【規格外】CCCD議論【ただの円盤】

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902名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:23 ID:qp/Fxa+L
この板でこんだけ意見がバラバラってことは、いかに情報公開されてないか、ってことだな。一般人にゃ何もわからんだろう。
同じことを他の業種でやってたら大問題だぞ。
903名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 03:05 ID:t/YmgvZA
べつに最近の邦楽はダメだとか、音楽業界の体制とか
知ったこっちゃないが、コレは酷いな。レコード会社の説明読んだが、
なんか一方的にユーザーが不利なのな・・・音質の説明もぁゃιぃし・・・
漏れオーディオヲタじゃないけど、CCCDは買わね。
904897:03/11/25 08:20 ID:jbPQkyUx
>>901
今年の夏に公取委に直接電話して聞いた時点ではそうだった。
誰から聞いたか出来れば教えて欲しい。
905897:03/11/25 08:32 ID:jbPQkyUx
>>901
ハイブリッドSACDがどうかはその時聞き忘れました。
906名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 11:33 ID:5JBtcMcS
>>901
嘘ぉ?それホント?
俺は再販対象外だと思ってハマーのDVDA入れなかったんだが。
907名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:02 ID:5p12xoY7
いっそオリコンが「CCCDはCDではないのでランキング対象外です」
とかやったら、一般人にも理解できるだろうに。
908名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:04 ID:JY8a7TSf
不便なので 嫌です。
ワザワザ 今更 CDプレーヤ買わせんな!
レコード(CD)は、媒体として持ってたい。
だから買う。
今、聞き方は、色々増えて自由になっていく風潮もあるのに
ひどすぎる。所有のCCCDのアルバムを見ると嫌悪感が沸きます。
中の音楽はいいものばかりなのに。
金の為ならなんでもやる。そんなもんか。
909名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:20 ID:gVailUuJ
>>901
確かにそうだね。漏れの持ってるSACDには○再何日までとちゃんと帯に書いてある。
・・・まさかメーカーが勝手に書いてるだけだったりして。
910名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:17 ID:lSWdgYoj
>>904>>906
情報源はメーカー・販売店。
音楽ソフトは原則全て再販対象として扱われてます。
>>909さんの言うようにメーカーが勝手にやってるだけかもしれませんが
今のところ公取がこの件でメーカーに噛みついたという話は聞きません。
むしろ見解が食い違うのに放置しているのだとしたら公取の姿勢にも問題があるような。
911名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 00:43 ID:jRgrhqlW
>>899
LP→CDの時は、利便性等メリットがあったけど、
CCCDはデメリットだけだからねぇ・・・

次世代メディアを売るためとは考えられないし、
レコ社が何考えてるか本当に理解できない。
912名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 01:12 ID:amscEb6f
CCCDって、そもそも誰が「これやろうぜぇ〜」って言い出したんだろう?
ビル・ゲイツと愉快な仲間たちがやろうとしていた、美術品の映像権とか
放映権(だったか?)と同じように、
創作者や作品そのものを守るためではなく、◎◎権を持った人に
利益が流れるような仕組みが、知らぬ間にじわじわと構築されているようで、
本当に怖いし、嫌な感じがします。
913名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 05:10 ID:K6qdynl/
今まで売れてた物を同じように宣伝してるのに売り上げが落ちた、何故だろう?そうか、コピーしてるからだ!じゃあコピーできないようにしよう、ってことでしょ?
音楽そのものの質とか、宣伝のやり方とか、自分達の問題点は一切考えてないもんね。
914897:03/11/26 09:27 ID:Tdnrgs+u
>>910
SACDはハイブリッドしか持っていないので良く解らなかったよ(スマン
公取委の人は再販対象は市場の状況で柔軟に対応をすると言っていた。

