クラシック音楽専用システム！！

クラシック音楽ファンの皆さま、スピーカーは何をお使いで？
クラシック音楽を聴くのに最適なスピーカー、アンプ、プレーヤー、
アクセサリー、ショップ情報など、何でも教えて下さい。

2

クラシックに最適なアクセサリーを教えて下さい

ケーブルならモニターＰＣとか

やはり　帝王「オートグラフ」の右に出るものなし
是枝３００Ｂとの組み合わせを奨める

　ＢＯＳＥ　＋　デノン　＋　モンスター　＋　根岸　＝　最強（ｗ

>>5
いきなり帝王を出されては…。
せめていつかはＧＲＦメモリーを、と思ってましたが、
いつのまにか生産終了。
変わりに発売されたスピーカーはとても高く…。
今思えばメモリーってお買い得だったな〜。
オーケストラが楽々鳴らせる
ウーハ−大口径のスピーカー欲しい！

タンノイのような癖だらけのスピーカーでは、私が目指す弦楽器の響きが出ません。

>>8
黙ってＢＯＳＥにしとけ

ビーアンドWが幅を利かす現代にあっては、

タンオイは時代遅れといっても過言ではない

特にオートグラフは癖の化け物

いらね

帝王？

低脳の間違いだろ

>>8
私もタンノイの音は好きではないが、
例えば、フルトベングラータイプの演奏が好きな人には最高なのではなかろうか？
私はトスカニーニタイプの演奏が好きなので、
最近はやりの、キリリとした小口径ダブルウーハーの
スピーカーを狙ってる。
ただし高い…。

夜中にコッソリ聴くならDALIのＭｅｎｕｅｔ�U。実売10万以下だし
安価なアンプでも良く鳴ってくれる。但し、更に追い込みを
掛けたくなってアンプとかに投資してしまう香具師続出中（ｗ

おまいら、英国ＡＴＣを聴いてごらん、惚れるぜ

オートグラフ…。
フルベン派には、今でも帝王…。

オールドクラブって何？

ところで、
クラシック音楽スタジオに多数使われているといわれる、
カラヤンやゲルギエフゆかりのB＆Wって、
実際どう？
ホントにクラシックに向いてるの？

オリンパスを古いマッキンで慣らす。

それで十分だろクラヲタにとっては（藁

DALIかViennaAcousticsだな
アンプはスピーカーの3倍程度の価格のモノ。

DALIやViennaAcousticsは付帯音（箱鳴り）があり、それでは私が目指す弦楽器の響きが出ません。

>>19
MS-5なら４５０万円ぐらいのアンプって事か

箱鳴りの無いスピーカーなど”存在しない”

.オリジナルのノーチラスは箱なり聴こえる？

クラシックって言ったって弦楽器のソロからピアノソロ、室内楽から管弦楽、
オペラまで千差万別。　全てにOKなんてシステムなんか無し。

小規模系を聴くならソナスや英国系のsp、大規模管弦楽を聴くなら最低３８”
つきの出来ればホーン、でも部屋は３０畳以上は必要。

ピアノソロをホーンマルチで聴いてみな。　アンドラやアヴァロンなんて屁
見たいなもんだぜ。　クラシック聴くなら現代ハイエンド＝ムードミュー
ジック専用機ｗは不要。

ジャズ厨に語られてもピンと来ないんだよねー、雑すぎてｗ

オーケストラのトゥッティの表現においても私はホーン型スピーカに大きな不満があります。
確かに大きな音は出ているのですが、ホーン型スピーカは全てトゥッティで響きが濁るのです。

現代の録音を掛けてトゥッティで響きが濁らないホーンシステムがあるとするならば、是非聴いてみたいものです。
ゲルギエフのヴェルディのレクイエムや、ザンダーのマーラー第６番の様に現代のダイナミックレンジの広い録音では、ホーン型スピーカは厳しいものがあります。

ホーンのあの独特の音は、クラシックには合わないって
聞いたことある。
ジャズ聴く人にはイイみたい。
「クサい音」っていって喜んでるみたいだから、
やっぱクラには無縁だね。

サンバレーの300Bシングルあたりはクラシックに向いてるような気がする。

B＆Wは暗いよ。
重々しい大編成の曲とか、ピアノならいいが、
弦や合唱にはちょっと…。

小音量派はマッタリめのスピーカー
大音量派はとにかく高いやつｗ

ぜったいにクラシックしか聴かないだろうな。バーンスタインとか

>>32
あれほどの人になると案外いろいろ聞いてそうだが。
でないとウエスト・サイド・ストーリーなんて作曲できないでしょ？

>>30
いや、大編成も今イチだよ。
なんかこう、濁るというかウルサいカンジ。
802だけど。
でもどちらかといえばクラ向きかな？

バーンスタインの演奏からして、クラらしくないからなぁ。
あのソウルやスピリッツ感…。
ジャズを愛聴してたとみた。

皇帝「ボザーク」で決まり

ジャズのオーディオって楽だろうね。
汚くて、濁ってて、クサくて、低解像度。
ボワンボワンで、スカスカで、シャリシャリ。
そんな音がヤツらにはサイコーってんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　アンドラアンドラ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　アンドラアンドラアンドラ！
アンドラ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

↑
ここはクラスレだからＪＡＺＺどうのはいいの

>>38
この　あんどら　って新しいお菓子ですか？

　　　　　　　　　　　　＼　│　／　ｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　ｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱ
　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ　）─　　ｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝ
　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　ｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　／　│　＼ 　　ｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　 　∩ ∧　∧∩　ｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞ(´⌒;;
　　　　　　 ∩ ∧　∧∩＼（ﾟ∀ﾟ ） /　　 ｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗ(´⌒;;
　 　　　　　＼（ﾟ∀ﾟ　）/ 　ヽ　　　〈 ≡＝-　(´⌒(´⌒;;(´⌒;;;
　　　　　　 　 ヽ　　　 〈 ≡ ｜　　 ｜≡ (´⌒;;(´⌒≡(´⌒
　　　　　　　 　/　／＼_」 　/　／＼」≡(´⌒;´⌒;;＝(´⌒;;
　　　　　　　　 ￣　＝(´⌒; ／≡(´⌒;;　＝(´⌒;;(´⌒;(´⌒;;;

>>23
箱なり以前に癖ありすぎの最悪ＳＰ
いっぺん聴いて美？　８９３のＫの店でｗ

クラシックのオーディオほど楽なもんはない。
下と上だけ伸ばせばそれでOK

馬鹿登場

ジャズのヤシらが喜ぶ音と正反対の音こそがクラの音。
ジャズのヤシらに
「ツマラん！オマエのスピーカーはツマラん！」
と言われるような、澄み切ってキレイすぎる音こそがクラの音。
ジャズがまともに鳴らぬことこそクラファンの誇り…。
ゆえに、ここでジャズを語るのもまたヨシ！

>>石丼さん
なんか　あんどら　って　楽しそう。
食べれば美味しいですか？

アンドラ　は　たべもの　では　ありません。

クラもジャズもならせるＳＰは存在しないということでつか？

>>45
おまい、ツマラん…。
石井さん見習いな

石井ではなく石丼

イヤアｱｱｱｱｱ!!!

死んでくれ

>>48
完璧なシステムがない以上、どちらかに特化して考えるほうが自然でしょう。
メーカーやショップでは、特化してしまうと本当に売れなくなるので
どの品でも「どちらもOK！」と言って売ります。
しかし「どちらも中途ハンパ！」というケースのなんと多いこと！
ジャズの力まかせの音と、弦楽器の柔らかく艶やかな音が、同じSPから
出てくるとはとても思えません。

>>石丼さん
そういえば　故川口隊長の秘境探検の番組で
「幻のアンドラを追え」というもの見たこと
ありました
つちのこ　に少しにてましたが　これですね

ムンドのフルエピローグでも無理なのか…鬱

クラオンリーだったら昔のセレッションがいいね

日本ものではどうよ

>>56
やはり「クラリオン」がいいですよね　やっぱり！
セッションものもよかったですよね

アゼストで十分。クラに価値なし

スクリーンにＳＰ映して　後ろで生オケ
これ最高！お試しアレ

スクリーンにフルオケ映して　後ろでカラオケ
これ最高！お試しアレ

スクリーンにアンドラ映して　後ろでＷＥオールホーン
システム　これ最高！お試しアレ

>>57
最近某スレで、オーナーが現れたスタックスのクラス1は？
アンプもスタックスで（ムンドでもええかもしれんがエアーとかはどうよ）

廃れた平板SPも大型ならクラシックはええような気がする。

コンターとムンドが最高。

しかし、覚悟が必要。

コンドーム

スクリーンにＪＢＬ４３４４映して　後ろでアンドラ
これ最低！お試しアレ！

スクリーンにアンドラ映して　後ろで帝王オートグラフ
これ最高！お試しアレ！

スクリーンに帝王オートグラフ映して　後ろでアンドラ
これ癖だらけで目指す弦楽器の響きが出ません！お試しして
はいけまセヌ！

スクリーンにハーベス映して　後ろでアンドラ
これけんかスタート！お試しアレ！

おれはクラシック専門なわけだけど選ぶ装置はジャズが鳴るものばかり。
この逆の選択をやる人は少ないとおもうが。

きっと70さんは、高額なシステムなんでしょう。
早朝よりの書き込みからも、その経験の豊かさが伝わります。

例えば、クラを最適に鳴らす1000万以上もするスピーカーで
ジャズを聴いても、ジャズなんかじゃもったいない、と思うことはあっても、
上手く鳴らないってことはないでしょうから。
しかし、予算が少なければ少ないほど、せめてどちらか一方に秀でた
システムを選びたいもの。
組み合わせ次第では、「60万位のスピーカーだけど、クラの弦は300万のスピーカーにも負けない」、
そんなシステムを組みたいものです。

リラックス
http://www.nns.ne.jp/pri/w-asahi/0869836/0002.htm

カキコ

癖がなく素直でキレイな音がクラ向きだとすると、
タンノイって、正反対だね。
「クラにはタンノイ！」って言われ続けてきたけど、
なんでだろう？

定位だ

>>74
そりは日本だけに通用する評価だって。
外国いったら誰もタンノイなんか知らない。

ゴルフの帝王は未だにジャックニクラウスだ
クラＳＰの帝王もいうまでもなくオートグラフである
ことは誰も否定はしない
これは歴史的事実なのだ

>>75
定位がいいって、同軸だから？

ステレオ感すら不十分なのに？

>>76
確かに、タンノイって、英国でもイマイチな評価

>>79
フルベンも、日本だけの評価
欧米では誰も聴かない

>>77
帝王オートグラフ
指揮者ではカラヤンが帝王だし、
俗物同士、ちょうどイイかも！

じゃ、世界が認めるクラ用スピーカーは？

アンドラ

1000Ｍ

痰ノ胃古便といったらゴミ康祐さん。これが元凶

当方の仏法によると仏に対する悪言雑言は自分に
帰るとされている
ＳＰについての悪言雑言はともかく、仏に対して
無礼を働いた椰子の行く末については・・・

本当にクラとジャズって、高価なシステムでないと両立できない？？？

ジャズだって、ボーカルが生々しくないと面白くないし、それに管楽器の倍音が
きれいに出て初めて生き生きとする。そういうシステムがクラを再生できないとは
とても思えないんだけど。
システムの値段よりも、ケーブルも含めマッチングやセッティングをうまくやり
弱点をつぶすことではないのかな？

無理。ジャズファンはマトモナ音では納得しない。

>>88
俺両方聴くんだけど、言われて見れば、まともな音が鳴っていないジャズ喫茶は多い。
あれでクラ聴くのはしんどいなぁ。

ムリに両立させなくても…
ただ、確かにセッティングや組み合わせでクラ向きにもジャズ向きにもなる

いかなるSPも、セッティングやマッチングでなんとかなりそうだが、
私が聴いた中で、アルテックとエクスクルーシブだけは
何をやってもクラはムリ！
メーカーもそれをよく知ってて、エクスクルーシブ使った試聴会では、
ヤツら、絶対にクラをかけない
エクスクルーシブのアンプはあんなにおとなしくてクラ向きなのにね

ソンナコターナイ（ｗ

JBLやアルテックでクラ聴く人はいないだろ、フツー

それは、オマエの固定観念。たくさんいる。雑誌の読みすぎだな

JBLってアンプは何を使ったらクラに合うの？とマジで質問！

球でマルチ

なるほど。

無理してそんなジャズ喫茶ご用達の二品でクラ聴かんでも…

そうか？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

フトい！ カタい！ オソい！
クラには不向き

ミニコンでじゅうぶん

正論を吐いて煽り。

そもそも「クラシック音楽」などと一括りにしてしまうから難しくなる罠。
作曲家（又は時代）、曲ジャンル（交響曲・室内楽・声楽等）、録音年代その他
対象をもっと絞らなければ結局どっちつかずになるだけ。

モノラル録音女性ボーカルと最新録音フュージョンをまとめて「ジャズ」を聴きたい、
と言ってるのと同じだと思うんだが。

ついでに言っておくとフルヴェンや全盛期のカザルスに感動できるヤシは
AMラジオ並みに鳴れば十分だと思うぞ。
そういう風にいられる方が幸せだろうなw。

そうそう。
システムにお金と時間をかけるよりも、
ラジカセやミニコンポで音楽を楽しむ方が健全。


でも、そこで欲が出てきてオーディオにはまるのが人間。

>>77
”世界”の王さんがタイム誌で紹介された事がある。
題は　[オオ、　フウ？]　だった。
ゴルフ選手の帝王は常識でも、タンノイはクソってのも世界の”常識”なのだが。

タンノイは日本人だけがその価値を知っていると言うことだ。
つまり日本人の耳が優秀ってことで。ｗｗ

ほら、やっぱりラジカセやミニコンで音楽を楽しんでいる方が健全でしょ。

オーオタどもは音楽を聴くより他人の機材を馬鹿にするのが楽しみなんだよ。

マーラーの交響曲がすんなり鳴らせる装置がほすい。

>>107

>>オーオタどもは音楽を聴くより他人の機材を馬鹿にするのが楽しみなんだよ。

おまえだけだよ、こんなこと考えてるのは

>>108
マーラーの曲は旋律がはっきりしているからどんな装置でもすんなり
なのだが。極端に言えばラジオでも楽しめる。

もぐもぐ、111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

マーラーは曲によってずいぶん雰囲気ちがうからね。
結局、万能なB＆Wってとこか。

みんなのアンプはP-1000？

T-1000。強いよ。

クラシックの場合、ジャズやポップスの録音の仕方と
まるっきり違うからジャズやポップスのモニターで使用
されているようなスピーカでは十分な再生は無理だ。

>>115
どんなふうに違うか説明キボン。

>>115
つまり、JBLじゃ不十分ってことだよね。

んなこたーない。

ダイアモンドしかないよ。しかも万能！オールジャンルO.K

>>118
ＪＢＬだと、どうやっても明るくなり過ぎちゃうんじゃない？

明るいだけならイイけど、あの硬さがね。
あと、ウィルソンも硬ーい

硬いかぁ〜？

>>120
チューニングと使いこなしです。

そのままでは今一つでも、チューニング、セッティング、高域追加やマルチ化で
見違えります。(^_^)

>>123
そうだけど、最初から適した物を使ったほうがいいのでは？

>>124
決まったときのパフォーマンスは凄いです。化けるというのでしょうか。
化けたＪＢＬはコストパフォーマンスもいいです。私も他のシステムへ入れ替える
事を考えて４３４４を試しましたけど、高域追加、マルチで追い込みましたら
化けましたので、ムンドとの入れ替えを中止しました。

４３４４つかいの高校生なんかどこにいるんだよ！

一番はじめに出てきたケーブルの話はもう終わりかな？
クセがあってカタくて太い音のSPもクラ向きに変えるような、
グッドなケーブル知りませんか？

>>125
そのように「決まった」ＪＢＬは店頭などで試聴できるでしょうか？アキバとかで・・・

モニターＰＣしかないだろ

>>128
秋葉原の店頭でいい音を聴いた事ありません。(^_^;

ＪＢＬが化けるのは

・もともとの素性が良いから
・クソＳＰつかまされたユーザーが半狂乱になってチューニングするから

さてどっち？

ちなみに４３４５、４３５０も化けました。

>>131
クソとまでは言わないが後者

ウィルソンはロックに最適ッス。
硬いとか以前に、クラはぜーん然ダメなんじゃないの？

私も後者と思います。

ＪＢＬは買っただけでは素材。おいしくいただくには調理が必要のようです。(^_^;

塩味にするのかい？
カレー味にするのかい？
包丁で切るのかな？

もぐもぐのエキスを注入するのです。（ｴｯﾍﾝ

調理と言いましても、お刺身のようなものです。

包丁の切れ味、技で味が変わるといいますか・・。

もぐもぐの醜い身体を茹でたらどんなエキスが出るのですか？

アールグレイのニホイなのでつ

えー、
JBLこそ、どんなアンプと組み合わせようと、どう設置を工夫しようと、
たいして音が変化しない、よく言えば使い易いスピーカーとして
昔っから「化けない」ことで有名ジャン
ハイエンドの対極を突き進む過去のスピーカーと認識してるが

むしろその逆に「ジャジャ馬」と言われているのだが・・・

JBLは、どちらかというと音像形のスピーカーだと思いますが
追い込むと音場形のスピーカーに化けるのですか？

>>141
でも時々大バケした音で鳴らしてる人いるよ

音像形、音場形という言葉がよくわかりません。

普通はなんとなくぼんやり鳴っているＪＢＬが決まったとたんに”来たっ！”って
感じになるのです。ぼんやりの中でセッティングをできる限りして、高域追加、改善
して、マルチを煮詰めて、またセッティングを詰めると、来たっ！っていう瞬間に
出会えました。びっくりしました。

↑これでネカマじゃなかったらな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!って感じ？

音場が広がると必然的に（？）定位はピンポイントになるよね？
で、音像型はオバケ口

JBLは、なにかを強調するかのような鳴り方しませか？
空間全体に響きわたるというより、リスナーにむかってくるというか。

ＪＢＬの売りは音のエネルギー感だからね！

おそらく、もぐもぐは、明るめの温かい音が好きなんだと思います。
その音が刷り込まれているのだと思います。
良いとか悪いとかでなく、好みですから。

バロック音楽をエレガントに鳴らすには、どのようなシステムがよいでしょうか？

インプリンティングね

>>142
だから、何をやっても「ジャジャ馬」のまんま終始「化けない」んだよ。

>>154
あんたよっぽどＪＢＬで痛い目にあったかｗ
４３４３買ったが鳴かずとばずだったとかか？

>>152
ソナスのクレモナかな？
アンプは、温かい音が好きならマッキン、
澄んだ音ならムンド…あ、フツーすぎるか。
意外にアキュもいいかも。あ、これは意外すぎるか。

ソナス　の　くりおね　って　あれですか
北海の海にいるかわいい貝の仲間なのに貝殻が
ない　それですか。

>>155
痛い目にあった人、いっぱいいると思うよ。特にクラ好きには。
なんかこのスレも、「JBL被害者の会」みたいになってきてるし…。
ちなみに上のほうで「JBLはクラに向かない」って書いてるの、
オレだけじゃないよ。

「JBLとクラシック音楽」とタイトルを替えたらどうか

ビクターが最高

>>160
あ　それ同意。マジで。
特に密閉のヤツ、クラがサイコー

いや、サンヨーだろう

オーレックスかオプトニカにしとけ

ＯＴＴＯだね

ローディかトリオ

バロックをエレガンスに？
SONYがいいかも。

　　　　　　　　　　　 ,,,, ,,,,　
　　　　　　　　　　　( ゜Д゜)　ばろっく　えれがんすでつ!
　　　　　　　　　　　/, 　　つ　　　
　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　しし'
　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

あとは、ビクターかテクニクス。
ダイアトーンとは反対傾向の音
鳴りっぷりのよくない音。

ステラ・エレガンスというスピーカーがありますが高価です。

>>162―166
あんた、クラのCD、一枚も持ってないんだろ。

>>170
LPとSACDとDVD-Aしか聴きません

>>171
クーーーッ！！

>>170
CDはもってませんが、deccaのオリ盤LP150まいしか持ってません

バロック音楽を馬鹿にするな！

戦後まもなくに建てられた、
オレん家をバカにするな！

オレん家バカにしてませんよ　リコウにしてマス

ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/1450.jpg

先日いいもの手に入れちゃいました
テクニクス７
4312と入れ替えちゃったんで私の希望通りJAZZはつまんなくなりました
クラはウォークマンの猿状態です　逝っちゃいそーです

