ネットの情報を真に受けて機器選ぶﾊﾞｶいますか？

さして経験もないオーオタのもっともらしい屁理屈を信じての機器選びは
金を捨てるようなものですがマジで信じるヤツが多いみたいです。

地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。

それは>>1

>>1を見たとき

>>1
　く ´ ￣ ` フ 　♪.*.+
　　ﾄﾉﾉ)⌒))〉 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l(ｌ ﾟ ヮﾟﾉﾘ　 ＜　おみゃーさん、ほっほぅ〜だよぅ ♪
　　 (つ丱つ¶　　＼おみゃーさん、そりゃ、ほっほぅ〜だよぅ ♪
　　 ﾉ_二〕　　 .*.+ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

>1
はーぃソレハゎたしデース

それは>>1

地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。

そんなバカは>>1

>>1と>>2と>>8こそが、実は、スレ名を実行して後悔してしまった厨房なんだろ？
だから悔しくて建てたんだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

洩れはいつも、ひとの評判で きめ松
自分の好み 考え、主体性はまったく無いでつ

ここの連中の叩かれないお勧めの機器を揃えると、クラシックしか聴けないわけだが。
それも薄味で低音すかすかの年寄りの耳に優しい音になるであろう。

この板の住人の10割が該当します。
それでいいのです。我々は互いに影響を与えながら生きているのですから。

DENONまんせ〜

>>1

ﾎﾝﾄはｵﾚよ

にちゃんよりも自分の耳（目）を信じて選ぶほうが確かです　後悔しません。

ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ　　２ﾁｬﾝノ話をｼｮｯﾌﾟで質問するなよ　

>>2>>8
そんなに売れ残って困ってるのか？

地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。

>>19
オマエ、この前からウザイよ。
こんなトコでデッドストックの売り込みすんなや。
マッタク、名古屋人の厚かましさは・・・・・・

漏れはシャープの1bit、SG-11にスピーカーはENTRY S、ケーブルはカルダスです。
DACに近々SRC2496を買う予定です。
友人にはスゴイマニアとか言われています。２ちゃんねるのおかげです。

ステサン辺りを真に受けるよりはマシだわさ。

>>21
ﾜﾛﾀ

まあここで叩かれてるモノを買っておけば、はずれはないってことだ。

ﾅーﾙﾎﾄﾞﾈ

>>24
叩かれたのね、散々・・・・（ｗ

俺の場合B&Wを糞扱いしている人がすすめている機器はあてになる。
逆にB&Wを使っていたり良いと言う人は他の機器もゴミ。

要は自分の好みに近い人のインプレはあてにならないこともない。
結局は自分の耳しかあてにならないけどね。

確かにB&Wは聴いた瞬間にダメだった。
あんなキンキンはいかんね。

おや？見抜く椰子もいるんだなー

地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。

BWのハコのちっこいやつは最悪
スカキンそのもの
ハコのおおきいのは割りとまとも

>>28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 03:26 ID:todBadTp
確かにB&Wは聴いた瞬間にダメだった。
あんなキンキンはいかんね。

２８は日本を代表する馬鹿。

B&Wは、有名なメーカーの中でクセのない方ですので
万人向けであるとは思います。
かなり、マニアックな人は選ばない傾向にあるかもしれません。

ｂ＆ｗ選ぶ人は素直なんだよ。
わかたか、おめーら。

やはり、店に愛聴盤を持参して試聴するのが一番です。
候補を絞るのには他人に意見は参考になりますが。

>>35
愛聴盤を持参してオーディオショップに行くのはよいのだが、
持参した金額以上の買い物をしてしまうのは困りものである。
ええ、困ってますとも。カードの請求書見なんて見ないからな。

B,W選ぶ人は自分で判断不能な人でしょ。雑誌推薦だから

雑誌にすら載らないものを選ぶ人は神。

やっぱ通はアキュにジンガリだな

やっぱ　特撰　推薦　がないとダメ？カラー広告費たくさん払わないと
ダメなのかな？　じゃデノンとマランツの独占っていうことだ。

>>34
akuchann＝akutebu、ウザイよ。

>>33
キンキンシャリシャリ高音とボケボケボワボワ低音というクセがありますが、どこがクセのない点ですか？

B&Wのカキコ見て共感しましたので質問します。
B&W支持者の基準って何ですか？
あのキンキン鳴るSPが高く評価されるのは疑問です。
デノンと同じ類ですか？
あの音でBOSEや新種の素材（アルミコーン等）を使ったメーカーを
ボロクソに言う方が多いのですが、いかがなものか？と私は思うのですが。

地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。

>>42
キンキンしやすい事は確かだが。
それ以外の部分で、キツサが見立たないような機器を選べばかなり抑える事は出来ます。
元々柔らかい音が好きなら何処まで行っても駄目かもしれないが。

ボケボケボワボワ？
安アンプじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾖ、N805見たいな小さな箱でも､あの16cmケブラーユニットは､かなり下まで出るものだからね。
だからその分、小型でも相当の駆動力が必要になるだけ。
大型も同じく。

>>43
キンキンなりがちだが､音場の的確な表現はかなり優秀な方ですよ。
B&W得意の室内楽を聴いてみれば､何故評価されるか判るかもしれませんね。
上の方でも言いましたが､元々眠い音が好きな人には合わない事が在ります。
が､SP単体としては素晴らしいですよ､高額なAMPにまで答えてくれるSPとしてね。

まぁ、安く良い音のするSPではないので､アンチが多く居るだけでしょ。

>>30>>44＝ボントン店主or社員、マルチポストいいがせんにセーヨ！！！

この板ではお年寄りの耳に優しい音が好まれる傾向があるのです。
マイナー好きってのもｵｻｰﾝの特徴だな。

見栄っ張り and 舶来主義 and 個性的音質評価 and 唯我独尊主義

ここの掲示板のオデオヲタクの傾向なのだ

ソースに忠実な再生、ニュートラルな再生を志向する正統派マニアの
少ないことを憂う

初めてN802を聴いた時に心の中で爆笑したなーあまりの音の悪さに。
あの時にネットや雑誌の無意味さを思い知った。
そんな俺でもS805だけはけっこう良いと思う。

あとアクラボが美音というのも訳ワカンネ。
高音がキンキンでB&Wと同じ不快な音がするスピーカー。

>>45
アンプが安物じゃ駄目とか聞き飽きた。
おまえ馬鹿すぎ。
アンプを良くすれば他のスピーカーだって音が良くなるよ。

それからB&Wはある意味かなり眠い音。
マルチで鳴らせば分かるがウーファーもケブラーのミッドもボケボケの引っ込んだ音が出る。
普通に鳴らせばキンキンツイーターの主張が強いからそう感じないだろうが。

まあ、B&Wのスピーカーを初心者に勧めるのは、あまり適切ではないと思うね。

B&Wはマニアがマニアぶるマニアによるお布施のマニアスピーカーです。

一般人、素人、純粋によい音で楽しみたい人は他のスピーカーの方が割安でいい音がでます。

B&Wが糞だと思う人の多くの理由は、やはり高音キンキンな部分だと思う。
確かに、高齢で高域が聴こえなくなった人の聴力を補正するという意味
では素晴らしく聴こえるかもしれない。
極端な話だけど、逆に聴力が優れている若い人はBOSEで十分に帯域が広く聴ける
訳で、スピーカー評価のインプレというのは全く当てにならないですね。
それに、>>49が言ってるように、組み合わせるアンプによってスピーカーの音は
大きく変化しますし。

>B&Wが糞だと思う人の多くの理由は、やはり高音キンキンな部分だと思う。

キンキンというか、頭打ちの歪んだ音なんだよね。Signiture805をそれなり
のアンプで駆動した場合はそんなことはないんだけど、それ以外のシリーズは
同じ傾向だと思う。

Signiture805のバランスが良いという意見だけど、それはB&W製品の
中で比較した意見だと思うんだよね。
Signiture805は確かに良い音だけど、箱の大きさゆえに低音の限界
は低い。
アンプによって低音はもっと出せるけど、あのウーハーの大きさで
高出力のアンプに頼った低音出すと、実際の楽器の音色とかけ離れて
いくばかりなんだよね
あの定価だったら、他社の中型選択した方が幸せになれると思う。
クラシックしか聴かない人で、高域の音に魅力感じる人には良いの
かもしれませんが、

おやおや価格無視？

ほれほれ、批判はいいからおまいらの言う素晴らしいスピーカー紹介してみれ

>>56
ローズバド２は大型に負けないスケール感、低音が出せます。
もちろん音色も抜群。

>>54
キミのような打ち込み君にはＢ＆Ｗは勿体無いよ（ｗ

>>49
は、J-POPや打ち込みで視聴したんだろうな。

そりゃSPが悪いんじゃないよ、ソースだよ。

（´-`）.｡oO（つーか､よりによってアクラボまでキンキン？よほど中域以下が聞こえない特殊な耳してるんだろうな）

>>59
ソース云々ぐらい分かるわボケ。
それにレンジの狭いJ-POPや打ち込みの方がキンキンしないだろ。

アクラボといってもステラオーパス。
クレモナと比較試聴した時その酷さに曲をかけてすぐに止めてくれって店員に言ったよ。
もちろんクレモナは曲を楽しく聴けました。

>>49ﾔﾙﾈｰ 59は撃沈か？

自分のイメージと異なる感想を提示されると
すぐにシステムが悪いとかソースが悪いとか言い出す奴がいるが
本当にそう言った要素はないのか、
使用されている言葉のニュアンスが彼我で異なっているだけではないのか
提示された感想をよくよく見直して欲しい。
どうも脊髄反射の様に、短絡的な結論に達する奴が多すぎるように思うよ。