半年ほど経ったので判断が変わったのかも知れない。
レコ社側が本来そうでないモノを対象にしようと既成事実を造ろうと
しているのかもしれないけどね。
#実はCDはそうだった。
もし再販対象になったのならレコ社側は壁が一つなくなったのだから
積極的にSACDなりDVD-Aをリリースして欲しいものだ。
#後日公取委に確認します。
915906:03/11/26 10:58 ID:7p1KyoSU
俺販売店の人間なのに再販対象外だと思ってた…。
値段高いのは再販から外れることでセールされるのを見越してじゃなかったのかー。
916名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:33 ID:2WPiTDey
もうだめですね、日本の多くの音楽は
917マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :03/11/26 12:52 ID:1OQjQ82T
CDを買って聴きたいって思うような曲って少なくなりましたよねえ
918名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:03 ID:HVZezIC4
PCのCD-Rが原因みたいに言われるけど本当か?
PC普及前からレンタルしてMDに焼いてたし
普通の人にはCD-RもMDも同じだろうし。
919名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:21 ID:2LD2Y7dq
>>918
CD-Rが原因じゃないよ。
MXやnyのようなP2Pが問題なの。

ディスクやテープメディアへのコピーは
しょせん個人が1枚〜数枚単位でしか焼く程度。
ネットに流した場合はあっという間に世界中に広がる、ということが問題。

ただ、実際はそれで本当にどの程度の被害が出てるのかを
算出するなんて不可能に近いし、不振のレコード業界が言い逃れを
しているだけ、という見方も強い。
920名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:41 ID:HVZezIC4
>>919
ん?CD-Rに焼いてジャケットをスキャナで取り込めば
完全コピーが出来てそれが問題だと何処かで見たけど。
921名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 14:16 ID:0KD1wYWm
>>920
ジャケットコピーはともかく、今やほとんどの家庭で普及しているPCで
CDとほぼ同じメディアに簡単に完全コピーができてしてしまうことによる、
購入者の所有欲の減退というのもちょっとは影響あるかもしれないね

ただ、購入の意欲を起こさせない内容・質の問題が一番であることは、
言うまでもないが
922名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 14:25 ID:eA9q9eU8
本当に聴きたい気に入った音楽は仮にコピーして持ってても
やっぱりちゃんと買いたくなるからね。

鶏と卵の話になりそうだけど、音楽を真剣に聴く人が減ってきてるのが一因だろうね。
(個人的にはCDという扱いが“容易”な媒体が“真剣に”聴かなくなった原因だと思ってる。)
923名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 14:48 ID:6FZjuxC2
>>922
俺は若年層のカラオケの衰退と関係があると見てる。
以前ほど電車の中で音楽を聴いてるひとを見かけなく
なったじゃない?

昔は流行に乗り遅れないようにCDを買うなり借りるなり
(レンタルでも著作権料は入る)して音楽聴いてただけ
なひとがおおかったんじゃないかな。
携帯電話に金を取られて、カラオケが廃れると音楽を好
きなわけでもないひとは、聴かなくなった。
924名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 15:15 ID:QVBtPUYA
922・923氏の両意見が的を得ているような・・、

要するに、そんな移り気な層を対象に安モンの音楽を粗製濫造した
業界が自滅の道を歩んだだけ、
それを他に責任転嫁しようと醜い幼稚な策を弄した結果がCCCD。

本当の音楽愛好家をないがしろにすると、取り返しのつかない事になる
という事が理解できていないAHOどもでしかない。
925名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 15:59 ID:B3iX0lYV
MXやnyで落とした曲が気に入ればCD買うだけのこと。
糞演奏なら買わない。試聴みたいなもの。
ape+cue形式で流通してれば元のCDを複製できるけど、これは問題アリだな。
926名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 16:02 ID:OZ5V4Qmr
>>925
おまえは気に入っても買わないんだろw
927名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 16:04 ID:B3iX0lYV
MXで共有してる曲数は手持ちのCDからのほうがDLした数より多いですが何か?
つーかピュアAU板ですよここは。mp3は基本的にPCで気軽に聴く以外には使わない
928マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :03/11/26 16:19 ID:1OQjQ82T
あー、俺もMXって試聴機みたいなもんだと思う
とりあえずどんな感じの音楽なのか試し聞きして、
良かったらちゃんとCDを買う
で、CDを買ったらDLしたファイルは削除
なぜかMXを使ってから購入するCDの数が増えたような、、、
929名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:57 ID:eA9q9eU8
そう、俺もMXやアマゾンなどネットで試聴しやすくなったおかげで
結果的に買うCDが増えたよ。
レコード会社はこういうプラス面のことは意図的に言わないのな。

