マスタークロックについて語ろう

Esotericが高級ＣＤＰより高価なマスタークロックを発売。
東京のロビン、大阪の河口、福岡の吉田苑が
マスタークロックの載せ替えに参入。
ついにその時は来たのか。
もうすでに使っている方々、検討している方々、傍観する気の方々、
意見を問いたい。

700円の水晶発振器で十分。

早速身も蓋もない。
本当にそうなんですか。
私が聞き比べたときには結構な差がありましたけど

電源を独立させること。安定で低ノイズな電源とすることは必要だが
三端子にチョーク+コンデンサでもいける。クロックは引き回さず注入
部分の真上に発振基板を乗せ直接足を下の基板にさすくらいのつもりで。
アースはループにならないように。

何度も立ったスレだとわかって立てたのか>>1

わかってんならせめて前スレぐらい貼れ。
おそらく短命に終わるだろうけど、みんなそれほど関心がないってことだ。

>>1
Agilent使え。80万/月でレンタルできるぞ

このすれネガティブな意見ばかりだね。
あまりみんな興味が無いのかな。

興味があっても簡単に出来ることではないね。

この板にはG-0sすら買うことができない貧乏人か、クロック載せ代えごときもできないヘタレしかいないってこと。

5がどうしてあんなに剥きになっているのかよくわからん。
みんなもっと仲良くやろうや。

率直に言うと、どうでもいい。

マスタークロック必須

とりあえず換えてみる。
その後聞いて考える。
たいした値段じゃないし、気に入らなかったら元に戻せるだろう。

クロックの精度が上がることでどうして「その圧倒的な情報量に驚かされます。
何枚もベールがはがれたような透明なリアル感は抜群です。」になる
のか理屈が分かりません。教えてえろい人

>>14
志賀ちゃん？

>>15
そんな意地悪岩内で、マジ教えてよ。
考えすぎてまた眠れなくなっちゃう。

ちょっとはどんな役割もってるのか調べれ

調べたら聴け。聴いてわからない椰子は戻せ。それでいいだろ。

(・ε・)

今時蓄音機が一番なんて言ってるｱﾎｩどもにクロックの重要さは分からんだろう。
ノイズだらけの旧式再生機のぜんまいでも巻いてなさい。

デジアナ変換皆無
音の入口即音の出口
優れものですよ、チクオンキ

デジタルノイズ垂れ流しのヒステリックな音には疲れますね

サウンド殿で交換してもらったのだが、たしかに音質（奥行感、リアリティー）の向上が確認できましたです。
難点はそのままだとメーカーメンテが受けられない点・・・　
ＣＤがこの世に出て随分経つわけだが
高精度クロックをメーカーが標準実装してもよいのでは・・・
なぜしないのだろうか？？？

インフラノイズからも同じような製品ABS-9999とABS-7777（近日発売予定）が
出てる。
ABS-9999は電波時計用の電波（何ていう電波か知りませんが）を受信して使用
してるためG-0sのルビジウムよか精度の良いセシュ−ム原子時計並みの精度
と広告で謳ってるね。

音は何回か聞いたことあるけど確かにいいと思う。
それにG-0sの￥1200000と違って9999の方は￥189000と安い！
でも今注文しても納期は半年待ちらしいので買うの止めました（＾＾；

>>23
みんな電波時計にすれば簡単だとおもうが　どーしてそうなっていないの？
教えてえろいひと

ABS-7777の価格は\250000に決まったらしい。信頼ある筋の情報だから
間違いないと思われるが、これが高いかどうかは聴いて見ないと
解らん。9999の音から判断して期待は持てるが？

ABS-7777は9999の上級機だったんですね。
今度のも電波時計なんでしょうか？
もしルビジュウムだったら即効買いですね！

7777は9999とは違ってクロックジェネレーターだから上級機では無く
全くの別機種。ルビジュウムとか-10乗の超高精度水晶発信機と比較して
出来上がった自信の理想モデルとのこと。店の人もまだ聴いてないとの
ことで話だけ。だからルビジュウムと比較試聴するまでは解らんが
期待は持てる。

インフラノイズはML-206やAR-2000、DR-3000等技術的にあやしい製品が多いので
ABS9999と7777もなんかうさんくさい臭いがするなぁ、大丈夫なのか？

確かに全てあやしい。しかしどの製品も大変評判が良い。
本当に不思議である。技術的にあやしいというのは他がやってないことを
するからであって、評判が良いのはその結果ということでおかしくはない。
うさんくさいのはマイナーであるからであろう。
同じようなマイナーであやしいメーカーと比較してもっとあやしい
ところがあるのだろうか？

胡散臭いと言う点では逸品館とかなりイメ−ジがかぶる→インフラ

館とかデソとかは自分ところで創って販売。
小規模な製造があやしいイメージを持つのは確か。
しかし河までやりだした。なら河はあやしくないのか？
老舗として高級品を手がけたきたのであまりあやしくはない。
ということはあやしい、あやしくないというのは例えば
サントリーはあやしくない。しかし戦後まもない頃のサントリーは
あやしかったというのと同じなのかもしれない。

結局マスタークロックについてロクに語られて無いわけだが

無茶苦茶あやしいのと少しの良い物が混在している。

５０００円くらいで売ってたオルトスペクトラムとかいう直径１センチの筒状の
ライン・Ｓ端子とかの信号改善機。




分解してみると、材質最悪の細いケーブルに小さい磁石が16個くらい付けてあるだけ。

秋葉に行くとＴＤＫの磁石のフェライトフィルターが同じ値段で


３０個近く買えます。磁力にしてインフラ社製品の２０倍近く

で、それぞれの音はどうなのか？

インフラノイズのABS9999は値段は安いのに本当に良い音がしてた。
友達が持ってるので中を覗いてビックリ！本当に金かけてない。
あんな不細工なサ−キットと安物の部品の塊からあの音が出るのは？？？。

でもマスタ−クロックって普及しないんじゃない？
基本的にセパレ−トCD専用だし肝心のジェネレ−タも高い。
自分でクロック交換できる人も少ないしショップに頼んだらぼったくられる。
一部のお金持ちの支持だけで普及するとは思えないけどね。

電波時計って２４時間常時受信ではなくて、ときどき受信して時報の
ような信号で校正するって聞いたけど。
となると普段の精度はクオーツレベルではないの？

いやそうではないらしい。
時計とかはそうだがインフラノイズの9999は常時受信している。
ただし電波なので大雨や落雷の時はどうなるのかメ−カ−に聞いてみたい。
雑誌の広告にはその辺がうまくごまかして書いてあるが・・・

ｲﾏｲﾁよくわかんないから教えてくれよ。
9999使用の場合、DACのｸﾛｯｸが例えば10ppmだったとする。
で、このDACをｸﾛｯｸ乗せ替えて1ppmのものにすると音はさらに良くなるの？

>>39
伝送路がデジタルケーブルの数メートルではなくて、
数十キロから数千キロになるから、さぞかしたっぷりと
ジッターが載っていることだろう。

電波時計って常時電波を本当に受信して校正しているのか？
聞いたことがないな。
受信状態が悪いときはどんなクロックで動いているのだ？

↑ならないとおもう。

＞３７
時報を送る搬送波をつかってると聞きました。
＞３８
悪天候では精度が落ちるそうです。しかしそれでも通常の水晶より
精度は圧倒的に高いとか・・・。

>>41
設定された間隔で受信した時刻情報に従って時刻を修正。
電波を受信できない場合の電波時計の精度は、普通の時計の
精度と変わらない。

で、TEACのG0（ｓ）とインフラノイズのABS9999を聴き比べた人は
いないのですか？どちらが良かったか参考に聞きたいです。
あとインフラノイズの製品は技術説明がいい加減過ぎ。
もっときっちりした説明をすべきでしょうね、全商品。

マスタークロックの代わり、パテックとかロレではどうですか？

そんなんあかん！ドアホ！！

>マスタークロックの載せ替えに参入。

　あのぉー。教えて欲しいんですけどぉ。。　

　ここで逝っているマスタークロックっていうのは、44.1kHzとかの1fsワードシンクジェネレーターユニットに
入力する10MHzとかの固定発振機のことですよね？
　
　ということは、重要なのは固定周波数の発振機よりも、ワードシンクジェネレーターユニットの方なんじゃないでしょうか？

　みなさんのワードシンクユニットからは、どんな44.1kHz波形が出ているんでしょーか？

　見たことある人は居るんですか？

インフラノイズのABS-9999は納期半年待ち。
ABS-7777が出たらさらに納期は延長するでしょうね。
7777欲しい人は聞かずに予約しておいた方がよさそうですね。
でも9999は一日何台位ずつ作られているのでしょうか？
大人気で納期待ちというより生産数が少なすぎるんじゃないんでしょうか？

>>44

ちなみに私が聞き比べた感じでは十分G0sといい勝負してました。
アナログな味が好きな私は9999の方が好きです。

デムパ時計使ったって精度は上がらない。
動作の99.9999%までは内部クロックで動いてるからだ。
そんなこともわからないのかおまえら。

デムパを語る以前に己が電波を発信しているな

原理も知らないくせに煽っても全然迫力ないなぁ。ねむたいよ、あんた

>>47
漏れもそれを聞きたいと思っていたところです。
ワードシンクの精度（ジッター）と、水晶の発振精度、の間には何か
関連性があるんだろうか。100ppmの精度しかなくても、ワード単位の
ジッターが無ければ問題ないんじゃないですか、と漏れの足りない脳
みそでは思うわけです。
じゃ、お前ら、教えてくれ？

水晶発振子と発振器の差だよ。
発振回路を調べればわかる。

外部クロックを入れたP-0で80点の音質だとすると
9999をSPDIFに入れたP-0では70点位の改善だからわずかP-0の勝ちだ。
9999でも外部クロックだとすると逆転は間違いないと想像する。
だから7777は！と考えて予約しようと思うのは当然。

わずかP-0はわずかP-0/G-0sの間違い。

>55
ヴァカ、原チャと四輪を一緒にするな。20万と100万が同じなら
苦労はしないよ。

P-0持ってる位なら値段で考えてケチルなよ。
後で泣きをみるに決まってらーな。人間というのは
損をせず得をしようと常に考えている。安くて良いものは
なかなか無い、そこそこの安くて普通のものを買えば自らを慰めて
評価が狂うのは常だよ。

でもいまだにP-0が最高のトラポという考えは痛いな。
安物のメリディアンやLINNのCDPの方がまだ音いいよ

>>59
それはな、オマエの耳に合わないだけだろ？
馬鹿みたいな言葉を安易につかわないようにな。はずかしいぞ。

>>60

負け惜しみ

またオカルトを語るスレッドが一つ立ったのか。

クロックに関してオカルトと言ってるようじゃレベルが知れる罠。

営業活動ご苦労様です。マスタークロックの載せ替えは、ケーブル同様儲かる
んでしょうね。だまされるのは文系馬鹿ばっかりでしょうけどね(激笑)。

クロック換装で宣伝文句のような変化にならなかったという報告はないので
騙しではないんじゃないかな

クロック換装で変化したという事自体が騙しって事ですか
クロック以外の要素で変化したとか？

また、自分の価値観＝絶対クンかよ…
そういうのは新入社員育成だけにしてくれ（苦笑

むかし、しょうがっこのセンコーに授業中、木刀を左手に握り締めながら
鬼のようなツラで威張っていた香具師がいた。
ちゃんと答えられない生徒には木刀でビシッ・・・自分の価値観＝絶対クン
のような人間のクズは死んでくれ。

結局この手のスレが毎回短命で終わるのもクロック換装を実際にし
た奴のレスがないからでしょ。

>>69
言えてる
電源ケーブル然り、機器自体も然り、
やっぱ実際に聴かないと納得できないもんなんですね

仕方ないな。

クロック換装しましたよ。どこでやったか詳細は書けないが。
目の前で解説してもらいながら交換してもらい、交換後同じシステムで試聴。
個人的は感想では「かなり良くなった」と思うけど、取り敢えず「いい」「悪い」
は別にしても「変わる」のは明らか。この変化がわからない、と言うなら、
それはアンプ換えてもCDP換えても、ひょっとしたらSP換えても分からないはず。
音に関して表現してみると、極上のアナログに近い感じ。今迄はアナログとCDが
違い過ぎて比較しなかったけれど、同じ土俵で語れるというか。逆に自然になって
アナログに近くなった分、かえって差が見える。でもこれはクロック精度を上げれば
いい線行くと思う。SACDでやったらアナログを全ての面で超えられるかも、と思ったり。
部屋変わったとき程の差はないが、機器換えるより変化は大きい。

と、経験者が証言しても完全否定するやつって何言っても変わらんと思うが。

市販品のCDPに付いてるクロックってそんなに悪いのか？
たかだか何千円かで買えるクロックをド素人が交換して
音が飛躍的に良くなるならメ−カ−の技術者もクロックに
気を使うだろ？そこまでメ−カ−の技術者も馬鹿じゃないだろね。
要は音が変わって喜んでる人のスレじゃない？
管球アンプの真空管換えて喜んでるオジンと所詮一緒。

な？

>>72
そんなに悪いかどいうかは知らんが、まず、精度の桁がちがうわな。
精度が高い＝音が良い、とは一概には言えないかも知れないが、
少なくともノーマルより精度が高いことはまぎれも無い事実。
それに原価も何千円ではないよ。どこのクロックの話ししてるのか
しらないけど。

>>74

>精度が高い＝音が良い、とは一概には言えないかも知れないが、

そう、そのとうり。
10万円のCDPにルビジュム付けてもバランスが崩れるだろうし
100万円のCDPにセシュ−ム付けるなら他の事したほうが値段から言って賢い。
メ−カ−は色んなクロック付け替えて音決めてるけど我々には出来ない。
そこんとこが問題ですね。

問題があるのとオカルトなのでは話の次元が全然違う。

メ−カ−はたいがい数百円の水晶発振子つかってるがコレを数千円の
高精度発信器に変更するとコストと発注の関係で簡単には出来ないのでは？
CDPの値段にもよるだろうけど。

>>71
プラシーボ体験談どうもありがとうございました。カモの人って、
だまされてばっかりで大変ですね(笑)。

とりあえず、発振を発信と書いている香具師のいうことは、
普段「発振」という言葉を使い慣れていない香具師のいうことなので、
信じないことにしています。

と言うかこのスレで信じる信じないを決める香具師がいたのかと。

>>78が試聴した上で否定的なら聞く耳も持つが・・
概ね>71みたいな意見だからなぁ

結論としては「クロックなんかどうでもいい、好きにしろ」でいいのでは？

>>81
いまだにプラシーボ効果の意味が分かってない人(別名を馬鹿と言う)
もいるんだね。それとも業者さんですか？

>>83
この中でキミだけが唯一異なった立場の文章を書いてるね。
あんたこそ業者じゃあないの？
今日は昼の１２時から６時までこのスレの見張り当番ですか？ｗ

カモ必死だな(ｗ

要するにTEACのGOｓかインフラノイズの9999を買えってことですか？？？

ということは現実的には9999か7777を買えってことになってしまうじゃないか。
おいインフラノイズお前はいったいなんなのだ！

インフラ製品については試聴すれば各自必要かどうかがハッキリする。

あんなマイナ−な製品どこで試聴できるんですかね？

河口無線

そんな大手で聞けるのはうれしいね

そんな河口でも今のステサンの広告でインフラより、クロック乗せ換えを推奨してる。
最初はインフラ押しだったが、だんだんトーンが変わって、改造しても良いと言う方
はクロック乗せ換え、と言っていたのが、今号では改造に抵抗がある方はインフラ、
になっている。インフラでも1ppmと同等の効果がある、という表現の仕方にも良く
現れている。インフラ売った方が河口としては儲かる。それでもクロックすすめるには
理由があると思う。両方試聴できるみたいなので安置も経験として聴いてみればいい。

>>89
ﾃﾚｵｿ3F

やっぱりバカを相手に商売すると儲かるよね。バカってのはモノの
価値を知らないし、プラシーボ効果で勝手に良くなったと思い込んで
くれるからね。おいしい商売だよなぁ。

インフラの中身って、電波時計も何も実際には関係なくて、単純にデータの
打ち直ししているだけ、って本当でしょうか。
「PLLのVCOの電圧を何か調節しているようだが、これは結局のところクロック
精度がどうとかジッターの削減がどうとかには関係ないと思う」という話が有
るのですが。

>95
商売仇のインフラ分析が進んでいるようですね。
調べてまねするより、別の方法をお勧めします。やっぱり
XXまねの日本人を捨てられないのかなあ。
まね下電気も死語になってるのに。今さらね。

(　´,_ゝ｀)ﾆﾔﾆﾔ

おやおや　なぜ電線で音が....のキティ君が居ますね。

>>92

インフラ売るよりクロック乗せ換えの方が儲かると思うよ。
だから河口は乗せ換えを進めてるのだと思う。

＞だから河口は乗せ換えを進めてるのだと思う。

でなくて
「だから河口は乗せ換えを勧めてるのだと思う」に訂正

>92
コストを調べれば真実が判明する。もちろん製造元への仕入値。
この場合はTCXO,OCXO約100PCS.ロットと考えれば良い。

http://www.tew.co.jp/crystal/top.html

値段からいって気になる人はインフラノイズかえばいい。それで気が済むなら

XO3最高。ほかはダメ。

では本題に戻りましょう

皆さんABS-9999を買うのが結論です

俺はXO3付けて満足しているよ。
ていうか試さないのは馬鹿だと思う。
もしかしてクロックすら自分で載せ代えられないザコしかいない？
できないって素直に言えばまだマシなのに難癖ばっかり。
恥ずかしくない？

>>95
言い換えればインフラノイズは電波をダミーとして使ったサギ製品を
販売しているとなるね。疑り深い私はアンテナ部を外したり、缶の中へ
入れたりして較べてみた。アンテナの無い場合でも深い品のある音質に変化する。
しかしこれは今までのCDの音を良くしたという感じ。そこでアンテナを
つなぐともはやCDの音の次元を超えた音になる。これさえ解らないような
耳でサギだという情報を書き込んだのはかなり問題だ。インフラノイズ
とは電話でのやりとりがあるのでこの件は報告しておく。

俺はXO3なんて糞高いもん買わないで自分で作ったクロック基盤を載せ代
えたけどね。
試さない、自分で載せ代えられない、何言ってもどうせ買わないくせに
難癖つけたがる系はもう放置するしかないんじゃないのかな。
まあ「まず試してから、買ってから質問しろ」じゃDAT落ちだろけど。

こんにちは、ザコです。
クロック乗せ換えたマランツのsacdプレイヤー借りて家で聴きました。
良くなってる部分も確かにあるんだけど、それよりも副作用のほうが
気になりました。元々低精度のクロックで動くことを前提で作られている
機械のため、クロックの精度だけが上がることで音調バランスが崩れて
しまって台無しに思われました。
クロックいじるのは、セパレートのトランスポートにおいてのみ
有効な手段と思われます。

デジタルケーブルで音が変わるぐらいなのに何故クロックは否定するのだろう。
どう考えたって影響あるだろうに。
自分が出来ないものを否定する所がおっさんらしいというか馬鹿だなとつくづく思う。

クロックの精度より、クロック専用電源の方が効いているんじゃないか、
と言って見るテスト。

>>109
あんたが不正確な音を好んでるだけだろ。

うちの安CDP+XR25という環境では、良くいわれる「何枚もベールがはがれて〜」にはならなかった。

CDPにXO3を付けた時は音が滑らかになって聴きやすくなり、情報量も増えた。
XR25にもXO3でクロックを供給して同期させたら、音場(奥行き)がふぁ〜って広がった。
XLOのテストCDのトラック６で、キースジョンソンが後ろに下がる距離が今までの２倍ぐらいかな。

自分で適当に付けたし、機器もアレだから偉そうにいえないけど
悪い方向にならなかったから、試してみる方がいいと思う。


>>111
別電源にする＝クロックが良くなる(安定する)＝精度が上がるとは違うの？
XO3の電源は自分で作ったけど、これの作り方で音はちょっと変わるから電源も重要だと思う。

内蔵のクリスタルをHCU04あたりで発振させて、別に組むだけでも音が変わるはず。
これなら数百円でできるから簡単に試せるかな。

メーカー品は不正確なクロックの場合に一番ましな音になるように作られてるっちゅうことです。

エソのP70+D70をバージョンアップ（クロックも±3ppmに高精度化）して、
そのついでにワード同期用のBNCケーブルをdcsのMSC-BNCに交換した。
176.4kHzでワード同期運転。

プラシーボもあるかもしれないが（ｗ、リファレンスにしているNorah
Jonesの"Come Away with Me"の1〜2曲目では、ボーカルの定位・存在感
それにサウンドステージの奥行も向上した。

今回のバージョンアップでP70は電源部も強化されているので、単純に
クロックの高精度化のおかげとはいえないが、好ましい方向に改善
されたと思う。

河口で比較試聴した人いますか？
マランツのSA14ver.2で比較できるらしいじゃないですか。
私は一応理系ですが、オーディオは好い音出して何ぼだと思っています。
そうでもしないと高級機のスペックなんてラジカセとあんまり変わらないのが悲しすぎる。
理論は置いといて音さえ良ければ使ってみたいというスタンスに立っております。

http://jjy.nict.go.jp/Pub/index.html

ここでの情報を元に校正すりゃいいんじゃねーの？

頭の悪いオカルト信者が、プラシーボ効果について語り合う
スレッドはココですか？

↑のように
自分がわからない、出来ないからって何でもオカルトとかプラシーボ効果
と言う行為はすくなくとも頭悪いと思われます。

http://www.nitsuki.com/ja/products/10mhz/3271D-rb-jjy-gps.html

>>115
たかだかノラ・ジョ−ンズ聞くためにそんな高価な機器いるか？

まあ、あゆを聴くのにLINNのCD12を使う人のいる世界ですから

>>121
わからない、できないの馬鹿なんだから黙っておけよ。
くだらない煽りいれてないでさ。
自分の馬鹿さ加減を大きくしているだけだぞ。

>>121
聞く物は好みだろ？
そう言うおまえはどんな高級音楽を聴いていらっしゃるのですか？

>>121の釣りにいっぱい釣られてるな

腕の良い釣り氏だｗ
うちのへら研に来てくれないか？

ノラ・ジョ−ンズってJAZZ板ではポップス扱いで馬鹿にされてるね。
レンタル店でいっぱい並んでるCDは借りてCD-Rにコピ−して聞くのがお得よ。

野良がポップスでも何でも構わんが
素人が焼いたCD-Rはジャンルを問わず聴きたくない。

心配せんでも誰も配ってくれんょ

玄人が焼いたCD-Rって我々素人オ−ディオ好きに関係あるのか？

Norah Jonesのファーストアルバムは、システムやケーブル、SPのセッティング
を変更したときに使うリファレンスの一枚にすぎず、わかりやすいと思って
挙げたに過ぎないのだが．．．

特に1〜2曲目は空気感、音の消え入り、ボーカルの定位などをチェックするのに
最適なので良く使ってる。ボーカル物ではほかにCassandra Wilsonや
James Taylerなんかも使うけど。

他にもゲルギエフの春祭や、Pat MetheneyとJim Hallのギターデュオ、
Susanne Cianiのピアノソロなどもよくオーディオチェック用として愛用している。

なぜマスタークロックのスレで、チェック用に使うアルバムが議論になるのか
わからないなー

121
>>115
>ノラ・ジョ−ンズ聞くためにそんな高価な機器いるか？

クロックというより、ノラに高価な機器が疑問だったんじゃないの？

>>131さんは要に音楽好きでなくて音だけ聞いてる人じゃない？
エソテリックのP70とD70もそういう人が喜んで選ぶ機器。
ノラ・ジョ−ンズ以外のソ−スもその類で有名なもの。
ここはそういう人が集まるスレまで脱落したんでしょうかね？？？

野良ジョーンズはポップスでいいんじゃないの?　Jazz板で話題に
なったりバカにされるてのがよーわからんな。

>>133
だってオーディオチェック用だからねー。音を吟味するのために耳を
研ぎ澄まして聴くためのソース。それも1枚のアルバムのうち1〜2曲
（または個所）を30〜45秒程度で集中して聞く。大好きな愛聴盤は
チェック用には使えないでしょ、音じゃなくて音楽に集中しちゃうから。

CDは2000枚ほどアナログレコードは300枚ほどしか持っていないが、自分では
ヲーオタじゃなくて音楽ファンだと思ってるよ。70〜80年代の洋楽ポップスや
ロック、ジャズ・フュージョン、90年代のエレクトロニカ（含むニューエイジ系）、
マーラーなどのフルオケや古楽が好きだな。

まあ、音楽の楽しみ方は人それぞれなので、どんな装置でどんな音楽を聴こうが
その人の勝手。自分はCDから臨場感や演奏の気配を伝える緻密な情報を引き出す
ためにはそれなりの装置が必要で、高精度なマスタークロックも不可欠なのでは
と思ってる。

>>131
>特に1〜2曲目は空気感、音の消え入り、ボーカルの定位などをチェックするのに
最適なので良く使ってる

これじゃ完全にオ−ディオ評論家の解説。>>135の後半もそう。
音楽聴くためのオ−ディオという事をお忘れなく...

