◆　ＳＡＮＳＵＩセパレートアンプスレッド １　◆

SANSUIのセパレートアンプに関するスレッドです。


プリメインアンプやCDプレーヤー等については下記スレッドでどうぞ。
やまさん■ SANSUI総合スレッド 23 ■まちくた
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081425643/

また、関連スレッドや参考HPは以下のURLにまとめられています。
質問をする前に下記を参照下さい。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/1043/

>>1
乙！

>>1
まぬけなスレタイだな。

だーれも来ません

NRAと兄のスレは此処ですか？

>>5
>>1

>>6
子ね！鼻毛マン

>>1
逃亡ですか？ｗ

ﾏﾀ９０７信者どもが来た
お前らいらね〜よ！
セパ持てないから､コンプレックス持ってんだろ？

山水はｾﾊﾟﾚｰﾄは弱いと思います。特にﾌﾟﾘ

>>10
パワーはそうでもないだろう。

まあ確かにプリはC-2301V、C-2302V、C-2105V以外思い浮かばん
のだが、３機種とも傑作だと思うぞ。もっともC-2301Vを実際に使って
いるから、どうしても贔屓しちゃうけど。

先日、ゴミになっていた電源の入らない907をたまたま見かけたこのページで
売ったら、高値で買ってくれた。Ｈ/Ｏ持ってったら1000円って言われて・・・
動作品でも買取は5000円以下なんだって。

http://mosfet1.hp.infoseek.co.jp/

↑マルチしねやｸｽﾞ

>>13
これでも飲んで落ち着け
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1up40525012733.jpg

>>13
ハァ？

早くﾊﾞｶな奴らが去って欲しい！

age

サンスイはバランス出力なので認めん

なんで？

バランス出力は音悪いから

サンスイの場合は音いいよ
S／Nが凄い高い
無音が聴こえる（ｗ

このスレを見てると孤独を感じる・・・。

知ったふりして
ﾊﾞｶな頭をさらす奴らが
去るのを待ってんの！

ほしゅ

アンプの音はピアノで決まります。
はっきりいいますが2105も2302も907DRにはかないません。

↑ は〜？
お前はＳＡＮＳＵＩ総合で荒らしていなさい
聞いた事無いのか､妬みなのかがﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃない？
だから９０７信者はオウムのごとく叩かれるんだよ

>>26
907信者じゃないよ、26はDR信者。
総合スレでヴァカにされたんで、ここを荒しにきたんだろうさ(w

↑ わ〜かったゴメン！
＞907信者じゃないよ、26はDR信者。
じゃなくて
907信者じゃないよ、25はDR信者。･･･だろ？

>>26＝28
スマソ、25がＤＲ信者ですた。逝ってくる･･･

X1111のセパ使用も名誉白人ということでお願いします

今となってはお金の無いオーディオ好きにはもって来いのアンプ達ではないかな〜。
2102,907imos,au-x111,2301,2301l,を使ってますが全部合わせても高くない！
メンテもアクアがいるし。性能も現役や他名器に比べてお話にならないわけでもない。
まともな音を真剣に考えてる人で、何から手付けていいかわからん人にお勧め！
それよりまともなスピーカーが無いのかなし。。。

３１＜です〜。
ちょっと暇なので。。。
どうしてオーディオやっててこういう公の場に登場する人の多くは
肩ひじ張って極論に走ったり非難に走ったりするんでしょーね〜。
　良く低域は難しいといいますが、それはもちろんの事で、理論をちょっと
勉強している方なら誰もこれには否定しないかなと。
　で、その難しい低域を改善するために皆必死になると思うのですが、
究極な論理で言えばどんなに部屋を改造しようがスピーカーとアンプ
とソースを含めた設計をしないとまともに鳴らないのを、ダブルウーファー
じゃなきゃだめだの、床はコンクリの上に板はらなきゃだめだの、
マルチじゃなきゃだめだのとさぞ強い、自信たっぷりで言い張るので
オーディオに興味があっても敬遠しちゃう気がしますね〜。

その点、サンスイのアンプ陣は手軽に少しはまともな音を奏でるアンプ
なので迷ってる人は試すべし。個人的にはMOS系は高音がそこそこ綺麗
で、２３０１は絶妙の低域バランス、２３０１Lはやや引き締まった低音
で、好みは別れる気がします。

嗚呼ＭＯＳ系はみんな同じに聴こえるのか？

デジタルアンプのスレに書いてあったが、
2301よりVRS-7100のほうが上だそうだ。

３１＞です。
MOS系の音でいろいろ意見が出るみたいだけど、どの帯域に耳が寄っている
かによるでしょうね〜。（何で聞くかにもよるでしょうが）
サンスイのmosは、キャンタイプ以降の日立MOS（初期型というらしい）
を使っているようですが、特徴としたら高域が綺麗だと個人的にも
一般的にも言えると思います。　ただ、厳密には固体差も有り、モデル
によっての特徴も若干違うので、同じ音と断言できないと思います。
あと、中古の場合、内部の調整がずれている場合が多いので、
安く程度の悪いアンプを聞いて判断するのも良く無いですが。。。

２３０１系よりVRS=7100の方が上に関しては、否定できないでしょうねー。
デジタルアンプが出始めた頃、小さなレコーディングスタジオで試した
事がありますが、値段の割りにかなりまともだったのでびっくりしでした。

２３０１系は繋ぐ機器によって、その機器の音を出してしまうようなアンプ
なので面倒くさいアンプですね〜。VRSー７１００を推賞した方がどのような
機器でそう判断したかがその意見の所以じゃないでしょうかね。
例えばプリアンプを何にしたかとか、バランス接続だったかとか。。。

とにかく古いアンプ達ですので、批判されて当然でしょうからね〜。
mos系はおいといても、２３０１系の相場は１０万円切るくらいですが、
その値段でアンプ界の一番では無いにしても、トップクラスの音が
手に入るならば格安の部類かな〜と。。。

>>35
日立じゃねぇだろヴァカ

>>35
藻前のような知ったかぶりに、サンスイのアンプについて偉そうに語って欲しくない。

>>35は閲覧、書き込み禁止。

31>ですー。
MOS系は東芝ですね。すんまそん。

しったかぶりじゃなくて、そんなにアンプ知らんから断言できないんでっせ〜。
でも読み返すと確かに鼻にかかった感じですね。。。
怒らんで下さいまし。

35はSANSUIスレにいたアンプ設計者だろ
ここだとボロが出たな

３１と３５＞です。

え〜。そんな〜。書き込み禁止っすか。。。

３１と３５です。
そんな、設計者なんてとんでもないですー。
理系じゃないっす。ただの音楽好きで、ここ数年アンプで悩むのが
嫌でサンスイを気に入って使って来ている者です。

ちなみに最初に買ったアンプも６０７XRです！

音楽関係者？

今晩はです。音楽関係です。
でも単純な音楽好きとして書き込んでいます。

>>44
どうもです。スピーカーは10Mですか？

おっ、知ってますねー（笑）
最近タンノイのリビールを持ち込むエンジニアもいますよ。

僕は今JBLで悪戦苦闘してます。2405,2420,2440,
低域は2231Aです。
あまり良いとは言えないですね〜。
ただ、楽しい音は出せると思いますが。。。（笑）

>>46
リビールも悪くないですね。
しかしポスト10Mはなかなか決定打が出ないですね。
NF-1も思ったほど流行ってないですし。

難しいですね〜。
ただ10Mは実はまだ新品ユニットを手に入れる
ルートはありますから。。。
あと思うのですが、オーディオとしてレコーディング
を意識しているアレンジャーやミュージシャンが日本の場合
ホントに少ないので、ある程度音がちゃんと聞こえれば良い
とスタジオも判断してると思いますね。エンジニアでも音響アコースティクス
など全く知らん奴もいるので哀しい限りです。
ただ、デジタルマスターの場合、レコーディングはもちろん大事だけど、
マスタリングという作業もかなり重要なのですが、マスタリングスタジオは
幸いかなり音には力入れてる感じですね〜。

またしったかぶりと言われそうですね（笑）

>>48
かなりスレ違いになってますのでw
続きはこちらでどうですか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053512439/l50

少し読みました。哀しい状況ですね（笑）。
どうも音楽業界でなく放送業界の音楽好きの方の意見
が多いようですね。

とにかく、今となってはサンスイは良いと思ってここで
書き込みしてまーす。

>>50
放送業界の人は少ないと思いますが…
自分も実はあのスレの住人ではありません。

そういえば小鐵さんはJBLでしたね。

あ、そうなんですか？
１／４のテープがスタジオに無いとか、
妙な議論があったので音楽業界のエンジニアでないと思いましたが。。。

小鉄さんは仕事したこと無いので分からないです。
ちなみに僕はオーディオ評論家も雑誌も良く知りませんです。

そういえばサンスイって昔JBLの代理店だったんですよね。。。

>>52
最近のレコーディングスタジオだとハーフはあっても1/4を常設している
所が少なくなったのでそういう話になってたと読みました。
でも20歳代のディレクターとかには本当にA80とか見たことない人もいるかもしれませんね。

サンスイがJBLの代理店をやっていたころはアンプの音決めにも当然使用していたと思われ
ます。
その他ヤマハなども使っていたと聞きました。

１／４のstuderは、ヘッドの状態を無視すれば、使いたければだいたい
使えるはずです。（もちろんそれなりの根回しは必要ですが）
それを無いと断言する方は多分音楽業界の方で無いと思います。
どーでも良いですがね（笑）

そういえば２３０１の説明書の挿し絵にJBL4333Aに似た絵があったのが
印象的です。

2301,2301L,2302を聞き分けた経験の有る方いないですかね？

またサンスイスレに変な香具師が紛れこんどるな・・・

こんばんは、変な事いっていてすいませんです。
単なるサンスイ好きなのですが、よろしくお願いします。

はい

低姿勢のふりをしてるけど優越感が見えて鼻につくぞ、しったか君

こんばんは。
しったかくんです？！
優越感。。。
あるんですかね。。。
悪気は無いので許して下さいです。

サンスイのアンプとスピーカーの組み合わせや、
アンプの特徴について語りませんか？

他所者だとだめですかね。。。

>>59
真性シッタカは５８ﾀﾞｶﾗ安心しなさい
５８はナンにも持ってないんだろ〜？

>>60
いい歳してみっともね。

サンスイで使われているＭＯＳは
2ＳＫ405、2ＳＪ115だ。

まだ山ほど在庫があって入手可能らしい。

ＡＱＵＡのＨＰは2004年6月更新予定となっているが、更新されていない。
業務的に安定していないのか？
おかしいなあ・・・大島氏は技術屋ではないはず。
彼がやらなければならない仕事のはずだと思うのだけど・・・

58=61

こんにちは、しったか君です（笑）

去年アクアの事を知り中古の９０７imosを見てもらった事
あります。大島さんのキャラにそれ以来はまってます！

>>63
名前の通り水ものなんだろう

>>63
アクアの人間って根っからの技術屋で
ホームページ作ったりするのなんか苦手なんじゃないの？
文章も下手だしね〜
ﾅﾝｶ出来の悪い中学生が作った文章みたいだよ！

IT専門の担当者が作成していたとしたら失礼な評価だが。

↑ あれでＩＴ専門家〜？

真空鑑識コンピューターで作っているのだろう

確かにあのHPは決して良いとは言え無いですね〜。

アクア、、、いったい何ですか？
初心者にわかるよう教えて下さい。よろしく。

>>72
SANSUI アクア
当たりで検索すれば出てくるんじゃないのかな
バイクの世界で言ったらファクトリーみたいな感じか

まぁ結論から言えば111MOSが最高なわけであります。

111申す

しったかです。。。
111ってキヤノンのスピーカーアウトが有るのがいいっすね。

>>76
ええ、もう最高です。

・・・でもｷｬﾉﾝのSPｱｳﾄは使った事ないけど・・・1111MOSで廃止になってるしｗ

音は1111MOSより確実に上だな。

しったかです。
1111mosはもってないですが、2102と比べると別物ですね。固体差とか
調整ずれとも思いますが、111mosは熱い音する気がしますね〜。プリシリーズ
は個人的に断然XRシリーズが好きなのですが、それに近い雰囲気がしますね。
907imosは比べると優等生に聞こえます。。。

はいハイ！

>音は1111MOSより確実に上だな。

アホ抜かせ

1111＞＞907LTD＞＞111

だ

しったかです。。。
９０７LTDは９０７imosに比べてより綿密な音の雰囲気と感じました。
2102は基本的にデカコンも含めて作りが似ているので音の傾向も似ている
と想像してしまいますが、比べると１１１mosは確かに好みが別れると思いますね〜。

８０＞の方が乱暴な発言なのでつられて言うと：
より各帯域のフラットさと解像を求めるならアキュとかの方が好みなのじゃないですかね？
個人的には、マッキンだと色がつきすぎ、アキュだとあっさりしすぎ、
（モデルによって違うので一概に言え無いですが）
と言う場合のサンスイが絶妙で好きと言う方多い気がします。。。
その絶妙さと、BAシリーズには無かった高域の綺麗さがあるのが１１１mos
かな〜と。

>>80は９８００円のﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟがお似合いと思う

111MOS-V以降は音のやわらかさの質が変わった。
例えるなら「空気のようなやわらかさ」に変わった。
それ以前は「クリームのようなやわらかさ」・・・
したがって前者は音に質量がない感じ〜空虚な音に聴こえる。
1111MOS-Vの音が良いと思うのなら四万前後で買えるﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟ
（XR50）で充分であろう。

>>83
最近他スレでもXR50廚が暴れてるな。お前だろ？
貧乏人はデジタルアンプ買いなよ。別になんとも思わないから。

↑ほれ、貧乏人の妬みﾀﾞﾖ所詮

>>83
1111聴いたことないに100万円賭けよう

良くわからんのですが、
１１１は鳴らすスピーカーによって聞こえ方が著しく変わると思います。
onkyo d-500,初期1000m,10m,JBL l65,などで聞き比べると、中域から低域にかけて
味付けがあるような気がします。
　僕の場合は別にどのモデルが良いかは興味無いので争う気無いですが、
古いスピーカーで内臓ネットワークを使って鳴らす場合、特にヤマハのモニター
シリーズなどには１１１の方が個人的に好きですね〜。
　自作簡易ネットワークでフォスのツーウェイとかデバイダー使ってマルチやる
場合は２１０２の方が重宝します（個人的には。。。）
　ちなみにマルチの場合１１１は９３００hz（多分）以上で使ってます。

＞＞８４
デジタルアンプって安くねぇだろ？？
最近でたDR-1とか中古サンスイより高いんじゃねぇの？
それにXR50ってそもそもAVアンプじゃん。

ぼくの６０７ＭｏｓＰｒｅのボリュームが不調ですが、
修理するには、そのアクアとかいう所でやってくれるのですか？
それともサンスイへ行くべきですか？
幾らほど掛かるですか？

ここはセパレートスレだ。目が見えないのか？

プリメインの話題は禁止だ！

セパレート持ってない奴は人間ではないので閲覧も禁止！

勿論見ないでカキコも駄目だからな！

1111≒2102なので1111パワーアンプ使用の話はOK。

やっぱり１１１１と２１０２は全然違いますか？
高域も違いますかね？

>>92
故長岡氏の説によると、2102の方が少し細密だということですね。

http://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtestPOWER3.html

>>90
偉そうにほざくなｳﾞｫｹ！

９３＞これ長岡氏の文だったのですね。。。知りませんでした。
オーディオ用語ぜんぜん知らないのですが、良くハイスピードと
表現されている文をみかけるのですが、どういう感じの事を言うですか？

意外と48KHz 24bitより44.1KHz 16bitの音を「ハイスピード」と
感じてしまう人がいるんだよねえ。

48KHzのサンプリング周波数って何ですか？DAT？でもダットマスター素人
もってないし。。。DVDとかがそうなんですか？

PT

オでお用語って難しいっす。。。

もげもげ、100番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◎ ◎　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>93
その長岡氏の記事に出ていた「ヤマハMX-１００００」って今ヤフオクにも出てる
けど、音聴いた事ある人いる？？　

氏ね>>101

＞1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/24 15:21 ID:9xkkRNK6
＞SANSUIのセパレートアンプに関するスレッドです。


＞プリメインアンプやCDプレーヤー等については下記スレッドでどうぞ。
＞やまさん■ SANSUI総合スレッド 23 ■まちくた
＞http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081425643/

＞また、関連スレッドや参考HPは以下のURLにまとめられています。
＞質問をする前に下記を参照下さい。
＞http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/1043/

この業者いい加減にｼﾛ！
→http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50297680
物も確認できないのに、ｿﾝﾅ高いお金だして買うﾊﾞｶなんか居るわけ無いだろ〜が？

>>96
サンプリングレートが上がると音がしっとりと落ち着いて聴こえるからね。

だからMDごときで満足できるんだろ

MDやCDもいろいろ聞きましたが、コンバーターや電源、オペアンプなどの質
でかなり音が変わるんだな〜とは思いました。。。

アナログでもまともに鳴らすための工夫しないとですよね〜。

ところで、マルチをやってる方っていますか？

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
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　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

SANSUIのセパって言ってもC-2305やB-2305とか数えるくらいしかないんでしょ？
話題が尽きるのも仕方ないかと…。

大変な良スレですな。

製品数が少ないからこそ、一品一品が名品として個を持つのだ。>>108

>>109
なるほど…。
兄を持つ身にとってはSANSUIのプリアンプが非常に気になるところです(^_^;)。

＞SANSUIのセパって言ってもC-2305やB-2305とか数えるくらいしかないんでしょ？

Ｃ−２３０５･･･？　Ｂ−２３０５･･･？
あったっけｶ？

ここ↓のページに記載してある、C-2302Pってどんな機種なにょ？
限定モデル？ 海外仕様？
ttp://village.infoweb.ne.jp/~valkyrie/chat/01/sansui/list.cgi

兄ーユーザーを召還する悪寒

限定モデルなのきゃ。
当時、オーディオから離れてたから、写真も見たことなぃんだょぅ。

>>112
かつてのＣ−２３０２Ｖの補修用にとっておいた部品を
寄せ集めて造った復刻版ﾀﾞﾖ
限定５０台！
ｽｸﾞに売り切れたらし〜ﾖ
ｼｶｼ､２３０２Ｖから２０，０００円ｼか値上がりしていないなんて
やっぱりＳＡＮＳＵＩは商売下手だよね？
他のメーカーなら平気で１，５００，０００円くらいつけるでしょ？

にゃるほど。50台限定ですか。
オリジナルからの変更点は無かったにょ？

サンスイのセパレートアンプは高価すぎ。

夢が全く無いね。

ボクは新品のC-2105を16万で買ったょぅ。

あぼーん

>>118
はいはい、良かったね！

>>118
うらやましいなー
投げ売りのときはオーディオ離れていたので今更ながらに欲しいです
B2105だけうきまくりです。
SU-C7000との組み合わせですがC-2105のほうがいいよね

ぅーん、SU-C7000はぃぃアンプだと思ぅにょだが…。
歴史に残るバッテリードライヴだし。
長岡しぇんしぇぃは一時期、B-2103＋SU-C7000で機器のテストをしてたょぅ。

>>120
買えない人

>>123
は〜？
アッシはＣ−２３０２Ｖ＋Ｂ−２３０２Ｖのユーザーでんがな！
アンさんこそ買えないお人やろ？

>>120
ついでに言えば
Ｃ−２１０５Ｖ＋Ｂ−２１０５ＭＯＳＶも
使わないで眠っておりマッセ〜！

↑ >>123へのﾏﾁｶﾞｲね！

さっ、あげましょー！

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１２８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・ンﾝ！
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　２３０２があって２１０５が押入れ〜？ ｳﾗﾔﾏｼ〜！
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>128
128ゲット乙

↑ は〜？
暑い日が続いたからね!

このｽﾚがもり上がらないのは､結局
ＳＡＮＳＵＩのセパ持ってるユーザーがｲｶに少ないかと言う事だな
限定品が多かったと言う事なのか〜？

SANSUIセパユーザーは頭がいいからね〜ｗ

ところで、Ｃ−２３０２Ｐ持ってる人って居る？

↑ ＳＡＮＳＵＩ最後の究極の限定機持ってる人は
５０人しか居ないってことなんだから
こんなﾄｺ見ないだろ？

新SANSUIｽﾚは作るべきなのか?