この辺が説得力に欠けるんだよ。
930名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:04 ID:PzeWPqE1
>>928-929

ピュア板にいる俺達はそうかもしれないが、一般的ライトユーザーだったら
とりあえずmp3で聴けたらCD買わなくていいや、と考える香具師が多いんじゃ
ないか?ラジカセやPC、せいぜいミニコンレベルで聞いてるんだったらそんな
にmp3とCDの音質の違いに気を使わないだろ?
931名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:05 ID:eA9q9eU8
ただ、レコード→カセットテープは、(音質面だけでなく)所有した時のモノとしての落差が大きいけど
CD→CD-Rはそれに比べて落差が少ないからな。

これはCDを買わない理由になっているかもしれない。






932名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:13 ID:Qkdk0+U+
音だけのCDなんて滅びいく運命だよ。
933名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:25 ID:tpPH8x75
まあ、シングルCDのバブル崩壊はいつかはおきるとわかりきっていたが
アルバムに関しては全く影響ないとはいいきれないかも
最近のなんかレンタル開始とかえらい速いしな
934名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:32 ID:7noMob95
ビクターのカッティング技術云々はCCCDの劣化とは別のことだと思うけどなんなのこれ?
オーディオやめたからしゃーしゃーと音質無視してるの?
負け犬の逃げ口上丸出しなんだけど最低だな・・・。
935名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:34 ID:W4OaztHP
>>932
そりゃ、おまいみたいなアイドルヲタもしくはアーティスト萌え
ならそうかもしれんが
936名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:44 ID:PzeWPqE1
CD、というか2chデジタル・オーディオ・ディスクということで言えば、
技術的にこれからいかに音質的飛躍を遂げたところで再生側の環境向上が
見込めるのはピュア板に出入りしているような香具師らの家ばかりで、一
般家庭では高級なピュアオーディオ的ハードの普及はほぼありえないから、
今のCDと音質の区別がほとんどつかないだろう。したがって、2chオーディ
オソフトの音質追及は、ソフト、ハード共それを理由に売り上げ向上するも
のではないからメーカーのマーケティングとして正しいとは言い切れない。
それでもそれを押し進めるメーカーが存在するのはその会社あるいはエンジ
ニアの良心あるいは個人的野望(それを会社の方針にすり替える個人がいる)
によるものだろう。

ではマルチチャンネルのオーディオはどうか?
これは2chのオーディオにおける音質進化より変化がわかりやすい。AV的なプ
アな環境であれば5.1cDVDの普及と共にこれから普及も進むだろう。
だが、これでソフトが伸びるかといわれるとそんなことはない。
制作費がかさむだけで売り上げが変わらないというメーカーにとっての頭痛の
種になりそうだ。

したがって、ハード的マーケティングから見たオーディオディスクは今後よく
て横ばい、というのが現実的とみる。
だが、ソフト的にみたら中の音楽次第といえるから、これから大いに浮沈があ
るだろう。

937名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:59 ID:7noMob95
つうか、一枚5000円でいいよ。
ふつうにSACDでもDVD-Aでも平行して全新譜出せよな。
頭痛の種だかなんだかしらんが、嫌なら転職しろ。そんな会社入ったヤツが悪いだけ。
娯楽産業なんだからよ、サービスしてなんぼだろ。
CCCD出そうが何しようが商売の勝手だけどよ、もっともらしいこと買い手に吹き込むなよ。

所詮サービス屋の言い逃れだろ?
キチッとサービスしろよ。した上で能書きたれろ。
別にCD屋の元締めが潰れようが全然しったこっちゃねーので。

つうか電気屋に毛が生えた程度のメーカーが、金払う側に一方的に能書きたれ
やがってるのは醜い上に情けネーだろ。
売り上げなんて知ったこっちゃないし、そんなこと真に受けてるやつが発生するのも
バカバカしい。
電気屋崩れがアイドルのCDをえらそうに売ってるのが鼻持ちならん。
938名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 20:31 ID:PzeWPqE1
何か思い違いをしていらっしゃるようだが自分はソフトメーカーの人間でもハー
ドメーカーの人間でもない。ピュアオーディオが好きな一ファンだ。

