にトビツクマニアは相手にしないほうが健全です
少し頭オカシイよ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 21:55 ID:84Ki5yqb

参考までに、ムラードじゃないけど、
http://www.boiaudioworks.com/　の12AX7Ei Silver Bulletと
http://www.wakamatsu-net.com/　のECC83ニッケルプレートは
同じ物と思います。
ブランドイメージを示す一例。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:02 ID:3jZuxTDJ

>>17
藻前は引きこもってろ、このバカ。
事情もわかってないのに無責任に煽るな、阿呆。
この板で一番迷惑な手前は消えてろ！！

>>22
そうとも言えない。
現に手元に60年代のモノホンのMullardのECC83とECC82があるのだが、確かに
音はいい。
これが手に入るのでは？と思わせるような大橋さんの紹介があったので、当方
も逝ってみたのだが･･･。
まあ、飛びつくところまでは仕方ない。
人間は強欲だから。(w
だから、まあ、各人の見識の範囲で、そのまま使うなり、返品するなりの対処
をすればいいわけだし、皆そうしているだろう。

いただけないのは、事情も知らずに知識もなく煽ってる↑のネカマみたいな
厨房だ。
こういう手合いが煽るから、この板が荒れているだけだと思うが･･･。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:33 ID:84Ki5yqb

http://www.wakamatsu-net.com/biz/
でした。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:35 ID:pYKc0Lq7

>24それはｽﾏﾇ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:40 ID:cJouabxe

Mullardだと10M（10ミリオン）シリーズだったら欲しいな。高い金出してもいい。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 09:31 ID:7HfRWDQw

手元に松下の12AX7の中古が山のようにあるのですが、これを
球ヲタに売りつけるとした1本いくらになりますか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 12:18 ID:OPjhKLnc

>28
それならＯ橋さんに頼んで売ってもらえばいいよ
旨い口調で完売してもらえるよ（ｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 16:22 ID:bT32jmUw

>28

フィリップスかムラードのゴム印を作る。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 17:08 ID:POpjywmN

カタカナでプリントしちゃばれるかんね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 18:10 ID:uXRuy8Uv

信用有るからもういらねー

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 18:46 ID:qmLCUZZf

渦中のサンバレスレも少しは落ち着いてきたようですので、割り込みさせてくださいまし。
ただいま　SV-722 を検討中です。
そこで、＃7レプリカとSV-722 マランツタイプを比べると、どちらが優れていると思われますか？
（オリジナル＃7に近い音質・性能・ルックスという意味ではなく、純粋に比較した場合）
厨房の解釈ですが、
レプリカと比較した場合、722の使用部品は同等orそれ以上みたいですから、
トンコン他の付加機能が省略されている分、722の方が優れていると思っても良いでしょうか？

更に、722マランツタイプとマッキンタイプを比較した場合、出来が良いのはどちらと思われますか？
特にユーザーの方のご意見を聞かせてください。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 20:26 ID:uXRuy8Uv

消耗品の劣化具合は考慮にいれますか？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 20:39 ID:rkPk0plk

>>34レス有難う御座います。
新品の同条件と仮定してください。

36 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/05/31 22:55 ID:0kqSlnlf

>>24さん
事実あるのみ。事情がどうかなんて利害関係者の言い訳でしょ。
間違いがあった時点で常識的に全品回収か交換をするとお客さんに言うべき。

これは当たり前すぎて煽りにもなんにもなっていませんよ。

37 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/05/31 22:59 ID:0kqSlnlf

結局良心的なお店かどうかの分かれ目ってこういう事の積み重ねで決まって
行くんですよね。こういう事を繰り返していると信頼を失墜しておかしなものを
売り出したりするんじゃないんですか。

商売人として過ちを指摘される前に改めないのは商売人失格でしょう。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:04 ID:VMrXsRZW

もぐもぐが嫌われる理由分かる気がする。

39 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/05/31 23:17 ID:0kqSlnlf

>>13さん
＞漏れが店主なら簡単に無視できないけど・・・・・・

常識ある人ならそう思うのは当然でしょう。

今回のお店側の問題点は３つ。
１、紛らわしい表現。
２、別物との指摘を無視。
３、疑惑を払拭するための手段を何ら講じていない。

結果、購入したユーザー自身に不安を抱かせてしまった事です。
購入した人がどれだけ不安に陥り、返品という手間をも追う羽目になったのは
お店側の責任であると言えます。

お店側がきちっとした対応を当初から取っていれば何ら問題のなかった事なの
ですから。対応を阻害した最大の要因はお店側のプライドでしょうか。
このようにして堕ちていった色々な業種の老舗がこれまでどれだけあった事か・・・

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:55 ID:bp87Qxo1

もぐもぐの言ってることは至極まっとうだよ。

ちょっとうざいときもあるが見直してあげよう

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:58 ID:0N1YdXSu

現行製品だけ扱ってりゃ良いのに。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:15 ID:3cJ4CBtV

もぐもぐは帰っていいよ。
正義感に燃えてるみたいだが、事はそんなに単純でもないし、藻前が利口そう
な小理屈をならべても何も解決しない。
おまけに、噂話に推測で尾ひれを付けて、事実確認もせずに他人をけなすなど
最悪で話にもならない。

事実は、大橋氏がWebで"失礼ながらその辺に売っている所謂「ころがし球」の
ムラードとはチト違う、正真正銘ホンモノのNOS球です。"と言いつつ販売した
球が、70年代以降にムラードから出荷されたOEM球だったということ。
ただし、"ホンモノ"と銘打った基準が曖昧で混乱が起きたというだけ。

問題の球が手元にあるが、同じ球を名古屋の某店でも東京の某店でもムラード
球として販売している。
値段は名古屋の某店の方が3割方高いし、東京の某店のほうが3割方安い。
この球がムラードのNOS球なのは間違いがない。

近年の偽球騒ぎが起きる前なら、"ホンモノってなによ？"と見向きもされな
かったかもしれないが、偽球騒ぎとNOS球高騰の折、"大橋さんが言うなら"
と、慌てんぼども（漏れを含む）が、製造年代の確認もせずに先を争って
購入に走った挙句に"なんじゃ、こりゃ！？"と騒ぎだしたというお粗末な
顛末だ。
確かに、景気よく宣伝した大橋氏にも騒ぎの一端はあるが、商品の詳細の確認
もせずに"祭り"に乗っかって騒いだ方にも非がある。
おまけに、大橋氏は個人的な返品の申し出にも応じているわけで、法的にも
道義的にも、大きな問題はないと思うぞ。

嘘つきネカマが、重箱の隅をほじくり返して"お店＝サンバレーが悪い"などと
煽るもんじゃない。
藻前は書込みなんぞしなくていいから、ご自慢の脳内4343とタンノイでも聞い
てすっこんでなさい。(W

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:22 ID:U5XBNVmu

てゆーか、もぐおぢさん、しつこい。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:24 ID:tp3ihBvk

現行品だけ扱ってれば良いのに。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:30 ID:3cJ4CBtV

>>41
>>44
だよねぇ･･･。
BOIさんとこに書いてあることがよく判った。
漏れもしばらくNOS球は買わないよ･･･。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:39 ID:b6KnWGdf

>42
相変わらずあんた人をわかってないよ　よく今の仕事してるな？
いい加減自分の偉さを勘違いしてちゃだめだよ　
あんたがだまってて出てこなきゃ丸く収まるんよ

もぐもぐちゃん怒らせると大変だよ～
もぐもぐちゃんごめんね～。

47 ：sage：04/06/01 00:40 ID:EtAuM0wa

結局みんなどうしたいの？
なんかしら被害を受けてるなら
消費者センターに訴えたら？
どうせちゃねらーにきちんとそこまで
やるやつはいないだろうけど

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:42 ID:3cJ4CBtV

>>46
おっ、どこかで逢いましたっけ。(W

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:57 ID:mgg8oDHH

>42
おまえ何もわかっとらんなあ（ｗ

＞70年代以降にムラードから出荷されたOEM球だったということ。
それが違うってこといいかげんわかれよ

お前のいう”事実”は、取り巻きのこうあってほしい願望だよ。
もし本物、もしくはムラードがＯＥＭを委託したということであれば、
アメリカの超ヲタ板でもどこでも、それを書くやつも居た筈。

東京の店や名古屋の店の品がｴｾだちゅーのは皆しっちょるから
買わないの（ｗ

どっかにヴィトンの喩があったが、信用のあった店主が、
純正のヴィトンが安いよって言ったから、本物と信じて買ったんだろ？
しかもネットのみでの宣伝だから実物の確認できないわけ。
で、来たのはバッタモンのヴィトンだったわけですな。
これでも客のほうが悪いのか？>42　よ

おまえみたいなのが出てくるたびに荒れちゃうよ（ｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:12 ID:x9NYgRkX

>４２
お前がでてくるとホンとに消費者センター駆け込むやつがでてくるぞ
それがわからいのかね？あっ　その方があんたにとっては都合がいいか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:36 ID:3cJ4CBtV

>>49
騒ぎ方が良くないってコト。
通販の場合、クーリングオフという制度もあるし、今回はショップ側も返品
を認めている訳で、嫌なら、とっとと返品すればいい。
問題なのは、例えばこの板でもその球が話題になり騒ぎになったが、うかつな
ことに誰も球の素性を問題にもせずに買いに走ったこと。
漏れも反省しているが、モノがモノだけに慎重になるべきだったろう。
ビンテージ球がアブナイのは判っていたはずなのになぁ、"祭り"になって、
バカみたいに買いに走ったのは、宣伝を鵜呑みにして何も考えずに買ったほう
も良くないだろう。
考えてみれば、誰も忠告すらしてなかったものなぁ･･･。

>お前のいう”事実”は、取り巻きのこうあってほしい願望だよ。

コレについてはなぁ･･･。
ちなみに、東京の某店分は3年ぐらい前にかったヤツで、見てくれはまったく
同じ。
結構前から流通していたもので、これも安ければありだと思っていたが･･･。
これが偽なら、OEM球の大半は偽ってことにならないかい？
ちなみにBEL球と断定されたわけではない訳で、このあたり裏を取る必要は
あるかもしれない。
モノをBOIさんにでも送ってみるか･･･。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:42 ID:3cJ4CBtV

>>50
いや、駆け込む香具師がいてもいいじゃない？
社会問題にでもなれば、フェイク球がなくなってよろしいかと。
ただし、今回のケースに限って言えば、宣伝の"ホンモノ"の定義が曖昧な上、
店側が返品に応じるとなると相手にもしてもらえないだろう。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:44 ID:uDotXEkW

>51よ
まだわからないのか？２CHでこのように騒がれるのはお前のように
法や制度やらの診かたでものを言うからということなんだよ
人の気持ち　立場でみんなものを言っているのがわからないか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:50 ID:1lbqQVkX

５３のいうとおりだ収まるものも収まらないぞ
いい加減引っ込んでくれよ頼むから

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:52 ID:3cJ4CBtV

>>53
2ちゃんねるは、昔からこの程度の意見は好きに書き込める場所だと思って
いたが、いつから変わったんだ？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:54 ID:3cJ4CBtV

>>54
っと、スマソ。
頼まれると弱いんで、引っ込みますね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:57 ID:1lbqQVkX

変わってないよ
騒ぎを止めたいの？とめたくないの？
騒ぎを止めたいならあなたはもう出てこない方がいい
出てくるのが早すぎたね（ｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 02:01 ID:3cJ4CBtV

>>57
承知したです。
当分、出てこないようにします。(W

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 06:32 ID:/TQVK1Rq

オレもＯ橋氏とコンタクトはあったし、そのお人柄や対応の速さは判っているつもり。

しかし、今回は日記で；
「失礼ながらその辺に売っている所謂「ころがし球」のムラードとはチト違う、
正真正銘ホンモノのNOS球です。」
と断言し、しかも正式販売ではなく日記読者だけの特典みたいにしたのが引っかかるな。
皆が興味ある球だし、なぜ真空管のページで期限を切って販売しなかったのだろう。
結果論だけど。

彼はNOS球って今でも信じているのだろうか？追加球も売るようだし。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 06:50 ID:xAWRUmlE

ホント、SOVTECあたりだけ扱ってりゃ良かったのにね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 08:03 ID:VXnMn2Ry

大橋氏が一言”間違えやすい表現でご迷惑をおかけしました”って言っちまえば
いいだけのように思えるが。

大筋でもぐもぐの言う事は筋が通っている。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 08:48 ID:sGKXyHUK

喉元過ぎれば
『喉元過ぎれば[＝通れば]熱さを忘れる』
熱いものも飲み込んでしまえば、熱かったことを忘れてしまうことから、苦しいことも、
　それが過ぎると簡単に忘れてしまうことの喩え。
　また、苦しいときに受けた恩を、楽になった途端に忘れてしまうことの喩え。

＞最近は毎日のように「ムラード素晴らしいですね」というレポートを頂戴しておりますし、
＞私自身SV-722 やJB300B/2A3などでそのダイナミックレンジの広さ，マイクロフォニック
＞の少なさ，そして何よりも下方リニアリティの高さに心酔しておりますので今回のECC82
＞の入荷を誰よりも楽しみにしておりました。

確信犯だね（ｗ

うちでプリに挿して聴いたが、
#　高域の伸びが足らない
#　低音が膨らむ
#　音が平板　でした
比較したのはTFK<>マーク、amprex笛吹きオランダ製トライアングルマーク、siemensトリプルマイカミュンヘン工場製、東芝通測用、NEC製12AU7WA。

ヤフオクのtakatsuya氏の出してる700円の5814のほうがずっといい（ｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 08:48 ID:sGKXyHUK

お！IDがUKだ（喜

64 ：59：04/06/01 09:48 ID:/TQVK1Rq

Ｏ橋さんが顧客をだますつもりは、今も昔も全くないと思います。今回は事故なんでしょう。
僕も彼の会社の製品を、また購入することもあると思います。

顧客第一でえこひいきなし、を貫いてこられただけに、２ちゃんの書き込み者
をすべてひっくるめて雑音扱いされると、複雑な気分になります。

NOS球だという決定的証拠があるなら、Ｏ橋さん日記に書いてくださいよ。
無言の抵抗でなく...。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 09:58 ID:ndLp1Sdh

>>62
ちゃんとしたブラインドで球メーカの音の違いを聴き分けられるかい？
片や脂肪直前球とか電流バランスが狂ってるとかの不公平はあっちゃダメなんで
ちゃんとしたブラインドテストそのものが難しいってのはあるけどな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 10:03 ID:VXnMn2Ry

結果的な間違いや事故は長い間商売してりゃいくらでもあるさ。

正すのは簡単なことなのにな。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 10:15 ID:ooFU6Mz3

まあ消費者ももっと賢くなることでしょう。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 11:15 ID:TMPMvETJ

>59よ
事故でも何もない単なる知識不足が引き起こした結果だ
また彼は商売人だ「顧客をだますつもりは、今も昔も全くない」
とは甘い考えだ　６７のように消費者側も賢くならないと
いけないのは確かだ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 11:21 ID:xAWRUmlE

知識がない商売人が、特別なものを扱おうというのが、そもそも間違い。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 11:29 ID:PEElHu1g

だな。
それにも増して事後処理が下手杉。
こういう事は迅速に対応するのが店側の誠意。
なんかマスコミで騒がれた後に慌てて
記者会見でトップが頭下げてるような
お粗末な対応だ。
逆に店の信用が上がるような対応もできたのにね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 12:14 ID:VXnMn2Ry

速攻で謝って回収してれば株は上がっただろな。

72 ：59：04/06/01 12:16 ID:/TQVK1Rq

>>70
同意。ここをマスコミを考えれば、そうだよね。
いくら無視しようが、敵に廻すと得はしない。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 12:31 ID:VXnMn2Ry

ま、店主が居直ってんだからしょうがねぇな。ここは一つ徹底して叩くと
いう事でよろしいな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 12:46 ID:PEElHu1g

よろしい。
安くで提供してくれる会社だけに、勿体無いような気もするけど
商売の本筋の所で間違った対応してるんだから
改めて欲しいと言う願いも込めて叩く方向で。
このまま有耶無耶にされるようじゃ今後安心して取り引きできないしね。

今の時代は早い安い旨いよりも「安心」が一番ってのを分かって欲しいよ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 12:48 ID:4v7XJR31

サンバレー
ガンバレー
クタバレー

実際はどうよ？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 14:30 ID:2nSJGaJq

ガンガレー

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 14:30 ID:Mn7wIMj5

このECC82は、一本いくらだったの？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 18:33 ID:4qajU4dW

>>74そのとーりだ！激しく同意

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 19:29 ID:h0exgHQ8

たかが真空管に何の知識がいるのか？
刻印の見分け方？バカバカしい

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 20:21 ID:pHy4A4k8

ヲイヲイ　今このスレを見て喜んでる球業者は多いんでないのかい？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 20:44 ID:Gg6YgXlH

焦っている業者やオク出品者の方が多いかな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:25 ID:EtdaaT3j

っていうか、ブラインドで真贋を聞き分けられる香具師なんかここにいねーだろ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:31 ID:xAWRUmlE

話を本質からずらそうとしている香具師がいるな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:51 ID:h0exgHQ8

何でも鑑定団だってニセモノ多いんだからさ
騒ぐ事無いヨ　オーオタ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 01:25 ID:nN4GqhpA

キット屋には毎日のように「ムラード素晴らしいですね」というメールが
来るそうだよ。中身が何であれ、Mullardってプリントがあれば良いんだな(笑)

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 05:43 ID:QigfElRZ

キット屋オリジナル製品で使ってる、数千円の安物アウトプットトランスで、
前段の真空管の差なんて、出るもんか（笑

パーツに金をかける順番が間違ってるYO！

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 09:31 ID:epAYkjco

＞８５そうなんだ（ｗ
まだわからないみたいだねそんなこと書けば書くほど
顧客はトウシロの集まりだって笑われるだけじゃん
おわりだな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 10:22 ID:kLU5qQ0z

>84
ニセモノは「本物で無い」とわかるもの。
本物として売ってるんだろ？そうゆう場合はパチモノと言う。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 18:14 ID:AaEpnDCl

本物と信じれば良いのだ　タイシテ変わりは無いヨ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 19:38 ID:/2zLT/qs

騒いでる実人数は少なそうだな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 19:38 ID:nN4GqhpA

で、このECC82は1本いくらだったの？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 19:44 ID:NQC31dgE

しかし、このスレでさんざん「もー買わない」とか言って煽ってる連中も、
ほとぼり冷めて欲しい製品が出てきたら何食わぬ顔で買うんだろう。
知らぬは向こうばかりで、ネット上で顔隠してさんざん叩いてた奴にも売らなきゃいけないわけだ。
ネット通販てのも因果な商売だね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 20:08 ID:AaEpnDCl

それもそうだが売れれば良いのがネット商売
売っちゃえばシラネ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 19:14 ID:fVAaeiGY

age

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 20:52 ID:M41WyZPi

この世の中何が、本当か偽りかわからなくなってきたよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 23:34 ID:Aqjwyw+v

ことオーディオに関しては、自分が良いと思った物でイイと思いますよ。
ECC83あたりですとMuとTeleの双方を認める人もいるし、Muが良いと言うと
ギター厨扱いだったりもしますから。そんなことは無いのですけどね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 10:37 ID:LdPOAQ0Y

現行製品が一番良いと思います。安いし、どこでも買えるし。今回の
偽物騒ぎでもわかるように、MullardだTelefunkenだと言ってみたところで、
所詮プリント見て判断してるだけ。もうね、馬鹿かと阿呆かと。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 12:36 ID:b416YF4E

骨董趣味だから仕方ないのかな？プリントが大切なんだよ
音なんかどうでもよいんだからさ
球なんてそんなもんだ　光る，音出る、骨董、その三拍子が大事

99 ：球鑑定士：04/06/07 12:40 ID:RWqBLgwv

うーん、うーん、うーん。

お客さん、これは見事な偽物ですね・・・。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 12:43 ID:efDLnx8L

Ｏ橋さん　頼むから骨董なんかに力をいれないで
キットが安くなる方向に目を向けて激安に力入れてよ
厨房が大型管買えるくらいにさー　何やってんの！

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 15:07 ID:1TfCj3I4

骨董は定価が無い「言い値」なのでやめられないっす！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 22:20 ID:dh0Ie0Ju

骨董を買っても、もったいなくて結局使わずじまいではムダ球、、、、、
コレクターでもないし、と思いながらもやはりテスト程度にしか使えない。

サンバレーは現行球で走るのが正解でしょう。
管球王国のUESUGIのパーツセットだって、自社にストックがあるNOSかロシア球
しか販売していない。あるいは球無し。自宅用は別のようだがMuやTFKやAmp
などを売った事はない。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:01 ID:PeduFIht

ちゃんとした目利きの人は、プリントじゃなくて、構造や素材で見分けられるそうだ。
だから、マラード製造のテレフンケンとか、ちゃんと見分ける。

今の時代、そういった美味しい情報はあっという間に広がっちゃうから、知識を知ってる人は
おいそれと口外できない。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 10:18 ID:nansbw/y

>>103
骨董趣味の人から聞いた話では，
「常に本物を見ていること」が最も重要だそうだよ。

はじめは，偽物も多く掴んだけれど，
だんだん本物を見慣れてくると，一目見るだけでわかるんだって。

真空管の残念なところは，近所の博物館に本物が無いことだね。
目が養えない。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 21:18 ID:W8Tunz5/

世界有数の真空管コレクターの大塚久が真空管博物館作るまで待つことだな
（→何年先かよｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 22:25 ID:PMaZGiCN

>>103
本物だとしても、使い込んだ中古球掴んだりしてな。

107 ：103：04/06/09 02:53 ID:ghreflsq

>>104
美術品と同じ世界だろうね。

目利きの人は、目を養うために、さんざんお金や足をつかって努力してるんだよ。
残念ながら、そういった情報は、絶対、ただでは手に入らない。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:43 ID:m8+eD0Z/

http://www.sunvalley-e.co.jp/cgi-bin/andiary/showdiary.cgi
のようなセッティングでは現代ハイエンドのような前後上下へ広大に伸びる
音場感は出ないのではないの？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:54 ID:VeSh1GT5

そもそもハイエンドの機器なんて一つも使って無いじゃん。
まあStirlingをこのようにセッティングしたらボコボコ・モワモワでとても聞けたものじゃないだろうけどね。
このセッティングならハイコンポクラスのミニコンのほうがいいかも。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 19:39 ID:tL0C3tSG

しかし球を換えて音が云々というアンプだったっけな。
普通はトランスやコンデンサー換えたほうが音が激変するぞ。
安物売りと安物買いが火花散らしたところで残るのは線香花火のワビサビだけ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 20:59 ID:m8+eD0Z/

あれじゃあ反面教師だよなあ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:21 ID:YwslAYmA

>>108そのとおり。音場感なんてやつら知らないから大丈夫。
古代オデオだよねー。球アンプ好ファンて音場感認識してないんですよ。

それもしかしてオデオ？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:56 ID:eaKd8WVV

>>112球アンプ＝音場感無しだと言いたいの？
君も解っていない一人ですね。
最初からやり直してきなさい。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:58 ID:YwslAYmA

>>113そうなの？あの置き方で出るの？あなた左右から音出ればステレオ？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:01 ID:eaKd8WVV

あの置き方がいいなんていっていない。
あれはダメダメ
球アンプ＝音場感無し
ではけして無いと言いたいのだ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:08 ID:YwslAYmA

>>115だったら納得。でも球愛する人には音場知らないおっさんも多いよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:26 ID:eyUPeSfZ

音場感って、アバロンとかカーマのスピーカ聞いた時に感じる
音が空間を浮遊するみたいな感じか？
おれ、あれ嫌いだ。WEのスピーカみたいに、いかにもここから音が出てますって
鳴り方の方が安心できる。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 19:55 ID:qijIB8ua

あれは音場感というのとはまた違うな。
虚像がサラウンド的に広がるのが好きならそれでもいいが。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:12 ID:/sMJar7U

まさに虚像。。
綺麗な音ですけど実体感がないですよね。
アン・サリーのボーカルをふくよかに出すには、
なんぼ金つんだ石のアンプでも、数万の球アンプに勝てなかったりするし。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:32 ID:4yqmhrPR

玉アンプでも音場が出るのは出るし、トランジスターでもぺたっとしてしまうのも
あり。昔ホーン＋真空管現役世代のじいちゃんたちはたしかに古い感覚で聴いているのかも。
いくらタンノイ箱鳴り派といえどももう少し優れたセッティング例を見たくないかい？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:39 ID:JZDGqA7S

大橋さん自身は、スピーカーを後ろと横の壁から離す、間に物を置かないという
基本を守ることを推奨してるよね。
ショールームに行ったことがないのでどういう音で鳴っているかは分からないが。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:48 ID:/sMJar7U

>>121
それはモロに音場派の定石じゃ。
何度かイベントで聞いたけど、サンバレーの音は
300B系は綺麗に広がる感じで、KT88とか使ったやつは
濃厚な音像を出してくる感じがした。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 21:32 ID:4yqmhrPR

スターリングって音場が出るの？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 21:50 ID:7kyV4EN/

最近のハイエンドSPは、海外の影響かどうか解らないが流行で音場感最優先の小さいのやら細いのが
多い感じ。音場感が全てじゃないのですけどね。
部屋に比べて相対的に巨大なビンテージSPをありがたがっているのは
日本含めたアジアの金持ちだけ？
音場感捨ててもデカイのは良いと個人的には思ってますけど。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:06 ID:8MiP9nsA

音場感も重要だけど、まともに聞くのは30分～1時間くらいであとは酒のんで寝転がってきくから、どうでもよくなる。
最近は音場感は適当でいいと思いはじめた。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:55 ID:YwslAYmA

>123スターリングは出る　不思議だが　
それより大橋さん　ニセ球騒ぎで大丈夫かな　心配だ

トヨタ関連はすぐに　　尻尾切って終了　　ってな具合だから

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 01:27 ID:czyxNJCE

ところでＭＪフェア行った人はいるの？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 01:30 ID:czyxNJCE

>>124
アメリカにも有名なＷＥ愛好家や真空管研究家がいるから間違いだね。
>>126
どういう機器を使って、どう設置すれば音場感がスターリングから感じられるの？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:05 ID:1+2YBc70

CDをムンドのアンプで専用台でフリースタンディング
駄目球ｱﾝプじゃ駄目よ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:50 ID:czyxNJCE

ムンドとタンノイとは相当珍しい。ギャンギャンして五月蠅くないかい？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 10:56 ID:1+2YBc70

ギャンギャンするのはケーブル類の選択じゃない？
スターリングでもTW以降でないと駄目。ギャンつくよ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 13:45 ID:5g3eCkXa

ギャンギャンってなんだよ？ｗ
ザクザクとかグフグフとかドムドムとか
ゲルググゲルググとかはどうよ？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 20:25 ID:LAvh40rs

洩れのはアンアンいい音で鳴くぞ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 21:05 ID:vDfmdwnl

>133
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079849883/
ここ↑にその話題が（ｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 23:48 ID:RYCLusH4

漏れもアンプは　ハ～ハ～ハ～と言っているだけだな。こいつ頭悪いんだな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 14:58 ID:A/TYgU5I

保守

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 00:25 ID:bbauvPrv

ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23077355?

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 00:29 ID:bbauvPrv

こっちもｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68992491?

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 23:02 ID:dcPte7ar

誰かSV-63聞いた人いる？
感想聞きたいんですが。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 01:10 ID:hoFeL4+c

>>139
SV-2 や SV-91B と並べて聴くと少し甘さが乗るので、サンバレーの音が好きな人には
あまり評判が良くないけど俺は好きだな。力感と帯域の広さは十分だし、あの物量で
20万は安いと思う。
ただとんでもなくでかくて重いので、作るのには相当の気合いが必要だな。俺はまだ
その気合いが足りなくて購入には至っていないが、かなり欲しい。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 02:09 ID:Q9EELNmE

３０センチ以上の大型ウーハーとか」２５センチ２発、その他現代の重めの
ウーハー使いには特にいいように思ったが。
あの構成だとＯＴＬも可能だから他社のＯＴＬと聴き比べてみたい

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:47 ID:CeO7mdY/

低調age

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:52 ID:nx07B2X+

MC275オリジナルとサンバレーが作っているMC275モドキとどちらが暖かくかつ
中低域に力感がありますでしょうか？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 06:42 ID:RqcAqB6q

？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 19:11 ID:8jlWtT5D

ｚ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 19:12 ID:8jlWtT5D

ｚ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:02 ID:uzLtxvPs

サンバレーが作っているMC275モドキ＝SV275

MC275と似てるのは形だけ。
初段SRPPのカソード結合UL接続。
マッキン回路とは全然違う。
だいたい、マッキンのペンタファイラー巻トランスは、タムラやタンゴでもマネできないくらいで、サンバレーの使ってる３流トランス屋には製作不可能。
よくもまあSV275なんて名前付けたもんだ（驚
厚顔無恥を絵に描いたようなｗ

>どちらが暖かくかつ中低域に力感がありますでしょうか？

自分で試聴してみるしかないだろ。
ついでに「こんな品名つけて恥ずかしくないの？」と聞いてみれｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:40 ID:ysfyqWSC

>>147
> MC275と似てるのは形だけ。

今時何言ってんだよｗ

149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:06 ID:xHe5+PAe

↑オマエに言ってるんじゃねいやバカヤロｗ
横から口出すなら具体的なハナシしろやヴォケ

何も知らないであろう>>143に言ってるんだよ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 09:41 ID:dBosje+T

私も名前の付け方は前から気になってました。
型や雰囲気は似てますが、回路とか内容は全く別物ですからね。
キットを購入される方の中には回路とかに詳しくない初心者もおられる訳ですので、型や雰囲気のみで名機の名をかたり、いかにも同じであるかのような印象を与えるのは、誠意のある売り方とは思えません。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 11:36 ID:BTm16zkk

やっぱ時代はデジタルだね～ｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 13:07 ID:M/0lz/9a

>>150
どうせ中身のことなんてわからない奴ばっかりだし、オーヲタなんて
妄想全開の電波ばっかりだろ。形さえ似てりゃ充分だ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 13:48 ID:dBosje+T

>>152
それもそうですね、女性の多くは精巧な偽ビトン、偽プラダを見分けられないのだし、男性の多くは偽ロレックスを見分けられませんからね。
自分のはマッキンの275と同じ音だ、マランツの8Bと同じ音だと思えていた方がずっと幸せですよね。確かに形が名機似ている方が似てないよりは良いですね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 15:57 ID:BTm16zkk

ﾋﾞﾄﾝにﾌﾟﾗﾀﾞにﾛﾚｯｸｽにﾏｯｷﾝにﾏﾗﾝﾂ・・・

今の若い日本人も外国ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾏﾝｾｰなわけ？

貧相だな　ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ

ｵﾚﾓﾅｰ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 17:17 ID:dBosje+T

表参道とか銀座とか歩いた事ないの？
外国ブランドショップ花盛りよ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 17:34 ID:jEsSetgi

青山通りの表参道付近を歩いて上を見上げてみなよ。
ビルの屋上看板、日本人の顔ひとつもないから。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:16 ID:9jyVMiYJ

>>156
表参道の並ぶブティックはどこも客はいっとらん。
本店を表参道におくだけでブランドイメージあがるときくが
ダミー店舗か？

158 ：１４７：04/07/16 14:19 ID:iFLo0fae

ハナシずれまくりｗ

ついでに言うと、
SV91B
WE310Bの２段増幅をウリにして
HPでは「名ばかりの９１型アンプ達よ！これが３００Ｂシングルだ！」と大きくでてるがｗ
オリジナルの回路だと高感度すぎて使い辛いわけで、310Bを３極管接続にしているようだが、それじゃ９１型とは呼べないだろ。
回路が分からないくせにWEのブランド名にあこがれてるDQNオヤジを騙すつもりかよ？

ところで、SV91Bの回路ってHPのどこかに出てるのか？
毎日バカ長い日記書くヒマあるならHPの製品欄に新製品も出しとけ。
見難くてかなわん。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 19:56 ID:TDIEqwoA

どうせ中身の設計なんて分からん奴ばっかりじゃん。ブランド志向
だけは一人前で、ニセモノ掴んでも「音が良くなった」とか言ってる
ような連中が顧客だろ。中身半導体アンプで、300Bはヒーターだけ
点灯してるような状態でも誰も気付かないって。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 19:57 ID:jBDi5E48

>>158
ボロクソ言ってるわりには、毎日ホームページ見てるんですね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 20:18 ID:x/5qg3N8

よわったな

162 ：１５８：04/07/18 14:52 ID:BiSONV+T

>>160
ファンだからこそ、あえて苦言を呈しておるのである（エヘン

163 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/18 14:57 ID:B8Xj3jFz

>>159さん

球交換時にばれますってば！（＾_＾;

164 ：ＭＪエロオヤジ：04/07/19 13:53 ID:9mV7C0dn

マイド
300Bは一生モノだ。
まず球交換はしないだろ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 16:26 ID:0TlX63Nr

おいらのSOVTEKは切れました。
ある時期、秋葉での価格がグングン下がって行ったので変だとは思ったのですが、すぐ切れるという評判があって下がったらしい。

166 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/19 16:35 ID:HU2mAcoI

ソブテックのヒーターはハズレが多いように思います。

＞３００Ｂは一生もの
真空管である以上、普通に使えば普通に寿命がきます。

167 ：ＭＪエロオヤジ：04/07/19 23:35 ID:jbKP/yL9

マイド
いんや
WEのは毎日２時間使って３０年経ってもエミ減無しだべ

168 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ仮 ◆iMacG4/LAc ：04/07/19 23:51 ID:VABq314E

真空管より先にもぐたんの寿命が・・・

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 19:44 ID:74CO2tpv

いやいや　真空管より先にもぐたんのアソコが・・・

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 01:12 ID:6JX6Ec6c

>>158
>ところで、SV91Bの回路ってHPのどこかに出てるのか？

結局、お前は回路図も見ないで適当なことを言っているだけか？
実際に音も聞いていないだろうから語る資格は無いな。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 18:35 ID:2xiV+bCN

SV91の心配な点は異様にチョークや電源トランスが熱くなるところだが。もう少し
余裕が欲しかったな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 04:59 ID:A1Cm6hu7

漏れもそう思う。コンデンサーの寿命は温度に反比例だし、トランス内のウレタン線の
絶縁もトランス内のピッチ材の変質も温度に影響されるから５年、１０年にわたって安
定する放熱や余裕度の設計上の配慮が必要と思うが。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 15:28 ID:4rACO0ZM

SV-63 は熱くならないんだけどねえ。91は他にコストがかかった分トランスなどに余裕が
持たせられなかったんだろうか。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:53 ID:x5l476sH

>>170
以前、管球王国に出てました。
確かに、オリジナルとは違う回路。
これであのキャッチコピーは如何なものかと・・。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:21 ID:ejmEK6b0

９１Ｂそんなん、簡単、３１０Ｂが２本より３１０Ｂが４本の方が、カタログにいろんなこと
書けるし、ユーザーへの訴求力があるの！。マーケティングというか、商品設計の基本だろ！
サンバレーのアンプは、実に素晴らしい設計だと思う。売り物として、成功しているのが証拠
だ。昔から球をいじってきた正統派？には噴飯ものだけどな。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:56 ID:JXlsWi3j

でも安いから、経験の浅い人が飛びついて苦労するのは目に見えてる。
すくなくともエレキットの次というのはお薦めしかねる。
（ちゅーか、ターゲットゾーンがこのへんのような、、、、）

それなりに手を入れられる人なら、ぼやきながら作り上げるだろうけどね。
結局追い込みでパーツ交換になるが、ここのキットは残せるものは少ないと覚悟しておいたほうがいい。
となると、良質の部品を最初からチョイスしたもうちょっと高価なキットのほうが結局安く、
音質的にも保証できてる場合があるので、どちらが安いか、いいのかという計算は微妙だなあ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:22 ID:LDrw+48d

でも、たかが趣味に妙に求道的な球ヲタじじいなんか初めから客として想定してない
だろうから、お手軽に雰囲気を味わう分にはいいんじゃないかな。
エレキットとサンバレーが底辺を拡大したおかげでマーケットとして延命されたという
側面もあるだろうし、エレキットとより高級なキットや自作との橋渡しになってるんじゃ
ないの?