短絡的な結論荷は注意が要る。

B&Wがｷﾝｷﾝですかー････
やっぱﾈｯﾄは当てには出来ないですわね。

私は、N805+ｱｷｭでｷﾝｷﾝなんて印象はまったく受けませんでしたわ。
ちょっとﾈﾁｯこいとは思いましたけど（それが悪いという訳ではないですよ）。

>>64
アキュの何よ？ケーブルは？

E-407かそこらだったと思いますが、なにか？

店頭でじっくりと聴いてから買ったことなんか一度もありません。

この板の皆さんの批評だけが頼みの綱です。

B&Wからｷﾝｷﾝとったら何も残りませんよ？

どうでもいいが、ネットの情報を真に受けたステレオタイプの批判しかないな。
オーヲタだから仕方ないのか。

>>69
ここをどこだとおもってるのかな？

そうですね。
もっとサラウンドタイプの批判があってもいいですね。

>>71
ＡＶ板逝きな。

異分子乱入？

真に受けてティールではまったｶﾄｸﾝ

CDPﾃﾞﾉｿ、AMPﾏﾗｿﾂ、SPB&Wでつが、何か？

良し悪しも知らぬが仏　
　
雑誌絶賛所有満足

みんな食ってんだからよ　マクドのバーガー

ここの情報見て、時々お買い物するバカです。

こないだ、コスモテクノのアナログプレーヤー
購入しますた。中国製。うちのシステムに相性グッド。
AMPも球はロシアとか中国製、輸入ハイエンド（笑）。
どんどん、グローバルなコンポになっていく。凄い。

あたり　出てよかったね。スカ多いのにな。

満足でつが
彼女も友達も誉めてくれます。
車だって、雑誌の推薦の車種を買うと満足です。
オーディオも同じもんでしょ。
今度はケーブルとタップを変えてみます。
S/Aラボとアコリバにしようと思ってまつ。

釣りﾀﾞﾅ?ｿﾚ　

地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。

↑マルチポスト、ウザイ！！

ボンドンバカヤロウいいかげんにせい

良い評判も悪い評判もネットにはあるのね。

俺はネットの評判に惑わされない。
そんな俺が選んだ組み合わせ。

CDP:esoteric X-25
AMP:DENON PMA-2000IV
SP :B&W Signature805
Cable:ACROTEC 6N-S1040
6N-A2110
コンポーネントは自らの意思で選べ！！

>>85
凄い厨のシステムだなw ネットの評判じゃなくて腐れオーディオ評論家に惑わされてる
だけじゃん。・・・あ、ネタか！そうだよなあ、有り得ないよな、そんなチンケな
システム・・・釣られちまったw

ネタだろ？ゴリゴリサウンドのエソテリック買うわけないだろ
釣りですか？

俺はネットの評判に惑わされない。
そんな俺が選んだ組み合わせ。

CDP:TEAC VRDS-25XS
AMP:DENON PMA-2000IV
SP :B&W Signature805
Cable:ACROTEC 6N-S1200
ACROTEC 8N-A2080
コンポーネントは自らの意思で選べ！！

参考:
http://216.239.33.104/search?q=cache:noj_6YEuXxEJ:www.angel.ne.jp/~nakki/profile.html+Audio+technica+ACROTEC+PMA+2000iv+Signature805+25xs&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

ｴｿﾃﾘｯｸがｺﾞﾘｺﾞﾘｻｳﾝﾄﾞねえ･･･

>>89
ほら、ネット情報真に受けてる厨だからしょうがないよ。
スルーしましょ。

ティ−ルだから認識出来ないだけ

折れが２ｃｈや雑誌の情報を真に受けて
今度買う予定の組合せ。
CDP：VRDS25XS
DAC：ジョブ９６
AMP：EX-PROのアッテネ-ター＆もぐら×4
SP：KEFのref201

>>88
一つ質問です。
AMPが2000IVで満足していますか？

当方はDENONでは有りませんが､ハイエンドプリメインでも辛いと思うのですが。
一度AMP変えてみては、多分AMP投げ捨てたくなる事間違い無しですよ、そのAMPじゃ・・・

絶対にセパレートに行けとは言わないが､せめてSPの値段以上は覚悟してみたら？
今のままじゃヘタレだぞ。

>>93
ハイエンドプリメインって何？
レビンソンやジェフの１００万ぐらいのは糞だから辛くてあたりまえ。
あれならPA01の方がマシ。

>レビンソンやジェフの１００万ぐらいのは糞だから辛くてあたりまえ。
>あれならPA01の方がマシ。
釣り？
にしては激しく意味不明だな。
PA01は物凄く癖の有るパワーアンプだろ､あの低品質なVRを通さないなら好みによっては素晴らしいC/Pだと思うが。
まさか直結でサイコーとかほざいてたら笑えるが。

レビンソンは聴いた事無いが、ジェフや国産のアキュ､LUX辺りも含めてだよ。

>>93
満足しています。
PMA-2000IVはこの価格帯ではずば抜けた性能を持っています。国産の20万円クラスと比較しても全く劣りません。
（私の試聴と、雑誌等の情報を総合的に判断した結果そう考えます。）

アンプは増幅をしているだけなので、10万円以上のクラスならば20万円でも、50万でもそれほど大きく違いがありません。
それよりもケーブルの方が音的には影響力が大きいと考えます。

>>96
視聴して決めた物なのでしたか。

ただ､その構成ですと・・・
AMPはもっといいもの使った方が良いと思ったのです。
2000IVが悪いとは思いませんが､その構成ならセパレートの100万位がつりあいが取れるような気がするのでつ。

まさか、10万と100万のセパレートが変わらないなんて言わないですよね？
というか､50万と20万は・・・物によりけりですが、プリメインとセパレートはかなりの差が在ると思いますよ。

>>97

＞というか､50万と20万は・・・物によりけりですが、プリメインとセパレートはかなりの差が在ると思いますよ。

そんなネットの情報には惑わされません。アンプは10万円以上はあまり違いがありません。

>>アンプは10万円以上はあまり違いがありません。

そうですか。３次元的な立体感はでますか？録音にもよりますが。

最終的な音決めしてるマスタリングでも大したアンプ使っとらん。
無駄無駄。

>>85
なんだか思い込みの激しそうなアナタ
アンプの電源ケーブルを換えてミソ

最終的な音決めしてるマスタリングでも大したケーブル使っとらん。
無駄無駄。

最終的に音聴くユーザーがでも大した耳使っとらん。
無駄無駄。


・・・・と、思ってるのかもしれなぃねぇ・・・

お金が無駄無駄　
・・・・と、思ってるのかもしれなぃねぇ・

PMA-2000IVではペア10万ぐらいのスピーカーまでが限界じゃなかろうか？
俺ならペア6万ぐらいのスピーカーと合わせるな、多分
アンプは10万以上と以下でかなり差があるのは事実だが
10万以上のアンプはは大して変わらない事は無い
アンプは幾ら金を掛けてもかけすぎと言う事にはならないと思う
優れたスピーカーなら尚更アンプが重要になってくる

ﾃｶ､ﾈﾀﾆﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ?

ﾈﾀｼﾞｬナサソウダネ
>105 俺も同感だ。スピーカが泣く

>>99
そういえば、立体感はやや薄い気もしています。
なので、スピーカーをBOSEの901WBに交換を検討中です。ダイレクト／リフレクティングの立体感に期待しています。

アンプの件は、店員が10万以上のアンプはほとんど変わらないと言っておりました。

>>107
おいおい、まだ、SIG805の方がいいぞ！
SPの買い替えより、アンプの買い替えだろ。

>アンプの件は、店員が10万以上のアンプはほとんど変わらないと言っておりました。

一体どこ店だ！ひどいぞ。

いや、85ｻﾝはそれはそれで良いんじゃないですか？
Sig805にそりゃねーだろ、アンプに金掛けろ、と散々言われるにも関わらず、デノンで貫こうとするその姿勢･･･
ｶｺｲｲｶﾓ。

システムは他人にあーだこーだ言われて変えるより、自分で変えようと思った時に変えるのがｲﾁﾊﾞﾝ。

>>107
電源ケーブル換えれば、考えも変わるよ。
無理に換えろとは言わないがね。

もぐもぐ、111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

電源ケーブルは既に変えているみたいだけど･･･？

>>85
つーかACROTECのケーブル使ってるのが？
もうちょっと良いケーブル使った方が...

アンプが１０万以上なら変わらないっていう店員はＤＱＮ決定！
スピーカーがよくなれば良くなるほどアンプはいいものをおごってあげないと
かえって安物のほうがいい音なんて変な話になる。
あなた不幸ある。。。
私ならそんな店からはかわん。

>>85がDENONのアンプを気に入ってるみたいなので、むやみに
グレードアップ勧めてもしかたないかも。
けれど、なんとなく聴き疲れしそうなシステムのような気がする。

S805に2000IVじゃ役不足=音が悪い
にはならないでしょ。
ただS805の実力が100%出ないって事でしょ。
>85が気に入った音が出てるなら、それでいーじゃねーか。

ネタにきまってるでしょ。ｗ

そんな店を選ぶ君は悪い

ネットの情報鵜呑み椰子多数いるぜ

「役不足」という言葉ほど誤って使用されやすい言葉も珍しい。
ただ誤っているだけなら良いのだが、「役不足」の場合、正反対の意味に使われるから始末が悪いのだ。
そして、その場合往々にして非常に失礼なことになりやすい。

漏れのｱﾝﾌﾟは、定格で ○○○W.だぜ〜〜　
と云いながら、使ってるSPは 能率86db.