CCCDについては一言もふれなかったが、自分が見るところ最近の新譜からはC2
エラーが除かれている場合が多いようだ。それだけ、ソフトメーカーもCCCD
の取り扱いに困っていたのだろう。

よく言われていることだが、販売はCDDA、レンタルはCCCDというように分けるのが現状で
は良いと思っている。買う顧客は優遇しそれ以外は優遇する必要がないと思うのだ。
買う顧客を怒らせるのはマーケティング的に最悪だ。
939名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:22 ID:sRiRBvHv
CCCDで発売された新譜が、例えば1割高の価格で高音質CDDAで発売されたとしても
本当に良いディスクなら売れるのではないだろうか?
クラシックやジャズは勿論、例えJ-popでも良いものならそうすべきだと思う。
割高なCDDAでも売れるものこそがファンの望む音楽とは言えないかな。
このままCCCD化が進んでCDDAが駆逐されるようなら、ファンはますます離れていく
ことに早くメーカーは気付いて欲しいな。
940(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/11/26 21:35 ID:ZMNEX6kl
うん。高くてもふつーのCDかぅだろね。この板の住人なら・・
941名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:48 ID:qSTPBRHA
>>939
たかだか2〜300円で、変なストレスから解放されるんだったら、間違いなく
CDDAを買います。
倍額となると...多分買わないだろうな。もちろんCCCDも買わない。
942名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:58 ID:7noMob95
俺は録音からプレスまできめ細やかに行われてれば別に1マソでも
いくらでも買うけどね。
折れ個人的には聞き込むのは年間15枚が限度だと思うので。

CCCDはおりゃ10円でも買わない。ピックアップが甘くなる原因だろこんなモン。
943名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 22:02 ID:SJ4hVAW8
音楽ってさ、真面目に付き合おうと思ったら時間取られるんだよな。
パーソナルなものだから、映画みたく家族で楽しむとか出来ないし。
このへんがマニアックになってきた原因じゃないかな。好きなヤシしか聴かないっしょ、音楽。
マニアックじゃない層は着メロで十分なんだろう。
売れてるらしいね、着メロ。時間かからないしな。
944名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 22:46 ID:amscEb6f
これからCD屋さんで、CCCDを頑なに拒む人や
お店にいちゃもんつけてる人見かけたら、加勢するよ(W
単純に、少しでもいい状態で音楽を楽しみたいって思わないのかなぁ。
945名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 22:50 ID:P7q0gnl3
輸入盤で回避できる場合はいいけど、好きなアーティストだったら買うしかないよなぁ
946名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 22:53 ID:ePMPYMnb
>>944
まぁほどほどにね・・・お店の人がCCCD作ってる訳じゃないんで。
バイトの兄ちゃんなんかは結構音楽好きでやってるヤツが多いんで、CCCDを
売るのに一番抵抗感じてたりするから、責めるのはちょっと忍びないんだな。
947名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 22:56 ID:YcqCeGxn
>>943
今は着うただろ。

なんか、高くても買うとか逝ってる人達がいるけど
そんなこというのはこの板の住人だけだろ。
CDが売れないのは高いからだよ。
DVDが1500円、輸入盤が1800円位で買えるのに
3000円も出せるかっつーの。
948名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:00 ID:6bD5+nf5
>>939
個人的には大賛成ですが、「『CDDAならコピーしてもかまわない』と解釈されかねない」
ってメーカーは恐れてるんじゃないかな?