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:27 ID:TpKjg2Qc

>>177
求道的な球ヲタじじいってのは、176みたいなパーツ交換厨の
ことを言うのか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:36 ID:F+wsOhM+

初心者には皆さんの意見参考になります。
既存のアンプとは設計、回路などかなり異なった物になっていると言うことでしょうか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:29 ID:ejmEK6b0

>>179
もっといろんな音を聞いて、自分の好きな音を見つけてはどうでしょうか。
真空管アンプは良い音がすると盲目的に信じていませんか？
真空管アンプと、一般の半導体アンプを切り替えて視聴できるおみせも
ありますし、本当に真空管アンプが自分に向いているのか聞いてみましょう。
お店にある真空管アンプはたいていプッシュプル構成で、半導体アンプに
比較的近い音がします。
シングルアンプはお勧めしません。最近のＳＰに使うにはあまりにも出力が
低いからです。
サンバレーのキットではＶＰ－３４８８を薦めます。
もっともこの価格ではヤフオクで結構まともなＰＰアンプを手に入れる事が
できますが・・・。

サンバレーは、エレキットやトライオードとのコラボレーションモデルを
買うのが良いと思います。
ＳＥＬのトランスをつかった、ウェルカムがかんだキット群は、素原材料
費を考えるとあまり良心的ではないかと思います。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:39 ID:Nz52XUQP

そんな頻繁にパーツ交換するようなﾕｰｻﾞｰは想定されていないだろうからいいんだろう

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:06 ID:IHK5fRWU

>>180
そうね。サンバレーの名前で売っている製品でもアドバンス製とウエルカム製があって、
ウエルカム製はあまりよくないように思う。アドバンスのものは逆によくできたものが
多い。というか、いい加減ウエルカムとは手を切って欲しいんだが。いろんなところから
売り込みもあるらしいし、たとえば東一と手を組むならチャンデバで終わりにしないで
アンプもつくって欲しいしね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 18:44 ID:TMtzRZgz

>>180 >>182
アドバンス製、ウエルカム製。具体的にどの製品がどっちだか分かれば教えていただけますか？
おねがい。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 19:38 ID:0NgOS11B

アドバンス=SV-3, 6, 8, 501, 63, 722
ウエルカム=その他
だったと思う。確か。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 19:45 ID:TMtzRZgz

>184
ありがとー

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 09:27 ID:nZWr8+0s

ウェルカムはどんどん新製品を開発するからじゃないかな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 09:40 ID:dI4G3ci+

アドバンス製の使っているトランスもそれほど上物とは思えん、
ウエルカム製の使ってるSEL製トランスとどっこいどっこいだよ。
トライオード製に載ってるトランスは勿論中国製、まあ最近の中国製は
品質、性能とも改善が目覚しいので中国製だから悪いとは言えないが。
いずれにしても、タンゴ・タムラ・橋本（サンスイ）クラスの性能と音質
を期待すると外れるかも。
トランスの載せ換えは大変なので、最高クラスを狙うなら最初から
タンゴ・タムラ・橋本（サンスイ）等のトランスを用いたキットを買った方が得かも。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 12:26 ID:I7ikq9Pu

>>187
トランスだけで音が決まるわけではないというのはあるけれど。
サンオーディオはタムラを使ってるが、それでも安いモデルのはタムラといっても
やっぱり安物だし、SV-2A3は素晴らしいと思うけど回路やトランスが共通の
SV-300Bはあまりいいとは思わない。ユニバーサル電源トランスはよくないん
じゃないのかな。
タンゴや橋本のトランスのキットってある? オーディオ専科のはどうなんだろう。
トランスは品質がストレートに価格に反映しちゃうから難しいよな。いっそ、ハモンドや
Plitron のトランスを使ったキットがあってもいいかもしれない。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 12:55 ID:dI4G3ci+

キットは内容に比して低価格だから、どうしても金の掛かるトランスに
しわ寄せがくるんだろうね。
タムラでもタンゴでも低価格品はやはり音質が落ちるよね、どうせ使うなら
主力製品か上位機種じゃないと一流ブランド品を使う意味がないかも。
タンゴを使ったキットはたまに見るけど、やはり高価格になるんで
ヒット商品にはならないんだろうね。橋本は見ないね。
Plitron は良いよ～～～、Plitron を使った300BPPアンプを聞いた事が
あるけど絶品だった。でもPlitron は高いよ。Plitron 使ったキットが
出たとしてもとっても高いだろうね。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 14:28 ID:I7ikq9Pu

>>189
Plitronはプリの電源トランスしか使ったことがないけど、それでもよさは分かるな。
高いからおいそれとは使えないというのもよく分かる。
しかし、たとえば QuickSilver Minimite なんて$998のアンプだけどいいトランスを使ってる。
探せば安くていいトランスを巻いてくれるメーカーがあると思うんだけどね。
いっそ OTL にすれば電源トランスだけですむか。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 15:08 ID:dI4G3ci+

>探せば安くていいトランスを巻いてくれるメーカーがあると思うんだけどね。

う～～ん、どうだろう。安くするには材料ケチるか、巻線構造を単純にするか、
人件費のうんと安い所で作るしかないと思うが、
材料ケチるのと、巻線を単純にするのは即、音質と性能に響くし、
人件費の安い所は、技術と精度に不安があるよね。
中国のメーカが人件費と技術力がバランスしてて良いかもね。
なんか真空管アンプの部品は球も真空管もみ～～～んな中国製に
なっちゃうのかな？
香港でトランス（OPT）売ってるサイトがあるけどどうなんでしょうね。

http://www.diyclub.biz/catalog/default.php?cPath=152&osCsid=9d18226d6eb279dccfe8f1b9b90952af

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 22:54 ID:rvj/XT7R

うーん、アメリカでもマグネクエストあたりは安いけれど。単純に材質や巻き線だけでなくて
ノウハウも音質に直結するよね。でもアメリカでも安いのは中国製なのかなあ。
実は中国製のアンプを使ってるけど、物量はふんだんに投入されてる。トランスも悪くない。
中国が現実的な解だろうなあ。
その香港のサイトで売ってるトランスは面白そう。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 19:44 ID:gpj4a+ai

トライオードのトランスって油臭くないですか？ｍｉｎｉ８８だけかな
なかなか臭いとれないんですよね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 19:44 ID:jpC/OJ8q

中国の油まみれの工場でつくっているんだろう

195 ：cadue：04/08/05 21:04 ID:tvIZFi2h

>いっそ OTL にすれば電源トランスだけですむか。

やっと君らも分かってきたか

ＯＴＬと言えばココに限るのである（エヘン
http://www.netlaputa.ne.jp/~nipaudio/audio_compo.htm

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 21:06 ID:eUwHxiA8

Cuｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:08 ID:GZ/9+zw5

>>195
綴り字違うぞ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 11:22 ID:jpZzD38d

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:31 ID:Y2XEhVdW

このSP上のセッティングはないだろうよ。ﾋﾃﾞｴな
http://www.nezu.ms/tubuyaki.html

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:39 ID:waqLQRX9

200

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:35 ID:R8t0agsG

>199
そうは思わぬが。俺の家のスピーカーの上には息子のオムツセットが
置いてあるよ。スピーカーの上は息子の手が届かないから、嫁さんには
評判良いよ（涙）。

ああ、ごめん。すれ違いだ。
サンバレーの新しい写真かっこよさそうだね。
それとにせムラード問題は解決したのですか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:49 ID:xkSbPPlH

>>201
この程度のレベルの香具師が多いのか

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:59 ID:mU8WhIs4

>202
サンバレーでは201はまだましな客層。
所詮中国で安く作って売ってるだけの企業。ムラード事件でわかったように
知識不足です。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:34 ID:3wTqVzOL

高レベルな>>202さんのセッティングを教えて下さい

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:44 ID:Gn1lkGZv

>>204
>>199の音楽家に聞きな

206 ：予言者：04/08/12 09:54 ID:2JfbRmcl

>>201

もうじき手が届いてセンターキャップが潰されることであろうぞよwww

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:57 ID:lPv9KS4A

>>199
そろそろ面と向かって家よ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 23:49 ID:KfQwO1O8

201だけど、スピーカーの上におむつを置くののどこがレベル低いか
わかんねえよ。説明しろよ、われ。
ちなみに俺はサンバレーでは買ったことはねえ。
ジャンクもんばっかりで全段差動をやってるくらいのしょうもないオーデオ
ファンだよ。
>206
おいおい、おれのスピーカーはモアイだけどすでにウーファーは攻められ
まくられてるよ（涙）。そろそろフルレンジもやられるのか（涙）。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 01:06 ID:JAJ92R6w

おむつはたいしたことはありません。おつむこそが大事です。
オデオ機器をスピカの上に置いているのに比べたらたいした問題ではありません。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 03:35 ID:JAJ92R6w

全段差動　萌え～

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:05 ID:cAZekXPa

サンバレーで全段差動はありえないのだろうか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 15:45 ID:yyfdV0gr

差動は長期安定しないとも聞いたけど実際どう

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 06:05 ID:OuC2pcQ3

一年くらいしか使ってないからわからん。
どこがだめになってくるの？レギュレータですか？
てゆうかスレ違いですな。すいません。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/19 09:34 ID:UbzboUgT

>>212
ムラード型反転回路も差動だが。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:15 ID:nZJZBQJG

信仰と救済は同意義だよ、信じることが救いであるのだから、故に信じるものは救われるのだ

と詐欺師は言う。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 22:15 ID:7qyUKyq7

>>212
どういう意味？片方が死ぬともう片方に負荷がかかるとかそういう話？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/19 22:42 ID:UbzboUgT

他の球アンプのようにメーカー違いの球を差し替えても良いという考え方ではないの？
全段差動の場合はＤＣバランスをとらないと無理では。
球オタでダイナコマーク３で片側６５５０、もう片側ＫＴ８８を挿していたのがいたよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 22:48 ID:OuC2pcQ3

>217
ごめん、しろうとなんでわからん。
同じメーカーのマッチ度ペアやったらええということでしょうか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/20 11:39 ID:mbqac0F7

プッシュプルの出力管は同一メーカーのマッチドペアーが最低限だね。
それにプレート電流調整と歪調整。そうしないとプッシュプル・シングル共出力トランスが磁気飽和して１０Ｈｚ以下が歪む。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 11:52 ID:QtcbLVUB

ギタリストの間では、プッシュプルの片方を引っこ抜いて歪み感を楽しむのが通と言われている。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 12:59 ID:zEO31U/O

>217
ごめんしろうとの俺だ。
DCバランスとはなんですか？
入力がない時のプレート電流を一致させておくということでしょうか？

あとですね、全段作動の場合、電圧増幅段は定電流回路により、
一方の球は、一方の球にむりやり引っ張られますよね。
ちゅーことは電圧増幅段に関しては、玉のマッチングは必要ないと
いうことですか？

俺、電気のことわからんさかい、詳しい人教えてちょ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/20 14:57 ID:mbqac0F7

>>221
ごめんしろうとの俺だ。
DCバランスとはなんですか？
入力がない時のプレート電流を一致させておくということでしょうか？

そうだよ。素人？がこんな質問をするかよ。

あとですね、全段作動の場合、電圧増幅段は定電流回路により、
一方の球は、一方の球にむりやり引っ張られますよね。
ちゅーことは電圧増幅段に関しては、玉のマッチングは必要ないと
いうことですか？

双３極管で１０％程度のμのバラツキなら差動回路が吸収するのでまずは必要がないと思う。
但し、１段差動のムラード型差動回路では定電流回路が入っていない（カソード共通抵抗のみ）場合が多いのでグリッド接地側のプレート抵抗を可変にしてゲイン調整で歪みを減らす場合が多い。

俺、電気のことわからんさかい、詳しい人教えてちょ。

嘘ばっかり・・・。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 09:36 ID:w8fR+BID

>>222
>>222
>>222
>>222

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:51 ID:6KvKtJfb

ここの製品　真空管アンプキット国内シェア40%だの
クラフトオーディオ協議会4年連続金賞だのって
すごいね！そんなにいい音なの？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 18:53 ID:NXoxbc53

結局、全段差動はあり！ということでしょうか？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:34 ID:TTB0DEqA

キットのシュアって誰がどうやって統計を取っているんだろう？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:42 ID:6Bv6BulJ

シュア　http://www.shure.com/

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:34 ID:kxizEpzP

全段差動プッシュプルでこぶしをふってガッツポーズするのは、
AB級プッシュプルアンプに対して失礼だ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/22 16:05 ID:X8cjoaZf

>>228
終段動作のどこが違うの？（笑）

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 06:30 ID:92a18YFI

>229
定電流回路が入っているよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 07:21 ID:lTlxzQ56

羊頭狗肉だな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 06:31 ID:w9SYP9br

>229
信号が電源回路を通らなくていいよ！

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 06:32 ID:w9SYP9br

>229
信号が電源回路を通らなくていいよ！

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 08:00 ID:eYa7c3hC

最近は関わってないけど、昔は色々誠実な対応してもらった。
クソ忙しいだろうにも関わらず試聴機を貸し出してくれたり（しかも俺顧客じゃないのに二台も）、
結局買わなかったのに律儀に返信メール送ってくれたり。試聴機についてるケーブルが違ってたので
メール送ったら一分後に電話が鳴り（これには結構ビビったｗ）、電話で謝罪＆翌日に手紙入りで
正しいケーブルが届いた。
どれも当たり前のことかもしれないけど、わりといなげなオーディオ世界において真面目だなぁって思いました。
まあ読み返してみるとそれだけミスも多いのかもしれんが・・・苦笑

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:39 ID:B+YU3+rE

すばらしいよね

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:28 ID:q/Ymxtig

俺もメール出して1分後に電話がかかってきたことある。その時は球が佐川アタックで
切れてたんだけど。
どうも輸送時のトラブルが多いみたいだね。佐川使うのやめればいいのに、安いのかな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:40 ID:RW9bWq/h

佐川は問題あると思いながらも、お兄ちゃんとお友達になると断りにくいねん

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:24 ID:XhUpU0nS

刈谷駅前に佐川の営業所があるから使いやすいんじゃねいの？
佐川って織機と資金関係あったかな？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 08:17 ID:ZQDWeXR4

話がズレてきたけど、佐川急便はダメ会社！

この前は、日曜日午前中配達指定を無視して
月曜の夜に持ってきた。その間、連絡・謝罪
一切無し！伝票にはハッキリと書いてあるのに。
この会社どうなってんの？と思った。
お陰で休日を一日棒に振った。この恨み忘れんぞ

佐川でのトラブルはこれで3-4回目か
ヤマトは一回もトラブル無し
会社のシステム自体が全く違うと思われ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 08:28 ID:po+c0uMz

地獄の佐川と言われていたが、最近はどうなのかな

241 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/08/28 09:00 ID:YdcTXL2m

最近は悪魔の佐川

>239
クレームつけるんなら販売店じゃなくて本社にメール汁

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 11:55 ID:cBeHbadC

ヤマトがええのは当たり前やけど佐川は断然安いのでしゃあないんでしょう。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 12:04 ID:P389m2MG

うちの荷物も時間指定を守らんかったな。

それに、ドライバーがタバコ臭くて。

誰かが書いてるけど、ドライバーと親しくなると断れなくなります。

酒を飲むと日記に時々書いてあるけど、絶対に切れないね。

244 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ仮 ◆iMacG4/LAc ：04/08/28 18:40 ID:J30CIwlD

会社の差より営業所、ドライバーの差が大きいよ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 18:50 ID:Uz1gP62I

営業所やドライバーの差というのは会社の指導方針で差が出るのでは

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:03 ID:UYcuDbwp

管ヲタ、馬鹿だな。

247 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ仮 ◆iMacG4/LAc ：04/08/28 19:10 ID:J30CIwlD

>>245
もちろんそうでしょ。
だからね、佐川とヤマトに優劣なんて付けられないのよ。
ちなみにﾎﾞｸはアンチヤマト。自宅でも会社でもハズレに当たってるから。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:13 ID:po+c0uMz

人の目に触れないところで投げたり蹴飛ばしたりしてるよ、荷物

249 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ仮 ◆iMacG4/LAc ：04/08/28 19:22 ID:J30CIwlD

パソコンとかの精密機器でも平気でぶん投げるらしいですね。
「精密機器」、「割れ物注意」の御札の効力なんて全く無いそうです。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:29 ID:XAZmE5VO

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:29 ID:jkn2hySs

耐久テストには佐川。　これ定番です。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:30 ID:XAZmE5VO

ほんと?

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:31 ID:po+c0uMz

運送保険必須

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:32 ID:Uz1gP62I

>>249
送る時に保険をつければVIP待遇になるそうです
たしか40万の品物を送った時に2000円の保険代をつけたような（送料より高い）

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:46 ID:eYXQ+He9

>>254
ならないよ。
佐川のドライバーはいつも急いでいるので
集荷センターに到着するとバイトを動因して
荷物をたたき落とし放りなげながらベルコンにのせる。
割れ物、保険付まったく関係なし(選別しておく場所も時間もない)

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:12 ID:JaE37Qbf

>>255
たしかヤマトだったような
集配の兄ちゃんが「中に入ってるお荷物おいくらくらいの物ですか？」と聞いてきたので
４０万と答えると顔色が変わって、しばらく悩んで保険を勧めてくれたんです。
「精密機器とか割れ物とか書いててもダメなんですか？」と聞いたら
「車の荷台で揺れるし保証はできない、ただ保険をつければ別待遇でVIPコースで行ける」
みたいなこと言ってた。
255さんの言ってるような扱いは本当かもしれない。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 21:05 ID:Hugp0f3r

最近は修理などのアフターが相当遅れ遅れになっているのが気がかり
売りまくるのはいいがアフターが早くないとなあ。金子氏一人で修理は無理だろう

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 03:15 ID:m+A7OED8

でもちょ～親切だから待てるんだがに。
Ｏ橋さんもちょ～親切だったがに。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 09:10 ID:HvfMDEY3

親切なのは大事だ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 09:12 ID:kEBd4lIE

キットが動かないのは大概組み立て不良だとおもう、つまり組み立てた本人のせい。
自分のミスを人様に直して頂くのだから、時間が掛かるの何のと文句を言うのは失礼なんじゃないかな？
本来は自分で直さなけりゃならない事なんだよね。それをアフターサービスと考える方がおかしのでは？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:11 ID:UDQxGlDm

>>260
そういうのを売りっぱなしと言うんだよ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:18 ID:TbaAS1fL

>>261
キットなんだから当然だ。動作保証しないぶん、安いってこと忘れてるんじゃないか？
自信ないなら完成品買いな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:07 ID:HvfMDEY3

自分でスラスラ直せる香具師だったら自分で作るだろう。どちらかというとプラモデル
感覚で回路図もわからないまま実体配線図通りに繋げている香具師が大半なんでは

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:09 ID:bLOq8+KF

キットの不具合の調整には金を取るところが多いよな。
完成保証を売りにしてるところもあるけど。
サンバレーは親切なんだが、いかんせん人的資源が規模に対して不足してる。
やり方を考えないとパンクするだろうな。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:26 ID:HvfMDEY3

この辺で国内で信頼できるのはアキュフェーズだな。壊れないし、初期のものも修理する
もしアキュと他メーカーで迷ったらアキュにするよ。２０年は楽に安心して使える

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:57 ID:TbaAS1fL

音は最悪ですけど。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:00 ID:K2qNY7CP

ええっ？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 09:35 ID:UOo3D05J

266は舶来なら何でも優れてると思ってるアホ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:40 ID:cZAADldV

>>264
パンクは絶対しない。
親会社の織機（＝トヨタグループ）がバックにいるんだから。
零細ガレージメーカーとは違うよ。

大橋が過労でポックリ逝ったら別だけどｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:19 ID:3byhVGL5

>>269
パンクってのは財政的なことを言ったんじゃないよ。
人手不足で業務が回らなくなるとか、それこそ過労で倒れるとか、そういうこと。
人件費やショバ代を自前で賄わなくていいからあの商売が成り立つんだろうけどね。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:37 ID:K2qNY7CP

あとはｽﾋﾟｶか。今時ｱﾙﾃｯｸとﾀﾉｲだけはないだろう。現代ﾊｲｴﾝﾄﾞと現代ｿﾌﾄの音場情報までも
存分に再生する試聴環境がないところが何とも・・・・・

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:39 ID:K2qNY7CP

真空管ﾌｪｱもこのｽﾋﾟｶはいつのものだい？ってものばかりでハイエンドＳＰはゼロだよな
各社ﾍﾟﾀﾍﾟﾀした音場もないピンポン定位で鳴っていた。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:47 ID:sbPoNBWX

サンバレーは他と比べたらスペンドールとかCharioで割と音場も出してたと思うけど

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:39 ID:K2qNY7CP

スペンドール？　音場型ではないぜ　インタナショナルオーディオショーにも行ってみたかい？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:00 ID:zurT0zo+

>>271
大橋氏自身がそういうの嫌いだからね。ハイエンダーだった時もスピーカーは JBL に
こだわっていたようだし。ウイルソンなんかけちょんけちょんに言ってた。
現代ハイエンド的音場再生にこだわる人は他所に行ってくれってことだろ。
ただ、その割に比較的現代的な音ではあるよ。SV-2 で最近のスピーカーを鳴らして
るけど、ミスマッチは感じない。音がべたっと貼り付いてる感じはないなあ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:25 ID:K2qNY7CP

じゃあ　現代録音は無理じゃねえ　もうそういうの想定していないから

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:01 ID:INNjJUcp

別に現代録音は現代ハイエンドじゃなきゃまともに鳴らないということもねえだろ。
べたっとしたピンポン定位は問題外だけどさ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:02 ID:INNjJUcp

なんか俺のID、UUCP で INN か……。
10年前を思い出すな。無関係ですまん。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:09 ID:wtwqBxW1

>>277
狭い感じで楽しんでいてｹﾛ　人の勝手だ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 09:18 ID:KcrBCsV7

ハイエンドショーではないのだから真空管オーディオフェアのスピーカは
ビンテージのタンノイ、JBL、アルテックで良いと思うよ。
音場型スピーカを聞きたければハイエンドショーに行けば良い。
各ショーで特徴がなければ３つも同時期に開催する意味がないよ。
大橋さん、LP販売会にWEのスピーカ持ち込むみたいだね。
できれば真空管オーディオフェアにも持ってきてくれれば、
真空管アンプ＋WEスピーカの音が聞けてよいのだが。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:21 ID:wtwqBxW1

>>280
WEサウンドインク行けよ

282 ：業者：04/09/13 18:47:35 ID:e4ptmSy+

香ばしい話題は無いのかなｗｗ

283 ：書心者：04/09/14 05:48:32 ID:QObQtiXP

ぶっちゃけ(ｷﾑﾀｸ)
ほんと大橋さんの体調が心配です。

真空管アンプはさておきW、
オーディオを盛り上げてくれる人がいなくなったら
やっぱりさみしぃですよ。

所で、MJのフェアで聞いた新生アルテックのDS912-8A良かったなぁ。
特性的には15kHzどまりなんだけども、表現力がたまらんかった。
1Wで100dB超え～。うぅー。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 07:12:53 ID:8BCXs28H

>283
お手軽に楽しむならCF204-8Aもいいっすよ。
やっぱ効率も良いし何というか古い録音のソースでも艶やかに鳴ってくれる。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:17:37 ID:F2aBZzzu

　　惨谷

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:45:22 ID:rHyB9rLG

うやむやでいいのかｯ！！！！！

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 21:04:30 ID:ooAtdw3T

サンバレーは素人さん中心のメーカーということでいいのでは？
偽物売ったり、粗悪品を売ったりで・・・・。大変でしょう？
玄人さんは、ここの商品を買うわけないし・・・・。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 06:26:52 ID:JqPw/7KZ

真空管オーディオフェアでは、どのブースよりも大盛況でしたね。
人（吸音材）が多すぎて、後ろのほうに立っていた私には
あまり良く聞こえませんでしたが。正直？？？でした。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:47:22 ID:4ty3e97t

大橋さん、前よりはちょっとふっくらした？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:08:11 ID:QB1yFJk+

オーディオフェア楽しませてもらいました。
個人的にはＳＶ－６３が素晴らしいと感じました。３００Ｂのシングルも
良かった。瞬時に聴き比べ出来るってありがたいですね。

その後　他のフェアにも行きましたが、楽しさではサンバレーの
ブースが一番でした。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:12:04 ID:kLfPXkxa

>>290
>楽しさではサンバレーの
>ブースが一番でした。

そういう事ですよね～。
Ａ７も聴けたし。満足満足！年末の茄子で買うぞＡ７！
の前にＤＳ９１２かなw

292 ：290：04/09/29 22:21:04 ID:aW0HPDpD

>>291さん
私はサンバレーに特に思い入れは無いですが、瞬時にアンプの音を
切り替えてくれるって貴重なんです。
自宅でも数種類のアンプがありますが　それをつなぎ換えるだけで
記憶が薄れるし、レベルもあわせ難い。
アンプのレベルがちょっと違うだけで印象は激変してします。
８４５が僅かにレベルが低かったと思います。

ところでｎｅｗＡ７の音はずいぶんと変わりました。
エンクロージャーは別物ですね。
ホーンのレベルを相当落としていた様です。
距離を空けて聞けるのであれば素晴らしいと思いました。

その後　２つのショーに行きました。
私は耳が悪いので高分解能の細身の音より　濃く肉厚な音が分かり易くて
合います。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 09:45:36 ID:cOEPKntd

IASではエントリーＳ　モデルチェンジしていたけど　Ｓの後になんかついていた

294 ：291：04/10/03 12:07:29 ID:mQuaOkz9

S！ムチの痕？w

ｎｅｗＡ７レガシーはタイトだったし私には好きな方向への変化ですね。
他のジャンルがボコボコ言ってて聴けないんじゃぁ困りますから。

確かにホーンは１時ぐらいまでアッテネーターしぼってましたね。
ありゃちと抜けがもの足りんかったけれどもっと、パワー突っ込んでやらんといかんね！

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:09:29 ID:gUnkYYVr

845PPほしい

296 ：291：04/10/06 02:01:07 ID:Z4SrjkMT

>レベルもあわせ難い
能率も違えば、定在波による実際の周波数特性もチヤウからね。
音圧計Ａカーブ特性でピンクのレベルあわせて聴いても、当然ちなうからね。w

音圧計持ってると良いよ。ほんとアナログの安いので十分だから。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:34:58 ID:O01WidLL

ＪＢ３００Ｂって安いけど取りあえずは３００Ｂの良さが実感できる質ですかね？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 20:48:57 ID:H+8PNy5M

今はなきエレキット８７３　８７３０あたりからやってみたら

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 22:26:44 ID:h60ZfXzR

>>296
あれ買うんだったらもうちょっと出して501買った方が後々不満が出ないので結局
得な気がする。JB はちょっと音がべたっとしてるように思う。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:02:23 ID:SGiwuTzP

>298
ないんじゃダメじゃん

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 23:48:05 ID:U3RuFrSP

ここのキットのトランスしょぼ杉ないか？？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 00:01:59 ID:CWdSis+w

OEM先のウェルカムのトランスは下
http://adgress.com/Yokohama/welcome/index.html

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 00:05:25 ID:CWdSis+w

こっち
http://adgress.com/Yokohama/welcome/home_/history.html

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:41:13 ID:sdho7VXj

３００Ｂって言ってもピンキリ、中国球、ロシア球あたりでいいのなら・・・。

ＷＥのオールドなら、キットだとオーディオ専科クラスの
タムラの高級トランス搭載じゃないともったいないね。

だってＷＥ球３００Ｂが
１本１５マソ、３１０Ａが１．５マソ、２７４Ｂ刻印なんか使っちゃったら
１本１０マソで、今、きちんと揃えようとすると球だけで４０マソこえちゃうよ。

サンのトランスって・・・・・。ウエルカムでしょう

オールドが泣くよな・・・。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:44:59 ID:sdho7VXj

サンは、ニセ球販売の前科持ち（捕まってないが・・・）だから
ここんちの、２７４Ｂプリントも怪しい？？
シルバニアにＷＥのソケットはかせたりして・・・。
もっとも、シルバニア＋ＷＥソケットをここじゃ見抜けないんじゃない？
悪気があって、ニセムラード売ったようじゃないから・・・・・。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:49:19 ID:sdho7VXj

とりあえず、ここのキットはプラモデル感覚。

２台目は、よその高級トランス搭載の基盤じゃないキットが良いね。

そのあとは、ユニバーサルシャーシ使って、ＭＪや管球王国みて自作の第一歩へどうぞ・・・。

やがて、オールドパーツをあさるようになってくれると・・・。

うちも儲かるんだけど・・・。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:52:35 ID:sdho7VXj

まあ、業界では、
サンバレー様様ですから・・・。せいぜい、稼いでください。

こっちは、おこぼれでお金のある人が回ってきてくれれば
「ラッキー！」程度ですから

サンさん以外、みんな超不況です！！！！

高いもの、いいもの、技術は、サンさん以外と思って下さい。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:57:34 ID:dOIB2SRp

Sylvaniaの２７４Ｂは５Ｕ４Ｇって常識じゃないの？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:01:19 ID:CWdSis+w

サンってサンオーディオですか？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:30:03 ID:zkDJpn6m

>>304-307
その調子で毎日店主日記書けば売れるかもよ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:38:13 ID:umKBT4De

とりあえず、プリなしでパワー直結で使ってる香具師はカスだな。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:17:34 ID:sdho7VXj