ｱﾎの典型

低能率型ラッパに大出力アンプ、正しいじゃないかい↑

>>120

そういうえらそーなことを言うにはオマエじゃ役者不足だよ。

ﾀﾞﾅ

ネットの情報も9割はクソ厨のたわ言でも1割くらいはまともな人の意見だから
取捨選択すればオッケーだよ。
>>1はクソ厨なんだろうね。クソはクソがわからないから鵜呑みにしてしまう

一割→(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>125
おい、クソなんて飲んだら大腸菌が・・ｒｙ

>>125一割のまともな意見を取り入れたｷﾐのシステムオセ−テ

低能率SPに強力なAMPを繋げるのは基本だが。

AMPの出力って何の自慢にもならんでしょ？
今時AVアンプでも100W位は在るし。
セパレートのパワーでも50Wは在るし。

まぁ>>121には同意なんだが。
SPの能率が悪かろうと良かろうと関係ないね。

>>129
AVアンプやミニコンは測定方法が違う。
20〜20kHzで測定するとカタログ表示よりもかなり小出力になる。

>>130
だから、カタログ表示の出力なんて当てにならないと言ってるだけですよ。
真空管や純A級の一桁出力は別としたら。

後は出力数値なんて、単なるカタログの数値でしかない。
出力が高くても駆動力の足りないAMPもあれば､50W位でも駆動力に優れた物もある。

ただ､同じラインナップで同じ設計なら､出力が大きい方が良い結果になる事が殆どですけどね。

>>131
お前はEIAJ測定と20〜20kHzでの測定を混同してる。
お前の中でカタログ表示が当てにならないのは、読み方を知らないから。
駆動力がどうこう言ってるのを見ても厨房ｹﾃｲ

>>132
貴方はスペック厨ですね。

カタログの読み方も何も､カタログには通常Ωによっての出力しか書かれていないが。
貴方はその数字を見れば全てがわかるとでも言うのですか？

読み方を知らないも何も、書いていない事を読み取れる能力者ですか？
それはそれは素晴らしい能力をお持ちで（プ

そんな貴方を晒し上げ（ｗ

カタログ値は立派でも音質の冴えない製品は多いで。

>>133
その手のレスが来ると思った（藁
じゃぁ俺はスペック厨ってことでいいよ。
「通常Ω」って初めて聞いた表現なんだけど何のこと？
それから「駆動力」って何？
スペック厨でも理解できるように説明してみな。

Ω藻わからんのか？（禿藁
まさか揚げ足とってんの？

あーげめんちゃいねー、ボキ日本語不住なのーキミと一緒で（ｗ

駆動力を体感した事が無いとは、ミニコンしか持ってないとかじゃねーの？
調べる気が有るなら教えてやっても良いが。
てめーの態度じゃ、説明する気も失せるな（藁
例えばSPの最低インピーダンスって知ってるか？
スペック厨ならしってるかもナー知ってたら答えてくれナ。

説明付きでナ。

>>136
自分で書いた言葉も説明できずか（藁
SPの最低インピーダンスの何を訊こうとしてるのかな？
ウーファーのf0以上の帯域のある部分とでも言って欲しいのか？
公称インピーダンスの話をしているのか？　いずれにしても質問意図が不明だな。
逃げずに答えろ。
自分で使った言葉の意味ぐらい理解してるんだろ？
「通常Ω」って何だ？　聴き慣れない言葉だな
「駆動力」って何だ？

お前、本気でわからんのか？

通常､Ω別での表記しか無いだろ。
揚げ足取ってるなら、クダラナイね。

駆動力わからん？
公称4ΩのSPが最低1Ωに近い所まで下がる事知ってる？
そんな時、ヘタレなアンプだとどうなるかを考えてミロ。

>>138
公称インピーダンスが4Ωで実際には
最低1Ωに近いところまで下がるスピーカー？
シラネーナ。
ソフトにも入ってないような5Hzや10Hzの信号入力時とか言い出すなよｗ
どのメーカーのどのスピーカーだ？　具体的に挙げれ。
そのときヘタレなアンプだとどうなるのかこれも説明しろ。
おそらくお前はアンプの動作をキッチリ理解してるだろうからな。

顔真っ赤にしてリロード連射するのだけはやめろよな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

何も知らず店員の言われるがままに
→最も時間の掛からない方法、お金が余ってるけど時間が無い人にはおすすめ

雑誌を読んでベストバイを
→雑誌代や読む時間が要るけど大して時間は掛からない、お金があり、多少の時間もある人にはおすすめ

ネットの評判で
→いろんな角度からの情報を得れるが時間が掛かる、雑誌に書かれていることの受け売りも多い
お金があまり無く、時間は有り余ってる人にはおすすめ

納得できるまで試聴を繰り返す
→自分の基準で選べるが、なにせスピーカーは星の数、また店もいっぱいあるので納得
までには相当の時間が掛かると思われる。また聞けば良い物が欲しいのは当然でお金も掛かる。
お金も時間も有り余ってる人にはおすすめ。

>>141
地方では店も殆ど有りません、試聴出来るのは都会の人だけです。

地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。

>>136
オレにも＜通常Ω＞＜駆動力＞って奴の意味教えてくれるか、具体的にな。
>>138
>公称4ΩのSPが最低1Ωに近い所まで下がる事知ってる？
これも知らねーなー、是非メーカーと型式教えてくれや。

>公称4ΩのSPが最低1Ωに近い所まで下がる
MartinLogan?

finalを使ってますが当時の輸入元のナイコムに1Ω近くまで下がる
ことあるって聞きましたよ。
finalもマーチンローガンと同類のコンデンサーSPです。

>公称4ΩのSPが最低1Ωに近い所まで下がる
Apogee?

ごく一部っしょ。
>>138の書き方だと、たくさんあるように読めてしまう。

そうは読みませんでした・・・
一部の製品のことだと思いましたよ。

で、そんなスピーカーに下手なアンプ繋いじゃうと、やっぱ飛んじゃうんだ？
それとも今のアンプは保護機能かなんかが付いているのかな？

プラチナ線がサイコーだ。

>>150
146です。
プリがだめになってしまい買い換えたいのですが、購入できる資金的余
裕がないのでやむなくマランツのPM14SA2を購入して使っています。

で、時折音が途切れることがあります。しばらくしてリレーの音がして
音が出てきます。音量の大小にはあまり関係ないようです。

PM14SA2と同ランクのアンプではfinalの良さはあまり聞こえてきません。
自宅で比較試聴の結果決めたんですが少し力量不足でした。
たいしたSPではありませんがアンプは奢らなければいけないようです。

>>152
あ、やっぱり今時のアンプはヤバくなると自動的に切れるんでつね。

>>153
まともなアンプはそうなるね。

ﾎﾝﾄﾊﾞｶ多いな

>>146
>コンデンサーSPです。
オイオイ！！

>公称4ΩのSPが最低1Ωに近い所まで下がる
Avalon

>>157
根拠は？取り説に書いてあるのか？それとも実測したのか？

高１の男児です。俺は童貞です。でも、彼女とＳＥＸの手前まで行きました。
ですが胸とかを揉んでも全く興奮しませんでした。
彼女のマンコを舐めても立ちません。インポではないはずです。
オナニーはできます。調子いい日は５回くらいやっちゃいます。
俺のＳＥＸへの期待が大きすぎたのか、「こんなもんか」と思ってしまいました。
なぜでしょうか？緊張は全くといっていいほどないのに。
泣きそうです・・・・もう彼女がうんざりする顔見たくないです

ネットの情報を人にふれ回るﾊﾞｶもいるぞ

電車で婦女子の尻に触れ回るﾊﾞｶもぃるぞ

ぇ！ぃゃ、ボクはそんなことはごにょごにょ・・

うちのマラプロPA01ボリューム上げていくと急に音がしなくなって青ランプが点滅するよ。
これってトリップしたってこと？

>>55
おやおあや貧乏にん

ばかですか

ばかですな

ボックスの安いアンプ試走したが最高だった
あれで７０００円　凄い時代だ　２ちゃんもたまにいい情報あるよ

2chのクソ耳連中は年中安物マンセーばかりで健全な議論が阻害される

身の程を知れ貧乏人

>>167
身の程知ってるジャン　平日の昼から高所得者がご苦労さん

>>167
氏素性は争えませぬな（藁

>>167
ばかですな

面白いように釣れてるな。

>>171
君にとってわ面白いようだ　

ネットの情報真に受けて機器選ぶﾊﾞｶ見つけたよ↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1063609690/1

ヤフオクの説明

を読んで

ネットの情報真に受けて機器選ぶﾊﾞｶ 多いんだな−
主に傾向ドーで買う椰子だろ？

ギクッ！

ﾎｼｭｱｹﾞ

マジレスだけど

実は広告料が収入の大部分を占めるオーディオ雑誌の評論記事を真に受けて
機材を買う馬鹿が多い。

ネットかどっちが胡散臭いか解らんぞ。

実際にちゃんと試聴して機器の音をちゃんと分かった上で買う香具師は
ユーザーの1割位しかいないと思うが。
大抵は雑誌の写真と記事やネットの噂で大方決めていて買う前に
チョイ聴きして極端にはずれてなければ買ってんだろ。
大体買う前ってのは冷静に音の判断なんて出来てないと思うぞ。
頭の中では音がいいに違いないって思い込んでるんだからね。
買う時に実際に音がどれだけいいかなんて自宅試聴でもしないと
ワカランだろうに。
今の売り方じゃこのスタイルは変わんないよ。
素人さんでも気軽に自宅試聴できる様にならないとね。

試聴以外で一番信頼できる情報って何だろう？？？

ﾐｽﾀｰスガーノの評論

ｽｶﾞｰﾉ先生は基本的に高級品を推薦されるけど、耳の良さは確か。
購買に迷ったとき、先生の評論があったら参考にするといい。
まず他人のどの評価よりも確かだ。

あぼーん

あげ

シガーノ先生は鬼籍に入られたのではないですか？

ｽｶﾞｰﾉ先生は基本的に袖の下をくれるメーカーの高級品を推薦されるんだけど。

幾らくらい渡せばいいでつか？

実際一通りシステムそろえてみて思ったんだけど
アナログ時代からやってる老舗の製品で高いものならほとんど外れないんだよね。
2chでの情報は「こんなものもあるんだな」程度がいいね。

