HDCD

さあ語ろう

何この糞スレ？
http://images-jp.amazon.com/images/P/B000060ON4.01.LZZZZZZZ.jpg

3GET

糞揚げ

test

野愚租安芸

cccD

>>1
まずあんたが何か語ってください。
スレ立てたんだから最低限のネタ振りはしてください。

懐かしい記憶だねぇ。

夏にはこれだろ、ってんで買った
ビーチボーイズのSounds of Summerっていう企画Best盤
HDCDでした

カーペンターズのCDでHDCDの録音のやつ聞きました
なかなか音がクリアーに聞こえるような気がします。

>>11
それﾎｽｨかも・・・
タイトルとか、教えて。

HDCDって何ですか？

終了。以下書き込みはご遠慮ください。

うるせー馬鹿

（AA省略）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

pa n

1

終了。以下書き込みはご遠慮ください。

うるせー馬鹿

（AA省略）

HDCD付きの激安DVDプレイヤーってあるよね。
そんな機能付けるほど元から機器の音良いのかなぁ、、、素朴な疑問。

終了。以下書き込みはご遠慮ください。

次・うるせー馬鹿

（AA省略）

高級機になると音質の差が謙虚に現れますね
明らかに、音の滑らかさが向上してます
でも劇安機ではわかり難いかもしれません

HDCDは暖かみのある音（かといって解像度は低くない）が多いと思うんだが、
漏れのプレーヤーがDENONだからかな？
みなさんはどうでしょう？

やはりHDCDは、CCCDに比べて音質が良いのでしょうか。

>>10
これってリマスターされてるの？

ＨＤＣＤ再生可能対象機って↓以外にあるのかなぁ〜
ＡＲＣＡＭ　ＦＭＪ　ＣＤ−２３Ｔ、ＤＥＮＮＯＮ　ＤＳＤ−１０�V
ＬＩＮＮ　ＣＤ−１２、ＢＯＷ　ＺＺ−Ｅｉｇｈｔ・・・・
基本的にＳＯＮＹとＰｈｉｌｉｐｓには対応機は無いね。

そういや漏れの1650AZもHDCD対応に
バージョンうｐしてもらってたなぁ

>>27
山水のＣＤＰにも確かあったような。。。

>27

LINNのIKEMIも。

もっと、どんどん、ＨＤＣＤ対応機をＵＰしてくれ・・・

http://homepage1.nifty.com/~ayumi/hdcd_wo_sagase.html

ミニモニとアユがHDCDだったあとは知らんけれ

6〜70年代ロックのリマスター盤はHDCD多いよ。
ドラムとベースの音が劇的に向上してて心地よい。
ロックヲタにはお勧めっす。

同じマスターから造ったとして
ＨＤＣＤを普通のＣＤＰで聴くのとCCCDを聴くのとではどっちが品質悪いの?
HDCDデコーダー通さない場合は当然CD規格のより音質落ちるんですよね?

何でＨＤＣＤとＣＣＣＤを比較するんでつか？

そーゆー比較話は、桃と梨とでは、どっちが美味しいですか？ってことだと思うけど？

でも・・・・　そもそも、ＨＤＣＤって何なのか？解ってますか？

ＨＤＣＤ対応Ｄ／Ａ変換ユニットの、ＨＤＣＤインジケーターが光るとＨＤＣＤ盤である、と思いこんでいるシトも多い今日この頃。

>>36
なにがでつだ。
桃と栗との比較と同じ?全然違うわボケ

ＨＤＣＤ対応Ｄ／Ａ変換ユニットの、ＨＤＣＤインジケーターが光ると２０ｂｉｔである、と思いこんでいるシトも多い今日この頃。

>>38
どーちがうんでつか？
スイカとかぼちゃの比較なら如何でつか？

ＨＤＣＤとＣＣＣＤを比較するコトと同じような比較は？

答えられる？＞38

>>38
>なにがでつだ。
>桃と栗との比較と同じ?全然違うわボケ

　と言うことは、38さんはHDCDって何だか解っているから答えられるんだよね？

ほれ！

わしもう怒ったので寝る

そーゆー比較話は、桃と梨とでは、どっちが美味しいですか？って書いたんだけど・・・・

何で梨が栗に化けちゃうの？

>>44
わーい　わーい！

結局、知らないのね。

ごまかし方が下手だよ。ﾁﾐ

寝るには早すぎるよぉ

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえ

>>46
寝言は寝てから言え。

アルファープロセッサーは20 kHz以上の失われた高域を再現

なんて出来ないイモ擬術

スペースの自作自演ウザイ。
この板の連中はそんなのとっくに承知なんだよバーーーーーカ。
過去ログでさんざん外出

>>50
そーゆー勘違いをしているのは、大阪のキヨです。

パイオニ屋の初代レガートリンクと混同しているﾁﾐも低脳・脳たりん。

きたきたきたきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ

やーい、てちゃーそのばーかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーー(藁

(笑 )

Toshiki Kadomatsu -Summer 4 Rhythm-
HDCDﾀﾞﾀｰﾖ

一回聞き比べて見たいんだけど
同じタイトルで　HDCDとそうじゃないCDってあるの？
教えてくらさい

過去の作品のリイシューで
デジタルリマスター＆HDCD化ってのはあるけど
これは比較できんやね。

関係ないけど、クリムズンの30th Anniversary Editionは、
1stだけ非HDCDなんだよね…

>>57
YESとかフロイドとかクリムゾンもそうだけど、
プログレ系で何度かリマスター再発されてるやつにけっこう多い。
HDCDでリリースして次の再発ではノーマルCDでリリースとか。
個人的なオススメは

YES　「Fragile」（邦題： こわれもの ）

>59
ありがとうございます。
早速聞き比べたいと思います

age

スネオヘアーのa watercolorがHDCDだった。
HDCDってもうやってないのかとすら思ってたから
うれしかった。

>>62
マスタリング誰かな？
今日本で主にHDCDマスタリングやってるとこって
orange（小泉由香）、FRAIR（宮本茂男）が代表的だと思うけど。

にしてもここでスネオさんの名前が出てくるとは（笑）
隠れ邦楽HDCDのオススメはsyrup16gの「delayed」
ちなみにマスタリングはorange小泉さん。

あと、個人的にオススメしかねるのはHDCDマスタリングのCCCD。
どこかの板に載ってたけど、余計にプレーヤーの読み込みに負担が掛かるらしい。
上記のスネオさんもシングル盤（LGCD)はヤバイ！

>>63
あ、レスどうも。
クレジットにはその宮本茂男氏の名が
（マスタリングとかの話は自分は良くわからないけど）。

syrup16gのdelayed持ってるのに
気づいてなかった（笑）。

CCCD、LGCDは買うのやめました。片瀬那奈の
アルバムはCCCDHDCDって話をどこかのスレでみたが
聴くまえに売り飛ばした。

最近気づいたもの。Miranda Lee Richards『Herethereafter』
ボーナストラックは除く。うちのは国内盤。
（現在HMVで投げ売り中）

話を邦楽に限定するけど、HDCDになる基準はマスタリング（全体の音の仕上げ）の際にエンジニアとアーティストの意向で決まる。
だから小泉さんだったり宮本さんが担当した作品が全部HDCDとは限らない。

ちなみにHDCDを見分ける簡単な方法。windows media player9で再生すると表示されます。
但し、CD-Rに落とすと表示されない。CCCDは分からない、というかやりたくない（w

訂正。CD-RでもHDCD表示されます。たまたま再生したのが非HDCDだったのを勘違いしてた。

でもCCCDのせいでHDCD苦境に立たされてるねえ。このまま埋もれてしまわない事を願う。

保全age

>>66
WMP9ってHDCDデコード機能があるんですか？

8は表示だけ9からはデコードもじゃなかったかな。

あぼーん

もっと増やしてケロ

>>56
>Toshiki Kadomatsu -Summer 4 Rhythm-
>HDCDﾀﾞﾀｰﾖ

それは知らなんだ。大好きだからよく聴いてるが、
ＨＤＣＤ対応プレーヤーなのに、かけてるディスクがＨＤＣＤ
か分からない自分の機器はなんだか悲しい。

HDCD対応プレーヤーでHDCDデコードのONOFFが出来る機種ってありますか？

VH-7(ry

>>75

確かに、このCDの２０Bitデジタル出力利用して、他の高性能なDACで聞きたいです
まだ売られてますか？

今となってはｵｰｸｼｮﾝ以外では お手軽には買えないかも。

こいつは光outなんですが ｳﾁのｹｰﾌﾞﾙ(どっかの安物50cm位)が
しょぼいせいか判らないけどDAC直でも どうって事無い音です。
(なんか丸い。PCのｵｰﾃﾞｨｵｶｰﾄﾞ経由のﾃﾞｼﾞﾀﾙの方が鮮度高い)

同軸辺りに改造するか一度何かで受けてから出しなおすと
良いかもしれません。。。今流行りのsrc2496とか・・

HOSYUです。

イエスの旧作がまたリマスターで発売されてますね。
前回の紙ジャケ仕様はＨＤＣＤだったけど今回は違うみたい。
でも、今回のりマスターの方が明らかにノイズフロアが低くて
高音質。ＨＤＣＤの必要性無し？

>>79
ライノの最新リマスター盤を買って紙ジャケHDCD盤と比較したんだけど、おいらには
一長一短に感じられたよ。HDCD盤の益荒男的サウンドに慣れてたせいか、ライノ盤は
やけにお上品に聞こえてしまって・・・。

写真で例えれば、こんな感じかな。
　オリジナル（写真）を、半透明のフィルム越しに見る → ライノ盤
　オリジナルをカラーコピーした物を、直に見る → HDCD盤

私的にデジパックﾏﾝｾｰな事もあって、これを機にHDCD盤を処分しようと思ってたのに、
結局売れずにいるよ・・・とほほ。
あと気になったのが、他の曲に較べて“ROUNDABOUT”のレベルが1〜2dBくらい高く
聞こえる事。ヘッドフォンで聴くと、この差がやっぱ気になってくるんよ。

自分にとっての理想は、
「上記のレベル調整を施して、紙ジャケ盤の迫力も兼ね備えたHDCDライノ盤」
かな？ （HDCD化は、個人的にはメリットを感じるから是非！）

ゴメンゴメン。
80のライノ盤って「Fragile〜こわれもの」の事ね。

YESは紙HDCDしか持ってないけど、そのライノ盤ってやつ買ってみようかな。
輸入盤だよね？

現在進行形で、ぼちぼち国内盤も出て来てるよ。
輸入盤が先に店頭に並んでるけどね（こちらも現在進行中）。

>>83
国内盤でも輸入盤の国内発売で、ライナーを外付けにしているような形
だし、値段も結構お手ごろだから、輸入盤を買うメリットはなさそうだけど。
今、究極、リレイヤー、海洋地形学の・・・の3枚ライノ盤で買おうかと
思案中だけど、持ってる人いる？

ソニンの新曲（あの吉田拓郎もどき）がHDCDだが
マスタリングが誰かわからない。

84だけど、結局ライノ盤買っちゃいました。
リレイヤー以外．．．（リック・ウェイクマンが参加してないからやめ）
今から聴いて比較してみます。

音質はライノ盤のほうが綺麗な感じ。ボーカルの透明度とシンセの音の
伸びが明らかにいい。けど、ロックらしい迫力はＨＤＣＤ紙ジャケ盤の方がある。

>>87
購入オメ。
音質については全く同意。一般的にはライノ盤が評価高いらしい。
一方でHDCD盤を支持する人も若干いるみたいだね（他版で聞いた話）。

>>88

結局、ファンは両方買わなきゃダメってことですね。

どっかのHPで、「HDCDが主流になることは無い！」って言ってた奴が居たな。
今や邦楽はHDCDだらけ・・・むしろ洋楽が少なくて困る。

だらけって、邦楽の5割以上はHDCDなのか？
んなわけないとおもうんだが。。

まずSME系は採用してないだろ。

HDCDにするのはいいが、それなりのﾏｽﾀﾘﾝｸﾞをしてある盤はどれだけあるんだろうか。

「Fragile」ライノ盤買いマスタ。輸入盤のデジパックのヤツ。
パッと聴きの印象は紙ジャケHDCDよりもソリッドでざっくりした音って感じ。
邦盤HDCDはもっと厚みがあったと思った。

今日はもう遅いんで、じっくり聴き比べはまた後の機会にでも。

xrcd の方が音がいいといってみたい・・・。

93です。
YESの 「Fragile」 （邦題： 「こわれもの」）
紙ジャケの日本盤HDCDとデジパックのライノ盤（通常のCD）との聴き比べ報告を。

まず聴き慣れた紙ジャケHDCDのほう。
厚みがあって柔らかい音。ボリュームを上げると、音の塊がいっぺんに迫ってくる感じ。
まぁ、これはいつもどおり。

お次にデジパックのライノ盤・・・さっきと比べこっちはソリッドでシャープ。いわゆるHi-fi調ってやつ？
ボリュームを上げると細かい音の粒子が迫ってくる感じ。
低音がさっきよりも下から這ってくる気がする。そのかわり中低音の量は減ってる。
このあたりがシャープに響くポイントかも。
ところで今回気付いたのは、1曲目"Round-about"の歌の出だし
♪ I'll be the round about
♪ the words you make you out 'n' out
のところで、紙ジャケHDCDだと「make you」の部分で一瞬左chのボーカルが消えるのだが、
ライノ盤ではこの現象が解消されてます。

ライノ盤は全体的に音が後方に定位、HDCDのほうは前方に張り出してくる感じ。
左右の広がりはライノ盤のほうがあって、オーディオ的にはライノ盤のほうが
高音質ということになると思います。
だが、しかし、厚みと塊で迫ってくる（かといって細かい音が出てないわけじゃない）
HDCDの魅力もなかなかで、どちらも捨てがたいと感じマスタ。
プログレを分析的に聴くならライノ盤、ロックの迫力を重視するならHDCD盤といったところですかね。

>xrcd の方が音がいいといってみたい・・・。

SACD = 200

DVD-A = 180

XRCD = 160

HDCD = 135（微妙）

CD = 100

良い機材ならXRCDの方が良いと言われてる。

単位はなんなの？

>>96
それってオノ・セイゲンがSACD宣伝用に言った話で、当たり前だけど
一般的な話ではないよね。

SBMのCDとHDCDってどっちのほうが音いいの？

HDCDの方が上だと思う。>>99
でも確かめようが無いよ。SBM非デコードっていう事は出来ないから。
SBMの良さってHDCDとは全く違うみたいだから単純に比較出来ないしね。

エイベッ糞の“CD”にHDCDが多いというのは誰も知らないのか。
つんくファミリーが多いゼティマもエイベッ糞系列。

浜崎あゆみもHDCDだったような。あと坂本龍一とかも。
ワーナーもHDCDが多い。

こうみるとEM系Iって、CCCD以外に取柄があるのか・・・

エンファーシスレコーディングのCDがあった･･･







DATのDA通してたらわかったが
CDプレーヤーにエンファーシスデコーダー搭載されてるやつってないの？

>>103
それは昔から、全てのＣＤプレーヤーに標準装備されていますが何か？

>>104
最近のプレーヤーはエンファシスデコーダが付いてないものが主流ですよ。

最近のプレーヤーはエンファシスデコーダが付いてないものが主流ですよ。

･････････・・・・・・・・・・・・・・・・ばか

最近はエンファシスの表示はなくなりましたが
ポータブルＣＤプレーヤー・ラジカセレベルの石でもディエンファシスフィルタは内蔵されています。
エンファシス録音の場合、このフィルターがないと高音がキンキンしてしまいます。

でも最近はエンファシス録音ＣＤの発売は聞きません。

本物のＨＤＣＤは�刧伯^ではなく、４倍オーバーサンプリング逐次比較型２０ｂｉｔＡＤ変換回路ですが、
こちらで紹介されておられるＨＤＣＤ盤というのは、ちゃんと量子化雑音の分布をチェックしているんですよね？

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/04 02:42 ID:XWBbk9AT
HDCDの方が上だと思う。>>99
でも確かめようが無いよ。SBM非デコードっていう事は出来ないから。
SBMの良さってHDCDとは全く違うみたいだから単純に比較出来ないしね。

・・・・・・・・・・・・・SBMってD/A変換時にデコードしなけりゃいけないの？　

SBMの良さってHDCDとは全く違うみたいだから単純に比較出来ないしね。

・・・・・・・・・基本機能だけ使ったHDCDってのもD/A変換時にデコードしなけりゃいけないの？　

SBMの良さってHDCDとは全く違うみたいだから単純に比較出来ないしね。

・・・・・・・・・・SBMとHDCDは、どうゆう風に全く違うの？

DENONの関係者さん、↑このｸｿかまってｸｿを引き取ってくださいな。

37 ：　 ：03/08/19 15:20 ID:???
ＨＤＣＤ対応Ｄ／Ａ変換ユニットの、ＨＤＣＤインジケーターが光るとＨＤＣＤ盤である、と思いこんでいるシトも多い今日この頃。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 05:32 ID:TUkHrZEC
HDCD対応プレーヤーでHDCDデコードのONOFFが出来る機種ってありますか？

やれやれ・・・・・・　今度坂本くんに会ったらよく言っとくよ。

HDCDっつったってフィルター切り替えてるだけだからな

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/11/05 17:32 ID:63MLrKzJ
HDCDっつったってフィルター切り替えてるだけだからな

117 名前：みなさん研究熱心ですね。 ：03/11/05 17:35 ID:2SkQ0B5N
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/11/05 17:32 ID:63MLrKzJ
HDCDっつったってフィルター切り替えてるだけだからな

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/05 13:24 ID:PDpFNcS/
やれやれ・・・・・・　今度坂本くんに会ったらよく言っとくよ。

119 名前：みなさん研究熱心ですね。 ：03/11/05 17:45 ID:2SkQ0B5N
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/05 13:24 ID:PDpFNcS/
やれやれ・・・・・・　今度坂本くんに会ったらよく言っとくよ。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/05 13:06 ID:PDpFNcS/


DENONの関係者さん、↑このｸｿかまってｸｿを引き取ってくださいな。

光成くぅ〜〜ん

一人だ。たった一人の馬鹿のせいでおかしくなってしまった。
社会の犯罪者も同じ。みんなに迷惑を掛けていることすら気が付いていない。
特　に　　無　　知　　は　恐　ろ　し　い　

長柄がまざるといつも同じ。でっしょ?

>HDCDっつったってフィルター切り替えてるだけだからな

　笑　ドコのフィルタだか知ってて書いているの？

　知っているなら書いてみてね。

　１）ＡＤＣのアナログＬＰＦのｆｃ
　２）ＡＤＣのデシメーション回路の前のデジタルＬＰＦのｆｃ
　３）ＤＡＣのイメージ雑音遮断用のデジタルＬＰＦのｆｃ
　４）ＤＡＣのアナログＬＰＦのｆｃ

　さっ、どぞ。

>光成くぅ〜〜ん

　何て読むんですか？

女子光成

正解は　２）

最近HDCDに当たるなあ。
・LOVE PSYCHEDELICO「My last fight」
これはこのスレにでてくる宮本茂男という人。

・くるり「ハイウェイ」『ジョゼと虎と魚たち』
田中三一（Bernie Grandman Mastering）
この方は有名なのだろうか。

HDCDってどこ見れば分かるんですか？？

>>103
最近はほとんどのDACにデエンファシスフィルタ載ってるから，
わざわざ記載することないんじゃない？
(DACって，DACのチップのことです)

>130
メディアプレーヤー9

>>132
ほんとだ！！ありがとう！

>>129
うそ？！くるり新曲HDCDなの？！

>田中三一
この人もともとソニーのマスタリングスタジオの人で、
エレカシやGRAPEVINE、スライダーズ等大御所の仕事が多かった。
ソニー信濃町スタジオが数年前に移転だか閉鎖だかで無くなったけど
その後Bernie Grandman Masteringに移籍。
でもあそこのスタジオHDCD導入してるとは思わなかったなー

なが〜えのネタって何年前も前から変化ないな。
最近UHCで儲からなくなったのかん？

tesuto

クラシックではHDCDは消え行く運命だね。

キャニオンのスヴェトラ1500シリーズ全部ＨＤＣＤですばらしいよ

>>138
ショスタコーヴィチの5番に含まれてる「祝典序曲」がスゴイ！
同曲では演奏、音質共に最高の出来じゃないかな？
クラシックにあまり馴染みの無い人にも是非聴いてもらいたいと思うよ。なんたって安いし。

Michael Franks／Anthology〜the art of love（2枚組ベスト）
隠れHDCDでした。リマスタリングにより音の明瞭度upでオススメ。

クラムボンの新作imagination、隠れHDCDだった。
マスタリングがおなじみ(w宮田茂男さんだったからもしやと思いWMP再生で確認。

ちなみにこの作品、めちゃ音イイです。
女性ボーカル好きにはオススメ！

ピュア的には別に良くないと思うけど…
内容はかなり好き

メディアプレイヤーでHDCDって表示されるのって、HDCDとして再生してるってこと？

>143
確かしてるはず…だと思う。
ゲイツが権利買ったはず

緑の表示ならね>>143
XPでWMP9で24bit再生が可能なデバイスを使って、WMP9をちゃんと設定して
それでやっとHDCDのデコードが可能。
でもWMP9は音が悪いからいまいち。

WMP9のCDDA出力が-6dbになる仕様は回避できないもんかな？
もったいない。

XTCのHDCD盤を持ってる方イラッシャイマスカ？

居たら挙手してください。

本物のＨＤＣＤは�刧伯^ではなく、４倍オーバーサンプリング逐次比較型２０ｂｉｔＡＤ変換回路ですが、
こちらで紹介されておられるＨＤＣＤ盤というのは、ちゃんと量子化雑音の分布をチェックしているんですよね？

>>147
ワスプスターだっけ？

>>149

あっ、知ってましたか。

HDCDに感心無いのね。

同じ機械で聴き比べが出来ないから、ありがたみが判り難い。

>>152

かもね。HDCDの切り替えって出来ないから。
それに、HDCDじゃなくても音質の良いCDが出てるからな。

いいヘッドホン(cd900st等)で聞くとCCCDのほうが音イイのにね。
みんなショボイので聴いてるからわかんないんだよ。
最近はCCCD以外買ってないな。

音以前に、再生できるかどうかも定かでない
規格外円盤に金は払えんよ。

すれ違いsage

>>155
頭わるいんだね。

そろそろ

ｃｃｃｄは音に艶があっていいよね

"CD"って言葉もコンパクトディスクを容易に連想させるし使用を差し止めた方がエエわなｗ

みんな、CCCDの件いいかげんツっこんであげたら？
知らないまんまだとあんまかわいそうだよ

ネタをﾈﾀだと（略

大半のCCCDは訂正不能エラーが出ているからね。
プレーヤーの音を飛ばすまいとする、ごまかし方次第で
DACに入る前のデータからしてまちまちに。

おまえら、ちゃんとした知識持てよ。
エラー訂正されない程のエラーが出るCCCDってのは存在しないんだよ。
エラーが入っているんじゃ無くて、エラー訂正用のパリティビットが細工されてんの。
だから、正しい音データが読み取れているのにCHECK SUMが合わないから
エラーチェッカーにかけるとそれがC1/C2になって現れるだけ。
実際は、CCCDに限らずCDDAでさえエラーする程のキズ等が無い限り、
正しいデータが読み取れているんだよ。
信じられないなら、S/PDIF出力から何十回もサンプリングしてバイナリ比較してみ。
よく素人のページに「こんなにエラーが出るから音が悪い！」とか書いてるやついるけど、
あいつらアホ丸出し。

＞実際は、CCCDに限らずCDDAでさえ

文章、破綻しているな。CD-DAでバイナリ一致は当たり前。

スレ違いsage

>>163が言いたいのは
CDDAでさえエラーする程のキズ等が無い限り、
CCCDだってバイナリ一致するってことじゃないのか？

>>165
そりゃ当たり前だろ。
でなければ珍盤をCD-Rに焼き直した奴の方が音が（・∀・）ｲｲ!!なんていう論理が建たなくなる。
そもそもバイナリがあってればそれでよいという次元ならピュアAUスレで語る必要なんてない。

洋楽の隠れHDCDって、他に何か無いの？

Eric Clapton 「REPTILE」

おっ、reptileがHDCDだとはしらなんだ。

ELVIS COSTELLO, North

YESやKCの神ｼﾞｬｹ

ジャック・ルーシェﾄﾘｵ　「サティ」

>洋楽の隠れHDCDって、他に何か無いの？

>>170-172

ほほう、調べます。洋楽は隠れHDCDが多いからねぇ・・

HDCDって普通のプレヤーだと音が悪くなるんだっけ？

MEST

洋楽はジャケットにHDCDのロゴ入ってるのが多いよ。
隠れは圧倒的に邦楽のほうが多い。

>174
HDCDって普通のCDプレ−ヤ−で再生できるんですか？？
できるとすれば、音質の劣化は・・・・

再生は出来ますよ。
HDCD対応プレーヤーと同等の音質という訳にはいきませんが。

うん、再生はできるよ。-6dBほど出力は下がるけど

最近のJ-POPシングルはCCCDでHDCDってのがちょこちょこある｡
手間があまり変わらないのかも知れない｡
が､音もやはりCCCD｡

うーん、一度HDCDのデコードを体験すると対応プレーヤが欲しいですね。

本題：
ユニバーサルプレーヤー（SACD・DVD-Audio・CD）でHDCDデコーダ
積んでるのはデノンのDVD-A11だけ？　っていうかデノン機しかHDCD
って見ない様な気がするんだけど・・・
SACDとHDCD対応の機械って無いですかね。

デノンでいいじゃん。
２ｃｈで評判悪いから嫌なのか？ｗ

>>181
漏れもHDCDデコーダ搭載のSACDプレイヤー（DVDは要らん）が出たら
欲しいんだけど。
マランツ辺りが出してくれんかな。

>>182
うんにゃ、別にメーカーにこだわりってあまり無いのですが、
できればVideo回路のない機械で欲しいんですよね。
DVD-Audioは大抵Video回路がついているのでSACDとHDCD
でも良いかなと。

でさ、デノンも何故かSACD＋HDCDってDVD-A11なんですよね。
うーむ。

ここ異様に詳しいぞ。
http://www.calvadoshof.com/NewAudio/audiohistory1703.html

高級機ではマークレビンソンやクラッセ等があるが、他にも欲しい。
エソテリックで付いていたら文句無しに買うのだが・・・

　HDCD　

エソのD-70は一応HDCD対応。
ただし、P-70はHDCD未対応なので、P-70側でアップコンバートしてD-70
に伝送すると、D-70ではHDCDとして処理しない。アップコンバートしないで
44.1ｋHzのままだと、D-70側でHDCD処理する（ただし、フィルタをFIRか
CUSTOMに設定）。