ジャズがツマんなく鳴ることを希望…
アンタはクラシック音楽ファンの鏡だ！

>>178
あとは、アンプもマランツに変えよう
もっとジャズがツマラなく鳴るよー

>>180
コラッ
マランツではクラもツマランだろ

ツマラン

ジャズがよく鳴るSPでクラ聴くと、ヒド杉て
耳をおおいたくなることってよくあるけど、
クラがよく鳴るSPでジャズ聴いても、つまらんことはあっても
ヒド杉てぜんぜん聴けないってこたない。
クラ鳴らすのがいかに大変か、分かったかい
このスレのＪＢＬユーザーさんよ

ｸﾗにｸﾗｸﾗｯ

>>183
胆ノ胃でジャズ聞いたらシンバルが無くなったが、それが何か？

>>185
それは貴方がタンノイの音を決め付けているだけでしょう。
タンノイだからジャズが鳴らないとかＪＢＬだからクラが鳴らないとか
そんなのは有り得ないもの
とことんまで行っての残り僅かの部分で、クラシック向き・ジャズ向きと
言うのならわかるけれど、メーカーだけの括りで決め付けるのはどうかと・・・

帝王オートグラフクラスともなれば、クラ、ジャ、民族
音楽、邦楽なんでもござれ。
帝王クラスになると違うのである

アキュにＢ＆Ｗ

>>188
イイねそれ
現役ではサイコーかも

ねむい

GRFをもしもらったと仮定すれば、粗大ゴミに出すよ
何を鳴らしてもワンパターン、ラジカセ以下だね

>>188
小金持ちの初心者が喜んで飛びつくシステム（Ｗ

ALRジョーダンはクラ向け。断言

>>191
頼むから　オートグラフにしてくれ
TEAC設計復刻レプリカではないぞ　本物の方だ

オリジナルもＧＲＦも粗大ゴミの価値しかないのです、僕には。

では　ヤフオクに出せ　見てるぞ

>>187
オートグラフは帝王ではありません。

>>187
もぐもぐは女子高生ではありません。

つぎはもぐもぐ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

オートグラフは家具王であります。

>>175
それは、バラック。

現代ではクラ用スピーカの最高峰はちょんまげ型である。
オールドグラフでは演奏家に失礼だ。

オートグラフが帝王ならば、ウエストミンスターは寺だけに教皇だな。

Kこと小泉純一郎だが、官邸にオートグラフを設置してある
これを聴いて明日の日本を考えている

ダメじゃん、、、

最スピも現われて、
このスレも一流だね

>>204最強スピーカ作る１
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

オートグラフは部屋を選びます。セッティングだけでは決まりません。

>>209
日本製のスピーカーってどう思う？

日本製はニーズを追及し、その時代にマッチした製品を開発しようとしていると思います。
でも、残念ながら本気にさせてくれるものがとても少ないです。

おいおい、まだタンノイとかJBLの話かよ
そろそろみんな
とっておきの機種を出していこうぜ

もぐもぐのパパは、タンノイとJBLが好きなのですか？
ブランド志向？

オーディオ雑誌さえ、現在はタンノイとJBLをリファレンスにしてません。
パパは、かなりのジャズファンか？

オーディオは趣味。ならば個性があったほうが面白い。

>>214
タンノイとJBLがリファレンスにならなくなったのは、評論家にお金がいかなく
なっただけのことです。

あの、タンノイとＪＢＬって私が出したお話ではありませんけど。(^_^;

日本製についてのお話です。

ムンド、アヴァロン、Ｂ＆Ｗ・・・（その他色々

素晴らしいものはたくさんありますけど、自分で買うなら・・と思いますと、
残念ながら日本製はありません。

エレボイのパトリシアンのほうが帝王ってカンジじゃないですか？

…聴いたことないけど

でも、もぐもぐはJBLを追い込んで“極まった”時の音はエクスタシー
と言っていた。

セーラー服とＪＢＬ（ｗ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

ルーメン・ホワイト、クリプトンＡＣ−１０、ノーチラス８０２も決まると凄いです。
でも、４３ＸＸ系モニターの化け方は化けた時の差が凄いです。

もうすぐ秋ですね。なんとなく心寂しい・・。(･_･)

AP-10はＳＰではありませんけど、化けさせる時に使います。

セッティングの決まったルーメンてどこで聴ける？
良い音で鳴ってるルーメンホワイト聴いたことないから一度聴きたいんだけど。

販売店では無理でしょう。店頭でいいと思った機種を絞り込んで、覚悟を決めて
買って、セッティングを決めるしかないでしょう。

>>223
俺も同じ寂しさを味わっているよ・・・
この初秋？の寂しさはタマラン。誰でもいいからそばに居てくれないかと思う。

>>227
俺でもいいかな

なんと不謹慎な…
クラファンの風上にもおけんヤツらw

初めに心ありき

>226
225じゃないけど、じゃあもぐは買ったのか？
>223で断言できるくらいだからよっぽどいい環境なんだろうな？

そういえば、
不謹慎な不倫などのハナシのオペラはたーくさんあるけど、
ホモのでてくるヤツってあるんだろうか

>>231
確かに話しの文脈からそう読めるな
当然買って試したんだろうな
金持ちだなｗ

ルーメン・ホワイトは私がパパに奨めました。Ｎ８０２は既にあります。

>>232
レズならあるよ

で、もぐはいつもどんなクラ聴くの？

ＣＤ，ＬＰでクラシック全般、吹奏楽、その他少し・・・。

>234
勧めるくらいなんだから、当然その前にいい音で鳴ってるのを聴いたんだろ？
その場所教えてくれよ。俺もいってみたいから。

あとパパはルーメン・ホワイト買ったのか？

>>238
お店では決まっていませんからそんなにいい音ではありませんけど、素材の質は
見えましたので奨めました。ルーメンホワイトは居間にセッティングしました。

>>235
何てやつ？

ルーメン買いました。とてもいいＳＰです☆☆

試聴したお店の名前は出せません。(^_^;

なんというか、あまりに寒過ぎるオチになったな。
言葉がないよ・・・

>>240
アルバン・ベルク作曲
「ルル」

特待ですからお店の名前は出せません。

>>219
エレボイ　ザ　パトリシアンは聴いたことがある。
電話帳にパトリシアンという店まであるぞ
これは「皇王」の名にふさわしい名器である

そういうレスされたらこれ以上は何も言えん罠。
結局は話の真偽は勿論、全く中身がないレスだったということか。

>>243
ｻﾝｷｭ

私の試聴環境は特別いいものではありません。どこかにもレスしましたけど、
お店の試聴で本当にいい音といえるものを聴いた事がありません。

試聴ではインスピレーションだけで判断していますから、どこで何を試聴しても
同じです。

>>246
結局こういう心のないネカマを相手にしても虚しくなるだけだよ。

>>246
前からもぐもぐはこんな感じだよ。
まともに詰めた話をしようとすると、必ず逃げる。
単なる雑談専用のコテハンなんだから無視するほうがいいよ。

ぃょぅRの方が､わらかしてくれる分まだましだよ。

>249-250
今まであんま絡んだことなかったからキャラ知らんかったけど
今回のレスで何となくわかったよ。アホらし。

もまえら、いい加減にもぐｼﾞｼﾞｲと遊ぶのは止めたら？

へんな自慢訊かされるだけ

とりあえず自分で稼いだ金で買え。

＞231
先代もぐはステキなぉかたでしたのょ？

>>254
激しく同意

>>250
電気屋さんに無理を言って試聴を家やお店でセッティングしていただいている
特待なので、お店を明らかにする事は協力して下さった方に迷惑をかけます。

それと、日本で既に販売されているものであれば問題ありませんけど、まだ正規輸入
されていないものもありますし・・。

私やパパが試聴を依頼する場合、７割は購入しています。そういった事もあって
お店の方が無理な日程、時間を承知で協力して下さっているのです。

それと、私自身目立ちますので、お店を明らかにする事は危険ですので控えさせて
いただきます。

少なくともルーメン・ホワイトは今ならどこかで試聴できるのではないのでしょうか。

実売５万まででクラシックにいけるＳＰは何でつか？

ｼﾗﾈ

>>258
せめてもう少し出してくれよ

YAMAHA NS-515F

クラシックが行けるわけではありませんけど、このクラスではこれが精一杯かと
思います。

>>258
QLN601 （￥72,000）　実売は5万円台のはず

透明で変な癖もなく、音場が広い。しなやかで清澄な響き。
クラシック向き。なんで話題にならないのかが不思議なスピーカー。
少し軽量だが箱鳴りの心配は無いのでご安心をｗ　お買い得だと思う。

ttp://www.inter-spc.co.jp/qln.html

以前、オーデイオフェアーでＪＢＬ４３４３でクラシックを聴いたことがありますが
正直、やっぱりクラシックには合わないなと思いました。
音が広がらないでかたまりになって飛んでくるし、繊細感が乏しいと思いました。
透明度もあまり感じませんでした。追い込んで、使いこなして行けば
クラシックも鳴るようにはなると思いますが、かなり難しいと思います。
でも、ジャズを聴くと本当に水を得た魚のように鳴り出しました。
やっぱりスピーカには、適性と言うものがあると思います。

>>258
B&W DM600S3

263
4343には優れた繊細感を感じさせる分解能の高さがあります。
貴方が間接音重視派だから、4343の直接音重視の鮮烈な響きに
違和感を感じているだけです。
むしろ貴方にはもわーとしたオートグラフがお似合いでしょう。

２６３の堕耳ハケーン

>>265
そういう問題じゃなくて、4343は音場再現性が悪いからクラシックに合わないということだろ。
分解能とかいうレベルの問題ではなくて、もう少し高度な話だと思うのだが。

4343はそのままでは>>263さんのおっしゃる通りと私も感じます。

私の家の４３４３も以前はそうでした。そこで、１２Ｋで０７７を追加して
追い込んだところ、問題が解決しました。

適正についてですけど、化けた４３４３を見ますと、ジャズよりクラシック向きでは
とも思えたりします。普通はそのままで使う事が前提とされると思いますので、ノーマル
ではジャズ向き、＋αではクラ向きに変化するのが４３ＸＸ系と思います。

>>268
おじさん、うざい。

でもそういうのは、化けた、っつーより改造した、ってレベルだろ。
SPそのものについてどうか、という点ではダメだろ、やっぱ。

>>269
荒らしてばかりのアンチもぐ粘着ウザイ。少なくともオーディオに関するレスしろ。

>>271
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>269 >>272
お前等オーディオに関してレスできないならもう来るな！

>>273
ｵﾏｴﾓﾅｰ

バカは放置しろ放置！

>>275
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ダニが一匹

強制ＩＤで駆除。

>>277
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ﾜﾛﾀ

今日は　クラシック　祭り　やれよっとこどっこい　　ＪＢＬ　胆の井　　ソレソレ　　
　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○
ノ/ヽ　　　ノ/ヽ 　　ノ/ヽ　　　ノ/ヽ 　　ノ/ヽ　　　ノ/ヽ 　　ノ/ヽ　　　ノ/ヽ
　　く＼　　　 く＼　　　く＼　　　 く＼　　　く＼ 　　　く＼　　　 く＼　　　く＼

あまり4344を追い込んで無理をさせないでください、神経症になったらこまります。
もぐもぐさんは、意外にサディスティックな傾向があるような？
どうして、追い込むの？ストレス発散？

漏れは4344等大型なんて高いSP買えないから、S805で我慢してるが。

それでも､もし金が合ってもJBLでクラシックを聞きたいとは思わないな。
クラシックしか聞かない漏れとしては、やっぱりB&Wで聞くほうが落ち着くけど。

鳴らしきってるS800を聞いてみたいね、805よりどれだけ良くなってるかが気になる。

ばかでかいリスニングルームがあったとしてもＪＢＬは入れたくない

もぐもぐって一杯いるんだな（藁




178 名前： もぐもぐ ◆l7qfJmW2 投稿日： 02/03/21 16:24

北欧製品でぼったくっている会社多いよ。ログハウスなんかぼろもうけだ。



179 名前： もぐもぐ ◆l7qfJmW2 投稿日： 02/03/21 16:25

って、友達のお兄さんが言っていました。

ばかでかいマムコがあったとしてもティンコは入れたくない

>>284
間違って中の人が出ちゃったんだろう。

ﾜﾛﾀ

テスト

>>288=もぐもぐ

英国 Mordaunt-Short 社製のスピーカーってどうよ！
私は安い MS10i 使ってるが

持ってるならインプレしる。

安くてクラ専用ならハーベスHL5
10年以上前よく売れたから探せば中古で見つかるだろう
もっとも5万じゃ買えないけどね
ただしこれ以下でクラOKのSPって、ちょっとないんじゃ…

>>292
ハーベスのHL-5ならギリギリ中型だね
やっぱ中型以上じゃないとクラはツラい

クラシックを楽しむのならはやり１２畳の部屋で中型以上で聴きたいです。

６畳なら小型でも決まればいいと思います。

>>294
立入禁止

>>294
立ション禁止

聴きたいという気持ちがあれば、どんなSPでもいいと思いますが？

もぐおじさんは雑談ｽﾚを追放されマスタ

その人が音の響きで感動したいのか？音楽の旋律で感動したいのか？
それが問題だ。
多分両方だろう。

もぐもぐ、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

BOSEでクラシックを聴いたら感動できないのか？
出来ないこともないと思います。

クラシックを12畳以上の部屋で聴くことが出来るのは国民の２％
−2003年総務省調べ−

たかが１２畳、されど１２畳。
４坪。

ボーズで感動できないワケじゃないが、
より感動できる機種を選んだほうが
トクではないですか？

>>232
ヴェニスに死す（オペラ版）

>>303
吹き抜け天井もキクでよ。
ただし電球の取り替えができない欠点もある、素人にはお勧めできない。

部屋が大きければ中型の１２インチウーハーも生きる。
小さな部屋で小さな２wayを聞くのも心の持ちようで悪くない。
極端に言えばシュアーのE2やB&OのA8でもクラシックが聴ける。

カウンターポイント、使ってる人、いる？
クラ好きにはスゴく人気あったって聞くが

故障の王様だよ

ある夜の事、夜中にフッと目が覚めた。
押し殺す様な吐息が聞こえる。
考えずしても分かった。
父と母がｓｅｘをしている！
「気持ちいいか？」
「早く挿れて‥んんっ、あああ…あっあっ」
一定のリズムで漏れる声。

遥香はその声を聞きながら、自分の指をパンティに入れて動かした。。
妙な興奮を覚えて、あっと言う間に絶頂を向かえた。
そして、初めて‥ジェラシーを感じた夜だった。。
日記より

http://makiyumi.nonejunk.com/

ある夜の事、夜中にフッと目が覚めた。
押し殺す様な吐息が聞こえる。
考えずしても分かった。
父と母がｓｅｘをしている！
「気持ちいいか？」
「早く挿れて‥んんっ、あああ…あっあっ」
一定のリズムで漏れる声。

遥香はその声を聞きながら、自分の指をパンティに入れて動かした。。
妙な興奮を覚えて、あっと言う間に絶頂を向かえた。
そして、初めて‥ジェラシーを感じた夜だった。。
日記より

http://makiyumi.nonejunk.com/

ジェラシーを感じる年頃の子供がいる親が頑張ってる姿を想像しても、
な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んか
きたな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い

そこは想像するところじゃなかろう
その後の、その子が嫉妬しながらオナってすぐイッちゃったところを
想像せな

…ところで、ティールってどない？

たかがSEX、されどSEX

>>313
テールって、スープにすると、おいしいよね　ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾎﾟｰ!!

んー、少女のオナニー…、イイねぇ
日頃からオナニーしてんだろうな、この子


ところでティール、オレは暗くて好きじゃないが、
アンプおごれば立体再生がご立派

ボーズは・・・・・(^_^;

>>317
他人の好みにケチ付けてんじゃねぇよ、オッサン！！

>>317
立入禁止

少女のｵﾅﾆｰ想像しつつｽﾋﾟｰｶｰ評価。
そんなﾔｼらに「暗い」なんて言われちゃﾃｨｰﾙもうかばれまいW

178 名前： もぐもぐ ◆l7qfJmW2 投稿日： 02/03/21 16:24

北欧製品でぼったくっている会社多いよ。ログハウスなんかぼろもうけだ。



179 名前： もぐもぐ ◆l7qfJmW2 投稿日： 02/03/21 16:25

って、友達のお兄さんが言っていました。

もぐおじいさん、徘徊が始まりマスタ

変な人多いですね。

>>323
立入禁止

自由に立ち入るもん☆(^_^)

>>323
喧嘩売ってんのか？ハゲ

荒しは放置。

>>327
荒しｹﾃｰｲ

ネカマは・・ｒｙ

客観的にみてﾎﾞｰｽﾞをけなす>>327の方が荒らしだが？

もぐもぐよ〜、こないだ自治スレで注意されたばかりだろ？お前はニワトリか？ｗ

ニワトリではなくて、５０代の禿げちびで部のジジイのネカマ（独身）

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　　

１０００ＺＸＬ子さんは美形とのことだが、本当ですか？

>>334
ｱｺﾑＣＭのおねえさん似である。

もぐもぐｲﾗﾈ!

見たけどまぁまぁ普通のお嬢さんだな。
写真、目隠しとかした方がいいよ。センコさん。

うぜえなあ、お前等ガキがさえずるよかもぐ爺の話の方がためになんだよ。
夏も終わったのにガキはすっこんでろ！！

>>338
おじいさんじゃないもん！（ＴＴ）

>>338
もぐ厨がもぐ爺なんて言っちゃﾀﾞﾒ

おやまあ（ﾋﾞｸｰﾘｼﾀﾖ

>>339
おじい様だよなｗ

もぐもぐは
>>321のようにジエンします。
注意しましょう。

女で、ヲーオタなんて、ブ〜〜スカだと思われ

>>344
これも、もぐジジイ

なさけね

自演なんてしないよ☆(^_^)

ホルンの曲の、自作自演はしてもいいとオジサンはおもうのだな。

もぐもぐ、あぼーんするの面倒だから出てくんなよ。

もぐはもう、終わりだな。

もぐは相手にされていない　２ちゃんビギナー以外には

もぐ、
クラとオーディオ好きならさ、このへんで
みんなを納得させる、とっておきのクラ向きｽﾋﾟｰｶｰを
出してみなよ

だからBWとラーメンだろｗ

今はルーメンホワイトに夢中です。とても素直ないい子です。

家にあるシステムは全てクラシックＯＫです。(^_^)

300マソもあるなら、車買った方が(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>もぐ
素直ってのはクラにとっても大事だよね。
でももう少しお値段ひかえめのクラスで、
古くてもいいから、過去に使ったり聴いたものの中から、
特にクラに向いてるの、他にない？

控えめですと、随分古くなりますけど・・
エレボイのＳＰ−１２Ｃ＋Ｔ−３５、プラスバスＳＰ、クロス４５００Ｈｚの
システムと、１２ＴＲＸＣプラスバスＳＰです。これは特注ボックスに入って
います。

フルレンジ的まとまりと、マルチ的分離性を兼ね備え、そつなくクラシックを
再生します。あまりシビアな要求はできませんけど、それは価格なりと思います。

もぐもぐさんは、ジャズ、ポップス系が得意なSPでクラシックを鳴らしきるのですね。
しかし、エレクトロボイス、ゴールドムンドとは言わずエレボイ、ムンドなんて
通以外の何者でもありません。もぐもぐさんは、クルマとか興味ありますか？

エレクトロボイス＞エレボイ
ゴールドムンド＞ムンド

これはこの掲示板に省略して書き込まれていたものです。私は真似しただけです。
車はまだ免許取っていないのでよくわかりません。（隣か後ろに乗っているだけ(^_^;

音場感の再現には位相特性が重要なので、ミッド逆相のルーメンホワイトは
2チャンネル再生時でも音場感再現は不利です。

>>359
意味不明。ミッド逆相なんてのはネットワーク内容と使用ユニットによっていくらでもありうるんだが。
位相特性をなるべく滑らかにするためにね。

ルーメンホワイトはミッド逆相なので、ステップレスポンスは綺麗に出ない。
ステップレスポンスを綺麗に出す(位相特性を良くする)ためには、全てのユニットを正相接続にし、発音位置を合わせ、
-6dBのクロスオーバーを採用するしか、FIRのデジタルフィルターでマルチアンプにするしかない。

コピペなんかしてておもろい？

　　　　　llllllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　lllll
　 　 　 　 　 lllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll
　 　 　 　 lllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 llllll
　 　 lllll　 llllllllll　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll
　 lllll　 　 　 lllll　 　 llllllllll　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 lllllll
　lllll　 　 　 llllllllll　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllllllllllllll　 　 　 lllll
llllllllll　 　 　 llllllllll　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　　lllll　 　 lllll　 lllllllll
　 　 　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll　 　 　 llllllll

　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　・３・ ）　（　・３・ ）　（　・３・ ） （　・３・ ）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　・３・ ）　（　・３・ ）　（　・３・ ） （　・３・ ）
　　　∧＿∧　　）∧＿∧　） ∧＿∧ ）∧＿∧　 ）
　　 （　・３・ ）　（　・３・ ）　 （　・３・ ） （　・３・ ）／|
　　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）
／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|／　　　／|
|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣|| ||￣￣￣||

もぐさん、
CDプレーヤーは何がいい？

P-0です。

CD-12も、もぐもぐ家にありますか？
それとP-0のDACは何ですか？

はいはいCD-12もありますよ、もうなんでもあります。
ツタンカーメンのオマルもあります。

ﾜﾛﾀ

クラシック専用ではなく、クラシック+ジャズをメインで聴くオイラのシステムは、
オーディオアナログ・プッチーニ/ティアック・VRDS10SE/JBL・コントロール1/
オーディオテクニカ・ピンケーブル/モニターPC・スピーカーケーブルだす。
スピーカーはもう少し大きいのが欲しいっす。ジンガリを狙ってます。

>>369
すげーよく晒したな・・・しかもageで

スピーカーが小さいのは置き場所が制限されているからか？

なるほど、
こりゃクラ向きとジャズ向きの機器が
うまいこと組み合わさってる。
こういう選び方もあるんだな。

>369だす。
コントロール1は、もともと別にあるホームシアターシステム6.1ch用にと検討して
購入したが使用しなくなって余ってしまったので、ピュアオーディオ用に転用した
ので・・・置き場所の制約はないです。ジンガリかJBL4312が欲しい!あと予算・・・。
バロックの小編成オーケストラやモーツァルト・ベートーヴェンの中編成オーケストラ
あたりやチェンバロまではイイが、パイプオルガンや大編成オーケストラになると
かなり鳴り方が厳しい。「春祭」・「惑星」・サン=サーンス「オルガン交響曲」など。
ジャズはピアノ・ヴォーカルモノなどさすがコンパクトでも「JBL」!です。
ジャック=ルーシェの「プレイバッハ」をよく聴きますが、これも良く鳴ってくれます。
こんな感じのオイラのシステムでした。

きょうは、森山直太郎をJBL4312Mk-2で聴いた〜〜う〜〜ん

「さくら」(・∀・)ｲｲﾈ!!