>>136はSPのセッティングや機器の足元の調整で「音」を突き詰めたりしないの？

ボケーと音楽を聴くためだけだったら、ラジカセでもいいよねー（ｗ

>CDは2000枚ほどアナログレコードは300枚ほどしか持っていないが、自分では
>ヲーオタじゃなくて音楽ファンだと思ってるよ。70〜80年代の洋楽ポップスや
>ロック、ジャズ・フュージョン、90年代のエレクトロニカ（含むニューエイジ系）、
>マーラーなどのフルオケや古楽が好きだな。

こんなんも書き込むほどの内容じゃないですやん。特にソ−スが少なすぎ。
可愛そうですよ、高価な機器たちが

>>137

＞SPのセッティングや機器の足元の調整で「音」を突き詰めたりしないの？
してるSPとしてないSPがあります（笑）
必要に応じてオ−ディオで遊んでますよ。

おまいら、他人の再生ソフトに干渉してねぇで、
マスタークロックについて語れやヽ(`Д´)ﾉ

>138
普通に音楽楽しむ分には必要十分だろ。
コレクター以外でソフト1万枚以上持ってるやつは頭悪すぎ。毎日一枚づつ
聴いて30年近くかかる。死ぬ迄に1、2回しか聴かないソフトが1万枚もあるなんて
超弩級のバカ。

それに高価な機器って、ただの僻みだろ。オレは100枚あれば100万、
1000枚あれば1000万くらいが妥当だと思ってるが。

まあ、野良はグラミー賞取ったからみんな聴いてるけど
何もなけりゃ「誰それ？」でしょｗ
みんな○○賞受賞！に弱いからね・・・。

ベストバイ受賞の常連DENONには手キビシイね

>それに高価な機器って、ただの僻みだろ。オレは100枚あれば100万、
>1000枚あれば1000万くらいが妥当だと思ってるが。

なんか凄いブルジョアさんがおられますね。
CD100なんてそんじょそこらの学生でももってますよ。で、100万の装置じゃないとダメとわ。。。

＞CD100なんてそんじょそこらの学生でももってますよ。で、100万の装置じゃないとダメとわ。。。
でなくて
CD100枚なんて・・・です

くだらねぇ。
クロックについてわからないアフォが話をすり替えて曲について叩いている。
クソオヤジいいかげんにしろ。

問題はクロック積み替えがプラシーボかそうでないかだな。
今、比較試聴をしているのは河口無線しかないわけだし、
そこでのインプレを希望、ですね。

くだらない質問だがクォ−ツロックのDDアナログプレ−ヤの
クロックを乗せ換えると音良くなるんですか？？？

ならない

いいか悪いかはわからないが変わることは確か。

>>147
自分でのせかえればいいのに。
安く済ますなら三田電波のクリスタルでいいじゃん。
5000円ぐらいケーブルより安いでしょ。
比較試聴しなければプラシーボっていうならケーブルの交換だって同じ様なもの。

プラクトの宣伝要員か。あそこも商売のネタ尽きてきたからな。あせってるんだろーな。

5000円程度のものが売れても商売にはならんだろ。

河口無線のクロック乗せ換えの原価は（T＿T)らしいですよ。
誰でも出来そうな技術量がほとんどとか・・・上新電機ですからね、たかが

うーん、でも原価が安くても自分がかけたお金に対する効果が十分にあればそれでいいなあ。

＞154
河口は100％丸投げの外注だが。
知ったかすんな。

板違いな話になりますけどDVDプレーヤーの
クロック交換は画質良くなるのですか？

>>157
有効！

>>148
効果微少

>>147
プラシーボに決まってるじゃん。バカが販売店に毟られてるだけ。

>>160
こうやって、決め付けて何もせず、ひとをみくだすのが一番たちが悪いですな。

業者さんですか？営業活動ご苦労様です。クロック交換の利益率は
どのくらいですか？80%くらいですか？バカ相手の商売は儲かって仕方
ないですよね。プラシーボで勝手に良くなったと思い込んで、カネを
落としてくれるんだからね(爆笑)。

すぐ、利益率とかを出すのが頭が悪いですな。

なんでクロック換えたら音が良くなるのかはっきりした説明が
出来ない人ばかりが論議してもしかたない。
勉強のため聞きたいがなんでクロック乗せかえると音が良くなるんですか？

濡れ手に粟でいちばん稼いだのはデソでしょうな。他人が作ったモジュール
を右から左で、楽して稼げるうまいネタをすばしっこくみつけたもんです。

どんな商売もそうなんだが・・・・お子様ですか？ガッコウいこうね♪

>>164
高精度なクロックが必要な理由が書いてあるようです。
http://www.nanophon.com/index.htm

>154
実際にやってるのはゲート電子。

>164
漏れも良くわからんが、ﾃﾞｼﾞﾀﾙはＣＤの場合１秒間を４４１００に
区切って音をデータ化してる。その区切りの間隔を決めてるのがクォ
ーツクロックでその精度で音データが決まる・・・でいいのかな？

ちなみに普通のクォーツの腕時計で秒間３６０００発振、成金がこぞ
って買い求めるロレックスなどの機械式時計で秒間８発振らしいです。
ということでオーディオ用クロックってやはり高精度がよさそう。

>>168

ごくろうさま。
残念ながらやはりちゃんとした理論をもとにクロックの交換について
語れる方はいないようですね。技術的根拠のもとはっきりと「こうだから」
と説明できないで交換されてるということはたんに流行だからやって
おられるんでしょう。結論は「意味分からんが流行ってるから」でしょうね。
ちゃんとした説明が出来ない限り荒らしさんの攻撃はつづくでしょう。

http://www.nanophon.com/audio/jitter92.pdf
に、44.1kHzサンプリングクロックに17kHz±20nsでジッターが発生
した場合に1kHz信号に重畳されるサイドバンド、とか図が載ってる
んだけど、そういうジッターというのは発生するんか？
普通の水晶の精度100ppmとかは、温度に対するオフセットでの値で
あってそれを「ジッター」と言いくるめている販売論理が存在する
のではないか？と足りない脳味噌で思うんだけどえろい人どう？

CDでは所詮限界がある。
はやくハイスペックCDに乗り換えたほうがｵﾘｺｳｻﾝ

だからソフトが・・

結論：クロック交換やってる奴は底なしのバカ。

実際聴いて「おお！スンゲー違うやん！！」と思ったら
買えばいいんじゃないの？
「プラシーボに決まってるわ！！」と思うほどなら無視
すればよろしいのでは？
Ｘ01にＧ0つないだの聴いたが自分は１００万単位は出せ
ないと思ったが、２ｃｈ的には糞耳ということかな。

>>174
そうです、この板は正直者がヴァカを見るのです。あんたクソ耳です。
「一聴してその情報量の増加に驚愕した。いや、それは正確ではない
だろう。ジッターによって発生すると思しき、音場感を損なう付帯音
が全て拭い去られているのだ。結果、スピーカーの左右のみならず、
奥行き、高さまでも兼ね備えた深い音場が眼前に展開するのだ。CDに
はまだこれだけの可能性が残されていたのだと感動を新たにした。」
とか書けば誉められるのに正直なので叩かれます。

いや、誉めてるんですよ？この板で「クソ耳」といわれるのは
「あなたは正常な聴覚をお持ちですね」といわれるのと同じで
すからね？

>>176
「あなたは前代未聞のクソ耳ですね」

極上の褒め言葉になりますたか

177=この世で最低の人非人極悪畜生逝ってよし

どーだ、ほめられてうれしかろ?

>>177-178
もまえらもちつけよ（ｗ
温度上がってもまえらの水晶300ppmくらいオフセット出てるぞ。

　 ┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐ 　
■━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃ ＜餅ついたら食わせろよな
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 └─━━━━─┘
　　　　　　　　　┌┐┌┐　┌┐┌┐
　　　　　　　　　┃┃┃┃　┃┃┃┃

ゲートはぼったくり

>>169
おまえはスピーカーケーブル、電源ケーブル、デジタルケーブルで何故音が変わるか技術的根拠を説明できるのか？
説明できもしないのに音が変わるからと交換していないのか？

技術的根拠を説明できなくても、音が変わるから交換することは悪いのか？
くだらないことほざくのもたいがいにしろや。

クロックを高精度にすれば、音が鳴る時間軸が正確になるから音が良くなる。
この程度だって、デジタルケーブルで音が変わる説明よりマシ。

クロックよりも音決めのほうがはるかに有意義といってみるテスト。

ルビジウムを使った高音質録音がプロの手で為されているのに
何を今更迷うのでしょうか？
俺は高いからいいや、って思っているけど、確実に音質は良くなるでしょ
ルビジウムとは言わないけど、現状より高精度なクロックが早くメーカー標準で
搭載されるといいな

＞182
169はエソやインフラ、ゲートさえ手が届かないほど
金が無いんだよ。そういじめるなって・・・ｗ

ビクタースタジオFLAIRマスタリングでもルビジウム使用

>>184
まずコスト高により相当値段がアップするよ。

結論：クロック交換やってる奴は底なしのバカ。

一度も聴いていないが、何故ジッターが音に影響するか説明出来ないなら
信じない、それも良いでしょう。
そうやって、いつまでも同じところに座っていれば、いつかは音も聴こえない
世界に旅立ち、幸せになれるでしょう。
百聞は一聴にしかず、、、、
ジッターの少ない音は確かに良い、理由はともあれ事実だよ。

時間芸術に時間の歪みは許されません。

>>188
全てに進歩が無いバカ。

>>188
スタジオ関係者はみんな底なしのバカということになるんでつか？

スタジオの場合、デジタル機器のワードシンクは必須ということはお分かり
いただけると存じます。
また、録音した結果で10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されている
等ということは大変気持ちの悪い事です。このためスタジオでは高精度クロッ
クでワードシンクする事は重要であります。

今標準でCDPに付いてるのはどれぐらいの精度なの？これからの時代
それが３〜５PPM+専用電源部を標準仕様とすると売価、予想で
幾らぐらいUPするの？関係者の方がいたら聞きたい。

標準は100ppmくらいって聞いたけど。
このスレこんなに盛り上がると思わなかった。

たかだか２００レスで盛り上がってるかどうかはおいといて
内容のほとんどが煽りじゃん。

はいはい

プラシーボ効果について全く知らず、騙され放題騙されている
カモが集まるスレッドはここですか？

XO3の評価を聞きたいのだが

>>198
違います。

そういえば今度オ○キョーから高精度のクロックが載ったCDPが10万ぐらいで発売されると聞いたのですが、、、、誰か詳しいこと知りませんかぁ

とらぽのクロックが33.868801MHzで、DACのクロックが33.868799MHz
だとするでしょ。実際どんなことが起こるのかと想像すると‥
別に何も問題は起こらないような気がする‥
考えちゃまずかっただろうか。
スタジオ機器でデジタル〜デジタルのバスを繰り返し通る場合には、
ワード単位でシンクしないと10000ワードに一個落ちしたら気持ち悪い
だろうけど。

>ﾃﾞｼﾞﾀﾙはＣＤの場合１秒間を４４１００に区切って音をデータ化してる。
>その区切りの間隔を決めてるのがクォーツクロックで
>その精度で音データが決まる・・・でいいのかな？

>ﾃﾞｼﾞﾀﾙはＣＤの場合、２２Ｏ５０ｋＨｚ以上の音をカットしてから１秒間を４４１００に区切ってフィルターで帯域制限した音をデータ化してる。
>その区切りの間隔を決めてるのがＤＡＣ−ＩＣに注入されるシリアルクロックとＬＲクロックで、これらはクォーツクロックが源振でＰＬＬにより生成される。
>その精度は源振としての水晶発振子の直流的な周波数誤差により決まるのではなく、
>ＰＬＬなどで生成されたクロックは、機器内のグランド・電源に乗るノイズに影響されたり、
>クロック周波数生成用のＰＬＬ回路そのものの位相雑音や、
>ＤＡＣ−ＩＣに注入されるＳＣＫやＬＲＣＫを基板パターンやコネクターつきワイヤーで引き回す場合の波形の乱れなどに影響される。
>そして、Ｄ／Ａ変換後の音の精度は、２２０５０Ｈｚ以上のイメージ雑音をカットするためのフィルターの精度・特性で決まる・・・でいい。

ということなので・・・・・

　ＣＤプレーヤーの信号処理ＬＳＩの源振用水晶発振子（16.9344MHz）を、
　公称±２ｐｐｍなどと称しているバッファつきの水晶発振器に交換するよりも、
　発振回路の電源を独立させ、グランドアイソレーションを行うことで
　ＣＤプレーヤー内のグランドに流れるノイズからの影響を少なくすることに注力すべきです。

　ちなみに、下記３点を覚えておいてください。

１）直流的な発振周波数精度＝低ジッターのみなもとと勘違いしているｷﾐ
　　発振周波数精度＝公称２ｐｐｍの水晶発振器の発振周波数は経年変化がありますから、
　　発振周波数精度にこだわる人は、水晶発振器を毎年交換しましょう。

２）水晶発振器を交換して音質向上に繋がった！と喜んでいるｷﾐ
　　発振回路駆動用電源基板も使いましたよね？
　　発振周波数精度＝２ｐｐｍにこだわるようなｷﾐなので、今度は駆動回路用電源で
　　供給された電源のリップルを小さくすることに注力しましょう。

３）発振波形のノイズが大切なんだね！と気づいたｷﾐ
　　既にｷﾐは、１６．９３４４ＭＨｚが１６．９３４５ＭＨｚなのか１６．９３４３ＭＨｚなのか、などは
　　ジッターや音質にはほとんど無関係ということを理解した。
　　クロック波形純度を見ると、１６．９３４４ＭＨｚの裾野にサイドバンドノイズが見えます。
　　裾野に見えるノイズの中には電源のハムで誘発されたノイズも見える。
　　さらによく見ると、ＣＤプレーヤーで再生している音で誘発されたノイズも見える。
　　音質悪化に直結するノイズは、「ＣＤプレーヤーで再生している音で誘発されたノイズ」であることに気づいてください。

　　ＤＡＣ−ＩＣに供給されるＳＣＫやＬＲＣＫには、今現在再生している音が変調されたクロックが注入されているのです。
　　つまり、このことによってｺﾝﾍﾝﾁｮｳひずみが発生している、ということなのです。
　　この話を掘り下げて説明すると、「再生音に無関係なノイズは、それほど音質劣化には繋がらないが、
　　再生音と相関のあるノイズで変調を受けたクロックは、著しく音質を劣化させる」ということなのです。

　　このように考えると、アナログＬＰ再生時にはノイズが大きいが、そのノイズは再生信号とは相関性が弱いので混変調雑音を引き起こすことにはならない、ということに気づくでしょう。

　　以上、先生が教えてあげました。

>ＤＡＣ−ＩＣに供給されるＳＣＫやＬＲＣＫには、今現在再生している音が変調されたクロックが
>注入されているのです。
>つまり、このことによってｺﾝﾍﾝﾁｮｳひずみが発生している、ということなのです。

　上記は、７４ＡＣ７４などのＤラッチ回路によってＳＣＫやＬＲＣＫを叩きなおす『通称リクロック回路』の効果も説明しています。
　ＤＡＣ−ＩＣの時間軸での変換『精度』が重要なのではなく、『信号との相関性を低くする』ということが大切であることを証明しています。





　したがって・・・・・・・・・・・




　意味のない周波数精度＝２ｐｐｍ論議を訂正しましょうね。

　相関性に気づいたらば、今度は、Ｄ／Ａ変換精度を語る場合には、ＤＡＣ回路でのフィルター特性こそ重要だ、ということを気づきましょう。

　スローロールオフとか１ｆｓＤＡＣでのノーＬＰＦ式とか、
　劣悪な補間による変換精度悪化に関して気づきましょう。

セシウム・クロックってルビジウム・クロックよりもっと凄いらしいね。

ttp://www.geocities.jp/asd2251sxl2001sax2251/DATUM.htm

>>205
え？そうなん？
例えばずーっと「0x3FFF」なデータと「0x3FFF」「0xAFFF」が繰り返さ
れる場合、これはDCと20kHzだけど、これでLRCK/SCKが変調受けるって
ことがあんの？
または「0x7000」と「0x8000」の繰り返しと、「0x0000」と「0xFFFF」
の繰り返しとか。出てくる音とこのデータによる変調ってどう関連する
のん？脳味噌足りないので誰かわっかりやすーい説明きぼん。

つーか、オーディオって何やっても変わるから要は
費用対効果だと思うのですが。

カモばっかり。

ｼｮﾎﾞいクロックのSACDプレーヤーに買い換える金で
って事でしょうね。

>211
カモっていうほど実践してる人はいないぞ

てちゃーぬのばか

たしかにてちゃーぬはすこしばかなんだけれど、
このことについては正しいよ。
水晶まわりのＧＮＤを低インピーダンス化するだけでも、
相当に音質は改善される。

訂正：
ＧＮＤを独立＆低インピーダンス化

>>205
楽音成分のJitetrが混変調を起こすまではその通りと思います。
半導体メーカーの解説によれば150ps以下のJitterであれば107dBの性能が確保
出来るとありました。
実際、FM検波してCDPのJitterを測定してみたところ100psでした。
100ps以下のJitterですと、DACの性能に影響を与えない領域で、110dB以上の
性能のところです。しかし、何故あれほど聴感が改善されるのでしょうか？

静的な非直線性歪みや無相関ノイズは、数％でも気にならない
場合がありますが、過渡特性上での相関歪みは、S/N比が120dB
以上ないと、音の芯に何か纏わりついた様に目立って聴こえます。

>>217
プラシーボのなせる技です。

周波数精度＝２ｐｐｍ論議を訂正しましょう。

>>218
そうは思いますが、120dBを越えての話にしては、聴感での変化が
大きすぎる気がしています。
中高域の位相情報による音場、音像が改善されることは何となく
わかる気がしますが、低域の改善とJitterとの関係は不可解です。
この辺の裏付けがしっくりしていません。

>>221
プラシーボのなせる技です。

スタジオ用機器を揃えた方が早い予感。。

>>221
大雑把にいって、基音と倍音の位相関係でもって
人は空間認知している訳だから、ジッターが改善
されれば大地に根を生やした様な安定感が得られる
のは寧ろ当然かと

アナログ回路による信号劣化では、位相関係が
動的に揺らぐ要素がデジタルほどはないのでは

>224
同感、デジタルでは位相関係、倍音及びサブハーモニクス領域にて
時間軸が揺らぐと音の個々で唸りが変化すると思います。アナログは
揺らいでも全体で動くので個々の音同士の関係はグループ全体として
変化するように思えます。

ここで問題にしてるのはデジタル波形の位相揺らぎがDACに及ぼす
影響なので、アナログ変換後の位相ずれや振幅揺らぎとは分けて
考えたほうがいいと思います。

全てプラシーボで説明がつきます。

＞プラシーボ
おまえ邪魔だよ。
オカルト満載のオーディオでここまで科学的に解説されるものは珍しい。
当然オカルトグッズより音が良くなる。

じゃあ解説してみろよ（ﾌﾟ

http://www.aicdesign.org/2003%20PLL%20Slides/L110-PhNoise-2UP%289_1_03%29.pdf

　厨房のみなさーん。　これを見て勉強しましょ〜！　ｱﾎが減るとおもいまつ　

http://www.aicdesign.org/

　ここもお勧めでつ

>>227
話について来れないからって人の邪魔しないのよ！わかった？

じゃあ解説してみろよ（ﾌﾟ

とりあえず、メジャー？なDAIとしてCS8414を例にとって、入力波形
のジッターによる出力への影響について解説して欲しいsage

上記で語っているのはCDﾌﾟﾚｰﾔｰのPLL内蔵信号処理LSI内の源振用固定水晶発振回路電源に関しての説明だったが、
234の希望しているのはDAｺﾝﾊﾞｰﾀｰ入力部のPLL内蔵DIR回路に於けるjitter耐性に関する説明である。

数式や英語も苦手なのではないか？と思うので、下記のｻｲﾄを参照されたい。

http://www.hh.iij4u.or.jp/~tokumi/archive2/PLL.html

>>233、>>234
230の資料を読んだら、
自分で勉強しなきゃいつまでたってもわからないよ
でも読めなし理解出来ないからプラシーボしか言えないんだね

ﾃﾁｬｰｿは数式も英語も国語も苦手

なにおう！
1ページ目　110節　位相ノイズ　導入
目的
このプレゼンテーションの目的はPLLにおいて現れる位相ノイズに関する
理解とモデル構築である
概要
・PLLのジッターと位相ノイズ
・PLLの擬似側波帯
・VCO位相ノイズの時定常線形モデル
・VCO位相ノイズの時変化線形モデル
・LC発振器における位相ノイズ
・リングオシレータのジッターと位相ノイズ
・インパルス応答関数の表現
・増幅ノイズ
・まとめ

こんなんなりましたけどどうでしょうか。

> 1ページ目　110節　位相ノイズ　導入

惜しいね。導入って訳してたりするのもみかけるけどやっぱここは
緒言　とか　はじめに　とかにすると、おぉっ、やるなこいつ、と
いう目でみてもらえたかも。

それほどのこっちゃないかｗ

このDIRで用いられる発振素子は、ここの方々が好きな三田電波製±2ppmの水晶発振器のように
発振周波数の直流的な偏差が少ないことが理想であるのではなく、SPDIF信号に含まれているｸﾛｯｸ同期用信号が
DIR-IC内のPLLで取り出された周波数の純度が高く、なおかつPLLが外れないような広い可変幅を有することが理想なのだ。
なお、たまにDIR-ICの中には、ﾌﾘｰﾗﾝ用発振子や源振用水晶振動子が取り付けるものがあるが、ｺｺで話題にしているのは
あくまでもPLL回路内のVCOに水晶発振器を用いる場合の話であることに注意されたい。

ここの方々って、ひとくくりにすんなよこのヴァカ

キーワード　ＶＣＯ
　　　　　　ループフィルター
　　　　　　周波数可変幅
　　　　　　ラグリードフィルター

> ラグリード

でたっ、ﾃﾁｬｰｿの大好物

この場合の固定発振子としての水晶発振子は、いくら発振周波数偏差が±2PPMだから良いと言っても意味はない。
DIR回路内のPLLを水晶を用いると、VCOとしての周波数追従特性は良くない。だから、CDﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄの送り出し周波数に誤差が
あると引き込まなかったり、PLLがﾛｯｸしていてもプﾂｯプﾂｯと外れてしまう。

ここの方々が好きな三田電波製±2ppmの水晶発振器

をDIRに使うのはｱﾎ

>東京のロビン、大阪の河口、福岡の吉田苑がマスタークロックの載せ替えに参入。

　CDﾌﾟﾚｰﾔｰの水晶発振子を、±2ppmの水晶発振器に載せ換える場合、水晶発振器の中にはﾊﾞｯﾌｧがあるので電源供給せねばならない。
　CDﾒｶ上の電源ﾊﾟﾀｰﾝから給電しても良いが、殆どのｱﾎはｵﾌﾟｼｮﾝの電源基板も注文する。
　電源基板というのは大袈裟だ。そこには３端子ﾚｷﾞｭﾚﾀｰと大きめのｺﾝﾃﾞﾝｻが載っているだけだ。
　
　この±2ppm水晶発振器（+電源）の載せ換えは、結構効果がある。
　しかしその効果の99%以上は±2ppmのなせる技ではなく、ｵﾌﾟｼｮﾝﾉ3端子ﾚｷﾞｭﾚﾀｰ電源基板の効果なのだ。
　つまりCDﾒｶ信号処理LSI付近に載っているHC49Uという水晶発振子を外して、その発振子を別基板に載せ、
　ﾊﾞｯﾌｧと、その駆動用3端子ﾚｷﾞｭﾚﾀｰを載せた基板を載せれば、ほぼ同じ効果が得られるのだ。
　この場合、作業費は別として、千円あればおつりが来るﾊｲｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだ。



ついにその時は来たのか。
もうすでに使っている方々、検討している方々、傍観する気の方々、
意見を問いたい。

204 ：ｺﾝﾍﾝﾁｮｳ ：04/04/16 08:23 ID:QErev3Be
ということなので・・・・・

　ＣＤプレーヤーの信号処理ＬＳＩの源振用水晶発振子（16.9344MHz）を、
　公称±２ｐｐｍなどと称しているバッファつきの水晶発振器に交換するよりも、
　発振回路の電源を独立させ、グランドアイソレーションを行うことで
　ＣＤプレーヤー内のグランドに流れるノイズからの影響を少なくすることに注力すべきです。

２）水晶発振器を交換して音質向上に繋がった！と喜んでいるｷﾐ
　　発振回路駆動用電源基板も使いましたよね？
　　発振周波数精度＝２ｐｐｍにこだわるようなｷﾐなので、今度は駆動回路用電源で
　　供給された電源のリップルを小さくすることに注力しましょう。

234の希望しているのはDAｺﾝﾊﾞｰﾀｰ入力部のPLL内蔵DIR回路に於けるjitter耐性に関する説明であるが、
上記で語ったのはCDﾌﾟﾚｰﾔｰのPLL内蔵信号処理LSI内の源振用固定水晶発振回路電源に関しての説明だ。

三端子レギュレータのノイズレベルを知らない阿呆がいるスレッドは
ここですか？

>246のﾃﾁｬｰｿ
水晶に独立電源入れるのは効果あるけど、賛嘆しはやめとけ。

YY30MuD2のような意味のない煽りはスルーしよう。
相手にしないように目にフィルター入れました。

>>250
じゃ、各電流値におけるノイズレベルをお書き下さい。

3端子レギュレータのノイズって、RMSで0.003%とかだべ？
自作窪田式電源とかより良いんでねぇの、って思って漏れは
LM317/337しか使わねぇんだけどもっとイイ電源有るんだすか。

まぁデノソのデジタル出力は公称からハズレまくっててお話
にならんかったので周波数管理ができているＴＣＸＯのほうが
マシではある。実際デノソのＣＤＰだけＳＲＣに切り換わる（怒

>255　送り出し周波数偏差と、ＰＬＬ発振波形のサイドバンドノイズ低減の違いが理解できない小学生。

　

>東京のロビン、大阪の河口、福岡の吉田苑

↑これらはみんなゲートですか？

どーでもいいが、三田のTCXOを売ってるのはプラクトというwebショップ
だったよな。長江はなぜプラクトの掲示板にいって親切に指摘してやらないの
かね?

