【真実】ピュアオーディオ一年生の感想【本音】

・アンプはデジタルに限る。アナログの時代は終わった。
・デジタルのグライコは重宝する。
・CDは最新タイプの安い物で十分（古い高級DACは意味がない）
・CD-Rはパソコンで十分。
・セレクターよりパッチベイの方が数倍、音が良い。
・FMの受信はケーブルテレビ経由で問題なし。

・8畳くらいの部屋なら20cmクラスの小型2ウェイで十分。
・20Hzの低音など要らない。50Hz。いや100Hzでもいい。
・10cmフルレンジは「基準」に便利。
・ケーブルに凝るときりがない。自作に限る。
・電源周りは重要。懲りすぎると音楽が大人しくなることもある。

2 ：2Get素子：03/07/18 12:54 ID:???

・信頼できるオーディオ店は存在しない。
・オーディオ雑誌の評価は当てにならない。
・ベストバイは評論家への接待で決まる。

・良い録音は発展途上国にも存在する。
・J-POPの多くはカーステ向きでピュアでは聞きにくい。
　

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 12:57 ID:???

┃　　　　 ┃　　　∠忍＼　.　　　　　　　∠忍＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
┃　　　　 ┃　　～ |/ﾟUﾟ|／.　　　　　　～ |/ﾟUﾟ|／＋　３ゲト　＋　　　　
┃　　　　 ┃　　／　ｙ⊂)　　　　　　　／　ｙ⊂)　　　　　　　　　　　　　　　　　
┃　　　　 ┃　　 U〉　 ⌒l　.　　　　　　 U〉　 ⌒l　. 　　　　　　　　　　　　　　　　
┗━━━┛ 　／（__ノ ~Ｕ　.　　　　　／（__ノ ~Ｕ

いや、暇なんだよ。２ゲトしたかったなぁ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 13:22 ID:???

よかったね。卒業おめでとう。バイバイ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 14:02 ID:???

じゃ、終了という事で落としましょう。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 14:27 ID:???

>>1
ＡＶ板に逝け

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 15:19 ID:???

・製品は、写真で見るのと実際見てみるのでは、随分印象が違うことがある。
・え？　これがこんな音で鳴るの！？　ってスピーカーが結構ある。
・え？　これがこんな音でしか鳴らないの！？　ってスピーカーも結構ある。
・とくにS805にはがっかり。あんなんで満足できるのか？

8 ：オーディオ歴8ヶ月：03/07/18 16:55 ID:???

・オーディオ屋の店員って仕事できそうな人と挙動不審な人が半々。
・秋葉原の街に妙にマッチする自分を発見。
・彼女に隠し事をする癖がつく
・今日ボーナス使い込んだ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 20:30 ID:???

まぁ、あれだ。オデオ歴10年に満たない香具師はシャべんなってこった。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 21:11 ID:???

＞え？　これがこんな音でしか鳴らないの！？　ってスピーカーも結構ある。

ＪとＴでつね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 21:18 ID:???

いやB&Wだろうｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 21:46 ID:???

まぁ1年生ならこんなもんでない？
2年3年と年が経つと、考えも変わってくるさ…

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 21:58 ID:???

>>12
どんなふうに変わりまつか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 23:46 ID:???

オーディオはスピーカーで7割決まり、アンプで2割その他で1割ですね。

アンプはデジタルアンプを基準にして、スピーカー選びがオーディオの王道。
これは10cmのフルレンジから、大型のホーンやコンデンサーの音は出ないし、
個人の趣味の問題。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 23:55 ID:???

オーディオはスピカで殆ど決まり。
次いで入力装置の影響大。
アンプは品位を左右するが、とりあえず安物でも実用になる。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 23:56 ID:???

漏れの感想としては数百万のハイエンドと100万程度のﾐﾄﾞﾙクラスの
システムでは価格差ほどの違いは感じられない。　100万くらいまでなら
コンスタントに比例して音がよくなると思うけど、それいじょうは対費用効果は
薄いと感じた。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 23:58 ID:???

>>16
それはオマエがひよっ子ということだから
価格差が感じられん。
貧乏人はミニコンでも聞いてろ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 23:59 ID:???

>>16　
ミドルクラスまでは実用品、それ以上は本格的に趣味の世界。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:02 ID:???

>>16
具体的なシステム言ってくれないと参考にならない。
そのハイエンド、そしてミドルクラスのシステムが何だったかを晒してけれ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:02 ID:???

>>16
貴方は優れた耳をお持ちの大人です。
それに引き換え、他のサルは・・・

21 ：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/19 00:05 ID:ulOyB0Rv

>>16
＞100万くらいまでならコンスタントに比例して音がよくなる
ならない。でもある程度は比例する。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:06 ID:???

１年生か・・・。　まずは足し算亜ｋら勉強したまえ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:07 ID:???

>>19
ハイエンドのほうは・・・
LINNのCD12、ハルクロ（？）のパワーアンプまたはLINNのクライマックス、
プリは300万のレビンソン、SPはJBLの9800

ミドルのほうは・・・
JBLの4344M、CDPはアキュのDP65あたり、アンプはラックスの509

テナーサックスの生々しさはホーンの9800のほうだったけど、ウッドベースの
躍動感というかスウィンギーな感じは4344Mのほうが感じられた。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:08 ID:???

このスレは最強が立てた燃料投下スレ臭い（ｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:09 ID:???

金さえだせばいくらでもハイエンドになると思ってるサルどもよ
よく聞け
『プラシーボだよ、高くて音悪いとやりきれんもんな』

26 ：　：03/07/19 00:10 ID:???

「アキュのP-1000とノーチラス」はサイコーっス

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:11 ID:???

>>23
音が違う真の理由はだな、単にスピカが違うからだよ
バカメ

28 ：　：03/07/19 00:11 ID:???

>>23
それ、どちらもJBLが悪いほうに支配していない？

29 ：　：03/07/19 00:21 ID:???

・CDはバーブラウンとかより、オペアンプはJRCか？
とかに、こだわったほうが、音に対する影響が多い・・・

・スピーカーはネットワークで位相や鮮度が変わるね・・・

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:28 ID:???

Ｓ９８００ってどう言う音のＳＰかインプレしてみてくれ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:31 ID:???

>>23
Ｓ９８００ってどう言う音のＳＰかインプレしてみてくれ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:34 ID:???

>>29　ネットワークで位相ずらして立体感出してるスピーカーが最近多いような？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:35 ID:???

>>32
例えば？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:43 ID:???

>>32
最近のは、ほとんど。複雑すぎて音が死んでいる。

酷いのはインフィニティ。

35 ：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/19 00:45 ID:ulOyB0Rv

そう言う意味じゃ俺のブリロンは最高だと思う。ウーハーはコンデンサーも
なにもつけずアンプと直結。ツイーターはコンデンサー１個の超シンプル
構造。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:46 ID:???

JBLは位相が狂っているから「熱い音」なんだろうね。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:46 ID:???

ブリロンはいいね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:47 ID:???

やまは死ね

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:47 ID:???

ネットワークは立てマルチで排除・・・
やってみたいが経験値無しの初心者です勉強せねば。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:49 ID:???

ブリってそんな単純な構造だったんだ

41 ：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/19 00:54 ID:ulOyB0Rv

うん。音も滅茶苦茶素直ですよ！最高！ＪＢＬでは消されて聴けない
ような細かな音や微妙な表現が滅茶苦茶伝わってくる。
でもビシバシ鳴らすＳＰじゃないんでロックには向かないですね。
はぁ・・・ここが難点ですけど、その他は最高かと・・・。ふふふ。。。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:57 ID:???

お前の最高はもう見飽きた。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 01:22 ID:???

爆笑！

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 01:47 ID:???

>>14
>オーディオはスピーカーで7割決まり、アンプで2割その他で1割ですね。
>アンプはデジタルアンプを基準にして、スピーカー選びがオーディオの王道。
>これは10cmのフルレンジから、大型のホーンやコンデンサーの音は出ないし、

潔い本音なんだろうけど、俺なら「オーディオはセンスで7割決まる」と書く。

SPで7割決まるのは、楽器そのもののもつ「音色」みたいなものだろう。
フルレンジのSPでも使いこなしによっては「感動」があるが、名機といわれる
大型ハイエンドSPを使っても、必ずしも「感動」を得られる訳ではない。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 01:50 ID:???

名機はを買うことは所有する喜びも同時に得られるかと。

46 ：45：03/07/19 01:51 ID:???

酔っ払ってます、スマ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 01:53 ID:cAT0+Inb

オーディオはセンスなければ０だよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 02:15 ID:???

１年生にそんなひどいことを
センスは学習するモンだyo

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 08:04 ID:???

センス？
また曖昧すぎる言葉を･･･

もちっと具体的に言ってけれ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 08:25 ID:???

じゃウチワ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 14:59 ID:???

>>23
>>27
23のスピーカーだけ変えれば、あとは出てくる音はたいして変わらないということ？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:03 ID:???

ここの板では当たり前のように、DVDプレーヤのCD再生と
CD専用機のCD再生では「全く違う」と言うけど、たいして変わらないね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:05 ID:CbfyDY2D

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:06 ID:???

>>52
いわしの頭も信心から

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:18 ID:???

数十万のスピーカー＜＜＜5マンのヘッドフォン

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 18:03 ID:???

>>49
>センス？
>また曖昧すぎる言葉を･･･
>もちっと具体的に言ってけれ。

具体的に言えないから奥が深いんだろー。
ただ、あえて言うと料理の腕に近いかな。
高価な食材使って「スープに７割」費やしたからといって、
誰でも「うまいラーメン」作れるか？ということかな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 20:28 ID:???

機材を生かすも殺すも使い手しだい。これｾﾝｽ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 20:30 ID:???

センスもいいが夏はクーラーだろ

59 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿：03/07/19 20:30 ID:???

漏れもピュアAU一年生でしゅ。(=^ω^)ﾉ…麿

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 20:51 ID:???

センスオブワンダー

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 20:52 ID:???

せんそーってなんだー

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 20:59 ID:???

最近のオーオタは最初から電源ケーブルだの御影石だのケーブルだの・・・
確かにそれで音は変わるんだけど、それ以前にもっとプレーンな状態で
セッティングを詰めていく地道な作業から逃げているように見受けられる。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 21:19 ID:???

最初の御影石は後からゴミ。電源ケーブルも最初嬉しいﾓﾉは後で使えない。
そこまで行ける椰子は少ない。大半は　討ち死に。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 21:22 ID:???

カドー氏のホムペで「音のおけいこ」するのが先決なんだよ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 22:36 ID:???

おれが予算に使う分配は。

SP4、アンプ3、CDP3ってところだ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 23:02 ID:???

スピーカーが部屋と音楽に合えば、
スピーカー10、アンプ2、CDは1で十分。
CDはDVD兼用で十分だ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 23:19 ID:???

実は入り口が一番大事だという罠。　えっ？入り口？

　そりゃもちろんソフトのことだYO!

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 23:25 ID:???

>>66
スピーカーが部屋と音楽に合えば、
ラジカセで文句あるか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 23:29 ID:???

オーディオとは、いかに多くの経験を積んだかにつきる。
ダメな音を聴いたから良い音が判るかであり、失敗をしたから成功がある。
によって、１年や２年で良い音があることは稀である。上の音を知るのに
１０年は掛かるかも・・・
一生判らないかも知れない・・・

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 23:34 ID:???

>>32
>位相ずらして立体感出してる
ヘ～、そげな事出来るんだ、知らなんだー。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 23:37 ID:???

>>16
倍変えるには今の倍金がかかると言う事じゃ。
５万なら１０万、1000万なら2000万。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 23:51 ID:???

>>69
先生、漏れは半年で判りますた。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 23:57 ID:???

あした、ローテルアンプが届くので、
いままでの接続方法、
ＡＶアンプのDACにへぼCDPのデジ出力をぶっこむ
を
AVアンプのライン入力にCDPの内蔵DACを使って
接続に変えて試聴してみた。。

へぼＣＤＰのDACの出来の悪さに愕然とした。。
情報量すくないっていうか、ベールかぶってる感じ。
解像度低すぎ。。
明日が憂鬱になってきた。。。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 06:24 ID:???

＞へぼＣＤＰのDACの出来の悪さに愕然とした。。

DACではなくてオペアンプがダメなんだろうね。
300円クラスではなく30円のを使うから。
この270円の差が決定的であったりする。

大きなコンデンサーや、重いトランスはオマケみたいなもの。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 08:47 ID:???

１日でわかったけどな

76 ：　：03/07/20 11:50 ID:???

10年間も機器を買い替えるなら、部屋を少しでも広くして整理したほうが良い。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 16:33 ID:???

オーディオ機器ってある程度、大きな音を出さないと本領を発揮しないんだという
ことに気づきますた。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 16:47 ID:???

例えばフルオーケストラを3000人収容のホールであれだけの演奏者の数と聴衆も含めた
複雑な音響現場を、普通は6～１５畳の部屋でしかも部屋の反響音や近隣への漏音を
鑑みながら相対的に小音量で人の聴覚の錯誤を利用しながら再現する難しさ・・・
たった2本のスピーカーから出すなどとは・・・先人は偉大だ！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 12:40 ID:???

位相ずらして立体感出してるのならばどなたか自作で作ってクレ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 12:43 ID:???

>>79
オンゾウ・ラボのHPに行ってみなされ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 12:59 ID:???

>>77
それはどうかな。
あんたの機器がローレベルにおいて鈍感だっただけでしょ。
本物の機器はローレベルでも音いいんだもん。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 13:21 ID:???

>>81
ラウドネス曲線って知ってる？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 13:35 ID:???

