ターンテーブルはBD全盛の時代、なぜ今更DD？part2

続けてください

2

【貧乏は】コスモテクノでいい音を目指そう！【素敵だ】

絶対的平和など永遠の幻想であることにまず気付くべきである。
と同時に糞尿ショーツごむ駆動Typeﾀﾝﾃで真実の再生は不可能であることを
認識すべきである。

世の中には本物と贋物とが存在する。
前者の例は言うまでもなく松下の名作であり、後者の例はュスﾁテｺﾉとか
いうインティキ製品である。

大体がやね、タイトルがおかしいですな。
糞ベルトが全盛なのではなく、アナログはマイナーな趣味になってしまい、
大企業がﾚｺｰﾄﾞを見捨てたというべきである。
その間隙を縫ってｶﾞﾚｰｼﾞメーカーが糞尿ベルト型をリリースしてぼたくり
経営しているというのが本当の姿である。
デジタルでは未完成な音しか出ないことを知りながらアナログを復活させよう
とはしない覇気の失せた日本企業のだらしなさ。
しっかりせいよ。

↑こいつにも飽きてきたな

>>7
おまけに前スレで「高級BDは良い」と書いてたくせにね。
今スレでまた同じ事を繰り返してる。
あっ、やっぱり老人性痴呆だろうか。なるほど。
じゃあもう好きにしなさい。
皆さん、糞尿爺さんの相手をしないようにね。

書きわすれたが爺さん、あんたの場所はちゃんと用意してある。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053957688/l50
↑ここで思う存分糞尿を垂れ流してくれ。な。
頼むからここへは来るな。スレ違いというものなんだから。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　ＤＤ駆動最強　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>10
↑だそうで、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ DD派の出番は終わったそうなので、
これからは優秀なBDの美音について語り合いましょう。

念のため、優秀なDDの美音のヒミツについて語っておく。
これを見なさい。
「ダイレクトドライブと言う名前から初心者の方などは誤解してしまいがちですが
実際にはダイレクトと言っても本当にターンテーブルを
直接、ダイレクトに動力を伝えて回転させるわけではありません。

D.D方式とはTechnics社が世界で初めて開発した技術で
磁力を利用してターンテーブルを物理的な接触なしで回転させる方式です。

SL-1200系のターンテーブルなどを実際に取り外してみた事がある方は
おわかりだと思いますがターンテーブル自体でかなりの重量があります。

そのターンテーブルをセンターポイント部の物理的な回転力で
動力を伝えたとしても過度の負担がかかるという理屈は
簡単にご理解いただけると思います。

センターポイントが回転するのはターンテーブルに連動し
同じ動きをする事によって物理的な接触をさけるための回転で
直接的に回転させているわけではないのです。

このため金属同士が接触する事を避けほぼ無音状態で回転します。
（人間には聞き取れないレベルでは音が確認されています。）

ハイトルクで安定した回転精度を生み出すのは
ほぼ無接触で回転する事ができるためです。」

それからだ、こんな話もある。読みなさい。
「古い話しですが、(故)盛田氏著の「ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ」で、
ウォークマンの各国別の売れ筋または対策として（記憶モード）、
・アメリカ・・・とにかく安く、そのためには大きくしてもＯＫ
・ドイツ・・・音質にこだわるので、※ダイレクトドライブモーター搭載機を用意
（※普通はゴムベルト伝達なので回転ムラが出やすい。伸びるとテープ速度も僅かに
　遅くなる。ドイツは厳格のイメージもありますけど、日本よりもクラシックなどの
　音楽をよく聴く機会や比率も多いようで、回転ムラやテープ速度の変動による
　音程の変化に敏感なのかも知れませんから、優先順位が違うのでしょうね） 」

>>12
なんだか必死の弁解に感じてしまうのだが。

>>13
>「古い話しですが、・・・」
ほんと、古い話ですね。

LPの場合一分間に33.333333回転するのが正しい速度である。
アバウトではいかんですな。

必死ではなくて真実を語っているのである。
�@非接触故の驚異の静粛さ
�A驚異の回転精度

糞ﾍﾞﾙﾄでは永遠に到達不可能なレベルである。

よく考えて見給え。
糞ﾍﾞﾙﾄでタッチしているのと「完全非接触」とどちらが高S/Nであるか。
ｽﾄﾛﾎﾞ管理人が必要なのと「ｽﾄﾛﾎﾞ不要」とどちらが正しい時間を刻むか。
前者、つまり糞ﾍﾞﾙﾄ駆動ではｶｰﾄリッジの音質プラス糞ﾍﾞﾙﾄ駆動の癖を
聴くことになるけれども、後者であれば、カートリッジ本来の音質を
歪曲させることなく聴くことが可能なのである。
時間芸術を再生するにあたり、何れが妥当であるかは自明の理である。

>>15-17
やっぱり必死ですな。(w

>>12
>磁力を利用してターンテーブルを物理的な接触なしで回転させる方式です。
何と何を物理的な接触なしで回転させているのだ？
ターンテーブルが空中に浮遊しているとでも？(w
それとも、モーターコイルが空中に浮遊しているのかな？(w

>16
四半世紀前漏れもその謳い文句でコロッと騙されますた・・・
それ以来、メーカーのカタログ性能は信じなくなった。

空中浮揚といえば、あのマイクロのお得意技でしたね、エアー式の。
LUXのDDにも磁気で浮かせるようなのがあったと記憶してます。

素晴らしい。
非接触のＤＤとは。
軸受けは何処へ行ったのかな。
考えるまでもない、不可能。

/三ヽ ふぉっふぉっふぉ、河馬ども
ε‐‐３
ヽ兮ノ

「軸受けが非接触」とは書いてありませんが…日本語が不自由なんですか？
軸受けそのものを直接駆動するのではない、という意味である。
軸受けは糞ﾍﾞﾙﾄ式だって接触してるだろ、ﾃﾞﾃﾞも例外ではない。

前近代的な糞ﾍﾞﾙﾄとか歯車とかないという意味で非接触だろ、フツー

早い話が、軸とタンテが一体になってるだけだろう。

のーびて縮んでのーびて縮んでという無限ﾙｰﾌﾟ状態で間接的ひも駆動するのと
水晶発信器でコントールされながら電磁誘導で非接触に正しく駆動するのと
どっちが優れものかということである。

BD屋さんは生活がかかっているから必死にDDを否定するよ。

という迷信。

ｶｰﾄﾘｯｼﾞの音色＋糞ﾍﾞﾙﾄ介在駆動による振動ファジー回転に伴う脚色 < SACDの音質

ｶｰﾄﾘｯｼﾞの音色＋電磁誘導型非接触タンテによる静粛、厳格な回転 >= SACDの音質

という思い込み。(w

>>ID:gtfB1iv5
爺さん、本気で非接触だなんて喚いているのか？
「軸受けそのものを直接駆動するのではない」ってBDもそうだが？
モーターの軸が直接ターンテーブルの回転軸ではないと言いたいのだろうが、
そんな屁理屈は四半世紀前に聞きあきた。
爺さんの好きな安物DDには電源も制御回路も電磁誘導を起こす為のコイルも
カンカン鳴くキャビネットに取り付けてあるはずだし、
タンテの軸受けも然りだ。
モーターとタンテの軸受けが離れているなんていうのなら、
外部電源のBDの方がより理に適っているではないか。
爺さんのタンテを回してキャビネットにコップを置いて耳を付け、
よーく耳を澄ましてブーンを聞いてご覧。
しかもその音は軸受けからタンテにも、アームベースからアームへも伝わっているわけだ。
なんとも音楽的なプレーヤーだこと。DDというのはそういうものだ。
特に安物1200なんかDJ用途にしかならんというわけだ。
目を覚ませ！

DDもトレンスが特許を取ったという1939年頃は超高級品だったが
今時の技術なら、回転が正確だけなら安ーく作れることになった。
百均ショップの時計が正確なのと同じで、リーズナブルに正確さを望むなら
NO.1はいま絶好調のコスモテクノを置いてありえない。

舶来ﾎﾞｯﾀｸﾘBDと同じく、DENONや松下の旧世代DDもﾓｳｹ杉と抗議する。

新ＤＤ党よ、貴兄の抗議は受け入れられないですな。
理由は簡単。
静粛に高精度に回るだけがﾀﾝﾃに要求される性能ではないからである。
音響機器に於ける存在意義は、その温室が優れていることなのである。
ユｽチテモﾉは音質的にｶﾞﾗｸﾀと評価しなければならない。
残念だがｺﾉ程度のシロモノでは時間芸術を再生できないのである。

糞ﾍﾞﾙﾄ型のキャビネットにコップを置いて耳を付け、
よーく耳を澄ましてゴロンゴロンブーンブンを聞いてご覧。
お粗末過ぎて話にならない仕組みなのである。

>>33
実際に聴いてもみないでDJ用だという偏見で判断し、という
あなたお得意の論法をそのままお返しいたします。

コスモテクノは音もまともだよ。だからみんな驚いている訳で。

ユ
　ｽ
　　モ
　　　　如き　玩　具　に用はないですな

い　ら　ね　ってこった

ばかかね、きみは

世に星の数程製品はあれど本物は僅か
後はゴミ箱行きなのである

コスモテクノが最高なんて言うつもりはない。
しかし、時間芸術が、回転精度が最高に重要と語るDD党でありながら
松下だけを神格化し、井の中の蛙のような価値観しか持たない旧DD党員を悲しむ。
コスモを貶す事は松下をも貶すことではないか。
ﾎﾞｯﾀｸﾘを嘆き、現実的な高性能を求めるなら、古いブランド信仰を止めて、
新たに同等の（ある面では同等以上の）良さを持つものを尊ばねばならない・・・
あぁ、しんど、もう寝るわ。

新DD党＝安物ﾃﾞﾃﾞ愛用党

これで納得できるだろ

安物じゃないDDなんてもはや新品では手に入らないではないか。
DDを買う人は全員安物愛用党。だったら少しでも安い方がいい罠。

なんだか、寂しいやつらだなあDD党って。(w
しかし、ほんとに今のDDって安もんだね。(w
あれで音楽を語ろうってんだから呆れるよ。(w

BD業者さん、必死だね。

>>42
はっ？必死なのはどう控えめに見てももはや安物しか存在しない
DDの使い手だと思うのだが...

安物といってもだ、注意すべき点がある
造ろうと思えば造れるが、需給関係で「造らない」のと、
造ろうと思っても造れないので、需給に関係なく「造らない」のでは
天と地ほどの違いがある。
前者は天下の松下、後者はパクリ会社だ
間違えるな

>>44
どちらにしろ、おれはそんな安物には興味がない。
勘違いするな。

>>45
ホントは愛用者なんじゃないの？
ユｽモﾁクノを愛用していること自体は別に恥ずかしいことじゃない。
ただ音が嘘っぽいというだけだ。

>>46
ほかのスレとは随分スタンスが違うな
バカなのは同じだが

ﾕｽモテｺノを使っていることがバレたのがそんなに悔しいのかぃ

ＤＤ厨ってホント、可哀想な連中ばっかだな（ｗ
コスモテクノにお株奪われてそんなに悔しいかい？せいぜいテクニ糞にボッタくら
れ続けていたまえ（プププ

優秀なコスモをパクリというID:jtIhyQpbはじめ松下信者たちよ。
松下のDD自体がトーレンス特許のパクリじゃないかｗ
そいつを言っちゃーお終ぇよ。
他人の特許であれ設計であれ、それを自分のものに消化して
立派に安価に製品化するのがマニアのためと分かろうよ。

松下もトレンスDDの半額以下で同等のものを作った昔は立派だった、
今は松下DDの半額以下で同等のものを作るコスモが立派だ、ていう
時代の流れだなー

>>44
>前者は天下の松下、後者はパクリ会社だ
松下は、「マネシタでんき」と言われ久しいことを棚に上げないように！！
パクリ会社と言ったら「マネシタでんき」が日本では筆頭ですよ。

模倣は学習の一過程であり、悪いことではない。

そんなことよりもだ、DJ専用の低価格低音質ﾀﾝﾃを使って鑑賞には堪えられないな

>>53
>>DJ専用の低価格低音質ﾀﾝﾃを使って鑑賞には堪えられないな

SL1200のことをそんなに悪くいうことないだろ。
SL1200だってコスモテクノだって最低限の音楽鑑賞はできるよ。

未必の故意的カキコ

意図的にまちがえてるのかな？
DJ専用の低価格低音質ﾀﾝﾃ＝ユスモテチノ

>>55
あんた、ヒマなのね。それとも仕事としてやってんの？

　所詮ｺｽﾓ何たらなどという途上国のｶﾞﾚｰｼﾞﾒｰｶｰに簡単にパクられてしまうような
ｵﾓﾁｬ、それがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ糞ＤＤなんですな。
　ﾍﾟﾗﾍﾟﾗタンテにお粗末なキャビとﾌﾆｬﾁﾝのようなアーム・・、とても芸術家の
意図をまともに再現できるものではありません。
ｲﾗﾈ。
　はよ、屎尿処理場へぶっこめや。


静粛に高精度に回るだけがﾀﾝﾃに要求される性能ではないからである。
音響機器に於ける存在意義は、その温室が優れていることなのである。
ユｽチテモﾉは音質的にｶﾞﾗｸﾀと評価しなければならない。
残念だがｺﾉ程度のシロモノでは時間芸術を再生できないのである。

Ｄ　Ｄ　な　ん　ざ　み　な　お　な　じ　っ　て　こ　っ　た。
黄　色　い　サ　ル　の　玩　具　に　過　ぎ　ん

おそまつな皿回し専用玩具＝ＤＤで真の時間術再生は不可能
ああ、サルは演歌と浪曲専門ですたな（ｗ

静粛性、無から一気に湧き上がるダイナミズム、情報抽出に一切の脚色を排し
た原音忠実性。
糞尿ﾍﾟﾗﾍﾟﾗＤＤでは到達不可能な次元である。

テクニ糞などいい駄耳バカをターゲットにしたボッタクリ極悪組織であることは間違いない。
ｺｽﾓ何チャラはそのような嘆かわしい現実へのアンチテーゼでもある。

ttp://homepage3.nifty.com/nabelab/audio.html

うーむ。荒れてるなあ。
高額のベルト・ドライヴのターンテーブルを買って、
いわゆる認知的不協和というやつに苛まれているのでしょうネ。
「/qwxQjly」という哀れな匿名さんは。

こんなことをいっては身もフタもないが、
これから本気でアナログするの？やめたほうがいいよ。
デジタルだって良いものは良い。そっち方面に進むべし。
だから当然アナログはちゃんとした骨董品を所有してる者の
こだわりというか桎梏というか足枷というかそんなものだろう。
もはやアナログだから音が良いとはいえない時代なんだよ。
ちょっと気楽にアナログというならコスモテクノでも
テクニクスのSL1200でもよろしいでしょう。音は保証しないが。
ぼったくりBDが良いといってる奴らは音なんか聴いていなくて
高価なものを所有することだけに生き甲斐を感じてる
別の世界の生き物なのさ。極力関わり合いにならないのが得策。

俺も、音なんか聴いていなくて
高価なものを所有することだけに生き甲斐を感じてる人だ。
だからｺｽﾓﾃｸﾆｸｽは許せんなー。やはり高いほうのSL1200だ。

↑というように、結局安物の話になるんだなここは。

単純剛直に考えるとこういうことだ。
「ベルトは、切れる」

ｺｽﾓﾃ糞などというガレージでも簡単にコピーできてしまうｵﾓﾁｬ
それがＤＤ
テクニ糞と同じクソつながりってのも頷ける

ベルトは切れたら交換すれば良い。費用はせいぜい３０００円。
メーカーで製造中止になっても代替品はいくらでも手に入る。
DDのモーターが故障したらモーター自体を交換するしかない。
費用は数万円。メーカーで製造中止になればプレーヤー全体が
単なる粗大ゴミと化す。だからDDは使い捨て価格でないと無駄。
やはりコスモテクノが最高。

>>63
＞デジタルだって良いものは良い。
これには同意だが、
＞ぼったくりBDが良いといってる奴らは音なんか聴いていなくて
には同意できんな。海外製BDの音はメーカー、機種間で様々。
駆動方式の差以上に音の違いがあると感じている。
ハイスピードで高解像度な音のプレーヤーもあれば、最近輸入が
始められた現行機種でも情報量を落としてマターリと聴かせる
プレーヤーもある。
アナログだから音が良いとは言わないが、本物のアナログはやはり
良いよ。良いソフトが揃えば尚更ね。

ＤＤなんざバカとサルに特化したｵﾓﾁｬ
だろ？

>>63
禿堂。
私は持っているレコードを活用するために古いプレーヤーを新しいのに替えようと思って
捜してる。最近のBDの新しいスタイルが気に入って、せっかくだからと少し変わった風味に
そのようなものを考えている。しかし、アナログが、しかもBDが良いと思ってる訳ではない。
ただ、雰囲気を楽しむというだけ。むしろDDの方がよっぽどいいだろうと思っている。
しかし、ここが重要だと思っている。音が良いとは思わず、雰囲気を楽しむもの。
骨董的なプレーヤーを欲しがるマニアがいるのは、そういう意味でなのだ（音が良いからと
信じている方もいるかも知れませんが）。
レコードがある訳でもない若い人に、これからレコードを買ってアナログを始めるように
勧めようとは決して思えない。

>>71
いろいろな考え方があるのは認めるしみんな好きにすれば良いが，
なぜそんなことをわざわざここで主張しなければならないのかが
わからん。神社を拝観してる人に八百万の神などうそっぱちだと
言ってるようなもので，つまりはガキだ。

>>71
＞音が良いとは思わず、雰囲気を楽しむもの。
貴殿の好みやご趣味は否定しません。しかし、私なら持っているレコード
をできる限り良い音で聴きたいですね。71さんがかなりのキャリアを重ねた
方でアナログソフトの量と質共にそれなりの物を所有されているのなら
もったいないと感じてしまいます。
CDを超えるような突き抜けたアナログの音を聴いてみると、あえて雰囲気
だけを楽しみたいとは思いません。

骨董的なプレーヤーなら古いDD機の方が値打ちが出ると思う。

トレンスのBDでは希少価値は知れているが、DDなら骨董価値も抜群。
EMTのDDプレイヤーともなれば、好事家の羨望の的だろう。

http://www.thorens-info.de/Td524_tp16_1.jpg
http://www.stefanopasini.it/EMT%20938-Personal.htm

>>74
あと数年ですべて動かなくなると思いますが、
動かないレコードプレーヤーを飾っておくのは
まさに骨董趣味ですね。

>>75
その点、パラゴンなんかはスピーカーユニットはダメになっても新しいユニット
を使ったりして音を出すことはできるね。

海外ぼったくりBDとひと括りで語られているがホント音の違いは
大きいよ。プレーヤー本体もアームも。
アームの話はスレ違いかもしてないが、SMEならばシリーズVより
良く調整された3000番系の方が私は音がいいと思っている。
シリーズVはノイズが減るのはメリットだが音が整理され過ぎて鈍る
からね。
BDだから、DDだから、価格が高いからなんて話は個人的に興味は
まったくない。

>>77
海外ぼったくりBDとひと括りで語られているが
最近の語りは国産DDぼったくりみたいだｗ

俺としても、高級手作り、少数生産希少品は高くても単なるﾎﾞｯﾀｸﾘではない、
大量工業生産品で同性能なのにｺｽﾓとﾃｸﾆｸｽが2倍も違うというﾎﾞｯﾀｸﾘが気になる。
まぁ、これを言い出すと実用品は全て中国か、東南アジア製に負けてしまうが。

本当に｢高級手作り、少数生産希少品｣ならね。

>>77
> 海外ぼったくりBDとひと括りで語られているがホント音の違いは
> 大きいよ。プレーヤー本体もアームも。
それだけ、どんぐりの背くらべというより、玉石入り混ってるってことだ。
良いものとゴミを見分ける、聞き分ける耳が必要。

ぼったくられてるのはＤＤ厨なんじゃﾅｲﾉ？ＳＬ1200なんて原価５千円くらいらしいぜ
おまけにｺｽﾓﾃ糞なんかにパクられちゃ、おしめーよ(プ

>>81
リンとノッティンガムの原価はいくらですか？（P

どうして話をヨソへ振ってはぐらかすの？
リンが日本でﾎﾞｯﾀｸﾘで高いのはｵｰｵﾀ、BD派も周知の事実。
だから一時ほど人気がない、BDファンも賢いと思うよ。
SL1200厨の場合は、まだ分かってないみたいだから最近のレスをよく読もうね。

>p03Z20Zo
>VRH+j8X8
アナログを真剣に愛して三十年の我輩に言わせれば、貴様らはアナログの真価を
知らない無能マニアだと断定する。
もわーっとした古ぼけた音きり再生できずに「アナログとはこんなもの」と
悟ったかの如きﾎﾞｹナス。
アナログが最良の状態で再生される時、デジタルがまっ青になる次元に達する
ことを知らないようである。
ま、腕が悪いのだから仕方ないわな。
気の毒なヤツラだと思う。
悪い音でしかアナログを鳴らせないとは・・・・哀れなヤツラだ・・・

糞ﾍﾞﾙﾄは音感の鈍い漁師用ワウワウブレヤーなんだよ。
いい加減認めろよ。
ワウが絶対に避けられん糞メカニズムなんだよ。
おおばーたれーども
糞ﾍﾞﾙﾄではアナログマスターに類似した再生は不可能なのである。
はよーすてーや、粗大ごみ糞ﾍﾞﾙﾄ皿回し機なんぞ、いらね

原音に忠実な再生を狙う時、それに応えてくれるﾀﾝﾃはデデという結論である。
そしてカートリッジはエムシー型以外認められない。

もし仮にデデ以外で妥協するとするならアイドラーﾄﾞﾗｲﾌﾞか糸ﾄﾞﾗｲﾌﾞを
採用する。
死んでも糞ﾍﾞﾙﾄは採用しない。糞ﾍﾞﾙﾄ駆動ﾀﾝﾃは認めない。
真剣にアナログに向かうとき、糞ﾍﾞﾙﾄは玩具レベルなのである。

�@正しい時間を蘇らせない
�Aそれに伴って音程が狂う
�B音の立ち上がりが弱弱しい

これだけ欠点が羅列された時点で真剣に再生しようとすると零点である。

>>84,85,86
↑この爺さん、SL1200使いなんだから笑わせるよね。
なーんにも世の中が見えていないんだね。
はよしにーやー

くどいけれども書いておく。
デジタルよりも鋭くエネルギッシュに立ち上がり
デジタルよりも芳醇な余韻を響かせる
それが真のアナログ再生の音味である
けっして懐古趣味的な古ぼけた音質ではないのである

>7yIVk7K1

ﾁﾝｶｽのおまえなんぞに用はない

>>89
はっ？懐古趣味？SL1200ごときが何ぬかすかこの惚け爺。
聴力の落ちたｲﾝﾎﾟ爺に最新のアナログの音がわかるわけがないのである。
くどいから書くな。

＞原音に忠実な再生を狙う時　�@正しい時間　・・・

まだ、ごたいそうにそんな事ばかり言ってるの。　
今時、時間が正確なくらいは百均の時計でも、ｺｽﾓﾃﾁﾉでも当り前でしょｗ

DD派は未だに、時間が正確とか回転が正しいしか言えないらしい。
時計も正しくないといけないのは当然だが、いまどき時計を買う時に
あの〜時間が正確な時計を下さい〜、なんて言ったら店員に笑われるｗｗ

>>92

百均の時計＞＞＞＞＞＞＞ぼったくりロレックス


なのは常識だがそれが何か？

>>94

三十年もヲーヲタやってること暴露したﾃｨﾝｶｽ野郎が必死だね（プ

>>86＝ ID:dZ1f7ZbD

＞＞死んでも糞ﾍﾞﾙﾄは採用しない。糞ﾍﾞﾙﾄ駆動ﾀﾝﾃは認めない。
＞＞真剣にアナログに向かうとき、糞ﾍﾞﾙﾄは玩具レベルなのである。

涙ぐましい弁明なのか、とうとうボケが始まっちまったのか（プ
ｺｽﾓﾃ糞の登場がＤＤの真実を如実に語っているのである。
どうあがいてもこの事実は隠すことが出来ない、おまい自信の人生は全てｺｽﾓﾃ糞によって
否定されたのである。

>>84-86

＞＞ID:tCRa/HDW＝ID:dZ1f7ZbD

ＳＬ１２００がコスモテ糞にコピーされるほどの玩具であることを誰が否定できようか？

ﾃｨﾑｶｽ糞尿ＤＤの末路はもう見えている。

>>84

＞＞もわーっとした古ぼけた音きり再生できずに「アナログとはこんなもの」と
＞＞悟ったかの如きﾎﾞｹナス。

それはﾃｨﾑｶｽＳＬ１２００ごときでアナログを語ろうとする汚舞のことでつね（ｗ

＞＞悪い音でしかアナログを鳴らせないとは・・・・哀れなヤツラだ・・・

サルには皿回し専用ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙのコスモテ糞がございます(プ

クオーツＤＤの欠点を知らんヤツが多いなァ。
ＢＤより正確に回転するのは確かなんだが・・・
クオーツ制御で、速くなったら遅くする、遅くなったら速くする。
これの繰り返しだ。シビアにみればＤＤのほうが回転ムラだらけ。
見た目ではわからんが音は当然変わるんだ。
だからアナログの時代はメーカーが競い合ってこのシビアな回転ムラを
少なくする為、ターンテーブルを重くするなど努力して高級なＤＤが存在した。
今は並みのＤＤしかない。
お金あるヤツはＢＤを買え！
ボッタクラレても音は裏切らない。
お金ないヤツはＤＤには回転ムラはないと思い込むしかない。
ＳＬ１２００でもＣＤＰよりは良い音出せる。

↑
いまごろゴギングの話かよ！

しかも遅れや進みを感知してからの制御までのタイムラグなんか
完全に無視されてるんだよね、ＤＤって。
時計のクオーツ制御と勘違いしてるバカがぬか喜びしてるだけで、音楽という
その一瞬一瞬を連続事象としてらえなければならない装置としては欠陥品だ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙのＤＤﾍﾟﾗﾍﾟﾗタンテが糞尿に等しいことは疑いのない事実である。

>>100
前後のレスを読んでコギングとしか理解できないのか。
クオーツ（ならまだマシだが普及機はセラ）制御で、
制御までのタイムラグ速くなったら遅くする、制御までのタイムラグ
のことを言われているいるのだが、この悪影響は理解できないか？

アキレスはカメを追い越せないって話か？

コスモテ糞にテクニ糞
ＤＤﾀﾝﾃはみんな糞
ＯＫ？

>>103
ＤＤはＢＤを追い越せない話だろ

オーディオセンスのかけらもないサルばかり・・・
○カは死ぬまで治らないという

/////////// DD最善!! 完了!! //////////////
//　　　//　　　//　　　//　　　//　　　//　　　 //
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//　　　//　　　//　　　//　　　//　　　//　　　 //
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//　　　//　　　//　　　//　　　//　　　//　　　 //
///////////////////////////////////////