90年代の売れ過ぎ時代に、若年層以外の消費者を切り捨てたツケだね。売れなくなったのは。
949名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:00 ID:i2rpG2CN
>>945
好きなアーティストがCCCDなんかで出したら幻滅してファンをあっさりやめられる
でしょ。普通、その音へのこだわりの無さで一気に冷めること請け合いなし。
今までの投資は何だったの、ってね。
950名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:04 ID:amscEb6f
>>946
ごめんなさい。そうですね。
951名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:13 ID:ePMPYMnb
>>950
いや、俺も店の兄ちゃんに文句言った後、上のように思い直してちょっとメゲたんで。
ただCCCDでは嫌だ、とお店に言う(難癖つけたりなじるんでは無くね)のは悪いこと
ではないと思うよ。店周りの営業さんが来た時、店側から「CCCDに対する苦情が多くて
売れない」という意見になってあがると思うので。
売り上げの低下と苦情の増加に関連があるなら、レコ社も無視は出来ないと思うよ。
952名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:16 ID:MRMuyaJP
>>937
消費者としてはこういう考え方でいいと思うよ。
書き方は乱暴だけど、正論だと思う。

消費者としては売り手の事情なんて知ったこっちゃないし
SACDだろうがなんだろうが、まともなもの出してくれさえすればいくらでも買うんだよ。

メーカーはふざけたことごねてないでまず「買えるもの」出してから
売れないとかなんとかほざいてくれよ。

「つまらないもの」か「買えないもの(CDP破壊CD)」なんかいくらだされたって買えないだろーが!
953名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:26 ID:PzeWPqE1
CCCDについてもう少し・・・
違法コピーする人間がいるからといって、法に従っている善良なリスナーを
いっしょくたに扱おうとする態度はいただけなかったと思う。

国民年金を払わない者がいるからと、払っているものが年金額を減らされる
のは腹が立つだろう?払わないものはマイナスを受け、払う者は正当に
サービスを受けるというのが当然だと思う。

ただ、現在のCCCDは先にも書いたようにほぼ形骸化しているといっていい。
売り上げが下がってもいいから違法コピーをさせたくないという、メーカーの
デモンストレーションだと自分は受け取っている。

だからCCCDでも実害はない・・・

いっぽう、ユーザーの持つマイナスイメージはいつまでたっても拭えない。
ひとたび人の心に先入観が生まれるとそれはなかなかなくならないものだ。
ここにメーカーのジレンマがあると思う。

しかし、コピーコントロールを最初から備えた次世代オーディオが定着する
までメーカーがCCCDを中止することはないだろう。
そこには絶えず実力行使を伴ったデモンストレーションがないと違法コピーは
いけないというかけ声自体が形骸化するからだ。

自分は、繰り返しになるが購買するユーザーをしっかり優遇するマーケティング
を実施して欲しいと願う。その方法は商品の差別化にあると思う。

セルとレンタルでコピーコントロールのレベルを変えるというのもそうである
し、上で言われている価格政策もその一つだろう。ただし、CCCDは(形式的に
は)マイナス面があるのだからCDDAの価格を据え置きCCCDの価格を下げるべき
だと考える。
954名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:30 ID:om8GSQQN
レコード芸術久しぶりに読んだらCCCDの記事が載ってた。
なんかメーカーに気を使ったような煮えきらない内容だった。
録音がどうたらとか偉そうに能書き垂れてるくせに
このていたらくか・・・。
955名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:30 ID:uVkfbLbJ
>>953
>>コピーコントロールを最初から備えた次世代オーディオ
の素案は上のほうに書いてあったと思う。

外部出力端子一切なし。基盤直付け内蔵スピーカー。
マイクロフォンで音が拾えないように可聴帯域外の大音響を別途生成…
本質的にはスピーカーから音が出れば耳コピされる恐れがあるので
厳密にコントロールしたいならスピーカーも省かれるべきだろう。

しかし、こんなもの、音響再生機器と呼べますか?

メーカーの言い分は(極論ではなく平易に解釈して)再生=違法コピーの温床でしょ?

CDの信号を読めるような機器が存在するから違法にコピーされる。
でも、信号を読めなくするように機器メーカーには強要できない。
だったら最初からCDPでは正常に読めないCDを作ればいいんだ!