名無しのアニーユーザー
　　　　↓

うーん、確かサンスイでもう一つスレがあったよね？？
削除されちゃったの？？

>>137
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094464219/l50

>>112
Ｃ−２３０２Ｐ、秋葉界隈では最終的に半値（６５万）で現品処分してた。
オレはＣ−２３０２Ｖのユーザーだが、なじみの店員から「Ｃ−２３０２Ｖ下取るから、Ｃ−２３０２Ｐ買えよ」とか冗談半分で言われたけどな。
ＣとＰの外観上の違いは電源ケーブルの線材と側板の色合い。それと、Ｐはゴールドのみ。

で、
中身は同じ？

>>139
＞ＣとＰの外観上の違いは・・・、はて？
Ｃ−２３０２ＶとＣ−２３０２Ｐ、
ＶとＰの外観上の違いですね！

>>140
もしかしたら内部線材とか違うかも知れんが、基本的に同じ回路。
音質は少し違う（山水の営業マン）らしいが、電源ケーブルの差の範囲内。買い換える程では無い。

ウチでＣ−２３０２Ｖを導入して１０年になるが、トラブル無し、聴感上の劣化も無し。
なんでも設計者が自ら入念に組み上げて出荷してたそうだ。

Ｂ−２３０２Ｖは重量４６Ｋｇのスペックにビビって買わなかった。

で、
使用中のパワーアンプはﾅﾆ？

他ﾒｰｶｰ現行機種で、B-2302に匹敵するアンプって・・・強いて言えば何でしょか？
B-2302はもう入手困難ですもんね（涙

アキュフェーズのＰ−７０００
ラックスマンのＢ−１０�Uｶｽﾀﾑ
マッキントッシュならＭＣ６０２(MC402と言う人がｲﾙｶﾓｼﾝﾅｲｹﾄﾞ?)かな？

>>145

完全製品を並べた、完璧な回答ですな。

次善の完全回答としては
P-5000
M8f
MC352あるいはMC252。

↑ ｺﾉクラスなら
Ｂ−２１０５ＭＯＳＶで十分太刀打ちできるかと思うが？
好みの問題は別にして！

パワーすか？最初が２１０２のバイアンプ、次に９０７Ltdのパワー部、その後チェロになりました。

Ｃ−２３０２Ｖはバランス入出力とアンバラ入出力で音変わります。
バランス入出力はトランス経由なので、中低域がブ厚いサンスイトーン。
アンバラはフラットで色付けが少なく高域も伸びてる感じ。他社製品と組合せ易い。
チェロは中高音に輝きがあって低域がタイトな傾向なんで、２３０２とはアンバラ接続です。
チェロに変えて、Ｄレンジやローエンドの解像度に圧倒されたけど、微小レベルの再現性は９０７Ltdの方が上。
値段からすれば立派なモンだ、９０７は。

B-2302かぁ、年に一度くらい中古ショップで見かけるな。ついこの前も都内某店に出たけどすぐにハケたね。
予約入れとけば手に入るかも。
絶版だけどＢ−２０９（真空管式、米国製）もイイよ。評判良かったけど仕入れ値が高かった（製造元はＣＡＲＹらしい ）んで
あんまり儲からんかったそうだ。

じつは、C−2302のフォノイコライザーは世界一だと思っている。

>>150
フォノ部好きとしては、ご意見をより深く聞きたいですな。

やあ　まんこかい？

昔のセパならヤマハかなあ

>>150
それは言えてるね！
私はＣ−２３０２Ｖ/Ｂ−２３０２Ｖに
ＣＤシステムがＰ−７０/Ｄ−７０、
アナログシステムが
ＫＰ−１１００/ＡＴ３３Ｒで使用しています
が、ﾊｯｷﾘ､アナログがＣＤに負けていません！
厚みと押し出し感では､アナログのほうが勝っているくらいです。
>>151
以上、参考までに！

>>145
＞ラックスマンのＢ−１０�Uｶｽﾀﾑ

ﾃﾞﾅｸﾃ､ラックスマンのＭ−１０�Uｶｽﾀﾑですな？

＞ＫＰ−１１００/ＡＴ３３Ｒで使用しています

補足です。
ＫＰ−１１００とＡＴ３３Ｒの間には昇圧トランスＡＵ−Ｓ１を介して
ＭＭ入力にて使用しています。

ウチではＫＰ−８８０Ｄ�U／ＭＣ２０Ｍｋ�UをＣ−２３０２ＶのＭＭポジションに繋いで
ボリューム２時くらいで聴いている。
押し出し感よりヌケの良さを追求してるんだな。
以前使ってたＣ−２８０よりいろんな点で上回ってると思う。

世界一かどうかは、世界の名機を買ったこと無いんで判らん。

スピーカーについて聞きたいのでスレ違いかも知れませんがSP-Z990というスピーカーを知っている方いますか？ハードオフで一万円で売っていたのでどんなものか知りたいのです。お願いします(u_u)

誰もいませんか？泣

５・９・８が流行った頃にそんなんがあったかも。

個人的にはSP100iか、その発展型のSP1000、SP1010ならほすぃ。
エクリプスTDがユニットのマグネット側をステーでエンクロージャー
に固定してるのはSP100iのパクリだろがっ！！！

これは本当なのか？
見たときは既に終了していて泣いたが・・・・

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8176052

同一人物にしては即決は変だしね。

サンスイのAMP全てのデザインが大好きだ。
プリメインも惚れ惚れするけど
サイコウに惚れたのがB−２１０３。
見つめるほどウットリの極めた造形美！

音は言うまでも無い。

>>163

2301の間違いじゃなくて？

漏れも持ってるけど･･･B-2103。う〜〜ん･･･

あまり褒められた造形美とは思えんのだが。あのデコッパチとアゴ
が出たような形(w　B-2105はまだ良いんだけど。

B-2301ならまだ理解できるが、個人的にあのデジタルメーターは
好きではない。

おれも､Ｂ−２１０３の造形美が良いとは思わないな〜
それとＢ−２３０１よりは､やっぱＢ−２３０２でしょ？
側面のウッドが角張ったものより､丸っこいほうが好き！

山水のＭＯＳアンプ、買うならどれにする？
http://music.2ch.net/pav/kako/1011/10110/1011030826.html

お金があればＢ−２１０５ＭＯＳＶ
無ければＡＵ−α９０７Limited

Ｂ２１０２／２１０３のデザインて、ヤマハＢ−１Ｘに似てる

ヤマハ〜？
興味なし！

坊主かわいけりゃ、袈裟までかわいい　ってやつだな

>>168
中古の値段はほとんど変わらんがな

不精な漏れはサンスイアンプにリモコンさえ付いてれば買っているのだが・・・
同じ事思った人いない？

>>173
リモコンは壊れる。
ﾜﾗﾜはオデオ系にＣ２３０２Ｖ、ビジュアル系にレビンソン３８Ｌを使っちょるが最近３８Ｌのリモコンが不調になって来た。
壊れたのはリモコン側か本体側か判らんが、どっちみち高くつくだろ。
３８Ｌの前はΩのＣ９０ａなるＡＶプリだったが、冬の寒い日にリモコンが効かなくなった。
リモコンのＶＯＬボタンを押すと本体側からモーター音するだけでＶＯＬノブが動かん。
ゴムが硬化して空回りしてたみたい。

１０年、２０年と永く使うには純アナログ式がイイのだ。
入力切替も機械接点式なら半永久的に使える。たまにグリグリしてやる必要はあるけど。

ウラワザだが、プロセッサーループにＭＤデッキを入れモニターモードにすれば
デジタルボリュームで音量調節が可能となる。

>>172
そりゃ、ヤフオクだろ！
ｿﾝﾅﾓﾝ利用するんじゃね〜よ！

そう言えばヤフオクで
B-2301の汚いのが何回も出てるよね！
ﾓｳいい加減に出品やめれば良いのにと思うけど
だめ？

サンスイのセパもプリメインも年々おそろしく
高値水準を上げているが・・。
ものがイイのは認めるが、Partsの劣化を考えると？
どうかと思うがナ。いいかげんにしろヨ・・と小一時間！

>>177
ま〜、物は見てみないとわかんないけど
デジカメで汚い商品は
実際はもっと汚いでしょう！
出品するなら、デジカメで綺麗じゃないとﾈ！

親戚にＣＡ−３０００と書いたスイッチだらけの
サンスイのプレアンプをもらいましたが
片チャンネルが鳴りません。
（鳴らない方のレベルメーターも動きません）
修理は可能でしょうか。
また修理する値打ちがあるのでしょうか。

>>179
これですな。
http://get-1.jp/store/member/amp8/sansui/etc/ca3000-2.htm
ここのページで修理してくれますが、
http://get-1.jp/store/member/amp8/
Sansuiの技術者がスピンアウトして作った修理レストア会社
http://www.aqua-audiolab.com/
こちらで修理を頼むのが安心かと。

価値の有無については、他の完動品のプリアンプを買うより安く
直せるか辺りが分かれ目かと。Sansuiｽﾚの住人としてはせっかく
お手元にたどりついたのだからレストアして可愛がってあげて欲しい
所でつが。

>>180
自分の物になったら、大事に使う事に関しては
俺も大賛成だよ！

こんなにコントロール機能あるプリがいまはなし。大事につかうのがよろしよ

ありがとうございます。
問い合わせてみたいと思います。
メカっぽいデザインと機能気に入ってます。

もうあれだ、いっそのことアクアが山水プランドを名乗ればいいんだ。

『枯山水』株式会社ってどう。

>182
ﾌﾟﾘ機能と言えば昔のAU-9500は凄かった。
あんなアンプはコストが掛かりすぎてもう作れんだろうな・・・

あんたが持ってﾝのﾈ？

ヤッパリこのスレッド、
ついてこれんのが少ないから
盛り上がらないﾅ〜！

新製品出ないから、住民は減る一方だからしょうがないでしょう。
みんな本ｽﾚでセパの話もしてるよ。

最近、AU-9500を￥15,000で手にいれた。
なんと一度もボンネットが開けられた形跡がない処女アンプだった。
内部を確認するとどこも錆びていない！。ホコリがうっすら積もっているだけだった。
音はまともに鳴る。我輩はしてはいけない罪悪感につつまれた。
前の所有者がよほど良い環境下で使用（保管）していたのだろう。
このまま「眠れる森の美女？」とするか、アクアに嫁にやるかどうしよう。

>>189
ボンネットは空けたんでしょ？つまり、もう処女じゃなくなったわけだ。
だったら最後まで逝くしかないでしょう？ｗ

しかし何だね、サンスイアンプのイメージってオデオ趣味じゃない人にはいろんな
受け取り方があるんだね。
先日、家に遊びにきた２０代の後輩が
「へ〜、サンスイ？ってまだあるんですね？」
と言われ簡単に説明すると
「スゴイっすね、なんつーか、ポリシーっすね！」
と訳のわからん事を言ったが、何故か俺も悪い気はしなかったｗ

そして、彼は最後にこう言い残していった。
「俺も将来オーディオを趣味にする時があったらサンスイ買います！
俺は男っすから。男サンスイっす！」

・・・悪い気はしなかったが、あまり嬉しくもない気分だった。

↑興味の無い人に説明してもね〜？

＞「俺も将来オーディオを趣味にする時があったらサンスイ買います！
＞俺は男っすから。男サンスイっす！」

最上級のほめ言葉だな。
その簡単な説明を聞いてみたいものだ。

製品じゃなくて、会社を買わなぃとダメだょぅ。

今使っているB2105はとても気に入っているが、最近どうしても
B2302がﾎｽｨ・・・どこか売っているところ知りませんか？？

インジケーター故障で良けりゃ
秋葉のアバックにあるらし〜

お〜っと、
ここにあるじゃん！
→http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30297983

いいねー。Sansuiはもう新品を望めないのがさみしいかぎりだけど・・・。
ちなみにB-2302はMOSではないのでB-2105と結構音がちがからﾖﾛｼｸ。
参考までに。↓
ttp://page.freett.com/knisi/b-2301.htm

つぎ２００！

で、２００ゲット！

>>198
しか〜し、
C-2302V・C-2302Pは出力素子がMOS-FETなんで、
B-2302Vと組み合わせると最高なんですな〜ｺﾚｶﾞ！

ここんところ、2105や2301　2302よく出品されてるね
出品者としてはそろそろ年数も経ったしいい値段のときに手放そう
ってことなのかなー

最近思うんだけど
それぞれの電子部品ってやっぱり永遠にそれらの性能を維持するのは無理だし
根拠はないけど劣化すれば曇った音になってくるのかなーとか
いくらｱｸｰｱでも新品同様とはいかないだろうし
んー
憧れもあって葛藤の毎日です。

ある技術者によれば、ちゃんと使っていれば、ほとんどの電子部品は劣化しない。
劣化するのは電解コンデンサーくらいだとか。
石も抵抗もコイルもトランスも劣化するようなものではないとか。

ま〜、
ヤフオクなんか利用しないで、
自分の目で中古ショップを見て考えるべきですな！
今、ヤフオクに出てる２３０２の２台は
程度は良いみたいだけど、ﾃﾞﾓ汚い！

煽るわけではないのですが
今のものをこれからも大切につかいたいので
その「ちゃんと使う」状態とはどのような状態のことでしょうか？

ってか、劣化にも色々な種類があるけど
そのなかで酸化はいろいろな金属で起こるはず･･･
フレームそのものだって反ってキンキンになるかもしれんし･･･

でも、やっぱりサンスイっていいし
んあーーーうおーーーｗ

中古ショップもヤフオクも中古の程度そのものはたいして変わらない
っと言うのが漏れの印象なので
店＞ヤプ
とは思わないです。
汚れぐらい漏れの愛で綺麗ピカピカにするので問題なし

逆に店はこれらの機種にベラボウな値段つけてるところがほとんどなので
ヤプのが買いやすいかと。

別にドーデも良いけど、
自分の気の済むように！

ちゃんと使うって、普通に使うってことだよ。
屋外に出したり、出力ショートさせたり、誤って200V突っ込んだりしてなければいい。

酸化ね。
何百年単位だわな。
たかが10年20年で、抵抗の抵抗値が変わったり、フィルムコン、セラコンの容量が変わったりしたら、
やってられんわ。

いろいろどうもありがとう。
やっぱり買おうかなー

他にあるとすれば、A級アンプのような、発熱の大きいアンプの場合は、
放熱が悪いと、基板が割れたり、部品が溶けたりしてるかもしれない。
あと、出力のリレーが接触不良になることもある。

お〜っと、
ｹｯｺｳ盛り上がってきたな〜（＾＾）

まあ、抵抗の抵抗値が10年ぐらいでデーンと変わったりしないのは
そうだと思うけどさ
回路とかに使われてる銅の酸化は何百年単位ではないと思うが。

やってられんわ　といいつつあれこれ教えてくれてありがとう

なんか学生時代にがんがって707MRを買ったときと
同じぐらい楽しい

それに知人でサンスイを知ってる人なんていないから
こういう話ができるだけでも至福のひとときだ

うんうん、
良いことだ！たのしいいね〜（＾＾）

ぬぁー
ツリあげんなよ　かえなくなっちゃうじゃんｗ

十数年も前の機器に20万以上もつぎ込む気にはどうしてもなれん。
B2302VはアクアでOH後半年のを聴かせてもらった事があるが、そのｵｰﾅｰは
他にAV用として試しに買ったROTELのRB1090の方が音が良かったと苦笑していた。
ﾏｼﾞです。

好みの問題もあるからねー

でもさ、
ピアノとか楽器（電子モン除く）の10年と
製造業（サンスイ含む）の10年とでは大分違うよな

ｦﾏｲﾗ、10年前さ
どんな電子レンジや洗濯機とかパソコンとか使ってたか
めをつぶって思い出してミレド

20年前の冷蔵庫は一度も故障なし
知人のは3年前に買って今年夏死亡
いくら電気代安くても3年は短い希ガス

昨日、そのオーナーと電話で話したが、ステレオメインはやはりB2302を使って
いるとの事だった。
理由を聞いたら「B2302の方が好きだから」だそうだ。
「RB1090の方が音が良いって言ってなかったですか？」
と訊いたら
「そう、その評価は今も変わらないが、B2302の音色がやっぱり好きだから」
との事だった。
うーん、やはり音は好みなんだな・・・

>>218
私の人生のテーマですな。物欲の資産ソリューションという奴は。

おっしゃる通り、アコーススティック楽器は３０年は楽勝である。
だから高級大型楽器などは人生の初期段階で早く買えば買うほど
得である。

例えば子供にピアノを習わせようと考えているならば、
すぐにグランドピアノを買った方が良い。

ハンマーアクションの構造の違いから
ﾄﾘﾙ性能(打鍵数/秒)が倍違うので上達に大きな差が出る。

私の実家にも購入してから３０年以上になるアップライトピアノが
あるが、家の親父はつくづく無能だなあと感じる。
もし当時、中古のグランドピアノを購入していれば、豪華さ、
性能、などが３０年以上も楽しめた筈である。

これはオーデオ機器も同様で１００ﾏｿ級のスピーカーなどは
人生の早い段階で購入すればするほど得となる。
アナログﾌﾟﾚｰﾔや真空管アンプも同様だ。

厨な質問なんですけど
Ｂ2302はプリアンプないと使えませんか？

最スピのﾄﾞｷｭｿっぷり炸裂のレス、甜菜(w


357 名前：最強スピーカ作る１[sage] 投稿日：04/12/25 22:45:58 ID:afnkXDML
同じアキュだからまだいいじゃん。

うちなんかDC61とマランツの差が全く分からんかったんだから。

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/25 22:49:44 ID:0M8zTQzj
耳悪いか、装置が糞。

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/25 22:50:16 ID:0M8zTQzj
何だ、最スピか・・・両方だなｗ

ｽﾞﾊﾞﾘ！言ってしまえば、オーデオに関しては私は
勝ち組だろう。

３０前半で何とかｳｴﾐﾝやﾏｷｰﾝによるﾏﾙﾁアンプを手に入れた。
ＳＰなどはあと最低２０年は使えるので資産ソリューションとしては
成功である。但し、まだまともな真空管アンプを購入しておらず、
次のターゲットはこれだろう。

私の次なる悩みは乗り物、しかも海系の乗り物として
何を選択すれば勝ち組となれるかがテーマだ。
動力が無い、あるいは少ないもの、木製カヌーやｼｰｶﾔｯｸなどや
ヨットなどを睨んでいるが、ヨットは駐船、船検などランニングコスト∞
スキルが必要だし、共同購入などあらゆる観点で難易度が高い。

ちなみに陸系の乗り物は自転車、バイク、車など何でもあるから
ノウハウは皆さんの方が良くお持ちだろう。

おおーーー
ＩＤがＤＱＱって超ﾄﾞｷｭｿってことですか？
ああ、そうですか　orz

>>221
グランドが欲しいなら今からでもお求めになられてはいかが？
オーディオでただ聴いてるだけよりは
ずっと人生の趣味としていいと思うぞ

>>221
>>224

ﾃﾒェのキモイ自慢話は雑談スレで汁！！
わざわざSANSUIスレでやんな！禿げしくスレ違い。

>>222
固定抵抗型のアッテネータついてるけど、音量調整はかなり大雑把。
しかも背面だし。フェーダーかプリアンプがないと常用に耐えられない
とｦﾓﾜﾚ。

>>225
＞ＩＤがＤＱＱって超ﾄﾞｷｭｿってことですか？

ｲ�`!!

>>224
勝ち組みが資産考えるなら
東京のでかいビルの最上階のﾏﾝｿﾝ買えばいいとおもうが。
海系は資産にはなりにくいってか
維持とか考えるとやっぱﾍﾟｹだろ。

こたえてくれてありがとう。
背面のあのちっちゃいのがそうなのか。
どうせ他にプリメイン持ってるからいいちゃいいかな

にしても、誰だよ
ヤピュで釣り上げしてるﾄﾞｷｭｿは！！

>>225
もちろん購入予定でﾂ。あと５０年使えるし。

アップライトと電子ピアノで２台あるんで、
家を購入した時に買おうかなと。グランドは移動が高いんで。

所で本題のｻﾝｽｲだが、会社がオーデオ機器を作るのを止めてしまった
ということはｻﾝｽｲｵｰﾅｰの皆さんは本当の意味で負け組である。

僕も自転車のパーツではｻﾝﾂｱｰに煮え湯を飲まされたという経験がある。
なかなか永続性のある趣味品を作ってくれる企業は少ないものだ。

>>230
おおーどんなグランド買うの？
どうせならスタインウェイかベヒシュタインがいい資産になるよ
国産のは一気に資産価値なくなるからあなたの場合無理だな。

メーカーがｱﾎﾟﾝしようとも手元にモノがあれば無問題
どうせい残ってたとしても他のメーカーみたいに
なんちゃって路線まっしぐらいだったろうから
別にいいべさ。

ってか、たかだかﾁｬﾘのパーツぐらいで煮え湯なんて
勝ち組みのいうことじゃないぞｗ

>>230
ﾏｼﾞﾚｽだが、貴方には「勝ち組」と言われるより「負け組み」と言われた方が安心する。
貴方と違う人種である事をつくづく神に感謝する。

>>229
すまん、俺です。
一応４０万まで予算見てますｗ




























冗談です。

それにしても数年前は全てデジタルに取って代わられるだろう
なんて言われることもあったのに
いがいにピュアオーディオってしぶといな
なんかこれから先も長生きしそうだ

いまだにテレビとかのスピーカーって酷いしなー

>>233
氏んでください　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽｗ

>>231
金額の多寡や規模の大小の問題では無いのです。

私の物欲資産ソリューションの考えでは
自転車のパーツと言えども、”投資”なのです。

”投資家”からみれば、その企業が倒産したという事実は
完全な負けでございます。

だからｻﾝｽｲを購入した皆さんは現時点では「裏切られた」ということ
になるわけです。

しかし会社が存続しているので、景気が上向けばまた
オーデオ機器が企画される可能性が無いとも言えない。

じゃさ、合併して違う会社になったら
引き分け？

>>237
現実にわれわれ日本人全員が直面している問題ですな。

奢る平家は久しからず。江戸時代も３００年で終了。
いつかはそういう時が必ず来るのです。

以前にﾗｸｽのｽﾚでﾗｸｽは常に攻撃していなければ潰れてしまうという
意見がありました。

ﾜﾚﾜﾚ消費者は如何にして、ﾃﾞｨｽｺﾝから逃れ、かつ生産者の逃亡という
理不尽を避けるか？という問題を持っています。

私のﾏｲｸﾛなどは最初から生産者がいない状態なので逆に問題無く
購入できたとも言える訳です。

だったら、自分でアレコレ造れば
自分が生きている間は勝ち組みとか。

んー
でも難しいですよね

>>239
まさにそれが完全回答なんですよ。
だからﾗ技やＭＪが売れる。

オーデオ測定器ｵﾀや自作ｵﾀは全員がそう思っているでしょう。

私もｽｷﾙが無いから、完成品を買わざるを得ない。

コテ握って自分の納得いくまで作ってると今年も正月ぶっ通しになりそうな悪寒
勝ち組み負け組みなんて朝鮮ブームと同じマスゴミの模造だよ

オーディオ機器も投資の対象ですか？
自転車の部品まで？？

そういう人は友情や恋愛感情なんかも何かの損得勘定で考えそうで嫌ですね。

連続カキコすまん・・
俺は「投資」的な意味合いで今までオーディオ機器を買った事はないが
結果として昔買った（当時は）結構高めのＡＶアンプなんかは今では全て二束三文。
まぁこれは言いすぎだが、オークションで随分安く売りはらった記憶がある。
それに引き換え、サンスイのアンプはここ５〜６年の間に７〜８台買い替えたが
売値が買値を大きく下回る事は一度もなかった。それどころか買値より高く売れた事も
あった。（ま、買ったアンプは全てとりあえずはアクアでＯＨしてたので、それが高く
売れた要因の一つかもしれないけど・・）
今まで既出ではあるけど、サンスイが現状は新機種を出していない〜という事がむしろ
昔のサンスイアンプを高値安定させている（少なくとも今は）要因だと俺も思って
いるのだが・・・