はい、完了したそうです。
DD使いの人は人の邪魔にならずひっそりと猿回しで遊んでいてくださいね。

>>108
でもまた出てくるんだよな、このバカ

107はちゃんと自分で檻を作ってはいってるぢゃないか

今夜はプレイヤー（DDだが特に名を伏せる）が物凄いスピードで回っている！！
ぶんぶん音がして、100数十回転くらいありそうだ（；汗
どうやって調整する？どうやって止める？

↑もう春だから・・・

春になると回転が速くなるモーターも稀にはあるみたいだ

昔のグリスの入ってるプレーヤーは寒いと遅くなったし
暖かいと早くなった。ガラードに回転微調整がついてるのは
別にレコードの偏差に合わせるためではない。

その点年中同じスピードで回るクオーツロックのDDはすばらしい。
あれで音が良ければ。

自分も音さえ良ければ２５年前にクオーツDD捨てなかった。

糞糞ﾍﾞﾙﾄドライブﾀﾝﾃ・・・二重否定は肯定となりますな。

天上の響きを奏でるタンテはベルト駆動型以外には考えられません。
ﾍﾞﾙﾄによる間接的な駆動と慣性質量とによりなめらかに静粛に回転するその素晴らしさ。
二十一世紀のアナログ再生はﾍﾞﾙﾄドライブ以外にありえませんな。
ﾍﾞﾙﾄ駆動型を認めないなんて人間として恥ずかしい行為である。
ベルト駆動型以外を愛用している輩は非人と言っても過言ではあるまい。
最善最良の駆動方式、それがベルトドライブ型なのである。












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きょうは何の日だ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｴｲﾌﾟﾘﾙ･ﾌｰﾙなんだよ。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞尿糞ﾍﾞﾙﾄなんて猿の使うものである。

>>116
負帰還スレでいじめられたからって戻ってくんな、この年中バカ

ｴｲﾌﾟﾘﾙ･ﾌｰﾙの嘘としては面白い。
糞尿糞ﾍﾞﾙﾄなんて猿の使うものである。
　↓
高性能ﾍﾞﾙﾄなんて賢者の使うものである。
　又は
糞尿糞ﾃﾞﾃﾞなんて猿の使うものである。
　とｴｲﾌﾟﾘﾙ･ﾌｰﾙ風に言ってる？

そうだよな。
ﾍﾞﾙﾄは糞糞、ｻﾙか爺しか使わん今日この頃です、ﾎﾝﾄﾆ /4月1日記

4/1に真実を会えて語ると幸せになるとぃゎれてぃるな

『ﾎﾝﾄはﾍﾞﾙﾄが欲しぃ』と語ると幸せになれるの？ぃょぅあーるさん

コスモテ糞の登場はＤＤの存在意義を真っ向から否定した。
わけのわからぬNIESのｶﾞﾚｰｼﾞﾒｰｶｰが、いとも簡単に先端技術の結晶（であるとID:jROffc2hのような勘違い
サルもいるのだが）であるテクニ糞のﾃﾞﾃﾞﾀﾝﾃをいとも簡単にコピーし、そして超えた。
彼らから言わせれば「DDﾀﾝﾃなんてうちの国じゃ小学校の工作時間でも作れるよ(プ」とあざ笑うかのようで
ある。しかも原価数千円にしかみたないそのｵﾓﾁｬがとんでもない金額でさばかれている事実に驚愕、落胆し
そのアンチテーゼとしてコスモテ糞を作り上げたのである。
おなじ糞とはいえテクニ糞などという全くその存在意義が認められないブツのボッタくりに比べれば
はるかにコスモのほうがマシだといえよう。
はやく目をさませ、糞尿DDは処理場へぶっこめや。
おおお〜くっさああああああああああ！忌まわしきテクニ糞DD。コスモテ糞よありがとう。

酒の魔力に魅せられて泥酔するのはおまィの勝手だがな、トイレ以外の
道端なんかでだ、ケツ出してブリブリ糞尿垂れ流しショーをやらないで
くれるかぃ？
見苦しいんだよ

しかし…なんですな、酒の甘さには泥酔するにも関わらず、猿股ごむ駆動
型ﾀﾝﾃの船酔いにはビクともしないのだな、流石である。
超一流の漁師として認定する。

逆にいえば欧州高級ＢＤは限りなくその質感や音において安物コピーは不可能
である。
DDﾀﾝﾃのｶﾞｸｶﾞｸコギングだらけのインチキ制御が芸術家の意図を歪曲させ、純粋な
音楽に脚色してしまうのかわからんのかね、サルどもには。
ああ、おまいらﾃﾞﾃﾞ党は糞浪曲とｼｮﾝﾍﾞﾝ演歌専門ですたな。

>>123
おや、どうしたんだい。おサルさん
ついにボケがやってきたいのかい？そりゃ３０年以上も糞DDのβ波浴びせられてきたんじゃねー(プーー、ププのプ

ぉぃ、ウンコ馬鹿、oEBzrTuXのことだょ

自分の汚物を振返って見てごらん、道端のウンコ以下だろ？

安物　ガクガク　ゴギング　サル　パンツ　ショーツ　ゴム・・・

何なのこのスレはぁ？（＾_＾；

>>126
おや、プッツンですか？かわいそ

oEBzrTuXょ、何の音だね？

>プッツン


アッ、わかった、あれだろ、ゴムﾍﾞﾙﾄの寿命か
ﾊﾔｸ交換用ゴムベルトを買いに行きなさい

あ、ごめんなさい。それ私のブラのホックが引っかかりそこなってて
外れちゃった音なの・・・　　　　　（＾_＾；（きゃ！☆

そうか・・・もぐもぐちゃんだったのか

オレを誘惑するような真似するなよ、本気になるぜ、ぃぃのかぃ？

その本気をオーディオに向けて下さいませ☆（＾ー＾)

>>130
最近はおっさんがブラするのか？

堅気のｴﾘｰﾄサラリーマンなんかがあるビルの一室で女装して楽しんで
いるそうではないか。
正直になってごらん、ミニスカートとか履いてみたい欲望、少しは
あるんじゃないかぃ？

太りすぎでホックが吹き飛んだ音？ちったぁダイエットしなさぃ！

>>134
あんたのことか？

まぁ！なんて不健全な・・・

まぁ、ミニスカートは欲望というより普段着なんですけど・・

って、どうしていつもお話をおかしな方へ持っていくの？意地悪ですね。

>>135さん
服のサイズ７号なのにどうしてそうなるのっ！あり得ないでしょー！！

>>116
>>123
>>126
>>129
>>131
>>134=ID:jROffc2h
こいつただの中年粘着バカ猿かと思ってたら女装が趣味とはね・・・変態なのは周知だったが。
オマケに50過ぎて童貞だとネカマだろうがなんだろうと見境がつかなくなるらしい。

>>139
例のサルジジイはまた逃亡したみたいですね、しかしオカマにまで本気になるとは（ｗ
存在自体が汚物でしたからめでたくこのまま消滅して欲しいものです。

いやいや、今晩辺り出てきそうな悪寒が......(((( ；ﾟДﾟ)))

ずっと掲示板の管理をしているんだょ、君達、まだ気づいていないのかね。

改めてﾀﾝﾃについて書いておく。
慣性力は質量と回転数の積に比例する。
フライホイールの質量が大きいほど、同じ回転数でもより大きな慣性力を貯えられる。
これによりトルクのむらの吸収に威力を発揮できる。
モーターがまったくトルクを発生しない瞬間が存在したとしても、ぎくしゃくを吸収できる。
音の良いタンテの結論はモーター云々よりも慣性力にかかっている。

軽量ﾌﾟﾗｯﾀｰを糞ﾍﾞﾙﾄでぎくしゃくさせながら回るﾀﾝﾃは最低最悪のﾌﾟﾚﾔである。

例のペンギンアイスｾﾝｴﾑ同様に評価するとだな、
糞ﾍﾞﾙﾄ駆動型ぷれあの音ってぇのは「生ぬるいおでん味」でどうだ？
さらには既出だろうが、立ち上がりの弱弱しさから「ネカマ味」でどうだ？

マスターテープに収録された厳しい音質をもわっと優しい表現に
化けさせてしまい、おまけに音程もふらついて安定感がない点を
考慮すると糞ﾍﾞﾙﾄ駆動型タンテの音味は「15才のイチゴ味」あたりか。

微小なニュアンスなど船酔い現象でかき消してしまう点からみれば
「肝っ玉かあさん」的な音と言えるかもしれんな、糞ﾍﾞﾙﾄドライブ。

ｲｲタンテのあるべき状態はつまるところ、猿がプラッターを触ろうと
したら突き指するくらいの馬力のある回転だろう。
パイプカットされたような女々しいﾍﾞﾙﾄドライブは使えない。

>>142
軽量プラッターなのはむしろDDの方だが？
特にあんたの愛機SL1200を重量プラッターとは呼べないがどうか？(ﾌ

>>143
今まで散々言ってきて、また今回も繰り返すが、ものを知らないねえ。
いったいどのBDをきいたんだい、爺さん。
国産安物のBDもどきのようなものは、国産安物DDと同じくらい
使い物にならんよ。

>>144
マスターテープを聴いたことも無いくせに利いた風な口を叩くんじゃない。
だからネカマｲﾝﾎﾟホー系爺さんだと言われるんだよ。(´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟ

>>145
船酔いどころか、万年二日酔いの酒臭い爺が船酔いとは恐れ入る。
帰ってしょんべんして寝ろ。

>>146
糞尿猿回し爺とはあんたのことだが？

>>140,141
そんなふうに期待して呼ぶから、爺さん喜んで出てきてしまったじゃないか。(-_-)

結局ぼくらはこの爺が好きなのかもしれないですね。

>>148
それならそれで結構。私は以降ここへは一切書き込まないことにする。
爺さんに同じことを注意するのにはもう飽きたし。さようなら。

b5LUngyP殿

今の我々にはこれがお似合いなのかもしれないですな。
感謝の意を表したいですな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=260612

私の愛機は電音製と日本VICTOR製のセミ・プロ機なのだよ。
ド定番１2０0は残念ながら自宅では使ったことはないのだが、
SP10は何度も耳にしてる。
しかし店頭等で耳にした１2０0は入門〜中級レベルまでの
使用に耐えうる名器だと信じている。

その昔、特定の機種というよりも国産で十万円未満のﾍﾞﾙﾄはまずダメ
だったろう・・・舶来ﾍﾞﾙﾄもトーレンス以外は玩具レベルだった。
最近のぼったくりﾍﾞﾙﾄは見ただけで吐き気がするんだ。
但し、ハイエンド系ﾍﾞﾙﾄは評価するよ、ﾌﾗｲﾎｲｰﾙ効果満点のタンテは
確かに音質が優れているからだ。

>>150
そのCD漏れも持ってます。実はタイトル曲のシングル盤も
持ってます。やはりアナログの方が音が良いですね。
シングル盤ってすごく音が良いと思うんですがここでは
話題になりませんね。

>>151
禿げしくずれてる

>>150
聴いて吐き気がするんじゃなくって見ただけで吐き気がしてたんだｗ

そのシングル盤漏れも持ってます。決して吐き気はしません。

>>150
はぁ〜

皆の衆、お願いだ、ちょっと教えてくだされ。
入手し易い価格で満足度の高い糞尿ﾍﾞﾙﾄ駆動型タンテの候補を挙げてみてもらえんかの。
ここで満足度の高いとは次の諸条件を満たすことが必要だ。
�@ストロボは静止可能である。
船酔いは勘弁願いたいし、管理人にはなりたくないからだ。
�A重低音領域までレスポンスがある。
超低域をスパッとカットしてしまう製品は忠実度の高い再生の点で困るからだ。
�B立ち上がりが訛らないこと、余韻が透明であること。
おかまのような音では欲求不満になっちゃうもんね。
�C高音質や所有欲を満たす出来栄えに対して値段が釣り合っている。
ぼったくりは腹立たしいからだ。
数万で購入できる１２００に見劣りしない糞ﾍﾞﾙﾄ駆動型タンテの候補はあるだろうか？

>>156
入手しやすい価格というのは人それぞれでしょう。
大体の目安でも言ってもらわなきゃ。

２と３の条件に関してはSL1200はすでに満たしてないと思います。

ストロボの静止と回転精度や音質はほとんどまったく
関係ないことはずいぶん上の方ですっかり議論し尽くされて
いると思うんですけど、読んでないのか、読んでも
忘れちゃったんでしょうか(w。

ジャイロデックとかオラークルとかどうでしょうか？
アーム込みで100万円以内で買えるし充分入手しやすいと
思いますが。

皆の衆、早速のレス感謝いたすますた。

>>157
「入手しやすい価格」・・・音質とかデザインとかと価格がバランスしてるって
意味なんだけど、具体的に入手し易いと言えば、「安物しか買えないヤツ」と
非難されるのを覚悟で\300kあたりでどうでしょうな。
そんな値段ではまともな舶来ﾍﾞﾙﾄは無理だと言われればどーしよーもねーけど。

>>157
SL1200に眠い音のｶｰﾄ取り付けてるんじゃないかい？
ちゃんと立ち上がってくるだろう、ふつー。
付属アームだってちゃんとローエンドまでカバーしてるんじゃないの？
重低音域がバッサリ斬捨てられてるかぃ？
釣られないぞ。

>>159
船酔い現象発生では音楽が歪められてしまうからダメなのだ。許せない！

「ジャイロデック」・・・情報が少ないネ、でも見たら欲しくなりそうですな。
此れってなんぼ位すんのかな。やはり五十万以上するんだろな。
http://homepage3.nifty.com/kiyoaki-2cv/page022.html
http://www.michell-engineering.co.uk/

「おらー来る」・・・見目はオシャレさんですが肝心の音はどうなのか。
どうもアクリルという言葉からいい印象を持てんが、聞いたらびっくりしそうな予感。

でもお金持ちですな、百万円位へのかっぱのエリートさんなのか・・・

これらはマイクロの♯５０００を上回る音を奏でられるのだろうか？
また♯1500系もいい製品だったな。
金属の塊のようなマイクロ製品と上記のオシャレな製品とでは音の性格は異なるだろうな。
比べても意味ないか・・・
http://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtestRECORDPLAYER4.html

昔話でなんだが、LINN　LP12やTHORENS　TD？はマジで欲しい欲しいと思っていた。
正直に告白すると今でもそれらは良かったと思っている。

間違えた、161のカキコは>>158宛てだた

>>156
1-3の条件で既に国産糞尿ＤＤは条件を満たしていない。
ＳＬ1200が原価5000円のボッタクリであることはコスモテクノの登場で既に暴露済。
よってＤＤは糞であることが証明された。

ついでに言っておこう。女装が趣味だと自らさらしておいてカキコを遠ざけようと
する女々しいことはやめにしないかね？
>>ID:rmeRHZPb＝>>ID:XpR8ijaC
>>116
>>123
>>126
>>129
>>131
>>134=ID:jROffc2h
こいつただの中年粘着バカ猿かと思ってたら女装が趣味とはね・・・変態なのは周知だったが。
オマケに50過ぎて童貞だとネカマだろうがなんだろうと見境がつかなくなるらしい。

>>ID:rmeRHZPb
ＤＤ以外ではLP12やトーレンスに偏執するあたりただ自分の耳の悪さを自ら暴露するようなものだ(プ

>>ID:rmeRHZPb
キサマは既にボッタくられている（プププ

>>164
おや、随分厳しく辛くからんでおいでになること。
土曜の夜、飲み過ぎて真っ赤なツラしてるんじゃないかネ？
女装は一度たりとも経験はないよ、脳内妄想はあるけどネ。

�@についてはﾃﾞﾃﾞはストロボを超越する精度を得ているから問題外。
�Aにつては161にも書いたけど、ちゃんと出るでしょ、ふつー。
�Bハイﾄﾙｸモーター搭載でガッツのあるアタックを聞かせてくれるだろ。

>>165
ホンネはどうだぃ？
LP12、音イイと思わんか？
昔のちゃんとしたﾄｰﾚﾝｽ、音良かったと思わんか？

>>166
はしょり過ぎてて意味わからん・・・
猿にも分るように言ってくれたまえ

しかしユｽモチコﾉは天下のテクニクスとは全くの別物。
いっしょくたにされちゃかなわん。

ＤＤﾀﾝﾃの回転制御は安物のセラクロックによる進んだらブレーキ、かけすぎたら
アクセルの繰り返し。しかも全てはズレを認知してやっと動き出す後方制御。
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗのﾀﾝﾃとあいまって実際はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとﾎﾞｹｼﾞｼﾞｲの顎の動きに酷似している。
絶対のコギングから呪縛から逃れることはできないＤＤを糞尿といわずしてなんと言おう。

このような絶対音楽を冒涜するような原価数千円のｵﾓﾁｬをとんでもない値付けで売りつけよう
とするボッタ栗行為がこの国では平然と行われていたのである。
それに怒りを覚えた隣国のコスモテクノはその悪業に制裁を食らわすべく彗星の如く登場した
救世主である。
　バカＤＤサルどもよ、はよ目を醒まさんかい！

>>169
み　　っ　　な　　っ　　さ　　ー　　ん　　！　　！
つ　　い　　に　　こ　　の　　バ　　カ　　自　　分　　が　　サ　　ル　　だ　　っ　　て　　
曝　　し　　ま　　し　　た　　よ　　〜　　〜　　〜
ブ　　ッ　　ラ　　ボ　　オ　　オ　　ウ　　ー

もうあきたわ。
サルと同じレベルにまで落ちぶれたくないし・・

確かにフィードバックでｺﾝﾄﾛｰﾙする点は気に入らないですな。
だからこそﾃﾞﾃﾞといえども慣性質量が重要な要素になるでしょう。
重量級とまではいかずともﾍﾟﾗﾍﾟﾗってのは大間違い！！

それなら絶対にワウの呪縛から解放されない糞尿ﾍﾞﾙﾄはｳｼﾞﾑｼﾍﾞﾙﾄちゅうか
子供だましﾍﾞﾙﾄちゅうかサイテーですな。

>>162
THORENSはモノによって音も様々だがどれだろ？
LINN LP12やTHORENSを>>156に挙げた条件で超えている
ベルトドライブ・ターンテーブルはたくさんあるが。

フローティング構造のトーレンスBDと比べたら
レガやプロジェクトの方が現代のカートを使う場合は
たぶん上でしょうね。

漏れはトーレンスとレガを同じアームで自宅で
聴き比べましたが立ち上がりとか空間感は
レガの方が上でした。最近の（火事の後の）
トーレンスは聴いたことないですがレガのアーム
をOEMで付けてるあたり想像はつきますね。

レガなら一番安いのはアーム付きで８万くらいでしょ？
ただレガはリンとかと同じで外見や仕上げに
満足感を求める人には向かない。そういう人には
プロジェクトのちょっと高いのなどどうでしょう？

外見の豪華さなんて、1200にもないでしょ。
レガでいいじゃん、安いのなら。

>>159
> ストロボの静止と回転精度や音質はほとんどまったく
> 関係ないことはずいぶん上の方ですっかり議論し尽くされて
> いると思うんですけど、読んでないのか、読んでも
> 忘れちゃったんでしょうか(w。
なに馬鹿な事をいってんだか。読んでも理解できないのか。
ストロボが静止するのが最低条件で落ち着いたのだよ。
それを、ストロボすら止まらないオンボロBDオヤジがごたごたごまかしてた
だけだろ。

>>178

>ストロボすら止まらないオンボロBD

所で、具体的なＢＤ製品は有ったのか。
その様な話は、無かったはずだが。
ＤＤ廚の妄想だろう。

DDのカクカクもBD厨の妄想だから、どっちもどっち。

>DDのカクカクもBD厨の妄想だから

妄想もなにも、原理的話なのだが。

『急にくるまは止まれない』
消防にはこんなことも理解できていないのかょ
くるりんくるりん回っているタンテのプラッターがどうやりゃ
ｶｸｶｸするのかなぁ

ま、もっとも超軽量級ﾌﾟﾗｯﾀｰを電気の力だけで制御しようとした
過去の失敗作はあながち否定でけんけどな・・・

>>182
強力なサーボかけりゃｶｸｶｸするにょ

>くるりんくるりん回っているタンテのプラッターがどうやりゃ
>ｶｸｶｸするのかなぁ

フィードバックが掛かっているからだよ。
負荷変動がないなら、一定だが。
ベルトも同じ。
負荷変動がなく、スリップ一定なら同じだ。
負荷変動が有ったときの、動きが違うだけ。
回転だけの話だが。
タンテに限らず、製造機械等の回転系でも同じ。
負荷変動が有れば、カクカクなる。
不思議でも何でもない。

負帰還アンプ同様、あとで補正するのは碌な結果につながらんな。
補正無しで力強く回ってもらわんと音溝の真実を拾い上げられんがな。
でもsp10-�Vクラスになるとカクカクを卒業できてただろ？
それから糸ドライブ系もだいじょうぶだろ？

>>185
とうとう狂ったか

>でもsp10-�Vクラスになるとカクカクを卒業できてただろ？
>それから糸ドライブ系もだいじょうぶだろ？

実際の所、理屈など大して意味がない。
音で判断する。
その結果が全て。
気に入れば良し。
使い勝手は、ＤＤの圧勝。

繰言になるが、駆動方式云々を超越して、NOTTINGHAMがええな。

『5kgもあるターンテーブルは、スイッチを入れただけでは起動しません。
定速に達するまで、必ずあなたの手を必要とします。
極少トルクのモーターは「廻す」ためではなく「止めない」ために採用されたのです。
その結果、レコード再生における問題を最小限にとどめることが出来ました』

この思想が素敵で美しい！

>>185
以前書きましたが、糸ドライブは糸ドライブなりの問題を孕んでいます。
糸というのはシリコンベルトと比較して、音を伝えやすいんですね。
糸電話を思い起こしてみるとわかると思います。
つまり、モーターのノイズをプラッターへ伝えやすいわけです。
ですから、単に糸にしただけでは新たな問題を引き起こすだけです。
プラッター側やモータープーリー側のなんらかの設計変更が必要です。
また、糸ドライブはその糸のテンションの強さゆえ、軸受けの横方向に
常に強く引き寄せられるため、その部分でのノイズが増えることにも
なり得ます。
切れやすいというのも人によっては大問題となり得るでしょう。

>糸というのはシリコンベルトと比較して、音を伝えやすいんですね。
なるほど、だから糸ドライブS/Nで不利なんですね。

金属というのは糸と比較して、音を伝えやすいんじゃなかったっけ？
すると、モーターと金属で接触しているDDはもっと不利なんでしょうね。

電磁誘導で駆動するのにどこが接触しているのかな？

>>191
もういいって

>>191
やはり逝とこう、ＤＤがモーターと非接触でどうやって回るんだ？！

>>191

>>164なだけかと思いきや、

■好きな女性ヴォーカル5人邦楽編■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079608755/144-146

あゆとモー娘のファンでもあるようだ

ウタダも加えてくれ

結論を言い渡す。
タンテは次の製品レベル以外は認められない、音の本当の姿を蘇らせるには。
�@テクニクス　SP-10�Vレベル
�Aデノン　DP-100レベルマイクロや舶来製　
�Bマイクロや舶来製　超弩級ﾍﾞﾙﾄ・糸ドライブタンテ　

上記レベルに到達しないタンテではある段階で音溝の真実に対して
諦めが必要である。

ﾃﾞﾃﾞのプラッターは糞ﾍﾞﾙﾄ同様センターｼｬﾌﾄで接触していますな。
あとは非接触ですな。
ところが糞ﾍﾞﾙﾄはベルトという中途半端な物質で接触しておる。
そのためモーターの振動も伝わるし、ﾄﾙｸむらも激しい。
使いもんにならんですな。
いらね。

>>197
いえ、DDのプラッター並びにシャフトそのものがモーターの一部で
あるということでしょう？
つまり、モーターの上に直にレコード盤を置いている事になるのでは？
BDの場合は、そのモーターからは振動的に別の場所に軸受けがあり、
またその間はベルトという振動を伝えにくい物質で回転トルクを伝える
ということに分があると思うんですが。

一分間に33.3回転という超低速で静粛に、しかも伝達ロス最小で
回転できるからこそ優秀であると言えましょう。

ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ高速回転するモータの振動を誤魔化すために糞ﾍﾞﾙﾄで
間接的に回転させるからこそ宿敵ワウが避けられず時間再現に
甘さが生ずるのである。

いえ、それ以前にDDのプラッター並びにシャフトそのものがモーターの一部で
あるという事実は避けようのないものですし、非接触というのがいったい
何に対して非接触なのかという根本的な問題を孕んでいますね。
さらにいえば、モーターを低速に安定回転させることの難しさ、
それはサーボーを例にあげればおわかりかと思いますが、常に電気的に
スピードを監視している必要があります。
CDプレーヤーでもそうですが、サーボ回路というのは音に悪影響を与えますし、
できればないに越した事はないんですよね。
それならモーター自体は高速に回転させておき、それを小さなプーリーから
大きなプーリーへ伝えるつまり減速させ、しかも慣性質量の大きなプラッターを
回す方が有利です。

>>196
おまえの大好きなＳＬ１２００はどーした？

ＳＬ１２００を入れる位なら、ｺｽﾓﾃｸﾉのＤＪ３５００もよせてくれ！

>>200
> いえ、それ以前にDDのプラッター並びにシャフトそのものがモーターの一部で
> あるという事実は避けようのないものですし、非接触というのがいったい
> 何に対して非接触なのかという根本的な問題を孕んでいますね。
根本的にシャフト以外接触するものは何もありません。

だから、ぶっ太い金属シャフトで接触してるということでしょ。
それ以外接触するものは何もないとはどういうこと？
糸もベルトもアイドラーもそれ以外接触するものは何もないのだが・・・

シャフト側圧が０の皿回しまたは駒回し状態のDDもあるよ(ボール受け）
BDは側圧のため特殊な金属が使われていてオイル漬けだよ
だから如何したといわれそうなのでー先に言います。

↑側圧＝片側に押し付ける力だから
BD、糸、アイドラーは押し付けられてスリコギ運動をしない。
わざわざタンテを傾けた寺垣EPSONと同じ思想ではないかという事になる。
DDは側圧がないからそうは逝かない事になる。
だから如何したといわれそうなのでー先に言います。

↑
スリコギ運動をしないBD−となれば良いのですが
実際にはターンテーブルの重心は上のほう
(そこにベルト位置に在るのが合理的）
にあり玉軸受けは普通下のほうにあるので
スリコギ運動をしないはずはないと思われるのですが。。。

↑
ベルトや糸をピンピンに張って思い切り片壁に引っ張ろう。
それでもダメなら、やっぱりプレイヤーを傾けよう。
あ、その時は完全バランスのダイナミック型アームを取り付けよう。
さぁ、これでどうだ(w