>>80
AK-100ですか。アナログ構成のSRSですね。不良在庫でもどこか抱えていたのかな?

http://www.ipc.ne.jp/3D/whats-srs.html
http://www.srslabs.com/

SRSの技術を使ったソフトウェアプラグインもありますが、これらと
全く同等の処理のものではないようですね。最近のサラウンド向け
ｅｎｃｏｄｉｎｇにあわせたものになっているようです。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 13:49 ID:???

>>82
あんたはボリューム絞って聴く時、当然ラウドネス・スイッチ・オン
なんだろな？
もし、未使用だと抜かしたらわしは叫ぶぞ。
「詭弁使うな」ってな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 14:10 ID:???

ネコちゃんワンちゃん物語

わんわん！
まいごのまいごのこねこちゃん（ﾆｬｵｰ）
あなたのおうちはどこですか？（ﾆｬｵ）
名前をきいても分からない（ｲｮﾝー）
おうちを訊いてもわからない（ﾆｬｰ）（ｲｬｰ）
ワンワンワワーン、ワンワンワワーン・・・

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 14:41 ID:???

ラウンドネス曲線って音量が上がるのと比例せずに低音の比率が上がっていく
ことでしょ？　つまりVol.3のときよりもVol.8のほうが低音成分が多く聴こえるって
やつ。　BOSEは小音量でも大音量で出したときの低音を出せるようにギミック的に
つくりかえてる。　強制的に作った低音は汚い。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 14:57 ID:???

フォノイコライザーって低音を下げて、高音を上げて記録された信号に、逆のイコライザーをかける
ことでしょ？　つまりLPダイレクトのときよりもフォノイコを通した時のほうが低音成分が多く聴こえるって
やつ。　BOSEは小音量でも大音量で出したときの低音を出せるようにギミック的に
つくりかえてる。　強制的に作った低音は汚い。

88 ：　まちくた　：03/07/21 14:59 ID:???

pma2000はクセの強いアンプだ
スピーカー３台持ってるけどどのスピーカーつないでもＤＥＮＯＮ色というか
押し出しの強いＰＭＡ２０００の独特の音がする。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 15:46 ID:ANOEQ2jg

> つまりVol.3のときよりもVol.8のほうが低音成分が多く聴こえるってやつ。

ちがう。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 18:55 ID:???

>>88よくぞみぬいた。それが２０００．好き嫌いは自由だけどね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:16 ID:6s8kg/uE

>>90
２０００の特徴というよりも、まちくたの３台がぜんぶ押し出しの強い
スピーカなんだろ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:23 ID:???

＞BOSEは小音量でも大音量で出したときの低音を出せるようにギミック的に

これはボリュームとメカニカルに？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:25 ID:???

いやちがう。２０００はｿﾝﾅキャラクターだよ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:30 ID:6s8kg/uE

ラウドネス風にやるなら、小音量の時だけ、低音ブーストアンド
高音ブーストすりゃええ。
でもな、いい装置はな、そんな小手先の誤魔化しせんでもな、
小音量でもなかなかバランス崩れんのやで。
おぼえときな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:43 ID:???

＞小音量でもなかなかバランス崩れんのやで。

？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:55 ID:???

>>95
アイワ製品の普及品を愛用している君には不思議なことだろうな。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:51 ID:???

>>96
こういう煽りにもならない低レベルな香具師しか残っていない。
フレッチャーとマンソンのカーブも知らないオーヲタが増えたな。
卒業したり、去っていく香具師が多いのは当然だろう。
昔は録音エンジニアなども書き込んでいて、レベルが高かったが。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 02:17 ID:???

オレは自分の職業と関連のある板には殆ど行かない。
行ってホントのこと書いても煽られるだけだからね。
そういう人多いんじゃないかな？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 03:08 ID:???

>97
最後の一行
実はそんな香具師はくそスレを立てて今は遊んでたりする。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 03:10 ID:???

煽られて、懇切丁寧に解説してやっても当然って顔して消えるだけだしね。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 04:30 ID:???

ラウドネスコントロールをどう使うかは意見の分かれる所。
ラウドネス曲線は、再生音、生音の区別は無い、つまり、生音でも小音量の時は
低音や高音は聞こえにくい訳だ。
で、再生音の時だけ小音量でも高、低音がシッカリ聞こえる様に持ち上げるのは
如何なものか、と言う考え方も出来る。

102 ：101：03/07/22 04:38 ID:???

>>101
あ、誤解せんで欲しいのだが、オレ原音再生房じゃない、
只、小音量でヒッソリ聴いている時でもベースやバスドラがハッキリ聞こえるのは
何となく不自然だなと思う事もある。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 07:57 ID:???

>>102
何度同じことを言わせるのだ。
お宅のアイワ製普及型音響機器では、小音量では豊かさは得られない。
せめて出力部分の拡声器だけでもグレードアップしてくれたまえ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 10:13 ID:???

>>98ホーント。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 10:22 ID:???

オ－オタってなんでオオバカが多いのかな？
他人の中傷ばかりですねー。　
オマエもナ　って来そうですが　まじ　オーディオ好きは少ないなー。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 10:24 ID:???

そげなこたぁないよ、オレは愛してる、世界で一番、オーディオを。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 10:26 ID:???

「私とオーディオとどっちが大事なの？」
例に漏れず今夜もシステムと格闘していた私に
彼女がそうささやいた。
私にとっては比較の対象になるはずもない彼女であったが
心と言葉は裏腹である。その夜は感情の嵐が吹き荒れた。
彼女の日ごろのうっ憤も溜まっていたのであろう、
彼女の手がテーブルの灰皿を掴んだと思った時はもう遅かった。
小さなガラスの灰皿が私の顔の右を横切り後で鈍い音がした。
「ボコッ。」
慌てて後を振り向いた私の目にぽっかりと穴の空いたウーハーが・・・。
蒼ざめたのは私ではなく、彼女の方だった。
白い肌が見る見る蒼白になっていく。
「ご、ごめんなさい・・・」
「ま、いいけど・・・」
永い沈黙のあと彼女が静かに部屋を出ていくドアの音を背中で聞きながら
私はコーン紙にぽっかりと空いた穴を静かな部屋で飽きることなく眺めつづけた。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 10:41 ID:???

数時間経っただろうか・・・。彼女が帰ってきた。
彼女は「私、働きに出ます。スピーカー弁償しなくちゃ。そして新しい恋も始まるかもしれないし。」
と言い残し、寝室に入っていった。
私は何も言い返せず、そのままスピーカーの横で眠ろうとした。
だが、眠れない。新しい恋とはどんな意味なのか。この私と別れるつもりなのか。
質問できないまま、眠りに落ちた。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 10:47 ID:???

>>103
（ﾟдﾟ）ハァ？どうしたの坊や。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 11:01 ID:???

>>103
チミはこっち↓で遊んでなさい。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056258267/l50

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 11:06 ID:???

そし１１１

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 11:28 ID:???

私はその事件以来オーディオから自然と遠ざかってしまった。
無論彼女ともそれっきりであった。
そんな気の抜けた時期を過していたある日、
街で遠くを歩く彼女を見つけた。一人で歩いている。
しかしその風貌は原色の衣装を身にまとい、
以前の彼女とは明らかに違う女性になっていた。
私のオーディオ熱が再燃したのもその時期である。
結局選んだのか以前と同じシステムであった。少しも迷わなかった。
私の中では何かが変化したのであろうが
出てくる音は明らかに方向の違う音であった。
そしてある夜、音楽を聴いてると、
ふとシステムの本質的な部分に触れる瞬間に巡り合う。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 11:31 ID:???

>>109
小音量再生時、あなたはラウコン・オンで聴いてください。
私の高級装置の場合、小音量でもバランスが整っている為、
インチキまがいの補正は不要なのです。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 11:56 ID:???

それは、シベリウスの交響曲を聴いていたときだった。
５番である。
60年代にカラヤンがベルリンフィルをふった演奏である。
北欧のはりつめた冷たい空気が凍結されてしまったかのような
風景、その演奏にもどこかしらほの暗い静寂の世界が描き出されている。
クラシックは「描写」であるといわれるが
音楽が鳴り止むと部屋の空気がひんやりとまだその余韻を残している。
そして素直に感動と言う実態がふつふつと押しよせてくる。
しかしその感動もその夜限りであった。
なぜか同じ音が出せない。しかしそれでも良い。
オーディオなのだから。
またいつか巡り合える瞬間が来るだろう。

115 ：なまえをいれてください：03/07/22 12:20 ID:???

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

116 ：なまえをいれてください：03/07/22 12:41 ID:???

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:08 ID:???

オーディオの良い音なんて「おれのは小音量でもバランスをくずさない」
で、妄想で高級機器を評論していればいいのだから楽なものだ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:45 ID:???

SP、アンプ、CDP、どれが一番大事？ってよく聞く。

答えは「大きな音を出しても苦情が来ない広い部屋」が一番大事。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:46 ID:???

そして、さらに言えば、音の出口と入り口ってどっちが大事？って
よく聞く。

大事なのは音の出口ではなく、音の入り口。

つまり、ソフトだ！　CDPじゃないぞ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:49 ID:???

>>118
で、SP、アンプ、CDP、どれが一番大事？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:53 ID:???

分かった！！此奴（>>113）日本語理解出来ないんだ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:55 ID:???

ついでに、
ラウドネスコントロールをラウコンと略した香具師初めて見た（藁

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 11:27 ID:2gR1QDem

この板を隅々まで読んでの感想。
電源ケーブルであがり、ラックであがり、インシュであがり、
調音パネルであがり、どこまでもあがり続けるSN比と解像度って一体・・・

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 11:51 ID:PiKqkJTI

ホントここくると機器交換によるグレードアップなんて
ちぃっちゃいことに思えてしまうね。
なんか本末転倒ってな感じ。

125 ：　：03/07/23 11:57 ID:???

スピーカーは30年、アナログアンプは20年、CDは10年

進　歩　し　て　い　な　い。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 12:13 ID:???

昔、ギターをリペアに言った時、そこの職人さんが言ってたよ。

「ピックアップを変えれば、確かに音は変わりますが、微々たる物です。
ブリッジなどの細かいパーツを変えれば、音が変わる、という人もいますが、
殆ど違いはわかりません。私はオススメしません。
(では、なぜ、こちらの店では、そのような部品を扱っているのですか？)
単に需要があるからです。欲しい人はどうぞ、という感じで。
音を変えたければ、アンプを変えたほうがいいです」

俺もこういたスタンスだけどね。

こういった、微々たる変化を、大騒ぎする世界なのかな、と思う。
ケーブルなんかも、プアなものからある程度のグレードの物に変えたら、
微々たるものかもしれないが、音に変化はあると思う。
でも、それ以上グレードを上げても、もう一般人には違いはわからんと思う。
その領域につきあうかどうかは、その人次第ではないかと。

一概には言えないけど、電気や機械に弱い人ほど、アクセサリーに対する幻想は
強いんじゃないかな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 12:35 ID:???

>>126
キミはいままでどういうケーブルを使ってきたのかな？
それとも経験なしに想像だけで語ってる？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 12:45 ID:???

>>125
「あまり進歩していない」と言え。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 13:03 ID:XSIO1Ov5

>>127
アクセサリーを極めてそうなんでお尋ねします。
例えばLuxの505fと507fの価格差は9万なんですが、
最初から上位機を買うのではなく、差額以内でケーブルその他に投資すれば
性能差は十分埋められますか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 13:14 ID:lhgFRy2M

What!??? I don't think so.

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 13:43 ID:???

>>129
むりじゃないすかね？　カエルの子はしょせん・・・・ｒｙ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 13:46 ID:???

>>129
不思議な思考結果である。
変人ていわれたことないかい？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 13:46 ID:???

入門用アンプにハイエンドケーブル使えば音が良くなるだろうか？？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 13:52 ID:???

>>1　1年やってこんな結論しか出なかったなら、オーディオを凝るのに
あんまり向いてなかったのかも知れませんね。自分は2年くらいやって、
やっと面白さに気付いてきたところですが・・・。

135 ：１２９：03/07/23 14:34 ID:MwIPvdWG

>>132
初心者で申し訳ないが、大変興味深いテーマなので補足させてもらいます。
予算が30万でアンプの購入を検討している場合、普通は予算限度
目いっぱいで良いアンプを買いそうなもんだが、ここではアクセサリーの
重要性が語られているわけですよ。そうすると、アンプのグレードを
一つ落としてでもそれに投資したほうが良いと考えているのか聞きたかったわけっす。

入門用アンプなら変わらないというなら、予算が100万の場合どうなんですかね？

この板でケーブルやアクセサリーを熱く語っている人たち全てが高級機を
使っているとはちょっと考えられないんで、この先自分の指針とするため
質問させていただきました。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 14:55 ID:???

>>135
音が気に入ればの前提だけど
予算が決まってるならアクセサリをショボクしてでも
グレードの高い方を買ったほうがいいと思う。
アクセサリは後から軍資金が溜まった時に
追加購入買ってこともできるけど
本体はそう易々とはいかないし。
のちのちアクセサリを変えた時の変化も
勉強になると思う。

137 ：１２９：03/07/23 15:08 ID:2qDyUKCV

>>136
ありがとうございます。この道に足を踏み入れたことが
果たして幸せに繋がるのか甚だ不安かつ疑問ではありますが
家庭を壊さない範囲で私なりにオーディオ道を追求してまいる所存です。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 15:09 ID:???

その初心を大切にな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 15:11 ID:???

>>137
釣りご苦労様です。馬鹿なオタが釣れましたねw

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 15:14 ID:???

>>139
そういうことは
ちゃんと>>3を
読んでから言いなさい。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 16:36 ID:???

予算めいっぱいのアンプを買うべし。
１２６じゃないが、アクセサリーなぞの効果は知れてる。
まったくないわけじゃないが、本人しかわからないレベルだ。

ちなみにオレが使ってるケーブルは
シナジ、ムンド、Stage3、PAD、などなど。すべて自己満足

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 16:42 ID:???