SACDプレーヤーでHDCD対応だと、LINDEMANNのD680（定価1,380,000)
なんてあるね。

>>184

kenwoodあたりで出しそう。

>>178-179
>再生は出来ますよ。
>HDCD対応プレーヤーと同等の音質という訳にはいきませんが。

ええ加減な解説するな！耳の良い人ならずいぶん音が劣化するのが聴こえる。
HDCDエンコードで圧縮された4bitはディザのようなノイズ、要するに音質のゴミ
という解説さえある。
デコーダーなしでかけたら、ゴミ臭さが丸出しなのが聴き取れないのか？

>>189
禿同。 >>174 (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pcもさすがに音がわかっている

＞HDCDエンコードで圧縮された4bitは

俺はこれって対応DACでない限り無視されるもんだと思ってたけど違っただか｡
CDPでも単体DACでもHDCDデコードを簡単にON/OFF出来る機種って殆ど
無いからなかなか聞き比べられないしな〜｡

聞き比べの例、プロジェクトＸの主題歌「地上の星」
最初はシングル盤が売れたが、最近はアルバムの方が音がいいから売れるそうな。
ちなみに、シングルはＨＤＣＤ，アルバムは通常のＣＤーＤＡ。
脳内理屈派にはわからなくても、無心で聞くカラオケオヤジは生理的に違いがわかるそうな。

>>192
アルバムとシングル盤に差があるとしたら高音質リマスタリングとか他の理由ではないか

>>193
HDCDが本当に良いと製作者が思っていたら、
高音質リマスタリングの方をなぜHDCDにしなかったか、という事になるが。

>>192
HDCD対応プレーヤーで聴いても、HDCDシングルの方が音悪いのかしら？
もしそうだとしたら、何故わざわざHDCDにしたのかサッパリ分からん。
（売上には関係無いだろうに・・・）
もしかして、シングルとアルバムではマスタリングエンジニアが違うの？

ﾌﾟﾗｾﾎﾞﾌﾟﾗｾﾎﾞ

HDCDはデコーダーなしのCDPで聞いたら音が悪くなる。
対応CDPで聞いたら不快ではなくなるが、こんな不便な方法をとらなくても
音を良くする方法はもっと他にもいろいろある。
（もっと手間がかかるがSBM、xrcd、グラムフォンのOIBPなどは一例）

HDCDが急速に増えたのは、ライセンスを買収したマイクロソフトの陰謀だという。
音に理解のない会社が巨大資本の圧力で音楽産業まで牛耳ろうとしている。
物欲しげにそれに手を貸すマイナーレーベルもﾊﾞｶあゆのエイベックも同罪だ。

それに加担しない非HDCDレーベルの良識を音楽ファンとして応援したい。

>>197
HDCDが焼けるCDRデッキは無いの？
SBMって、アナログ音源→SONYのDATでSBM　ON→同軸デジタル→CDRデッキでつなげば、このCDRはSBMになるのか？

>>198
SBMはそのとおり、それでSBM・CD-Rが焼けます

HDCDはPCでもデータ吸出してそのまま焼けばHDCDに焼けますね
聴くときにダコーダーが要るだけのはなしです
データとしてでなく、音楽ファイルのWAVに書き出してしまうとHDCD信号でなくなりますが

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>>197
よし、HDCD不買運動をしよう
別スレでCCCD不買運動もやってるからエイベックはどれも買えなくなる

HDCO対応の単品コンポで、みなさんのおすすめは
どれなんですか？

>>197
アフォか。
M$が買収してから急速にHDCDは減少したんだよ。

M$が買収してから急速にHDCDを採用する会社数が増えた。
マイナーレーベルが多くて発売枚数は増えていないかもしらないが
それほど蜜に群がるアリみたいな弱小会社が多いということらしい。

思いっきり普及型コンポ、ナローレンジで分解能も乏しい機種で聴くと
エンコーダが付いても付かなくてもHDCDの音でも悪くならない

デコーダでしょ。

Windows Media PlayerでHDCDデコードできるけど、
Windows Media Playerを使ってHDCDのCDをリッピングしたら、
他のソフトでリッピングするより、やっぱり音良くなるのかね？
ここらへん詳しいこと知ってる人いる？

↑ぜんぜん関係ない。デコードしてリッピングなんてやらない。

某洋楽ロックを危機比べましたが､
HDCDのほうが音が滑らかで危機やすく感じます。
が､通常盤のほうがメリハリがあって元気があるように感じました。

当然試聴盤はYESだろーにゃ？

ぃぃぇ違ぃますが。

どこのコンポなのかなぁ

まじの突っ込みカコわるい
>>209はHDCDの方が「危機やすく感じる」
こんな音ではロックの危機だ！こんな音質は安く感じる！って

デコーダーなかったら下位ビットが犠牲になるからかえってクソだな。
音が良いといわれてるのはHDCDエンコーダーであるパシフィックのA/D
の音が良いのでたまたまそうなっているだけ。

でもHDCDの音のほうが好き。
CDPはMLです｡

>>215
聞く音楽の種類によって評価が変わるでしょう。
ロックやシンセ音源のようにもともとピークがある、歪みも迫力のうち
という音源にはHDCDのエクステンションモードのキャラクターはむしろ好ましい？
しかしアナログな音源、声楽などは不自然になって当然でしょう。
あよのアルバムは迫力あるバックの演奏で変な声のあゆが唄ってますますね。

エクステンションモードって何で塚？

>>217
ここみれ。
ttp://www.calvadoshof.net/NewAudio/audiohistory1703.html

昔のHDCDサンプラーCDのようにビット圧縮してこっそり隠し信号を入れる程度なら良かった。
今のは、コンプかけまくりみたいな感覚でHDCDの機能をいじくりまわすから
派手な音さえ出たら喜ぶPOPSファン向けのオモチャみたいな音の盤が多い。
製作者のセンスの無さの方が大きいと思う。

ﾐﾚﾏｾｿ

もしかしてhつけてないとかいうくされた事やってない？
おじちゃん怒るよ？(w

おじちゃん
漏れ、ﾊﾟｿｺｿ漏ってません

クラシックの優秀録音盤でＨＤＣＤのって有るんですか

>>222
MLもっててPC無しか・・・

そうです。
PCのこと浴分かりません。
こんな私にはここに来る資格はありませんか？(ToT)

HDCDはやり込められっぱなしではないか！
HDCDスレってのに・・・きちんと根拠ある反撃はできんのか（藁

あゆもアミも可愛いからＨＤＣＤが好き というのではダメでつね

フリーウェアのHDCDエンコーダーは存在しますか？
専用機器がHDCDのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに載っていますが
今はあんなもの使わなくてもソフトウェアでできると思うのですが
そういったソフトはないんでしょうか？

>>226
HDCDを理解しないでCCCDにHDCD適用した馬鹿レーベルが評判を下げている。

>>229
HDCDのエンコードではCCCDのTOCの書き換え等をするといけないのか？
HDCDが通常CDには良くて、CCCDには悪いという理由がよくわからないが

HDCD　VS　２４ｂｉｔＫ２Ｍａｓｔｔｅｒｒｉｎｇ
どちらが良いんだろう？

今日も聴き比べたけど、ヤパリHDCDの方が良い。（ここの住人の旁は聴かないようなCDだが）
CCCDとかゆう劣悪小型円盤は､音質以前にCDPに入れたくない。

>>232
何を聴きくらべたのですか？
CDCD　VS　２４ｂｉｔＫ２Ｍａｓｔｔｅｒｒｉｎｇ　それとも
ＣＣＣＤ　ＶＳ　HDCD　ですか？

通常盤CDとHDCDでつ

だから、音楽ジャンルにも依るでしょう？
>>216の言うように、POPSかクラシックかの違いとか

HDCDがCCCDにすると悪くなるという説明は本当か？
CCCDはCD-DAより音が悪い。せめてHDCDでカバーしようというAvecの考えらしいが
逆に悪くなる理由は何だろう？
どんな理由で、どんな点が悪くなるのかが分かれば対策も立てられるのだが。

遭難ですか。
まぁどうでもいいですが｡
他に聴き比べた方いらっしゃいますか？

HDCDがよかった人、コンプかけまくり最近ロックとか
昔ならビートルズみたいな音響しか聴かない人ではないでしょうね

>>228
前に探したことあるけど見つかりませんでした。
デコード用LSIを機器に組み込むのですらライセンス契約が要るので
フリーのエンコーダってのは厳しいんじゃないですかね。

HDCDはビルゲイチュライセンスだよん

フリーのHDCDエンコーダなんて絶対にありませんよ。
マニアにも使い道がない。24bit96kHzなどの高品質のマザーを
わざわざCD規格に焼いて不特定多数に配るためのソフトですから。
せっかく高音質ソフトがあるなら、変なエンコードしないでそのまま楽しむべきです。

>>236
CCCDは音が悪いから、せめてHDCDでカバーしようというAvecの考え

そんな良心的な事ではない。エイベックUSAがマイクロソフトにゴマすってるだけと思われ。

たまーに海苔で聴くくらいです。>コンプ音楽
普段は邪豆ばかり聴いてまつ。

ジャズも音の良い盤があるでしょうね。
私もクラでもリファレンスレコーディングス盤などは良かったと思います。
しかし、買い換えたラックスCDPのHDCDプロセッサーの音が良いのかもしれません。
通常CDの音まで、今までより良くなったから(w

わかった！
HDCDのチップは音がいいから、普及品でもHDCD対応機を買って
普通のCDを聞くのが一番音がいい。

>>244
CDPそのものがかわってるのに音が良いといわれても・・・
デノンCDPで裏モードのHDCDオンオフで変わったといわれれば納得も
するが。

裏モードなんてあるの？

>>246
だから>>244は新しいCDPのHDCDプロセッサーの音が良いのかもしれないと書いている。
暗にHDCDエンコードの効果は疑問といっているようにも読める。
この辺のニュアンスをきっちりと理解できたら>>245の答が出せるのだが・・・

>>246
裏モードでもチップ自体の音質が良くなっているなら正当な比較はできないだろｗ

馬鹿ばっかり。
通常のCDをかけるとHDCDデコーダーは通らないんだよ。

結局気のせいってか？ｗ

>>250　とうとう一番の阿呆が出てきた（藁
初歩から教えると、HDCDデコード機能を持ったチップは
バーブラウンのPCM1732・24ビットDAC／HDCDデジタルフィルター
のようにDACの中でも音質が良いのだよ。
通常CDでも高品位のD/A変換ができるから話題になってるんだよ。

↑チップがいいのは発売当初から言われていた事だね。
パシフィック・マイクロソニックス社のデジタルフィルターというのは音がいい
試聴テストでも好評、これ欲しさにHDCD聞かないのに対応機を買った。w

でCD-DAはHDCDのチップを通らないと信じている>>250はどんな音の評価をしてるんだろう？

俺はHDCDエンコードで音が良くなるのが気のせい
機械で音が良くなっているのが大部分と思う。
非対応機で音が悪くなる方は気のせいでなく現実だ。
両方ある盤は中島みゆきしかなかったが・・・w

HDCDで
ぬお！！こいつは上等な録音じゃねえかぁぁ！！コラァァ！！
って言うようなCDありますか？JAZZで

普通CDで好録音で話題のロニー・ブラシキコ・グループのLIVE（アメリカ盤）
とかECM盤のキース･ジャレット・トリオとかを
パシフィック・マイクロソニックス社のチップを使用したCDPで聴きましょう（ｗ

>>252-253
そこ疑問なんだけど、HDCDデジタルフィルター自体は非HDCD信号に
どういった作用をしてるんですか？　スルーしてDACに送ってるだけだと
思ってたけど違うの？

どんなDACでもDをAに変換する部分とフィルターから出来てるでしょ。
HDCDデコードするかしないかは関係なしに、
そのフィルターがパシフィック・マイクロソニックス社のは高性能だという事でしょ。

解説ども。
デジタルフィルタはHDCDでも非HDCDでも兼用ってことなんですね。

>>257
ｻﾝｸｽ
そのﾁﾌﾟ積んだCDPとは何ですか？MLじゃ駄目でしょうか・・・

オーディオやってると音楽聴く為にやってんのか、オーディオ機器の品質の良さを堪能しようとしてるのか時々わからなくなるよ。
自然と、品質の良い、または、レコーディング状態の良いＣＤを探してしまっている自分がいる。

別にHDCDで音良いの聞いた事無いだけかも知れんが、特に音良いとは言えん。
音の良い、悪いのとは関係ないんちゃうか？

>>261
なに？マークレビンソン？そんな未体験の機械は想定外だw

パシフィックのチップじゃなくもっともっと高級なMLオリジナル回路を組んでますよ。
HDCDエンコードもパシフィックとの技術提携で世界初のDSPによる対応をしたとか。
そりゃー通常CDもHDCDもいい音でしょう。
巷で評判の悪いHDCDの耳障りな盤でも、きれいにカバーして鳴らすでしょう。

この機械には、うかつに貶したレスが書けません。
同時に、この機械での試聴報告も一般的とは言えません てことで・・・w

ML使いさんはHDCDの音を誉めてた人だな。
エンコードして聞くにしても、しないで聞くにしても
複雑に信号いじくったHDCD盤はMLクラスで聞かなきゃダメ？
ちなみにMLのNo.30.6Lは350ﾏｿです

HDCDって普通のCDプレ−ヤ−でかかるの？

前レスきちんと読まね無限ループ。かかるが音が悪いと何度も・・・

>>230
>>236
漏れ思うに、
CDS200は意図的にC2エラーがある（6秒毎だっけ？）。
それで、HDCDの隠しコードが定期的に読めなくなる。
結果、デコードしたりしなかったりとくりかえされれば、
おかしくなるかと。

良かれと思って音をいじって結局は不都合な事を発生させてる
HDCDて、どうも扱いに困る厄介なしろものだな

ところでCCCDは反対や抗議の意見が多いのですが
HDCDについては音楽ファンもおとなしいですね。
音質を諦めた人が多いのか、MLみたいな高級機を持った人が多いのか？ｗ

HDCDは厄介なしろもの、音楽ファンはもっと反対しないといけない
というのが、とりあえずの結論でしょうか？
もし違う意見があればぜひ・・・無ければこの辺で終了しますか！

ＨＤＣＤプレイヤー買ったので、もっとＨＤＣＤ出て欲しい

ほんとに良いHDCD盤てないの？

ロキシーのアヴァロンとか良かったよ

悪いのはHDCDじゃない。それを使うエンジニアだ。

悪いのがエンジニアだろうと、製造工程だろうと、フォーマットだろうと
要するにHDCDの良い盤は売ってないてことじゃん

>>273　ほんとに良いHDCD盤てないの？

無い。あればこのスレはもっと伸びているはずだ。

ﾜﾛﾀ、HDCDは悪くない、悪いのはそれを使うエンジニアだ。

なるほど（ｗ　偽札は悪くない、悪いのはそれを使う犯人だ。

リミックスの上手い人とヘタな人が居るみたいね

ごめんリミックスじゃなかったリマスター

↑それも違うｗ
復刻盤じゃなければ、ふつうのマスタリングだろ？

HDCD向けにマスタリングし直してることがあるみたい

つまり偽札使うなら、最新の注意を怠るなと

同じ高音質盤でもSBMの場合はフォーマット上、上手も下手もない。
HDCDのフォーマットは臨機応変、悪く言えばアバウトてことだな

ビット圧縮するだけならまだ良かった
エクステンションモードとかでエンジニアに自由にノイズを混ぜてください
に至っては、もうアナログ音源や音楽作品を愚弄する方式だ

なんだ、またHDCDは駄目で決着してる
異論があれば感覚論でなく、ちゃんとした理屈で述べよ（ﾜﾗ
無ければこの辺で終了しましょう

音楽を作ってる側がHDCDを使いこなせてないんだよ。
基地外に刃物って言うだろ。

↑だから刃物は撲滅しようよ。銃刀法違反て。

>>286
デファクトスタンダードでない時点で〜終了〜

>>288
板前も外科医も銃刀法違反であぼーん

対応したＣＤＰでないとメリット無いわけだし、そういうＣＤＰって限られてるから
鮎とかをＨＤＣＤで出すのって、なんか整合性が無いよね。

反対にクラシックのＨＤＣＤってほとんど無いでしょ。なんかそういうオザナリな
マーケティングはまずいと思う。あと、ろくに仕組みの説明もしないでＨＤＣＤだ
ったら音が良いんです、みたいな言い方だけがマスコミなんかでされているの
は不愉快。

マジメにやる気があるなら、単体のデコーダを出すべきだと思う。
（今もあるけど、1機種だけ？）

>>291
HDCDはＣＣＣＤ同様に欠陥商品というレスが多いが。
わざわざ欠陥品のためのデコーダ出してどうする？

>>291
クラシックを聴く人にとってはCDなぞ所詮生音には負けるから
さほどの高音質技術なんてどうでも良いんだよ。

ＨＤＣＤデコーダを搭載しないＣＤＰメーカーのこだわりってなんですか？
ＨＤＣＤデコーダーを組み込むとそれだけで音の色付けがある程度加味されちゃうのかな？

洋画の「プリティブライド」のサントラはHDCDで音質も上々だったよ。
このCDに収録されている「恋はあせらず」という曲が、所有している「WOMAN2」
にも収録されているので（こっちはHDCD再生されない）聞き比べてみたけど
高域の伸びとかなめらかさの点で、サントラ盤の方が大きく上回っていました。
盤が違うから参考にならないかもしれませんが、同じ曲を聴き比べた感想です。

>>294
ソニーのような会社は他社の技術を安易に受け入れたくないだけだろう

ソニは専用のＣＤプレイヤはもうやる気無いでしょ。
ＳＡＣＤ兼用機ばっかでしょ。

ＨＤＣＤがホントに音よいかどうか別として、通常の
ＣＤフォーマットの上で高音質、みたいな話はソニ
にとっては邪魔者。

たまにあるゴールド仕様のＣＤって普通のＣＤより音悪いのかな？ゴールドできれいなのはいいんだけど・・・。
どうなの？

>>298
金はアルミより反射率が高いのでエラーが少なくなるらしい。

金蒸着反射層のCDってだいたいオリジナルのマスターテープから
起こしてるから、同タイトルの通常盤より高音質と思ってまず間違いない。
デジタルリマスターのコンセプト次第で音の好みは出るだろうけど。

>>299-300
本当ですか？ただ見た目の美しさだけで音悪いとおもってました。
ゴールド仕様のCDって値段同じなのに金で出来てるんですか。

金がいいですぅ〜！

>>301
ゴールド仕様のCD少し持ってるけど、
メジャーレーベルの通常盤と同じ値段で出てるってのは
見たことないなあ。

>>303
あっ。今みたら税込み２６２５円だった。まあ、そんなに高くないなぁと。

盤の原価なんて、中間でかかるコストに比べれば
カスみたいなもんだし。

>ゴールド仕様

SACDのハイブリ盤とは違うの？

ハイブリッド盤は2層・・・構造の話だ
ゴールド仕様は金箔・・・材質の話だ
一体どうなってんだ？ここは・・・

わけが判らなくなってるだけ

わけが判らなくなってる一人ですが
つまり金箔仕様のHDCDやSACDが2625円で買えるのですか？
それでハイブリッとのHDCDなら音がいいてことですか？

↑そう。　いろいろあるからボクちゃんも探そうね

いろいろって、例えばなに

とにかく店で金ピカに光っててHDCDマークが付いたのを探そう。
ハイブリットは関係ない。
それでいい音の盤が見つかったらﾓﾚにも教せーろ。

金ピカに光っててHDCDマークが付いていないのを探した方が良い。
やはりHDCDは糞だそうだから。

>>313
やはりそれが結論なのか?　で、このｽﾚは終了か？

HDCDというのは、圧縮技術ではないんだ。

>>313-314
どうも自作自演臭いんだよなぁ

>>315
圧縮しないでどうやって１６bitフォーマットの中に２０bitを入れるのだ？

↑圧縮しないでギュウギュウ詰め込むのか、だから音が悪い？

プハッ、何という低レベル・スレ
>>315よ、圧縮してないのに何でデコーダーが要るんだ（ﾜﾗ

>>317-319
>>315が言っている「圧縮」はファイル容量に対する意味では？

分かってて突っ込んでるんなら別に構わないからその調子でドンドン続けてくれ。

HDCDを普通に再生したら１Ｂｉｔ死ぬのですか。
レコーダーが乗ってないＤＡＣの方が圧倒的に多いはず

そう、１Ｂｉｔ死ぬのです。だから音が悪いです。

CDプレイヤーは死にませんか？CCCDみたいにレーザーが痛むとか

HDCDでCDプレイヤーは死にません。CDのフォーマットに合致しているからです。
CCCDはCDのフォーマット違反。

HDCDの仕組みをググって読んでみては。
前提になるCDの知識がない場合はブルーバックスやCD-Rの本など。

HDCDで音が死ぬのは1Bit分の情報の問題よりも
エクステンションモードで俗悪なディザノイズを入れまくっている影響
の方が多いようです。
こんな盤をかける限りは、立派なCDプレイヤーまでが死んだも同然でしょう。

ディザって元々量子化ノイズを目立たなくする為にわざと付加するものじゃないの？

>>326
そういう事だがHDCDのエクステンションモードの高域ディザは
説明によると、高能力のシステムではある程度、高音に独特なキャラクターをつけ
これは、HDCDのやむを得ない点だしうな。
デコーダーありでも、高域に独特なキャラクターがつく、
デコーダーなしなら、へんてこに聞こえる場合がある、ということだ。
他にも様々な弊害も詳しく列記されている。

漏れのアキュのプレイヤーがへんてこりんに死んだら損からかけないぞ。
HDCDマークのついた盤なら許せるが、隠れHDCDは罪だ。
メーカーよ、マイクロソフトに擦り寄るのは程々にしなさい！！

HDCDが合法的なのは分かるが、せめて隠れHDCDを摘発する方法はないのか？

>>327
どこに列記されてるか教えてくだちい

べつにプレーヤーが傷むワケでもないし、
独特のキャラが乗ることもあるのは確かだけど、
音質の良い盤も数多く存在するわけで。
そういう盤って、高域の当たりが柔らかくて、中域は厚みがある。
それで定位感だとか臨場感に優れるものが多いので、
音は生き生きすることのほうが多いと思ふ。

>>330
HDCDの解説はやはりパシフィックマイクロ社のHPがもっとも詳しい
http://www.hdcd.com/

前レスにあった使用者の立場で書かれた下記のサイトにも説明がある
http://www.calvadoshof.com/NewAudio/audiohistory1703.html

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↑一連のスレを読めば、もっと違う切り口の解説サイトもあるし・・・

>>328
意味わからん。

>>331
音質の良い盤も数多く存在する、というわけではないので大勢の反対レスがあるのだが。
そのHDCDならではの音質優秀盤というのを紹介してほしい。
あゆ、アミ、ミニモニ…以外でねｗ

>>335
音楽もわからんマイクロソフトがレコード界まで牛耳りたくて
HDCDのパテントを買収したが
それにゴマをするように弱小レーベルがHDCDを使いまくる。
音楽的意図など少しもなしで音質の悪い盤が氾濫している。
Media Player勢力拡大に手を貸す弱小レーベルが果たして
どんな甘い見返りを期待してるか？と俺も疑うな。

>>337
ゴマするならHDCDマーク付けて売りまくりゃいいって。
わざわざ隠れHDCDにして何の得になる？
ということが言いたかった。

↑ん？このCDはメディアプレイヤーで聴くと音が良くなる！
さすがWindowsは立派だ！
となるのが隠れHDCDの隠れた役割でしょうか。

あほらし。ロゴを表示すると金をせびられるからにきまってんじゃん。

リマスターで、HDCDになることはあるけど、新譜でHDCDってなんでないのかな？

>>339
なるほど！たっぷりと皮肉でつね

>>341
消費者の皆さん、新譜でいい音を聞いてくらましたね
では、次はHDCDで音の悪い盤を出しますがｺﾞﾒﾝﾈ！

目先しか興味ない弱小レーベルがそんな先まで考えてCD出せるの？

age

新譜でＨＤＣＤなぜ出さない？
新譜で２４bitマスターなぜ出さない？

>>346
今は24ビットマスターの方が多いと思う

>>346
>新譜でＨＤＣＤなぜ出さない？
新譜価格で買うなら非圧縮できちんと16bit入れたレギュラーCDが欲しいものね。

>新譜で２４bitマスターなぜ出さない？
マスタリングよりも純正24bit盤が欲しい、DVD-A盤。
実際には音の良い製品はHDCDプレイヤーよりDVDプレイヤーの方が多いから。

今月になってHDCDを誉めたレスは、なんと>>331の1件だけ！
それも具体的に推薦盤を質問されたらダンマリ。
なんかHDCDて、どうしょうもない気がするが

softが少ない上に、ﾊｰﾄﾞも選ぶからねぇ

ｴﾙｳﾞｨｽのﾊﾞｶﾗｯｸｺﾝﾋﾟとか出てるから俺は好きだけどさ。
特にポーラ・コール、ｼﾞｭｴﾙの2ndなんか最高の出来だったり。

邦楽はｺﾒﾝﾄ控えます（ｗ

Pacific Microsonicsなんて会社は、駄目だったって事か。
じゃあSONYのSBM（Super　Bit　Mapping）はどうなのかな？SBMって20bitからの変換だけど、24bitからの変換技術はその後どうなったのかな？
ttp://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/s/s66.htm

パシフィック・マイクロソニック社は立派な技術集団だった。
今のミクロソフト社が駄目なのだ。
デコーダーの音質も、マイクロソニックのチップは優秀だった。
今のマイクロソフトのメディアプレイヤーは糞だ。

>>352
サウンドカードが24ビットに対応してなかったら意味無いぞ

King Crimsonの今出ている紙ジャケ・シリーズは全てHDCDですね。
まあ、ジャケ目当てで買う人がほとんどだろうから、中身聞いてる奴
なんかあんまし居ないと思うけど。

よく言われるように、太陽と戦慄は今回のマスターはかなり良い出来。
HDCDだから良い、と断言するのは控えるけど。暗黒の世界も良い。

↑それは良かった、1枚でも良い盤が出ないとダメになるから。

>>352
プレイヤーだけでなくソフトも以前と今では大違いだ。
初期のReference Recordingsの特にクラに良いものが多かった。
現在のAVEXなどはクソ以外のなにものでもない。

>327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 17:15 ID:Dq0MLTBA
>HDCDのエクステンションモードの高域ディザ