>>208
私のターンテーブルは倒立型の軸受けを採用しており、
ベアリング支点はターンテーブルの一番上にありますし、
重心は低くやじろべえのように安定しています。
ですから原理的にスリコギ現象は起こりません。
さらに、3つのモーターで3方向からベルトを張っていますので、
軸受け側面とシャフトとの摩擦によるノイズは激減しています。
最近の欧米のターンテーブルは、普及価格帯のものでも
この倒立型軸受けを使用しているモデルが増えていますね。
安いところではProject等がそうです。

屋治郎兵衛はスリコギ運動そのものだが。。。
煽って済みません

＞3つのモーターで3方向からベルトを張っていますので
すごいですね。本当だとしたら側圧がバランスして良さげ。

>>210
そうですね、やじろべえはゆーらゆーら動いてますね。(笑)
Clearaudio社のMaximum Solustionと言うモデルを使っています。
http://www.clearaudio.de/res1/en/produkte/analoge_laufwerke/solution/solution.html
カタログ上でのSN比もぐんとアップしているのがおわかりかと思います。
もっともこれは、付属の外部電源であるAPG(Acurate Power Generator)の
効果もあるとは思いますが、バックグラウンドが異様に静かなのは、
やはりこのバランスしたターンテーブルの駆動方法によるところが
大でしょうね。

>>204
> だから、ぶっ太い金属シャフトで接触してるということでしょ。
> それ以外接触するものは何もないとはどういうこと？
> 糸もベルトもアイドラーもそれ以外接触するものは何もないのだが・・・
DDはシャフトで接触しているだけだが、糸、ベルト、アイドラードライブは、
シャフトが軸受けで接触している以外に、糸、ベルト、アイドラーで接触している
だろ。おまけに、糸、ベルト、アイドラーが回転に従って、接触したり離れたり、
摩擦がかかる。そのゴロに相まって、歪み、たわみ、張力の非均一さ、厚み・内径の
不均衡によるワウも大きい。
糸、ベルト、アイドラーの接触、離れによるゴロは以外に大きく、曲間の音無し部分で
良い耳を持った人ならズズズズが聴こえる。

>DDはシャフトで接触しているだけだが、糸、ベルト、アイドラードライブは、
>シャフトが軸受けで接触している以外に、糸、ベルト、アイドラーで接触している
>だろ。

何を、寝言を言ってるのかな。
単なる軸受けと、モーター直結の軸受けは違うんだよ。
モーターの振動を、減少させるためのベルトなんだよ。
ベルトも、通常使用ならスリップは殆どない。
振動は、ベルトで減衰。
ＤＤとは違うんだよ。
アイドラーのゴロは、劣化により良く聞く話だが、
ベルトや糸で、ゴロは発生しない。
タンテの軸受けが、劣化すれば起こるだろう。

ズズズズ・・・ズズズズ・・・ズズズズ・

string,糞尿悪臭猿股ﾋﾓ,ｱｲﾄﾞﾗﾌﾟｰﾘｰ、こんなチンケなｶﾗｸﾘを介在させて
回す結果がこれかょ
最低である。
ﾚｺｰﾄﾞの音溝にはマスターテープの原音を髣髴とさせる情報が刻まれているにも
かかわらず、上記の如きお粗末君皿回しにより著しく歪められ、挙句の果てに
ズズズズ・・・ズズズズ・・・ズズズズ・

なんじゃこりゃっ、だめだ、こりゃ

いらねレベルを超越して『葉よーすてーやー、はよーはよー、糞ゴミを』

お　お　お　おおぼろくそやな　糞尿ｼｮｰﾂごむ駆動型ﾀﾝﾃ

聴診器をボデイに当てて音を聞いてみい。
DDはまったく音がしないがBDではウーンとでっかい音でうなってるぞ。

ホールの暗騒音まで聴こえるﾃﾞﾃﾞ
暗騒音なんてﾓｰﾀｰのブルブルにかき消される糞尿ﾋﾓ皿回し

>>216
それは、何処の不良品かな。

漏れはADP持ってないけど、買うならカッコ良いからＢＤだな！
あのメカメカしさが好き。

公平に評価してみょぅ
【B.D.】
�@ストロボが静止できるか不安…最悪、船酔いでｹﾞｯﾛｰｹﾞﾛｹﾞﾛゲー
�A立ち上がりが甘くネカマ的な音質、オンナの腐ったような音
�Bﾍﾞﾙﾄは消耗品であり、わざわざ買いにお出掛けかょ、ゃれゃれ

【D.D.】
�@厳格な回転精度による芸術再生可能
�Aスカッと抜けの良い音
�B四半世紀経過してもほぼメンテフリー

さあ、再考したしたっ！
君ならどちらが欲しい？

>>220
>【D.D.】
>�@厳格な回転精度による芸術再生可能
>�Aスカッと抜けの良い音
>�B四半世紀経過してもほぼメンテフリー

妄想も程々にしてくれ。

ＢＤ　カッコ良いから。

DD　カッコ悪いが安いから。

>>216
夜はその聴診器でお医者さんごっこですか

四半世紀経過してDDがどんどん修理不能になってるのは
リサイクルショップでも覗けばすぐにわかると思うが。

生き残ってるのは汎用モーターのBD，アイドラだな。

>>224
> >>216
> 夜はその聴診器でお医者さんごっこですか
何に使おうが藻まいの勝手だが、それをBDのボデイに当てて聴いてみ。
でっかい振動音が聴こえてビックリするぞ。
DDも持ってたら聴きくらべてみ。全く音がしなくてビックリするだろう。

>>226
実際にやってないだろ？
やってみたらほとんどの場合は逆の結果になるよ。

>>227
> >>226
> 実際にやってないだろ？
> やってみたらほとんどの場合は逆の結果になるよ。
お前こそ、ウソは言わずに本当にやってみ。
もし、ウソじゃないなら、皆にやってみと言えるだろ。
人の言うことは信じてはいけない。特に2chは。
だから、自分で確かめること。
それで判断したらよい。
聴診器など、東急ハンズでも１０００円台で売っているから、みんな、自分で
判断すべし。

ＤＤ、ＢＤ共に、軸受けからは逃げれない。
振動音が、程度の差は有れ発生する。
軸受けが、劣化すれば尚更だろう。
特に、重量級タンテなら、軸受けへの影響が大きい。
この点は、軽量級タンテが有利。
重量級タンテを使う以上、エアーベアリングがベストだな。

>>229
> ＤＤ、ＢＤ共に、軸受けからは逃げれない。
> 振動音が、程度の差は有れ発生する。
この、程度の差が大きいのだよ。それをこういう言い方で誤魔化しては
いけない。
BD派はいつもこうだ。ストロボに言及されると、回転精度などどうでも
よいと言ったり、揺れるぐらいが心地良いと言い出したり、しまいには
ストロボで動かないと言い出したり。
今度は、「程度の差はあれ発生する」と来たもんだ。
もう一度言う。この程度の「差」を聴き較べてみよ。
脳内妄想で終わらせず、実際に聴いてみよ。その差にビックリするぞ。

>>230
ＤＤ、ＢＤ共に、軸受けからは逃げれないとは言ったが、
ＢＤの振動が大きいとは、言ってないぞ。
具体的な製品名を言ってくれないか。
壊れた物でも、聞いたんじゃないの。

ＤＤ派はいつもこうだ。
具体的な製品名を、出せというと、
必ずと言って出てこない。
これはどういう事なのだろう。

いつも、めちゃくちゃなセリフで誤魔化ししかできないBD爺ぃさんに対し、
正当派は常にきちんと説明することができる。
DDの回転数は１分間に33.33・・回転、則ち0.55・・Hz。例え振動したと
しても聞こえる筈はない。レコードの反りよりゆっくりだ。
BDの回転数は、聴いた通りの回転数。悪いことは言わないから、一度聴いて
みたらよい。聴いた音で回転数、振動の程度が分かる。モーターの調子、回
転具合を知る上でもBD持ちには必需品と言えるだろう。
BDに必要なもの
１ストロボ
２聴診器

>>23３
具体的な製品名は何。

>>232
> ＤＤ派はいつもこうだ。
> 具体的な製品名を、出せというと、
> 必ずと言って出てこない。
> これはどういう事なのだろう。
これはこっちが言いたいセリフ。
名前を挙げても、ワシノはそんなことはないでお終い。個々の製品のばらつき
のせいにされてしまう。
だから、言ってるだろ、自分のを聴いてみろと。
それで文句ないだろ。

>>235
文句大ありに決まってるだろう。
自分で確認したんだろう。
何故、製品名が言えない。
馬鹿馬鹿しくて、話にならない。

>>236
そんな、人のBDより自分のBDの心配しれ。

>>237
俺のＢＤの、心配は無用。
答えられんのか。
それなら、引っ込んでなさい。

じゃ、お前には言わんが、BD遣いの方、振動のチェックのため、聴診器で
ボデイの音を聴いてみて下さい。
東急ハンズ等で１０００円台で売ってます。
今後、買う予定の方はストロボとともに聴診器を持っていってチェックして
下さい。
買ってから怒る前に、チェックして納得してから決めて下さい。

>>239
最後に言っておく。
ＤＤだろうが、ＢＤだろうが、
軸受けが劣化すれば、振動は出るんだよ。
はなから出るようなら、それは欠陥品だ。

>聴診器で
面白そうだが、実際の回転しているところには当たれない
ベルトのモータを取り付けてあるところの振動とDDの筐体の振動を
比べてもらってもね?
BDの筐体は/モータはスピンドルからベルトで遮断
DDのスピンドルの振動は筐体振動に近似するので
DDの振動：スピンドルの擦動音が聞こえれば幸い(笑

常に理性的な正統派はここではたと疑問に思った。
防振対策をして、その上にモーターを離して糸やベルトで駆動しているのに
何ゆえにこんなに大きな振動音がするのかと。
答えは明解だ。ゴムにしろバネにしろ、糸にしろなんにしろ、大きな振動を
干渉することはできるが、音波という振動をブロックすることはできない。
空気や水でも勿論だめだ。これらで音をブロックできたら、糸電話もそれこそ
スピーカーで音楽を聴くこともできなくなってしまう。
単純なことであった。遠く離しても、接触物を通して伝わってしまう。
モーター事体の回転をゆっくり静かにする以外にない。

>>240
> >>239
> 最後に言っておく。
> ＤＤだろうが、ＢＤだろうが、
> 軸受けが劣化すれば、振動は出るんだよ。
> はなから出るようなら、それは欠陥品だ。
だからこそ、聴診器で聴いてみる必要はありますね。

しかし、残念ながら軸受けが劣化していなくても、BDはモーターの回転音は聞こえて
しまう。

つーかBDもDDも本体のアームの付け根あたりとか
共通の場所に聴診器をあてるのがフェアじゃない？

>>245
どこでも同じだ。
脳内妄想はやめて、自分で確かめてみ。

モーターの振動を避けるために、モーターを離しているんだよ、高級糸ドライブは。

(ﾟдﾟ)？ﾊｧ　モーターの振動がピックアップに如何に影響を与えるかだろ。
モーター自身の振動を聴診器で調べて何の意味があるんだい？

ベースボードと分離した位置にモーターを取り付けてあるもの
更にサスペンションつき
本体とモーターを分離してあるもの＞ベルト又は糸が接触しているのみ
糸ドライブ２重連
これらは無意味な構造だとでも言うのかな？

>>247
その意味がないことは、
>>242
を参照。

>>249
意味がないんじゃなくて，意味がわかってないだけのお話。

○尿○ﾙトドライブは人件費の掛かるタンテだな。

�@ストロボ管理人の常用雇用、つまり正社員
�A聴診器で振動検査する為に内科医の臨時・常用雇用
�B消耗品○ﾙﾄが切れた時のパシリ君の臨時雇用、つまれｱﾙﾊﾞｲﾄ君

ﾏﾌﾞﾁモーターの親方みたいなのがﾌﾞﾙﾘﾝﾌﾞﾙﾘﾝ激しい振動を伴いながら
高速回転する。その振動が○尿○ﾙﾄを伝わってプラッターを揺する。
ｶｰﾄがその振動をも楽音にミックスする。

時計のような正確さで超低速静粛回転するデデはｶｰﾄが音溝情報のみを
完全無欠にピックアップ可能。

何れがソースに忠実な再生であるかはヴカにも分かる。

しかしDDはなくなり，BDが残る。

ヴァカにはわからない大切なことがそこにはある。

日本猿が糞玩具もどきシーデーに一斉に飛びつき、高貴なアナログを
無視したために、資本主義経済の必然的結果として本格派デデがその
姿を消すに至ったのであるが、そのスキを商魂逞しい糞尿ガレジ会社
が集中攻撃を仕掛けて天狗になっているのである。

ぁぁ嘆かわしや・・・ｱｰﾒﾝ

激しく速く回転するモータの振動をヴョヴョショーツゴムで誤魔化そうと
必死ですが、誤魔化しきれずｶｰﾄは濁った音を再生してしまう。
正しく回らぬ、ｶｰﾄの音を濁す・・・どこまで時間芸術を貶めれば気が
済むのだ、恥知らずタンテめ

極端な比喩を披露しよう。
エンジン全開で航行するシンフォニー東京湾クルーズの船室でクラシックを
鑑賞する状態が○尿○ﾙﾄ駆動型タンテの音味に似る。

静かな湖畔に浮かぶエンジン停止中または低速航行中の遊覧船キャビン内で
クラシックを鑑賞する状態がデデの音味に似る。

どちらが音楽を楽しめるかはヴ鹿にも分かるであろうぞ。

こんな表現もイカすであろう・・・
光は闇があってこそ輝きを増す。
音は静寂があってこそ美しさを増す。

静けさはあらゆる音を含む音の母体である。
音は母体たる静寂を基礎として瞬現瞬消する無常の典型である。

>>250
> >>249
> 意味がないんじゃなくて，意味がわかってないだけのお話。
意味がわからない方は、お孫さんに音の伝導について教えて貰って下さい。
決してむずかしい話ではありません。

>>248
あなたもお孫さんに尋ねて下さい。
糸も、ベルトも音は伝えます。
音は空気、物質の振動です。
針も、その振動を受け取ります。

振動は減衰させることができる。

ＢＤでもＤＤでも音なんて変わらんだろ
聴診器で聞いてみろってヤシは何したいんだ？
そんなもんで差が有っても、しょうもない事だな
聴診器で振動音聞くのが趣味じゃなかろ？

どっひゃー・・・ﾏｼﾞでその結論かょ・・・ﾊﾁﾞｶﾁｰ

ほんとにお孫さんに音の伝送を聞いてみなさい。
BDはベルトや糸ドライブのブヨブヨの上をモーター雑音が伝わるのは幼稚園でも知っている。
DDはモーター雑音をシャットアウトする硬い金属棒で繋がっていて雑音はびくとも伝達しない。

振動は硬くてしっかりとした金属のような素材でないとシャットアウトできない。
ケチったブワブワの糞パンツゴムでは伸び放題、振動し放題なのだ。

>>253
いい事ゆーねー

かろうじてＤＪ連中に拾われてＤＤは生き残ってるってことね

http://www.bidders.co.jp/item/30313381
>>264
おサルさん、よく御覧なさい。
ヲタクが毎晩必死で息切られて騒いでるのはこのｵﾓﾁｬのことでしょ？（プ

>>267
コスモは安物だから少しは振動があるかもしれんが
テクニクスはびくとも振動しないし、金属シャフトでモーターとがっちり一体だから
聴診器で振動音が伝わらない。DDの優秀性を天下に示す名器なのである。

結論ＤＤと>>ID:qKGjRtAhは女装が趣味の変態だからｺﾞﾐ。
ｲﾗﾈ、おお、くっさ。

亜流の出現、それは元祖の優秀性の証也。
その程度のエピゴーネンは決してオリジナルを超えられないのである。
誉高き１2ｏ０がいよいよ輝きを増す。

DDのようにがっちりと一体できないで、
猿股ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑなどで繋いだのが罪深いBDの報いなのである。

>>jczlOB78

貴殿は女装趣味の日本中の男性を敵に回してしまうというﾐｽを犯した。
海に蓋はない、夜道の一人歩きは危険いっぱい、用心しなされ

>>270
テクニ糞ンにボッタ栗られてる・・可哀想なしと。ぷぷぷ
葉よ目えさましなタコ

>>272
女装趣味、それは>>ID:qKGjRtAh本人のことでつね（ｗ

>>165
を参照したまえ、>>ID:qKGjRtAh＝チミは自分で女装したくなる自分の心理を暴露してるではないか？
この恥さらしめ！

>>271
もう一匹でたよ

>>164　だな
を参照したまえ、>>ID:qKGjRtAh＝チミは自分で女装したくなる自分の心理を暴露してるではないか？
この恥さらしめ！

鬼治外しかおらんのか、ここは。

堅い物のが振動は伝わるよ。

ちなみに女装が似合うのは美しい男である、ｺﾉ意味分かるよネ？

>>134＝>>ID:qKGjRtAh
でも本性が出てるなこの変態オヤジ。50過ぎて童貞なのも理解に難くない（ｗｗｗ

>>169
では自分がサルだって自爆してるし・・・

>>267
コスモテクノはDJ用よりも音楽マニア用に改良されたモーターだから
馬力よりも無振動、聴診器で振動音をきいても全く聞こえない。
SL1200はDJ用途もあるので馬力のあるモーターだが、その割に振動音は優秀。
どちらもDDの優位性を実証している。

>>280
50過ぎのﾃｨﾝｶｽジジいは女装が好き＝ＤＤ粘着質の本質ってとこかな

>>283
コスモテ糞ごときに簡単にコピーできちゃう程度のＤＤがいい音なわけないじゃん。
そんなこともわかんないの？サルには(プププ

余談だが、振動甚大糞尿ｼｮｰﾂゴム駆動型タンテ愛用者が女装すると
己の姿をミラーに反映させた時点でミラーが激しく粉砕するだろう。
あるいは己自身が吐き気を催すだろう。
荒波にも酔わなかったにも関わらずである。

BD派はコスモテクノを持ち出してDDを貶そうとしているらしいが
どっこい、DJ3500などは聴診器実験でSL1200を上回る高性能なのだ。
この安さでこれだけの高性能を発揮することを知らないﾎﾞｯﾀｸﾘBD派は哀れである。

葉よー屎尿処理場へ流されてしまえよ、哀愁ﾎﾞｯﾀｸﾘヴカBD派

変てこりんなモノがコピーされるだろうか？
コピーされるということは有価値だからである。

聴きたくもないシーデーをコピーするかね？

１２００は名実共に名器なのである。

このスレは、ただの糞スレになりますた。

BD派は、都合が悪くなるといつも糞スレにしてごまかすようだね。

DD派（？）の諸君、BD派のごまかし工作に乗ってはいけない。

確かに、ＤＤ派は馬鹿だな。
上にもあったが、金属の方が振動を伝えやすい。
アホでも分かることだが。

BD派でもDD派でもない通りすがりの医者ですが、聴診器を使う場合の注意点を。
私も本日、聴診器を家に持ってきて聞いてみました。
BDもDDも安物ですが、BDではウィ〜ンとこれほどまでかと驚く程大きな音が
したのに対して、DDではかすかにウ〜ンと聴こえる程度でした。
防振対策のしっかりしたBDでは私の安物より小さくはなっている筈だとは思いますが、
DDと比べると、レベルが違うので、是非、ご自分のプレーヤーはご自分で聞かれて
みることをお勧め致します。
慣れていない方は、最初、何を聞いているのかさっぱりわからないと思います。
全帯域に渡って注意を向けることは訓練を要します。
聴診器を当てるとそれに接しているものから色々な雑音が聴こえます。
できるだけ余分な物の接触を避けて下さい。
我々は、人工呼吸器やらシャツの擦れる音やらその他の雑音の中から呼吸音や心雑音を
聞いたりすることもありますが、学生の頃は何やらわかりませんでした。
色々な雑音、振動の音から、ターゲットを聞き出すには、タンテならモーターの
スィッチを切ったり入れたりして聞いてみて下さい。想像しているトーンと
かけ離れている場合、最初は気が付かない場合があります。分らない場合、じっくり
何度も繰り替えしてみて下さい。
しかし、これは音の大きさが微妙だからというわけではなく、一度わかると、こんなに
大きなものだったのかと驚くほどの大きさだと思います。

>>253
それが物事の真実ですね。
「しかしDDはなくなり，BDが残る。」
名言です。世の流れがこれを見事に証明しています。
DD使いが何を馬鹿な事を言おうとも、時の流れは変えられない。
ま、ようするにDD使いの悪あがきということですな。
往生際が悪いと言った方がいいかな。

>>294
ついにでCDプレーヤーもアンプも聴いてみれば？
盛大にブーンしてるよ。{w

ついでにエンクロージャーの音も聞くと良いぞ！
音楽再生中に聞くと、凄く振動してるのが良く分る。
とても使い物に成らん機器だ。

>>296 >>297
わざと馬鹿なフリをしているのか。
針が振動を拾うのはタンテやアーム近傍からだろ。
話をすぐにそらすねえ。
BD派は頭だけでなく人格にも異常を来しているのが多いのか。
それともただの真性なる低能か。

>>297
あと、オーディオラックや床もね。

>>298
嫁→>>295

BD派は、今まで、BDはベルトで駆動しているから、振動は少ないと威張っていた。
その神話が崩れると、わけのわからない話でごまかそうとする。
もう少しまともな話はできないのか。
いつもこのパターン。

ＤＤ派　-　金属は振動伝え難い。×
ＢＤ派　-　ゴムは振動伝え難い。○

以上ＤＤ派は馬鹿です。
議論無意味。終了。

自ら喜んでぼったくられてるヤカラの脳みそはメロンﾊﾟﾝで出来ているのサ
わらわせるぜ、どはははは・・・

>>301
モーターは振動するでしょう。
しかしモーターはフローティングされ、しかもゴムのベルトでモーターからの
振動は遮断されています。
「振動は少ないと威張っていた」というのが何を意味するのか理解に苦しみますが、
もうすこしまともな書き込みはできませんか？

脳がメロンパンでは生命維持出来ません。

糞DDerが何を言おうと↓これが真実というものです。
>>295

>>303
そんな事言ったら、メロンパンナちゃんに失礼だろうが！

金属は硬いから振動しない。こんな硬い中を振動音が通るはずがないだろ。
ベルトや糸はブワブワだから弦楽器と一緒でよく鳴るんだ。
だから、この金属シャフトでモーターに直接、接しているDDタンテは静かなんだ。

センターｼｬﾌﾄ以外は非接触で正確に静粛に33.3rpmするからこそ暗騒音までも
聞き取れるのである。
センターｼｬﾌﾄだけでなくﾌﾟﾗｯﾀｰそのものと中途半端に振れてファジーに駆動
させるからノイジーで汚い醜い時間再生しかできないのである。
暗騒音など夢のマタ夢なんだ、カビの生えたﾒﾛﾝﾊﾟﾝ脳君たち。

フワフワのメロンパンみたいに頭まで柔らかいから、
カチカチの金属でモーターと一体になって振動しないDDの原理がわからんのだろ。

振動の伝達は、その材料や形状で決まる固有振動数で、伝えられる周波数が決まる。
ＤＤの金属シャフトなら１Ｈｚ〜数ｋＨｚは伝えるはずだが
ＢＤのゴムなら数百Ｈｚ位までしか伝わらないと思う。
振動遮断において金属とゴムを比べた場合、ゴムのが有利なのは当然
ただゴムの延び縮みによって共振した場合は、タンテの回転に与える影響はＢＤのが大きいとと思うが
タンテの重量が有れば、共振は短時間で減衰するので問題無い。

「しかしDDはなくなり，BDが残る。」
名言です。世の流れがこれを見事に証明しています。
DD使いが何を馬鹿な事を言おうとも、時の流れは変えられない。
ま、ようするにDD使いの悪あがきということですな。
往生際が悪いと言った方がいいかな。

ゴムより金属のが振動伝えにくいって言ってるヤシは、マジで氏んだ方が良い
こいつらの発言で、ＤＤの良い所までスポイルしてる。

歴史を歪曲して捉える卑劣さにも吐き気がする

　　　　　　　　　　　,...,_
　　　　　　　　　 ／""`'･.,
　　　　　　　　 ,/'　　　..::::＼.,__,,,.....,,,__
　　　　　　　　,i'　　　 ...::::::::"""　　　　`''･-､.,_　　 _,,......,,,_
　　　　　　 　 i'　　...::::"　　　　　　　　　　　":::`･'"~　　　:|
　　　　　　　 /"　　　　　　　　　　　　　　　　　" ::::　　...::,l
　　　　　　 ./'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"::::::/
　　　　　　.i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::"i,
　　　　 　 i'　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　.::::::|
　　 　 　 .i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::| 　　
　　　　　 i;　　　　　　　　　　　　　i､.,　 　 ,.　 　 ●...::::::::|
　　　　 　 '､　　　　　　　　　　　　| 　`"~'/　　　 　 ::::::::ﾉ
　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　 l,　 　 /　　　　　.:::::::/ 　　糞メロンパン脳は早く死んでね
　　　　　　　　 `/(　　　　　　　 　 i.,_,／　　　　 ...:::::ノ'
　　　　　　,.-'"~ ~"ｰ-.,,__　　　　　　　　　　.....:::::::ノ'）.,
　　　　 .／=ｰ'"~"`ｰ-.,_~"＼-.,_　 ,...,_　"";.-､::／ﾉ::: 'i,

＞315
同意　ＤＤ派、はよ氏ね。

>>313
成る程、ゴムより金属のが振動伝えにくいというのは間違いで、金属よりゴムが有利 、
この点がＤＤの良い所までスポイルしてる。という訳だな。

しかし、コスモテクノのようなリーズナブルな製品がDDのトップクラス
の性能というのは、技術の進歩は素晴らしいことだ。
国産のデジタル時計がローレックスやオメガと同等の性能だと思ったら、
さらに安い１００均ショップのデジタルでも同じ正確さになった、
というと同様、技術の進歩はリーズナブルに生活や趣味を楽しませてくれる。

ID:dNNh+OXx
自作自演ご苦労さん。
しかし、BD爺さんみっともないね。恥じというものを知らないのか。
勝負は最初からというよか、する前から明らかではあったがね。

>>311
なにを遠ぼえしているのかね。
DDは最初から振動がほとんどないのだよ。
振動の遮断すら必要ない。
それをわざわざ無理にBDと同じ土俵に乗せる必要はないのに
なんで、そう必死なのかね。

ストロボを眺めたり、聴診器を聞いたりする限りの性能なら
わざわざSP-10やSL1200でなくても、ｺｽﾓDJ-3500Pや3000で十分
というか、新しく改良された分だけ高性能だとさえ言える。
その分の予算をソフトにまわせる。DD派には良い時代になった。