アクセサリーは所詮、「補助」的役割である。
まずは良い機材を購入して、オーディオのセオリーに従って鳴らす。
微妙な調整を行う場合に、アクセサリーに頼るのであろう。
本末転倒に陥っているヲタクはそのことに気付かないのだ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 16:45 ID:???

ケーブルは最後でもいい。
それより、セッテイングやルームアコのほうが効果でかいぞ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:42 ID:???

頭狂が多い。イカレテル。オーオタ。海外製信仰頭狂。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:25 ID:???

寺島靖国とかは、ピュア板的にはどうなの？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:38 ID:???

>>145
やってることは滅茶苦茶だと思うけど、それは自分でもわかってるみたいだし、
あれはあれでいいんじゃないかなぁ。
ジャズも含めて、全く参考にはしないけど、俺は結構好きよ。

他人事として見ると面白いわな。。

でも、リー・コニッツを知ったのは、あの人の本を読んだおかげだからなぁ。
そういった恩があるから、個人的には、あまり悪くはいえない。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 10:22 ID:???

>>145
ある意味最高の趣味人とある意味最高の反面教師を
行ったり来たりしてる人

148 ：：03/07/24 23:53 ID:???

ケーブルとかのアクセサリーって音色の変化ばかり気になるけど
定位とかも変わるの？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:03 ID:???

変わる

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:08 ID:pTCtJiZ/

金さえだせばいくらでもハイエンドになると思ってるサルどもよ
よく聞け
『プラシーボだよ、高くて音悪いとやりきれんもんな』

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:41 ID:???

高い金払って壷を買わされる霊感商法に似る。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:43 ID:???

鳥は最初見たものを親と思うそうだ。

オーディオも最初のシステムが、音の好みを決定することが多い。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:44 ID:???

最初に聴いたのはラジカセだったなあ･･･

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:45 ID:???

ミニコン・ラジカセが初体験の人間はどうなるんだ？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:46 ID:???

>>152
好みじゃなくて基準だろ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:58 ID:???

>>155
むしろ「好みのメーカーを決定」じゃないかい？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:01 ID:???

>>154
バブルのころにラジカセなら、いまはアクティブのサブウーハー

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 17:20 ID:???

>1
石の上にも３年だ。まだまだ修行が足らんのぉ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 19:19 ID:???

良い音とは超音波。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 20:40 ID:kwwLRIIZ

ピュアオタとは超電波。

161 ：　ピュアオーディオ3年生の感想：03/07/25 20:48 ID:???

カネカエセ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 22:18 ID:???

>>161
どんなシステムで、どんな音でつか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 22:40 ID:???

買い換えてぇ～。
もう少し知識があったらヤフオクで高く売れる機種にしてたのになぁ。
くそう日本製品は二束三文じゃんか！！

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 00:36 ID:???

>>150
ハイエンドの音すら聴いたことない貧乏人が何か吠えてらぁ（ｗｗｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 06:33 ID:???

一人だとブラインドチェックができない。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 00:03 ID:???

「レッドローズ」が中国製と知ってオーディオの幻想が明らかになったな。
JBLやマッキンに人民音響公司というブラインドだと書いていたら誰も買わないだろう。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 05:19 ID:???

教えて。
SPケーブルが1000円/m、1万円/m、10万円/mでは
どれが、一番音がいいの？
そのケーブルに対し、モノアンプをSP端子に直結
するのでは、どっちが音がいいの？

168 ：　：03/07/28 00:10 ID:???

今から始めるなら、デジタルアンプしか考えられないね。
スピーカーを選ぶだけで完結しそうだ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 00:12 ID:???

　　　けけけっ、でじたるで音が変わるわけないだろ(大爆笑)

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 02:51 ID:???

>>166
確かに1年くらいの経験だと、ブランドにこだわるかも
しれないけれど、すぐに真実は見えてくるので、ブランドに
こだわるのは評論家だけだよ。
私のアンプは中国製だけれど、今まででは最もいい音が
している。国産よりいいのは、何か腹は立ってしまうが。
日本がんばれ。

>>167
1000円/m≒1万円/m≒10万円/m<<直結
だと思うけれど。ケーブルはアンプ、SP、好み、経験などで
決まるけれど、時には100円/mで十分のケースもあるし、
所詮悩みまくって、自己満足で終わりだと思うよ。音が
激変するのは困った問題だけれど。直結はそんなバカな
悩みを持たなくてすむだけでも、音楽は安心して聴ける。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 10:23 ID:???

↑マジレスご苦労様。まあみんなネタだからあまり真剣に
付き合わないほうがよいですよ。

172 ：pu：03/07/28 10:26 ID:???

>>169のような哀れな完全放置厨を見ると気分いいね。やはり馬鹿は放置が一番！

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 10:57 ID:???

中国製の増幅器かい・・・チャイナ風味の音色だろ
なんかねばっこい音が出そうだな
わしゃあ国産か欧米のがいいな

中華蕎麦はうまいが、中華アンプは・・・・

174 ：初心者：03/07/28 12:35 ID:atPnahbE

オーディオを極めるには音の最上流と最下流側から攻めるのが常道とおもた

まずは耳を鍛えるのとちゃんとした部屋を確保しましょう
（しっかりした床で最低２０畳はほしい）
あと音のいいソースを入手すること

次に機器　配線類は一番最後

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:09 ID:???

初心者のくせになかなか生意気なこと言うなぁｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:24 ID:???

機器>セッティング>部屋>アクセサリー　

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 14:11 ID:???

部屋>機器>セッティング>アクセサリー

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 14:21 ID:???

１７７よ、御殿でラジカセで満足できんるんだろな、おまえ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 14:37 ID:???

>>178
あふぉか、重要度の話だ。
「部屋が良ければ機器はどうでもいい」などと書いたか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 15:51 ID:???

一生の感想とか書いてあるから来てみれば・・
これが一生をおえた人の意見ですか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 15:51 ID:???

って一年か！

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 16:16 ID:???

１７９よ、おまえんちのような掃き溜め小屋以外であれば、
まず装置、ついでセッティング、三番目に部屋となる。
アクサセリーはおまけだ。
わかったか。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 16:43 ID:???

長岡鉄男は｢まず部屋ありき｣と言っていたな。
ここ1年で2回も引越ししているが、その考え方は正しいと思う。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 17:41 ID:???

そんなもん

ソフト＞部屋＞セッティング＞装置

に決まってるだろ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 23:44 ID:???

＞１８４

正論。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 23:54 ID:???

ソフト＞部屋＞装置＞セッティング　と初心者は思う。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 02:40 ID:???

ソフト＝部屋＝装置＞セッティングだと思うがなぁ。

前３つは、基本的にどれｇ欠けてもオーディオ趣味自体がなりたたないだろ。
野外プレイが好きつー奇特な人は別として。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 09:45 ID:???

ソフトの定義は何？
仮にCDとすると、悪い録音の音楽は聴かないということ？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 11:12 ID:???

>>172
オマエが放置できてないし（ｗ
厨房宣言ですか？ｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 11:13 ID:???

　　　けけけっ、でじたるで音が変わるわけないだろ(大爆笑)

191 ：初心者170：03/07/29 12:44 ID:3TR/Pnqu

オーディオ始めて3年ですが
オーディオより車いじりが好きだし、音楽聴くより中古オーディオのレストアや
シアターの構築（大工仕事）のほうが楽しく、傍からはベテランに見えるのじゃが
オーディオ道を精進していないのでいつまでたっても初心者じゃのう・・・

ただ、年だけは食ってるので普通の初心者よりは冷静に
システム構築をやってるのかな？
中古転がしやってる限りオーディオは金もかからんし楽しい趣味じゃよ・・

192 ：初心者174：03/07/29 12:45 ID:3TR/Pnqu

１７４じゃった　１７０さん　すまん

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 02:10 ID:???

>>188
録音じゃなくてソフトの中身そのままでしょ？

自分としての重要度は
ソフト＞装置＞＞＞アクセサリー＞部屋＝セッティング

だお。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 02:22 ID:???

装置＞セッティング＞ソフト＞部屋

これがこ・た・えだい！

195 ：193：03/07/30 02:26 ID:???

やぱ変更
ソフト＞装置＞＞＞部屋＞セッティング＝アクセサリー

セッティングとアクセサリーは密接な関係があると思うだお。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 02:28 ID:???

セッティング甘くみるとはトーシローらしい・・・やれやれ

197 ：193：03/07/30 02:30 ID:???

だから素人スレなんだってば。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 02:33 ID:???

ソフトって。
ソフトの内容もそうだけど。
色々な種類のソース、と言う意味も含んでるんでしょ？
J-POPの録音の悪い物しか持っていなかったら。
如何に耳が良くてもセッティング出来ないと思うし。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 02:36 ID:???

ソフト＞部屋＞＞セッティング＞装置＞＞＞アクセサリー

安いソフトとアクセを沢山買う人が多いのも道理。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 03:41 ID:???

200ゲッ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 03:49 ID:???

装置＞セッティング＞ソフト＞部屋

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 10:23 ID:???

人によって違うと思いますが。
SP、壁、試聴位置のそろぞれの間が5m以上あれば
装置＞ソフト＞セッティング＞部屋
そうでなければ
部屋＞装置＞ソフト＞セッティング

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 11:08 ID:t6q9vB6n

>>202
俺の部屋は3m四方だけど何か。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 11:26 ID:???

SP、壁、試聴位置のそろぞれの間が1m以上あれば

装置＞セッティング＞ソフト＞部屋

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 11:29 ID:???

>>204
SPとリスポジの間が1mじゃ少なくない。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 18:16 ID:???

一つ教えてやろう。
聞けないソフトがあるうちはダメダメ。
再生力が上がって来ると録音の善し悪しは別にして
大概のモノは楽しめるようになるんだな。
そのうち分かるようになるかもしれんから
よーく覚えときなさい。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 19:03 ID:???

そこまで経験と貯蓄が出来た頃には、J-POPを聴かなくなっている罠。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:44 ID:???

>>217
私は小学生の頃から25年以上オーディオやってる。
ブラバンやってたこともあって、高校の頃からJAZZにハマって
現在に至る。経験も蓄積もそれなりに有ると思うが、八神純子や
石川優子なんかの昔のLPも未だに聴くし、ハロプロも聴く。
（ハロプロは音楽というよりエンターテイメントだが）
主に他のジャンルを聴いていても、J-POPを全く聴かなくなる、
というものでも無いと思う。とはいえ、やはり最近のものは
買わないね。ハロプロ以外でここ3年以内に買ったJAZZ以外の
ソフトって宇多田とU-Aとaiko、椎名林檎くらいか。

ハロプロCDはラブマ以降最悪の録音状態だが、それでもシステムや
セッティングの精度が上がると良くなってくる。むしろ優秀録音盤
よりも向上著しい。＞216が言っていることは正しいと思う。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:22 ID:???

でたー　未来レス
216、217が何を言うのか楽しみだ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:30 ID:???

>>218　30台にしてボケが逝ってるやんけｗ
ハロプロって何？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 23:59 ID:???

>>220

＞30台にしてボケが逝ってるやんけ

日本語になってないが。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:03 ID:???

>>202
>>204

>SP、壁、試聴位置のそろぞれの間が5m以上あれば,
>SP、壁、試聴位置のそろぞれの間が1m以上あれば,

それが部屋のことじゃん・・・・。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:04 ID:???

そだね。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:16 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど、ここで言う所のセッティングって何を指すの？
オレが思うに、インシュやボードがどうの、というのもそうだけど、
SPやラック、それに部屋にある他もの（家具とか）をどのように
配置するかがセッティングではないかと。
それから部屋に関してなんだけど、広さの話しか出てないけど、
同じくらい大事なのは床の強度だと思うよ。木造2階の部屋では
絶対出ない音がある。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 06:20 ID:???

>それに部屋にある他もの（家具とか）をどのように
>配置するかがセッティングではないかと。
部屋の範疇と思うけれど。要は、デッドにするか
ライブにするか、だと。

>それから部屋に関してなんだけど、広さの話しか出てないけど、
>同じくらい大事なのは床の強度だと思うよ。木造2階の部屋では
>絶対出ない音がある。
そう思うけれど、
ハイエンドの場合100Hz以上が再生できればいいので
関係ない？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 08:19 ID:???

＞ハイエンドの場合100Hz以上が再生できればいいので関係ない？
何を根拠に？それに　床の強度が大＝最低域が伸びる　という
訳でもないよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 10:13 ID:???

>何を根拠に？
ハイエンド・オーディオは必要か？
に書き込まれているよ。
根本的に分かっていないようなので。
音からみれば、床も、壁も、天井もいっしょ。床の
強度が重要というなら、壁も、天井も強度が必要
と言っているのと同じ。
SPをいかにセッティングするかという意味では、
床の一部が重要にすぎない。

218 ：　：03/07/31 15:19 ID:???

床や壁は「適度に反射して、適度に吸音」が良い。
壁の鳴りを利用するのもハイエンド。
JR難波のジャズ喫茶もそういうつくりだ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 16:15 ID:???

床、壁、天井、全て吸音が正解。
あとは、反射が欲しければ、いい反射が得られる
ものをつければいい。
現実問題は「適度に反射して、適度に吸音」だろう
から、リスナーのセンスと諦めで決まる。

220 ：：03/08/01 01:22 ID:???

50Hzの波長が6.8mだから低音再生には部屋の広さの確保が必要・・・
って、いうよりあきらめたほうが早い。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 01:29 ID:???

>>220
へぇ・・・
ならヘッドホンって中音から無くなっちゃうね。

以前何処かのスレで見たけど、雑誌に書いてあったって奴でしょ、それ。
なんか違うって修正文が次号に載ったって話だけど。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:07 ID:???

もぐもぐ、222番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

223 ：山崎渉：03/08/02 01:16 ID:???