ルーメンホワイトのダイアモンド振動板をトゥイータに使ったタイプは
確かになかなか良かったが、位相特性は滅茶苦茶なんだよね。
位相特性が悪いと、どうしても音が不自然になる。
化調の一杯入った料理の様な感じがする訳だ。

ティール買えよ。

>>375
ＡＩたん参上

ティール、クラ向きか？

ＡＩたん、チール向いてるかどうか答えてあげて。

kuraならｂ＆ｗしかありえない。

アヴァロン、聴いてみてください

avaronn?

そんなの認めない。

>>380
私もクラならB&Wしかありえないと思いまつ。

Ｂ＆Ｗで聴いても別に良いが、
「しかありえない」などと軽々しく言う奴は、うんこそのものだな。

アイドロンのダイアモンドはクラシックにはいいと思う。
比較的このクラスのスピーカとしては、大きすぎず、重量も軽いのがいい。
アンプにもそれほど厳しくないのがいい。唯一の難点は値段が高い事。

ノーチラスも良いスピーカだけど、８０１、８００、オリジナルなどは極めて
アンプには厳しい、いい音で鳴らすには、アンプにかなりの投資が
必要、また大型なので、かなり広い部屋が要る。
またノーチラスは、高域に癖があるので、きつく感じる。

タンノイではだめかい？スターリングあたりどうだい？

タンノイ　コーナーヨークがよかんべ

タンノイ　ケンジントン、　アヴァロン　シンボル�Uもいいです。

シンボル�Uはセッティングが決まり易く、容易にＳＰの存在を消す事ができます。
また、狭い部屋から広い部屋までそつなくこなせる優れたオールラウンダーです。

古くて笑われそうだが、タンノイならやっぱりオートグラフを聴くべきだ。
バックロードホーンの茫洋とした響きも、オペラには最適だと思う。

オートグラフ大好き☆(^ｖ^)

オートグラフ(復刻)でショルティ・マーラー交響曲第8番を聴いたが、
管弦楽がダメダメで、聴いているのが辛かったぞ。
確かにテノールの部分は、最近のスピーカには無い品格の高い再生をし
たけど、トータルではオペラの再生は厳しいものがあるね。

>385
そんなにアンプに厳しいか？
Ｂ＆Ｗはローテルで音作りしてるはず。
選択を間違えなければ問題ないと思うが。
Ｂ＆Ｗの音は評価わかれるね。。。。。

>>392
最近はクラッセで音決めしてるんでないかい？

え、マジ・・・・・

>>393
B&Wはコードで音決めしているはずだけど。

ショーなどでは最近はクラッセの様だが、それはアメリカ本国の代理店
契約の関係からではないだろうか。

日本のショーではB&Wがマランツで鳴らされている事が多いのと同じ
事。

クラシックを聴くうえで最も重要なことはスピーカがB&Wで無いことだ。

>>397
そうかあ？
知り合いのCD1000枚以上、LPはもう数え切れない、さらにそれは全て
クラシックという方、更には月に数回はクラシックの生演奏を聴きに行
くというディープなクラシックファンはB&Wを選んでいるぞ。
大体、クラシックのモニターにはB&Wが使われている事が多いから、
合わないという事は無いだろう。

akutebu=B&W信者
最強=JBL信者

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　サンサースの五番オルガン付きが好きです
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>400
ん？サンサーンスのｏｒｇａｎ付きてのは３番なんだが。間違い？

そうそう！キリ番ゲッター急いでカキコで間違えぴょーん。（ｺﾞﾒﾝﾖ
デュトワの香具師がええのう。

最強バカスピ氏はビンテージ絶賛派でしょう。

わたすは変人の誉れ高いマゼールがピッツバーグ桶と演奏したのがすき

>>397の最スピってのは単なるｵﾃﾞｵヲタクで音楽はなんも分かっちゃないｱﾎだね。

　＞クラシックを聴くうえで最も重要なことはスピーカがB&Wで無いことだ。

かよ。（禿ﾜﾗ　

馬鹿が．．．偏頗なタワゴト吹くのもいいかげんにせんかい。
もろにＡＤ＞＞＞ディジタルなんて視野狭窄のｷﾓｷﾓ決め付けまで逝い出しそう。ｗ

サンサースのオルガン交響曲は、プラッソンがサイコー

プレートルがイイ！

小林健一郎指揮、チェコフィルの第三番もいいと思うが、どうだべ。

派手で良いですよね＞サン・サーンスの第三番
デュトワのが好きだけど、音は今ひとつなのかな。

誰のでも良いからSACDで出ないかなぁ。

ミュンシュ、ボストンが好きです。

B&Wを選択するということは、トヨタカローラ店でカローラを買うのに
似ている。選択眼が全く無いということだ。こういう人は恐らくハム無線が
流行った時代にはハムをやったのであろう。いまハム無線と書くだけでも
こっ恥ずかしい。今、B&Wを買うということはそういうことだ。

>>411
Ｓｉｇｎａｔｕｒｅ８００はどうおもう？

>>411
色々聴いた結果、B&Wを選ぶのなら良いんじゃないの？

とは言え、自分でクラシックを聴いて満足出来るのは、オリジナルノー
チラスとシグネチャー800位のもので、シグネチャー805と来たら、
ダイナミックレンジが出ないので、下手をするとJBLのフロアー型にも
劣る程度の音だけどね。

意外にイイのがバレンボイム
オルガン交響曲って、結構名盤多いね。

自分はＷｉｌｓｏｎのＳｙｓｔｅｍ５でクラ聴いてるんですが、高域が荒いｗ
ポップスの時はｾﾞﾝｾﾞﾝ気付かなかったけど、クラでオケとか聴くと
最近すごく不満。

ミュンシュはJVCのXRCD盤はなかなか良い復刻でしたが、それでも
ちょっと透明感に欠ける様な。
一方デュトワは透明感はばっちりだけど、OSMの弦が薄い感じがしま
す。
どちらも帯に短し、襷に長しという感じですね。

ところでエド・デ・ワールト盤はどうなんでしょう？

>>415
確かに粗いですね。

ソニーか村田のスーパーツィーターを導入しては如何でしょう？
System 5はなかなか良いスピーカですから買い換えるのは勿体ないで
すよ。

>>417
スーパーＴｗである程度落ち着きますかね？
実は以前、ちょっと検討した事があったのですが、
ソニーの奴がマッチするみたいなのですがもうディスコン
みたいなので試聴もできずにあきらめていました。
村田のはまだありそうなので再検討してみようかな…
手放すつもりはありませんが、なかなかこの高域は手強いでつｗ

>>416
エド・デ・ワールト盤ってサンフランシスコ交響楽団のでしたっけ？
随分前に廃盤になったみたいですよ。

ロッテルダムフィルとの盤なら持ってるが

>>418
村田のトゥイータはステラ　エレガンスと繋げているのを聴きました
が、自然な感じが良さげ。

>>419
そうですか。
柳沢某が良く試聴盤に選んでいたので興味があったのです。

ディナウディオはまだ話題に出てきてなかったかな？
クラにはどうだろう？

>>422
最近のディナはむしろクラに合っていると思う
昔のディナ好きは逆に最近のを嫌ってるみたいだが

オーディオ雑誌では、評論家が音楽ソースに対する価値基準を明らかにしないで向き不向きを議論しているので、あまり参考になりません。
せっかく議論するのであれば、クラシックにおいて何を価値基準にしているのかを明らかにしたらどうでしょう。
因みに私の場合は、微小音と音場感の再生能力です。
その上で、YBAとDYNAUDIO（SPECIAL25）の組み合わせを推薦します。
古い録音でも味のある再生音を聞かせてくれる。

村田のトゥイータ+ステラエレガンスでは高域のエネルギーが不測。
そうであるがゆえに、ある種のオフマイク録音では生のように自然に聞こえるが
大半のCDでは興醒め、全然面白くない。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tamagomaru1&u=tamagomaru1

>>425
高域エネルギーが不測とは？

美音過ぎて力が無いということではなかろうか

絶対音圧が低いって事じゃない？

>>424
私はもっぱら解像度。楽器ひとつひとつを描き分け、
同じ曲目での演奏家ごとの違いがはっきり分かるようにしたい。
雰囲気で聴くジャズと違い、やはりクラは
ケーブルに至るまでの全ての機器において、
解像度はいくらあってもいいと思ってる。
最近のハイエンドは、そういう意味では
クラファンに嬉しい傾向と言える。

さしでがましいようですいません。

小生チェロを演奏いたします。家内はバイオリンです。
また、小さい頃はトランペットを吹いていました。
私の感覚では、もタンノイも違うように感じます。

Ｂ＆Ｗで音決めしている理由は分かるような気がいたします。
実際録音を都内のホールで行い音決めをいたしましたが、
ホールでの音と音決めの音は明らかに違います。

また、タンノイの低音はほとんど「うそ」のように思えます。
出ない低音を遅れてくる空気圧でカバーしているようですね。

ちなみに私はオーディオノートの
コーンスピーカーを使っています。
理由は、フリーエッジによって弱小信号も
かなり繊細に描いてくれるからです。

ものすごく小さい音の再現につきましては、
演奏をされない方々にとって
なかなか理解しづらいことと思います。

ダンピングが少なく、大音量で底突きしてしまうような
スピーカーがいいと思います。
またその点をストローク量で
かせぐようなものが望ましいですね。

要するにＢ＆Ｗはその条件を満たしているという事を言いたいのでしょうか？
何を言いたいのか今一わかりづらいのですが。

B＆Wは音決めのためのスタジオには向くが、
それは演奏会場の音とはまた異なる、
ってことじゃないかしら

>>428
マンガー・ユニットの高域での指向性が狭いためでは無かろうか？
スーパーツィータで超広域は改善しているものの、まだまだ狭い。
オフ・マイクのライブ録音でソースに会場の響きが大量に含まれている
もの以外は、響きが足らないのだろ。元来、マンガー・ユニットは
ニア・フィールドで聴くべきもので、PA装置みたいにSPの幅を広げて
聴くべきものではなかろう。

４３３さんの言うとおりです。
４３２さんへ：よく分からない書き方をしてすいません。

>>435
いえこちらこそ真意がくみ取れず申し訳ないです。
>>433氏のカキコでなるほどと思っていた所です。

>>433
Ｂ＆Ｗはマイクの位置での音を極めてまともに出すが、演奏会場の客席での音は出せない。
ＣＤやレコードの音はあくまでマイクから拾った音。
マイクの位置を考えて聴いてほしい。

クラッシックの録音モニターの８０パーセントはｂ＆ｗが使われているのです。
アビーロードスタジオ、ジョージルーカススタジオ、ソニーのサラウンド研究所
などでｂ＆ｗは使われているのです。

原音再生にこだわるのなら、ｂ＆ｗが最も適しているといえるでしょう。

「偉大なる首領さま」といわれる私が言うのだから、間違いありません。

４３７

んなこたーない

とうとうこのスレにまできたか！＞あくぢぶぅ

初歩的な質問ですいませんが
ソロピアノの演奏の場合は、どこにマイクがセットされてるもんなんですか。
レコードやCD聴いていると、ピアノの鍵盤を前にした状態のように
音が聞こえてくるものもあるし、
客席側から聴いているような録音もあるような気がする。
演奏会にも時々行きますが、
マイクの位置に注目していなかったので疑問になりました。
そもそもピアノってどこが最高のリスニングポジションなんだろう。

実際にその両方のケースの録音があるのではないでしょうか？

やっぱりそうなんだ。その録音位置はピアニストの意向なのかな。
もし鍵盤を前にした状態の音を良しとする奏者なら
演奏会のときは、お客さんにお尻を向けて弾くのがいいんでしょうけど
そうした光景はあまり見たことないね。指揮者はお尻向けてるけど。

>>441
ほいさ
ttp://ottotto.com/sound/02/piano.htm

>>444
どうもありがとう！　知らなかった。面白〜い!!

サンバレースレやタンノイスレで信用がなくなったkaU5K1Vqです。


録音スタジオでは、
Ｂ＆Ｗに
アムクロンやマランツやヤマハの業務用アンプに
ケーブルはカナレ、バイタル、ベルデンですよね。
この音って、「しなやか」とか「ウォーム」とか「しっとり」とか
には、ほど遠い「ストレート」な音であると思うのですが・・・。
脚色が少なく位置関係が正確であるから「音決め」になると思うのです。
この位置関係の正確さがＢ＆Ｗとケーブルに
依存しているような気がいたします。

それに対して、ホールにもよりますし、座席にもよりますが、
ホールの客席では、モニタールームに比べ楽器の位置関係が
分からないんです。
当然のことながら、指揮者上空のマイク＋マルチマイク
で、録音はエンジニアはフルスコアを見ながらいじっているようです。

録音のモニタールームの音を再生するのであるならば
非常にデッドな部屋で、上記の機器をそろえればいいと思います。

ホールの音にしたいのであるならば、
ちがったアプローチになるかと思います。

>>446
全く同感です。B&Wはクラシックに合わないとは思いませんが、
録音モニター用だから最適だとは必ずしも言えないですね。

いや、言えるね。

遠い記憶でJBLセンチュリーゴールドが
当時”クラシックもいける”ような話を聞いたけど
どうなんでしょ？
たまに中古を見るので。

クラッシック聴くなら、jblの低音は作り物っぽいので絶対に買うな。

特に、ピアノの低音部がぼわぼわしてしまう。

ピアノの低音ってゴーンって響く感じジャン？

ｊｂｌだとボーンになっちゃうんだな。

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

”クラシックもいける”という言葉自体に

クラシックは苦手なんだけど、という意味が含まれている、見たいな。

前にS143を聴いたときは、思ったより分解能が高く
JBL(=大味)のブランドイメージが払拭された記憶が
あります。センチュリーも系統的には近いかな、と。

しかし、プロの現場で使われてるって、そんなに魅力か？。
オレならむしろ敬遠するね。
モニター的な要素は重要だとは思うが、
家庭で趣味として鑑賞するのに
「音を確認」するだけのスピーカーが向くとは
思えないんだが

B&WでモニタされたCDなら何の苦労もなく再生するのが利点

>>446
>で、録音はエンジニアはフルスコアを見ながらいじっているようです。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

はい、ここでも失格ｹﾃｰｲ

スコアに忠実な解釈になるように修正してるってことじゃないの。
最近の録音なんか加工しまくりだし。

スタジオで活躍しているらしいウエストレイクオーディオはどうなの？

>458
どっちかいうとジャズぢゃないの。
ウィルソンオーディオやティールなんかはクラシック音楽で
音決めしてないみたいだね、ジャズ　ポップス　カントリー
がアメリカは主力だからね。

ウエストレイクはロックを実演音量でモニターするために開発された。

ウエストレイクオーディオのサイトにそう書いてなかったっけ？

＜ウエストレイクはロックを実演音量でモニターするために開発された。＞
レイオーディオもそうだね。

モニタースピーカーもジャンルによって異なるのですね。

アナログ全盛期はALTEC_604の独壇場だった
勿論、タンノイの同軸も使用されていた
70年代はALTEC,JBLの時代だった
現代は色々なものが使用されている

ピアノの「がーん」はコンプレッションドライバと３８センチウーハーの独壇場かと
思ってましたが、、、、、、いろんな意見があるのね。

うん、おもしろい！！

サンサーンス３番　オルガン付き　

ＢＩＳ版のジェームスデプリースト指揮
に１票

古いところで、オーマンディ指揮フィラデルフィア

あとは皆さんと一緒です。

×はカラヤン

ピアノの「ガーン」という音を出すには

バイアンプが必要だ。

そうですね。

　Ｂ＆Ｗなんかは、ピアノのアタックの頭がとれて「ビーン」って感じになるように
思うんですね。おまえは巨大三味線かと、、、

　こういう２種類のＳＰを同時に再生すると、「ガビーン」って感じで鳴ってくれる
んではないかと、ひそかに期待しているんですよ。

ピアノのアタックの頭を綺麗に出すにはスピーカーより前のスピードが速くないと無理かも。
沢山石をパラッたアンプは難しい。

ピアノの「ガーン」という音を出すには

鋼鉄製のフレームでSPを支える。

B＆Wがクラの録音スタジオで多く使われてるって、ことだけど、
シグネチュアやノーチなど、いわゆる日本のオーディオ屋で売られてる、
まさにそのものがズバリ使われてるんですか？
それとも、別に業務用みたいなのがあるんだろうか？

そのものずばりです

>>473
と、書き込んでちょっと心配になってきたが
特別チューニングとかしてるのか？

ALR ENTRY-S
VICTOR SX-L33
BRONZE1
ではどれが一番クラシックにあいます？
初SPなので必要以上に慎重に検討して待つ

>>472
クラシックがいわゆるスタジオでは録音されるとはありません。
CDのリーフレットに書いてあるロケーション情報を見ていただくと
判るように、スタジオ録音とは観客を入れないホールでの録音ですね。
アビーロドスタジオは有名なのですが、クラシック録音と言っても
映画音楽とかそういう類の録音です。

>>476
じゃあ正統派クラシックは？

>>469 ：亀太郎 ：03/09/11 22:27 ID:8Rpfmrzt
　Ｂ＆Ｗなんかは、ピアノのアタックの頭がとれて「ビーン」って感じになるように
思うんですね。おまえは巨大三味線かと、、、


バイアンプシテル？
あと、ピアノのように楽器本体が激しく響く物を再生するときは
大理石、プラス、スパイクという組み合わせにしないと、音が歪んでしまう
とおも割れ。