あーあ
結局落札できませんでした
惨敗 orz

軍資金で風俗でもいってくっかなー

お供しまつ

>>243

念のためだが”投資”とは金に換金するという意味では無いよ。

永遠に増え続けるのだ。

物を持つことは、それ自体が価値を生み出す。

>>246
考え方の違いだな。
俺は、人への感情や人の将来性への投資は換金できないが、「物」に関して言えば
換金できるものだと思っている。
そもそも、換金できない物に「投資」などという大袈裟な概念は持ち合わせていない。

換金できないんじゃなくて、換金しないと言いたいのだろう。
換金しないけれど、世間での価値は下がってない、と。
価値が下がるものはゴミになるのだから、身の回りが
ゴミで溢れた生活をするのか、それとも、価値の高いもので溢れた生活をするのか、
こういう事を言いたいのではないか？

「物」の価値は、世間評価だけで決まるわけじゃない。
人其々、その「物」に対する思い入れがあると思う。
「物」に人の感情が移入された時、それは特別な意味合いを持ってくる。
つまり、私にとってはそれはもう既に単なる「物」ではない。
形は「物」ではあるけれど、換金出来る類の「物」ではなくなる。

私は人様の思い入れのある「物」に対して、自分や世間評価による価値判断は
しないようにしている。
>>246氏にとっては「ゴミ」でも、その人にとっては「宝」かも知れない。
そういう人の気持ちを私は大切にしたい。

例えば革靴で、1万円の靴は使い捨てみたいなもんで、後にはなにも残らないけれど、
どこそこのオーダーメイドの10万円の靴なら、底を張り替えて長く使えるので、
一生物だと言いたいのではないか。
1万円の革靴でも、張りかえる事は出来るが、普通は使い捨て、買い替えしてしまうよね。

10万の靴だって飽きればポイッチョだが･･･
ま、それはそれか。

･･･風俗で遊んだら2302への未練はふっとびました。
めでたしメデタシｗ

いづれも修理技術者の減少で直せない物が増えていく現状から目をそらす事で成り立つ絵空事
修理技術は促成も速成も難しい好きこそモノの上手みたいな所あるからなぁ

>>252
逆だな。わかってないな。

漏れの山水をタダで治してくれる人募集

ただじゃ〜誰も治さん！

>>254
ものは？
ものによっては俺がジャンクとしてタダで引き取るよ

アキュ必死！
アキュ３００万パワーアンプが　デノン１２万プリメインに負けた！

「9800円」のデジタルパワーアンプの音　≧　「３００万」の高級アナログパワーアンプの音！　

ブラインドテストで、アキュフェース社の「３００万円」のセパレートアンプが、
「9800円」の安物デジタルアンプに負けるようで何もする気がなくなるだろう。
アキュの「３００万」のアンプは、「9800円」の安物デジタルアンプに負けたからなあ。

アナログアンプでも、デノン社の「１２万」のプリメインアンプにも負けてるし・・・ｗ

値段だけは、格下のアンプに負けて、よく恥ずかしくも無くオーディオメーカーを名乗っていられるよ、笑止！
しかも、フォノイコライザーアンプを　オプション（別料金）としてユーザーをナメタ商売するから　サイテー。！

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

ま〜っ、
アキューの良さは
製品個々の個体差がほとんど無いってことだろ〜、
ほぼ全製品が優等生！
他のメーカーは通知表で言えば２〜４ってとこかな？
アキュはオール４、５は無い！
海外製品なんてもっとひどくて、１〜５！
ともすれば、１･２ランク下の製品が上位製品より悪いってことだって
けっこ〜あるのよ！

↑＞１･２ランク下の製品が上位製品より悪いってことだって
けっこ〜あるのよ！

まちがい（＾＾；
１･２ランク下の製品が上位製品より良いってことだって
けっこ〜あるのよ！
ﾃﾞｽﾀ！

>>257
いい資料をありがﾄﾝ
やっぱり
ｦｰﾃﾞｵ≒ｱﾔｼｲ宗教
なんだな。

オーディオやめてから人気がでたね＞サンスイ

今度Ｃ−２３０２Ｖに
高域側をＢ−２１０５ＭＯＳＶ
低域側をＢ−２３０２Ｖとして
ＪＢＬ４３４８にバイアンプ接続します（＾＾）

ゴールデンウイーク明けに
プリをSU-C7000
広域側をB-2105MOS/V
低域側をモグラとして
B&W M802S3にバイアンプとして接続します(｀_´)

盆明けに
プリをC-2302V
広域側も低域側もB-2302Vとして
JBL9800にバイアンプとして接続します(｀_´)

>>262
>>263
>>264

　で？

10前に
プリをC-2302V
パワをB-2102のバイアンプでｲﾛｲﾛなスピカを鳴らしてみました

で
パワを高級機１台にした方がいい、との結論に至った

　20年前に買った2301コンビが、ご用済みとなった今も何故か手放せない。

>>266
やっぱりバイアンプって、
同じ機種を持ってきても、厳密に言ってｿﾉ機種自体が個体差があるので、
無理があるんですかね？

個体差は無視できる程度
バイアンプ化で、確かにパワー感UPするし音場も広がるんだが
音の質感はほとんど変わらん

Stereo誌でも B2302＞B2102*2 っつう記事があったと思う

>>268
そこで、宝くじのように言ってみるのだよ
『連番でください』と。

>>270
いい切れ味だね　君ｗ

７年ほど前だけど、俺のお客さん（ちなみに俺は某住宅会社）で、AVルーム作って
頂いた方がいるんですが、約２６帖のAVルームにＪＢＬの大型スピーカーを
６台置いて、２００インチの電動スクリーン設置して・・・で、実は圧巻だったのが
Ｂ−２３０２が何故か７台もあった事・・・
一体どんな使い方するんだろ？と思ったよ。

>>261
それは言わない約束

まだ会社自体はあるんだよね？
ならば、図面はのこってるだろうから
現在、入手できない素子のところのまわりをちょこっと変更して
部品作成〜組み立て、販売までアウトソースでやりゃいいじゃん

分けのわからん商売してるより儲かると思うが･･･

なんだったら、ｱｸｰｱがやったっていいんだけど
新製品を手がけるまでのエネルギーはないのかな

それとも、最近のコピペにあるように
低価格デジタルに負けるからﾔﾒﾄｹってことなのかなー
それこそ、しまいにゃ、ＵＳＢのアレに負けちゃったりりなんかして
･･･なわけないか、さすがにｗ

>>272
そのＡＶルームのこともうちっと教えて
もれも考えてるとこなん。
特に床と壁と天井をどうしようかと思ってて

多分、サラウンド用で
一台のスピーカーに一台の2302ってことかと。

>>275
うーん、俺もよく覚えていなけど、ピアノ室などを専門でやっている業者に
AVルーム部分は設計施工を外注してました。
通常の建築費以外に１２００万位かかったと記憶してます。
ちなみにサッシは４重サッシで、内部ドアも重さ１００�`超のドアを２重に
使っていました。
床の下地はモルタル打ちの上にALCの二重張りだったかな・・・
フローリングも音響用の特別なものを使っていました。
建物自体はＲＣ造で内装材は外注先の業者さんでいろんな物を組み合わせて使って
いましたが、音は良いのかもしれませんがインテリアとしては今ひとつでしたね・・

教えてくれてありがﾄﾝ
そんなにやったらそりゃーかかるな
100ｷﾛのドア2重でそんなにガチガチにしてたら貸し金庫できるじゃん

音がいいというよりは、防音がいいって感じなのかな
秘密基地とかでもいけそう

ところで、床の下のＡＬＣっていくらぐらいかかるの？

>>277
７年前当時で、１平方�b当たり８０００〜８５００円だったかな・・・
その後、我々元請けの安値受注の影響で下落を続けて一時期６０００〜６５００円
まで下がったけど、今は７５００円前後くらいです。

度々ありがとう
そんぐらいなら考えてみようと思います。
ちょうどピアノも置きたいし

工場を売却してしまったので金型も残ってないだろ（金型って起すのにひとつ1000万かかるらしいよ）
現在の2chアンプの市場規模って中古のレストア品販売で間に合うくらいじゃねーか？

今日、ダイナのＡＴＣ３階に
Ｃ２１０５ＶとＢ２１０５ＭＯＳＶが仲良く並んで置いてあった、
モトイ、売っていた！
傷もない状態で結構きれいだったｹﾄﾞ､
俺のより多少くすんでいた
ﾃﾞﾓＢ２１０５の中身は俺のよりきれいかも？

現在、国産高級フォノイコライザーがラクースしかないので、
LCDテレビばっか作ってないで、音質の良い山水版フォノイコを
作ってほしい。
受注生産でならできそう。

>>281
行ったら既に売約済み...ぐしゅん。

ちゃんと使ってれば、電子部品は劣化しない。

そいつああ、よかった。

>>283
また次にみつかるさ
元気ﾀﾞｾ

>>285
元気出してC/B-2105探します。B-2103聞いたけどあんまり良くなかったんで。

>>286
値段はすこし高いかもしれないけど
ヤフに出てるね

さんじゅうまん！高値の花だし。

>>286
2103聴いて良い印象もてなかったのなら2105は
やめたほうが良いのでは?

>>286です。
C2105&B2105で聞いてみたいと思ったもので。
B2103は組み合わせるプリがないですよね？
聞いたのはプリなしだったんで、ちょっと違う、と。
いまあるC2301で少し合わないのでは？と思っただけで、深い意味は無いんですけど。

>>290
漏れはC2301とB2103で聞いてるけど別に違和感ないよ。
っつ〜かC2105とB2103を組み合わせても別に変じゃない。

286氏はB2103にプリ介さずダイレクトで聞いたのかな？
だったら話しが分る。B2103に限らず、2102も2105もパワー
ダイレクトの音はそこそこの音しか出ない。プリを使うのが
大前提。プリを使わないでB2102〜5の内臓ボリュームを
使うと途端に寝ぼけた音になる。

B2102とB2103の音は然程差がないけど、B2105とでは
若干印象が異なるようだ。ただし>>289氏の言うとおり
大した差ではない。

>>286です。
そうです。ダイレクトで聞きました。正に”寝ぼけた音”でした。
C2301のphonoを気に入っているので迷っていました。
有難う御座います。元気に2103/2105、見つかった物勝ち（？）でチャレンジします。

２年前まで、催眠術にかかったようにＣ−２３０２Ｖこそが最上のプリと信じて
使ってきた。月刊ステレオ誌のリファレンスでもあったからだ。その後、機会が
あって、アキュのＣ−２９０Ｖにしたら、眼から鱗というか最近のプリは凄いと
心底思った。それに比べれば、Ｃ−２３０２はなんとモヤモヤしているアンプだろ
うと呆れてしまった。無論、ルックスや高級感は満点だが、やはり設計がもはや
古いような気がする・・・。時折、中古店や個人売買でバカ高の価格設定がなされて
いるのを見かけると、なんらかの理由で、これらを買ってしまう見知らぬ人は不憫
だなあと心底思う。

っつ〜かアキュとサンスイじゃ方向性の違いだろ。

オレはＣ−２８０（オリジナル）からＣ−２３０２Ｖに買い替えたから、両社の違いは判ってるつもり
アキュは長岡御大が「ナタでぶった切るような」と形容したように、かなり積極的な音造りをしてる
非力なパワーに組み合わせるなら２９０Ｖでシャキっとする、っつうのは言えるかも

Ｃ−２３０２Ｖは色付けが少ない
強烈な個性は無いのだが、いろんなパワーアンプと組み合わせてもソツなくこなしてくれる
実は某海外ハイエンドのパワー使ってるんだが、このパワーアンプの個性を殺す事無く黙々と仕事してるね
それと、自作変換プラグでＡＣコードをＰＡＤのＡＣタンタスにしてるが、これでかなり向上する
最新機種に十分対抗してる
オリジナルの直出しケーブルのままでは×だぞ、もやもやだ

個性の強い製品てのはハマれば最高なんだが、飽きたらもう売るしかない
オレが売らずに長年使い続けてる製品てのは、ニュートラルで色付けの少ない音質のやつばっかしだね
っつうワケでＣ−２３０２Ｖだけは手放さずに死ぬまで使うど

２９３さんは、実はＣ−２３０２Ｖに愛着というか未練があるのでしょうね・・・・。
本当に嫌いなら、数年前の機種をここまで議論しませんもね・・・（笑）
Ｃ−２３０２Ｖを今、まさに使っている人や、過去に使ったことある人に
悪い人はいないと思うね・・・。あの値段で、あの破格で生真面目な中身、
端正なルックス、すべてが、日本のオーディオ界の絶頂期の遺産だね・・・。
そんな機種を、金銭的にも無理をして所有したわけであるから、根っからの
オーディオマニアだと思うよ。
本当に清廉かつ端正な、しょう油ラーメンを愛してやまない人も、
それゆえにこそ、その対極にある、背油ギトギトのとんこつラーメンや
ニンニクたっぷり味噌ラーメンを夢見ているのと同じで、Ｃ−２３０２Ｖの
清楚さが良くもあり、時に物足りないと思っちゃうんだろうな・・・。
女性の好みの変遷にも、同じような法則が当てはまるかもね・・・。
295氏の言うように、良い個性的なパワーにめぐり合うと凄いよね。
サンスイアンプはパワーの実力を実力以上に発揮させる良妻賢母タイプだね。
３歩離れて着いてくるけど、その影の下支えは並みのアンプじゃできない
偉業だよね・・・。
おいらも、年々、プリアンプが高級品に変わっていくけど、Ｃ−２３０２Ｖ
を大事に使っていた頃が、一番幸せだったと、事ある度に回想するよ・・・。

STEREO 2004年3月号ブラインドテスト

1_SONY/TA-DR1/\1,000,000
2_DENON/PMA-2000�W/\120,000
3_YAMAHA/MX-D1/\600,000
4_FLYINGMOLE/DVD-M1/\80,000
5_SONY/TA-DA9000ES/\600,000
6_RASTEMESYSTEMS/RSDA202/\9,800
7_PS-AUDIO/HCA2/\248,000
8_ACCUPHASE/C-2800-M-8000/\3,300,000

ACCUPHASE\3,300,000ｾﾊﾟﾚｰﾄ型が最下位。
評価は「低域が結構出る。でも遅い」

>>297
スレ違い。こんなもん貼るな！！あとコレ↓を百回読め！

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102393708/304

>>296
俺もそう思う
２９３は、アキュにして失敗した〜！
ﾄ､思ったんだろ
で、Ｃ２３０２Ｖの中古品を必死に探してんだけど
手放すユーザーがそうそういるはずも無く、
あ〜、出来ればあの日に帰りたい！
ドラえもん、助けてよ〜！って思ってんのｻ

ついでに
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁんﾝ・・・！
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

ホリエもん、助けてよ〜！

ドロ舟なので沈みそう

B-2103とC-2105コンビだけど、とても柔らかくて心地いい音なんだが
最近もっとシャッキリ感が欲しい。
このマターリしたマイルドさは、プリによるものだと思うけど
もっとスカッと抜けきる青空のようにするには、どのプリがいいんだろうか？
クラだけなら満足できるがJazzのもたつき感はイライラする。
パッシブも使ってみて鮮度は抜群だが・・どうも躍動感が無いんだナ、これが。

>>302
電源ケーブル交換してみた？かなり変るぞ。あと足も純正の銅足から
他社のモノに替えてみるというのも一つの手だよ。

>>302
AETスレではないが、インコネをAETやS/A LAB にしてみると、スピード感や
シャッキリ感、シャープさ出てくるよ・・・・。
無論、ACも換えてもいいんだけど・・・・。おいらも、C-2302V使ってた
から何となくわかる気がする・・・。

そうだよな〜、
Ｃ２３０２Ｖを超えるプリは無いよ
俺もＣ２８００に買い替えて失敗した
おのれ〜、評論家のじじーどもめ〜
ﾃﾞﾓ、もっとよく聞いて決めなかった俺が悪いんだけど
あとの祭り（_ _；

一昨年の事だがハードオフにＣ２３０２Ｖを持ち込んだ親父が
買値20万と言われて友人と噛み付いていたのを見たな。
あの親父は今なにを使っているのだろう？

＞B-2103とC-2105コンビだけど、とても柔らかくて心地いい音なんだが
＞最近もっとシャッキリ感が欲しい。
ｻﾝｽｲのMOSはそういう傾向だな、ｵｲﾗも昔2102だったから
ACケーブルが手っ取り早いと思ふ

補足
基本的にＣ−２３０２Ｖは色付け少ないんだが、ｻﾝｽｲらしさは無いのか？いやちゃんとあるんだな
バランス出力はトランス経由なので、重心の下がった押しの強いｻﾝｽｲﾄｰﾝになるんさ
スッキリ系のRCA、コッテリ系のキャノン、好みで使い分ければいい

死ぬまで使うと言ったが、それどころか孫の代まで使えるよ
仮に30年後に回路が死んで修理不能になったとしても
ダイレクトモードにすればセレクタ＋アッテネータのパッシブプリになる
セレクタは機械式ロータリースイッチだ、壊れることはまず無いだろう
ホントに設計者の魂っつうか、念が入ってるよな

俺も過去にC-2302V使っていて、別れた彼女の思い出のように、再び懐かしく
思っている。今はコニサー４．０LINEを使っているが、機会があればヨリを
戻してもよいと思う事もある。皆が言うほど、希少というほどでもなく、時折
Webパトロールしていると、見つけるが、中古価格としての売価が高すぎる
ような気がする。中古として、価値性を度外視すれば、中古査定でMAX20万も
きついと思うが、なぜ中古価格があれほどバカ高いのか。個人売買でのうりたし
表示の強気すぎる設定もよく見かけるが、そんなところが鼻についているのだが・・・。

Ｃ２３０２�X、欲しいんだね！？

コニサー４．０LINEて高解像度、っつーかテンパリすぎじゃん？
あのテのテンパリ感はリラクサみたいなフローティングボードで緩和されるかもね

オレの知る限り、C2302Vに近いのはマラプロのAF-01か
PA01・PA02単独使用と比べて、プリ繋いでも音変わんねーじゃん、みたいな存在感の無さが絶妙

>>302
高いけど、ＮＢＳのケーブルでバランス接続して見たら？
私は２３０２だけど、２１０５でも情報量の多さにｹｯｺｳびっくりかと？

皆さまアドバイスをありがとうございます。
聴くものがクラが多いので、とりあえず今のしっとりマターリ音
のままでいこうと思います。
いろいろやり始めると二兎追う者は二兎も得ず状態になりそうなので・・・。

C-2302とか、パイオニアのＣ−７ａとか、ソニーのＴＡ−ＮＲ１とか、バブル期
設計のプリは「世界遺産」ものというのは、本当なんですね・・・。
中古やでも、その辺を見越した価格付けをしているところも多いが、
御茶ノ水某店あたりは、ただの古いアンプとしての価格設定がされていたりするので、
トレジャーハンティングも楽しいものですよね・・・。

初級者で済みませんが、ＡＶアンプ20万以上のものに、
プリアウトでサンスイのパワーをつけたら、現在聞いている
ＣＤの音はよくなりますか？所詮ＡＶアンプなんて・・・と
分かっているのですが、バブル時代に使っていたサンスイの
クリアーな音が懐かしくなって、現状の機会に足したらどうな
るのかと思って。

また高騰してるよ
逝っちゃってる

アクアでＣ−２３０２Ｖをチューンしてみた方いますか〜？

やめたほうが良いのでは？

ダイヤトーン、フィリップス、サンスイはほんとすごいな。
オクであがるくらいなら新品があるときになぜ買わなかったのかと小一時間（ｒｙ

オクでサンスイのセパレート結構でてきてるが
C-2105Vもあるけど・・なんど見てもサンスイらしかぬ
奇抜なデザインが萎えちゃう。
C-2302みたいな顔だったらよかったのに。

うむ。B-2105に合わせたらああなったんだろうけど、
オーソドックスなデザインにした方が売れたと思いましゅね。
プリメインもNRAよりMRの方が格好良かったでしゅ。
幻のMXはMRに似たデザインだったと聞きましゅたけど。

>>319
Ｃ−２３０２Ｖはサンスイのフラッグシップ！
おいそれと下位機種にｿﾉデザインを譲ることは無い！

サンスイのパワーアンプは
オクにて基地害プライス更新中。

C-2302Vは当時としては、やりたい事はすべてやり尽くした贅沢設計の日本オーディオ史
に永遠に残る名機・・・・。その辺のハイエンドさが、現代の世でも、何とか通用できて
いる所以であるが、正直、そろそろきついと思うよ・・・。
それも、承知で、その他のハイエンド機にも目もくれずに愛用しているユーザは尊いと
思うし、確かに、サンスイが好きな人が、サンスイ社がほとんど跡形無き今、代用できる
アンプブランドが無いのも大いに共感できる・・・。
しかし、そのようなユーザならまだしも、Ｃ−２３０２最高論を唱えている人の中には、
どうせ５０万前後で中古購入し、やみくもに最高論に便乗している人も多いと思う。
近代的な、国内外の２００万前後のハイエンド機はもっと凄いよ・・・。
やはり、古さは否めないよ・・・・。
クラシックカメラ愛好者のように、それが、好きならいいんだけど・・・・。

大作も、趣味の世界ですから・・・・の一言で終わってしまうな。

確かにC-2302Vユーザは当時から愛用のハイエンドユーザーと、ここ数年の間に
40万〜50万程度で買えるアンプの中で、その辺の価格帯の新品アンプを
買わないで、定価が高いからという理由で２３０２Vチョイス派の人も多いだろうな・・・。
それが、中古オーディオの楽しみでもあるし、グッドチョイスだと思うが、
確かにそういう人たちが、「C-2302最高！！」と煩いんだろうな・・・。
真に良さを知っている人は、年代相応の古さも享受しながら、それでもなお愛している
んだろうから、個人の楽しみというか、孤高の趣味の世界みたく、多くを語らない
と思うよ・・・。３２３の言いたい事、俺も少しわかる・・・。