すれ違いだけど・・・・。

サンオーディオも海外で売れてっからもうかっている。
あとは、オーディノートだよ。
サンバレー・サンオーディオ・オーディオノート・・・・。
利益は、オーディオノートだな・・・。
ダントツ、原価いいところ８０マソが海外で１０００マソだろ・・・。
シカゴあたりで
何か１台売ってくれば、４人の旅費と給料と儲けとみんな出ちゃう！！！
うらやましいよ・・・・。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 22:02:33 ID:n2xuYaKY

サンｵﾃﾞｵってやっぱデザインがイイというか古臭いところが海外受けするんでしょうかねえ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 22:37:00 ID:9GZz/wbv

>>313
「タムラのトランス」っていうブランド信仰の結果でしょ。あと Stereophile 効果。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:41:07 ID:FNqRNQOF

少ないシェアを奪い合うのだから、何かしら武器は必要だと思うよ。
サンバレーの場合は、CS（顧客満足度）かな。
顧客と共同で新製品を生み出し、リピーターを増やすのも戦略の一つだし、
sunaudioのようにStereophileを盾に宣伝するのも良いでしょう。
試聴できるオーディオのお店が減少し、ネットによる評判が
一人歩きする時代では、サンバレー方式は正解かもしれません。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:44:32 ID:FNqRNQOF

良い物が必ず売れるとは限りません。でも悪くないものは売れます。
早い、安い、悪くない、これが重要だと思います。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 08:45:15 ID:s3/wCA6h

３１５．３１６＝サン晴れー本人？

318 ：３１５．３１６：04/10/10 10:07:55 ID:Thr9o8ks

期待に添えなくて申し訳ありません。全くの別人です。
そうですね。私が「サン晴れー本人」でしたら、こんな提案をします。
net投票で次期製品の決定。新製品の開発はuser参加型。
開発過程は随時報告、black boxは一切なし。
音決めもuserの手（多数決方式？）に委ねます。
またキット製品だけですとcore userを取り込めないので、
自社ブランドのパーツを開発しても良いかもしれません。

いずれにしても一人でできることには限界があります。
やはり識者、userの力無くしては生き残るのは難しいのではないでしょうか？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:51:41 ID:QIxkt3Y2

>>318
自分で設計製作しないの？それでこその真空管アンプだと思うけど。
キットを購入して作る意味は？否定はしないけれど。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 22:48:08 ID:U4KxpjLr

300Bばかりになりそうだ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:34:19 ID:pEIq/0lb

>>315
たしかにガレージメーカーの真空管アンプを一同に聴くことは
無理だよな。フェアだって、部屋もスピーカーもかける音楽も
皆違うから単に複数の店周りをひとつの場所でできるだけだしな。
きちんとした比較試聴をした香具師なんてほとんどいないのでは？
>>319
キットの方がいまや安いよ。それに自作ってやり出すと、毎日弄り
まくりの日々で落ち着かないんだよな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:31:41 ID:P1ifhlun

>>314
ブランド信仰かもしれないが、惨バレーのごみくずトランスとは比較にならんだろうさ

中国球や転がし球にはちょうどよいだろうね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:43:33 ID:67kwysxM

前進のもショボそうだが買う奴等は何でトランスの質を気にしないんだ？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:00:59 ID:iDqZ/nPZ

惨バレーのごみくずトランス

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:03:19 ID:iDqZ/nPZ

惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス

いい響きだ！

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:36:25 ID:RbXWiz8F

本当はたとえば９１アンプでタムラ、タンゴ（ＩＳＯ）のトランスにするとこうなった
とか、レポートがあればいいのだが。
個人的にはタムラは実直な公務員のような音なので好きではない。躍動感がやや欠ける
ようなところがちょっと・・・　まあ回路の方が大きいけど

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:44:09 ID:jfdcadaU

躍動感がやや欠けるって？
タムラの２０００シリーズ使ってみました？？？？？？？？？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:46:57 ID:jfdcadaU

２０００系
５０００系
７０００系
の音の違いって知っていますぅ？？？？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:47:42 ID:jfdcadaU

タンゴのＦＷ系とＸＳ系の違いについては？？？？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:52:26 ID:jfdcadaU

サンバレーのＳＶ６６ＰってＰＰのトランスって
結構いいんだよ・・・。（今も売っているかどうか？？？）

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:56:47 ID:jfdcadaU

９１アンプってどこの９１アンプ？
オリジナルの９１Ｂの回路の特徴は知って言ってるの？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:58:44 ID:jfdcadaU

オリジナル９１Ｂの回路を踏襲すると
通常は高域が出ないんだよぉ～？
あくまでも通常は・・・・。
そこを補うトランスの使い方って？
わかるぅ～・・・。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:59:45 ID:jfdcadaU

サンバレーの９１Ｂって回路が変なんだよぉ～
知っていたのぉ～

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:00:34 ID:jfdcadaU

わかる人からは、最初から
信用ナインだよ・・・。ないの！！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:02:07 ID:jfdcadaU

でも・・・。いいものもあるよ！
ちょっとね・・・。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:02:31 ID:ZoKWfSmQ

威力業務妨害で通報しました。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:08:59 ID:eZsjjQCJ

>>326
コンデンサや抵抗を後から交換するならともかく、
トランス交換を考える人ならば、最初から別の選択をするのでは？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 08:52:20 ID:+rT0l0ew

そうだね、トランスの質で選ぶなら、サンバレーではなくサンオーディオが正解だと思う。
トランスが良い分、値段は高いが、トランスは簡単に交換とは行かないので、
少し高くても良いトランスが載ってるキットの方が結局は得だと思う。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 13:42:56 ID:ZN0DpsDD

低価格に入るかなぁ？
オーディオ専科のキットも、タンゴ、タムラ搭載があるね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 14:24:38 ID:aht9wK2V

そうね、良心的にキット製品を作ると、音質維持の為にどうしてもトランスは
タムラかタンゴクラスにならざる得ないからな。
ピアレスやマグネクエスト、プライトロンを載せるとは言わないが、最低タンゴかタムラは必要だろう、
それ以下のトランスを使うのは、音が悪くなるのを知ってての確信犯だよね。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:52:14 ID:kpEZqhhI

今、タムラは高いから
ピアレス（マグネクエスト製）や
マグネクエストの方が安いときもあるね。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:53:48 ID:THuhBQOJ

プリの場合はどうなんでしょ？
そりゃなるべく良質なトランスにこしたことはないでしょうけど・・・

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:04:01 ID:aht9wK2V

プリの場合は回路設計や実装設計の才能次第かもしれませんね。
その点ではサンバレーのプリはマランツ７やマッキン２２の回路を踏襲しているので安心だと思います。
昔、日本マランツがマランツ７Ｋって言うマランツ７をかなり忠実に再現したキットを出しましたね。サンバレーさんでもあれくらい忠実に再現したマランツ７のキットを出してくれないかな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:41:05 ID:aDPlouPS

素人の弁
「ピアレスやマグネクエスト、プライトロンを載せるとは言わないが、最低タンゴかタムラは必要だろう」

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:13:37 ID:tYxsnciP

プリはよくみていないけれど、８Bや275は似て非なる物ですね、コストや対象を考えれば
ああなるのでしょうけれど。

ピアレス...よりISO(TANGO)やタムラが劣るなんてことはないでしょう。
まあタムラにはかなり古い設計のトランスもまだあるし、最近の物より今時のHiFiと言う面では劣るけれど、
それはそれでりっぱなもの。寸分違わぬBTS規格製品を作る能力があると言うこと。

単品販売されている物はノグチ（タムラ等のOEMも多い）も含めて悪くないと思います。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:35:45 ID:nmcmlVeF

SV-91B のトランスの断線事故の話も聞いたな。
あれだけ売れていて各種メーカーからの売り込みがひきもきらないのだろうから、
球ヲタが喜びそうな高級トランスでも大量ロットで安く仕入れられそうなものだが。
ちなみに SV-63 (6C33C-BPP) のトランスだけはよい。他のアンプもあれくらいの
物量を投入していれば変な言いがかりをつけられることもないのだろうけどね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:00:57 ID:aDPlouPS

91Bも63も同じウェルカムのＳＥＬトランスだが　どこか違うの？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:08:58 ID:FQVQjYzc

わしも笑ったよ＞344
「ピアレスやマグネクエスト、プライトロンを載せるとは言わないが、最低タンゴかタムラは必要だろう」

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:30:00 ID:aDPlouPS

275よりよさそうなこれ聴いた？
http://adgress.com/Yokohama/welcome/300Bpush-pull.jpg

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:49:48 ID:WBNDYkDL

たまに自分のスピーカー持って試聴は日記に出てくるが、サンオーディオや
オーディオ専科その他キットメーカーのものを持って比較試聴した日記は出
てこないのはそういう試聴者がいないのかな？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:00:05 ID:nS6wT5A5

あれあれ、トランスの大切さを解ってない人が多いのですね。
トランスは球と同じ位大切なんですよ、笑っては済まされません。
銘球に何処の物とも知れないトランスでは真空管が可愛そうです。
良心的なメーカはトランスにも一流品を使うと思います。
過去の良い真空管アンプには必ず一流品のトランスが使われていたと思います。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:31:38 ID:Ne5NHGYp

>>347
63 はアドバンス製なのでウエルカムとは違うはずだが。ラックスからスピンアウトした
会社のトランスだったと思うけど。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:43:30 ID:WBNDYkDL

？？？？？アドバンス製なのでウエルカムとは違うはずだが。
ラックスからスピンアウトした会社？？？？？？騙されている？
今時ＯＹ型を作っている会社なんてあるの？？？？？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:47:40 ID:WBNDYkDL

それと５０１ＳＥのトランスについて訪ねたらＷＥを研究してＷＥアンプの
出力トランスと同じように巻いて作っているとの説明をされたけど、誰か
この辺わかりますか？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:29:38 ID:K3ZrKkMo

ＷＥのトランスって言っても、いろいろあって、巻き方もいろいろだよ。

１次巻き線を内側、２次を外側（２１８Ａ等）
２次巻き線を内側、１次を外側（１１１Ａ等）
１次の間に２次を巻くのもある（２２７Ａ等）

１７１系だと、３番目の通称「サンドイッチ巻き」だけど

１７１Ｃと１７１Ａじゃ性格がまったくちがうらしいです。
前者は、広帯域。後者は中域重視。
でも、不思議なことに
ＷＥ以外のアンプに１７１Ｃを使うと音が甘くなったそうだ・・・。

どれをまねたのだろう？

まあ、巻き方をまねてもそれだけじゃ決まらない。

「どういう音をねらって、どういう電源をつかって、どういう回路で、どういう巻き方をする。」
が大切らしいですよ。

巻きはじめに入力するか、巻き終わりに入力するかでも随分ちがう。
もちろんコア材によっても・・・・。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:13:00 ID:WBNDYkDL

１７１との説明だったような・・・・大きさは同じ位に見えたけど

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:24:57 ID:WBNDYkDL

誰かホントのところを店主にきいてみてくらはい

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:23:38 ID:WBNDYkDL

でもホントならあそこならもっと宣伝するはずだから　違うのかな？？？？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:39:24 ID:VwQdbKVI

現在のトランス技術のほとんどが１９５０年代以前に完成し、
よほど変わった巻き方やコア材を使わない限り、「オリジナルの技術」とは
言えないと思います。
つまり、どんなことをやってもＷＥをまねていることになってしまう・・・・。

あとは、何ターンで何オームとか、層間紙の巻き方とか・・・・。
まあ、いろいろあるよ。

ＷＥ１７１Ａのコピーモデルでも、３社以上で作られているようですが
あたりまえのことですが、それぞれで音が異なるようです。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:42:26 ID:VwQdbKVI

どこのメーカーでも、ＷＥの真似っていってもおかしくない
と言うことです。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:46:41 ID:VwQdbKVI

だいたい、サンバレーさんがＷＥのトランスを研究したとは思えない。
それ以前に多くの人が、ＷＥのトランスについて研究し、多くの情報が出回っているんです。
それを、自分のところが研究したなんて書いたら・・・・。
至る所からブーイングですよ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:48:24 ID:VwQdbKVI

だいたい、サン晴れーの９１型は、・・・・
（やめときます。）

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:09:48 ID:WBNDYkDL

VwQdbKVI アンプ売れていますか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:07:49 ID:ibtxgJ7E

おかげさまで！！これから半年忙しいかも・・・？

ＥＬ１５６モノラル
３００Ｂシングルステレオ
５０プッシュプルモノラル

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:07:58 ID:5Q071a0f

キモいスレになってきましたね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:31:06 ID:2y/JGx9T

>>365
お前の顔を鏡に映したようにキモイな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:51:49 ID:qxYi7hlj

惨谷ｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 17:51:36 ID:SVG5embO

信義に関わる問題だそうだ（ｗ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 20:56:25 ID:DxEDQoVN

ニセ球は信義に関わる問題じゃないのかねぇ？？？？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 21:03:34 ID:vG7HmjrW

販売店も卸も気が付かないんじゃ、しょーがねーだろ。
リマークする銭ゲバが糞なだけだ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:35:24 ID:LhQs4d2J

サンバレバレー

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:14:54 ID:qZYj2UDd

銘球がほしいときには、それなりの販売店で買わなければならないということを
知らしめた点で、意味はあったと思うぞ（笑

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:17:10 ID:qZYj2UDd

>>369
消費税分より、大きな金額なんだろう → リマーク球

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:56:45 ID:FtGmbfwM

やはり、さんばれーは金なんですね。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 02:19:51 ID:q9TxpMbn

サンバレーは素人があとで気づいてがっかりするような製品ばかり作ってるような気がする。
偽球しかり、安物トランス然り。

これをいい勉強と思って先に進む人よりも、失敗して球から離れる人のほうが多いんじゃないかな。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 02:57:48 ID:cGsYaqTh

何かどうしてもケチを付けないと気が済まない人が数人いますね。

サンバレーには大勢の顧客が付いているようですが「大勢の人を長い間に渡って
騙し続けることはできない。」なんて誰かが言っています。インチキだったら
もう潰れていてもいいぐらいの時間が過ぎていますよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 03:20:13 ID:qZYj2UDd

>>376
なにが、ケチですか？

トランスが高級品じゃないのは事実でしょう？
マラードのリマーク球だったのも、海外を含めた識者の指摘があったよね。

つぶれるのつぶれないといった話はしてないと思うぞ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:06:32 ID:iyXeyrhH

トランスの重要性はビギナーには分かりにくいから
折れもそうだったし

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:29:15 ID:q9TxpMbn

今サンバレーに客がついてるのは、客が無知だからだと思う。

球アンプなんて一時ほとんど絶滅しかけた製品だから、
オーディオ全盛期にこの趣味にはまった人（中高年）でも、
意外に球アンプのイロハを知っている人は少ないんだわ。

とりあえず写真の見てくれと、値段だけを見てここの買ったっていう人は、
身近にもいる。でも、懲りちまったみたいなんだな。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:29:44 ID:9MK3r0e5

値段を考えたら文句言えない。
ISO、タムラ、ハシモトなどの単品を使用したら、トランスだけで簡単に数万円越えてしまう。
キットで高級なトランスを使用している物は、サンバレーの値段ではとても買えない。
中には宗教がかった値段の物もあるから、サンバレーは良心的でしょう。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:36:46 ID:hMddy21p

偽玉を売ったというサンバレの肩を持つ気は無いが
安物キットのトランスが安物だと非難するのはいかがなもんかね

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:41:34 ID:fK326aE0

ここにサンバレーの悪口書いても自分の所のアンプが売れる訳じゃないのにね。
負け犬業者の見苦しさには同情しちゃいますね。
よかったらお店の名前公表してくれませんか？
まともな商品があったら購入を考えてもいいですよ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 11:07:51 ID:hMddy21p

うむ。キットの価格を上回るトランスを付けろとゴネるのは
クレーマーとしかいいようが無い罠。
安物に安い部品が使われるのはむしろ当たり前なわけで。
エレキットのOPTも安物だが、それを非難してる香具師は
いないようだ。

リマーク球売った件は確かにいかがなものかと思うが。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 11:28:21 ID:9MK3r0e5

トランスのケースを外して専用巻き線のみとし、大量発注すれば
同性能でもかなりコストダウンになるでしょうから、安いキットが悪い
とは言えないとも思います。

もう一つシャーシ。市販の球用シャーシに個人が特注でで穴をあけてもらうだけでも
かなり費用がかかる。アルミの完全な特注だと3-4万もかかる。
その点大量生産のキット品はかなり安くあがると思うが、それなりのコストはかかる。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 12:39:42 ID:T+Aqrf4I

自分のところのニセ球を「そんじょそこいらの転がし球と違う」みたいなこと言って売っちゃったり、
「名ばかりの９１Ｂは去れ」みたいなことを言っちゃう。
しかも、それを鵜呑みにした素人さんがＨＰあたりで、平気で嘘をのたまわってしまう。

こういう現象の発信源として非難されているんでしょう。

９１Ｂ型については現在、ＨＰから削除されているが、
本来の９１Ｂ型回路の音質的特徴を述べてから、
自分のところは「こうちがう」と言うべきだと思う。

素直に安物キットのディーラーでも、十分だと思うのに・・・。

ところで、現代最高のものをＧｅｔしたと喜び、
非難されまくったＤＯＮ９１Ｂ君はどうなったんだろう？
今でも、三バレーのお客さんやっているのかな？
自作へ行ったのかな？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 12:47:27 ID:T+Aqrf4I

自分は、業者じゃないから何とも言えないが、よく行くお店でも評判は良くない。
エレキットの製品を独占したり・・・。この件に関しては、市場原理の講釈をの賜っておられましたが・・・。

まあ、助け合ってやってきたところに、驚異の新参者が来て、ルールを破壊してお客をうばい去り・・・。

やがて、売れなくなったら、さっさと撤退・・・・。

あと１０年かな・・・・。

そうすりゃ平和だ・・・・。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 12:51:34 ID:IrOrzawR

一番安いところから買う

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 13:15:15 ID:H6j7IkNa

>>386
おいおいっ僻みかよ。
批判は最も安上がりなパフォーマンスだから気をつけな。
netで評判作り、低価格設定、おまけに顧客満足度も高いとくりゃ売れるだろ。
ユーザーサイドもnetの評判で踊らされ、機器は値段でしか見ない。
売る側と買う側の利害が一致したってことだろ。
俺は実際に音聞いたら、欲しいとは思わなかったが。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 13:23:02 ID:hMddy21p

>助け合ってやってきたところに、

一種の価格協定を結んでいたってことなら消費者に不利益
をもたらしていたのだから、サンバレーがどうのこうのではなく、
単にそりゃないぜっつ話しだ罠。
一歩間違えれば独占禁止法違反だ。ユーザーに対して偉そう
なことはいえないだろ。

しかし、サンバレーの店長日記がﾃﾞﾑﾊﾟ飛び散ってるのは確かかな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 13:37:01 ID:/QZqDXnu

＞３８５　　明晰ですな。

酸バレーの胡散臭さはそこにある。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 13:44:18 ID:6dXUiyhd

>>390
必死ですねえ。
ここで何度も繰り返し書かれたネタなのに明晰ですか。
いくらここでサンバレーを叩いても業界全体が沈むことはあり得ても
あなたのお店が繁盛することなんで１００％無いのですよ。
頭も労力も時間ももっと有効に使って下さいよ。
そうすれば万が一の確率ですがあなたのお店からもヒット商品が出るかも知れませんよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 14:49:43 ID:qZYj2UDd

批判は、対立業者のせいにするというのは、随分幸せな思考回路だ。

安物キットで安物パーツで、安物の音という当然の帰結なんだよね。
顧客満足度はしらないけど、前スレをみても、世の中の一流といわれる
真空管アンプとの比較が見当たらないのが痛い感じをうけた。

真空管アンプは、トランス類とか高いから、どうしても、ある程度の品質の
ものにするための最低限度の価格は高い。値段を下げることを最優先に
作ったようなトランスを背負ったアンプに最高とか言われても、ね。

500円で旨い鮨を食べようと思っても、無理で。
回転すしやスーパーのパック鮨なら食べられるし、おなかもそれなりに
満足するだろう。でも、ちゃんとした職人がつくる鮨とは別の食べ物って事だ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 14:52:07 ID:/QZqDXnu

＞３９１

あたしは販売店でありませんが何か？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 14:54:39 ID:/QZqDXnu

＞３９２の書いたように、回転寿司としては優秀だと思いますよ。

ただネタの産地知らないまたは間違えるのが痛いけど（ｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 15:10:07 ID:iyXeyrhH

ってことは低価格だと三ｵﾃﾞｵが無難ですかね

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 15:16:14 ID:8UAIbMJx

か、教授か。シングルでグリッドチョークなのは、教授の方が一つ上。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 15:34:29 ID:IrOrzawR

サンバレースレは昔からいつも荒れ気味ですね。どうして？？？？
ユーザー間の交流もないみたいだし。
値段の割に音がいいことに嫉妬しているとか、他業者の嫉妬ねたみか？
絶対に音がいいかといえば？？？？ですけど、気軽に財布にも優しく
真空管アンプを楽しめる環境を作った功績は大きいのではありませんか？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 15:41:04 ID:F+RmSYmt

そんなにサンバレーが駄目と言いたいなら同価格でもっと良いキットを
出してからにして貰いたいものだ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 16:33:07 ID:Rql5d56O

サンバレーでＥＫジャパンの管球アンプキットを買う。
安くて吉。
サンバレーのキットは買わない。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 17:22:35 ID:IrOrzawR

三オデオもエレキットも
http://ime.nu/www.d1.dion.ne.jp/~ebe_ken/kitsyokai.html

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 17:52:23 ID:iQFeSMkl

私は、1年ぐらい前にサンバレーのＳＶ-2（2003）を製作しましたが、電源トランス
の唸り音に悩まされました。Ｂ電圧を下げたり、巻き線をダブルがましにしたり、
しましたが、改善されること無く、今は解体してしまいました。（聴くに耐えない）
電源トランスはＳＥＬのかなり大きな物を使用していましたが、まったくだめでした。
やはりＩＳＯなどの専用トランスを使用しないと、ダメみたいです。

　この件、（トランスの唸り）をサンバレーに問い合わせましたが、価格を考えると
ＩＳＯなど使用できないので、あきらめて下さいのようなことを言われ、以降
サンバレー（Ｗ・・カム）のキットは買わなくなりました。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 18:44:56 ID:LD1GE+lU

他スレのコピーです。
ＳＵＮは一工夫必要！

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 21:44 ID:Kr0iq0+H
三のローコストのタムラ　数ワットで飽和してダメだった測定結果を見たことがあるんだが
みつからん　情熱の真空管かどこかにあった記憶が・・・３００Ｂアンプでカタログ８wなの
に３．５か４wで飽和していたような
相当ケチったトランスなんだろうな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:54 ID:6TD8ZlhA
>>535
ちゃう、トランスはタムラ製としてはショボイが数Ｗで飽和するのは、出力トランスのせいじゃない。
３００Ｂに２Ａ３と同じだけの電圧しかかけていないのと、ドライバー段の６ＳＮ７が３００Ｂを充分に
ドライブしていないからだ。出力管にいろいろなものを使ってあるのだが、コストを下げるために
電源トランス、シャーシー、前段の回路まで2Ａ3と共通だからさ。

2Ａ3は、若干規格をオーバーして使われている。中国やロシアの現行球ならいいが、オリジナル
のＲＣＡ、シルバニアなどのヴィンテージ球を挿したらガクガクブルブルものだ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 18:49:15 ID:LD1GE+lU

教授の２Ａ３のＩＳＯトランスもの、
2A3 S-STEREO MK-5 SRPP DRIVE POWER AMP KIT　XE20S MODEL
これがコストパフォーマンスＮｏ．１
次は、教授の300B S-STEREO POWER AMP KIT “TINY-CHIEF”
この二つは、あまり儲からないらしいから宣伝していない。

教授の３００Ｂタムラトランスものは、２０マソ超えるからちょっと？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 19:10:18 ID:LD1GE+lU

山本音響工芸の45シングルステレオパワーアンプA-08キットも
コストパフォーマンス高いよ。木製シャーシを自社で安く作って、
パーツは結構いいもの使っている。
ただし、４５だからね。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 20:01:05 ID:qZYj2UDd

キット経験は、教授のところの、今は絶版になったキットを作ったくらい
だけどね。教授や太陽や日向野の視聴室は何度か行ったことがある。

これらを全肯定するわけではない。ここらへんのクラスなら、もうちょっと音が
良くなってほしいと思う。

>>398
頭が悪いのか、意図的にずらしているのかは判らないけど、

寿司が食べたいなら500円じゃなくて、2000円くらいは用意しよう。
予算500円ならラーメンのほうが美味しいものが食べられるんじゃないの？
というのが、私の考えですね。

どうしても、500円で寿司を食べたい人は、パック寿司をどうぞ。それを
幸せと思う人は、幸せなのでしょう。

なので、高級キットを出しているところが、サンバレーと同価格といった、
土俵に下りる必要は感じない。

>>394
フォローさんくす。

>>395
じゃないけど、たとえば、予算6万円なら、300Bなんていわないで、
6V6あたりが、良いのではないかと思う。

406 ：これが正解！：04/10/24 20:06:35 ID:LD1GE+lU

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 12:39:42 ID:T+Aqrf4I
自分のところのニセ球を「そんじょそこいらの転がし球と違う」みたいなこと言って売っちゃったり、
「名ばかりの９１Ｂは去れ」みたいなことを言っちゃう。
しかも、それを鵜呑みにした素人さんがＨＰあたりで、平気で嘘をのたまわってしまう。

こういう現象の発信源として非難されているんでしょう。

９１Ｂ型については現在、ＨＰから削除されているが、
本来の９１Ｂ型回路の音質的特徴を述べてから、
自分のところは「こうちがう」と言うべきだと思う。

素直に安物キットのディーラーでも、十分だと思うのに・・・。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 20:33:08 ID:cGsYaqTh

385も406も、ここまで言うなら当然オリジナルの91Bとサンバレーを自宅で比較試聴
していると思います。その時のインプレッションを詳しく教えてください。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:09:28 ID:qZYj2UDd

>>407

385や406の発言のどこが、

> 385も406も、ここまで言うなら当然オリジナルの91Bとサンバレーを自宅で比較試聴
> していると思います。その時のインプレッションを詳しく教えてください。

つながるのかが理解できないので、説明をお願いします。

これこれ、なにをやっていなければ、他に対する批判など出来ない。というのは無しで
お願いします。

個人的には、こういう、“痛い”信者（？）がいるので、サンバレーはいじられるんだと
思うけどね（藁

俺は、そもそも業務用と家庭用に使うものを比較するのが無意味だと思うので、
Westernの91Bと比較してどうかは興味がない。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:11:44 ID:FKb3RG9T

４０７は、三バレーＯ橋さん本人じゃないの？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:57:43 ID:XIs0V2OZ

>>405
> >>398
> 頭が悪いのか、意図的にずらしているのかは判らないけど、
>
> 寿司が食べたいなら500円じゃなくて、2000円くらいは用意しよう。
> 予算500円ならラーメンのほうが美味しいものが食べられるんじゃないの？
> というのが、私の考えですね。
じゃ、あなたは500円のラーメンを食べていればいいのです。
500円で寿司が食べられるなら食べたいと思う人はたくさんいます。
で、その人が500円のラーメンより満足できるならばそれで良いのでは
ないでしょうか。
自分にとって、2000円の寿司でなくては満足できないからと言って、
500円寿司を喜んで食べる人に文句を言いたいなら、500円で2000円に
負けない寿司を作るか探してからにして下さいというのが私の考えなの
です。
あなたは一流レストランの3万5000円のフランス料理には負けるかも知れ
ないけれど、少しでも安くおいしい料理を客に食べさせようと5000円ぐらい
で一所懸命頑張っているレストランを応援する客に、３万5000円出せない
なら焼肉でも食ってろとおっしゃるのでしょうか。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:01:00 ID:2+/fYbkw

カップラーメンをすすりながら聴いているもれって・・・・

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:06:26 ID:jZaUzr2i

たとえ話に、ずれたたとえ話で反論するやつハケーン。すでに、
自分が何を言いたいのか判らなくなってるんでしょう？

> 予算500円ならラーメンのほうが美味しいものが食べられるんじゃないの？

真空管アンプのキーデバイスは、球とトランス。

球とトランスをケチらなくちゃならない程度の原価なら、
真空管アンプは成り立たないから、ヤメトケ。5万円の
真空管アンプキット組んで、3万円のミニコンポに負けたら
欝だろ？

そんなに、安物買いの銭失いをしたいの？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:17:18 ID:XwCF/2fP

>>408
「素直に安物キットのディーラーでも、十分だと思うのに・・・。」

385はサンバレー91Bを話題にして安物キットと書いていいます。ここで安物とは
値段が安いというよりも内容そのものが安物という趣旨ですよね。こんな言い方を
するなら当然オリジナル91Bとの比較試聴をしていなければなりません。
406は385の内容に同意してコピペしているのですから同様です。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:38:21 ID:2+/fYbkw

９１Ｂの３１０のトップ、１００均のような安物のＲＣＡプラグがそのまま
流用されているのに萎えるのは漏れだけ？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:44:11 ID:jZHSwg4b

>>412
俺様がTU-873LEを作って、今使ってる安物アンプより気に入ればすべてＯＫなのだろ？
サンバレーに注文したから結果を待て。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:46:36 ID:jZaUzr2i

ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:47:16 ID:2+/fYbkw

>>410
５００円じゃあ　かっぱ寿司で４皿しか食べられないからﾀﾞﾒﾎﾞ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 06:37:31 ID:wj+cN5nM

球は作った後も簡単に交換できるがトランスはそうはいかんな。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 06:50:51 ID:ONpp5XIX

>>414
安物ＲＣＡプラグのギスギス感が、メーカーでは
高域に乗っているのがいいと思っているんでしょう・・・・。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 08:05:07 ID:fsWRwoVb

>>413
Ｏ派死の反撃！
「○○しなければなりません。」だって。
ﾌﾟｯﾂﾌﾟｯﾂ！

だったら回路図隠さないで、また公表汁！
・・・
って感じですか・・・・。

ニセ球の言い訳はどうするのかな

楽しみだ！！！！！！

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 08:07:56 ID:fsWRwoVb

常識ある人ならそう思うのは当然でしょう。

今回のお店側の問題点は３つ。
１、紛らわしい表現。
２、別物との指摘を無視。
３、疑惑を払拭するための手段を何ら講じていない。

結果、購入したユーザー自身に不安を抱かせてしまった事です。
購入した人がどれだけ不安に陥り、返品という手間をも追う羽目になったのは
お店側の責任であると言えます。

お店側がきちっとした対応を当初から取っていれば何ら問題のなかった事なの
ですから。対応を阻害した最大の要因はお店側のプライドでしょうか。

この言い訳はどうするの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 08:10:44 ID:fsWRwoVb

銘球がほしいときには、それなりの販売店で買わなければならないということを
知らしめた点で、意味はあったと思うぞ（笑

これが答えか！

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 08:13:02 ID:fsWRwoVb

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 10:12:48 ID:M9TwU2IY

厨房によって占拠されてしまったなこのスレw

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/25 11:24:20 ID:SEdbFPB3

>>423
ＡＣ１００Vの波形が汚いと電源トランスが唸る可能性もある。
一概にトランスが悪いと言い切れない。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:27:03 ID:+g1vAjFY

今度は「ウチの製品は悪くはない。お宅の電源環境が悪い」と言い出すのか
ひでえなｗ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:54:47 ID:BIZM4j28

良質なトランスはお金かかります。
良い出力トランスを作るには、高度な技術と長い経験が要りますので、優秀な技術者や開発環境を整えるコストもかかります。
事実、優秀な出力トランスを作れるのは国内ではタムラ、タンゴ、橋本の３社のみと思います。
それらの会社の製品は人件費や開発費、高度な製造設備等からどうしても高価になります。
やはり、安い物は安いなりで、あまり多くを期待してはいけません。
良い真空管アンプを手に入れたいなら、良いトランスが使われた製品を選び、品質に見合った価格（支出）を覚悟するしかありません。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:02:46 ID:XUgpoc+D

>427
http://www.mizunaga.jp/tube_kit.html
じゃコレってどうなんでしょ？
ちょっと興味あるんですけど。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:12:12 ID:EnnQugB8

>428
どうって、これは出力トランスないじゃん

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:29:04 ID:XwCF/2fP

>>427

他スレでこんなのあるけど、トランスに注目しただけでは良いの悪いの言えないの
かな？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 17:02:06 ID:IrOrzawR
サンオデオの３００Bってこんな特性なんですか？
http://www.d1.dion.ne.jp/~ebe_ken/kitsyokai.html