ＨＤＣＤ盤の高域集中ディザって、ピークエクステンションが掛かっていなくても付いているんですけど・・・？

キミは厨房（笑）

>348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 13:30 ID:97xOCB3N
>新譜価格で買うなら非圧縮できちんと16bit入れたレギュラーCDが欲しいものね。

ＨＤＣＤ盤は、非圧縮の16bitで記録されてますよ？

キミも厨房（笑）

>351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 21:50 ID:u5LWHGCe
>じゃあSONYのSBM（Super　Bit　Mapping）はどうなのかな？SBMって20bitからの変換だけど、

ＳＢＭユニットの入力ｂｉｔ数は２４ｂｉｔですけど？

キミも厨房（笑）

>317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 20:14 ID:6gQcA33d
>圧縮しないでどうやって１６bitフォーマットの中に２０bitを入れるのだ？

ＨＤＣＤは２０ｂｉｔぢゃないんだヨ。

>321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 02:48 ID:avJVv5ej
>HDCDを普通に再生したら１Ｂｉｔ死ぬのですか。
>レコーダーが乗ってないＤＡＣの方が圧倒的に多いはず

>>322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 09:46 ID:a2gKzYKT
>>そう、１Ｂｉｔ死ぬのです。だから音が悪いです。

１ｂｉｔ死ぬって、どーゆー意味？
また、どーゆー場合１ｂｉｔ死ぬと思い込んでいるの？

>325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 15:11 ID:memPX0dF
>HDCDで音が死ぬのは1Bit分の情報の問題よりも
>エクステンションモードで俗悪なディザノイズを入れまくっている影響
>の方が多いようです

ApogeeのUV22っていうのがありますけど、この高域集中ディザも俗悪なんですか？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 00:03 ID:KzzbiXPY
前レスにあった使用者の立場で書かれた下記のサイトにも説明がある
http://www.calvadoshof.com/NewAudio/audiohistory1703.html

こんなコトが書いてあるけど・・・・　間違ってるヨ（笑）

デシメーション・フィルタ特性を音楽の特性により動的に変更
詳しい説明は後述しますが、デシメーションとは1秒間にデジタル化する情報の量を
はじめの量よりも少なくすることです。
CDは一秒間に音に対して44,100回(44.1KHz)のデジタル化を行っていますが、
これは音楽スタジオなどで音を取り扱うよりも、かなり少ない値です
(スタジオでは一秒間に192,000回(192KHz)とか、CDよりも多い回数で
音を取り扱います)。
この回数をCDの水準に下げることをデシメーションといいます。
デシメーションを行うときに、音楽信号でデジタル化する周波数の
1/2よりも高い周波数のものを除かないと、音楽信号に戻す際に
トラブルが発生するため、それを合わせて行うデジタル回路があり、
それがデシメーション・フィルタです。
通常は固定した周波数で行うのですが、それよりも聴感上有利であるとして、
HDCDでは、どのような周波数に対して行うかを音楽信号の内容に応じて変更し、
再生時にその処理内容にしたがって処理します。
これはHDCDの重要な技術のひとつです。

>デシメーションとは1秒間にデジタル化する情報の量をはじめの量よりも少なくすることです。
デシメーションとは標本点を間引いて標本化周波数を下げる事。情報量を少なくする訳ではない。

>CDは一秒間に音に対して44,100回(44.1KHz)のデジタル化を行っていますが、
>これは音楽スタジオなどで音を取り扱うよりも、かなり少ない値です
>(スタジオでは一秒間に192,000回(192KHz)とか、CDよりも多い回数で
>音を取り扱います)。

そんなスタジオないよ。
A/D変換回路の標本化周波数のことを言っているならば、192kHzで標本化している例は全く無いですよ。

>この回数をCDの水準に下げることをデシメーションといいます。
それって、ｆｓ変換と混同してますね。

>デシメーションを行うときに、音楽信号でデジタル化する周波数の
>1/2よりも高い周波数のものを除かないと、音楽信号に戻す際に
>トラブルが発生するため、

トラブル？　折り返しひずみ　ってコトバ。知らないんだね。
それから、この文章の中で、「音楽信号」ってところがトンチンカンだね。

>それを合わせて行うデジタル回路があり、それがデシメーション・フィルタです。

あれぇ？デシメーションとフィルタリングの仕組み・関係をちゃんと説明してないねぇ・・・
トラブルが出るとか言っていたのに

>>356-362
くだくだと長〜いｺﾞﾀｸ、忙しい人はｽﾙｰでねがいます。
折角の休日、どなたか気のきいた推薦盤の1枚でも・・・

>>364
他人の推薦盤を自分も好きになれるとは限らんから
自分の好きな音楽を聴いとけ。

.

他人の誤りを指摘するだけじゃなくて
正確に分かりやすく解説出来なければ何の意味もない。

>元のスピーカーシステムに戻したら、中音・低音が「ボコボコ」。
>マルチアンプの良さを再認識した。

マルチAMPが良いのでなく、元のボコボコのSPシステムが悪いのだとおもう

.

インターネット接続サービス「ヤ○ーＢＢ」の顧客情報４６０万人分を盗んでソフ
トバンク社を恐喝した犯人が逮捕された。

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集 （ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部： 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

.

HDCD盤はどうしてこんなに音が悪化するのか？
音の汚れ、高音の嫌味な癖、とにかく五月蝿いという欠点を
どうやって改善して聞けばよいのか、ぜひコツを教えてほしい。

>>372
HDCDに対する認識を改めるのが一番手っ取り早い

高音のクセはHDCDの宿命だから。
むしろ広帯域でなくて高音の出ない安い装置で聴くと良いことが多い。
普及品のユニバーサルプレイヤとAV用のスピーカなら大丈夫だろ。

HDCDに対する認識を改めるのが一番手っ取り早い

HDCD対応プレイヤーが使うパシフィックマイクロ社のデジタルフィルター（PMD100）
は性能が良いので、ハードとしては音質が良いものが多い。

HDCD盤はマスタリングの拙さもあるだろうが、高域の不自然な加工臭が耳障りな盤
が多くて（AVEXが好例）、ソフトとしては音質が悪いものが多い。

従ってHDCD対応機で普通のCDを聞くのが最も音が良いことになる。

ＨＤＣＤとＣＣＣＤと如何違うのですか？

>>376
折角だからマジレスしておこう。
HDCD＝High Definition Compatible Digital
CCCD＝Copy Controled Compact Disc

↑このスレの最初あたりを読め、いまさら語る気にならん

>>375-376
序だから、HDCDは悪い、CCCDはもっと悪い、AVEXは両方だから一番悪い

>>375
HDCD対応機でHDCDでない盤を聞くのが最も音が良いことになる。

それは最終的結論。このスレが続かなくなるだろ（ﾜﾗ
みんな音の悪いHDCD盤を如何にしてマシな音で聞くかを語っているのだから

>>380
音の悪さを受け入れるだけの寛容な心を持つ。

HDCDを聞くてことはガマン大会みたいな事かいな（ﾜﾗ

なんか高域に癖があるだのキツイだのと言ってる人がいるけど
漏れの持ってるHDCD盤は、ほとんどカマボコ型のバランスで、
中域が厚い感じ。高域は自然でさりげない感じ。

>>383
HDCDにピッタリの>>374さんがいうカマボコ装置でしょうか？
やはり現代非違の広帯域の装置ではまずいですか？

前レスで引用の高級装置の方のHPを読んで私は懸命に避けているのですが。

『アルバムは Endless sorrow。その再生された音に凍りついてしまいました。
「・・・なんですか、この音は・・・・」
「・・・HDCDピークエクステンションモード・・・」
「・・・しかし、いくらなんでもね・・・」』

ちょっと思いつくままに挙げると、

YESの紙ジャケFragile、Owener Of A Lonly Heart
PINK FLOIDのThe Darkside Of The Moon
MR.BIGのバラードベスト
The Brilliant Greenの1stとTERRA2001
クラプトンのREPTILE
CHARのBAMBOO JOINTS

どのHDCDも中域が厚くて奥行きに優れてる録音。
とくにYESなんかは、デジパックの輸入盤（通常盤）と比較すると
HDCD盤のほうがいわゆる「アナログ的な暖かみ」のあるサウンド。
通常盤は清涼な感じで、そのぶん高域は強め。

HDCDの高域はすべてキツイとか、癖があるとかいうわけじゃないと思う。
むしろそういうHDCDはごく一部なのではないかな？
少なくとも漏れのCD棚にあるHDCDには思い当たるものがない。

YESの 「Fragile」とか、他にはビーチボーイズやカーペンターズ
を誉めるレスが多い。今は駄目だがその時代のものは良かったということか。

>>377
俺のＩｒｏｎ　Ｍａｉｄｅｎの「ＤＡＮＣＥ　ＯＦ　ＤＥＡＴＨ」のＣＤは「ＣＯＰＹ　ＣＯＮＴＲＯＬ　ＣＤ」っていうシールが付いている。

ＣＯＰＹ　ＣＯＮＴＲＯＬ　ＣＤって再発売されればコピコンじゃなくなるかな？
コピコン製造ってコスト掛かるんじゃない？

>>386さんの所有ＣＤ私も好きなものが多いなぁ。Ｋｉｎｇ　Ｃｒｉｍｓｏｎなんかはどんな感じ？１ｓｔの弱音部分なんかどうかな？
それらのＣＤを貴方の感想の様に聴いてみたい。ＣＤプレーヤー何使ってます？

>ＣＤプレーヤー何使ってます？

マークレヴィンソンのCDPです。HDCDの場合は特殊なDSP回路で
デコードして最良の状態で復元しているようです。
最近のHDCD盤に多い音の癖は高級装置で再生するマニアなら
CDPも余程、高級な機種を使用しないと解決しないようです。

>>377
えっ、CCCDはコピーコントロールCDじゃなくて
コピーコントロールコンパクトディスクなの？
知らなかった。

>>392
コピーコントロールCDのCDは何？

キャッシュディスペンサーなのであろう

何でCCCDなんぞのレスが入るんだ
賢人のいうとおりHDCD盤をレビンソンのCDPで聞こう
もしくはHDCD対応CDPでHDCDでない盤を聞こう
これがどう見ても高音質の正解

知らない。
レッドブックに準拠していないから、コンパクトディスクでないことは確か。
CDっていう固有名詞なんじゃないの？
少なくともCCCDのCD部分を「コンパクトディスクの略」だという説明を見たのは
今回が初めてだ。

CCCDのレスはスレ違い、向こうでやってくれんか。
ここはもっと厄介なHDCDの事で頭が一杯ら。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069374940/

>>391
なるほど。高級ＣＤＰでもＨＤＣＤに対応している機種って少ないですよね。
確かレビンソンは、コミュニケーションポートでＣＤＰとＡＭＰを接続するとＨＤＣＤ再生時にＡＭＰが音量補正してくれるんですよね。

HDCDはレッドブックからも違法ではないので法的に摘発できない。
これをいかに防ぐかはマニアの正しい知識と良識にかかっていると思う。

通りすがりで400ｹﾞﾄ

うっかりHDCD盤を買ってしまった。
もう取り返しがつかないのか？　ﾀﾞﾏｼﾀﾅ〜、ﾆｬﾛｰﾒｶ〜ｰ

↑ハハハ…HDCDをいかに防ぐかはマニアの正しい知識にかかっている>>399

良心的なメーカーは新譜の時は通常CD盤で出す事が多い。
定価ダウンで再発される時が怪しいから注意しよう。

>>399
HDCDはCDの規格じゃないでしょう

自分のCDPがHDCDデコーダー内蔵じゃないという理由で
HDCDをCCCDと同様に扱ってる馬鹿なヲタがいて笑えるｗｗｗ

しかしCCCDほどでないにしても音が悪いのは確かだろ

386です。
>>390
King Crimsonは1stの紙ジャケHDCDしか持ってないので、
通常盤との比較ができませんが、とりたてて高域がキツイとか
バランスが悪いとかいうことはないです。

＞１ｓｔの弱音部分なんかどうかな？

弱音部分に何か秘密があるのかな？
ちなみにYESの紙ジャケFragileは、マスターテープに起因するものなのか、
キーボードのソロの部分で歪みがあったり、片チャンネルの音がフッと
一瞬途切れている部分なんかがありましたが。
ちなみに使ってるプレーヤーはDENONのDCD-S10IIIです。
レヴィンソンのCDPの特殊なDSP回路で復元して（藁
聴いているワケではありません。

>>407
DCD-S10IIIの基本性能の良さにパシフィックマイクロの
高性能なデジタルフィルターを載せたのだから
通常CDの再生音も素晴らしいと思います。
やはりこのレベルの装置は必要なのですね。
でなければ思い切り悪い装置でナローレンジで聴くｗ>>374

>>406
音良いんです。HDCD
浜崎あゆみとかはどうか知らんが。

MP3と同じで初級層には受けるが高級層、ピュアマニアには不足だということか

自分のCDPにデコーダが内蔵されてない香具師には不評なんだろ。

そうではないようだ（大勢の熱心なレスを読んでないか）
HDCDはマークレヴィンソンのような高度のデコード方式で聴くか
逆に普及品のナローな装置で聴くか、どちらかが良い。
なまじの高級装置で再生すると耳の良いマニアなら音の癖に
気付いてしまうというレスが嘘や誇張ではないことは確かだ。

なまじの高級装置ってどの程度の機器を指しているのか？
ハイエンドのCD再生装置は、そのほとんどが
デコーダ内蔵ではなかった気がする。
CD12しかり、DP-75Vしかり、D-70しかり、dcsもオラクルも。

古くはLUXや新しいDENONの20ﾏｿ辺りのCDPを考えると
確かにHDCD用（普通CD再生時にも働く）のチップであるPMD100
の音質が効いてきめ細かくて美しいと思う。
しかしこのCDPで普通CDをかけるともっと美しいと思わないか？

http://www.spectralaudio.com/fimag_2.html
ＨＤＣＤは、キース・ジョンソン博士お勧めのスペクトラル製DACで再生するのが良いと
思います。

http://www.spectralaudio.com/sdr-2000.htm
HDCDの開発に関わったキース・ジョンソン博士がデザインされたDACですから。

それも良いかも知れないが、やっぱりMLのコンバーターが上だと思う。
マドリガルがパシフィックマイクロソニックとの技術提携により
ソフトウェアでのデータ供給を受け、DSPによるHDCD対応を実現したもの。
HDCDソフトも同一DSPにより処理できることから、音質と音色の統一が
完璧でじつに魅力的な音楽が楽しめます。


http://www.harman-japan.co.jp/products/marklev/ml306.htm

>>417
生産完了につき流通在庫のみとなります

>>415-417
どちらのプロッセッサーも高そうだな。　

俺は>>374のように超安物のナローレンジの装置で聞いて
HDCDの耳障りな音を出さないようにしようｗ

いまのところHDCDで耳障りな音なんか出たためしがないなぁ。
そういうHDCDがあるなら是非聴いてみたいから、教えてくれ。

多くのレスがあるがAVEXなんか皆そうかと。
あゆ、アミ、ミニモニ・・・ｗ

>>420
ｱﾝﾀのミニコンポがたまたまレンジが狭い、忠実に再生しない
とかが幸いしてるとか、許容性のある聴覚してるとか・・・

可聴周波数の帯域にも歪み率の感知にも個人差があるから

>>421
それらは安っぽいシステムで聴くことを前提とした音作りをしてるから
HDCDとは関係無い理由で高音が耳障りなんだよ。

高級装置の方のHPからの引用>>385

『アルバムは Endless sorrow。その再生された音に凍りついてしまいました。
「・・・なんですか、この音は・・・・」
「・・・HDCDピークエクステンションモード・・・」
「・・・しかし、いくらなんでもね・・・」』

あー、鮎は漏れもビビッタ
なんなのあの音・・・

HDCDのフォーマットは悪くない、エンジニアが悪いという話もあるが
SBMでもK2プロセッシングでも誰が使っても所定の音質に仕上がる。
エンジニアが下手をすると、いくらでも悪い音になるというＨＤＣＤの
フォーマットそのものが問題かもしれない。

CDウォークマンで育ったガキが音響専門ガッコで落第寸前で卒業して
スタジオで大音響でミキサーイジリ倒して、イイ音出たらミラクル。

しかしHDCDとか言う以前に、鮎とかのソースでオーディオを語る意味がよく判らん。

オーディオを語る意味は明確だ。
優れた再生装置ならばソースの選り好みをしてはならないのだ。
よって鮎も美味い味で楽しめなければならない。

>>430
腐っても鮎？

うるか
って奴ですな。(笑)

>>429
鮎は悪い一例だろ。AVEXは全て、クラを出しても悪い。
他なら、ちとせでも、竜一でも、永吉でも、こうせつでも、つんくでも、
サザンでも、hiroでも、TRFでも、TOKIOでも、MAXでも、groveでも、
ゴスペエラーズでも、葉加瀬太郎でも、エリック・クラプトンでも、
好きなもので語ったってくれ。ｱﾝﾀの好みは分からん。
これだけあげても、ﾓﾚがマシと思うのは最後の盤だけ、いかに良い盤が少ないか。

基本的に○ーベックスはエンジニアが糞レベルだろう。

>>433
最近の盤ではたしかにクラプトンだけか。あとは>>386があげた古い盤。
要するに○ーベックスだけでなく新しいのは糞、HDCDも中古品しかﾀﾞﾒらしい。

>>413
とりあえずCD12とD-70は対応してる。

レヴィンソンは生産完了につき流通在庫のみだそうだが>>418
高級機メーカーとしてHDCDからは手を引いたという訳か

ずっと読むと、HDCDを批判するレスは具体的な説明なので
なるほどと思うのですが、良いという人は感情的にほめているだけで
具体的なことがわかりません。
良いという理屈がわからないので、まだ迷っています。

何を迷ってるの?

っていうか、意図的にこき下ろしてるだけに見えるけど。

良い音で聞きたいのでHDCD対応のCDPを買うか
SACDのかかるﾌﾟﾚｲﾔの採用かで迷っています。
新しく買い換えるとしたら正直どちらえお選びますか？

>>441
…そもそも聴く音楽がHDCDなのかSACDなのかで選ぶもんだと思うんだが。

俺は新しく買うならSACDプレイヤー（またはユニバーサル型）を薦めるな。
フォーマット自体HDCDとSACD（またはDVD-A）では段違いだもの。
それにHDCD派はきちんと分からずに聞いてるのが多いんじゃないか。
質問しても煽るようなレスしかつけてくれないだろ（ｗ

>>442
HDCD向きの音楽とSACD向きの音楽があるのか？
HDCD向きモーツアルトは作品第○番、SACD向きは第×番、
HDCD向きのジャズ編成はトリオでSACD向きはクァルテットとか。ｗ

>>444
聴きたい音楽がどういう方式で記録されてるかが問題なのであって
向き不向きなんてどうでもいいんじゃないのか？

現状ＳＡＣＤもＨＤＣＤも極端にソースの数が限られているので、自分の
聞きたい領域が、どちらのフォーマットで出ているか確認すれば良いの
では。

ただ、ＨＤＣＤのデコーダを搭載したプレイヤはあまり種類がないし、
ＳＡＣＤと旧来型ＣＤのユニバーサルタイプではＣＤの処理がおざなりな
ものが多い。ＣＤのコレクションが大量にあるならば、フォーマットに拘ら
ず、普通のＣＤが良い音でかかるものを選ぶのが良いと思う。

このスレでHDCDを擁護してるのは私とArPNTegiさんくらいですか…

陰ながら拙者も

HDCDをすすめる人は、少なくともSBMや4Dレコーディングス、
各種のノイズシェービングなどに比べて、
どこがどう違って、どう優れているかというのを説明しないと・・・
漏れはどちらかというと否定的な方だから言う立場じゃないが。

>>449
理屈で説明すると「音楽に理屈は不要」などと言い出す香具師が必ず出てくる。

HDCDは高級技術だから音が良い、理屈でなく信じて聞きなさい

やっぱりオカルトみたいなものですか

ML遣い､PC無し小僧の209でつ。
久し振りに聞き比べたのでつが､今更ながら、ヤパリロックなら通常盤のほうがイイと思いますた。

HDCDが聞きやすいと感じたのは､何かこう全逝きに渡､薄靄がかかっているような・・・
滑らかではありまつが、ロックに滑らかは不要でしたね。
ヤパリパワーとメリハリ、元気良さが無くては！！

例えば、米リファレンス社のHDCD（大植氏のレスピーギ）を聴くと、確かに凄い解像度！
と思うけど、別にどうでもいいかなーって思う。

449でも言っているように、SONYのSBMとかPHILIPSのBITSTREAMでも最近はかなりいいし、
なによりもHDCDで聞きたい録音があまりない。

>>453
> 滑らかではありまつが、ロックに滑らかは不要でしたね。
> ヤパリパワーとメリハリ、元気良さが無くては！！
そのあたりの事はSBMが出た当時も「音の芯が細い」などと言われたように
16ビットの粗さも一種のエフェクトとして効果を上げているのかも知れない。

薄靄で、滑らかではありまつHDCDもあるんだな。
鮎はギンギンでやかましいそうだが色々あるんだな。
てか、HDCDてオカルトじゃないじゃん、実際に音が変わるんだから。

オカルトならおかげ石みたいに無害で許せるが
本当に音が悪く変わるから尚さら許せないのだが・・・

あのね、HDCDでも音が悪いディスクと良いディスクがあるの。
HDCDだから悪い、HDCDだから良い、とはならないんだよ。
>>457のような馬鹿はそういう当たり前のことも分からないんだね。

>>458
HDCDにしたら音が悪いディスクと良いディスクが出来るというのが
安心して買えない理由だ。
オカルトでもノイズシェーピングでも、効果がない事はあっても
わざわざ音が悪くなる事はないから。

>>459
通常のCDでも、音が悪いのと良いのがあるだろう？
昔の音源がリマスター再発で良くなったり、
逆に再発で悪くなったりするだろう？

・・・しかしなんでこんな小学生レベルの話しをしなければならんのだ。

>>460
ｱﾝﾀの論点が可笑しい、小学生よりも可笑しいｗ
録音、マスタリングでなく、エンコードによって音が変わるという話だ。
クラにしても、ロックにしても、クラプトンにしても、中島みゆきしても、
非エンコードCDとエンコードCDで、なぜ音がこんなに悪化するのか
という話だろ。
そりゃー悪いのと良いのがあるでは答になってないかと。

>>461
だから、他でも悪い例はあるだろうでなく、悪く変化するのは、
音楽ジャンルによってエクステンションモードをかけるべきでないのに
かけてしまった為だとか、
サウンドの性格上、高域ディザを付加すべきでないのに付けてしまった為
だとか、
HDCD派としては悪くなったと思われる理由を説明してあげないと。
（あ、俺はHDCD派じゃないから間違ってるかもしれないが）

>>461
エンコードで音が変わったことをアンチは証明したのか？

ハハハ…>>457は案外かしこいネズミかもしれん

HDCDでも良くなる事も悪くなる事もあるいう答を想定して
オカルトおかげ石なら悪くなる事はありませんと先手を打ってる(ﾜﾗ

>>463
非エンコードCDとエンコードCDが発売されたら（みゆき等は同時発売）
音の差はエンコード（エンコード用リマスタリング含む）以外にないだろ？

>>465
マスタリングし直せば音は変わる。
HDCDを使おうが使いまいが。

リマスタリングすれば音が変わる、HDCDで音が悪くなる事もあるというのは
確かだろうが、何かHDCD弁護の理由にはなっていないみたいだ。

問題はHDCDの場合は悪くなる事が多いが、
K2では、SBMでは、めったに悪くならないのは何故か？というのが
音楽ファンにとってもっとも気になる疑問なのだが。

ＨＤＣＤはいじれる範囲が広すぎて、リマスタリングの際に「いじり
壊して」しまっているケースがある。さらに最終的な処理を消費者
側のデコーダに委ねているところが納得されない理由だと思う。

これでデコーダの普及率がもっと高ければ、多少の試行錯誤は
許されるのだろうが、そういう状況ではないので。

Ｋ２、ＳＢＭは能書きはともかく、マスタリング/リマスタリングの良
さを損ねることは無いので、不評を買うことはない。（単体の技術
として、目覚しい効果があるかどうかは疑問だが、無難なアプロ
ーチ）

自分は何の利害関係も無いので擁護派でも攻撃派でもない。

>>468
＞「いじり壊して」しまっているケース
というのが一番言い得ていると思う。だから前からの主張どおり
一番悪いのは「HDCDを使うエンジニア」なんだって。
本当ならデコード時と非デコード時の両方の音を
制作の段階で確認するはずなんだけどね。

>>468
音楽ファンにも納得できる説明をｻﾝｸｽ
HDCD弁護派のリマスティングするから音は良くも悪くも変わるさ
という捨て鉢的な説明にウンザリしていたのでよく納得できました。

ｘｒｃｄ盤が好きでほとんど全盤買っていますが、このリマスタリングは
必ず音が良くなって音楽マニアを驚かせる魅力があります。
ＨＤＣＤ盤もそろそろ不安要素を解決して名盤が出ることを望みます。

>>469　
また煽りがでますよw
偽札自体は悪くない、悪いのはそれを使う犯人なんだ、てことか？

>一番悪いのは「HDCDを使うエンジニア」

HDCDは新薬だと思うのだが、新薬開発したのに治験による使用規定もなし、
処方箋は街の薬剤師任せで放ったらかしという状況なのか？
危険な事この上ない新薬だｗ

>>471
煽りなんて放っときゃいいんじゃないの。
後半はその通り。

>>472
HDCDでは誰も氏なないから大丈夫。
氏ぬとしたらリスナーのプライドくらいか。

真のＨＤＣＤテクノロジーを紹介する。

まずＨＤＣＤの目的と仕組みを復習してみよう。

復習する際に考える項目を分けてみよう。

ＨＤＣＤ基本機能
１）ＨＤＣＤプロセスでのＡ／Ｄ変換（２４ｂｉｔ）
２）ＨＤＣＤプロセスでの語長まるめ（２４ｂｉｔ→１６ｂｉｔ）
３）ＨＤＣＤプロセスでのＤ／Ａ変換（１６ｂｉｔ）

ＨＤＣＤオプション機能
４）ピークエクステンションとは何か？
５）ピークエクステンションに向く音楽・向かない音楽
６）ピークエクステンションはＤＡＴの長時間モードと同じ仕組み

ＨＤＣＤの勘違い例
７）ＨＤＣＤ≠２０ｂｉｔ
８）２０ｂｉｔ−１６ｂｉｔ＝４ｂｉｔ分を１ｂｉｔデータ内にエンコードすると勘違いしている
９）ＨＤＣＤ＝１５ｂｉｔだと思って１ｂｉｔ死ぬと勘違いしている人