（＾＾）

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 20:29 ID:???

この時期、扇風機なら超低音がたのしめまする。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:24 ID:???

>221
そういうもんなの？
ヘッドフォンて壁の反射がないからイマイチ否定になってないような。
もうちょっと解説キボン。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:30 ID:???

>>225
鯖落ち前位に、何ｈｚは波長長が何m有るから、何畳以上じゃないと出ない。
とかそう言う事が書いてあった雑誌が有り（らしい）、それを鵜呑みにした香具師が声高らかに、
何処かのスレで言ってた事が有ったので。

実際は全く関係の無い､デマだった訳なんですが。
だから、波長が何mであろうと、広さで制限される訳じゃないって事ね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 04:20 ID:???

波長が意味あるのは、干渉による定在波発生だけ。
50Hzで空間的に音が強くなったり、弱くなったり
することを経験したかったら、波長/2以上の大きさ
を持つ部屋がいるということではないのでしょか。
もっと単純に考えるなら、振動板で作られた空気
の圧力差を耳の鼓膜が感じ、音として判断される
わけだから、振動板、空気、鼓膜があれば、どんな
周波数の音も、距離に関係なく感じることはでき
ますよ。ご心配なく。
逆に、そんな話を聞いた後、急に重低音が聴こえなく
なってしまった人がいたら、おもしろそうなので、
レポート欲しい。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:24 ID:???

＞どんな周波数の音も、距離に関係なく感じることはできますよ。

伝送周波数特性があるから、ドームで高い音は3mが限界。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 01:38 ID:???

スピーカーで八割が決定される本当だった。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 02:18 ID:???

集合住宅で音量上げると苦情が来ます　デノンのPMA2000ならば
アンプのボリュームは7時方向が限界です。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 10:20 ID:???

2年生です。
1と違って、CDPは重要と思っています。
始めはSONYの10年前のESシリーズ使っていましたが、
marantzのCDPの最上級機種（ピュア板では初級クラスの価格帯）に買い換えて
圧倒的なグレードアップを経験しました。
情報量、音楽性、レンジ感、うまく言えないですが、もう全然違う。
CDPは最新がイイよと聞いていたのですが、そのとおりの経験をしました。
30万、50万クラスは更にいいのかなぁ。ってところ。
一番楽しい時期です。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 14:21 ID:???

バランスが付いているCDPだと一台で二度美味しい。

233 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:14 ID:???

234 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:16 ID:???

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235 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:18 ID:???

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236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 02:46 ID:???

機器には相性があるのは理解するけど、いざ購入する際
購入機器をすべて繋げて試聴できれば安心だが
購入の際には雑誌のコメントを参考にする？自分の耳と感！で決める？
音・性能が繋げて初めてわかり、思ってた音と違う思いをした。
人・雑誌のコメントは鵜呑みに出来るか？
一年生には判断難しい。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 02:52 ID:???

入手している全ての情報から判断し購入している。
私は鼻が利くようで、いままで想像と音の不一致を経験したことがない。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 03:02 ID:FDg1pxE/

ピュアAU板のぞいてみて一言。

もまえ等のやってることは、全く無意味。

高価な機材そろえても、もまえらの粗悪悪な耳の形と耳腔が結局、波形を歪ませて

なおかつ粗悪な頭部伝達関数により原形をとどめない波形を貧弱で不正確な聴神経により

脳に伝達している、全く哀れなヤシ等だ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 03:05 ID:???

>>238
無理して難しい言葉つかっちゃった。って感じだね。
煽るんならもうちょっと頑張ってね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 03:15 ID:???

>>239

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 03:28 ID:???

音楽サロン板とかの厨房が「CDの次はコンパクトで高音質なMDの時代だ！」
なんていってると、なぜか俺が恥ずかしくなる・・・。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 04:23 ID:irvcEWiG

>>241
判る。
今月のWinPCだかの特集に､サウンドカードの音質評価特集と在るんだが。
それを立ち読みした時、思わず「プッ」となったね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 05:28 ID:???

>>242
そんな記事読むのがいやらっすぃ!!!(w

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 13:36 ID:???

>>242-242
ものの真価もわからん厨房。ププ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 01:44 ID:???

>>244
242じゃないけど。
それっぽい雑誌読んで見たが、本当に笑えたぞ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 14:13 ID:???

>>241
俺も音楽サロン板のどこのコンポ使ってる？スレでアキュフェーズのアンプって
逝ったら、はぁ？どこのメーカーだよ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ。そんな聞いたことねぇメーカーよりも
ソニーのほうが音いいに決まってるだろﾌﾟって言われたことあるな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 14:18 ID:???

>>242
なんで？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 14:32 ID:???

ここの人達の笑いのツボがよくわかりません・・・

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 16:47 ID:bbuIxxCi

＞248
一般の人たちのオーディオに関する常識、知っているブランド名、あるいは
「いい音」といったときの基準などとオーディオマニアのそれとのギャップ
が主なネタなのは分かると思うけど、つぼに嵌るほど笑えるようになるにはかなり
身に染み付いている必要があると思われる。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 16:51 ID:???

ここはキチガイの集まりだから（藁）

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 17:01 ID:???

なるほど。勉強になりますた。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 17:02 ID:???

む～

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 17:03 ID:???

なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。
なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。
なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。
なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。
なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。
なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。
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なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。
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なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。
なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。
なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。
なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。　なるほど。勉強になりますた。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 13:23 ID:???

アンプなんて５万もだせば現存する増幅テクノロジーの性能を全部出し切ってるのに。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 13:26 ID:???

まあね。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 13:29 ID:???

アナログ回路にどう細工すれば300万なんていうアフォなプライスでも売れる
アンプが出来上がるのか教えてくれ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 13:32 ID:???

５万円分は理系の仕事。残りの２９５万円は文系の仕事でしょ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 13:47 ID:???

300万じゃ済まないぞ。
ttp://www.netasia.net/users/charleskeng/fm.htm

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 14:21 ID:???

なるほど。勉強になりますた。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 14:23 ID:???

オーディオが文系の仕事だということがよくわかりますた。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 14:27 ID:???

おまいらにFMの良さをいくら説いても無駄だわな。
こっちのスレで遊んでな。
　　　　↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056258267/1-

262 ：山崎渉：03/08/15 12:46 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 20:34 ID:???

>>261
だから良し悪しじゃなくてなんでそんなアフォな価格になるのか
問い詰めたいんでしょ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 10:59 ID:???

研究・企画・設計（回路・筐体）・試作・テスト・修正（テスト・修正は繰り返し）・
宣伝・販売

上記費用に利益を加えての製品価格でしょ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 09:55 ID:???

スタックス聴いてみれ＞１

266 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 10:18 ID:???

　　　　　.＼これからもヒヨコ戦艦を応援して下さいね（＾＾）。／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣.　|　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |シャワールーム|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | (ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂ式) |
　　　　ﾊﾆｬｰｰｰｰﾝ!! ﾔﾒﾃｪ!!　　　　　　　　　　　　　　　　　 . |　　￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾔﾏﾄｵﾀﾔﾒﾙｶﾗﾀｽｹﾃｯ!!　　　　　∧＿∧　　　　　 |　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　。∧∧゜｡∧∧ﾟ　　　.　（　　＾＾）　　　　 |　 |　.　　　　　　　|
　　　　　　　　　｡・(；T０ﾟ)　ﾟ(>0<*)・｡ __,,,と　　　　）　　　　　 . |　 |　　　　　　　.　 |
　　　　　　　　　　ﾐ三彡==ﾐ三彡"￣　　人　Ｙ　　　　　　　 |　 |.　　　　　　　　 |
　　　　　　 ( ( (　とと__ﾉ～と＿Ｏ～　　.　し（＿_）　　　　　　　|＿|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｴｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｽｹﾃｰ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1057768177/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1060954282/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1047393220/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1059834456/l50

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 14:08 ID:???

人間力

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:04 ID:n3v42GHy

オーディオなんて所詮、人間の聴覚という曖昧で不正確な器官に
頼らざるを得ないいい加減なものなんだよ。

「良い音」というものは聴く人それぞれ違うのだから
結局突き詰めていくと自己満足の悲しい趣味なのですね。、

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:46 ID:???

趣味ってのは自己満足のためにやるもんじゃないのかしらん？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:58 ID:???

デジカメ板において新たな2ちゃん語が産み落とされた模様です。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061496522/l50
683 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 03:38 ID:u8JLtLzx
たかだか495万画素でA3プリントかよ画像でんでんの前に、もっとしなきゃならんことがあるだろｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:34 ID:???

うんぬんだろ。なんだこのでんでんって？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:41 ID:???

云々虫かたつむり～

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 14:52 ID:???

「イ云々」って理解したんだろ？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 09:26 ID:???

厨の自作自演ｳｻﾞい

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 08:32 ID:C/QVeuRg

私はこれから一年生に入学します．
クラシックを聴きます．
地方在住ですので，試聴は無理です．
B&Wノーチラス805，アキュE530，マランツSA14ver2という組み合わせを
考えています．どんなものでしょうか？ご批判お願いします．

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 09:12 ID:lH23OKWy

>>276
なんか普通すぎ
量販店に置いてあるやつでそろえるのもいいけど
折角買うんだからもっと自分にあったやつ探してみようよ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 10:28 ID:qaEkVwC0

そうは言っても一番初めだから、安パイを求めるのは仕方ないんじゃない。
あくまで音楽を聴くのが目的なんだから、そのセットでいいと思うよ。
不満が出てきたり、自分の好みが分かって来たら新しいのに買い換えればいいし。
ただまあ、視聴は出来る限りした方がいいと思う、そうしないと自分の好みすら分からないし。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 10:57 ID:vna9fHer

>自分の好みすら分からないし。

ほんと、自分の好みってたくさん聞かないと解らないんですよね。

視聴ってどこでするんですか？当方地方です。
それと自分の好みのＣＤもっていくとかけてもらえるんですか？
アンプ、ＣＤＰ、ＳＰの組み合わせもこちらの希望聞いてもらえますか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 11:05 ID:mdWpcBsc

ＣＤ持参は、多分試聴できると思うけど、
AMP、CDP、SPの組み合わせまでは難しそう。
地方って何処？
書き込んどけば、詳しい情報が得られるかもよ。

281 ：としぼちゃん：03/09/08 11:22 ID:MK/2UWHD

>>276
いきなりそんな高いのに手を出さずにもう少し値段を押さえて、
自分の好みを十分理解してから、徐々にケーブルとかＤＡＣとかを追加したり、
あるいは買い替えしたりするのが、いいと思うけど。

ダリのこのＳＰは以前試聴しましたが、かなりいい印象でした。
小型だけど、低音や音場に不満はなく、オーケストラものでも十分いけると思います。
（どの程度の広さで、どのくらいの音量を出すのか不明だけど）
DALLI　　ROYAL　SCEPTER　定価２０万　ダイナ新宿宮越店等にあり
　　　　（スタンドが必要なら別途用意）

アンプとＣＤＰはユニオン中古やダイナで探せば以下当たり。
AudioAnalogue同士以外は、色とデザインがどう組み合わせてもいまいちだけど、
しいて挙げればＭＦとMERI　の組み合わせが見た目も良さそ。
中古が気になるなら新品のAudioAnalogue同士にしたら。

AudioAnalogue 　PUCCINI RE 　定価\168,000 　店頭特価\129,000
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/htc/shinpin.html

CREEK 　4240SE 　定価\150,000 　\69,800
MusicalFidility　 A2 　定価\158,000 　\84,800
http://www.audiounion.jp/sale/used2/01.html

AUDIOANALOGUE　PAGANININV 　定価\188,000 　\99,800
MERIDIAN 　507 　定価\260,000 　\158,000
http://www.audiounion.jp/sale/used2/04.html　

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 11:26 ID:JTdGPLrF

>>279
どこか遠出する機会があれば早起きしてでも店舗で視聴予約を
取って視聴すべし。
たとえ数時間でも好みかそうでないかぐらいはすぐに分かる。
情報に踊らされて購入した機器はまず100％自分の好みではない、と思うべきだ。

283 ：としぼちゃん：03/09/08 11:41 ID:MK/2UWHD

＞＞視聴ってどこでするんですか？当方地方です。
＞＞それと自分の好みのＣＤもっていくとかけてもらえるんですか？
＞＞アンプ、ＣＤＰ、ＳＰの組み合わせもこちらの希望聞いてもらえますか？

この文章読んでたら、ネタに思えてきた。
そうじゃなければいいんだけど。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:09 ID:OFItMr+M

試聴を頼んでイヤな顔する店舗、店員がいたら、ここで晒してくれ。
社会の福祉にとってプラスにならんボロ企業は潰したい。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:17 ID:O+W9DOHV

いいたいことは解るが、「社会の福祉」はおかしいぞ。
この場合「社会の利益」なんかが適当と思われる。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:31 ID:JTdGPLrF

ネタなのかどうかは知らんけど、このスレに限らず
小耳にはさんだ情報で「どっちがいいですか？」とか
「どれが一番ですか？」とかいかにも何も調べてません発言が
ちょくちょく見られる。
どれがいいのか一番なのかは100人いれば100通りあるはずなんだがな。
教えてもらった機器を書き留めて参考にするぐらいでいいとおもうんだが

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:00 ID:gyK/Vz1m

２８５

わしは「社会福祉」とは書いてない
社会の福祉、つまり「社会の幸福」という意味である

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:08 ID:vna9fHer

>>283 >>286
そう言わんでくれよ、ネタじゃないから
「一年生の・・・」「初心者の・・・」ってスレってことで許してやってくれ、
確かに調べればすむことだけど、てっとりばやく質問したいときもあるんでな、
スレのにぎわし程度に思ってくれよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:21 ID:mdWpcBsc

おい、おまいら、
俺らが社会の幸福まで考えてたのに
がっくしだったなｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 16:19 ID:1rgCCG4f