>>189
正攻法ですな。＾＾
予算があれば失敗の少ない買い物ができますね。

それとは逆に、”安くでいい物” を買おうとすると、
はまることが多い。

当たり前の事なんだけど、
ここでは後者が多いのかな？

あぼーん

数パーセントのだまされるアホを期待して、必死で宣伝するサト・・

（ ´,＿ゝ｀）

_ﾄ￣|○

age

名指しでいくと　たとえばDENON。
雑誌やココでも「イイ　最高　CP無敵」みたいにかかれてる。
たとえばSONY。AVアンプの新機種が出る度に
「クラスを超えた　○○万以上の音」とかかれてる。

それを2ちゃんねるでは「んなぁこたぁない　実際はこう」
と叩き落とす。　信用できるのは雑誌でもなくやっぱ2ちゃんねるでは？
ウソをウソと見抜けるなら情報があつまるココが最強じゃないでしょうか。

ま、1がいいたいのは試聴ナシで評判買いするヤツを糾弾してると思いたい。

>>196
２ちゃんの情報も雑誌の情報もありのままに受けてたら真実を見失うよ。
雑誌なら行間や企画・記事の書かれた背景を考え、
２ちゃんならスレの流れとレスの内容をよく見ておかないと。
有名メーカーだと２ちゃんの場合どうしてもこき下ろしが多くなるのでね。

2chも雑誌と同じぐらい信用出来ないね。
何故か知らんがとにかく安物を持ち上げる。試しに買ってみると大したことはなく
具体的に欠点を指摘すると逆ギレ。
何のことはない貧乏人同士が欠点を知りつつひた隠しにして
信者集めの為に馴れ合っていただけ。
雑誌云々は確かに病んでるけども自分たちを正当化したいが為の言いがかり的な部分もある。
狂信的な人間が取る典型的な行動。

セッティングや部屋等や相性等で機器が真価を発揮出来てないのもままある。
信じられるのは自分の耳と経験だけ

ぁー、真に受けちゃったのね・・

>>199
同感だけど悲しいね。

確かに信用はしてませんねぇ。
>>199
ココの住人でそこそこの大人はそういう部分大丈夫でしょ？
弱ピュアと中ピュアと強ピュアがあるとするなら、
弱ピュア（俺もじゃん！）はそういうところに引っかかりやすそう。
AV板からマラとかデノのアンプ、今ならCECのアンプ買いました！
みたいな。あうあう全然人のこといえないのでドロン

ハーイ　アナタです

地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。

売れないので宣伝してます　騙されてあげてね

なんですか？ダイアトーン　ぼっとんって？

田舎はいまだにボットンらしいね。

プロの音楽家は意外と安い機器で音楽聴いていたりする。
オーディオにブランドやステータス（それも中途半端な）求める奴にとっての
いい音と音楽を愛し音楽に精通している奴にとってのいい音は
別物なんだろうな。
後者は好きなアーティストや自分の好みがわかっているから自分にＦＩＴするか
どうかを基準とする。
前者はさして音楽が好きなわけでもなく音がわからないからオールマイティかつ無難な
音を望みスペックや価格で見栄を張ろうとする。

プロの音楽家は良くも悪くも音楽を商売道具としてしか見てない

プロの音楽家は脳内で想像できるんだよー
オマエとは構造がちがうんだ
楽譜代わりに鳴ってリャいーのさ
　

あと安い機器から聞こえてくる音楽には
生気がない。

今まで聴いてきたのは商品と同じとすら思えてくる。

この生気を感じた瞬間もう後には戻れない訳ですよ。

生気を感じたいなら
生で聴いた方がいいだろ。
所詮部屋に篭って聴く音なんて。

生でも聞いてますよ勿論。足繁く。でも限度がある

缶詰もうまい方がエーワナ

さして経験もないオーオタのもっともらしい屁理屈を信じての機器選びは
金を捨てるようなものです

もっともらしくもないか。

会ってそいつの音を聴かせてもらってから情報をもらえよ
ショップ選びも同じだよ
ダメ音ショップは相談の答えもダメさ

生で聞いてるからこそ

安い機器で奏でているソレは音楽とはほど遠いと断言出来るのであります。

欲しいと思える製品が少ないのが問題。
もっと別のことに金使った方がいいということになる。

量販店にはありません

生で聴いてるのはYOUだけじゃねーよ。
例えばライブハウスそのままの音を部屋で再現する必要があるのだろうか。

>>208さん
私が楽器を通して感じた事ですけど・・・

プロの演奏家は自分の演奏を磨いたり、次の演奏会のイメージ作りの為に聴いている
場合が多いのではと思います。聴くこと自体を楽しんでいるわけではないと思います。
オーディオを趣味としている人と演奏家では同じ物を聴いても感じる部分が大きく
異なると思います。演奏家にとって最も重要なのは曲の雰囲気や臨場感を得て感じ取る
事ができればノイズとかはあまり気にしないと思います。

ライブハウスの音はどうせPAからタレ流れているのでどうでもいいです。

まあ、5千万も一億もかけて専用ルーム作ってるような奴だったら
話が合わなくて当然だから言うことないが、
たかが100万〜200万の奴だったら笑えるな。

>>222
ＭＥ　ＴＯＯ！

地方ネタでスマソ

北京、前門の第一アメ横２階に「清新商会」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで480元で売られている
同店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高速は新名古屋で切った。出てきた音は、ウッ！！白帯そのものだった。

>>226はマルチ

Ｂ＆Ｗ買ったけど高音キンキンするのは気になったね、それ無くすのに
苦労したよ。低音はノーチラス８００シリーズなら自分は気にならない、
使ってるＣＤＭ９ＮＴや７００シリーズは低音にもう少し締まりがほしい。
Ｓ８０５にはセパが必要に感じた、店員にマッキンのセパで組んでもらった
けど同じマッキンのプリメインでは出ない音を出してたね、セパに答える
能力を持ってるということか？自分のプリメインには過ぎた代物だし、低音
の表現力の限界あるから個人的にＮ８０４が欲しいこのごろ。

かなりキンキンでしょ　セパで150万以上出せばすごくいいよ

今は気にならないけどね、今のアンプやプレイヤーを買うまでは
気になって聞けない曲もあった。今は緩めの低音の方が気がかり
かな（涙）、いつかはノーチラス！
Ｓ８０５は１５０万円のセパで鳴らしたけどね低音以外は素晴らしかったね、
Ｎ８０４くらいならグレードの高いプリメインで十分に感じたけど。

B&Wって優秀。俺好みの音。もう最高なんです。DALIのHELION、
低域ぼわんぼわんでなっちゃいねぇ。部屋が狭いと苦労します。
Sig805はどうも箱庭的なんだよなぁ。オケは気持ちよくない。

部屋狭いなあ・・・、せめて八畳あれば（何もない状態で）。
ちなみに雑誌やネットで評判の良い？７００シリーズはどうなん
でしょ？？個人的に低音膨らみすぎのような気がしますけど、やはり
好みの問題かな・・・。中高音はＣＤＭよりいい感じだけど、バランス
が悪いような！？あんまり評判いいから現物聞くまで凹んでたんだけど（笑）

＞低音膨らみすぎのような
これ　アンプがプアーの典型だよ

ＣＤＭにＭＡ６９００でもプアなんでしょうかね？
個人的にはスピーカーの限界かと考えていますけど
箱鳴りで低音かせぐのはどうやら嫌いみたいなんで
・・・。

>>234
B&Wにマッキントッシュかいな。
それで低音緩いと・・・。

アンプをちゃんと耳で選んでそれなら
オーディオやめたほうが良くないかい？

本人が限界とおもっているならそれでいーんじゃないの？
また中古がふえるし

ばっちり耳で選んだんだけどねー。マッキンにＢ＆Ｗは好みの
問題になりますから聞き流してくださいなぁ。こんな感じで人の
意見きいとったら他人の意見でオーディオ選ぶと不幸になりそう
ですな（苦笑）。ちなみにネットでクレルが合うと聞いたが実際に耳にす
ると自分には全く合ってなかった、好みは分からんのう・・・。

>>1
（ ´,＿ゝ｀） わかった！　巣寺の方ですね？

＞＞211
あと安い機器から聞こえてくる音楽には
生気がない。今まで聴いてきたのは商品と同じとすら思えてくる。
この生気を感じた瞬間もう後には戻れない訳ですよ。

そういう君をブラインドテストにかけてみたい

age

２ちゃんねるの本が出ていたので「ピュアオーディオ」を紹介しているページ
を見た。
「わりとマタリしてるので大きな動きはない」と書いてあった。

あなたです

ネットの情報とショップの口車、どっちが信用出来る？

たしかに永遠にキリ番ゲットとかどうでもいいのしかいないよね　ここ

ショップの口車はその場で確認できるじゃん
ネットは半分以上が煽りと僻みでしょう

例えば今話題のサッカー。A代表にしろ、U23にしろ、ネットや巷で人気の選手ってのは結局、
レギュラー１１人の次の１１人。１２番目から２２番目までの選手。
結局それだけのもんなんです。
例えば398のCDPでデノン優れているとしたら、ネットの評判では二番手のマランツが有利になって、
有利になりすぎるとCECがでてくる。サッカー選手のプレーに傾向があるように、単品コンポにも傾向があるから、
いくらでも違いさえあれば、そこだけを取り上げて総合的には劣るものを良いように言うこと簡単だからね。
「久保よりも坂田の方がスピードがある。坂田に比べると久保はウドの大木だ」みたいにね。
総合的な評判なんてそれだけのこと。意見の多さより、沢山ある中から信用できそうな人の発言を参考にする、という姿勢がいいのかもしれない。

>>246

長い割には内容ゼロ。それ以前に文章力が小学生へカモンw

>>247
定番の煽りだね。スルーしてあげろよ、彼の力作なんだからさ。

>>247-248
俺は246の言っている事はもっともだと思うぞ。
なんでそんな風に門前払いするのかわからんな。

結局昔の中国のことわざっぽくなるわけですね。
象を触って評価した3人の盲人の話。
一人は像とは蛇に似たへにゃへにゃしたものだ（鼻だな）
一人は像とは木のように硬くって太くて直立したものだ（足かな）
一人は像とは毛の無い鳥の羽のようなうすっぺらい物だ（耳だな）