正しいＨＤＣＤを気づくためのヒント
10）ＨＤＣＤインジケーターＬＥＤが点灯するしくみ
11）ＨＤＣＤは、「赤上げて」「白上げて」式という方法での変換テーブルを切り替えているだけ。
12）真のＨＤＣＤ盤のもつ量子化ノイズフロアは平坦。
13）真のＨＤＣＤ盤は、ＨＤＣＤエンコーダーユニット内蔵Ａ／Ｄ変換回路を用いる。
14）デルタシグマＡ／Ｄ変換ユニットでＡ／Ｄされたデータでは、真のＨＤＣＤ盤は作れない。

てっちゃんだぁｗ

ﾃﾁｬｰﾇの絵が出ないね

http://www.aimix-z.com/gbbs.cgi

ＨＤＣＤ特有の２４ｂｉｔ→１６ｂｉｔ丸め方法である「高域集中ディザ」を用いた場合と、
ＨＤＣＤインジケーターは点灯するが真のＨＤＣＤとは言えないＨＤＣＤ盤の量子化ノイズを比較してみました。

(笑)

http://www.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=sample4

ＨＤＣＤ特有の２４ｂｉｔ→１６ｂｉｔ丸め方法である「高域集中ディザ」を用いた場合と、
ＨＤＣＤインジケーターは点灯するが真のＨＤＣＤとは言えないＨＤＣＤ盤の量子化ノイズを比較してみました。

>>480
ERROR !
ご指定のIDは存在しません

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/05 15:32 ID:yFjnJetk
>>178-179
>再生は出来ますよ。
>HDCD対応プレーヤーと同等の音質という訳にはいきませんが。

ええ加減な解説するな！耳の良い人ならずいぶん音が劣化するのが聴こえる。
HDCDエンコードで圧縮された4bitはディザのようなノイズ、要するに音質のゴミ
という解説さえある。
デコーダーなしでかけたら、ゴミ臭さが丸出しなのが聴き取れないのか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 19:51 ID:uz3mAb8B
HDCDというのは、圧縮技術ではないんだ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 20:14 ID:6gQcA33d
>>315
圧縮しないでどうやって１６bitフォーマットの中に２０bitを入れるのだ？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 15:11 ID:memPX0dF
HDCDで音が死ぬのは1Bit分の情報の問題よりも
エクステンションモードで俗悪なディザノイズを入れまくっている影響
の方が多いようです。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/13 09:04 ID:ayfHSpnZ
>327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 17:15 ID:Dq0MLTBA
>HDCDのエクステンションモードの高域ディザ

ＨＤＣＤ盤の高域集中ディザって、ピークエクステンションが掛かっていなくても付いているんですけど・・・？

キミは厨房（笑）

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/13 09:15 ID:ayfHSpnZ
>325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 15:11 ID:memPX0dF
>HDCDで音が死ぬのは1Bit分の情報の問題よりも
>エクステンションモードで俗悪なディザノイズを入れまくっている影響
>の方が多いようです

ApogeeのUV22っていうのがありますけど、この高域集中ディザも俗悪なんですか？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/20 21:07 ID:O6ewSbxO
HDCDをすすめる人は、少なくともSBMや4Dレコーディングス、
各種のノイズシェービングなどに比べて、
どこがどう違って、どう優れているかというのを説明しないと・・・
漏れはどちらかというと否定的な方だから言う立場じゃないが。

477 ：ＨＤＣＤ研究者 ：04/03/21 14:55 ID:yk/Uai5K
復習する際に考える項目を分けてみよう。

ＨＤＣＤ基本機能
２）ＨＤＣＤプロセスでの語長まるめ（２４ｂｉｔ→１６ｂｉｔ）

482 ：ＨＤＣＤ研究者 ：04/03/21 15:34 ID:yk/Uai5K
http://www.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=sample4

ＨＤＣＤ特有の２４ｂｉｔ→１６ｂｉｔ丸め方法である「高域集中ディザ」を用いた場合と、
ＨＤＣＤインジケーターは点灯するが真のＨＤＣＤとは言えないＨＤＣＤ盤の量子化ノイズを比較してみました。

http://www.japan.steinberg.net/products/cubasesx2/tour/UV22HR.html

Apogee UV22/UV22HRとHDCDエンコーダーで用いられている高域集中ディザは同じもの

(笑)

ＨＤＣＤ基本機能
２）ＨＤＣＤプロセスでの語長まるめ（２４ｂｉｔ→１６ｂｉｔ）

判りましたか？

494の糞馬鹿野郎には分からない筈

(笑)(笑)

　　　　　　　　ﾃﾁｬｰｿ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ﾃﾁｬｰｿ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ﾃﾁｬｰｿ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´笑｀∩　（´笑｀∩）　（　´笑｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

496の糞馬鹿野郎　　キミの朕糟は臭い

|
|＿∧　　ﾃﾁｬｰｿ
|´笑｀）
|　 ／
| /
|/
|

108 ：みなさん研究熱心ですね。 ：03/11/05 12:59 ID:ErUabFfU
本物のＨＤＣＤは�刧伯^ではなく、４倍オーバーサンプリング逐次比較型２０ｂｉｔＡＤ変換回路ですが、
こちらで紹介されておられるＨＤＣＤ盤というのは、ちゃんと量子化雑音の分布をチェックしているんですよね？

　　　　　　　　　　ﾃﾁｬｰｿワッシェー！！
　　　　　＼＼　 ﾃﾁｬｰｿワッシェー！！　／／
　+　　　+　＼＼　ﾃﾁｬｰｿワッシェー！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　 　 ／■⊂ヽ　／■⊂ヽ　／■⊂ヽ　+
　　　　　（´笑｀　）ﾉ （´笑｀　）ﾉ （´笑｀　）ﾉ　ﾃﾁｬｰｿ
　　　　　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　 ﾋﾟｮｰﾝ 　 ∪　　 　 　 ∪　　　 　 ∪
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148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/05 19:17 ID:g6RTamb+
本物のＨＤＣＤは�刧伯^ではなく、４倍オーバーサンプリング逐次比較型２０ｂｉｔＡＤ変換回路ですが、
こちらで紹介されておられるＨＤＣＤ盤というのは、ちゃんと量子化雑音の分布をチェックしているんですよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　テ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　ﾁｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　ワ　　ッ　　　　　　　　ー
　　　　　　　　　+　　　　　　　+　 ／■＼　　シ　　ョ　　　　　　　ソ　+
　　　　　　　　　　　　+　 　　　　（　´笑｀∩ .／■＼　　ッ　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　（(　（つ　　　ノ（´糞｀∩）.／■＼　！！.／／
　　　　　　　　　　　 　　+　　　　　ヽ　 （　ﾉ（つ　　丿（.　´糟｀）　　／／　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）し'　（　ヽノ　 （つ　　つ　)）　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　| |　　　ワ　ッ　　　　　　 し（＿） + ）　）　）
　　　　　　　　　　　| |　ワ　ッ　　　シ　ョ　　　　　　　（＿）＿） 　　　+
　　+　　　 　　　 （( ／■＼ 　　シ　ョ　　ッ　イ
.　　　　　　　　（( ／■＼　∩／■＼ 　ッ　イ　　！！
　　　　　 + （( ／■＼　∩／■＼　.）／■＼！！／／
.+　　　　 （( ／■＼　∩／■＼　.）／■＼　.）つ　)）　　+
　　　　（( ／■＼　∩／■＼　.）／■＼　.）つ　)）
　+　 （( （　　　　∩／■＼　.）／■＼　.）つ　)）　　+
.　　（(　（　　　　ノ（　　　　.）／■＼　.）つ　)）　　　　　　+
　　　　　ヽ　.　 ）（　　 　丿（　　　　 ）つ　)）　　　　　　+
.　　　　　し'（＿） （　　.ノ_）（　　　　つ　)）　　+
.　　　　　　　　　 し（＿） 　 .）　 ）　）_）
.　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）　　　　　　　　　+

HDCD研究社の力説は読んだが、優れた音質で将来性もある方式なら、
>>416のSpectral SDR-2000等の本格的なDACの導入も考えている。
しかし、一方ではMLのプロセッサーは生産中止とか、
高級機メーカーがHDCDから撤退するような動向が気になる。

ユニバーサル普及機やMedia Player層だけの方式になる心配はないか？
以前、QS4方式やCD4方式で、理屈は立派だったのに現実的には滅びて
買った機器がすべて無駄になった苦い経験もあるから・・・

まあ、HDCDはすでに死に体と思ったほうがよいでしょう。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 20:18 ID:3qMd2uAj
>>66
WMP9ってHDCDデコード機能があるんですか？


70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 20:25 ID:Z7eTZRyU
8は表示だけ9からはデコードもじゃなかったかな。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 02:59 ID:NKyt6fse
緑の表示ならね>>143
XPでWMP9で24bit再生が可能なデバイスを使って、WMP9をちゃんと設定して
それでやっとHDCDのデコードが可能。
でもWMP9は音が悪いからいまいち。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/05 15:32 ID:yFjnJetk
>>178-179
>再生は出来ますよ。
>HDCD対応プレーヤーと同等の音質という訳にはいきませんが。

ええ加減な解説するな！耳の良い人ならずいぶん音が劣化するのが聴こえる。
HDCDエンコードで圧縮された4bitはディザのようなノイズ、要するに音質のゴミ
という解説さえある。
デコーダーなしでかけたら、ゴミ臭さが丸出しなのが聴き取れないのか？

HDCD研究するなら机上の空論を垂れてないで
将来像やりそう象とかを語れませんか。>>504の疑問の答とか。

勘違い阿呆の書き込みと、先生の書き込みが混ざっている。

違いは判るか？

高級機でＨＤＣＤ対応モデルが少なくなっている理由

ＰＭＤ−２００のようなＨｉサンプリング対応単体デジフィルが製造中止になったこと。

>>508
「いずれにしても本物のスーパーCDが出るまでのつなぎ的な手法という印象は否めず、
あまり大きな期待をしてはいけないだろう。CDは所詮CDなのだ」by長岡鉄男

俺もそう思ってるんだが。

|
|＿∧　　ﾃﾁｬｰｿはｳﾞｧｶｰｿ
|´笑｀）
|　 ／
| /
|/
|

>511

　ＨＤＣＤとスーパーＣＤは、全く無関係。

長岡鉄男君はＨＤＣＤの目的・効果・仕組みを理解していなかったから、そのようなトンチンカンな意見を逝ったわけだ。

ＨＤＣＤはスーパーＣＤには、全く太刀打ちできない。

>512

　どこが違うのか書いてみな。

　書けなければ、ｳﾞｧｶは　オ　マ　エ　だ

ＨＤＣＤもスーパーＣＤも、消費者から見ればおんなじ。

>HDCDエンコードで圧縮された4bit


　笑



ＨＤＣＤの勘違い例
７）ＨＤＣＤ≠２０ｂｉｔ
８）２０ｂｉｔ−１６ｂｉｔ＝４ｂｉｔ分を１ｂｉｔデータ内にエンコードすると勘違いしている

ＨＤＣＤは所詮は、一時しのぎ。だから廃れた。

ＨＤＣＤとスーパーＣＤを比較するのは阿呆だ。

両者は別物。目的も別。ソフトも別。ＨＤＣＤはＣＤという技術・インフラの上で展開されている。
スーパーオーディオＣＤとは異なる。ソフトも音源も別。

>>520
だから、それが出るまでのつなぎ的存在なんじゃないの

>519

「ＨＤＣＤは所詮は、一時しのぎ。」

　ということは、ｷﾐはＨＤＣＤの目的を知っていることになる。
　ＨＤＣＤの目的は何か？

　16bitのＣＤで20bitを実現する技術だとでも勘違いしているのではないか？

１）２４ｂｉｔをディザ丸めで１６ｂｉｔにすると、それは８ｂｉｔ圧縮したことになるとでも思い込んでいるのか？
２）ＨＤＣＤのオプション機能であるピークエクステンションを掛けた音源は２０ｂｉｔのＤレンジを有しているとでも思い込んでいるのか？

　ＤＡＴの長時間モードの「１２ｂｉｔ折線」って知ってるかい？

スーパーオーディオＣＤ盤を再生し、それをＩＥＥＥ−１３９４などのインターフェースで伝送する
トランスポートが出現しても、ＨＤＣＤ盤というものが存在している限り、再生用回路は、いつまでたっても必要になる。

従って、ＳＡＣＤとＨＤＣＤの関係は、「それまでのつなぎ技術」ではない。

ＨＤＣＤは所詮は、一時しのぎ

>512

　どこが違うのか書いてみな、と言っても書けないので、ｳﾞｧｶなのは　512　に決定だね。

CDなどの現行のデジタルオーディオにおける振幅方向のアナログ解像力と
サンプリングレートに起因する周波数レスポンスの限界を改善することで高解像度再生を実現し、
汎用的で互換性のあるエンコード/デコードシステムとして米国パシフィック・マイクロソニック社によって
HDCDは提案されました。
以上、サンスイCD-α507取説より。

>>523
＞ＤＡＴの長時間モードの「１２ｂｉｔ折線」って知ってるかい？
これこそが無関係。

消費者をなめきった商品であり規格であったことは、現状をみれば明らか。

「ＨＤＣＤは所詮は、一時しのぎ。」

　ということは、ｷﾐはＨＤＣＤの目的を知っていることになる。
　ＨＤＣＤの目的は何か？

２）ＨＤＣＤのオプション機能であるピークエクステンションを掛けた音源は２０ｂｉｔのＤレンジを有しているとでも思い込んでいるのか？

　ＤＡＴの長時間モードの「１２ｂｉｔ折線」って知ってるかい？

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/21 17:01 ID:Cpv9smy6
CDなどの現行のデジタルオーディオにおける振幅方向のアナログ解像力と
サンプリングレートに起因する周波数レスポンスの限界を改善することで高解像度再生を実現し、
汎用的で互換性のあるエンコード/デコードシステムとして米国パシフィック・マイクロソニック社によって
HDCDは提案されました。
以上、サンスイCD-α507取説より。


１）２４ｂｉｔをディザ丸めで１６ｂｉｔにすると、それは８ｂｉｔ圧縮したことになるとでも思い込んでいるのか？

まー、負け犬ＨＤＣＤがなにをほざいても、市場の動向は変わらんわ、かっかっ、かっっ

>>531
２４ｂｉｔをディザ丸めで１６ｂｉｔにしているのか？

負け犬デノンアルファーってのもあったな、そういや(わら

先に引用した長岡鉄男のコメントはSBMやPSP、xrcd、xrcd2などを含めた
現行CDの高音質技術についての一般的な感想。
勘違いしてるのはどっちだ？

サンスイCD-α507取説を書いた本人は、当時勘違いしていたが、その後、自分の勘違いに気づいた。

ＨＤＣＤプロセスでの４倍オーバーサンプリングＡ／Ｄ変換回路内でのデシメーターが動的に可変していることを
Ａ／Ｄ変換回路出力での標本化周波数がハイサンプリングであることと勘違いしていた。
また、デシメーションをする前に、１/２ｆｓ以上の帯域をフィルターによってカットしなければ折り返してしまう。
このデジタルフィルター部の出力ｂｉｔ数が２０ｂｉｔであることを勘違いしていた訳だ。
デシメーションフィルター出力ｂｉｔ数が２０ｂｉｔであることと、Ａ／Ｄ変換回路の分解能が２０ｂｉｔを確保できる
ということとは全く別なのを混同していたのだよ。

消費者からみると、新しいプレーヤーを買わなくちゃならない点では
ＨＤＣＤもＳＡＣＤもおんなじだったからなぁ。

http://www.aimix-z.com/gbbsimg/sample4/1519.jpg

真性HDCD盤は高域集中ディザによる語長丸めを行っている。DC〜16kHzまでは平坦だ。

真性SBM盤は、ノイズシェーピングによる語長丸めを行っている。DC〜16kHzの帯域は平坦ではなく、
人間の耳の感度が高い３kHz付近は、積極的に凹ませることでＳ／Ｎ感を確保している。

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/21 17:04 ID:Cpv9smy6
>>531
２４ｂｉｔをディザ丸めで１６ｂｉｔにしているのか？


　その通り。ＨＤＣＤの基本機能は、高域集中ディザによる語長丸めです。

真性阿呆がひとり居る。

　２４ｂｉｔＡ／Ｄ変換後に、ディザやノイズシェーパーによって１６ｂｉｔにすることと、
　ディザが掛けられていないことにより歪んでいる１６ｂｉｔデータを多点補間することを混同している。

　一言書けば書くほど、世間に自分の阿呆度合いが紹介されている（笑）

>一言書けば書くほど、世間に自分の阿呆度合いが紹介されている（笑）


　おーい！　５３４〜っ！　　オマエのコトだよぉー！

>長岡鉄男のコメントはSBMやPSP、xrcd、xrcd2などを含めた現行CDの高音質技術についての一般的な感想。

　比較対象にはならないよ。

評論家の一般的な感想って何？

http://www.aimix-z.com/gbbsimg/sample4/1518.jpg

>>539
どこで確認が取れる？

>>542
そりゃ、比較対象になると認めたら論破されたことになってしまうから否定せざるを得ないだろう。

http://www.hdcd.com/partners/proaudio/AES_Paper.pdf

>ＨＤＣＤ盤というものが存在している限り、再生用回路は、いつまでたっても必要になる。
>従って、「それまでのつなぎ技術」ではない。

これは業者がHDCD買わせるための大嘘だ！
つなぎで売って儲けて、儲け終わったら必要な再生回路まで無責任に止めてしまう。
QS-4、CD-4で嫌と言うほど悪徳業者のえげつなさは実証されているだろ。

>545

14ページのHigh frequency ditherの記述を読んで

>548
　
　はいはいはいはい。　ｷﾐは逝ってよし。

なるほど、HDCD研究者というのは悪徳業者とグルだったのか。
そんな卑屈なマネまでしてHDCDを騙し売って儲けたいのか。

Ading high amplitude high frequency dither may stress the behavior of some analog circuits, causing audible TIM distortion, which is also a problem associated with in-band noise shaping.

>551
　
　はいはいはいはい。　ｷﾐも逝ってよし。

>>551
てか、自分が悪徳業者じゃないの？

ＨＤＣＤが何であるか？知ることが、そんなに怖いのか？→548

被害妄想の阿呆が出現したな。

↑必死の誤魔化し、弁解は かえって怪しまれるよ（藁

ＨＤＣＤが何を目的にしたものなのか？ちゃんと理解しようとしないのは何故か？

ｷﾐは主体的ではないね。

>557

　書いてあげたコトが理解できないんだね。ｷﾐ。哀れだね。

２）ＨＤＣＤのオプション機能であるピークエクステンションを掛けた音源は２０ｂｉｔのＤレンジを有しているとでも思い込んでいるのか？

　ＤＡＴの長時間モードの「１２ｂｉｔ折線」って知ってるかい？

　これとＨＤＣＤのピークエクステンションを比べてみな。
　

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/20 14:36 ID:zSKdqyXA
>>415-417
どちらのプロッセッサーも高そうだな。　

俺は>>374のように超安物のナローレンジの装置で聞いて
HDCDの耳障りな音を出さないようにしようｗ

>俺は>>374のように超安物のナローレンジの装置で聞いてHDCDの耳障りな音を出さないようにしようｗ

　再生帯域を欲張らないでナローレンジな装置ならば、耳障りにはならないんぢゃないの？

　ハイサンプリング機器で再生帯域を欲張ったワイドレンジを標榜しながら、どうしようもないＯＰアンプ使っていると、高調波ひずみが出てしまうわけです。笑

113 ：みなさん研究熱心ですね。 ：03/11/05 13:08 ID:ErUabFfU
37 ：　 ：03/08/19 15:20 ID:???
ＨＤＣＤ対応Ｄ／Ａ変換ユニットの、ＨＤＣＤインジケーターが光るとＨＤＣＤ盤である、と思いこんでいるシトも多い今日この頃。

HDCD研究業者のちん入で可笑しな運びになっていますが
正直言って、HDCD関係の商品は買わないほうが得でしょうね。

古いマニアなので>>548さんのQS-4やCD-4盤を何十枚も買いましたが
デコーダーがなくなった今は、ただの円盤になって嘆いています。

HDCDをデコードできるソフトを作っておくれ。

ナローレンジな装置ならば、耳障りにはならない

>HDCD関係の商品は買わないほうが得でしょう

　根拠を説明してみてヨ（笑）

>HDCD関係の商品は買わないほうが得でしょう

ハイサンプリング機器で再生帯域を欲張ったワイドレンジを標榜しながら、どうしようもないＯＰアンプ使っているので、高調波ひずみが出てしまうから？

>ハイサンプリング機器で再生帯域を欲張ったワイドレンジを標榜しながら、どうしようもないＯＰアンプ使っているので、高調波ひずみが出てしまうから？

　だとすると、スーパーオーディオＣＤって言うほうが、もっと悲惨なコトになっちゃうよ？笑

>>567
あのマドリガルさえHDCDから撤退という前レスがあっじゃないか。
良心的なメーカーがどんどん撤退したら、余分な操作をしたただの円盤だろ。

そうじゃない、HDCDの将来は明るいと言うなら、ｱﾝﾀこそ根拠を説明してみてヨ（笑）
でないと多くの住人たちに虚偽の宣伝を垂れ流してることになるよ。

ていうか、もうHDCDは死に絶えてると思うがな。

業者が必死でHDCDを擁護しても、無駄、無駄、無駄〜〜〜ｗ

SPレコードやLPレコード4盤を何十枚も買いましたがプレーヤーがなくなった今は、
ただの円盤になって嘆いていますとか言っているのはアホ。

dCCやDATも何十本も買いましたがレコーダーがなくなった今は、
ただの箱になって嘆いていますとか言っているのもアホ。

6mmOPENテープやエルカセットも何十本も買いましたがレコーダーがなくなった今は、
ただの箱になって嘆いていますとか言っているのもアホ。

6mmOPENテープやエルカセットも何十本も買いましたがレコーダーがなくなった今は、
ただの箱になって嘆いていますとか言っているのもアホ。

>HDCDの将来は明るいと言うなら、

　ヲレはそんなコト言ってないよ。

>でないと多くの住人たちに虚偽の宣伝を垂れ流してることになるよ。

　HDCD＝20bitとか、HDCD＝15bitで1bit損してるとかのｷﾐたちの話は虚偽ぢゃないのかい？笑

　虚偽を正すのも骨が折れるのぉ・・・・　（相手が厨房な場合）

ハァ？　

「マドリガルさえHDCDから撤退」

　そんなこと、どこに書いてあったの？

ｷﾐたちの問題点は、主体性の無さと猜疑心

そして国語力（笑）

ＨＤＣＤは過去の遺物だよなあ。

なにしろまともなプレーヤーがない以上、HDCD盤なんかあってもしゃーねーじゃん?