200 ：過去ログより：04/10/24 17:12:15 ID:H6j7IkNa
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 21:44 ID:Kr0iq0+H
三のローコストのタムラ　数ワットで飽和してダメだった測定結果を見たことがあるんだが
みつからん　情熱の真空管かどこかにあった記憶が・・・３００Ｂアンプでカタログ８wなの
に３．５か４wで飽和していたような
相当ケチったトランスなんだろうな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:54 ID:6TD8ZlhA
>>535
ちゃう、トランスはタムラ製としてはショボイが数Ｗで飽和するのは、出力トランスのせいじゃない。
３００Ｂに２Ａ３と同じだけの電圧しかかけていないのと、ドライバー段の６ＳＮ７が３００Ｂを充分に
ドライブしていないからだ。出力管にいろいろなものを使ってあるのだが、コストを下げるために
電源トランス、シャーシー、前段の回路まで2Ａ3と共通だからさ。

2Ａ3は、若干規格をオーバーして使われている。中国やロシアの現行球ならいいが、オリジナル
のＲＣＡ、シルバニアなどのヴィンテージ球を挿したらガクガクブルブルものだ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:36:24 ID:EnnQugB8

427ではないが
>>430
>トランスに注目しただけでは良いの悪いの言えないのかな？
あたりまえ。トランスが良くてもＮＧなアンプは当然ある。

一応信者向けに念押しで書いておくが
＃だからといってトランスがプアで絶対性能の良い真空管アンプは無い＃

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:08:59 ID:XwCF/2fP

>>431
>あたりまえ。トランスが良くてもＮＧなアンプは当然ある。

と言うことは、サンの300Bがこれに該当して・・・。

433 ：結論！！！：04/10/25 21:29:15 ID:QJab6pzH

お店側の問題点
１、紛らわしい表現。
２、別物との指摘を無視。
３、疑惑を払拭するための手段を何ら講じていない。
４、「トランスの唸りは、価格を考えるとＩＳＯなど使用できないので、
　　　あきらめて下さい。」という回答。
５、「ウチの製品は悪くはない。お宅の電源環境が悪い。」と言う趣旨の回答。
６、ユーザーが無知で、
　　「良質なトランスはお金かかります。
　　　良い出力トランスを作るには、高度な技術と長い経験が要りますので、優秀な技術者や開発環境を整えるコストもかかります。
　　　事実、優秀な出力トランスを作れるのは国内ではタムラ、タンゴ、橋本の３社のみと思います。
　　　それらの会社の製品は人件費や開発費、高度な製造設備等からどうしても高価になります。
　　　やはり、安い物は安いなりで、あまり多くを期待してはいけません。
　　　良い真空管アンプを手に入れたいなら、
　　　良いトランスが使われた製品を選び、品質に見合った価格（支出）を覚悟するしかありません。」
　　　といったことが理解できない。（ほど、ニセ球販売店を過信しちゃっている。）

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:38:15 ID:XwCF/2fP

>>433
4のような事は両者の言い分を聞かないと分かりませんね。一方的な話を鵜呑みに
することの危険性は社会に出ていろいろ経験すると分かりますよ。
トランスの唸りなどアキュの製品でも電源環境によって発生しますからね。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:53:26 ID:QJab6pzH

そりゃ、電圧が下がれば、歪みが悪化する時もあるよなぁ・・・。
でも、そう書いている香具師がいるんだぜ！

「どちらかを信用しろ」と聞かれれば、安いものに良いものは無い。
という意見を信じるよ。

恥ずかしいから書きたくなかったが・・・。
漏れは、元サンバレーユーザーだよ。
無知だったよ・・・。
今は自作道へ入り、古典球厨だ。
サンバレーでの買い物は、
おかげでいい勉強になったよ。

だからといって、ユーザーを過信させちゃいけないよ。
うちは安物屋だって言って欲しいぜ！
値段で判断しろ！だって？？？？
確かにそうだな！！！！！！！！

まあいいさ、サンバレーより、
捨てたケーブル代の方が高いからなぁ・・・。

みんな、笑ってくれ！！！！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:55:17 ID:QJab6pzH

あははっはははははっはははっはははっはっっははっっはははははははははははっはっははははははっっはっははははははははっはははははははははははっははっっはははははははははっははははははははっはははははは・・・・・・・・・・・・・・・

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:18:50 ID:jZaUzr2i

>>426
いやいや、電源のせいで、トランスがうなることはあるよ。

時間帯によって、トランスがうなったり、うならなかったりすることもある。

海外製品の場合、うなりがあっても、仕様ということにされるのが普通じゃないかな。

かといって、

>>423
安物だから諦めろ。って、開き直られるのも、なんだかな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:21:09 ID:CyVgc4Hc

ふっふっふっふ。へっへっへっへ。ほっほっほっほ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:32:09 ID:RhUSbkWC

金と熱意のある人はどんどん先へ進めばいいことではあるけど。
サンバレーが売れてるのは営業努力をちゃんとしてるからという一点に尽きるでしょ。
サンバレーはマーケットの底辺拡大には役立ってると思うんだけど、その先へ進む
道筋が少ないのが問題なんだろうね。だからサンバレーがガリバーになってしまう。
「うちは正しい回路でいい部品を使っているのだからいいアンプなのである」って
胡座をかいてなんらの営業努力もしてないメーカーばっかりだから。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:26:04 ID:jZHSwg4b

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:22:06 ID:A6sm49HF

>>433
>やはり、安い物は安いなりで、あまり多くを期待してはいけません。

出した金の額で満足度が決まるクチね。アンタは。
ウン万円のカシミヤのセーターを着て、スーパーで売っている
混紡のセーターを笑っていたらいいよ。＜滑稽だぜ

サンバレーに絶対的品質の良さを求めている人は皆無だと思う。
手ごろな価格でそこそこ満足できるもの、だろ?サンバレーって。
多少の欠点は工夫で補うんだよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 06:19:07 ID:3WMjuTfl

>>434
>4のような事は両者の言い分を聞かないと分かりませんね。一方的な話を鵜呑みに
することの危険性は社会に出ていろいろ経験すると分かりますよ。
トランスの唸りなどアキュの製品でも電源環境によって発生しますからね。

ＳＶ－２トランスの唸りで投稿したものですが、手持ちのアンプ（キット、
自作）を６台所有していますが、ＳＶ－２以外はまったく唸りません。
ＳＶ－２についてもＢ電圧を印加（２オームの抵抗を外した場合）せず、
ヒーターのみ使用した場合は唸りませんでした。このＳＥＬのトランス
ですが、倍電圧整流に向かないのか、通常の使用（センタータップ）を
するかぎり、唸りは殆ど出ませんでした。まあ、現状ＳＶ－２については
解体しましたので、トランス類は他のアンプに流用済、真空管については
新たに８４５のアンプの自作（当然ＩＳＯのトランスを使用）に使用する予定です。

もう、Ｗ・・カムのアンプはこりごりです。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 08:46:00 ID:Cg9Zgpe+

Ｗ・・カムの９１もチョークも電源もアッチッチになる　ギリギリの規格でなくて余裕が

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:12:11 ID:ZVX/p3jB

まあ、なんだかんだと言ってもキット業界はサンバレーさんの一人勝ち状態なのは確かですね。
サンバレーさんは倍々ゲーム的に売上を伸ばしてますが、
サンバレーさん以外は売れずに青息吐息です。
競争市場ですから、お客に支持された方が正しいし、勝者です。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 17:25:02 ID:g8xFScUD

>>444
結局そういうことなんですね

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:07:03 ID:iZ+EKaJj

真空管厨は少ないから、新規開拓したサンバレーは確かに偉い。
でも、このスレのタイトルの信用を取り戻すも何もないぜ！
だってそうだろ！
初心者はだまされっぱなしだから・・・・つまり信用しているんだよ。
真空管厨は、初めから信用していない。つまりだまされない！

サンバレー厨は、信用している。＝偽を見抜けない。
真空管厨は信用していない。＝偽を見抜ける。

だから、ずうーっと

このスレは荒れっぱなし・・・・・・。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:35:37 ID:0zxpMxcn

>>446
そういう真／偽という二項対立自体が不毛だと思うけど。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:39:04 ID:dRd/Ha0Q

>>444
あげてるところからみて釣りなんだろうけど
結局貧乏人の数が金持ちの数より多いだけのことだと思うよ。

サンバレーとエレキットに共通する良いところは、そういった割り切りだよ。
金持ち相手に数は出ない。

それとプリント基板を多用して再現性を良くしたのも得点。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:02:11 ID:gBKx5u1k

まあ、他人の恋人や嫁さんにケチつけるようなもんだな。
いくら不細工だからって幸せなんだから・・・・・。
ケチつけても、エロサイトでオナっている香具師より幸せってもんだ！
つまり、
サンバレーでも、十分幸せってことだろ。

でもサンバレーで、不幸せになった奴は、
本当はサンバレーが救うべきだよな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:09:00 ID:gBKx5u1k

それにさぁ・・・・。礼紊尊とか使っちゃっても、
使いこなせず不幸せっているんだろ。

まあ、サンバレー信者の反論は仕方ないやなぁ・・・・・。

みんな、おおめにみてやろうぜ！！！！

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:42:16 ID:mR/oWvAl

お金をあまり使えないけど、オーディオに一生懸命な人が
ネットの評価を鵜呑みにして、なけなしのお金で買ったキットから出る音が
ミニコンポのアンプ以下の音なら、悲しくなるだろうな。

きっと、その人は、二度と真空管アンプには手を出さないね。

結果として、市場がだめになるね。

ところで、サンバレーが倍々ゲームとは、どこの情報ですか？
脳内ソースだったら、回答不要です >> 444

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:15:45 ID:0zxpMxcn

>>451
> ミニコンポのアンプ以下
そういうことにしたいわけね。前提を証明できないので論理が破綻してる。
買って作った人の大半が満足してるみたいだし、実際リピーターも多いようだし、
要するにそれでいいんじゃないの?
「あんなクズが売れて正しいアンプが売れないのは間違ってる!」と言いたいの
だろうけど、タンゴのトランス積んで NOS の球積んで、っていう高価なアンプ
なんて、誰も買えないの。あれくらい原価率が高くて販売力のあるメーカーが
他にも出てくるのが健全な市場経済なんだけど、そうならないところで「市場が
だめに」なってるのかもわからんね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:22:22 ID:mR/oWvAl

>>452

頼むから、脳内補完で人の考えを妄想しないでくれ（哂

もう一回、詭弁のガイドライン読んでみてくれよ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:18:35 ID:oWO7K6a0

>>453
> ミニコンポのアンプ以下
まずを証明してからだな。
ミニコンポの音も捨てたもんじゃないけどね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 09:54:51 ID:95lB1+Qw

売れるが勝ちは正論で、サンバレーの商法は成功だと思うけど。
91Bがとか、86Bだとか、8Bだとか、275だとかの他社の名機のイメージを利用した、トラの意を借りる的な製品のコンセプトは好きになれないな～。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 10:11:05 ID:MfLUBm4e

たくさん販売して、新たな真空管ファンを増やしていく姿勢については、いいと思う。
問題は、わからない人を惑わすコピー、偽球販売、製品の「対応しきれない不調の発生」・・・。

サンバレーで良かったと思える人にとっては、良い。
しかし、サンバレーで良かったと思えない人は・・・。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 10:17:11 ID:MfLUBm4e

スレ内のコピーですが・・・。

「素直に安物キットのディーラーでも、十分だと思うのに・・・。」

１、紛らわしい表現。
２、別物との指摘を無視。
３、疑惑を払拭するための手段を何ら講じていない。
４、「トランスの唸りは、価格を考えるとＩＳＯなど使用できないので、
　　　あきらめて下さい。」という回答。
５、「ウチの製品は悪くはない。お宅の電源環境が悪い。」と言う趣旨の回答。

真空管厨は少ないから、新規開拓したサンバレーは確かに偉い。
でも、このスレのタイトルの信用を取り戻すも何もないぜ！
だってそうだろ！
初心者はだまされっぱなしだから・・・・つまり信用しているんだよ。

ＳＶ－２トランスの唸りで投稿したものですが、手持ちのアンプ（キット、
自作）を６台所有していますが、ＳＶ－２以外はまったく唸りません。
ＳＶ－２についてもＢ電圧を印加（２オームの抵抗を外した場合）せず、
ヒーターのみ使用した場合は唸りませんでした。このＳＥＬのトランス
ですが、倍電圧整流に向かないのか、通常の使用（センタータップ）を
するかぎり、唸りは殆ど出ませんでした。まあ、現状ＳＶ－２については
解体しましたので、トランス類は他のアンプに流用済、真空管については
新たに８４５のアンプの自作（当然ＩＳＯのトランスを使用）に使用する予定です。
もう、Ｗ・・カムのアンプはこりごりです。

91Bがとか、86Bだとか、8Bだとか、275だとかの他社の名機のイメージを利用した、トラの意を借りる的な製品のコンセプトは好きになれないな～。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 10:29:02 ID:MfLUBm4e

事実あるのみ。事情がどうかなんて利害関係者の言い訳でしょ。
間違いがあった時点で常識的に全品回収か交換をするとお客さんに言うべき。
商売人として過ちを指摘される前に改めないのは商売人失格でしょう。

キット屋オリジナル製品で使ってる、数千円の安物アウトプットトランスで、
前段の真空管の差なんて、出るもんか

最近は毎日のように「ムラード素晴らしいですね」というレポートを頂戴しておりますし、
私自身SV-722 やJB300B/2A3などでそのダイナミックレンジの広さ，マイクロフォニック
の少なさ，そして何よりも下方リニアリティの高さに心酔しておりますので今回のECC82
の入荷を誰よりも楽しみにしておりました。

確信犯だね（ｗ

うちでプリに挿して聴いたが、
#　高域の伸びが足らない
#　低音が膨らむ
#　音が平板　でした
比較したのはTFK<>マーク、amprex笛吹きオランダ製トライアングルマーク、siemensトリプルマイカミュンヘン工場製、東芝通測用、NEC製12AU7WA。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 10:32:57 ID:MfLUBm4e

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 10:34:09 ID:MfLUBm4e

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 06:32 ID:/TQVK1Rq
オレもＯ橋氏とコンタクトはあったし、そのお人柄や対応の速さは判っているつもり。

しかし、今回は日記で；
「失礼ながらその辺に売っている所謂「ころがし球」のムラードとはチト違う、
正真正銘ホンモノのNOS球です。」
と断言し、しかも正式販売ではなく日記読者だけの特典みたいにしたのが引っかかるな。
皆が興味ある球だし、なぜ真空管のページで期限を切って販売しなかったのだろう。
結果論だけど。

彼はNOS球って今でも信じているのだろうか？追加球も売るようだし。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 06:50 ID:xAWRUmlE
ホント、SOVTECあたりだけ扱ってりゃ良かったのにね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 08:03 ID:VXnMn2Ry
大橋氏が一言”間違えやすい表現でご迷惑をおかけしました”って言っちまえば
いいだけのように思えるが。

大筋でもぐもぐの言う事は筋が通っている。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 10:35:07 ID:MfLUBm4e

確信犯でしょう・・・。

２種類のスベトラーナもあったし・・・・。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:26:13 ID:yiuabP1b

ちゃんと真贋見分け情報を提供しています。
http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/tensyu/tensyu.htm

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:55:07 ID:tlKgEWYh

３００Ｂ・・・・ね。
これはウエストレック流出もの・・・・。

ＷＥの３００Ｂはね・・・。
別種の偽物が秋葉原あたりでも売っているんだよ！！！

>>462さん知らないの？？？？？？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:07:06 ID:yiuabP1b

こんな素晴らしい真空管キットメーカーはないよ。どの真空管キットのサイトも
こんな情報は提供していない。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:42:45 ID:JhZXiuKM

マラードの一部の球は、音質のよさから同一規格の他のビンテージ球と比べても
数倍の値段がつくことがある。

良心的な店では、どこどこ球というのはプリントではなく、生産工場のことを指す。

欧州はOEM関係が複雑ということもあり、松下製のPhilipsのEL84とか、普通にある。

見分けられれば、Siemensマークのマラード工場製のEL34を安価に入手することも
出来るだろう。

まあ、サンバレーがそのレベルに達しているか、どうかは知らないけどね。

そのレベルに達しているのなら、先の騒動は起こらなかったろうから、生産工場を
見分けるレベルの実力は無いのだろう。

# また、ワンパターンの馬鹿が出てきそうなので、先に言っておくが、おれはそこまで
# 見分けられるほどの知識は無い。が、見分けられる業者は知っている。その分の
# 知識代も含めた、まっとうな代金で球を安心して買っているよ。

>>463
ああ、300Bはいろいろあるからね（笑

きっと、前回のマラード球みたいに、どこかに引っ掛けられてるようだね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:26:58 ID:tlKgEWYh

ちょっと話題からはずれますが・・・。

業者ではない自分も十分なレベルじゃないが、
球は結構見て説明を聞き、勉強しています。

先日は、岡谷の幻の３００ＢＷを師匠より見せてもらった。

たくさん売るなら、勉強して欲しいね。Ｏ破死さん・・・・。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 00:23:53 ID:7zbJI3A9

ここは見る価値のないスレだな

数人が自分の主張ばかり繰り返している

ああ、アホらし～

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 01:04:13 ID:3IN9fcYW

>>467逝ってよし・・・・。

君には、価値がないのは当然だ。

サンバレーで被害を被った者が主張する。

469 ：467：04/10/28 02:25:37 ID:7zbJI3A9

エサを撒くとすぐ釣れるし
それも全く内容のない･･･

やっぱり価値なしだな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 05:31:42 ID:Y/eKO1T5

> 「失礼ながらその辺に売っている所謂「ころがし球」のムラードとはチト違う、
> 正真正銘ホンモノのNOS球です。」

は、ちょっと間違っていて

「失礼ながらその辺に売っている所謂「ころがし球」のムラードとはチト違う、
正真正銘ホンモノのムラード出荷品です。ただし、ムラードの設備による製造ではありません。」

ということかね？

インドＢＥＬというのは、ムラードの設備を買い取った会社かもしれない。
同じ設備を使っても、ムラードと同じ材料や製造品質管理をしていなければ
別物だけどね。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 08:06:15 ID:EhrXPIqF

>>470

Ｏ破死は「正真正銘ホンモノのNOS球」か「正真正銘ホンモノのムラード出荷品」
わからなかった・・・・。

または、「ムラードは、プリントのみ本物の製品が多く出回っているので、プリントのみ本物でもいいから売っちゃえ。」
のどちらかでしょう。

このスレは、確かに見る価値のないスレですね・・・・。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 08:14:38 ID:Vqe6N0/z

つーか、サンバレーなど無価値ですから（ｗ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 08:23:58 ID:gVfssFQB

つーか、いつまで真空管ですのん？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 08:29:25 ID:OjzGoaa2

まー、外見だけマランツ８Bもどき、マッキン２７５もどきを嬉々として売っているぐらいだからなあ。
あーいうのを商品として企画すること自体恥ずべきこととは思わんのかな。

そういう感覚の持ち主だから、外見だけホンモノ球でしっぺ返しを受けた、としか思えんね。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 09:25:13 ID:gFUfe3Gb

まぁいろいろあるようだが
俺はエレキットが安いから　サンバレー　で　いいや。
(ただしＴＵ－８８０は通販最安値ではないが…。)

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 10:35:32 ID:EhrXPIqF

確かに・・・エレキット製品はサンバレーが安いですね・・・。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 18:58:41 ID:pCnnpuX+

Mizunagaで買ってやれよ、、

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 20:36:31 ID:/5cbFMik

サンバレー＝エレキット最多販売ディーラー
サンバレー＝オリジナルはやめた方がいいかも・・・・。

ってことですね。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 20:45:34 ID:ghrX1yLF

サンバレーよりもエレキット製品のほうが音はいいのですか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 22:19:11 ID:Y/eKO1T5

>>474
そうそう、もどきデザインについては、私も物凄く不思議に思ってる。

たとえ、どんなに良いものであっても、本物が買えない負け犬アンプにしか
みえないんだよね。

作り手が良いものを作っているというプライドを持っているのならば、過去の名機の
デザインのオマージュならトモカク、モドキは作らないと思うんだが、

そこんとこ、どうなってるのでしょう？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 22:33:09 ID:i+EBpOxj

もどきデザインは謎ですよねえ。SV-275 なんてあの格好では買う気がなくなってしまう。
普通のデザインで現代的な端子を具えていればちょっと欲しいかなとも思うんですが。
イベントで聴いた限り値段の割に音はいいのにもったいない。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 23:57:40 ID:t2jnaQsL

>>481
自分もオーソドックスな形であれば良いと思います。例えばSV-63のような。

どう見てもSV-275の端子周りは使いやすいように見えませんね。でも売れている
ようですからしょうがないのでしょう。知名度が低い時にはマッキンもどきで
注目を集める必要が有ったと思いますが、今のように知名度が上がったのなら
確かにもどきデザインは検討し直す時期に来ているかもしれません。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 01:05:38 ID:XSlpCATJ

>>482
>知名度が低い時にはマッキンもどきで
>注目を集める必要が有ったと思いますが、

どんな有名ブランドだって、初めは無名だよ。
それでも他のモドキで注目を集めたということはないだろ。
むしろ、オリジナリティで有名になっていったんじゃないのか。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 01:11:09 ID:4AinV4CX

すべては、「志」の問題。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 09:25:20 ID:QDyuAU3e

あのモドキアンプ群の供給元はＷカムかアドバのどっちかだと思うけど、
当のＷカムもアドバも自分の所に製品としてはモドキは売ってないよね。
やっは、モドキは不味いと考えているんだろうね。
モドキを出していない会社にモドキを作らせて売る、やはり「志」の問題か。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 10:09:03 ID:Of5rJOH3

否、Wカムもモドキを出してるよ。
ttp://www.adgress.com/Yokohama/welcome/home_/300B.html

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 10:19:14 ID:ogzgMpbQ

３００Ｂのマッキン型シャーシなんて・・・・・。
モドキと言えるのかなぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 10:55:39 ID:QDyuAU3e

ははは、ガンモドキくらいだね。
KT-88で???275とかの名前を付けない所がＷカムの良識なんじゃない。
まあ、やってもここまでだね～～～って、これ以上はヤバイ～～～って線を知ってる。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 11:14:59 ID:FJ7GnS6z

是非値段の割には・・・・というエクスキューズなしに他社と比較しても
スゴイというものを開発して欲しい。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 11:17:44 ID:FJ7GnS6z

それとタンノイ、アルテックもいいけど、今の中上級クラスのスピーカーも
是非揃えて欲しい。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 17:25:49 ID:hF2ORbkG

モドキといえば「９１Ｂ」も
310の３結２段じゃ９１Ｂじゃないだろ全然

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 17:46:40 ID:ogzgMpbQ

さすが・・・。
「名ばかりの９１Ｂ」って、実はサンバレーの９１Ｂ型なんだよね。
わかる人にはわかる・・・・。

でも、これを書くとサンバレー厨からたくさんのレスがついちゃう・・・。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 18:26:26 ID:QDyuAU3e

そうね、そんなアンプに91Bって名を付けて、ウエスタンの超高名アンプ91Bのイメージとダブラせて売るんです。
商品企画が良いって言うか、商売が巧い訳です。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 18:29:39 ID:VtpQH8Uc

ｻﾝﾊﾞﾚｰの製品は買ったことないけど通販自体はﾚｽﾎﾟﾝｽよくて好感触だった。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 18:38:16 ID:FJ7GnS6z

あの値段じゃあ作れないよ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 18:59:26 ID:oYiuj4iP

店主日記にこう書いてあったよ。
「前にも何度か書いたと思いますがキット屋の製品は
　全て皆さんのアイディアから生まれています。」

サンバレーの「名ばかりの９１Ｂ」や「８６Ｂ」って
お客さんのアイディアなんだね！！！！！！！

なんか変なの！！！

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:04:45 ID:RBT9gWP1

いや、何も知らん客が「91Bみたいのが欲しい」とか我が儘をいい
適当に作ったのがアレっつ話だろ。91Bレプリカと勘違いして幸せ
になれるならいいんじゃないの別に。ほっとけば。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:04:52 ID:oYiuj4iP

今日この業界で仕事を超えた部分で本音で色々な事を相談させてもらっている
或る先輩と電話で話をしていた時
「業界なんか関係ない、というのなら別に言う事は無いが、
　もう少し動き方を考えたらどうか。
　実際サンバレーを快く思っていない人間も業界内にいると
　聞くから・・・」
と暗に自重を促すようなアドバイスを頂きました。
外から見ると旧来の問屋制度を活用せず、
直販で独り占め・・・
まるで本屋の軒先で机を出して自分の本を売っているような
無礼な男にみえるのかもしれません。
それが業界内でのサンバレーバッシングに繋がっている、
というのでしょう。

でも、このスレの住人って業界人じゃないんじゃない。

サンバレー製品が気に入らないのは、買って音が悪かったからだよ。

値段なりと言ってくれればいいのに・・・・・・・・・・・。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:07:29 ID:+rT+gLc3

VP2000とVP3000の予約受付が始まったみたいだね。

値段からするととてもまともな音がするとは思えないけど、
もし、それなりの音が出るようなら、漏れ買っちゃうよ。
（予約する度胸はないけど。）

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:07:35 ID:RBT9gWP1

>外から見ると旧来の問屋制度を活用せず、
>直販で独り占め・・・

俺自身はサンバレーみたいな、うんこなとこからは
買わんが、こういう発言は負け犬の遠吠えに過ぎないだろ。
裏を返せば談合して消費者を馬鹿にしてたっつ話だ。
寂れて当然。早くつぶれろ、といわれても仕方がない。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:09:21 ID:RBT9gWP1

余所の業者は、うんこサンバレーが糞アンプで1億2億かせげた
理由を研究すべきだろう。自分らが何をやってたのか
顧みる必要がある。単に損だけの話

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:15:31 ID:RBT9gWP1

連投しといてやるが、いま真空管アンプキット業界はチャンスが訪れてると
思う。blog検索なんかしてみるとMP3プレーヤーに真空管アンプをつないで
遊びたいって香具師が、けっこういる。

ところがだ。旧来の業者がやってるのは頭が固まったジジイ相手、脳みそ
お花畑の緩急王国の読者に媚び売ってるだけ。
これじゃ新しい購買層は開拓できない。
自ら衰退を招いているクセに、糞サンバレーをやっかむなんて屁だな。
つぶれて当然、氏ねって奴だ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:19:20 ID:oYiuj4iP

これからますます大変な事が沢山あるとは思いますが
逆風に決して屈することなく自分の信念とお客さまへの
正義を貫いていこうと思っています。

日頃から「誇り」と「奢り」を取り違えてはけないと
自分を戒めています。兎角、人間というのは少しでも調子がいいと
自分を過信して奢ってしまうもの。
今までもこういう人を沢山見て来ましたし
自分もそんな時もあったかもしれません。
実際はお客さまや会社の信用あればこそ
今の自分があるのに天狗になって自分を見失う事ほど
愚かなことはありません。自分が選んだ仕事、
自分自身を誇らしく思うのは素晴らしい事だと思いますが、
それがいつか奢りにならないよう、
これからも意見してくれる友人や先輩、
そして毎日貴重なアドバイスを寄せてくださる皆さんのためにも
何とか頑張っていきたいと思っています。逆風になんか負けません！

これって
業界なんて関係ないって邁進していくことが結論でしょ。
先輩の忠告無視しちゃって・・・。
こういうの「奢り」って言うんじゃないのかなぁ・・・・。
誇りを持って奢っちゃっていますね。

この人、言葉の使い方知っているのかなぁ・・・。

（まあ、奢っちゃっているから正しい言葉使いは無理か！！！）

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:35:13 ID:RBT9gWP1

業界がどうの、先輩後輩いってるから廃れるんだよ。
それすら分からないとはね。哀れだ。
サンバレーが糞なら、他の業者は糞以下だな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:36:41 ID:mPjED0jR

社会主義じゃあるまいし自由競争をやって何が悪いの。業界の負け犬に気を使って
事業なんてやってられません。ボケた先輩の忠告なんか聞いていたら会社はすぐに
潰れるよ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:39:26 ID:RBT9gWP1

だいたい、真空管アンプを扱うのに先輩を立てなきゃならん
なんて腹がよじれる話だ。せっかく若い世代が真空管アンプに
興味を持ちだしてるというのに、なんだそれ？
そういうカビが生えたような香具師は、とっとと引退するか
氏んだほうが（まさに）業界のためだ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:44:16 ID:6i6Bu2T9

>>503
紳助暴力事件を批判されているんですね、納得しますた

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:49:09 ID:RBT9gWP1

だいたい余所はいまだにネット通販すら始められんって
どういうこと？今や専業主婦でさえ通販サイト立ち上げてる時代
だっつのに頭が古すぎるっての。まあ、真空管の「先輩」なんてのは
頭が50年前だから、どっしょもないのかもしらんが。
糞サンバレーより使いやすいサイトだって簡単に立ち上げられる。
それすらできんで何を吠えるのか。
やられて当然。負けるべくして負けている。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 20:03:27 ID:YHiIgfsc

今度出すという超弩級の845アンプとトランス出力プリなんかは、
サンバレーのオリジナリティがありそうだね（少なくともモドキではなさそう）、サンバレーの真価が問われるアンプかもしれない。
入門向けのは殆どエレキットの製品だね。新しい若い世代に注目してと言う点ではエレキットが誉められるべきかな、サンバレーはドンキホーテ等と同じで力任せの安売り量販をしただけかも。
力任せの安売り量販は同業者の反感を買うのは仕方ないでしょう、甘んじて受けるしかない、でもやり過ぎると痛い目を見るのは何処の業界も同じかも。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 20:18:39 ID:PndTeh30

>509
作っているのはW・カム　期待はできそうにないと思うが？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 20:19:22 ID:zt5WXzZD

ピュアAU

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 20:51:50 ID:oYiuj4iP

なるほど　伸助＝大橋ですか・・・。こりゃいい・・・。

大橋は、先輩に忠告を受けたが、サンバレー厨の後押しと共に
奢りたかぶり、邁進していく・・・。それを宣言したっていうことでしょ。
漏れは、これを「奢り」と読んだんだよ。
でも、大橋は「奢り」じゃないと言っているのかなぁ？？？？

まあ、漏れは、サンバレー厨とやり合う気はないから・・・。

もう一度言う「サンバレーは、コピーがいい！」
　　　　　　「価格なりの音」
　　　　　　「価格以上を期待すると、漏れのようになる。」
　　　　　　「漏れは、サンバレーで不幸だ！！！」

サンバレーで幸福な人・・・。すまん・・・・。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:04:13 ID:mPjED0jR

>>512
>「漏れは、サンバレーで不幸だ！！！」

それならそれでいいじゃない。同情してほしいのかな？
「とっても大変でしたね。かわいそう。でも頑張って生きて行くんだよ。」
こんなもんでよろしいでしょうか。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:07:58 ID:oYiuj4iP

>>513　サンキュー！

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:10:49 ID:mPjED0jR

>>514
なんだ、やっぱり寂しかっただけなんだ。心配させやがって。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:26:16 ID:oYiuj4iP

>>515
頭冷やして考えるとそうかも知れない・・・・・。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:30:16 ID:4AinV4CX

Wカム、一度覗いてきたことがあるが…

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:46:13 ID:WVZR6N5t

どうも球アンプ初心者というかサンバレーの客だとシングルアンプを好むみたいだけど、
俺がサンバレーのアンプでいいと思ったのってPPばっかりだな。
相対的に OPT の重要性が下がるからだろうか。
SV-63 とか形はどうにもならないが SV-275 とか、あと名前が気に入らないが SV-86B
はいいと思った。前二者はCP高いと思う。Wカム製のシングルは全てダメ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 22:24:35 ID:4AinV4CX

>>518
トランスに限って言うと、

良いシングルアンプ用のトランスはたっぷりコアボリュームを奢るひつようがあるので、
どうしても高価になってしまう。（特に低域特性に効く）

その点、プッシュプルのトランスは小型のものでも、そこそこの低域特性を確保できる。

ちゃんとしたハイファイ用トランスの値段を調べてれば、下限はシングル用のほうが高いと思うよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 22:28:17 ID:lj3/tzIK

安価に仕上げるのだったらPPでしょうね。
シングルは金がかかる。

やはり、ブランド志向の人が多いんでしょうか。
WEと最近のシステムを比較しても仕方ないと思いますが。
どちらの良い所も認められる人もいるようですが、いろいろ能書きたれているうちに
結局両方を否定している人が多い感じ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:40:15 ID:25qicVSM

>>512
ﾃﾞﾑﾊﾟ店長が奢るのは当たり前だろう。そういう状況だからな。
本当か嘘から知らないが新聞なんかによるとサンバレーは
年間1億だか2億だかアンプを売りまくるという。
ならサンバレーなど潰してやるくらいの勢いの業者が現れなきゃ
おかしい。実際、サンバレーの糞アンプを上回る良質なキットを
供給できる人は他にいるはずだ。
それが業界の活性化にもつながる。