個人的には、ネットでの多数意見を自分なりに解釈するのが吉だと思います。
スカキン＝高域の伸び重視で透明感のある音。
ドンシャリ＝低音の厚み重視でスピード感がある。
艶がある音＝残響エコーが長め。
とかね。

＞個人的には、ネットでの多数意見を自分なりに解釈するのが吉だと思います。
そりゃそうだが
＞ドンシャリ＝低音の厚み重視でスピード感がある。
＞艶がある音＝残響エコーが長め。
は違うと思うぞ

信じるという事は、音楽を聴く上で大切だと思う
音楽に限らず、映画でも文学でも絵画でも、それらを鑑賞する時に、優れてるかどうかは、即ち信じるかどうかじゃあないかな

それを信仰といいます（・Ａ・）
神よ！！！もっと良い音を！！！！（欲張り）

>247
ほんとだ。248の言うとおり、あなたにとって定番でしかないのならスルーしてくれ。
しかし、その248の書き込み自体が煽りだよね。なんだ力作て。タイプ遅いのか？
くそー、二人して。

しかし信仰、解釈、この辺の具合は難しいね。

>>251
ドンシャリはともかく、艶がある音はありゃ残響エコー長めじゃないのかな。
ちなみに俺は艶のある音が大好きで仕方ありません。
ピアノソロや弦楽器にウットリ。

艶はよくいわれているように低域の位相回転じゃないかと思います
海外ケーブルメーカーでそういうところがありますね

ネットの情報真に受けますー　オモロイ

スピーカーケーブルとインターコネクトは、ネットの情報を真に受けて選びました。
スピーカーはネットの情報を少しだけ参考に、自己責任で選びました。
壁コン関連は値段で選びました。
もうおこづかいがないので、あとは今の機器でがまんします。

>>258
あんた、漏れが今まで見た人のなかで、一番かわいそうで、同情を
そそる、背中に哀愁が漂う、魂に悲哀を抱えた詩人ですよ。

ＣＤＰ：ＤＰＦ７００２
アンプ：銀モグ
スピーカ：Ｓ８０５
どれ一つとして、視聴せずにネットショッピング。
こんどは、ＤＡＣ１を購入予定。もちろん視聴する気なしｗ

通販で買って通電させれば俺もオデオマニアの仲間入り
僕は持ってる　安心だ

スピーカー意外は試聴する必要ない。

比べなければ幸せ

ネットには玉石混合の情報あり。
雑誌の情報は石だけ。
店の情報は乗客にしか玉は期待でいないし。
要はネット情報のアンド確認だろ。
自分のもつ常識眼とアンドして見れば結構役にたつ。

>ネットには玉石混合の情報あり。

石が99.5%だろ。明らかに音すらロクに聞いてない奴等の伝言ゲームと化してる
コピーノイズは増える一方。ヘタに玉を知ってる人間なら呆れるばかり。

そうでも無いのだな。
失敗談はネットしか出て来ない。
これが最高の玉情報。
成功情報なんか要らない。ネット以外の情報は全て成功談。

引き算のオーディオじゃあロクな音は出ないんだな。

クセを失敗と捉えるのも主観。まるでアテにならない。

大体ソースもシステムも部屋もロクに分からない失敗談に何の意味があるよ。
無責任というのは何にも勝るマイナスポイント。

雑誌は広告寄りの部分はあるがシステムもソースも部屋も晒してるし媒体に載る以上責任も伴う。
雑誌のレビューは行間を読むもの。
業界の事情を理解し特有の形容詞を読み解けば大体音の方向性は掴める。

どちらも一長一短
信じるものは己だけ信じられるのも己だけ

要は時と場合に応じて各種情報を賢く使い分けろってことですよ。

特に、インターネットメディアへの信仰があまりに過剰になると
こういう文章を臆面もなく書くようになるので・・・怖いですねぇ。
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/12/news002.html

>雑誌のレビューは行間を読むもの。
あなたはカシコイ。
それが出来るまでになるには勉強代がｗｗ

雑誌でもステサンはかなりまし、ステレオなんて読者はどうせ
ハイエンドは買えないと思ってむちゃしてるような感じ
ステサン年末号あたりかって評論家のひいきのブランドと評価の癖を確認しておけばよい
オーディオ的な基準でとらえるなら趣味性とか出てきたら×だな、
用語のすり合わせは試聴時にショップで店員と話すべし
だから勉強代っていっても雑誌代とショップまでの交通費ですむ

分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。

大体ソースもシステムも部屋もロクに分からない失敗談に何の意味があるよ

ホンマのアホやな

さして経験もないオーオタのもっともらしい屁理屈を信じての機器選びは
金を捨てるようなものですがマジで信じるヤツが多いみたいです。

>>266
はあ？
ｵﾃﾞｵｼｮｯﾌﾟの馴染みになると、他の馴染み客から失敗談が鬼のように聞ける。
ネットのように一方通行ではなく、対話の中で聞けるのでとても参考になる。

やはり、"生"には勝てんのよ。

一度は聴かせてもらってから言葉を信用しないとエライ目に合うﾅ。
聴かせてもらえばその人の目指す音がわかる。

>>277
確かにそのとおりだ。
で、ｵｻｰﾝのお宅に伺うと茶菓子ぐらいは出るし、気に入られて酒まで出して
もらったこともある。
まあ、お返しにｵｻｰﾝを呑み屋に連れてくハメになったこともあるが。(W
人生勉強にもなるワナ。

「オーディオ評論」はなぜ滅びたか？
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/12/news002.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/12/news002_2.html

>270でｶﾞｲｼｭﾂ

ｱﾅﾀｶﾓよ

メーカのヒモツキだと気がついたたからだろう

おれは2ちゃんを見てCECの安いAMP買ったが、やっぱ音は良かった。

ぼくは人の意見から音を推察するのが好きだ。ショップで中途半端な試聴するよりは参考になる。
もちろん自宅での試聴が最高だが。
２CHも色々読んでればその機器が良いかどうか分かるときが結構ある。
かなり行間をも読み込まないといかんが。

だから２CHは参考になる！

おれは2ちゃんを見てCECの安いAMP買ったが、音も造りも良くなかった。

>>284
脳内視聴ご苦労様。

でもそこからなーんも生まれてこないよ。タダの妄想だから。

285は耳が悪いのか？

悪いんだろ。
・・・て言ってもあれなんで、煽りでしょ。
コーユーつまらん事するのが、大好きで仕方ないんだよ、きっと。

>悪いんだろ。

確かにCECのアンプの音悪いな。アレはマズい。デタラメな解像度モワモワ団子で付帯音まみれ。
クズアンプ

中身プア杉

私もCECが貶されているのをみて「工作員の仕業だな」と思い、
買ったら幸せになりました。

その値段クラスでは、イイってだけ
それより上のクラスよりイイって事は、無い
値段なりの音

>>290
中身全然プアじゃないと思うけど。AMP3300。

音がプア

>>294
音もプアじゃないと思うけど。AMP3300。

残念ながらプア。

あらま

>ID:NXE+YtVf

騙されるな！

試聴でけんの?

>>298
大ジョブ。私AMP3300持ってるからｗ

音がプア

え？なんですか？ｗ

ところであんたも早起きねｗ

おまえもなプア

おまえのいうプアな音てどんなよ？ｗ
あの音のよさが分からんのは厨だろ
おら、歳いってみろよｗ、　ガキんちょ荒らしがよ〜

>おまえのいうプアな音てどんなよ？ｗ

勿論AMP3300の音に決まってるだろプア

AMP3300
中身もプアだし造りもチャチ
ネットの評判は陰謀
音がイイとかって・・・解像度とは無縁のあの音が？

５マンのアンプで解像度とか幼稚なこといってんなよ、厨ｗ
はやく歳いえよ〜ｗ

そうすると、音がよくないこと認めるんだな？ｗｗｗｗｗ

おれもしつこいねｗ　ごめんなｗ

認めるてるように見える？

墓穴掘って認めちゃってるし、同じIDだし

凄い馬鹿に見えるｗｗｗ

馬鹿厨に馬鹿といわれたくないよ、ほんまにｗ　土下座してあやまれやｗ
墓穴掘ってないし。

あの音は、音の据わりがいいだろう。
それがおれが感じるAMP3300の魅力だ。

まぁ、音は好みだけどなｗｗ　つーかはやく歳いえよ。

これはネットの評判も雑誌の評判もいいから
音だけはイイんだ！！

って言い聞かせながら不具合我慢して使ってクソな音聴いて・・・

ｗｗｗ

>>314
・・・・・もう少しまともなこと云えよｗ

煽られてアツくなっちゃって
一日中粘着してるUUUrXMAFよりはマトモ

たしかになｗ　厨のおまえのいうとうりだよｗ
２ちゃんで口ゲンカはじめてだったんでおもろくて。
不毛だからもうやめるわ、CECスレじゃないし。

工作員でつか

一体どっちが工作員なんでつか？

私のシステム、
AMP　デノン2000�W
CDP　マランツSA8400　
SP　　ビクターSX-L33
厨ですいません。

どうかな

おりゃぁ〜〜アゲ

どっちも

そういや何年か前、ケツの穴がコチョコチョしたから鏡で見たら、回虫が顔出してて
キモイからティッシュを介してつまんで引っ張ったら、ニュル−って３０センチ位の出た。
体の中の器官とかが透けてみえてた。出たてはプリプリしてて張りがあったが、暫く放置してたら
段々干からびてしぼんでったわ

おいしかった?