あーあ、ぜんぶSACDで買い直しか。ま、音が良いからしゃーねーか。

↑じゃーｱﾝﾀは、ＭＬの350ﾏｿのＨＤＣＤ機器を新規購入しなさい
良い音で将来も明るいですと責任持って薦められるのか？
それとも、やっぱ悪徳アホ業者的なただの煽りか？

↑あ、無責任な>>573ＨＤＣＤ研究社へ

研究者らしい論拠の展開とは
「ＨＤＣＤの原理はこうだ」→「だから音質上のメリットはこうだ」
→「従ってこう普及するはずだ」→「だからこんな製品を薦める」
という流れでないといけない。
ここに居座るエセ研究者はレス展開の面でも破綻しているから
単なるカバか、アオリではないかとおもふ

書き込みが下品であることはさておくにしても(笑)、
頭ごなしにダメダメいってる人よりは、まだなんぼかマシだと思う。＞HDCD研究者

むしろスレの流れからすると、妙にSACDに話を持って行きたがってる人の、作為
の方が気になる。

次世代CDまでのつなぎ的存在とは言ったが
誰かSACDの話に持っていってた？

SACD、DVD-Aなどより高級なフォーマットが誕生したらピュアAUでは
HDCDは終りというのは正論だし、現実の流れもそうなっているようだ。

旧式デジタルのフォーマットの範囲内で何とかやりくりして多くを望むという
セコイ方式だからもともと限度があった。
旧式アナログのフォーマットは未使用の領域や制限なしの情報量を期待で
きるから、これをハイテクで改善するのとはもともと意味が違った。

>>582
だって、煽りと騙りで悪名高いてっちゃんだもんｗ

漏れはLUX D-10という対応機を使用しているが
HDCDの使用機会は少ないし、ことさら音が良いとは言えない。
方式の理解は良いが、変に推薦して住人に損させないよう・・・ｗ
次にCDPを買い換える時は、HDCD対応なしが良いと思っている。

研究者らしい論拠の展開とは
「ＨＤＣＤの原理はそんな仕組みぢゃないんだヨ」→「だから、あんたが勘違いしている音質上のメリットは妄想だ」
→「しかし、仕組みの話と普及は無関係だ」→「だから、仕組みを把握した上で、自分が欲しいのか考えろ。」
という流れでないといけない。

例えが違うと言われそうだが、MP3でクラシック聴こうと思わない、
密度の濃いジャズサウンドもMP3圧縮しようと思わない。

HDCDもWindowsに取り込まれた事だし、デスクトップミュージックや
あゆ、ミニモニで喜ぶような層だけに残るのではないだろうか。

>>588
で、結論は何ですか？

このエセ研究員はひっくり返すだけが楽しみで結論なんて無いの

ま、基地外なが屁が沸くといつも同じ展開になっちまうなあ。

連休中はCD棚を漁って何十枚かのHDCD聞いていた。
これば良いという推薦盤が2枚だけあった。
今はおかしな基地外がいるみたいから、これが寝た頃にまた来るｗ

此処えらい事になってるなー。
100数十のログが研究犯の連続ジャックに遭って読む気にもならん。

ところで新しい盤だが、ゴスペラーズの綺麗なハーモニーが濁るな、
はかせ太郎のVnの倍音がギスギス鳴るな。
最近の国産HDCDはカマボコ型の聞きやすさとは程遠いようだが、
他の人、他の盤はどんなカンジか教えてくれ。

>>594
高域のクセはそういうもの、と思って受け入れてる。
私の愛聴盤は山口由子の「GARAGE」ギターの音が少々派手だが
非HDCDのベスト盤と比べても音の奥行感が充分感じられる。

>>595
>高域のクセはそういうもの、と思って受け入れてる。

やはり最近盤では高音ギスギス、少々派手というのは避けられないのですね。
そのかわり奥行感が充分感じられるという盤があるのならそれも面白い。
音質にはこだわらないで雰囲気で聞くという事でしょうか。

Beckの「Midnite Vultures」は、HDCD対応機器で再生すると妙に音が悪くなる

一言言わせてもらう。
MLのCDTransport+DAC、及びKRELLのCDPlayerを所有。
他、システムはそれらとバランスが取れたもの。
勿論DAC部にはHDCDデコーダが付いている。

所有するHDCDは
　　　- Tchaikofsky 交響曲全集　スヴェトラノフ　CANYON
　　　- Tchaikofsky 交響曲全集　小林研一郎　EXTON
- Bruckner 交響曲全集　朝比奈隆　CANYON
- Mozart Requiem B. Tabadie DORIAN Recordings
のみ。
しかも相対比較できるHDCD有り無し版はない。
音質は録音・マスタリングに依っても大きく左右されるので
HDCDだから云々とは明言できないが
俺が聞く限り傾向としてHDCDはCDと比べて解像感、
繊細さが増す特徴を持つように思う。
少なくともHDCDで普通のCDと比べて音が悪いのは一枚もない。
（演奏のグレードは別、特に朝比奈・都響は苦手で
全集買ったのに殆ど聞いていない。）
　　　
ちなみにMLの場合自動出力レベル調整はOFFにした方が
音質は良くなる。勿論Linkなど使用しなくてもDAC単体で設定可能。

個人的にはHDCD大歓迎。
も一つ、
金蒸着CDはAlより、華やかさと柔らかみが増す。

>>598
全然一言ちゃうやん

だから前から結論出てるじゃん、HDCD聞く二つの方法。

１）超高級MLのDSP方式で聞け。HDCDにそれほど値打ちがあると思う人は飼え。

２）なるべく安物装置でナローレンジで聞け。耳障りな悪い音が出ない（良い音もだが）

>>599
そなや、ソマソ。
前置きが長すぎたが結論は一言。
俺的にはHDCD歓迎。
６００も了解。

WMP9でHDCD(緑色表示）で聴いていますが、普通のCDとの違いがよく分かりません。
やっぱり>>145さんのおっしゃる通り、WMP9が悪いのか、それとも単に私の耳が鈍いだけなのでしょうか。

アナデバのスーパーハーバードアーキテクチャーのＤＳＰじゃないといけないとか、
という話ではないんだよ。

高域ギスギスに聴こえる原因はね、ＤＡＣの電流出力を電圧に変換する部分に、ダメなＯＰアンプを使っているときのＩＭ発生が問題なんですよ。知ってる？

また出たデバガメｗ　　ゴタクはもういいの。
高域ギスギスを感じる人が多いのは、現実にそういう機械が多いから。
その解決策とか、改良策とか、少しは住人の為ニなる事もかいてごらん。

>>603
何の役にも立たない情報どうもありがとう。

アミの新盤が素晴らしい。
いままでのキンキンのHDCDと違って、柔らかく可愛く生々しい声、
そして画面にはクリクリの瞳やキュートなレオタード姿が映っている。
あ、これ "ami book"ていうDVD盤だった。
やっぱりDVDは良い、それに比べてHDCDは糞なんだ。

まったくデノソの厄介者は役立たずだな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%A6%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%86%E3%81%96%E3%81%84%E3%82%88&lr=

>>606
質問です。鮎にも音の良いDVDは出てないでしょうか？

DVDはＤＡＣの電流出力を電圧に変換する部分に、
ダメなＯＰアンプを使っていないからＩＭ発生の問題がないんですよ。

>>610
何の役にも立たない情報どうもありがとう。

まったく役立たずが

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B0%8F%E3%81%AD%3E%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%81%88

復習する際に考える項目を分けてみよう。

ＨＤＣＤ基本機能
１）ＨＤＣＤプロセスでのＡ／Ｄ変換（２４ｂｉｔ）
２）ＨＤＣＤプロセスでの語長まるめ（２４ｂｉｔ→１６ｂｉｔ）
３）ＨＤＣＤプロセスでのＤ／Ａ変換（１６ｂｉｔ）

ＨＤＣＤオプション機能
４）ピークエクステンションとは何か？
５）ピークエクステンションに向く音楽・向かない音楽
６）ピークエクステンションはＤＡＴの長時間モードと同じ仕組み

ＨＤＣＤの勘違い例
７）ＨＤＣＤ≠２０ｂｉｔ
８）２０ｂｉｔ−１６ｂｉｔ＝４ｂｉｔ分を１ｂｉｔデータ内にエンコードすると勘違いしている
９）ＨＤＣＤ＝１５ｂｉｔだと思って１ｂｉｔ死ぬと勘違いしている人

正しいＨＤＣＤを気づくためのヒント
10）ＨＤＣＤインジケーターＬＥＤが点灯するしくみ
11）ＨＤＣＤは、「赤上げて」「白上げて」式という方法での変換テーブルを切り替えているだけ。
12）真のＨＤＣＤ盤のもつ量子化ノイズフロアは平坦。
13）真のＨＤＣＤ盤は、ＨＤＣＤエンコーダーユニット内蔵Ａ／Ｄ変換回路を用いる。
14）デルタシグマＡ／Ｄ変換ユニットでＡ／Ｄされたデータでは、真のＨＤＣＤ盤は作れない。

>>613
何の役にも立たない情報どうもありがとう。

>>614
すさんでますね

>>615
スレ自体がね。

598 が所有するHDCDの量子化ノイズをチェックしてみました。
　　　- Tchaikofsky 交響曲全集　スヴェトラノフ　CANYON
　　　- Tchaikofsky 交響曲全集　小林研一郎　EXTON
　　　- Bruckner 交響曲全集　朝比奈隆　CANYON

確かにＨＤＣＤインジケーターは点灯しますが、これらのＣＤは、ＨＤＣＤエンコーダーの
４倍オーバーサンプリング逐次比較型２０ｂｉｔＡＤ変換回路で収録したものでは無い様。
量子化雑音の分布をチェックしてみると、デルタシグマＡ／Ｄ変換ユニットでＡ／Ｄ
したデータであることが確認できた。
従って、このＡ／Ｄ変換データは、下記のような仕組みは使われていないのだ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 17:32 ID:63MLrKzJ
HDCDっつったってフィルター切り替えてるだけだからな
125 ：みなさん研究熱心ですね。 ：03/11/05 23:01 ID:6is/C9QL
>HDCDっつったってフィルター切り替えてるだけだからな

　笑　ドコのフィルタだか知ってて書いているの？
　知っているなら書いてみてね。

　１）ＡＤＣのアナログＬＰＦのｆｃ
　２）ＡＤＣのデシメーション回路の前のデジタルＬＰＦのｆｃ
　３）ＤＡＣのイメージ雑音遮断用のデジタルＬＰＦのｆｃ
　４）ＤＡＣのアナログＬＰＦのｆｃ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 00:12 ID:KypX84Gt
正解は　２

>>617
何の役にも立たない情報どうもありがとう。

いや、役立つ情報だった。だからHDCDはまやかし。DVDに替えなさい。

>>619
いや、ＳＡＣＤにかえる。

ま、耳のいい人はSACD聴く、という結論で良いですね。

わけのわからん長レス付ける難聴爺はＨＤＣＤきいテロ。
以上終了。

いやSACDも終わってるのだが。
結局、PCMで聞いてる場合が多く（ｒｙ

Fhttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062500910/l50

どこのアホがそんな一般的じゃないメディア使うんだ馬鹿。
どうせＨＤＣＤ組の負け惜しみだろ。ﾌﾟﾌﾟ

中耳炎悪化させて脳味噌まで腐っちゃったのね。

>>622
何の役にも立たないスレへの誘導どうもありがとう。

HDCDに対応した国産CDPを高い方から3台上げていただけないでしょうか？

ＨＤＣＤって何なのか？解ってますか？

>>626
なんだって構わない

さて。ＨＤＣＤの目的・効果・仕組みが解りたくないが、音質がどーのこーの、という薀蓄は垂れたい厨房が蔓延しておるのぉ。日本の未来は真っ暗だな。




ＨＤＣＤオプション機能
４）ピークエクステンションとは何か？
５）ピークエクステンションに向く音楽・向かない音楽
６）ピークエクステンションはＤＡＴの長時間モードと同じ仕組み

>>628
＞薀蓄は垂れたい厨房
目糞が鼻糞を笑ってんじゃねぇよ

gahahaha

先ずはつべこべ言わずに高級装置を揃えて
自分で確認すればそれだけの事なのに、
安物でウンチクたれるやつが随分多いな。改めて驚いた。

ですから、HDCD対応のCDPを高い方から3台上げていただけないでしょうか？

>>632
棚を用意しろ

高級CDP、高級装置でかけるとHDCDの欠点が再生されて
耳の良い人なら聞きづらく感じるという結論が多く出ていたが・・・
やはり、普及型のCDPでなるべくレンジの狭い普及型装置でかけて
HDCDの嫌な癖や欠点を隠すして聞く方が良いと思う。

高級機より、安価なユニバーサルﾌﾟﾚｲﾔにHDCD対応が多いのは
おそらく、そのせいなんだろう

安いユニバーサル機がHDCD対応なのはSACD,DVDの良さを目立たすため。
SACD,DVDの音もハイエンド機ほど良くはないのでCDと比較したら差は少ない。
HDCD盤のちょっと悪い音と比較してくれたら音の差が歴然と分かるので
ユーザーも得心してくれる訳だ。

煽りで書くのではない。
ショップのユニバーサル機の展示デモを見ていると、必ず店員は
「SACDもDVDも高音質ですよ、HDCDと比較してみてください、ホラ」
とCDでなくHDCD盤と聞き比べをさせたがっている。

なるほど。業者にとってはHDCDも利用価値があるんだ。

>>625
こたえは？？

なるほど。
ＨＤＣＤは貧乏人と業者のためのアヤシゲツールだったわけだ。
これで存在価値がわかってスッキリしたよ。

変なもんに手を出さないでよかった。

うちはCANYONクラシックのCDと、オクタヴィアレコードのEXTONレーベルを結構買ってる。
好みは分かれても、レコーディングから音質まで、かなり拘ってるレーベルではないかと。
EXTONはレーベル立ち上げ時からずっとHDCDで、24BitRECORDING（最近ではDSDかな）のロゴに並んで堂々と表示されてるね。
うちのシステムは、トランポからHDCD対応DACでスピーカーはDYNAUDIOのファセット。
617さんが挙げてるものをはじめとして、このあたりだとHDCDでよく言われる不自然さは自分には感じられないような。
小林研一郎　チェコ・フィルのマーラー１番なんかは、高音よく伸びるなぁ〜とは思ったけど、むしろ美点じゃないかと。これがHDCDによるものだとは言いきれないけどね。

HDCDは、あくまでCDのフォーマットを守りながら、対応DACを発表することで、自由度の高い音質向上技術を目指して開発されたものだ思う。
CCCDなんかと一緒にされたら気の毒じゃないかな…
J-POPのおかしなHDCDの録音現場には、そもそもHDCD機材つかってるなんて意識すらないんじゃない？これは推測だけど、ざっと検索してみて思ったのはこんなところです。

EXTONにしても海外のマイナー・レーベルにしてもHDCD盤はある。
経営基盤が弱いためにイザという時のためにマイクロソフトに擦り寄っている
という穿ったレスもあったが、少なくともAVEXよりは一生懸命にやっているようだ。

>>642
ということはマイクロソフトに胡麻を摺らなくてもいいメジャーレーベルからは
HDCD盤は今後とも出ないということか？
経営危機にでも陥れば出る可能性はあるかｗ

メジャーでも、マスタリング・エンジニアの意向とアーティストが音で納得すればHDCDは発売されてるでしょ。
江崎さんもそうだけど、ORANGEの小泉さんとか、HDCDを効果的に使ってイイ音を作ってるひとは多い。
ただ、使いこなすためのハードルは高いみたいだね。
HDCD導入にあたっては、きちんと音の意識のあるひとはかなり悩まされるらしい。
HDCD機材を使いこなすに至る過程では「これは歪み発生装置なのか！？と疑いたくなってくる」
なんてコメントもみたことあるから、それこそ毒にも薬にもなる技術だろう。

意識の低いエンジニアが使ったら…　って見本が今世にでてる間違いHDCDなのかな。推測だけど。

自分のプレーヤーにデコーダが載ってないからといって
単純なHDCD無用論を繰り返す貧乏人が常駐してる。＞640とか。

煽るだけで何も有用な情報を出さないいつもの人も来てる。＞ﾃ（ｒｙ

>>645
なるべく安いレンジの狭い普及型装置でかけてHDCDの
欠点を隠して聞け、という貧乏人の味方も常駐してる。>>634とか。

>>645-646
ここでHDCD批判をしている層は対応CDPを持ってない人よりも
MLやLUX,DENON等の対応装置で聞く高級な人に多いようだ。
耳の鋭いハイエンド層には不満が出るのか？

やはりWMA利用のDTMやあゆ向きの普及ファン中心に広がる気がする。

>>647
むしろ高級なシステムを買えない貧民層の僻みでは無いかと…。
俺も貧民層のうちに入るが僻みっぽくはない。

HDCDはCCCDの一種なんだよな。

でも簡単にピーコできちゃう。忌みなーし(藁

音悪いしピュア板じゃ板ちがい。

こんな糞すれさっさと削除依頼しろよ、

>>649-651
お疲れ様でした。

季節感のあるスレですね（w

私はマークレヴィンソンのDSP方式で復元しても音が気になるのだが
真摯な指摘を貧民層の僻みと片付けないで参考にして欲しい

>>648
貧民層はむしろHDCDを僻まないんじゃないの？
タダソフトのWMA入れて、安物の24bitカード付けたら聞けるんだから。
金持ちマニアは元々良い音のCD聴いてたから、何だこの音は！となる。

>>655
そうじゃなくて、MLのようなプレーヤーを持てないことを僻んでるんじゃないかと…。

HDCDのエンジニアの代表として小泉由香とか宮本茂男の名前が挙がると
俺としては逆効果に思えてならない。

日本初のトーンマイスターといわれる名エンジニア平井義也や
世界でもフォークナー、ノイブロンナー、ミットレーナーなど一流どころは
決してＨＤＣＤを使わないということを宣伝しているみたい。ｗ
真の一流は小手先のHDCDに頼らず黄銅を行くと・・・

誰がと言える一流はまだ使っていないから、今後に期待ということか。

>>657
平井義也氏はCDの基本16bit・44.1KHｚに拘ってるから。
その上を行くならDVD-AやSACDを採ることになるだろう。
多分有り得ないが。

AVECのエンジニアが悪いからHDCDの音が悪いと言ってた椰子。

AVECクラシックから「美しい日本の歌」波多野睦美というSACDと一般CDが出た。
ことにSACDは声の艶やかさ、透明感がこんなに美しい女声録音は初めて聞いた。
エンジニアは森良雄、吉岡栄二となっているが、AVECの技術は優秀だと感じた。
SACDになったら好録音で、HDCDになったらﾀﾞﾒ録音というのは、
やはりHDCD方式（マスタリングも含めて）の欠陥だとしか思えない。

>>659
>>644嫁

>>660
>>657や>>659の真意を嫁。
ﾓﾚも>>644は何の役にも立たないただの机上論で、現実は後者2レスが正論のように思う。

>>661
俺はそこまで退廃的な思考回路を持ち合わせていない。

HDCDて本当は素晴らしいんだぞ、しかし難しいんだぞ、
だから良い盤はめったに無いんだぞ！
てことは現実のHDCD盤は良くないと言ってることだな。

>>663
＞良い盤はめったに無いんだぞ！

ってことは少しはあるってことだよね。

泥の中から一粒の金を見つける。これもオーデオの醍醐味だから

HDCDって、精神論や忍耐論を説教されてるようなもんだな
そこまでして聞くかw

>>659>>641>>617
SACDといえば小林研一郎/チェコ・フィルのチャイコも出ました。
高音や細部のしなやかさを聞いて、これが江崎さんの求めた音なのかと
がてんがいったカンジがしめす。
HDCDエンコードの音しか聞いていなかったので、即この方式がどうのと
言えませんが、普通にCD化したら音がどうだったかと気になるのは事実です。

新フォマットのSACDと比べるのはスレ違いだが
この滑らかな音と比較すれば、無理して精一杯に伸ばしたHDCDのアラが
際立って目立つのだろう。
>>637の言うように、ユニバーサルﾌﾟﾚｲﾔｰ売場はHDCDと比較させたがる
というのも分かるような気が。（ｗ

>>668
軽自動車のターボ付きよりNAのリッターカーの方がマシ、みたいな事では？

　　　- Tchaikofsky 交響曲全集　スヴェトラノフ　CANYON
　　　- Tchaikofsky 交響曲全集　小林研一郎　EXTON
　　　- Bruckner 交響曲全集　朝比奈隆　CANYON

これらのＣＤは、ＨＤＣＤでは無いんだよ。
１２８倍サンプリングのデルタシグマＡ／Ｄ変換だから、
デシメーション回路の前のデジタルＬＰＦのｆｃを切り替える必要はないのさ。
ということは、ＨＤＣＤインジケーターが点灯するから、てっきりソレがＨＤＣＤだと思い込むと、こんな感想を抱くアホが出現するのね（笑）


641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 20:53 ID:oBrIrl63
うちはCANYONクラシックのCDと、オクタヴィアレコードのEXTONレーベルを結構買ってる。
好みは分かれても、レコーディングから音質まで、かなり拘ってるレーベルではないかと。
EXTONはレーベル立ち上げ時からずっとHDCDで、24BitRECORDING（最近ではDSDかな）のロゴに並んで堂々と表示されてるね。
うちのシステムは、トランポからHDCD対応DACでスピーカーはDYNAUDIOのファセット。
617さんが挙げてるものをはじめとして、このあたりだとHDCDでよく言われる不自然さは自分には感じられないような。
小林研一郎　チェコ・フィルのマーラー１番なんかは、高音よく伸びるなぁ〜とは思ったけど、むしろ美点じゃないかと。これがHDCDによるものだとは言いきれないけどね。

HDCDは、あくまでCDのフォーマットを守りながら、対応DACを発表することで、自由度の高い音質向上技術を目指して開発されたものだ思う。
CCCDなんかと一緒にされたら気の毒じゃないかな…
J-POPのおかしなHDCDの録音現場には、そもそもHDCD機材つかってるなんて意識すらないんじゃない？これは推測だけど、ざっと検索してみて思ったのはこんなところです。

きみもアホだね。ＨＤＣＤじゃないのを聴いてＨＤＣＤだと思い込んでる・・

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 19:20 ID:xO8Xd6m3
>>659>>641>>617
SACDといえば小林研一郎/チェコ・フィルのチャイコも出ました。
高音や細部のしなやかさを聞いて、これが江崎さんの求めた音なのかと
がてんがいったカンジがしめす。
HDCDエンコードの音しか聞いていなかったので、即この方式がどうのと
言えませんが、普通にCD化したら音がどうだったかと気になるのは事実です。

誤：HDCDエンコードの音しか聞いていなかったので、即この方式がどうのと言えません

正：HDCDエンコードの音は聞いていなかったので、この方式がどうのと言えません

ＨＤＣＤインジケーターは点灯するけどね（笑）

>654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 15:29 ID:/eGFN6LA
>私はマークレヴィンソンのDSP方式で復元しても音が気になる

　笑　ｷﾐが言うﾄｺﾛの「DSP方式」で復元した自称ＨＤＣＤソフトって何？

アナデバのスーパーハーバードアーキテクチャーのＤＳＰじゃないといけないとか、
という話ではないんだよ。

ＨＤＣＤインジケーターが点灯するのを見ると、ソレがＨＤＣＤだと思い込んでしまう

HDCD研究社というのはどこのインチキ業者だ？ｗ
それとも、ただの阿呆か？

小林研一郎/チェコ・フィルのチャイコ
1999年2月、プラハ･ドボルザークホールでのDSD録音、HDCDロゴマーク入り
他にもデタラメ多数あり、以上。

HDCDロゴマークは印刷されてるけど、量子化雑音の分布をチェックしたらば、
それらのＣＤソフトは、ｆｃ可変ローパスフィルターが不必要な１２８倍�刧伯^Ａ／Ｄ変換器が使われていましたよ。

チェック方法が間違ってるみたい（ｗ
古いHDCDのお勉強では、もう追いつけないの

だってさぁ、考えてみなよ。
そのマスター音源は「DSD録音」だったんでしょ？

ＤＳＤ録音には高速標本化を行う�刄ｰ型Ａ／Ｄ変換器を使うんだから、
ＨＤＣＤエンコーダー内蔵回路の４倍オーバーサンプリング式Ａ／Ｄ
変換回路で必要なｆｃ可変デジタルフィルターは使われてないことになるだろ？

でも、HDCDロゴマーク入りなんだよね

ﾁﾐの場合、そのＣＤはＨＤＣＤだと聴こえましたか？　それとも普通のＣＤだと聴こえましたか？

（ﾁﾐのDACユニットはADSP-21065とかのDSPが載ってますか？）

679がＨＤＣＤか否かをチェックする方法ってのは、ＨＤＣＤインジケーターが点灯するか、しないのか？
という「原始的な方法（笑）」なんでしょ？

原始的な方法だと、ＨＤＣＤインジケーターが点灯するのを見ると、ソレがＨＤＣＤだと思い込んでしまう

それとも、679がＨＤＣＤか否かをチェックする方法ってのは、Windosパソコンの
MediaPlayer9のＨＤＣＤインジケーターが出るか、出ないのか？ っていう方法なの？

その方法も原始的だよ（笑）

だってさぁ、本物のＨＤＣＤ盤をリッピングしたデータを再生する時にはＨＤＣＤインジケーターが出ないでしょ？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 01:10 ID:JVYwsLV/
HDCDってどこ見れば分かるんですか？？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 01:34 ID:+LAQrKXq
>130
メディアプレーヤー9


133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 01:47 ID:JVYwsLV/
>>132
ほんとだ！！ありがとう！

-------------------------------------------------------------

　ホントなの？（笑）

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 19:03 ID:78vex377
キャニオンのスヴェトラ1500シリーズ全部ＨＤＣＤですばらしいよ

ホントなの？ ＨＤＣＤだからすばらしいの？　それとも普通の録音だからすばらしいの？　（笑）

HDCDて、バカの１つ覚えみたいにｱﾝﾀが習った知識だけではないの。
EXTONの盤もHDCDって言うの。
英語が読めたら、AESのたらたらした論文をよく読んでごらん。
これもちゃんとしたHDCDの方式だと教えてくれるよｗ

役に立たない情報でスレを流してくださいまして本当にご苦労様です

無知なだけで騙すつもりは無かったようだから、言い過ぎたらｺﾞﾒﾝﾖ

ﾃﾁｬｰｿってほんとに馬鹿だな。
HDCDでないなら、わざわざロイヤリティ払ってロゴマーク入れない
ことくらい子供でも分かるだろうに。

アホのちん入でスレが流れてしまった。やり直し・・・

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 19:20 ID:xO8Xd6m3
>>659>>641>>617
SACDといえば小林研一郎/チェコ・フィルのチャイコも出ました。
高音や細部のしなやかさを聞いて、これが江崎さんの求めた音なのかと
がてんがいったカンジがしめす。
HDCDエンコードの音しか聞いていなかったので、即この方式がどうのと
言えませんが、普通にCD化したら音がどうだったかと気になるのは事実です。

668
新フォマットのSACDと比べるのはスレ違いだが
この滑らかな音と比較すれば、無理して精一杯に伸ばしたHDCDのアラが
際立って目立つのだろう。
>>637の言うように、ユニバーサルﾌﾟﾚｲﾔｰ売場はHDCDと比較させたがる
というのも分かるような気が。（ｗ

669
軽自動車のターボ付きよりNAのリッターカーの方がマシ、みたいな事では？

折角だから、エミネント、サウザー、エアータンジェント、ヴァーサ・ダイナミック
のリンク集ではダメでつかねー？ｗ

↑あ、誤爆、HDCDの話でつね？
アナログ派にはあの音は耐えられませんので、でわ失礼

>>686.688さんに言ったつもりでは無かったですが（汗

>>692
自称「アナログ派」の方がこんなスレに何の用ですか？

689ってほんとに馬鹿だな。
HDCDは、わざわざロイヤリティ払わないでもロゴマーク入れられる
ことくらい子供でも分かるだろうに。

無知なだけで騙すつもりは無かったようだから、言い過ぎたらｺﾞﾒﾝﾖ

大恥かいたのにまた来たーｗ
その暇があったら早くAESの論文とやらを勉強汁

686 ：HDCD研究者に騙されない為に ：04/03/26 21:06 ID:sRXoYISU
HDCDて、バカの１つ覚えみたいにｱﾝﾀが習った知識だけではないの。
EXTONの盤もHDCDって言うの。
英語が読めたら、AESのたらたらした論文をよく読んでごらん。
これもちゃんとしたHDCDの方式だと教えてくれるよｗ

HDCDロゴマークは印刷されてるけど、量子化雑音の分布をチェックしたらば、
それらのＣＤソフトは、ｆｃ可変ローパスフィルターが不必要な１２８倍�刧伯^Ａ／Ｄ変換器が使われていましたよ。

AESのたらたらした論文って、どの論文？

ｷﾐは英語読めるの？笑

いらん

てちゃーぬ(笑)

大恥かいているのが気づかないんだね（笑）

英語が読めないｷﾐ。量子化雑音の分布をチェックしたら？

AESの論文を書いた人は量子化雑音の分布をチェックしたの？

　- Tchaikofsky 交響曲全集　スヴェトラノフ　CANYON
　　　- Tchaikofsky 交響曲全集　小林研一郎　EXTON
　　　- Bruckner 交響曲全集　朝比奈隆　CANYON

これらのＣＤは、ＨＤＣＤでは無いんだよ。
１２８倍サンプリングのデルタシグマＡ／Ｄ変換だから、
デシメーション回路の前のデジタルＬＰＦのｆｃを切り替える必要はないのさ。
ということは、ＨＤＣＤインジケーターが点灯するから、てっきりソレがＨＤＣＤだと思い込むと、こんな感想を抱くアホが出現するのね（笑）

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 22:04 ID:yoWq5j++
大恥かいたのにまた来たーｗ
その暇があったら早くAESの論文とやらを勉強汁

「その暇」って？

ｷﾐが恥を掻き続けている間の暇？

39 ：　 ：03/08/19 15:21 ID:???
ＨＤＣＤ対応Ｄ／Ａ変換ユニットの、ＨＤＣＤインジケーターが光ると２０ｂｉｔである、と思いこんでいるシトも多い今日この頃。

も−大バカ、救いようがない。
パシフィック・マイクロ社が米AESで発表した論文がHDCDのレッドブック
みたいなものなんだよ。
だから、論文を書いた人は量子化雑音の分布をチェックしたとかの問題ではない
そうやって作ったCDのことをHDCDということに世界中で決まっているのだ。
ｱﾝﾀ1人がHDCDでないと言い張ってもダメなんだよ。

てちゃーぬはあほーぬ

皆さん、以後は、愚かなﾃﾁｬｰﾝをムシしてください。レスが進みませんから。

>>705
ではＨＤＣＤであるか否かは、なにで定義されるの？

>>711
NG Name登録済み

うんちく：その２
アンプ（フォノイコライザー）は何？

>>705
メーカーがHDCDとして作った盤をHDCD盤という。
リスナーがいちいちパシフィックマイクロの論文とつき合わせてられない。

＞SACDの滑らかな音と比較すれば、
＞無理して精一杯に伸ばしたHDCDのアラが際立って目立つ。
銅管。
普通CDでは帯域は狭く感じてもアラというカンジではないから
やっぱりどこか神経にさわる響きがあるようだ。

エイベックの事だが、波多野睦美のほかにも中村紘子のピアノや
有田正広のフルート、室内楽など良いエンジニアがいるようだ。
これがDVD-Aで市販されて良い音質で聞ける。
エイベックのエンジニアがHDCDの腕前だけは下手という指摘は
変な言い訳だと思うが。

>>716
脳内君よ、そう感じた盤のタイトルを挙げてみ。
まぁ無理だろうけど。

>パシフィック・マイクロ社が米AESで発表した論文がHDCDのレッドブックみたいなもの

AESで発表した論文　≠　規格書
レッドブック 　　　＝　規格書

AESで発表した論文　≠　規格書みたいなもの
レッドブック 　　　＝　規格書そのもの

　あれれれれー？　AESで発表した論文だって、「みたいなもの」でもないぞぉ？　おかしいなぁ・・・

※　おかしいのは715の脳内構造（笑）

AESのたらたらした論文って、どの論文？
パシフィック・マイクロ社が米AESで発表した論文って、どの論文？

　キース・ジョンソンが米AESで発表したのは規格書ではなかったし、彼はパシフック・マイクロソニックス社の人でもないよ。
　マイケル・プラウマーさんが発表した文章のこと？

　ところで、709さんは英語読めるの？

　英語は読めないけど、英語を見ることはできるとか？　笑

http://www.hdcd.com/partners/proaudio/AES_Paper.pdf

　これのコトですねっ!!