Ｃ−２３０２Ｖは９０年代初頭の製品だからね、現行のハイエンド機と比べたら不利なのは判り切ってる
正直、ﾗｸｰｽC10出た時に「ヤバイかな」て思った
他ブランドも一応チェックしてる
が、ｵｲﾗが２３０２を変えなかったのは絶対的性能ではなくてシステム全体のバランスを変えたくなかったから
前も書いたが２３０２は突出したところが無いからね
不調になれば買い替え考えるけど、１０年使って故障皆無・聴感上の劣化も無いし

もし今プリがなくて現金200万円持ってるとしたら、迷わずVIOLAのｶﾃﾞﾝﾂｧだな

俺はＬＵＸＭＡＮのＣ−１０�Uと比較して
Ｃ−２８００のほうが解像力･雰囲気の再現･本当の低音の再生力等、
圧倒的に２８００だったので
Ｃ−２８００(もちろんＡＤ−２８００込みﾃﾞ)買ったけど
今でも、Ｃ−２３０２Ｖのままにして置けばよかったと後悔してるだよね〜！

俺、昔２３０２Ｖ使っていたけど、今は断然、Ｃ−２８００に興味アル。
Ｃ−２９０Ｖと比べても、格段に凄いんだろうか・・・？

輸入ｵﾃﾞｵｼｮｳで聴いた（国産なのに）、凄いっちゃあ凄い
ほとんど素通りって感じの鮮度とスピード感
反面、コクのようなものは感じられない

CD→PRE→POWERをｱｷｭで揃えて初めてバランス取れるみたいな気がする
ｱｷｭのCD（55V)を一時期使ってみたが以外としなやか、つうかヤワい音だったから

>>326
アンプは進歩していない
それは既に１４･５年前に頂点にたどり着いたからｻ
スピーカーもおんなじ
ﾀﾀﾞ今の音はどこもかしこもみ〜んな高解像度系に変わったﾉ
なぜって？
ユーザーが好んでそういった傾向のシステムを買ってしまうからさ！

技術的にはその当時でかなりの高みに達していたかもしれないが、飽和状態の
中でのメーカのひたむきな努力を否定してはいけない。限界を感じながらも、
何らかの工夫や努力があふれてるぜ・・・。
そういう意味で、ここ最近の進歩はすごいものがある・・・。
ただ、例えばＣ−２３０２のような名機は、「現代でも充分通用する」アンプ
であり、むしろ珍しいというか、貴重な部類に入ると思うが・・・。

劇的ではないがジミ〜に進歩してると思うけどな

メーカーとて市場の要求に迎合しないと滅亡する
ｻﾝｽｲ社員が営業店回りしてるころ、
「ｻﾝｽｲはマルチチャンネルアンプやらないの」
「いやウチはそーゆーのやんない」
「でも世の中シアターばやりでしょ、2CHｱﾝﾌﾟだけで会社大丈夫？」
みたいな会話した

ｵﾚとしては、AVﾌﾟﾛｾｯｻｰ部はさておきマルチチャンネルパワーアンプ造れば需要あると思ったんだ
907の基板を移植した5CHｱﾝﾌﾟなんてどうだ、イケるだろ？

>>331
いや、330のいうとおり
ひたむきな努力をしようがしまいが
進歩していない物はしていないのである、あとは音作りの問題
ｿﾉ中で日本メーカーは、例の悪い癖でみんなが右へ習え、
で、おんなじヨウナ高解像度系に走った結果、
ハイエンドユーザーに見限られてしまった
だから今、
マッキンやマークンが日本のアンプ市場を席捲する結果となったわけだ！

どうでもいいよ
低解像度アンプ？が好みなら自作するなりジャンクをレストアするなり
いくらでも手はある

マッキンは米国クラリオン傘下って聞いたけど、今は違うのか？
自分としては準国産と思ってる、日本製パーツを多用してるそうだし

>>334
マッキンやＪＢＬをはじめとした
ハーマンインターナショナルグループは
とっくの昔にＤ＆Ｍホールディングスの傘下に入っている
Ｄ＆Ｍ、そう､ＤはＤＥＮＯＮのＤ、Ｍは日本マランツのＭ、
かのみずほ銀行を傘下に擁する、日立製作所の持ちものデンがな！
要するにＤＥＮＯＮはデンオンからデノンに変わった時点で
世界の主要なオーディオメーカーをｿﾉ傘下におさめたのだよ

>>335
ほぇ〜、そうだたの？
でもD&Mはハゲタカファンドとして有名なリップルウッド傘下だよね
ttp://www.dm-holdings.com/jp/about/index.html

昨日たまたま赤坂のコロムビアＭＥの前とおったら報道陣が！
何事かと思いきや阪神応援歌の著作権がらみでコロムビア社員逮捕！であった

>>336
おめ〜さんは、どこの傘下なんだい？
サラ金傘下界？

ボリュームを例に上げればここ１５年で飛躍的に進歩した
松下のコンダクティブプラスチック、レビンソン等のＤＡＣチップ応用型、アキュはＶＡＣＣ、ラクスがＬＥＣＵＡ
技術の進歩は留まることがない、むしろ加速している

アンプの音決めはその時代の録音をメインに調整する
最新のアンプはＳＡＣＤやＤＶＤｵｰﾃﾞｨｵで音決めしてるはずだ
５０〜６０年代の往年の名盤名演奏を聴くなら最新機種より往年の名機の方が相性が良い、と言えるかもしれん

>>336
転売先がなくて困ってるみたいだよ。

【山水６０年】中国のＳＡＮＳＵＩ【最高級】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105441587/

>>337
３３６はバカ傘下だよ！
だってまともな日本語も解らないんだからな！
な〜３３６、
＞ほぇ〜、そうだたの？
じゃない、
＞へ〜、そうだったの？　ダ！！馬鹿！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.も　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 う　 .＼ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　.来　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　.ね　 ＼　　　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 え　 ＼　　　　 　（　`Д）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 よ　 ＼　　　,-┴‐┴┬―-、 　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／＼／　|　　[ﾆlｺ　| (ニニニ(ニニニ(((ニ(,ﾛロ 0）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　 ／　　 |　　　|　　ﾍ、ﾆﾆ[]　　　　　　　　　　~￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ｌ＿　 . |　　　|　 　 ﾍ_しﾍ 　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　　　　　　　　　　_〃‐ﾆ二＿ｌ二二二ﾆ"~|_l＝l（（┷=L＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ,‐＝===_====_=========ﾞﾞﾞﾞﾞ］―,, |.ﾞﾞﾞ＼ﾞ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　 ／　　《（　o .'ﾞﾞﾞU 'ﾞﾞﾞ U. 'ﾞﾞﾞVﾞ　ﾍ{ ◎ } =|)---ｌ）=ｌ
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|_／　　　　＼　{　o ,}　o } {　o }　o } 　 /=/=冊=/.=/　
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　　　　　　.＼ゝ ノ ゝノ　ゝ ノゝ,ノ,ノ=／￣ ／=／

ウチのC2302V、ソースダイレクトは滅多に使わないんだが
以前より切替時のブチ音が大きくなった気がする。
この凄くフツーな音が好きなんだけど、買換え時なのか。。。

Ｃ２３０２Ｖについて、ここで見ている人と評論家が変わらないことを分かっていない
フォノが最高だの音質が良いだの視聴したの？Ｃ２３０２は見た目、内部のつくり、部品
の高級感といい最高です。見た目で高級なものがよければ購入する価値はあります。
しかし、音質については昨今の同クラスのプリアンプと比較してもほとんどすべての
メーカー品の音のほうが良く聞こえます。アキュフェーズの２８００も聞きましたよ
パワーアンプとの相性もありますが、過去の栄光ですね。しかし、何度もいいますが
部品、作りは感動するぐらい綺麗で整ったデザインです。いまはつながずにラックに
おさめて眺めるだけです。

344に同感・・・・。
時代はどんな環境でも絶えず進歩する・・・・。
最近Ｃ−２３０２Ｖがどうのと騒いでいるのは、そのほとんどが近年の
中古購入組だとは思うが（失礼！！）。まあ、その予算で買えるプリという意味では
Ｃ−２３０２Ｖの選択も大いにありとは思うが、
正直、100万超のいわゆるハイエンドクラスの同価格帯のプリという観点で
同一に扱ってはいけない・・・・。
Ｃ−２８００とか、好みはどうで、あれ凄いものがあるぞ・・・・。

好みが一番大事だろ
アホか

>>344　>>345
俺もＣ２８００聞いたが、
はっきり言ってＣ４６，Ｃ２３０２Ｖのほうが上、
好みのレベルで片付けられる問題ではないほどﾅ！
ｺﾉ３機種を聞き比べると、Ｃ２３０２Ｖ＞Ｃ４６＞Ｃ２８００
２８００は高解像度をうたい文句にしておきながら
ｾﾞﾝｾﾞﾝ解像度悪いんだよ！
特にボーカル帯域のメインボーカルとコーラスが混濁しているところが
俺にとっては嫌い！

売れないからといってこんなとこに来ないほうが良いよ、
アキュの社員ちゃん！
もしくは耳が悪くなったじい様かな？

大体、Ｃ２８００/Ｍ８０００×２で
フライングモールに負けたんだろ？
詐欺だろ、えっ！

２８００は元来高解像度なシステムに導入して、厚みや潤いを
追加する機器だと理解してくだされ。
鮮度求めるには不向きかもよ。

　　鮮度解像度満腹で、かといってボケた音は嫌

　　　　そんな人向き

お〜、
さすが恐縮さん！
それなら俺も納得します。
同じアキュのパワーに繋ぐよりも、
マッキンやレビンソンのパワーに繋いだときは
正直、おっ２８００もｹｯｺｳ良いじゃん！と思った！

３４７のレスは
Ｃ４６ではなくて、Ｃ２００だな！

C-2800は結局情報量が多く作られているので、ヤワなシステムでは、やたら高音
のきつさが目立つのさ・・・。
これは、他の高級プリアンプでも同じだよね・・・。
ただし、現代の同価格帯代表として、あえて国産C−２８００をわかりやすい例と
して、前スレの方々は出しているのに、それを聞く耳もたないのは、サンスイマニア
としては最低というか、失望だよね・・・。

根本的には会社によって音の傾向が違うし、組み込むシステムが違うので
一概には言えない。
ただし、性能的にＣ−２３０２ＶがＣ−２８００を越えてるわけがない・・・。
しかしながら、オーディオは不思議なもので、その人のシステムによっては
Ｃ−２３０２Ｖの状態が、他の世界のどんな高級プリよりも、マッチする
ということは往々にしてあると思う・・・。
そのあたりを語らずして、Ｃ−２３０２Ｖの方が、Ｃ−２８００よりも優れいている
と断言しちゃうからいけない・・・。
実売価格の差が離れすぎ！！これじゃあ、奮発してアキュ買った人が怒るだろうに・・・。

しっかしイタイ書き込みだな。

音楽之友社STEREO誌　2004年3月号　ブラインドテスト結果
最下位　C-2800-M-8000---\3,300,000
「低域が結構出る。でも遅い」

サンスイのトーンが好きなやつがアキュなんて買わないだろ？
自分で判断できる耳があればの話だが。

ﾃﾞﾓＣ-２８００って売れてないんだろ？

って言うか〜、
９８００円に負けてんだから売れてないんだろ？
そんな詐欺まがいの物がＣ−２３０２Ｖに勝てるわけないだろｶﾞ！
アキュお宅がｼﾞﾀﾊﾞﾀしなさんな！
サンスイ無き今は
マッキン､レビンソンに行きな！

結論　プリは不要

帰ってきたぞ、海外旅行から
相変わらずバトルの多いｽﾚだな

ＡがいいのＢがいいの言ってもね、ホントの金持ちはＡもＢもぜ〜んぶ持ってるんだよ
話題の商品はとりあえず買ってみるんだなあの人種は
以前こんな事があった
某中古店に新品同様のＡ７３０が！
店員曰く「お客さんが買ったの忘れて放置プレイした。この前押入れで発掘された」

そこまで大物じゃないけど、ｵﾚは
でもＣ２３０２Ｖの他にレビンソンも使ってる
それぞれ持ち味を生かすシステムを組んでやるのが楽しい

？？？

>>360
普通じゃないか？

いいかどうかで言ったらもうデジタルﾓﾉだと思うな
でも、ｻﾝｽｲはサンスイなのさ

>>362
普通か...
さりげなくそう言ってみてぇな、ｵﾚも

このｽﾚ見てると真性サンスイセパレートユーザの同志もいるが、エセユーザが多いからな
愛器C2302Vはますます手放す気が無くなった
まかり間違って>>337,341,342みたいなアホの手に渡ったらこの子（C2302V）が不憫だ
ワンオーナーのまま天寿を全うさせてやりたい

＞ウチのC2302V、ソースダイレクトは滅多に使わないんだが
＞以前より切替時のブチ音が大きくなった気がする

パネル左下にある出力SWをOFFってから切り替えてやれば？

>>364
Ｃ２３０２Ｖ、
ホントは持ってないんﾀﾞﾖ、ぽっち〜よ〜
と聞こえるのは俺だけか？

>>366
そ、ﾁﾐだけ
この５月で１０周年だな

＞パネル左下にある出力SWをOFFってから切り替えてやれば？

山水に問い合わせた所、運良く補修部品があり修理に出した。
muteやら４つのスイッチと同一基盤の交換に成りそうです。

音が無いのは寂しいので、眠っている907NRAを引っ張り出した。
一本調子って程ではないけど、よく鳴るなあと関心(若干スレ違いスマソ）。

Ｃ−２３０２Ｐ（\130ﾏｿ）の方はまだ製造完了後８年経過してないはずだからね
ハイエンド機種の値段は手厚いアフターケア込みの値段だと思わな

>>367
おい、何が１０周年なんだ？
Ｃ２３０２Ｖは１９９２年の製造だろ？
なんなんだよ〜？
ﾀﾀﾞの馬鹿か？

C-2302 の時間経過は、その当時流行っていた年式のクルマや当時のトレンディ・ドラマ
今みたら、どんな印象かということを、あてはめてみれば、時間経過は良くわかる・・・。
クルマとオーディオが違うのは良くわかるけど・・・。
月日の流れは早いよ・・・。

>>370
ｵﾚが買って１０周年

中古でか？

中古だろ？
発売後、すぐに売り切れたと聞いたことあるぞ？

>>372
まっ、気を落とさないで
人生色々あるし
Ｃ２３０２Ｖが中古だったからと言って
誰かに何されるわけでもないし
頑張って生きていこうや、ﾅ

よ〜し、今日は飲もう！！
親父〜、酒だ、酒！！

>>370､374､375
2000年頃までC-2302Pの新品売ってたの知らんのか

ヒトのことはいいから、
自分の愛器の薀蓄タレてみ？
PMA-390はサンスイセパレートじゃ無いぞ〜

↑ 大馬鹿！
Ｃ−２３０２Ｐは
１９９９年に限定５０台で発売された物
すぐに売り切れた代物だ

＞2000年頃までC-2302Pの新品売ってたの知らんのか
２０００年ってドッから出てきたんだ〜？
それが１０周年と何関係アンだよ？　馬鹿！！

ﾀﾞｲﾀｲ
こんなこと誰でも知ってるわ、大馬鹿！！
スレを最初から読み直せ、ぼけ､恥さらし！！
人のこと言う前にてめえの機器さらせや、ｺﾉ糞馬鹿！！

＞Ｃ−２３０２Ｐは
＞１９９９年に限定５０台で発売された物
違うな、１９９８年の発売だ、ステレオサウンド誌のYearBookぐらい買えよ〜

＞親父〜、酒だ、酒！！
親父の酌で幸せかい？　昭和枯れススキ男。

しかしまぁ...何つうか...
銀座のママとまでは言わんが、せめて新宿のキャバ嬢あたりが許容範囲だな、ｵﾚ的には
ｵﾔﾁﾞﾉｼｬｸﾀﾞｯﾃ? ｵﾞｴﾞｯ! ｯﾀﾈｰ! ｿｺﾏﾃﾞｵﾁﾌﾞﾚﾀｸﾈｴﾅ

ﾏﾀ変なのが来て止まっちゃったな〜

あ〜げ〜〜！

test

>>369

C2302,ソースダイレクト系のスイッチを交換して貰った。
が、あまり変化なく・・・出力(XLR,RCA）・ソースダイレクトなどの切替は
電源投入前にした方が良い、とのこと（当然といえばそうだが）。


プリパワー（共に2302）間をバランス接続にしたらオンオフ時の小さいノイズが消えた。
音もトランスを経由してる分、サンスイらしい厚みと繊細を備えた好みの音に近づいた。
バランスアンプやし、ケチらずもっと早くRCA→XLRにしておくべきだった・・・orz

4年前ぐらいは、今は無き秋トレで、C-2302Pの新品あったぞ・・。その頃は
普通のC-2302もたまに中古で見かけた・・・。C-2302Pが価格帯からして
瞬く間に完売したというのは、少し脚色すすぎだが、メーカ換金処分で
結構、新古として流通していたんちゃうか？
俺も、ノマールC-2302使ってたし、愛着もあるし、クラシックなデザイン
嫌いではないが、もう古いよな・・・。
使っていた時は、生涯使える名機と思っていたが、使い止めて冷静に
なると、時代相応のふるさというか、至らなさに気付くよ・・・。

↑ 本当に持ってたのか〜？
自分自身を脚色してﾝｼﾞｬね〜の〜？

　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

今のドンシャリのＣＤと同じです。

ナニ脈絡の無い事書いてんだ？

>>383
ﾀﾞｲﾅ各店にあったよな。現品処分価格で65ﾏﾝ。俺もなじみの店員に「買ってくれ〜、C2302V下取るから」とか言われた。
最後のパーツを掻き集めて造ったのかもね。
熟練工が一台一台丁寧に組み上げて出荷していた製品なので、マスプロダクション製品のように一斉出荷→即完売、なんてことは無い。

音は1992年のﾚﾍﾞﾙさ、おっしゃる通り。最新のハイエンド機とくらべたら可哀想だ。
ただし、あたり障りのない中庸な音質なので、激しく否定される事も無い。

２３０２Ｐ，ダイナによく見かけた・・・。
ダイナの３Ｆでボリュウムに触ってたら、番人のおっさんに怒られた・・・。

>>388 >>389

　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

保守

>>383
＞今は無き秋トレで・・・、

って、勝手に無くすなよ
２階がガードしたに移って改装しただけだろ〜！
ﾏ、人も変わったけど

オイラのＣ-2301Ｖ、本日脂肪確定・・・
今回はアクアに修理に出そうと思う。

誰か、セパレートアンプを修理に出した人いる？

南無阿弥陀仏〜！

マロン氏

今日ハードオフにてC-2302V美品ﾊｹｰﾝ！！
しかし68ﾏｿでは買えん…orz

どこで？

北海道のハードオフ。場所はココ↓
ttp://www.hardoff.co.jp/shop-h/h11022.htm

と〜いな！

ついでに
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁんﾝ・・・！
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

2302V　何でそんなに高いんだ？？？
俺も恥ずかしながら3年前くらいまでは使ってたが、やはり時代の進化
を感じたよ・・・。使ってる時は「永遠の名機」とか思ってたが、
今思えばバカラシイ・・・。
まあ、デザインは大好きだったけど・・・。

寒冷地仕様＋関税だろ

>>401
そんで今なに使ってんの？

>>403
４０１は使ったことが無いんだよ！
ｵｿﾗｸ使ってんのは、みんなに馬鹿にされてるＣ−２８００、
Ｃ−２３０２Ｖを欲しくて仕方が無いんだけど、
手にすることができないあまり
嫉みで書き込んでんのさ！

まあ、大方そんなトコでしょうなぁ(w

そういう>>404は？

406から突っ込まれる前に書いておくか(w

漏れは>>393なのでプリはC-2301V(修理中)。パワーはB-2103V。
ちなみに修理はアクアではなく地元サービス逝きとなりますた。
詳細は↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111543411/451

で、万が一のコトを考えて、必死こいてジャンクC-2301Vがないか
探してたら>>396-398のC-2302Vをﾊｹｰﾝしたと(w　金さえあれば
即行で買ったとｵﾓﾜﾚ。でもPHONO入力が２系統あるC-2301Vも
捨てがたいんだよね。幸い治るので末長く使いまつ。

C-2301Vの方がｻﾝｽｲらしさがあると思うがのぉ

2302はダンプしすぎじゃねーか、長岡教の悪影響で。
「雑誌で長岡爺が誉めると売れ行きが上がる」とｼｮｯﾌﾟの店員が言ってたし〜。

>>408
＞C-2301Vの方がｻﾝｽｲらしさがあると思うがのぉ

漏れもそう思う。パネルデザインも2301のほうが遥かに高級感あるし、
漏れの好みでもある。欲を言えばMCカートリッジ対応をトランスではなく、
ヘッドアンプでやって欲しかったこと。まあアキュのC-17買ったから良い
んだけどさ。内臓トランスもSPUで使ってるし。

＞2302はダンプしすぎじゃねーか、

漏れもそう思う。各所のブチル＆テフロンシート、そして極めつけのテフ
ロン基盤等々、やり杉だと思う。個人的にガラエポのほうが好き。

＞長岡教の悪影響で。

そうとも言い切れない。昔から「鳴きが少ないほうが良い」とは言ってた
けれど、C2302Vの頃にはダンプの「やり杉は(･∧･)ｲｸﾅｲ!」って言ってた
から。

サンスイのダンプし杉は金子氏の影響のほうが大きいと思うが、どお？
ブチルはモチロンのこと、テフロンシートを自作ケーブル等に使いだした
のも彼だったし。実際確か彼のリファレンスは2301→2302だったと思う
が？記憶違いだったらスマソ。

＞「雑誌で長岡爺が誉めると売れ行きが上がる」とｼｮｯﾌﾟの店員が言ってたし〜。

それは胴衣(w　でも2302は褒めてはいるけど、ほぼ同時期に登場した
アキュの290Vほど大絶賛はしておらん。2301も大絶賛ってほどじゃない。
その頃だって頑固にPRA-2000だったしね。