匿名掲示板でキャップもつけずにいろいろハンドル変えて煽ってるだけ。
IDでぼろが出るのもおかまいなしにみえみえの自作自演を繰り返してちゃ
誰からも相手にされん罠。あ、精神科の主治医がやむを得ずかまってくれるかｗ

>258　SPDIF送り出し周波数偏差と、TCXO固定発振源の発振周波数偏差の違いが理解できない幼稚園児。

ほらこれだ、長江はほんとにどーしよーもねえなあ。

ほらほら、さっさとプラクトいってこいよ、それとも怖いのか?

鴨のみなさんおはようございます。皆さんのような馬鹿がいるからこそ、
オーディオ業界も潤うのです。これからもどんどんお金をドブに捨てて
くださいね。

↑趣味とはそうゆうものだ、貧乏人めがｗ

真偽の見極めがつかないことが趣味なんですね、納得しますた

>>258
長江って誰でつか？

ところでjitterって香具師はあれか、CS8414に外付け水晶が付けられる
って言いたいのか？漏れの自作DACではそんなん付けるところ何処にも
無かったですが、漏れ何かとんでもないデータシートの読み間違いして
るんでしょうか。ちゃんと音は出ているのですが物凄く不安になってし
まいました、責任取ってくれよ！おい！

>266

　ｷﾐは相当なｱﾎだね。２段PLLを組むというｺﾄを知らないのを天下に晒して恥を掻いているんだﾖ。（笑）

　※　2段目を水晶で組みたい場合は、周波数可変幅の確保できる水晶発振器を使ってください。

240 ：jitter ：04/04/18 22:29 ID:RSzT51bS
このDIRで用いられる発振素子は、ここの方々が好きな三田電波製±2ppmの水晶発振器のように
発振周波数の直流的な偏差が少ないことが理想であるのではなく、SPDIF信号に含まれているｸﾛｯｸ同期用信号が
DIR-IC内のPLLで取り出された周波数の純度が高く、なおかつPLLが外れないような広い可変幅を有することが理想なのだ。
なお、たまにDIR-ICの中には、ﾌﾘｰﾗﾝ用発振子や源振用水晶振動子が取り付けるものがあるが、ｺｺで話題にしているのは
あくまでもPLL回路内のVCOに水晶発振器を用いる場合の話であることに注意されたい。

ｺｺで話題にしているのはあくまでもPLL回路内のVCOに水晶発振器を用いる場合の話であることに注意されたい。

>漏れの自作DACではそんなん付けるところ何処にも無かったです・・・・
>ちゃんと音は出ているのですが物凄く不安になってしまいました・・・・

なんだよCS8414のMCKをも一回PLL通す場合ですかよ。
そんなﾏﾝﾄﾞｸｻｲことしないよ勘弁してください。

267 名前：発振園児 ：04/04/19 16:28 ID:lU8lfDj7
268 名前：発振園児は気づかなかったのか？ ：04/04/19 16:31 ID:lU8lfDj7


この自作自演は、なんのつもりでやっているのかねえ? キティのやる
ことは理解できん罠

2段目を水晶で組みたい場合は、周波数可変幅の確保できる水晶発振器を使ってください。
10年前、ツインPLLが普通に行われていた時には、富士通のリチュームタンタレートバリメガモジュールが一般的だったが、
256fs発振のバリメガが生産終了となってしまった以後、ツインＰＬＬは廃れた。
384fs発振のバリメガモジュールは秋月電子に流れたこともあるが、ニーズはあったもののこれも生産終了となった。
その後、CS8414の登場により、単体DACユニットの主流は96kHz対応ハイサンプリング機となった。
富士通のバリメガモジュール内には32kHz、44.1kHz、48kHzの３周波数しか内蔵されていなかったので、ここで商品的な寿命は尽きた。
比較的発振波形が綺麗でｻｲﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞﾉｲｽﾞが少なく、かつ、周波数可変幅が±1000ppm程度ある富士通バリメガモジュールは安定したﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀ受信に効果的だった。

周波数可変幅が±1000ppm程度ある富士通バリメガモジュールの価値は、
発振周波数偏差が±2ppm程度であると公称している固定発振器を良し
とする発振園児には解らないようだ。

ＶＣＯとしての周波数可変幅と、固定発振源としての発振周波数偏差を理解していないから、
ＤＡコンバーターユニットのインターフェースレシーバーの話と、
ＣＤプレーヤーのマスタークロックの話が混じって質問される。

ひさびさにﾃﾁｬｰｿ出たな。
まだ生きてたのかよ、こいつ
イラクで人質にされれば良かったのにな。

まったくこいつも、のこのことよく出てこられるもんだと失笑するよな、

今日もまた、カモがいっぱい集っておりますね(ｗ

>>278
あんたが明日の鴨になるかな？？

鴨だろうがなんだろうがべつにいいんじゃないの？
ぉ金が余ってるんだからｗ

えーと、つまりクロック交換してるのは金の使い方を知らない馬鹿な
成金ということで良いのかな？

えーと、つまり±2ppmのクロックに交換することがjitter低減につながると金の使い方を知らない馬鹿な成金に逝っているんだから
TCXOの発振周波数は経年変化でズレルんだﾖ、ということが２ちゃんねるに書いてあったので、
TCXOというのは毎年交換しなけりゃいけないんですぅということを教えてあげようとおもいまつ。

経年変化で発振周波数はズレルからTCXOは毎年交換しましょう。

発振器を評価する方法としては以前から用いられている位相ノイズとともに、
最近では発振器の周期の正確さを表す尺度としてジッタ値が多用されています。
フーリエ変換の手法を用いることで、位相ノイズからジッタへの変換が可能である
ことを示しています。さらにこの理論を発展させ、発振器の電源や制御電圧にノイズが
存在する場合に出力されるジッタ量を計算することも可能になり、これを簡単な
リングオシレータで検証した結果、計算値はSPICEによるシミュレーションとよく
一致している事がわかります。

http://www.epsondevice.com/qd/c_support/tech/pdf/pfg2000_10.pdf

これを読んでおくように。

うちの場合、CDPにロレックス・ディトナをマスタークロックにしますたが
いかがなもんでしょう。

本人曰く、自己満足の世界だからいいでしょう。

ロレックスのムーブメントは毎秒８回しか振動しないが、一般的なＣＤＰは毎秒１６９３４４００回も振動する水晶を源振に使っている。
ロレックスの自動巻は４８時間〜72時間しか動かないが、一般的なＣＤＰは停電にならない限り動き続ける。
しかしＣＤソフトの収録時間は７４分程度なので、CDPにロレックス・ディトナをマスタークロックにするのは、なかなかをつな趣味だ。

何故ならロレックス・ディトナ・マスタークロック・システムは、クロック発振源のグランドが完全にアイソレーションされているからすばらしい。

ただしＣＤの標本化周波数は４４１００回/秒なので、一秒間に８回しか振動しない発振器を使う場合は、ロレックス・ディトナをマスターにしたＰＬＬで２１１６８００倍に逓倍したクロックを作ってやる必要がある。
もしくはＣＤプレーヤーが業務機でワードクロック入力がある場合、ワードシンクジェネレーターユニットの１０ＭＨｚ固定発振周波数端子にロレックス・ロレックス・ディトナをマスターにした１２５００００倍に逓倍したクロックを入力すると良い。

さて、このワードシンクジェネレーターユニットの１０ＭＨｚ端子には、ロレックス・ディトナをつなぐべきか、はたまたルビジュームユニットをつなぐべきか迷うところである。

マスタークロック・ジェネレーターG-0s（ルビジウム搭載モデル）定価1,200,000円）

ロレックス・デイトナ18KYGコンビ　ホワイトメンズも定価1,200,000円 で同じ価格でつ

ロレックス・デイトナ18KYGコンビ　ホワイトメンズも定価1,200,000円 で同じ価格でつが、
マスタークロックジェネレーター改造費が追加で必要でつ。

お金がないｷﾐたち凡び〜人は、うちでやっている水晶のせかえ改造を推奨しまつ。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%A6%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%86%E3%81%96%E3%81%84%E3%82%88

止し駄園児ｻﾝへ

ロレックス・デイトナ18KYGコンビ　ホワイトメンズは、±何ｐｐｍなんですか？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B0%8F%E3%81%AD%3E%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%81%88

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%A6%E3%81%A1%E3%82%83%E3%83%BC%E3%81%AC

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%EF%BE%83%EF%BE%81%EF%BD%AC%EF%BD%B0%EF%BE%87

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%A6%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AE%E3%81%B0%E3%81%8B&lr=

安いコトだと載せ替え話ばかりだけど
精度1pm程度でいいからちゃんと筐体持った自作クロックジェネレーターって
出来ない訳？3万くらいで・・・

それだったらXO付けとけよ

3万円もあれば楽勝で作れるだろ。TCXOでそのくらいのは珍しくない。
信頼性は不明だが、秋月では12.8MHzのモジュールが1個200円だ。
もっとも、そんなもの作ったところでプラシーボ以上の効果など無い
わけだが(爆笑)。

自分で爆笑するほど面白いんですか。
私には笑いのつぼがよくわかりませんでした。

300防止

１０万のCDプレーヤーに買い換える位なら
ミニコンに高精度クロック付けたい

>>299
大して面白くない。
カタ通りの2ch用語を使ってみたかっただけでしょ。

>>299 >>302
そりゃ自分じゃわからんだろうな。笑われてるのはおまえらみたいな
「カモ」だからな。

↑ツマラン

プラシーボおじさん、結構粘着だね。
暇なのかな。

ま、キティは相手にしないのが一番ですか。

＞３０４
　　同意。(あれは「爆笑」とはいわないように思う。(303のピントハズレはおいといても)言葉は冷笑とかそういう類のものになるのでは。
あんなところで｢バク‥」では気が触れたかなんかと思ってしまうが。）

釣堀はここですか？ｗ

ほっとこ、ほっとこ

そうだね。

>296　精度1pm程度でいいからちゃんと筐体持った自作クロックジェネレーターって出来ない訳？3万くらいで
>298　秋月では12.8MHzのモジュールが1個200円だ。プラシーボ以上の効果など無いわけだが(爆笑)。
>299　爆笑するほど面白いんですか。私には笑いのつぼがよくわかりませんでした。

　298さんが３万円で楽勝で製作できるというワードクロックジェネレーターの「周波数」に着目してね。
　プラシーボ以上の音の変化がありますﾖ（笑）

>マスタークロック・ジェネレーターG-0s（ルビジウム搭載モデル）定価1,200,000円）

G-0sから出力されるワードクロック出力周波数・・・・44.1kHz　48kHz　46.08kHz　±0.05ppb（＝±0.00005ppm）

　\200で買える秋月電子の12.8MHzの発振器は、どこに使うんですか？

>296　精度1pm程度でちゃんとした自作クロックジェネレーターって

マスタークロック・ジェネレーターが256fsの水晶発振器を使う場合、
44.1kHz　×　256　＝　11.2896MHz
マスタークロック・ジェネレーターが256fsの水晶発振器を使う場合、
48.0kHz　×　256　＝　12.288Hz
マスタークロック・ジェネレーターが256fsの水晶発振器を使う場合、
46.08kHz　×　256　＝　11.79648Hz

298さんがお勧めしている秋月電子の水晶発振器（12.8MHz）だと、296さんが指定している
±1ppm内には収まっていないﾖ？

おまえら PLL を知らないのか？

ごめん、ID見てなかった。

おまえ PLL を知らないのか？

に訂正する。

>>312
G-0/G-0sは「External 10MHz IN装備」なんだけど、どこに使うんですか？

>>UBguzjju
平均と偏差値って知ってますか？
クロックの精度について、これらの観点から考えて見てください。

# 偏差値って書かれると気持ち悪い人は分散なり標準偏差なりに読みかえてね。

PLLを知らないアホまでいるとはな。あきれてものも言えないよ。

だってここはオカルト板だもの

PLL使った時点で精密クロックなど無意味。

てっちゃんのばか

テﾁｬ−ヌ？

ここでABS-9999を語っていいか？

ナント、半年待ちだって?

dCSの新作Veronaマスタークロックてのはどう？

>>323
あたいは、２月の初旬に注文したけど、その時は、３月下旬入荷予定と
言われたぞ！


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もちろん、まだ連絡も、音沙汰もないヽ(´ー`)ノ

去年買ったときは9月初め注文、12中旬入荷

>ABS9999
キヨホーヘンが激しいようだが決着は付いたのかなあ。

>>327さん　インプレをよろしく。

>>326
>>327
このスレにいらっしゃる方であるので、
あの機器に本質的な意味がないことを理解されていることと思いますが、
試聴した結果、音質の変化がご自身の嗜好と一致したため購入した、
という理解でよろしいでしょうか。
また、その際に比較された他の機器などがございましたら、
お教え頂けないでしょうか。

天下無双　比較するものなど無いわな。!!!

近いうちに#992を安く買おうと思っている訳ですが、#992/2は
88.1KHzでクロック信号を出していますけど、44.1KHzでしか出せな
い#992とでは矢張り相当に違うものなのでしょうか？

あとG-0も一応0.1ppmの精度を保証しているけど、ドリフトの補正と
かきちんとやっているのでしょうかね？

ヤフオクの992？

少し前にダイナで中古25万くらいで出ていて、少し興味あったけど、
P-70&D-70だと意味ないと思って見送った。
クロック精度の経時劣化なんかも気になったし。

>>332
>>333
マスタークロックの価値は絶対的な精度にあるわけではなく、
機器間の同期が取れることに意味があると理解しておりますが、
精度に拘る必要はあるのでしょうか？

>>333
ダイナで25万円は安いね。
保証もあるだろうし。

しかし、SISでは35万円位だろう、と言っていたから、ダイナで25万円
は値付け間違いかな？

>>334
ヴェルディの3ppmのクロック精度と、#992の0.1ppmのクロック精度
でどんな風に音が違うのか、これから試す事になります。
試したら報告します。

>335
ごめん、ｄCS 990だった (^_^;

>>337
へえ、990ってモデルもあったんだ。知らなかった。
今は995になっているが、液晶が付いた位で他は変わったのだろうか。

>334
音質と精度の関連はスペックでうたわれる長期の精度ではないのは
間違いないでしょう。私の経験ではクロックを交換してのヒアリングで
たった１秒のパートを聴いても判断できますので、１秒以内の精度が
関連しているのは確かです。ただやみくもに0.1ppmPPMより、0.001ppmPMが
優れるとはいえない感じがしています。10ppmより、1ppmが良くて１ppmより
0.1ppmが良いのは確認できます。例外があるかどうかは何百回もやってないの
で解りません。１秒以内の短い周期での変動が少なければ音質の向上が
期待できるというのは間違いないようです。ルビジュウムやセシュウムの
精度が必要かどうかは解りません。

この場合の水晶の精度も長期のスペックでしょうから音質と関係ないと
考えがちです。しかし長期のスペックが保証されていれば１秒以内の
変動精度でも良いのが混じっている確率が多いと考えるのが自然でしょう。
絶対精度が良いかどうかは、あまり問題とは思えません。元の録音が
0.1ppmの絶対精度で行われているはずが無いし、アナログテープやディスクでの
１ppmの誤差が問題にならないのですから同様です。

>>339
なる程。
桁違いな精度の違いは矢張り感知できるというわけですね。
矢張りdCS#992を買う事にして良かった。
ヴェルディは3ppmだけど、#992は0.1ppmですから。

\200で買える秋月電子の12.8MHzの発振器は、どこに使うんですか？

音質と精度の関連はスペックでうたわれる長期の精度ではありません。
発振波形の「純度」がポイントです。

>343
ご意見良く解ります。私も長期の精度は初めから問題にしておりませんが、
発振部への電源の質、発振方法、波形の形(純度？）だと睨んでおりました。
しかし通常の水晶と0.1ppmまでの水晶いくつかをこれらの条件を同じにして
比べましたので、長期との精度との連関はむやみに否定しにくいのです。
ただし、ショップで行われている水晶交換はご意見のように、
水晶だけの交換では無くて、電源を含む発振回路の交換ですので一概に
精度イコール音質とは言えないでしょう。長期の精度の良いものは
水晶のペレットの切り出し方法の精度が良いとか、歪みが少ないとか
Qが高いとか、専門ではないので解りませんがなにか音質に貢献する
要素を同時に備えるのでしょうね。

クロックの経年変化ってあるのでしょうかね？
dCSは一応、ソフトウェアにてドラフトの制御を行っているとしている
ので、ソフトウェアが暴走しない限りは、当初の精度を守っていられる
様にも思いますが。

私もマスタークロックを導入しようか悩んでいます。G−0で５０万。ｄｃｓの９９２−２で中古で５８万くらい。プロ用のLucid　SSG192が２０万。金額の差はでるのでしょうか？ご存知なかたいましたら教えてください。

>>345
クロックというよりは水晶の発振周波数がドリフトします。
dCSではドリフトの傾向を計測することにより今後のドリフトを予測して、
それを打ち消すようにしているのだと思います。

ソフトウェアの暴走よりは、不正確な予測による誤差の増大のほうが現実的な懸念だとは思いますが、
いずれにしてもそのような長期的精度の低下による音質への影響は皆無と言ってよいと思われますので、
それほど心配されることはないのではないでしょうか。

>>339
長期精度をうたう商品は、実際にはそれだけでなくて出力されるクロックの品質（ジッタなど）
にも気を配っていると考えるのが自然なのでしょうね。

G-0sの外部入力からいろいろな10MHzを入力して、
聞き比べでもしてみればそのあたりのことははっきりするのかもしれませんね。

（年単位）の長期精度（安定度）に価値を見出す方は
ttp://www.keisokuki-land.co.jp/RB/
なんて如何でしょうか？
PLLを組むだけで50[ppt]=0.00005[ppm]な世界があなたを待っています。

>>346
海外のオーディオ雑誌などを参考にされてはいかがでしょうか。
日本の雑誌に比べるとはるかに科学的な評価を行っています。

>349
流行とは少し商売に敏感な方が
流れに乗って儲けるという意味かな？
長期の安定度は音質には関係ないということは
ここでは皆勉強済みです。
皆が本当に知りたいのはppmではなくてcvpなんです。

>>323 327　さん
まだ待ってますよー。意地悪ではありませんよ。
聞き取った音の変化をレポしてください。

>339
>音質と精度の関連はスペックでうたわれる長期の精度ではない
　その通りです。発振回路に於ける音質阻害要因は、発振波形の純度、つまりサイドバンドノイズが少なく、なおかつそのノイズ成分が再生信号と相関があるのか？という話です。

>私の経験ではクロックを交換してのヒアリングでたった１秒のパートを聴いても判断できます
　それはクロックだけを交換したのですか？

>１秒以内の精度が関連しているのは確かです。
　いいえ違います。電源も交換したことによる要因や、クロック発振器を交換したことによるサイドバンドノイズの改善であって、発振周波数の差ではありません。

>ただやみくもに0.1ppmPPMより、0.001ppmPMが優れるとはいえない感じがしています。
　その通りです。水晶発振子にもオーバートーンを使うものがあるように、中心の周波数のズレだけではなく、サイドバンドノイズを観測してみてください。

>10ppmより、1ppmが良くて１ppmより0.1ppmが良いのは確認できます。
　それは嘘です。サイドバンドノイズは無権系で、発振器の中心周波数精度だけが1/10になったことを検地など不可能です。

>例外があるかどうかは何百回もやってないので解りません。
　その試験方法では音の違い要因には、中心周波数のズレだけではないので、何百回やろうが２回であろうが、音の違い要素が周波数ズレにある、という結論を導くことはできません。

>1秒以内の短い周期での変動が少なければ音質の向上が期待できるというのは間違いないようです。
　その考えは間違いです。　1秒以内の周期での周波数変動というのは、「短い周期」とは言いませんし、
あなたが試験した対象物には、周波数ズレ以外の要素（サイドバンドノイズの差）もありますので、その結論を導くのはｱﾎというものです。

>ルビジュウムやセシュウムの精度が必要かどうかは解りません。
　ぜひ、ワードシクジェネレーターを用いた時のＤＡＣ近傍のグランドノイズの測定をしてみてください。
　その後、ＤＡＣ−ＩＣのシリアルクロックの純度を観測して比較してみてください。

>344　発振部への電源の質、発振方法、波形の形(純度？）だと睨んでおりました。
　電源の供給というよりも、グランドレベルの変化を考えてみましょう。

>通常の水晶と0.1ppmまでの水晶いくつかをこれらの条件を同じにして
　それは「条件が同じ」ではありませんよ。

>水晶のペレットの切り出し方法の精度が良いとか、歪みが少ないとか
　オーバートーン発振器というのはご存知ですか？ＡＴカット云々ではなくて。
　サイドバンドノイズの差を把握して、初めて「同じ条件」になります。

>Qが高いとか、
　Ｑというのは何の略だかご存知ですか？
　サイドバンドノイズが少ない高Ｑｕａｌｉｔｙの発振回路を作りましょう。

　　　けけけっ、でじたるで音が変わるわけないだろっ(大爆笑)

技術的なことはわからないのですが、G-0sや#992などのマスタークロックで
トラポやDACなどの複数の機材にワードシンク（クロック？）を供給する場合、
BNCケーブルの長さや線材の違い、ケーブルコネクタの質、マスタークロックに
供給される電源の環境、室内温度・筐体温度など外的要因は、マスタークロック
の定格精度（±0.1ppmなど）とは関係なく、音にも影響しないのでしょうか？

先生へ、
先生のおっしゃることの要約は以下。
発振機の精度は音質とは全く関係が無い。
サイドバンドノイズの少ない回路なら最高の音質が得られる。
すなわち高精度水晶などは音質への直接の係わりが無くて
付属回路の違いで音質が変化する。ppmを競うのはまやかしである。
同じくルビジュウムやセシュウムなど論外。
自分は例え10ppmの水晶でも最高の音質を得られる技術がある。
ということで良いでしょうか？

>>329
すみません、インプレできる程の機器と耳がないのでごめんなさい。

強力な電波の発信源はここですか？

http://www.phileweb.com/news/d-av/200404/23/10171.html

ABS-9999に比べればABS-7777の存在価値はあるな。

セシュウム、ルビジュウム、標準電波は全てクソ。
50ppmの水晶に優れた別電源、サイドバンドノイズの少ない
発振回路があれば高価なまやかしクロックは必要無い。
と偉大な先生が教えてくださいました。

セシュウム、ルビジュウム、標準電波を受けて１０ＭＨｚを発振するユニットは全てクソとはいえない。
中心周波数精度が50ppmだろうが1ppmだろうが水晶発振器に優れたグランド、サイドバンドノイズの少ない
発振回路があれば中心周波数精度が0.1ppmとか逝っている水晶発振器は必要無い。
と偉大な先生が教えてくださいました。

　　　けけけっ、でじたるで音が変わるわけないだろっ(大爆笑)

優れたグランド、サイドバンドノイズの少ない発振回路が搭載された高価なセシュウム、ルビジュウム、標準電波を受けて１０ＭＨｚを発振するユニットは全てクソとはいえない。
貧乏人には買えないからヒガムのも仕方が無いが、その前に10MHz固定発振信号を入力して44.1kHzのワードクロックを出力する『ワードシンクジェネレーターユニット』の出来栄えを気にして欲しいものだ。

ｷﾐたちは、どこのメーカーのワードシンクユニットを使っているんだ？
使ってもいないのにルビジュームとかセシュームとか逝っているのか？

そんなｺﾄではｷﾐたちが厨房と言われても仕方が無いなぁ。。。。　ﾎﾞｿｯ

ところでｷﾐたちのワードシンクユニットは矩形波が出るのか？
それとも正弦波か？

釣り入門者みたい・・・もっと美味しい餌つけてﾈ

　　　けけけっ、でじたるで音が変わるわけないだろっ(大爆笑)


　って逝っているｷﾐは、ﾊｼｰﾝ回路がでじたるだと思い込んでいるんだね（大爆笑その２）


　ｷﾐに試して貰いたいｺﾄがあるんだ。

　ｷﾐのCDﾌﾟﾚｰﾔｰをﾊﾞﾗしてさ、水晶発振子が載っている基板のｸﾞﾗﾝﾄﾞにリード線をハンダ付けして欲しいんだ。
　
　・・・で、音楽を再生しながら、このリード線を握ってみてｸﾚ。
　感電してｼﾇことはないからさ。

水晶発振子が載っている基板のｸﾞﾗﾝﾄﾞにハンダ付けされたリード線を握って音楽を再生するのは、水晶発振器と電源を取り替えるよりも安い音質向上策だ。

家に帰ったら、さっそくやって見なさい。

リード線を握って音が変わったことを体験したらば、今度はリード線を舐めてみてくれ。

リード線を舐めながらＣＤを再生するのは水晶発振器と電源を取り替えるよりも安い音質向上策だけど、雷が鳴っている時はヤメた方が良いぞ。

ｷﾐは何ファラッドなの？

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえろがきちがいんぽ

>>369
ツウ事は本格的にアース取れば今よりイイと？やってみよ。

今日、#992が届きました。
早速繋いでみましたが、矢張り3ppm(ヴェルディのクロック精度)と
0.1ppmの違いは、特に音場の透明感で全く異なっていますね。
ヴェルディからのクロック出力をエルガープラスのクロック入力に入れ
た状態と、#992からヴェルディ、エルガープラス双方に入れた状態で
は、本当にもう戻したくはありません。