ところが、聞こえてくるのは、ぼやきとヤッカミだけ。これじゃ馬鹿
店長が奢るのも無理は無い。

衰退に身を任せて、お互い仲良く死んでいくはずだったのに、
騒ぎを起こしたサンバレーが憎いってんだろ。これじゃ情けな
いっつーかもう駄目だな。お前みたいな、ぼやきしかで無くなった
業者は全滅すべき。早く廃業するなり棺おけに入るなり城

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:32:44 ID:s/84fl+p

>>521
裏でぼやきとやっかみと中傷を繰返しながら、表では販売力があるサンバレーに
すり寄って、自分とこで売れないアンプを売ってもらおうとまでするんだよな。
じじい業者どもはなぜ自分のとこの商品が売れないかを考えたこともないんだろう。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 09:40:00 ID:7+5Lwd+K

実際、サンバレーの糞アンプを上回る良質なキットを
供給できる人は他にいるはずだ。としても高い！
あの値段で提供できる人はいないだろう。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 10:30:17 ID:HnIcqvm/

>>523
そこをコストダウンで頑張るのが競争ってもんじゃないの。
デザインとか他で特徴を出す、通販システムをユーザーフレンドリ
にする、とか。いろいろあるでそ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 10:32:05 ID:HnIcqvm/

最初から諦めて、せいぜい、やっかみしか垂れられないのが
棺おけに片足つっこんだジジイ業者。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 11:18:33 ID:psALoqyv

それもそうだが素人でも買う前にじっくり勉強すれば惨バレのキットがショボイことくらい判る筈。
なぜ他店と比べて安いのか、それは良心的だからではないってこと。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 11:58:21 ID:aRTCoFr4

>>526
あのなぁ、三馬齢のアンプは充分に音はええよ。どうせきさまのような部品オタクにとっては、オーディオが音楽を聞くための道具ではないんやろけどな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 12:43:19 ID:BCT7UP+5

>>527
嘘つき！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 13:59:04 ID:07bBRThD

ショボイならもっと具体的に音質を語ってよ。トランスが安物とか言われても
それで具体的にどんな不具合、あるいは音について気に入らなかったのか説明
しないと説得力がない。もちろん自宅で使ってみての話ですよ。

530 ：290：04/10/30 15:00:57 ID:K2SvCXAm

停滞気味のオーディオにとって　球アンプのキットに興味を持つ方が
増えることは良いと思います。
オーディオショーに行って、何百万円のアンプにＳＰだとゲンナリ
するけど、数万円から１０数万円の球アンプには夢を感じます。

サンバレーのキットでも　他のキットでも格安のからスタートして
グレードアップしてゆけばよいと思います。

造ったアンプから音が出る瞬間、忘れられません。
高い装置を買うより嬉しい。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 15:30:35 ID:5yn0H3Ra

確かに真空管アンプというマイナーなジャンルをnet通販を通じて広めた
功績はすばらしいと思う。値段も安く（価格相応と言う人もいるが）それ
なりの音も出るし、買って気に入ればそれで十分ではなかろうか？
それ以上を望むのであれば、それなりにお金を掛けて高価なパーツを使用
したアンプを自作するなり、オーダーすればもっと良いアンプもできるだろ
う。結局この世界は自己満足の世界であり、良い悪いはその人の価値観で
きまると思うのだが？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 15:49:23 ID:5Xp1jrV8

１０万円前後の機器だと、どうしてもコストパフォーマンスが気になってしまう。
信頼できるまとまった比較レビューがなかなか無いジャンルだし、
サンバレーの音が悪いと言われても、頭から全部信じることもできない。

測定結果を見たが、通常の使い方で歪みが顕著になるほどパワー使うのかな？とか思っちゃうし。
漏れも１０万円前後で手頃なアンプを探してるところなので、
サンバレー叩く人も、他社の製品との音の比較で書いてもらえると有り難い。
トランスとか部品の比較じゃなくて。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 02:28:13 ID:E+zgf721

>>532
おそらく自分の作ったアンプと比べてだろうから無理でしょ。
しかも自作となるとキットより偏光レンズがかかるから、もっと当てにならない。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 02:39:16 ID:o5+tVDmy

過去スレ含めて、サンバレーマンセー派の方々に、「マッキンでもQUADでも上杉でもよいが、
一般的に評判の良いとされている内外のアンプとの比較をしましたか？」

と、聞いたことがあるのですが、どうも、答えは無かったようです。

見逃していたらゴメン

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 03:02:52 ID:jHSPHaNq

サンバレーのアンプ完成品買ったら、真空管が不良品。
その後の対応はもっと不良だった。もう二度と買わん。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 03:03:30 ID:3pf8k3Be

このスレで「サンバレーは音がいい」というレスも無かったようだが。

見逃していたらｇ(ry

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 05:50:44 ID:WDkhAL3h

>>535
具体的にどんな対応されたの。ユーザーに落ち度が無いのに悪い対応をするとは
思えないが。

538 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ仮 ◆iMacG4/LAc ：04/10/31 07:05:30 ID:1RSOT+IM

サンバレーの対応は糞ですよ、まったく。

スヴェトラーナがお試し価格で安かったから球のみ注文したんですよ。
したっけ球代金しか請求されなかったのよ。3万円以下だから送料600円かかるはずなのに。
仲川さん忙しすぎて間違えてるな、と思って600円プラスして振り込んだら商品到着の翌日にお手紙が来て、
「600円過剰に振り込まれたので返金いたします」って600円入ってた。
現金を普通郵便で送金したらダメですよまったく。

もう一つ。
今使ってるアンプ、A&MのM101。
完全バラキットを注文したのに着いたのは半完成キット。
誤配だよってクレーム付けようと思ったけど、自作したいからじゃなくて
少しでも安く買いたかったからバラキットにしたﾎﾞｸは内心ニッコリ。
あの販売価格で1万円高いモノを誤配しちゃったら利益ほとんど無いと思うけど
大丈夫だったのかな？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 09:00:42 ID:AlsPooWM

>>529
＞トランスが安物とか言われても
＞それで具体的にどんな不具合、あるいは音について気に入らなかったのか説明
しないと説得力がない。

具体的にさんざん出てるでしょ。
盲目ですか？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 10:47:43 ID:5B47k94g

うわー、ﾏﾝｾｰ組がわいてきた。
気持ち悪りー。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 11:37:47 ID:g9y91l6x

>>540
そもそも球に興味を持つ香具師が、世間一般からみれば気持ち悪りー

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:19:54 ID:1bb+CWfj

>>541
そうかも知らんが、一度、一番簡単なのでも自作したら分るよ。
高額のと大差ない、あるいは（プラシ－ボもあるかもしらんが）もっと
よく聞こえる。
それに作るのも楽しいし自分で作ったのだと思うと何よりも愛着が湧く。
値段ばかり高く大袈裟なアンプより小さめの真空管アンプは品が良いと思う。
なんてオシャレなんだろうと思うこの頃。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:55:19 ID:64vVNsjN

ウエスギ６Ｌ６ＰＰ（ほとんど完成品）
教授２Ａ３（キット）
エレキット２Ａ３（キット）
サンバレー２Ａ３（キット）
自作５０シングル
を持っている。

パワー感帯域バランスはウエスギ。ただしビーム管の曇ったような音。
音色は、自作がナンバーワン。（これは、褒めてもしょうがないから除外。）

じゃあ、３台の２Ａ３は？

当然、教授が一番。音の鮮度。明瞭度。パワー感。全てが一番。
ただし、ＸＥ２０Ｓ（タンゴ　現ＩＳＯ）のトランスの癖がある。
可聴帯域というか、楽器の帯域での高域が（バイオリン等）主体である
ため、ちょっと低域を持ち上げたくなる。（コンデンサーで対応可能）

サンバレー教授に比べれば、全て劣る。ただしデザインはいい。
音のわからない人には、こっちの方が見かけが良い。第一ほぼ半額。

エレキット。実はサンバレーより２Ａ３の個性が出ている。
低域の量は、全く望めない。パワー感もない。でも、３段増幅だったよ。

結論
いやあ、自分には２Ａ３という球が合わない。
実は歪み感的な高域にキャラクターがあることに気付く。
教授２Ａ３を４５に改造。（これは簡単・・・。）
サンバレー、エレキットは親戚に無料譲渡。
ミニコンポよりいい音と、喜ばれる。
（よかったですね。サンバレー派の方々！）

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:01:43 ID:j4Aug5TA

サンバレーの戦略って、いわばライフスタイル商品としての球アンプでしょ。
少し生活に潤いを、みたいな。バイクや車やカメラをいじる趣味に近い。
それも超マニアじゃなくてぬるい層ね。市場としてはぬるい層の方がずっと
厚いに決まっている。
そこらへんがもともとファッション業界にいた大橋氏のセンスなんで、そもそも
ライフスタイルなんてものが存在しない球じじいのセンスと相いれないのも当然
だわな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:08:23 ID:64vVNsjN

５０自作で勉強になったけど、シングルはＯＰＴが難しいよ。

だから、値段なりと言われてもしょうがないよ。シングルは・・・・。

上で誰かが言ったけど、サンバレーはＯＰＴに高いの使えないから
ＰＰがいいと思う。

高能率ＳＰ持っているなら、
山本音響の４５シングルが見かけも音も良いよ。

２Ａ３
ヒノやＳＵＮは、聞いたけどいまいち・・・・。
ここまでお金を出せるなら、
教授へ行った方がいい。
教授は、秋葉原へ持っていけるなら
作った後、あれこれ面倒みてくれるよ。
無愛想っぽいけど、４５にするときも教えてくれた。
パーツもその場で店で買える・・・・。
（暇だったらやってくれるよ・・・。）
逆に、１０マソ出せないなら
サンバレーでいいんじゃない。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:14:05 ID:64vVNsjN

とりあえず、たくさん勉強して
思いっきり働いて、軍資金を貯めたので
５０へ行っちゃった・・・。
６Ｌ６ＰＰのパワー感が欲しいので
５０ＰＰを計画中。

自分は人と変わっているから、シングルでは、
７Ｋの負荷を球にかけ
高域の歪み感をとる方法を採用（当然、パワーは減る。）

ＰＰでは、アモルファスの７ｋがあればなぁ・・・。
なんて妄想厨。現在脳内です・・・。
楽しいよ。

みなさん、早くエレキやサンを卒業しましょう。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:33:37 ID:AlsPooWM

>>545
>５０自作で勉強になったけど、シングルはＯＰＴが難しいよ。
>だから、値段なりと言われてもしょうがないよ。シングルは・・・

何がどう難しいのかよくわからん
で、何で惨谷のシングルはしょうがないと結びつくのかもよくわからん

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:40:41 ID:AlsPooWM

↑補足
>>519の回答以外の部分で。
難しい難しいって545自身や惨谷でトランス巻いてるのか

＞サンバレーはＯＰＴに高いの使えないから
何で？

549 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/31 13:53:20 ID:54E40/H6

>>538さん

あのぉ、それって怒るところではなくて”ラッキ～☆”って喜ぶところですよね？（＾_＾;

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:53:28 ID:d3ABSbw7

>>544
禿げ同
>>545-546 みたいな基地外には、その辺がわからんのだろう。
長い目で見れば、真空管に食らい付いてる爺や基地外が
真空管アンプキットを絶滅衰退に追い込むだろうな

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:56:41 ID:3pf8k3Be

>>543
＞ミニコンポよりいい音と、喜ばれる。
まさに市場のニーズに合致したわけですな。

>>544
禿げ同。
ニーズを嗅ぎ分ける嗅覚に優れてたってことだぁね。
もっとも、がら空きのポジションをかっさらっただけにも思えるが。
その辺、球ジジイは自分の加齢臭がキツいのか鼻が利かないらしい(w

>>546
＞みなさん、早くエレキやサンを卒業しましょう。
この言葉に象徴されてんだけど、
求道者気取りが深みにハマって市場のパイを狭めただけだっての。

"卒業"を繰り返して、残った同志は自分と同じ球ジジイ(w
自ら進んでドツボにハマっておきながら、
ライトユーザー相手に売りまくってるサンバレーを妬んでんだから見苦しいよな。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 14:16:45 ID:+/CNV1Wt

通りすがりだが・・

>サンバレーはＯＰＴに高いの使えないから
>>何で？

フツー
５万円のキットに
１つ２万円の出力トランスは付けられないだろ？

もちろん後から自分で交換するのは可能
でもかなり手間がかかるから、それをするなら
他のをあたった方がいい

> ミニコンポよりいい音と、喜ばれる。
サンバレーのアンプに求められるのはそのレベル
（良い意味で）手軽にそれなりの満足が得られるのが素晴らしいのだ

＞みなさん、早くエレキやサンを卒業しましょう。
マニアなら自然に出てくる言葉（私は卒業するつもりはないが>金なし）
545-546は自分がマニアだと自覚があるようだからいいんじゃない？
他の業界アンチサンバレー人とは違うと思って読んだよ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 14:56:22 ID:d3ABSbw7

三馬齢はともかく、エレキットあたりのアンプを作って嬉しくなった
ライトユーザーが、２ちゃんや関連掲示板に来てみると、
変な爺さんに粘着され、ﾃﾞﾑﾊﾟ撒き散らされる。
んで、うんざりして逃げていく。

これが今の管球ｵﾃﾞｵの構図かﾓﾅｰ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:55:22 ID:X0EvVrBR

すごいねぇ・・・。この反論。

５０のトランスの話ね。
今でも十分初心者だけど、５０を選んだ頃はもっとわかっていなかった。
管球王国の歴代名出力管の４３ページの終わりの方に
「５０のような電極の大きな球は高域が落ちる傾向にある・・・」
って書いてあるんだけど
これが、実はあっていないことが作っていくうちに判明するんだよ・・・。
いろいろな人に相談すると（特に５０をやっている人）どうやら
送信管を由来に持つ真空管は、きちんと動作させると
高域にエネルギーが集中するというのが正解らしい・・・。
つまり、バランスよく鳴らすには、
帯域制限する考え方でトランスドライブ（一般的な使い方じゃないよ）
するか出力トランスを十分に吟味する必要がある・・・。
普通より、低域が勝ち気味のトランス！しかもシングルで・・・。
ってこれがなかなか見つからないんですよ・・・。
真空管アンプの開発しているんじゃないのに
タムラの２０００系、７０００系、
しかも３ｋや３．５ｋ、５ｋ、７ｋと一年半で
何セットだ・・・・。
妥協しないとこういうことになる。
だから、さぞかし安く作るのは難しいだろうって思ったんだよ。

ついでに、特にアンチサンバレーじゃないから
サンバレーからは別なエレキットをもう一台買ったよ。

しかし、大橋さんは幸せだよなぁ・・・。支持者が多くて・・・。

もうおっかないから書かないよ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:56:51 ID:MkXIpKdu

ざっとﾃﾝﾁｮの日記を読んでみたが、
ご主人より奥さんのほうが耳良くね？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 17:03:14 ID:X0EvVrBR

そうそう
大橋さんを偉いと思ったのは、
「真空管アンプ自作の醍醐味」っていう
お客さんのＨＰにリンク貼っていること。

この内容
実はオリジナル状態のＳＶ－２（２００３）Ｖｅｒ．２って
音が悪いって言っている。
それで、お客さんは奮闘する話。

サンバレーにとっては、十分ネガティブだけど
堂々とリンク貼っているし、
大橋さんもいろいろお客さんに提案しているようです。

まあ、ふつうじゃリンク貼らないよなぁ・・・。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 17:07:55 ID:MkXIpKdu

もうおっかないから書かないよ。

？？？？？？？？？？？？？？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 17:12:42 ID:X0EvVrBR

>>555
オーディオマニアの耳鼻科医さんに以前こういう話を伺ったよ。

ウーハーのセンターキャップを最近は大きくする傾向がある。
これはツィーターの帯域を下にのばして、ウーハーと干渉させないため。
つまり、ウーハーの上を出させないようにするため・・・。
センターキャップをちょっとでも大きくすると「上が出なくなることがある」
それと同様に、振動体である鼓膜は小さい方がより高域を感じる。
つまり、女性の方がより高域を感じるってことらしい。

家の家内も、高域歪みには自分よりうるさいよ・・・。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 17:23:30 ID:jxr0xwxE

>>558
＞それと同様に、振動体である鼓膜は小さい方がより高域を感じる。

おお、そーだったのか！！
耳鼻科のｾﾝｾが「ｷﾐ、穴がちっちゃいねー」といってたのを思い出した。

漏れは他の人より高域に敏感すぎるみたいなんだよね。
例えばディナウディオ製のツイーター(D28/2とかT330D)に癖っていうか
凄いピーク感を感じて大嫌いなんだ。
バイトしてたショップでも、旦那より奥さんのほうが音の違いにかなり敏感で
音を聞いていきなり的確な違いを指摘する例を多く見てきた。

いやー、謎が解けますた。ｻﾝｷｭ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 19:32:47 ID:WDkhAL3h

>>539
>具体的にさんざん出てるでしょ。
>盲目ですか？

このスレの538以前で何番にちゃんとした音質に関する書込みがあるの？番号を
示して。自宅試聴でどんな装置、どんなアンプと比較してどのような音質だったか
書いてある場所を言ってみろよ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 19:39:45 ID:o5+tVDmy

サンバレー最高！から、いつの間にか、
これで、満足しているのだから文句を言うな。

という風に変わってきたのは、興味深いね。

私は、アンチじゃないけど、あと、数万円だして、もうちょっとちゃんとしたトランスを積んだ、
教授や太陽あたりを買ったほうが最終的に幸せじゃないの？

と、思ってるわけだが。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:15:10 ID:d3ABSbw7

三馬齢の馬鹿ﾃﾞﾑﾊﾟ店長に馬鹿にされてる他の業者は馬鹿以下に認定

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:33:20 ID:QaT0W1ZO

>>教授ってなんのこと？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:34:55 ID:j4Aug5TA

>>561
全く同じ土俵で比べればそういうことになるね。
ただ、サンにせよ専科にせよ、明らかに敷居が高い。サイトをみても、結局自社の
アンプで何を提案したいのかさっぱり分からない。最初から分かってる人しか客に
なりえない。
ので、サンバレーとかのアンプで物足りなければそっちへいくこともできるけど、
最初から真空管アンプキットを買おうと思ってサンや専科に行ける人はほとんど
いないだろうことは想像できるね。身近に詳しい人がいない限り。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:40:17 ID:iVyjzeYu

KT88/KT66 PPで値段だけ比較するとこんな感じだね。

サンバレイ　　　　SV-275　　　　　128,000
　　　　　　　　　　　SV-3488　　　　69,800（球は別）
サンオーディオ　　SV-KT88PE　　199,500（２台分）
プロフェサー　　　　AP-737　　　　131,200（KT66）

SV-3488の安さが際だってるけど、音質とかはどうなんでしょう。
ネットで検索しても参考になりそうな評価もないし。
値段相当なら買っちゃおうかな。
AP-737にも興味があるけど、これも評判がわかんないし・・・

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:55:49 ID:RMD/xjXR

>565
　サンバレイ　SV-3488　69,800（球は別）球付きの誤り
　なおかつ税、送料込みで格安
　音は聞いたことはないが、サンバレイのwebでLINK張っている人
が製作して、紹介していたと思うが？
　　　　　

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:00:46 ID:WDkhAL3h

565に「AP-737にも興味があるけど・・・」というのを見て思い出すけど、以前に
似たようなモデルがありましたよね。KT88のプッシュで似たようなデザインで
12～13万のキットが。前のスレでも書いたんですが専科で試聴したときに床に直置き
されたP610のSPで鳴らされて音の酷さにあきれたことが有りました。聞き込んだ
CDでの試聴だったんでその酷さにショックでした。ラジカセでももっとよい音を
出しますよ。専科は今でもこんな試聴のやりかたをしているのでしょうか。
私はこの時の印象が強くて似たようなデザインのAP-737を見ると買う気になど
全くなりません。専科にはこの経験から悪い感じしか有りませんが実際に使って
いる人はどのような感じなんでしょうか。

568 ：565：04/10/31 21:04:54 ID:iVyjzeYu

SV-3488はEL34が付属なので球は別って書いちゃいました。
LINK先は見てたけど、高評価１件と低音だぶつきすぎ１件で
参考になるようなならないような・・・

気軽に視聴できるような物でもないし、真空管アンプは普通の人には敷居が高いね。
こんな状態だとほとんどギャンブルだよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:41:57 ID:1l4gt7Hu

>565
前スレにSV3488の情報があった
********************************************

774 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/02/23 22:14 ID:evzSHRzQ
VP-3488はAntique Sound LabのAQ1003と同じものなのね
AQ1003の新型シルバーバージョンはリモコンもついてるみたいだし
高級感あって良い！
VP-3488もマイナーチェンジして干し
http://www.uptownaudio.com/as/AQ1003DT.htm

775 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/02/23 22:38 ID:rqzFJWjj
>>774
というより、こちらがモデルチェンジしたので中国の工場で旧型が余った
→トライオードが在庫処分でサンバレーに売り込んだ、ということなのでは？

********************************************

キットじゃないけど
http://dotlabo.cside.com/AHProLogue/ProLogue01.html
これはUSAでも評判いい。

570 ：565：04/10/31 22:08:18 ID:iVyjzeYu

>569
わざわざどうもありがとうございます。
AQ1003はリモコン付き完成品で$849、PrimaLunaは完成品で148,000円ですか。
（PrimaLunaは別物と思った方が良さそうですが。）

VP-3488は素性が悪いわけでもないんですね。
ボーナスでたら買おうかな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:15:43 ID:hxUGaLFA

太陽の市長室はｽﾋﾟｶ何使っているの？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:19:35 ID:o5+tVDmy

>>563
教授＝専科

>>564
敷居が高いのは事実だね。そのうえ、どちらの視聴室で聴いてもまり音が良くない（笑

まあ、初心者を相手にするのかしないのか、手取り足取りするかは、業者次第だとおもう。

良い部品は高額だから、価格で企業度量を云々するのは賛成できないけどね。

昔、専科の6V6PPを作ったんだが、これは、タンゴだけど、特注の安物アウトで、音もイマイチ
だった。少々いじったけど、アウトの限界を感じた。

>>568
私がいくつかキットを作っていた頃のはなしだけど、キットをそのまま作って、満足できるとは考えていなかった。
CR類などを、より上級のものや、好みの音質のものに交換するのは前提で考えていた。

でも、トランスだけは交換するととんでもない金額になるので、最初からある程度のものがついているキットを選んでいたよ。

キットで素の音がどうなのかが、心配になるのだったら、最初から完成品で探したほうが良いような気がするんだけどね。

573 ：565：04/10/31 23:14:45 ID:iVyjzeYu

キットを作るのも楽しいんだけど、音が気に入らないと意味がないので、
改造するスキルがない私は完成品（メーカー製品）を選ぶのが正解だとは思います。

でもね、同じような構成のキットが格安で売られてたりすると、
もしかしたら近いグレードの音が出てるんじゃ無いかなーって妄想しちゃうわけですよ。
そのあたりをサンバレーはくすぐってくるんですよね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:42:06 ID:E+zgf721

やっと読む意味がある書き込みがされるようになったなぁ・・・

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:07:42 ID:3GxQP61i

>>567
専科やサンオーディオは試聴環境が悪いと思う。特に専科はひどい。
おれも専科で音聞いて、こんなのいらないと思った口。
どちらもビンテージスピーカーで鳴らしてるから
アンプの差もよくわかんない。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:11:01 ID:zDzWDZ0o

>>575
真空管オーディオフェアで森川さんの2A3PPでノーチラス802を鳴らしたデモを聴いてきたが
かなり好印象だったよ。ピアノの音が割れてたけれど音量のせい？
瑞々しい音がしてて欲しいなあと思いました。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:11:03 ID:hCUlILMm

どちらの試聴もオールドファッションか極端なローコストスピカしか
なくて、アンプの違いがわかりにくいんじゃ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:15:41 ID:hCUlILMm

>>576
さすがに大編成のものは鳴らさなかったな。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:17:12 ID:mQFM58VJ

>>561
>私は、アンチじゃないけど、あと、数万円だして、もうちょっとちゃんとしたトランスを積んだ、
>教授や太陽あたりを買ったほうが最終的に幸せじゃないの？

だから具体的に比較した機種を示してどうだめだったのよ。憶測だけで書いている
ような文章だから参考にならないんだよ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:22:00 ID:tpiNOrMR

結局プレゼン能力の問題に行き着くな。
セッティングもろくにしてない古いスピーカーで試聴させるってのは、結局現代オーディオ
とは無縁のじじいしか客として想定してないか、あるいはそもそもその存在を知らないと
思われても仕方がない。
そりゃあ現代オーディオのシステムで使ってもいい音がするかもしれないけど、じゃあ
そのことをちゃんとアピールしないと売れるものも売れないよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:33:33 ID:hCUlILMm

ここもタンノイ・スターリングやアルテックじゃ？飛んでいきなりエントリーSや８
センチのユニットを紙製BHに入れたものだけじゃあ、巷の今買われて評価されている
ｽﾋﾟｶでどうかはちょっとわからないよ。
いまどきタンノイやアルテックホーンなんて多くの人は買わないでしょ。専科の１６
センチダイアトーンを床置きなんて論外！

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:35:40 ID:hCUlILMm

サンバレーは貸し出ししてくれるからその点は安心なんでは？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:38:28 ID:mQFM58VJ

>>576
そうでしたか。SPや試聴スペースがちゃんとしていれば魅力的な音なんですね。
試聴環境を整備してアピールをしっかりしないとまずいですよね。こんなところ
でもサンバレーとの意識の差が出てしまうんじゃないですか。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:48:30 ID:bsgQHyYi

つーか教授は大量に売る気がそもそもないんだと思うよ。

ボリュームの大きな初級層をターゲットにして、安価で性能もそこそこの機器を出してサンバレーが商売として成功してるのは大変結構なことだし、それを非難してる人は少ないと思うぞ。

サンバレーが叩かれるのは、商売が成功＝性能抜群　と信じたい取り巻きが「加齢臭」とか「球ヲタ」とかわけわからんこと書きなぐることや、そのように初心者をミスリードするような大橋さんのデンパ日記や球事件に見られるように本質が「営業マン」なところだな。
Ｎ響とか弁護士とかちょっと有名っぽい人（ほんとに有名な人は居ないんだけどね）を宣伝に使うのは車の宣伝と似てる（笑）

まあ、人は見たいことしか見ないし、聞きたいことしか聞かないからな。
サンバレー信者が一刻も早く馬鹿の壁を乗り越えることを切望する

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:02:24 ID:VJqq33Vf

馬鹿の壁を乗り越えるとｵﾃﾞｵ貧乏への道が真っ直ぐと・・・

小遣い銭で遊べるサンバレー信者でいる方が幸せだと思います。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:05:47 ID:mQFM58VJ

>>584
でも自社製品のアピールぐらいちゃんとやって欲しいよ。たとえばサンバレーでは
イタリア製の小型2WAYでデモンストレーションしていましたよね。専科の店なら
こういった小型SPを置くスペースは十分に有るし費用も10万以内ですよ。そして
古代SPよりはるかにまともな音が出せるはずです。
趣味でやっているなら勝手にやっていればよいが、仕事としてやっているなら
ユーザーサイドに立ってやるべきことをやらないと文句を言われてもしょうがない。

「サンバレー信者が一刻も早く馬鹿の壁を乗り越えることを切望する。」
こういうことなら専科などはもっとアピールしないとまずいんだから何で専科に
文句を言わないの？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:26:41 ID:bsgQHyYi

>586
だから教授とこは半分趣味なんだよ。
それと教授ところは腐るほど良い球持ってるし、６ＢＲ７とかECC84とか多くの人が知らなくて良い球を選ぶほんとの目利きだ。で、基本的にNOS球の良さに拘りがある。
それの裏返しになるのだろうけど、大橋さんとこみたいに大量に出すといくら在庫を持ってるといってもじきに球が枯渇する。
細く長くやりたいんでないの？
それもまた商売の有り様だね。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:31:05 ID:mQFM58VJ

>>587
じゃあ本業は何なの？どこかの大学の教授？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:31:40 ID:bsgQHyYi

>585

そのとおりです。585さんは健全だ。
でもじきに・・・・

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:49:27 ID:kK1nPgUI

584が上手にまとめているが、
なんで、サンバレーファンはこんなに必死なんだろう…

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:55:57 ID:s+d8xHhm

>>584
＞商売が成功＝性能抜群　と信じたい取り巻きが
少なくとも最近そんな奴は出てきてないが、そう信じたいのかね？
バカの壁も結構だが、できれば自分の壁を乗り越えてくれよナ。

＞「加齢臭」
よっぽど気に障ったらしいな(w

>>586
＞仕事としてやっているなら
＞ユーザーサイドに立ってやるべきことをやらないと文句を言われてもしょうがない。
売り方が下手って事に文句を付けるのは筋違いだろ。
それとも頑張って売り込みをかけさせて、球ジジイ仲間が増えないと心細いのかい？
年寄りに鞭打とうなんて酷い奴だな(w

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 02:10:41 ID:Ok68guM2

＞591

必死だな（ｗ　その調子で頑張ってくれ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 02:14:49 ID:l4KlfvNR

TU-873LE、２週間で確保分が終了となった様です。
前回のTU-8730の頃とは状況が随分違うな～。
尤も、何台確保していたかは分からないのだが。。。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 02:57:35 ID:mQFM58VJ

>>592
584の方が必死なんじゃないの。なんか余裕の有るふりして最後に

「まあ、人は見たいことしか見ないし、聞きたいことしか聞かないからな。
サンバレー信者が一刻も早く馬鹿の壁を乗り越えることを切望する」

なんて説教しているようじゃね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 09:42:52 ID:x5ocPWwZ

トランスドライブの５０シングルで聞いてます。
ええよ～～～。これは自分で作って聞いた事のある人しか解らんだろうな。
安物は何台作ろうが、屑の集まりなんだよね、結局無駄金。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 10:54:56 ID:xfK6ytH3

つまりだ，

ほとんどの買い手は「値段以上の音」を求めている。
「安いアンプ　＝　音が悪い」という先入観を「少し」改善してやるところが
産婆レーの上手いところだろう。

今，真空管アンプ業者がやっていることは，
「究極の良い音を作る」ことがメインになってる。

セパレートのアンプを買う客層というのは，
１　今の音楽を聴く者全体から見ればごく一部，
２　さらに真空管アンプを買うとなればさらにその中のごく一部，
３　おまけにそのアンプに何十万円と投入するのは，そのまたごく一部，
４　加えて，自分の求める音に近づけるため，惜しみなく資金を投入するのは，そのまたごく一部なわけで，
現状の真空管アンプ業者は３とか４の人間を相手にしてるため，
はじめから，儲からないことは判ってるはずだ。

その点産婆レーは，２がメインで３がその次としてやってるから，それだけ対象となる客も多い。

ってことじゃない？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 11:14:55 ID:x5ocPWwZ

だからさ、古典３極管真空管アンプなんてのは金持ちオヤジの趣味で良いのさ。
業界の殆どの人はそう思ってる。　大量生産して儲けようとも思ってないし。
それで、平和に均衡が取れてる業界なのに、変に市場を荒らすから嫌われるんじゃない。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 11:17:50 ID:Ll59XF5g

>平和に均衡が取れてる業界なのに、
>変に市場を荒らすから嫌われるんじゃない。

自由競争がイヤなら北ﾁｮﾝにでも逝けば？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 11:21:49 ID:Ll59XF5g

要は管球アンプは死にかけがジジイが作る物。
ジジイが死んだら静かに絶滅するんだから、
引っかき回さず、ほっといてくれと。
そういうことなのだろうな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 11:42:15 ID:x5ocPWwZ

そうそう、若い人はジジイ趣味の球アンプなんぞに関わらずに、
デジタルアンプとかに邁進してもらわなきゃ、そうじゃないと電子立国にならんでよ。
球アンプは俺らオジンの物だ、若造は来るな！

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 14:12:46 ID:tpiNOrMR

談合体質に世代間対立と、日本社会の縮図を見るようだな (w

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:23:34 ID:hKOjXRHf

ｻﾝﾊﾞﾚｰは音作りの考え方やﾊﾟﾁﾓﾝみたいな製品を出してるところがﾏﾆｱからすれば気に入らないんでしょうが、
そのｻﾝﾊﾞﾚｰの製品でも満足するﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰもいるわけで…、気に入らない場合は自作に挑戦するなり「こんなものか」で既製製品に戻るなり後はその人次第。

球のﾌﾞﾗﾝﾄﾞがどうとか使用ﾊﾟｰﾂがどうとか言う前に、"真空管を使った"製品に興味を持ち、どんな音がするのか聞いてみたい。
そんな新規ﾕｰｻﾞｰに低価格な製品を提供することは悪いとは思わないし、時代のﾆｰｽﾞにあった賢い商売だとは思う。

ちなみにｻﾝﾊﾞﾚｰの通販は使うがｻﾝﾊﾞﾚｰ製品は買ったことはない。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:44:42 ID:YNVXVOOZ

>>602
＞そんな新規ﾕｰｻﾞｰに低価格な製品を提供することは悪いとは思わないし、時代のﾆｰｽﾞにあった賢い商売だとは思う。

モドキものを企画する時点で、まともな商売をやっているとは思えない。
ニセヴィトンやニセプラダを、「偽ブランド」と公言して売っているようなもの。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:55:55 ID:tpiNOrMR

その喩えでいけば旧来の球アンプ屋は場末でババアがやってる洋品店だな。
ババアは精魂込めて服を作ってるつもりだけど、パンスト買いに来る近所のババアしか
客がいない。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:59:47 ID:YNVXVOOZ

>>604
それでも、ニセもの・モドキものを売るより、はるかにまっとう。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 19:49:42 ID:48sVLqqh

ニセヴィトンやニセプラダと知ってても、そこそこ見栄えと出来が良ければ
安いが得と買う人が多数いる世の中ですので、
モドキアンプの需要が多いのも納得できます。買う人、欲しい人がいる以上、作って売る人もいるんだと思います。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:18:38 ID:mQFM58VJ

>>605
偽物を本物として売っているわけではないから文句は無いでしょう。
モドキをモドキとして売って何が悪いの。買う方も承知しているわけだし。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:19:36 ID:hCUlILMm

大変な盛り上がりですね

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:20:02 ID:se1suzdh

っていうか、大橋は接客ってモノを分ってる。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:40:26 ID:hCUlILMm

たとえばどこの３００Bアンプが飛び抜けてスゴイか挙げられる？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:50:34 ID:byMBZs9Z

ま、堅いこと言わず、好きにやればいいんじゃない？
私はマッキンのアンプを使っているが、小さな真空管のパワーを自作
したくなりどれにしようか考えているところ。
ｻﾝﾊﾞﾚｰの製品で満足する人がﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰと言う訳でもマークレビンソンを
有り難がる人がヘヴィーユーザーという訳でもないでしょう。
今の若モソはピエールカルダンを便座カバーかスリッパのメーカーと
思っているようだが昔は高級ブランドとして有り難がられていた。
何を有り難がるかは価値観によって色々。
時代、文化、教養、その他色々によって変わるでしょ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:57:34 ID:se1suzdh

>>611
有り難いのは金だね

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:26:33 ID:sLrvU0mF

>>609
それに尽きると思う

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:53:58 ID:rqSu5lWE

サンバレーは禁断の全段差動PPをやる気はないのだろうか。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:55:54 ID:a/Yt9uef

古典回路で凝り固まってるようだから
やらないだろう

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:05:28 ID:wKSW5yCA

>>615
インテリ大橋の頭は固くないと思われ。
あのおじさん、終わった感じがしないな。今の音は安っぽいけど。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:15:15 ID:2OoMYhmG

まあなんでもいいんだけどさあ
ババア,ジジイ,北ﾁｮﾝと産谷信者のレベルが知れますな。
大橋さん,困るんじゃない?