これがCCCD。

ちなみにレンタルCDはコピーされることを前提にしているのでもし差別化されるとしたら
セル=CCCD レンタル=CDDAと言う区別になると思われます。
956名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:46 ID:om8GSQQN
レコード芸術久しぶりに読んだらCCCDの記事が載ってた。
なんかメーカーに気を使ったような煮えきらない内容だった。
録音がどうたらとか偉そうに能書き垂れてるくせに
このていたらくか・・・。
957名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:48 ID:om8GSQQN
ごめん、2回書いちゃった。
958名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:51 ID:pQoRInxH
>>955

>ちなみにレンタルCDはコピーされることを前提にしているのでもし差別化されるとしたら
>セル=CCCD レンタル=CDDAと言う区別になると思われます。

これについては議論があると思うが、現在のレンタルCDショップは確かにレコード会社
に対価を払っている。だから、コピーを前提としているのは暗黙の了解があるといって
いい。

だが、その対価の中にはコンピュータへの録音権に関するものは入っていない。つまり、
MDなどへの録音は想定内だがコンピュータへの録音は認めていないのである。

その意味では、MDには録音できるCCCDをレンタルCDショップに、というのは理に
かなっていると考えている。
959名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:56 ID:uVkfbLbJ
>>958
再生できなければコピーはできない。ここがミソ。
コピーのための対価を支払っている以上、
「再生できないかもしれない」ものは原則出荷しにくい。

セルの場合は「再生できないのは買った側が悪い」
960名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:01 ID:uVkfbLbJ
>>959
逆にセルCDでも録音保証金上乗せならCDDAもありかもしれない。
ただし、一枚から100万枚コピーされているとメーカーは主張しているので
保証金1枚につき1円として、CD一枚100万円になりますが、買いますか?(笑

全てのCDから100万コピーされてるわけないじゃんか…
そこらへんの屑演歌が全世界で発売と同時に100万コピーされているから
1000枚くらいしか売れないんだ、というのがいまのCCCDの根拠
じゃあ、違法コピーがなければその屑演歌は全世界で100万枚売れるんですね?
という話がどっかに抜けてる。

売れるわけないじゃん…
961名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:17 ID:vC7lgWto
録音というか、完全複製に関する保証金は料金込のオーディオ用Rメディア
の方で適用されてるのでは?
962名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:31 ID:uVkfbLbJ
それ使っている人といない人がいるからダメ
そもそもmxとかだと保証金の取りようがないからダメ。

基本的に再生できなければコピーできない。これ最強。
コピーされなければ保証金取らなくてもよい。合理的。
CCCDは発想としてはすばらしく、バカバカしい。
963名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:33 ID:AGn6svud
というわけで、カセットテープ復活!?


なんてことにはならんか....
964名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:40 ID:X3VokAAH
PCで読めないメディアをとっとと普及させれって感じだな。
とりあえず、SACDをミニコンポやらラジカセの廉価機にも付けて
「イイ音ですYO」と煽って普及を松とかさ。(DVDA陣営がキレるかw)
家電もその他の機械にも世代交代があるんだから
CDもそろそろ引退でいーだろーに。

つーか、昔からテープやMDにコピる人は結構居たのにな・・・
965名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:51 ID:rOlM7nm2
>>953
> だからCCCDでも実害はない・・・

ユーザーには実害があるから困るんだよな。ま、それは置いといて。

> そこには絶えず実力行使を伴ったデモンストレーションがないと違法コピーは
> いけないというかけ声自体が形骸化するからだ。

その実力行使がCCCDだというのが同意できない。
実力行使にならなくても繰り返し言うべきでしょう。声が小さいんだよな。
そして黙ってCCCDを売っている。
違法コピーがよくないとは、ほとんど言っていない。
パッケージに書いてるのは、コピーできないこと、聴けないことがあること、補償しないこと、だろう?
CCCDが未だに売られるのは、むしろ止めたらトップが売り上げ低下その他の責任とって
辞任しなくちゃならないからだろう。