矢張りクロック精度は大きく音を左右する様です。

クロック以外のものが見えないとは・・・

>>356
色々試すと分かるそうですが、最も音を左右するのが、クロックケーブ
ルだそうですよ。

音場の透明感て、具体的にどゆことですか

言葉通り。きいたことないとたぶんわからない。

音場の透明感
おそらく、高域の雑音が増えたみたいね

>>379
それは無いね。
高域の雑音が増えると確実に音場の透明感は減る。

情報量が増えたかのように聴こえている時は透明感が高い。
見通しのいい音場と言ってもいいのではないだろうか。

ある種の高域の雑音が増えて情報量が増えたかのように聴こえ
あたかも見通しのいい音場が聴こえるように錯覚したと言うこと。

>>379
それは無いね。
高域の雑音が増えると確実に音場の透明感は減る。

>>382
それは無いね。
高域の雑音が増えると確実に音場の透明感は減る。

>>379
>>382
それは無いね。
それは無いね。
高域の雑音が増えると確実に音場の透明感は減る。
高域の雑音が増えると確実に音場の透明感は減る。

>383
>384
>385

　それはあるかもしれないﾖ。
　高域の雑音が増えると確実に音場の透明感が増す。

　高域集中ディザって知ってる？

ここはクロックのスレでして、ディザーは取りあえず関係ない。
クロックの同期を取ったり、精度を上げると高域ノイズが増える事はあるかどうか？
私はそれは無いと思うが。

なんか、否定的な意見もあるみたいだが、結局のところクロックに
興味ありありなヤシがこのスレに集まってんだろ？
そんなに気になるんなら弄ってみりゃいい。

絶対に良くなる！！とはオレは断言しない。
結局のところ、その変化を聴き分けられるかどうかは
個人個人の脳内水晶精度に依存するってもんだ。

しかし、否定するほうは何を否定したいのかわからんな。
価格か？
効果が薄いから？
ウソだから？
この３つはぜんぜん違う意味だ。最低理由ぐらい書いてほしいもんだ。

ｄCSの992についてｄCSのホームページを見たのですが、さすがにプロ用らしく
設定オプションが色々あってG-0/G-0sよりセッティングが面倒そうですね。

>>374さんに質問なんですが、VerdiとElgar plusはSDIF-2で接続し、両方に992から
クロックを入力して、SACDを聴いたのでしょうか？そのとき992のサンプルレート
はどれに設定しました？

DSDだから192kS/s？　だとすると"4Fs"になるのかな？"Superclock"オプションで
最大256Fsまで設定できるみたいだけど、これって意味あるの？

ヴェルディは残念な事に44.1KHzのクロックしか受ける事は出来ません。逆に扱いが簡単で良いですが(笑
あと、992と992/2の違いはクロック出力が44.1だけと、もっと高い周波数まで送れるという違いがある、との話を聞いていて、992で44.1KHz以外の出力は試してません。
自宅に帰ったら、ご指摘の内容について調べてみます。

頭のおかしいオカルト信者が疑似科学を真に受けてカネをドブに
放り捨てる算段をしているスレッドはここですか？

マスタークロックを良いのに替えると位相がしっかり合うって聞きましたが
そういった効果はありました？

>>363
位相といった物理的な項目に関しては測定しないと分からないので、何
とも。

生々しさが遙かに向上して、フォーカスがシャープになり、音場の透明
感がもの凄く向上するという効果はありました。

>>390
今試してみましたが、確かに#992でも96KHzまでのクロック周波数を
出す事は出来ます。

では一体#992と#992/2の違いは？
お店では#992は44.1KHzしか出せないと聞いていたのですが、不思議
です。

音ですが、ヴェルディは44.1KHzしか受けられないと解説書に書いてあ
る為、誤動作が怖くて、長くは試せませんでしたが、88.2KHzしてもさ
して変化は無い様に感じます。

昨日、知り合いと雑談してる中で、#992がどうやってドリフトを制御
しているのか、という話題になり、温度によって水晶発振器のドリフト
がどの位発生するのか事前に測っておいて、温度によるドリフトを補正
するプログラムを作れば良いのかな、という結論が出ました。
水晶発振器を一個一個測ってプログラムしているとすると凄い事です
ね。

これがどれ位正しい事なのか分かりません。あくまで仮説です。

>>390
ヴェルディからのＳＡＣＤデジタル出力は、IEEE1394からのみです。
SDIF-2からは出力されません。

>>395(AIさん)
#992と#992/2の違いは、異なった周波数のクロック信号を同時に出力できるか否かです。

ただの992は外部入力がないからクロノス等のルビジウムは使えないのさ。
あとヴェルディは88.2Ｋは入らないし、そもそもエルガ−＋のＤＳＤは
44.1Ｋでしかクロックは同期しないのよ。

>397
そうなのですか．．．VerdiとElgar PlusのIEEE1394仕様でIEEE1394接続
じゃないとSACDは聴けないということですか。なんか自分勘違いしてたみたい。

dCSのホームページ(http://www.dcsltd.co.uk/Clock.htm)をみると、992は
スレーブモードでも動作できるみたいね。

>>397
情報ありがとう！

実は私もヴェルディは44.1KHzのクロックしか受けられないので、エル
ガープラスにだけ88.2Khzを出せないか、とマニュアルを読んでもその
機能は無いので、何故？と思っていました。そういう仕様なのですね。

>>398
88.2KHzでもヴェルディのワードクロックが動作しているマークが
付くのですよ(笑)
解説書には44.1KHzしかダメ、という解説が載っている訳ですが、不思
議です。

ただ88.2KHzと44.1KHzの音の違いは私の駄耳では分かりません(爆

>>397
追加して説明しますと、ヴェルディでSACDを掛けてSDIFやAES/EBUな
どで接続しますと16bit/44.1KHzで出力されます。
SACDシングルレイヤーの盤でもヴェルディを使えばIEEE1394未対応
の装置でもSACDを聴く事が出来る訳です。

>>401
そうらしいですね。昨日知りました。

SDIF-2でDSDのデジタル出力がされないと聞いた時は、ショックと同時に腹が立ちました。

○イムロードが１枚噛んでないかな？

>>402
IEEE1394程のバンド幅が無いとスクランブルを掛けたDSD信号は送れ
ないのかな、と思います。

憶測ですが、SACDをデジタルで出力する場合には民生用機器の場合、
SACD協会(ってあると思う)にはきちんとスクランブル(暗号化)を掛け
ないとデジタル出力はまかりならん、といった取り決めがあるのだと
思います。全くの仮説で済みませんがm(_._)m

あと、SDIFでDSDの送り出しが出来るのは#972でして、これは民生用
ではないので、お目こぼしされているのかな、とも思います。
パーセルIEEE1394もCD信号をDSDに変換した場合、IEEE1394でしか
出せない訳で。

結局ヴェルディ　ラ　スカラは、ヴェルディ+パーセルIEEE1394という
事になります。
自分として興味があったのは#972-2でDSD信号をSDIF-2接続した時の
音ですので、ヴェルディ　ラ　スカラは興味が持てません。

>>403
実は私、９７２IIでＤＳＤ変換したもをＳＤＩＦ−２出力し、９５４IIで受けて聴いています。
よってヴェルディからＤＳＤ信号がＳＤＩＦ−２で出力されないと聞いてショックだったんです。

ＳＡＣＤはしばらく模様眺めします。マルチも気になりますし。
外部クロックが受けられるマルチ対応のＳＡＣＤプレイヤーの登場を待ち望みます。

>>404
ところで972IIにはIEEE1394受けはありますか？

というのは、ヴェルディからIEEE1394でSACD信号を出して、972IIに
入れて、SDIF-2で出力出来ると面白いな、と思ったのです。

結局、エルガープラスとエルガープラスIEEE1394の違いは、信号のス
クランブル化と、IEEE1394端子を付けた事だけで、SACD信号に関し
てはSDIF-2にて受ける事は出来るけど、スクランブルの問題で出来ない
様にしている、という訳です。

>>405
＞ところで972IIにはIEEE1394受けはありますか？

残念ながらありません。

ヴェルディからダウン(?)コンバートされた16bit/44.1KHzを９７２IIでＤＳＤ変換するのもなんだかアホらしいし、やんなっちゃいますよ、ホントに。

>>406
確かに。

まあ、#972はCDを聴く為に使う様にすれば良いかと。
ただそうすると#954が。

なかなかdCSも商売が上手いです(汗

ヴェルディは44.1Ｋしか受けないのよ。ど素人のようだから教えてやるが
992の表示が88.2Ｋとなっていても、88.2Ｋが出ているとは限らないのさ。
出力されているクロック周波数を計ってみなよ分かるから。

http://www.diyhifisupply.com/diyhs_cdxo_dac.htm
クロック安いよ〜。安いよ〜。
$100以上であれば送料無料だよ〜。

>409へ

　紹介してくれた載せ換え用発振モジュールの発振波形スペクトラムに注目してｸﾚ。

　波形表示に関して、少々おかしな部分はあるが、それは後から話題にするとして、
　この波形はＤＡコンバーターのデジタルインターフェースレシーバー（CS8412）で
　ＣＤトランスポートから受信した256fsクロック純度だ。

　基本発振波形の両側にサイドバンドノイズが見えるだろ？ｺﾚが音質劣化原因なのさ。

　

　発振周波数誤差を少なくすることが音質を向上させるポイントである、などというｱﾎな考えを信じている厨房ｸﾝは、ぜひここを見て欲しい。
　CS8412の19番ピンから出てきたマスタークロックは、CDの44.1kHzの256倍なので、本来ならば11.2896MHzでなければならない。
（ホームページの中心周波数は何故か1.1289×10の7乗Hzになっているが）

　測定図を良く見ると発振回路載せ換え前のCS8412　19番ピンから出てきた周波数は、11.28936MHzで、周波数ズレは240Hz程度ある。
　本来の発振周波数からのｽﾞﾚは約2125ppmもあることになる。
　発振回路を載せ換えると音が良くなると報告されている訳だが、発振周波数誤差を小さくすると音が良くなる・・・とか逝っているｱﾎは、よく考えてみてくれﾖ。
　
　　

発振回路を載せ換えると、基本発振波形の両側にあった変調ノイズが目立たなくなっていることに気づいたか？

今度は、発振波形のＱを比較して欲しい。
発振回路を載せ換えると、基本周波数を表す信号は太くなってしまっているだろ？
これはＱが悪化している、ということになる。でも、音は良くなったということだ。

これらの点をまとめると、
１）水晶発振子や水晶発振器、そして発振回路を載せ換えて遊ぶ場合、周波数誤差を1ppmとか0.1ppmとか気にしているのはｱﾎ
２）発振回路を載せ換える場合、かえってＱは低下する場合もある。
３）発振回路を載せ換える場合、最も大切なポイントは、サイドバンドノイズである、ということ。

サイドバンドノイズといっても、周波数全体に渡るノイズを低くすることよりも、
特定の周波数に出てきてしまうことなのさ。

発振回路載せ換えを行っても、412で指摘した特定周波数の変調ノイズが消えたわけではなく、低くなっている。

>In both cases the DAC was fed by an SPDIF signal containing 1 kHz at 0 dBfs data.

　発振回路載せ換え前の図を見ると、CS8412の19番ピンから出力されるＭＣＫ信号のサイドバンドには、再生している１ｋHzが見えるだろ？
　発振回路載せ換え後の図を見ても、CS8412の19番ピンから出力されたＭＣＫ信号のサイドバンドにも、再生している１ｋHzがかすかに見える。

　このように再生している音がクロックを揺すっている訳だ。つまり、自己中毒。混変調が生じる。

３）発振波形のノイズが大切なんだね！と気づいたｷﾐ
　　既にｷﾐは、１６．９３４４ＭＨｚが１６．９３４５ＭＨｚなのか１６．９３４３ＭＨｚなのか、などは
　　ジッターや音質にはほとんど無関係ということを理解した。
　　クロック波形純度を見ると、１６．９３４４ＭＨｚの裾野にサイドバンドノイズが見えます。
　　裾野に見えるノイズの中には電源のハムで誘発されたノイズも見える。
　　さらによく見ると、ＣＤプレーヤーで再生している音で誘発されたノイズも見える。
　　音質悪化に直結するノイズは、「ＣＤプレーヤーで再生している音で誘発されたノイズ」であることに気づいてください。
ＤＡＣ−ＩＣに供給されるＳＣＫやＬＲＣＫには、今現在再生している音が変調されたクロックが注入されているのです。
　　つまり、このことによってｺﾝﾍﾝﾁｮｳひずみが発生している、ということなのです。
　　この話を掘り下げて説明すると、「再生音に無関係なノイズは、それほど音質劣化には繋がらないが、
　　再生音と相関のあるノイズで変調を受けたクロックは、著しく音質を劣化させる」ということなのです。

　　このように考えると、アナログＬＰ再生時にはノイズが大きいが、そのノイズは再生信号とは相関性が弱いので混変調雑音を引き起こすことにはならない、ということに気づくでしょう。

　　以上、先生が教えてあげました。

ＤＡＣ−ＩＣの時間軸での変換『精度』が重要なのではなく、『信号との相関性を低くする』ということが大切であることを証明しています。

>東京のロビン、大阪の河口、福岡の吉田苑がマスタークロックの載せ替えに参入。

　CDﾌﾟﾚｰﾔｰの水晶発振子を、±2ppmの水晶発振器に載せ換える場合、水晶発振器の中にはﾊﾞｯﾌｧがあるので電源供給せねばならない。
　CDﾒｶ上の電源ﾊﾟﾀｰﾝから給電しても良いが、殆どのｱﾎはｵﾌﾟｼｮﾝの電源基板も注文する。
　電源基板というのは大袈裟だ。そこには３端子ﾚｷﾞｭﾚﾀｰと大きめのｺﾝﾃﾞﾝｻが載っているだけだ。
　
　この±2ppm水晶発振器（+電源）の載せ換えは、結構効果がある。
　しかしその効果の99%以上は±2ppmのなせる技ではなく、ｵﾌﾟｼｮﾝﾉ3端子ﾚｷﾞｭﾚﾀｰ電源基板の効果なのだ。
　つまりCDﾒｶ信号処理LSI付近に載っているHC49Uという水晶発振子を外して、その発振子を別基板に載せ、
　ﾊﾞｯﾌｧと、その駆動用3端子ﾚｷﾞｭﾚﾀｰを載せた基板を載せれば、ほぼ同じ効果が得られるのだ。
　この場合、作業費は別として、千円あればおつりが来るﾊｲｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだ。

発振回路を載せ換えると、基本周波数を表す信号は太くなってしまっているだろ？
これはＱが悪化している、ということになる。でも、音は良くなったということだ。
水晶発振子や水晶発振器、そして発振回路を載せ換えて遊ぶ場合、周波数誤差を1ppmとか0.1ppmとか気にしているのはｱﾎ
発振回路を載せ換える場合、かえってＱは低下する場合もある。

　その原因はリード線にある場合もあるので、クロック信号を供給するワイヤーには同軸ケーブルを使ってｸﾚ

おっ、てっちゃん連休で閉鎖病棟から一時退院か。あんまり躁状態で
はしゃぎまくって皆さんに迷惑かけんなよｗ

相手にしてないから、騒いでも別に構わないっす(爆

↓はﾃﾁｬｰｿの主治医

420と421のｷﾐﾀﾁは、11.2896ＭＨｚが11.28599ＭＨｚなのか11.289601ＭＨｚなのかは
ジッターや音質にはほとんど無関係ということを理解できたか？

↑主治医じゃなくて患者ですた

>>423
全く同感。周波数カウンターで確認出来ないヤツばっか。

>>419
＞発振回路を載せ換える場合、かえってＱは低下する場合もある。
＞その原因はリード線にある場合もあるので

おまえアホか？
こんなところで無知を晒してないで、電気工学の勉強をやり直してこい。

やーい、てっちゃん無恥晒したのおこられちったー(藁々

てかてっちゃんが無知と阿呆さらして赤っ恥かくのはいつものことかﾃﾍ

>ＤＡＣ−ＩＣの時間軸での変換『精度』が重要なのではなく、『信号との相関性を低くする』ということが>大切であることを証明しています。

ただの思い込みだな。ジッター良くすれば音が良くなると思い込んでる椰子と大差ない。
違う部分だけ見て

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大　　発　　見　　だ　　！

とか思い違いして得意になってんじゃないだろうな＞ﾅｶﾞｼｴ

http://www.stereophile.com/features/368/index2.html

>>429
やー、もっと逝ってやってくださいです、ほんとﾅｶﾞﾂｴだけは、
病気だからって大目にみるわけにはいかんとです、社会の大迷惑
だすけん。

とにかくいっぺんこってこってに塩振って〆てやってくれです、
なーになめくじとおんなじだすけん塩漬けにしりゃしなびておとなしく
なりますたい主治医のセンセもそのほーが楽でしょーばい、じゃ
よろつくたのんますです

>>423
> 420と421のｷﾐﾀﾁは、11.2896ＭＨｚが11.28599ＭＨｚなのか11.289601ＭＨｚなのかは
> ジッターや音質にはほとんど無関係ということを理解できたか？

11.28599ＭＨｚや11.289601ＭＨｚで、安定してれば問題ないが、それが安定せず
11.2896ＭＨｚの近辺で変動するからまずいんだろうに。

その変動幅を狭くしたいので、高精度なクロックを求めるんじゃないのか？

ﾔﾚﾔﾚ

ﾏｯﾀｸ

the DAC was fed by an SPDIF signal containing 1 kHz
発振回路載せ換え前の図を見ると、CS8412の19番ピンから出力されるＭＣＫ信号のサイドバンドには、再生している１ｋHzが見えるだろ？

基本発振波形の両側にサイドバンドノイズが見えるだろ？ｺﾚが音質劣化原因なのさ。

>>435
「教えてください」だろ。

発振回路載せ換え後の図を見ても、CS8412の19番ピンから出力されたＭＣＫ信号のサイドバンドにも、再生している１ｋHzがかすかに見えるが、かなり少なくなっている。
しかし、どちらもCS8412　19番ピンから出てきた周波数は11.28936MHzで、周波数ズレは240Hz程度ある。
本来の発振周波数から約2125ppmもズレたままだが音は改善された訳だ。

このことは、発振周波数誤差を小さくすると音が良くなる・・・と言うことではないことを証明している。

そんな論理で証明が成立すると思っているのか？
中学校の数学からやり直した方がいい。

先生曰く
> 11.2896ＭＨｚが11.28599ＭＨｚなのか11.289601ＭＨｚなのかは音質にはほとんど無関係

>432
>11.28599ＭＨｚや11.289601ＭＨｚで、安定してれば問題ないが、

　おいおい。CDﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄから送られたSPDIF信号をDACのｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ回路内のPLLで復調したｸﾛｯｸは11.28936MHzで、周波数ズレは240Hz程度、偏差は約2125ppmもズレたままだが音は改善された訳だ。

　ｱﾎは1ppmとか0.1ppmとかの偏差を気にしてただろ？

>それが安定せず

　この場合、11.28936MHzで安定してるんだよ。送り出し側のCDﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄのｸﾛｯｸ偏差が問題なんだ。

>11.2896ＭＨｚの近辺で変動するからまずいんだろうに。

　ｵﾏｴはPLLの仕組みとか、DACユニットのｲﾝﾀｰﾌｪｰｽﾚｼｰﾊﾞｰの仕組みを知らないな。ｱﾎは予習してから書き込めよ。

>その変動幅を狭くしたいので、高精度なクロックを求めるんじゃないのか？

　まず、送り出し側機器の周波数偏差と、その信号をPLLで復調している図であることを理解しろよ。
　現在のｵﾏｴは、CDﾌﾟﾚｰﾔｰの周波数偏差とｼﾞｯﾀｰを混同している。
　そして、もうひとつ理解していないのは、PLLで復調したﾏｽﾀｰｸﾛｯｸが偏差を持っている原因を理解していない。
　
　先生が教えてあげたサイドバンドノイズの問題とか、再生信号がPLLで復調されたｸﾛｯｸのｻｲﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞに重畳してしまう、という部分の説明は、ｵﾏｴがもう少し勉強してから教えてやるよ。

429〜431の阿呆は考えなくてもOKだよ（笑）

サイドバンドノイズといっても、周波数全体に渡るノイズを低くすることよりも、
特定の周波数に出てきてしまうことなのさ。

http://www.diyhifisupply.com/diyhs_cdxo_dac_extras.htm

>440

論理思考ができないみたいだな。

>本来の発振周波数から約2125ppmもズレたままだが音は改善された訳だ。
>このことは、発振周波数誤差を小さくすると音が良くなる・・・と言うことではないことを証明している。

これは、

コウモリは鳥ではないが空を飛べる訳だ。
このことは、鳥であれば空を飛べる・・・と言うことではないことを証明している。

と言い換えれば、証明が成り立たないことがおまいさんのおバカなオツムでもわかるよな。

444のｷﾐは考えなくてもOKだよ（笑）

コウモリとクロック周波数偏差の関係を説明してみな

周波数偏差は巨大のままでも、PLLで復調したﾏｽﾀｰｸﾛｯｸに再生周波数が重畳するのを対策すると音質が向上した。

ﾜｰｲ, ﾃﾁｬｰｿ狂ったー

1ppmや0.1ppmの周波数偏差が音質劣化要因ならば、2000ppm以上ｽﾞﾚている巨大な偏差には何故気づかなかったんだい？

ｷﾐは元々狂っている。

コウモリとクロック周波数偏差の関係を説明してみな

以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。
以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。
以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。
以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。
以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。
以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。
以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。
以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。
以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。
以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。
以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。
以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。
以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。
以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。以上、先生が教えてあげました。

>>440
PLL、PLLってこいつアホだろ。
CDプレーヤのアナログ出力音質向上のために、CDP基板上のマスタークロックを
より高精度のものに取り替えるだけなのに、PLLが関係するわけないだろ。

ＣＤのスピンドルモーター制御のために読み取り信号とマスタークロックとでＰＬＬをかけているよ。

>>453
一番阿呆で恥かいてるにはお前。
Iちゃんか？

>>455
オラオラ、反論してみろや。
遠吠えするだけかい。(w

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/07 20:14 ID:D4ZsKZJQ
>>47
漏れもそれを聞きたいと思っていたところです。
ワードシンクの精度（ジッター）と、水晶の発振精度、の間には何か
関連性があるんだろうか。100ppmの精度しかなくても、ワード単位の
ジッターが無ければ問題ないんじゃないですか、と漏れの足りない脳
みそでは思うわけです。
じゃ、お前ら、教えてくれ？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/06 00:56 ID:gIJ2OJF8
クロックの精度が上がることでどうして「その圧倒的な情報量に驚かされます。
何枚もベールがはがれたような透明なリアル感は抜群です。」になる
のか理屈が分かりません。教えてえろい人

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/14 11:11 ID:pSf1n4JZ
http://www.nanophon.com/audio/jitter92.pdf
に、44.1kHzサンプリングクロックに17kHz±20nsでジッターが発生
した場合に1kHz信号に重畳されるサイドバンド、とか図が載ってる
んだけど、そういうジッターというのは発生するんか？
普通の水晶の精度100ppmとかは、温度に対するオフセットでの値で
あってそれを「ジッター」と言いくるめている販売論理が存在する
のではないか？と足りない脳味噌で思うんだけどえろい人どう？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/15 00:40 ID:wdb9Ms/U
スタジオの場合、デジタル機器のワードシンクは必須ということはお分かり
いただけると存じます。
また、録音した結果で10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されている
等ということは大変気持ちの悪い事です。このためスタジオでは高精度クロッ
クでワードシンクする事は重要であります。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/16 01:44 ID:SE3PCmfW
とらぽのクロックが33.868801MHzで、DACのクロックが33.868799MHz
だとするでしょ。実際どんなことが起こるのかと想像すると‥
別に何も問題は起こらないような気がする‥

11.2896ＭＨｚが11.28599ＭＨｚなのか11.289601ＭＨｚなのかは音質にはほとんど無関係
送り出し側のCDﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄのｸﾛｯｸ偏差によってCDﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄから送られたSPDIF信号をDACのｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ回路内のPLLで復調したｸﾛｯｸは11.28936MHzで、周波数ズレは240Hz程度、偏差は約2125ppmもズレたままだが音は改善された訳だ。
ｱﾎは1ppmとか0.1ppmとかの偏差を気にしてただろ？
まず、送り出し側機器の周波数偏差と、その信号をPLLで復調している図であることを理解しろよ。
DACユニットのPLLで復調したﾏｽﾀｰｸﾛｯｸが偏差を持っている原因は送り出し側のCDﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄの偏差だぞ。

また、現在のｵﾏｴは、一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調の仕組みを理解していないよ。
ｱﾎは予習してから書き込みな。

録音した結果で10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか計算してみな。

ｷﾐが知識不足なのは大変気持ちの悪い事です。

ここのＨＰを見て勉強してください。

http://www.orixrentec.co.jp/tmsite/know/know_konhen30.html

一般に、回路の非直線によって生じる[mf1±nf2]の成分を「相互変調積」と呼びます。

問題は第6項（赤色の部分）です。
今、仮にｆ1を10MHz、f2を11MHz（下の図では薄い紫）としたとき、第6項を除く項の成分の周波数は10〜11MHzとは大きくかけ離れた値になります。
これらは回路上に設けた簡単なフィルタで取り除くことができます。


図2：2つの信号と相互変調積のスペクトラム



ところが、第6項（赤色）の成分の周波数は、（10×2）-11＝9MHz と、（11×2）-10＝12MHz となり、もとの周波数に近い周波数を持った信号が発生します。
入力する周波数をもっと近づけると、現れる成分（3次混変調積）も近づき、回路の帯域内まで入り込んできてしまいます。
こうなると、もはや取り除くことはできません。
そして、観測者にはあたかも初めからそこに（おかしな）信号が存在していたかのように見え（聞こえ）ます。
それが計測器であれば測定の誤差を生じることになります。
このように、3次の相互変調積は機器やシステムに対して極めて有害な影響を与えます。