【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:37 ID:Xn0O3XCI

>>290
氏ね

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:58 ID:uJN4fQxg

ＦＭアコースティックが最強でした。私にとって700万は貴方方の70円と一緒なので。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 19:08 ID:9P9o4sXx

>>292
>70円と一緒

なぜ70円の価値を知っているのだ？（笑）

294 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/09 01:52 ID:eccBahb9

>>292
ボクにとっての70円は､年収に近い金額だょぅ。
藻前は、年収をそっくりそのままつかぅのかょぅ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:29 ID:WKPGQfDY

何よりも先ず音楽を（自分の好きな）
どういう風に聴きたいかだな。
ROCKを浴びる様にききたいとか
室内楽をホールトーンぽく、とか
とにかく、見た目から入ったり
さほど、音楽が重要でない人には
この世界がわからなくても別に、
いいと思う。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:33 ID:UvPukwUF

http://www.soundpuredio.com/

ブランド信仰＆自慢用のカーオーディオをお探しですか？
それならサウソ○ピュア○ィオへどうぞ。
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297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 10:58 ID:A716usDD

うさん臭いアクセサリーは詐欺だと分かるのにはどれくらい散財します？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 10:41 ID:833UXNOb

ハァ～もうﾀﾞﾒﾎﾟ　

くらい（笑

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 11:52 ID:833UXNOb

まぁ騙そうと思ってる間は一流の詐欺師には成れない。
自分自身騙さなきゃ。献上あげ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 12:00 ID:l29pxMn0

阻止

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 05:26 ID:XVXls1xT

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:38 ID:NNImETZa

もう始めて３年ぐらいになりますが、飽きてやめてます。
部屋はＬ・Ｄでフローリング２４畳ぐらい。
ほとんど中古やオークションで買っては売りの繰り返し
セッティングはセオリーどおりでアクセサリーはほとんど凝ってません

アンプは国産から色々変えてクレルに落ち着いた
ＳＰは色々変えて今はＭ８０１が残ってる
（だれかクレルと相性が悪いと言ってたが・・）
ＣＤはＶＲＤＳ２５にＤ／Ａを追加

この３年でわかったのはスピーカーと部屋の大きさもバランスいいし
80万ほどしか投資してないが俺にはもう十分いい音
機材を変えると音は変るがスピーカーを除けばそこそこの値段のものなら
なんでも十分我慢ができる。細かい事は気にならないし、気にすると音楽が楽しめない

どうやら漏れはオーディオに向かない性格らしい。
まあだからやめたのだが、時々情報は集めている

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 08:21 ID:65yrYlM3

飽きたと言うよりも満足しちゃったってことだな。
趣味としてそこまで金かければ充分だろ。
2.3年ぐらいで100万近く使うほど極端にはまる人ほど冷めやすい。
オーディオに向く向かないよりもその性格の問題だな。
全然悪い事ではないけどね。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 13:09 ID:NNImETZa

色々買い替えたけど、ロスはあんまりない。オークション様さまですね

Ｂ＆ＷのＭ８０１はハイ上がりになってなくてＮよりキンキンしないけど
それでも高域はカチッとしてるってか、冷たい感じで気にすれば気になるんだけど
それをアンプやらアクセサリーで何とかしようとするかどうかがオーディオのマニアへの第一歩だと思う

私が、それの対策をするなら昔友人の引越しで預かったタノイのＧＲＦメモリーに買えちゃう
色々欠点もあってボケボケの音とか言われるけど、あの鳴りっぷりはたまら魅力があった
ＪＢＬも4344壊れてるのを買って一時所有していたけど、これも言われているほど
悪くないよ。修理して半年ほどで売ったらちょっとだけ儲かったけどねｗ
（もっと安いのや小さいのも色々買ってみたんだけどね）

やっぱりこうやって書いてみると極端な性格だな

305 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 20:29 ID:C+AbRNGF

SPはダリのロイヤルタワー

アンプはデノンのPMA2000Ⅳ

CDPはパイオニアのCDチェンジャー100枚＋1枚仕様

なにか問題でも？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 21:09 ID:dM8/OJlN

３０６の目指しているオデオの姿は「家庭版ジュークボックス」だろ？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:55 ID:dRn96x1O

>>305
通常のダーリントン接続では、最終段とドライバ段のVBEをひっくるめて制御している。
これをビクターでは可変バイアス方式と勝手に名づけた。
アドバンストスーパーAでは、ドライブ段を上下別々のA級プッシュプルエミフォロにして、
最終段のバイアスだけをAB級で制御するようにしたということらしい。
わかったか。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 01:08 ID:CZDqozhm

<<303
２、３年で１００万って、
一ヶ月あたり、３～４万でしょ
別に、極端にはまってるわけじゃないじゃん
微少の音質改善のために膨大な時間・お金を費やすより、
その分、好きな音楽を聴いてた方が幸せな方なんでしょう。

とてもまともだと思います。

310 ：302：03/09/23 18:49 ID:g1NC5eUm

オーディオを始めて戸惑ったのは情報があふれているのに信用できる情報が無い事
車などと違って”仕様”からはその性能がほとんど読み取れない。
すごく大きくて重たいアンプが出力50wとか・・・・

また雑誌はすべてのモデルが高評価なのでどれが良いのかわからないし
店で視聴しても家で聴いたら印象が違うし
だいたい２ｃｈ読んでいてもみんな何言ってるのか訳わからないし
（正直、基地外かとおもた）

それでもうこれは自分しか信用できないと思い
まず中古をオークション（オーディオショップも）で買っては売り買っては売り
そんなわけで今は100マソ弱だけどこれまでの購入・売却総額は結構な額になりますね
自分なりにオーディオにはまろうと思ってたのです

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 19:39 ID:g9U0wYoN

ピュアの見極めなんて、いたって簡単だよ。
重いほどいい音がする、只それだけ。
たまには違うことも有るけど、だいたいそれでOKさ！

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 20:01 ID:1f5j4a/i

鉄屑ファンですね↑

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 20:19 ID:ugYKsuQv

特にスピーカーはまず重いのが、最低条件だしね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 20:42 ID:mW2JxRYe

そこそこのマルチプレイヤーに国産ハイエンドプリメイン、小型高性能スピーカー
で十分だな。一生この組み合わせで逝こうと思う。
音楽聴くたびにいくつも電源入れてまわる香具師の気が知れんな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 22:19 ID:qOrAONRi

家にいる間くらいつけっぱなしじゃないの？普通。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:38 ID:S5vGMPBZ

雷以外で切ることはまず無い。
それに電源スイッチ付いてないし。

317 ：302：03/09/24 00:19 ID:y7mlQwy7

僕のルール

高いものほど音が良い。定評のあるメーカのトップシリーズを買う
初心者でもそれなりに使いこなせばいい。
また大型機のほうが音が良い。ただし狭い密閉された部屋で
オーディオをやってはいけない

まずスピーカーを色々試す。アクセサリーは色々試さない
セッティングは重要だが能書きの丸覚えではなくそうする理由を技術的に
考えて対処する。鳴らしきらなくても良い。
自分の耳はたいして敏感じゃないが良い音か悪い音かぐらいはわかるようだ。
耳が鈍い方が金がかからないのでラッキーだ

とおもっている。オーディオマニアの人には色々異論がありそうですが・・・

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:22 ID:h8JoeSGn

>>317
ま、そんなもんでしょう。異論はありません。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:30 ID:tpVezVd+

控えめな異論としては
200万掛けて100万の音得られれば満足なら苦労しない。
殆どのﾔｼは苦労してでも100万の音を少しでも安く手に入れようと
情報集める。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:36 ID:ULJOPR57

えっと、

値段の高いSP程、鳴らしにくい。

値段の高いアンプ程、SPを鳴らせてくれる。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:45 ID:62CJXGEi

値段の高いアクセサリー程、プラシーボ効果が高い。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:38 ID:rphMgxEW

ﾀﾜﾚｺの天吊りｽﾋﾟｰｶｰ(CDM1SE?)の音が結構良い。
うちのｼｽﾃﾑ負けてるかも知んない。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 09:46 ID:bD29bFTa

>>322
あんたのSPをそこに吊り下げれば、もっと良いはず。
あれは空間が演出している音だと思う。

324 ：303：03/09/24 11:20 ID:scEs84kI

>>309
オークションで買って売ってを繰り返して月3～4万の出費の人が
極端じゃないのか・・・・
それにオーディオにつぎ込むお金って月平均で計算できるもんじゃないよね、普通。

とてもまともだとは思えません。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 18:35 ID:XfLO8AIs

>>322
エアボリュームでは逆立ちしてもタワレコに勝てんからな。

326 ：302：03/09/24 22:28 ID:y7mlQwy7

>>320
最近の高価なスピーカーは低域のインピーダンスが低い物が多く
要ドライブ力＝電流を良く食うらしいが、高価なアンプと組み合わされる
ことが当然として設計されているので、安価なアンプでは電流がおっつかないので
ドライブしきれない。　　って解釈しています

つまりオーディオ機器はそれが設計された条件で使えばいいのだと思う

4344で同じような経験をした
最初、後の壁から1mぐらい離したり極端にニアフィールドも試したけど良くなかった。
そのうち邪魔になってきて壁にべた付けしたらバランスがぐっと良くなった。
壁べた付けで設計されたものなのでしょう

327 ：302：03/09/24 22:33 ID:y7mlQwy7

>>325
オーディオなんて高級品であれ安物であれ買ったら適当にセットしてあとは
音楽を聴けば良いのです。セッティングがどうの録音がこうの何ぞどうでもいいはずです

だけどここの板に来てる人はすでに立派なオーディオ機器を持っていながら
他の機器が気になったり追い込んだりしているわけで間違いなく全員
まともじゃありません。もちろん僕もそのひとりですが・・

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:37 ID:uKR9lMr6

>>322
タワレコがCDM1SE使ってる？？
うちのところはRAMSAだよ。

329 ：オレはアンバランスな人間だ！：03/09/24 23:04 ID:XvvMjY6T

>>327
それが趣味というものです。先進国民のたしなみです。
オーディオ以外にもそんなものは沢山あります。気にすることありません。
ただし、他人に独り善がりな寝言を押し付けるのだけは止めましょう。

330 ：sage：03/09/25 00:01 ID:36mhuZKV

音楽が聴ければいいというのは同意。

「○○万かけなければならない」みたいな虚栄に
執着した議論は心の貧しさの裏返しに見えてくる。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:49 ID:+GWH7+/S

音楽の真髄とか言ってるオーディオマニアを見ると
僕なんかがオーディオを趣味にしてるなんて言っては
いけないんではないかと思う。僕には音楽の真髄なんて
分りそうにないから。偽ざる本音です。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 01:20 ID:0zDbOKWX

楽器の一つも演奏できず音楽理論も分からないオーヲタに音楽の真髄とか語られてもキモイだけ

333 ：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/09/25 01:37 ID:ztYvUfNY

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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
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334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 12:41 ID:ta4dTSnS

こつこつ揃えた機器で一人悦に入り聞く音楽より
やっとできた彼女の家でミニコンを聞く方が圧倒的に楽しいことが分りました。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 13:01 ID:T/kvr+Ag

プラシーボ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 16:36 ID:1q+HhRL7

そのままポン置きじゃ音楽の躍動感は出ない。
金かけろとは言わないがセッティングには凝れよ。

302は最近多く見られる典型的なﾋｷｺﾓﾘオーディオだな。
致命的な経験不足からセッティングやアクセサリーを軽視し
機器の買い換えばかりに走る。
自我は勿論重要だけれども自分1人で為し得るモノでもないのがオーディオ。
ショップに恵まれなかったのだろう。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 16:41 ID:1q+HhRL7

この手の人間はたまに居るけどロクな音など聞いた事無いというのはショップの弁。
自分もその客と居合わせたけどひたすら転売歴を自慢しまくる。
機器に愛着のない人間が出す音は知れてると言い切った。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:10 ID:SZxOLQZV

自演？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:20 ID:hMRYw3LX

今年の秋からオーディオにこだわってみたいと思っているのですが
CDと、PCでMP3化したものすら違いがはっきりとわかりません。
今の自分ではスピーカーを選んだところで違いがわからないと思います。
そこでとりあえず店頭などで聴き比べをしたりして少しずつ耳を鍛えていこうと思うのですが
名古屋近辺でそういうことができる場所を教えていただけないでしょうか。

それとみなさんはどうやって聴き分けられるようになったんでしょうか？
やはり長く聴いていくことが大切なのでしょうか。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:45 ID:T/kvr+Ag

>>339
音の違いはだんだん分かるようになるから心配ない。
とりあえずそれぞれ３万円台でいいからＣＤプレーヤーとアンプとスピーカーを
揃えることをお勧めする。
小さいスピーカーを買う場合はスタンドを買うことを忘れないように注意すること。
メーカーはどこでもよし。
店もどこでもよし。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:01 ID:hMRYw3LX

>>340
なるほど。
それでも9万円はするんですね。システムコンポなら上級品が買えてしまうｗ
とりあえず休日に買いにいってみます。
ありがとうございました。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:08 ID:T/kvr+Ag

>>341
一気にそろえるとやっぱそれくらいになるな。
別に上級シスコン買って、気になる部分を出てきたら
それを買い換えるというのもおれは可だと思う。
おれはそうだったし。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:09 ID:4qWtfOHb

http://210.150.57.223/cgi-bin/bbs/18/joyful2ch.cgi?mode=res&no=1905

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 21:07 ID:OT0CYzXy

>>339
去年の秋頃からオーディオにこり始めましたが、ショップに行って
スピーカーの聞き比べをしても正直みんな良い音に聞こえました。

違いがわからないと2chで相談したところ、その頃師と仰いでいたコテハンさんに
「数を聞くしかない」と言われ、足繁く秋葉に通ってひたすらスピーカーの試聴を
繰り返しました。自分が購入可能な価格帯の物からそれこそハイエンドと言われる
システムまで何でも聞きました。そして家路につく電車の中で、その日聞いた
スピーカーの音のインプレを自分なりに書き出しました。