> CDDAの価格を据え置きCCCDの価格を下げるべき
> だと考える。

もはや価格を下げても根本的な解決にはならないんじゃないかと。

CCCDに対するマイナスイメージは増すことはあっても減ることはない。
低価格でも大量販売なら利潤が出るが、販売が伸びないなら利潤が出ない。
CCCDは売れば売るだけ、マイナスイメージを増強してるんだから。
そのうち採算が取れなくなるよ。
CDDAを買うヤシは買って、買わないヤシはCDDAをコピーするだろう。
現状と変わらない。それだったらCDDAだけ売ってる方がましだろう。

違うかな?
966名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:03 ID:uVkfbLbJ
>>965
レコード会社の考えは
「この世から全てCDDAをなくしてしまえばよい」
「いまは過渡期なので仕方ないが、将来的には全てCCCD」
そうすれば売上は回復します、という論理で動いているのでしょう。

いま、レコード会社がやろうとしているのは
違法コピー撲滅じゃなくて、CDDA撲滅運動でしょう。
将来的には、もっとガードの厳しいCCCDが出ると思いますよ。
CDDAがこの世から消えた後にはね。

それはたぶん、特定メーカーの特定機種(CCCDP)以外では
再生が出来ない銀色の円盤だと思います。
967名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:32 ID:UUP0Nib9
今現在のアーテストも、テープにコピーして、
脳にコピーして、世にでたんだから、コピーもっと寛容だったらいいのに

キリストが、処女から生まれたなみに、反動的だと思います。
968名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:32 ID:031nD+ck
マジレス希望。

CCCDが増えてから、売上は上がってるの?
969名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:41 ID:uVkfbLbJ
>>968
目を覆わんばかりに落ちつづけています。
CCCDによって売上が上向いたとするデータはまったくありません。
970名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:42 ID:m5Tldl9v
CCCDで失ったものは何よりも「信用」だよ。
客を「泥棒」扱いするような社風の企業から買う気がするか?
家では永らくT社の家電ばっかり買っていたがこの件で
今後は購入することはない。
このしっぺ返しは俺が生涯CDにつぎ込む総額よりはるかに高い。
971名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:57 ID:70LUmHW7
業者も儲かってないなら俺はCCCDは感知しません。
今、持っているCDだけで我慢します。クラシックCD120枚超えたからもう買わなくて
良さそう…
972名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 04:21 ID:raVwlBe+
レコード業界が滅びればいい
973名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 10:55 ID:PB/mrb00
中島美嘉のLoveってCDDAだけどミリオンじゃん。
結局コピープロテクトなんて売り上げに関係ないんだね。
浜なんかCCCDにしてさらに???だし。
974名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:37 ID:48miMYgC
日本のレコード会社いくつか。
調子乗りすぎだっつの。くだらない業種のくだらない商売につきあってられません。
潰れて使いようのねー失業者放出してください。

CCCD売ろうが何しようが、輸入盤で済むので全くOK。
ただし、くだらない邦盤にえらそうにプロテクト掛けてるのが
気にくわねー。お山の大将かおまいらは。
975名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:57 ID:YBH6jOjU
>>970
T芝EMIについてはたしかに親会社の家電製品の不買運動が効果的かもな。
オレもこんど家を新築して、かなりの家電品を新調するのだが、
すべてT芝製品は外した。
以前はどちらかといえばT芝製品が多かったんだけどねぇ、ウチは。
976名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:59 ID:YBH6jOjU
パソコンもDynabookが好きで、現に今もDynabookからカキコしてるのだが、
それも今回限りで終わりだね。T芝さん、サヨウナラー。
977名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:49 ID:8vRqNq35
>>970
東芝EMIでの東芝の影響力は低いよ。
英EMIの発言力の方が強い。