>>321
まさにその通り
たくさんレコードを買って、将来じっくりＢＤで聴けばよい

漏れはＤＤ派のヤシが、まともな説明無しに騒いでるから氏んでホスイと思った訳で
ＤＤ自体が、どうしようも無いと思っている訳では無い。
ＤＤの良い所をスポイルしてるのは、その材料ではなく、ＤＤ派の発言。
アフォが使う＝ＤＤってイメージだ。
ＤＤ自体は、有る程度のマスが有るタンテとモータがダイレクトにつながってるので
モータ自体が振動を発生し難いと言うメリットが有る。
それに対し、ＢＤはモータが強く拘束されていないので、モータ単体の振動はＤＤより大きい。
ＢＤはベルトの材質次第。ＤＤはタンテの重量とシャフト強度次第。
低価格の軽いタンテを使用したＤＤが最も不利と思う。（価格的には有利）
無振動のモータを使うのがＡＤＰには理想だが、
現行のモータでは磁気切り替えが有るので無理


漏れはどちらの所有してないので、単なる物理的考察だ。

ぬぁんだ、アナログ童貞の夢精だたのか。
早く初体験したまえ、チンカス湧いてでるぞ・・・
脳内妄想だけではズッコンパッコンの真実は理解できないよ

デデはホントに静粛且つ高精度に回転運動できるからﾚｺｰﾄﾞから
デジタルに負けない音を再生可能なのだ

>>324
デジタルに負けないという程度の音ならＤＤでも可能だが、アナログならではの音はＤＤでは不可能

マスターテーブの音に似た再生こそ王道であり、捏造音を作り出すことは
邪道である。

>>326
マスターテープ聴いたことあるのかよ（ｗ

聴診器にしても妄想議論は止めよう！
聴診器で何台かを同時試聴した人は、まだ>>294さんだけではないのか？

聴診器をプレイヤーのどの位置に当てるかでも変わるので無音溝での試聴もした。
SL1200シリーズ中の最高と思うMK3、PRO-JECT　RPM-9、息子のｺｽﾓDJ-3500
の3台にテクニカのMC型AT33MLを付けて同条件で試聴すると
無音溝は無音が正しいが、実際には僅かにゴー音やブーンノイズが再生される。

ノイズが最も低レベルなのが何と最も安いDJ-3500、次いでRPM-9、SL1200という順になった。
ｺｽﾓは1200と違ってモーターが家庭用にトルクを減らしたという前レスの指摘のせいもあろうが
一番ローノイズなのには呆気にとられた(w
但し、これは今話題に鳴っている聴診器的ノイズだけの話で肝心の音質の問題ではないので
念のため。

あと、DDはサーボによる音質劣化も大きいですからねえ。
モーターをゆっくり安定して回すということは、サーボ回路が不可欠。
ところがギクシャクサーボはモーターの振動以前の問題。
これが音を濁らせ、暗騒音をマスキングし、さらに芸術音楽を変調して
いることに気がつかないとは。
ま、そんな安物を使っているくらいですから、芸術音楽なんて鼻っから
頭にはないでしょうけどね。アホらし。

おい、糞ども、まだやっとるのか。
ああいえばこういう、はぐらかしてばかりのBD派は人間のクズだな。
その点、DD派は言葉遣いはともかく真摯さを感じるよ。

オレは両方持ってるけどな。ここを読んでるとBDをぶち壊したくなる。
ともかくここのBD厨はサイテーの人種だと思う。はよー死ねや。

>>319
どのレスの誰が何派なのかを見据えて読まないと目茶苦茶になるよ。
因みに ID:dNNh+OXx はDD爺さんの代表だろ。>>308>>310>>317
自分が使うDDはﾓｰﾀｰに固い金属で接しているから無振動だと威張ってた爺だが
金属の方が振動を伝えると聞いてショボンとした所だろ。

まぁ、どっちが聴診器ものだとか書く以上は、少なくとも>>328のように
両者を聞き比べてから公表したいものだが・・・

>>328
聴診器的振動とか無音溝のノイズとかが
安いｺｽﾓのDD →中級PRO-JECTのBD →SL-1200という順だったのは
ﾓｰﾀｰの振動の少なさ（特にｺｽﾓ）、プラッターの材質（PRO-JECTのｱｸﾘﾙﾀﾝﾃ）
という要素と共にケースの振動、アームの性能（アーム自体のS/N）もあるではないかと。

>>330
おい、糞ども、まだやっとるのか。
ああいえばこういう、はぐらかしてばかりのDD派は人間のクズだな。
その点、BD派は言葉遣いも含めて真摯さを感じるよ。

オレも両方持ってるけどな。ここを読んでるとDDをぶち壊したくなる。
実際音質もいまいちだし。
ともかくここのDD厨はサイテーの人種だと思う。はよー死ねや。

ベルトドライブﾀﾝﾃの音は再生ではなく煮え切らない鍋料理のような音。
不味くて食えたもんじゃねえ。
ダイレクトドライブﾀﾝﾃの音は再生であり神田川俊郎の料理のように美味い。

>>333
>>330の両方ってのはコスモテクノとアイワか
ぶち壊しても惜しくないだろう

>>334
マスターテープの音といい、神田川俊郎の料理といい、聴いた事も食った事もないくせに・・・

>>330 ﾊﾊﾊ･･･
確かにDD派は真摯で、一途なレスばかり･･･
しかしBD派や併用派は>>311>>323>>328など理屈を説明するから
重くはなるが、これも無いとなー。
一途なDD派だけでは、糞尿ｼｮｰﾂ、猿股ﾊﾟﾝﾂ、船酔いﾎﾞｯﾀｸﾘ、ｽﾄﾛﾎﾞ論議だけになるw

おまーらはメロンパンでも食っとけょ
音の美食家はグルメでもあるのさ、といってみる

>>338
コンビニの神田川監修弁当でも食ってその気になって（ｒｙ

自称美食家の菅野沖彦はBD派でリファレンスを愛用。
蕎麦作りが趣味の江川三郎は最近はBD派である。
イカモノ喰いを自認した長岡鉄男はDD派だった。
だからどうということではないが、たまたまこうなっている。

でもだ、サンクスの神田川シスーズ、めちゃウマだろ！
コンビに弁当であんな味は二つとないわな。

ところで、立ち上がりに鋭さの感じられない猿股ｺﾞﾑ駆動ﾀﾝﾃは
音に生命感が掛けていて死にかけみたいに聴こえる。

>>341
> ところで、立ち上がりに鋭さの感じられない猿股ｺﾞﾑ駆動ﾀﾝﾃは
> 音に生命感が掛けていて死にかけみたいに聴こえる。

マスターテープ同様、聴いた事もないんだろ
自宅ではＳＬ１２００も聴いた事ないそーだし

SL1200のレンジの狭い、しかしガッツのある音や
デフォルメされて鋭い立ち上がりに思える音を聞いている人は
マスターテープのレンジの広いナチュラルな音を聞くと物足らないと言う。
クラブサウンドの迫力がない自然すぎる音には違和感を感じるらしい。
まぁ、これは好き好きだが。

>>341
ＣＤプレーヤーでもベルトドライブは嫌いみたいだな
CDプレーヤーの初級機　10
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080580676/91

>>341
強いトルクでグイグイと回すDDやアイドラーの場合は
音のエッジを太く描いたりやや量感を演出した低域で
力強く感じる音色になるのは確かです。
一方、フライホールの回転慣性で回るプラッターでは
この脚色された音を基準にすると意図的な濃さや鋭さ
がない分、不足を感じる事になります。

マスターテープも高品質ですが、意外に素直な音なので
物足らなさを感じるでしょう。
どちらが良いという評価でなく、あくまで音質の違いの話です。

まあでも、高級ベルトドライブターンテーブルで聴く、
60年代DECCAの品位のある重厚な音は格別ですな。
これが国産DDだとどれもこれも薄っぺらくてね。
あ、それともDD使いの皆さんは、ひょっとしてデジタル録音された
最近のつまらないLPがお好みですか？
それならまあ好きにしてください。
いずれにせよ、国産DDじゃ遠く及ばない世界があるということを
頭のほんの片隅にでも置いておいた方が、恥をかかなくてすむかも
しれませんな。

世界埼京のﾀﾝﾃＳＰ−１０�V，ＤＰ−１００Ｍをもってしても
及ばない世界などありえない。
もし及ばぬとすれば、それはソースから乖離した本来ありえない
音世界である。
ソースには記録されていない音世界など描く必要性はゼロである。

間違えてはいけないし、頼りない音を基準にしてはいけない。
デデやプーリー駆動型が標準的な音質なのであって、ネカマ的ベルト駆動型が
勢いの失せた死に掛けのオンナの腐敗したような弱弱しい音味に脚色されてい
るのである。
マスターテープの音はそんなネカマ的な頼りない音ではない。

>>347
原音の忠実な抽出がＳＰ−１０�V，ＤＰ−１００Ｍごときで出来るわけないでしょ？
なにトチ狂ってるの？この早起きジジｲは（ｗ
相変わらず変換ミスが多いがよほど焦ってるのかね（ぷぷ

>>348
ネカマに熱を上げるような女装中年やろうが必死だね pu

コスモテクノにお株を奪われてボッタクリを暴露されたﾍﾟﾗﾍﾟﾗ酷惨デデ。
所詮糞尿以下さ。
良い子は便器へぽっちゃんしよーね

埼京線にかけたシャレも理解できないのかね、寝惚けないでょネ

ネカマは愛せないょ

残念だﾈ

なまった田舎モノ的立ち上がりの糞へ゛ると伸縮駆動型タンテはｺﾞﾐ

ある意味コスモテクノはＤＤの本質を語っている。
もともとガキの騒音と糞ド演歌愛好者のためのｵﾓﾁｬに原音忠実再生のスペックなど
求められていない。
その結果がﾍﾟﾗﾍﾟラﾀﾝﾃとﾃｨﾝｶｽモーター、ﾌﾆｬﾃｨﾝアームである。
コスモはご丁寧にも馬糞以下のＭＭカートまでオマケしてくれた。「お前らこれで
十分だろ？」ＤＤ厨はコスモに足を向けて寝れまいが

それに焦ったテクニ糞とかいう、ボッタリ会社。
虚飾と悪意に満ちた背徳行為が暴露されれそんなにくやしーかよ（ｗ
コスモの前では所詮１２００などメッキの剥がれたニセモノに過ぎん

>>ID:v6V5SUs+
せいぜいボッタくられ続けて傾きかけた下請け会社の食扶持になってやってください。

>>ID:v6V5SUs+
ただ、ちゃんと手を洗うようにジジババには指導しとけや。
ｻﾅﾀﾞの卵まで一緒に出荷されてはかなわんかんらな。
おおｳｼﾞﾑｼが。ｼｭｰ、ｼｭｰｯ　殺虫剤まいとこ。ＤＤ蛆虫め

間違えてはいけないのである。
正統派DD党にユｽモチｺノとかいう党員は在籍していないのです。

>>ID:v6V5SUs+
ＤＤって路上生活者用のｵﾓﾁｬなんだね。

ダンボールコロニーの中にいくつも転がってそうだね、埼京線クン

>>357
おやおや？ＢＤをボッタクリというのに、コスモを引き合いに出されるとそんなに
不都合あるのですか？

>>357
何を今更寝ぼけた事を。だれも間違えてはおらんでしょ。
品位のある音にはベルトドライブが欠かせないわけですな。
国産DDがどの面下げて品位のある音を再生できるというのかね。

結局ＤＤ党は自分で自らの首を絞めているようだ。
29,800円でｓｌ1200を完全に凌駕してしまったコスモは本来ＤＤ歯に歓迎されるべき
存在ではないのか？

「東京恵比寿と埼玉大宮(川越)を結ぶ埼京線。
首都圏の中では東北新幹線の上野延伸にあわせて建設された比較的新しい線区ですが、
今ここは不名誉にも痴漢被害ワースト１で有名です。
なんと２０歳代の女性の２人に一人は被害に遭ったことがあるくらいのひどさ」

おまーら、犯罪者じゃないだろな、自分がして欲しくないことは他に施す勿れ

しかし、あの国産DD全盛のころ、DDがここまで落ちぶれるとは
思ってもみなかったですな。
私は早々にDDに見切りをつけて良かったと、今実感している。

>>362
おいおい、大丈夫ですかなこの爺さん。

品位？
なにが？

ベルト駆動型の場合、はっきり言って「生ぬるいこんにゃく」の食感に
似た音味である。
とても食えたもんじゃございませんですね。
そこへいくと非接触で静粛に正確に回るタンテの場合は、あつあつの
おでんの美味さが堪能できるってもんでございますね。

>>365
あ、なんだよ、あんたはおでんレベルの話をしてるのかよ。

DDが落ちぶれたのではなくてだ、日本猿がアナログﾚｺｰﾄﾞを無視した結果、
メーカーはデジタル機器に突っ走ったのである。
分かりきったことを何度言わせるのだね、春休みには消防が湧き出るね。

マスターテープでは附いてこれんらすいので、おでん風味にして
あげたのである。

はいはい、もうええから、おっさんは屋台のおでんでも食ってろ。

去勢された音、ベルトﾄﾞﾗｲﾌﾞプレヤー。
ﾊﾟｲﾌﾟカットされた音、ベルトドライブプレヤー。


ほしくない

おっさんにBDをほしがってほしくないけどね。
ま、おでんレベルならDDが適当だろうて。

私がほしいのは「NOTTINGHAM DAIS」
コｽﾓチコノにも劣るネカマサウンドを出す糞ﾍﾞﾙﾄ型は屎尿処理場行き。

だから、おっさんにBDをほしがってほしくないんだって。
そもそもおでんにノッティンガムじゃ宝の持ち腐れ、豚に真珠、猫に小判。

しかしまあ、恐れ入ったよ。
あのおっさん、おでんレベルの話をしていたとは。
話が噛み合わないわけだ。

理論で話してないヤシは、ただのアフォにしか見えん。

まーその理論的に良いはずのDDの音が問題だと
盛り上がってるのがこのスレだろ。
何度か書かれているがDDを外部モーターで
糸かベルトで回してみたらどうか？
直ぐに結論出ると思う。

feces belt→気の抜けたビールのような味わい

DD　→生ビールのような旨さ

DD派は理論的に優れているからというのが論拠のようだが。
オーディオって理論とか測定値とかには現れない音の違い
があるから趣味として面白いんじゃないの？
測定値がいい方が必ず音が良かったらつまらないね。

私見ではDDは理論的にはすばらしいと思うが、音が濁る。
だだし、ベルトのようなゆっくりしたふらつきはない。
音が滑らかなのはベルト。だだし、重量級ターンテーブルじゃ
ないと回転に不安定さがある場合もある。

その口振りからすると濁った音のDDを熟知しておいでのようなので、
具体例を挙げて頂く義務が生じますな。
で、なんだぃ、音が濁る製品は？あーん？

ノッティンガムの話題が間違って出されるが、
これはBDだろ？まさかDDとは思ってないだろ？

カタログでも店頭でも、駆動方式：ベルトドライブと表示されてるｗ
フライホール（回転慣性）を重視し、ﾓｰﾀｰの馬力に頼らないBDの王道だ。

>>379
そもそもストロボが止まらんのはどのBDだ？あーん？
ま、おでんレベルの話だろうけどね。

ノッティンガムでもDP-100Mでもストロボ（精密な外周ストロボ）は止まらない。
これは商用電源の変動のため。
ストロボの止まるプレイヤーでもワウフラッターはジャンジャン出る。
これはレコード盤の偏心のため。
1mmの偏心で1％もの回転誤差は耳の良い人ならすぐ分かる値だ。

アナログ盤の偏心の有無に関わらずタンテは高精度の回転が
できなければならないのである。
ストロボの精度を超越した回転精度でなければならないので
ある。
デデにストロボは不要である。

三十万未満の糞ﾍﾞﾙﾄをだ、CDと同時演奏させてみたまえ。
不合格は即判定可能。

今、現時点において、重量級のプラッターを持つDDが存在しないのは
どう説明する。
常にサーボ電流が変動しているような不安定な極低速モーターを使い、
2kgや3kgのアルミのペラペラプラッターでどう高精度な回転を保と
いうのだ？
あんたがいつも言っている「ストロボが不要なDD」とやらの機種名を
挙げてみろ。あーん？
ただでさえ経年変化の激しい国産の、ヴィンテージと化した古ーい
DDモーターが今でも100%の性能を発揮して回っているとでも言うのか？
あーん？
ま、おでんレベルならそれでいいんだがね。

ストロボの精度が高いほど盤の偏心にも注意を払わねば
ならないのである。
ストロボ回転誤差はSL1200位のスペックでも0.01％そこそこだが、
偏心の誤差はその十倍もあるのだから、折角やっている事が無意味になる。

簡単なﾘｸｴｽﾄである、ストロボが不要なDDの具体例を呈示しよう。
DP-1300M
SL-1200MK4

船酔い現象皆無の静かな回転を約束してくれる。間違いのない選択である。
これら定番製品に比べたら舶来製品は御世辞を加えても玩具ﾚﾍﾞﾙである。

ワウ発生による船酔い現象プラス偏芯では救いようがないですな。
ﾚｺｰﾄﾞを叩き割りたくなる水準である。

SL-1200のイボイボ・ストロボは何とかならないか。
1粒1粒の大きさも不揃いだし。誤魔化しの為なのか？
ガラードのようなクッキリ縞模様の外周にすると
>>382の言うように少し滲んでいるのが分かるよ。

具体例を挙げていただきありがとう。
しかしいくらストロボ上カタログ上での回転が正確であっても、
私はそのような家電製品メーカーの作った皿回し機にはまったく興味が持てない。
おまけにその軽量級ペラペラカーンカンの安物プラッターじゃ話にならん。
私は芸術音楽を高品位な音で楽しみたいものでね。

国産安物DD→不揃いなストロボで音楽をごまかす→例のおっさんはごまかされている。
舶来高級BD→高品位な音楽芸術の再現→違いの分かる者には至福の時が待っている。

>>379　DDで、音が濁る製品は？あーん？

1200も高級機と比較すれば多少は濁っているねw
やはり>>388が指摘したストロボの滲み（揺れではない）のせいかも知れない。
ドッシリしたフライホール効果でこれが解決できたら一級品だと思う。
新しいテクノコスモが1200より澄んだ音がするのだから、
DJ用途さえ意識しなければ可能なはずだ。

コスモテ糞にテクニ糞。
屋台のおでんレベルと言ったら褒めすぎか。

無知に加え、検索さえも「たいぎー」とほざくようでは進歩はない。
ストロボスコープ部分は回転精度が飛躍的に高い為、本来の目的から鑑みれば
不要なディテールである。

しかし円錐台状の傾斜についた丸い凹凸を指がかりとして使用するＤＪ操作の
習慣を尊重して、あえて残されているのである。

名器１２００番はハイファイ再生機であると同時に「楽器」としての使命を
併せ持つからわざわざ不要なストロボを備えていることを知らねばならない。
その点、糞ﾍﾞﾙﾄ駆動型に於いてはこの原始的なしかも曖昧な精度のストロボが
必需品であり、しかもストロボさえ静止するかどうか曖昧模糊としている。

糞ﾍﾞﾙﾄ擁護派は真剣にヴカなんですな。
真実を知る者は誰もストロボなんかで回転精度をはかりはしないのである。
ﾀﾞｲﾚｸﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞに於いてはストロボ如きの低い精度を遥かに超越したﾚﾍﾞﾙでの
回転精度を語っているのである。
糞ﾍﾞﾙﾄ型は程度の低いファジーなストロボスコープで管理してやっとこさという
お粗末さであることを認識すべきである。

十九世紀的回転精度且つ立ち上がりのネカマ的弱弱しさ
こんなシロモノでは時間芸術が貶められてしまう
困ったものだ

>>382
> ノッティンガムでもDP-100Mでもストロボ（精密な外周ストロボ）は止まらない。
> これは商用電源の変動のため。
これは大きな間違いです。
タンテの回転が一定ならば、電源変動によってストロボの縞模様の両端が
ぼやけることがあってもきちんと静止します。
止まらないことはありません。

音楽のアタックが去勢されていいのだろうか・・・・ﾍﾞﾙﾄは罪な存在だ

>>396
もちろん止まらないは日本語の綾で、その後も出てくるが滲むという事だろ。
この滲みがストロボのせいなのか、モーターやプラッターのせいなのかが
その後>>391らが言う論点なんだ。

>>393-395
偉いぞDD爺さん、見上げた見識だ。
さぁ、次はもっと重要な偏心対策でスピンドル削りに朝鮮しよう！

DD爺さんよ、BDの立ち上がりのネカマ的弱弱しいてのは
前レスによると、1200の立ち上がりがデフォルメされた鋭さ>>343
と比べるから余計に感じるのだが、まあいいか。

いよいよ、お気に入りの円錐台状の傾斜についた丸いタンテ同様に
スピンドルも円錐台状の傾斜をつけて仕上げにゃなー
1％回転の狂いが時間芸術を貶められてしまうのに気づいたようだから…

あのなー、ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞのとーしろさんが削ったりなんかした日にゃ
折角の高精度な回転の質が落っこちるってもんさね。

↑おいおい水を差したらいかんw

前スレにも書いたが、東急ハンズの工房に持ち込んだら
2千円程度でぴかぴかの円錐スピンドルに削ってくれた。
円錐だから、従来ドウリかけたければ通常のシートで、
偏心を修正したい時は厚手のシートにかえればOK。
ストロボ自慢のDD愛用者こそ、これをやらねば宝の持ち腐れ。

1mmの偏心は円周38mmの内周では1％以上の回転速度誤差になる。
8.33％違えばピアノでは隣の鍵盤になるから、1％もの狂いは気になる。

実際にピアノやオケのロングトーンが揺れなくなって気持ちが良いし、
そもそも定位がしっかりして実に快適だ。

おでんの分際でまだ吠えておるのか！
恥を知れ恥を！
おっさんレベルでは国産DDで十分。それは認める。
しかし私は、過去の偉大な音楽芸術を自室で再現したい。
それにはペラペラカーンカンな安物アルミの皿回しじゃ
話にならないのである。
正確な回転云々以前に、このペラペラカーンカンによって音が滲み
演奏の場の気配を感じさせるような微小レベルの音はマスキングされ
さらに音楽は薄っぺらく上っ面だけなぞったようなよそよそしさに
至るわけである。
しかしまあ、よくもこのようなおもちゃの音を恥ずかしげもなく
褒められる気になったものだ。

>>402の言い分はもっともだ。
しかし厄介だから、DDでもBDでもｾﾝﾀｰｽﾋﾟﾝﾄﾞﾙを切り取ってしまったらどうだ？

>>403
なべの火を消して時間の経過したおでんが旨いかぃ？
やっぱりあつあつのをふぅふぅいいながら辛子をつけてこそ旨いだろ。
音もおんなじで、音が生まれる瞬間のフロントの部分がスパッと熱く
立ち上がってこないと旨いとはいえまい。
なまぬるい立ち上がりは、なまぬるいおでん味にくりそつだ。

おでんについてはこれくらいで勘弁してやろぅ。
貴殿の汚室で古典音楽を再現したいなら、生の室内楽団に演奏
してもらうのが最良であろう。
ま、そんなことができる人は殆どいないだろうけれども。
故長岡鉄男氏が仰ったように、国産デデに高級カートを装着して
古典音楽を再生してごらんなさい。
糞尿猿股ﾋﾓ駆動型はなくてもｲｲと思えるょ。

爺さん同士でまだおでん談義やってるか（ﾜﾗ
おでんの鍋が偏ってこぼれそうなんだから、早く真ん中に直せよ

>>405
国産高級ＤＤより、国産高級ＢＤの方がよい。
以上。
どちらも、死滅したがな。

あなぼっこのずれたディスク買っちまった場合は、ハズレくじを
引いたと思えばいいだけのことだろ。

マイクロに限っていえば糸ドライブ型は評価できる。アレは良かった。

挙げ句の果てに、現存の国産ＤＤ。
見るも無惨な物だな。
舶来品が、はびこるのも無理はない。

>>410
また同じことを言わせるのですか？
何度言ったら分かりますか？

我々日本ﾓﾝｷｰがcdに食いつき、ｱﾅﾛｸﾞを放置プレーしたのが原因。
メーカーは商売最優先なので当然cdに移行した。
デデが生き残る訳はないでしょ。
その間隙をついて商魂逞しい舶来ボタクリ車庫ﾒｰｶｰが攻めてるのだ。

>>411
舶来ボッタクリかなにか知らないが、
それを撃退出来ないのは、弾がないからだろ。
今の国産ＤＤなど、その程度の物だ。

傾心したおでん鍋つついてｺﾞﾀｸを言うしか術はないのか？

>>412
日本は
造りたくても造れない環境・・・仕方ないね

>あなぼっこのずれたディスク買っちまった場合は、ハズレくじ

どころか殆どが偏心してるぞ。あゆのLPも凄かった！！！

>>MLb1vobU
だまらっしゃい！
傾心したおでん鍋つついて上司の悪口を言うしか能はﾅｲんでしょ？

レコード工業会のデータ
1mmは許容範囲だからガマンしましょう、約半数がそれです

あゆの場合、センターをあわせても音質に大差ないでしょうが。
そうは思わんかね？

1mmの狂いは音程で約16分の1ピッチ。
カラオケ族には認知できないからいいのです。日本の文化水準はこの程度です。

>>405
おいおいおっさん、長岡教の信者なのかよ。
そりゃおでんがお似合いだ。

>>418
そんなこたーない！
あの上手な鮎が音痴に聞こえます

>>420
既出だが、これをご覧ょ
http://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtestRECORDPLAYER7.html

信者であるとかないとかそんなことは問題ではない。
評論家の意見として尊重したまでである。

高級BDプレーヤーの高品位な音と長岡式スピーカーの荒い音。
まったくもって正反対だね。
やっぱりおっさんは屋台のおでんレベルだね。

>>4+AhZY4O

よっしゃ！！！
よう言うた。
それだよ、それ。
ﾋﾟｯﾁの狂いは芸術を貶めることに気づいたのはエライ。
それに気がついたらタンテ選択肢は必然的にある方向に収束するよね？

>>422
それが何だって言うんだい？

国産ＤＤって、タンテ軽くて、モータ馬力が強力なんだ〜　それ最悪じゃん。
モータは必ず、トルクリップルが発生する。モータ強力＝トルクリップル超大
それでタンテが２〜３ｋｇでは。モータのトルクリップルもろ受けで回転フラフラだよ！
ワウフラ低減させるなら、重量級のタンテを少トルクのモータで回すのが当然。
電源の変動にも影響され難い。　回転の低いＤＤモータは電源の不安定さを、もろ受け。良いこと無し。