ところで、式（4）では係数の表記を省略しました。
実は、この係数の中にも重要な問題が含まれています。
例えば、基本波成分の係数は以下のようになります。




この式の第1項は、元の信号の振幅 A が回路で a 倍されたことを意味しますので、これが本来の振幅値です。
それが、回路の非直線性によって第2項以降のひずみを生じることになります。
特に問題なのは第3項の係数です。第三項にはｆ1の振幅 （A） だけでなく、もう一方の信号の振幅値　（B） を含んでいます。
このことは、一方の信号の振幅が他方の信号の振幅に影響されることを意味します。他方の信号の振幅が変化すればそれに従ってもう一方の信号の振幅も変化してしまうことを意味します。
この現象は「混変調（ひずみ）」と呼ばれ、通信においては極めて有害です。

いわゆる「混信」の様に複数の信号の周波数が重なるのであれば、観測者はその存在を確認できますが、混変調は周波数が重なり合うのではなく、振幅だけが影響されるので、その存在が分かりにくいからです。
例えば、計測器であれば、測定値が何となくフラフラと観測されたり、受信機であれば音がモヤモヤしたりして聞こえます。
相互変調や混変調の原因は回路の非直線性にありますが、一般に機器の非直線性を使用者が補正することは困難です。
しかし、相互変調や混変調のもうひとつの原因は二つ（複数）の信号が同時に加わったことです。
そして、通常では相互変調や混変調の成分はごく僅かですが、非目的信号の振幅（B）が大きいと（Bは2乗で効いてくるので）その影響は急に大きくなります。
したがって、高周波機器の利用に際しては目的とする信号の他に大きな信号が加わることのないように十分な注意が必要です。

http://www3.ocn.ne.jp/~sugai/pll/pll5.htm

ここも

>3WO8d9u1
まずはおまえの脳内ｺﾝﾍﾝﾁｮｳを取り除くことだ。
リハビリはそれからだ。

悔しかったら書いてみな

10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか計算してみな。

ｷﾐは大変気持ちの悪いです。

てちゃーそのエサ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081063990/l50

11.2896ＭＨｚが11.28599ＭＨｚなのか11.289601ＭＨｚなのかはジッターや音質にはほとんど無関係ということを理解できたか？

＞10.00kHzであるべき音が10.001kHz
それ、ネタ。

悔しかったら書いてみな

10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか計算してみな
まずはおまえの脳内ｺﾝﾍﾝﾁｮｳを取り除くことだ。

無知と阿呆さらして赤っ恥かくのはいつものこと

最後のチャンスだよ（笑）

やー、ﾃﾁｬｰｿが踊ってますな、ぷっ(笑)

あのさあ、なんでﾅｶﾞｼｴが嫌われているか自分で分かっていないみたい
だから言うけど、そんな技術の細かい事は殆どの人間は興味が無い、っ
て事を分かっていない点なんだよ。

釣られるアフォもいるけど、ﾅｶﾞｼｴなんて相手するのはもうヤメレ。

おいおい。簡単な質問だろ？何で答えられないんだ？

ｱﾎだからか？

相手にしてるんぢゃなくていぢって遊んでんじゃないの?
ﾃﾁｬｰﾇはにちゃんねらーのおもちゃだもん

おいおい、ﾃﾁｬｰｿ必死だよ、ぷっ(笑)

糞野郎は肥溜めに嵌って死にな

話を逸らすなよ。簡単な質問だろ？何で答えられないんだ？

＞10.00kHzであるべき音が10.001kHz
だからそれ、漏れが昔書いた釣りネタ。

きゃきゃ、ﾃﾁｬｰｿはもう誰が誰だかわかんなくなってんよ、ぷっ(笑)

ふははは、ﾅｶﾞﾂｴ、踊れ、狂おしく踊るのじゃぁぁぁぁぁぁ(藁藁

iBtBgSUnとjtOgq4nnは回答できないのですか。必死なのはiBtBgSUnとjtOgq4nnお二方ではないでしょうか。

AXTSXMI7を含めてお三方が必死で誤魔化そうとしていますね。

ID:BPGgujR9 あんましおもろないよ、もっと強烈なﾈﾀたのむわ

470 ：469のｱﾎへ ：04/05/03 12:07 ID:3WO8d9u1
悔しかったら書いてみな

10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか計算してみな。

ｷﾐは大変気持ちの悪いです。

　　　　　　　↑　特有の症状がここに現れていることに注意。

「10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか」
音源は４４．１ＫｈＺでシステムクロックは２５６ｆｓで計算しましょう。

iBtBgSUnとjtOgq4nnは回答してみましょうよ。

まず、再生音の周波数偏差を計算してみましょう。

回答できないの？いままでの元気は何処へ行ったの？jtOgq4nn

おさかなに釣り餌の解説する釣り師がどこにおんねん。あほちゃうか
いや、あほやな。

jtOgq4nnは高卒？

あほちゃいまんねんﾃﾁｬｰｿはくるくるぱー

iBtBgSUnは中卒？回答できないの？

ｷﾐは大変気持ちの悪いです。

　　　　　　　　↑　特有の症状がここに現れていることに注意。

iBtBgSUnとjtOgq4nnは回答してみましょうよ。簡単な計算なのですから。
再生音の周波数偏差を計算してみましょう。
さぁ、どうぞ！

まだ気が付かないﾃﾁｬｰｿ(はげ藁

>>494

ﾃﾁｬｰｿはにぶいからね、ぜんぜん気が付いてない、ぷっ(笑)

jtOgq4nnも中卒なのですね？ひょっとしたらば小学校中退？簡単な引き算も出来ないの？

「おさかなに釣り餌の解説する釣り師がどこにおんねん。」とのことですが、つり人ならば自分が針に付けたつり餌の説明はできるはずですよ？
再生音の音程がずれていることと、その理由としての標本化周波数のずれが説明できないのは不思議です。
jtOgq4nnは、「ﾃﾁｬｰｿはにぶいからね、ぜんぜん気が付いてない、ぷっ(笑)」としか答えていませんが何故ですか？誤魔化していることにもなりませんよ。

ﾃﾁｬｰｿというのは何ですか？

簡単な計算でしょ？再生音の周波数偏差を計算してみましょうよ！

474 ：469のｱﾎへ ：04/05/03 12:13 ID:3WO8d9u1
悔しかったら書いてみな

10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか計算してみな

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 12:43 ID:BPGgujR9
「10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか」
音源は４４．１ＫｈＺでシステムクロックは２５６ｆｓで計算しましょう。

さっ！jtOgq4nn！まず最初に再生音の周波数偏差を計算してみましょう

再生音の周波数偏差くらいわかるだろ？->jtOgq4nn

ほらほら。偉そうな事いっていたのだから書いてみろ。->jtOgq4nn

悔しかったら書いてみな

10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか計算してみな。

ｷﾐは大変気持ちの悪いです。

　　　　　　　↑　特有の症状がここに現れていることに注意。

ごまかそうとして、ﾃﾁｬｰｿ　必死　(烈しく笑い

おい！このとんちんかん爆笑野郎はお前だろ？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/22 10:06 ID:ED4qfVsy
3万円もあれば楽勝で作れるだろ。TCXOでそのくらいのは珍しくない。
信頼性は不明だが、秋月では12.8MHzのモジュールが1個200円だ。
もっとも、そんなもの作ったところでプラシーボ以上の効果など無い
わけだが(爆笑)。

そんな周波数の水晶は何処に使うんだよ？ばーか

10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか計算してみな

爆笑

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/07 17:18 ID:LWYLRE9B
>>39
伝送路がデジタルケーブルの数メートルではなくて、
数十キロから数千キロになるから、さぞかしたっぷりと
ジッターが載っていることだろう。

再生音の周波数偏差くらいわかるだろ？書いてみろよ。->jtOgq4nn

jtOgq4nnは小学校中退だから無理無理(藁

iBtBgSUnとjtOgq4nn、そしてAXTSXMI7を含めてお三方は回答する義務がありますよ。

>3WO8d9u1
バカの一つ覚えだな。(w
混変調・周波数偏差・ＰＬＬ…
最近覚えた言葉を得意げに「俺はこんな言葉を知ってるんだぜ」ってひけらかしてるけど、
書き方をみると内容をまるで理解できていないことがバレバレだ。(w

どこに12.8MHzの水晶を使えば良いのか？も回答お願いします。


298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/22 10:06 ID:ED4qfVsy
3万円もあれば楽勝で作れるだろ。TCXOでそのくらいのは珍しくない。
信頼性は不明だが、秋月では12.8MHzのモジュールが1個200円だ。
もっとも、そんなもの作ったところでプラシーボ以上の効果など無い
わけだが(爆笑)。

そんな周波数の水晶は何処に使うんだよ？ばーか

とんちんかん爆笑野郎はiBtBgSUnとjtOgq4nn、そしてAXTSXMI7の中のどなたですか？

519を掻いた2ZkpNUzbは、516にて3WO8d9u1が書いた「再生音の周波数偏差くらいわかるだろ？書いてみろよ。」という要請に対して
「書き方をみると内容をまるで理解できていないことがバレバレだ。(w 」ということですが、どこらへんの書式が内容を理解していないと感じましたか？

簡単な算数も出来ないので、誤魔化そうと思って苦し紛れの投稿ですか？

再生音の周波数偏差くらいわかるでしょ？書いてみてくださいな。＞2ZkpNUzb

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 13:49 ID:2ZkpNUzb
>3WO8d9u1
バカの一つ覚えだな。(w



　　バカは簡単な質問にも答えられないお前だ！バカというよりも阿呆かな？（激藁

>2ZkpNUzb　最近覚えた言葉
最近覚えたという根拠は？

苦し紛れの投稿ですね？
「書き方をみると内容をまるで理解できていないことがバレバレだ。(w 」ということならば、
再生音の周波数偏差くらいわかるでしょ？書いてみてくださいな。＞2ZkpNUzb

この指摘は興味深いと思わないか？＞まともな方々

419 ：クロック先生 ：04/05/02 10:05 ID:uc1FSlTW
発振回路を載せ換えると、基本周波数を表す信号は太くなってしまっているだろ？
これはＱが悪化している、ということになる。でも、音は良くなったということだ。
水晶発振子や水晶発振器、そして発振回路を載せ換えて遊ぶ場合、周波数誤差を1ppmとか0.1ppmとか気にしているのはｱﾎ
発振回路を載せ換える場合、かえってＱは低下する場合もある。

　その原因はリード線にある場合もあるので、クロック信号を供給するワイヤーには同軸ケーブルを使ってｸﾚ

「10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか」
音源は４４．１ＫｈＺでシステムクロックは２５６ｆｓで計算しましょう。

>「10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか」
>音源は４４．１ＫｈＺでシステムクロックは２５６ｆｓで計算しましょう。

その計算にシステムクロック256fsを提示するあたりが、何も理解していないことを如実に示している。

その偏差って"本当に"問題なのか？
本当の問題はそれが揺れることじゃないのか？
へんな質問繰り返して本質をごまかして楽しいか？　＞ﾅｶﾞｼｴ(BPGguR9)

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/02 15:36 ID:StJicsWq
>>419
＞発振回路を載せ換える場合、かえってＱは低下する場合もある。
＞その原因はリード線にある場合もあるので

おまえアホか？
こんなところで無知を晒してないで、電気工学の勉強をやり直してこい。

>>530
ほっとけよー

ﾅｶﾞﾂｪは、偏差が生じることが問題だと思ってるらしいや、やっぱ
オヴァカさんだね、ぷっ(笑)

>>462
>また、現在のｵﾏｴは、一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調の仕組みを理解していないよ。
>ｱﾎは予習してから書き込みな。

「一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調」ってなにかな〜？(w
復調ねぇ、
一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。
本当にアタマ弱いね〜。(w

ﾃﾞﾉｿの下請けの営業ﾊﾟｼﾘじゃ、まこんなもんでしょ。

>>526
>最近覚えたという根拠は？

以前はお前が用いなかった単語だから。

半月ぐらい前から、名前欄「ｺﾝﾍﾝﾁｮｳ」でこの板のあちこちのスレに無意味なレスつけてたよな。
あのころから話したくてｳｽﾞｳｽﾞしてたんだろ。(w
当然誰も相手にはしなかったけどな。

このスレなら突っ込まれることもないと思ったか、やっと大っぴらに書き込むことができてよかったね。
でも悲しいかな、日本語が稚拙なのと話の脈絡を無視してるせいで、またしても相手にされてないね。

それにお前がバカの一つ覚えしてるPLL再生クロックのデータ信号による変調の話なんて、
もう10年前にラジオ技術誌でさんざん議論された既出の内容なのにね。

ﾅｶﾞｼｪは10年以上前からひとつも進歩してない。それだけならまだよいが
ﾃﾁｬｰﾇの場合ははﾄﾘあたまにますます磨きがかかっているんだよなあ(哀

ビクターのK2インターフェイスと称した２段PLLは一体型にも搭載されてるが。
他にも似たような物はあるし…

>>462　また、現在のｵﾏｴは、一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調の仕組みを理解していないよ。

>535「一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調」ってなにかな〜？(w　復調ねぇ、
>一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。本当にアタマ弱いね〜。(w

　一体型CDプレーヤーのDACは水晶発振子の出力を1/384に逓倍して送っているのですか？

>>540
あいかわらず日本語が稚拙だねえ、何言ってんのかわかんねえよ。

まさか「分周クロック」のことを「復調クロック」とか言い出さないよな。(w

> 1/384に逓倍

この単語の用い方をみても、技術に疎い奴ってことが丸わかりだよな。(w

> 水晶発振子の出力を1/384に逓倍

ぷっ(笑)

やぁ！542の糞ﾊﾞｶ朕滓くん。いろいろ言い訳けしてますけど、まず質問に答えようよ。

>535「一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調」ってなにかな〜？(w　復調ねぇ、
>一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。本当にアタマ弱いね〜。(w


「一体型CDプレーヤーのDACは水晶発振子の出力を1/384に逓倍して送っているのですか？」

> 1/384に逓倍

ぷぷぷぷ(笑) あんまし藁沸かすなよﾅｶﾞｼｪのばかぁぁぁぁ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｯｯ

ＤＡＣユニットのインターフェース回路内のＰＬＬで復調したクロックの質問はひとやすみ。
一体型ＣＤプレーヤーのＤＡＣ回路に供給されるクロックの話をお伺いすることにしました。

まず質問に答えようよ。

>やぁ！542の糞ﾊﾞｶ朕滓くん。いろいろ言い訳けしてますけど、まず質問に答えようよ。
>「一体型CDプレーヤーのDACは水晶発振子の出力を1/384に逓倍して送っているのですか？」

だ〜か〜ら、お前の書き込みの意味がわからねえって言ってんだろうが！
理解できる日本語を書けよ、脳内技術系くん。

>535「一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調」ってなにかな〜？(w　復調ねぇ、
>一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。本当にアタマ弱いね〜。(w

　一体型CDプレーヤーのDACは水晶発振子の出力を1/384に逓倍して送っているのですか？

> 「10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか」
> 音源は４４．１ＫｈＺでシステムクロックは２５６ｆｓで計算しましょう。
>
> まず最初に再生音の周波数偏差を計算してみましょう。

こっちでさんざん藁いをとったあげくに、

> 1/384に逓倍

だもんね、まったくこいつは天災ぴえろ(はげ藁

自分で、こう言ってたじゃないの。

>一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。本当にアタマ弱いね〜。(w

>音源は４４．１ＫｈＺ

ここも突っ込みどころだよな(w

うん。言い訳けは良いからさ。自分の言ったことだから答えられるでしょ？

　一体型CDプレーヤーのDACは水晶発振子の出力を1/384に逓倍して送っているのですか？

>>551
だ〜か〜ら、本当にお前が何を聞きたいかがわからないんだよ。
自分の書き込みをオウムみたいに繰り返すんじゃなくて、
聞きたいことがあるなら理解できるような日本語で聞けよ。

>>552

うん。本人意識してないのが、これまた藁えるんだよね(ﾌﾟﾌﾟ

ＤＡＣユニットのインターフェース回路内のＰＬＬで復調したクロックの質問はひとやすみ。
一体型ＣＤプレーヤーのＤＡＣ回路に供給されるクロックの話をお伺いすることにしました。

>535「一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調」ってなにかな〜？(w　復調ねぇ、
>一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。本当にアタマ弱いね〜。(w

これ。自分で何も知らないのに書いたの？

> 「10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか」
> 音源は４４．１ＫｈＺでシステムクロックは２５６ｆｓで計算しましょう。
>
> まず最初に再生音の周波数偏差を計算してみましょう。

こっちでさんざん藁いをとったあげくに、

> 1/384に逓倍


これ、保存版だね(藁

>>558
>これ。自分で何も知らないのに書いたの？

アホ。それを知らないのはこのスレではお前だけ。
こっちがわからないのは、お前の質問内容。

>一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。本当にアタマ弱いね〜。(w

何も知らないのに勢いで適当なことを書いちゃったの？

キミはアタマ強いの？

>>561
何も知らないのはお前だろ。
さっさと、理解できる日本語で質問してみろよ。
お前の知らないこと、何でも答えてやるよ。

一体型ＣＤプレーヤーのＤＡＣ回路に供給されるクロックの話をお伺いすることにしました。

>一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。本当にアタマ弱いね〜。(w

と言っているからお尋ねしてます。
一体型CDプレーヤーのDAC回路に供給されているクロックは、「原振」を供給してるんですか？


　　　　回答　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ
　　　　回答　　　　　　　　　　　　　Ｎ　Ｏ


　　さ。どっちかな？答えてよ。アタマ強いんでしょ？君（笑）

> 「10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか」
> 音源は４４．１ＫｈＺでシステムクロックは２５６ｆｓで計算しましょう。
>
> まず最初に再生音の周波数偏差を計算してみましょう。

こっちでさんざん藁いをとったあげくに、

> 1/384に逓倍

これだﾓﾅｰ(笑)

さっきはラジオ技術誌をひっくり返してみた猶予をあげたんだよ。
1993年頃までひっくり返したので部屋が散らかっちゃったと思うけど、今度はキミの脳味噌の中に記憶されている筈の回答だからさ、本棚をひっくり返さなくても答えられる筈でしょ？

ＤＡＣユニットのインターフェース回路内のＰＬＬで復調したクロックの質問はひとやすみ。
一体型ＣＤプレーヤーのＤＡＣ回路に供給されるクロックの話をお伺いすることにしました。

>さっさと、理解できる日本語で質問してみろよ。
>お前の知らないこと、何でも答えてやるよ。

　笑　　　よろしくね。

>>564
やっと質問の意味が理解できた。

分周クロックやゲーテッドクロック、またDFを経由しているか等の違いはあるが、
いずれにしても一体型CDプレーヤでは水晶発振クロック同期の信号をDACに供給している。
こんなの常識だろ。

技術に疎いリストラ寸前の営業マンには、いい勉強になったかな？

ひょっとしてキミはアタマ弱いんじゃないの？笑

>一体型CDプレーヤでは水晶発振クロック同期の信号をDACに供給している。

　笑　　さっきまでの勢いがなくなっちゃたね。もっとハッキリ答えろ。阿呆っ！

ﾃﾁｬｰｿはひょっとしなくてもアタマ弱いﾓﾅｰ 笑

「水晶発振クロック同期の信号」ってトコロをもう少し詳しく！

おい、答えてやったぞ。
たぶん、「ﾌﾟﾌﾟ−、やっぱり理解してない厨房くん」などと、
とりあえず否定して、それに対しての技術的説明はなしなんだろうな。(w

やっと質問の意味が理解できた。

　キミはアタマ弱かったんだね。笑

「水晶発振クロック同期の信号」

　どこの信号と同期してるんですか？

>>573
ハイハイ
同期って言うのはね、普通の同期式論理回路でいう同期だよ。
営業マンでもそれぐらいの単語はわかるよね。

PLLやDLLを使って同位相に生成した信号のことじゃないよ。

ほらほら。答えてみな。

資料探しながら書くと時間掛かって仕方が無いね。
でも、お前が勘違いしていた仕組みとの違いが理解できたよね。氏ね阿呆！

>「水晶発振クロック同期の信号」
>　どこの信号と同期してるんですか？

水晶発振クロックに決まってるだろう、お前バカ？

ちょっと待った！
>営業マンでもそれぐらいの単語はわかるよね。

ヲレは営業マンだと思っているのか？

ID:BPGgujR9=営業のﾊﾟｼﾘ

>資料探しながら書くと時間掛かって仕方が無いね。
>でも、お前が勘違いしていた仕組みとの違いが理解できたよね。氏ね阿呆！

残念ながら、その「へんてこりんな一体型CDプレーヤー」に関する資料は、
お前の脳内にしかないから見ることができないよ。(w

>同期って言うのはね、普通の同期式論理回路でいう同期だよ。

どこの信号と同期してるんですか？

>水晶発振クロックに決まってるだろう

　笑　　何と何が同期しているのか？　答えてみな。　阿呆には無理だけどﾊﾞｶには可能だろ？

>>580

>ヲレは営業マンだと思っているのか？

また日本語がおかしいな。
まあ、今度は何とか理解できるけどな。

ごめんごめん。
営業マンじゃなくて、無職ひきこもりだったっけ。

糞野郎！　早く答えてみろって言ってんだよ！

どこの信号と同期してるんですか？

>水晶発振クロックに決まってるだろう

これじゃ答えになってないのはお前にも解っているだろ？

何と何が同期しているのか？　答えてみな

久々に見たらずいぶんと香ばしいスレになったな

現在のｵﾏｴは、一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調の仕組みを理解していないよ。

>>583
>どこの信号と同期してるんですか？

普通の同期式論理回路と言われて、その質問をするようじゃ、
悪いけどお前の知識レベルでは技術に疎すぎて、説明してもまるで理解できないだろう。

>　笑　　何と何が同期しているのか？　答えてみな。　阿呆には無理だけどﾊﾞｶには可能だろ？

これも同じ。
水晶発振クロック同期と言われているのに、「何と何が同期」なんて考えではレベル低すぎ。
ちょっと電子回路の入門の本でも買って勉強してみたら？

　　　　　　「水晶発振クロック同期の信号」

何と何が同期しているのか？

ﾃﾁｬｰｿ必死　笑

>>591ありがとう

>>592
お前は本当にバカだな。
「水晶発振クロック同期の信号」 と、「水晶発振クロック」
が同期しているの！！

こーしてまたﾃﾁｬｰｿの逸話がひとつ増えてゆくのであつた。

あ、ひとつじゃねーやﾃﾍ

>535「一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調」ってなにかな〜？(w　復調ねぇ、
>一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。本当にアタマ弱いね〜。(w

　一体型CDプレーヤーのDACには、水晶発振子信号と「　　　　　」が同期したクロックが送信されている。

> 「10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか」
> 音源は４４．１ＫｈＺでシステムクロックは２５６ｆｓで計算しましょう。
>
> まず最初に再生音の周波数偏差を計算してみましょう。

こっちでさんざん藁いをとったあげくに、

> 1/384に逓倍

きわめつけが

>「水晶発振クロック同期の信号」

ときたもんだ　笑

でーーーーーーーーーたーーーー！


「水晶発振クロック同期の信号」 と、「水晶発振クロック」

　笑

わーいわーい！

アホだーー！

> 「10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか」
> 音源は４４．１ＫｈＺでシステムクロックは２５６ｆｓで計算しましょう。

話をそらすなよ。お前のアホさ加減を象徴する一体型ＣＤプレーヤーの話をしているんだからさ。

> 「10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか」
> 音源は４４．１ＫｈＺでシステムクロックは２５６ｆｓで計算しましょう。
>
> まず最初に再生音の周波数偏差を計算してみましょう。

こっちでさんざん藁いをとったあげくに、

> 1/384に逓倍

きわめつけが

>「水晶発振クロック同期の信号」

ときたもんだ　笑

>>600
結局一体型CDプレーヤについてお前は何を言いたいわけ？
お前の質問には答えてやったんだから、次はお前がきっちり説明する番だよ。(w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てっちゃんのばか　笑

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 16:02 ID:2ZkpNUzb
>>462
>また、現在のｵﾏｴは、一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調の仕組みを理解していないよ。
>ｱﾎは予習してから書き込みな。

「一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調」ってなにかな〜？(w
復調ねぇ、
一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。
本当にアタマ弱いね〜。(w

　ほら。お前が一体型ＣＤの話を持ち出したんだろ？

>お前の質問には答えてやったんだから

　おいおいおいおい・・・・　それが答えたことになるのかよ？

「一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調」ってなにかな〜？(w
復調ねぇ、
一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。
本当にアタマ弱いね〜。(w


　　って、「源振」を供給してたんじゃなかったのかい？　笑





　　糞ﾊﾞｶは染んでください

>>604
>ほら。お前が一体型ＣＤの話を持ち出したんだろ？

だから何？

お前は一体型CDプレーヤーの中で、DACに送られる信号が
PLL等で復調したCLK同期だと思っていたんだろ。

仮に知識なくても、技術者ならそんなバカな発想する奴はいないぜ。(w
お前にとっては、勉強になって良かったな。

一体型ＣＤプレーヤーのＤＡＣには、「源振」を供給してたんじゃなかったのかい

>>606
「原振」だよ。
当然「復調クロック」ではない。

まさか、「分周しているから原振ではない」なんて小学生みたいな屁理屈言わないでね。

いま議論しているのは、DACが原振同期で動いているか、復調クロック同期で動いているかだからね。

>お前は一体型CDプレーヤーの中で、DACに送られる信号がPLL等で復調したCLK同期だと思っていたんだろ。

お前は水晶発振子の周波数を1/384されたクロックを送信されていると思っているんだね？

> 水晶発振子の周波数を1/384されたクロック

大爆笑

>>610
>お前は水晶発振子の周波数を1/384されたクロックを送信されていると思っているんだね？

だから、そうだと言ってるだろ！
1/256や1/128かもしれないし、DF経由で1/8等に落ちているかもしれないが、
いずれにしても、水晶発振で生成したCLKに同期してDACが動作している。
決してPLLとかで再生成されたCLKは使用されない。