天才的ひらめきだろ？

>>477
ここはクラシック音楽専用
シッシ
よそへ行け
クラシックのCDを買うと、どんな所で録音したか、書いてあるよ。

>>476
こらこら、嘘をつくな
アビーロードでは、映画音楽だけじゃなくクラシック録音もくさるほどある
おまい、ヴァカだろ

>>480
昔はね。
最近は少ないよ。
お前、阿呆だろ

>>481
おまえの方がアホ。
アビーロードの第1スタジオは下手なホールよりよっぽどいい音。
いまでもよく使われとる。

ぃゃぃゃボクのほうがアホゥ

教会やホールで録音したときのミキシングやトラックダウンはどこでやるの？

当方ＫＥＦのＲｅｆ２０１です。
アンプはどんなのがいいでしょうか？

>>482
最近の録音では、どんなのがあるか挙げてみ？

>485
ＣＥＣの71か、　ゴトウでチューンしたローテルのプリパワーの一番高価な奴。
オーディオアナログのベリーニ・ドニゼッティ、
予算が限られているならプッチーニＲＥ、アーカムＡ32、
ユニゾンリサーチのＵＮＩＣＯ−Ｉ

>>487
教えてもらうのはありがたい事だが、
音の傾向も書いて貰わないとわかりにくんでは？

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！このスレ板違いです！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　　
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　
　　||＼　　　　　　　 　 　　　＼　　 　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ＣＥＣ：どんなに音量あげても決してうるさくならず、きめ細かやかで
　　　　とってもなめらか、それでいてエネルギーもある。
　　　　欠点は機器そのもの少々デリケートで、頻繁に電源ＯＮ/ＯＦＦ繰り返すと
　　　　ヤバイ。最低１０分間隔あける事、出来ればいったんスイッチ切ると
　　　　丸一日そのままにしとく方が良いらしい。真空管並みの取り扱いが要求される。
ローテル：プリがイマイチ、チューンすると大丈夫。音決めはイギリス人で、価格の割りに
　　　　　音が良い事で知られている、余計な味付けしないストレート系。
プッチーニ：http://www.soundweb-asia.com/products_test/audio_analogue/puccini_rc.htm
　　　　　

アーカムの新しいアンプはストレート系で無難、つまらないかも。
ベリーニ、ドニゼッティはインプレほとんど無し
ＣＥＣ、ローテルが馴染めない時の候補に。良いアンプらしい。
ＵＮＩＣＯーＩ：http://www.soundweb-asia.com/DM2001_WINTER/07_reports/index.htm

レビンソンやクレルやムンドのほうが断然イイと思うが、
上のほうであまり知られてないメーカーばかりが候補にあがってるのは、
お値段安めって条件が暗黙にあるからかい？
もしそうなら、最近フライングモールとかいうすごく安い
モノラルパワーがイイと聞く。
100万までのアンプなら敵なしってことらしいが
聴いたことある人、いますか？

どのスピーカーがクラシックに合うかどうかは、必ずしも一般論では論じられないだろう。
私は、別々の部屋で、タンノイとＪＢＬを鳴らしていて、タンノイではジャズ（ピアノトリオ）
も上手く鳴るように、ＪＢＬでは弦が上手く鳴るように調教してたら、いつの間にか、
互いに似通った音になってきた。これはいわば「私の音」で、ハードウエアの名前
だけを挙げて、クラシック向きとかいうのは乱暴すぎるし、どっかの店でたまたま聴いた
オートグラフの印象だけで糞だのなんだの言っているのは、論外だ。
　自分の好むクラシック音楽の理想とする鳴らし方を、自分の装置を通して実現
できて初めて、結果的に、そのハードは（自分の）クラシック音楽の再生に向いてると
いえるんじゃないか。私で言うと、これらのスピーカーから、自分のイメージする
音を引き出すために、アンプを替え、ＣＤＰを替え、ケーブルを吟味し、セッティング
を詰めてきた。そのような努力の果てに、似通った音が出ているので、そこまでやった上で、
○○は糞！などと言うのはいいが、そうでなければ、そんな不遜な発言は出来ない筈だ。

あの、〜は〜だって言っている人ってそれらの本当の性能を理解できる環境下で
聴いたのでしょうか？店頭やイメージだけで言っているのではないのでしょうか？
多いに疑問です。ルームアコースティックが無視され、メーカーブランドだけ並べて
も意味が無いと思います。

多い＞大いに疑問

(^_^;

カエレ　ネカマ　キモイ

あ、また構ってさんですね。もう少し意味のあるレスをして下さらないとお構いできま
せん。ごめんなさい。(^_^;

>>494
コラ！女子高生（という事にしといてやる）
あんまり失礼な事を言うんじゃないよ！！

もぐもぐさんよ
では先ず、本当の性能を理解できる環境下という物がどういった物かご説明願おう。

音響室で試聴。または所有して自室にて納得できるまで追い込む事。

ダメと決め付けるには最低必要な判断要素です。

追い込むのは計測器で？

追い込みは個人差があります。妥協点をどこにするか。適当に妥協する人はそれなり
でしょ。妥協点の高い人は、いいと思ってもしばらく聴いて、違和感を感じ、改善を
繰り返し、違和感無く聴き入れるようになります。妥協点の高い人だけが良し悪しに
ついて語る事ができると思いますけど、それも個人差があると思います。

でも、そういった人は経験がありますから、言葉の一つ一つに説得力があります。
そういった人達には共通点があります。それは、まずルームアコースティックについて
話し、単にメーカーブランド等で良し悪しを語らないと言う事です。

>>500
その答えでは50点しかあげられないな。
正しい答えは「そのスピーカーを音決めした環境」だ。
勿論、これには部屋、機材、セッティング全てが含まれるし、スピーカー其々によって
条件は違ってくる。

＞音響室で試聴

本当にちゃんとした音響室で試聴して買ってる奴なんてまずいないだろ
ショップが音響室持ってる所なんて見たことない

>>502
ルームアコースティックは大前提なのであえて触れていないとは考えられないかね？

>>505
本当に前提ですか？大いに疑問です。

ご大層なレスだが、まず環境とセッティングをつめろと
ごく基本的なことを言ってるに過ぎない。
何の価値もないレスだよ。

>>503
音決めした環境は関係ありません。なぜなら、そのような環境を再現する事は不可能
だからです。音響室と言っても色々ですし、作った人の好みもあるでしょうし。
でも、現実はそのような環境とかけ離れた状態で評価されているのが現実でしょう。
音決めをした部屋、装置そのものでなければそれは憶測でしかありません。

>>507
基本。これが全てでしょ。自作でもプロに勝てないのは基本が無いから。

一流のプロほど基本に忠実。

>>508
明確に音決めされた環境が判っているのに
それを無視して最善の・・とか言っても
それこそ、そのスピーカーの真価を見失う可能性があるんじゃないのか？

>>509
だんだん地が出てきたねｗ
その調子っｗ！！

ルームアコースティックについては全く同意だけど入れる部屋が
決まってる普通の人には低い次元で限界あるよね。セッティング
や音響材がせいぜいだな俺は。
興味があるのが　-改善を繰り返し-　ってところだけど結局はもぐの
お気に入りＣＤを好みの音で聞くためだと思うのだが、ＣＤ自体の
録音の差はどの辺迄考慮するのかね。つきつめると何枚かの
別のＣＤを１つのシステムで好みの音で鳴らすってのは不可能じゃ
ないかと思うのだが。その辺妥協は数値になるのかな？

環境がわかったからと言って本当に同じ音でしょうか？セッティングは決まっている
のでしょうか？疑問です。

それに、個人が買って判断するものですから、良し悪しの判断は個人にあります。
価値観や妥協点の異なる人同士の評価については最低限度のスケールを合わせる
必要があります。また、実体験のある人は言葉のスケールも大きくなります。

最低限の共通スケール。それが音響室と追い込み経験です。それでも個人差があります
から、ダメと断定するにはそれ以上のものが必要でしょう。

>>512
それは人の愛する気持を数値化するようなものです。そのようなものは数値化できません。

私の家のシステムはどれも同じ音でなるわけではありませんけど、全てクラシックOKです。
色々な鳴り方ですけど、全て好き。私の聴いている環境はそんな環境です。(^_^)

文字の羅列、中身空っぽ

結局は自慢かよ。

>>515
うん、徳のない坊主の説法を聞いてる様だ。

もともとクラに向くスピーカーを普通に設置して聴いたときより、
クラには向かないスピーカーをバッチリ追い込んだときのほうが、
クラをイイ感じで聴けることもあることは分かった、認めるから、
その続きはまたにするとして、
ここでは「生まれながらにして？クラに向く機材」を
語り合ったらどうですか。
どうせルームアコースティックは避けては通れないのだし、
ジャズ向きの機材をムリして追い込むよりは、
初めからクラ向きの機材を手に入れてから追い込みたいでしょ。

>>514
そこまで追い込んでるのは全く凄い事だと思うね。
俺も自分のが別に音が悪いと思ってはいないが、盤の差には辟易する。
それを好みで追い込めたと言うのは少々言いすぎだと思うのだが・・・

-CD-xxxxxxxの二楽章を鳴らすには最高-

なら理解できるよ。

必要な要素（スケール）を合わせ、経験、実体験をできるだけ積み、より良いものを
取り入れる。

一流の人に共通する事です。当たり前ですけど、難しいと思います。

逆に、一流の人ほど〜はダメとか否定できなくなると思います。それは、それらの
機器が全くダメと否定するからには否定する材料が必要だからです。
何でもそうですけど、否定する事は本当に難しいです。それは、全ての可能性を検証
する必要があるからです。(^_^)

「一回聴いて良かったから、それはいい」ってのは言えるけど
「一回聴いて悪かったから、それは悪い」ってのは言えないんだよね…。

それらをベースに考えますと、>>1のようなスレッドは立たないわけでして・・・(^_^;

>>520
もちろんそうだよね。
でも悪いと感じた場合に何が気に入らなかったかを冷静にいくつか考えると、
ルームやシステムのチューニングじゃどうにもならんなと思える事も多い。

それを言っちゃあ、おしめ〜よ（ｗ

オーディオ機器の追い込みはグラフの鋭いピークを狙うようなものと思います。
限られた範囲でのみパフォーマンスを発揮する。そういったシステムほどピーク
時の性能は高く、外れると極端に落ちます。
ピークの緩いものはピーク時の性能も低くなりがちです。ハイエンドは外しても
底自体が高い所にあるようですけど、基本は何ら変わらないと思います。

>>522
そうです。でも、この掲示板を見ていますと、そのような状態でダメと結論を
出していると思われる人が結構いらっしゃるようです。やまさんとか・・・。

>>519
そうかな。一流の人ほど、否定することより、おすすめすることが
できなくなるっていうなら分かるけど。
あなたの言う、「経験、実体験をできるだけ積」んだ結果を考察するなどして、
「全ての可能性を検証する必要が」むしろなくなるんじゃないの？

＞524
そのピーク時の限られたパフォーマンスの中で、
クラシック向きかそうでないかってのは、ある程度言えるんでないの？

なんだよ、もぐ
やまや最スピは嫌いなのか？でも名前出す事無いんじゃあ？

よくある話しですけど、評論家が”これは驚いた”って言います。

これは、自分の愚かさを認めた事を意味します。

これはダメと決め付けても、現実OKなものは沢山あります。一流の人ほど慎重です。
ダメと断言して後でOKだったとなると面目が潰れて信頼を失うからです。
一流の人ほどダメと思われたものがいいものに変わる経験もしていると思います。
ダメなものはダメ。ただそれだけでは一流になれるはずもありません。

>>527
おおよその見当はつきますけど、予想を裏切って化ける時もあります。
それはとても嬉しい裏切りです。(^_^)

　　　
　　　　　もぐへ

　　とりあえず、その女前提みたいなノリは辞めろ
　　気色悪いから…
　　おっさんならおっさんらしく、男らしくカキコしろ！

>>528
やまさんは嫌いではありません。以前、低音が〜って言っていましたので、それは
ひょっとして部屋が〜だったり、セッティングが〜だったりしませんでしたか？
って質問しましたら、確かに〜のせいかもって言っていましたから、心当たりが
あるのでしょう。

そのような事があったので出しました。嫌いなわけではありません。(^_^)

>>530
おっさんじゃないもんバカァー！

>>531
もぐの言うことには同意するけど、
現実に、ある評論家が「これは驚いた」って表現使って、
それまで見向きもしなかった商品を誉めだすってのは、
直前にそのメーカーからワイロがその評論家に渡されるようになった
ってことが多いと思うよ（ｗ

しばらくオーディオ雑誌見てなくて、久しぶりに見たら提灯記事の多さにビクーリしたよ。
昔はマジ批評と提灯の区別が容易に出来たけど、今は提灯ばかり・・・
雑誌の評価で物を買うと悲惨な目に・・今の初心者は可哀想。C/Pも悪くなってるし

無知蒙昧な人間＝（経験不足ゆえに若者に多い）に限って、
全否定をいやがります。

"できる"椰子というのは、単純な反対や中傷はせず、具体的ですよ。

しかし、全否定の反対側には完全肯定があるわけです。

完全肯定の栄誉に浴するのは、ごく一部です。

最終的に何が欲しいか＝最高のものが欲しい。

最高というものは変化が少ない。

くつがえることはほとんどありません。

つまらん結論ですが、しょうがない。

>>529
だから評論家の話はあたりさわりなくてツマラんのだろうに。
このネット掲示板なら匿名性を利用して、クラシック好きなユーザーの本音が
聞ける、そのことこそが魅力だと思うが。
タンノイやＪＢＬをクソだと書く人がいたとして、少なくともひとりが
使いこなせずにいる。そこへ何人かが「自分も」と書き込む。
こうして、「なるほど、確かに設置を工夫すれば何とかなるかもしれないが、
自分には手におえそうもないな。ちょっと遠慮しとくか」ということになる。
その結果、その人は確かに追い込んだときのJBLのよさを知らずに過ごすかもしれないが、
追い込めなかった際のムダな時間や投資をしなくてすむというよさもあるんです。
「クラが鳴らないと言って、簡単にスピーカーを批判するな」と、このスレで
スピーカーを批判している人を批判しているもぐもどうかと思うが。

>>534
価値が相対化して単純に数値化できないものに、最高という概念は成立しないよ。
おまえさんの持ってるらしいウェストミンスターにしたって、
たとえばＡＩあたりに言わせれば「ゴミ」になるだろうしな。

あえて言えば、ユーザーの数だけ「最高」はあるってとこかな…。

あのね、ここはクラシック向きのシステムを語るスレなのよ。
一般論を述べて、人のインプレをくさしたり、評論家を
貶めたりするスレじゃない。
もぐもぐだってボーズをけなしてたくせに。
話の流れでセッティングやルームアコースティックの話題になるのはいいけど、
頭ごなしに機嫌良くやってるところに水を差す様なマネはして欲しくない。
そう言う話はロマンスレでやってくれ。

それから、もぐもぐと話したいだけで、調子を合わせてる奴らも迷惑だから
よそでやってくれ。

>>537　激しく尿意

＞そう言う話はロマンスレでやってくれ。

いや、別にロマンスレはバトルスレではないんだけど…。

同じく胴衣

>>490とかで、親切にインプレしてくれてる人もいるんだ。
いくら気に入らないからと言っても、人のやっていることを、
違う方向から全否定する様なことはして欲しくない。

>>541
そうだな、いくらまともな事を言ったって
荒らし行為に他ならないからな

>>539
そうか？やってることはＡＩ氏とかわらんように見えるけど

確かに人格も一流の人物はそういう事はしないだろな

なんか、もぐが着て荒れてるなぁ。

ルームアコースティックに凝るのは良いけど。
普通は、機器を買って。
それをベストに追い込む為にルームアコースティックをやる。
じゃ無いのか？
ルームアコースティックをしてから機器を選ぶのか？

そこんとこ教えて>>531のエロイ人！

そんな答え予想できるだろ。
お前さんはただもぐのレスが欲しくて分かった事聞いてるんだろうけど
もぐは無知モウマイなヤツに教えて差し上げる気で答えるんだぜ。
頼むからよそでやってくれ。

>>546
ｺﾞﾒﾝ。
反応があれば、それをネタに叩き出すつもりだったんだけどね。

とりあえず、漏れ的には、香具師の自慢なんて邪魔なレス以外何者でもないしね。
女でも男でもどっちでもいいから、どっか逝けって感じやね。

こちらも言葉が過ぎたよ､ゴメン

ｹｺﾝｼﾙ

サン・サーンスの第三番のSACDが発売されるようです。

＞＞どのスピーカーがクラシックに合うかどうかは、必ずしも一般論では論じられないだろう。
私は、別々の部屋で、タンノイとＪＢＬを鳴らしていて、タンノイではジャズ（ピアノトリオ）
も上手く鳴るように、ＪＢＬでは弦が上手く鳴るように調教してたら、いつの間にか、
互いに似通った音になってきた。これはいわば「私の音」で、ハードウエアの名前
だけを挙げて、クラシック向きとかいうのは乱暴すぎるし、どっかの店でたまたま聴いた
オートグラフの印象だけで糞だのなんだの言っているのは、論外だ。
　自分の好むクラシック音楽の理想とする鳴らし方を、自分の装置を通して実現
できて初めて、結果的に、そのハードは（自分の）クラシック音楽の再生に向いてると
いえるんじゃないか。私で言うと、これらのスピーカーから、自分のイメージする
音を引き出すために、アンプを替え、ＣＤＰを替え、ケーブルを吟味し、セッティング
を詰めてきた。そのような努力の果てに、似通った音が出ているので、そこまでやった上で、
○○は糞！などと言うのはいいが、そうでなければ、そんな不遜な発言は出来ない筈だ。

ちみは自分の好みに音を改造しているのか。感心しないな。
実際にホールの演奏を生で聴いたことあるのかな？

ｂ＆ｗで聴いたほうがいいぞ。

ちみのいう､うまくなっている状態が原音再生になっているかどうかが問題なんでは？
普通､うまくなるというのは､原音通りになることを意味するんだろ？
ちみの好みに近いなり方をしているからといって､ちみ以外の人にとっても
うまくなっている､という事になるとはかぎらんだろ？

生の音に近いものを聴きたいなら、B&Wしかありえない。

Ｂ＆Ｗで聴いても　コンサートホールの生演奏の感覚が伝わらない
事が問題なのでは。元々マイク自体、生演奏のせいぜい６割くらいしか
拾えないはず、そのＣＤの情報をＢ＆Ｗが仮に100％表現出来たとしても
原音再生とはかけ離れているね。
人間の耳と技術で、その補いきれない問題点を、本来のホール体験を
作り出していく事がオーディオの醍醐味の一つでは。
コンサートは大変感動的なのに、Ｂ＆Ｗは退屈と感じてる人は結構
居るよ、じゃなきゃ他のオーディオメーカーはとっくに潰れている筈。
ちなみに、ウィーンフィルのコンサートマスターの一人がモニオの
スタジオ20を愛聴しているは有名な話。どうして彼はＢ＆Ｗを選ばなかったのかな
君よりも耳が悪いのかな。
オーディオは最終的に、個人の趣味趣向で決まるね。

原音再生なんて時代錯誤的なこと言っている間は３０年前にタイム
マシンに乗って帰って下さい。
B&Wは解像度も低いし音声データ変換機という意味では録音とおり
の再生は無理です。

あ、そうそうショルティはクォードだったね、
アンプもスピーカーも。

アクテブにマジレスカッコ悪いソ。

クラシックはサーノイズが入ってるから、音が悪いって言う香具師だぜ。
まともに相手する時点で間違ってるYO!