ＤＤは、良くも悪くも、安くてそれなりってのが唯一の取り柄　

>>425
おまぁは文盲でつか？
それとも日本語がわからないのかな？
名器１２００に高級カートつけたらビックリする音になるって
書いてあるじゃないかぃ

やっぱり屋台のおでん屋で酔っぱらってくだまいてるおっさんのレベルだな。
アホらし。

>>jEHf8TdL
メロンパン脳を絞って聴いたこともないデデの悪口を糞尿のごとく
垂れ流して気分スキーリしたかね？

音は聴いてみなければ分からない、聴いてから意見してﾈ

メロンパン脳では、思考出来ません。　脳使って考えてね！

>>oOLddcw1
人間というものは素直になれないことがあるんだよね。
オレに惚れちゃいけねぇぜ・・・ストーカーみたいじゃないかぃ。
一緒におでんで一杯やるかぃ？
デデは嘘偽りなく音質がｲｲんだよ。

>>高級BDプレーヤーの高品位な音と長岡式スピーカーの荒い音。
>>まったくもって正反対だね。
↓
ｳﾞｶ値BDプレーヤーの高ﾜｳななまぬるい音とﾍﾟﾝｷﾞﾝスピーカーの冷たい音。
足して二で割るとちょうどいい人肌のぬくもりになるかもしれないな。
どうよ。

キットＤＤは、ここでＤＤ崇拝してるヤシが書いてる文章の様に
下劣な音がするんだろう。
ＤＤ＝品性下劣者が使用　ってイメージは、ますます深まった。

特に429は醜い。
物理的事実を悪口としか捕らえない、その脳は、脳としての機能を損なっている 。
正常な脳機能を持っていれば、容易に理解出来る程度の物理法則のはずだが｡｡｡

>>jEHf8TdL
メロンパン脳というよりもウンコパン脳かもしれんな。
あのなー、御託を並べる暇あったらね、SP-10�VでDL-103のプレイバックを
試聴してみなされ。
目から厚みのあるウロコがズルッと剥がれるであろう。

>>431
だから、おっさんのおでんレベルならDDで良いといってるだろ。

＞メロンパン脳というよりもウンコパン脳かもしれんな。
だからさ〜、その文章が馬鹿だと言われる所以。

枝葉末節に拘る必要ないじゃん。
本質に関係のない部分はサラっとトイレに流せばｲｲんだよ。
問題は、優秀なデデタンテによる再生音を耳にせず、理屈だけで
デデはつまらないと罵る点にあるんだよ。
一度、聴いてごらんよ。

ていうか、ベルトのを聴いたことないやつの方が多いんじゃないか？

>SP-10�VでDL-103

残念ながら、これでは不十分。
ＤＬ−１０３は、ＭＣの基準となるべき物だが、
これ以上のカートは、たくさんある。
この差は大きい。

＞437
そう言われれば、聞いてみたく成るってもんだ。
だがタンテの重量みてＤＤに多少の不安を感じる。
重量級タンテ+少トルクモータのＤＤが安価で有れば
かなり魅力なんじゃないかな？と思う。

漏れは、シャフトがどーだの、ゴムがどーだのと言ってるヤシに物理的な話をしたが、
ＤＤ派があまりに醜い文章書くから、ＤＤ自体のイメージも崩したってだけ。
とにかく真面目に聞いてみるわ！

まともな耳を持っていたら１度聴いたら、逃げ出すからじゃないかなあ。

まともな耳を持っていたら１度聴いたら、逃げ出すからじゃないかなあ。
は、イワンでもがなだが＞＞BD

異論ないですな、103は誰でも知ってるだろうから、とりあえずコレを
装着してタンテの素性を知るのがいいのではないかと。
最高の音質狙うならもっといいカートは沢山ありますね。

>>440
> 漏れは、シャフトがどーだの、ゴムがどーだのと言ってるヤシに物理的な話をしたが、
> ＤＤ派があまりに醜い文章書くから、ＤＤ自体のイメージも崩したってだけ。
どっちが、馬鹿ばかしいデタラメを書いていたのかね。
盗人たけだけしいとはこのことだ。

特にhZNhGToGは醜い。
物理的事実を悪口としか捕らえない、その脳は、脳としての機能を損なっている 。
正常な脳機能を持っていれば、容易に理解出来る程度の物理法則のはずだが｡｡｡

昔のマニアは、ＤＤを見限った人が多い。
これが現実だ。
国産高級ＤＤでも同じ、見限られている。

デデを悪く言うヒトには二種類あるのでしょうね。
つまり、ﾍﾞﾙﾄ駆動型タンテとデデタンテと両方所有してて
それぞれの特徴を熟知してて、不満な点を指摘してるヒト。

ﾍﾞﾙﾄ駆動型だけを所有してて、しかもその音に現時点では
満足してる場合に「糞尿ﾍﾞﾙﾄ」という文字を目にした瞬間、
脳が激しく反応するヒト。自分自身を否定されているのと
同義と受け取ってキレてしまうヒト。

それと（これが一番多くてしかもタチが悪いが）悪徳業者

＞446
昔に見限ったなら、今とは状況が多少は違うんじゃない？
ＢＤ派はＤＤに、ＤＤ派はＢＤに、もう一度目を向け、見直してみては如何だろう？

実際の所、現状ＡＤＰの購入者は、その時代の人か一部のマニアだから
ＢＤのラインナップが多いってのは製造メーカが
マニア向けを前提にしてる場合が多いからだと思う。
今更無い事では有るが、マニア以外の販売対象が増えれば、ＤＤのラインナップも
増えるんじゃない？

ナイス、馬鹿っぷる
v6V5SUs+　＆　olDRECk2

>>449
ＳＰ−１０やＤＰ−１００を見限って、今更ＳＬ−１２００。
出来るわけがないだろう。
特に、ＳＰ−１０は昔のマニアならよく知ってるよ。

将来、デジタルサウンドにさらに磨きがかかって美しさを増した時、
アナログは完全にその役目を終えて骨董品になるかもしんない・・・
CDではまだ未完成だが。

＞451
当時ＳＰ−１０やＤＰ−１００を見限った人も
今のＤＤ（ＳＬ−１２００MK5等）をもう一度聞いて見ては？ってつもりの文章なんだけど｡｡｡

>>453
オリジナルＳＬ−１２００以下の、
ｍｋ５等を聴いてどうするの。
アームにしても、昔は全て単品アームなんだよ。
比較にならない。

そうだな、松下が音楽ファン向けに真面目に作っていた頃の
SL1200（MK2とか3）の新品を、も一度聴いてみたいね。
おそらく、MK4の倍額くらいになるんだろうが。

今のユーザーにとって、昔の製品を知らないのは、
幸せかもしれないな。

MK3なら欧米輸出用に作られているから、海外通販で買える。
アフタケアがどうなるか不明だが、松下は国内愛好家をバカにするなと言いたい。

>>458
v6V5SUs+　＆　olDRECk2 ←こんな愛好家ならバカにされても仕方ない

言っちゃー悪いが、欧米のマニアはSL1200でも真剣に改良やチューニングして
写真のように本気で性能を発揮しようと努力するだろ。
日本の1200厨たちは訳も分からずにストロボだ聴診器だと騒ぐだけ。
これじゃーテクニクスも力が入らんって。

http://www.tonearm.co.uk/dj-technics-arm.htm

>>460
あいたたた

>>460
ま、所詮はSL-1200なわけだ、どんなに頑張ったところでね。

SL-12ooなんて、あんなちゃちな作りでノイズフロアーを下げられるわけも
ないし、やはり物事は土台がシッカリしてないと品位なんて得られるわけでも
ないし、まあもっとも屋台のおでん屋レベルならそれでも満足が得られるのかもしれ
ないし、人はそれぞれ好きにすればいいわけだが、DDが高ＳＮ比だと思い込んでいる
おっさんはそうとう痛いね。

俺はSL1200mk3とThorens TD320、DDとBDを両方常用してるんだが、 どっちが圧倒的に優れてる、なんて感じたことないなぁ。 TD320のほうがアームが良い分、少し良いけどね。 SL1200はDD云々より、アームが駄目。 まぁ2台とも安物な訳だが。

>>WCA3fm+w

ま、屎尿ﾍﾞﾙﾄ駆動型ﾀｰﾝﾃいﾌﾞﾙを評価し購入しているおまーらの絶滅と
シンクロナイズして舶来強欲ぼたくりｶﾞﾚｼﾞ会社もとーさん絶滅する
運命にあるでしょうな。
ヴ鹿漁師らが上得意なんだから自然の成り行きでしょうよ。
全ては時間の問題。
音楽芸術、屎尿ﾍﾞﾙﾄ駆動型タンテの運命、一切合切時間関数也。

>>464
それより前にテクニクスのDD製造設備が更新時期を迎える。
旧来の設備で継続生産しているうちは採算が取れたSL1200は
採算が取れなくなりディスコンとなる。５年以内には現実となる話。

まあDJ用のDDプレーヤ自体はそれなりに売れるので，
コスモテクノOEMのTechnicsブランドDDプレーヤーが
発売されることになるでしょう。

>G8DTvZ4a
DDでどんなレコード聴いているのですか？
よかったら教えてください。

>>oMnRctEW

やはり両駆動方式を脳内妄想ではなくて実際に併用されているマニアさんの
意見は信用できるし参考になりますな。
プレーヤーシステムとしての最終的な音質評価となると、駆動方式はその
一要素に過ぎませんもんね。
1200は優れていてもDJユースに支えられた量産品なので、アーム交換なんて
趣味的なオプションはあり得ないでしょうな。
TD320、古くから音質的には評価されてますね。音造りが上手いのでしょう。

駆動方式だけを比較するのは実際には難しいけれども、ハイエンド系のタンテで
比較すれば結論は同じくデデになると確信しちょります。

>XMOrDPRr

淡谷のり子のﾌﾞﾙｰｽ歌謡に軍艦ﾏｰﾁ、自衛隊訓練の効果音、あゆ・・・etc.

喜んで頂けますたか。

もうちょっとマトモな返事するとたとえばぁ・・・
好みの一部を思いつくままに羅列しとくと・・・
バッハ先生の平均率クラヴィーアなんて好きですなぁ。
同先生のヴァイオリンコンチェルトとか管弦楽組曲シリーズとかも。
また音楽の捧げものって作品もええんでねえの。
モーツァルトのジュピターなんかも昔から愛聴しとりますなぁ。
Bill Evansのピアノもイケてると思うてます。
Ray Brownの骨太ウッドベースもイケてると思うてます。
70年代の歌謡曲なんかにも名曲はあると思うてます。

>468 469

回答かたじけない。
自衛隊の効果音レコードは長岡氏が推薦していたもの？
自分はCDを持っているのでレコードと聴き比べて
見たい気もします。
結構渋めの音楽をお聴きになるのですね
モーツァルトは40番じゃなくて41番ですか・・・
歌謡曲＝レコードと言えなくもないか。
ちなみに自分のプレーヤーはガラード301です。
DDならEMT950を持つのが夢です。

モーツアルトの40番といえば・・・
ジョージ･セルがただ一度だけ来日して感涙ものの名演を聴かせた。
そして、帰国後まもなく彼は鬼籍の人となった。
あの名演の感動を忘れたくなくて、この曲のレコードは聴きません。
本当に好きな曲、感動した曲には、こんな事態も起こりますw
他のNo.はワルターとか、SONY盤でなく、コロンビアのマスターソニック盤、
マスタリングやカッティングの差はDDかBDかどころではない違いがありますね。

>1200は量産品なので、アーム交換なんて趣味的なオプションはあり得ない

>>460さんが欧米の愛用者が趣味的にアームもチューンUPしている写真まで
紹介してくれたばかりです。そんな寂しいことは言わないでください。
きっとバッハ先生のクラヴィーアの繊細な音色がさらに印象的に鳴りますよ。

ま、所詮は猿回しﾃﾞﾃﾞ。なにをやっても土台が安物。
一度、良く調整された高級BDを聴いてご覧よ。
目が覚める思いだよ。
「あっ、今までの糞デデの安っぽい音はなんだったんだ、
それに引き換えこのBDの品位のある音は...
人生を無駄に過ごしていたなぁ...」ってね。

高級BDの場合、目が覚める思いですか...
レコード聴きながらウトウトするのが好きなオイラには
セミオートなDDがお似合いなのだ。

若い女子社員と一緒に喫茶店へ行ったらメロンパンがあった。
初めて食べてみたら結構、旨いではないか！これがBDの味か？
で、ﾓﾚのDDはおでん味か。演歌か鮎、氷川きよしどまりか。
道理でドミンゴやパバロッティーが煮詰まって聞こえるｗ

よーし、金ためてメロンパン・プレイヤ−を買うぞ。

>>474
そんなタンテ捜してますた。
情報キボンヌ。

セミオートのタンテのことですが。
よろしくお願い致します。

>>475
全然ちゃうで。
糞ﾍﾞﾙﾄマンセーらの脳みそを調べたらメロンパンでできてるってこった。

おでんの旨さで表現するなら、あつあつのをふーふーいいながら辛子つけて
食べるのが優れた音質のデデに該当し、おでんの鍋の火を消して生ぬるく
なって食う気を失わせるのが糞尿ﾍﾞﾙﾄドライブに当たるのだ。

それでも敢えてメロンパン・プレイヤを定義するならば、
要するに三十万未満の舶来猿股ｻﾅﾀﾞﾑｼ駆動型タンテという
ことになる。

DENON、SONY、PIONEER、AIWA・・・などなどの
1ﾏｿ程度の機種でも全てフルオートでしょう？
あ、フルは駄目でセミでないといけない？
自分でぐぐってください、これもいっぱい出てきます。

＞糞ﾍﾞﾙﾄマンセーらの脳みそを調べたらメロンパンでできてるってこった。
香ばしい文章だな〜。文明人らしい文章かいてね。

>>478
おでんの旨さが、あつあつのをふーふーいいながらなら、
ドミンゴやパバロッティーみたいなイタリア料理にも合うですか？

全然ちゃうで。
糞ﾍﾞﾙﾄマンセーらの脳みそを調べたらメロンパンでできてる。
かたや、糞尿ﾃﾞﾃﾞ厨らの脳みそはふうふういうおでんでできてる。
とくにﾃﾞﾃﾞはボケてるから常に辛子つけて目を醒ましてやらんと回らん
というこっちゃ。
まぁ、どっちもロクな脳みそしとらんから、このスレもご覧のとおりだわ。

もう少し他のものに喩えて表現するとだな、
糞ﾍﾞﾙﾄドライブﾀﾝﾃの音味は「ボンカレー甘口」のようなものだろう。
対するﾀﾞｲﾚｸﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞタンテの音味は「ククレカレー辛口」のような
ものだろう。

糞スレＮｏ１のスレはここでつか？

ID:G8DTvZ4aさんよ、おでんでは親愛なるバッハとモーツアルト先生が泣くよ。
まず、おでん鍋改良、分厚いフォンデュー鍋みたいにしてきちんとセンター出すことだ。
続いて、不細工な取り箸やめて、瀟洒なREGAアームに持ち替える。

今のまま、うだうだ酔っ払い話を続けるようなら、
強制的にゴルトベルク変奏曲を鳴らして寝させてしまうぞ！

糞スレにつき、スレ閉鎖
糞スレにつき、スレ閉鎖
糞スレにつき、スレ閉鎖
糞スレにつき、スレ閉鎖
糞スレにつき、スレ閉鎖
糞スレにつき、スレ閉鎖
糞スレにつき、スレ閉鎖
糞スレにつき、スレ閉鎖
糞スレにつき、スレ閉鎖
糞スレにつき、スレ閉鎖

↑もうちったー粋な閉鎖法は出来んかい？
糞ジャマにつきセンスのかけらもないなーーー

>>486
一瞬ワシは自分の目を疑ったょ
読み間違えたもの

>強制的にゴルトベルク変奏曲を鳴らして寝させてしまうぞ！
↑
強制的ゴムベルトﾄﾙｸ変動 曲を揺らして酔わせてしまうぞ！

ぁ、あとイチャモンつけとくと、おでんの旨さを味わうのに
鍋のセンター出しなんて関係ないよ。
よく火で暖めて湯気がほわほわのぼる状態にすることである。

見ろ、所詮はレトルトパックのカレーレベルの話だ。
そんなレベルの話をしているからいつまでたっても
ドングリの背比べ的な罵り合いしかできんのだ。

しかし、屋台のおでんの次はレトルトのカレーかよ。
ま、DDerなんていうのはそのレベルなんだよな。

おでんとイタ飯とを一緒に食べるのは自由だが、あまりｾﾝｽのない食べ方は
しないほうが粋な生き方になると思うよ。

屋台のおでんもｲｲが、セブンイレブンいい気分のおでんも旨いな

すでに酔ってるID:G8DTvZ4aさんには選曲ミスだった。

バッハ作曲：コラーﾙ「目を醒ませ・・・」

レトルトパックを問題にするのなら、むしろCDの味わいがそれだろう。
旨いのだが、やはりどこか人工的味わい。
本物のカレーの旨さはアナログディスクの音味に通ずる。

>>480
>>474に、
> レコード聴きながらウトウトするのが好きなオイラには
> セミオートなDDがお似合いなのだ。
とあったので、DDでセミオートがあるのかなと思いましたが、DDでは私が
捜した限り、ありませんでした。

|| ||
XXX||XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX||XXXXXXXXXX
XXX||XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX||XXXXXXXXXX
XXX||XXXXXXX==============================XXXXXX||XXXXXXXXXX
XXX||XXXXXXX|| 糞脳者以外の立ち入りは禁止です。||XXXXXX||XXXXXXXXX
XXX||XXXXXXX==============================XXXXXX||XXXXXXXXXX
XXX||XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX||XXXXXXXXXX
XXX||XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX||XXXXXXXXXX
XXX||XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX||XXXXXXXXXX
XXX||XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX||XXXXXXXXXX
XXX||XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX||XXXXXXXXXX
XXX||XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX||XXXXXXXXXX
|| ||
〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜

詰めの甘さが糞ﾍﾞﾙﾄの音味を予感させるよ↑

↑　現在入場者１人

今日は買うつもりでノッティンガムHDを聴いてきましたが、
私の愛機GT-2000Xと比較して音の立ち上がりも鋭く、
また余計な音も尾を引かず、
ドーンと安定した低域と繊細で解像度抜群の高域、
無音溝でのバックグラウンドノイズの低さ、
そしてなによりも提示される空間の透明で広い事等
もう言う事ナシでした。
アームも12インチの物を載せる事にして1ヶ月の納期。
5月が楽しみです。

ノッティンガムHD→ノッティンガムスペースデッキHD

>>500殿

bravo！！　いい買い物をされますたネ。本格派のアナログ再生音として認定。

>>502
どうもありがとうございます。
ただ、さっき家に戻ってきてから考え込んでしまったのは、
アームはやはりオリジナルの9インチのままの方が良かったかなと。
12インチだとやはりカートリッジを選ぶことになりはしないでしょうか。
現在、手持ちのカートリッジはDL103R、Benz Micro L2、Ortofon Kontrapunkt B
といったところなのですが、店で聴いた12インチアームにはライラのヘリコンが
取り付けてありました。

あと、秋には強化電源も購入予定です。
これを介すると、SN比がアップするとのが針を下ろした途端にわかりました。

視聴機、ほかのラインナップは？

かなり1200の話題が出るが、きちんと使いこなしサェすればよくなることを知らん連中が多いな。
1200をけなしたりおだてたりして、忙しいやっちゃ。基本はDD。カッイティングもDD。

ティールのCS2.3をパスのX2とX150で駆動。
これらは私の現用機でもあります。
ただ、フォノイコが私のベンツPP1に対し、試聴機はパスのAleph Ono
といったところです。

やはりとりあえず予約したとおり12インチを載せてもらって、
なんらかの相性の悪さのようなものがでるなら2本目のアームとして
9インチの物を取り付けるということも考えても良いかも知れませんね。
とにかく、今までGT-2000Xに取り付けていたYSA-1しか知らないので、
12インチのカーボンアームを見た途端痺れてしまいまして。(笑)

レコードの偏芯によるワウフラを問題視しているやつがいるが、
DDならば一定のワウフラが実現する。
BDならば、一定のワウフラに加えて、タンテのふらふらも足されてしまう。
あー、こりやこりゃ。


話し変わって
CDと同時再生して30分一本勝負で負けるほうはBDだ。

↑また変な論調が紛れ込んできたなー
おかげで白けて入場者が居なくなった

それよりもID:G8DTvZ4a爺さんはDD好きか、BD好きか、コウモリ族か？
おでんDDを誉めていたはずが、豹変してノッティンガムのBDをほめ始めた！

DD派の芝居をしてふざけていたが、酔うとつい本心が出てしまったって事だろｗ

回転精度、振動音、この話にまともに答えられないインチキBD派がいい加減な
誤魔化しに走り、まともな人をうんざりさせ沢山の人がいなくなってしまった。

>>511
言い尽くされたように思うが、これ以上、一体何が知りたいのだろうか？
BD党員ではないのだが、プラッターの回転精度の基本は回転慣性（イナーシャ）であり、
振動回避の最善策は必要最低限の低駆動力だと、くどいほど書かれたが。
その具体化の代表が前レスのノッティンガムで、重量プラッターと低トルクモーターによる
BDというか、プレイヤーの正道だと思う。

なお、俺はノッティンガムなど使っていないし、古いDDもままだが、
この原則はDDにも当てはまるものとしてオプションの重量プラッターや
低電圧駆動まで試みている。

あと、あえて言えばプラッターの音響的材質も重要。アクリル、ガラスタンテまであるが
俺の場合は黄銅製を使用してアルミ合金より振動に強く、音響もよいのを実感している。
これらの事は、皆、誰かが前レスでも報告済みだったと思う。

DD派だと思うが、何度も書かかれても理解できないようでは
それこそBD派、併用派にバカにされてしまうから（ｗ

私は今までGT-2000Xに砲金ターンテーブルを使用していたのですが、
やはりこの重みによって軸受け部分がダメージを受けたようで、
無音溝でノイズが目立つようになってしまいました。
それが今回の買い替えのいちばんの理由なのですが、
ベルトドライブ自体初めての経験で、また起動には手で回すという
原始的とも言える手法を使ってまでモーターのノイズを減らすやり方が
大いに気に入ってしまいました。
たしかにGT-2000Xと比較すると使いやすいとはいえない面も多々あると
思うのですが、私の場合はレコード１枚１枚をじっくり聴くタイプなので、
こういったこともひとつのアナログ再生の儀式として大切にしようかと
思った次第です。

ご覧のように、私自身はダイレクトドライブにもベルトドライブにも
特に執着はないのですが、現在選択できるプレーヤーといえばほとんどが
ベルトドライブ、それも欧米製になってしまうというのが現実だと思います。

でやっぱりＤＤは絶滅した。だってｵｺﾁｬﾏ用の玩具なんだもん。

BDの不正確なインチキ回転速度にはもぅうんざり

>>n3qwMaNkょ。

　「こ　こ　へ　き　て　座　り　な　さ　い。」

>>n3qwMaNkょ。

ワシの目をみなさい。

何度言ったら分かるんだネ。
日本猿がシーデーに食いついたから、アナログが衰退した。
それに伴ってデデが姿を消した。
それだけの話である。
そこで舶来ぼたくりガレジの大活躍となっとるんだ。
糞ﾍﾞﾙﾄこそ玩具なのだよ、一部、ﾌﾗｲﾎｲｰﾙの極地的製品という例外を除いてな。
ノッティンガムはﾍﾞﾙﾄ類だが「a jewel in a dunghill.」と評価できるのである。

山羽GT-2000Xは名器の一つだが、流石にﾌﾗｲﾎｲｰﾙの極地的名品と比較すると
厳しいかもしれない・・・
上には上があるってことか・・・

何れにせよ、音質が真に優れているなら駆動方式なぞ問題ではないのである。
基本的にはデデの方が有利であることに間違いはない。

ID:1pYFhkPJ

何度言ったら分かるんだネ。
賢い日本猿がBDの優秀さに食いついたから、アナログが復活した。
それに伴ってデデが姿を消した。
それだけの話である。
そこで良心的舶来BDの大活躍となっとるんだ。

>>516　BDの不正確なインチキ回転速度

今時、そんな珍しいBDに出会ったのか？
ヤフオクの安物中古を買ったのか？
しかし、滅多にない珍品だから逆に大切にしろよ！

>>516>>521
回転が狂うというのは大昔の機種と思うが、良いデザインなら骨董的価値があるかも？

うちの爺さんが古道具店でゼンマイ式の立派な蓄音機を買ってきてご機嫌だ。
ご自慢の謡曲のSP盤をかけているが、音は「うぉ〜お〜お〜」と揺れてる感じ。
それでも今まで使っていた78回転プレイヤーよりも、随分と高かったらしい。
アンタのそのBDも珍品扱いで高値が付いているかもしれない（ｗ

蓄音機に回転精度を求めるヴｶはいない。
電気の力を借りずアコースティックのみで生々しい中域再生できるところが
魅力なのだ。
その浸透力のある中域の音味は現代のHiFi装置が失った良さでもあろう。

>>523
とくにピアノはSPの方がいいね。

いずれにしても珍しい物には高値が付く。例え欠陥品でも・・・

はてなの茶碗というのを知ってるか？
欠陥品でぽとぽと水が漏れる茶碗。
茶人や将軍さまに珍しがられて、何と300両の値が付いたという話。
例え欠陥品プレイヤーでも見る目を養って、大儲けしようよ

珍しけりゃ値がつくわけじゃない。ヤフオクを見ろ。
三菱のDDプレーヤーのモーターと制御回路のみ、
これはものすごくレアだぞ。でもぜんぜん売れない。

↑DD派のたった一つの負け惜しみ話、BDは回転が狂うというﾈﾀを壊してはいけないなー
まぁ、今時回転の狂うBDは珍しいだろうに、やっとこさ探してきて煽っている最中なんだ。
それが逆に珍品で値打ち物とか言ってやると、立つ瀬がなくなるじゃないか。

>>526
思い切り珍品だったら、思い切り高値が付く？

もしもEMTのDDでもBDでもの完全整備品がワウワウしたら事件だ。ｗ
ﾓﾚが100ﾏｿで落札してやる。
きっとEMTは名誉にかけて500ﾏｿでも買い戻しに来るだろうな。

裏面を刷り忘れた1万円札が10万で売れる話と同じだ

負け惜しみ話ではなく帯駆動型タンテの欠点
�@ストロボスコープが止まる程度の甘い回転精度
�Aどんな高級機を以ってしてもワウは不可避
�Bトルク不足に起因する去勢されたかの如き立ち上がり感
�C帯は消耗品であり代用品では性能発揮に支障をきたす
�DDJでは使い物にならない

まぁ異論をはさむつもりはないが、欧米では松下のBDプレイヤーが
DJ Straight Tonearmと紹介されて、逆に重宝しているDJもいるらしいよ。
要するに好みの問題なんだろうね。

http://www.kabusa.com/SLBD20.HTM

>>530の価値判断でいくと、前レスでDD派もBD派も認知した
ノッティンガムもぼろぼろだな。
どの製品よりも頼り無さそうな帯、どれよりもトルク不足、
勿論DJでは使い物にならない。
ほんとに好みの問題なんだろうね。

回転し続けるフライホイールと糞ﾍﾞﾙﾄで強制的に回さないと回らない帯駆動型とを
混同してはいけないのだ。
フライホイールはﾏﾌﾞﾁﾓｰﾀｰの親方にぶよぶよゴムﾍﾞﾙﾄで必死に回してもらわなくても
自然で強力な回転エネルギーを持っているのだ。
糞帯駆動型のネカマ的な音に対して、フライホイール型タンテの音は
男性的力強さと女性的繊細さとを併せ持つのだ。

おいおい、フライホイールは勝手に回り続けるらしいよ。(w

え？最近のフライホールは勝手に回らないのか？

the law of inertia.