サンスイ製アンプで長岡氏が大絶賛したのは、D707と907i mosLimited、
セパレートではB-2302Vだな。タダの絶賛はイパーイあるけど。

401だけど、しばらく見なかったら、凄い言われようだな・・・。
使用機材は、導入順に
Ｃ−２３０２Ｖ⇒Ｃ−２９０Ｖ⇒コニサー４．０ＬＩＮＥ⇒Ｃ−２８００
だよ・・・。
ただし、おれもユーザだったし、Ｃ−２３０２Ｖをそこまで否定してないぞ・・・・。
本音を言っただけ・・・。
基本的にただでさえ、洋物がはびこる中で、サンスイや、アキュ、ＬＵＸなど
の愛好者は、実は敵ではなく、ＪＡＰＡＮ　ＭＡＤＥ　を愛し、高く評価しあえる
同好の志だとは思うが・・・。残念だな・・・。
Ｃ−２８００は解像度の高いシステム（特にＳＰ、トラポ）をもっている
人には凄いシステムだよ・・・。
そういう意味で、俺のラックスＢ−１０は無理も多いな・・・。
Ｂ−２３０２ならなおさらだ・・・。
オーディオは女と同じでほれ込むと、冷静な判断できなくなるから
困り者だ・・・。別にアイドルは趣味ではないが、
発売時の年代に大ヒットしていたアイドルの最近の凋落なんかに当て
はめてみると時代の変遷を、良く分かるぞ・・・。

>>410
言い方に問題がある。実際に使ったことがあり尚且つ愛着があったモノを
401のようにあそこまで貶める発言、普通はしないぞ。例え、それが時代
とともに色あせてしまったモノでも。2302を使っていた間、アンタは不幸せ
だったワケ？その間のことを全否定してるワケ？だから疑われたワケで。

＞発売時の年代に大ヒットしていたアイドルの最近の凋落なんかに当て
＞はめてみると時代の変遷を、良く分かるぞ・・・。

確かに悪あがきをして変に生き延びたアイドルはみっともないが、それでも
永遠のアイドルというモノはある。散り際が潔かったり、存在が大きかったり。
それに個人の趣向もあるから千差万別だ。オーディオなんて個人の趣向が
大きいんだから、尚更だ。

だからこそマランツ＃7とかが未だにあれだけ珍重されているワケだ。もち
ろん現代的な解釈で＃7を斬ることは出来る。でもそれは非常にツマランぞ。
＃7にベタ惚れな人にとっては、最新のC-2800なんか何の価値もないだろ。

↑こう言われたら、アンタも腹立つデショ？アンタの発言もそれと同じこと。

＞実際確か彼のリファレンスは2301→2302だったと思うが？
ﾋﾟﾝﾎﾟ〜ﾝでございます
鉛ﾌｪﾁ長岡ｾﾝｾに対してﾌﾞﾁﾙﾌｪﾁの金子ｾﾝｾは2301→2302をﾘﾌｧﾚﾝｽにしてますた
そして雑誌恒例の「ﾍﾞｽﾄﾊﾞｲｺﾝﾎﾟ選定」の際は必ずｻﾝｽｲ機種に一票！
（ﾍﾞｽﾄﾊﾞｲｺﾝﾎﾟやると雑誌の売上が伸びるから出版社はヤメられないっ）

思い起こせば、ｵﾃﾞｵﾌｪｱのｲﾍﾞﾝﾄで聴いた金子ｾﾝｾ製作のﾛｸﾊﾝﾕﾆｯﾄ使用・六面ブチル貼りｽﾋﾟｰｶの音は
2302と似たところがあるかも
雑味が少なくてｷﾚｲではあるんだがﾊﾒをはずすところが無い、もっと躍動感とか突きヌケる感じがあれば...

>>412
＞金子ｾﾝｾは2301→2302をﾘﾌｧﾚﾝｽにしてますた

やっぱそ〜だったか。あの頃はよ〜く雑誌のすみずみまで熟読してた
からなぁ。結構細かいコトまで覚えているもんだね。別段、金子ｾﾝｾの
ファンでもなかったんだけどね(w　どっちかっつ〜と、鉄っちゃんファン
だったし(信者とまではいかない、他人から見たらワカランが)。

＞鉛ﾌｪﾁ長岡ｾﾝｾに対してﾌﾞﾁﾙﾌｪﾁの金子ｾﾝｾ

ﾊｹﾞ藁(w　あと枕木ﾌｪﾁの石田ｾﾝｾに制振合金ﾌｪﾁのE川ｾﾝｾと…
他にもいろいろありそうだな(w　

＞2302と似たところがあるかも
＞雑味が少なくてｷﾚｲではあるんだがﾊﾒをはずすところが無い、
＞もっと躍動感とか突きヌケる感じがあれば...

内部にあるブチルやテフロンシートを剥すとど〜なるか？興味があるな。
でも、あのキャラの根源はテフロン基盤が大きいような希ガス。そういえ
ば、テフロン基盤使用のB2105も似たようなキャラと言われてたな。

C-2302Vの評価は発売当時こそ国産ﾄｯﾌﾟｸﾗｽだったが今となっては>>401氏の評価が正しいと思う
とは言えそれなりのクオリティはある、相場が高杉だ

C-2302V狙ってるヒトへ
PHONO使わないなら、あえて高値で2302を買う必要は無いぞ
使うなら買ってみる価値はある、ｵﾚ的にはMAX45ﾏｿ位が適正価格だ

401氏は冷静な判断をしていると思うよ。多くの機種を使ってきた貴重な意見。
もっと色々書いてね。

『惚れ込むと冷静な判断が出来なくなる。』
まあ、それでも良いんだよね〜。それはそれで幸せだね。

>>414-415
もともとの価格が高杉だから、却って価値を落としているような希ガス。

128万のプリとして考えちゃうから評価が下がるんだろうね。ただ部品代
で言えば、当時でも128万は安杉という声が出ていた記憶がある。全て
は大量のテフロン基盤のせいなんだけど…。でも音質的価値からいえば
先代2301と１〜２割増の価格が妥当な線じゃないかな？

あとサンスイのアンプって音の特徴に突出したトコロがないから(それは
それで魅力なんだけど)、なにかしらの個性が欲しい人にとってはモノ凄く
モノ足りなさを感じるとオモワレ。現に>>401＝>>410のプリ遍歴を辿れば、
サンスイが好みに合わなかったのかな？という気もする。

安っ！

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58298220

>>417
確かに安いな。

＞片ＣＨからノイズが出たり、音が出なくなることがあります。

半田のクラック、もしくはセレクターやリレーの不良かな？
最終的に幾らくらいまで逝くかな？

アクアに依頼して、５万とすれば合計１２万。そうすると妥当な値段かもね

気がつくと終了してた。貴重な機体だ、うまく直るといいな。

そう

C-2301が出てますな。
欲しい気もするが、微妙だな。５万なら、即買うがな。
２３０２出るの、気長に待つかな。
５０万くらいで。

>>422
同時に二つも出るなんてねぇ。珍すぃ。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g32715740
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78258049

上のはアクアのOH品だから５万じゃムリかな。
もうひとつはOH出すこと考えたらちょっとな。

自分は１０年前に10ﾏｿで入手したから、今だったらやっぱ
５〜６ﾏｿが妥当だと思うね。OH済みで８〜10ﾏｿかな？

それよりも、まだ漏れのC-2301は修理から上がってこない…
ヲデオ日照りが続いて禁断症状気味(；ﾟдﾟ)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア
せかーくアキュのヘッドアンプC-17入手したばっかだっつ〜に。
まったく。

＞２３０２出るの、気長に待つかな。 ５０万くらいで。

396-398にも書いたけど北海道のハードオフに68ﾏｿであったぞ。
やっぱ18ﾏｿ差はキツイかな？でも、もう売れちゃったかな？

ｱｷﾊﾞのｱﾊﾞ○ｸにB2201入荷！

↑高杉

ハードオフにまだC-2302Vあった。

けど、値段は\722,400だった。68ﾏｿは税抜き価格だった。ウル覚えｽﾏｿ。
いずれにしても高杉…orz

７２２，４００円／１．０５＝６８８，０００円
ですね？

>>427
正確にはそ〜だす。

ﾃﾞﾓ､実物見てみないとなんとも言えん

私が去年モノスゲー綺麗なＣ−２３０２�X買ったときは
税込５１０，０００円だったけど

ハードオフって全般的に高い希ガス。

まぁ結局は、俺のSA-XR55が最高という結論に達した訳だが・・・・

XR55なんぞよりウチのナショナル洗濯機の方がイイ音するんさ
高域のｷﾚは最高だし、床がブルブル振動するぐらいの重低音でてるしぃ〜
デザインだってXR55よりｶｺｲ〜ｲ!

>>433
相手すんな。放置汁。

中古屋にいかついパワーアンプが置いてあって
サンスイのB-2301、98000円だったんですけど
この値段で買う価値ありますか？

>>435
ちと高い気もするが、買って損はないと思う。即行で
メーカーにてOHせにゃならんだろうけど。アクアにて
ファインチューンという手もあり。

もしそれがB-2301Lだったら、めっちゃお徳なんだが、
価格からいってありえないな。

ありがとうございます。
年代を考えるとやはり少し高い気がしてたもので
見送ることにします
いずれ、売れていくとは思いますが

　　　　　　　　　　　 .,　‐　~
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ,　'　　　 　 　 　 ,､　　　　　　　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 ,　　/!ヽ　 ',､　　　',､.　　 ::.　　::...ﾞ.､　　　　　　 Ｃ−２３０２Ｖ／Ｂ−２３０２Ｖ！？
　 　 　 　 　 　 　 　 , '　　　　　　　 ,ｲ　./ |　ヽ　',ヽ::...　 '､､:...　:;::..　::l:::::ﾞ､ﾞﾞ'''ヽ､
　　　　　　 　 　 　 ,.',ｲ　　　 　 i　 / !　/　|　　ヽ ',　＼:::...',_,'､-‐i;:::. ::l::::::::',　　　 ヽ　　　Ｃ−２３０２Ｖ／Ｂ−２３０２Ｖって最高ですね！？
　　　　　　　　　　// ,'　　　 ､,,ｲ　/. l. ,'.　 |　　　ヽ',　,,,､≦;;､ ヾ:::',';::::::!::::::::',　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 /'　,'　 　 　 /l｀7'''‐ト､,,_　　　　 ,､ヾ'',r'"ﾞ''ヽ,ヽ,ヾi ';::::lr‐‐-!:..　　　　 ﾞ､
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>>438
持ってんのか？
おまえは持ってんのかあああああああ？？？

参りました　ｍ（＿＿）ｍ

そんな重いの持てるんだ（2つ合わせて72kg）

参りました�A

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　.,　‐　~
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ,　'　　　 　 　 　 ,､　　　　　　　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 ,　　/!ヽ　 ',､　　　',､.　　 ::.　　::...ﾞ.､　　　　　　 Ｃ−２３０２Ｖ／Ｂ−２３０２Ｖもってんのか！？
　 　 　 　 　 　 　 　 , '　　　　　　　 ,ｲ　./ |　ヽ　',ヽ::...　 '､､:...　:;::..　::l:::::ﾞ､ﾞﾞ'''ヽ､
　　　　　　 　 　 　 ,.',ｲ　　　 　 i　 / !　/　|　　ヽ ',　＼:::...',_,'､-‐i;:::. ::l::::::::',　　　 ヽ　Ｃ−２３０２Ｖ／Ｂ−２３０２Ｖ、実は持って、ﾁｶﾞｯﾀ使ってんですﾖ！？
　　　　　　　　　　// ,'　　　 ､,,ｲ　/. l. ,'.　 |　　　ヽ',　,,,､≦;;､ ヾ:::',';::::::!::::::::',　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 /'　,'　 　 　 /l｀7'''‐ト､,,_　　　　 ,､ヾ'',r'"ﾞ''ヽ,ヽ,ヾi ';::::lr‐‐-!:..　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　/　,ｲ　,　i　 ,' .ｌ./'',r'"ﾞヽﾞ｀　　　 　 　 lゝ':;r､:::'i, ﾞ'i,ヽ.';::l./~ヽ ',::::..　　 　 ﾞ､
　　　　　　　　　　/ l ./l. ｌｌ. ,'　,i'　iゝ';;､:::'i,　　　　　　 l;:::::llllli:::::ｌ　ll　　',!　　　 i::::::::..　　　 ',
　　　　　　　　　 ,'　l./　!.l'!.ﾍ. ll　 l;::::lllll;::::l　　　　　　 ';:::::ゞ'::::ﾘ　ll　ｕ ヽ　 　.,'::::::::::::...　　 ',
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Ｃ−２３０２Ｖ／Ｂ−２３０２Ｖ・・・、
うらやますい・・・

B-2102だが最近ノイズがチリチリ言うようになった。
周期的に。どこが悪いんだろ？

>>443
セレクター関係かハンダのクラックってとこじゃないかな？

ちょっと調べたら、どうやらプリかプリに使ってるクリーン電源のノイズらしい。
(´Д｀)

オーバーホールに出したら？

Ｃ−２３０２Ｖ／Ｂ−２３０２Ｖガ一番だよ！

さらによく調べたら、何かの外来ノイズを拾っていたらしい。
プリとパワーを繋ぐピンケーブルが自作のシールド無しだったので、シールド有りに変えたらおさまった・・・。

自作やめれ！

やめなくても良いからちゃんと作ってね！

やめたほうが良い！
ケーブルの部分だけじゃなく、
コネクターへの接続部分にもシールド処理がされていないと、
厳密にはノイズが必ず発生する！
その辺の処理はそれぞれのメーカーのトップシークレットだから、
絶対に公開はしないよ！
自作はそれが出来ないからね！

おまけにＰＡＤやＡＥＴがやってるクライオジェニクス処理は、
製品が出来てから全体をやらないと効かない！
クライオ処理された材料を半田処理などで高熱を加えたら、
もうそれでおじゃんよ！

自分で言うのもなんだが！？
ﾅﾝﾃﾞおまけなんだ！？

２３０２　高騰してまんなー
厳しいなー

売れたのか？

８０万超えで熾烈な戦いだった　しかし、　ちょっとなー

我が家のB-2302,RCA入力が逝った。

DC漏れのような状態のせいで、電源入り時に盛大なノイズが・・・（欝
メーカーに中身を徹底的に診てもらったが、故障してるだろうパーツが
探しても見つからないらしい。
バランス入力は問題ないのでバランス専用アンプに成ってしまった。

C-2302がバランス付きで本当に良かったが、、、AVパワーとしては使えなくなった・・

RCA→ｷｬﾉﾝ変換ﾌﾟﾗｸﾞっちゅーのがあるやんけ

ピュア＝バランス接続
AVアンプ＝RCA接続

で切り替えて使ってたもんで。
勿論、一時はヤフオクで買った変換プラグも使ってみましたが、
抜き差し直後は音が落ち着かず、気分も落ち着かず。。。
モグラあたりをAVパワーにしてSP切替機でも買うかな。

>>456
素直にサンスイに修理出せば！？

そうそう、それが良いと思う

メーカー（サンスイ(IDK））へ修理を出し、
3ヶ月間探してくれたのですが、パーツが見付からなかったそうです。
去年はボリューム部分のパーツがあったそうなのですが・・・
（アクアが修理パーツ持っていったのかな（笑

音は抜群ですがそろそろメンテに限界が出てきたのかも知れません。

え〜と461氏は456＝458氏と同一人物だよね？わかんなくなるからハンドルつこてくれ！

すいません。>>456＝458&&461です。

すみません。初めて書きこませていただきます。
古いC-3000というプリアンプを最近入手して使っていますが、
これって天板熱くなりますか？
何だかパワーアンプ並みに熱を持つ（手で触ると４５度くらいの感じ）ですが。
お使いの方おいででしたら、これでよいのかお教えください。

>>464
漏れのはそれよりずっと後のC-2301だけど、ヘタなプリメインアンプより
発熱がすごまじい。ひょっとしたらパワーアンプのB-2103よりスゴイ鴨？

>>456,458,461
具体的にどのﾊﾟｰﾂが欠品なんでしょうな？

＞ボリューム部分のパーツ
ｱｯｾﾝﾌﾞﾘｰのパーツが無いって事かな？
ならば代替品で直るよな希ガス
ｻｲｽﾞが合わないと筐体の改造が必要になるかも知れんけど
もっともｱｯﾃﾈｰﾀは必要悪だからｽｯｺ抜いてもいい

>>464　>>465
おれのＣ−２３０２Ｖは、ほんわかと暖かくなる程度だが

>>467
それは、C-2301Vが完全なバランス伝送なのでラインアンプが左右×２＝４台ある
のに対し、C-2302Vはアンバランス伝送でラインアンプは左右２台しかなく、バランス
出力への対応はトランスで行われているから。よって発熱は2301より少なめなんだ
とオモワレ。

C-3000についてはちょっと分らない。

は〜？

Ｃ−２３０１って単に設計が古いだけじゃないのか〜！？
おまけにもうオーバーヒート寸前でしょ？
昭和の機種だし

C-2301とC-2302が同等のラインアンプユニットを使用している？、とは考え難い
2302の回路は新設計だと思う
オールFETとカタログに記載されていたような記憶がある...

>>469-471
2301が2302より熱いのは、あながち間違いでもなさそうだぞ。

2301の消費電力は60W。2302は30Wと倍違う。468の言う通り、ラインアンプの
分しかーり倍になっとるな。あ、468の言ってるラインアンプの数の話は本当。

ただ471の言う通りラインアンプの基本設計が違うと思う。2301のラインアンプは
オールFETの純A級。2302のラインは一部にMOS-FETを使った純A級。素子が
違えば周辺回路が同じってこたぁありえない。でもMOSを使った分2302のほうが
出力控えめかもね？(w

それとこれは2301発売当時の雑誌のインタビューで大島氏か横手氏が言ってた
と思うのだが、2301のプリアウトはスピーカーを鳴らすことが出来るほどの実力を
備えている、とか言ってたような記憶がある。それがバランス出力かアンバランス
出力なのか、どっちか記憶はあやふやなんだけど。

464です。
皆様のご都合も考えずに書き込んでしまいましたが、
いろいろとコメントいただき、ありがとうございました。
C-2301、C-2302の比較で一つ分かったことがありました。
C-3000は消費電力50Wです。
ということは、やはり、発熱しそうですね。

漏れが2302買う時にｻﾝｽｲ営業のMさんから説明してもらったんだが
確かにｽﾋﾟｶ鳴らせると言ってた、あんまり熱くなんないよ、とも言ってた

>>473、C-3000じゃなくてCA-3000じゃない？77年ころのモデルですね
俺のは弟モデルのCA-2000だけどあまり熱くならない

2302でスピカ鳴らす話で思い出したけど、ケンウッドのL-D1（CDプレイヤー）
もスピーカー鳴らせるらしい。鳴らせるけどそれを目的として設計されてない
ので鳴らさないでほしいと技術者（だったかな？）が言ってた。

m(__)m　CA-3000です。

>>474
＞確かにｽﾋﾟｶ鳴らせると言ってた

を〜！2302でも鳴らせるんだ。さすがはサンスイ！

＞あんまり熱くなんないよ、とも言ってた

あえてそう言うってことは、前作が熱かったから？って勘ぐってみたり(w


>>475
＞ケンウッドのL-D1（CDプレイヤー）もスピーカー鳴らせるらしい。

それスゴイね！でも確かにCDPでは鳴らして欲しくないだろうな(w

ちょっと場違いかもしれませんが、AU-07AnniversaryにプリアンプのC-2105を繋いでいる
人っていますか？もしいらっしゃったら音質は兄のプリと比べてどうでしょうか？

普段あまりボリュームを上げられない環境(9時未満)なので、プリを導入して兄はフルボリュームで
プリ側で調整した方が音質がよいような気がするんですがどうなんでしょうか？

Ｃ−２１０５Ｖは持っていて、
同じく持っているＢ−２１０５ＭＯＳＶには当然つないだよ！
アニーは持ってなかったからつながないけど、
わざわざグレード下げる必要もないしﾈ！
０７アニーや９０７リミテッドはプリメインじゃ最高峰だけど、
パワーアンプとしては落ちる！だろ？

ま〜プリとしても落ちるだろ〜ｹﾄﾞ！？
ただこの２機種をセパで超えるには
やっぱり２１０５のペア以上じゃないとだめだろ〜！？
要は、プリメインとして最高の価値があるものだからﾅ！

C2302で907Ltdをﾄﾞﾗｲﾌﾞしてみたど
907Ltd単体よりは滑らかさが出て聴き疲れしない音になる
しかしC/Pは低い
C2302からみればLtdでは役不足
C2105+ｱﾆｰならば、まあ価格的にもｳｪﾙﾊﾞﾗﾝｽだと思う

確かにLtdもｱﾆｰも発売当時は最高峰と言えたかも知れんが
今となってはどうかな〜、あのﾚﾍﾞﾙなら他にいくらでもあると思うんだがな〜

>>481
＞あのﾚﾍﾞﾙなら他にいくらでもあると思うんだがな〜

確かにレベル的には幾らでもある鴨試練が、肝心のサンスイトーンは
サンスイのアンプでしか鳴らすことができん。

>>481
＞あのﾚﾍﾞﾙなら他にいくらでもあると思うんだがな〜

あるか〜！？
あの中身、出てくる音、
今のメーカーの最高峰より上だろ〜！？
ちゃんと使いこなしてから言ってね！

907Ltdが最高峰だったら今でもメインで使ってますね〜
アクアチューンすれば良くなるかも知れません

一次期MOSｱﾝﾌﾟに凝ってｲﾛｲﾛ使いました
ｻﾝｽｲMOSｱﾝﾌﾟに近いﾌｨｰﾘﾝｸﾞでｻﾝｽｲを超えてる、と思えるのはCounterPoint SA220
CANﾀｲﾌﾟのMOSのせいか伸びやかさと、繊細でｼｬｰﾌﾟに切れ込む高域を合わせ持つ
ｻﾝｽｲよりは暖色系で、サウンドステージの大きさは907を遥かに凌駕します

それから、ROKSAN ROK-S1
これの音は907Ltdに似てる、ボーカルはこちらのほうが張り出す

SONY TAF222ESJ
ｼﾞｬﾝｸ品を2台仕入れてﾚｽﾄｱしました、2台合わせて\2ﾏｿ程度
こいつらをC2302でﾄﾞﾗｲﾌﾞしたみました、2ﾏｿでこれだけ鳴れば大満足です
ｻﾝｽｲﾄｰﾝとは正反対で中高域の張り出すﾊﾟﾀｰﾝ
以前B2102*2台をC2302に繋いだことありますが
さすがに低域の伸びと量感はB2102が上回りますが他のﾌｧｸﾀｰはSONYも頑張ってます

現在アキュの「P-500L」というアンプを使っていますが、これに匹敵する
サンスイのアンプはどれになりますでしょうか？
最近、知人宅で聴いたサンスイサウンドの素晴らしさが忘れられず日夜気になって
仕方ありません・・・
今更ですが、サンスイに機器を変えようかと考えています。

B2301L

今、オーディオユニオンの御茶ノ水店４階アクセサリー館に、
なぜか０７アニバーサリーが入っていた！
入ってきたばかりと言うことでまだ値札はついていないが、
中古品として４階で売り出すとのこと。
欲しい人は速攻で電話するべし！！

ちなみに状態は、
こすったような汚れが２・３見受けられたが、
スーパーウォーターなどでクリーニングすれば落ちると思う。
傷は無い！と言っても過言で無いほど状態は良いと思う！

ｂｙ　Ｃ−２３０２Ｖ＋Ｂ−２３０２Ｖユーザー

んっ！？ スレ止まっちまったな？
０７アニーってﾔｯﾊﾟﾘ人気あるんだ〜！？

っつ〜か、セパレートスレでアニーの話すんなよ(w

硬いことゆうなよ〜〜〜！

総合スレッドに書き込もうかとも思ったのですが、こちらが話題が一旦止まって
いるようなので、ご意見お伺いします。
ヤフオクでmichikoっていう人がジャンクなどを落札してはメンテして販売して
いるようですが、どなたか落札して使ってる方いらっしゃいますか？
評価欄は悪いがないんですが、トランジスタなど交換してもコンデンサーとか
換えてないみたいですし、技術もよく分からないので、お伺いします。
（わたしは文系、キカイ音痴です。）

無理を承知でお尋ねします

C-2105Vの黒　どっかで売ってるの見ませんでしたか？
叩き売りの頃に買いそびれて以来
ずーっと探してるんですけど　黒が見つからないんですよ

誰も応えないんで応えてやるが、
１年ほど前にヤフオクに出てた

>>493
あなたが持ってるＢ−２１０５が黒ってことだね！？

黒が一番かっこいいのになぜ今の時代は金ばかりなのだ。

kinbakarizyne~daro!?
esonankakurotoginndasi!