１９９６年１１月にロサンゼルスで開催された第１０１回ＡＥＳコンベンション

キース・ジョンソンさんとマイケル・プラウマーさんだね。

　ｺﾚは、レッドブックのような規格書なのぉ？→709さん

この文章には、ＨＤＣＤプロセスで使われるＡ／Ｄ変換回路についての記述があるよ。

１１ページの下から８行目を読んでみてね。下記に出てくる話が書いてあるよ。


108 ：みなさん研究熱心ですね。 ：03/11/05 12:59 ID:ErUabFfU
本物のＨＤＣＤは�刧伯^ではなく、４倍オーバーサンプリング逐次比較型２０ｂｉｔＡＤ変換回路ですが、
こちらで紹介されておられるＨＤＣＤ盤というのは、ちゃんと量子化雑音の分布をチェックしているんですよね？

こんなことを主張していたアホは、ＨＤＣＤのしくみを知らなかったことになるね。





477 ：ＨＤＣＤ研究者 ：04/03/21 14:55 ID:yk/Uai5K
正しいＨＤＣＤを気づくためのヒント
12）真のＨＤＣＤ盤のもつ量子化ノイズフロアは平坦。
13）真のＨＤＣＤ盤は、ＨＤＣＤエンコーダーユニット内蔵Ａ／Ｄ変換回路を用いる。
14）デルタシグマＡ／Ｄ変換ユニットでＡ／Ｄされたデータでは、真のＨＤＣＤ盤は作れない。


これを書いたアホは、
>HDCDエンコードで圧縮された4bit　　　　って誤解してますねぇ。　笑
２０ｂｉｔをディザ丸めで１６ｂｉｔにすると、それは４ｂｉｔ圧縮したことになると思い込んでいるんだね。

だとすると、２０ｂｉｔをＳＢＭで１６ｂｉｔにすると、ＳＢＭは４ｂｉｔ圧縮していることになっちゃうよ？


ＨＤＣＤの勘違い例
７）ＨＤＣＤ≠２０ｂｉｔ
８）２０ｂｉｔ−１６ｂｉｔ＝４ｂｉｔ分を１ｂｉｔデータ内にエンコードすると勘違いしている

536 ：ＨＤＣＤ研究者 ：04/03/21 17:10 ID:yk/Uai5K
サンスイCD-α507取説を書いた本人は、当時勘違いしていたが、その後、自分の勘違いに気づいた。

ＨＤＣＤプロセスでの４倍オーバーサンプリングＡ／Ｄ変換回路内でのデシメーターが動的に可変していることを
Ａ／Ｄ変換回路出力での標本化周波数がハイサンプリングであることと勘違いしていた。
また、デシメーションをする前に、１/２ｆｓ以上の帯域をフィルターによってカットしなければ折り返してしまう。
このデジタルフィルター部の出力ｂｉｔ数が２０ｂｉｔであることを勘違いしていた訳だ。
デシメーションフィルター出力ｂｉｔ数が２０ｂｉｔであることと、Ａ／Ｄ変換回路の分解能が２０ｂｉｔを確保できる
ということとは全く別なのを混同していたのだよ。

539 ：ＨＤＣＤ研究者 ：04/03/21 17:35 ID:yk/Uai5K
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/21 17:04 ID:Cpv9smy6
>>531
２４ｂｉｔをディザ丸めで１６ｂｉｔにしているのか？


　その通り。ＨＤＣＤの基本機能は、高域集中ディザによる語長丸めです。

552 ：ＨＤＣＤ研究者 ：04/03/21 18:07 ID:yk/Uai5K
Ading high amplitude high frequency dither may stress the behavior of some analog circuits, causing audible TIM distortion, which is also a problem associated with in-band noise shaping.

　ここではＳＢＭやサイコアコースティックディザなどのインバンドノイズシェーピングの問題を指摘しているが、
彼らはＤＳＤレコーディングスで使われるデルタシグマ変調器をもつＡ／Ｄ変換回路も嫌っていましたよ。

　だから、デルタシグマ式Ａ／Ｄで収録した２４ｂｉｔデータを、ＨＤＣＤエンコーダーに通して作ったＨＤＣＤ盤というのは無意味だと言っているんだけど、判りますか？

正しいＨＤＣＤを気づくためのヒント
14）デルタシグマＡ／Ｄ変換ユニットでＡ／Ｄされたデータでは、真のＨＤＣＤ盤は作れない。

ＨＤＣＤが何を目的にしたものなのか？ちゃんと理解しようね。→厨房諸君

ＨＤＣＤ対応Ｄ／Ａ変換ユニットの、ＨＤＣＤインジケーターが光るとＨＤＣＤ盤である、と思いこんでいるシトも多い今日この頃。

　HDCD＝20bitとか、HDCD＝15bitで1bit損してるとかのｷﾐたちの話は虚偽ぢゃないのかい？笑

　虚偽を正すのも骨が折れるのぉ・・・・　（相手が厨房な場合）

研究者らしい論拠の展開とは
「ＨＤＣＤの原理はそんな仕組みぢゃないんだヨ」→「だから、あんたが勘違いしている音質上のメリットは妄想だ」
→「しかし、仕組みの話と普及は無関係だ」→「だから、仕組みを把握した上で、自分が欲しいのか考えろ。」
という流れでないといけない。

598 が所有するHDCDの量子化ノイズをチェックしてみました。
　　　- Tchaikofsky 交響曲全集　スヴェトラノフ　CANYON
　　　- Tchaikofsky 交響曲全集　小林研一郎　EXTON
　　　- Bruckner 交響曲全集　朝比奈隆　CANYON

確かにＨＤＣＤインジケーターは点灯しますが、これらのＣＤは、ＨＤＣＤエンコーダーの
４倍オーバーサンプリング逐次比較型２０ｂｉｔＡＤ変換回路で収録したものでは無い様。
量子化雑音の分布をチェックしてみると、デルタシグマＡ／Ｄ変換ユニットでＡ／Ｄ
したデータであることが確認できた。
従って、このＡ／Ｄ変換データは、下記のような仕組みは使われていないのだ。

４倍オーバーサンプリング逐次比較型２０ｂｉｔＡＤ変換回路のデシメーション回路部の帯域制限回路を、音楽信号を分析してｆｃを可変する。

連続量を分割処理する限り何処までやっても限界があるね。
ま、鈍感な人間は適当な分割でまんまとコロリと騙されるだろうが、
無限分割しないとアナログとそっくりにはならん。

連続量 って何のｺﾄなの？

HDCDで使われている語長まるめである高域集中ディザと、何か関係あるの？

離散サンプル点間を補間するｺﾄ？

分割処理　って何のｺﾄなの？

DSD-Creation HDCD
24bit recording HDCD
ってあるんだけど、知ってる？

　
　　おーい、もう終わったか？

　
　まーだだよ。

　

こら！名前を変えんな！迷惑千万だ
せっかくNG NAMEに‘HDCD研究者’で登録してあるのに
朝っぱらから名前変えてのカキコミが出てきた’’‘‘ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ! !

罵倒されて、一晩かかってAES論文集を読んだらしい（ﾜﾗ
まぁ少しは知識も増えて、反省の姿勢が出たら良いのだが…

厨房君がレッドブックみたいなＨＤＣＤの論文があるというので、３月２７日の朝８時に書き込みしたらば、こんなことを言われました。
>04/03/27 08:00 ID:rrnBRzZF
>http://www.hdcd.com/partners/proaudio/AES_Paper.pdf
>これのコトですねっ!!
------------------------------------------------------------------
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 14:09 ID:06odGRj6
罵倒されて、一晩かかってAES論文集を読んだらしい（ﾜﾗ
まぁ少しは知識も増えて、反省の姿勢が出たら良いのだが…
------------------------------------------------------------------

　今はまだ３月２７日だから一晩経ってません。
　少しは知識も増えて・・・と、おっしゃいますけどぉ、あんたはこれを読んだの？

　罵倒されて・・・・・・少しは知識も増えて・・・・・・反省の姿勢が出たら良いのだが…と言っている糞馬鹿阿呆野郎が阿呆であることが証明されてしまった。一晩かかって読んだ、という論文の内容は、すでに掲示されている。
547 ：ＨＤＣＤ研究者 ：04/03/21 17:59 ID:yk/Uai5K
http://www.hdcd.com/partners/proaudio/AES_Paper.pdf
552 ：ＨＤＣＤ研究者 ：04/03/21 18:07 ID:yk/Uai5K
Ading high amplitude high frequency dither may stress the behavior of some analog circuits, causing audible TIM distortion, which is also a problem associated with in-band noise shaping.

　ここではＳＢＭやサイコアコースティックディザなどのインバンドノイズシェーピングの問題を指摘しているが、
彼らはＤＳＤレコーディングスで使われるデルタシグマ変調器をもつＡ／Ｄ変換回路も嫌っていましたよ。
　だから、デルタシグマ式Ａ／Ｄで収録した２４ｂｉｔデータを、ＨＤＣＤエンコーダーに通して作ったＨＤＣＤ盤というのは無意味だと言っているんだけど、判りますか？



７４５を書いた厨房君が展開するアプローチだと、永　遠　に　真　理　に　は　到　達　で　き　ま　せ　ん　よ　。

745の厨房君は、大恥かいているのが気づかないんだね（笑）

暇があったら早くAESの論文を読んでもらったほうが良いよ。

英語が読めないｷﾐ。量子化雑音の分布をチェックしたら？

反省の姿勢が出たら良いのだが、それは無理かもしれない・・・・

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 22:26 ID:O9K68b9I
も−大バカ、救いようがない。
パシフィック・マイクロ社が米AESで発表した論文がHDCDのレッドブック
みたいなものなんだよ。
だから、論文を書いた人は量子化雑音の分布をチェックしたとかの問題ではない
そうやって作ったCDのことをHDCDということに世界中で決まっているのだ。
ｱﾝﾀ1人がHDCDでないと言い張ってもダメなんだよ。

米AESで発表した論文がHDCDのレッドブックみたいなもの

論文を書いた人は量子化雑音の分布をチェックしたとかの問題ではない とおっしゃいますけどね、
１２ページに書いてあるDecimation filter switchingという仕組みはね、４倍オーバーサンプリングのＡ／Ｄを使うときの問題を軽減する手段なんだよ。判る？

同じ部分で説明されているのは、１６ｋHz〜２２ｋHzの帯域に集中するディザのことだよ。
判る？

笑う研究者は結構であるが、理屈だけでいい音出ると思っているなら
皆のﾜﾗｲものになるであろう。

NG NAMEに”笑うHDCD研究者”と言う名前も登録した。
さて、これで安心できるのだろうか？

漏れのプラウザでは‘笑う’さんの分しか表示されないが、例えば
>>753で得々と語る内容の間違いに気付くまで今度は幾晩かかるのだろ？ｗ

バカには宿題を与えておくといい。
必死に考えてる間だけは此処も安泰だ。

誤：理屈だけでいい音出ると思っているなら皆のﾜﾗｲものになるであろう。

正：理屈を知らないでＨＤＣＤの感想を言っているｷﾐたちは皆のﾜﾗｲものになっている。

　だってさぁ、感想文で言っているＨＤＣＤ盤は、ＨＤＣＤプロセスで収録してないんだもん（笑）

バカには宿題を与えておくといい。

では、755さんと756さんに宿題ね。

　宿題　米AESで発表した論文がHDCDのレッドブックみたいなもの なの？

　　　　　はい。そうです。

　　　　　いいえ。違います。

　どっちですか？　配点＝１０点

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 23:40 ID:YhRuQLf3
＞SACDの滑らかな音と比較すれば、
＞無理して精一杯に伸ばしたHDCDのアラが際立って目立つ。
銅管。
普通CDでは帯域は狭く感じてもアラというカンジではないから
やっぱりどこか神経にさわる響きがあるようだ。

クラの新譜で良い録音のHDCDを教えてください。
EXTON以外には、めったに見当たりませんが・・・

私もリファレンス・レコーディング以来クラシックの名盤には
巡り合ってないようで寂しい。
新譜を探しても葉加瀬 太郎のVnでPOPSクラといったところしかないｗ

方式はともかく、教育とかマーケティングとかの点でおざなりなのは
どんなＨＤＣＤ擁護派でも認めざるを得ないのではないかと思う。

まともな新譜、まともなリマスタリングができる専門家、優位性をきち
んと訴求できるオーディオチェック的ＣＤの継続的販売、こういうこと
ができないのならば死に体といわれてもショウガナイ！

自分は擁護派でも否定派でもないが、さまざまな技術が並立して競
争した方が面白いと思う。（擁護派の人も、否定派の人も、研究者の
人も、相手が理解できるような論旨展開してくれた方がためになって
よいと思うけど）

HDCD音の感じる方は生理的にも個人差が大きく、結論は出そうにありません。

音楽療法の検査では快適音を聞くと大脳にアルファー波が発生しています。
しかし、この個人差は大きい。
ある人には不快な音でも、快適と感じてアフファー波が増大する人もいますw

不快音に鈍感なようですが、音に対する許容範囲が広いので幸せとも言えます。
鮎のHDCD音を聞いても快適な人、平気な人、耐えられなくなる人が混在します。
雑音レベルに慣らされた現代人には、徐々にHDCD音が認知されて行く気もします。

>>765
> HDCD音の感じる方は生理的にも個人差が大きく、
> 不快音に鈍感なようですが、
この二つは矛盾していますね。

あなたが不快だと思う感情に共感できないことを「鈍感」と言い替えているに過ぎません。
それと、どんなに素晴らしい曲で綺麗な音であっても、その曲に興味がなければタダの雑音になります。

DACのLEDがついたからといってHDCDであるとは言えない。
HDCDロゴがついてるからといってHDCDとは限らない。
ってことは、何故非HDCDでDACのLEDが点灯するのか？CD-Gの誤動作なんかと関係あるのでしょうか。
LEDが点灯するだけで、実はHDCDではないのにHDCDのロゴをジャケットに表示してるのは問題にならないのか？むしろジャケにHDCD表示をしないHDCD盤よりタチが悪いんじゃないか？
とか、いろいろ勘繰ってしまうな…

自分の理解では　デコーダのない環境との互換性を犠牲にするオプション（ピークエクステンション等）を使っている盤と、そうでない盤では土俵が違うと思う。
また、一般に優良録音（CANYONとかEXTON）と呼ばれるHDCDをML等で聴いて違和感があるという話と、
AVEXのJ-POP（AVEXクラのほうとはエンジニアも違うので分けます）のそもそも高音質という評価をあまり受けていないところで、
「HDCDのせいで音がおかしくなってるんじゃないか」
という話がごっちゃになってる。
優秀録音とよばれるHDCD（違うかもしれないけどジャケットにもHDCDと表示されている盤）で、高音質の機器で聴いてなお、違和感があるというひとと、
もともと音質評価が低いHDCD（ジャケットに表示されてないけどWM9がHDCDっていってるよーという盤とか？）をPCからアクティブスピーカーで聴いて「音オカシイ！」っていうひと。

それぞれに議論の意味はあるだろうけど、いっしょくたにしてHDCDを総括するのは無理がないかい。

>>767
仰ることはとてもよく理解できるんですが
アンチHDCDの人にとっては“馬の耳に念仏”です。

>DACのLEDがついたからといってHDCDであるとは言えない。
>HDCDロゴがついてるからといってHDCDとは限らない。
>ってことは、何故非HDCDでDACのLEDが点灯するのか？

　これは簡単なｺﾄです。普通のCDをリッピングした16bit44.1kHzデータを、HDCDエンコーダーユニットのデジタル入力端子に入れて、その出力の16bit44.1kHzデータをCD-Rに焼く。
　こんなｺﾄをしてもHDCDのLEDを点灯させることができます。

つまり、HDCDインジケーターが点灯することと、再生時の信号がHDCDプロセスであるのか、というのは別。

要するに、HDCDって、すごくいいかげんな代物だから、さっさと
捨ててSACDを買いましょう。

HDCDのレーベルとしては、EXTON、CANYONに加えてOpus3やオーマガノーキがざっと検索かけてでてくるところ。
Opus3のHDCD盤はうちにもあるけど、特に意識せずに楽しんでました。
micromegaのDRIVE-1（フィリップスドライブのトランスポート）とMFのX-DAC（チップはPMD-100）っていう、決して高級ではないシステムだから、
感想としてしか書けないけど、このあたりのクラCDではいい音として聴けました。

国内では小泉さんが手がけた周防義和やカジヒデキのアルバムなんかも楽しんでます。
AVEXは聴きたいアーティストがいないので聴いてません。

ML等、しっかりしたシステムの方に、音がイイといわれる盤とおかしいといわれる盤両方の、
具体的なインプレもらえると参考になるのでよかったらお願いしたいです。
うちのシステム+おいらの耳でもいいという方がもしもいるなら、入手が楽な盤の２枚くらいはインプレ書きます。

真のHDCDデータというのは、HDCDエンコーダー内蔵のＡ／Ｄコンバーターを使って収録したデータでなければならない、ということです。
HDCDエンコーダー内蔵のA/Dコンバーター回路は、現在一般的な回路と比較してサンプリング周波数が低い。
内蔵A/Dコンバーターは44.1kHzの４倍でオーバーサンプリングしているが、現在一般的な回路は128倍もしくは64倍が一般的だ。
つまりHDCD用４倍オーバーサンプリングA/D変換回路のローパスフィルターの遮断周波数は、現在一般的なA/D変換回路よりもカットオフ周波数および遮断特性をきつくしなければならない、ということになる。
遮断特性の急峻なLPFが常に挿入されていると音質劣化につながるので、音楽信号のスペクトラムを分析して、ＬＰＦを切り替えることにより劣化を軽減するという仕組みがＨＤＣＤなのだ。

ところが現在一般的なA/D変換回路の標本化周波数は１２８倍もしくは６４倍なので、ローパスフィルターは軽いもので良い。
もともとＬＰＦは軽いので、音楽信号を分析してＬＰＦを切り替える必要は無いということだ。

ＣＤソフトおよびＨＤＣＤソフト、そしてＨＤＣＤインジケーターが点灯するＣＤソフトの再生音質というのは、主に収録時の音作りと、再生時に用いられたＤＡＣユニットのアナログ回路で決まる。
ＨＤＣＤデータを検出してＬＥＤを点灯させるための回路を有したデジタルフィルターの回路方式による音質差は、上記と比較して非常に小さなものである。
なお、マドリガル社のＨＤＣＤ対応Ｄ／Ａ変換ユニットに搭載されているデジタルフィルター回路は、PMD-100やPMD-200というＨＤＣＤ対応デジタルフィルターＩＣと、構造的には似たようなものだ。
44.1kHzのＣＤデータは、一旦、２倍の88.2kHzにオーバーサンプリングされてから４倍の176.4kHzになり、最後に356.8kHzの８倍24bitデータになる仕組みだ。
ＷＡＤＩＡのように44.1kHzのＣＤデータがいきなり713.6kHz（１６倍）にオーバーサンプリングされる訳ではないのだ。

ＨＤＣＤプロセッサーをＡ/Ｄコンバーターとして使用　（24bit88.2ｋHz）
　　　↓
デジタル編集
　　　↓
ＨＤＣＤプロセッサーをＤ/Ｄコンバーターとして使用（24bit88.2ｋHzを16bit44.1ｋHzに）
という使われ方を聞いたことあるんですが、古い話だからナントモ。
>>769で書かれている16bit-16bitの場合は意味なくて当たり前としても、
24bit編集の後HDCDプロセッサーをD/Dのみに使用した場合は、もちろんLEDは点灯するものの意味はないということになるのでしょうか？

>ＨＤＣＤプロセッサーをＡ/Ｄコンバーターとして使用　（24bit88.2ｋHz）
>　　　↓
>デジタル編集
>　　　↓
>ＨＤＣＤプロセッサーをＤ/Ｄコンバーターとして使用（24bit88.2ｋHzを16bit44.1ｋHzに）
>という使われ方を聞いたことあるんですが、

　88.2kHzで信号を出力できるのは最近のHDCDエンコーダーユニットだ。HDCD　MODEL-2

>古い話だからナントモ。

　MODEL-2が発売される1998年までは、44.1kHzのみ出力されるMODEL-1だった。
　つまり、昔のＨＤＣＤエンコーダーユニットのデジタル入出力は88.2kHzは非対応だった。

ここで、もうひとつの質問に回答する。
>24bit編集の後HDCDプロセッサーをD/Dのみに使用した場合は、もちろんLEDは点灯するものの意味はないということになるのでしょうか？

　HDCDエンコーダー内蔵A/D変換回路を使わずに、例えばdCS社のdCS-902というA/D変換ユニットを使った24bit88.2kHzデータをＨＤＣＤエンコーダーMODEL-2にデジタル入力して、16bit44.1kHzのＨＤＣＤデータを作ったとする。
　この場合、ＨＤＣＤプロセスの基本機能であるＬＰＦの可変機能は動作していない。
　24bitを16bitに丸めるときに高域集中ディザが使われているにしかすぎない。この部分の高域集中ディザはApogee社のUV-22と同じだ。
　つまり、高域集中ディザによる語長丸めが行われただけだ。

　この場合でもLEDは点灯するが、本来のＨＤＣＤの基本機能である可変ＬＰＦは使われている訳ではないということで、その再生信号は真のＨＤＣＤデータではないということだ。
　このようなLEDが点灯する信号を聴いた結果の感想を述べても、それはＨＤＣＤを聴いた感想にはならないということだ。

可変ＬＰＦ使ってなきゃＨＤＣＤとは言わない、なんて誰が宣言してるの？

>可変ＬＰＦ使ってなきゃＨＤＣＤとは言わない、なんて誰が宣言してるの？

　これは読まなかったのかい？

http://www.hdcd.com/partners/proaudio/AES_Paper.pdf

>可変ＬＰＦ使ってなきゃＨＤＣＤとは言わない、なんて誰が宣言してるの？

　１２ページの「Decimation filter switching」 っていうＴころを読んでみな。

709を書いた阿呆が、この文章はレッドブックみたいなものだって言ってただろ？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 22:26 ID:O9K68b9I
パシフィック・マイクロ社が米AESで発表した論文がHDCDのレッドブック
みたいなものなんだよ。

709を書いた阿呆は、こんなことも言ってただろ？

>そうやって作ったCDのことをHDCDということに世界中で決まっているのだ。

笑

１２ページに書いてあるDecimation filter switchingという仕組みはね、４倍オーバーサンプリングのＡ／Ｄを使うときの問題を軽減する手段なんだよ。判る？

これは単に可変ＬＰＦ使うよ、ということやその効用が書いて
あるだけで、再生時に実質上の不具合が発生しないなら、別
に他の手段でも全然かまわないように思えるけど。

>再生時に実質上の不具合が発生しないなら、別に他の手段でも全然かまわないように思えるけど。

　そんなことは書いてないヨ

１１ページを読みな。

The encoding process(Fig.3) starts with a high resolusion analog-to-digital(A-D)
conversion of the analog input signal, typically yielding a digital signal at twice the final
sampling frequency and a24bit word length.