ニュートンが初めて確立した「運動の三法則」の中の第一法則。
静止または一様な直線運動をする物体は、力が作用しない限り、
その状態を持続する。

↑そんなこたーない。
普及型のDDやBDには安いモーターが付いているが
プロ用になるとフライホールだけで回転するものもあるらしい。

>>531が紹介した松下のBDは、ちょっとかっこ良いじゃないか

>>537
とうとう自棄になっちまった

>>539
輸入BDには、これより安っぽそうなのがたくさん
ある。性能もこっちの方がよっぽど良さそうだ。

>>539
見た目は、ＳＬ−１２００よりも良さそうだ。
実際はどうだかな。

松下も欧米で売るものは張り切って作るからなー
しかしｺｽﾓﾃｸﾉの方で作ればもっと良くできるかも知れん

>>543
しかし松下もBDプレイヤーを細々とでも存続させてくれているとはいい事だ。
いつかは国内モデルとしても復刻される期待も残っている。
オーディオテクニカのように、アームを復刻させようとしたら、
図面も技術も残ってなくて、一からやったもで値段が当時の10倍になった
というのでは洒落にもならない。

数十年間ケーゾクして量産してればこその購入しやすいお値段だな、1２ｏ０．
仮に舶来ぼたくりが大ﾒｰｶｰで量産されてたら音質相応の安物になるな。

ﾕスﾁテｺノなんかどんなに安価であってもピュアオーディオ用途とは
認められない。
所詮ヤスモンのおもちゃ。

>>545-546
松下のDDも好製品だと思うが、昔はBDも結構言い製品を出していたし、
中国製でも、英QUADでも独ベリンガーでも良い製品を作らせている。
設備が新しいだけに、松下が正しく指導すれば国産以上の品質も可能だろう。
古い技術が継承されるのも、リーズナブルナ好製品が増えるのも
オーディオマニアには良い事だと思うのだが、
ベルトとかコスモと聞くと頭から拒絶反応が出るのは良くな。

因みに、ストロボや聴診器レベルの性能なら、
SL1200よりDJ3500の方が実際使用上は上位だと思う。
振動対策では1200はTNRCという手の込んだことをやっているが、
3500は異種材料の重しをドンと詰め込む安価なアマ的なやりかた。
ところが、重厚強靭でない普通のラックに置いたら、
現実的にはこの方が効果がある。ｼﾝﾌﾟﾙ ｲｽﾞ ﾍﾞｽﾄ（w
モーターも1200ほどの馬力がなくて、音楽鑑賞にはこの方が静か。

嫌味を言うのではなく、リーズナブルナ良い製品は認めようという事だ。

>>544
AT-1503�V復刻版の事だったら、価格比はせいぜい3〜4倍ってとこだろ。
10倍は言い杉。テクニカは良くやったと思うよ。

数日前に>>328が振動とS/Nを自宅テストして
安いｺｽﾓのDD →中級PRO-JECTのBD →SL-1200の順
という報告をしていたね。
全面的に信じなくても参考になる。

>>549
AT-1501と1503が1964年同時発売された当時は
AT-1501が定価￥11,000ｰ（業務用1503の定価記載なし）
その後、AT-1503�Uとなって定価￥19,000ｰ
今回、復刻のAT-1503�Vは定価￥180,000ｰ
ご時世が違うとはいえ凄い値段だ（w

その言い方で比べたら、20何前のSLｰ1200�Uでも75,000円。
今のＳｌ-1200�Wはオープン価格で何と4〜5万円で買える。
松下はエライと言うべきか、品質を落としたと言うべきか？

>>551
オリジナルの1503�Vは、定価41,000円だってば。
ｵﾚはダイナベクターの方がぼったくりだと思うが
販売継続してるだけマシかな。

↑じゃーMK�UからMK�Vにする時に倍以上にぼったくったんだｗ

>>551-554
なかなか考えさせる話だ。
SL1200だけ逆に値下がりとは、大量生産とはいえボランティアじゃないんだから
確実に品質は落としているな。

>>552
>>555
ＳＬ１２００はｍｋ２まではオーディオ機器、ｍｋ3以降は電子楽器
目的が違うのだから仕方ないな

新日鉄だかどこだかの鉄は、外国から原石を運んできて、製鉄に凄い機械と
技術と人とコストをかけ作っているが、１Kg 50円だそう。
何とかの水といってスーパーで売っている水は１Kg その何倍もする。ボロもうけ。
水の方が何倍も値段も高いからと手間ヒマかけて作られた鉄より、値段相応の価値が
あるという。
水と同じで、高いBDは安い大量生産品よりも価値があるのだそうだ。
ガレージメーカー万歳。

>>557
だったら、その安い鉄飲んどけばいいじゃん

水道の水の方がよほど安いのだが。

舶来ベルトドライブ型レコードプレヤー＝ｽｰﾊﾟｰで売ってる何とかの水

中身は得体が知れないけれども高値で取引される。

おら、いらね

結論は決まってる。
数十万円未満で購入するなら国産デデにケテーイ。
ハイエンド覚悟なら舶来のフライホイールの鬼。

中途半端な舶来ベルトは糞。

http://www.kabusa.com/SLBD20.HTM
にある
TECHNICS SL-BD20
なら、 中途半端な舶来ベルトよりよっぽどカッコ良いし、性能も良さそう。
しかし、 中途半端な舶来ベルトの方が、こっちは舶来ベルトドライブだぞと
威張ることができる。（まともな人からは気の毒がられるが）

SL-BD20
国内で販売すりゃええのにな。
デデの売り上げ減を心配してんのかな。

あれでアームさえユニバーサルなら良いのだが。
安く作る為にああなったのかな。

TECHNICS SL-BD20 は169ﾄﾞﾙ。
その価格帯ならDENONも、AIWAも、SONYも、ﾊﾟｲｵもあるじゃん。
ﾃｸﾆｸｽ以外も、どれもかっこは良いよ。
性能を目指すんなら、もうちょっとプラスしてｺｽﾓﾃｸﾉがいいと思うが。

DD派としては、ｽｰﾊﾟｰのぼったくり水と一緒にされないために
やはり中国4000年の重みがあるｺｽﾓﾃｸﾉの製品くらいは欲しいな

テクニクス1200て20年前75,000だったのに、今は5ﾏｿの製品にﾀﾞｳﾝ。
ここまでﾀﾞｳﾝ（内容も）させるなら、中国ｺｽﾓで3ﾏｿで出来るのも当然だ。

テクニカのアームは発売時19000のものが、20年前は41,000になって
今は180,000になった！>>551-553

当時の性能を維持するには、ﾎﾞｯﾀｸﾘといわれても値上げになる。
実用を考えると中国製に切り替えることになる。
マニアとして趣味の製品をどう割り切って考えるかだ。

テクニクカアームに準じて、ぼっけー単純に思考すると、
量産効果で値段が1/10とすると・・・

1200をゼロから開発して売るなら\500,000〜\600,000ってとこか？
舶来ベルトと変わらんでー。

量産効果だけで値段が1/10になる訳はないから
愛用者が心配しているのは、
価格ダウンとともに性能がどこまでダウンしたのかということ。

1200はMK2まではオーディオ機器、MK3以降は電子楽器 という指摘>>556
前レスでは電子部品もグレードダウン、クオーツの代用にセラロックという指摘。
安くする大衆化もいいが、やはりオリジナルの性能は継続して欲しい。

記念に買いたい気持ちにならんかぃ？マジで。

http://www.jpaol.rakuten.co.jp/gakkiwatanabe/484995/448025/571666/

それよりMK4がまだ手に入るうちに買っておく方が賢明では？

MK4はもうグレードダウンだろ。
MK3が海外サイトでまだ手に入るうちに買っておく方が賢明では？

MK3って定価￥85,000だったはずだ。
それが海外サイトではMK4と同額で売っているから。
これを見ても、欧米は恵まれているなーー

お前らの世界では規模の経済(量産効果)は考慮されないのか？

>>573
日本の厨房相手では松下も儲からんのよ。
海外で外貨を稼ぐにゃ、これくらいのサービスが要るんだわ。
厨房と違って、耳も肥えてるから大変なんだわ。

量産効果を言ってしまったらオーディオ趣味おしまいですよ。
その値段のあらかたは、市場のごく狭い商品を流通販売させるための
間接人件費なのであろうな‥とか想像してしまったらおしまいです。
差別化命なんですから、量産効果の出てしまった製品なんかクソなの
です。

日本の商品が国内と海外でサービス、値段に差を付けて売られるのは
オーディオに限らずどの商品でも同じ（勿論いつも国内では損になるしくみ）
JALの航空券も国内と海外で買い比べてみたら、どれだけ損しているか分る。
まぁ1200の場合はMK3とMK4で、口内と欧米の製品の質まで差を付けている
のはけしからんと思うが。

ついに糞尿ｻﾅﾀﾞﾑｼ駆動型ﾀﾝﾃ愛用者のホンネが出たな
「差別化命」だたのか
人とおんなじじゃｲﾔなんだ
そーか、それでか、音が悪いのにわざわざぼったくられてる理由は
音質第一なら名器1200に高級カートで十分イケる

ド定番商品でいいじゃないか
DJの現場で酷使されても壊れないタンテ、この安心感・安定感は貴重
音で差別化はかってこそマニアじゃないのかぃ
セッティングとかカートリッジの選択によって自分の音を求められば
いいじゃないかぃ
音程ふらつきワウ不可避の漁師用ぼたくり製品なんかﾊﾞｲﾊﾞｲすりゃええ

ド定番でもいいから、欧米で売る商品と差別化しないでくれ

国産ﾃﾞﾃﾞはどれも安物ばかしなりけり
特にSL1200なんぞはdjが喜ぶ頑丈だけが取り柄の糞尿デザイン
ああ嘆かわしやﾃﾞﾃﾞの成れの果て

>>580
言っちゃー悪いが、欧米のマニアはSL1200でも真剣に改良やチューニングして
写真のように本気で性能を発揮しようと努力するだろ。
日本の1200厨たちは訳も分からずにストロボだ聴診器だと騒ぐだけ。
これじゃーテクニクスも力が入らんって。>>460

http://www.tonearm.co.uk/dj-technics-arm.htm

>>569
> 量産効果だけで値段が1/10になる訳はないから
> 愛用者が心配しているのは、
> 価格ダウンとともに性能がどこまでダウンしたのかということ。
悪徳業者ケテーイ。
量産効果だけで値段は1/100にも1/1000にもなる。
何しろ鉄１Kg 50円。外国から原石を運んできて、凄い製鉄工場、技術者、工員さん、
製品管理その他のコストがかかりながらだ。
BDをテクニクス並みの生産・販売量、販売ルートで売れたら、それこそKg 100円程度
でできるだろう。

いずれにしろ、値段と製品の質とは無関係。
井戸水を拝んで一杯100万円で売れるのだから。

おまあらの心理分析をしちゃるわぃ。
こんな話をよく耳にせんかい？
�@おねえちゃんが新しいべべを新調してらんらん気分でお出掛けしましたとさ。
ところが、近所のおねえちゃんが全くおんなじのを着ているのを発見。
それ以来、もう二度と着ない、と決意して結局タンスの肥しとなった。
�AOLさんが職場に新ブランドバッグ下げてふんふんと出勤してくるのを
目にしたら最後。もぅどーしても欲しくて我慢のブレーキが利かなくなる。
そして彼氏に必死のおねだり作戦でプレゼントさせてうきうきモードで
出社してぶんぶん振り回して見せびらかして天狗様に変身する。

こんなおねえちゃんとおまーらはおんなじだわな。
はよー目を醒ませよな。

>>585
なによ変態じじい！

それにしても、ＳＬ−１２００が素晴らしいと、納得したいのか。
まるで、自己暗示だな。
信じる者は救われるかも知れないが、所詮は１２００。
比較するまで、分からないか。
比較しなければ、マンセーで居られるよ。

わたしなら見るからにいい音しそうな高級ﾍﾞﾃﾞ持ってる人の方にｸﾗｯてきちゃうな。
SL1200みないた学生のきたない下宿に似合いそうなﾈｸﾗでつまんないのは却下。ﾌﾌﾌﾌ

爺さん仲間なら仕方ないと思うよ。

いつの間にネカマ女子大生パブに変わったんじゃい、ココは。
でも、もぐもぐちゃんの弟子になって技磨いた方がｲｲんじゃないの。

『たかが１２０Oされど１2Ｏ0』

じいさんは女装趣味

コストパーフォマンスという事は大切だと思います。

そんなわけで、安価なコスモテクノがSL1200と同性能なのは理解できますが
他にも、GEMINIとかNumarkというブランドも見かけます。
これはどういう系列のプレイヤーでしょうか。

ガラクタ

IDが「アフォ」ですね。

>>594=すけべ

>>594
「アホ」です。

>1って４０年ぐらい前の話か？

ここの住人は、皆アフォを自称してますよ。

アッフォーは糞ﾍﾞﾙﾄを有難がっている香具師に決まっておる。
お利巧さんは言うまでもなくデデ愛用者である。
一線を画していることを忘れてはならないのである。

累計３，０００，０００台の実績１２００．

------------一線をｶｸす------------------------------------------

ﾕスモチｺノ、Gemimimimi,Numarkkk

DJ-3000の内蔵フォノイコからちょっと人間に向けて進化したい
のですが、MM/MC対応にするには、TU-875のようなMC/MMプリアンプ
とDL-103のようなカートリッジ買えば良いですか？コストパフォー
マンス良い方法をMeにTerchしてください。

デノンあたりの中級プリメイン買うのが一番近道かもしれんな。

書き込みを見れば分る様に、ＤＤ、ＢＤ供、所有者は、皆アフォ自称者です。
両者の意見をまとめてみると、ＡＤＰ自体糞となります。

漏れはアフォでも糞でも良いので、カッコイイＢＤの所有者になる予定。

おまいも糞の仲間入りってこったな、笑わせるぜ

＞おまいも糞の仲間入りってこったな、笑わせるぜ
だからそう言ってるでしょ！　笑いを提供できてﾖｶﾀです。　バーカ！！（Ｗ

ﾃﾞﾃﾞ愛好家はアッフォー
ﾍﾞﾃﾞ愛好家はオリコー
ここを間違ってはいけないのである。

>>601はスレ違い。
あえてアドバイスすれば、そんな安物なにしてもどうにもならん。

ぉぃおいベデアッフォーょ、TU-875でmcカート鳴らすのも乙じゃないか。
ま、アッフォーには理解できんかもしれんがな。
デジタルと違ってアナログは誤魔化しがきかんからな、値段の差が正直に
音質の差になりやすい・・・結局、物量投入の世界だからな。
本格派の再生狙うならDJ-3000そのものを粗大ゴミに出すことから始めないと。

おい、ボットンょ、訂正、flwcvBtnょ、

おまいのほざくカッコイイベデって何を意味するのだ、ぁん？

自分がアフォでないと主張するヤシは、カナリのアフォか
アルツハイマーでアフォである事すら覚えてないヤシと思われ。
唯一覚えている事と言えば。昔〜しから使ってるＤＤの事位

ボットンが答えられないってこたぁ、数万の舶来ベルトだな・・・



おもちゃが欲しかったのか
それなら仕方がないな
おもちゃか

＞608
ADP入門者として価格的にAVIDのVolvere辺りを考えてるんだが、どうかな？

欲しいのは、おもちゃだよ。
これ位の物なら、大人が買うおもちゃとして丁度良いんじゃないかい？
まー大人な買い物なんで、あんまり安い物はチョットな〜と思う。

ぉぃ、マジかよ、ボットンさん

入門でいきなしハイエンド系へいくのかよ・・・アルミ製ﾌﾟﾗｯﾀｰ5kgか・・・
もぅ何もケチつけんよ・・・
カネ餅やな・・・
まいったまいった

ミドルクラスってイメージなんだけど｡｡｡｡
安いの買うと、数日でアップグレードしたくなる病気持ちなんで
これ位の物買っとかないと、かえって高く付くんでつね。
べつにＤＤでも、カッコ良くて、所有感を満たすヤツが有るなら良いんだけど
無いのが現実なんだよね。

「所有感を満たすヤツ」ってところが糞だな
結局、来客に「どうでぇ！！」ってことになりそうだな
アナログの美の再現の為に投資するという心意気が感じられんな

別にそんなの、どうでも良いのだよ、資金投入して、それなりの音して
インテリアにマッチしてくれれば。。
来客する層は、そんなもんに興味無いから、自慢したら馬鹿と思われるのが落ちなんで
オデオルームにも通さないよ。
ADPは１０年不在だから久々に、眠ってるクラのＬＰ再生したい思ってる。

そうでっか、そりゃ失礼しますた。
それなら候補の機種なんかは非常にグレードの高いアナログ再生を
満喫できそうですな。
ド定番1200に高級カートリッジという組み合わせも侮りがたいと
思うけれども、所有欲とかインテリア性といった観点からすると
ショボイかもしれない。

＞定番1200に高級カートリッジという組み合わせも侮りがたいと思うけれども

１２００の様な機種も、存在の必要性は十分有るんじゃないかと
漏れの買おうとしてる様な機種ばっかりになったら、ますますＬＰ聞く層は減るだろうし｡｡｡
ＬＰ聞く層が減れば、ADP所有者全体にも良い事では無いからね！

漏れは来客にコスモテクノを「どうでえ！！」と見せていますが
オーディオを知らない人は素直に感心しますし、知ってる人は
爆笑してくれます。ほんとに買ってよかったです。

累計３，０００，０００台の実績１２００．

------------一線をｶｸす------------------------------------------

ﾕスモチｺノ、Gemimimimi,Numarkkk

------------一線をｶｸす------------------------------------------

デノン、vestax

------------一線をｶｸす------------------------------------------

中途半端舶来BD

------------一超えられない壁-------------------------------------

高額舶来BD

↑が生産or販売量の姿。
1200とその他のDDの販売量を見ると量産効果でもっと値段が下がっても良さそうだが、
そこまでの販売・企業努力の結果として、許されてよいかとも思う。それで売れてもいる
のだし。
残りの企業は、生産量に応じてコストがかかるが、それに加えて利益も必要になる。
それで売れる値段が決まってくる。
小学生でもわかることだが、実際の品質と値段はまったくもって関係ない。

そういう理屈ならちょっと前までは吉野家の牛丼が
もっとも優れた食べ物だったわけですね。そういう
考え方にも一理あると思います。

でも漏れは吉野家の牛丼も好きでしたが函館の
高い店で食べるすき焼きも好きでした。比べるのは
バカバカしいことです。

吉野やの牛丼は食ったことはないが、フランス料理とかステーキで言うと、
値段と味（品質）や内容は全くもって関係がない。
料理はいくら客が多くても量産効果は働かない。
人間の手でつくるからね。仕入れで少し安くなる程度だろうね。
なんでこんな不味くて、雰囲気も内容も悪いのにこんなに高いのかと驚く
店もよくある。
値段が高いだけで良いと思い込んで来る客がいるからだと思う。

それと人を連れていく場合、美味しくても安い店より高くて高級感がありそうな
店を選ぶ人が多いという事情もあるだろう。
オデオも人に「見せる」場合、音よりも「いかにも」感を重視する人もいると思う。
素人さんしか来ない場合は「いかにも」感で優越感に浸るのも良いかもしれない。
私の場合、両方くるから困ってしまうのだが。

確かに、高くて不味いのも有るね。
２８０円では、、霜降りは食えんけど｡｡

牛丼なみの味で霜降り並み、またはそれ以上の値段のものもあるしね。

そう言う物を見つけられれば、それがベストなんよね。
でも中々無いんだよなぁ〜大体何かが欠けている。

さてと、高い物が良いとは限らないが、
ＳＬ−１２００と舶来ボッタクリＢＤを比べて、
ＳＬ−１２００を選んだ奴が、居るのだろうか。
買えないというのは別にして、
音質だけでＳＬ−１２００が良いと、思った奴が居るのかと？。
アームにしても、触れば感度がよいか悪いか分かるだろ。
比較しないと分からないだろうが。
昔のマニアなら、すぐ分かる。

昔のマニアでも、音の違いがわかってもどっちが良いのかは思い込みがないと
決められないのじゃないかと思う。

どこかのスレでは、アナログ自体、再生が不十分で情報量が抜けるため、衰えた耳には
かえってCDより良く聴こえるという話だったし。
高音が少なめの方が老化した耳には良く聴こえたり、ゆらゆら揺れるタンテの方が心地
良く聴こえることもあるらしいから。

>>628
オーディオの思い込みとは、何かな。
好みの音なら分かるが。
ＡＤＰの場合、圧倒的な差がないと意味がないんだよ。
情報量の差だよ、ＬＰにこんな音が入っていたのかとね。
これは、好みの範囲を超えている。
逆に、差が感じられなければ、ＣＰ重視だな。
思い込みにしても、それで済む範囲なら、以下略。

> ＡＤＰの場合、圧倒的な差がないと意味がないんだよ。
> 情報量の差だよ、ＬＰにこんな音が入っていたのかとね。
> これは、好みの範囲を超えている。
それが、老化した耳には高音域が少なめの方が良く聴こえるという話なのです。
CDよりアナログの方が良く聴こえる人は、そういう意味合いがあるらしいです。
気軽にアナログのスレ参照して下さい。以前、そういう話があり、老化した耳の
人と若い人では聞こえ方が違うとありました。
もし、実際に情報量の多少を聞き取れて、情報量の多い方が良く聴こえる耳を
お持ちなら、CDの方が良く聴こえることになります。（現実には情報の再生の
能力についてはCDの方が圧倒的に高いのは事実らしいです）

>もし、実際に情報量の多少を聞き取れて、情報量の多い方が良く聴こえる耳を
>お持ちなら、CDの方が良く聴こえることになります。（現実には情報の再生の
>能力についてはCDの方が圧倒的に高いのは事実らしいです）

それは、不十分な環境だね。
ＣＤの方が情報が多い？。
大きな間違い。
多くの環境で、ＣＤの方が良く聞こえるのは間違いないと思が。
情報量は、高域がどうのこうのと言う話じゃないよ。
器機により、出る音出ない音が有るんだよ。

> ＣＤの方が情報が多い？。
> 大きな間違い。
それこそが、思い込みです。
実際、どんな器械を使おうと、音溝から忠実に情報をトレースなどできない
のです。２万Hz以内ですら、針は飛び飛びにしかトレースできません。
トレースできる範囲内ですら、カートリッジで音が違うこと自体が情報取り出し
にデフォルメが加わっていることを意味しています。

>実際、どんな器械を使おうと、音溝から忠実に情報をトレースなどできない
>のです。２万Hz以内ですら、針は飛び飛びにしかトレースできません。

面白い話だ。
根拠をどうぞ。

明確に説明がありましたので、詳しくは気楽にアナログのスレご参照下さい。
一言で云えば、カンチレバーとそれを支えるゴムの慣性、弾力、硬性により
物理的に不可能ということですが。

で、CDの方が情報量が多いのは誰でもが認める事実だったと思っておりましたが、
> ＣＤの方が情報が多い？。
> 大きな間違い。
とおっしゃった根拠の方もよろしくお願い致します。

光学ピックアップ機使用者のコメント求む。

>>635
簡単に言うと、連続信号を隙間だらけでぶつ切りにして、
元に戻せるかと言うこと。
まるでザルのような物だ。
このあたりは、さんざん議論されたが。
実際には、ユーザー自身の環境で、
出てくる音により、判断することだが。
カートの場合、性能の差が大きいんだよ。
ＣＤなら、読み取り失敗はないだろうが。
カートにより、情報量に圧倒的な差が出る。
タンテやアーム、フォノイコもしかり、
装置次第で、ＣＤ以上にもなる。
ソフトも大事だな。
だから、未だに生き残ってるんだよ。

数Hz〜100kHzあたりまでの周波数範囲で鳴り響く生演奏の美音に対し、
糞玩具もどきCDに於いては20〜20KHzという狭い範囲で絞込み、人の
心を癒す効果のある超低域や超高域をないがしろにした。
この時点で既に偽物の音である。似非音楽なのである。
魂が揺さぶられる響きは不可能なのである。

また既出だが、糞玩具もどきCDに於いては連続量たる音情報を
未熟なテクで有限桁数にぶった切り符号化し、後でのりで
張り合わせて人間の耳を誤魔化すようなカラクリ。
こんなもので人の魂を揺さぶるような美音再生は不可能である。

人の魂に響く音、それは第一に生演奏、第二にSACD,DVDA,アナログと
いったワイドレンジなソースをワイドレンジなシステムで再生する
時得られるのである。
糞玩具もどきCDなぞに癒しの効果は期待不能なのである。おもちゃさ。

その意味に於いて数十万円乃至百万円もするCDブレヤーはボッタクリで
あると断定する。
限界のある幼稚な音質でありながら癒しの効果もない糞音きり再生でき
ないで人の財布から高いカネを出させるべきではないのである。

>>637 >>638 >>639
どれも、アナログの方がCDより情報量が多いという理屈にはなっていません。
思い込みですね。

これについてはアナログはも、情報量についてはアナログ派も納得した流れも
ありますから気楽にアナログのスレのご参照お願い致します。
（私もCD派というわけではありませんが。アナログ好きだからこそここに来た
のですから）

>>633
ぐだぐだ言わずにSACD,DVDAをワイドレンジシステムで聴け。
それでCDと違いがわからん、ｹｰﾌﾞﾙ交換しても音が分からんと
ほざくなら、我々とは永遠に話が合わんよ、ﾊﾞｲﾊﾞｲだね

>>641
気軽にアナログスレを読んでみました。
ナローレンジなアナログ再生手段もアリだと住人皆さんが認めているだけで、
>>631に書いてあるような
＞それが、老化した耳には高音域が少なめの方が良く聴こえるという話なのです。
＞CDよりアナログの方が良く聴こえる人は、そういう意味合いがあるらしいです。
は完全に誤解だと思います。CDよりアナログの方が良く聴こえる人は皆ナローで
情報量を落とした音が良いと言っているのではありません。
ヴィンテージ機器で再生するアナログの方向も認めるが、ワイドレンジで情報量
を追い求めるアナログ再生もアリでしょう。いろいろな鳴らし方があるってだけ。
ID:4ScOAQdQさんのこれまでの書き込みでのお考え方からワイドレンジで情報量
を追求した現代アナログ最先端の音を聴いてみると宜しいかも。ヴィンテージは
お好みに合わないでしょうね。