>>324
何食っていたの？

>>324
ぬぅ・・羨ましい
るにゅぅ〜っと回虫を引っ張り出す時の感触を味わいたい
ポアせずに出しては入れて出しては入れてしてみたい

>>324
一匹見つけたら百匹は潜んでいるというね　＞怪厨

おい、おまえら！
2chの情報を信じず、酷評のLevinson331Lを買って、とても満足してます。
そんな私の耳は駄耳でしょうか？おしえてください、おながいしまつ。

ｵﾔ？。ｷﾀ。

お前は、マンコロビンソンで十分だ。

>>330
いろいろありがとうございました、たのしかったあ。
>>331
ありがたいお言葉、心にしみわたりまつ。

もげもげ、333番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◎ ◎　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>329
良かったですね＾＾私も有意義なひと時を過ごせました＾＾又機会がありましたら、色々話しましょうね＾＾

>>329
こちらこそ、あまりに楽しくて、帰るのがおそくなってしまいました。
今後もよろしくお願いしますね。

>>335スピーカーの置き方ｲﾛｲﾛやるとﾖｲョ。
>>334日曜にｱｿボ ｵｰ友デｷﾀね。

スレタイみたいな奴はAV板の貧乏人にたくさんいるな.

世間の評価に反して、
２ちゃんで酷評されてるモノは案外良かったりする・・・
逆に、２ちゃんだけで褒めちぎられてるモノは・・・w

雑誌の評判を間に受けてエソのP70+D70買ったら大失敗しました。
ネットでは「イマイチ」って評価をここかしこで見たのに信じきれない自分が馬鹿でした。

ﾏｼﾞ？店頭試聴でｶﾅーﾘ割高だとは思ったが。オオマチマジックﾀﾞﾅ

>>338
いじけたB○SE信者ﾊｹｰﾝ

↑ネットの情報を真に受けて機器選ぶﾊﾞｶ

ネットの情報真に受けてﾏｼﾞに試聴してしまいました。

パナＸＲ５０　お安いから文句言わない。
メーカーの設計コンセプトは裏切ってないよ。

先ほどまたＸＲ５０試聴に行っちゃいました。
今度はマランツのプリメイン６１００、３９８００円を２４０２に
つないでいただきました。ＤＡＣが搭載されて無いので別のＤＡＣ
をつないでいただいて。。。ｶﾞｯｸﾘ。

マランツの６１００プリメインのほうが音楽を生き生き再生してくれました。
音量をあげてもＸＲ５０よりもﾀﾞﾝｾﾞﾝすばらしかった。

ちなみに電源線は同じキンバーの１４ﾃﾞｽ。
しいてあげればＤＡＣを少し贅沢しました。パイオニア　エアー　でした。
その分差し引いてあげて下さい。

あくまでもプリメインアンプとしての評価です。

パナＸＲ５０　マランツ６１００に完敗でした。ﾎﾝﾄにｶﾞｯｸﾘ。

え・・・、マジで・・・。

>>344
SPは何?

>>346
「2402につないで・・・」って書いてありますよ！？
http://www.pioneer.co.jp/exclusive/2402.html

あ，ほんとだ．すんません．

>>348 いいえ。本当は小型スピーカーでテストするべきでしょうが
　　　ピュア板で大騒ぎする方がいますのでこの際正体を見極めようと
　　　大型モニターを使って試聴させていただきました。
　　　ＣＰが高いだけでは、また誤解を招くので、店長さんいお願いして
　　　マランツプリメイン６１００、39800円　と比較させていただきました。

　　　これからピュアオーディオを買おうと思っている方、十分吟味して下さい

　　　ＸＲ５０はパナ社本来の狙いどおりの製品です。

ネットの情報真に受けてS75買いました

そんなに悪くなかったよ

>>350
>>349で本物氏が
「 ＸＲ５０はパナ社本来の狙いどおりの製品です。」
と言っているではないですか。
「 S75 」だって狙い通りだと思いますよ。

つまり、
「 過度の期待をしてはダメだけど、C/Pを考慮して期待すれば満更でもない 」
と解釈すべきですね。

まあ「値段なり」ということですね．
へたに中古品の整備されてないCDP買うよりはいいか

注意　注意　

　有意義にお金はﾂｶﾜﾅくっちゃ。

　ﾜｸﾜｸ　＞　ｶﾞｯｸﾘ　に

>>349
これのいまいち信用できないのは、
合計６４万のDAC+プリメインが４万のデジアン程度なのか〜ということ。

>>354
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/28 19:04 ID:BmaWPAM2
パイオニアの60万円のDACを使わず、
マランツ6100アナログインVSパナXR50デジタルインでも
マランツの勝ちでした。
私の駄耳につき、判断はご自分で・・・
休みを取って行って来ましたが、良かった。
店長はいろいろ試してくれました。

>>355
これは煽りでしょ。

マラがアナログイン、でパナがデジタルインならプレイヤーも何もかも違うし。

君必死だね

>>358
いやぁ、ゲタ履かせて勝った負けたってのもおかしいやろ。

貧乏人のコンプレックスがここまで強いとは

たかが60ﾏｿの中級DACごときで騒ぐんじゃない。
DA変換無しで終段までデジタルの方が有利だと豪語していたんだろ？
初志貫徹したらどうだw

えー？ちゃんと疑問を持たないとそれこそ「ネットの情報を真に受けるバカ」じゃん。

ttp://www.geocities.jp/hr3519/dilenma11.html
とか
ttp://whitewindy.at.infoseek.co.jp/vrs7100/vrs7100.html
も眉唾だけどね。

XR50に疑問は持たなかったのか？

>>364
もってないし。

>>364
単純に情報が欲しいだけ。

好意的な評価をソースに挙げる事自体が馬鹿げてる。それを信じるのも同様の馬鹿だ。
仮にハイエンドよりDENONやBOSEが絶賛されたら同じようになびくのかと。
ピュアじゃそんな事は日常茶飯事だ。

デジタルアンプに次世代というイメージを勝手に構築し
なびかれるがままにロクに聞きもせず信者化している厨房共が哀れでならない

>>367
まぁそうだね。でもまぁそんなぐだぐだを楽しむのが２ちゃんなわけだし。
いっても始まらない。

こんなこといっときながらなんだが
漏れが「何々がいい」「へぇ〜〜？」ってセールストークだけで、
ショップのおっさんから有り金はたいて買っちゃうのもまた煩悩のなせるワザだな（ｗ

まぁ、ピュア板で厨房が堂々と生息できるのはXR関連のスレだけだからね。
そこでハイエンダーに毒を吐いて楽しむのは可愛いもんだが、
他スレもしっかりロムって知識を吸収してくれていると信じたいものだ。

聴き比べ出来るショップがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ減ってるからｼｶﾀナｲｶﾓ。
オデオショップは儲けよう儲けようとしても存続できない。
ユーザーと共存共栄で細々と存続してほしいものだ。

ユーザーはモノと金の交換ではなく、自分に合った後悔しない
　　　　　買い物をして欲しいと思います。
　　　　　使い方や楽しみ方も含めた実演アドバイスも必要な場合も多々有りますので。
　　　　
　　

>>370
>ユーザーはモノと金の交換ではなく、自分に合った後悔しない
　　　　　買い物をして欲しいと思います。
身にしみますわ。

つらい買ぃ物をしたんだね・・・本ﾓﾉさん・・・

>>372
それがわかるってことは・・・あなたもね（ry

ハハハ。。おかげて梱包の達人ﾃﾞｽ。。

そらーもー（=⊃ωT)

まーボクは懲りてなぃのだぎゃｿﾚｶﾞﾓﾝﾀﾞｲ

懲りない人は少数　大半は3回で　オデオ心が折れてしまいますョ　ボキボキ

オーディオ探しは
ネットで周りの評判を音の特徴を聞き、
店で詳しい人に評判と音の特徴を再度聞く、
そして、自分の耳で確かめるこれが一番と思う。

途中で、どうしても売りたいという工作員が現れるけど、
店＝ネットの情報とはなりにくいので、どちらで防げる(ｗ

>>377
折れないのがオタなのか。だから粘着が多いのだな。

あ〜おもろい

>>349
ありがとうございます。目が覚めました。

ビギナーｸﾝがよく　○○を聴いてきた　と言っているが

○○という素材やｲﾛｲﾛな機器を使って誰かが　料理してある　音を聴いた
ということを認識しておくべきだ。

○○さえ手にいれればそのサウンドが再生できるわけではない。
現在の高額機ほどそれがあてはまる。

コンポーネントとは素材であり、それらを使用して、料理するものなのだ。

今、素材を金と交換することに秀でたショップは多いが
　　料理方法までアドバイスできるショップは非常に少ない。

　　メーカーの試聴会などはﾍﾞﾃﾗﾝ料理人が前日から仕込みを
　　して極上の料理に仕上げて有るので注意。最近下手な料理人の場合もありますが。

安い素材はマズクて食べられないか？
腕の良い料理人にかかればそれなりに美味しく食べられますね。

オーディオ機器も同じﾃﾞｽ。安くてもそれなりに美味しくは鳴りますョ。

あとは同価格の機器をオウチで美味く料理することです。

料理方法を実演しながら教えてくれるショップと上手くお付き合い
するのも一つの方法ですョ。

他の方法とは　金のことは言わないからｵﾚの納得する美味いの持って来い。
　　　　　　　これも一つの方法です。

良い素材を知ってしまうと
安い素材の限界を知ってしまうのです。

調理法も器具もそう

ｳｰム　　　　それはありますが。。。

店頭でスピーカーを試聴する場合
　どんなｼｽﾃﾑで鳴っているのかも注意すべきﾎﾟｲﾝﾄ

　スピーカーの価格に対し高額なｱﾝﾌﾟを使用していないか？
　ビギナーはそのスピーカーさえ買えばこの音が出ると思い購入する。
　
　雑誌の評価の場合　
　　リフッァレンスアンプ、プレーヤーは何を使っているか？
　　このｱﾀﾘを注目しなければならない。
　

ケーブルモニャー

ネットの情報でも、SPのセッティングの煮詰め方や、故障したときの
解決の仕方等では、凄くお世話になり役立ちました。

機器の購入では、ネット情報は鵜呑みにしない程度に参考にさせてもらってます。

　　信用できないネット情報
　1　汚い言葉が出てくる
　2　特定機器を否定する
　3　↑で、ではなにがよいか、とその理由が言えない
　4　他人の使ってる機器（その人物自体）を頭から否定している
　5　粘着している