＞＞クラシックはサーノイズが入ってるから、音が悪いって言う

いってねーよ

＞＞ちなみに、ウィーンフィルのコンサートマスターの一人がモニオの
スタジオ20を愛聴しているは有名な話


代理店に無理やり置いていかれたんじゃねーの？
ｂ＆ｗもっている人のほうが多いだろ？

>>あ、そうそうショルティはクォードだったね、
アンプもスピーカーも。

ショルティ?とんだ能無しだな。センスのかけらもないな。
ミニモニいかだな。

>>557
あら、2代目でしたか？
初代の登場時に思いっきり言ってませんでしたっけ？（藁

アナログは、だよ。

＞＞ちなみに、ウィーンフィルのコンサートマスターの一人がモニオの
スタジオ20を愛聴しているは有名な話

だまされてるんだろ？

＞＞ちなみに、ウィーンフィルのコンサートマスターの一人がモニオの
スタジオ20を愛聴しているは有名な話

コンサートマスターってコンサートホールの近くの飲み屋のマスターの間違いじゃねーか？

５５３と大筋では意見は近い。まずＣＤの情報ではホールの間接音
が圧倒的に少ない。ヨーロッパの教会や残響の多いホールに慣れた
人間っは、そんなこと何十年も前から皆知っている。日本だと
ヨーロッパの残響の多いホールに似たホールが多数出来たのは１０年
少々前からで音楽会に行かないオーオタは当時は「原音再生」という
言葉の幻想に気付かなかった。残響以外にマイクが拾う音と現実に
コンサートで響く音にはいろいろ違いがある。
では、なぜ今のような録音が行われるかというと、家庭で再生したら、
コンサートで響く音をそのまま録音しても明瞭度に欠けて
上手くいかないから。今の録音の形態はこうゆう意味で長年に渡り
出来上がったと考えられる。
　オーディオ製品も耳と経験で、録音の補いきれない問題点を克服し、
本来のホール体験を 作り出していく事がオーディオの醍醐味となる。

「残響以外にマイクが拾う音」もげんおんだろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

俺の澄んでいる所沢にはこんなにすごいホールがあるんだぞ。
http://www.muse-tokorozawa.or.jp/index2.html

日本最大級のパイプオルガンがあるんだぞーーーーーーーーーーーーーーーー。
来て味噌。

＞５６６
もっといろいろ聞いた方が良いようですね。

オーストリアの名門リーガー社の製作による,日本最大級のパイプオルガンを備えた、 クラシック音楽に最適なシンフォニーホール。 シューボックスタイプ（靴箱型）のホール設計により、 最高の音質と音響が楽しめます。

よくほーむページを見て身。
左端のホール紹介って言うところをくりっくしてみそ。
びくーりだ。

日本中に良いホールが増えたことは事実ですが、全般的に日本
のホールは音が軽いです。これは自分だけでなく、友達の
ヴァイオリニスト（日本人で海外在）も同じことを言ってます。
多分、ホールの重量が足りないのではないかと。スピーカー同様
コンサートホールも技術だけでなく物量もある程度必要なのでしょう。

http://www.muse-tokorozawa.or.jp/index2.html ここはそんなことないと思われ。

首都圏にあるホールで有名なのはサントリーホール（？）でしょうけれど
所沢市のホールは最近できたもので､収容人員もサントリーホールと同じぐらいの２０００席。
いちどはおいでよ、ところざわ。

サントリーホールよりでかいよ。さすが所沢。

同感・・・。でも、これって日本の消防法に関係しているらしい。
コンクリートですべての土台を作って、その上に板を張らないと
防火対策に引っかかることが主な理由らしいです。当然、低域の
周波数が床に共振することが少ないようです。
パイプオルガンが鳴ったとたん全身が震えたなんてことが
少ないようですね。

消防は役所としてもたちが悪い。

生のコンサートは音も悪いし、当然演奏の当たりハズレが大きい。
生の音のコンサートは、定位が悪いし、解像度も最悪だ。
うちのオーディオだと、音もいいし演奏も優れているぞ。

音の抜けの良さに関しては、どんなオデオも絶対勝てぬ！！
どっしりと腰の座った、それでいてすがすがしい生の音。

>>576
そりゃ、あんたのオーディオが脚色タプーリの変な音だからだよ(藁
それに慣らされたあんたの耳もね。

小澤征爾氏が言っていた。

「僕らは一生懸命音をブレンドしようとしているのに
　オーディオファンは、分解しようとしている。」

その小沢の指揮者としての資質に大いに問題があるんだが。
ボストン、ボロボロにしてくれたな。シュトラウスやワグナー
はやっぱ怖いようだな、前任者以下だな。。。。。。
最近はかなり分解的な解釈してるようだね。

>>580
そうだね。
小澤氏のやり方(音をブレンドしよう)だけが正しい訳ではない。

ブーレーズは音をブレンドしようとはしていない罠。

>577

そうだね。
だからむやみに比べたりせず、あくまでもオーディオなんだと割り切って聴いたほうが幸せだと思う。

生音のブレンド（ハーモニー）とオーディオの混濁は別。

しかも、コンサートのための音作りをしている名演奏家は６０年代で
ほぼ絶滅し、それ以降はメディアを前提とした音作りに変わっている。
彼らはオーディオルームでこそ真価を発揮する。
過去の演奏家は、やはりメディアで偲ぶしかない。
もちろん実演が部分的に勝っていることを認めるのはやぶさかではない。

>>584

あんたはなんだな
生身の人間よか、CGのおねえちゃんの方がいいって言ってる感じ

本末転倒とはこのことだな
現実から目を離すなよ、バーチャルの世界に埋没するなよ

CGというより、整形手術をさんざん失敗した子というが良いということ？

＞生のコンサートは音も悪いし、当然演奏の当たりハズレが大きい。

今のＣＤ録音は全部はずれと思うのだが。

＞しかも、コンサートのための音作りをしている名演奏家は６０年代で
＞ほぼ絶滅し、それ以降はメディアを前提とした音作りに変わっている。

それは、メジャーレーベルと契約した一握りの人達。一言で言えば
金のための手抜きを覚えた人達です。
私が好きなあるウィーンの弦楽四重奏団、ＣＤ録音をしようとしないので
日本の音楽事務所が不思議がっているが、日本人の方がおかしい。

ﾔﾚﾔﾚ

メジャーで有名なのは
ユダヤコネクション
ホモコネクション
華僑コネクション

・・・・・・スレ違いになってきた・・・・。

カラヤン指揮１００周年エロイカＤＶＤをいい音で鳴らせるシステムを教えてください。
また、アンプはデノンとマランツならどちらがいいでしょうか。

分からないが、お前の態度が気に入らない。

>>コンサートのための音作り

っていったい何をさしているの？
具体的に言って欲しい。

反論が数える程度しかないということは、多くの人が私の意見の
共感してくれたということですね。
みんな考えていることは同じなんですね。

だって自演の嵐だし

共感しますた

>>576
あほか？
具体的にあんたが何言ってんだか意味不明なので、反論もないわけ。

>>595
あほを相手にするのもあほ。ほっとけ。

５７６よ、ここだけにしとけよ、おまいの思考は世間では通用せん

とんちんかんって言われるからな

不利になるとソレ

>>生のコンサートは音も悪いし、当然演奏の当たりハズレが大きい。
生の音のコンサートは、定位が悪いし、解像度も最悪だ。
うちのオーディオだと、音もいいし演奏も優れているぞ。


まともな頭とは思えん

600

強力な助っ人の登場でつ

　　　　
　　　　　☆☆無料キャンペーン中☆☆
http://click.dtiserv2.com/Click73/101-103-11268

　　　　　　 　★完全攻略★
　　　　 　 http://00927.h.fc2.com/

　　　　　　 ★総合カタログ★
　　　　 　http://0927.h.fc2.com/

５９９は、オ○ンコより自分の手の方がいいという感じだね

だって、コンサートで目を閉じて聴いてごらんよ。
どんよりとした音の塊がアメーバーのように空間に広がってる感じだよ。
あれじゃあ、生の音を基準にオーディオの音を作っていくなんてのは
ありえないよね。

>>604

そういう音が理想的なんだが何か？
定位がどうのこうのというのはレベルの低いオーディオだと思う。

>>603
ワロタ　大笑

５７６はびょうきなんじゃねーの？

ダッチワイフのほうが人間の女よりいいんだよな、とかいいそう。

>>604
現実より仮想世界がいいのか？　いや、止めはしないが・・

ホールの音も聞いたことねー癖にいいかげんな子というな。

>>607
しまったカンジはいいと思われ

生音君は
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055027717/
悪ちゃんは
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054312322/
ｿﾛｿﾛｶｴﾛｳﾈ!

コンサートホールは席によって音が違うのがなんなんだけど、
昔当日券でぶらりと入ったコンサートでは
切符売りのにーちゃんに音の良い席くれと言ったら
空いてる席の中から、ここはバランスがどーの、ここは反射がどーのと
結構詳しく説明してくれた。なんか得した気分だった。

生演奏を否定するつもりは無い。特に優れた演奏に立ち会えた
ときの喜びは格別だ。
しかし音は別のこと。たとえば、生演奏でマーラーやR.シュト
ラウスが意図した音響を再現するのはまず無理だ。おそらく、
演奏する側もそれのことは分かっているはずだ。

録音の現場で、演奏家やエンジニアが生の音の再現を目指して
いないことは、みなさんもご存知のはず。
反論を書き込んでいる人たちは、ほとんど感情論のようだから、
オーディオの経験もコンサートの経験も浅いのだろう。

576,お目ーはなにいっているんだ？

生の音っていうのは自然と録音されるもののことを言うんだよ。

おまえはもっと頭使ってから書き込め。

「録音の現場で、演奏家やエンジニアが生の音の再現を目指して
いないことは、みなさんもご存知のはず。」って馬鹿じゃねーの？

すご〜い！！
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741

５７６はちょっとあたまが、やばいな。

５７６はいいたいことが、完全に日本語で表現できないようだ。
日本人ではないのか？

＞＞「演奏する側もそれのことは分かっているはずだ」
「それのことは」だああ？「そのことは」だろーーーーーーーーーーーーーーーーーが。

クラシックの場合どうしても楽譜を間違えないように録音するので
１００パーセント燃焼した演奏は無理なのですよ。
若いころのポリーニが良い例。
編集もあるが、あまりに見え見えの切り張り編集が結構ある。
ライブを録音だとお客のざわめきが不自然につながっているとか
突然、テンポが変わるとか。
逆にエクストンみたいに編集をあまり入れないでワンポイントマイクで作ると
音のバランスがとても悪い。
５７６のオーディオはこの辺が聞き取れないレベル？
それに大音量になったとき家庭用のオーディオの音は弱々しいというか
うるさいだけ。５７６は手抜きの来日オケか、食料不足の日本のオケしか
実演で聞いた事ないのね。ウィーンフィルをウィーンで聞くべし。
NBS PADのケーブルを２ー３本売れば、真冬にヨーロッパ１週間くらい
行けるよ。

生演奏より自分のオーディオの音がよいとする576さん、
スピーカーやアンプはなにをお使いで？
興味あります。ぜひ教えて！

576 の意見はそれほどおかしいものじゃないよ。
ウィーンフィルをウィーンで聞くべし、なんて意見よりはね。
瀬川冬樹が、オーディオより生がいい、と発言したことがあるが、
あれは建前だろう(生より再生音がいいといったら、たたかれる)。
本当に生が絶対なら、オーディオなんていらん。ラジカセで十分ということになる。
当たり前のことだが、オーディオは機械が出す音を楽しむことに本質がある。
それが分からないヤツは、オーディオとは無縁の衆生だ。
それとも、このスレはオーディオとは関係のない
クラシック音楽鑑賞スレなのか?

＞本当に生が絶対なら、オーディオなんていらん。ラジカセで十分ということになる。

「生が絶対」ということと、「オーディオなんていらん〜」ということは
＝ではないと思うけど…。

喧嘩しないで、生の音もオーディオの音も両方楽しめばいいんじゃないかな
どちらが優れていると言うよりも、双方に良さがあると思う。
生には、生でしか感じる事が出来ない気迫があるし、奏者が目の前で
演奏するわけだから、視覚的効果は大きいと思う。
オーディオ的に言うところの解像度やレンジの広さや音場感などは
オーディオの進歩によりそれほど生演奏と差がなくなってきていることは
事実だと思う。オーディオの優れているところは、なんと言っても手軽に
聴ける事、生演奏の場合、周囲の人によって気が散らされる場合があるが
オーディオの場合は集中して聴けること、そして一番重要なのは、自分の
音の世界を自由に作り出せる事、これがやっぱりオーディオの醍醐味だと思う。

芝居と映画の違いみたいなものだろ。
それぞれに良い所が有る。
どっちが良いとか比べても無駄。
俺は1回勝負の芝居が好き、音楽も生が好き。
DVDやCDを見たり聞いたりするのは
家でお手軽に楽しめるから。
しかし、ただ聞けりゃ良いものでもない
少しでも良い音でと思うから、オーディオにも金をかける。

>>490-492
ベリーニ+フライングモール使いです。
スピーカーの傾向が違うからなんともいえないけど(hales concept2使ってます)
ベリーニはクラのなかでも　ボーカルとか　室内楽などに威力を発揮するようです。
中高域が厚いというか独特の艶を持っています。そこが気に入っています。
でもオケはちょっと厳しいかな?
ベリーニ+ドニゼッティ(mono)も聴きましたけどフライングモールに比べて低域が
団子に聞こえました。そのときの試聴SPはN805でした。

>>ウィーンフィルをウィーンで聞くべし

これはそんなに変な意見ではないが。
日本みたいな湿度の高い国では、安い楽器を持ってくるのは常識だし、
長旅のつかれで実力を発揮できない、悪くいえば手抜きの演奏の場合も
あるし。

>オーディオ的に言うところの解像度やレンジの広さや音場感などは オーディオの
進歩によりそれほど生演奏と差がなくなってきていることは 事実だと思う。


いや、解像度とかいったらオーディオの独壇場でしょう。やはり2chステレオでは
完全に生の音を再現出来ないという事もあり、オーディオで迫力を出そうとすると
どうしても過剰な解像度とか必要以上に強調された高域とかハッキリしすぎる定位
などに調整されて行く。これはオーディオの性能を語る上で、また他の機器との
差別化を図る上で、さらに評論化が評価しやすいという事もあり、80年代辺りから
こういった傾向でオーディオは発展してきている訳で、もともと原音再生を標榜
していたオーディオが限界をしって変化して行ったようなもの・・・
料理で言ったら、素材と調理に行き詰まり、調味料や盛り付けの方で何とかしようと
しているようなものです。（かなり強引だけどｗ
生演奏が伝えたいものは、解像度や定位等ではなく、あくまで感動を伝えたい・・・
という事だと思う。
で、オーディオの解像度や定位等を追求していくのはダメなのか？・・・と言うと
決してダメとか言うのでなく、それが現代オーディオの一つの楽しみ方でもあり
逆に楽しみ方が広がったと受け止めれば否定につながる物でもないし、
それで原音再生を完全にあきらめたと決め付ける物でもない・・・と言うことでは？

確かに、オーディオで聞いた方が有利な音楽はある。
マーラーや初期のシェーンベルクの曲では細かな部分はホールで
聞き取れない部分がある。
また、オーディオ的な面白さはコンサートと別にある。
しかし、生は失敗が多いしホールでは定位が悪いなどという５７６は
音楽として何を聞いているのか疑いたい。
大体、通常の録音では、目を開けてコンサートホールで聞く音に
近付けるために大量に間接音を削って録音しているはずで
目を閉じて聞こえた音と比較すること事態ナンセンス。
あくまでオーディオ的解像度はある種ヴァーチャルレアリティの世界
でそこに面白みがある。現実の人間と写真に撮った人間の違い。
写真は、それはそれで美しいが、現実の人間と全く別だというのが
当たりまえ。
ウィーンフィルが日本で手抜きをよくするのは有名な事実と思うので
敢て例としてあげたまで。
勿論、日本に来てがんばる人もいますよ。でも５７６がそうゆう
演奏家を聞いたことがあるかどうか？

>>どうしても過剰な解像度とか必要以上に強調された高域とかハッキリしすぎる定位
>>などに調整されて行く。

そういうのを好む人もいるという程度だと思いますが。
「現代オーディオの一つの楽しみ方」ということはあえて否定しないが、たとえば
第一ヴァイオリンの立ち位置までわかるほど、各々の楽器が分離しているような音
はやはり違和感があり、それを好む人が多いかと言えばそんなことはないと思う。
どちらかというと、情報が欠けているように感じる。
すくなくとも、ハイエンドと呼ばれるものはそういうふうに聞こえてくる装置は
あまりないように思う。

>>629
そんなこともないと思う。

っていうか、死んだ人の演奏しか聴かないので・・・

>>631
やな言い方ｗ

ここは基地外の戯れる場所ですか？？？？

物事には順序というものがあるでしょう。
自然なもの・原点となるものがまずある。
そして人工的なもの・派生的なものがある。
オーディオは後者でしょう。

また、オーディオの究極の目的はあらゆる音を正確に記録・再現する
ことであり、元の音はソースである。
そしてそのソースが実際の演奏よりも定位情報等の点において過剰に
加工されていれば、その通り再現される。
ただ、それだけのことでしょう。

実演と比較するから話がおかしな方向に行くのです。
ソースに記録された情報、すなわち元の音との比較をすべきです。

>>632　気に障ったらすまそ。

　　生の音＞＞再生音

であることは百も承知だけど、

　　過去の大演奏家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現存の演奏家

なので、どうしても再生音中心になるんですよね。

クラには本来、昔ながらのワンポイント録音した方がリアルな
再現に結びつく可能性がありそうですね。

>>626
昔パリのガルニエの桟敷席で魔笛の夜の女王のアリアを聞いたとき
突き刺さってくるような音を感じた。
ガルニエなんて音響的によくないホールでもこんな体験が出来るのが生の魅力。
有名どころが出ていたわけじゃないけど俺の中では最高の魔笛
日本でも他の国でもいっぱい聞いたけどこれはいまだに越えられない。
CDはいつでも聞けるのが魅力だけどこういった感動は中々味わえない。

生の音と再生音との比較をする限り永遠にもめますよ。

ソースに記録された音と再生音との比較をすべきです。
そして再現に不満があれば、ソース製作者にも問題がある可能性が
あるでしょう。
もっとも自己の再生装置の癖が邪魔してうまく再現されない場合も
あるでしょう。

>>633
>実演と比較するから話がおかしな方向に行くのです。


では聞くが、ソースに記録された情報、すなわち元の音を作っている人は実演と比較はしないのかな？
ステレオの再生音と生演奏を比較するのは優秀録音を見極めるうえでも重要だと思うけどな。
それでスレが荒れるからとか言うのは別問題。モラルの領域。

>>630
そうかな？
間接音がより多く録音されている方を好む人も結構多いと思いますがね。

実演では、現場の臨場感というか視覚効果が豊富なので定位は
それほど気にならない。
再生では、視覚効果が欠落する分、実演よりも定位情報を人工的に
付加してあるんだよ。

>>640
うわー、サブッ！！そんな事一々書くなよｗ

素朴な疑問で恐縮です。
生演奏（実演）＝客席から聴こえる音　の意味で良いのでしょうか？

意外に、「サウンドステージ（音場）再生」みたいなものを
否定する人って多いんですねえ。
そういうのも、現代オーディオの一つの方向性だと思うんですが。

>>631
ゾンビの演奏聴いてるのか？ｗ

>>643
一つの方向性って言うより、音場再生が今の主流だと思うけど？

録音も好きだけど、生演奏も好き。
さっきストリートでトランペット吹いていた人間がいたけれど、単楽器の音は、やはり生の方が勝ると思った。

血の通った音・・・となるとやはり生だよな

生がいいという大合唱だが、
では、感動した生演奏をもう一回聴いたり、
人に聴かせたりするにはどうしたらいいんだ?
それに、音楽からの感動は別に生でなくとも可能なんだよ。
ま、生に限る、という気持ちを否定するつもりはないけどね。

録音で感動したのは、カラヤンのタンホイザー序曲ライブＬＤかな。
スピーカーの状態や聞く側の体調も影響して、前面全体から音に包まれる感覚で。

当たり前の事だが・・・
生でも録音でも良いものは良い。どちらが絶対と言ったものでもない。
ただ生演奏は一期一会と言うか、プラスαがあると思う。
何か解像度とか定位とか音の拡がりとか演奏の正確さとか、
そういったものを越えた何かを生演奏には感じる。
オーディオは自分好みの音で聴けるといったメリットが有るし
音の正確さ、木目細やかさとかはオーディオの方が出しやすいのでは？

>では、感動した生演奏をもう一回聴いたり、

・・・出来ないから生演奏は貴重なのでは？
無論これがオーディオの存在を否定する物ではないが・・・
オーディオにはオーディオの・・ｒｙ

中学生の頃、親から買ってもらったラジオコンポで
一番最初に聴いたドヴォルザークの新世界。
NHK-FM での海外生中継だったと記憶してるけど
足の裏まで鳥肌立つくらい感動した。
知らず知らずのうちに頭でっかちになっちゃったかなぁと
時々自戒しながら、音楽全般楽しんでいます。

生演奏には未知の可能性があります。また、奏者と一緒に音が生み出される瞬間に立ち会える
喜びと、それに伴う感動があります。

音だけを自室で聴くのと生演奏を同じスケールで比べる事はできません。

ホールでオーディオを聴いても、自室でフルオーケストラの生音を聴いても
（物理的に不可能ですけど）どちらも楽しくありません。

ホールにオーディオを置いてレコード再生コンサートを開いたとしたら一体
何人の人が聞きに来てくれるでしょうか。音の価値は人それぞれですけど、
大多数に指示されるのはやはり生演奏だと思います。

「サウンドステージ（音場）再生」が好きなら
YAMAHAのPC用アンプ付きスピーカ　YST-M40で良いだろう。
3D-SURROUNDボタンを押すと、音場が最低180度、時として後に回りこんで
聞こえるからね。

>>654
レベルが・・・ｒｙ

>>653
そうなんだけど、オーディオだって未知の可能性があるよね？
時には生より感動できる事だってあるし・・・

生がいいというのは分かる。
生がよくなかったら、そもそも音楽とは何だ?ってことになる。
ただ、おれとしては聴衆がいやでいやで…
外国だとそんな感じはないんだけどね。
で、純粋な音楽鑑賞はオーディオの方が、ということになる。

まぁ、オーディオと生演奏を同率で比較しても・・ｒｙ　てのは判るけど
逆にオーディオって普通は2hで、フルオケならあんなに広大なステージと音数を
不完全な録音で、しかも圧倒的に狭く、音響も悪い環境で、大体は
ダイナミック方式のきわめて効率の悪いスピーカーで、しかしまるで
そこで演奏されているように再生する・・・なんて無謀な事をやろうとしているのか？
しかもそれが荒唐無稽な物だったら、ここでこんな論議をする人たちも集まらないわけで
そこには（オーディオ）やはり感動を生み出す生演奏とは別の「真実」がある様な気がする。

>>658
藻前のところでは、そんなに差があるか。

オレのところでは、有名店の袋物ラーメンと、有名店のラーメンその
ものよりは近いと思うな。
較べる対象が何だがね(笑)

>>655
> レベルが・・・ｒｙ ??