>>643
少し誤解があるようですね。
帯域カットしないからと云って無制限に入るわけではありません。カットマシーンの
反応性、カッテイング針の硬性、盤の硬性・弾性その他の要素が加わり、すでに電気
信号との１対１対応はくずれています。
仮に、10Hzや２万５千Hzの信号が刻まれていたとしても、それをそのままトレース
できるとは限りません。ましてや電気信号→カッテイング針の運動→盤に溝を彫る
（ここで盤の硬性・弾性の要素が加わる）→再生針でトレース（ここでまた慣性、針の
硬性の要素が加わる）→カンチレバーの慣性・硬性・弾性→運動から電磁誘導への転換
・・・以下略

そんなレコードからあんなに素晴らしい音楽がなるのだから、不思議だね。

れコードは、イイ。円盤に溝があって、針がぶるぶるして、音が出る。
良く分かって、気持ち、いい。これは、みなさんも、電気入れないで
針だけ置いても、少し音が出ているから、よくわかる。
でも、ＣＤとかは、どうして音が出るのか、よく、わからない。
なので、きいてて、気持ちよくない。

で、結論は、
「CDよりアナログの方が良く聴こえる人は皆ナローで情報量を落とした音が良」く聞こえる
からとなったわけです。

で、多くの場合、アナログが良いといったりBDが良いといったりするのは
年輩の方が多く、それは老化した耳には高域が減衰または間引きされたり、
揺れる音の方がが綺麗に聞こえたり心地よく聞こえるからとなった訳です。

結論なんて出るのかな、こういうことで。

でも私はアナログが好きです。
これから高齢になるからその準備という訳ではありませんが。

アナログはSACD,DVD-Aの音質に似るが、CDは機械臭い音であり隙間風ピューピューって
感じのスカスカの音。

>>651
＞アナログはSACD,DVD-Aの音質に似るが
逆だと思う。
SACDやＤＶＤ−Ａがアナログに・・・

まあ、ここはアナログのスレなので、アナログまんせーということで。

>>652
そればかりではない。
生演奏がレコードの音質に似て来たのだ。しかし、まだまだだな。
生演奏ではレコードに比べて、隙間風ピューピューって感じのスカスカの音。

>>644
誰も無制限に入るとは申し上げておりませんが。
どれも、CDの方がアナログより情報量が多いという理屈にはなっていません。
思い込みですね。
アナログにはサンプリングもAD、DAコンバートもないから音がいい。この時点で
デジタルはすでに電気信号との１対１対応はくずれています。
と言っているのといっしょです。貴方が>>640で批判したID:AueQsII4と同じレベル
の書き込みではないですか。
何の脈略もなく>>650の様な結論を導くのなら勝手になさってください。私は情報量
の多いワイドレンジ・アナログサウンドを楽しみますわ。さようなら。

アナログをA/Dコンバートして聴いている漏れの行為が、
>>655によって完全否定されてしまいますた。しょぼーん。

情報量という表現に釣り針が仕込まれている感じだな。
周波数特性で比較すれば一発で勝負ありだろ。
20-20kHz限定で低周波も高周波も零点じゃないかぃ。
おまけにAD変換周波数44.1kHz。
高周波音の再現が困難だから見切りをつけて、
DVD-AudioやSACDなどの次世代規格へ移行してるのだ。
アッフォかょ

折角のワイドレンジをわざわざナローレンジにして聞くとは面白い
趣味だ、といってみる

アナログには音の誕生の瞬間の鋭い立ち上がりとか音が消え行く時の
繊細ビミョウな余韻とか、音楽再生にとって貴重なスパイス的な情報が
記録されているけれども、糞シーデーではこの美味しい味がスポイル
されて記録されちょる。
だから演奏が嘘臭いんだょ、だから感動の薄いﾍﾟﾝｷﾞﾝアイスのような
音になるんだょ。

ARCHIVの盤で漏れがお気に入りの奴に、誇らしげに「DIGITAL RECORDING」
と書かれています。この盤も>>655によって完全否定されてしまいますた。
しょぼーん。

結論は、音を聴け。
これ以外にない。
アナログの良さに、出会えば考えも変わるだろう。
出会えるかどうかは、知らん。

デジタルマスターのＬＰは、マニアから見れば否定的だが、
ＣＤよりは、ましだろう。
デジタルマスターが、ＣＤと同じレベルとは思えないが。

最近の復刻されたアナログ盤、デジタルからだと思う。
CDのリマスターとともに出ているから、音源はたぶんそれからかな。
結構いい（クラシックレコードのツェッペリンなど）が、だめかい？
I・II・III･IVなどはオリジナルよりいいと思う。

>>660
それは誤解ですよー。>644に対して方式の異なるメディアの揚げ足取りを
しても意味ないでしょてことを言いたかったのです。
デジタル（録音）を否定してはいませんです。問題の文章のうしろの
＞と言っているのといっしょです
を644氏に対して皮肉を込めて書いたのですが、、、

661さんの「結論は、音を聴け。」に同意です。

そりゃ、アナログのが情報量は多いでしょう。
デジタルの場合、サンプリングとサンプリングの間の情報って記録さないからね。
デジタル信号で、アナログと同じ情報量持たせると、理論的には無限大の容量が必要。
音と言う物は、ビットで伝わってる訳じゃ無いから、正確に記録するなら、理論的にアナログしか方法は無いです。
人間が耳で聞く程度の音情報なら、2..8MHzも有れば十分じゃないかな。
ノーマルＣＤの４４．１Khzサンプリングは、良耳の人にはちょっと辛い気がせんでもないです。

とすれば、アナログ>CDの根拠はなくなってしまったわけですね。

>>665
もう、決着がついている筈ですが。
情報量とは、元の音に関する情報量のことですよ。
変形されたりノイズの量を加えたらあり得るかもしれませんが。
元の電気信号（マスターからカッテイングまでの）から同じ信号をどれだけカートから
出力できたかを見れば、情報量はゼロと言っても過言ではないでしょう。

2.8 MHzとはこれまたひかえめな聴覚の持ち主ですな。
俺はどんなにわびしくても、GHzやそこらじゃあとても我慢できない。
2.8 THzぐらいあれば、まあなんとか耐えられるが、欲求不満になる
のはどうしようもないね。

＞666
良いきり番ゲットですね（Ｗ
理論の話なら、そうなるんじゃないかな？？
聞いた感じは、CDとLPでは違う事も事実だし、なんとも言えませんね。
漏れは今からADP買うつもりだけど、聞いた感じが凄く滑らかで買う事決めたよ。
LPも沢山眠ってるし｡｡｡
ＣＤで聞きたい音楽も有るし、LPで聞きたい音楽も有る。
気分で使い分けるつもりだよ。

>元の電気信号（マスターからカッテイングまでの）から同じ信号をどれだけカートから
>出力できたかを見れば、情報量はゼロと言っても過言ではないでしょう。

何を分からない事言ってるの。
アナログマスターからカッティングし、カートで信号を拾う。
この時点で、１００％信号を拾えるわけではない。
デジタルマスターから、ＣＤに落とし再生する。
情報は、１００％拾う。
間違えてはいけないが、ＬＰとＣＤでは、
元の情報量が違うと言うことだ。
仮に、ＬＰの８０％の情報だとしてもＣＤよりも多い。
実際には、ＬＰにどれだけ情報が入っているのか分からないのだが。
ＬＰ再生自体は、まだまだ限界に来ていないようだ。

cd絶対有利派は脳がﾒﾛﾝﾊﾟﾝで出来ているんだょ

どのように考えても、アナログマスターのＬＰのが情報は多いでしょうね。
再生って面で考えても、記録と記録の間が無いアナログのが再生はシンプルで滑らかでしょう。
漏れはどちらの支持派でも無いけど、事実には逆らえないですから。

＞668
特殊な能力の有る方ですと、2.8 MHzでは不足するかもしれないのですね？

大言壮語してはばからぬ人にMDとSACDでﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞテストしたら
間違えたりして・・・

>>673
かもしれない、じゃなくって、全く不足だよ。それっぽっちじゃ、弦は
かすむしシンバルの切れはなくこもった音になっちゃう。

アナログ派＝BD派＝ケーブル派＝宗教家または業者

理論がわかるか客観視できる人は、
アナログ＜CDは分るが、アナログも持っているしCDではイコライジングが悪い盤も
あるからアナログも聞く。
BD＜DDもわかるが、聞いて大差ないので気分を重視してBDを使う、またはDDを使う。
ケーブルで大差ないが、念のため太くて安心感のあるのを使う。しかし、人には100円
ケーブルでも大差ないよと云う。

正しい認識は

(アナログ,SACD,DVDA)>CD

(DD,ﾊｲｴﾝﾄﾞBD)>安物BD

なのである。以上

まあ、アナログまんセーの人にとっては立つ瀬がなくなってしまうから
必死になるのもわからんではないが、事実はきちんと認識しなくては。

SACD,DVDA＞CD＞＞超えられない壁＞＞アナログ

(DD,ﾊｲｴﾝﾄﾞBD)＞安物BD

ですね。残念ながら。

何を言っとるんだおまえ達は。SACDもDVDAもCDもうんこを食べなさいだ。
ここはBDerがDDerに正しいLPの聴き方を説くスレだぞ。

安物BDは、論外なので話に出さないで貰えませんか。

>>633へ
CD-4規格のLPでは45kHzのサブ信号が余裕で刻まれていることはご存知ですか？
カンチレバーの慣性うんぬんとかタンパーゴムの弾性とか言っても、45kHzのサブ信号が実際に記録されてるわけだが。
指定のスタイラスで再生すれば、入力機器はちゃんと反応するという事実は無視ですか？

デジタルに置き換えるなら、88.2kHz(CDの2倍)のサンプリング周波数はクリアしていることになります。




LPに記録できる上限の周波数はいくつまでなのだろうか？

無限に決まってぉる

電線で音は変わらぬとﾎｻﾞいてる香具師の認識はまちがっている。
これが間違いのない認識である。

(永遠の真実アナログ,SACD,DVDA)>二十年前のﾊﾟｿｺﾝﾚﾍﾞﾙのCD

(DD,ﾊｲｴﾝﾄﾞBD)>中級BDまで

銘記しなさい

いくら匿名とはいえ《私はBDプレヤーでレコード聴いてます》と表現することは、

《私は音程に鈍感です、時間にルーズです》と告白しているようなもの。

いくら匿名とはいえ《私はSL1200やコスモチクノでレコード聴いてます》と表現することは、
《私は音質に鈍感です、オーディオにルーズです》と告白しているようなもの。

DD厨だと思うが、ここのDD派がバカにされない為にも、もっと経験と聴覚を養って欲しいな。
なお、俺は違う機種のDDとBDの併用派だが、読むに忍びないので・・・

チクノ?????

チクノーで頭が回らないのだろう・・・膿を排出して出直しだな

メーカー名を間違えたカキコは行かない。まぁ、
間違えられるほど二流なんだろが、公共の板だから訂正しておく。
中国「コソモテクソ」と本家「テクニクソ」

訂正有り難うございます。
今まで、コスモテクノ、テクニクスと勘違いしてますた。
恥かくところですた。

正確には「コスモテ糞」と「テクニ糞」と言った具合です。
この二社は、いうなれば糞仲間。どちらも安物を薄利多売する
二流メーカーです。
ま、お好きならどちらでもお気の召すままにどうぞ。
私には高品位な舶来BD以外でLPを聴くなんて考えられません。

高品位な舶来BD
高品位な舶来BD
高品位な舶来BD

>>689
なるほど、勉強になりますた。
ところで公共の掲示板に>>677や>>679のように誤った価値観を
持ったおヴァカな書き込みがこのスレッドに多数見受けられます。
どのように対処すればよろしいのでしょうか。

＞693
アフォは無敵だから、アフォと分った時点で、スルー汁

>>682
> 指定のスタイラスで再生すれば、入力機器はちゃんと反応するという事実は無視ですか？
こんなことを今だに云う人がいるとは情けない。
アナログが馬鹿にされるのは、こういう爺さんがいるからで非常に迷惑だ。

>>693
のようなBD業者もBDファンをかえって遠ざけてしまう。
きちんと事実は正視しなくてはイカサマ業者ばかりと思われてしまうよ。

>>681
> 安物BDは、論外なので話に出さないで貰えませんか。
50万円以下なら安物DDの方がマシということでつか。

情報というものは恐ろしいものである。事例を挙げてみよう。

「女子高生が発信源　ピリピリ市場、円一時売られる

　１９日の東京外国為替市場で、「東京・渋谷でテロが起きる」とのうわさが流れ、
一時円が売られる一幕があった。まもなく「誤報」と判明して買い戻されたが、
テロ関連の情報に市場が過敏になっている実態が浮き彫りになった。

うわさの出所は「渋谷を歩いていた女子高生」。
この女子高生が「道を聞いてきたアラブ人に、１９日午後５時に渋谷駅前のハチ公
付近には行かない方がいい、と忠告された」という携帯メールを友人に送ったところ、
それが一部の市場関係者にも届き、「テロの予告」として一気に広がったという。」

誤った情報に影響されて選択を誤ってはなりません。
�@購入費用数十万円未満ならば、迷わず国産ﾀﾞｲﾚｸﾄ・ﾄﾞﾗｲﾌﾞ型プレヤーです。
�Aそれ以上の費用を掛けてもいいなら舶来製フライホイール効果重視型の
ﾍﾞﾙﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞ型プレヤーが満足いくでしょう。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　９９Ｖのベルト、買いマスタ。
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

手回し蓄音機はダメか？

>>699
> �@購入費用数十万円未満ならば、迷わず国産ﾀﾞｲﾚｸﾄ・ﾄﾞﾗｲﾌﾞ型プレヤーです。
まあこれは真理でしょうな。10万そこそこで品位のあるベルトドライブ
プレーヤーなんてできっこないですからな。
ﾃﾞﾉﾝの高いの方機種は、あの木目はプリントのビニール張りですか？
だとしたら、私は迷わずテクニ糞のSL-1200を選びます。

>>695
俺まだ32歳なんだけど。
CD-4の規格を知ってから、レコードってまだまだ可能性があるとオモタのさ。
どうして迷惑なのかなぁ？
良いものは良い、ダメなものはダメなんだよ。

>>700
見にくいからやめてくれ

>>703
本当に32歳なら、こんなとこで聞かず自分で調べたらいかが？

>>702
自分のこれまでの経験では、音楽のフレージングの聴き取りにはBDの方が有利
だと感じています。”真理”とのことですが、どういった機種で比較したのか
具体的に教えてください。レガの安いのとかは、アームとか、見た感じ良さそ
うに思うのですが・・。
自分は現有は10万円台程度のBDですが、過去にGT1000を所有してました。現機
の方がGT1000よりは上だと感じてます。また最近、FGの格安DDをオクで仕入れ
て実験してみましたが、アーム変えれば許せる範囲だけど、依然としてBD>DD
に感じてます。今度、古い機種ですが、TT71が手に入ったので、QL-DDを再び
試してみようと思ってます。
そんなに大差は無いように思うんですが、自分の聞くジャンルの関係で、今再
確認しても自分の場合はややBD有利かなってところです。

>>703
貴方のような優秀な御方こそ廃れゆくアナログおでおの継承者としてガンガッテ頂きたいものです。
実際のところアナログの限界を見極めることなく、CDとアナログの世代交代に至ってしまいますた。
決して音質的良否での世代交代ではなく、需給関係によりシフトしてしまったのですた。
CDはとっくに限界を迎えますたが、上位フォーマットの普及が芳しくないあるます。
デジタルの上位フォーマットと共にアナログも聞き続けて頂きたいと思うあるますた。

>>703
自分も32歳っす。
ですが、ずーとアナログメインです。同世代以下でレコードをちゃんと
使える人が少なくて・・・。ちなみにクルマは５足マニュアル。
CD4は周波数特性はともかく、規格としてはかなり無理があったように
思うのですが、どうなのでしょう御年配の方々？

>>696
漏れが業者だってよ（ﾌﾟ

>>６９３

漏れがあるなら早く「紙おむつ」をあてることだ。

マイクロが過去発売していた10万クラスのベルト駆動型とヤマハの6万クラスのDD型とを
比較して優劣を語っているとすれば、アンフェアだと言いたい。
同じ価格帯同士でベルト駆動型とDD型とを比較したいものだ。

'70年代前半に乱立した4chステレオ方式の中にあって、V社のそれは唯一
完全に4つのチャンネルが独立しており、チャンネルセパレーションは
優れていたようだ。
しかし方式の乱立は消費者を混乱させ、4chは短命に終わってしまった。

けれども、その4chステレオ開発で得たノウハウによりカートリッジは
広帯域再生が可能になった。

>>711
> 同じ価格帯同士でベルト駆動型とDD型とを比較したいものだ。
いや、同じ価格帯ではベルト型が不利になる。多くのBDはガレージメーカー
に対してDDは大量生産、大量販売ルートも確立している。
数万もDDに対して30万以上のBDでなくては話にならん。

>>708
ワシも32歳じゃっす。
アナログばかり聞いてきたからCDの音はなじめん。
やっぱし、演歌や民謡はアナログ、それもベルトドライブがよいのう。
CDでは耳が痛くなる。
はでな音がでれば良いっちゅうもんじゃないっちゅうに。
ちなみに車は３輪自動車じゃ。みんな振り返るぞい。
やっぱりハンドルから道路のでこぼこをジカに感じ取ることができなきゃ
マニアらしくないのじゃ。

>>715
どうやっても小器なCDでは壁にぶち当たるので、割りと大器なSACD,DVDにすると
いいのだが、正直なところソフトが少ないな・・・MDで満足しとるもんな大衆。
圧縮された隙間だらけの音に慣れると高密度の音はいらんのかな・・・。
アナログも以前よりは需要があるのだから再生産できんもんかね。
なんつーか欲しいモノが手に入らん世の中やな。

>>716
CDもMDも大差ないじゃろうて。
とある大先生がなぜかCDにマッキンの真空管アンプにタンノイのスピーカーをつないで
おるのじゃが、それとパソコンに少し高品質のMP3で入れたのをブラインドテストで比較
させられた。ワシの正答率はほぼ５割だった。
わからんじゃろうと威張られたが、そもそもCDもMP3も変わらんってこった。
アナログが一番じゃ。ましてやSACDとかDVDなんかじゃ派手すぎてワシのような上品な
人間には聞いてられんわい。

＞ 715
ＣＤを聞いて耳に痛みを感じる様であれば、何らかの疾患が有ると思われるので、
耳鼻科に行く事をお勧めします。
他の疾患も見つかる可能性も有るので、脳外科にも立ち寄ってみて下さい。

>>718
あと、ここにいる人全般的に言えると思うのだが、
精神科にも行くべきだよ。

ピュアＡＵ板全体に言える事だね。

　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ☆
　( ･∀･)っ―[]MWM/
［￣￣￣］ ヽ( ･A･)ﾉ ←>>718

毎晩必死になって糞だの尿だのって粘着してるはＤＤ派でしょ？
しかも約一名。
コスモテクソが「ＤＤはこれで十分」って実証してあげてるのに
わかんないのかア。だからサルだってバカにされるんだよ、ＤＤ厨は。
国産のテクニクソでボッタくられてる事実をつきつけられてそんなに
くやしいかい？
それにしてもＤＤを否定されることはまるで自分自身を否定されるが
如くの粘着ぶりだね。何かあったの？(プ

　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ☆
　( ･∀･)っ―[]MWM/
［￣￣￣］ ヽ( ･A･)ﾉ ←>>719

　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ☆
　( ･∀･)っ―[]MWM/
［￣￣￣］ ヽ( ･A･)ﾉ ←>>722 早くｼﾝﾃﾞね

ニクロム線とtpcとの違いも聞き分けられぬレベルだから糞ﾕスモチコﾉ
なんぞというtoyの名前を出すんだろ、ドアッフォが。

>>718
えーと、あれはレコードに比べるとやかましいという比喩でして。
やっぱし、ストロボが少し揺れるBDで聞く音楽が一番良いのう。
特に演歌とか民謡のこぶしがシビレていいねえ。

昨日、ビクターTT71を使ったQL-7とかってDDを、とりあえず動くようにしまし
た。アームの動きは感度良さげでいいんだけど、とりあえず聞いてみた音は、
昔のDDのイメージのまんまでした（昔の機種だから当たり前か？）。
なんていうか手持ちBDと比較すると、ちょっと刺々しい感じがあってスクラッ
チが目立つ。この点についてはもう一台あるFGサーボだけのDDの方が、耳に優
しい感じです。QL-7の方がずっとクリヤーだけど。何か、昔の雑誌での問題提
起記事のまんまだけど、・・やっぱりそうだったのかなとの感想です。でも、
ぺなぺなシェルだったりするから、まだまだ今後の成長は分からないけど。
我が家のDDは遊ぶためのサブだから極端なことはしないつもりですが、シェル
やリードや脚とかで、聴けるようにまとめていきたいなぁと思いまつ。

>>727
> 昔のDDのイメージのまんまでした（昔の機種だから当たり前か？）。
> なんていうか手持ちBDと比較すると、ちょっと刺々しい感じがあってスクラッ
> チが目立つ。この点についてはもう一台あるFGサーボだけのDDの方が、耳に優
> しい感じです。QL-7の方がずっとクリヤーだけど。何か、昔の雑誌での問題提
わしも３２歳だすが、これはどうしてでしょうか？

糞ベルトは曖昧な回転に依り情報量が減っており、そのおかげで大らかさを
醸し出しているのだが、原音に対する忠実度では低い。
マスターﾃｰﾌﾟの音はクリアーで鮮烈なのである。

アナログ＝ｱﾝﾁデジタル、古めかしい響きであると思い込んでいる輩→もっこりほわほわ音のみ評価する。
恥ずかしい輩である。
アナログの真実＝デジタル以上に鮮明であると同時に柔らか味も兼ね備えているのである。

漏れは、そんなに差を感じないから、ｶｯｸｲｲＢＤで決まり。

クリアーで鮮烈って、ダイナミックレンジが狭く情報量が
少ないからでしょ。
そいうの好む人っているけどね。ちょっとずれてるよね。

アナログ波のみなさん。
爺様と馬鹿にされないよう、32才ですがと前詞を置きましょう。

>>732
ピンボケファンなのか・・・せいぜい寝惚けた音を聴いてくれ、糞尿最悪ﾍﾞﾙﾄでな

>クリアーで鮮烈って、ダイナミックレンジが狭く情報量が少ないからでしょ。

意味不明。

>>735
３２才ですが、老化した耳では高音域の反応が悪くなり、高音域は減衰または
間引いた方が綺麗に聴こえるらしいです（気軽に穴炉具のスレ）。
それと関係があるらしいです。

>高音域は減衰または間引いた方が綺麗に聴こえるらしいです

それは、逆。
高域が延びないと、クリアーな音は出ない。
聴きやすいと言うなら、分からなくもないが、
それは、システムに問題有り。

可動部分が動きにくくなると高音による振動がかえって歪みを与えるという
神経耳科学の専門の先生の話が「気軽にアナログプレイヤーの話題スレ」に
出ていました。

ご年輩の方が、高音が伸びてきれいと感じている音は実はよくて１万Hzぐらいまでのこと
で、老化した耳ではそれ以上高くて聞こえない高音では（鼓膜、耳小骨等動くが動きにくく
なった可動部が悪さをして）歪みを与えると私は理解しました。
これは、ご年輩にアナログ好き、CD嫌いの方が多いこと、本人は良いと思っていても若者
には恐ろしく変な音に聴こえることがあること等に納得がいきますが。

馬鹿たれ！
DVD-A,SACD、アナログの音質を基準としてCDは糞ﾚﾍﾞﾙ玩具ﾚﾍﾞﾙだと意っておるのだ。
昼行灯め。
はよー目を醒ませ・・・ぁぁもう市民は寝る時間だな。

高密度なワイドレンジサウンドをいつも聞いてると、スカスカのCDは
明らかに情報が欠如してるんだよ。
さらに圧縮系の音はあからさまにスカスカである。
ちーたー本物の音を聴けよな。

>>741
水前寺清子ですか

>>739
そうなんだよね。
実はヤツら、自分で16000Hzの音ってどんなかな、とかWaveGeneで聞い
てみたこともないくせに20kHz以上の音語るよね（ｗ
パソコンはにちゃん用にしか使えないからしょうがないか。

QL-7ちゃんと置いて聴いてみたら、そんなに悪くない音で驚き。もしかして
これって名器なのかな？　ただ、今のところは、DDの構造上の音質優位性は
確認できてないですね。
週末に、スピンドルに注油したり、ちゃんとメンテしてから手持ちのBDと比
較してみます。

>>728　DDの音が滑らかさの面で不利、とかってのは昔、江川さんとかが主張
してたと思います。確かに、GTを手回しや外部モーター糸ドライブ化すると
変わった記憶があります。やっぱゴギングの話しだったような。
でも、今QL-7を聞いてみるとそんなに悪くもないですなぁ。キャラの違いの
範疇に感じます。結局自分はレコードが好きなだけかな。

江川氏たちが主張していたのは、特にDCモーターのDDについてだった。
たいていはドライブ電流波形がパルス状になっているので、コギングが起きている、と。
GT2000などもターンテーブル無しでモーターを回すと、シャフトがカクカク回るということだった。
OTTOのリニアモーターなどはACモーター的な動作をしている、ということで評価していた。

モーター単体で回すなんて非実用的なテストは無意味だろが
プラッターのイナーシャでキャンセルされるから関係ない

TT-71を搭載したﾃﾞﾃﾞは音質に定評があった

QL-7やQL-A7はいいよ。

>>746←ｱﾎ

;＼　　　・゜・　　　　　・゜・。　　　　　　　　　.∧＿∧
　　＼　　　 　/￣ ＞ 　　 　　　　　　　　　（　 　,,,゜）　>>749 ID:XRn3ubMK
　　　 ×⊂.　|ﾟUﾟヽ|〜〜　　　　 　...＿＿_；:・*;+￣~~　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ　∀ ⊂）　　　　　（　 　 　つ
　　　　 　　 （⌒ｒ∞-ヽ　　　　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　(Ｙ__)　ヽ, ヽ　　　　 .（_＿）＿）
　　　　　　　 　　　　　ヽ,,）

おまあこそ糞アフォ、ｼﾝﾃﾞくれ

糞尿ベルﾄマンセーの糞アフォは始末におえん
ｶﾞｸｶﾞｸ回るとかなんとか寝言のオンパレード
慣性ﾓｰﾒﾝﾄの期待できるタンテなら総裁されるから問題ない

慣性モーメントを期待するのなら尚更重いターンテーブルば有利かなと・・・

ってレスしてみるてすと。

>>750←バカ

モータのコギングはプラッターの質量によって回転には現れないが、音には影響がある。
「正しく」回ってさえいれば音に問題はないと思い込んでいるDD派が多いのは残念だ。
ちなみに私はDD派だ。ただし、私のモーターは金田式制御のSP-10。
ドライブ電流波形はオリジナルではパルス状だが、
これは正弦波状の滑らかな曲線を描く（正の山が潰れ気味の形ではあるが）。
ところでドライブアンプのトランジスタを１個別の品種に変えただけで音は歴然と変わる。
こんなことで回転性能に変化があるとは考えられない。測定しても有為な差が検出されることはないだろう。
ところが同じように回転していても耳には違いが聞こえる。
スピーカーをドライブするアンプで音が変わるのを不思議に思う人はいないだろうが、
ターンテーブルをドライブするアンプでも、それと同等以上の音の変化があるということだ。