今思いつくのはこのくらいかな。それ以外から参考にしたいですな。
いいモノの情報って意外とスルーされがちのような・・・
レスついても2,3個くらいでね。
　
　

↑こういうので判断する人は簡単にネットでだまされる人の特徴ですね。

ふはははは
バカがひとり釣れてらｗ
つーか一人しか釣れんかった
あまり信用するなよｗ>>390

>>389
「やま」の事を言ってみるみたいだ。。

釣り禁止。

雑誌、ネット共騙されるのにくらべ店は情報交換ができるとここのスレにありますが、
良心的一部の店以外は店員の適当な組合せに店員好みから来る批評を加えられて
評価不能に陥ります。WADIA6の美品を見つけて試聴をお願いしたらマッキンの
真空管プリ+アルテックという無茶苦茶なセットでやられました。どこの部分が
WADIAなのか全く解らず買えませんでした。また別の店では以前褒めまくってい
たN802が売れた後に世間話していると、あのスピーカーは高域が目立ったので
低域をDACで誤魔化してみたら結構いい音に出来て売れた、と寒くなる様な舞
台裏を聞かされました。DACとセットで売ったわけでは勿論ありません。
店は売りたい物を褒めるしそこにある組合せでしか鳴らしませんので、自分が
しっかりしていないとやられます。ここのスレを見て購入を決める事も難しい
ですが、商売にしている連中よりは本音が混じっているのかと思います。
まあ、ネットで音は聴けないから騙されるにしても聴いて騙される方が自己責任
で諦めもつきやすいでしょうが。

何をするにつけ、思想的に偏りがあるとロクな結果にならないものだ

ちなみに、購入はできるだけ複数回、出来れば自分より耳が良いのではないか
と思っている知り合いを伴って、朝一など他の客のいない時間帯に試聴して
購入します。ネットのスレは主に購入後に自宅で聴いた印象が大きく違っていた
時に、自宅の環境や周辺機器のせいか、購入品自体の音質かを確かめるのに
利用しています。褒める人・けなす人ありますが、音の傾向はかなり一致して
いるなあというのがスレの印象です。それを好きか嫌いかは個人の自由でしょう。

>WADIA6の美品を見つけて試聴をお願いしたらマッキンの
>真空管プリ+アルテックという無茶苦茶なセットでやられました。

今となってはワディア６つうのは音の力感やコクを楽しむべきＣＤＰなので
その組み合わせはそんなに的はずれではないと思うがな…。

>>397
店員さん、乙

ﾐﾝﾅ大変なんだなー。

ｾﾝｺ氏ﾈ

まぁ、世代によっちゃ、WADIA・Mcintosh・JBLは黄金の組合せだからな（w

黄金と呼ばれたのは10年以上前じゃないｶﾅ？

マッキン＋ＪＢＬで３０年前。

レビンソン＋JBLで２０年前。

15年前の菅野システムにWADIAが入ってたってだけと思われます。

近頃はネットの情報をショップで振りかざす馬鹿が多いと嘆いていた。
試聴して自分で確認してもまだ信じないで、ネットでは○○と書いてあった、などと。

ﾐﾅｻﾝ　　　　　こんなオオバカにはならないで下さい。

ショップで騙しが効かなくて売りにくいだろな。ｗｗ

音聞いてナンボだろ。

試聴しても信じないってある意味悲しいな。自分よりネットを優先したらおしまいだよ。
嗜好品なのに自主性をないがしろにしてどうするんだろうね。

騙すショップ　正直なショップ　見極め出来るかが　その人の明暗を分ける
ってことも有るね。

>>405ｷﾐﾏｼﾞ？どんなｼｽﾃﾑでどんな使い方したか不明な
情報真に受けてるのか？　真のブラシーボﾀﾞﾅ

オーディオ始めるにあたって雑誌やネットの情報入れずに
1年聴きまっくって揃えたよ。
あるていど決まったころに雑誌やネットを見始めたけど正直
「見なくて良かった・・・」と思った。
自分の聴いたイメージと全く違うケースが大半だし、名機賞
受賞！！とか書いてあるが自分の好みとはかけ離れてるもの
が多かった。読むのは聴いてからかなと・・・。

S75買ったやつかわいそうにな(ﾌﾟ

>>409正解ですね。聴くﾓﾉ買うんだから出かけて聴いて聴いて
それから買うんじゃないかな？
ネットの情報なんて自分よりも経験少ないひとが書いてるかもしれないしね。

あんがとさん！自力で選んだから自身がつきましたよｗ

他人が聞いてどんな反応するか分かりませんが、自分
はすきですね、今の傾向で。

しかし、田舎暮らしの折なんか死聴の機会は殆どないし、雑誌の情報があたる可能性
は低い。っていうか都会生活者の記事や批評が多いと思う。
それに比して、ネット情報は田舎者発信と思える、クリーン電源、バカでか部屋、静かな
環境でのピッタリ情報も多い。参考になる。

あくまでも参考にね。洗脳にご注意。

糞耳で糞音源で偏った趣味だったらどうする。

>>414
怪しい業者も出没するけど、本では聞けない本音もある。
本人の眼力にかかってくるけどね。
雑誌は基本的ダメ情報しか載っていないし、金出して買うカタログと思う。

スｺﾞｰｲ眼力が要るネ。

　　雑誌　　　長所　・　システムを確認した上で多様な機器の比較が出来る
　　　　　　　　　　　　・　物証として残る紙媒体に載る以上責任の所在が明確

　　　　　　　　短所　・　メーカーの目を気にしすぎるあまり欠点を突けない提灯記事になりがち
　　　　　　　　　　　　・　メーカーとの癒着

　　
　　ショップ　長所　・　試聴し放題、音に触れる機会がある数少ない場所
　　　　　　　　　　　　・　きめ細かなサポートや店主の豊富な経験でオーディオの世界が広がる

　　　　　　　　短所　・　売るだけ、態度がデカイだけのダメショップも少なからず存在
　　　　　　　　　　　　・　セッティングがダメだったり店主の思い入れや偏った音を押しつけられる場合も


　　ネット　　　長所　・　あらゆるユーザーが一堂に会し本音でぶつかり合えるコミュニティを形成
　　　　　　　　　　　　　・　利害を超えた助言が受けられる

　　　　　　　　短所　・　最も無責任で嘘・虚言・誹謗が著しく多い。
　　　　　　　　　　　　・　あらゆるユーザーが存在するが故に価値基準が曖昧で不毛な議論に終始

雑誌で追加

雑誌社に問うと。

　　昔は読者が一番大切だった

　　今は広告掲載主が一番大切　　らしいですよ。

　　　　　もうｶﾞｯｸﾘ。

ショップで追加

　　　　売るだけﾊﾞｲﾊﾞｲ。後はシﾗﾝﾎﾟｲのショップが5割以上。

　　　　通販やってる店はほとんどソレ。

　　　無責任でないと通販なんてデキね。

　　ｵﾚがショップだったら高価な機器使えなくて嘆きそうな人が
　　客が買ってくれたら必ず行って喜ばせてやる。でないとｶﾜｲｿ。　

自分の耳を信じる事と同機種を足で周って聴く事　ﾀﾞﾖ。
能書きは後からついて来る。　　　　ユーザーなんだからさ。
製作者設計者は別ョ。

通販はショップに入れなくてもｲｲでしょ。どうせ敬光堂ぐらいなもんだし。
売りっぱなしの典型みたいな物で今は安値マンセーでちやほやされてるけどそのうち弊害が出る事請け合い。

>>421弊害の山だ。でもショップに言わせると客が望むんだからと。。。
弊害はﾋﾄﾞｲ。持ち主の大半は機器の性能を引き出せていない。
　主婦が目的も無いのに量販点で最新最速のパソコン買うのと同じﾀﾞﾅ。

敬光堂って、お店で買おうと思うとメチャ高い。
通販で２割３割引きは当たり前って感じだけど、店頭では
ほとんど値引きしてくれない。

通販の価格は凄く安いけど、お店でアドバイス受けて買うのは
お金有る奴だけだね。
でも、なんで店頭では値引きしてくれないんだろう？？

ネットでもアドバイスうけれるよ。
通販の担当者がお店の店員でもあるし。
折の場合通販で機種選定のアドバイスもらった。
メールで担当者の名前は、はっきりしてるし。
なによりワンテンポ遅れて答えが出てくるので頭冷やして注文できる。

>>423
購入後のサポートも保証しているからでは？

>>424
文書だけのアドバイスなど無意味に等しい。
そんなものなら無くてもいい別に。

良いお店は店頭でセッティングにやり方を教えてくれたり買った人の
部屋で良い音を出して帰る。それがプロ。顔なじみになればその人の
使用機器はもちろん音の好みやｽｷな傾向までわかってくれる。

>>426
たしかにそう思う。機材、好みの音まで分かってくれるようになるね。
どこぞでも書いたけど辞めちゃったからな、その店員。1年かけて築いた
んだが、また一からやりなおし・・・。
でも、良かったよなその店員。音楽が好きでオーディオやってる人だった
からね。「買った機材の良いところ見て下さいね」「音楽でなく音聴いたら
ダメですよ」とか他の店員の言わないこと言ってた。行くたびに「今日は
何聴きます？」とか気軽に言ってくれたし（ソフトね）。

珍しいのかなこんな店員？

ていうか最近ネットの評判でしか買ってない・・・。

でも後悔した事は一度も無いな。
大概沢山の人が絶賛しているのは、実際イイ！

そもそも、殆どのCDは音が悪いのに悩んだって仕方が無い。
優秀録音板を聞くとゾクっとするような音が出る機械でも
録音悪いcd（大半）聞くと、「なんじゃこれ？ うちの装置と大差ない」