少なくとも、最近聴いた３つのシステム、何れも2000万超えるのだけど
YAMAHAのPC用アンプ付きスピーカに負けている。

>>660
2000万円の装置に660の耳が負けているのでは(藁

>>659

室内楽に限定すれば、の話だろ・・・
交響曲で聴き間違えるレベルだとほざくなら「堕耳」ｹﾃｰｲ

大型スピーカーでキチンと管理された音場感を体験すると
パソスピの作られた音場感なんて論外と感じるはず

たまには生のステージに接しなよ。
想像だけで語られても・・・数本のスピカでは無理

大型スピーカーは結局、低音が不自然、遅すぎる。
床の木やコンクリートのパネルに響かしているのだからね。
PCスピーカのように素早く減衰しないのよ。常に低音が尾を引くように
鳴っていてリズムやタイミングを狂わす。狂った低音ならむしろ無い
ほうが良い。

ピンきりだよ

パソスピが何故駄目かと言うと、まず透明度が圧倒的に低い
これでは真の音場感などは絶対に得られない
「そんな事無い、充分透明度は高い」と言うのは・・？？？
正直駄耳だと思う。

>>665
20cm〜25cm位の軽量コーンを複数使えばその心配は無用

X-JAPANのフィルムコンサートin武道館は売り切れですが、何か？

コーン型でハイスピードな低域再生は不可能。

解像度も定位も量感も生か否かも、感動を伝える絶対条件では無いって事か・・・

出たな？ﾌｰw

>パソスピが何故駄目かと言うと、まず透明度が圧倒的に低い
これはアタリマエ。自明だろ
しかし、2000万、3000万の装置でもPC用に負けることがある。
>>665で言ったように低音にも問題があるが、高域でも問題なのは
エソテリックなスピーカコードやインタクを使いすぎていることにもある。

>2000万、3000万の装置でもPC用に負けることがある。

店頭のへぼいセッティングのせいだろ？論外だな。

>>674
全て、家庭に置かれたものです。
店頭では判断材料にはなりません。

>>
675 釣りだろ？
まあコンビニの弁当で十分ていう
グルメみたいなもん？ｗ

>>676
銀座マキシムのフランス料理より、ラーメンのほうが旨いことがある。
ま、両方食ったものでないと判らんだろ。貧乏人が。

駄耳とB級グルメは自覚が無い方が幸せかもな（藁

ベビースターがか？（ｗ

銀座マキシムのフランス料理ってフランス料理としてそれほど
のレベルと思えないが。
ウィーンフィル同様フランスにあるトップクラスに行くべし。

＞ラーメンのほうが旨い　こと　がある

そりゃ　こと　は有るに決まってると思うよ

２ちゃんにレスしながら横でピュアが鳴ってたらヘビーだろｗ
くだらない事しながら聞くにはPCサウンドが良いと思うよ、実際。

それとね、エロDVD　ピュアで出力ってのも、重いと思うよｗ

>>682
ナルホド











ここなんのスレ？

オーデオの存在意義を問うスレ

>>680
ベルギーのほうが旨いと思った。(w

>>685
どうもそれ本当らしいよ。
ここ数年の傾向で、腕のいいフレンチのシェフは
ブリュッセルを中心にベルギーに店を構えるようになったって
その筋の人が言ってた。私もベルギーの料理って美味しいと思う(W

寿司が一番だよ

今日は久しぶりにボートで釣りへ行った。
小アジに混ざって鰯が釣れた。
釣りたての鰯のたたきはマジ旨い、
叩いて、生姜と小口ネギで和えて醤油をひとさし。
寿司屋でもこんな旨いのはそうそう食えない、
俺って、グルメだな。

http://jbbs.shitaraba.com/study/3313/

よかったな

近くのスーパーで、気仙沼っていう塩辛が２９８円でうってまつ
とっても、おいちいです。漏れって、グルメだな〜〜ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

Ｂ＆Ｗ？。
イヤな音を出すまいとして音楽のダイジな部分まで削っちゃった、
鈍くて鈍くてど〜〜しよ〜〜もないスピーカじゃん。

あれでクラ、それも桶きいてみ。
ｍｐ（メゾピアノ）からｍｆ（メゾフォルテ）くらいまでしかダイナミック
レンジとれてないよ。

あんなのに心酔する香具師は、音楽きいてない証拠。

>>692
あほな煽りすな！（ｗ
ほんならピアニシモからフォルテシモ出せるスピーカ（ｗとやらを教えてくれ

Ｂ＆Ｗは特性フラット〜〜〜〜ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

>685
実はベルギーに１年半住んでいましたが、高級レストランはともかく
やはり田舎です。で、食材は悪くないけど南フランス、スペイン国境
近辺に負けます。

このすれを読んでひとつの結論だ出た。

結局ｂ＆ｗしか認められない

っつーことだな。

>>696
そんな事はどこにも書いてないが、痴呆の老人ですか？

このすれを読んでひとつの結論が出た。

俺の意見のみが正しいと言うことだ。

いかにスタジオで多く使われ、プロの演奏家に多く使われていようと
己の耳だけを信じて比較すれば、B＆Wが特に演奏会での生の音に
近いとは思えない。他にもっとクラ向きのスピーカーはあると思うが。
ソナスとかリンとかディナウディオとか、あと私はまだ聴いてないが
最近ではダリとかピエガとか…。
もちろんB＆Wも悪くないが、家庭で楽しむなら他にもいろいろ
あると思いますよ。

（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　|
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（ω　ω）　　　　　　　　 　|ﾉ　＜700ゲット
　　　　| 　　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 　　｜
∩　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　|　←もぐもぐおじさん（独身）
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　　　　ネカマ歴２年異常
　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|　好きな言葉「私に構ってほしいの？」

>>699
賛同！
B&Wは他のSPに比べ余分な付帯音が少なめであるとは思いますが、それをもって
生に近いとは見当違いかと。俺にはポスターカラーで描いた絵画のように見えます。
どのSPもすべて生とは違う。色々なSPの味わいを楽しみたいものですね。

別に、なんでもいいや〜オーディオなんか・・・
最近、飽きて来ちゃったもん
気軽に、ミュージックバードでBGMとして、ミニコンポ鳴らしてる方が
けっこう、それなりに楽しめるってこと、最近しりまつた

ミニコンやラジカセでも音楽が楽しめることって素晴らしいですね。
でも俺はせっかくなら良い音で聴きたいですが。

>B&Wは他のSPに比べ余分な付帯音が少なめであるとは思いますが、
マトリックスエンクロージャーは箱なりしてますよ。
アメリカのハイエンドと比較して下さい。
B&Wは、むしろ現代的要素を餅ながら適度に聞きやすさを演出して
いるバランスで売っている。解像度もそれほど高くないしね。

あげあしを取るようで申し訳ないのですが、箱鳴り＝付帯音ではないかと。

>>705
あげあしを取るようで申し訳ないのですが、それであげあしを取ったことになるのでつか？

>>699
リンよりはB＆Ｗのほうがクラシック向きだと思うが…
あとは古いところで、カラヤンが使っていたとされるＡＲとか、
インフィニティとかかな
漏れは５年くらい前、Ｂ＆Ｗと比較試聴してインフィニティＩＲＳを選びました
どう聴いてもクラの楽器の音が自然だったのはインフィニティだった

インフィニティIRSって昔のあの高いやつじゃなくて
IRSシグマです
大変シツレイ

>あげあしを取るようで申し訳ないのですが、箱鳴り＝付帯音ではないかと。
そのとうりです。Ｂ＆ＷはＢ＆Ｗ流の演出がありますね。
クラシック向きというより無難というだけです。

>>699　>>701
あげあしを取るようで申し訳ないのですが、ＳＰだけで音を鳴らすことはできないからさ。
Ｂ＆Ｗとアンプとプレーヤーとケーブルと
セッティングで何種類の音が出せるとおもってんだ？
想像で話すのもほどほどにね！

>>710
ルームアコースティックを無視してその人だけの環境と雑誌記事を鵜呑みにすると
>>699や>>701のようなレスになるのでしょう。聴いた事ないのに、まして相手の
環境を無視して奨めるなんて普通できないです。これも雑誌記事の影響なので
しょうか・・・

>>707
密閉型好きですか？まろやかでイイですね。
私もインフィニティーは好きで、私が今まで聴いた中で
一番クラ向きだと思うが、様変わりした現在の製品ラインナップを思うと
候補にあげられませんでした。誤解されそうで。
昔のは安いのでも充分クラが聴けたが、
今のは音楽鑑賞自体に向かないし。

もぐ（ついでに710）も、私がB＆Wを聴いたことがないという
妄想もほどほどにね。
使ったこともあるし複数のアンプと試したこともある。
世の中にはいろいろな人がいて、
あんただけが恵まれた存在じゃないんだよ。
それに私は「B＆Wも悪くはないが」として、私の聴いた中から
よりイイと思うものを候補に挙げたわけだが、
それすら許さず反論の対象となり、あくまでもB＆Wがサイコーって
言うんなら、あんたこそ他の全てのスピーカーとアンプと
ケーブルの全組み合わせと
ルームアコースティックの見直しを試したんだろうな？

>あと私はまだ聴いてないが
最近ではダリとかピエガとか…。

↑この事です。

私もクラシックに使えるＳＰはＢ＆Ｗだけとは思いません。そんなにＢ＆Ｗが好きでも
ありませんし、普通に聴いているだけです。

それよりも、ＳＰ単体で話すと言う事は、店頭で店員さんの言葉をそのまま信じるに
等しいと思います。よくありますけど、家で聴いたら全然違ってがっかりした・・。
これはＳＰ単体でのその場の結果や一般的な評価をそのまま信じ、導入する環境を
考慮しなかった事が原因で起る問題です。

ユーザーは少しでもこの差を埋め、自力で調整で解決できるレンジ内に誤差をつめる
ため、情報を集め、自己環境やこれまでの経緯を分析して買うものを決めていると
思います。

インフィニで鳴らすクラは高域がサラサラするだけのツマラン響き

いらーーーね

もぐへ
「私は聴いてないが、クラに向くと思うが、
聴いたことある人、どうですか？」ってくらいの解釈でいいんじゃない？
それに、私が聴いてもないスピーカーがクラに向くと予想したのが
なぜ雑誌記事の影響だと結び付けられる？あまりに短絡的で妄想のしすぎ。
実際それは信頼のおける私のアマのオケ仲間のひとりが試聴した上での意見。
特にそのむね説明せずに仲間同士での話題を書いたが、
あんたの「スピーカーは批判しないが他人は批判する」意見より
よっぽどマシと思うが。

>>717
スルーしとけよ。何言われたのか知らないけど、厨房相手にしても得るところは
ないよ。スレが荒れるだけ。

>>717
そうでしたか。それならそういった背景を書くべき。誤解を生みます。

できればどのような環境で聴いた結果良かったのかも書いていただきたいです。

それと、私はあなたがＢ＆Ｗ以外聴いた事が無い等とは一言もレスしていません。
最後の一言も余計ですね。〜でいいんじゃない？といいながら最後に批判ですか。
元はといえばご自分で確認もしていない事をそれまでの背景も書かずにレスする事
に問題があります。

この掲示板の問題もそうです。いいとか悪いとか、部屋やシステムを無視してＳＰ
や機器単体の良し悪しを語るのは無意味です。オーディオはシステムです。全て
揃って初めて機能します。機能した結果は聴く事で判断できますけど、異なる
環境、機器で出た結果だけを聴いて特定の機器について判断する事にも疑問があります。
雑誌記事についてもそうです。同じ機器を使い、判断すげきものだけを変えた場合ならば
ある程度は信頼できるかも知れませんけど、雑誌記事も都度機器が変わります。

機器の良し悪しについては慎重に願います。

何でみんな　もぐジジイ　をスルーできないかな？
キチガイには無視が一番聞くというのに

>>719
じゃ、もぐ、ネット掲示板って、
人それぞれいろいろな背景を持って自由に書くところって
これで分かったかい？人に注文つけるより、
まず先に自分が改善しないとね。あんたが特別じゃないんだから。
これからは相手の事情も考えずすぐ批判すんなよ。
それにこのスレは、意味があると思う人たちだけで楽しむから、
無意味と思うんならよけいな心配しないで黙ってなよ。

言い方を変えましょう。

クラシックをいい音で聴きたい。何を買っていいかわからない。
予算的にＢ＆Ｗを買える。

情報がこれだけとしますと、Ｂ＆Ｗがお奨めです。部屋の環境や機器、ユーザーの
技量はわかりません。ユーザー自身も判断できないのでしょうから、Ｂ＆Ｗがお奨め
です。これならば大きく外す事はありませんし、機種による低音不足が気になり出したら
ＳＷで補えばいいでしょう。

それ以上を求めるならばユーザー自身で何がいいのか判断できると思います。
また、Ｂ＆Ｗ以外にもいいものはありますけど、それを選ぶ、使うにはユーザーに
それなりの技量が求められます。

Ｂ＆Ｗはこのような条件では最適な選択肢と思います。使い込む事によって次元が広がり、
更に突き詰めてセッティングを追い込む。限界はユーザー自身が決める。
パワーユーザーも満足できる性能。それがＢ＆ＷのＳＰです。

>>699
そこまで信念があるのでしたら是非固定ハンドルネームになって下さい。

何度も言うが、ここはネット掲示板。
匿名性を利用して自由に書くところ。
もぐの話は結局のところ「オーディオ機器はセッティング次第で
どれも良い」ってことだろ。それなら雑誌と同じじゃん。
だったらあんたのテキトーな話よりよっぽど雑誌のほうがタメになる。
ここでは雑誌にはない本音を語り合うのが目的だから
あんたの自由な意見を規制する書き込みはすごくメーワクなんだが。
それに、なぜB＆Wなら間違いがないの？
その条件ならJBLだって買えるじゃん。
セッティングでなんとかできるんでしょ？
…矛盾だらけでデタラメだよね。

>>722
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ


　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>723
それが本音ですか。幻滅しました。

適当。それはあなたの事です。名無しでどこの誰かもわからない人の言葉を受け売り
して、それを指摘されて暴言なんてみっともないですよ。それと、自由な意見を規制
なんて掲示板では管理者で強制削除でもできない限り不可能です。被害妄想は程々に。

始まったよ。
これだけのこと書いておいてまだなお女子高生だと言い張るんだから
笑っちまうよ。（ｹﾞﾗ

だって本当なんだもん☆(^ー^)

しかしそれを絶対に証明できない。

>>723のどこが暴言なんだろう？
699のほうがまともに思えるが。

>>723
ＪＢＬ・・。何を買っていいかもわからない人に奨めるのですか？機器も部屋も
わからないのに。ＪＢＬは狭い部屋や畳の部屋では問題を起こしますし、解決
するためのセッティングを何を選んでいいかもわからない人にできるとも思え
ませんし。このような不十分かつ力量の無い人に対して
”クラシックをいい音で聴きたい。何を買っていいかわからない。”
という条件しかわかっていない状況にてあなたはＪＢＬを奨めるのですか。

これは凄く無責任と思います。セッティングやサポートをしてあげられるなら別です
けど、掲示板での話はそうではありません。そのあたりが無責任と思います。

彡三三三川川川ミ　　　　〜〜臭
　　|　＼　　　／川|川　　　　〜〜臭
　｜　◎---◎‖　|　‖＼　　　〜〜〜臭
　ノ　　　ε　　　‖川川　￣￣￣￣＼　　　〜〜〜臭
(　　∴)∀(∴　　川川　　　　　　　　　　＼　　　〜〜臭　　　 今だ！>>７３１ゲットーーー！
＼　　　　　〜　　川川川　　　　　　／∴∴）　〜〜〜〜臭
⊆＼　　　〜　川川川川　　　　　（　　　／　　〜〜〜〜臭
　　　￣￣￣／　　　／￣￣￣￣　＼　　＼＿,-、　　〜〜〜〜臭
　　　⊆￣￣￣　　/　　　　　　　　　　　＼　／　　）　〜〜〜〜臭
　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　'ω／　　〜〜〜〜臭

>>729

>>723に”あんた”とあります。

名無しの見知らぬ人にあんた呼ばわりされる覚えはありません。

黙れ童貞ネカマ野郎

私がこの掲示板に来て本格的にオーディオを始めて２年。ここやお店、家で色々
勉強して、雑誌記事やここでの真偽に気付きました。

ここで同じ事を繰り返している名無しさんはこの２年近く一体何をしていたのですか？
惰眠をむさぼっていたのですか？本当に困ったものですね。(^_^;

もぐもぐ女子高生ちゃん

JBLはポンと置いてもそこそこ鳴りますよ。
クラ…例えば交響曲なんかピターリはまると感動的。
JBLの真価を発揮させるには使いこなしのノウハウがいるかと
思うけど、それはぼちぼち分かってくるものだ。

だからJBLを薦めても問題ないと思うな。

名無しの見知らぬ人にあんた呼ばわりされたくなかったらここには来ない方が良い。
普通はお前と言われる。

んで、>>730だが話の流れをふまえてレスしてるのかな？
>>723の
>それに、なぜB＆Wなら間違いがないの？
>その条件ならJBLだって買えるじゃん。
>セッティングでなんとかできるんでしょ？

というのは、もぐの722に至るまでの意見に対する反論でしょ。
699がＪＢＬを進めてるってどうしたら受け取れるのかな？
自分の意見に責任をもとうよ。
被害妄想は程々に。

雑誌同様の意見のあんたが私を「雑誌の受け売り」と指摘したことに始まり、
「全ての組み合わせを試してない以上、スピーカー批判するな」と意見を規制し、
このスレを「無意味」としてなおかつ書き込み、
何の権限からか「ネームをつけろ」、「誤解を招く書き方するな」と他人に注文。
あげく「B＆Wがオススメ」…。
何かタメになる展開を期待して付き合ってみたら、
やっぱもぐはみんなの言うただの基地外だったってワケか、
あーあ、ムダに時間つかったなー。

>>735
何を買っていいかもわからず、部屋によってはＪＢＬに不利です。
それに、使いこなされる前にダメとされ、買い換えられる場合もあると思います。
それならばＢ＆Ｗの方がＪＢＬより有利です。

個人的には、ユーザーの環境と好みを考慮して奨めます。私もＪＢＬ好きですし・・。

だいたいやな、ﾈｶﾏやってる時点で基地｡

B&Wだって部屋との相性によってはスカキンになっちゃうよ

所詮正論を振りかざしてるだけ。
もぐがバカにしている雑誌でもそのぐらいのことは前提になってる。
各ＳＰには個性があるそれを語って何が悪いのだろう。
個人の環境は様々、んなこたみんなわかってる、
解った上で会話を楽しんでるんだ。
盲目的に信用して高い買い物をするヤツなんているかよ。