お前の勉強につきあうのも疲れるよ。

結局一体型CDプレーヤについてお前は何を言いたいわけ？
お前の質問には答えてやったんだから、次はお前がきっちり説明する番だよ。(w

超香ばしい超醗酵した超熟成されたクサヤのような香りのスレです。

誰だよ「逓倍」で笑ってたのに「分周」って言葉教えちゃった香具師！

>>615
引きこもり厨への教育の一環なので、別にかまわない。
そんな１つの単語を出し惜しみしなくてもまた別のボロがすぐに出るから、ネタには事欠かない。

>>610
逃げた？まあしかたないか。
今回は勉強になって良かったね。
これに懲りてこれからはバカの一つ覚えをするときはちゃんと勉強してからにしようね。

やぁ。糞ﾊﾞｶ諸君！お前らメシは喰ったのか？パソコンの前でカップヌードルか？笑

さて。お前らの勘違いポイントを教えてやるから先生の言うことを良く聞けよ。

さて、お前らのＣＤは水晶発振子の周波数を1/384されたクロックをＤＡＣに送信していると思っているんだったよな？

>だから、そうだと言ってるだろ！

信号処理ＬＳＩからＬＲＣＫが送信されているんじゃないんだよな？

失笑

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 16:02 ID:2ZkpNUzb
>>462
>また、現在のｵﾏｴは、一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調の仕組みを理解していないよ。
>ｱﾎは予習してから書き込みな。

「一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調」ってなにかな〜？(w
復調ねぇ、
一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。
本当にアタマ弱いね〜。(w


　　ほんとだな。お前、アタマ弱いな。

>>622
本当にバカだねえ、恥の上塗りになるからやめなよ。(w

>信号処理ＬＳＩからＬＲＣＫが送信されているんじゃないんだよな？

は〜い、質問です。
そのLRCKは原振に同期しているでしょうか？
それともPLL等での復調クロックに同期しているのでしょうか？

ここまで説明してもらってそれでもわからないなら、センスないよホント。

頭イイやつって、伝えたいことを数行でぴちっと伝える術を持ってる
よな。頭悪いやつはその反対。

>さて。お前らの勘違いポイントを教えてやるから先生の言うことを良く聞けよ。

あはははは、激藁

さあて、耳の穴かっぽじって聞くから、その勘違いポイントやらをちゃ〜んと指摘してみろよ。
もう逃げるなよ。
一体型CDプレーヤーの中で、「復調クロック」がどういう経路でDACに到達するのかな。
さあ、きっちり説明しろよ。

クロックネタは過去に何度も立った訳だがDAT落ちか荒れるかの
どっちか。立った時点で糞隔離スレ確定。

一体型ＣＤプレーヤーのＤＡＣ回路に供給されるクロックの話をお伺いすることにしました。

>一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。本当にアタマ弱いね〜。(w

と言っているからお尋ねしてます。
一体型CDプレーヤーのDAC回路に供給されているクロックは、「原振」を供給してるんですか？


　　　　回答　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ
　　　　回答　　　　　　　　　　　　　Ｎ　Ｏ


　　さ。どっちかな？答えてよ。アタマ強いんでしょ？君（笑）

>>627
回答済み。

それより、勘違いポイントとやらをさっさと説明しろ。

噂には聞いていたが，これほどまでとは思わなんだ (w

ﾃﾁｬｰｿ逃げちゃったじゃんかよう。(=ﾟωﾟ)ﾉ

そういう如何にも頭の悪い、どっちにも解釈出来る質問をするから
誰にも相手にされないというのが未だに分からないのが病気

おーい。

一体型CDプレーヤーのDAC回路に供給されているＬＲＣＫは、「原振」を1/384分周して供給してるんですか？


　　　　回答　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ
　　　　回答　　　　　　　　　　　　　Ｎ　Ｏ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 16:02 ID:2ZkpNUzb
>>462
>また、現在のｵﾏｴは、一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調の仕組みを理解していないよ。
>ｱﾎは予習してから書き込みな。

「一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調」ってなにかな〜？(w
復調ねぇ、
一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。
本当にアタマ弱いね〜。(w

>>632
回答済み。それと>>623の質問に答えろ。

それより、勘違いポイントとやらをさっさと説明しろ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 18:38 ID:2ZkpNUzb
>>610
>お前は水晶発振子の周波数を1/384されたクロックを送信されていると思っているんだね？

だから、そうだと言ってるだろ！
1/256や1/128かもしれないし、DF経由で1/8等に落ちているかもしれないが、
いずれにしても、水晶発振で生成したCLKに同期してDACが動作している。
決してPLLとかで再生成されたCLKは使用されない。

お前の勉強につきあうのも疲れるよ。

　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑

1/256や1/128かもしれないし、DF経由で1/8等に落ちているかもしれないが、
いずれにしても、水晶発振で生成したCLKに同期してDACが動作している。




　　　　　　　　　　　　　　　　大笑

DF経由で1/8等に落ちている

　


　　　　　　　　　　　　　はぁ？ﾊﾞｶじゃないの？ｷﾐ　

>お前は水晶発振子の周波数を1/384されたクロックを送信されていると思っているんだね？

だから、そうだと言ってるだろ！
1/256や1/128かもしれないし、DF経由で1/8等に落ちているかもしれないが、
いずれにしても、水晶発振で生成したCLKに同期してDACが動作している。
決してPLLとかで再生成されたCLKは使用されない。


一体型CDプレーヤーのDAC回路に供給されているＬＲＣＫは、「原振」を1/384分周して供給してるんですか？


　　　　回答　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ
　　　　回答　　　　　　　　　　　　　Ｎ　Ｏ



　　　誤魔化さないで早く答えろよ。

馬鹿は喪前、同じこと何回も書いてると、あと362発言でこのスレ
終わっちゃうぞ。

>BPGgujR9
自分の論理が破綻したからって、話をそらすなよ。

システムによって分周比が異なるのは当然。
分周比がいくつかなんてことは、話の本質とは関係ない。

お前の主張： 一体型CDプレーヤー内でもクロック復調しており、それは音質にも影響する。
漏れの主張： 一体型CDプレーヤーでは原振同期でDACを作動させている。

さあ、一体型CDプレーヤ内の「クロック復調」についてきちんと説明しろよ。
「先生が説明しよう」とか言ってた勢いはどうしたんだい？(w

>>639
自分が都合悪くなると話をそらしたり、しつこく質問を繰り返し
相手がイライラして失敗するのを待つのがﾃﾁｬｰﾇの常套手段なのさ。
まあ自分でｽﾚはたてられないだろうからあと３６０発言ほどだ。

ﾃﾁｬｰｿには無理だよ。
素人だし。

ﾃﾞﾉｿ製品買えないな。
外見も中身も(･A･)ｲｸﾅｲ!
馬鹿が作る製品(･A･)ｲｸﾅｲ!

>馬鹿が作る製品(･A･)ｲｸﾅｲ!

ていうか、作れないんじゃないの。
BPGgujR9は同期回路の概念すらわかっていないから、回路設計なんてとても無理。

発信精度と音と何の関連があるんだ？

>>641
じゃー、「ﾃﾁｬｰﾇの馬鹿発言ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ版！」を作って、ﾃﾁｬｰﾇの連続発言
が止んだら貼っておけばいいのか。「これらの馬鹿発言を流すために
連続発言しとりますわ」とか書いておけばばっちり？

おーい、誰か良くわかってみて来たひとっー！。
素人に分かるように解説・総括してくれんかーっ！

生演奏（特に弦楽器）とオーディオ装置の再生音の乖離より
ハイエンド装置とローエンド装置の音の乖離のほうが大きいと発言する
耳のおかしい馬鹿発見！！！

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080018963/

の>>133の発言

>647さんへ
　論議のポイントは、ＡかＢか、どちらなんだろう？という話です。
　一体型ＣＤプレーヤーのＤ／Ａ変換回路に供給されている44.1kHzクロック（ＬＲＣＫ）は
　Ａ）　ＣＤ−ＤＳＰ信号処理ＬＳＩ内の「ＰＬＬ回路で復調されたクロック」なのか、
　Ｂ）　固定発振子である水晶で発振された周波数を1/384分周されたクロックなのか、
どっちなのでしょーか？

論議を振り返ってみます。

462 ：ｱﾎへ ：04/05/03 08:11 ID:3WO8d9u1
現在のｵﾏｴは、一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調の仕組みを理解していないよ。
ｱﾎは予習してから書き込みな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 16:02 ID:2ZkpNUzb
「一体型CDﾌﾟﾚｰﾔｰのクロック復調」ってなにかな〜？(w　復調ねぇ、
一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 17:59 ID:2ZkpNUzb
分周クロックやゲーテッドクロック、またDFを経由しているか等の違いはあるが、
いずれにしても一体型CDプレーヤでは水晶発振クロック同期の信号をDACに供給している。
こんなの常識だろ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 18:05 ID:BPGgujR9
「水晶発振クロック同期の信号」　　　　　　どこの信号と同期してるんですか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 18:06 ID:2ZkpNUzb
同期って言うのはね、普通の同期式論理回路でいう同期だよ。
PLLやDLLを使って同位相に生成した信号のことじゃないよ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 18:05 ID:BPGgujR9
「水晶発振クロック同期の信号」　　　　　　どこの信号と同期してるんですか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 18:06 ID:2ZkpNUzb
同期って言うのはね、普通の同期式論理回路でいう同期だよ。
PLLやDLLを使って同位相に生成した信号のことじゃないよ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 18:29 ID:2ZkpNUzb
一体型CDプレーヤーの中で、DACに送られる信号がPLL等で復調したCLK同期だと思っていたんだろ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 18:33 ID:2ZkpNUzb
「原振」だよ。当然「復調クロック」ではない。
「分周しているから原振ではない」なんて屁理屈言わないでね。
いま議論しているのは、DACが原振同期で動いているか、復調クロック同期で動いているかだからね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 18:34 ID:BPGgujR9
水晶発振子の周波数を1/384されたクロックを送信されていると思っているんだね？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 18:38 ID:2ZkpNUzb
だから、そうだと言ってるだろ！
1/256や1/128かもしれないし、DF経由で1/8等に落ちているかもしれないが、
いずれにしても、水晶発振で生成したCLKに同期してDACが動作している。
決してPLLとかで再生成されたCLKは使用されない。

回答は下記にあります。

http://park8.wakwak.com/~hilo/audio/digiout/2545cir.gif

http://park8.wakwak.com/~hilo/audio/digiout/2515cir.gif

http://park8.wakwak.com/~hilo/audio/digiout/2500cir.gif

クロック精度と音の善し悪しと何の因果関係もねえよｗ

http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/a6801220.pdf

http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/86802266.pdf

http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/86802497.pdf

>クロック精度と音の善し悪しと何の因果関係もねえよｗ

いいえ。PLLで復調されたクロックだとすると、固定発振子で1/384分周期されたクロックよりも「クロック精度（発振周波数の偏差）」が良くないんです。

>654さんへ
　論議のポイントは、ＡかＢか、どちらなんだろう？という話です。
　一体型ＣＤプレーヤーのＤ／Ａ変換回路に供給されている44.1kHzクロック（ＬＲＣＫ）は
　Ａ）　ＣＤ−ＤＳＰ信号処理ＬＳＩ内の「ＰＬＬ回路で復調されたクロック」なのか、
　Ｂ）　固定発振子である水晶で発振された周波数を1/384分周されたクロックなのか、
どっちなのでしょーか？

>音の善し悪しと何の因果関係もねえよｗ

PLLで復調されたクロックだとすると、固定発振子で1/384分周期されたクロックよりも「クロック純度（スプリアスの極小な発振波形）」が良くないんです。

精度がいいと音が良くなると評価できる客観的根拠は？ｗ

不思議な部分
固定発振子である水晶で発振された周波数を1/384分周されたクロックだとすると、データと２ｆｓクロック＆１ｆｓクロックをどうやって同期させているのか？不思議です。

>精度がいいと音が良くなると評価できる客観的根拠は？ｗ
何もありません。
仮に、精度＝周波数精度が100ppmズレていても、再生音の音程が100ppmズレるだけです。ひずみは発生しません。

>純度が悪いと音が悪くなる客観的根拠は？ｗ
ズバリ！これが問題です。
仮に、発振周波数の純度が悪化する＝スプリアスの発生すると再生音がモジられて、ひずみが発生します。

歪みが発生すると　音が悪くなる　客観的根拠は？

>精度がいいと音が良くなると評価できる客観的根拠は？ｗ
何もありません。
仮に、精度＝周波数精度が100ppmズレていても、再生音の音程が100ppmズレるだけです。ひずみは発生しません。

逆に、周波数精度が悪いままでも、スプリアスを小さくすると音質改善を図ることが出来た例を示す。
http://www.diyhifisupply.com/diyhs_cdxo_dac_extras.htm

発振回路載せ換え後の図を見ても、CS8412の19番ピンから出力されたＭＣＫ信号のサイドバンドにも、再生している１ｋHzがかすかに見えるが、かなり少なくなっている。
しかし、どちらもCS8412　19番ピンから出てきた周波数は11.28936MHzで、周波数ズレは240Hz程度ある。
本来の発振周波数から約2125ppmもズレたままだが音は改善された訳だ。

このことは、発振周波数誤差を小さくすると音が良くなる・・・と言うことではないことを証明している。

>>656
> >クロック精度と音の善し悪しと何の因果関係もねえよｗ
>
> いいえ。PLLで復調されたクロックだとすると、固定発振子で1/384分周期されたクロックよりも「クロック精度（発振周波数の偏差）」が良くないんです。

これは嘘じゃないの？
周波数偏差があると、ピックアップが読み出しているデータの速度と、
DACに入力されているデータの速度が一致し無いことにならないか？

>>664
> このことは、発振周波数誤差を小さくすると音が良くなる・・・と言うことではないことを証明している。

していないです。

一番手っ取り早いのはブラインドテストなんじゃないの？
たぶん機械によって精度が悪い方が良く聞こえたりばらばらだと思うけどさｗ
まーそのまえにそもそも音の違いを聞き分けられるのか見物なんだけどさｗ
でもそういう客観的実験は絶対やらないよねｗ

>666

>>438参照　

>周波数偏差があると、ピックアップが読み出しているデータの速度と、
>DACに入力されているデータの速度が一致し無いことにならないか？

　固定発振子を1/384分周している場合は、その通り。

　でも、ＣＤ盤から読み取ったＲＦ信号と固定発振子の信号を信号処理ＬＳＩ内のＰＬＬ回路で抽出されたクロックをデータと同期されているときは問題は発生しない。

固定発振子を1/384分周していると主張している人

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 20:21 ID:5M4PFalz
>>622
本当にバカだねえ、恥の上塗りになるからやめなよ。(w

>信号処理ＬＳＩからＬＲＣＫが送信されているんじゃないんだよな？

は〜い、質問です。
そのLRCKは原振に同期しているでしょうか？
それともPLL等での復調クロックに同期しているのでしょうか？

ここまで説明してもらってそれでもわからないなら、センスないよホント。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 18:38 ID:2ZkpNUzb
だから、そうだと言ってるだろ！
1/256や1/128かもしれないし、DF経由で1/8等に落ちているかもしれないが、
いずれにしても、水晶発振で生成したCLKに同期してDACが動作している。
決してPLLとかで再生成されたCLKは使用されない。

周波数偏差があると、ピックアップが読み出しているデータの速度と、
DACに入力されているデータの速度が一致し無いことにならないか？

>>669
申し訳ないけど、日本語が意味不明です。

だからーーーー ！！！
精度がいいと音が良くなるといいきる客観的根拠は？ｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 21:52 ID:BPGgujR9
>お前は水晶発振子の周波数を1/384されたクロックを送信されていると思っているんだね？

だから、そうだと言ってるだろ！
1/256や1/128かもしれないし、DF経由で1/8等に落ちているかもしれないが、
いずれにしても、水晶発振で生成したCLKに同期してDACが動作している。
決してPLLとかで再生成されたCLKは使用されない。


一体型CDプレーヤーのDAC回路に供給されているＬＲＣＫは、「原振」を1/384分周して供給してるんですか？


　　　　回答　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ
　　　　回答　　　　　　　　　　　　　Ｎ　Ｏ

http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/a6801220.pdf
４５番ピンにはＬＲＣＫというｆｓクロック端子がある。

http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/86802266.pdf
このＬＳＩの４５番ピンにもＬＲＣＫというｆｓクロック端子がある。

http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/86802497.pdf
このＬＳＩのＬＲＣＫというｆｓクロック端子は３２番ピンだ。

いずれのＬＲＣＫクロックもＰＬＬ（このＩＣはデジタルＰＬＬ）から復調されている。

http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/a6801220.pdf
４５番ピンにはＬＲＣＫというｆｓクロック端子がある。

http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/86802266.pdf
このＬＳＩの４５番ピンにもＬＲＣＫというｆｓクロック端子がある。

http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/86802497.pdf
このＬＳＩのＬＲＣＫというｆｓクロック端子は３２番ピンだ。

いずれのＬＲＣＫクロックもＰＬＬ（このＩＣはデジタルＰＬＬ）から復調されている。

>>672
教えてやっても無駄だって。
ovP3zZBxは同期回路の概念を全く理解していないんだから。
せめて教えを請う姿勢だと、こちらも疲れないんだけど。

精度がいいと音が良くなると誰も証明できないのに、
なぜか必死に精度を上げることに血道を上げる不思議ｗ。。。

もしかしてオーヲタってヴァカ？

てっちゃんはヴカだけどね。

>676が教えるインチキ話

1/256や1/128かもしれないし、DF経由で1/8等に落ちているかもしれないが、
いずれにしても、水晶発振で生成したCLKに同期してDACが動作している。
決してPLLとかで再生成されたCLKは使用されない。

>679

　キャ〜！　恥ずかしい〜。　ｷﾐ、誤魔化し方が下手だねぇ〜　笑

>お前は水晶発振子の周波数を1/384されたクロックを送信されていると思っているんだね？

だから、そうだと言ってるだろ！
1/256や1/128かもしれないし、DF経由で1/8等に落ちているかもしれないが、
いずれにしても、水晶発振で生成したCLKに同期してDACが動作している。
決してPLLとかで再生成されたCLKは使用されない。


　　　　　　　　　　　　失笑

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/22 10:06 ID:ED4qfVsy
3万円もあれば楽勝で作れるだろ。TCXOでそのくらいのは珍しくない。
信頼性は不明だが、秋月では12.8MHzのモジュールが1個200円だ。
もっとも、そんなもの作ったところでプラシーボ以上の効果など無い
わけだが(爆笑)。

>>675
>いずれのＬＲＣＫクロックもＰＬＬ（このＩＣはデジタルＰＬＬ）から復調されている。

いやはや、つくづくバカですなあ。
それらのデータシートを見て、どうやったらLRCKが内部PLL同期だと理解できるのかな。(w

その内蔵デジタルPLLはまさに>>454が指摘したPLLにすぎない。
ピックアップ部の制御信号はPLL同期だが、データ出力系は原振同期。
こんなの当たり前。

2つのクロック間をどうやって乗り換えているかは頭を使って考えようね。
ブロックダイアグラムを見てると答えがわかるよ。

それにしてもデータシートも読めないと言うことは、
日本語を書くのが苦手なのだけではなく、読むのも苦手なんだろうね。

単なる粘着荒氏だなぁ

そんな周波数の水晶は何処に使うんだよ？ばーか

>684　キャ〜！　恥ずかしい〜。　ｷﾐ、誤魔化し方が下手だねぇ〜　笑

連休最終日にはこいつ閉鎖病棟にもどるからさ　笑

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%A6%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%86%E3%81%96%E3%81%84%E3%82%88

周波数偏差があると、ピックアップが読み出しているデータの速度と、
DACに入力されているデータの速度が一致し無いことにならないか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B0%8F%E3%81%AD%3E%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%81%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

秋月で\200で売っている12.8MHz周波数の水晶は何処に使うんだよ？ばーか

保存版　てちゃーぬのお間抜け誤録　笑


> 「10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか」
> 音源は４４．１ＫｈＺでシステムクロックは２５６ｆｓで計算しましょう。
>
> まず最初に再生音の周波数偏差を計算してみましょう。

こっちでさんざん藁いをとったあげくに、

> 1/384に逓倍

きわめつけが

>「水晶発振クロック同期の信号」

ときたもんだ　笑

　論議のポイントは、ＡかＢか、どちらなんだろう？という話です。
　一体型ＣＤプレーヤーのＤ／Ａ変換回路に供給されている44.1kHzクロック（ＬＲＣＫ）は
　Ａ）　ＣＤ−ＤＳＰ信号処理ＬＳＩ内の「ＰＬＬ回路で復調されたクロック」なのか、
　Ｂ）　固定発振子である水晶で発振された周波数を1/384分周されたクロックなのか、
どっちなのでしょーか？


　　とあるｱﾎの変節回答　　「ピックアップ部の制御信号はPLL同期だが、データ出力系は原振同期。」

わーいわーい　笑

>周波数偏差があると、ピックアップが読み出しているデータの速度と、
>DACに入力されているデータの速度が一致し無いことにならないか？

もしかして、
「DACを動作させている原振」と「ピックアップ制御用PLLクロック」の間の周波数偏差
を問題にしてる？

だとしたら、
お〜い、お前アホか。(脱力藁

お願いだから、PLLの基礎ぐらい勉強してね。

ｷﾐ、誤魔化し方が下手だ！

わーいわーい　笑

>お願いだから、PLLの基礎ぐらい勉強してね。

　失笑・・・・

周波数偏差があると、ピックアップが読み出しているデータの速度と、
DACに入力されているデータの速度が一致し無いことにならないか？

>>694
変節？バカだねえ。
DACが原振同期で動作するということに、ピックアップ制御部のPLLなんて全く関係ない。

それを変節って理解することから、お前が技術に疎いことがわかる。

右手にエロ本、左手をマラをつかみ・・・

自分で、こう言ってたじゃないの。

>一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。本当にアタマ弱いね〜。(w

もしかして、
「DACを動作させている原振」と「ピックアップ制御用PLLクロック」の間の周波数偏差
を問題にしてる？

クロック精度がいいと音が良くなると誰も証明できないのに、
なぜか必死にクロック精度を上げることに血道を上げる不思議ｗ

なあ？なにがオマイラをここまでさせる？ｗ

>自分で、こう言ってたじゃないの。
>
>>一体型CDプレーヤーなのに原振ではなく復調クロックをDACに送っていると思ってるわけだ。本当にアタマ弱いね〜。(w

その通り。何も変わってない。

DACには水晶発振クロックが送られている。これが常識。
DACに復調クロックが送られているなんてドアホな発想してるのは世界でお前だけ。

出てくる音が証明しているじゃないか？

高精度クロックも、ワードクロックも聴いた事も試した事も無い素人が
口を挟む領域ではない。

>1/256や1/128かもしれないし、DF経由で1/8等に落ちているかもしれないが、
>いずれにしても、水晶発振で生成したCLKに同期してDACが動作している。

　1/256って何ですかぁー？　失笑

わーいわーい　笑

>もしかして、

　見苦しいﾖ　ｷﾐ　（笑）

>>706
ウンコ食ってウメェって言ってるやつがいても、ウンコ食おうとは思わんだろ。
高精度クロックはこれと同じ。ワードクロックはこれとは異なる。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/03 00:09 ID:PuW0TWYs
>>1
Agilent使え。80万/月でレンタルできるぞ



　　　　　偉そーに　　ｱﾎが何を逝ってんだか　笑

1/256って何ですか

一番手っ取り早いのはブラインドテストなんじゃないの？
たぶん機械によって精度が悪い方が良く聞こえたりばらばらだと思うけどさｗ
まーそのまえにそもそも音の違いを聞き分けられるのか見物なんだけどさｗ
でもそういう客観的実験は絶対やらないよねｗ

なんかおもしろいね　君たちｗ

固定発振子を1/384分周していると主張している人

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 20:21 ID:5M4PFalz
>>622
本当にバカだねえ、恥の上塗りになるからやめなよ。(w

>信号処理ＬＳＩからＬＲＣＫが送信されているんじゃないんだよな？

は〜い


　　　　　　　　　　　　　　　　　　1/256って何ですか

発振を発信と書いている香具師のいうことは、
普段「発振」という言葉を使い慣れていない香具師のいうことなので、
信じないことにしています。

右手と左手どちらでオナニーしたほうが気持ちいいですか？

>>707
>1/256って何ですかぁー？　失笑

バカにお答えします。

まず、「1/384に逓倍」とかアホなことを言ってきたのはそちらです。
それに対し、1/384だけではないという意味で、1/256を持ち出しただけです。
これは話の本質とは全く関係ありません。話をそらさないように

原振が11,2896MHzで、例えばノンオーバサンプリングのマルチビットDACを動かす場合、
1/256のクロックを1fs信号としてDACに供給します。
(シリアルデータ入力タイプでは、このほかにBCK等も必要になります。)

1bitタイプでは原振(384fs、512fs等)をそのままDACチップに供給することが多いです。

分周比なんてシステムで異なるから、それをとやかくしても全く意味なし。
どっちにしても原振同期であることには変わらない。
話そらしてんじゃねーよ。

>周波数偏差があると、ピックアップが読み出しているデータの速度と、
>DACに入力されているデータの速度が一致し無いことにならないか？

もしかして、
「DACを動作させている原振」と「ピックアップ制御用PLLクロック」の間の周波数偏差
を問題にしてる？

>>718
当然、読み出し速度（要するにスピンドルの回転速度）も11.2896MHzに同期しているだよね？

７１９を書いたひと

謝ってしまえば楽になりますよ。

>>716
それ、漏れが書いたやつだぞ！勝手に使うなよな！

７１９を書いたひと

誰でも間違いをすることもありますから。

>>719
その発言が656を受けてなされていることに気づいている？

保存版　てちゃーぬのお間抜け誤録　笑

> 「10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか」
> 音源は４４．１ＫｈＺでシステムクロックは２５６ｆｓで計算しましょう。
>
> まず最初に再生音の周波数偏差を計算してみましょう。