トルクの大きいDDではぐいぐい引っ張るような力強い音、BDでは柔らかな音
などと言うヤシがいるが、そんなヤシは理屈もわからんでイメージだけで物を
言う文系あるいは浪花節爺様。

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))、⊃´)(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>753
>>754
>>755
DP-100Mの音を知らずしてアナログが聴いて呆れるわい、タワケどもが
http://www.geocities.jp/asd2251sxl2001sax2251/denondp100.htm

>>756←フナムシ

>>756
DDモーター
は、ＡＣモーターかDCモーターによって回転の仕方が異なります。ターンテーブルを外した状
態で回転させると、ＤＣモーターだとコキコキ停止しながら回転します。ACモーターだと、ゆっ
くりなめらかに回転するのです。DDモーターはゴギングが発生するからベルトドライヴの方が
良いというのは、DENONのDDモーターには当てはまらないのです。

だそーですよ（ｗ

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●　　ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　　 　　　＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ●＿＿　____,,,... --‐'''^~ 　　ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:::::::::....:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::::::::::::::::::: 　　　　　 ・　　....:::::::彡''ﾍ::::／
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ●:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~
　　　　　　　　　　　　●●●●●-‐‐ ''^~

>>84xhyRLC はみﾁﾝには気をっけなよ

何れにしてもﾀﾝﾃを外して回すなど言語道断、意味不明、チンカス
ブラッターをつけて回すものである。
そして正しく静粛に回ることが全てである。
糞ﾍﾞﾙﾄはヴカが使うもの。

>>760←ヴカ？

>>760
↑この爺さん、まだいるのかい・・・(-_-)

>>762
こんなところにしか居場所のないヴカだからな

べると皿回しは去勢させたオカマサウンドに過ぎない。
こんなものでは骨董品になっちまう、アナログが。

ベルトのけつてん
�@回転が出鱈目音程ガタガタ、漁師が使うガラクタ
�A立ち上がりがひ弱で女の腐ったようなかんじ、アナログを侮辱している
�Bワウが絶対に避けられない

非常に語彙が貧弱なんだよな（ｗ

>>766
何せヴカだから

wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow
wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow
wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow
wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow
wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow
wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow
wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow
wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow
wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow
wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow
船酔いする、しない香具師は鈍感

ﾃﾞﾃﾞを使用するのが人間
ﾃﾞﾃﾞを使わないのが猿

>>769
↑この爺さん、まだいたよ・・・(-_-)

ＤＰ−１００？。
とうの昔に捨てましたが、何か。
その程度では、アナログの神髄は聴けん。
所詮、ＤＤだな。
国産ＤＤの最高峰には違いないが。

マスターテープの音から遠ざかる事を「アナログの真髄」とは是如何に。
珍しい耳をした人だ。

ノイズバチバチ、周波数レンジ狭く、回転ムラがあるのを
アナログ的と思っている人もたくさんいると思うよ。
昔懐かしい音＝アナログ、という使い方をマスコミでは
よく見かけるし。
CDPの評価でアナログ的というのは褒め言葉なのか？

ＤＤ、強力な粘着力ですね。
板上管理ごくろうさん。

昔、新聞等のメディアはCDを褒めちぎっていた。
これではアナログが無視されるのも致し方ないと思った。
今もまだそう思っている人が多いのだろう。

現時点で、「CDPの評価でアナログ的」といえばいい意味だろう。
トゲトゲしさのないなめらかな音、柔らか味のある音といったところか。

究極の回転むらを聞き取れるのはピアニストなどの演奏者レベルの人だけ。
軸受けやプラッターが同一ならＤＤが圧倒的にＳ／Ｎが良い。けれども
超重量級プラッターをＤＤドライブなんてことは非現実的だし、現状にお
ける理想を考えると超重量級プラッターを１８０極シンクロナスモータで
糸ドライブしたもの...かな。だけどこれも非現実的だしなあ...。

DDの音が嫌いという人に良い方法があります。
レコードの穴を少し広げて、ちょっとまん中よりずらして聞いてみて下さい。
BDのような心地よい音になります。

>>i1Ba8L/W
bravo！
耳の良い御方だ。
超重量級プラッター…値段は高いけど音は良いのが英国製でありますね。
欲しいですね。
カネ掛けて再生するアナログや最新のSACDには共通する音のイメージがあります。
つまり、従来型旧式CDに比較して音のアタックに力があり、リアルです。
また、旧式CDの冷たい音とは対照的に、人肌の温もりのような温度感があります。
旧式CDにどんなに情熱を傾けても限界があるのは明白。
旧式CDをどんどんSACD化して欲しいものだ。
同時にアナログも再開して欲しいものだ。
石頭の経営者には伝わらないだろうが・・・

>>pTVZfvY3
皮肉は鋭いが、それだとワウフラが派手に出過ぎて・・・
時間が歪むと折角の立体的な音が歪められてしまいます。
安物糞ベルトドライブプレヤは最初から揺れてるからどーでもいいが。

>>778

自分を（ｒｙ

778 名無しさん＠お腹いっぱい。 age New! 04/04/17 15:29 ID:i1Ba8L/W
>>i1Ba8L/W
bravo！
耳の良い御方だ。

>>1Ba8L/W
↑この爺おわってるね。早くシんでくれないかな。
頭の悪い御方だ。

訂正
778は通りすがりのおじん様宛てでした。

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))、⊃´)(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>dCrfr0kv
>>IAqEF1xE
自分で自分を褒めて何が悪いのだっ、早くシんでくれよな。

皆さん。クソスレ大賞めざして、後７ヶ月頑張って下さい。

>>777
>レコードの穴を少し広げて、

それをDDで再生してもターンテーブルの回転は一定なので、レコードの偏芯の周期だけが正確になるだけだｗ
BDで再生するならベルトの不規則な伸び縮みが加味されてしまうから、さらにワウ・フラはひどくなる。

>>779
>皮肉は鋭いが

そういう問題か？ちがうだろ？

こんにちは。
週末、自分の手持ちですが、BD、FG-DD、QL-DDの比較試聴検討を行いました。
結論から言うと、予想外にQL-DDに居場所がなくなってしまいました。

BD：キットプレーヤー（約7万円）レガ改造アーム、内外部とも信号線線変更。
FG-DD：オンキョーフルオート（ヤフオク2600円）を、あまりの音のひどさに
　　　耐えかねて全分解し、パイン集成材でベースを作り、今回はQL-7のアー
　　　ムを使用。
QL-DD：ビクターQL-7（ヤフオク2900円）。

TT-71の癖なのか、アタック音周辺に刺激音が付きまといアタックに続くべき響
きが乏しく、楽器の音色が変。歌謡曲みたいなのでは気がつかなかったけど、
バッハチェンバロコンチェルトで判明。妻から「ウルサイくて嫌だから止めて
くれ」とまで言われてしまい大ショック受ける。新しいものをゲットして、舞
い上がって判断力を失っていた自分を自覚。（ちなみに妻は30歳、走査線の音
で気分が悪くなるからヤマダ電機には行きたくない、と言うほど耳はまだまだ
感度良好。）
同じアームなら、FG-DDの方が楽器の音色がまともで、穏やかで、存在理由が
ありました。FG-DDは、最初、大振幅でピッチ変化が出ましたが、チタンオイ
ルで目立たなくなりました。BDについては、面倒だし手も入れているので、
リファレンスとしての立場で、DDとの詳しい比較はしませんでした。

結局BD vs DDは聴くソースにもよると思うんですが、我が家ではQL-DDは受け入
れられない結果となりました。QL-7は古いので、モータートルクの割りにイナ
ーシャが不十分かもしれないのと、底部カバーなどが薄くてジャンジャン鳴く
のなどが影響しているのかもしれません。でも、QL-7を自分の好みの方向に持
って行くのは、昔GTを破壊したように泥沼化が予想されるので、深追いしない
ことにしました。

疲れましたが、アナログは楽しい。

チェンバロ嫌いのヴカ奥さんがどうしたって？
バッハに無理解なヴッカ奥さんが拒否したのは音楽そのものであって
名器QL-7の音質とは何の関係もないはずだ。
もう一度ヴカ奥さんお好みのJ-POP辺り？でテストせよ。
「うわーいいわあ♪」
と言うだろう。
そして32歳のｵﾏｲも普段チェンバロなんて聴かないんだろ。
無理して分からない楽器でテストするのはやめな。
ワシは認めない、今回の糞結果をな。
まったく、何の価値もないリポートだ。

けなす発言は無かったことにしようということか？

>>788
一番価値がないのはおまえの存在だ＞ブカ

>>788　まあ、けなされるとは思ってたので、別に腹は立ちませんが・・。

何か具体的な比較経験があったら、ぜひ書いてみて下さいよ。あまりそういう
のが無いようだったので、ヘボ中古オク品ですが自分で試してみただけです。
確かに、ソースを含めて組合せによってはQL-7の評価も変わるかもしれません
ね。また、QL-DDでも現在の奴や後期の高級機なら違うのかもしれませんね。

BD vs DDには理屈だけでは片付かない難しさがあると思います。

>>788
↑この偏執爺、まだ生きてるのか
はよーシねーや

屎尿処理場だけにｳｼﾞﾑｼが湧いているな、シュッ、シュッ、シュッ
「大量に殺虫剤をまいとかないといけないな」

>>791
>BDについては、面倒だし手も入れているので、
>リファレンスとしての立場で、DDとの詳しい比較はしませんでした。
↑
比較結果を恐れて逃げたと理解した。逃げてないのなら比較した結果を
教えて貰いたいですな。

>７９１は
ちゃんとプレーヤーの調整ができるんかいな？
アームとカートリッジの相性も大きいよ

>>793
しばらくDD聴いていて、そこそこいけるな、と思ってたんですが、元々のBDに
したら、やっぱり世界が違ってました。オク購入品に舞い上がっていて、リフ
ァレンス音をすっかり忘れていた程度の自分なので・・・。

我が家のBDをDDと比較すると、
音色が自然なのは当然としても、空間がより広く、いやな刺激的な音が無い
くせに高弦の切れ込みとかはよりガツンと来てくれるます。低弦の副旋律も
より良く聞き取れます。旋律の中の歌い込みの抑揚感もより明確にあり、音
楽に引き込まれる感じがより強いです。分解能が高いせいか、楽員数がDD時
の倍くらいになったようにすら感じます。

そんなにイナーシャのあるBDではないですが、音程のゆれとかはDD同様に問
題無しです。音像の線の太さはDDの方がややあるように感じますが、これは
分解能とトレードオフになっている感じもあります。

ちなみに比較に使ったのは、安いAT-7Vです。ちょっと圧倒的な差があるので
書いてもDD派の人からは、けなされるだけだろうと思って躊躇しました。
BDはwww.originlive.comのキットです。肉厚アクリルプラッターと、レガアー
ムのウエイト部改造、内部配線、外部配線、アドバンストDCレギュレーターを
付けて、MDF一枚板の本体には自分で5mm圧のアクリルを貼り付けています。セ
ッティングは御影石ボードの上においてます。あまりにも条件が違うので、公
平なBD-DDの比較にはならないと思います・・。

自分の場合は、DDには当面はサブとしての可能性を見出そうとしていますので、
まあメンドイし公平比較はしていません。すみません。

自分はＢＤがほしいと思いつつもＱＬＤＤ所有してます。
本日知り合いの家に行ったのですが、夕食をご馳走になっていた時
おばさんがＢＧＭと言ってレコードを何気なくかけた。
ふと見ると古くてボロいプリメインと12センチフルレンジ位の小さいスピーカーだったが
なぜか妙にいい音がしている。
ちょっと大きめのプレーヤーを見ると、ガラード４０１だった（アイドラ式？）
それにオルトフォンの四角いカートリッジ、やたら長いＪアーム。
どれも古くてただのオンボロにしか見えない。ちょっと高そうなＭＣトランスはあった。
音量も小さめだったがバロック音楽の楽器それぞれが生き生きしてその部屋
の空間に存在している。
今まで自分の部屋では味わった事がない音の空間だった。
そのおばさんはもちろんマニアではない。
その証拠に2枚目のレコードをかける時にそのまま重ねてかけていた。
3枚までは重ねても普通に音は出ると言っていた。
ただＣＤよりレコードの方が音が良い気がするとも言っていた。
そのプレーヤーはメンテしている様子もなく、回転ムラ等もあると思う。
ガラードが良いのかわかりませんが、かなりショックを受けた本日でした。
ＢＤ、ＤＤの比較でなくてすいません。

SPU-Aにほとんど専用のようなアームだね、じいさんの遺産かな。

別れた旦那の慰謝料代わりに置いていった物らしい。
でかいＳＰと暑苦しい電球のアンプは捨ててしまったとの事・・・もったいない。

>>795
キット式BDは可愛い可愛いと愛でて調整を重ねて再生。
QL-7はどうせサブと考えテケトーに繋いで再生。
QL-7の真価を発揮させることなく中途半端に扱っているからこんな結果になるのだ。
QL-7を正しく使用すればマスターテープくりそつの再生が可能なのである。

>>796
脳内体験を実体験と混同した作文のように感じさせる一面がある。
確かにリムﾄﾞﾗｲﾌﾞタンテは勢いのある音がするが、デデも遜色ない音を
出せるはずだが「今まで自分の部屋では味わった事がない」とこきおろ
しているのが意図的にデデを貶めようとしているかのように感じる。

　高級オーディオマニアの間でターンテーブルは糸ドライブ派と
ダイレクトドライブ派にはっきり分かれてしまう。
そして両者の出している音の差も極端に違うのも事実である。
　糸ドライブは回転精度をターンテーブルの巨大な慣性モーメン
トに頼っている。ターンテーブルの軸受け部で生じるエネルギー
ロスを、モーターが糸を介して注入する方式だ。モーターは
シンクロナスモーターのように電源周波数に同期して回るものが
使われることが多い。この場合は回転数の精度は電源周波数に頼
っている。

　レコードは全てカートリッジの針先で溝をトレースする。レコ
ードの溝が針を振動させる、ということはニュートンの運動の第
３法則により、レコードやターンテーブルは常にこの反作用を受
けているので、たとえ小さくてもレコードの回転には常に外乱が
混入している。軸受け部の摩擦も外乱となっている。
　ターンテーブルの慣性モーメントが大きいとはいえ、外乱のモ
ーメントによって生じる角加速度が小さいというだけであって、
外乱を寄せつけないわけではない。モーターに回転むらがある。
だからモーターとターンテーブルの回転にずれが生じ、糸にスリ
ップが起ることがある。とくに糸のテンションが弱いときは起り
やすい。
　ところがテンションを強くかけると、軸受けの摩擦が大きくな
り外乱が混入しやすくなる。この辺が糸ドライブの難しい所であ
り、実際にはある程度スリップしながら回転しない限り、滑らか
な回転は得にくい。私がきいた限りでは、ピアノの再生度に弱点
があり、ごくゆっくりとした、周期が２秒前後のピッチの変動が
かなり気になる。

　一方メーカー製ダイレクトドライブにも問題点が多い。他の方
式に比べて、制御回路という余分なものが必要なので、コストが
高くなる。コストを押さえるために、回転部分の精度を下げざる
を得ない。メーカーは値段で勝負するからだ。またどうせ電気回
路で制御するのだからといって、工作精度も重要視されていない。
　大事なことは、回転部の工作精度の良いものを適正な制御をし
てこそよい音が得られるのだが、実情はそうはいかないのだろう。

　ターンテーブルを制御回路に正確に追従させるにはターンテー
ブルは軽い（正確には慣性モーメントが小さい）方が良い。以前
の製品にはこのようなものが多かった。ところが最近は、ダイレ
クトドライブでも、ターンテーブルが糸ドライブ並に重くなり、
強力なモーターが強引に回すか、制御量を少なくして、回転の滑
らかさは慣性モーメントに頼るかのどちらかだ。前者の例はテク
ニクスであり、後者の例はヤマハであり、糸ドライブの発想がダ
イレクトドライブに応用されている。

　　以上　金田明彦　ＤＣアンプシリーズＮＯ８０から抜粋

しかしである。スペインのイラクからの撤退は、アメリカ主導の世界に
意義を唱え実行するという意味において、勇気ある撤退なのである。
どこかの島国のように、アメリカ様々の言いなりになって、
自国の意見を持たないような国とは大違いだ。
>>937が書いている事は、基本的に自国という単位を無視した、
またそれと同時に世界の国々をも蚊帳の外に置くような変質的右翼傾向も
露見していて危険きわまりない発想ではないのか。

イラク製のｽﾋﾟｶ萌え〜

>>800
作り話と判断されても仕方ないと思います。
自分のシステムはＡＶアンプ→プリメイン→セパレート→真空管と進化（退化？）しています。
心地良い音を求めて・・・
実はその時レコードを借りてきて自宅のシステムで再生しました。
先程聴いた音に比べてもレンジも広く、全体的には良い音出てますが、
やはり空間は違います。楽器ひとつひとつが生き生きとはいかないです。
アタック音から余韻までしっかりした音が空間にいた先程とは違います。
くやしいですが・・・
今はそのガラードのプレーヤー借りたい気分です。

>>799　QL-7をお持ちなんですか？所有経験があります？本当に聴いてみて、
追い込もうとしたことがあるんですか？

セッティングは常識的なことはクリヤしてると思います。
下手なラック使うよりはベターと判断し、床直置き。水平は水準器で、針圧
はシュアの針圧計で計りました。シェルはGT付属のアルミダイキャスト。リ
ード線はアントレのOFCリッツですが、これもテクニカOCCよりは癖は少ない
かと思います。ダストカバーは外してますし、途中からは鳴きの多い裏カバ
ーまで外しました。でも”マスターくりそつ”への方向性は感じませんでした。

DDすべてをこき下ろしてる訳ではないし、あくまで自分のケースなので、BDに
もDDにもイロイロあるということで、よろしくお願いします。たぶん、単純な
方式論での評価は難しいと感じます。
今度はアイドラーかな。

金田さんの記述、興味深いですね。日本のオーディオ業界には、今日的発想
のDDを開発してもらい、欧米BDに音楽性メインでの勝負をしてもらいたいと
思いますが（←起動が速いとかメンテフリーとかだけじゃなくて）、やっぱ
り今となっては無理な夢かな・・・。

>>807
>>799は妄想癖のあるヴカだから相手にするだけ無駄ですよん

マスターテープに記録されている微細な情報は、国産ﾃﾞﾃﾞのような猿回し
タイプではとうてい再現不可能なのです。
舶来高級BDやSD(String Drive)が用いている駆動方式で、素材の吟味された
重量級のプラッターを静かに滑らかに回転させる方式でないとネ。
さらに、電源部分が外付けになっていてジェネレーター回路を持っていれば、
商用電源に左右される事もなく格段に有利です。

アイドラータイプは、バックグラウンドに常にノイズが付きまとい、
盤上の微細な信号を拾い上げるといった面からは不適当なのです。

宗教の差は、いかんともしがたいね。

キリスト教徒イスラム教、もとは同じようなものなのに（ｒｙ

>>811
もとは同じなんて言ったら万物が成り立たなくなるよね。

>・・・国産ﾃﾞﾃﾞのような猿回しタイプ・・・
ヒモが欠かせないと言うところではBDの方が猿回しに近い様な（ｒｙ

>>809
×　国産ﾃﾞﾃﾞのような猿回しタイプ
○　国産ﾃﾞﾃﾞのような猿でも回せるタイプ

>>猿回しのおｻﾙさん、あんただょ、ZSyyhuxK
>重量級のプラッターを静かに滑らかに回転させる
↑
結局、フライホイールでありさえすればﾃﾞﾃﾞでも糞尿猿股ｻﾅﾀﾞﾑｼDでもいいんだよ、
回転精度の観点からはﾃﾞﾃﾞ優秀ですな
リムDは無音溝でも通奏低音のような轟音が粘着する点が×ですな

デデは、金田式ドライブアンプ終段ゲイン付きのみ認めよう。

>>806
お宅での再生音が死体のような元気の失せた音質である原因をひとえに
ＱＬＤＤの責に帰すと判断している点が問題ですな。
訪問先での「オルトフォンの四角いカートリッジ、やたら長いＪアーム」や
「古くてボロいプリメインと12センチフルレンジ位の小さいスピーカー」
これらのアンサンブルによって生き生きとした音質が得られているので
ありましょう。
仮にお宅でガラードのプレーヤー借りたとしても死体のような音質になると
思いますな。
死体のような音を出すカートやアームやイコライザやアンプやスピーカーを
交換する必要があるかもしれませんな。

>>807
>セッティングは常識的なことはクリヤしてると思います。
糞尿ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑDプレヤーのみ御影石ボードの上に設置してハウリングマージンを
稼ぎ、QL-7はスピーカーの振動をモロに受ける床置きかょ。
この時点でアンフェアだぜ、せめて山羽GTラックにでも乗せてくれょ。

加えて、糞尿BDはアームの内部配線、外部配線もスペシャルかょ。
QL-7型はTT71とUA7045に準じた優秀なアームが組み合わされているのだが、
アームの根元のピンのクリーニングは行ったのかょ？
付属のシールドケーブルの端子のクリーニングはどうしたのさ？
古い中古をゲットして汚れきった端子を中途半端にしたまま比較するのだけは
勘弁してくれよな。

>>818
クソして寝ろ

>>819
いや、寝て布団の中でクソしろ、のほうが

>>820
オムツの中にかも

>>817
あなたの言いたい事は多少理解できますが、勘違いもありますよ。
自分はＤＤそのモノを否定はしてません。
「手持ちの自慢のＤＤが・・・」とも言ってません。
ただ名前だけ知っていたガラードの音を初めて聴いた体験を言っただけなんですが。
ＤＤもいろいろと手間とお金をかければもっと良くなるとは想像できますが、
それよりＢＤを買ってしまった方が結果的に安く済むかな？と考えていたところです。
死体のような音は極端な表現ですが、今手持ちのＤＤではあまり反論はできないのも
正直なところです。
ここで書いてもスレ違いですが音が悪いとされるＣＤはかなり煮詰めてあるので
満足してます。
これからポテンシャルの高いアナログをグレードアップしようと考えてます。

>>818
↑こいつ、まだここにいるのか・・・(-_-)

>>823
あのじじい、ウザイよね。
なんか、このスレの主になったような気でいるのかも知れないけど、
もうそろそろ消えてくれないかなあ。
まったくもって間違い気違い勘違いなんだよ。
死んだ方が良いかも。

ID:U63Jft9y 馬の骨�T
ID:fZEHRPiR 馬の骨�U
ID:y7Te6QXF 馬の骨�V
ID:R9j+8KnO 馬の骨�W

何処の馬の骨�T〜�Wか知らんが建設的投稿すれば相手してあげてもいいよ













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　燃えろ馬骨　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡 ）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜悪か・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）

D:fVB+uDlI　→　馬糞(w

>>825
こいつなに威張ってんだか。(´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟ

>>825
おまえのカキコが建設的だとでも？

>>818 の方の反応が面白いので、お相手します。

そもそもFG-DDとQL-DDの比較がメインで、これら両者はセッティング、アーム
カートも含めて同条件です。BDに対してのDDの比較が主目的ではないです。
その結果、自分の今回の比較の場合はFG-DD＞QL-DDとなりました。

その上で、
下手なラックより床直置きの方が音質的に有利であることは、そこそこオーデ
ィオ経験ある人ならすぐ分かると思いますが？　不幸にも我が家にGTラックは
御座いません。さらに自分の場合、メインBDはいわゆるDCセッティングにして
いるので、御影石の上とはいえBDの方がスピーカーの影響はモロです。
QL-7のアームの外配線は、前にレガに付けていた（←エージング済み）フツウ
のOFCみたいなのに変えてます。古くないので端子は十分フレッシュです。

たしかにQL-7のアームはイイですね。今後も付き合うつもりで、内部配線のリ
フレッシュをしたいものです。

>>822 昔、江川氏がやっていたみたいに、試しにストロボを睨めながらDDを手
回しドライブしてみて、もしその時の音質改善の方向が好みに合うようならば
DDで泥沼化するよりは、BD系が合う可能性があるかと・・・。

>>829
しかしなあ、そんな手回しだなんて定速で回転できないものを
どうやって音質比較しろというんだ？
おれは音楽がゆーらゆーら揺れたら気持ち悪くて音質を聴き取るなんて
できんぞ。
ある意味、鈍感な耳が必須ということか？

>>829
いやあの、何もかもの以前に、「お相手」しないでください。
ほんとおながいします。

>>829
わたしからも謹んでおながいします。

>>796
>その証拠に2枚目のレコードをかける時にそのまま重ねてかけていた。
>3枚までは重ねても普通に音は出ると言っていた。

米国盤の組み物だと、disc1：1&6面、disc2：2&5、disc3：3&4　
なんて構成の盤があるじゃん。その理由が解かった気がする…
連中はオペラとか重ねて聴いてるんだな、きっと。

>>833
オートチェンジャー用だろ

ベルトかDDか、それほどの問題でしょうか？　私は自作派でしたが、はじめは
トリオのベルトアイドラーの３Kgターンテーブルを使用しましたが、アイドラー
からのノイズに我慢できずデンオンのDP3000を使用し、だいぶノイズの少ない
静かな音が気に入りましたが、それでも最後にはシャフトノイズが気になり
ました。パイオニアやマイクロのベルトドライブもなかなか良かったですが、
最終的にはシャフト精度とターンテープルのバランスが重要な気がしますが。
中級以上のモーターでワウフラッターを感じたことはないのですが、皆さん
そんなに気になるのでしょうか？アナログプレーヤーであればレコード内周
の歪の方がよほど気になります。

目隠し試聴したらタンテ駆動方式の差をピタリと当てるなんて結構難しいでしょうね。
しっかりした慣性力のあるタンテなら十分実用になると思います。
ま、このスレは極論を語っているので、何が何でも理論的に優れているDDでなければ
ならないと主張しているのです。
ところがアンチDDのヴカ漁師は本気で必死に怒りモードに突入しているのです。
まさにお猿さんですね。
つける薬がみつかりませんね。

>>836
>何が何でも理論的に優れているDDでなければ
>ならないと主張しているのです。
朝からまた香ばしい妄想ですね。精神科へ逝って診てもらいましょうね。
つーか、まだあんた生きてたの？ｳｻﾞｰ

>>837
グッモーニン、蛆虫くん

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)

>>838
おやおや、これはまた糞尿猿股くん。
安らかに眠れ。