↑ 訳します
＞金ばかりじゃね〜だろ！？
エソなんかは黒と銀だし！
だ〜って！

>>496
昔は黒ばっかりだったんだよ！
今はｹｯｺｳいろいろ出てるから良いんじゃね〜か〜！？
金ばっかりじゃねーよ！

ついでに

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁんﾝ・・・！
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

ニセモノ？

c-2105の黒がヤフで出品されとるのですが
元箱無し　外観キズありで15ﾏｿは高いよ
キズすら見せてないってとこも怪しいし

俺も２年前、ゴールドのＣ−２１０５Ｖを買ったが、
まったくの傷無し、新品同様で箱は付いてなかったけど、
説明書とPHONO単子用のショートピンも付いていて１８万円ﾀﾞｯﾀ､
大事に使っているから今でも傷無し(^^)ｖ

んもう！
なんで値上がりすんの！？
やっと見つけた黒2105なのに！！

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21148114

もう一度アンプ作ってくれないのかな?

AU-Dシリーズなんか30年目だろ今年は。
DECADE アニバーサリ　ときて30年目になるでしょう･･･

>>505
一応ここはセパスレなんで･･･

>>493
買えよ〜！

>>493
塗れよ〜！

ん〜　なんか怪しいんだよね　で　二の足踏んでる
質問しても答えなかったし　再出品してもキズ見せないし

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21148114

>>509
　ぁ　　ゃ　　ι　　ぃ　　な

>>493
これって結局落札されなかったってことか？
自分も狙ってたけど＾＾；
別の方で出てきてるからそっち狙ってみなー

>>493
後でトラブルの元になるから買うな！

２３０２を待ったら？
まっ、当然ネットオークションにはめったに出ないけど！？

出ないんじゃ…？

>>513、514
出たけど詐欺だったんだっけ？

貧乏人ほど自分の機器を絶賛する。サンスイスレはその典型。
金持ちは新しい機器を買っても客観的に判断してしまう。
そんな金持ちと貧乏人がいっしょにいて 話が釣り合う訳が無い。
だから金持ちはこのスレから去っていってしまう。
金持ちは良い機器を探そうとするが、
貧乏人は自分の機器を絶賛することで余裕が無い。
このスレを見て、心底それを感じた。
だがそれで良い。私たちには私たちに合った世界があるのだから、
これからもサンスイを絶賛しつづけよう。

↑コピペ注意。放置汁。

ま〜言わせておけば〜？

馬鹿が来るとすぐ止まっちまう

逸品カンの２３０２が矢不億にながれてるな。
50万を80万で売るとはいい商売だよまったく

２３０２かぁ〜
その昔、よくオーディオの雑誌を見ちゃ〜欲しくて
欲しくてしょうがなかったな〜
アキュの２９０と良く見比べたな〜
「内容もろくに知らないのにあこがれてたな〜」
でも年を重ねて最近はそこそこのオーデイオ
買えるようになって、候補にはあるよ。
でも中古もいいけどいまはアキュの２８００
あたりがほしいかな？
サンスイも現行製品ができれば検討するんだけど
もう工場無かったよね。最後は海外でＯＥＭじゃなかったかな？
２０９チューブとか１１１「１９９９」とか

音楽之友社ステレオ誌公認ブラインドテスト
「音の順位」と「ディジタルかアナログかの判定」についての結果を示す
1_SONY------------TA-DR1------(2 1 1 1 A A A D/ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌﾟﾘﾒｲﾝ\1,000,000)
2_DENON-----------PMA-2000�W--(1 6 2 2 D D D A/ｱﾅﾛｸﾞﾌﾟﾘﾒｲﾝ\120,000)
3_YAMAHA----------MX-D1-------(3 2 4 4 A D A A/ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ\600,000)
4_FLYINGMOLE------DVD-M1------(5 3 3 3 D A D D/ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ\80,000)
5_SONY------------TA-DA9000ES--(4 7 6 5 D D D D/ﾃﾞｼﾞﾀﾙAV\600,000)
6_RASTEMESYSTEMS-RSDA202-----(7 4 7 6 D D D D/ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ\9,800)
7_PS-AUDIO--------HCA2---------(6 8 5 7 D D D D/ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ\248,000)
8_ACCUPHASE------C-2800-M-8000(8 8 8 8 D D D D/ｱﾅﾛｸﾞｾﾊﾟﾚｰﾄ\3,300,000)
・アキュフェーズ社の超高級アナログ・アンプが最下位になっている。
・価格と音質順位にはっきりした相関は見られない。
・順位判定は意外とばらつきが少ない。特に最上位付近と、最下位付近は顕著
・下位にランクされたのは実態と関係なく全てディジタルアンプと判定されている。

雑誌はメーカーからマージンというものをうけとりそれを元に
ある程度購読者が納得できる構成を考えて作成します。
ソニーやデノンからマージンが多く入っているのは誰が見ても
わかると思いますが、（おそらくその当時の雑誌の広告を
見てください。カラーページが多い（トップ、一番後ろのページ
は高いです）順にページ数、後ろのページへと広告掲載価格が
下がっていきます。）また、掲載者の意図からこの雑誌は中低層
オーデイオマニアの雑誌ですね。１０位に購買層とかけはなれた
製品を載せることで上位の機器が際立って見えます。
４位に格安製品を載せるのは典型です。
がんばって音の違いを実際にきいて研究なさってください。
（某さえない評論家Ａ）

>掲載者の意図からこの雑誌は中低層
雑誌名に相応しくstereoタイプな意見ですなぁ
stereoものぞくし二千円の雑誌ものぞく場合はどないしはんの？

サンスイは平面的でドローンとした音質傾向のアンプです。
混濁した音が心地よく感じる人もいるのは事実。否定派しませんが
勘違いしないようにね。

どうしましょう　/--；
意図としましては中低層のかたが喜べる内容を掲載している
といいたかったんです。
もちろん二千円の雑誌の購買層はおそらく購入する機種が
違います。
どちらも見るのは知識を増やすのには非常に良いことです。
決して間違っているとは一切思っておりません。

サンスイはコキンカキンのハイテクダイヤのスピーカーにベストマッチなんだが。。
音場、位相、など無縁のね。

馬鹿言ってんじゃね〜よ！

そうそう

日本のｵﾃﾞｵ雑誌はニッセンのカタログブックと同じ

海外のｵﾃﾞｵ雑誌見てみぃ
１つの製品に１０ページぐらい費やして、技術的解説と測定結果とヒヤリングレポートをきっちり載せてる

それに比べて日本の雑誌はだな
写真がド〜ン、見出しがド〜ン、わけの解らんヒヤリングレポートがちょこっと
東スポに同じ

このレベルの●さは、読者のレベルを反映しちょるのかも知れん
反省

アナが空くほどに熟読しているのだろうな、日本の○ラベル雑誌を、↑のﾋﾄは。

ただの田舎もん

二千円の雑誌の購買層はサンスイ買わない

サンスイかあ。２５年前なら先端いってたが、そのままで沈没。
日本のサンスイ、海外のマッキン、ってところだな。

ピュアAU板の山水スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124762860/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085379691/

自社商品が売れているとは、とてもじゃないが思えんが
昔からの信者は多い

↑ 日本語勉強しろ馬鹿！

↑
↑
ただの認知症だろ、昔からのｻﾝｽｲﾕｰｻﾞｰはﾎﾞﾁﾎﾞﾁそーゆー年齢だ

ほ〜〜〜〜〜・・・・？

意外な組み合わせかも知れないが、サンスイC-2105とアキュP500Lの組み合わせは最高でした。
他にB2301Lも併用していたが、C2105にはP500Lの方が全然イイ！

B-2301Lすごくいいです。もうひとつ欲しいな。
たかがtb2+が見違える、違った、聞き違えるよう。

サンスイのセパは良いよねー！

物量投入しすぎて会社をおかしくしちゃったほどの物だからね〜、
他のメーカーで作ったら間違いなく３０％以上高くなるだろうな！
今見たって、Ｃ２８００やＣ１０�UカスタムよりＣ２３０２Ｖのほうがあきらかに上！
それを１９９８年発売のＣ２３０２Ｐを
１９９２年発売のＣ２３０２Ｖより２万円しか上乗せしないで売ってるんだもん、
営業センスが無いね！

たしかに、アキュなら１５０万越えだろうに

Ｂ２１０３のセレクタが安物なのかすぐに駄目になります。交換してもすぐ駄目に。
なんでー。

>>544
あ〜それね、漏れが通っているサービススポットの中の人が言うには、

ちゃんとしたプリアンプを使っていて、使う端子がRCAかXLRどちらか決まっているので
あれば、セレクターはパスしちゃって直結するように改造したほうが良いよ。あのセレ
クターはB210ｘシリーズのガンだね。あれが元で他のトコロが壊れることも多いんだ。
だから、その手の修理を依頼してきたお客さんには、セレクターを交換せずにパスする
改造をするように奨めている。部品代かからないし手間賃はおんなじだから、こっちは
儲からないんだけどね(w　でもアンプの寿命は確実に伸びるから。

だそうでつ。漏れのB2103もその内そうしてもらうつもり。

>>545
えっ、サービスでやってもらえるんですか？　実際のところ、このセレクター
には閉口してます。まず、時間とともに左右のバランスが怪しくなって、若干
ひずみっぽくなるときもあります。それで、ガチャガチャ回してもなかなか直
らないんです。でもサービスって正規のですか？

>>545
たしかに！
わたしのＢ−２１０５ＭＯＳＶもインプットセレクターにガリが出たんで、
まだ製造打切り後８年の今年中にと思って、
部品交換してもらいました。
今度同じ現象が出たらそれも考えてみようと思います。
で、アクアですか？

>>546
そうです。漏れが修理に出しているところは、正規のサービススポットです。もちろん、
サンスイの支社等ではなく、サンスイから委託されている小さい個人会社です。なので
こうした改造もある程度まではやってくれるのだと思います。頼めば電源ケーブルとか
も交換してくれるそうです。なにより純正サービスなので何かあった時は心強いです。

しかし他の地域のサービススポットではやってくれるかどうかはちょっと分りませんね。
他のサービスでセレクターをパスしてくれない場合は、AQUAでやってもらうしかない
でしょうね。

ちなみにその会社は、代理店が変ってしまって対応できなくなった古〜い海外製品の
修理なんかもしています。


さて、問題のセレクターですが、>>545にも書いた通り、これが原因で他の箇所が壊れ
ること(どこが壊れるかは聞いたハズなのですが失念してしまいました。スマソ)が多い
らしいので、セレクターに不具合が出た場合は速攻で修理に出してくださいと言われま
した。そのまま放置するとセレクター１個で済むのがトンデもなくかかってしまうそうです。

>>547
B-2105ってことはテフロン基板採用の香具師ですね。これについてもサービスの中の
人から以下のような話を聞きました。以前別スレに書いたモノをテンプレします。


使われているテフロン基板が経年劣化が早いらしい。テフロンそのものはガラエポより
丈夫だが、熱による膨張・収縮の度合いが禿げしいらしく、熱を持つ部分のハンダにク
ラックが入りやすいらしい。修理の際の再ハンダも、テフロン基板はかなーり神経を使う
と、サービスの中の人が言ってた。最悪、銅パターンにもクラックが入る場合があるそう
な。そうなったらもうお手上げらしい。


これだけだと単なる脅しですね(w　なのでちょっと補足しますが、ガラエポもテフロンも
一度クラックが入ったハンダを除去して、再度全て手ハンダで盛ってやると、その後は
殆ど、まったくと言って良いほどクラックが発生することはないそうです。工場で行うソル
ダープールでのハンダ実装は、あまり質の良いハンダ付けにはならないみたいですね。

ただし、この再ハンダ作業、手間も時間もかかる上に、修理代も別料金を取れないから、
一番やりたくない作業だそうです(w　でも一度やるとほぼ２度と同じ修理依頼が来ない
ので、結局はやったほうが後々楽だそうな(w

テフロン基板が使われているのはC-2105、B-2105、C-2302V、C-2302Pだけのハズ
なので他のモノは大丈夫だと思います。なおこれら以前に使われていたガラスエポキシ
基板は、多少ラフなハンダ付けでもかなりの耐久性があるそうで修理もし易いそうです。

>>549
半田は、
クラックが数箇所入っていたとのことで、全て再半田してもらいました。

>>550
おそらく再ハンダした箇所については今後は大丈夫でしょう。

ほっと安心（＾＾；

２１０５、わたしもほっすィ〜！

パワーアンプの上にプリアンプ置くのってどうですか？
私はいやだと思います。
プリアンプのうえにパワーアンプだと思います

いや、どっちもだめ！
ちゃんとしたラックを使って、それぞれ独立して置くべきﾃﾞｽ

今、ヤフオクに出ているC-2302(79万）欲しいと思うのですが買いですか？

>>556
一見したところ大したキズもなく美品だな。
でも79ﾏｿねぇ･･･ほぼ半年前にハドオフで\722,400の見つけたからなぁ･･･
それでも高いと思ったからねぇ。

まあC-2302については>>401-414辺りを参考にしてちょ。407のカキコは漏れ。

557に自己補足。

漏れは>>414の

＞PHONO使わないなら、あえて高値で2302を買う必要は無いぞ

というの意見に胴衣。正直ライン専用プリとして使う気なら、既存の同価格の
プリを買ったほうが良いとオモワレ。2301もそうだけど、フォノイコを使ってこそ
価値があると思う。以上、C-2301使用者ですた。

以前ヤフオクで８１．６万円まで競った事があったＣ−２３０２を
落札できなかった折れ。（７９万）検討中。

競り合うと平常心がなくなる。

これ？↓
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21631634

なんか同じ出品者で値段が違って何度か出てるんだけど
大丈夫か?
値段も79万と40万だか20万で同じ人が同時期に
出たりしてなんか変だなーって思ったけど

＞＞５６０
最低落札価格を設定していたはずじゃなかった？
最低落札価格に達していなかったから落札されずに
再出品されていたと想われ。
前回評価１０のヤシが変な質問していたと思うが
おまえか。

>>560
それ怪しいよね・・・・
同時期に違うカテゴリーで同じ物を出品してて、一方が７９万で他方が２０万・・・
写真も何かのパクリみたいだし、説明も以前の他の出品者のパクリだし。
何よりシリアルが分からないのが、一番怪しい。

>>561
質問はしたことないし、最近はじめて落札した初心者ですよ
これ2回目で一応チェックは入れてたんだけど、すぐ後にSANSUI以外のカテゴリで
たまたま見つけて同一人物で同じ物でそれぞれ既入札金額が違ってたんだよね…

一応前の見つけてきたんで説明できる方お願いしますわ
20万の奴
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23974356

あ、よくよく見たら誰も入札してなかった＾＾；
スマンす
それと落札1回の初心者って補足しますね

>>563
>>564
２回目以降の出品は要するに最低落札価格を設定して
２０万から入札できるようにしているけれど
７９万円にならないと落札できないシステムかと。
だから同じ入札者が何度か４０万円代で入札していた
と思うけど落札されていなかった（最低落札価格に
達していなかった）
今回は最低落札システムを使用していないだけかと。
ＹＡＨＯＯのシステムをもう少し勉強するべし。

>>565
なるほど〜
勉強になりﾏｽﾀ

でもシリアル消されてたり誰かが落札した時の
写真の流用（これが見つからない＾＾；）とか
とにかく怪しいんだよね＾＾；

確かに怪しいかも？

>>566 >>567
その辺の話は別として、
やっぱりＣ２３０２やＢ２３０２を使うユーザーって
機材を大事にしてんだね？
きれいなのが多い

２１０５もきれいなのが多いよ、
セパの最終版のせいかも知んないけど(＾＾;

５０年代スピーカーのパイオニア、アンプのサンスイ、総合家電のソニー
と云われたころサンスイは高級路線を売りに不動の地位を築いた
８０年代ＴＡＰＥのアカイ、ダイヤトーンとともに各家庭でオーディオ
を所有することが憧れの的だった
いつまでも憧れを壊さない製品を作り続けてきたサンスイだからこそ
今となっても製品の魅力が受け継がれるにいたっているのでは（＾＾；

誰かB-2105の黒譲って
15万までで

無理だろ？

水没品であれば・・・・

ヤフオクで買ったα607XRのヘッドホン端子にヘッドホンをつないでも
スピーカーからしか音が出なくなってしまいました。
故障でしょうか？それとも何か操作を誤るとこうなるんでしょうか？
取扱説明書がなくで調べようが無いので教えてください。

>>574
ガリだったらボリュームあげることで改善するかもしれない。
なので、スピーカーの出力をoffにして、ボリュームを一度上げてみては如何でしょう。

>>575
普段使用していてガリはまったくありませんが、
ボリューム上げ下げを繰り返しやって見ました。
でもぜんぜんだめです。
ヘッドホンさしてもスピーカーから音が出っ放しで、
ヘッドホンは鳴りません(´・ω・｀)

>>576
単品コンポのアンプはヘッドホン挿してもスピーカーの音は出っ放しですよ。
スピーカーセレクターをオフにしないと。
ヘッドホンの音が出ないのは接触不良かヘッドホンが壊れているか
ヘッドホン出力が壊れているかのどれかでしょう。
スピーカーの音がでかくてヘッドホンが鳴っているのに気付かない可能性もありですが（ｗ

>>576
スピーカーを切れば鳴るかと思ってそれは試し済みです。
関係ありませんでした。それに、
一昨日まではスピーカーセレクター・オンのままでヘッドホンを挿すと
自動的に切り替わってましたから、そんなはず無いです。。
…それともそれがいけなかったんでしょうか？

ヘッドホンは壊れていません。
接触不良にしては、プラグを抜き差ししてみたりまわしてみたりしても
ビリッとも言いません。
となるとやっぱり故障ですか。。
サンスイに送るといくらかかるんだろう・・・

>>578
SPジャックが経年変化＆過度のHP抜き差しで逝かれたんじゃない?
ただまわすんでなくこじるようにしてまわしてみたら?
それで一瞬でも音が出ればジャックの故障。

ここの故障はよくあること。分解して金属の部分を適当に曲げると直る場合もある。
本格的にはジャックを新品と換える。
部品代が数百円で工賃が数千円かな？
長く使う気なら、ついでにオーバーホールしてもらうといい。

>一昨日まではスピーカーセレクター・オンのままでヘッドホンを挿すと
>自動的に切り替わってましたから

そんな動作は正常じゃない（ｗ
ヘッドホンさしてもスピーカーから音が出っ放しってのが正常ですよ。
TVやミニコンのように自動では切り替わらないのが単品コンポです。
どうもアンプのヘッドホン出力が壊れてるみたいですね。

ああ、579さんの言う可能性もありますね。

＞一昨日まではスピーカーセレクター・オンのままでヘッドホンを挿すと
＞自動的に切り替わってました

すげー！
壊れるにしても、こんな芸術的な壊れ方をするとは、さすがサンスイ。

改造されてたのかも(w。

B2103の伴侶、安いのだと何がいいかな。
ベリーニなんかどうだろ？

Ｃ−２４００

２３０２　２１０５　まようべ
見ているだけでうっとりするだよ
ＳＡＮＳＵＩってデザイン最高

サンスイのマークのデザインは最低

↑ 最低はお前の人間としての質！

↑最低はお前の人間としてのセンス

　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |　　　
　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔ
　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾚ
　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
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俺意外は最低って事で丸く治めてくれ。

↑　おれもいれろ

サンスイのマークに込められた意味を知らんくせに

>>593
どういう意味よ

マッキンのまねサウンド！

聞いたこと無い脳内が・・・・

たしか動かざるごと山の如し、風呂水に金子だっけ？

みんなして俺のことをクズだの最低だのって、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.も　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 う　 .＼ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　.来　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　.ね　 ＼　　　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 え　 ＼　　　　 　（　`Д）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 よ　 ＼　　　,-┴‐┴┬―-、 　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／＼／　|　　[ﾆlｺ　| (ニニニ(ニニニ(((ニ(,ﾛロ 0）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　 ／　　 |　　　|　　ﾍ、ﾆﾆ[]　　　　　　　　　　~￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ｌ＿　 . |　　　|　 　 ﾍ_しﾍ 　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　　　　　　　　　　_〃‐ﾆ二＿ｌ二二二ﾆ"~|_l＝l（（┷=L＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ,‐＝===_====_=========ﾞﾞﾞﾞﾞ］―,, |.ﾞﾞﾞ＼ﾞ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　 ／　　《（　o .'ﾞﾞﾞU 'ﾞﾞﾞ U. 'ﾞﾞﾞVﾞ　ﾍ{ ◎ } =|)---ｌ）=ｌ
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|_／　　　　＼　{　o ,}　o } {　o }　o } 　 /=/=冊=/.=/　
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　　　　　　.＼ゝ ノ ゝノ　ゝ ノゝ,ノ,ノ=／￣ ／=／

ｻﾝｽｲのＳマークは右と左のパーツに分かれてるだろ。
右のパーツを見ろ。
モヤイ像みたいな人の横顔だ。気持ち良く音楽を聴いてるようにも見える。
左のパーツは右を180°回転させた形で対峙している。
つまりこのマークは、音楽を通しての人と人とのコミュニケーションを表現しているのさ。

そんな基本も知らんクソガキばっかになったか・・・

金子さんは汁を作ってる間は風呂に入らなかったのか？

わあ、サンスイスレらしくなってる。

>>599
それ本当ですか?