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:27:59 ID:tpiNOrMR

>>614
超三にしても全段差動にしても、趣味レベルでしか実物がないものに手を出す
余裕はないだろうね。技術担当の人は OTL の専門家らしいけど。
カドーと手を組むか (w

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:20:11 ID:zpA6bbZw

>>607
だから、それは売る側の矜恃の問題。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:25:03 ID:ijykWpJp

きょうじ 1　―ぢ【▼矜持】/ ―じ【▼矜▼恃】

自信と誇り。自信や誇りを持って、堂々と振る舞うこと。きんじ。プライド。
「学生としての―を持て」

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:28:17 ID:zpA6bbZw

追加レスするなら。
>>607みたいに開き直られると、それで話は終わってしまう。
しょせん、売る側も買う側もその程度、ということなんでしょうな。
中国市場のHONGDAやSONNYブランドを笑わないようにしましょう。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:30:46 ID:ijykWpJp

>>621
おまいの顔も。見ると笑えるよ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:48:11 ID:zpA6bbZw

>>622

ありがとう。
たいてい泣かれるんだけどね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:49:06 ID:KyzHaFtY

売れるから、モドキデザインにしているのでしょう。

支那や朝鮮で贋物ブランドを買い漁る様な連中に矜持をもてといわれても、な…

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:02:45 ID:zpA6bbZw

>>624
＞支那や朝鮮で贋物ブランドを買い漁る様な連中に矜持をもてといわれても、な…

どういう文脈理解だ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:14:19 ID:eBcRYzSC

楽しそうに遊んでる子供に、偉そうに説教たれる大人がｲｯﾊﾟｲ。
砂のお城だって子供にとってはうれしいのさ。
誰もが本物の城持ちを目指している訳じゃない。
隔離スレなんだから大の大人はもっと他のスレで遊べ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 02:27:44 ID:+TG1R//S

>>621
>607みたいに開き直られると、それで話は終わってしまう。

だから議論にならない事を無理にケチ付けて騒いでいるだけ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 03:33:28 ID:Hmto7vWc

結局飛び抜けた３００Ｂアンプなんかないんだよな　商売の姿勢であれこれ議論してても
格好がパクリだとしても、できるだけ安ければその方がいいでしょ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 08:53:18 ID:zpA6bbZw

>>627
＞だから議論にならない事を無理にケチ付けて騒いでいるだけ。

あんたが？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 09:40:29 ID:iq2sTm2w

>飛び抜けた３００Ｂアンプ

本物のWE91とWE86。良く整備されたのを聞かせてもらったが、ほんと凄い！
今までに聞いた中でもぴか一だったぞ。本物を手に入れられる人は幸せだね。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:26:42 ID:+TG1R//S

>>629
お前が？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:02:12 ID:xWbQIx6l

>>607
売り手と買い手が納得ずくならかまわない、というのなら、売春も覚醒剤取引も、どっちも納得ずくだからかまわないんだな。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:19:50 ID:UJZ9yz2M

>>632
刑法に抵触する行為と一緒にするのは小学生並の詭弁。
もっとも、俺もあのもどきデザインはどうかと思うんだけど。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:48:38 ID:+vC8f2tw

偽球売って開き直り
まあ詐欺罪が適用されるかどうかはわからんが売春も覚醒剤取引もサンバレー商方もまあ似たようなもんだということだろう
どっちかっていうと「売り手と買い手が納得ずくなら・・・」ってマルチ、ネズミ講、宗教みたいなイメージだけどね

ところでサンバレーの商品ってアメリカで売れるの？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 14:07:40 ID:+TG1R//S

>>634
>まあ詐欺罪が適用されるかどうかはわからんが売春も覚醒剤取引もサンバレー商方もまあ似たようなもんだということだろう
>どっちかっていうと「売り手と買い手が納得ずくなら・・・」ってマルチ、ネズミ講、宗教みたいなイメージだけどね

頭が悪過ぎ。ゆとり教育の被害者か？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 14:42:06 ID:xWbQIx6l

>>633

だったら、同じように売り方買い方納得ずくなのに、なぜ片方が偽物売買でも問題にならず、片方が刑法犯で犯罪になるのか、説明してみろよ。
刑法犯だから犯罪だ、というのは、トートロジーでしかないよ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 15:23:34 ID:CjRLnwQi

>>630
漏れもきいたことあるよ。百万単位の出費に維持費もべらぼうだな。
レンジが狭いから現代ＳＰではどうかな？どうせオールＷＥだろうから。
その金あったらウィーンに本物聴きに行くよ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:10:23 ID:UJZ9yz2M

>>636
話が飛躍している。サンバレーのもどきデザインは「偽物」ではない。
マッキンやマランツではないものを「これはマッキンである」と言って売ればそれは
まさに偽物の販売であって犯罪を構成するだろうけど、あれは意匠を借りただけの
別物であって「これはマッキンである」として売っているわけではない。
俺自身はあのデザインは嫌いだし、それこそ矜恃が感じられないから肯定しない
けどね。そういえば三栄無線でもマッキンもどきは売ってたな。
で、刑法ってのは社会秩序の維持にとってマイナスであると考えられる事柄を
犯罪であるとして罰則を伴って規定してるわけでしょ。この社会では、売春や麻薬は
秩序の維持にとって大きなマイナスであり、過去に存在した製品の意匠をまとった
製品の販売は罰則を伴った規定を必要とするほどマイナスだとは考えられていない
というだけの話。商標をそのまま用いれば「犯罪」だけど。
だから、「刑法犯であるから犯罪である」というのはトートロジーではないのだよ。
逆に言えば、法律が変わってサンバレーの商売が刑法犯を構成することになる
可能性はゼロではないことになる。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:10:28 ID:g0cdEnlE

商標とか名称とかをそのまま使えば、これは明らかな犯罪です、
そこまで行かなくても、紛らわしい意匠だけでも犯罪になります。
サンバレーさんで言えば、スーパー８Ｂ当たりは、まず名称が同じで、外観意匠が酷似してますのでチョットやばいかも、あとマランツが現存で活動している会社だと言う点も実害が生じ易いと言う点で危ないですね。
ＭＪの宣伝にも「マランツ８Ｂをモチーフにした」とか自ら書いちゃってるんで、マランツに意匠兼侵害とかで訴えられると逃げようがないかもね。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:20:27 ID:XE5X75B8

>>639
>マランツに意匠兼侵害とかで訴えられると逃げようがないかもね

さすがに、そりゃないだろ。だいたいｵﾃﾞｵｱﾑﾌﾟの世界ではオリジナル
なんてのは希少だしな。真似しただの何だの言い出したら
どこもアウトだろう。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:35:32 ID:g0cdEnlE

うん、マランツもそんなに暇じゃないから、訴えるなんて事は現実にはないと思うよ。
だから、大丈夫と踏んで製品化してるんだろうね。
でもね、電気の業界は特許だ意匠だは結構シビアな業界だから、みんな真似したと言われないようのは気を付けているんだよ。
少なくとも他社の製品をモチーフにしましたと自社の宣伝に書くほど、厚かましい会社は知らんぞ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:54:09 ID:XE5X75B8

したら三馬齢にねじ込めばいいだろう

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 21:00:29 ID:xWbQIx6l

>>638
着地点としてねらったところは似ていたんだが、そこに至る組み立て方がちょっと違
ってたな。

>>607でいう、「買う方も承知している」という論理「だけ」から得られる結論から
は、「買う方が承知していれば」、偽物であろうが、「モドキ」であろうが、女性
の肉体であろうが、麻薬や覚醒剤であろうが、問題ないことになる。
それが犯罪でないのは、いまの刑法では犯罪の構成要件とはなってないから、という
ことにすぎない。言い換えれば、「社会秩序の維持にとってマイナスであると考えら
れる事柄を犯罪であるとして罰則を伴って規定してる」という刑法が前提とする、外
部の価値判断規準を導入しない限り、論理的には同一だ、ということをいいたいわけ。
その外部規準は>>607には文言として顕示的に存在しないが「黙示的に前提としてい
るはず」という言い方はナシね。
つまり、「モドキ」アンプを「買う方も承知している」というのが、売春や覚醒剤売
買と違って犯罪でないのは、刑法犯ではないからという外形的な一点に依存している。
外部の価値判断を導入しないかぎり、「刑法犯でないから犯罪でない」というのはや
はりトートロジーでしかない。

では、だったら犯罪ではなかったら、モドキ売買は正当な商売なのか。
長くなるので途中は省略するけど、結局違法あるいは不法とは言えない商売をやめさ
せることができるのは、売り手の矜恃と、買い手の良識しかないというという結論に
持ってゆきたかったんだけどね。
まあ、せめて、立派な商売だと開き直るのは遠慮してちょうだいね、というのがわたし
のいいたかったところ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 21:46:04 ID:UJZ9yz2M

>>643
結局その「外部の価値判断」ってのは矜恃とか良識とかいうものに帰着してしまうのかな。
何が罪かそうでないかっていうことは、言い方は悪いが相対的な問題だから。
アメリカのガレージメーカーがマランツ8Bそっくりのアンプを出していたのを見たこともある
し、そういう商売が商売として成立してしまう原因を考えなきゃいけないんだろうね。
回路にしても、「マランツ7式回路」とか「WE86B式回路」を売りにしているアンプは結構
あって、じゃあメーカーのオリジナリティはどこまで求められるべきなのかも問題。
ここでサンバレーに対比させられているオーディオ専科にだって、WE91Bの回路を基本的
にそのまま用いたと謳っているアンプがあるが、それは批判されるべきことではないのか
もしれない。SV-275 にしたって、「マッキン275 の回路を踏襲した」くらいの表現で、
ごく普通の外観であれば誰も文句はいわないのだろう。買う奴がいるから売る奴がいる
んであって、「こんなもどきデザインでは納得しない」という客が多ければそんなデザイン
はやめるだろうというだけの話だとあんまり建設的ではないなあ。
救いがあるとすれば、ああしたもどきデザインはサンバレーの比較的初期の製品で、
最近の製品は割合普通のデザインであることで、最早あんなデザインではなくても売れる
ことをサンバレーも認識してるのかもしれない。中国の工業製品にも最近はオリジナリティ
が出てきてるのと同じことで。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 22:54:53 ID:Hmto7vWc

マランツやマッキンは意匠登録しているの？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:20:35 ID:+TG1R//S

>643
>言い換えれば、「社会秩序の維持にとってマイナスであると考えら
>れる事柄を犯罪であるとして罰則を伴って規定してる」という刑法が前提とする、外
>部の価値判断規準を導入しない限り、論理的には同一だ、ということをいいたいわけ。

刑法が何で「外部の価値判断規準」なの？刑法というのは一般常識を逸脱したところ
に存在している特別なものという考え方なのかな？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:24:07 ID:UxAS8AgQ

>>644
＞何が罪かそうでないかっていうことは、言い方は悪いが相対的な問題だから。

そうだよ。
だから、結局万人が合意するよりどころは法律（合法か・違法か）しかない、というのはわかっている。
だけど、買い手も合意の上なんだし、商取引としては合法だから問題ない、と開き直られると、なんかモニター商法なんかと同じ不快感を感じる。

あと、話が「建設的」かどうかは、また別の話だろう。

>>646

「外部」の意味を取り違えているよ。
ある完結した論理構造にとっては、その外側にあるという意味での「外部」だよ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:31:25 ID:ZW54GHIg

意匠登録していないものであれば何の問題もないのではないの？
オーディオアンプのデザインが意匠登録できるとも思えないが・・・
チェロのプリアンプに似たデザインのものなんてたくさんあるよ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:46:12 ID:UxAS8AgQ

>>648
川崎和男だったかな、最初のｉＭａｃがでたとき、あれとそっくりにデザインしてくれ、といってきた某パソコンメーカーがあったと言っていたね。

アンプの外観を意匠登録するのは難しいだろうけど、「バクリ」と言われて平気だとか、さらには「パクリ」を誇るに至ってはなにをかいわんや。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:54:02 ID:/J25h04e

>648
「意匠登録していないものであれば何の問題もないのではないの？」
そういう発想は志が低いというか、卑しいよ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 01:01:55 ID:ZW54GHIg

だってサイトを見ても外観酷似は言っていても、回路が同じ、音も同じとか
までは言っていないし・・・・うえ～ん　
限られた予算で聴いて音気に入ったらいいんじゃ～
一番は真空管キットは各メーカーのものを一同に聴くことができないのが痛い
んじゃ～～～～～　

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 01:28:31 ID:/wVHO2EG

>>647
ある完結した論理構造？
643で「・・・論理的には同一だ、ということをいいたいわけ。」と書いているが
君は程度問題ということを考えているのか。同じような問題でも程度によって
許されたり許されなかったりする。世の中には多少の問題を含んでいても許容
あるいは放置されている事は多々ある。
麻薬や売春と「モドキ」アンプが同程度の問題であるかの屁理屈は一般には
通じないぞ。
結局は「気に食わん。」ということを言いたいだけでしょう。矜恃や良識、「立派な商売だ
と開き直るのは遠慮して・・・」という感情的なこと言っているだけ。643で何か
理論的に説明したとでも思っているの？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 07:16:12 ID:UxAS8AgQ

>>652
>世の中には多少の問題を含んでいても許容
>あるいは放置されている事は多々ある。

そんなことは承知の上だよ。
ただ、>>607の理屈だと、売春だって覚醒剤売買だって、認められるじゃないか、と指摘しただけ。

古典論理学の初歩でも勉強して出直しておいで。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 08:37:53 ID:/wVHO2EG

>>653
君は本当にバカなのか？モドキアンプの話をしている中で売る方も買う方も承知して
いると言う内容が「売春だって覚醒剤売買、認められる」という話になるの？
そんな飛躍した受け取り方する方が異常だよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 11:32:49 ID:UxAS8AgQ

ん？　
なんか遠吠えが聞こえるな。
空耳かな（ｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 11:43:48 ID:i4yUFKlE

>>653
↑
出世出来ない奴の見本

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 11:53:59 ID:Z26olkVj

遠吠えってのは敗者がするものだよな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:22:10 ID:jgSh7zmS

大人のおもちゃみたいなジョーク商品のアンプに
うるせーな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 09:54:59 ID:CFaOu33h

こんな議論になるような製品を出してしまった事自体がサンバレーさんの不徳なんでしょうね。
とっととモドキ製品は廃品種にしてしまうのが良いと思います。
一番きついのは、サンバレーさんは独自の素晴らしい製品も出されておりますが、他社にそれらを真似たモドキ製品を出されても文句を言えない点かもしれませんね。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 10:05:23 ID:G5d6MX9x

ああいうモドキ商品を売っているサンバレーの見解を聞きたいところだね。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 13:14:40 ID:ATn+BKPg

>>659
議論と言っても極端な解釈をする頭のおかしい奴が騒いでいただけでしょ。
サンバレーもまねされるようならマッキン並の本物ということですね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 13:35:45 ID:BIKwXEbD

>議論と言っても極端な解釈をする頭のおかしい奴が騒いでいただけでしょ。

そうかな、モドキと指摘する方が頭がおかしいのかな？
やはり、モドキを作る方に問題はあると思うが。

>サンバレーもまねされるようならマッキン並の本物ということですね。

ええ、苦労して開発した物を真似されて、ニコニコしていられたら本物だと思いますよ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 14:16:31 ID:ATn+BKPg

>>662
いやいや激論と「売春・・・」というバカバカしい部分ですよ。まさかあなたも
同じ・・・。
サンバレーのモドキは外見が似ているだけで中身までオリジナルそっくりでは
ないでしょう。サンバレーの外見をまねる奴がいますかね～。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 14:36:38 ID:BIKwXEbD

>サンバレーのモドキは外見が似ているだけで中身までオリジナルそっくりでは
>ないでしょう。サンバレーの外見をまねる奴がいますかね～。

中身までそっくりだったら、そりゃモドキでなくて偽物でしょ、もっと悪い。
外観だからよい、中身だからよい、とかの範囲の問題じゃなく、
他人が苦労して開発して名声をはくした物をチャッカリ利用させて頂くって態度に皆さん疑問を抱いているんだと思います。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:36:11 ID:ATn+BKPg

>>664
私はサンバレーのモドキアンプを擁護なんかしていませんよ。話の中心は
「サンバレーの外見をまねるか？」という事です。
サンバレーが売れているとしても真空管アンプの市場は将来にわたってマイナー
である（むしろ先細り？）と思います。ですから工業デザイナーを使って製品価格
が上昇するような物の開発は難しいでしょう。自力でまねされるほどのデザインを
開発するとは思えませんし。ですから「サンバレーの外見をまねる奴が・・・。」
と書いたわけで、664さんはこれに疑問が有りますか？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:50:21 ID:Y3KASZ9u

偽物ってのは、ふつう高級品の偽物じゃないの？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:57:02 ID:BIKwXEbD

でもさ、今サンバレーさんが一人勝ちですよね、儲かってる、
他社は不平不満言わずに、サンバレーみたいにやれば良いって誰かも書いてましたけど、
儲かっていると見ると、商品とか売り方とか真似する奴は出るかもね～。
まあ可能性は低いか～～～～。
万が一、真似される側に回った時は、大橋さん、結構プッツン切れて、猛烈批判とかしそうな気がするな～～～。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 17:50:49 ID:K+whcc6R

>>664
>他人が苦労して開発して名声をはくした物をチャッカリ利用させて頂くって態度に
>皆さん疑問を抱いているんだと思います。
何を今更
そんなこと言い出せば世間は同じ疑問だらけだぞw
どこぞがヒット出すたび同業他社は追随しまくりだ

>>666
広義にはモドキ=偽物ですわな
まあ本物と偽ってない限りどうと言う話でも無いと思われ
権利関係は当事者同士の話だしねぇ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:45:17 ID:5f6qKM0y

モドキってなんか、上野や新宿あたりのヴィトンモドキの財布やバッグ売ってる
イラン人の露天商みたいだな

で、そんなバッグに大根入れて歩くおばちゃん。

カッコ悪うううううううううううううううううううううううううう

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:51:52 ID:dGfLQOIK

陰でバカにする＞バッタもんのバッグに大根入れて歩くおばちゃん
無視＞イラン人の露天商

が普通の人の対応じゃない？
なにか普通以上の悪意を感じる書き込みが結構あるなのね。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 19:05:13 ID:5f6qKM0y

>>670
別に悪意はないだろ。あくまで話題になってたモドキの一般的な
例えを出したまでだ。モドキってえと

ダイハツミラにミニクーパーのレプリカキットつけて
悦にはいってる香具師とか、マツダ／カペラにベンツグリルつけて
カッコいいと思ってる香具師とか最悪だよね。

カッコ悪うううううううううううううう

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 19:06:21 ID:8PzjG62S

三馬齢に恨みを持ってる香具師が多いんだろう

良い音で良い音楽を聴けば気分が静まるというものだ。
ここに恨み辛みをタラタラ書き込んでるってことは
そいつが使ってる（売ってる？）アンプの音は良くないんだろね。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 19:38:50 ID:gap/7A40

自分が使っている２０ﾏｿのアンプが１０ﾏｿで売られているとなればｹﾁを
つけたくなるのだろう。ｲｿｯﾌﾟのブドウそのものだな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:28:00 ID:G5d6MX9x

>>663

遠吠えもほどほどにしておけばよいものを。
>>643をちゃんと読んでみろ……って、読んで理解できなかったからアホウな遠吠えをしてるんだろうけど。

売春を例に出した意味がわかってないね。
偽物を本物として売る詐欺なんかとは違うんだよ。

売春が犯罪だとすると、被害者はだれ？
具体的に訊こうか。
あんたが「客A」として、「ホテトル業者B」から派遣された「姫C」に金を払ってエッチしたとする。
これが警察にばれたとき、逮捕されるのはだれでしょう？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:17:04 ID:gXTVt5Rq

>>674
外部の判断的基準を導入しなけりゃ
今回の件も売春も麻薬や覚醒剤の売買も「オリジナルの商品で普通に商売」も同じだw
所詮どこにボーダーを置くかと言う話ﾃﾞｿ
これを考えれば
>>643下段は>>643自身の評価が共有される場合のみ成立する主張でしかない。

まともに読めば
ええ立派な商売です。
って言うのも有りだよねぇ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:25:40 ID:NYCgA7/r

>>674
643の

>、「買う方も承知している」という論理「だけ」から得られる結論から
>は、「買う方が承知していれば」、偽物であろうが、「モドキ」であろうが、女性
>の肉体であろうが、麻薬や覚醒剤であろうが、問題ないことになる。

売春、麻薬がモドキアンプと同等に扱える問題？
「買う方が承知していれば」の一点で社会的重犯罪と同程度に扱ってしまう極論は
異常ですね。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:50:09 ID:dhY2BAKZ

ユニクロ・アンプのサンバレーに何を求めてるんだおまいら？
安くて品質そこそこ。こんな感じでいいんじゃないか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:24:08 ID:lTwZKZ5z

>>674-676

こういうギスギスした会話やってるってことは
普段よほど悪い音を聴いてるんだろうな

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:30:52 ID:R/qjCu4+

かっこわるい

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:37:24 ID:XomLNA+w

えーっ・・・・。
衣類間で比較するとユニクロは品質がいいよ。中国産だけど・・・

サンバレーは真空管アンプ間で比較するとユニクロの位置より遙かに下だよ。

ユニクロに申し訳ないよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:04:56 ID:BOg/A9xx

中国産でも日本がきちんと品質管理・指導している物は良いだろう。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:06:00 ID:BOg/A9xx

エアタイトのAM-201・・なんかも中国産じゃなかったっけ？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:37:39 ID:Uwbz8Dj7

>>675
>今回の件も売春も麻薬や覚醒剤の売買も「オリジナルの商品で普通に商売」も同じだw
>所詮どこにボーダーを置くかと言う話ﾃﾞｿ

そーいうことです。
>>607の「買う方も承知している」ということ自体は、その売買の価値判断とは関係ない、ということです。

> >>643下段は>>643自身の評価が共有される場合のみ成立する主張でしかない。

べつに共有なんて求めてまへんで。

>>676
はーいはい。
「極論」を例に出さないとわからないと思ったんだけど、「極論」を出したらかえってわからないみたいね。

ところで、売春ってなぜ犯罪なの？
街でナンパしてベッドインした見知らぬ女に金を渡して、その女が受け取ったら、立派な売春だよね。
警察にばれたら、逮捕されるの？　どっちが加害者でどっちが被害者なの？
おせーて。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:47:10 ID:Jsgb9odm

このスレは、まるでゴキブリホイホイだな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:54:57 ID:NYCgA7/r

>>683
ギスギスした会話だって678が怒っているよ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:26:39 ID:TcCo74zz

>>681
中国製でも大橋さんがきちんと管理しているから大丈夫ですよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 02:31:04 ID:jsnb55WE

>>684
>このスレは、まるでゴキブリホイホイだな。

のこのこやって来た君もゴキブリってことですね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:22:47 ID:bBqjt8z/

ニセ球がわからない人が管理しているんじゃ・・・・。
「信用はない」ってことでいいですか？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:36:25 ID:Nh3Ren8F

信ずるものは救われん。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:04:19 ID:3TGzMoR5

キットが中国製という事は使われている出力トランスも中国製？
中国製の出力トランスって良いの？
SEL並みなのかな？それともタンゴやタムラ並みの上物か？
誰か知らない？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:22:15 ID:IWt8kcbG

中国たっていろいろじゃねーの。
台湾（中華民国な）には、そこそこ良いトランスメーカーがある
って話を聞いたことがあるな。

珪素鋼板は中国での需要が激増してるんで値段が上がってる
そうだが、大半はスイッチング電源のパルストランスかなんか
に使われてるんじゃねえのかな。パルストランスは高い性能が要求
されるものなんで、そういう技術を持つメーカーはあるだろう。
そういうメーカーが、ｵﾃﾞｵトランスをやってるとは思えんがね

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:47:37 ID:3TGzMoR5

中国製出力トランスでも、例えばタムラの中国工場で作ってるとか、
日本や欧米の一流企業の中国工場製なら安心なのだけど、
そうではないのでしょうか？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:39:24 ID:P8J0mrz6

691よ、珪素鋼鈑でスイッチング電源のトランス作るのか。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:51:12 ID:P8J0mrz6

>>692
中国製はまともな企業の中国工場でも危ないよ。
中国人には常識がないから、まともな工程管理はできないし
現地工場の日本人も数が少ないから、目が届かないところもある。
部品だって中国向けはグレード低いし、コストダウンのため現地
部材使えば、ガクンと品質は落ちる。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:31:29 ID:1XHRSY5r

>>694
> 中国人には常識がないから
中国人にも色々いるという当たり前のことが分からないのかねえ。
ここ数年の中国の工業製品の品質向上は目覚ましいよ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:40:47 ID:20NfD6ne

一般論続けても仕方あるまい。

サンバレーの品質なり音質なり意匠なりについて語ってくれ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 21:06:29 ID:P8J0mrz6

>>695
中国人にもたしかに色々いるが、現段階ではまともなのは
5%以下。まともそうなやつでも少しスキルが上がると、天狗になって
ちょっとでも給料高いところにすぐ転職。たいしたスキルも無いのに。
これが実体だよ。
現場のおねーちゃんは3年で99%が入れ代わるし、こんなんで品質安定す
るわけない。
確かにここ数年の品質は向上してるが、まだまだ信頼性はだめだよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 21:14:05 ID:di52qXwZ

>>697
ﾊｹﾞﾄﾞ。腐れ支那tubeﾏﾝｾ-の香具師は放置。>>696の言う通り、話戻そうぜ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:42:11 ID:kIVVBKY0

で、話しを戻して
サンバレーの中国製キットに使われている出力トランスって、どんな企業が作ってて、どの程度の品なの？　日本製キットに使われているSEL製より良いの、悪いの？
誰か知ってる？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:52:59 ID:sjDNW+M5

700

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:18:07 ID:bhRdZ5MF

売り上げ２億はみなさまから認められている証です。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:13:42 ID:GLgLblfW

みなさまｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:28:27 ID:g7mjFlhL

正直、初めてこのメーカーを知った時、「ザ・キット屋」という名称がいただけなかった。
なんかダイソーみたいで安っぽい。でもアンプにはキット屋ではなくてSunvalleyとロゴされて
いたのでちょっち買う気にはなった。

これって思ってるのは俺だけかな？今までスレの中でも話題になったことないけど。
客から意見来ないのかな？「ザ・キット屋では安っぽいので、名称変更してみたらどうでしょうか」とか。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:32:45 ID:0u3EAK6b

名前なんて何でもいいよ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 20:12:28 ID:rt6npXuQ

キット注文してみたら、今までネット通販してきた中でトップクラスの丁寧なメールが来た。
もちろんテンプレだろうが、少々ビビった。フアンになる人の気持ちも分かる気がする。

誰か前にも行ってたけど、お客に対する態度やアピールって商売するんなら必要だと思った。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:02:30 ID:3c0b+QdL

>>703
名前が安っぽい以前に、中身が安物なんです。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 03:51:15 ID:T+ON/iCW

名は体を表す

わかってればそれでいい。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 01:55:04 ID:mcCVugAx

まああれだ
秋葉原くらいにしか出かけないで、普段家に篭もってはんだごて握っている人間のインプレ。
職業で毎日生の音を聞いてる人間のインプレ。
一般の人間がどっちを信用するかっていうと・・・

そこだけ見ても商売人大橋の作戦勝ち。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 04:36:39 ID:HO0dULSs

音の悪いものを売っていて年間２奥もご購入いただけるわけがありません。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 07:09:35 ID:KTENC565

>>708
それは言えてる。オーディオ趣味をうまいことヲタと「音楽好き」に分断したなと思う。
ライトな層に「俺はヲタじゃなくて音楽が好きなだけだから真空管アンプが好き」と
思わせられた時点で商売人大橋の作戦勝ち。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 07:11:05 ID:Za3vNhFC

だからオーディオ的には大いに不満が残る製品でも別にいいじゃん、ってわけですね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 09:32:50 ID:abaJJMdf

ここは素人の集まりだな・・・。
６１０の良さがわからんとは・・・。

565に「AP-737にも興味があるけど・・・」というのを見て思い出すけど、以前に
似たようなモデルがありましたよね。KT88のプッシュで似たようなデザインで
12～13万のキットが。前のスレでも書いたんですが専科で試聴したときに床に直置き
されたP610のSPで鳴らされて音の酷さにあきれたことが有りました。聞き込んだ
CDでの試聴だったんでその酷さにショックでした。ラジカセでももっとよい音を
出しますよ。専科は今でもこんな試聴のやりかたをしているのでしょうか。
私はこの時の印象が強くて似たようなデザインのAP-737を見ると買う気になど
全くなりません。専科にはこの経験から悪い感じしか有りませんが実際に使って
いる人はどのような感じなんでしょうか。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 14:57:16 ID:Zb0UBcD2

那須高原のホテルと思ってきちゃった…

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:00:54 ID:0riNVw+9

↑
どこからきたの？お嬢ちゃん

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 17:40:18 ID:abaJJMdf

ここはホテルサンバレーですか？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 17:56:05 ID:/gNKOGA+

そう。
ここは、あなたの心を癒す・・・ホテル・サンリバー。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 17:56:45 ID:/gNKOGA+

サンバレーだったか・・・

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 17:58:47 ID:/gNKOGA+

どっちでもいいや。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 19:49:07 ID:UOkNxi+5

http://www.3800.jp/

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 20:48:51 ID:NZkpAzR5

>>712
買う気に全くならないのなら、どんな感じか聞く必要もないだろうが。
おまえはサンバレーで充分。大橋さんに即注文メールしなさい（ｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:00:23 ID:HO0dULSs

>>720
いいものがありましたよ
http://www.elekit.co.jp/material/japanese_product_html/TU-870.php

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:16:35 ID:UOkNxi+5

サンバレーで５０シングル（ＧＣ結合）ありますか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:26:12 ID:RXdEoHji