1ヶ月もやっていると自分の好みの音がだんだん分かってきて、そうなると予算内で
「出会い」があるのを待つのみになってきました。そしてめでたく出会えたのですが、
結果は予算の倍のスピーカーを選ぶことになりました。

今はその時選んだスピーカーを中心に周辺機器を揃えていってる最中ですが、
あの頃スピーカーを探していた頃と同じほどの情熱ではやっていません。
休みのたびに秋葉に繰り出して試聴を繰り返すなんてことは今では出来ません。

でも、あの頃は萌えてたなあ、なんて今になって思い返したりするのです。
おかげでスピーカーだけはひとつも浮気心が湧かないのです。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 21:12 ID:MIiyed7W

>>339
音の違いを感じ取るには、曲の何（ドコ）を聴いているかの違いだとおもう。
各楽器がいろんな音色を出しているわけだが、1つの楽器だけを追うように聴いてごらん。
大まかに分けて高音部の楽器、中音部の楽器、低音部の楽器、分けることが出来るね。
それぞれの帯域で目立つ（聴きやすい）音から拾うようにして、聴き比べをするなり、メロディを追っていくなりすれば良い。

一番鍛えられるのが、耳コピーだ。
これは、楽譜を見ないで曲を聴いて、各パートをよーく聴いて、実際に自分で演奏してしまう行為。

346 ：302：03/09/25 22:17 ID:BcX4iBIr

>>336 マニアさんキター！！　って感じ。引きこもりは正解かもよ
正直、オーディオショップのあの雰囲気に耐えられる人って尊敬する
気が弱いのでつ　河口も逸品館もちょっとなじめなかったね

ただ致命的な経験不足云々は余計なお世話。変わったやり方だけど
お金はあまりかかっていないし、4344はがんばって修理したので資金捻出になった
いろんな物を自宅で視聴できるのはホント楽しい。むしろ初心者にお勧め
オーディオにもいろんなアプローチがあると思うよ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:21 ID:hMRYw3LX

>>342
実はSONYのCMT-SE9を買おうか迷っていたんです。
物足りなくなったらスピーカーを買い換えるというのもいいですね

>>344
ネットで評判を聞いて通販で買うのと、自分の足で探して聴き比べて選び取ったものでは違いますよね。
自分もそんなスピーカーに出会えたらいいなあ

>>345
はい。これは結構やっています。
昔好きで何千回も聴いたCDでも結構新しい発見があったりしますよね

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:49 ID:P5VqsVaJ

>>339
ﾊﾟｲのターンテーブルCDPとスタックスのベシク２に逝っとけ。
同じCD持ち込んで試聴してアンプとSPは気長に決めろ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:10 ID:/0kaarQN

うーん、俺も1年目だけど
自分の中での結論は・・・

・気持ち良い音だと思うときは、位相（等・よくわからんｗ）が揃った正しい音の時
・追い込むとどんな機器でも気持ち良い音は出せる
・ケーブルはブランドでも値段でもなく構造で選ぶ
・下流で色を付け、上流は正確にしたほうが出てくる音が気持ち良い
・一点豪華主義では全体のレベルは上がらない
・今あるもので満足できないなら、満足できるときは一生来ない

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:16 ID:/0kaarQN

・気持ち良い音だと思うときは、位相（等・よくわからんｗ）が揃った正しい音の時
・追い込むとどんな機器でも気持ち良い音は出せる

具体的に言うと、レーザーセッターとカイザーゲージ（ｗでセッティングしたとき。
あとCDPの水晶を交換してもらったとき。
SPケーブルを数千円/mから完成品に変えたときもかな。（長さは1.5カイザー（ｗ）

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 09:01 ID:BuRjXAcB

>>347
>はい。これは結構やっています。
>昔好きで何千回も聴いたCDでも結構新しい発見があったりしますよね

耳コピーをやらないと意味ないぞ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 09:14 ID:rWgrFgkz

ミミコピは標準でしょ。
ちゃんと聞き取るためにオーディオ始めたぐらいだし。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 10:10 ID:BuRjXAcB

>>352
アンタは>>347か？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 10:22 ID:lR0opnKa

耳コピなんて誰でもやってるよ。
１００人いたら１００人やってる。
やらないほうが逆に難しい。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 11:19 ID:9vjUJjG+

>>354
アンタの言う耳コピの定義を教えてくれ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 12:02 ID:/sy0s8qM

前知識無しで耳コピするのは難しいぞ
コードも分からず和音を聞き取るのは至難の技だ
ＪＡＺＺなんかでテンションコードバリバリだとなおさら
スケールも勉強しとけ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 12:32 ID:fL9+1C9e

オーディオマニアになりたいなら音楽の方も知ってなきゃ
駄目だろうね。僕はオーディオマニアとかオーディオが趣味なんて
言えません。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:55 ID:9TTO6lue

耳コピ？
やらんよそんなもの。

ピアノなら追って行く事は良く在るが。
自分の触った事も無い楽器の音を耳コピなんて出来ないぞ？
追って行く事は出来てもな。
つーか、フルオケの中の楽器を全部耳コピ出来る奴がいたら､それは神の耳なんだろうな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 07:31 ID:egvaHKUP

>>352
耳コピの意味を知らなかったんだね・・・。（笑）

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 07:33 ID:egvaHKUP

>>354
ああ、オマイも知らなかったのか・・・（笑）

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 07:40 ID:9TTO6lue

つーか耳コピの意味を知らない香具師が居るな。

耳コピってーのは、聴いてそれを楽譜に直すなり、自分で弾くなりする事を言うのな。
ソコントコﾀﾉﾑﾖ。

362 ：345：03/09/27 07:42 ID:egvaHKUP

>>361
ちなみに俺は、>>345だからね

363 ：302：03/09/27 18:20 ID:b0dVlGlY

仕事で疲れてるのに音楽を聴いてるときまで過剰に努力するのはちょっと耐えられん。
オーディオマニアになりたくないし、どうもなれないようだ

耳コピは初めて聞いた。ポップスは聞いてそのまま伴奏つけてピアノで弾く事がある
最新の曲のコード進行をフムフムといいながら弾くのは楽しいが
オケを聞いてスコアに落とすなんて指揮者のコンクールみたいで大変そうだね

結局音の違いを常に意識して聞いているかどうかがマニアと僕のような
ダメダメさんの違いだと思うが、そんなに聞き耳をたて音を分析して無くても
慣れればいい音はわかるし、相性の悪いアンプもわかる。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 18:57 ID:ZswtP0FA

そういうことは隠居して時間のある人がすればよい。
というと語弊がありますが楽しみかたはそれぞれ。
勝負ではないので

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:14 ID:NI0G2Hfr

オーディオの音はつまらない

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 09:33 ID:2IklG0SY

>>363
他人から見ればあなたは充分マニアだと思うのだが・・・

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:46 ID:LFIfSdUk

>>365
それが分かってる時点でもうねえ‥‥

368 ：302：03/09/30 22:28 ID:+34JCEtd

人間の耳はたくさんの音からたとえばピアノの音を聞き分けられる。
その音を基準にしてうまく鳴らそうとすると、その音はよくなる
でも機械はピアノの音を聞き分けるわけではないから、ピアノが良くなった分
他の何か違う楽器のおとは変になっているかもしれない

あまり細かい所を聞き分ける云々はやめて、全部の音を混ざったまま聞いて
それが楽しめるかどうかで判断すればどう？？
　　なんていうとマニアにまた叱られそうだが

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 00:57 ID:a/J1R3I5

そうしたければ、すればいいじゃん。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 01:47 ID:/Y+jfmmi

302はステレオの10月号、我が意を得たりって感じ？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 01:55 ID:SrN1TYM3

まともな機器なら、ピアノが良くなれば他も全部良くなってる

「まともな機器」なら、ね

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 02:05 ID:AHiUeDsL

トランペットやってたからその耳コピはできるけど
他の楽器は分からん　　特にギター
でも耳コピやって意味あるような気がしない

373 ：302：03/10/02 00:55 ID:iduQV3GJ

ステレオ読んでない。てかあの手の雑誌を読まないので新製品やアクセサリーの
購買意欲が湧かないのかもしれない。

追い込んで本当に絶対的な到達点に達するならベテランの皆さんはとっくに
卒業してるでしょうけど、いまだそんな話は聞いた事がない
ある程度のレベルになったら後は味付けの変化なのでしょう

そこをさらに追求し出すと、オーディオやってるだけで時間が無くなって
音楽聴けなくなっちゃうので見ない振りしている

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:23 ID:cMAm96jL

オーディオは、持つ楽しみ・聴く楽しみ・・・・・色んな楽しみ方があると思う。
あくまでも、本人が良ければよいのでは、・・・

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:25 ID:cVlQbhUK

http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 14:53 ID:RYQtAEF+

あたりまえのことを言うようだが。　再確認をすると…

オーディオは自分で満足しないと意味がない。（つまり完全に自己満足の世界なのだ）

何故なら、オーディオ機器は「自動車」と違って他人に自慢できないから。

オーディオなんかにお金をつぎ込んでることを人に知られると、逆に気持ち悪いヲタク扱いされのが関の山だから。

だから皆が既に認識している結論を繰り返すと、
自己満足できない「オーディオ」はいくら高級でも（一般人に自慢できないから）糞以外の何でもないということだ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 14:57 ID:buQIRRsE

自己満足に留まっているレベルのヤツこそ糞である。
原音再生を目指すところにオーディオの真実がある。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 15:02 ID:RYQtAEF+

「原音再生」という発想こそコンサートに行かないヲタクの自己満足である。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 15:03 ID:buQIRRsE

コンサートに行けば全てが解決すると思っているヲタクは始末が悪い。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 15:09 ID:sEMH5h2d

原音なんぞ　マイクで変換できていない　

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 15:11 ID:RYQtAEF+

>>379

オーディオマニアの人はヲタク扱いされると君のように怒り出すけど（ムキになって否定するけど）

他人から見れば間違いなくヲタクなのだから仕方がありません。

インターネット等でマニア仲間に対して機器の高級さを自慢できるという点では
自己満足の域を越えてるのかもしれないが…

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 15:14 ID:oKnLfk7T

全ては1>>が悪い、ということでよろしいか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 15:24 ID:RYQtAEF+

いや俺はあえて人に自慢できないことを解っていながら、オーディオや音楽鑑賞といった
高尚は趣味に一人で没頭するヲタクは偉いと思ってますよ。
人に自慢することが目的で高級車に乗ってような連中よりは。

人に自慢できない趣味と言っても美少女アニメのようなものとは本質的に違うわけだから。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 15:25 ID:bP72gn8P

>>383
アニヲタのオーヲタも相当数いるわけだが(鬱

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 15:29 ID:RYQtAEF+

>>384

まぁね　2chなんか見てると結構かぶってる気もするねw
高級オーディオでアニメソングを聴くキモヲタ。

まあスポーツカーにアニメのステッカーが張ってあったりするのも同じようにキモいわけだが。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 19:49 ID:hBNByuZf

>>383
自慢が目的で趣味といえるのか？

387 ：(=ﾟωﾟ)ﾉｼぃょぅβ ◆v0e.UvO9Q. ：03/10/05 19:52 ID:vqlrhkT2

>>386
きっと、自慢が趣味なんだょぅ。

ボクは自虐が趣味なんだけどサー。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 12:59 ID:iXgV25nn

>>383-385
オーヲタというより
ホームヲタにアニヲタがおおいんだよなｗ
というか２ちゃんやってるやつはパソヲタである場合も多いので
エロゲーヲタであったりもするのでアニヲタとリンクしてくるｗ

さんざんHPでDVDの画質がどうこう語ってる割には
ソースがガンダムだったりする。
モー娘。のDVDが比較ソースになってるやつもいるけどなｗ
友達にはなりたくない罠

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 19:40 ID:8khWuVHv

↑と、アニヲタでパソヲタでエロゲヲタでモー娘。ヲタのヒッキーが申しております

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 19:49 ID:2kge8hXg

こういう香具師を許せるかね？↓
http://matock.com/zakkicho/2003/200310.htm

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:04 ID:8khWuVHv

人の嗜好に口出しする趣味は無いもんでね

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:13 ID:2kge8hXg

オマエも掃溜めの住人だな

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:14 ID:8khWuVHv

自分だけ良い子ちゃんなる趣味もないんでね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:30 ID:2kge8hXg

アニヲタは生きる価値もないなw

395 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/06 20:44 ID://LY7/YF

でもきっと先に死んじゃぅのはオーオタｼｮﾎﾞｰﾝ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:54 ID:2kge8hXg

さすがぃょぅR

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 15:45 ID:wSlp4FJn

そう･･･最初はpcのmp3聞くために使っていなかったアンプとスピーカーを
pcにつなげて遊んでたんだよな、あれから1年か･･･

もう堅気には戻れない体になってしまったょぅ
しくしく

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 12:21 ID:ZT3GFDt+

一人で部屋にこもってオーディオやってるのはキモイ
けどオーオタが集まってのオーディオ談義もやっぱキモイ
なんか垢抜けない趣味だよなあ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 12:33 ID:zsCDFx1k

笑わせる

400 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿 ◆/YC3TtlVnA ：03/10/09 12:40 ID:J08gGT30

今でしゅ！　４００いただきましゅ。(=^ω^)ﾉ…麿

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 16:57 ID:WXKv9VWr

俺もバンドでベースやっていて楽譜読めなかったのでその事を
耳コピって言っていたけど、クラのピアノとかでは「ちょうおん」って
言うんじゃないの？字は調音だか聴音だかしらんけど。
おまいら、おーでぃおしてるなら「ちょうおん」って言え。
俺も字が判らないので恥ずかしいけどな。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:04 ID:uVsgwtcb