こっちでさんざん藁いをとったあげくに、

> 1/384に逓倍

きわめつけが

>「水晶発振クロック同期の信号」

ときたもんだ　笑

７１９を書いたひと

たいせつなのは、間違いをしでかしたあとの対処ですよ。

>当然、読み出し速度（要するにスピンドルの回転速度）も11.2896MHzに同期しているだよね？

お前の言う「読み出し速度が11.2896MHzに同期」って日本語はおかしいので言い換えると、

ピックアップ制御ICからのデータ出力レートとDAC(DF)へのデータ入力レートは一致している。
どちらかが早かったり遅かったりすることは決してない。

これでわかったか？
それより質問の回答は？

あちゃー、また追加IDですか・・・。(w

下記のように解説されておられますが、貴方はエンジニアですか、それとも学生さん？

｜1/256や1/128かもしれないし、DF経由で1/8等に落ちているかもしれないが、
｜いずれにしても、水晶発振で生成したCLKに同期してDACが動作している。
｜決してPLLとかで再生成されたCLKは使用されない。

７２７を書いたひと

話をすり替えるまえに謝ってしまえば楽になりますよ。

>>729
自分のIQの低さをひけらかすなよ。(w

｜1/256や1/128かもしれないし、DF経由で1/8等に落ちているかもしれないが、
｜いずれにしても、水晶発振で生成したCLKに同期してDACが動作している。
｜決してPLLとかで再生成されたCLKは使用されない。

はい、その説明を変更したり撤回するつもりは全くありません。
その説明がおかしいと考えているのは、お前が技術を知らないからです。

疑問があるならどの部分が疑問なのか、おかしいと考えているのか、教えを請いなさい。
お前の単発の質問には全て答えてやっているのに、まだ理解できないの？
あの質問は単なる撹乱目的なのか？

解説キボンぬ　この４５番ピンは、どのように関係ないんですか。

http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/a6801220.pdf
４５番ピンにはＬＲＣＫというｆｓクロック端子がある。

｜（一体型ＣＤプレーヤの場合には）PLLとかで再生成されたCLKは使用されない。


どこに答えが書いてありますか。教えてください。

｜質問には全て答えてやっているのに

>>732
回答済み。

だから、早く謝っちゃえばヨイんですよ。

｜決してPLLとかで再生成されたCLKは使用されない。
｜はい、その説明を変更したり撤回するつもりは全くありません。

もう一度解説願います。貴方は学生さん？
この４５番ピンは、どのように関係ないんですか。
http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/a6801220.pdf
４５番ピンにはＬＲＣＫというｆｓクロック端子がある。

保存版　てちゃーぬのお間抜け誤録　笑

> 「10.00kHzであるべき音が10.001kHzで録音されているということは何ppmの偏差が生じているのか」
> 音源は４４．１ＫｈＺでシステムクロックは２５６ｆｓで計算しましょう。
>
> まず最初に再生音の周波数偏差を計算してみましょう。

こっちでさんざん藁いをとったあげくに、

> 1/384に逓倍

きわめつけが

>「水晶発振クロック同期の信号」

ときたもんだ　笑

>>735
話をすり替えるなよ。(w

DACは原振で動作しており、決してPLLとかで再生成されたCLKは使用されない。
これのどこを謝るんだ？(w

>>454で既出のピックアップ制御PLLを持ち出すのは、いかにも苦しい論拠だね。
そのPLLはDACでの信号再生には全く無関係だからね。

お前は、PLL混変調の音質への影響を問題視して、一体型CDプレーヤーでの復調クロックについて言及した。
ところが、お前がいま苦し紛れに取り上げているPLLはDACへは供給されないクロックなんだぜ。

お前、本当にIQ低いな。

俺も734の説明を聞きたい。
この４５番ピンは、どのように関係ないんですか。 http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/a6801220.pdf

>>739
回答済み

ID併用するな。ovP3zZBx = N+7ADDO6
そんな初歩的なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが通用するとでも思っているのか？(w

ＣＤＰの回路図をみているんだが、３２番ピンはデジフィルに接続されているぞ。

＞ところが、お前がいま苦し紛れに取り上げているPLLはDACへは供給されないクロックなんだぜ。

http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/86802497.pdf
このＬＳＩのＬＲＣＫというｆｓクロック端子は３２番ピンだ。

俺は苦しくないよ。苦しい立場なのはテメーだろ？デタラメ書いてんじゃねーよ。

さすが、過去いろいろと、お粗末なFrom:行偽造やらリメイラーやら、
姑息にID変えて荒らしまくった椰子だけあるね。

おっとつい最近じゃあ、AFでip表示されてんのに、しゃあしゃあと
自作自演やってたしなあ(爆笑

周波数偏差があると、ピックアップが読み出しているデータの速度と、
DACに入力されているデータの速度が一致し無いことにならないか？

話をスリ替えて誤魔化してないで早く説明してみろよ。

>>742
>俺は苦しくないよ。

あれ？きみは違うIDじゃなかったっけ？？(w
もうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ白状ですか。(w

ovP3zZBx = N+7ADDO6

（　´ _ゝ｀）ﾌﾟｯ

誤魔化してないで早く説明してみろよ。

ＣＤＰの回路図をみているんだが、３２番ピンはデジフィルに接続されているぞ。

＞ところが、お前がいま苦し紛れに取り上げているPLLはDACへは供給されないクロックなんだぜ。

http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/86802497.pdf
このＬＳＩのＬＲＣＫというｆｓクロック端子は３２番ピンだ。

>>745
だから656読めよ。

そのLRCKは、内部ブロックでどう接続されているか書いてないね。
回転系PLLとは別ブロックのTimingGenerator2からの出力だから、
RAMに格納したデータを出力するために源発振を分周して出している
というのが当たり前なんでないの。
結論として、とりあえずﾃﾁｬｰﾇはバカ。

>>749
回答済みの質問を何度もするな。おまえには知能がないのか？

>ＣＤＰの回路図をみているんだが、３２番ピンはデジフィルに接続されているぞ。

お前は、その32番ピン(LRCK)がピックアップ制御EFM用デジタルPLL同期だと思っているんだろ。
それが誤り。もっと勉強しろ、無知をさらす恥を知れ。

LRCKは原振同期。データシートをよく読めばそれがわかる。
まあ、データシート読まなくてもシステムがわかっていればわかる話だけどね。

お前が苦し紛れなのはわかるが、どうしてもPLL同期という説をこじつけたいなら、
その証拠を例示してみろよ。(w

おふたりとももうすこしオトナな対応したらどうですか？
みてらんないやりとりですよ。

てっちゃんはばか

>>753
余計な事を（ｗ
ﾃﾁｬｰﾇ自爆まであと２４６。
今回はﾃﾁｬｰﾇの負けだね（ｸｽｸｽ

間違い。

今回もﾃﾁｬｰﾇの負け(ﾌﾟｹﾞﾗ

>信号処理ＬＳＩからＬＲＣＫが送信されているんじゃないんだよな？

は〜い

1/256って何ですか

なんか「３２番ピンだ。」て鬼の首取ったような喜び組なんだけど、
だからなんなの。何かを教えてほしいなら素直に書けばいいのにね。

>LRCKは原振同期。データシートをよく読めばそれがわかる。

　「よく読めばわかる」

　　　素人が言い訳するときの常套句　（笑）

説明が足りないよ　笑

今度は「1/256ってナニですか」だって。
自分で44.1kHzに256掛けてみればいいじゃん。
1/384も、自分で44.1kHzに384掛けてみればいいじゃん。
そんで売ってる水晶の周波数と比べてみればいいじゃん。
簡単な掛け算ですから、ご自分でどうぞ(ﾌﾟｰｯ

>>759-760
「データシートの何ページでしょうか、よろしければ教えて頂きたい
のですが」と書けば>>752が教えてくれるかもしれないぞ。

こいつ(ovP3zZBx)のアホさ・無知さかげんは、この発言に集約されているな。

> 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/04 11:56 ID:ovP3zZBx
> 不思議な部分
> 固定発振子である水晶で発振された周波数を1/384分周されたクロックだとすると、
> データと２ｆｓクロック＆１ｆｓクロックをどうやって同期させているのか？不思議です。

>>763
うん、「分周」なんてやってみたことも無いというのが如実ですな。

こんな基本的なことさえ理解できない奴が、なんでデノンから給料貰えるんだろう？

だからさー、マスタークロックは右手と左手どちらでしたほうが気持ちいいですか？

議論のポイントは右手か左手か、どちらなんだろう？という話です。
マスタークロックは右手と左手どちらでしたほうが気持ちいいですか？

　　　　回答　　　　　　　　　　　　　右手
　　　　回答　　　　　　　　　　　　　左手

なんとも香ばしいスレだな。

おっ、てっちゃんは閉鎖病棟に戻ったかｗ　いつものとおり荒らしまくった
あと結局ボコにされて、傷ついた心を癒してくれる主治医のもとへもどった
わけだね(ﾌﾟｯ

しっかし、毎度エンドユーザには無関係な事をまくし立てて自己満足と
いうパターンでつね。
まともな情報交換にとても邪魔なので、本気でもう出てこないで欲し
い。

ﾃﾁｬｰﾇが来ると情報密度が一気にゼロになってしまうのよね。

晒しあげ

テーチャーは少し独断の気はあるけど間違っちゃいないよ。
からんでいる人は、もう少し勉強した方が良いよ！
無知もいい加減にしたら、、いい加減見苦しいよ！！

773=長江

クソスレをageないでいただきたい。

７７６．

７７７ゲット。やった。

>>773
さて、それならどこが間違っているのか特定できるのかな？池沼のながえくん。（笑

ﾎﾟﾘｶｰﾎﾞﾈｰﾄ盤上にﾌﾟﾚｽされた凸凹からPLLで復調したクロックを測定すると、
CD-Rの方がﾌﾟﾚｽCDよりもｱｲ開口が曖昧になります。ﾌﾟﾚｽCDでもﾋﾟｯﾄとﾗﾝﾄﾞの
形がﾀﾞﾚているとｱｲ開口が曖昧になります。
この PLLｸﾛｯｸが揺れるとｻｰﾎﾞの挙動が激しくなりGNDを揺するわけです。
こちらの学生さんは「PLLｸﾛｯｸは回転制御に使われるだけでD/A変換回路へ供給
されるｸﾛｯｸとは違う」とか、「読み取ったDATAにJitterが含まれていてもﾊﾞｯﾌｧ
から出る時は固定水晶発振子による源発で叩き直される。」と原理原則を主張
しているようですが、現実には共通電源であることによりGNDを揺すってしまう
のでﾒﾃﾞｨｱでの音質差が生じてしまっているのです。

そのPLLはDACでの信号再生には全く無関係だからね。

従って、下記の主張は視野が狭いと言われても仕方が無いのです。
>お前は、PLL混変調の音質への影響を問題視して、一体型CDプレーヤーでの
>復調クロックについて言及した。
>ところが、お前がいま苦し紛れに取り上げているPLLはDACへは供給されない
>クロックなんだぜ。

てちゃーぬは、低脳ちゃーぬの略　だんじてﾃｨｰﾁｬｰではないのだ。


773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/07 20:21 ID:OI1dIYLC
テーチャーは少し独断の気はあるけど間違っちゃいないよ。
からんでいる人は、もう少し勉強した方が良いよ！
無知もいい加減にしたら、、いい加減見苦しいよ！！

音質悪化に直結するノイズは、「ＣＤプレーヤーで再生している音で誘発されたノイズ」であることに気づいてください。
ＤＡＣ−ＩＣに供給されるＳＣＫやＬＲＣＫには、今現在再生している音が変調されたクロックが注入されているのです。
つまり、このことによってｺﾝﾍﾝﾁｮｳひずみが発生している、ということなのです。

>先生が教えてあげたサイドバンドノイズの問題とか、再生信号がPLLで復調されたｸﾛｯｸのｻｲﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞに重畳してしまう、
>という部分の説明は、ｵﾏｴがもう少し勉強してから教えてやるよ。

これですね。

>>779
とんでもない理解をしている。
指摘される前に自分で修正しろ。恥ずかしすぎる。

お前の主張： 一体型CDプレーヤー内でもクロック復調しており、それは音質にも影響する。
漏れの主張： 一体型CDプレーヤーでは原振同期でDACを作動させている。

>漏れの主張： 一体型CDプレーヤーでは原振同期でDACを作動させている。

　上記の主張は視野が狭いと言われても仕方が無いですね。

>>773
ﾅｶﾞｼｴが技術的に正しいかどうかの話をしてるんじゃないの。
エンドユーザが情報交換をしているところに、聞いてもいない技術的な
話をまくし立てられるのが迷惑って訳。
ﾅｶﾞｼｴが正しいかどうかより、ﾅｶﾞｼｴの自己中な姿勢を問題視している
訳だよ。
分かったかい？

>エンドユーザが情報交換をしている　というのは下記のような意見ですね。

私の経験ではクロックを交換してのヒアリングで
たった１秒のパートを聴いても判断できますので、１秒以内の精度が
関連しているのは確かです。ただやみくもに0.1ppmPPMより、0.001ppmPMが
優れるとはいえない感じがしています。10ppmより、1ppmが良くて１ppmより
0.1ppmが良いのは確認できます。例外があるかどうかは何百回もやってないの
で解りません。１秒以内の短い周期での変動が少なければ音質の向上が
期待できるというのは間違いないようです。

10ppmより、1ppmが良くて１ppmより0.1ppmが良いのは確認できたのですか？

>>785
>ﾅｶﾞｼｴが技術的に正しいかどうかの話をしてるんじゃないの。

それもあるが、技術的にも正しくないしな。(w

聞いてもいない技術的な話とは下記ですか？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/22 00:52 ID:IrS2Uyt5
安いコトだと載せ替え話ばかりだけど
精度1pm程度でいいからちゃんと筐体持った自作クロックジェネレーターって
出来ない訳？3万くらいで・・・

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/22 09:42 ID:Lu0+m5xn
それだったらXO付けとけよ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/22 10:06 ID:ED4qfVsy
3万円もあれば楽勝で作れるだろ。TCXOでそのくらいのは珍しくない。
信頼性は不明だが、秋月では12.8MHzのモジュールが1個200円だ。
もっとも、そんなもの作ったところでプラシーボ以上の効果など無い
わけだが(爆笑)。

自分で爆笑するほど面白いんですか。私には笑いのつぼがよくわかりませんでした。

298さんが３万円で楽勝で製作できるというワードクロックジェネレーターの「周波数」に着目してね。プラシーボ以上の音の変化がありますﾖ（笑）

\200で買える秋月電子の12.8MHzの発振器は、どこに使うんですか？


　

音程が狂いませんか？というよりも、ロックしませんよ？

\200の水晶・・・・・笑

>10ppmより、1ppmが良くて１ppmより0.1ppmが良いのは確認できたのですか？

　何ppmズレてますか？

ほらほら、早く>>779を修正しないとそこら中から指摘されまくってまた無知無能がバレちゃうよ。

>296　精度1pm程度でちゃんとした自作クロックジェネレーターって

298さんがお勧めしている秋月電子の水晶発振器（12.8MHz）だと、
296さんが指定している±1ppm内には収まっていないようですけど？？？？？

>796

　ハァ？

>>775
情報交換するのなら正しく技術を把握していないとヨタ話になりますぜ、

>>797
自分で16.9344MHzの水晶に交換すればすむ話だよ。そんなことも考え付かない
のではどうしようもないね。

>16.9344MHzの水晶に交換すればすむ話

　ではありませんよ。

発振回路に於ける音質阻害要因は、発振波形の純度、つまりサイドバンドノイズが少なく、なおかつそのノイズ成分が再生信号と相関があるのか？という話ですよ？

>344　発振部への電源の質、発振方法、波形の形(純度？）だと睨んでおりました。
　電源の供給というよりも、グランドレベルの変化を考えてみましょう。

もうループに入っちゃいましたね。

ﾃﾁｬｰﾇのヴカ発言まとめ
・さんざん「12.8MHz」「\200の水晶・・・・・笑」と書き散らし
→水晶交換しろや、と一喝される
・「ﾎﾟﾘｶｰﾎﾞﾈｰﾄ盤上にﾌﾟﾚｽされた凸凹からPLLで復調したクロック」
→その動作はどのデータシートの何ページだか書いてみろ
・「GNDレベルの変動を考えてみましょう」
→どうやら「LSI内部」のGND配線寄生容量や寄生抵抗の話を聞きかじって
きたようだ。

→水晶交換しろや、と一喝される
・「16.9344MHzの水晶に交換すればすむ話ではありませんよ。」と一喝される。
→その動作はどのデータシートの何ページだか書いてみろ
・「音質阻害要因はサイドバンドノイズが少なく再生信号と相関があるのか？という話ですよ」と諭される。
→どうやら「LSI内部」のGND配線寄生容量や寄生抵抗の話を聞きかじってきたようだ。
・「・・・ようだ」というのは低脳者の妄想であり想像なので不確か。

お勧めの秋月電子の水晶発振器（12.8MHz）だと発振周波数偏差は±1ppm内には収まっていませぬが、
\200の12.8MHzお水晶発振子は、どこに使うのか教えてください。（笑）

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/22 00:52 ID:IrS2Uyt5
安いコトだと載せ替え話ばかりだけど
精度1pm程度でいいからちゃんと筐体持った自作クロックジェネレーターって
出来ない訳？3万くらいで・・・


297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/22 09:42 ID:Lu0+m5xn
それだったらXO付けとけよ


298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/22 10:06 ID:ED4qfVsy
3万円もあれば楽勝で作れるだろ。TCXOでそのくらいのは珍しくない。
信頼性は不明だが、秋月では12.8MHzのモジュールが1個200円だ。
もっとも、そんなもの作ったところでプラシーボ以上の効果など無い
わけだが(爆笑)。



299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/22 12:38 ID:fTDbZSda
自分で爆笑するほど面白いんですか。
私には笑いのつぼがよくわかりませんでした。

秋月の\200の水晶（12.8MHz）は、どこに使うのか教えてください。

てっちゃんの、ばかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜あぁぁぁぁぁあぁぁ

　　　　　　　　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:､
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　 /;;;;;;;;''''''''''''''''''''V''''''':;
　　　　　　i;;;;;;;;;｣:::::::::::::::::::::::::::::: !
　　　　　　!;;;;;|::::::::::::::━'ｿ:i:i:'━:i
　　　　　　iヽ.||:::::::, <･＞ﾝ ,'<･ >
　　　　　　| >|.}　　 `　　'　 i,.　' ,'　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　 　　　　ノｰ.i;;;;;::..　..:::::_`ｰ::'ﾞ:. .!　　　　／　
　　　, イ|　i　i;;;;;;::､;'./Vｮﾖｺｮi::;;'　　　＜　 ばかちゃいまんねん阿呆でんねん！！
., - '　　||　|　ﾞt;;;;;;;:::..i-r-､./::;;'　　　　　＼　
　　　　 !!　`､　ヽ,;;;;::ヽﾆﾆｿ./＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　ヾ､､ヽ、. ':､;;;;;;;;;;;;/||　　＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ // 　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽY　ﾋﾞｼｯ　　　　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　　 i
ノ^ //人　　入＿ノ´~|￣　　　　　　i　　 |
　　　＼＿ //__/　　　|　　　　　　　ﾉ　　 |
　　　　　　　 ／てちゃ〜 | そ　　　/=====|

すいません、結局精度の高いクロックに交換してもだめなんですか？

オマエは『だめ』といえばだめだと判断するんだな？
じゃあダメだ。
典型的な低脳ヲタクな質問するな。

>>811
その発言から判断するに、本来は有効であると思ってるんですか？

ただ低脳な質問をするな、と書いただけだが？
あまり妄想を働かせないように。

ｸﾛｯｸを交換するのではなくて、発振回路を別電源にするｺﾄが㌽なのさ。

てちゃーぬのお間抜け誤録　新たなる伝説

＞ﾎﾟﾘｶｰﾎﾞﾈｰﾄ盤上にﾌﾟﾚｽされた凸凹からPLLで復調したクロック

『 ﾌﾟ ﾚ ｽ さ れ た 凸 凹 か ら P L L で 復 調 し た ク ロ ッ ク 』！！

すごーーーーーーーーい！！　そうだったんだ！！！（藁

まじかよ、ぷっ(笑)

ﾊﾟｼﾘとはいえ三流メーカーとはいえ、かりにもおでお機器うってる
会社から給料もらってたとは信じられんなまったく(ｳﾌﾟﾌﾟ

>>299
これに限らず(爆笑)なんて付けるやつの書く内容は大抵サムくてしょうがないわな。

800, 804, 805
水晶発振回路ってどんな物か判ってるの？
12MHzと16MHz程度だったら、水晶を交換しても充分発振することが
全く判らないみたいだね。
CD Playerの中は神秘の箱じゃないよ！
まあ、技術が判らないなら、神棚にCDP飾って拝んだら良い音にプラシボで
聴こえるよ！

＞『 ﾌﾟ ﾚ ｽ さ れ た 凸 凹 か ら P L L で 復 調 し た ク ロ ッ ク 』！！

PLLのクロックは4.3218MHz

おまいはPLLの動作原理がわかってないだろ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/22 10:06 ID:ED4qfVsy
3万円もあれば楽勝で作れるだろ。TCXOでそのくらいのは珍しくない。
信頼性は不明だが、秋月では12.8MHzのモジュールが1個200円だ。
もっとも、そんなもの作ったところでプラシーボ以上の効果など無いわけだが(爆笑)。

342 ：爆笑298さんへ ：04/04/25 13:17 ID:Rxdpa32e
\200で買える秋月電子の12.8MHzの発振器は、どこに使うんですか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 13:25 ID:3WO8d9u1
おい！このとんちんかん爆笑野郎はお前だろ？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 13:50 ID:BPGgujR9
どこに12.8MHzの水晶を使えば良いのか？も回答お願いします。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/22 10:06 ID:ED4qfVsy
そんな周波数の水晶は何処に使うんだよ？ばーか

686 ：爆笑 ：04/05/04 13:57 ID:ovP3zZBx
そんな周波数の水晶は何処に使うんだよ？ばーか

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/04 14:02 ID:ovP3zZBx
秋月で\200で売っている12.8MHz周波数の水晶は何処に使うんだよ？ばーか

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/07 23:03 ID:I6Z094zW
\200の水晶・・・・・笑

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/07 23:05 ID:I6Z094zW
>296　精度1pm程度でちゃんとした自作クロックジェネレーターって

298さんがお勧めしている秋月電子の水晶発振器（12.8MHz）だと、
296さんが指定している±1ppm内には収まっていないようですけど？？？？？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 09:04 ID:tATaWsW8
>>797
自分で16.9344MHzの水晶に交換すればすむ話だよ。そんなことも考え付かないのではどうしようもないね。
12MHzと16MHz程度だったら、水晶を交換しても充分発振することが全く判らないみたいだね。
CD Playerの中は神秘の箱じゃないよ！
まあ、技術が判らないなら、神棚にCDP飾って拝んだら良い音にプラシボで聴こえるよ！

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/07 21:58 ID:deacPa1M
ﾎﾟﾘｶｰﾎﾞﾈｰﾄ盤上にﾌﾟﾚｽされた凸凹からPLLで復調したクロックを測定すると、
CD-Rの方がﾌﾟﾚｽCDよりもｱｲ開口が曖昧になります。ﾌﾟﾚｽCDでもﾋﾟｯﾄとﾗﾝﾄﾞの
形がﾀﾞﾚているとｱｲ開口が曖昧になります。
この PLLｸﾛｯｸが揺れるとｻｰﾎﾞの挙動が激しくなりGNDを揺するわけです。
こちらの学生さんは「PLLｸﾛｯｸは回転制御に使われるだけでD/A変換回路へ供給
されるｸﾛｯｸとは違う」とか、「読み取ったDATAにJitterが含まれていてもﾊﾞｯﾌｧ
から出る時は固定水晶発振子による源発で叩き直される。」と原理原則を主張
しているようですが、現実には共通電源であることによりGNDを揺すってしまう
のでﾒﾃﾞｨｱでの音質差が生じてしまっているのです。

てちゃーぬのお間抜け誤録　新たなる伝説

＞ﾎﾟﾘｶｰﾎﾞﾈｰﾄ盤上にﾌﾟﾚｽされた凸凹からPLLで復調したクロック

『 ﾌﾟ ﾚ ｽ さ れ た 凸 凹 か ら P L L で 復 調 し た ク ロ ッ ク 』！！

すごーーーーーーーーい！！　そうだったんだ！！！（藁

CDプレーヤのしくみを知らない人間がなにを粋がって語ってるんだろうね

＞ﾎﾟﾘｶｰﾎﾞﾈｰﾄ盤上にﾌﾟﾚｽされた凸凹からPLLで復調したクロック

CDの円盤にはクロックが入っていると思ってるんでしょうな
そしてクロック重畳のSPDIFを受信するようにPLLで再生と・・・

何を基準に何が動いているかという論理思考ができないのね

その発想なんでLRCKもPLLクロックで生成すると思いこんじゃったわけね
だから>>763で指摘されたようなｱﾌｫな考え方になる

中身を判ってる側からすると冗談としか思えないが
妄想の中にいる人間には理解できないんでしょうな

>>823
>この PLLｸﾛｯｸが揺れるとｻｰﾎﾞの挙動が激しくなりGNDを揺するわけです。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? サーボ回路はBTLだからGNDなんて揺れねぇよ。
しかもGNDが揺れた程度でクリスタル発振に混変調だと?
デノンの設計は随分安物だねぇ。（笑）