>712
オー専は3結とかULのアンプは少ないですよね。
5結が悪いとは言いませんけど。
シンプル　イズ　ベストは良いけれども、ビンテージのパーツにこだわりすぎて
いる感じはします。アレは当時の高性能部品で今だったら廉価品でも同等の物は
幾らでもあるし。オー専からはけっこうパーツ買ってるけど結局使わない物も多いです。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:32:45 ID:CR/rAKkO

>>712
>ここは素人の集まりだな・・・。
>６１０の良さがわからんとは・・・。

あんたSPユニットだけしか考えていないの？
SPシステムが床に直置きのセッティングだったんだよ。椅子に座って聞いたんだけど
SPの高さが低く過ぎるしガタも有ったと思う。そしてCDPの配置からケーブル類の
長さも相当に長かったはずだ。まあ、一言で言えば最悪のセッティングでアンプの
試聴をしたわけだ。とにかく酷い音であきれたよ。610が良いの悪いのという話では
ない。とても売る気が有るような対応に見えなかったし、あの音を聞いて専科の
アンプを買う人は居ないと思ったね。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:46:42 ID:HO0dULSs

ちがうよ　ひどいセッティング状態でもいい音がするんだよ　とPRして
いるんだよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:33:00 ID:UOkNxi+5

Ｗｅｂ見ても無いみたいですねぇ・・・・。

ほか行きます・・・。次はアンディクス・・・。

でも、あのトランスじゃ・・・・。

？？？？？ここのトランスよりは数十倍いいって？？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:33:22 ID:KBs+ZswM

新商品ＳＶ－３０００ほすぃ…
それなりの音がしそうだが、動物園の檻のようなボンネットが
７０００円に注文をためらってるぞ！

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:34:07 ID:UOkNxi+5

ホテルはリバーサイド・・・・。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:36:25 ID:UOkNxi+5

そういえば、ここはニセ球扱っているそうですね。
ＧＥ印（シルシ）のソブテック６Ｌ６・・・ありますか？
ちまたでは、結構あるんですが・・・。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:44:24 ID:UOkNxi+5

でもね・・・。ベースが薄いソブテックの５８８１って使えるのよねん・・・。
実は、ソブテックで一番良い球。まともな球。これにＧＥ印（ジルシ）つけても
苦情は少ないよ・・・。まともな音がするからね・・・。ただっし・・・・。
選別してよ・・・。
ＰＰの時は、バラついているとトランスコアが大きくないとだめだからね。
ここんちのトランスコアはちんけだから・・・。
だから、結構まじめに選別していると思うよ・・・。
まあ、ニセ印を見抜けないのは、「まぬけ」かつ「信用なし」だけどね・・・。
球の選別は、しているはずよん・・・・。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:59:21 ID:UOkNxi+5

信用のあるなしは、お客さんが判断することだから
どうでもいいけど・・・・。ここんちは、「知識が薄い」って感じ・・・・。
知博じゃなかった・・・知薄・・・。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:05:33 ID:it67f/Yu

VP-2000や3000は元がTRIだからSVよりは期待できる？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:06:30 ID:ocVbHgze

本家の９１Ｂには３１０Ｂって使ってないのよ・・・・。
大橋さん知っている？？？？
あら知っているの・・・。
じゃあだましているのね・・・。
お客さんが知薄なんじゃない！！！！！

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:07:41 ID:ocVbHgze

やっぱり、ちょっとここはまずいわね・・・。
ばれちゃいけないことが多いもの・・・。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:12:28 ID:ocVbHgze

だますなら、死ぬまでだますんでしょうね・・・・。
そうすりゃあ誰も文句は言えないわぁ・・・。

あら・・・。２０００でも３０００どんどん買いなさい！
買うのよぉ・・・・。

あなた達は、信者でしょぉ・・・・・。

だまされてあげなさいよ・・・。

大橋さん疲れているようだから・・・・・。

買ったあげれば元気になるでしょう・・・。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:18:11 ID:ocVbHgze

まあ、ここのはケリーよりずっといいわよ・・・。
ケリーなんておよしなさい・・・。
あんなぶさいくな配線・・・。インチキよ・・・。
お化粧してもぶすはぶすだわ・・・。

どぶにお金を捨てるなら少ない方がいいでしょ・・・。

だってぇそんしちゃうものねぇ・・・。

だったら買ってあげなさいよ、サンバレーを・・・・。

いいじゃない、安いんだから・・・。

私の衣装なんか、紅白一回で
もーたくさん使っちゃうんだから・・・。

いいじゃない・・・。安いわよ・・・。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:21:07 ID:GrXXcXDc

変なオカマが出てきたな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:27:54 ID:9VrNPuxN

新宿二丁目のノリだな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:58:21 ID:HTvUaXYR

VP-3000買ってみようかなー、と思ってたけど・・・

いろいろ悩んでVP-3488買ってみた。まだ作ってないけど。
シャーシはぱっと見はきれいに見えるけど、細部を見ると中国製らしい雑さ。
シャーシへの印刷もシャープさは無い。
VP-2000、3000も多分同じシャーシだからあまり質感には期待しない方がいいみたい。
トランス、ラインセレクタ、ボリュームは取り付け済みで、
ラインセレクタ側の配線が済んでたのには驚いた。
基盤（これも汚かった）に部品くっつけて、配線すれば完成みたいな感じ。
半完成品なので、キットとしてはあまり面白みがないかも知れない。

重量とぱっと見は値段以上だけど、質感を重視する人には？かもしれない。
大切なのは音なので、あまり参考にならない見た目だけインプレですた。
ASCのコンデンサを注文してるとこなので、到着後作成予定です。

しかし、アンチの粘着気持ち悪いな。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 02:28:07 ID:15ElY1NC

>>724
あんたど素人って自分で言ってるね(ｗ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 05:26:54 ID:tpuMyQrr

>>740
あんたアホ？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 10:27:41 ID:M+LMMGrn

おかまのアホだぁ～・・・。
いったい誰だろう？

でも、正しいことも言っているな。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 10:57:57 ID:M+LMMGrn

ＥＬ３４のＰＰが７万だろ！安いよな・・・。

作りは超一流だけどパーツは良くない飢え杉っていうのもあるから
パーツが良くなくてもいけるんだよ・・・。
でも、トランスは換装したいよなぁ。

タムラって「本当の特注」が恐ろしく高いから
一般的にタムラの特注は、
カタログモデルのケーシングが安かったり
タップが最低限しか出していなかったりするのが多いんだよ。
まあ、ＳＵＮや○杉の特注も測れば、元は何かわかる・・・。

それを使ったとしても、４マソアップかぁ？
でも売っていないよなぁ・・・。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 11:27:31 ID:hQRdHUVZ

VP-3488、シャーシ雑、基板汚い、ですか。VP-3000を考えていたんですが。
300B PPで12万は300B PPとしては激安ですけどね、絶対額としては決して安価ではないですよね。
雑とか汚いと聞くとチョット引きますね。トランスも同じ調子で雑な作りだったりするとヤダな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 13:28:22 ID:GrXXcXDc

まぁPPのほうがトランスのアラは出ないわな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 14:20:38 ID:nihRCRCZ

>>736
何かの曲の歌詞ですか？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 18:36:18 ID:dIIjpdzi

トランスの質重視で廉価版なら太陽でっしゃろ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:14:48 ID:ffj2dPGu

太陽は上でやはりローコストトランスなりの特性でしたよ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:11:33 ID:+HZZFILb

ABなんかのアメパーツが好きな人はそう思うかもね。
ソリッドカーボンのヴィンテージ品は抵抗値がかなりずれているから気を付けてね。

750 ：749：04/11/11 22:25:02 ID:+HZZFILb

上記 >743
現行のATOMの450V 100uFを例に取ると、1個買って約10ドル、
大量に買えば7ドル以下の物。
もっとも現行品はUSA製ではないけれど。
電解コンは生ものだから古いのは駄目だけどね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:11:01 ID:vGGq0Py5

Ｎ響の２人がいいといっているんだから大丈夫ですよ　惑わされないように・・・

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 09:12:09 ID:kD7PNnBs

BOSEのWAVE RADIOゴトキを絶賛する音楽家もいるわけだからな（哂

音楽家は、生音をしってるから、オーディオなんてこの程度という認識を持ってる人も多い。

ま、自分に都合の良い権威にすがるのも情けないな。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 13:08:10 ID:vGGq0Py5

アドバンス　スゴイね　通販生活でも扱われるようになった

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 13:09:29 ID:vGGq0Py5

ここはキット作製して失敗した場合のフォローの料金はどうなっていますか？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 16:20:19 ID:FiCGR+hT

キットって自己責任、自力更正でしょう。
自分の失敗を他人に尻拭いしてもらうと高く着いて当然かも。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 18:16:44 ID:UwOW2SfS

ＥＫ　ＴＵ－８７５とサンバレー　ＳＶ－６

フォノイコとしてはどっちがお勧めなのかしら？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 21:34:01 ID:vGGq0Py5

>>755
上のみずながって店はフォロー無料だよ

758 ：739：04/11/14 19:44:06 ID:j8gxsmHa

やっとVP-3488完成しました。
エレキットのTU-879Rしか作ったことがなかったから、
思ったより配線が多くてしんどかった。
シャーシの精度やマニュアルとか、エレキットはよくできてたことを実感しました。

VP-3488ですが、芯のあるしっかりした音で音質は満足してます。
エージングでもっと良くなることを期待しつつ、メインでがんばってもらいます。

欠点はエレキットではでなかったハムが若干残ってしまいました。
（スピーカー能率は92db。50cm位離れると聞き取れないレベルです。）
ACケーブルや電源基盤の近い左チャンネルの方がハムが大きいので、
配線の取り回しやまとめ方がまずかったかなーとも思いますが、
キットの素質の問題かもしれません。

マニュアルには、配線のまとめ方については特にふれてないんですよね。
（真ん中で束ねとけ。音質的には問題ない。としか書かれてないし。）

>755
VP-3488はトライオード製品ですが、トラブル修理は12千円（部品代は別）だそうです。
どれもOEMっぽいし、製品ごとで違うんじゃないかな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:34:33 ID:Pq5EunZz

>>758
おっ　いいですか。となるとVP3000.2000も期待できそうですね
電源系のケーブルはよじりましたか？入力もシールドコードでな
ければひねった方がいいです。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:09:49 ID:JXnizknM

サンママサンバレー

761 ：739：04/11/15 23:28:00 ID:l3mGXfsD

クラシックのオーケストラとかジャズを良く聴くので、
VP-3488のほうが破綻無くしっかり鳴ってくれてパンチがあるので気に入った程度です。
ソースによっては半額以下のエレキットの方が繊細、シャープな音で良かったりしましたし。

電源ケーブルはよじってシャーシに沿わせました。
入力ケーブルはシールドされていたので、アース線とからげた程度です。
ハムですが、スピーカーに近寄れば全くの無音では無いという程度で、
実用上は全く問題ないレベルです。
今日は雨だったので、かすかに聞こえる雨音でハムも気になりませんでした。

ボリュームをミニデテントに交換したり、ゴム足を適当なインシュレータに替えたり、
余裕ができたらKT88と交換してみたり、ぼちぼちいじりながら楽しもうと思ってます。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:28:53 ID:vbhg4gXx

>>739
自分もVP-3488を使用してますが、ハムノイズは出てません。(能率97db
関係ないですが、CロゴのSvetlanaのKT88とSロゴのSvetlanaのEL34を所持してますが、
TriのEL34ってKT88と似た傾向なんですが何故でしょうね。

763 ：739：04/11/16 23:06:28 ID:7a1Gt3vp

762さんはハムノイズが出てないんですか。
とゆうことは、私のスキル不足なんでしょうね。
なんか、ノイズレベルも下がってるような気もしますし、
スピーカーに耳を近づけて分かる程度ですから、もう気にしてません。
へんにいじって悪化させてもいけないので、ほっとくことにしました。

このアンプに替えてから、ついボリュームを大きくしてしまいます。
５万円くらいの石アンプの時はボリュームを大きくすると耳障りな音がしてましたが、
これは大きくしても耳障りな音を出しませんね。だんだん満足度がアップしてます。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 01:13:31 ID:PwC5MgmM

はー、VP-3488よさそうですね...
値段は安いけど、インプレ報告の類が少なかったんで、
かなり迷ってたんですけど、突っ込んでみようかな？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 09:21:15 ID:tqB7a7qY

完成品の強敵
http://dotlabo.cside.com/AHProLogue/ProLogue01.html

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 19:19:39 ID:afOTjca+

いたる所で宣伝しまくってますなあ。
ボッタクリよりは安いので少しは他のメーカーの値段を下げさせる
起爆剤になってくれれば良いとは思うが。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 21:57:52 ID:4RAB/NOV

だからそれは香港で5万で売ってるアンプのバッジエンジニアリングの産物でしょ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:03:01 ID:tqB7a7qY

3488は中国ではいくらなの？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:19:33 ID:4RAB/NOV

>>768
あれはOEM専用機なので本国では売ってない。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:35:53 ID:SiH4WUh6

＞＞７６５
あれはスパークのＯＥＭだったな確か、スパークでも同じものを売ってたな、確かもっと安かったような

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 06:42:49 ID:0Xj18DBn

AH!ってどうなんですか？すれ違いはわかっているけど。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 07:53:55 ID:HRVp8Yzt

http://ahjapan.cside.com/honneiyBBS/honey.cgi

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 21:50:20 ID:jDPYbic0

とりあえずAH!では50マソのCDプレーヤーが10マソで売っていることがわかった。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:08:52 ID:DGX/lSy7

プリント基板をつかったキットで、作り方によってノイズが出る様な物だとすると、最近のキットとしては
クレームが出るかもね。わかっている人ばかりではないだろうから。

775 ：739：04/11/18 23:59:37 ID:j1bDnOYF

もしかしたら自分の間違いかなーと不安になってきたのですが、
無入力状態でジーとかブーってノイズが出ていて、ボリュームには連動してないんですが、
これってハムノイズで良いんですよね？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 06:57:44 ID:ALKvteJf

やっぱりノイズ出るんでしょ！
そこそこの？いや、あんまり良いものじゃないよ。
点火系はどうなっているの？
もしかすると、サンバレーお決まりのトランスノイズかも？？？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 08:10:54 ID:qlTGW3A0

サンバレーって変！！！

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 18:06:17 ID:SGAFeroI

サンバレー製品って、結局「コスト最優先」だよな・・・。

・トランスがうなっちゃったら、大変だろうが！
　もう少し高くてもうならないのにすればいいのに・・・。
・可変抵抗つけてノーハム調整みたいに設計しろよ・・・。

結局、些細なところが全てダメ！

変といわれて当然だな！

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 18:31:59 ID:wR88wiD8

トランスうなるって返品受け付けてくれるんじゃ？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 18:56:15 ID:SGAFeroI

>>423

４２３を見てみなよ！
これがサンバレーの実態みたいだよ！

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 19:51:44 ID:dCMr7Zst

>>764
パワー管変えればそれなりに使えると思うよ。（Triの管はゴミ
OPTの質が悪いから、上も下も出ないけど値段考えればいいとして、
10分も使用すると、OPTがかなり熱くなるんだけど・・・。

>>775
私の使用しているVP-3488は、Triで調整済みです。（7000円
ブーってハムノイズ（交流ノイズ）はなりませんが、
ジー（直流ノイズ？・・これもハムなの？）のノイズはなっていますね、
20cmも離れれば聞こえませんが・・。
ジーは製品仕様でブーは配線の問題ではないかと・・・。
関係ないかも知れませんが、私のは1年前のロットです・・・その頃のロットは真空管ソケット
以外は自分での組み立てでした。（現在のロットと微妙に変わってるかも？

>>780
ISO（TANGO）が使えないのはしょうがないのでは・・。汗

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 19:57:46 ID:wR88wiD8

>>781
3488のOUTの質はどうですか？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 21:57:36 ID:dCMr7Zst

聴きやすい傾向の音だと思いますが、高音も低音も出ていない感じがします。
TriのEL34は割と中低が厚いので低音は余り気にならないかも知れません。

製作時に時にトランス見ましたが、重量は結構ずっしり重かったですが
見た目も結構汚かったです。10分使用しただけで、電源、アウトトランスが
かなり高熱になるので、無理させてるんですかね？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 22:35:57 ID:VtZj5M/9

3488ってトランス類が宙づりなんだね。

785 ：775：04/11/20 02:03:29 ID:wkq2PBr2

>781
ブーはかすかに聞こえる程度で、
ジーは同じく20cmくらいで聞こえないレベルに落ち着きました。

私が購入した分はトランス、カバー、フロントパネル、ボリューム等が取り付け済みで、
回路もVer1.2(2004.7.28)になってました。
詳しく比較してませんが、結合コンデンサ類の容量、耐圧が替えられてるようです。
（0.22uf/400v > 0.47uf/400v 、 0.22uf/630v > 0.22uf/400v)

電源トランスですが、かすかにうなってます。今日気づきましたが。
値段が値段ですから、妥協は仕方の無いところだと思いますが、
たとえば、現状で不満が出たときにトランス類をバージョンアップできるような体制を
とってもらえたらうれしいなーとか思います。
ノイズといっても通常の使用には全く影響ないレベルなんですけどね。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 23:27:16 ID:29NU2wEK

http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/tensyu/diary/2003_2/20030902.htm

2003年09月7日分読むと、大橋さん相当自分のところのアンプに自信がおありのようだが・・・

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 23:57:15 ID:koPRatxx

>>786
まぁマッチしないトランスを付けた末にちゃんと作ることもできないで修理に持ち込むような
アフォにはこのくらい言いたくなるだろう。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 10:27:48 ID:vyWAmpVe

>>786
自信があるとか言う前に持ち込まれたアンプが酷過ぎるだろう。部品、配線を換え
まくって、おまけに故障の原因が入力端子でのGNDショートじゃ話にならん。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 16:23:59 ID:+AjwSh7K

たとえ酷い改造アンプでも、本人にメールなりで諭すだけに済ませればいいような気もする。
初心者で、本人なりに一生懸命パーツを選んで改造したのかもしれないし。
顧客の所業を全国ネットであのような形で晒すのは、どうなのか。
そりゃ敵も作るわ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 18:36:24 ID:MzsPkTv2

>786
これがﾈﾀでないとすれば人間として失格だろ、このオヤヂ。
客の無知をネタに晒しあげるなんて最低だな、地獄に墜ちるぞ。

そもそも一般ｵｰﾃﾞｨｵファンにとって真空管アンプなんて所詮は単なる趣味だろ。
それを鬼の首を取ったかのごとく素人の個人攻撃ですかｗｗ
さすが商売人の鑑だわ（呆

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 19:15:10 ID:nHWCyfUA

>>789
>>790
別に名前を晒したわけじゃあるまいし、なに言ってんだ。
パーツ馬鹿に警鐘を鳴らす意味でも、大橋さんよくぞ書いてくれましたと言いたい。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 19:48:07 ID:MzsPkTv2

>791
これを読んだ本人はどう思うかな。
誰でも最初の頃は恥ずかしい失敗がある。
少なくとも金を払ってくれた客の一人だろ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 19:57:39 ID:+AjwSh7K

>これを読んだ本人はどう思うかな。
このスレの荒らしに（ｒｙ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 19:59:51 ID:tTiPrPR0

>790
>792
　改造等は自己責任、変な改造をしておいて、音が出ないから助けて！
では、たまったもんではないと思う、よくも修理を引き受けたものだと
感心する。普通のメーカーだとこのような場合は修理などしてくれない
と思うし、素人だったら、なおさらに購入店に改造の相談でもすれば、
このような酷評を言われずに済んだのだと思うが？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 20:03:05 ID:MQmg+A6y

>>792
恥ずかしいと思うほどの香具師ならまだ救いがあるのだが。
2chによくいるような値段の高いものが良いと信じている
いっぱしのオーヲタ気取りなんだろう。
ソイシだけじゃなく、あんたらにも言いたかった本音だと思う。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 20:03:28 ID:eguXlxCd

>>794
ﾊｹﾞﾄﾞ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 20:19:31 ID:GaYhGXAn

バカな改造するくらいならはじめから自作すべきだな。その能力もないのだろう。
真空管抜き差し程度のレベルではないのか？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 21:18:38 ID:dBSdZ/ZJ

>794
いやUESUGIなんかも多いらしくて、頼むからやめて頂きたいと上杉氏もあちこちで書いている。
この手の修理は新品買うよりコストがかかると。値段は違うけれどね。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 21:31:51 ID:lEfmprY1

つぎはもぐもぐ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 21:49:47 ID:GaYhGXAn

ばあ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 23:48:42 ID:3sgBqKjZ

改造は自己責任で行えばいい。
ただし・・・
きちんと一カ所ずつやってそのパーツの傾向を調べないと・・・。

大橋だか、森というアドバイザーもそうやって
パーツの特徴をつかんで音決め出来るようになったんだろ！
そういうのを完全否定するのはいかがなものか？

ただし・・・。改造をした香具師も泣きつくなって言いたいよ！

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 18:47:38 ID:nW+3OHDg

必死だな、惨谷信者ｗｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 20:31:16 ID:sjft802e

>>802
お前も必死だな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 21:06:48 ID:PlzFLAui

必死もなにも、あの値段だったら文句も出ないし改造ベースにしている人は修理にも出さない。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:10:48 ID:KaaxVvHN

でもトランスを載せ替えできるようなネジ穴は開けてもらえるといい

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:39:06 ID:uyK9E0JW

ここのキットって、結構厚手のステンレスシャーシが多いから、
個人だと穴あけがほぼ不可能なんだよね。
いまいま改造は考えてないけど、将来のことを考えると袴でも作るかなー、
と妄想してる。

１１月１８日の日記でも、改造に大して苦言を呈してたね。
>でも自分が改善させたいと思っている対象がそれを受け容れるだけの潜在能力を
>有しているか（価値があるか）を見極めることも大切ではないかと思うのです。
自分のとこの廉価キットのことか？と深読みしてしまったよ。
大橋さんとしては、コストを意識した中でバランスのとれた商品を作ろうとしていると思われるので、
あまりいじられるのは本意ではないのかなー。

807 ：DCD-1650GLこそ真の声優用プレーヤーである ◆jKy5N16yac ：04/11/25 02:51:57 ID:J//ASg0u

改造されるのが不本意で嫌なら改造アンプ修理なんて断ったらええねん。
いらん手間も掛からないし、忙しさの軽減にもなるから一石二鳥ですやん。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 12:44:44 ID:cxjiZjdC

客は勝手で、わがまま。
キットを改造して音が良くなれば自分の手柄。
キットを改造して動かなくなれば、こんな改造しにくいキットを作ったり、売ったりするメーカか店のせい。
これが世間の常識かもね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 20:54:07 ID:WvKUXXs+

この板では三バレーの商品情報も改造情報もないし倶楽部板ではごく一部の
情報だけだし、誰かまともな三バレーキット改造板を２チャン以外でも作ってくれよ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 04:04:21 ID:X7hmlSXy

>>809
おまえが作れ。
需要があるなら人は集まる。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 23:07:27 ID:kIMFPZfN

あっても荒れるんじゃ　業者、アンチ入り乱れて

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 16:44:41 ID:1ZTPpx2U

サンバレーのＨＰで、どこかの自動車倶楽部のように
メールアドレス登録制（ステアド不可）で固定ハンドルネーム、
会員パスワードでやればいい！そうすりゃ変な奴は入りにくいね。

そのくらいサービスして下さいよ。大橋さん！！！！！！！！

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 19:52:12 ID:dGWzEtzt

たしかに今は全て三バレーからの一方通行なんだよ　ユーザーどおしの交流は
皆無だね

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 23:34:30 ID:M/QyThAT

ユーザーの横のつながりが出来ると何かまずいことでも？
HPに掲示板を設置するつもりもないみたいだし
>>809の言うようなユーザーの集い的サイトを誰か作るしかないんじゃ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:00:43 ID:PsvKroL1

>>813
そりゃ勘繰り過ぎでしょ。変な奴が暴れる可能性があって、それに対処するだけの人的
リソースがないだけで。
第三者がユーザの集い的なサイトを作る分には構わないだろうけど。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:18:56 ID:PsvKroL1

訂正。>>814 の間違い。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 11:48:02 ID:1TZ0GdJ/

＞ユーザーの横のつながり
そういう（面倒な）事に興味のあるコアなオーヲタはサンバレーの客層と違う

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 14:23:59 ID:Lp73tgDQ

中には改造も回路もよくわかる香具師客もいるんでは？
大半はプラモデル感覚なのかなあ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 15:57:30 ID:WS1HqofB

ウェルカムはどうよ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 16:39:36 ID:4+3BDYJ9

>>809
お前はもう一度大橋さんの日記を読め
http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/tensyu/diary/2003_2/20030902.htm

実際こういうやつが泣きついて修理持ち込んだりするんだろうなあ・・・

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 01:12:27 ID:R8covlHV

日記で、要約すると
「収拾つかなくなるからBBS置かない(置きたくない？)」
見たいな事言ってたジャン。
それこそこの部品はどう？とか、これ変えたらどうか？とか
820で出してる日記みたいな
「頼むからそんなもんは、自己責任で勝手にやってくれ」って
言いたくなるようなことばかりになりそうだからいやなんでしょ。
メールでの受け答えで一日終わっちゃうような状況は多少は
改善されるだろけど、変わりにBBSの書き込みに対して
レスするって仕事が、今以上に増える可能性だってあるわけだし。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 20:45:52 ID:G0w5vLVK

匿名でやると・・・・・・・・・・・
ディアゴスティーニみたいになって、会社にとっては百害あって一利無しとなる。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 09:34:35 ID:bd+lbKm4

SV-4って、なんで生産中止になったか知ってる？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:16:46 ID:16nq4ZrR

>>823
本家が Quad II を復刻したかららしいけど。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:23:48 ID:bd+lbKm4

チガフ。
本家の復刻は成金趣味のピカピカで高杉。競合しなかった。

実は、超コンパクトに設計したのは良かったが、電源トランスとチョークが異常に発熱し、
ＣＲが焼損する事故が起きたから。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:40:13 ID:HiMjitWY

他スレのコピーです。

「いいか、真空管アンプのキットで最大の抜きどころはトランスだ。
　“弊社オリジナルトランス使用！”なんてキャッチはぼったくり宣言と
　同じだ。
　トランスのパーツってのは、オリエントコアと電線だが、出来上がりの
　トランスの価格からみれば10％以下なんだよ。

　次にシャーシ、ケースの類だ。鈴蘭堂やタカチのケースと見た目は似てても
　プレスによるパチモンだったりする。

　出来そこないのキットに手を出すよりは、製作記事片手に、タカチのケースと
　格闘し、タンゴのトランスを一個づつ買って（高いし重いからね）、つまみも
　ムクの削りだしを揃えるといいよ。１年掛りでパーツ揃えて、その間製作記事を
　何度も読み直し、シャーシ加工に時間を掛け丁寧に作業していれば、
　立派なものが出来上がるよ。
　ダミーロードとパソコンがあれば計測もできるご時世だ。

サンバレーは、トランスで思いっきり抜きまくっているから
８５２のような事故があるのでしょう。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 19:07:27 ID:ypTCoBdl

SV-4のトランス　単売で6000円で売られていたよ。仕入れ値4000円位か

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 19:13:14 ID:ypTCoBdl

いずれにしても玉取り替えて楽しみましょうの啓蒙ならトランスも他社の
ＩＳＯ　タムラ　ハシモトに交換できるユニバーサル孔位あけて欲しいな
ウェルカム使いのＳＥＬのトランスがいいなんて話きいたことないよ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 19:39:55 ID:bd+lbKm4

>>827
いいえ、仕入れ値4500円です。
>>828
ＳＥＬのトランスはいいよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 20:04:33 ID:ypTCoBdl

>>829
4500円としればだろ　気合い入ったアンプでＳＥＬ入りのアップ汁

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 21:12:18 ID:HiMjitWY

原価３００円ですか・・・・

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:19:59 ID:tenSOdSh

http://www2.famille.ne.jp/~teddy/myamp/myamp.htm
ここ見て全段差動作るのが一番いいよ。トランスもTANGO使えるし。
標準シャーシは頑丈だし。わざわざVP-3000とかいらんでしょ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 11:41:27 ID:fD43zTRR

前談茶道ｱﾑﾌﾟはA級動作限定になっちゃうから不経済
上條氏の長さんP-P PSDC付きが経済的だ

834 ：829：04/12/10 14:01:17 ID:wLMnzKDC

>>830
意味不明。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:22:24 ID:tKP9YBMR

＞８３３
でも音は抜群よ、禅壇茶道。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:53:25 ID:Q4kkVPLv

シャーシ到着しましたから今から作りまつ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 12:11:46 ID:g9wcpa8y

>836
ぺるけ標準シャーシかい？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 12:25:24 ID:Q4kkVPLv

>837
そうです。6SL7(5691),EL34の差動ｱﾝﾌﾟを作成予定です。
ｱﾝﾌﾟ製作4台目にして、はじめてｷｯﾄ以外のものに挑戦します。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 13:50:36 ID:DRhfJzXz

うわっ、カッコわる。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:11:10 ID:g9wcpa8y

>838
いいね！俺は6SL7GTと6L6GCだ！

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 20:30:11 ID:cSmWmFh9

> 838
部品集めて自作はいいよね、それなりの勉強と経験も要るが。
キットとは一線を隔す。
得られるものも大きい。（‥失敗があったとしても）

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 20:37:50 ID:g9wcpa8y

＞８４１
それに、全段差動は理解が簡単なわりに音のレベルは高い。
ただし、中に石が入っているけどね。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 20:53:36 ID:rHeuPt+2

>>841
838です。製作を開始しましたが、
事前に購入していたｽﾋﾟｰｶｰ端子が大きすぎて入らなかったり、
ﾐﾆﾃﾞﾃﾝﾄのｼｬﾌﾄが長すぎて切るハメになったりで、出だしから大変です。
前途多難な予感ｗ

>>842
真空管ｱﾝﾌﾟに石を使うことには特に抵抗はありません。
どちらかといえばSBD整流の音が好みです。
差動ｱﾝﾌﾟの音がさっぱり想像できないので、
とりあえずﾃﾞﾌｫﾙﾄにABの抵抗、ASCのｺﾝﾃﾞﾝｻを使うつもりです。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 20:57:45 ID:cSmWmFh9

842さんもそうですか。
今一番関心があるのはそのアンプです。
どうせ小出力で間に合うし。
ただ、今の時代はシャーシーから真空管・パーツまで集めるだけで
ずいぶんと苦労しそうです、田舎住まいでは。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:06:26 ID:yUUdy7Qh

アンプの自作勉強しようと思ってぺるけ氏の本買って読んでみたけど、
文系の漏れには荷が重いみたい。ヨクワカリマセン。
無線と実験に載ってた松並氏の初心者向けEL34PPを作ろうとシャーシは買ったが、
金欠のためトランス、部品の購入は来年になりそう。
それまで勉強しとかなくちゃ。

>844
私も田舎者ですが、部品は若松とかの通販で殆ど揃えられますよ。
ただ、細々と買いそろえると送料がね・・・

846 ：DCD-1650GLプレーヤーである ◆jKy5N16yac ：04/12/11 23:12:22 ID:yAr3HxxM

禅壇茶道アンプを作るならロジャースのスピーカーも買わなくちゃ（ｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:44:38 ID:kXhasB0Z

膳暖茶道って音いい？
普通の石アンプくらいの音はでる？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:00:42 ID:JISzzz+g

真空管はここで買い、
http://www.boiaudioworks.com/index.php?language=ja&Ref=AdWords
部品、トランスはここで買い、
http://www.wakamatsu-net.com/biz/
すべての部品を揃えられる。
おっとシャーシは以下な。
http://homepage3.nifty.com/softone/std_s/std_s-1.htm

＞８４５
一応、オームの法則くらいはわかっておいたほうがいいと思うが、
ぺるけの本とホームページを見れば、理屈はわかってなくても組みたてられる
と思うよ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:46:45 ID:nb9psdnl

>>848
ぺるけアンプ標準シャーシは鉄なんだよな～。磁気誘導があるからやだなー。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 09:56:46 ID:TLfh/JFz

王国の上杉も1.6mmの鉄
アルミは補強すれば良いが2mm以上ないと強度的に不安。
またネジを切っても強度は当てにならない。

鉄は強いがアルミに比べるとかなり大変。

ステンレスは泣きがはいる。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 10:19:14 ID:hhmZTZIQ

>>845
「文系」と言っている人は、数学が苦手または嫌いだと決め付けてるだけってことが多い。
そんな自分を変える良いチャンスだ。基礎から勉強ガンバレ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 10:54:30 ID:lmYJMNvp