何言ってンだ？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 08:02 ID:AK01qMfP

・快楽追求（オーディオ）は趣味とはいわん、道楽だ。

一年やってみてしかしもう飽きてきた。

その間カメラにも夢中になり、
写真の方がよりクリエイティブで面白いと思った。
が、
おかげで破産寸前。
しかし精神的には救われたとおもう。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 08:28 ID:Vnc03w1X

オーディオが道楽というのはあたりまえのことだが、
カメラよりもクリエイティブだと思うぞ。
一応「クリエイティブ」で飯喰ってる者としての感想だが。
一般的にはカメラの「クリエイティブ」の方がベタなので
分かりやすいかも知れんけどな。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 14:44 ID:RjPkPBqm

たしかにカメラマンよりオーディオコンサルタントのほうが芸術性が要求されるし世間の評価も高い

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 14:53 ID:gwaT1G1K

オーディオコンサルタントではウタダの旦那にはなれないな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 14:54 ID:yfr2oNzZ

日本人である時（ry

408 ：オーマニ歴2ヶ月：03/10/10 20:20 ID:MOqp4XZa

ピュア入りを目指しているピュア房ですが、アンプは納得いくものができたのですが、
（自作アンプ（TA2020）とDAC（PCM1704）で、
ディップマイカ＋OSコン＋黒門＋金皮抵抗・誤差0.01%以下etc）
スピーカーは悩む事が多すぎます。
ちなみに、PCから高品質のデジタル出力オーディオカード（RME）から取っているのでCDやDVD専用機は必要なし。

物理や工学も勉強してますが、どうにもスピーカだけは良い音の定義がはっきりしないのです。
（まだ電気の特性や電流による波形を比較的わかりやすくコントロールできるアンプ系の方がわかりやすい。）
できるだけ原音に忠実で定位や音場感がよく、20～20kをフラットに再生できてオールラウンドにどのジャンルもこなす、
というのが、自分の中では定義らしきものですが・・・不可能に近い。

でも、どうも自分的にはクラシック中心に聴けるつくり方が良さそうな感じです。
ここまで作って来たんだから最後まで高級オーディオを目指してやりとおしたい。

あ、ちなみに部屋のセッティングはできています。6畳和室・8畳洋室どちらでもOK。
あと、>>1の意見にはほぼ同意です。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 22:24 ID:SmGeD29i

>>406
それで飯喰う場合はちょっと意味合いが変わって来るな。
ベタだからこそ仕事もあって金になるってこともあるし。
クラシックで稼ぐのは大変だがJ-POPで当てたら大儲けできるだろ？
趣味としてのオーディオと写真を比べたらアンフォルメルと印象派みたいな
もんだろう。よりクリエイティブなものほど凡人からは遠いものだ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:47 ID:qYd7vLQz

何か話が一貫して無いな。JPOPのがクリエイティブだがベタ。さっきの喩えとは違う。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 02:45 ID:WneL8I4g

>>410
409をどう読んだら「JPOPのがクリエイティブだがベタ」になるのか小１時間（ry
あんたの解釈が理解できない。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 06:38 ID:22WL/OVW

ラックで音は変わらんってことだね

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 07:24 ID:30pmoUhx

>>403-404
どっちも一緒で間口は広いけど極めるには経験と金が必要だって。
ただ一眼レフと交換レンズを買っただけでは
アンプ・スピーカー・CDPを揃えただけと一緒。
それをどう使うかによって結果は全然変わってくるわけで。

>>405
オーディオコンサルタントと聞いた一般人の反応は
「何それ？」じゃないか？
仕事の内容を分かりやすく解説してみると
「あー、電気屋の店員ね」と言われかねない。

とりあえずカメラマンの方が女にモテる事は確かだな。(w

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 08:48 ID:2WP7Ayio

>>408
がんがれ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 11:07 ID:66suEq83

カメラマンは技術もセンスも必要なれっきとした職業だが、
オーディオはただの趣味だもんね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 12:26 ID:hYZ4AjRN

まあ、ただの趣味なんだし気軽にいこうや。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 13:06 ID:MvUPLjb/

わからんやつらだな。プロの世界の話は別だって言ってるでしょ。
プロの世界で言うなれば、写真は撮影から現像まで、写真という作品の
完成にたずさわるわけで、ユーザーは等しく同じクオリティのものを見ることが
できる。オーディオに置き換えるなら、プロカメラマンはレコーディングエンジニア
にあたるわけで、彼は撮影しかしないのと同じだ。あとはハードや、再生する
人間によって結果がかわってくる。強いて言うなればプロの撮影したフィルムを
ユーザーが自分で現像、加工し、写真集をつくるようなものだ。（この部分が
趣味としてのオーディオではないか）

再生を主眼に置いた道楽のオーディオでは（生録はオーディオとは違う趣味と考える
べきだと思う）、あえて言うとれっきとしたプロなんていないのだからプロカメラマン
と比較する亊自体ナンセンスだ。あくまで道楽としてのオーディオとカメラを
比較しないと。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 13:24 ID:xHJyMTdy

同じ土俵でものを考えないといかんということかな。
確かに力士と見物人比べても仕方ないわな。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 13:43 ID:4KJxhzMO

まあ、ただの現実逃避なんだし奇病にしとこうや。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 13:46 ID:NLlf7ePb

現実逃避ではあるが、奇病ではないわな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 13:47 ID:DuS89qIW

つまりどっちがよりクリエイティブかなんて議論はナンセンス

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 14:28 ID:pmgLb+8u

それをいっちゃぁおしめぇよ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 16:22 ID:to/MmDOk

レコーディングエンジニアはどんな環境でもそれなりに再生されるように作ります。
オーディオなんてのはせいぜい写真を飾ったりする程度で現像加工写真集は言いすぎ。

っつーか、レコーディングのこと少し知ればピュアがいかにおかしな“宗教”
だか分かると思うんだが。ケーブル(電源含む)に凝ってる奴なんかいないよｗ
2chって割と世間一般のマニアからは一歩引いた見方に落ち着くとこが多いけど、
この板だけは雑誌やら一般のマニアよりさらに一歩踏み込んじゃってるよね。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 16:29 ID:66suEq83

>>423
言えてる。
他人のホームページからJPEGダウンロードしてきて、
画面のガンマいじくったり、色調補正して鑑賞してるようなもんなのに、
芸術云々とは思い上がりもいいところだね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 17:38 ID:rUkwrN3o

>>423
ケーブルに凝るやつなんて、2chではここの>>1（他、コテハンのﾅｶﾞｼｴ・てっちゃん）ぐらいじゃあないかな（ｗ
こういうヤツと一緒にされるなんて遺憾だな。ここの住人にはエセオーディオ記事に対する批判能力も思ったよりある。

こいつ初心者だなと思うとき＠ピュア板　Part 2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061995221/

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:15 ID:to/MmDOk

こいつ初心者だなと思うとき＠ピュア板　Part 2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061995221/
でケーブルが否定されてるのはネタ的な要素が強いと思う。
ここらへん
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059570318/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1060189023/l50
はヘタな雑誌より盛り上がりを見せてるし。

批判スレもあるけどさ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056548118/l50

マジでしっかりしてくれよ…。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:22 ID:r0MQ5/35

>>423
じゃあ逆に言ってやるよ！
カネとって円盤作ってるなら、ヲタク以上に創意工夫しろよ。
手抜きなんかしやがって。
だから音が下品なのが多いんだ。
プロならプロの仕事しやがれ！

ば～～～～～～～～～～～か

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:24 ID:66suEq83

駄耳さんが吠えています（藁）

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:26 ID:66suEq83

自分の趣向に合わないものはすべて手抜きとか創意工夫がないと言う。
オーヲタによくありがちな光景だね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:28 ID:r0MQ5/35

いや、違う。
安物専門学校でちょこちょこっと機材いじっただけの駄犬のような
愚劣エンジニアがへたくそに弄り倒して録音するからつまらん円盤が
氾濫する。
反省したまえ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:30 ID:r0MQ5/35

⑤流エンジニアのつくった⑤竜CD・・・なべの下敷きに丁度いい。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:31 ID:4qtwI6nm

そうそう、スペックは向上しているはずなのに
聞くに堪えない音ばかり、、、あきらかにレベルが下がってきている。（鬱

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:45 ID:66suEq83

>>432
そうでもないと思うけど。所詮感覚の問題だけどね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:46 ID:to/MmDOk

なんか論点ずらす必死な奴がいるけど、ケーブル(ヲタクの工夫)は意味無いです。
っつーかやっぱり宗教にハマってるヤツ多いじゃないかｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:51 ID:eh787pg9

意味無いとまで言うのはどうかと思うな。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:53 ID:jylz85FI

ケーブルが意味無いってどういう意味
ケーブル変えても音が良くならないってこと？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:55 ID:jylz85FI

まさかケーブルによる音の違いが聞き分けられないってんじゃあ・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:55 ID:rUkwrN3o

>>1
と、いうわけで訂正を求める。

＞・20Hzの低音など要らない。50Hz。いや100Hzでもいい。
・20～20kを確保すれば、後は音質の問題。

＞・ケーブルに凝るときりがない。自作に限る。
ケーブルに意味はほとんどない。普通のケーブルでもなんら問題なし。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:57 ID:rUkwrN3o

>>437
プラシーボ効果ってカッコいいね。（ｗ
俺は一応理系に近い文系だし、実践もした事あるからとても信じられないね。

ちなみに高級オーディオシステムを聞き分けられる耳は持っているよ。念のため。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:00 ID:rUkwrN3o

>>426
知ってて言ったんだが・・・
ケーブル論争は昔からあるだろ。
あと、視聴可Hz論争もさ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:03 ID:5v7TFShi

ID:rUkwrN3oはスルーで。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:04 ID:jylz85FI

>>439
俺も最初の頃はケーブルの音の違いなんてはっきり分からなかった（高域が伸びてるぐらい）
でも20年やってて思う・・・全然違う！！素材でも変わるし、構造でも変わる
理想のケーブルがあればいいんだが、現状では好みの音の物を選んで使うのがベストと思う。
プラシーボ？そんなレベルじゃないよ、そのうち分かるって

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:07 ID:rUkwrN3o

>>441
へえ・・・そいつは嬉しいね。
ホント意味のない者を心理効果だけを狙って買わそうとする腐れメーカーと宗教的オーマニは氏んで欲しい。
こいつらが日本のオーディオを衰退させた。

>>442
ごくろうさん。

444 ：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/10/11 19:10 ID:5CMwiQYu

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:11 ID:jylz85FI

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：03/10/11 18:55 jylz85FI
まさかケーブルによる音の違いが聞き分けられないってんじゃあ・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑これが当たっていたとは・・・・絶句

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:12 ID:66suEq83

>>444
晩飯食いに逝ったんじゃなかったの？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:16 ID:rUkwrN3o

>>445
ハイハイ。凄いね。（ｗ
ああ、少なくとも「ケーブルだけ」では聞き分けられないよ。
それが何か？

いっておくが、DACやアンプやスピーカーは別だからな。一応言っておく。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:17 ID:to/MmDOk

>>440
いやここまで食いついてくるとこを見るとやっぱりどっぷり浸かってる信者は
ここにも相当数いるんじゃないの？そうじゃなきゃもうこんな議論はとっくに
収束してるって。

まあ
＞腐れメーカーと宗教的オーマニは氏んで欲しい。
には禿同です。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:18 ID:jylz85FI

俺はケーブルはクオリティーで言ったら1,2万～3万ぐらいの物で充分と思う
5万以上のものや10万オーバーとか言うのはプラシーボというのは分かるような気がする
5千円～8千円ぐらいのはいい物が見当たらない

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:19 ID:jylz85FI

>>447
入門コンポでもケーブルだけでの音の違いがはっきり判るよ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:23 ID:e5wy9Ijs

折れもハッキリ判らん。
つかコンポ替えるよりケーブル変えたほうがいいのか？
どうも価格対効果がピンボケじゃないか？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:23 ID:jylz85FI

なんかΩ信者と話しているような気分になってきたｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:26 ID:rUkwrN3o

>>452
レッテル張るより先に、わかりやすい実験方法でも教えてくれよ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:31 ID:jylz85FI

すまんな、言い過ぎた

モニターPCの超多芯ケーブルとフルカワなどの固めの線を使用した物を
聴き比べてみな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:34 ID:e5wy9Ijs

オメガ信者なのが何故ばれた？
そんなものいらんからアンプに10万掛けるのとケーブルに10万掛けるのはどっち優先なんだよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:35 ID:jylz85FI

知っているが、お前の態度が気にいらないｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:37 ID:e5wy9Ijs

わはは、ｵﾏｲか？聴いて損した。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:40 ID:jylz85FI

>449を嫁！

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:43 ID:jylz85FI

>>457
おれもお前の正体が分かったぞｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:45 ID:66suEq83

めでたし。めでたし。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:45 ID:fTKnrokx

ケーブルによって音が変わるのは誰でもすぐわかるでしょ？
とくにSPケーブルはわかりやすいよね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:46 ID:rUkwrN3o

>>455
間違いなくアンプ。

>>448
この板の多数は文系が支配してるみたいだからな。（ｗ

>>454
問題は、何百円の普通のスピーカーケーブルと何万円ものスピーカーケーブルの違いはどうなの？
何万でも出しすぎだよ。あと、普通のケーブル1mと良い10万のケーブル2mとの差も教えてくれ。
俺にはわからなかった。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:47 ID:jylz85FI

それが分からん香具師が必死なんだよｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:49 ID:jylz85FI

普通って言うのがどのぐらいのもんか
それを定義してくれ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:49 ID:rUkwrN3o