■水晶発振回路ってどんな物か判ってるの？■

>797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/07 23:05 ID:I6Z094zW
　>296　精度1pm程度でちゃんとした自作クロックジェネレーターって298さんがお勧めしている秋月電子の水晶発振器（12.8MHz）だと、296さんが指定している±1ppm内には収まっていないようですけど？？？？？

>799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 09:04 ID:tATaWsW8
>>797自分で16.9344MHzの水晶に交換すればすむ話だよ。そんなことも考え付かないのではどうしようもないね。

>800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 09:50 ID:AIHIrIpt
　>16.9344MHzの水晶に交換すればすむ話ではありませんよ。

■12MHzと16MHz程度だったら、水晶を交換しても充分発振することが全く判らないみたいだね。■


お勧めの秋月電子の水晶発振器（12.8MHz）だと発振周波数偏差は±1ppm内には収まっていませぬが、\200の12.8MHzお水晶発振子は、どこに使うのか教えてください。（笑）

>825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 23:57 ID:yit/3qU/
>CDの円盤にはクロックが入っていると思ってるんでしょうな

ﾃﾞｨｽｸから4.3218MHz のクロックが出てきましたけど、これはアンタが言うように水晶発振子を分周して出てきたクロックではないんですよ？

12MHzと16MHz程度だったら、水晶を交換しても充分発振することが全く判らないみたいだね。





　　　　　　　　　　　　　笑　

>>298の主眼は
「3万円もあれば楽勝で作れるだろ。TCXOでそのくらいのは珍しくない。」
こっちだということがまだ分からないようだ。「16.9344MHzは知らんが
12.8MHzなら200円だからそんなもんだろ」と読んでやれ。でないとまた

てちゃーぬのお間抜け誤録　新たなる伝説

＞ﾎﾟﾘｶｰﾎﾞﾈｰﾄ盤上にﾌﾟﾚｽされた凸凹からPLLで復調したクロック

『 ﾌﾟ ﾚ ｽ さ れ た 凸 凹 か ら P L L で 復 調 し た ク ロ ッ ク 』！！

すごーーーーーーーーい！！　そうだったんだ！！！（藁

って貼られるぞ。

『 ﾌﾟ ﾚ ｽ さ れ た 凸 凹 か ら P L L で 復 調 し た ク ロ ッ ク 』！！
すごーーーーーーーーい！！　そうだったんだ！！！（藁






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑　

自分で16.9344MHzの水晶に交換すればすむ












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑　

サーボ回路はBTLだからGNDなんて揺れねぇよ









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑　

「中身を判ってる側」からすると冗談としか思えない











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑　

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 00:32 ID:ksQv3lrJ
>>440
PLL、PLLってこいつアホだろ。
CDプレーヤのアナログ出力音質向上のために、CDP基板上のマスタークロックを
より高精度のものに取り替えるだけなのに、PLLが関係するわけないだろ。























　　　　　　　　　　　　　　　　笑

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/07 17:18 ID:LWYLRE9B
>>39
伝送路がデジタルケーブルの数メートルではなくて、
数十キロから数千キロになるから、さぞかしたっぷりと
ジッターが載っていることだろう。













　　　　　　　　　　　　　　　　笑

ﾃﾁｬｰﾇよー、コピペしてねーで、次はちっと「Hブリッジ」調べてこいよ。

まったくいつまでたってもﾃﾁｬｰｿのトリアタマはなおんねーな。
主治医も匙を投げてるんだろ。

笑

付けるのはいいけど、ブラウザだと(省略されました‥)だから行数
考えろよ。

>>837
逆転される必要のないモータにはHブリッジ使わないと思うよ。

なんでそうやって人が仕掛けた罠をバラすようなことを‥ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

てちゃーぬの変節ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

|　675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/04 13:41 ID:ovP3zZBx
|　http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/86802266.pdf
|　このＬＳＩの４５番ピンにもＬＲＣＫというｆｓクロック端子がある。
|　http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/86802497.pdf
|　このＬＳＩのＬＲＣＫというｆｓクロック端子は３２番ピンだ。
|
|　いずれのＬＲＣＫクロックもＰＬＬ（このＩＣはデジタルＰＬＬ）から復調されている。

こんな自信満々にほざいていたのに…。(w

|　828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/09 12:38 ID:a4gZ5QfX
|｜>825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 23:57 ID:yit/3qU/
|｜>CDの円盤にはクロックが入っていると思ってるんでしょうな
|
|　ﾃﾞｨｽｸから4.3218MHz のクロックが出てきましたけど、これはアンタが言うように水晶発振子を分周して出てき　たクロックではないんですよ？

あれれ、言ってることが変わってますよ。(w
変節をゴマかすためにコピペに空行をいっぱい入れてるんだな。(w

ていうか害奇知でつから

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040510/onkyo.htm

↑テチャーヌ、これについての説明をキボンヌ。天下の音響様でつよ？

>>844
変節の言い訳ができなくなって尻尾巻いて逃げてる状態だから、無理だよ。

どこのメーカーにお勤めなのか、はたまた、どこの中学校を中退したのか知りませんが、
「中身を判ってる側」と称する方へ質問です。

疑問１　4.3218MHz を復調しましたが、これはＰＬＬによって復調したクロックではありませんか？
CDの円盤にはクロックが入っていると思ってるんでしょうな
『 ﾌﾟ ﾚ ｽ さ れ た 凸 凹 か ら P L L で 復 調 し た ク ロ ッ ク 』！！
すごーーーーーーーーい！！　そうだったんだ！！！（藁


疑問２　ドライバがＢＴＬであればサーボ挙動によるＧＮＤレベル陽動は無いのか？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/09 09:36 ID:2GJ5nY63
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? サーボ回路はBTLだからGNDなんて揺れねぇよ。
しかもGNDが揺れた程度でクリスタル発振に混変調だと?
デノンの設計は随分安物だねぇ。（笑）

疑問３　１２．８ＭＨｚの水晶発振子を用いてＣＤ再生用自作クロジェネは製作できるのか？
　>296　精度1pm程度でちゃんとした自作クロックジェネレーターって298さんがお勧めしている秋月電子の水晶発振器（12.8MHz）だと、296さんが指定している±1ppm内には収まっていないようですけど？？？？？

疑問４　サーボ挙動によるジッター発生への対処は１６．９３４４ＭＨｚの水晶発振器に交換すれば問題解決なのか？
>799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 09:04 ID:tATaWsW8
>>797自分で16.9344MHzの水晶に交換すればすむ話だよ。そんなことも考え付かないのではどうしようもないね。

疑問４　サーボ挙動によるジッター発生への対処は１６．９３４４ＭＨｚの水晶発振器に交換すれば問題解決なのか？
>799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 09:04 ID:tATaWsW8
>>797自分で16.9344MHzの水晶に交換すればすむ話だよ。そんなことも考え付かないのではどうしようもないね。

疑問５　ＣＤ−ＤＳＰ用水晶発振子として下記の考えは正しいのか？
■12MHzと16MHz程度だったら、水晶を交換しても充分発振することが全く判らないみたいだね。■

疑問６　秋月電子で￥２００で売っている水晶発振器は、どこに使うのだろうか？
お勧めの秋月電子の水晶発振器（12.8MHz）だと発振周波数偏差は±1ppm内には収まっていませぬが、\200の12.8MHzお水晶発振子は、どこに使うのか教えてください。（笑）

疑問７　ＰＬＬで4.3218MHz を復調しましたが、このクロックはＤ／Ａ変換音質向上には無関係ですか？
CDプレーヤのアナログ出力音質向上のために、CDP基板上のマスタークロックを
より高精度のものに取り替えるだけなのに、PLLが関係するわけないだろ。

疑問８　ジッターの大きさと伝送路の距離は、どのように関係あるのだろうか？
伝送路がデジタルケーブルの数メートルではなくて、数十キロから数千キロになるから、さぞかしたっぷりと
ジッターが載っていることだろう。

Agilent使え。80万/月でレンタルできるぞ


ぷ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何逝ってんだか　素人のくせに　笑

ABS-7777の価格は\250000に決まったらしい。信頼ある筋の情報だから
間違いないと思われるが、これが高いかどうかは聴いて見ないと
解らん。9999の音から判断して期待は持てるが？






ぷ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何逝ってんだか　素人のくせに　笑

デムパ時計使ったって精度は上がらない。
動作の99.9999%までは内部クロックで動いてるからだ。
そんなこともわからないのかおまえら




ぷ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何逝ってんだか　素人のくせに　笑

水晶発振子と発振器の差だよ。
発振回路を調べればわかる。




ぷ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何逝ってんだか　素人のくせに　笑

仕方ないな。

クロック換装しましたよ。どこでやったか詳細は書けないが。
目の前で解説してもらいながら交換してもらい、交換後同じシステムで試聴。
個人的は感想では「かなり良くなった」と思うけど、取り敢えず「いい」「悪い」
は別にしても「変わる」のは明らか。この変化がわからない、と言うなら、
それはアンプ換えてもCDP換えても、ひょっとしたらSP換えても分からないはず。
音に関して表現してみると、極上のアナログに近い感じ。今迄はアナログとCDが
違い過ぎて比較しなかったけれど、同じ土俵で語れるというか。逆に自然になって
アナログに近くなった分、かえって差が見える。でもこれはクロック精度を上げれば
いい線行くと思う。SACDでやったらアナログを全ての面で超えられるかも、と思ったり。
部屋変わったとき程の差はないが、機器換えるより変化は大きい。

と、経験者が証言しても完全否定するやつって何言っても変わらんと思うが。




ぷ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何逝ってんだか　素人のくせに　笑

そんなに悪いかどいうかは知らんが、まず、精度の桁がちがうわな。
精度が高い＝音が良い、とは一概には言えないかも知れないが、
少なくともノーマルより精度が高いことはまぎれも無い事実。
それに原価も何千円ではないよ。どこのクロックの話ししてるのか
しらないけど。


ぷ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何逝ってんだか　素人のくせに　笑

言い換えればインフラノイズは電波をダミーとして使ったサギ製品を
販売しているとなるね。疑り深い私はアンテナ部を外したり、缶の中へ
入れたりして較べてみた。アンテナの無い場合でも深い品のある音質に変化する。
しかしこれは今までのCDの音を良くしたという感じ。そこでアンテナを
つなぐともはやCDの音の次元を超えた音になる。これさえ解らないような
耳でサギだという情報を書き込んだのはかなり問題だ。インフラノイズ
とは電話でのやりとりがあるのでこの件は報告しておく。


ぷ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何逝ってんだか　素人のくせに　笑

安いコトだと載せ替え話ばかりだけど
精度1pm程度でいいからちゃんと筐体持った自作クロックジェネレーターって
出来ない訳？3万くらいで・・・


297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/22 09:42 ID:Lu0+m5xn
それだったらXO付けとけよ


298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/22 10:06 ID:ED4qfVsy
3万円もあれば楽勝で作れるだろ。TCXOでそのくらいのは珍しくない。
信頼性は不明だが、秋月では12.8MHzのモジュールが1個200円だ。
もっとも、そんなもの作ったところでプラシーボ以上の効果など無い
わけだが(爆笑)。


ぷ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何逝ってんだか　素人のくせに　笑

uZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ﾃﾁｬｰｿﾊﾄﾞｼﾛｰﾄ (´▽｀）ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

>>846-856
しっかし情報量のない煽りだな
コピペに「疑問」と「ぷ」をつけてるだけじゃん
疑問点があるなら素直に書けばよいのにね
ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ (w

これじゃ変節を誤魔化してるって言われても仕方ないよ

http://www.kanjitsu.net/b2b/abs-7777-240502.htm

859　君も素人だね

859　疑問点がある発言をうｐしてくれたわけだ。
疑問点がある＝内容が出鱈目ということが理解できた人は失笑したわけだ。
理解できなかった素人は、「疑問点があるなら素直に書けばよいのにね」とか
トンチンカンなことを言っている。

掲示板をお借りします．

"早稲田大学理工オーディオ研究会"主催のオーディオイベントのお知らせです．

■第3回オーディオ研究会セミナー■
【日時】　　2004年5月16日(日)14:00開始(13:30開場)
【会場】　　新宿区早稲田大学戸山キャンパス内学生会館西棟4F W407
　　　　　　JR山手線「高田馬場」徒歩20分
　　　　　　西武新宿線「高田馬場」徒歩20分
　　　　　　東京メトロ東西線 「早稲田」徒歩3分
　　　　　　都営バス「馬場下町」下車
　　　　　　* 駐車場はありません．お近くの民間有料駐車場をご利用ください．
【参加費用】無料

スピーカとアンプの設計と測定
　スピーカの設計と測定
　アンプの設計

今回はゲスト講師の方をお招きして，講義頂く予定です．
なお，詳細・最新の情報は以下をご覧ください．なお，聴講に関しては事前の申し込みをお願いしております(強制ではありません．席数確保確認のため必要としております)
多くの皆様のご来場を，お待ちしております．
>> http://seminar.wasedaaudio.jp/

自作に興味のある方，自作を趣味とされる方，必見です．

イベント開催告知という投稿のため，マルチポストになっていることをお詫び申し上げます

＞内容が出鱈目ということが理解できた人は失笑したわけだ。

ていうか、ながえのカキコ内容が出鱈目なことぐらいこのスレの全員が解ってることじゃないの？

ながえの場合カキコ内容だけじゃなくて人格そのものを失笑されてるわけだが。

ところで、デンのF氏はなんでキレてんの？
http://www.soundden.com/column.html

もしかして、このG社ってG総合音響？

そりゃもちろん
http://member.nifty.ne.jp/audio-goto/sokuteiki.htm
と見比べれば一目瞭然だわな。

ヤパーリかｗ

前から、G社怪しいと思ってたがｗ

正弦波のままのクロックはジッターが多いの？

三田の発振器は矩形波だけど。

オーディオ用D/Aコンバーターは既に約100dbのS/Nを持っており、リファレンス電圧はこの性能を保つために高級な安定化電源や大容量のコンデンサーによってクリーンに保たれている。
しかし、クロック信号あるいはタイムリファレンスは殆ど全てのプレーヤーで見過ごされており、これは一番高価なプレーヤーにおいても同様なのだ。
価格に関係なく、現在市販されているプレーヤーの大半が74HCU04というゲートICを使ってクロックを構成しており、作るのが簡単であるというメリット以外には音質的なメリットは何も無い。

ゲートＩＣって何のこと？

７４ＨＣＵ０４にはゲートという端子があるけれども、C-MOSインバーターＩＣって「ゲートＩＣ」って言うんですかぁ？

この方式には次の3つの問題がある
1.この発振による矩形波は、X-TALに多くの非調和振動を与え、X-TALが最適なポイントで動作するのを阻害する
2.アナログアンプではなく、ゲートによって増幅された信号はS/Nが悪く、発振器に高いジッターを発生させる
3.この発振回路は、数百キロオームのインピーダンスがあり、プレーヤー内部の不要輻射の影響を大きく受ける。
ちなみに、我々の回路ではディジタルノイズの侵入が1/1000である

NOT、AND、NOR、EXOR、NANDとかのICを「ゲートIC」っていうのよ。
04はNOTだから。
‥TTLの4049とかは何で使われないのかな

あっ、やべ、ﾃﾁｬｰﾇかよ！

>872
我々の回路と言われるからには西日本の方ですね。
後発のニセモノを製造する輩に立腹なさるのは無理ないです。
東のニセモノ屋はいつもあんなふうでオーディオ公害だ。

ちなみに「ゲートIC」という言葉は、TI様他でもちゃんと使われて
いるからな。
http://www.tij.co.jp/jsc/docs/sll/maruchi.htm

本日の透明あぼ〜ん ID:WZsyD2Tf

Gのclock交換のしたうけって、あのＭ腹だろ? 微電波の自作ヲタ

このオシレーターは三田電波か?　騒ぎが大きくなりそうだから、
きっちり位相雑音をどこかまともなところで調べてほしいな。

TCXOだから長期精度はよくとも位相雑音は700円のオシレーター
より悪いと思ってるんだが確証がない。レクロイとかAP仕事で
使える香具師はぜひやってみてくれ。

ﾌﾟﾗｸﾄが評判落とすことにならなければいいがな。

あらら、宣伝文句読んだら、Gﾛﾏ連合はちーともわかってないねやっぱ。
ジッター値1PPM

ﾃﾁｬｰﾇお間抜け語録に追加、でいいかな
「C-MOSインバーターＩＣって「ゲートＩＣ」って言うんですかぁ？ 」
00/04/08/32、そんなICは見たことも使った事も無い模様です。

どぞ

http://member.nifty.ne.jp/audio-goto/sokuteiki.htm
それにしてもこのページの一番下にあるスカシ文字はどういう意味。
インフラノイズ製品の解説が薄い文字で書いてある。人気商品に便乗する
新手のサブリミナル手法なんだろうか？

さらにその下には、こういう不思議な呪文が・・・・・・・・・

インフラノイズ ＡＲ?２０００ ,DV50,DV15、エソテリック、marantz、デノン、マスタークロック交換、ワードクロック、インフラノイズABS-9999　ｱﾌﾞｿﾘｭｰﾄ.ｸﾛｯｸ.ｺﾝﾊﾞｰﾀｰ、Ｐ−０、ＣＥＣＴＬ-１Ｘ　ＴＬ-１　ＴＬ-２　ＴＬ-２Ｘ

>>883
さらに下には、白い文字で検索キーワードと思われる語句が書かれているね。

ううむ。ﾋﾞｮｰｷとしか思えない＞G

そして、このページの裏には・・・・

ﾅｶﾞｼｴ　ﾃﾁｬｰｿ　てっちゃんうざいよ　氏ね>ながえ

という呪いの呪文が・・・・・・

市販プレーヤーのマスタークロックの水晶発振回路には大きく分けて3つのパターンがある。
　1.水晶発振子とC-MOSインバーターIC　74HCU04を使ったもの
　2.水晶発振子をDSP内部のリングオシレーターに接続したもの
　3.別電源の金属ケース入の水晶発振器のクロックを注入するもの
上記の発振回路は1→2→3の順に音質が良くなるのは紛れも無い事実だ！

最近、派手に宣伝しているG社のクロックチューニング機を聴く機会が有ったが、やはりジッターによって時間情報がマスクされており、LC-audio XO3の改善効果と比べれば、音質は雲泥の差であった。

いや、最新のXO3と比べるなどは、LC-Audio社に対して失礼と言うものであろう初代のC2であっても、軽く引き離してしまうに違いないのだ。

何故なら、C2クロックは市販品が最良としてきた3を改善するために作られたユニットであるからに他ならない。
G社がこの程度の改善効果で、マスタークロックチューンと宣伝しているのを見ると滑稽とさえ思える。
それはそうだ、チューニングされた機器は1の発振回路であって、それをM社の3に変更して電源回路に手を加えただけなのだから。

それでは、元々前出3のCDプレーヤーのクロック交換を頼まれたらどうするのだろうか？
技術者の間では常識となっている事だが、発振回路はそのままでも電源を別電源にしただけでも相当良くなるから、それで良くなっただろうとお茶を濁して済ませるのだろうか？

それにしても、自身の文章力と理解力の無さはどうしようもないらしく、私がコラムへ書いた文章に手を加えて載せているのを見るにつけ、腹立たしさは増すばかりである。

もし物真似の文章ではないと主張するなら、私がこのコラムを書いたのに気付いた後も、変更せずにおいて欲しいものだ。
そうすれば、それを読まれた方はどちらが正しいのかを安易に理解出来るであろうから。

しかも、どうせ物真似するなら、発振回路まで物真似したらどうだろうと思うが、Gさんがそこまで度胸を据えてやっている事とは到底思えない。

弊社のみならず、LC-Audio社をも交えて喧嘩している積りが、果たして今の彼には有るのだろうか？

>市販プレーヤーのマスタークロックの水晶発振回路には大きく分けて3つのパターンがある。
　1.水晶発振子とC-MOSインバーターIC　74HCU04を使ったもの
　2.水晶発振子をDSP内部のリングオシレーターに接続したもの
　3.別電源の金属ケース入の水晶発振器のクロックを注入するもの
>上記の発振回路は1→2→3の順に音質が良くなるのは紛れも無い事実だ！

　藤本さんに質問ですっ！
水晶発振子を用いた発振回路が良くなくて、金属ケース入りの水晶発振器の音が良いというのは、水晶発振子を使った回路が共通電源だったためであって、決して発振周波数偏差（±？ppm）とかが問題なのではありませんよね？
だって藤本さん。CD-DSPの水晶発振周波数には16.9344MHzではなくとも12.8MHzでもＯＫって逝ってたでしょ？

発振波形のノイズが大切なんだね！と気づいたかい？
　　まだｷﾐは、１６．９３４４ＭＨｚが１６．９３４５ＭＨｚなのか１６．９３４３ＭＨｚなのか、などは
　　ジッターや音質にはほとんど無関係ということを理解していない。
　　クロック波形純度を見たことがないので、１６．９３４４ＭＨｚの裾野にサイドバンドノイズが見えることを知らない。
　　裾野に見えるノイズの中には電源のハムで誘発されたノイズも見える。
　　さらによく見ると、ＣＤプレーヤーで再生している音で誘発されたノイズも見える。
　　音質悪化に直結するノイズは、この「ＣＤプレーヤーで再生している音で誘発されたノイズ」であることに気づいてくださいね。
ＤＡＣ−ＩＣに供給されるＳＣＫやＬＲＣＫには、今現在再生している音が変調されたクロックが注入されているのです。
　　つまり、このことによってｺﾝﾍﾝﾁｮｳひずみが発生している、ということなのです。
　　この話を掘り下げて説明すると、「再生音に無関係なノイズは、それほど音質劣化には繋がらないが、
　　再生音と相関のあるノイズで変調を受けたクロックは、著しく音質を劣化させる」ということなのです。

ﾃﾁｬｰﾇｳｻﾞｲ

しょーがねーなあ、また連絡するか。

藤本さんに直接質問できないﾁｷﾝはだれでつか？

Gのほうがよっぽど低ベルのようにしか見えないんだが、なぜﾃﾞｿばかりたたくのだろう。

サウンドデン　VS　ゴトウ総合音響　
　　　　　　　　　チューニングで音質向上王者対決

あなたはどちらを指示しますか？

日本最強チューナーはどっち？

Gは、デジタルアンプ、ノーチラス、ヘリコンのノーマルは全然ダメと言ってる
時点で芳ばしい。
チューニングさせる為のセールストークにしても言い過ぎ。

今回の件でチューニングレベルの低さがバレたな。
恐らく、他のチューニングもボッタクリでしょ。

デンというよりもLC-Audio社でしょう。入れるならこっちかな。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
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　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
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..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

っつーか、ゴトウのあの不自由な日本語は何？とても頭悪いとしか思えない。
そんな頭悪そうな所には任せる気になるわけがありません。

>>901
相手にしなければ良いのでは？
なぜ気になるのか・・・。

>>888-892
まんま同一IDじゃん　（失笑
ジサクジエンもいいが、少しはアタマ使え　＞ ﾅｶﾞｼｴ

http://www.ikeon.co.jp/pcm_s1_sound-card.htm これどうよ？
低ジッターだって。

なぜＰＣＭ−Ｓ１に固執するかのかなあ。
１００マソ出すなら別な装置買うよなあ。
ＤＥＮＯＮの○○ちゃんにそそのかされているかなあ。

てちゃーぬのお間抜け誤録　復活編　笑

> 市販プレーヤーのマスタークロックの水晶発振回路には大きく分けて3つのパターンがある。
> 　1.水晶発振子とC-MOSインバーターIC　74HCU04を使ったもの
> 　2.水晶発振子をDSP内部のリングオシレーターに接続したもの
> 　3.別電源の金属ケース入の水晶発振器のクロックを注入するもの
> 上記の発振回路は1→2→3の順に音質が良くなるのは紛れも無い事実だ！

「2.水晶発振子をDSP内部のリングオシレーターに接続したもの」 ？？？

「　水　晶　発　振　子　を　D　S　P　内　部　の　リ　ン　グ　オ　シ　レ　ー　タ　ー　に　接　続　」　！！！

極めつけの妄言ｷﾀｰｰｰｰｰ！！
水晶発振子をリングオシレーターのどこにつないで何をするんですかあ？？(w
リングオシレーターってどんなものか知ってますかあ？？(w
アホだアホだアホだアホだアホだアホだ、本格的なアホだ・・・

知識がないなら書き込まなければいいのにね。誰もてちゃーぬの戯言など望んでないんだから。

>>902
オヤジ、最近懲りずに登場するな。
気にしてほすいから、気になると読むのだな。
任せる気にはならないと読むのがふつうのはず。
日本語勉強せよ。
>>903
888-892はナガシェという方の自作自演なんでしょうか？
テエチャーンという方とは別人ですか？
教えてほすい。

まとめ
ﾃﾁｬｰﾇは論理ゲートICなんて見たことも使ったことも無い。
ﾃﾁｬｰﾇはリングオシレータと聞いてあの回路図を連想しない。

ｼﾛｰﾄなんで許してやってください。

ゴトウは悪くない。ダマされてるだけ。チューンを請け負ってるところの
技術力を検証するのが筋。

デソはLC-AUDIOのパーツを独占販売し、国内価格を吊り上げては
いるんだが、パーツそのものは、まあ、まともなんじゃないかね?
国際価格でパーツを売ればなんも文句はないかな。技術料は、発注
する香具師の価値観しだい。

www.audio-romanesque.com/cd830ds.html
www.audio-romanesque.com/mydaconv.html