>>772
EXTON、CANYONはHDCDじゃないから、あなたのもどなたのもインプレは要りません！！

671 名前：ＨＤＣＤ研究者 投稿日：04/03/26 20:36 ID:m+IxzHlo
きみもアホだね。ＨＤＣＤじゃないのを聴いてＨＤＣＤだと思い込んでる・・

681 名前：ＨＤＣＤ研究者 投稿日：04/03/26 20:57 ID:m+IxzHlo
ＨＤＣＤか否かをチェックする方法ってのは、ＨＤＣＤインジケーターが点灯するか、しないのか？
という「原始的な方法（笑）」なんでしょ？

キャニオンのスヴェトラ1500シリーズ全部ＨＤＣＤですばらしい
ホントなの？ ＨＤＣＤだからすばらしいの？　それとも普通の録音だからすばらしいの？　（笑）
これらのＣＤは、ＨＤＣＤでは無いんだよ。
ＨＤＣＤインジケーターが点灯するから、てっきりソレがＨＤＣＤだと思い込むと、こんな感想を抱くアホが出現するのね（笑）

あなたのもどなたのも

　？　何言ってんの？

>EXTON、CANYONはHDCDじゃないから、あなたのもどなたのもインプレは要りません！！

DSD-Creation HDCD
24bit recording HDCD
って書いてあるんだけど、知ってる？

EXTONのHDCD盤はクラCDでは良い音として聴けるけど

ＨＤＣＤが何を目的にしたものなのか？ちゃんと理解しようね。→厨房諸君

>EXTONのHDCD盤はクラCDでは良い音として聴けるけど

　私もそう思いますけど、それはＨＤＣＤだからとか、ＨＤＣＤ−ＬＥＤが点灯するからじゃないよ。
ＣＤソフトおよびＨＤＣＤソフト、そしてＨＤＣＤインジケーターが点灯するＣＤソフトの再生音質というのは、主に収録時の音作りで決まる。

　ここで、745が書いたことを読み直してみようね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 14:09 ID:06odGRj6
罵倒されて、一晩かかってAES論文集を読んだらしい（ﾜﾗ
まぁ少しは知識も増えて、反省の姿勢が出たら良いのだが…

　ぷっ・・・　失笑ぉ〜　

745の厨房君は、大恥かいているのが気づいたか？

暇があったら早くAESの論文を読んでもらったほうが良いよ。

誤：理屈だけでいい音出ると思っているなら皆のﾜﾗｲものになるであろう。

正：理屈を知らないでＨＤＣＤの感想を言っているｷﾐたちは皆のﾜﾗｲものになっている。

>>792
>>EXTONのHDCD盤はクラCDでは良い音として聴けるけど
>私もそう思いますけど、それはＨＤＣＤだからとか・・・じゃないよ。
>ＣＤソフトおよびＨＤＣＤソフト・・・の再生音質というのは、主に収録時の音作りで決まる。

バカ、何度逝ったら分かるの。
670 名前：ＨＤＣＤ研究者 投稿日：04/03/26 20:34 ID:m+IxzHlo
　　　- Tchaikofsky 交響曲全集　スヴェトラノフ　CANYON
　　　- Tchaikofsky 交響曲全集　小林研一郎　EXTON
　　　- Bruckner 交響曲全集　朝比奈隆　CANYON
これらのＣＤは、ＨＤＣＤでは無いんだよ。
てっきりソレがＨＤＣＤだと思い込むと、こんな感想を抱くアホが出現するのね（笑）

ホラ、アンチHDCDガンガレ。

>>790
HDCDでもないものをHDCDと偽るのはアン・フェアだ。前レスでバレている。

671 名前：ＨＤＣＤ研究者 投稿日：04/03/26 20:36 ID:m+IxzHlo
きみもアホだね。ＨＤＣＤじゃないのを聴いてＨＤＣＤだと思い込んでる・・

HDCDロゴマークは印刷されてるけど、・・

HDCD研究家めは、EXTONやCANYONがHDCDでないと煽ったり
HDCDとして良い音だと偽ったり、一人二役で荒らしていたのか？
とんでもない食わせ者だ！

なるほど、つまりD/DのみにHDCD回路を使用して16bit化しているCDは、
HDCD回路を通して作ったCDということでLEDも点灯するし、ロゴ印刷するのもそういう意味では間違いではないわけですね。
で、音質的にはHDCD対応DACで再生しもHDCDとしての音質効果は見込めない。非対応DACでも同じ。
UV-22を使用した非HDCDとほぼ同等品であるから「HDCDって音質はどうなの？」という話題に乗せるのは適当ではない。
というまとめ方でいいでしょうか？

そうなると宮本茂男による浜崎あゆみのHDCDや、小泉由香によるカジヒデキ、山崎まさよしのHDCDの音はどうなのよ？
っていう話のほうが実があるわけですね。

EXTONのようにDSD収録の音源をHDCDエンコードしたものはどう考える？

>>801
意味があるのかどうかは謎ですが、少なくともA/DにHDCD回路は使っていないでしょうし、
D/Dの過程でHDCD回路を通っているということで、HDCDのLEDは点灯するものの、
ここでの音質評価は必要ないんじゃないでしょうか？

…いや。DSD収録したはいいが、マスタリング機材が24bitHDCDのときのままだから
HDCDロゴを併記してるとも考えられますね。
この場合の音質が、SBMダイレクトと比べてどんな影響があるのかというのもちょっと興味あります。

>音楽療法の検査では快適音を聞くと大脳にアルファー波が発生しています。
>しかし、この個人差は大きい。
>ある人には不快な音でも、快適と感じてアフファー波が増大する人もいますw
>不快音に鈍感なようですが、音に対する許容範囲が広いので幸せとも言えます。

なるほど、方式の音質差を語る人間の個体差の方が大きいｗ

>>766
>どんなに素晴らしい曲で綺麗な音であっても、その曲に興味がなければタダの雑音

雑音でもいいんだそうな。
意識や理性とは無関係で、雑音が自然な音質なら無意識にα波が出るそうな。
熱帯雨林の雑音というSACDがあって、音楽治療に用いられている。

HDCDをかけて、α波が出たらその人にとっては自然で良い音、
出なかったらその人にとっては不自然で悪い音という事になるのか

聴いてて不安と焦燥感を煽られるような音楽も好んで聴くので、α波はでなくてもいいんですが…
この手の音でも、好きならでてるもんなのでしょうかね。

それと、材料としてあると便利だなと思うのが研究者さんがおっしゃる

＞量子化雑音の分布をチェックしてみると、デルタシグマＡ／Ｄ変換ユニットでＡ／Ｄ
したデータであることが確認できた。

という確認に使えるソフト。
フリーであると、D/DのみのHDCDか、A/DからのHDCDなのかを容易に分けてレポートできるのでこのスレとしては有用かと。

YES、カーペンターズ、はたまたJAPANにもHDCD盤はあるし、スレ冒頭でも評価されているので、
このあたりの盤がどちらに類するものか興味あります。

前レスにも頻繁に出てくるオプション（鮎のピークエクステンション等）
を使っている盤とそうでない盤の音質差の方が大きいような・・・

>>807

そういえばそうですね…
できればオプション周りもチェックできればスバラシイですが、
そこまでいくとさすがにHDCDのソフトウェアデコーダーでもないと無理ぽ…

聴けばわかるだろ　ってのはちょっと乱暴すぎますし。

>>806
ソフトの音質のからくり、成り立ちを暴き始めるとキリがないけれど。
この演奏はどれだけコンプかけたんだろ、これで本物なのかなんて・・・ｗ
しかし、研究者が言い張るEXTONなんてHDCDではない、
てっきりＨＤＣＤだと思い込んでるアホ、というような荒らしは行き過ぎだよね。

>HDCDロゴマークは印刷されてるけど、量子化雑音の分布をチェックしたらば、
> それらのＣＤソフトは、ｆｃ可変ローパスフィルターが不必要な１２８倍�刧伯^Ａ／Ｄ変換器が使われていましたよ。

わざわざ量子化雑音の分布をチェックしないとわかんないんだろ？
耳で聴いてわかんないんだろ？

そんなことで、ギャーギャーさわぐなっつうの。
おまえそれでもちんこ付いてんのか？(w

ソフトが見当たりませんが、何処いったら捜せるんでしようか？
いまのところジョニ・ミッチェル、一枚しか持ってません。
それも、たまたま手に入れた代物です。もっとたくさん欲しいの
ですが、なんかカタログみたいなもの、ないですか？

http://www.imaico.jp/

http://www.hdcd.com/music_catalog/welcome.asp

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/05 15:32 ID:yFjnJetk

ええ加減な解説するな！耳の良い人ならずいぶん音が劣化するのが聴こえる。
HDCDエンコードで圧縮された4bitはディザのようなノイズ、要するに音質のゴミ
という解説さえある。
デコーダーなしでかけたら、ゴミ臭さが丸出しなのが聴き取れないのか？

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/29 03:35 ID:5xtLO3ZA

わざわざ量子化雑音の分布をチェックしないとわかんないんだろ？
耳で聴いてわかんないんだろ？

ｷﾐの耳はどっちだ？


　　耳の良い人ならずいぶん音が劣化するのが聴こえる。

　　
　　わざわざ量子化雑音の分布をチェックしないとわかんないんだろ？ 耳で聴いてわかんないんだろ？

エッチでどきゅそなＨＤＣＤなんか、さっさと捨てたら?　ぷっ(笑)

>>811
HDCD録音CD一覧表。
前レスの2件よりも、2004年1月新譜まで全盤掲載。俺はこれを参考にしている。

http://homepage1.nifty.com/~ayumi/hdcd_list.pdf

HDCDの被害に合いたくない人は、
このリストでチャックして、それ以外の盤を買えばいい訳だ。

但し、このリストでも隠れHDCDまでは完全に掲載していないので
俗悪な盤があれば、この板でもぜひ情報交換して欲しい。

俗悪HDCDにAVEX全盤をあげておきたいが
あゆのギンギン音を聞いても快適にα波が出る人と耐えられない人が居るんだろ>>803

単なる周波数特性や歪み率のと違って、HDCDの音質では個人差が大きすぎる。

>>818
洋楽とクラッシクのリストは、ないのかな？

洋楽とクラッシクはめったに出ないから、当てずっぽに買ってもHDCDに当る事はないと思う

>>821
ブラックリストの公開だから皆、遠慮してる。晒してしまえば良いのにね。

このスレで多少は音が良いと話題になったクリムゾンは、
ほぼ全数がＨＤＣＤ化されているのに、このリストには載
ってないですね。
あとロキシーミュージックとかイエスとか。

このリストでは、音質以前に、聞く気にもならないＣＤ
ばかり(笑)。

>>821
そういう音楽を聴く人がリスト作成に協力しないだけ

匿名で4,5枚隠れHDCDを公開しても良いが、営業妨害と文句が出そうで怖いｗ

マイクロソフト様のHDCDを敵に回すなよ。
コンピューターウィールス犯人と同様に徹底追求されるぞ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

隠れHDCD盤のブラックリストなど作ってマイクロソフトの邪魔をする椰子は
怖い目に会うぞ、という脅しのカキコかと。

まぁ、マイクロソフトがHDCDライセンスを買収してからというもの
うさん臭いHDCD盤が増えてきた事だけは確かだ

そうなんだよな。
それまでは、そんなでもなかった。

開発スタッフだって、「音を悪くする」っていうのを前提に
この「技術」を作ったワケではないだろうに。

どこで狂った？？

>>824
VAPから03年7月24日に出た紙ジャケのpurplerecords盤。
デイヴィッドカヴァデール「ホワイトスネイク」VPCK-85335
デイヴィッドカヴァデール「ノースウィンズ」VPCK-85335
は、帯にもジャケにもレーベル面にもHDCDマークないのにメディアプレーヤーにかけたらHDCDだったよ。
VAPは、仕事がてきとうだなと思った。レーベル面みたらIN　JAPANとかいてあるから輸入盤を包装し直したものではないみたい。

>>832
そのレーベルのデビカバのソロ2枚
すんごく音イイです。

>>831
＞どこで狂った
…なんて、そんな追求に何の意味があるのか。

>>833
ですよね。【We Wish】WHITESNAKE Part6【You Well】のスレでも書いたけど、
私のCDプレーヤーは、HDCD対応機種ではないのですが、９９年にポリドールから出たWHITESNAKEの紙ジャケリマスターより音がいいですね。
ちゃんと最新のリマスターがほどこされているんでしょうね。

CCCD厨が名前が似てるのを良いことに訳もわからず寄生してるな。

さあ。またループです。

もうMP3でいいじゃん
気分良ければ何でも良く聞こえるよ

>>832-833>>835
決して冷やかしのつもりは無いが、デイカヴァのリマスタリングHDCD盤は
対応してないCDPで非HDCDとして聞くと音が言いというのは気に入った。
やはりそうかと思い当たるな。この盤も探して聞いてみよう。

HDCD対応のPMD100というデコーダーLSI は音質が良いから
対応CDPにも機械としては魅了がある。
しかしHDCDでは聞かない方が音が良いならHDCDエンコードのON,OFFがぜひ欲しい。

↑普通CDでもPMD100を通して再生されるCDP（普及機か）というのが条件だが。

VAPのデヴィカヴァの初期のソロ作2枚って、
音源は数年前に輸入盤で出てたものと同一かな？
それもHDCDで、ものすごく音が良かったっけ。
アルバム「Whitesnake」の"Blindman"は漏れの最高のお気に入り。

エッ？マジでHDCDでも最高の音だったのか？

>>843
お前は他人がHDCDで最高の音が出ると何か不満でもあるのか？

いや、HDCD開発者も「音を悪くする」っていうのを前提にこの「技術」を
作ったワケではないだろうから、たまに良い音があると言うのも嬉しいもんだ。

>>840-841
HDCDのデコードを避けたければ、CD-Rに焼いて聞くのも一方法だ。
直接焼かないで、一旦WAVとしてPCに取り込んでから焼くとHDCDではなくなる。
それをPMD100の音が好きなら、このチップ使用の対応CDPで聞けばいい。

デコードしなけりゃピークエクステンションがかかったやつなんて悲惨な音になるがなー。

>HDCDのデコードを避けたければ、CD-Rに焼いて聞くのも一方法だ。
>直接焼かないで、一旦WAVとしてPCに取り込んでから焼くとHDCDではなくなる。
>それをPMD100の音が好きなら、このチップ使用の対応CDPで聞けばいい。

　おーい。嘘はヤメれ。バカ

HDCDエンコーデッドデータを一旦WAVとしてPCに取り込んでから焼いてもHDCDだよ。バカ

復習する際に考える項目を分けてみよう。

ＨＤＣＤ基本機能
１）ＨＤＣＤプロセスでのＡ／Ｄ変換（２４ｂｉｔ）
２）ＨＤＣＤプロセスでの語長まるめ（２４ｂｉｔ→１６ｂｉｔ）
３）ＨＤＣＤプロセスでのＤ／Ａ変換（１６ｂｉｔ）

ＨＤＣＤオプション機能
４）ピークエクステンションとは何か？
５）ピークエクステンションに向く音楽・向かない音楽
６）ピークエクステンションはＤＡＴの長時間モードと同じ仕組み

ＨＤＣＤの勘違い例
７）ＨＤＣＤ≠２０ｂｉｔ
８）２０ｂｉｔ−１６ｂｉｔ＝４ｂｉｔ分を１ｂｉｔデータ内にエンコードすると勘違いしている
９）ＨＤＣＤ＝１５ｂｉｔだと思って１ｂｉｔ死ぬと勘違いしている人

正しいＨＤＣＤを気づくためのヒント
10）ＨＤＣＤインジケーターＬＥＤが点灯するしくみ
11）ＨＤＣＤは、「赤上げて」「白上げて」式という方法での変換テーブルを切り替えているだけ。
12）真のＨＤＣＤ盤のもつ量子化ノイズフロアは平坦。
13）真のＨＤＣＤ盤は、ＨＤＣＤエンコーダーユニット内蔵Ａ／Ｄ変換回路を用いる。
14）デルタシグマＡ／Ｄ変換ユニットでＡ／Ｄされたデータでは、真のＨＤＣＤ盤は作れない。

厨房諸君！　１）〜３）は判ったようだ。次は４）〜６）についての誤解を解こう。

ＨＤＣＤ基本機能
１）ＨＤＣＤプロセスでのＡ／Ｄ変換（２４ｂｉｔ）
２）ＨＤＣＤプロセスでの語長まるめ（２４ｂｉｔ→１６ｂｉｔ）
３）ＨＤＣＤプロセスでのＤ／Ａ変換（１６ｂｉｔ）

↑間違いだからどうか虫ヌシﾑｼ

ＨＤＣＤオプション機能
４）ピークエクステンションとは何か？
５）ピークエクステンションに向く音楽・向かない音楽
６）ピークエクステンションはＤＡＴの長時間モードと同じ仕組み

正しいＨＤＣＤを気づくためのヒント
10）ＨＤＣＤインジケーターＬＥＤが点灯するしくみ
11）ＨＤＣＤは、「赤上げて」「白上げて」式という方法での変換テーブルを切り替えているだけ。
12）真のＨＤＣＤ盤のもつ量子化ノイズフロアは平坦。
13）真のＨＤＣＤ盤は、ＨＤＣＤエンコーダーユニット内蔵Ａ／Ｄ変換回路を用いる。
14）デルタシグマＡ／Ｄ変換ユニットでＡ／Ｄされたデータでは、真のＨＤＣＤ盤は作れない。

ピークエクステンションとは何か？

誰か〜〜〜、まともな解説をしてやってくれ

HDCDをCD-Rに焼くと・・・

隠し信号は音声データの一部に隠し込まれているだけだから、当然、
原盤のデータをそのまま複製する事が出来ればHDCDの複製ができるでしょう。

しかし、waveファイルとしてPCに取り込むとビットの配列を音楽情報として
書き出してしまうのでHD信号として認識はできなくなります。

これは一時流行ったDTS-CDでも同様で、記録フォーマットはdts信号ですが
PCからみればただの0と1のビットですから。
というのがPCの仕組みから言えば当然だと思いますが・・・

>waveファイルとしてPCに取り込むとビットの配列を音楽情報として
>書き出してしまうのでHD信号として認識はできなくなります。

　キ・キミはアホか？

屁理屈ばっかこいてないでやってみな（ﾜﾗ

え！もしかして････相手にしなくちゃいけないの？

WAVEとしてHDCDを吸い出したらどうなるか、
しばらく研究するはずだ。その間ここは静かになるさ。

>>839
＞対応してないCDPで非HDCDとして聞くと音が言いというのは気に入った。
CDPは、HDCDに対応していないのでHDCDとして聴くとどうだかは私はわかりません。
ただし>>835に書いたように９９年にポリドールから出たWHITESNAKEの紙ジャケリマスターより音がいいということです。
>>842
Blindmanは、私も好きですね。その後に発売になった「トラブル」よりもいい曲が多いですね。私個人の感想ですけど。

流れ的に…
WHITESNAKEのHDCD盤て音質いいということですが、EXTONのCD等と同じくD/D段のみHDCD
ってものではないのでしょうか？
もしもそうであれば、UV-22使用の高域ディザによる16bit化CDと同等品で、HDCD対応DACでも非対応DACでも音質差は（理論上）発生しないことになります。

ただまあ、自分にもひとつ疑問がのこってまして。

・ピークエクステンションモードは、D/D変換時のオプションなのか、はたまたA/D変換時のオプションなのか？

どちらに適用しても、意味はあると思うんですが、D/D段のオプションと考えるのが自然で…
そうすると、D/DのみにHDCDチップを通した盤も、HDCD対応DACと非対応DACでの音質差は少なからず（むしろ大いに）あるのではないかと思うのです。

ひーこらPDF読んでたんですが、自分の英訳が正しいのか自信がもてなかったもので、詳しい方に解説して戴けると嬉しいです。

Excite翻訳ソフトでデコードすると割りに正しい英訳になりましたです。

>・ピークエクステンションモードは、D/D変換時のオプションなのか、はたまたA/D変換時のオプションなのか？

　A/D変換時のオプションではありません。

「D/D変換時」という表現は間違ってます。

　HDCDエンコード時のオプション機能です。
　ピークエクステンションとは、アナログテレコの飽和特性に似せて鈍らせて音楽波形の尖塔部を丸める
ことによって、音楽信号の平均音圧レベルを上昇させる仕組みです。

　このように説明すると、ＨＤＣＤのオプション機能である「ピークエクステンション」を用いた音楽は、
波形の尖塔部が丸められてしまっているので忠実度が損なわれると思いがちですが、
このように音楽の尖塔部の波形を潰して平均音圧レベルを上げる工程というのは、
普通の音楽ＣＤ制作時のプリマスタリング工程で一般的に用いられているテクニックなのです。
　したがってピークエクステンションが掛けられていることに対して目くじらを立てるのは、
一般のＣＤソフト制作過程のことを知らない厨房であることの証明になりますので慎んだ方が良いでしょう。
　ピークエクステンションを施されたＨＤＣＤソフトを、通常のＣＤプレーヤーで再生すると、
一般のＣＤソフト制作過程でコンプされたときと同じ波形で再生されます。
つまり、ＨＤＣＤソフトは、普通のＣＤプレーヤーで再生したとしても、それなりに高音質で再生される
というわけです。

　さて、ピークエクステンション機能が用いられた音楽波形尖塔部はコンプが掛けられたように
丸められる、と言いましたが、この信号をＨＤＣＤ対応Ｄ／Ａ変換回路で再生すると、コンプが
掛けられたように潰れた波形尖塔部が、元の尖塔波形に戻って再生されるのです。
そうです。一旦、潰れた波形が、元の信号に復活するのです。

　つまり、ＨＤＣＤソフトをＨＤＣＤプレーヤーで再生すると、普通のＣＤプレーヤーで再生するよりも、もっとＨｉｆｉ再生が可能である、というのは、こういうことなのです。

　厨房のみなさん。解りましたか？

ＨＤＣＤ研究者さんは、相当な暇人ですねＷ

もしかしてＨＤＣＤの会社からいくらかもらってるんですか?
にちゃんのカキコひとつあたり10円とかｗ

でも、やっぱりＨＤＣＤをふつーのプレーヤーでかけるとこんぷがかかっているのは
本当だったんですね、わたし自然な音が大好きなものでＨＤＣＤの不自然な音は
だいっきらいでしたが、やっぱりそういうことだったんですね。

んでそのHDCDをEACで吸い出して焼いたCD-RもHDCDであるというわけだね？

まー、しょせんはその場しのぎのごまかしだったわけですからそれも当然。
SACDやDVD-Aが主流のいま、要らないものの代表といえましょうね。

こんなごみみたいなものを恥ずかしげもなく売っていたぱしふぃっく
まいくろや、金にめがくらんでごみＨＤＣＤを乱発していたレコード
会社に対しては、とうてい怒りを禁じえません。

わかりません

ピュアAU板ってこんなに厨臭い板だったのか・・・。

>SACDやDVD-Aが主流のいま
主流になってませんが。

>>874
誰へのレスだよ？

＞８７５
たぶん＞８７０のアホにレスしたんじゃ？

>>870
SACDやDVD-Aだけでなく、DTS-CDも主流のいま、
HDCDは要らないものの代表といえましょうね。

へー、そんなのが主流になってきましたか。

>>876
NG Name登録してたから見えなかった＿|￣|○

ところで>>861のいうように、WAVEとしてHDCDを吸い出して
焼いたらどうなるか、本当の答がほしい。
俺はそうして何枚も焼いたが、対応CDPを持ってないから確認できない。

>WAVEとしてHDCDを吸い出して焼いたらどうなるか

　ＨＤＣＤ対応ＤＡＣユニットのＬＥＤインジケータは点灯する。

↑ｱﾝﾀの答えは聞いていない。
キミはアホか？HD信号として認識できるとか言い張ってる研究者だろ。
他のマニアのまともな答がほしい。

>HDCDのデコードを避けたければ、CD-Rに焼いて聞くのも一方法だ。
>直接焼かないで、一旦WAVとしてPCに取り込んでから焼くとHDCDではなくなる。

おーい。嘘はヤメれ。バカ

>ところで>>861のいうように、WAVEとしてHDCDを吸い出して焼いたらどうなるか、本当の答がほしい。

ＣＤ−ＲでＡｕｄｉｏＣＤとして記録した盤を、ＨＤＣＤ対応ＤＡＣユニットやプレーヤーで再生すると、ＬＥＤインジケータは点灯している。
今、やっているから嘘ではない。

※　俺は暇なのではない。世の中から一人でも馬鹿を減らそうと思っているので忙しいんんだよ。

882

　オマエは阿呆だなぁ・・・

　ＨＤＣＤのインジケーターが点灯するか、しないかは、多数決で決まるのかい？　笑

暇ではないですかそうですか。

そりゃー、カキコひとつ10円じゃあ、がんばらないと晩御飯も食べられませんよねｗ

ＨＤＣＤは要らないものの代表ですが

ＨＤＣＤ研究者研究者は要らない人の代表ですねｗｗｗ

あ、間違えた。

ＨＤＣＤ研究者研究者は欠くことができない人材ですが

ＨＤＣＤ研究者は要らない人の代表ですねｗｗｗｗｗ

868 ：ＨＤＣＤ研究者研究者 ：04/03/31 13:59 ID:K1XKvzWI
でも、やっぱりＨＤＣＤをふつーのプレーヤーでかけるとこんぷがかかっているのは
本当だったんですね、わたし自然な音が大好きなものでＨＤＣＤの不自然な音は
だいっきらいでしたが、やっぱりそういうことだったんですね。

でも、

ＨＤＣＤ研究者が廃棄されたら、ＨＤＣＤ研究者研究者も要らなくなって

しまいますよね、困った・・・・・・・

>HDCDのデコードを避けたければ、CD-Rに焼いて聞くのも一方法だ。
>直接焼かないで、一旦WAVとしてPCに取り込んでから焼くとHDCDではなくなる。

これは正しい。ＬＥＤインジケータが点いたといって喜ばないこと。
しかし、稀にHDCDに焼けてしまう例外があったらｺﾞﾒｿ、機種を報告してほしい。

>ＨＤＣＤをふつーのプレーヤーでかけるとこんぷがかかっているのは本当だったんですね

　ｷﾐは心底阿呆だねぇ・・・　ピークエクステンションというのはＨＤＣＤのオプション機能だ、と言っただろ？
　だから、阿呆のｷﾐがいうように、ＨＤＣＤ＝ピークエクステンションではないんだヨ。

　また、波形の尖塔部を丸める作業というのは、ＨＤＣＤ盤だけが行っている訳でもないし、
ＨＤＣＤデコーダーで復調すると、潰された波形尖塔部が元通りに復元する、ってことだよ。

>886 名前：：ＨＤＣＤ研究者研究者 ：04/03/31 15:40 ID:K1XKvzWI
>
>ＨＤＣＤ研究者研究者は要らない人の代表ですねｗｗｗ

　仰る通りです。笑

ところで、てっちゃんは馬鹿ですね。

長江哲也は阿呆ですけど。

>>890
ｻﾝｸｽ、ｴｾ研究者に騙されずに済んだw
HDCDが嫌ならwavで取り込んでCD-Rに焼くことにしよう。
しかし、HDCDリマスタリングのままの音質だから、やっぱり音は悪い？

>長江哲也は阿呆ですけど。

　誰だ？そいつは？

ｷﾐの耳はどっちだ？


　　耳の良い人ならずいぶん音が劣化するのが聴こえる。

　　
　　わざわざ量子化雑音の分布をチェックしないとわかんないんだろ？ 耳で聴いてわかんないんだろ？

さあ?(笑)

教えてほしけりゃ金出しな(笑)

>・ピークエクステンションモードは、D/D変換時のオプションなのか、はたまたA/D変換時のオプションなのか？

　A/D変換時のオプションではありません。

「D/D変換時」という表現は間違ってます。

　HDCDエンコード時のオプション機能です。
　ピークエクステンションとは、アナログテレコの飽和特性に似せて鈍らせて音楽波形の尖塔部を丸める
ことによって、音楽信号の平均音圧レベルを上昇させる仕組みです。