って、おれも時間を無駄にしてるの？

>>740
ＪＢＬで外すよりまだリスク少ないです。何がいいのかわからない、環境や機器も
わからない。そういう人にも受け入れられる万人受けするＳＰならＢ＆Ｗと言わざる
を得ません。

私も友人の家にシステムを提案しました。好みを訊いて試聴して納得してもらって、
セッティング、追い込みして・・。そこまでできる関係にあるのでしたらもっと選択肢
の幅は広がるし、もっと有効なものはあるのにぃ・・。でも、見知らぬ人に何がいい
ですか？とだけ訊かれたら迷わずＢ＆Ｗがいいと奨めます。

これは、今までこれほどそつなくクラシックをこなせるものは無かったのと、音の不足は
追加によって補える懐の深さ、柔軟さ、高いレベルでのセッティングのレンジの広さを
Ｂ＆ＷのＳＰは持っているからです。

万人受けするというのは本当に難しいです。(･_･)

>>741
やまさん被害者だもん。もっと他にもいると思います。この掲示板でも〜を買ったけど
ダメだったからすぐ買い換えたとか・・。機器もユーザーも可愛そう・・。

オークションの出品物を見てもそう思います。

いや、もういい

>万人受けするというのは本当に難しいです

あと、犬のマークのスピーカーなら万人受けしそうですよ。

荒っぽく分けると、こういうことでしょう。
�@つないだだけである程度の音が出るSP
�A追いこまないとマトモな音が出ないSP

B&Wは�@にあたり、例えばスペンドールなんかが�Aに当たるのではないの？

>>747
すっごく分かりやすいです☆ありがとうございます。

両者とも最終的に決まれば素晴らしいものです。(^_^)

もぐもぐさんへ

話の続きだけど、確かに�@のB&WのようなSPは汎用性が高く初心者でも扱いやすいが、
逆に、そこそこの腕を持っている人にとってはどうなんだろうか？
�Aのタイプの方が楽しみが多いかも。

それと質問です。俺の推測に過ぎないのだけど；
B&Wって90％の鳴らし方するのは割と簡単だけど、本当に完璧な音、つまり100％の
真価を発揮させるのは以外に難しい！という気がするのだけどいかがかな？

>>749
マジでもぐに答えを求めているのか？

ちなみにB&Wは、ノチツィーターのキンキンの癖を以下に美味く処理するかと。
極めて指向性が強い事により、セッティングの厳しさはかなり高いレベルにあるのだが。

これに比べれば、KEFの方が圧倒的に楽だったよ。

つーか､基本的に追い込んだB&Wと追い込んだJBLを比べたら。
JBLがクラがベストとは思わないけどな。

多分､もぐは一般的にクラに合うと言われる、3次元的な空間を味わうよりも、JBLの音が好きなんだろうが。

クラシックをいい音で聴きたい。何を買っていいかわからない。
予算的にＢ＆Ｗを買える。

上記の情報のみで”クラシックにはどのＳＰがいいか？”って技量のある人が質問する
とは思えません。

このような人は初心者と思います。それ以上を求める事は初心者は求めるべき
ベースが無いのでできません。

初心者やオーディオについて知識の無い人にクラシック向けＳＰを奨めるとすれば
Ｂ＆Ｗがいいと思いました。

完全にセッティングを決める事はどのＳＰでも同じ事です。初心者が買って、初心者が
セッティングして・・。完全に鳴らし切れなくてもＢ＆Ｗが一番無難に鳴ると思います。

万人向きってことなら、そりゃ漏れもB&Wを人に奨めるよ。
ただし、もぐみたいな理屈をこねなくて、ただ一言、
「日本中でたくさん売れてるから…」
鳴らしやすい＝初心者が使いやすい＝値段も手ごろ＝売れる…ってことで。
ちょっと前のタンノイと同じだよ。
でもセッティングやアンプ選びをしっかりした時の
(旧）インフィニティはやっぱりクラシック最強！
（っていうかジャズがホントつまんない）。
ちゃんと鳴らすのは簡単じゃないけど漏れはオススメ。

>>750
JBL自体の音はあまり好きではありません。決まれば別ですけど、ＪＢＬもＢ＆Ｗも
両方同じくらい好きです。

私が直接セッティングしてあげられるのなら環境やユーザーの好みによっては
他を選ぶ可能性が高いです。

でも、現実は、買って繋いだだけでダメＳＰと評価され、買い換えられ・・
本当はセッティングやそれ以前の好みの相違。もっと言えばユーザー自身のミス、
未熟が招いた事なのに全て”ＳＰが悪かったから”で片付いてしまう・・。

納得できない現実がここにあります。

この傲慢さはどうだ？

>>755
まあそういうな、年の功というやつだよ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
：03/09/15 14:47 ID:/v6QSuIq
始まったよ。
これだけのこと書いておいてまだなお女子高生だと言い張るんだから
笑っちまうよ。（ｹﾞﾗ

727 ：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk
：03/09/15 14:48 ID:kRRHKKQ6
だって本当なんだもん☆(^ー^)

もぐもぐは足が三本あるくせにお姉ちゃんと言い張る。
二本足であることを証明しな

もぐたんがモシ女子高生でなぃことが発覚したら３億ほど慈善団体に寄付するんだょね？

やはりスピーカを買う前に、何度もお店で試聴を繰り返す必要があります。
勿論、お店と自分の家では条件が違うので、鳴り方が変わってきますが
ある程度大体のそのスピーカの特徴をつかめるとおもいます。
自分がいつもよく聴いているＣＤを持っていて、試聴させてもらえば良いと思います。
そうやって、自分の好みの音が出るスピーカを見つけて行けば良いと思います。
雑誌の意見や人の意見を鵜呑みにしないで、とにかく自分の耳で聴く事が大事です。

>>もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 15:06 ID:kRRHKKQ6
>>私がこの掲示板に来て本格的にオーディオを始めて２年。ここやお店、家で色々
>>勉強して、雑誌記事やここでの真偽に気付きました。

何、2年間?　君こそ初心者そのものじゃないか。
初心者にはＢ＆Ｗだなんて、きいたふうなこというんじゃないよ。
ＪＢＬが好きだといってるが、ジムランのなんていうスピーカーが
好きなんだか聞かせてくれないか?

きいたふうな事言うなって言われましたので、ジムランの何がいいのかなんて
私からは申し上げられません。(^_^;

パラゴン、ハーツフィールド、４３４Ｘ系、Ｓ９８００、ミニゴン、ＬＥ８Ｔ・・
どれも好きです。

>>752
インフィニティーに私も1票！
色っぽく鳴らすことにかけてはサイコーで、
バイオリンや女声合唱の官能的な調べでは、他を圧倒すると思います。

う〜ん、俺ならB&Wは薦めない。理由は俺があまり好きでないからだ。
そしてDALIを薦める。理由は俺が好きだから・・・
自分が最高だと思う物を薦める。
相手が気にいるかどうか、使いこなせるかどうかは別問題。
最高だと思う物を薦める。相手が気にいるかどうか、世間の評価はまったく関係ない。
気にいって貰えないのだったら、他の人に薦めてもらう。
これが責任ある薦め方だと思う。スピーカーだけでは？・・てのは無し。それは大前提。

>>764
旧インフィニティ使っています。
が、Referenceです。
これも該当しますか。
いまいちいいとは思えない。

ＤＡＬＩどこにもねえぞ
安いやつ以外は・・

(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺はＳｙｓｔｅｍ７を薦める。

もぐおじさんは、ピュア板から出てゆくべきです。

>>766
その機種はよく知りませんが、弦や声楽を艶やかに繊細に美しく
鳴らすのは、当時同社のお得意だった平面ユニットによるものです。
ルネサンスやIRSというシリーズ に搭載されてました。

クラシックでJBLっていうのは、初めて聞いた。
あのドンシャリのどこが...位相も狂ってるのが多いし。
ある意味そういうことを書き込むのは勇気があるともいえるが。
入門用という意味ではB&Wの小型スピーカーは勧めがたい。
高域をはっきり打ち出す傾向だし、多少荒れ気味だしね。
あくまで、小型に限った話だが。
小型なら、オンキョーなんかいいかも。
フラット系でおとなしめん音だが。

インフィニティーはアンプに苦労しそうですね。

７７１はヲタクに多い石頭タイプだな
あんたの頭の中の方程式はこうだろ
タンノイ＝クラ
ＪＢＬ＝ジャズ

固定観念に固まった２０世紀の化石的思考

インフィニティは770さんの言うように、平面ユニットが特徴
当時、女性ボーカルを艶やかに（エロエロに）鳴らすポップス向き、などと
揶揄？されていたが、それがクラで生かされる
紗ルロットを、スワ内を、５嶋を、
丸裸に？できる名機です

参照
http://book-i.net/ad07

>>773

いや、率直な感想を書いているんだけですが。
タンノイなんて良いと思わないし。

もぐもぐ、777番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>774
５嶋って、みどりか？
丸裸にしたいかぁ〜？ｗ

>>772
インフィニティのアンプの苦労は大変なものです
高いことは当然、高くても駆動できないものもある
そして設置がまた大変
当時は結構売れてたが、現在売られてないのは
とにかく鳴らし方が難しいからということもあって
手軽に使えるＢ＆Ｗやタンノイにかなわなかった
悲劇のスピーカーというところでしょうか

インフィニティに限らず米国のスピーカはアメリカン・ポップスを破綻
なく鳴らすことぐらいが取り柄で、クラシック音楽専用システムの一部
にするのは中域の質がイマイチ。

今のウレタンエッジのJBLは聴いたこと無いからなんとも言えませんけど、
フィクスドエッジのユニットの頃のシステム001とかハーツフィールド
あたりの初期JBLの音は適度に締まった音で中域も厚いし結構クラシックも
聴けますよ。

もっとも、プレーヤーとアンプを含むシステムのバランスが取れてないと
クソみたいな音でしか鳴りませんが（笑

「結構クラシックも」では、クラシックしか聴かない人には向いてないね。

おまえら、ちゃんと、もぐ爺を管理しろよな。
雑談スレをもぐ爺に荒らされて困るからな！

↑弱弱しい弦楽器の音を好む人って意味だな

ああ、なるほど、そう言われればクラシックしか聴かない人には
向きませんねぇ・・・確かに(^^;

おまえら、ちゃんと、もぐ爺を管理しろよな。
雑談スレをもぐ爺に荒らされて困るからな！

>>786
うるへー、元々雑談スレのネカマだろ。
相手にされなくなったからってこっち来るなっていっとけ。

おまえら、ちゃんと、もぐ爺を管理しろよな。
雑談スレをもぐ爺に荒らされて困るからな！

ガラードとトーレンス、どっちがクラ向き？

おまえら、ちゃんと、もぐ爺を管理しろよな。
雑談スレをもぐ爺に荒らされて困るからな！

>>781

それってジムランとか呼ばれていたこのスピーカーじゃ？
中古屋にもないぞ、そんなもの。
今日び、ど田舎のジャズ喫茶（あるのか？）あたりじゃなきゃ聞けない
じゃないのか？
いずれにせよ、今のJBLとはまったくの別物でしょうね。

>>791

吉祥寺あたりのジャズ喫茶なら今でもここいらのユニット
使ってますねぇ。確かに、全くの別物。なぜなら、
創設者のJ.B.ランシング自身が設計したユニットって、
この頃のスピーカーまで。

つまり、本当の意味でのJBLってこの頃まで。
後はバート・N・ロカンシーなる人が開発してるから、
そういう意味ではJBLでなくてBNRだナ（ｗ

初期JBL・・良く言えば、とてつもなく高解像度でパワーが有る。
悪く言えば、まったりした音は絶対出ない。
たしかに、クラシック音楽専用という視点でのレスではなかったですね・・。
失礼しますた。

>>789
ガラードにきまってるだろ

> 初期JBL・・良く言えば、とてつもなく高解像度でパワーが有る。
と聴こえる人にお勧めなのがCDのMP3化。ダイナミックレンジ圧縮ソフト
も併用すれば良いだろう。

>CDのMP3化。ダイナミックレンジ圧縮ソフトも併用すれば良いだろう。
クラシックしか聴かないって方々はそういう風に聴こえるんですか？
ま、確かに解像度とスピード感は必要ない世界かもしれませんね。
トロ〜いサウンドの初期PHILIPS製CDプレイヤーを愛する人々が多いのはそのせい？
ちなみに、メーカー公称スペックのみを鵜呑みにしている方々ははっきり言って
アフォです（失礼）103dBのスピーカーとは、あくまで103dB基準での測定を行って
いますから、周波数特性はナローにならざるを得ない。90dBのラインで測定して
みなさい。凄くワイドレンジ。低能率なスピーカーのSF的な音にに頼らず、まず
自分の耳と感性をワイドレンジにしてみようという人にJBLはオススメです。（笑
自分も楽器演奏するし、楽器やっている人には本物の楽器の響きが感じられるこの
スピーカーの良さがわかってもらえたのだが・・・。人それぞれってことか・・・。

低解像度でクラを聴けるものか

低解像度PAスピーカでクラを聴けるものか

こういうｱﾎは、すーフリメンバーの恐れ蟻
＞＞う〜ん、俺ならB&Wは薦めない。理由は俺があまり好きでないからだ。
そしてDALIを薦める。理由は俺が好きだから・・・
自分が最高だと思う物を薦める。
相手が気にいるかどうか、使いこなせるかどうかは別問題。
最高だと思う物を薦める。相手が気にいるかどうか、世間の評価はまったく関係ない。
気にいって貰えないのだったら、他の人に薦めてもらう。
これが責任ある薦め方だと思う。スピーカーだけでは？・・てのは無し。それは大前提。

>>798
「天に向かって唾を吐く」って諺知ってる？


簡単に言うと「オマエモナー」ってことなんだけどさ（ｗ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'　　　
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

ハッキリいっておく。
ｊｂｌは作り物っぽい音だ。
ｂ＆ｗサマと比較するな。
ｂ＆ｗが普及していなかった頃、ｊｂｌを買ったのはしょうがないだろう。
でも、いま、ｂ＆ｗちゃんがあるのにｊｂｌかうのは「？？？？？？？？？？」
あんな平面的な音で倉シックガ効けるカーーーーーーーーーーーーーーーーー。

さすがだな、お陰でスレの質が数段上がった。

ほとんど誰も、クラシックにはＪＢＬがイイとは言ってないと思うが…。
ちゃんと調整されたＪＢＬなら聴けなくはない、くらいかな…。

聴くに耐えないね。
ｂ＆ｗ以外は聴いてはいけない。

電車で３駅でサントリーホールより大きいホールに行ける環境にすんでいる
俺の言う意見は間違いがないね。
http://www.muse-tokorozawa.or.jp/index2.html

＞805
アクちゃんはタンノイってどう思うのさ。
くわしくインプレしちくれい。

聴いた事無いので？？？？？？

フルレンジとか造っているっしょ？
それから判断すると、あまり神経質な音ヅクリはしていなさそうだね。
クラッシックをリラックスして聴くためのものではないかね？

フルレンジつうか同軸２ウェイね。
「クラッシックをリラックスして聴くためのもの」つうのは当たりだ。

うん、ちょっとだけど見直したよ。
聴きもせず、ケチ付けてる連中とは違うみたいだね。
どっかでいい状態のタンノイを聴く機会があるといいね。
店頭ではほとんどムゴイ音だからさ。

短野伊は何を聞いても短野伊色に染め上げる。
「かんべんしてくれよー」ってな気分さ。

ano,聴いた事無いnodesuga?

これで分かったろ？
俺が来ると小学生以下にスレのレベルが下がるのら

タンノイっていったら昔、アーデンてのがあったな。
15インチウーハーで、小さめの箱。
あのタンノイがなんとか手に入る値段ってことで無理して買った。
丸いバスレフの穴が下に3つついたやつ。
糞だった…。

タンノイ
あの箱鳴りの音が好きなら、
後方低位が好きなら、
なんでも同じような音に聞こえるのが好きなら、
別に止めないがな。

AIﾁｬﾝﾊｹｰｿ

タンノイ＝デブ

アーデンのほかにGRFメモリーってのも使ったな。
クラ、特にオケ聴くにはこれしかないって店側の説明だったけど、
これも糞だった。

＞８１６
どういうラインナップでどうクソだったのか具体的に言ってみな？

>>817
アホをいちいち相手にしてたらきりがないよ。やめとけ。

本当に低い音がまるで出ず、かわりにたいして低くない音域を
ことさら誇張して低音のかわりとしている、とても不自然な音。
これが、アンプの組み合わせや設置をどう工夫しても
決して解決はされない。
他にもいっぱい問題はあるが、この理由だけでも糞

タンノイか･･･
タンノイならRHRっていう、当時の定価150万円のやつ聴いたことあるけど、なんて言うか、耳が凄くつまった感じの音で、まともに聴いていられない音だった。

ほらね、816は質問の半分も理解できないアホだったでしょ。

＞821
うん、使ったこともないのに煽ってるヴァカだってよく分かった（ｗ
だいたい、アーデンで失敗したと感じたら、フツーその次にＧＲＦメモリー買わない罠。

>>821.822
オレはお前らの言ってることやその目的がよく分からん。
816の意見はこのスレでは大勢が指摘してることだが。
批判に間違いがあるのならそれを論じるなら良いが、
意見を言った人を一方的に批判するだけのレスはやめてもらいたい。

>>823
批判と煽りの区別のつかない人ですか?

>>822
だから使ったことあるんだよ！
ま、メモリーのほうは中古を店から借りて
2週間使っただけだけど、やはりどーしようもないSPだった。
もしかしてユーザーさん？
あのSPのどこが魅力なのか、逆に聞きたい。
答えられるもんならちゃんと言ってみな？

質問に対して質問で返さないというのは議論の基本ではないの?
まず尋ねられたことに対して答えるべきではないか?

なんだ、
817＝818か

ツマラん奴…。
まともに相手してソンした

Ｂ＆Ｗの捕捉。

Ｂ＆Ｗみたいな鈍いｽﾋﾟｰｶｰは、音楽再生には向かないって話。
（なんかｽｶﾞｰﾉが、「昨今の低能率なｽﾋﾟｰｶｰは欠陥商品」とか言ってたなぁ）

重い振動板とガチガチのネットワークで固められたｽﾋﾟｰｶｰてのは、一定以上の振幅でないと反応できない。
故に、一定以下の微細な信号は音にできない、すなわち「ピアニッシモが再生できない」なんて事になる。
またフォルテシモの再生でも、数々の足枷があるものだから、フォルテシモになるべきトコロが、メゾ・フォルテくらいにしか再生できない。

更に、鈍いｽﾋﾟｰｶｰを駆動するためには大出力のアンプが必要なのだけれども、大出力アンプてモノは、電源ノイズも半端ぢゃないし、出力素子を数多くパラるものだから、ますます幽玄微小な音域は再生不能になる。

結局、鈍いｽﾋﾟｰｶｰは、ピアニッシモもフォルテシモも再生できない、言うなれば音楽の劇的な表現とか、微妙なニュアンスとは無縁の存在。

嫌な音を出すまいと、工夫を凝らせば確かに「見た目は麗しの美女に仕上がる」けれども、演奏家の熱いハートを伝える事は叶わない、言うなれば「マネキン人形」みたいな音楽にしかならない。

振動板を軽くして、ネットワークをシンプルにしたｽﾋﾟｰｶｰは、確かに箱鳴りとか位相に難はあるけれども、音楽の熱いハートを伝えると言う意味では、Ｂ＆Ｗみたいなスタティックな（人形みたいな音しか奏でられない）ｽﾋﾟｰｶｰよりは、余程優れてると思う。

少なくとも自分は、いくら美しくたってマネキンなんかと格闘したって面白くもなんとも無い。
多少の難は在っても活きた人間とカラミあいたいと思ってるのだが、チミはどうだ？。

>>827
違うよ。
自治スレで強制IDの是非を議論していた時にね、強制IDの効用の一
つとして、反論できなくなった厨房が相手を自作自演呼ばわりでき
ず困るだろう、というのがあったなあ。

>>828
B&Wだけでなく低能率でハイエンド風なメーカーの音って
確かにぜんぜん熱くないねえ。綺麗なんだけど、グッと来るものが足りない感じ。
もっと、ハートに来て欲しいね（ｗ
マラプロの32万の奴が暑っ苦しいハートに来る音だったけどやっぱ高能率なのね。

なんか必死なのがいるが、愛用のタンノイを糞と言われムキになっているわけか？

必死なのは816だと思うが…。

>>829
見苦しいぜ。
これって、誰の目から見ても自作自演は明らか…。
それに相変わらず言ってることもよく分からん。
816はお前の質問にちゃんと答えてると思うが

>>833
違うって言ってるんだが。IDも違うだろう(零時を跨いだせいで変
わったけれども)?