> 文系、
時間がかかるのですよね、基礎がないと、それだけでしょう。
今、仕事を迅速にこなすようにアンプ設計の基礎を身に付けようと思わないことですね。
それこそ趣味ですから、時間に終われる必要はない。
趣味のより深いところへ降りる手順の一つと思えば楽しさが増します。
（専門家にとってアンプ設計なんて簡単なのでしょうが、趣味と業では豊かさが違います。）

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 12:50:33 ID:9Exbtcd5

サンの２Ａ３を買おうと思っています。ちょっとトランスのＳＯＴという
ローコスト品が気に入らないので、タムラの２０００番、５０００番等に
交換したいのですけどネジ穴はそのままで使えますか？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:28:32 ID:6VSoOPQh

>>853
サンバレーのJB 2A3だよね？
キット屋のページを見る限りOPTはT4646、SOT？ローコスト品？とか書いてないけど？
なんか最近やたらめったにトランスの換装したがる人居るけど、だったらキットじゃなくて自作すればいいのにとか思う。
あと、タムラの2000番、5000番あたりのトランスはタップが丸穴じゃないのでネジ穴だけじゃ普通載せ換えできないよ。
F-475あたりは丸穴でいけるけど。
そもそもJB 2A3の写真見たらタップ用の穴開いてないけどね。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:33:30 ID:6VSoOPQh

というか気に入らないなら他社のキットにすりゃいいのに・・・
何を判断材料に購入を検討してるんだろう？
回路は気に入ってるがトランスが気に入らないとはどう見ても思えないし。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:36:45 ID:9Exbtcd5

>>854
サンオデオです、すみません　田舎なもんで部品をまとめて手に入りにくくて

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:54:07 ID:ZdhLeiPC

　∧＿∧
（　;´∀｀）　≪　なんでサンバレーのスレで
人　Y　/ 　　　　　サンオーデオの質問をするんですか！
(　ヽし　　
（＿）＿）

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:55:22 ID:1n14ISbD

>>856
スレ違いなのでこっちにレスしときますね。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096738869/l50

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:05:18 ID:9Exbtcd5

すみません　田舎もので　サンオデオがサンバレーに社名変更したのではないですか

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:17:52 ID:a1ALnIzi

いくら田舎男でもそれはないと思われ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:32:16 ID:hv4oeAyC

ネットやってる香具師が、田舎も糞も無いと思われ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:49:30 ID:KbVq4DIw

確かに皆の言う通りだと思われ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:02:17 ID:1n14ISbD

858の該当スレにレスして恥を晒した者だが、さすがにそのレスはちょっとあまりにもひどいと思われｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 10:39:50 ID:KLN5shhf

そんな田舎者にトランスの交換は無理だと思われ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:36:48 ID:VH54cdzT

ケーブルに何十万て信じられないような話だったけど、
考えてみればオールド球に何十万かけるのとたいして変わらない話か・・・。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 22:08:28 ID:dltb5Zh0

ケーブルに何十万とか見ると、催眠商法を思い浮かべる。
ま、催眠でも本人が良いと感じればいいと言えばそれまでだが。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 22:48:23 ID:9dG0ngSm

ミニコンポに数万円のケーブル付けて悦に入るのもこの世界。
自己満足が重要で、他人の評価は関係なし。
しかし実際評論家の評価がすべてだったりする。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 10:03:22 ID:d8oqMOrJ

皆様にお尋ねします。
直熱３極管を手軽に楽しみたいと思いサンバレーの JB 2A3 の購入を考えております。
価格もキットで66.800円と魅力です。
Net上やこの２chでもあまり話題になっておりませんが、音質とかどのようなものなので
しょうか。価格が価格ですので多くは期待していないのですが。
宜しくお願いいます。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 10:50:16 ID:8k/NMk4w

マジレス。
２Ａ３のよさを手軽に楽しみたいなら、ＰＰの安いキットを薦める。
シングルのよさはキットのあの貧弱な出力トランスでは無理。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:21:06 ID:d8oqMOrJ

>>869さん
レスありがとうございます。たぶんOPTの件で～というのは予想しておりました。
そんなに貧弱なのですか。現在友人から譲られたEL34のシングルを使用しておりますが
そのOPTも大きなものは付いていませんが、パイプオルガンの音でもまずまずの低音が
出ています。もし実際に使用しているかたいらっしゃいましたら、レスお願いします。
マジレス申し訳ありません。>>869さん申し訳ありません。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:45:18 ID:9VSQFjNT

>>870
>パイプオルガンの音でもまずまずの低音が

ｽﾋﾟｶにもよるが、低いDFで低域が膨れあがり、緩緩なのを
出てるのと勘違いしてるだけかﾓﾅｰ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:52:33 ID:ODZ5mwRz

個人的にはサンのSV-2A3をオススメしたいところですが・・・
サン晴れの2A3の音はオイラ知らない。ｽﾏｿ。

で、サンｵﾃﾞｵの2A3はショップを選べば9万弱で買えると思います。でも予算的に厳しい？
ボリュームが左右独立なので、このアンプ単体での使用は厳しいでしょう。
プリがアッテネーターボックスなどが必要になってきます。
このアンプの音の良さは、今更言うまでもない？
悪口満載な、ここ2chですら絶賛されてるほどなので。

シングルアンプはトランスの出来が音を大きく左右するので、
”ﾔｽﾓﾉ→それなりの音しかでない”ﾓﾉだということは承知しておくべきだと思います。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:49:28 ID:G61vUlbA

>>872
>”ﾔｽﾓﾉ→それなりの音しかでない”ﾓﾉだということは承知しておくべきだと思います。

ただ、まとまった数量を発注して部品単価を下げたり、数多く売ることで低価格を
実現したりしている場合も有りますから、そう単純には言えない。特に数の出ない
所の基準だけでものを言ってもね～。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:00:15 ID:gg/Bn0Np

>>873
>特に数の出ない所の基準だけでものを言ってもね～。

おまいは、サンに使われてるタムラの特注トランスが
カタログ製品より出荷数が多いのを知らんのか・・・

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:50:49 ID:d8oqMOrJ

>>872さん　ありがとうございます。参考にさせていただきます。
Netで検索したらエレックスというショップで税込み89.775円で販売しております。
少し考えます。

>>871さん
SPはスターリングを専用台にのせ使用、PriAMPはカウンターポイントを知人から
借りてます。音はどちらかと言えば締まった感じです。6DJ8から日立の6RHH8に
変えましたら奥行き感が出てきて、そこで BJ 2A3 を考えておりました。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:15:44 ID:SdZD26OS

そろそろＶＰ－３０００届くと思うので製作してみます。
いろいろ言われているが、メールの感じでは非常に親切な印象を受けました。
３００ＢＰＰで１１８０００円なら試してみたいというのはだめですか？
キット製作２作目、処女作エレキット…これはこれで好きだったんですが…

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:45:37 ID:pxx5DYNX

シングルはトランスの質がすべて

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:51:05 ID:/WJ6y5Pc

>>875
>>858でサンオデオについては別スレで書いておきました。
低価格な市販の真空管アンプ part5の492以降です。
私もエレックスで買いましたよ。一番安かったので。
予算が許すのならかなりいい機種だと思いますので検討してみてください。

直熱三極管のシングルアンプは本当にOPT次第です。
2A3シングルとEL34シングルの比較であれば、そのEL34シングルの方が良い音が出る可能性もありますので注意。
該当スレでも出たけど、教授の2A3シングルがタンゴ(ISO)のOPT積んでるので後々にも良いんですが
たぶん予算オーバーですね。

>>873
該当スレからコピペ
>サンオデオの2A3は平成元年から4000台売ったらしいな>管球王国談
俺も今はどうか知らないが特に海外で売れたのは確か。
audiophileの誰だっけか、もう忘れちゃったがサンオデオのSV-2A3をお気に入りでリファレンスにしてたので
そのおかげもあってやたらと海外で売れた。
今で言うところのAIR TIGHTみたいなもんだな。

>特に数の出ない所の基準だけでものを言ってもね～。
基準以前におまいが知らなさすぎるだけだぜ。

は、ともかく、
>ただ、まとまった数量を発注して部品単価を下げたり、数多く売ることで低価格を
実現したりしている場合も有りますから、そう単純には言えない。

これがうまくいってりゃアドバンスの2A3、300Bが一番売れるわけだが現実はそうじゃないわな。
サンのJB 2A3だって本当に良けりゃ評判になってるハズ。
直三シングルはOPTが命とは言わんが、これが安物というかダメな物使ってると魅力半減以下。

っていうか、サンはJB 2A3売る気あるんかな？
どう見ても無さそうだけど。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:27:44 ID:7vek4OrA

>>872
>ボリュームが左右独立なので、このアンプ単体での使用は厳しいでしょう。
個人的には左右独立の方が好きだけど、
ボリュームを2軸に変えればいいのでは・・・。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/16 21:20:42 ID:PFQDT+Bg

d8oqMOrJです。
>>878　他皆様。ありがとうございます。
もう迷いはありません。SV-2A3に決定しました。
あこがれの直熱３極管今年中に作りたいと思います。
本当にありがとうございました。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 21:22:46 ID:vCicvUfm

>876
VP-3000買ったんですねー。
完成したらインプレよろしく。
漏れは処女作エレキットで２作目はVP-3488でしたが、
電源トランスが唸ったり、いまいち満足できませんでした。
現在は雑誌の回路で作製を計画してるとこです。
なんか、真空管アンプって満足するのが難しいなーと思ってます。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 21:29:09 ID:vORgTQN1

>>880
これ見て安心すれ。過去ログより。

302 名前：加州在住 age 投稿日：2003/07/15(火) 09:37 ID:???
>>76さんも言ってたけど、SV-2A3ってStereophile誌で恐ろしく評価高いよね。
Recommended component listsに"class A"としてランクされ続けてるし。
以下はリストでのコメントの抜粋。

"Underpowered or not, there's a magic about this amp"
"Glorious! Superb resolution of low-level details. Spacious soundstage
and pinpoint imaging...great bass...harmonic presentation to die for...
a lovely liquidity that I can describe only as ravishing, especially
with wood-winds and female vocalist"

こんなベタ褒めされてる日本製品みたことねーよ。
漏れも保水。。。

883 ：d8oqMOrJです：04/12/16 22:18:14 ID:PFQDT+Bg

>>882さん

ありがとうございます。安心しました。
まだ購入していないのにうれしくなります。

884 ：878：04/12/17 01:03:23 ID:h/DRbU1j

>>879
872ではありませんが、アルプスか東京光音の２軸のボリュームに変えればいいんですけど
私はプリ持ってるので固定してしまいました。
いちおう低価格な市販の真空管アンプスレでソフトンのアッテネータも紹介しましたけど評価が真っ二つなので手を出してません。

>>883
購入決定おめでとうございます。
私も購入検討してる時に過去ログ漁ったなあ。
今でも常用しつつちょこちょこ手を入れてます。
カップリングコンを換えるだけでもゴロゴロ音が変わるので面白いですよ。

スレ違いになりますので、これ以降はわからないこととかありましたらまだまだ経験の浅い若輩者ですが
低価格な市販の真空管アンプスレでどうぞ。

当方のSV-2A3は取引のあるショップから「以前見積もりのあった４５入荷したけど要る？」
って連絡があったのでもうすぐ４５シングルアンプに変わってしまいますがこのままいじり倒して使い続けます。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:59:55 ID:jq26g70D

４５はいいぞ！

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:13:31 ID:LikZrQ+c

95db超のｽﾋﾟｰｶがあればね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 08:39:29 ID:qTj+u/bc

４５＞うちわみたいなSPだといいかもな。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 10:05:21 ID:NiQ2rv4V

それなら、やっぱWE205Dでなきゃ！
キューピー頭が素敵。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 17:44:59 ID:BX4W/U3h

またHPのｶｳﾝﾀｰが飛んでる…
意図的にやってる？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 21:51:48 ID:myr18uNj

>>886
インピーダンス6Ω、93dBのやつ使ってるから余裕。
2A3シングルでも爆音が出せる。出さないけど。

891 ：DCD-1650GLプレーヤーである ◆jKy5N16yac ：04/12/19 00:27:04 ID:EkhdthoX

おっちゃんの日記を読んだ。
大変みたいだな。
もう有能な副官を育てないといけない時期が来たのかも知れない・・・

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:51:05 ID:r0ZG+zS3

店主日記、自画自賛が激しすぎる。

かえって胡散臭い。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:08:55 ID:uH0WNXTI

自社商品のPRの意味もあるんだから、それは仕方ないよ。
逆に老舗の方が売る気があるのか？というくらい宣伝しなさすぎ。

それより、病気にかかりながら毎日書き続けてることのほうが少し怖い。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:11:28 ID:Xnqrtx9e

宣伝というのは自画自賛か　美容グッズのように使用者の声として読者の声を紹介するかだから
ほかに方法はないよ　ウエスギのように自画自賛は不愉快だからしないポリシー
のところもありけど

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:41:44 ID:VTMv+uvf

+Cuのような粘着糞耳爺より百倍ましですな。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:08:52 ID:lOIh33ql

>890
それでは爆音はむりだ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 09:29:11 ID:n5vE+vMv

保守ついで、

確かに最近の日記はテレビショッピングのベタボメ寸劇みたいでキモイ。
そういえば大橋さんって、ジャパネットのたかた社長に似てない？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 14:36:06 ID:KPoFq9La

通販ベースなんだからどこも似てくるんじゃ？
キタさんのテレビショッピングがすき～

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 00:21:48 ID:vcGhR41A

取り戻せない。商品悪すぎ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 02:27:28 ID:iJvQ7/iM

そのうちに、
「組立工賃はサン○レーが負担します！！
今なら更にもう一台プレゼント！！」
なんてことになるかもよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 17:42:43 ID:gT8u52c7

>>874
>おまいは、サンに使われてるタムラの特注トランスが
>カタログ製品より出荷数が多いのを知らんのか・・・

>>878
>基準以前におまいが知らなさすぎるだけだぜ。

亀レスですまんがな、4000台を一括で部品発注したなら単価を下げられるだろうが
10年もかけてその数量じゃ話にならんよ。
そもそも開発時点でそれだけ数量が出るのを予想して仕様を決めていないだろう。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 18:53:47 ID:zxNA4rNH

KITなんだから自分で作って音が出ただけで
満足じゃないの。多少音が悪かろうが、しょぼかろうが
自分の子はかわいいと言うことで、良いのではないでしょうか。
サンのWE９１型ALL　WE仕様のアンプ聞いたけど、ガサガサの潤いの
ない音で、びっくりしたけどWE300Bなんてあんなものかもしれないし、
２０万くらいで一週間、時間つぶしが出来ると思えば安い買い物かもしれない。
ちなみにプレーヤーはEMT927　TSD１５　SP　オートグラフだったけど。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 20:08:07 ID:Xex0SGsn

年賀状　キット屋から来たやつと合わせて2通のみ
こういう寂しいおっさんの心を掴むのがうまいよなサンバレーは・・・。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:26:58 ID:SD+91M9e

>902
＞２０万くらいで一週間、時間つぶしが出来ると思えば安い買い物かもしれない。

安くね～じゃんｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:11:22 ID:MBstTcbN

キットをバカにしとるオマエら、産婆麗と比べてどれだけエエ音出せるんか言うてみ、ボケ！

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 03:39:06 ID:uB8HAImx

今年も荒れスレですか

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 09:41:54 ID:xdciJn8V

オートグラフはアンプが良くないと中高域が荒れるからね。
20マンのキットアンプにはちょっと無理なスピーカじゃないの。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 11:04:01 ID:lTApYbSx

ボワングラフ？
ボワンボワン、自動ホールトーン付加危。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:13:30 ID:wkyir2Gg

ｻﾑﾊﾞﾚの91Bは音が直截的だったような。球的マッタリ感が薄いよ。
低域は熱い音が出るが中高域の繊細感に欠ける。ちと音がおおざっぱ。
レンジは球にしては広め。
前に出てくる音で、ゆったり音楽に浸るというBGM的聴き方にはあう音ではない。
むしろ、SPと対峙して（気持ちの）戦闘態勢整えて音楽と向き合うというタイプ。
どっちっかって言うと、演奏者に支持される音だな。音が近い。
ホール後方で聞くような音ではないから。
これは、友人宅で聞いた音の印象だ。

>902
もちっとﾏｼなインプレしろよ。
ちなみに、パワーアンプ単体としては音は良い方にはいると思う。
20数万で入手可能なパワーとしてはな。
古典的3極管シングルの音らしくないから受け付けない人は多いだろう。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:17:40 ID:0IE1BeCS

>>909
禿道

911 ：909：05/01/04 21:51:32 ID:wkyir2Gg

ちなみに、このアンプは一種のエフェクターだよ。
低域をブーストしているかのようなエナジー感がしてた。
今一度、よくあの音を振り返ってみると、フラットなエナジーバランスではない。
しかし、ラックスのトランジスタアンプに見られる締まりのない低域とは異なる。
勿論、締まっていてもアキュフェーズほど低域が寂しいわけではない。
厚みがあってバスっと出る低域が好きな奴には、大層お気に入りなものとなるだろう。
ここがシングルらしくないところなんだがな。

女声ボーカルが好きな奴は止めとけ。ここはアッサリとしか表現していない。
むしろ5極管シングルのほう色っぽい音が出るモノがある。

しかし、頭が古いｼﾞｼﾞｲどもはやれ300Bだとか、WEのオリジナルがどうだとかうるせぇな。
デバイスなんかどうでもいいだろ。要は、気に入る音がするかどうかだろ。
少なくとも、ｻﾑﾊﾞﾚ91Bの音は、古くさい腐った解雇（懐古）主義者が喜ぶ音とは異なる。
気に入るかどうかは個人差があるのは勿論だが。

なにがタンノイだ。アルテックとか受け（笑い）ねらいですか？
あんなのは田舎ｼﾞｼﾞｲにしか売れないんだよ（某店長談）
ロクに音を知らない田舎者のおかげで商売成り立ってると影で笑ってるんだけどな。
音場感無視ですか？音色至上主義ですか？古いな。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:52:06 ID:0IE1BeCS

ただALL　WE仕様は４０ﾏｿだよ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:47:30 ID:lTApYbSx

>>911
自動ホールトーン付加危なんだよ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 15:59:16 ID:a8Zn4VaN

>>911
言いたいことは判るが、もう少し冷静にね。
オレはサンバレの501SEをGRFメモリーで鳴らしているが
とっても気に入っているよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 17:40:39 ID:/dfz0aLc

>>911よ
>ロクに音を知らない田舎者のおかげで商売成り立ってると影で笑ってるんだけどな。
>音場感無視ですか？音色至上主義ですか？古いな。

こういう奴が初心者っていうんだよな　何が音場だ１００年早いわ

なぁが田舎もんだべや　（Ｗ
田舎もん馬鹿にスッとあどがこえ～べや（ＷＷＷＷ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 18:09:49 ID:k1y7KTeQ

>>914
>>915
藻前らﾒｰﾙ欄見れ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 16:10:50 ID:9DA7xvJe

キットで作ると価格以上の音が簡単に得られると錯覚しがちなのが、
間違いではないかな。
１０万のキット作ったら市販の１５－２０万クラスの音が出るものと
思ってしまうけれど、アンプキット１、２台作ったくらいでは、
配線や、はんだ付けも怪しい医師、１０万のキットで５－６万の音しか
出ないこともあるのでは？。差額の４－５万はいろいろ悩んだり、苦労したりする
楽しみの金額と思えば、例え思ったような音が出なくても腹が立たないのでは。
だいたい２ちゃんねるの情報で右往左往するにが間違いの元。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:49:36 ID:4yw1wPqO

あの、サンバレーは安かろう悪かろうの典型だと皆知ってることなんだけど

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:04:16 ID:yGTj3Yp7

出来たものを店に持っていってそこのデモ機と聞き比べればいい
数万のアンプに往復の交通費やら幾ら払うかが問題

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 09:27:06 ID:tWpUZYJS

917のような「・・・のでは？」といった憶測の書き込みが一番困るんだな。
結局、確かなことは何も分かっていないで適当なことを書いているだけ。
本当に917のような書き込みで「右往左往する"に"が間違いの元」だよ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:46:05 ID:nxTHy4U2

真空管アンプキットに兆戦しようと思うんだが、
2A3シングル（サンオデオ　SV)
6BQ5　PP（サンバレー　sv-8)
初心者にはどちらが優しいでしょう。
あと、シングルの場合出力も気になる。スピカは自作の8Ω85db(推定)
どなたかおせーてくらはい

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:49:12 ID:P7xrKA01

別にキットを馬鹿にしてるわけではないよ。
自分で作るのは楽しいからね。
ただ、それと音の良し悪しは別かも。
サン作って、しょぼいとか、音悪いといっているのは
エロ雑誌の広告みてチン○のでかくなる薬を買って
みたけど、効かなくて騙されたと騒いでいる連中と
頭の程度は同じかな、と思うだけ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:50:26 ID:eyVjBLwF

>>921
SV-8 は小さい分込み入ってるので、サンオーディオの方が作りやすいかな。
ただそのスピーカーだと、2A3シングルでは大音量は望めないかもしれない。
サンバレーであればSV-3488あたりの方がいいかもよ。

924 ：：05/01/16 13:01:04 ID:/q8hJ6AP

>>918
おまえがバカだってことも皆知ってることなんだけど

925 ：922：05/01/16 19:56:59 ID:UgLIgnXh

>923
ダンケです
そーなんですよ。能率低いからPPじゃないときついかなーとおもうけど、
初めてだからなるべくシングルで作りたいとも思うし
はー、悩みは尽きぬ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:42:59 ID:5AGBb7j+

PP だから難しいというわけではないけど、SV-8 はほんとに小さくて配線が大変。
シャーシに余裕があるものなら大分楽になる。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 13:50:44 ID:aqN9qp+j

VP-3000買った人いますか？どーでしょう？？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 21:23:03 ID:MweFElK0

ＶＰ－３０００とＶＰ－２０００と購入しましたが、音はどちらもよいです。
好みはＶＰ－２０００の方です。
しかし、シャーシの傷が両機種共にあります。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 22:40:34 ID:aqN9qp+j

>>928
組み立て時の、音が歪む等・おかしいなど　と言うことはなかったですか？
リンク先・よく購入している人のHP見ると、一発でいかなかったようで。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 22:42:15 ID:dFBTqwZK

電源トランスの唸りや、残留ノイズはどんな感じでしょうか？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 22:55:21 ID:bR4mQP4R

ＶＰ－３０００を最初に製作しマニュアル通りに製作しましたが、電源ハム及び誘導ノイズに悩まされました。
しかし、トライオードと相談しまして、シールド線及びアース配線の変更しましたら無くなりました。
電源トランス及び出力トランスの唸りは、かすかにあります。
残留ノイズは、ＶＰ－３０００はすべて直流点火なので気になりませんが、ＶＰ－２０００の方は2A3が交流点火なのか少し気になります。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 22:57:13 ID:bR4mQP4R

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 23:26:20 ID:dFBTqwZK

早速ありがとうございます。
>電源トランス及び出力トランスの唸りは、かすかにあります。
そうですか。やっぱりというか、しょうがないような、残念なような・・・
音楽を聴くのには影響がないのは分かっていても、
機器の質として気になってしまうもので。

それにしても、評判も分からないうちにどちらも買うあなたの勇気に感服しました。

934 ：腹ヘリ男：05/01/21 20:45:56 ID:wRZiFSYC

501SEってどうなんでしょう？
インプレ求む。　よろぴく！！

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 22:36:20 ID:IZXaSfDn

大橋さんが正しいこといつも言っているから店主日記を見れば音の感じ書いてあるよ

936 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ仮 ◆iMacG4/LAc ：05/01/22 00:36:21 ID:0ivtvZMh

大橋さん暴走してるけど大丈夫なのかな？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 02:55:07 ID:vsDTW8wt

あれじゃあ　今や人気凋落のタノイ　サブシステムの文字通りエントリ用エントリＳ
ハイエンドから遠い８センチ用アンプになっちゃうよ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 09:31:14 ID:Ca6RMQbh

エントリＳがいいなんて・・・いったい・・・・

939 ：腹ヘリ男：05/01/22 09:34:22 ID:kf0MBxln

日記も見てます。でも、あの日記以前に比べ宣伝臭が高まっているように
思えて、ちょっとひいてます。
まあ、商売ですし仕事ですから当然でしょう。
ですから、実際に使用している人の複数のインプレが欲しいのよ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 11:27:35 ID:roCllSTr

VP-3000やVP-2000のノイズの件の話しを聞くと、ちょっと新製品出しを
急ぎすぎて仕事が雑になってるのかもね。
もう１、2度試作検証をすれば、量産出荷前に改善できただろうに。
会社大きくなって、社員を抱えて、売らにゃならんので、大変なんだろうね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:19:27 ID:Ca6RMQbh

各機種のインプレ、ぜひおねがひ。SPケーブルの板のようにまとまっていると、より良し。
店主日記で判断するのは、ちと怖い。どっかの宗教の信者みたいだ。

942 ：腹ヘリ男：05/01/22 18:19:57 ID:kf0MBxln

大橋教かあー　確かにそんな人いそうですね。
日記ですが、宣伝以外の話題の中に、時々とても良いことが書いてある。
だから日記見ちゃいます　ｗｗｗ－
しかし、あれだけ売れてるのに購入者からのインプレって無いなあ。

943 ：909：05/01/22 21:05:49 ID:zblYiWLI

91Bについての漏れの印象は、以前書いたとおりです。
店主の日記とほぼ一致しています。
他機種については聞いたことがないので分りません。
音の繊細な変化を特徴とするアンプとは大きく異なり
雄大で厚みがありつつも引き締まった
低域を基調としている印象なのでした。
音が前に飛んで来るタイプで、まるでSPが弾けているようでした。
緊迫感があるので、和み系の音を求める方には合わないでしょう。

最近の日記が宣伝臭いのは同意です。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 21:45:36 ID:IY0eFhHz

>>942
以前ひどくサンバレースレが荒れた時にほとんどのユーザは来なくなったんだろう。
909=943 みたいな勇者はほとんどいないんじゃない。

945 ：腹ヘリ男：05/01/22 21:54:31 ID:kf0MBxln

そうかー
残だだなあ。まあ、２チャンには匿名性をいいことに
心ない発言者が居るからなあ。
そうした人に限って、かえって日常は良い人を演じてるんだろうな。
残念～！！

946 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ仮 ◆iMacG4/LAc ：05/01/22 21:56:31 ID:yOLoEbVi

ﾎﾞｸはサンバレーさんから年賀状が来るほどのお客さんですよ。

サンバレーブランドの物は買ったこと無いけど。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 22:00:37 ID:QBdxCQkF

>>946
ｴｱﾀｲﾄのキットどう？

948 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ仮 ◆iMacG4/LAc ：05/01/22 22:16:09 ID:yOLoEbVi

>>947
良かったですよ。年末に6CA7、PPのアンプ作ったから引退しちゃいましたが。
初めての球アンプ、エレキット879では石アンプをメインの座から引きずり下ろすことは出来ませんでしたが、
M101はエレキットには無かった潤いと透明感が気に入ってメインになりましたから。
木村無線で879と8730を比較試聴したことがありますが、両方の良さを合わせた感じでしたね。
さすがにノイズに関してはエレキットには太刀打ちできませんけど。
家柄は申し分ないし、トランスはタムラなのに、話題にならないのが不思議ですよ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 11:20:03 ID:NOXqrosf

>>932
＞ＶＰ－２０００の方は2A3が交流点火なのか少し気になります。

直三は交流点火が普通なんだけど。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 11:33:35 ID:kuCeMgQ0

>>948
その意志アンプって何だったの

951 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ仮 ◆iMacG4/LAc ：05/01/23 18:59:24 ID:q2EFoOWy

マランツのPM-17SA ver.2 + SM-17SA ver.2ですよ。
正直、どっちがいい音かと聞かれたら迷わずマランツって答えちゃいますが、
Jazzの管モノの音だけM101が圧勝だったんです。
他の部分の満足度は、マランツを10としたら7～9程度。
7Wじゃあ、ﾉﾁ805のウーハーは手懐けられませんよ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 19:09:30 ID:ilDs83qT

>>951
N805にですか、うーんチャレンジャー。（ごめんね）

機種のインプレ、このlog見たけど、４機種くらい？
「ＪＢ２Ａ３ (?2A3としか書いてない)」→543
「WE９１型ALL　WE仕様」→902
「VP-3488」→761、783、
「ＳＶ－９１Ｂ」→909＝943

大体はムラードの件。「購入者」で不満もつ者少ないためか？？？？
インプレ少なすぎ。どこかにユーザーの板でもありますかね？？？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 19:21:50 ID:njnUGTCU

>>951
> 7Wじゃあ、ﾉﾁ805のウーハーは手懐けられませんよ。
そんなに能率悪いスピカなのか？
パラゴンですら２Wでも十分なんだが

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 19:30:00 ID:o04WQHmB

953個もカキコあってインプレはたったの６件とは

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 20:14:55 ID:C296LXHa

JB300＋ムラードと樽スピーカ持ってます。
球アンプはこれしか持ってないのでインプレできないというか
比較できません。石アンプと比較してもしかたがないし。
樽スピーカはあまり期待していなかったのですが、低音はでませんが
中高音は切れがよく結構いい音がします。

ここは以前から大荒れだったので、誰もインプレを書き込めない状態だった。
荒れなければみんなインプレするんじゃないのかな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 20:47:41 ID:Nwj/ugcA

初心者がインプレすると叩く常連がいる。
常連はこのスレのレベルを馬鹿にしてるくせにロムってて、
たまに荒しを起こしてまた静かになる。
素人と玄人が混在してるために荒れるとするなら、
サンバレー・初心者版と玄人版にでも分けてみるかね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:52:44 ID:nfyUJWf/

>>956
「玄人」は「トランスがしょぼい」「安物だから所詮オモチャ」みたいなことしか
言わないから、隔離スレは機能しないだろ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 00:04:05 ID:RDRCKdUm

「玄人」って、業者のことか？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 08:57:42 ID:MZtmhKAT

>>958
当たり！

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 09:08:31 ID:MZtmhKAT

>>955

こういう話が聞きたかった。ありがとう。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 09:14:25 ID:AHvfPFY3

>>957
逆に初心者ほど「トランスの載せ換えはできますか？」「どこのトランスを載んでるんですか？」
「誰かまとめて改造ページ作ってくれよ」などと書いて
玄人がキレるというパターンも多かったな。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 16:40:15 ID:QFZ51IYx

別メーカーのAMP注文した。むちゃくちゃ対応悪い！遅い！
サンバレ叩く前におまいら仕事しろ！

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 02:23:52 ID:CMm252G9

VP-3000が雑誌管球王国に紹介されてますね。
調整するところが沢山ありそうですね。
買おうかな？？？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 05:54:15 ID:oOdsGT7b

ＶＰ－３０００は基本的にバイアス調整の４箇所だけです。
また、ハムバランサーは基本的には中間点で調整終わりですが、
高級デジタルテスターなどによる調整も出来ます。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 09:25:32 ID:7kOV5eCY

VP-3000のインプレ　音像が中央に集まる傾向　解像度をもう少し高めることができ
れば　もう少し切れ込みより軽快にはずんでくれれば　感情の起伏やイントネーション
といった微妙な部分はやや出にくい　なんて気になるインプレも書いてあるけどどう？
行間を読むとハイエンドっぽい音場感が出にくくて、２Bの鉛筆で書いているような音の
ようにも読めるのだけど

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 09:46:23 ID:HFWAZH9A

>>965
> 　音像が中央に集まる傾向　
って、左右の分離が悪い、左右の信号が少し混ざるってこと？

967 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ仮 ◆VtiMac8.0. ：05/01/29 10:16:59 ID:2dQOOJbR

エネルギッシュに堂々と歌い、伸びやかで屈託なくノリがよい、ストレートな押出しの良さ、
低音部を豊かに鳴らして実体的に聴かせる、くつろいだ気分で聴ける、
演奏全体の雰囲気を丸ごと捉えてストレートに伝える

まあ値段を考えたら、>>965さんが書かれていることと両立なんて無理でしょ。
個人的には、価格も考慮してMelodyが気になりますね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 16:19:52 ID:BIAcGLhe

>>966
んな、低能変態オータクの言う滅茶苦茶な台詞を真に受けんでも。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 16:57:37 ID:4AnPjwfH

大橋氏のいうところの「内向き」な音なんでしょ。スピーカーの間に濃密な音像を結ぶ
傾向で、「三次元的でホログラフィックな音場」を目指してるわけじゃない。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:26:24 ID:kf9rqRFz

どういう理屈でそのような音場になるのでしょうか？
文学的ではなく、電気的な説明お願いします。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 20:24:30 ID:4AnPjwfH

初段のゲインが高いからじゃない?

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 20:49:09 ID:MBvXn/Yu

>>970
だから、低能変態オータクに聞いても無駄だと言ったろ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 22:20:10 ID:tHOa6WTZ

>>970
教えない。自分で考えな。