マークはどうでもいいけど
基本も知らんクソガキが他の家電感覚でオデオも使う時代なのよ。
物欲と金さえあれば、ポンと100万円のアンプだって買うわけよ。
で、使いこなしとか言っちゃってアクセにまた金使うのよ。
それでいいのよ。

みんなして俺のことをアホだのカスだのって、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.も　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 う　 .＼ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　.来　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　.ね　 ＼　　　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 え　 ＼　　　　 　（　`Д）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 よ　 ＼　　　,-┴‐┴┬―-、 　　　　　　　　　　　 ＿＿
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>>602
前社長の伊藤氏がAA誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで語っていた。86年頃かな。

c-2105使ってるんですがフォノのセレクターボタンが取れてしまいました
壊れたわけではなくネジが緩んだだけみたいなんですが
このネジの締め方がわかりません
ネジは＋やーでなく六角ネジのようにうちに彫られたネジ穴で
六角でなくライフルの弾丸みたいに真ん中が尖った形みたいです
締め方が判る方教えてください

>>606
おそらくトルクスネジだね。それ専用のドライバは、大型ホムセンに逝けば
売ってるよ。ただ、ネジがどの大きさのモノなのか分らないから、ビット交換
式のラチェットドライバ辺りを買えば良いと思う。既にラチェットをお持ちなら
ビットだけ買えば良いのだが、ビットだけだと大抵高価です。

参考までに
ttp://www.hands-net.jp/handsnote/diy_005.html

>>599
デザイナーは、適当にひらめいた図案に、
後付けでもっともらしい意味をでっち上げて
企業のエライさんを頷かせて採用させてる場合がほとんどだよ。
デザイン業界のいい加減さも知らんクソガキが！

AU-303を中古で買おうと思ってるんですが、バイワイヤリング接続できますかね？
SPはモニオのB1でつ。

AU-303Rでつ

できますよ

＞企業のエライさんを頷かせて採用させてる場合がほとんどだよ。

ｼｬﾁｮｰさんが「うん」と言わなければ採用されないのは小学生だって知ってますけど。

へっ？
人事部に一任されてりゃ人事部だろ？
ま〜会社によって人事権のある部署は違うだろ〜ｹﾄﾞ、

＞ｼｬﾁｮｰさんが「うん」と言わなければ採用されないのは小学生だって知ってますけど。
と言ってるお前さんの頭の程度が・・・？
引き篭もりで社会の仕組みが分かってないようだね。

人事部が何で企業のCI担当するんだ？

採用違いだろ？

企業ロゴの採用と従業員の採用の区別がつかんのか>>613

認知症老人の集うｽﾚかよ・・・（爆

そもそもなんで今頃、企業ロゴがどうしたこうしたの話が出てくんだ？

きっかけは〜

>>587
＞サンスイのマークのデザインは最低

ロゴは代理店経由でデザイナーがデザインしたんだろうけどな。
テレ朝のロゴなんて、アンダーワールドも所属しているTOMATOなのに、特にどうということのないロゴ。
何案か出して、その中から選んだんだろうけど、
そういうときってデザイナーの、コンセプトがどうとか口車に騙されるからな。
使い勝手の良さも重要だし（4色印刷しなければならないかとか、白黒印刷のときはどうするかとか、小さくても視認性があるかとか）。
CIってほどでもなく、単にロゴを決める、せいぜいVI程度の決裁権なら、
社長じゃなくて宣伝部レベルで決まることもあるし。
まあ社長の性格によるよ。

以上、デザイナーからでした。

サンスイユーザーの心象風景･･･（Ｔ_Ｔ；

♪貧しさに負けた
いえ　世間に負けた
この街も追われた
いっそきれいに死のうか
力の限り　生きたから
未練などないわ
花さえも咲かぬ　二人は枯れすすき

踏まれても耐えた
そう　傷つきながら
淋しさをかみしめ
夢を持とうと話した
幸せなんて　望まぬが
人並みでいたい
流れ星見つめ　二人は枯れすすき

この俺を捨てろ
なぜ　こんなに好きよ
死ぬ時は一緒と
あの日決めたじゃないのよ
世間の風に　冷たさに
こみあげる涙
苦しみに耐える　二人は枯れすすき♪

>>620
ﾏﾙﾁｳｻﾞ！

＞デザイナーは、適当にひらめいた図案に、
＞後付けでもっともらしい意味をでっち上げて
＞企業のエライさんを頷かせて採用させてる場合がほとんどだよ。
＞デザイン業界のいい加減さも知らんクソガキが！

費用対効果の釣り合わない、いい加減な決定をしたら
「株主総会で徹底的に追求する」
と総会屋に恐喝されるんだよっ！

財界の常識も知らん糞デザイナーがっ！！

こんな言い合いしてるから>>620に馬鹿にされるのかと？

脳散ラスな６２０さんでツ
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054136580/590
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104884925/891

もっといっぱいあったぞ

620本人が枯れススキってことでいいかな

ＯＫ

>>432
アンプを2302ペアからシアター用に買ったSA-XR55に繋ぎ変えてみた。
（SPはonkyoモニター2001）
もちろん2302の方が音に芯があるし密度があって余裕で勝ってるものの、
デジタルアンプに脅威を感じた。音量に関わらず鳴らしきってる感じはあるし、
音場や定位も良い。低価格なAVアンプだと馬鹿にしていたが、
侮れない実力と認めたくない複雑な心情に成った。

>>622
サンスイは技術力にあぐらをかいて
>費用対効果の釣り合わない、いい加減なこと
ばかりやってたから何度も潰れるんだよ

>>628
おめでたいことで！

>>630
もちろん、2302がメインさ。いくらオンボロといわれても。
IDKでメンテして貰ってるし可能な限り使い続ける予定。

ただ、XR55を聞いて、デジタルアンプのアナログ部分などをアクアの人が
最終チューンしたら安価で凄いのが出来るんではないか、と夢みちまった。

>>631
こっちは兄ですけどXR50で同じような感じがしました
この値段でこんな音が出せるんですから正直驚きましたよ
AVアンプなのにバカにできないなーと思いました

デジアンの特性がわかってくれば（わかってるかな？）
各メーカーごとに色のあるアンプが出てくると思ってます

>>631
じゃ〜２３０２売っぱらっちまってＸＲ５５メインで組みなおせば？
そのほうが将来的にお金がかからんだろ〜て？

>>629
＞サンスイは技術力にあぐらをかいて
＞>費用対効果の釣り合わない、いい加減なこと
＞ばかりやってたから何度も潰れるんだよ

サンスイ社史に詳しいのか。
具体的に何年頃のどの事案が悪かったんだい？

>>631　>>632
この人たちはパナソニックの社員でしょ？
ボーナス商戦大変ですね〜？
しかし、２３０２、０７兄をコケにするＸＲ５０は、
当然、これらの足元にも及ばない
ＳＵ−Ｃ３０００ｖ3.0/ＳＥ−Ａ３０００ｖ3.0をも相手にしないってことですか？
ふ〜ん、だから生産中止になったわけですね。
やっぱりＳＵ−Ｃ７０００ｖ4.0/ＳＥ−Ａ７０００ｖ4.0でもだめなんでしょうね？
極上の中古品見つけたんで買おうと思っていたのですが、
小学生でも買えるＸＲ５０にします、アリガトー！

使ってて楽しいのはサンスイのアンプだろ。

うーん、私もそう思ったのですが、
パナソニックの社員さんが胸を張って、２３０２と０７兄をコケにしてるし、
おまけにテクニクスをゴミ呼ばわりしてますから、
ＸＲ５０は世界最高峰なんじゃないですか？
と言うことはＸＲ７０の存在って何なんですかね？引き立て役かな？

149 と同じ遍歴にびっつり。2102 → 907Ltd → チェロ

でも感想は違う。微小レベルの再現性もチェロがダントツ。
でもチェロは旨く使わないと高域がマスクされる。

冷静に考えて山水のセパレートで傑作、快作と呼べるアンプはなかった。
物量投入、カスタム高級パーツをふんだんに投入が山水上級機の
売り文句だったが、
それであの程度かい？と悲しく思ったね。
特にC230Xは、トランス経由でなくてもフラットアンプを通さないパワーダイレクトで
ATT出力したほうが、質的には正統だったと聴こえた。
つまり、フォノアンプ付きパッシブプリで良かった。

もちろんそのフラットアンプ込み、トランス込みの独特さかげんが好みだ！
というひとを否定するわけではないけどね。

>>638
スピーカーに何を使っての感想ですか？

六目のプリが16マソで売ってた

149です。

＞つまり、フォノアンプ付きパッシブプリで良かった。
ノーマルで使う限りはその通り。

ウチでは電ケーを替えて改善しています。（ACタンタス）
ダイレクトからフラットアンプに切り替えても鮮度感は殆ど落ちません。

当時のｻﾝｽｲ営業ﾏﾝはバランス接続（ﾄﾗﾝｽ経由）を推奨してましたから、
あのコッテリした音がｻﾝｽｲの標榜していた音なんでしょうね。

OBのページが消えたのが残念だ。

おー 149 さんだ。以前のレスなのにカキコしてみるもんですねえ。

>電ケーを替えて改善しています。
うん、オイラも一年ぐらい経ってから
ちょっとおっとりしなやか感だったのでカルダスに変えたよ。

>鮮度感は殆ど落ちません
ていうのは、バランス受け、バランス出しのトランスの場合もなの？
ダイレクトより情報量も質感もずっと良く聴こえる、でなくちゃ
プリアンプ使うありがた味が無いなあ、と思ったんで
なんかねいろの違いの域だったほうが強い。
パッシブももう少し低域にほぐれ感が欲しいなと感じたし
本当はパッシブはいらない、どうだ！って見識のほうが良かった。

ただ環境によってはトランスのほうがノイズが下がって
相対的に鮮度が上がって作用したりするね。

B209使ってます
これに合うプリも出してくれれば良かったのにな

プリプリ？

再び149です。
残念ながらバランスケーブルを手放してしまったのでトランス経由の音は解りません。
ダイレクトポジションの音は一聴して「粗い」と感じるので聴かないですね。
サンスイは「ダイレクト」とか「プロセッサーループ」が好きだけど、営業サイドの圧力で多機能になったらしい。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d56856164
これって一寸前に51kで落札されたプリですね。あっというまに2倍に。
山水バブル。

C-2105VのフォノイコのMCって何オームから何オームまで
対応してるんでしょうか？
オルトフォンの低インピーダンス使いたいんですが
使ってる人いますか？

>>648
使ってはいないが･･･

ttp://www.sansui-jpn.co.jp/product/mainproduct/page/C-2105.html

これ↑見た限りではMCのLow側(受けインピ33オーム)で十分対応可。

但し、オルトフォンのMCでも最近の香具師は低インピでも意外と高出力
なので、MC-High(受けインピ100オーム)でも問題はないとｵﾓﾜﾚ。

聴いてみて良いほう選ぶのが良いんでない？カートリッジの内部インピ
約10倍で受けるのが目安なんだけど、個人的には、0.4mV以上のMCカ
ートリッジならば、30オーム以下のモノでもHighで受けたほうが良いよう
な希ガス。まあやってみんとワカランけどね。

最近の薄型ＡＵＤＩＯより１０年以上前の木目のある
機器が購買意欲をそそるがな〜

サンスイって今何作ってるの？知ってるしと教えて。

今は液晶か？元々はトランスの会社

トランス部門は橋本電機として別会社で存続しとる。

それはそれは良かったですね。

>>644
古い書き込みへのレスで失礼。
私はC2105+B209で聞いてます。
B2105を持っていたが、デザインに惚れていたので超安値で見つけた時にB209も
買ってしまいました。
今B&W Matrix801IIIを鳴らしているが中々のものと思っています。
C2105+B2105も悪くはないが、B209を使うとホール感が素晴らしく、数段いい音に
なります。
B209の設計、製造はUSAとのことですが、音決めは欧米にかなわないのでしょうかね。

それはあなたの好みの問題じゃない？

定価の差だよ

ヽ(´・｀)ノ

655です。
昔友人に聞いてもらったらB209の方がいいと言いました。
よってどちらかと言えば「定価の差」という方に賛成です。
B209はB2105の60%増しで、ホントに最初は買えなかったのですよ。
長岡テッツァンは「いいMOS-FETアンプは真空管アンプのような音がする」
「真空管アンプの音はMOSアンプの音に似ている」とか昔書かれていたように
思いますが、私は真空管アンプに一票です。

「B209は真空管の格が低くてオーディオマニアの評価は低い」との書き込みを
見たこともありますけどね。

Ｂ２０９は本来の真空管アンプの音ではないよ、
ＡＵ−１１１Ｇ Ｖｉｎｔａｇｅのほうが真空管アンプの良さを持っている。
今の山水に現行品は無いので、
少なくても国内ではラックス、海外ではマッキンを薦める。
これ以上の物もいくらでもあるけど、
お金がかかり過ぎるのでお薦めできない。

B209が初めて使った真空管アンプで、これが真空管の音と思っていました。
B209が本来の真空管アンプとどういうふうに違った音がするのか教えていただけないでしょうか？
いずれ秋葉原に行った時にラックス、マッキンは試してみたいと思いますが、
何せM801�Vも現行品でないので比較が難しそうで。

B209は昔ながらの真空管アンプの音ではない
かなり現代的な音で、M801�Vみたいな現代的なSPと組み合わせてるのは正解
オデオ店情報では、製造元はCARYらしい

ラックスやマッキンの球アンプにM801�Vってのはどうかな、聴いてみたい気はするけど

＞ラックスやマッキンの球アンプにM801�Vってのはどうかな、聴いてみたい気はするけど

聴いてから言ったほうがいいな、予測はあてにならん。

>>662
B209以外の真空管アンプではもっとカマボコ型の特性になるということですね。
石のアンプと比べることで見当付きそうですので機会あれば試してみます。
ありがとうございました。

つぎはもぐもぐ

もぐもぐ

もぐもぐオナってるか？

うん☆

|　　　 ∧＿∧　　　　　きっのっこ〜！きっのっこ〜！！
|　 　 < #｀Д´>つ─-◎　　　　さっさときのこっれ〜！！
|　 　 / ,つ　 ∪、＼///　　　　　　　　　　　しばくぞっ！
|　 　Ｙ　　 人/　|彡◎ 　　 ／／ｶﾞﾝ
|　. / ,..ヽ,）.◎彡ﾊﾞﾝ　　..／､人 　 ｶﾞﾝ
|　 l／|　|..｀Y´::. | ﾊﾞﾝ.／／).(二ﾌ　(`ヽ
|.／　 |　|　 　 ／　 ／／|..::｀Y.| ミ / `.'
..　 　 |　|　 ／　..／／　 |. 　　.|ﾐ /.∧＿∧
..　 　 |_..|／　..／／|..　 ｜..　 ( ヽ<｀Д´＃>　きのこるっ！きのこるっ！
　 　 　 　 　／／...｜..　..!　　　＼　　　　 ヽ

ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!

664です。
B2105とB209の差ですが、B2105はある意味普通の音です。ところがB209だと古い
録音でも雑音があまり感じられず、音楽のエッセンスのみ聞かせてくれるような
気がします。B209が現代的な音ならこれはB209の個性なのでしょうね。

B2105が普通？？？
671氏は凄い経験をしてそうだ
ひょっとして使ったアンプの中で2105が最低だったとか？

664,671です。
事実を具体的に書いた方が誤解を生みにくいですね。
「M801�VをC2105を使って鳴らす限りにおいてはB2105よりB209が私の好みに合います」

そう言う事ね。

あれだけ個性的な音の2105も209の前では普通に感じてしまうって事？

>>673に禿同
むかし店頭で2105と209の比較試聴した事ある
209は闊達だよ
たぶんブラインドテストしたら209が石で2105が球だと推測する人が多いんじゃないかな

その頃の漏れは2102使いで、2105に替えようかと思って聴いたんだけど結局買わなかった
2105悪くないけど45ﾏｿねぇ・・・と思た

２０９なら１月に一回、必ずどこかで見かけるから簡単に見つかる。
以前、お茶のユニオンでずーっと売れないでかわいそうだったよ。
価格も２０万前後だったと思うから、２１０５よりも安くお買い得かと思う。

673です。
B209は新品を何と二十数万で見つけてしまい、衝動買いしました。
B209を買ってから何度かB2105と聞き比べたが、いつもB209の方がいいんですよね。
いい買い物をしたと思ってます。

CDPの音がXLR接続の方がいいと思ってずっとC2105経由で聞いていましたが、
この前RCAからB209に直結にしてみました(B209にはXLR入力がない)。
よりすっきりして周波数バランスも上下に広がったように感じました。
今までCDPの音が接続で違うと思っていたのは実はC2105のクセなのかも
しれません。でもC2105を使った時のピアノはいいです。
いずれにせよ、B209はいいです。

B209のトラブルですが、ガリノイズが出て2003年に石丸に渡したらSANSUIの
サービスが真空管を交換してくれました。最近同じ状態になり、2回目の
メンテに出そうと思ってます。

一方、サブ装置に使うにはB2105は大き過ぎ、普段どうやって生かそうかと
考えてます(B209はトラブルの確率は高いようなので、B2105は大事に持って
おきます)。

それはそれは何よりで！

>>678
Ｂ２０９買っていい気分に浸ってるのは解るが、
その引き合いにＢ２１０５を出したんじゃ〜、
そのユーザーの反発を買うのは当たり前だろ〜て。
少しは社交性の勉強デモしたら？
ま〜引き篭もりだろ〜から出来んだろ〜ｹﾄﾞ？

>>680
いきり立っているのはお前だけのようだが？ｗ

B209の人は価格差と好みといってるだろ。
人の事をとやかく言ってるヒマがあるなら自分自身がもう少し大人になれるように努力しなさい。

B209は売れなかったようでユーザーも少ないのかな。応援があまりない。

◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆ �U
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138640623/

B209ね〜？ 真空管式アンプとしては中途半端だし・・・、

SANSUIのMOS-FETのパワーアンプはどんな風に個性的なんでしょうか？

↑何考えないで聞いたら自然な音。低音が自然な感じ。まとまってるね。
いいアンプって自分の頭に自然に入ってくるものじゃない？

>>685
あえて言えばマッキン系ののダイナミックな音･･･かな？

>>687
褒め過ぎでないかな。
友人が確かAU-X1を持っていたが、Ardenをダイナミックに鳴らしてました。
MOS-FETではない。SANSUIはMOSでない方がダイナミックのような気が・・・

>>682
タマが6L6だと言うところが敬遠されたのかもね

>>688
・・・？　あほ？

折れは去年、中古でＭ・Ｌの38ＬをゲトしてＡＶ用途のサブシステムに組み込んで使ってた
気が向いたのでピュアＡＵのメインシステムでＣ−２３０２Ｖと鳴き比べさせてみた

ん〜・・・
やっぱ38Ｌは荒い、ハイエンドがヌケ切らない、何よりマイコンノイズ満載って感じだ
この辺は38Ｌ発売当初から言われてた通り
所詮68ﾏｿだからねぇ、38Ｌ
次は26ｼﾘｰｽﾞかSYNERGYでも試してみたくなった

って事でｳﾁのメインシステムのプリは引き続きＣ２３０２Ｖ。

だな！

>>691
ウチはC-2800とC-2302を気分で繋ぎ変えてるけど
2302は中〜高域がダブってるというか抜けの悪さを感じる。
かといってC-2800だと見通しが良すぎて定位がいかにもステレオっぽい音。
サンスイの方が「そこにいる！」ってゆう実在感がある。
傾向の違いが面白い。やや不満はあるけど2302なんだよな。

山水は海洋深層水で、

アキュフェーズは白神山水　アレ？

B-2102使ってるんだけど、まだオーバーホールやってくれるんかな？
周期的なうなり音と、セレクターのガリが気になる今日この頃。

>>695
やってくれるよ。うなりはトランスの取り付けが甘くなってるんだろうな。
もしプリ使っているならば、セレクターパスして直結にして貰ったほうが
良い。あのセレクターはあまり質の高いモノじゃないらしく、ガリが出て
くると以降の回路にダメージを与えるモンだそうな。漏れがお世話に
なっているサンスイのサービス氏がそう言ってた。