問題はSONYとSMEだ。
SMEはSONYの100%子会社。
SMEはアルバムまでレーベルゲート化するぞ。
親会社のSONYはどう思っているんだろうか?
978マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :03/11/27 15:24 ID:AZxkUk6V
ソニーはもともと不買してる
いや、単に壊れやすくてキライなだけなんだけど
979名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 15:41 ID:uNrwj/or
ソ○ーは音質的にはどうもイマイチな気がする、昔から。
980名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 16:26 ID:XVP5FhUs
ビクターは音質良かった、けどCCCDに関しては業界で最も悪質。
981名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 17:06 ID:48miMYgC
つうかT芝がBートルズまでCCCD掛けてたのには笑った。
ネイキッドじゃないじゃん(w
被さってるじゃん(w
いみないじゃん。
最悪なアルバムがちったぁ良くなったかと思ったけどだめだねありゃ。
982名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:17 ID:/7jBERZu
>>977
SMEはBMGと合併してソニーは出資ってことになるらしいが
どの程度の影響力があるんかな。

>>966
> いま、レコード会社がやろうとしているのは
> 違法コピー撲滅じゃなくて、CDDA撲滅運動でしょう。

同意。
コンテンツのコピー防止ってのが大きな流れとしてあるね。
そのためにコピーできる可能性がある媒体は排除していくつもりだと思う。

しかし、こういう企業もいる。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20031125102.html
こっちのほうがまっとうだと感じるのはおれだけか?
絶対潰れると言うヤシもいるが、絶対生き残ると思う。こっちが本流になるだろう。
983名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:41 ID:Re5LFAuX
はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビCMにも堂々出演中です。

でもその本人がパクリ疑惑です。
http://www.daipro-x.co.jp/cgi2/kabbs.cgi
はなわ TITLE:突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。      
はなわ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
984名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:53 ID:Z1zd2cYb
え?違法コピー反対!ってCMかい?
985名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 21:12 ID:C+K0IrKs
次スレは?誰か作る?
986名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:01 ID:sjdDGFcS
【規格外】CCCD議論【表示しやがれ!!】
987名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:28 ID:5BL/MtMO
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069943217/l50
次スレ建てた
【規格外】CCCD議論 2【表示しやがれ!!】
988986 :03/11/28 19:21 ID:iRqjO8/J
あら?、スレタイになってる.......
音響メーカーの取説、カタログに大きく書けば一般人も買わなくなって
滅びると思うのだが
989名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:51 ID:TvsSdMLv
CCCDって、日本人が考え出したソフト処理なんですか?
990名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:17 ID:LknjZcNs
>>989
イスラエルの軍事予算を賄う為に作り出された技術です。
991名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:18 ID:mPM7UUk2
>>989
こういうあくどい発想はイスラエル人以外にはおらんぞ。
チャイとチョソは、あくどいけど、頭悪い
992名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:37 ID:TvsSdMLv
>>990-991
毎度どうも。CCCDに対しては懐疑心ありありではあるんですが
何分基本知識がなくて、質問ばかりで申し訳ないです。
イスラエルの方が開発したその技術って、ソフト使用料みたいなものが
イスラエル側に入るわけですか?
印税みたいに、売れたCCCDに対して付加されていったりするのでしょうか。
この件で、ウハウハしてるのはいったい誰なのでしょう。
本当に知らないことばかりで、無知な自分が情けないです。
993(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/11/28 22:45 ID:RBKa7v4s
気にスンナボクも知らぬ
994(=゚ω゚)ノシぃょぅβ:03/11/28 23:10 ID:UniJZ6ip
気にスンナょぅ。
ボクは鞭が好きなんだょぅ。
995名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:53 ID:UM3Z9lKj
今度会社で相当数のパソコンを入れ替えするのだが、
漏れの一存で全てT芝は撤去。かなりすっきりしますた。
996名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 00:05 ID:d7+wMq8H
PCからCD-DAが読めるドライブを全て無くし、LINE INを全て無くすか、
膨大な機器のあるCD-DAから撤退するか・・それしか方法ないよ〜。
997名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 00:08 ID:w4xwIYB4
イスラム教徒はCCCDは買ってはいけません
998(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/11/29 00:12 ID:UbeqEuRG
今回のレットイットビーネイキッドの騒ぎで
レコード会社が目を覚ましてくれるといいが。
999(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/11/29 00:14 ID:UbeqEuRG
ワタシはトーゼンのようにUK盤を買ぃますたょ?
だれだってそーするボクだってそーする。
10001000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :03/11/29 00:14 ID:uC7uLL/i
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