>>833
おひおひID:+VLjY51vだったのは漏れだよ。
テケトーなことを言ってもらっては困るナァ（ｗ
816は質問がよく分かってない上に、言うことがビミョーに変わってきたので
放置ケテーイ、つか、相手してもしょうがないと、すでに結論は出ている。

これで別人だって分かったね。

つうことで、834さん、撤退しましょう。
ここにはアホが多いようだし（ｗ。

>>834-837
アッハッハ…
楽しそうだな、お前

>>837
そうしましょう。

きちんとしたネットワーク技術を持たない人間ほど、
ネットワークはシンプルなほど良い。と言うようだ。
スコーカースルーっておい。

＞＞Ｂ＆Ｗみたいな鈍いｽﾋﾟｰｶｰは、音楽再生には向かないって話。
（なんかｽｶﾞｰﾉが、「昨今の低能率なｽﾋﾟｰｶｰは欠陥商品」とか言ってたなぁ）

重い振動板とガチガチのネットワークで固められたｽﾋﾟｰｶｰてのは、一定以上の振幅でないと反応できない。
故に、一定以下の微細な信号は音にできない、すなわち「ピアニッシモが再生できない」なんて事になる。
またフォルテシモの再生でも、数々の足枷があるものだから、フォルテシモになるべきトコロが、メゾ・フォルテくらいにしか再生できない。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

妄想でいい加減なこと書くな。
お前きゃちセールスに引っかかるタイプだな。

きゃっちアンドりりーす
なオーディオ
オーディオ業界　まんせー

>>841
エルタスで騙されてゴミを買わされたのだろう。

クラッシックの場合は作曲者が意図したであろう演奏をオーディオでも
生演奏でもラジカセでも「聴くことが出来れば」感動するものであると
思う。しかし、ラジカセでは限界もある。少し奮発してかったバラコン
の方が胸に迫ってくる演奏は聴けるのではないか？中世の世界では
宮廷で演奏者を呼んで簡単な弦楽五重奏を催したというがそれに近い
（雰囲気、音場、楽器の配置）を再現できるのはやはり20万以上の
システムを組まなければならないと私の経験上そう思う。

追加
あなたの機器でチェンバロの音を鳴らしてみてください。30分鳴らしても
耳が疲れなければクラシックを良く鳴らす機器だと思います。

マッキン。おわり

>>846

マッキン買うなら、ラックス買うが。

>828

まったく同感。

　563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/09/21 22:21 ID:m4HMU/vx
　>>561

　クラシックならバロックあたりが似合うかな。
　ま、そういう音だ。

>>848
全く反対だな。
人間の汚い部分を見ずに。
ひたすら綺麗な部分だけを見れるなら、それはそれでいいと思うが。

現実の汚い部分は、できるだけ見たくないのよ、趣味の世界では。

８２８だが、８５０へ。

汚さが表現できて初めて、美しさが引き立つ。
劇的な表現が出来てこそ、優しさが。
身の危険を感じるような音が出てこそ、たおやかな音が。
熱い音が出てこそ、クールな音が。

音の大小だけではない、表現のダイナミズムがあってこそ、リアリティのある音楽が再生できると思うのだが。

アウフヘーベン

>>851

賛成。
PAスピーカでそういう表現は無理だ

ソースや装置のアラをストレートに拡大し、汚い音を強調するスピーカーこそ
真実のクラシック音楽を伝えるのだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってか？

冗談はさておき、>>528のご意見は、机上の空論に近いものを感じる。
B&Wがクラシックに最適とは決して思わないが、
ピアニッシモもフォルテシモも再生できないとまで言うのは・・・

>>528　

耳が悪いか頭が悪いかどっちかだろう。

528じゃないと思うけど…（ｗ

>>828でした。スマン

８２８だが８５４へ。

＞B&Wがクラシックに最適とは決して思わないが、
＞ピアニッシモもフォルテシモも再生できないとまで言うのは・・・

生演奏をステージのかなり近い所で聴くと、実感できると思うよ。
ピアノや打楽器系ナドは、Ｂ＆Ｗ等の現代ｽﾋﾟｰｶｰは隔靴掻痒の感が強い。
ピアニッシモは、店頭など暗騒音の多い場所では感じ辛いかもしれないが、演奏家の気配とか空気感とかに注目して聴くとよく判ると思う。


なを、冗談とは知りつつ、

＞ソースや装置のアラをストレートに拡大し、汚い音を強調するスピーカーこそ
真実のクラシック音楽を伝えるのだ！

ソレは間違い。
「アラを“拡大”」したり、「汚い音を“強調”」するような、“演出系”のｽﾋﾟｰｶｰは私も薦めない。

ただ現実的には、８５１に書いたような両極の表現が可能なｽﾋﾟｰｶｰは、ｽﾋﾟｰｶｰ単体の能力では無理。
ＣＤＰやアンプのみならず、部屋とかをも含めたトータルでの調整が不可欠。

一口にクラシック音楽といっても人それぞれ色々な聴き方がある。
ステージに近接した席で演奏者のストレートな息吹を感じたい聴き手もいれば、
ホール後方の席でホールトーンに包まれブレンドされた音を好む聴き手もいる。
レンジ感､透明感云々より温かみや音楽性に優れたアナログや真空管アンプで
なければクラシックは聴けないという人もいれば、
ディジタルによって空間性の表現が求められるようになったクラシックの再生は
最新のテクノロジーによる高額な装置でなければ不可能だと言う人もいる。

例の菅野ｾﾝｾの小型スピーカー能率重視論においても、アンプとの組み合わせの
問題の方を強調しており、低能率スピーカーの全てを否定しているわけではない。
理屈なら高能率に越したものはないのだが、高能率スピーカーを極力シンプルに
鳴らした音こそが全てのクラシックファンが求める音だとは言い切れない。

結論：能率が低いからダメとは言い切れないんじゃない？

RCAはベートーベンがいいかも

８２８だが８５９へ。

＞一口にクラシック音楽といっても人それぞれ色々な聴き方がある。

言いたいことはよく判るが、「人それぞれ」を出してしまうと、「ラジカセで充分」な意見まで肯定せざるを得なくなり、それこそ「何でも良いじゃない」な結論になってしまう。

故に、私は敢えて「自分はこう思う。●△を肯定し、×◇は受け付けない」を明確にしてる。
その方がより具体的で突っ込んだ論議になると思うからだ。

少なくともここ（２ｃｈ）はそういう場所だと思うが。


なを、ｽｶﾞｰﾉの「小型スピーカー能率重視論」てのは初耳。
私の８２８での「昨今の低能率なｽﾋﾟｰｶｰは欠陥商品」は、一昨季のステサンＰ３５０、アヴァンギャルドＳＰの試聴記での「常日頃、僕は現在のように低能率なスピーカーシステムは欠陥商品だと思ってるので」からの引用だが。

＞結論：能率が低いからダメとは言い切れないんじゃない？

ここは菅野センセのお言葉を引用しよう。上記の誌面から。

「ホーン・スピーカーならではの１０７ｄＢの高感度は、いかなる微細なシグナルにも鋭敏に反応することが、その音から感じられた」

やはり高能率ゆえのアドバンテージは、確かに存在するのだよ。

>>861
レス、サンクス。

小型スピーカー能率重視論は、ステサン別冊「世界のGood Value Speaker」にて、
朝沼/菅野/柳沢3氏による対談にて述べられたもの。
ちなみにこの菅野ｾﾝｾの主張に柳沢ｾﾝｾが噛み付いていて面白い。

高能率スピーカーのアドヴァンテージは確かに存在すると思う。
（理屈で考えても多分疑う余地なし）
では、低能率スピーカーは全てダメなのか？　低能率スピーカーは
>ピアニッシモもフォルテシモも再生できない、
>言うなれば音楽の劇的な表現とか、微妙なニュアンスとは無縁の存在
ばかりなのだろうか？　というのがそもそもの疑問。
ま、個人の主観の違いというレベルの話なのかもしれない。

ちなみに個人的には、いかに高感度といえどもホーン臭さの残るスピーカーでは
クラシックを聴こうとは思わないなぁ。

ここで言われている低能率ＳＰって、例えばどれくらいのものを指してます？

つまり、
「大型スピーカーの本物の低音でなければクラシックは聴けない」
「小型スピーカーの正確な定位でなければクラシックは聴けない」
というような議論と同じじゃないかということ。
どちらも真実であり、どちらに付くかはその人によりけりということかな。

>>863
あくまで個人的主観だけど、
高能率スピーカーのメリットは少なくとも100dBは超えないと実感しにくいのではないか？
逆に、低能率としての扱いにくさを感じるのは87dB以下ぐらいかな・・・
いずれも大した根拠はなく、あくまで個人的体験に基づいた何となくのレベル観。
むしろ能率だけで判断するのは難しいというのが個人的意見。

100dBを超える高能率スピーカーの代表、ALTECのA7あたりを聴くと
クラシックは聴けないことが直ぐわかる。

まず、重低音はまったく出ない。
2. 音場成分は全く再生しない。
3. ニュアンスが画一的で誰の演奏でも同じ。
4. 中低音のみ強調され、ダイナミックスが正確でない。

>>866
Ａ７が本来なんのために作られたＳＰなのか理解してから発言しましょう。
それに３と４は全くのデタラメだね…。

>>867
Ｉちゃんですから・・・。

昔、A-7で渋くクラを鳴らしきった人がいることを伝えておく

昔、BOSEで渋くクラを鳴らしきった人がいることを伝えておく

現在、アンドラでクラを鳴らしきったとカンチガイしてるヴァカがいることを伝えておく（ｗ

そして今、JBLで・・ｒｙ

>>871
アンドラはクラ向きのいいスピーカだよ、君は勘違いしているよ。
透明度も高いし繊細感もあるし、音場も３次元的だよ。
確かにこのスピーカで濃いジャズやロックはきついですけどね。
アンプにもそれほど厳しくないのも良い。

JBL-4428とS4000と、マランツPM14SA2で鳴らすと、どちらがクラシックによいか
教えておくれ。

>>873
とか言いつつも、アンプをしょっちゅう買い換えてるのはなぜですか、石井さん？（ｗ

アンプが役不足

８６１だが８６２へ。

＞では、低能率スピーカーは全てダメなのか？

そういう 「 ＡＬＬ ｏｒ ＮＯＴＨＩＮＧ 」 な考え方は現実的じゃないし、また幼稚に見えるから
止めませんか（言い方が失礼なのは多謝）。

ただ私的には、能率９０ｄＢ未満のｽﾋﾟｰｶｰで、心惹かれる歌い方をする製品に出会った
記憶がほとんど無いのですよ。

＞いかに高感度といえどもホーン臭さの残るスピーカーでは
＞クラシックを聴こうとは思わないなぁ。

「高感度ｽﾋﾟｰｶｰ ＝ ホーン」と書いた覚えはないが、確かに叩けばパコパコ鳴るような
ホーンは此方も願い下げ。


＞どちらも真実であり、どちらに付くかはその人によりけりということかな。

「ラジカセで充分」という人間には、「どうぞご勝手に」というしかない。

ああなるほど、アンドラに対しオーバークオリティのアンプをつないで、
アンドラの方が飽和してるのに気が付かないで、アンプを買い換えるわけですね。
かんちがいでダメ出しされたアンプたちも気の毒だなぁ…。

>>875
悪いが、私は石井さんではありません。
私もアンドラを使っていますので、自分の意見を述べただけです。
それにアンプを買い換えると言う事も、前のアンプに音の面で不満があるというよりも
扱いやすさとか、機械的な興味というものがあると思います。

>>877

文脈からすれば
「低能率」＝「鈍いｽﾋﾟｰｶｰ」 → 全てダメ
となるじゃん（ﾜﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　ってな幼稚な反論をするつもりはないよ。

「色々な聴き方があるけど能率が低いからダメといえるかは疑問」と言ったら
>「ラジカセで充分」という人間には、「どうぞご勝手に」というしかない。
などとバカにされるワケ？
　　　　　　　　　　　　　　　　ってな八つ当たりな煽りをするつもりもないよ。


「高能率スピーカーでなければ」という意見は尊重したいけど、
>結局、鈍いｽﾋﾟｰｶｰは、ピアニッシモもフォルテシモも再生できない、
>言うなれば音楽の劇的な表現とか、微妙なニュアンスとは無縁の存在。
というのが、押し付けがましく感じただけですよ。
B&Wの欠点は能率よりももっと他のところにあるんじゃないかなぁ・・・
と言いつつ、この辺で止めときましょう。

B&Wの欠点とは？

akutebuが使っている（ﾎﾞｿ

音量を絞ってもやせないスピーカーが好きだな、おれは。
能率があまりに低いと、ちょっと鈍い感じが出てくる。
能率が高いと荒れた感じが出てくるね。
ホーンはそうでもないけど、調整に手間取って音楽聴くひまがなくなる。
ま、機種名を出すとケチつけられるからいわないけどね。

>>883
確かにクラシックの場合、小音量での質の高さというファクターは、
他のジャンルに比べるととても重要ですよね。
能率が低いスピーカーでも、相性の良いアンプと組み合わせると、
小音量で実に緻密なリアリティを聴かせてくれる場合があるんですよ。
でも、相性の良いアンプというのがなかなか難しい。う〜ん・・・

耳が悪いか頭が悪いかどっちかだろう。

この夏、近所のゴミ捨て場で古いスピーカーを拾った。
KLH model6 というやつで、30年近く前のものらしい。
箱のつくりも雑で捨てたくなる気持ちはよく分かるシロモノだ。
ところが、聴いてびっくり、悪くないんだ。
というか、今風のピカピカ、ツルツルの音と違って
渋いというか、ちょっとくすんだ感じで
これで十分クラシックか聴ける。
なにより聴き疲れしないのがいいし、アメリカ製だけあって
パワーはいくらでも入るので、ジャズもOK。能率も悪くない。
こんな音もありだな、と思うことしきりだ。

kurassikkuの繊細な音を再現したいのなら

絶対にｂ＆ｗを選べ。

クラッシックを癒しのために聴くなら、また別の選択肢もアロー。

友達でタンノイ持っている奴が、最近なんとｎ８０４買った。（親金持ち）

デモ、聴き疲れするなどといって、すぐ売ってしまった。原価より数万落ちた値段で売れたらしい。

akutebuさんが薦めるからといっても、

シャープな音が嫌いな人は他を買ってもいいぞ。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　. l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

KLH model6 を拾ったってほんとかいな?
うらやましいね。
model32を使ってたことあるが、
今時の B&W なんぞからは聴けない味があったよ。
友達を呼んで聴かせるには地味でだめだろうけどね。

>>881
Ｂ＆Ｗの欠点・・・音が悪い・・・

Ｂ＆Ｗの欠点・・・音が悪い・・・　＋見た目ダサい、変なコテが自分で持ってもいないのに推してくる

Ｂ＆Ｗの欠点・・・小型はスカキン・・・耳が苦しい

Ｂ＆Ｗの欠点・・・「音が気になって、音楽を楽しめない」

んじゃ逆にB&Wの長所とは？

＿|￣|○ ﾀ、ﾀｶｲ ﾀﾞｹ ・・・・・･･･

>>894
ユーザーがいっぱいいる。
安いのから高いのまで。

音の面での長所は･･･？

メリハリが利いてる

つぎはもぐもぐ

にゃは！

>>894
マジレスすると、特徴の分かりやすいＳＰ。
何もしらない素人でもぱっと聴きで、ちょっと
いいかもって思いやすい。
そのため素人に受けが良い。

>>901
でも、それは大切な事ですよ。意外と何も知らない人は先入観ありませんから、
的確に本質を見抜く事があります。

ただえてしてそういう特徴のＳＰは飽きやすい

最も需要のあるもの＝いいもの　とは思えませんけど、いいから需要があるものも
たくさんあります。

小型のＢ＆Ｗは飽きられやすいというのも事実でしょう。それはＳＰの問題ではなく、
ユーザーの問題と思います。

>>901
いかにも玄人らしい意見で。

>>904
もぐさん、貴女にぴったりなスレが立ちました。行って見てください。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064490243/l50

B&Wの長所
ぱっと聴くと素直で色付けが少なく感じる。
明るめの中高域とソフトな低域。
音像が前にでしゃばらず拡大しない。

B&Wの短所
聞き込んでくると気になってくる癖のある高域。
アンプやセッティングに敏感、というよりうまく鳴らすのが難しい。
何でもソツなくこなせるようで、何を聴いても「これは！」という驚きや
魅力に乏しく、結局熱くなれない。

いまクラシック専用でなにかそろえろって言われたら、
ラックスとダリだな。ロイヤルタワーかな。
あと、部屋のディテールにも凝りたいね。名画とか、ビロードのカーテンとか。

>聞き込んでくると気になってくる癖のある高域。

聴いて直ぐ分かるだろ！

B&Wの中高域って、明るめか？

よく言われる高域の癖ってのがわからにゃいのﾆｬｱ。
じっくり聴いたことないｹﾄﾞ。

>>909
悪い藻前みたく、25khzが聴こえる。
人間じゃない耳を持ってないから、わかんないんだよ。

つーか、B&Wがキンキンとか言う奴の半分がスペック見てか先入観で書いてる気がする。

実際緊張感のある音だとは思うか、キンキンしてると言うのはちょっと違うと思うぞ。

【野郎ども！スィングしなけりゃ意味ねーぜ！】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062489970/210
↑
この粘着厨ここで話したいんだって。引き取ってね。

高音が耳に突き刺さって痛いのにスカキンじゃないっていうのかい？

メーカーの姿勢について判断するのでしたら、まずフラグシップモデルを聴き込む事です。
それで合うかどうか判断すべき。自分に合わないと感じても感じ方は人それぞれ。

私はＢ＆Ｗのノーチラス８０２も好き。

フラグ・・・シップ？

B&W のことなんかもうどうでもいいよ。
別のスピーカーの話をしてくれないか?

>>915

B&Wの大型スピーカーって、高音と低音がバラバラになりませんか？
こう書くと駆動力のあるアンプ使えとかレスが返ってきそうだが。

３ウエイ以上ならどこでも音がバラバラに聞こえるヨ。

ヘェ〜(ﾟдﾟ)

ＢＷの親分を聴けってことは、脳散らすか？ｗ
脳散っちゃうから嫌だな〜ｗ

>>917

具体的にどのＳＰの話題がいい？
クラシックスレだから、貴殿がクラシックに合うと思うＳＰを教えてくれ。

>>918
なりませんよ。(^_^)

ＥＬＡＣで十分

コントロール１で十分

ウホッ！いいシステム・・

「演らないか」

結局さー、b＆W批判するやつてっさー、

ｊｂｌの低音ボンボンにだまされているロック、ジャズやローだろ？

損なので聴いていたら、そりゃｂ＆ｗの高域がうるさく感じるだろーよ。

jblのトールボーイなんか高域ヨエー死。

そいでさー

今jblは売れないんだってサー。

【野郎ども！スィングしなけりゃ意味ねーぜ！】すれたて人はジャズ喫茶

の平面でやたら音圧の高い不自然な低音がすきなんだろ？

要するに、ジャズ喫茶の雰囲気が好きなんだろ？

個人の好みでｂ＆ｗを非難するのは低俗。

>>923
だから、アンプによると言っていますが。
ちなみにアンプは何をお使いで？

B&W もひとつのスピーカーブランドに過ぎないのだからして、
これだけが特別いいわけでも悪いわけでもない。
機種によっても違うし、組み合わせる機器や使いこなしで
いかようにも変わる。
いくら自分が使ってるからって、
けなされたくらいでいきりたつこともあるまい。
ま、現代スピーカーの代表的なひとつとして批評されてる
と思えばいいんじゃないかな?

２ｃｈでの批判はそんな生やさしいもんじゃないけどなｗ

リンって、クラに向いてんのかな？
一度聴いてみたいけど、リンショップは敷居が高そうで…。

つまらない音。
まあああいう音が好きな人もいるんでしょうかね？

B&Wの長所
素直、まさにケーブルダイレクト

B&Wの短所
上流が駄目だと駄目な音になるので
厨が使うとそれはもう駄目な音に

自分の所有物をことさら持ち上げることないって。
B&Wが悪くないスピーカーだというのは認めるけどね。

長所はさておき、短所のほうはその通りだと思うが、