>>696
＞ガリが出てくると以降の回路にダメージを与える
長らくガリガリ状態で使っていたのでかなりのダメージか・・・。(ﾉ∀`)
CD直結とプリのRecOutと切り替えているので、直結だと不便かな。
セレクターにSETTEN No.1塗ったらちょっと回復したけどオーバーホール必要かなぁ。
トランスは開けて見てみます。ありがとう。

>>693
＞2302は中〜高域がダブってるというか抜けの悪さを感じる。

俺の２３０２はビシッと決まってるぞ！むしろ緩めたいくらいに、
ＣＤ系が解像度悪くて甘いんじゃないか？
ちなみに俺は７０のペアだけど

>>698
CD系、うちはVRDS25XS＋CHORD64　インコネはNBSのXLR。
2302でも充分ビシっとしとるが、C-2800と比べると全体的にモヤっと感というか
抜けきらないというか。アッチを取ればコッチが立たず状態。
どちらか片方だけの使用なら気になる事もなっかたろう。。。欲の尽きぬ趣味。

>>698
サンスイしか知らない香具師

>>699
いろいろ知っている香具師

＞2302は中〜高域がダブってるというか抜けの悪さを感じる。

ノーマルだとその通り。
折れは電ケーを自作アダプタ＋ACタンタスにしてみたら高域ヌケ切るで。

>>700
なんにも知らない香具師

先日6万だったので　B-2102MOSVINTAGE　を衝動買いしてマルチの中域に入れたんだけど何か違う・・・・
繊細な音だけどパンチが足りなくて困ってる。
ちょっといらない買い物したかもしれない。

ブラウザで自分の描いた絵と誰かの描いた絵を等価交換
好きな絵を描いて右下の送信＆交換ボタン（Submit drawing）を押すだけ
国内　http://rakugake.ninja-x.jp/
海外　http://www.sketchswap.com/
Un Do、消しゴムは無し。交換した絵が手抜きだったとしてもヘバらないでいこう

>>703
バイポーラーTrと比べると、MOSはマターリ系。

>>703
プリアンプは何？それによって音がガラリと変る。

Ｃ２４００

>>707
骨太で厚みのある音がするタイプのプリではないから、まあ>>703
みたいな結果になるだろうね。

ところで高音用のパワーアンプは何？場合によっては中音用じゃ
なくて高音用にＢ-2102を持ってくると良いかもしんない。

ども703です。
プリはアキュのC-240使ってます。
低域はπのM-90
高域はアキュのP-11です。
後、余ってんのがアキュのP-300です。
それ以外は治す予定のアンプが
音巨の955N2　πのM-22・23の合計3台です。
πは交換パーツも入手したんですが955まだ手付かずです。
2102はどうするか未定です。

>>709
あ、失礼。707は違ったのね。でも、印象は同じかな？

一度、P-11とB-2102を交換、P-11を中域にまわしてみたら
良いと思う。結構違うと思う。

>>710
どもです。元々P-11は中域だったんですけど
安かったので2102を試しに入れてみたわけです。
視聴もせずに買ったので自爆気味です。
2102はいい音なんですが個人的にはヌルかったと・・・・
誰か買ってくれると助かったり・・・
今は2102箱にしまって　高P-300　中P-11　低M-90　に戻しました。
個人的にサンスイを一度使ってみたかっただけの失敗でした

>>711
もったいないのでオクに出品ｷﾎﾞﾝ

>>711
強引な言い方はしたくないが、絶対に一度高音に2102試してみるベキだって！

P-300を悪く言うつもりはないけど、聴感上の高音の伸びはMOSのほうが上だよ。
上手く使えばヌルくなるどころか、全体にキレが上がる。


それすらﾏﾝﾄﾞｸｾｰかったら･･･まあ712の言う通りでつ･･･

禿同

高音に2102？

漏れは一時期B2102と907Ltdを所有してたけど
907Ltdは高域の伸びとか情報量で2102を圧倒した
で、2102とサヨナラした（かなり使い込んだので初期性能を維持していたかは不明）

まぁ、売る前に試してみははれ

>>715
あの〜今は誰も907LTDの話なんてしてないんだけど･･･
それにココはセパレートスレだし。あくまでP-300との比較なワケで。


まあ、マジレスすれば、907LTDとの比較ってことはB2102はパワーアンプ
ダイレクトで使ったと解釈するけど、それはダメダメ！2102に限らず2103、
2105はプリを通さないとメッチャ冴えないプアーな音になる(バランス、アン
バランス双方どちらも)。トータルでは>>715の言う通り、907LTDのメインダ
イレクトに負けると思うよ。

いちおﾌﾟﾘ使用ですが何か
2302ってﾏｰｸあるね

まあ、マジレスすれば、2102→2103→2105と順調に音質アップした、と言いたい
値段も然り

ホールトーンのような微小レベルの再現性に関して、907Ltdは凄い
ｼｮｯﾌﾟで試聴した2105も同じように感じた
テフロン基板の効果か

>>717
そいつは失礼！てきーりプリ使ってないもんだとオモタ。

皆様乙です。703です。
アドバイス頂いたようにさっき高域に2102入れたんですがプリが逝ってしまわれました。
裏を空けたらヒューズが飛んで一部クラックが見られたので多分こいつが原因の模様。
今日直して明日鳴らしてみます。
プリは前回手入れしてから5年ぐらいたってるので他も何かあるかもしんない。
追記ですが2102は電源がAETのガイアに交換されてるみたいです。

2102の天板を開けて掃除してたら、コンデンサの頭が１個プニプニになってた。orz
すぐ修理しないといけないんだろうか・・・。

>>720
フィルム後退のコンデンサは割と回りのコンデンサにも影響出て連鎖的に増えてきて
ノイズ爆発になるので発見次第交換したほうがいいですよ。
即効性のある故障じゃなくてジワジワくるので

>>721
サンスイに修理見積もりメール出してみます。
金額が怖い。ｗ

>>722
そんなに高くならないと思うけどね。まあ部品点数と手間にもよるけど。

ちなみに、漏れが昨年プリアンプC-2301を修理に出した時は、トランス
交換と部品数点交換、各部調整で４マソ強。その５年前にボリュームと
各セレクター交換で３マソ強ですた。プリだからあんま参考にならんか･･･。

4月からPSEの悪法で修理もきかなくなるかもしれないから、直すなら今のうちだぞ

>>724
んなこたぁ〜ない。デタラメ教えないように。

デタラメじゃないなら確実に直せるという根拠よろしく

>>720
そのプニプ二上部のゴム？だけでコンデンサーは大丈夫かもしんないよ

あほ
サンスイスレの恥さらし

>>726
既にサンスイサービスに確認済み。こっちだって死活問題だから
早々に電話入れたよ。念のため販売店にもな。これで文句あっか？

藻前こそ根拠は？風説の流布はよろしくないぞ。

>>705
MOSがマターリ系というのは納得できる。
C2105とB2105使ってるが低音の厚さとか力強さは感じない。

720です
サンスイから返事来ました。
プニプニになっている8200μFのコンデンサはもう在庫切れだそうです。orz
とりあえずセレクター交換とオーバーホールをお願いしました。
概算で３〜４ﾏｿ＋部品代とのことでした。参考まで。

703です。プリアンプ直ったので繋いで見ました。
高域に2102もってくると落ち着いた感じの音になりいい感じです。
ついでにカルダスのケーブルで2102とP-300の基盤一部に裏打ちをしたのですが
かなり音質変わりますね。
情報が明らかに増えます。
全部やってみようかと思案中。

オーディオ初心者です。良きアドバイスお願いします。
サンスイで低音が分厚くて力強い音を出すアンプありますか？
お薦めの機種があれば教えてください。宜しくお願いします。

>>733
まずはコッチ↓で訊け！

サンスイ ■ SANSUI総合スレッド 32 ■ アクア
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139500601/

アドバイスど〜も〜

その昔
C2105とB2105の発表試聴会に行った。Ｂ2103を使っていたからだ。
ＳＰはウイルソンのシステム５・・・と言うと店がわかるか
解説は今をときめくあの技術者。
清く正しく真面目な音と思った。
その時、「今こんなものを作っています」と聴かせてくれたのが後のB209
この真空管のほうが解像度が高く透明で天国的だった。

今B209を使っているが、皆さんによると現代的な音であると。
また、6L6GCは球格が低いとのこと。
最近300Bシングルのアンプキットを買ったので、組んで音を比べるのが楽しみ。

B-2102開けてみたら、RCA入力のボリュームを通る方は
アースラインが共用になってた。
固定入力は別々なのに・・・。手抜き？

B209って残留雑音多くないですか？　特にダイレクト入力の時に
ちょっとホワイトノイズが気になるんですよね

今のところ、残留雑音は気にならずに使ってますよ。
ただ、ダイレクト入力だとパワーが心細くなります。クリップ？してるかも。

>>740
レスどうもです　うーんそうするとどこか自分の209は変なのかな・・・
バリアブル入力では全然気になるところがないんですが・・・
せっかくプリあるからダイレクトで使いたいんですけどね

誤解が生じたようで。
固定入力(プリ使用)：問題なし
可変入力(CDPから直入力)：音量大きいところでクリップあるかも。

プリ通さずCDPから直入力するとすっきりするが、クリップが気になります。

CD→DCD-SA1　セパレートアンプ→SANSUI C-2105 B-2105
スピーカー　→JBL　S3000　を使用中
洋楽（ZEP他）JAZZ を主に聞いてます。
　ドラムの音が力強く、シャープになるアンプを探しているのですが
上記,セパレートアンプを下取りに出して　デノン　ＰＭＡ−ＳＡ１
の中古購入を検討しているのですが、DCD-SA1＆ＰＭＡ−ＳＡ１の
音はどうでしょうか？　購入の価値有り？
ご存知の方アドバイスをよろしくお願いします

>>743
その程度なら、買い換えない方が良い。
シャープにするならアクセでも何とかなるのでは？

>>743
B2105はいいパワーなので、プリを変えては？
トーンコントロール付きにすれば調整もしやすい。狙いの方向は違うが、実は
それを考えてプリを捜してます。

>>743
漏れも745に胴衣。B-210ｘ系はプリアンプで化けるよ。
正直言って内蔵のボリュームの質はあまり高くない。

どの位のプリがいいかねぇ？
C-2105って良さそうだけどどうなの？

>>747
ココ↓の後半参照。
ttp://www.geocities.jp/hinumachan/page007.html
悪くはないと思う。欠点は書いてある通り。

ちなみに漏れはB-2103にC-2301Vを使っている。下手なC-2105買う
よりもC-2301のほうが安い場合があるのでお奨め。ただし、20年以上
は経過しているからOHは必須だけど。

一昔前であればテクニクスのSU-C3000とか、もっと安くてYAMAHAの
CX-1とか手頃なプリがあったんだけど、既に無くなってしまったしなぁ。

ああ、そのHPの人は安い機器でも良いものはちゃんと評価できる人なので信用できるね。
値段でしか判断できない人は信用できない。

>>749
そうそう。

ちなみに彼も日記で結構評価してたCX-1だけど、漏れはB-2103との
組み合わせを一時期試したことがある(C-2301をOHに出した為)。意外
に悪くないよ。2301よか若々しい感じになる。細かいことを言えばそりゃ
〜色々あるけど、価格対比でこれだけの音が出れば立派。フォノイコは
かなり優秀(ヘッドアンプ内蔵)。SN比は新しい分2301に圧勝(w　

オクで４〜５マソ程度だからサブで買うのも良いと思う。でもお金がある
んだったらC-2105買っちゃったほうが良いだろうね。

実はC2105の後継にアキュC2400かラックスC8f(または中古でC9クラス)を考えてます。
パワーB2105との組み合わせを試された方おられたら感想お聞かせください。

B-2102MOSが突然昇天 orz
電源スイッチ押してもうんともスンともいわん。
ヒューズだろうか、アクア行きがいちばんだが
痛い出費になりそうだ。。

だれかc-2105アクアでチューニングした人います？
プリ換えるかどうか悩む・・・
ちなみにパワーはb-2302です。現状に不満は無いのですが。

B-2102のコンデンサ交換に挑戦しているんですが、
↓写真中央のコンデンサが何なのかよく分かりません。
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload324288.jpg

U4L R47K U-CON とスリーブには書いてありますが、
代替品等は無いのでしょうか？
ご存じの方、お教え願えると助かります。

>>753
C-2105,B-2105合わせてしましたよ。全体的に低域を抑え中高域をはっきり出す傾向かな。
自分としては満足。

http://www.paw.hi-ho.ne.jp/s-seta/

>>754
それコンデンサじゃない、位相補正のコイル。確かOFC巻の特注品。

>>757
特注品でしたか・・・。orz
サンスイに聞いてみます。お騒がせしました。

＞756　面白いですね

C2105→アキュC2000へ変更したけど　B2105との相性は
C2105のほうが　泣！　もう少し聞き込んでから結論を出したほうが
いいのか？　低音が引き締まって、鮮明な音にするにはどうしたらいいのか？
ご存知の方アドバイスを

アキュとの相性は知らないけど、ファインチューンで低音は締まりました（C-2105.B-2105）

>>760
私も同様に泣きました。相性は大切みたいですね。
サンスイの上級プリにするのが無難かも．．．

低音が引き締まって、鮮明な音にするには他のアンプが良いかも。
でもサンスイはなかなか捨てられない。

C2800とかにすれば

B-2103とC-2301の組み合わせで使っている。漏れ的には満足している。
相性は悪くないと思う。

しかしB-2105との相性は正直なところ分らないな。C-2105とは音の方向
が違うような。さりとてもっと高級なC-2302と組み合わせると、求める方向
とは逆へ逝くような希ガス。まあC-2302なんて早々入手できるもんじゃない
と思うので実現はまず不可能だろうけど。

Ｃ２３０２、少し前にヤフオクにあったけどね。

確かに物は良さそうだったが、
アノくらいの物になると、ネットでは買いづらい！
現物を見て買いたいな。

確かに！

C-2301VITAGEってどーでしょうかねぇ？
他にも何台か貰ってきたけど
使う奴を選ぶ段階になって面倒くさくなった・・・
重たすぎて繋ぎ換えるのが大変。

２１０５コンビ欲しいなーーーーーー！！！！！！どっかに無いですかね？出来れば
黒の。美品・完動・付属品完備ならペアで４０万までは覚悟してますけど。如何せん
ものが無い。もう探すのも疲れたよ。諦めてＰｒｉｍａｒｅでもいっとくかな・・・
でも買ってすぐ出物があると悔しいしなーーＳＡＮＳＵＩ潰れ間際の現品処分品
買っとくんだった・・・・・・・・

有るけど私のはゴールドで使用中。
諦めて７０ｆ・８ｆ等に行っちゃえば？

>>760
剛性の高いラックに換える

悲しいかな最近サンスイセパの出品多いね。
物は良くても修理パーツが底ついたんだろうか・・

って言うか、
そろそろ違う音を聴きたいと思う、オーディオマニアの性？

C-2301のソースダイレクトってパッシブプリになるって知ってました？
先日偶然発見でした。

>>774
現用しているから知ってるよ。ただし出力はアンバラのみだけど。ライン入力
だけなら電源OFFでも使える。その際は完全にパッシブプリと化す。電源ON
OFFで結構っつ〜かかなーり違う。フォノイコは電源ONならば使える。

もっとも漏れは使っていない。確かに鮮度とトランジェントは上がるんだけど、
個人的には面白みに欠ける音に聴こえてしまう。なんつ〜か低音の量感が
締まり過ぎっつ〜か温度感が冷えるっつ〜か、そんな感じ。それに細かな
音量調節が出来ないので不便。

入手してから１年くらいは面白がって使っていたが、今じゃ殆ど使っていない。
６年前と昨年、徹底的にOHして貰ったお陰でかなりの音質向上をしたので、
普通にLINEアンプ通したほうが好きだな。

たしかに。LINEアンプ通したほうが音良いですね。
密度と言うか、なんていうか...とにかく違います。

>>776
＞密度と言うか、なんていうか...

そうそう、そんな感じ。
蒸留水と天然水の差、てな感じでもある。

パッシブプリ（笑）

何が（笑）か知らんが、電源引き抜いても音出てアッテネータ効くぞい。
試しにやってみそ。
ところでオクのC2301すごすぎ．．．

折れに任せてくれればハンダごて一本でパッシブにしてやらぁ

笑われてる理由がわからないの？裸の王様ですか？


ﾊﾟｯｼﾌﾞ派ってｳﾞｧｶが多いようですね

>>775
>OHして貰ったお陰でかなりの音質向上
劣化していた音質が元に戻っただけなのではないのか？

「ｳﾞｧｶはほっとこ。」ぼのぼの
「うんｳﾞｧｶはね。」シマリスくん

>>782
OH以外にもチョコチョコ･･･とね。詳細は言えない。

お願いだから言って！

>>785
びんぼーなの？？

↑ どういうこと？

fine tune 代も出せねえのかって意味ﾀﾞﾛ

ロビンページに2302ペアが！マニア必見！

ま〜状態が見えないから解んないけど、
欲しい人は、ロビンに言って写真送ってもらえば？

送れないでしょ？偽物ロビンには。

保守

捕手

あげとく

いまさらだが、B-2102を手に入れたぞ。

これまでC-2105をプリにして、907iMOSとXRのバイアンプをやっていたが、
どうやらB-2102一つで十分のようだ。

ただ、アナログ好きの漏れとしてはプリはC-2301にしたい、というのが本音。

Ｂ２１０２ならＣ２１０５で十分。

>>795
確かにフォノイコライザー部の力の入れ方はC-2301が上かもしれないが、
2301はMCカートリッジのトランスがねぇ。どのカートリッジを使っても音が
大人しくなっちゃう。それが良いという人もいるかもしんないけど。ひょっと
すると、MC入力に限って言えば、2105のほうが上かもしれないよ(比較
したことがないのでワカランが)。

もっとも2301のMM入力の音(トランスを通さない音)はもっと元気。とはいえ
アキュフェーズのC-280シリーズみたいに煌びやかでもないし、デンオンの
PRA2000シリーズみたいに飛び抜けてもいないが。どっちかといえば中庸？

ちなみに漏れは、フォノ入力２系統ともヘッドアンプ(アキュC-17とパイオニア
のH-Z1)を繋いでいる。MMカートリッジは別にYAMAHAのC-2に繋いでテー
プアウト→2301のAUXへ。シュアーとの組み合わせはこっちのほうが好み。


>>796
漏れはB-2103とC-2301を組み合わせて使っていますが、なにか？

つ〜か、2301を買った価格は中古でたったの12ﾏｿ！！(今から15年前)　
その時はまだ販売されていたC-2105は高値の華だったんだよな(w

でもこの15年間でC-2301に費やした修理費は10ﾏｿ超えてます(w　2105
新品買ったのと大差ない？

>>796　>>797　レス、ありが�d！

>>797
サブシステムが907Gextraと907iのバイアンプなんだが、
GextraのMCトランスはなかなか熱くて良い気がする。

C-2301がGextra同時期なんで、MCトランスも同傾向なのかなと思っていたが、
必ずしもそうでもなさそうだな（プリメインとプリの違いもあるし価格も違う）。

C-2105のMC入力もクールでなかなか良いと思うんだが、
アナログらしい元気の良さが欲しいと感じるときもあり、
C-2301であれば、と思ったんだが・・・

ところで、このスレは、sage推奨？（よくわかんないけどsageました）

>>798
＞C-2301がGextra同時期なんで、MCトランスも同傾向なのかなと思っていた

実際使ってみた感じでも、熱いという感じはまったくしなかった。SPUとか使う
とお上品な感じになっちゃう。当時の雑誌記事を読んでも「特にMC入力での
音は滑らかで気品とツヤがあり、刺激的な音が全く出ず、気は優しくて力持ち
の感じ。MM入力の方がハイエンドの切れ込みが出てくる（長岡鉄男)」「ロー
インピーダンスのSPUもハイインピーダンスのデンオンも、どちらかといえば
少し帯域を抑えたような鳴らし方。SPUは(中略)少し細やかさや伸びやかさ
を抑えすぎの感を伴う。(中略)このアンプの内蔵トランスはちょっと音を抑え
すぎているとも言えそうだ(柳沢功)」

MM入力も、よく言えば妙な色付けのない、悪く言えば凡庸？特定のキャラ
クターがないっつ〜か。漏れはそれをヘッドアンプで補っている感じ。C-2を
使っているのもシュアーには物足りないから。

現行の中出力なMCカートリッジならばMC-HIGH(100Ω受け、トランスパス)
でも使えないことはない。実際漏れもヘッドアンプが手に入るまではずっと
そうして使ってきた。ただしスピーカーが低能率だとSN比がかなり苦しいと
オモワレ。

ヘッドアンプだけでなく外付けトランスを別途購入するのも良いんじゃない
かな？割かしヘッドアンプやトランスの性格をソクーリそのまま反映するの
で。事実C-17とH-Zでは音がガラっと変るので面白い。そのうち良いトラ
ンスを買って試してみたいね。


＞ところで、このスレは、sage推奨？（よくわかんないけどsageました）

ageても構わないと思うけど。めっちゃ過疎スレだし(w
特に質問の時はageないと誰も注目してくれないし。

>>799

907Gextraのトランスが気に入っていたので、C-2105を外して、
テープアウトから、907iMOSと907XRのバイアンプをやってみたこともある。
だが、これだと熱いのを通り越してちょっとうるさい感じがしたんだよね。

やはり、C-2105の落ち着いた風格、透明度の高い音色は魅力がある。
（ちなみにLPのほとんどはクラシック、それに純邦楽が少々）

セッティングの都合で、907GextraのテープアウトをC-2105に繋ぐことは
できなかったんだが、バイアンプはやめて2102でいくつもりなので、
今後はGextraを2105のラインに繋ぐこともできそうだ。

>ヘッドアンプだけでなく外付けトランスを別途購入するのも良いんじゃない
かな？
実は現状では、DENONのAU-320をかませてMM入力でLPを聴いている。
カートリッジがDENONのDL-305と103なんでトランスもDENONにしておいた。
AU-320と2105MCポジションとの比較は微妙だが、
やはり320をかませたほうが立体感に勝る気がした。

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