ピンと来たら買え。
気に入らなかったらオクに出せ。
何の為にオクがあるんだYO！

>>428
そのまま量産型人間として群衆の中で埋もれてろ

>>430まぁそう怒らないで。知らぬが仏ってこともあるし。

>>428
S75とか買ってんだろ（プ

>>428
それはいえますね。私も実際そうです。特に初心者にはそういう買い方はお勧めですね。
私も評判でSONYのTA-DR1購入しましたが、やはり良かったです。

正直に現物見た事すらないと言いなさい。

>>428悪いけど、絶賛してなくても今より高いの買えばそこそこ良いョ。
良い悪いって言っても同価格帯での比較だから。。。

評判よかった→買ってよかった
は、単に購入した当人の感想であって
同価格帯での良い悪いの比較ではないんだね。

その当人の経験もせいぜいラジカセぐらいで単品コンポなんて触れた事無い人間が多数

つうか、ネットで評判になってる機械って、大概一定レベルの
クオリティはクリアしてるよ。
あとは聞くソースによって、評価が分かれる。その程度の差。

その程度の差だったら、気になる機械があったら、さっさと買って
色々なCD聞いたら？
そっちの方が有意義な時間の使い方だよ。

釣りだろうがこのスレが気になる厨も少なからず居るようなので反応しておこう。

いろんなCDを聞けば聞くほど機器に拘りたくなるのさ。
機器やCDの善し悪しも分かってくる。
そんな脳天気な事言ってる間は駄目駄目。
一定レベルなんてのが如何に低いハードルかも痛感するようになる。

>>423
店頭で発売月の国産CDP2割引きで買えたけど？それ買う以前に国産ﾌﾟﾘﾒｲﾝも買えた。
ﾈｯﾄじゃもう一割安かったのかな？国産だったからかも。その頃は、まったく知らなくてさ有名店てのがさ。店の規模や地域的にW。それ知った時やっぱｼｮｯｸでさ、もっと安かったと思うとWまぁ送料無しやﾃｲｸｱｳﾄできたから割り切ってる。県内の他店が軒並み高いからだろうね。
関東名古屋に挟まれているから客数が望めない。
たしかに店頭にﾊｲｴﾝﾄﾞ置いてなく問屋的だけどなぜ他店でできないのかと。地方で。そっちの方が疑問。
同じ薄利多売問屋的なｽﾀｲﾙで。

静岡だと、あと有名な店は「AV-BOX」くらいか。
敬光堂さんはケーブル類は店頭での値引きは一切無いね。
機器類も通販程値引いてくれない。
店頭での値引き交渉は、AV-BOXさんの方がギリギリまで頑張ってくれる。

試聴目的なら、断然AV-BOXさんの方が最新の機器が充実してるから◎
敬光堂さんは置いてる機器がちと古い印象。それにアンプやCDP類は
繋いで無いから比較出来ない！通販に力入れてるから仕方無い。

ネットであまり信用のない評判を聞いて買っても、１つめの機器ならまだいいけど、次に
その機器と相性が良くて評判のいい機器を見つけるのが大変だよ。

例えば、アンプにしても期待通りの結果がでないと、同じ価格帯のものを何度も買い替え
なきゃいけなくなる場合も結構多い。
そういう人たちはいろんなアンプの音を知ってるみたいな事を言うけど、本当は自分の
システムの長所、欠点を高いレベルで理解出来ていないから、アンプの本当の実力を引き
出せていないのに分かったつもりになってネットで不正確な情報を流してしまう。

それをずーっと続けていくと使った金額の割には、何年もまえからレベルが上がってない
ような状態なんて事になってしまう。

大事なのは店員に限らず、本当に出来る人で親切にアドバイスをしてくれる人を探す事
だと思うよ。自分にとって、今となっては常識になった事でも実際に聴きながら教えて
もらわなかったら、一生気が付かなかったと思う事は結構あるよ。

それにハイエンド機を将来使いたいのなら、結果的にはそのほうが断然安くていい音が
得られると思うし。

>>442同感だが言っても無駄無駄。通電、音出れば満足なんだから。
　　　

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　　　　　　　　　!　　|　 ＼　　ﾞ '''''''!､＿＿＿　　　　 ｝
　　＼＿　 ヽ-　　　 |　　 ＼　 -'"＼　＼　　￣ﾞ''''''''
　　　　　　　　　　　 .|　　　 .＼　　　ヽ　 ｉ

オーｵﾀのみなさ〜ん。目を覚ましてくださ〜い！
秒殺ですよ〜。

地方在住者（日本人の大多数）にとってネットが一番確かな情報源。
店はほとんどないし、雑誌情報はクズだけだし。
最近はオーデオショップは激減って優かｗｗ
というわけでネット情報、ネット購入が殆どになった。

クズ情報に権威をつけるから雑誌はたちが悪い。
ネット情報は基本的に口コミだから玉石混合ｗｗ

玉が石に呆れて加速度的に目減りして今のこの惨状がある。

ネットの情報でイチバン疑問なのが、
「○○メーカーアンプは、××メーカースピーカーと相性が悪い（良い）」
とか、メーカー名だけで音の傾向や相性を言ってくる人。

そんなの解るの？？？？？
そんなに多くのパターンの組み合わせを、じっくり試聴出来る環境なんて
無いと思うけど…

雑誌が嘘八百の情報流すからネット情報が意味を持つ。
ネットも嘘が多いが利害に絡まない情報も多いのでそこのところは貴重。
ネットが無意味と思っているならこの板へ来る必要もないのだから。
とは逝っても朝から晩までホーンマルチとヴィンテージのロマンなんか役に
たたない代表ではある。

雑誌が嘘八百吐いたら糾弾出来るが


ネットは不可能だろ。嘘が嘘をクズがクズを呼ぶだけ。

利害が絡まないというのも大嘘。

小規模ショップなど基本的にヒマでネットの評判が死活問題なのでPCに張り付いている。
個人単位ではオク品への誘導とか
オススメスレで話題になった品ととセール品がリンクしていたり。
やろうと思えばいくらでも利害に絡ませる事は出来る。

>>452
そうなんだが、
ネットには利害が絡まないクチコミ情報もある。
そうでしょう。
例えば４５２の情報はどうかな？
比較して、雑誌情報は利害でガチガチ。

もう雑誌の求心力など皆無に等しい。

振り返ってネットはというとウソでもクソでも
自分に有益ならば盲信する厨房の巣窟。

何故ネットの情報と言うだけで信じられるのか？必死になってネットを擁護するのか？
結局依存体質なんだね。

ネットには本音情報と失敗情報がある。
雑誌は良いことばっかり書いてある。
ネットには業者だろうが、厨房だろうが’反対意見’がある。
この反対意見が貴重。ｗｗ

他人の意見にビクビクしながらネガティブシンキングで消去法で
モノ選んで何が楽しいのやら。

>>456
雑誌とお店はポジテヴシンキング（ｗの塊だからネットのネガテヴとバランスさせて
ちょうどいいかげん。
全部確かめていたら財布にアナが空く。
誰かが騙されて怒りのネットカキコするとこっちは合点。
楽しくも、可笑しい。

騙された騒ぐのもまた一方的な主観だからな。
アテにならん。

どっちにしても無責任という時点で無価値だね。

建前すらも愛せるのが大人。
本音だけの人間は子供だよ。

やけにネットを嫌う発言をする香具師いるけど、何でネットにいつまでも粘着するんだよ。
逝ってることとやってる事が矛盾するけど。ｗｗ

ヴァカだから

ま、俺の言うことだけ聴いておけば、

日本人が全員豊かに暮らせることだけは間違い無いな。

氏ね

やっぱ最強さんは大物だよな

中古はメンテナンスが必要になります。どのメーカーの製品も同じﾃﾞｽ。
車と同じなんです。http://www.audio-romanesque.com/syuuri.html
費用は部品台と技術工料。
ちょっとしたプリメインなんか買えちゃいますョ。

雑誌では、これがダメっていうことはご法度。
これも良い、あれも良い。
てな訳ないだろ。バカーやろう。
石ころだらけの製品群から光るものは極わずか。

ネットで大体欠点が判る現在は失敗はほとんどなくなった。
折自身ネットに失敗談と成功談両方発信してるからね。

糞耳のヘタレレビューを垂れ流されるのは非常に迷惑。
以後止めろ

>>467
なら藻前なにしにネットへ来てるん？

ほとんどのネットオーオタが糞耳なんだから、その糞耳の判断は自分の糞耳にも
ピッタリとおもわれ。
自分だけ神耳と思うなら他所へいかれ。

てゆーか、オマエラもうちょっと裏を読め。
んなことでは実社会で通用氏ねぇ。

雑誌は商売、ネットは噂程度で考えればいいと思います。噂になるものはそれなりの理由があるはずですから。

>噂になるものはそれなりの理由があるはずですから。

商売とか他社製品の扱き下ろしとかな

最近新品のＣＤ専用プレーヤーがめっきり売れなくなったらしい。
文句をいいながら、コンパチタイプを買う客が増えたとか。
現場の生の声　　　１０万以上の価格帯ﾀﾞﾖ。

ぬるぽ

少しずつSACD,DVD-Aが増えてきてるのにCDだけじゃ不満でしょ

馬鹿がたくさんいるからホソケンみたいなのが暗躍する

>なら藻前なにしにネットへ来てるん？

至極名言。

地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。

売れないので宣伝してます　騙されてあげてね

騙されて　ウッ？

俺何時もネットの情報だけで買うけど、ネットで沢山の人間に
評判のいい機械を買って後悔した事が無い。

逆にネットが無い時代の時なんて、評論家が馬鹿誉めする製品買って
一体何度後悔した事やら。長岡鉄男、藤岡誠、etc。
金返せって気持ち。

はっきり言って、趣味の領域の高額商品買うなら絶対視聴が
必要だけど、俺みたいに低額製品ばっかり買って
「そこそこの音が出ればいい」という人間は、
ネットの評判とデザインだけで買って間違いないと確信する。

なんて言うか小市民だね君は。
大した人間ではなさそう

秋深し隣は何を小市民

age

あてにならず。

このスレにレスしている奴

ジュオ団体

保守