　このように説明すると、ＨＤＣＤのオプション機能である「ピークエクステンション」を用いた音楽は、
波形の尖塔部が丸められてしまっているので忠実度が損なわれると思いがちですが、
このように音楽の尖塔部の波形を潰して平均音圧レベルを上げる工程というのは、
普通の音楽ＣＤ制作時のプリマスタリング工程で一般的に用いられているテクニックなのです。
　したがってピークエクステンションが掛けられていることに対して目くじらを立てるのは、
一般のＣＤソフト制作過程のことを知らない厨房であることの証明になりますので慎んだ方が良いでしょう。
　ピークエクステンションを施されたＨＤＣＤソフトを、通常のＣＤプレーヤーで再生すると、
一般のＣＤソフト制作過程でコンプされたときと同じ波形で再生されます。
つまり、ＨＤＣＤソフトは、普通のＣＤプレーヤーで再生したとしても、それなりに高音質で再生される
というわけです。

　さて、ピークエクステンション機能が用いられた音楽波形尖塔部はコンプが掛けられたように
丸められる、と言いましたが、この信号をＨＤＣＤ対応Ｄ／Ａ変換回路で再生すると、コンプが
掛けられたように潰れた波形尖塔部が、元の尖塔波形に戻って再生されるのです。
そうです。一旦、潰れた波形が、元の信号に復活するのです。

　つまり、ＨＤＣＤソフトをＨＤＣＤプレーヤーで再生すると、普通のＣＤプレーヤーで再生するよりも、もっとＨｉｆｉ再生が可能である、というのは、こういうことなのです。

　厨房のみなさん。解りましたか？

>隠し信号は音声データの一部に隠し込まれているだけだ
>
>しかし、waveファイルとしてPCに取り込むとビットの配列を音楽情報として書き出してしまう

　「ビットの配列」---------------------失笑その１
　「音楽信号として書き出す」-----------失笑その２

>・ピークエクステンションモードは、D/D変換時のオプションなのか、はたまたA/D変換時のオプションなのか？

　A/D変換時のオプションではありません。

「D/D変換時」という表現は間違ってます。

　HDCDエンコード時のオプション機能です。
　ピークエクステンションとは、アナログテレコの飽和特性に似せて鈍らせて音楽波形の尖塔部を丸める
ことによって、音楽信号の平均音圧レベルを上昇させる仕組みです。

　このように説明すると、ＨＤＣＤのオプション機能である「ピークエクステンション」を用いた音楽は、
波形の尖塔部が丸められてしまっているので忠実度が損なわれると思いがちですが、
このように音楽の尖塔部の波形を潰して平均音圧レベルを上げる工程というのは、
普通の音楽ＣＤ制作時のプリマスタリング工程で一般的に用いられているテクニックなのです。
　したがってピークエクステンションが掛けられていることに対して目くじらを立てるのは、
一般のＣＤソフト制作過程のことを知らない厨房であることの証明になりますので慎んだ方が良いでしょう。
　ピークエクステンションを施されたＨＤＣＤソフトを、通常のＣＤプレーヤーで再生すると、
一般のＣＤソフト制作過程でコンプされたときと同じ波形で再生されます。
つまり、ＨＤＣＤソフトは、普通のＣＤプレーヤーで再生したとしても、それなりに高音質で再生される
というわけです。

　さて、ピークエクステンション機能が用いられた音楽波形尖塔部はコンプが掛けられたように
丸められる、と言いましたが、この信号をＨＤＣＤ対応Ｄ／Ａ変換回路で再生すると、コンプが
掛けられたように潰れた波形尖塔部が、元の尖塔波形に戻って再生されるのです。
そうです。一旦、潰れた波形が、元の信号に復活するのです。

　つまり、ＨＤＣＤソフトをＨＤＣＤプレーヤーで再生すると、普通のＣＤプレーヤーで再生するよりも、もっとＨｉｆｉ再生が可能である、というのは、こういうことなのです。

　厨房のみなさん。解りましたか？

「教えてほしけりゃ金出しな」-------------失笑その３



　ｷﾐの時給である１０円で良いの？

HDCD研究者、低脳厨房の迷言というコテハンが横行しているが
公共の板だから虚偽や扇動のカキコミは罪悪だと思う。

最近も、ピークエクステンション、ローエクステンションのあやふやな認識。
HDCDをwavで取り込んでHDCDのCD-Rが焼けるという全くの間違い。
を垂れ流していて悪影響が心配される。

>>865
解説ありがとうございます。

と、いうことは、「LEDは点灯するが完全なHDCDではない」と言われるEXTONやCANYONの音の良いHDCDも、ピークエクステンションを使っている可能性がある、ということでしょうか。
また整理が必要かもしれません。

コンプについて素人考えでいけば、通常CDをつくる時と同じように最小限のコンプはかけて、レンジをなるべく有効に使えるようにマスタリングする。
で、HDCD対応DACで再生した場合には、コンプ部分も幾分開放されて、レンジは広くなる。
ただ、レンジが広くなれば必ずいい音になるとは言えないでしょうから、両方の聴こえかたのバランスをとっていくという作業も必要になってきて、
これはかなり手間でしょう。
このあたりの匙加減が、HDCDを使うエンジニアの手腕になるのではないかと思います。

ほんで、DVD-AやらSACDは、普及してほしいですが、まだまだハードを買うのに踏み切れるひとは少ないでしょうし、
ドライブ部分の開発がこなれたCD規格内で、DACチップによっては音質が良くなる＆悪くなる可能性をもつHDCDとは、
コストの意味でもちょっと位置づけが違うかと思います。

短絡的なアンチ＆マンセーの方はそれはそれでよいとして、良録音盤と粗悪録音盤両方を、
技術情報コミで情報交換できたらイイなぁ。

>>880
そのCD-RをWMP9で聞いてHDCDマークが点灯するか調べてみては？
もし点灯したら、それをwavでアナログキャプチャして、WMP9以外のプレーヤーソフトで再生したのをキャプチャしたwavとバイナリ一致するか調べたら完璧。
Wavcompは最初の無音部分ははしょって比較してくれるから便利ですよ。
ただ、HDCDデコードが有効になるのはWindowsXPでのWMP9で、さらに24bit対応のサウンドカードが必要です。

>EXTONやCANYONの音の良いHDCDもピークエクステンションを使っているのか？

　ピーク部分の波形尖塔部をチェックしてみました。

　彼らは使っていないようです。

>通常CDをつくる時と同じように最小限のコンプはかけて、レンジをなるべく有効に使えるようにマスタリングする。
>で、HDCD対応DACで再生した場合には、コンプ部分も幾分開放されて、レンジは広くなる。
>ただ、レンジが広くなれば必ずいい音になるとは言えないでしょうから、両方の聴こえかたのバランスをとっていくという作業も必要になってきて、
>これはかなり手間でしょう。
>このあたりの匙加減が、HDCDを使うエンジニアの手腕になるのではないかと思います。

　実はＰ・Ｅには、使って良い場合と、使ってはいけない場合があるのです。
　

>>905
EXTONやCANYONの音を誉めたら、某研究員に叱られましたよｗ
>これらのＣＤは、ＨＤＣＤでは無いんだよ。
>ＨＤＣＤインジケーターが点灯するから、てっきりソレがＨＤＣＤだと思い込むと、
>こんな感想を抱くアホが出現するのね（笑） >>705

HDCDでは無いのだから、そのオプション機能であるピークエクステンションも
使っていない、とまた煽られそうですよｗ
私としては、クラのアコースティック楽器は打ち込み系の音ほど気にならない
という人も居ますが、やはり無いほうが好ましいと思ってますが・・・

>そのCD-RをWMP9で聞いてHDCDマークが点灯するか調べてみては？

　そんなｺﾄはもう調べて報告してるだろ？アホか？ｵﾏｴ？
　そのCD-RをWindowsMediaPlayer9でHDCD盤を再生した時にHDCDインジケーターが表示されないことを
CD-R上にはHDCDデータが記録されていない、とかんがえるのが厨房の発想なんだヨ。

　そのCD-RをHDCD対応プレーヤーで再生してごらん。
　ちゃんとHDCDインジケーターは点灯するんだよ。アホ
-----------------------------------------------------------
　さて、HDCDソフトをCD-Rに焼くと、そのデータはHDCDではなくなる・・・とか言っているうざい厨房が、
どこで勘違いしてのかを考えよう。
　
　ＨＤＣＤソフトをバイナリー一致するリッパーで読み出してハードディスク上にwaveファイルで記録して、
　そのwaveファイルをＣＤ−ＲにAudio-CDで焼く。
　この場合、リッピングソフトによってはバイナリー一致で吸い上げられないのでHDCDの隠しｺｰﾄﾞは破壊される。
　また、パソコンのＣＤ−Ｒドライブとリッピングソフトを使うのではなく、ＣＤ−Ｒデッキを使ってＨＤＣＤ盤の複製を制作する場合、
パイオニアやケンウッドのＣＤ−Ｒデッキのように、常にｆｓ変換ＩＣを通過するデッキを使った場合は、そのＣＤ−ＲはHDCD隠しｺｰﾄﾞが破壊されるのでＣＤ−Ｒを再生してもLEDは点灯しないのだ。
　ｵﾏｴはどんなリッパーを使ったのかい？　
　また、ＣＤ−Ｒを焼くときに、どんなマシンを使ったんだい？

　WindowsMediaPlayer9で、HDCDマークが表示されないから、そのCD-RはHDCDの隠しｺｰﾄﾞが失われてしまった、なんて考えているところが幼稚だな。
--------------------------------------------------
>24bit対応のサウンドカードが必要です

　ｵﾏｴはつくづく阿呆だなぁ。
　サウンドカードが24bit対応か16bit対応なのか、なんてHDCDデータが送信されているのかどうかとは無関係なんだよ。バカ
　サウンドカードはドライバーも含めてバイナリー一致のものを使えばＨＤＣＤ対応Ｄ／Ａコンバーターユニットで再生してもHDCDのLEDは点灯するんだよ

ＨＤＣＤ研究者はうそばっか〜〜♪

閻魔にべろをぬかれるよ〜〜〜♪

> サウンドカードが24bit対応か16bit対応なのか、なんてHDCDデータが送信されているのかどうかとは無関係なんだよ。バカ

わかってないよねー、ぷっ(笑)　点灯と再生をいっしょくたにしてんのね、この人(笑)

てゆっか、自称ＨＤＣＤ研究者は日本語が読めないんだよね、ぷっ(笑)

682 ：ＨＤＣＤ研究者 ：04/03/26 20:58 ID:m+IxzHlo
原始的な方法だと、ＨＤＣＤインジケーターが点灯するのを見ると、
ソレがＨＤＣＤだと思い込んでしまう

683 ：ＨＤＣＤ研究者 ：04/03/26 21:00 ID:m+IxzHlo
それとも、679がＨＤＣＤか否かをチェックする方法ってのは、Windosパソコンの
MediaPlayer9のＨＤＣＤインジケーターが出るか、出ないのか？ っていう方法なの？

その方法も原始的だよ（笑）
だってさぁ、本物のＨＤＣＤ盤をリッピングしたデータを再生する時にはＨＤＣＤインジケーターが出ないでしょ？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 01:34 ID:+LAQrKXq
>130
メディアプレーヤー9

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 01:47 ID:JVYwsLV/
>>132
ほんとだ！！ありがとう！
-------------------------------------------------------------

　ホントなの？（笑）

685 ：ＨＤＣＤ研究者 ：04/03/26 21:04 ID:m+IxzHlo
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 19:03 ID:78vex377
キャニオンのスヴェトラ1500シリーズ全部ＨＤＣＤですばらしいよ

ホントなの？ ＨＤＣＤだからすばらしいの？　それとも普通の録音だからすばらしいの？　（笑）

ＨＤＣＤ研究者研究者はばっか〜〜♪

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/31 16:37 ID:JJcoqr5o

最近も、ピークエクステンション、ローエクステンションのあやふやな認識。
HDCDをwavで取り込んでHDCDのCD-Rが焼けるという全くの間違い。
を垂れ流していて悪影響が心配される。

　ふぅーん。そーなのー（笑）

WMP9でＨＤＣＤインジケーターが表示されないから、てっきりソレがＨＤＣＤデータではないと思い込むと、
こんな感想を抱くアホが出現するのね

そのCD-RをWindowsMediaPlayer9でHDCD盤を再生した時にHDCDインジケーターが表示されないことを
CD-R上にはHDCDデータが記録されていない、とかんがえるのが厨房の発想なんだヨ。

　そのCD-RをHDCD対応プレーヤーで再生してごらん。
　ちゃんとHDCDインジケーターは点灯するんだよ。アホ

ＨＤＣＤでコードには２４ビットのサウンドカードが必要だよーん

> 阿呆の脳内構造を心配するＨＤＣＤ研究者

自分で自分のこと心配してりゃ世話ないよねっ、ぷっ(笑)

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/13 21:26 ID:BCoelSg9
同じ高音質盤でもSBMの場合はフォーマット上、上手も下手もない。
HDCDのフォーマットは臨機応変、悪く言えばアバウトてことだな


285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/13 21:32 ID:hXyiPt8r
ビット圧縮するだけならまだ良かった
エクステンションモードとかでエンジニアに自由にノイズを混ぜてください
に至っては、もうアナログ音源や音楽作品を愚弄する方式だ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 19:51 ID:uz3mAb8B
HDCDというのは、圧縮技術ではないんだ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 20:14 ID:6gQcA33d
>>315
圧縮しないでどうやって１６bitフォーマットの中に２０bitを入れるのだ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 20:30 ID:tlG3NHmL
プハッ、何という低レベル・スレ
>>315よ、圧縮してないのに何でデコーダーが要るんだ（ﾜﾗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 19:35 ID:IwVvmKyT
>>317-319
>>315が言っている「圧縮」はファイル容量に対する意味では？

分かってて突っ込んでるんなら別に構わないからその調子でドンドン続けてくれ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 02:48 ID:avJVv5ej
HDCDを普通に再生したら１Ｂｉｔ死ぬのですか。
レコーダーが乗ってないＤＡＣの方が圧倒的に多いはず

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 09:46 ID:a2gKzYKT
そう、１Ｂｉｔ死ぬのです。だから音が悪いです。

> 失笑するＨＤＣＤ研究者

自分で自分のこと失笑してりゃ世話ないよねっ、ぷっ(笑)

ID:OVuy1/iQとやら、荒らしも大概にしなさい！
EXTONやCANYONを楽しむ愛好家>>905>>909さんらを
HDCDでもない盤に感激するアホとか煽って良い住人を排除しようとする、
どういう魂胆なのか知らないがいい加減にしなさい。

>>925
気持ちは分かるが、常人ではないから放置した方がいいのでは？
変質者を真面目に嗜めるても空しいだけかと。

ﾔﾊﾟｰﾘ家族と会社の人に引き取りにきてもらうのが一番じゃないかねえ?

本当に無視したほうがいいでしょう。
社会的にも、家庭的にも孤独な変人、狂人かもしれません。
以前、ネオ○茶が出現したときも皆が真面目に相手したばかりに
彼を追い込んで凶悪犯罪を起こさせた苦い経験があります。
もう、２ちゃんねるであんな不幸な出来事はご免です。

σ(^_^;)漏れ、けなされてる？D/Aコンバーターに通さないでサウンドカードからアナログ出力することを前提で書いたのはまずいとは思ったけど。

ズレてるズレてる。オチツイテ。
研究者研究者さんは、再生に24bitサウンドカード必須といってるけど、
これはサウンドカードからのアナログ出力での話ではないですか？

研究者さんが言ってるのは、サウンドカードからデジタル出力してHDCD対応の外部DACにつないだ場合、
HDCDとして認識されるかということではないかと。

CMI8738チップの安いサウンドカードのドライバ換えて、ASIOプラグイン入れれば、
デジタルはバイナリ一致するらしいですし、少なくとも外部DACのHDCD表示も点灯しますね（こっちは確認しました）。
それと、実例がないのも荒れる原因になりそうなのでひとつ。

TEACのDVD±Rドライブ とソフトはCD2WAVとSoundPlayerLilithの二種類で、一度WAVに変換してみました。
ライティングソフトはB'sレコーダーGOLD。
CDはCANYONのPCCL-00481　1500円の朝比奈のベートーヴェンNo.3（HDCD）です。

PC上
メディアプレイヤー9でCDを直接再生-HDCD表示あり-外部DACはHDCD表示なし
Lilith+ASIOプラグインでWAVファイルを再生-外部DACはHDCD表示あり
（それぞれ、WAVから焼いたCD-Rでも同じ）

オーディオ上（HDCD再生対応CDP）
CDを再生-HDCD表示あり
（なかったらシャレになりませんが）
WAVファイルを焼いたCD-Rを再生-HDCD表示あり

という結果になりました。WAVから焼いたCD-Rには試しにHDCDではないWAVを間に挿入してみましたが、
非対応トラックでは表示なし、対応トラックでまたHDCD表示が点灯しました。

メディアプレイヤー９ではHDCDは表示のみとのことなので、
XPだとまた変ってくるかもしれませんが、うちはOSが2000なので試せません。
参考になれば幸いです。

>メディアプレイヤー9でCDを直接再生-HDCD表示あり-外部DACはHDCD表示なし

　WindowsMediaPlayer9のボリュームスライダーは一杯まで上げてあるんでしょか？

↑あ、ネオ○茶ｗ

>>932

ていうかもっとたちが悪い。頭のおかしな変質者だし

>>931

一杯まであげてありますが、うちの場合メディアプレイヤーはOSのミキサー通ってますから、
バイナリも一致しませんし外部DACは表示されなくて当然ではないかと思ってます。
LilithやWinampにASIOプラグインを導入して、OSのミキサーをパスした場合は、
問題なく出力されているようで、一安心ではあります。

>>930
実験ご苦労さまです。但し、テスト盤のCANYONはHDCDじゃないそうです。
よく来る研究者にアホ呼ばわりされます。ｗｗ >>670-671>>705
それとも研究者の間違いを訂正するつもりでの対抗実験ですかw

>>935
いや、あくまで
「HDCD表示のデータはどの段階まで残るか？」
という興味からのものなので、インジケータが点灯するかどうかの実例です。

それと、メディアプレイヤー9のHDCD表示はちょっと面白くて、

HDCDを再生-表示される
HDCDをリッピングしてWAVを再生-表示されない
HDCDをリッピングしたWAVをCD-Rに焼いて再生-表示される

ということで、WAV再生ではインジケータ表示の判定はしていないようですね。

うちの場合メディアプレイヤー9はHDSP9632のHammerfall DSP Systemミキサー通ってますが、
バイナリは一致します。ＶＲスライダーを0.0dBにしておけば外部DACはHDCDが表示します。
ＤＳＰミキサーをパスしなくてもＶＲを動かさなければHDCDヒドゥンコードは問題なく出力
されています。

σ(^_^;)シーン、シラー

さ、次 いこーー

ジャズキチがぐぐっていたら、こんなHDCD盤のリストを見つけた。
ベニー・グッドマンやウディ・ハーマンという懐かしいのまであるが・・・

http://www.hdcd.com/music_catalog/music.asp?action=style&musictype=6&submit=1

>>937
なるほど。やはりデジタル出力には、サウンドカードやソフト、ドライバの影響が大きいですね。
ここをつきつめるとスレ違いになりそうなので、一応まとめてみると、

少なくとも我が家の環境では、WAVにリッピングしたからといってHDCDヒドゥンコードが消えるわけではない。
つまり、>>846 >>857 が期待するような楽しみ方をするには、リサンプリングとかイコライジングとか、
ある程度の加工や工夫が必要になるってことではないかな。

>>939 hdcd.comの情報ですね。
ローチやハンコックもあってなかなか楽しそうです。

wav吸い出しでなく、
DiscJuggler、CloneCDといったデュプリケートソフトでRAWモード吸い出し&書き込みすれば、HDCDもDTS-CDも確実にCD-Rに移せるのではないでしょうか？
ひょっとしたらサブコード領域が必要なのかもしれないですし。

>>941
あ　それはもう、もちろん。ディスクイメージから焼けば大抵はHDCDのままCD-R化できると思います。

>>846 >>857のコメントは、PMD-100等を搭載したHDCD対応DACで、HDCDを普通のCDとして聴きたい。
つまりHDCDヒドゥンコードの認識を回避したい、ということだと思ったので、WAV吸出しで試した次第です。

＞HDCD対応DACで、HDCDを普通のCDとして聴きたい。
＞つまりHDCDヒドゥンコードの認識を回避したい、

という希望は案外、多くの音楽ファンが持っているようです。
まぁ音楽ファンなりの乱暴な言い方を許してもらえば、
HDCDもドルビー等のノイズリダクションと結局は同じで、
符号化圧縮と復号化伸長だからなるべくお断りしたい（ｗ
HDCD回避の良い焼き方があるならぜひ採用したい」（ｗ

とは言っても、一旦HDCD用にリマスタリングされた音だから
元どおりの自然な音質に戻ることはあり得ませんが・・・ｗ

>>944
それは元の音を知らない人がいう言葉ではないな。

音の悪さを受け入れるだけの寛容な心を持つ。 >>381という至言があった。
手間をかけた解決策より、ちょっとガマンしたら聞けるのに。

＞HDCD回避の良い焼き方があるならぜひ採用したい
いい、悪いはおいておいて、非HDCDDACの方にはWAV化等での回避は意味ないでしょうね。
そのままかければその音ですし、できる限り情報の取りこぼしを少なくというならば、
HDCDの機材を揃えて自分でリマスタリングするしか…
ただ、HDCD対応DACで、非対応時の音と比較したい、という材料としては意味があるかもしれません。
自分はHDCDの知識も試聴経験も乏しいので、むしろ興味があります。

で、フリーソフトでざっとやってみました。
Lilithでは、一度48ｋHzもしくは96ｋHzにリサンプリングしてから44.1ｋHzに戻すと、
DACの認識は回避できるようです。
これがまた、整数倍なら劣化も少ないだろうと88.2ｋHzにリサンプリングして戻したところ、
しっかりHDCDとして認識してましたので注意。

CD2WAVでレベル調整を99％にする、なんてのがお手軽かもしれません。

どちらにせよ、純粋な形での回避ではないので、他にイイ方法があったら知りたいところではあります。

>HDCDもドルビー等のノイズリダクションと結局は同じで、
>符号化圧縮と復号化伸長だからなるべくお断りしたい（ｗ

　ちょっとお尋ねしたいんですけどぉ、ＤＡＴの１２ｂｉｔ折線量子化長時間モードってあるんですけど、
この折線量子化という仕組みも『「符号化圧縮」→「複号化伸張」でドルビー等のノイズリダクションと同じ』
なんでしょうか？

折線量子化は『「符号化圧縮」→「複号化伸張」でドルビー等のノイズリダクションと同じ』ですか？

ぷっ(笑)、折線量子化と皿うどん間違えてる椰子ﾊｹｰﾝ(大藁

>>947
PIONER PDR-500・CD-Rレコーダーで焼くと、リサンプリングしなくても
そのまま焼けばHDCD回避のCD-Rになります。
デジタル入力端子はオーディオ形式のビット配列だけを受け取るからだ
という説明を受けています。

PDR-500はターンテーブル形式のメカとPC用のメディア使用可が魅力で、
PCのPLEXTORより音質が良いので音楽には全てこれを使用します。
HDCDも何枚か焼きましたが、全て普通CDとなり対応CDPでも認識しません。
但し家からではないので、WMP9の表示がどうなるか等の詳細はテストできませんが。

ぷっ(笑)、ドルビー等のノイズリダクションとドルビー等の皿うどん間違えてる椰子ﾊｹｰﾝ(大藁

ぷっ(笑)、サラウンドと皿うどん間違えてる椰子ﾊｹｰﾝ(大藁

まぁ音楽ファンなりの乱暴な言い方を許してもらえば
という但し書きがあって、
符号化圧縮と復号化伸長のことを言ってるのだから良いのでは・・・

オーディオ形式のビット配列だけを受け取るからではなく、
オーディオ信号はfs変換ICを通過する回路になっているからです。
ASRCfs変換ICはFIRフィルタによる近似補間により標本化周波数を換える仕組みなので、バイナリー一致ではなく、FIRフィルタの性能に制限されてしまうわけです。

　※　業界にお勤めの方。CD-RデッキによるHDCD隠しコード消失に関する厨房ｻﾝ達への説明は、いい加減な説明ではなく、私のように正しい説明をしてください。
　　　

ぷっ(笑)、サラウンドと皿うどん間違えてるといって自分の阿呆さを誤魔化している椰子ﾊｹｰﾝ(大藁

955=ウソツキ

>>956
ぷっ(笑)、おまえあっけなく釣られすぎ(はげ藁

ＤＡＴの１２ｂｉｔ折線量子化長時間モードは『「符号化圧縮」→「複号化伸張」なのですか？

ﾃﾁｬｰｿにしては珍しく、今回はわりとまともな情報出してくれてるじゃない。

一番ｱﾎなｶｷｺしてるのはHDCD研究者研究者。
こいつは頭相当悪そう（藁

955=暇な変人
要するにHDCDヒドゥンコードを通さないCDレコーダー。
いちいちごたく述べに出没しないでほしいなー（ﾜﾗ

私のように正しい説明をしなさい

てっちゃんのヴぁか

私のように正しい言葉を使いなさい。

　誤：HDCDヒドゥンコードを通さないCDレコーダー。
　正：HDCDヒドゥンコードを破壊して、しかも元の音楽データにも歪みが付帯しているCDレコーダー。

私のように正しい言葉を使いなさい。

　誤：一番ｱﾎなｶｷｺしてるのはHDCD研究者研究者。こいつは頭相当悪そう（藁
　正：一番ｱﾎなｶｷｺしてるのはHDCD研究者研究者。こいつは相当頭が悪い（断言
　

HDCD盤を聞く時に
聞く人の忍耐とか寛容な心というフィルターではなく
CDレコーダー側にフィルターがついたと言う点は有難い。

ｄＣＣのＭＰＥＧサブバンドコーディングは『「符号化圧縮」→「複号化伸張」ですか？

なが屁はいんきんたむし

968が書いたと思われる過去の恥ずかしい投稿文あれこれ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 19:51 ID:uz3mAb8B
HDCDというのは、圧縮技術ではないんだ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 20:14 ID:6gQcA33d
>>315
圧縮しないでどうやって１６bitフォーマットの中に２０bitを入れるのだ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 20:30 ID:tlG3NHmL
プハッ、何という低レベル・スレ
>>315よ、圧縮してないのに何でデコーダーが要るんだ（ﾜﾗ

>>966
PDR-500はHDCDを回避できるという事だけでなく
業務用の堅実な機能を受け継いでいるからいい機械だと思うよ

ﾃﾁｬｰｿは死亡脳