お前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明求む 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056548118/

リンクしとくか

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:54 ID:jylz85FI

正直言って分からない香具師のが幸せだよ
他に金回せるし、ケーブル選びで悩む事も無いもんな

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:57 ID:jylz85FI

言っておくけど、コンポ組むときにケーブルも買うことはあり得ない
セッティングがある程度に詰まってきたところで味付けに使う
ケーブルは良くも悪しくも塩コショウの役割
でも塩コショウも利かせ方で料理の味わいは格段に高まる

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:58 ID:rUkwrN3o

>>464
ようはあいまい（文系的）にしか説明できないって事だろ？
易いケーブルより宗教家に評判のいい高いケーブルの方が明らかにいいはずだろう？
もちろんスピーカーその他は同じ条件だ。

>>466
宗教に入ってまでわかりたくない。

宗教団体のリンクも張っておく
http://www.rosenkranz-jp.com/menu4/kaisergage/20030729_01.htm

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:01 ID:jylz85FI

>易いケーブルより宗教家に評判のいい高いケーブルの方が明らかにいいはずだろう？

何故そう思う？ケーブルに10万以上出すやしは正直？？？と思うぞ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:02 ID:rUkwrN3o

>>467
塩とコショウに例えるとはまた大胆な・・・

CD＝食材
アンプ、DAC＝調理
スピーカーから出た音＝料理

ケーブル＝テーブルの色（部屋のかざりつけ）

だろう？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:03 ID:jylz85FI

案ずるよりも産むが安しだな
オーディオクラフトのMX-100とミニコンやビデオに付属してるような安物を
聞き比べてごらん。流石に違いが判るだろ？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:04 ID:rUkwrN3o

>>469
じゃ、数万クラスでいいよ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:06 ID:ZfddB+p9

>>455
10万のケーブル買った後に50万のアンプ買え！

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:06 ID:jylz85FI

いいから俺のレスを読み返して実行してみろ
分かるようになるまで努力するか
あきらめてプラシーボ扱いするかキミしだいだよ
所詮趣味だしな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:08 ID:66suEq83

>>474
う～ん。見事な勧誘手口ですなあ。感心しますた。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:08 ID:6z+q8fxO

ここでケーブルの違いがわからんといってる香具師はほんとにわからないのか？
理論はともかく音は変わるだろ。わからんとしたら耳がどうかしてるぞ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:11 ID:jylz85FI

>>476
多分釣りだｗ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:12 ID:66suEq83

つられますたか。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:14 ID:jylz85FI

>>478
釣られてみたが、お前の態度が気にいらないｗ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:24 ID:rUkwrN3o

>>478
いや、壮大に釣られたのは実は俺だ。

はたして安物ケーブルと変える意味があるかを、
来週、買ってまで実験しようとしてるからな。（ｗ

こうなったら乗ってやるよ。おすすめのケーブル教えろ。
◆スピーカーケーブルおすすめ～Part10◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1060189023/

ここにいろいろあるがどれがいい？できるだけ買いたい。

こうなったら3万まで出して、聴覚にも波形にも実験しまくる。
録音環境は整ってるから心配するな。
まあ、前にもしたが3000円までしか出さなかったからな。

断っておくが､ハイエンドの違いや、音質の細かい部分を聞き分けられる能力はある。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:34 ID:jylz85FI

柔らかで中域にほのかな艶＝モニターPC　PC-082
高クオリティーで正確な音＝オーディオクラフト　MX-100
高純度で華やか＝旧アクロテック　6N－A2110
明るくパワフル＝フルカワ　μP1－R10

違うタイプをピックアップしてみた
楽しんでくれ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:36 ID:jylz85FI

サエクのもいいぞ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:37 ID:rUkwrN3o

>>481
ありがとう。全部買うわ。
でも、たいした意味もなかったら叩きまくるのでよろしく。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:39 ID:jylz85FI

楽しみに待ってるよｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:39 ID:r0MQ5/35

４８１の使用機器を晒してもらわないと、評価できんな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:42 ID:jylz85FI

せんでええ！！

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:44 ID:r0MQ5/35

ははぁん、ミニコンで試聴したんだな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:49 ID:jylz85FI

481で勧めたケーブルは皆CPもよくて、ハズレは無いよ
使い回しも利くと思う

489 ：めぐみ：03/10/11 20:52 ID:47bZLvsi

http://elife.fam.cx/a013/

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:13 ID:rUkwrN3o

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/materials.htm
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

でも、ただの抵抗に高い金だすのも気が引ける・・・
やっぱ自作で、いろいろ線を作った方がいいかな。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:18 ID:5v7TFShi

ケーブルなんかで音変わるわけねーと思ってたオーオタが宗教にはまっていく例

騙されたと思って名前のよく挙がる1000円/m買う
・・・密度感がぜんぜん違う！実体感が出た！
今まで聞いてた音は一体

まあ1000円/mで十分だと思ってたけどなんとなく8000円/mに手を出してみる
・・・立体表現がすごい、音の出方がまるで違う、全てのフォーカスが合っている
これじゃあ、今まで聞いてた音はまるで子供騙しだ

8000円/mなら十分だな、と思ってたけど５割引で安かったから完成品定価12万円買ってみる
・・・なんだこの空気感は！森の空気のようだ・・・広大な音場といい
上下のヌケの良さは素晴らしい
今まで良いと思って聞いてた音はまるで・・・

492 ：491：03/10/11 21:23 ID:5v7TFShi

要するに買ったら負けだよ。はまるから。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:23 ID:rUkwrN3o

>>491
非常に興味深いな。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:36 ID:10pklMEL

ケーブルの質の向上（実体）と、かけたお金に対する期待値（プラシーボ）が掛け合わさって
すごい効果だね。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:46 ID:PIVbAadF

友達か家族かに頼んでブラインドテストさせてもらうべきだな。
そうすりゃ実質効果がわかるぞ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:50 ID:aYwsRin/

一つ言い忘れたが、それ全部PINケーブルだかんね
スピーカーケーブルについてはまたの機会に

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:18 ID:qJQBhFPk

二重盲検でも、聞き分けれた猛者はいないのか？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 23:49 ID:C0n0T+CU

>>492
買わなかったからといって勝った気はしないのが問題だ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 23:53 ID:xaeZ5J9z

ケーブルによる音の変化を否定する奴は楽しいオーディオやってるのかな。
高けりゃいいってもんでもないが、何を変えても音が変わるのがオーディオの
面白い所であり、泥沼なところだね。
微々たる変化をプラシーボで増幅されるのも良しではないかな。対費用効果は
本人の判断でいいだろう。趣味なんだし。
私本人は場合によってはアンプ変えるくらい「変わった」こともあるし、
それ以上に悪く「変わった」こともあるけど、全てに於いて同じ幅の変化がある
わけではない。それぞれが「変わった」と感じ、それが「好ましい方向だ」と
感じたらいくら払ってもいいと思うが。経験的に「変化がない」と思えば
ケーブルにコストを払わなければいいし、出費も押さえられる。
私はそれを愉しみが減ったと感じるけれども。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 23:55 ID:66suEq83

ま。要するに好き好きということで、結論は出たようですな。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 23:55 ID:SbqyPOWx

タモリ倶楽部見てなかったのね。
ケーブルによる音の違いはまぁ、そのうちわかるよ。
貧乏性の坊やには理解できんだろうけど（藁

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:14 ID:d8D8eifQ

>>501
ケーブルによる音の変化は「そのうちわかる」なんてレベルではないが、
そう感じるやつと感じないやつがいる事実は否定しても仕方ない。わかっても
認めたく無いやつも含めて、それはそれなんだよ。オーディオの違う愉しみ
方をしてるって思えばいいのではないかな。変わる、変わると言っても
相手が納得行く説明が文章でできないなら煽らない方がいい。
どちらのスタンスでも相手を全面否定してしまうと何も生まれなくなるよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:24 ID:XOEYokz6

ケーブル選択で調整しなければ気にいる音が出ない機材なんてｲﾗﾈ
普通のケーブルでいい音のする製品希望。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:35 ID:oNIUuJj0

>>503
それは理想だが、そんな機器は見たことねぇｗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:38 ID:64JA4pL9

>>503
それがオーディオの楽しみなのではないのか。
そういう面倒が煩わしいだけならAU板じゃなく音楽板に行った方がよいのでは。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:45 ID:nQjPj/uc

自分で試聴すりゃいいだけなのに
プラシーボだなんだとクダ巻きたがる香具師が次から次へ出てくるのが笑える

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:40 ID:glDtoAxJ

なんか皆必死杉。
賛成派も反対派も必死になってレスの応酬。
見てる方はおもろいけどね。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 02:01 ID:zkRQ6/36

おもしろいなら黙ってROMっとけば良いのに

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 02:15 ID:n63JM3j7

なんか一年生じゃない奴がいっぱい混ざってるようだなｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 02:19 ID:HvI+CGaV

いやいや、たまにこうやって書き込んでみたら急にプラセボ派の方々が
恥ずかしくなったのか煽りが減るのを見るのもまた面白い。
見ててもオモロイし、書き込んでも面白い。良スレですね（藁

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 02:19 ID:glDtoAxJ

ピュアAUは超高齢化社会でつ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 02:55 ID:05KSYN2I

J-POPのCD持ってオーディオ屋で試聴させてもらうと酷い音で恥ずかしい。
家で聴くとそれなりに聴けるんだが。なぜだろう。SPはSB-M01。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 02:58 ID:7fTgI9Gf

SB-M01は能率の低さとその音作りから粗が出にくいと思われ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 04:53 ID:XOEYokz6

SB-M01でっか、箱庭の美ですな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 04:59 ID:n7BK29BJ

餓鬼は糞して寝れ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 08:01 ID:ISLTWUKj

信教の自由ですなｗ
オウムに献金し続けるのも自由
北朝鮮に送金し続けるのも自由

変わったのは接点が変わっただけであってケーブルのせいではないのよ。
良い音求める人種はプロ含めて色んな人がいるけどケーブルに凝るのは
ド素人率の高いオーヲタだけ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 08:12 ID:zIwgZ+F9

接点が変わると音が変わる理由を教えてけろ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 08:47 ID:XOEYokz6

気のせいですよ↑

ダイオード効果とか

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 11:30 ID:iAJGeQ67

接点が無い場合音鳴らないだろ、ってのは冗談のようで結構本気。
力のかかり具合とかで変わるし、機器に悪いけど音楽垂れ流しながら
ケーブルぐりぐり回すと変わるよ。やらない方がいいと思うけど。

それより勝利宣言してる>>510が笑える。深夜、しかも過疎板で
ちょっとレスが無くなっただけなのに。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 11:42 ID:7oeIEIo4

>>519
勝利宣言は在日、朝鮮人の得意技です。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 12:04 ID:cvWGwaSx

プラグでも、ケーブルの材質でも、構造でも、ケーブルとプラグの接続法（カシメor半田）でも
音は変化する。家庭内再生のほうが繊細さが要求される。プロにはプロの事情があるのだろう。
平均的なオーオタなら音の違いは容易に分かるだろう。音が変わらない、プラシーボといっているのは
聴き分けられない香具師の開き直りに過ぎないと断言できる。
で、音の違いが生まれる一番の原因は振動だと思う。材質、構造が違えば共振周波数や
減衰特性も変わるので、そこで電気的に変性し音も変わる。
一般人にとっては微々たる差でも、セッティングが詰まってきているオーオタにとっては
とても大きな違いになる。音の違いなど気にならないという人はプロを真似したらいい。
少なくとも今の国内のプロで、音が分かっている香具師は凄く少ないのではと俺は感じる。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 12:30 ID:rrGTgyok

キモいオーヲタは自分の方法論を正当化するだけ。どこの狂信者もそうなんだけどね。

要するに彼等は音質の為に常に投資を惜しまないレコーディングエンジニアでもアホみたいに
金をかけないケーブルに自分達が金をかけるのは自分たちの方が耳が良いからなのだと。
で録音ソースより家庭内再生の方が繊細さが要求されるんだと。蒙昧すぎな暴論ですな。

色々ごっちゃになってるが、振動では音は変わる。これはスタジオに行けば気を使ってるのが分かる。
でもアンプに馬鹿高いインシュレータとかオーディオボードひいてるのはやっぱり馬鹿だと思うけど。
本当に音質追求するなら他にやり方あるからね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 12:44 ID:cvWGwaSx

レコーディングではイコライズによる補正や変化の方がケーブルによる変化よりも
大きいので、ケーブルには「必要」以上には力を入れてないだけじゃないのか？

金を掛ければいい音になるとは思わないし、家庭内の方がオーディオ以外の
物からの影響も大きいので、より繊細さが求められると言うのを暴論と決め付けるのは
それこそ暴挙だと思う。

一部の妄信的オーオタと純粋冷静に音を聴き分けているオーオタを混同する事自体
間違いの元だし、無知蒙昧といえるだろう。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 12:44 ID:vWk8LYQe

録音側だって、オーオタ以上のことをするケースもあるよ。そういうことが出来るセッションは少ないだけで。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 12:45 ID:vWk8LYQe

523は典型的なオタ。自分が冷静という奴は信用できない。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 12:52 ID:rrGTgyok

俺が叩いてるのは蒙昧なオーヲタ。つーかそう読めない？
他にツッコミどころなかったのかもしれないけど。

でオーヲタは振動防止に音質追求に圧倒的に効果的な方法があるのにそれをやらないで、
何故インシュレータとオーディオボードなの？もうこの辺で蒙昧なのが露呈してるんだよ。
彼等がやってるのは音質追求ではなく一つの宗教って事がね。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 12:59 ID:cvWGwaSx

>俺が叩いてるのは蒙昧なオーヲタ。つーかそう読めない？

すまないが、そうは読めないな。君の頭の中をスキャニングは出来ないのでね。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:01 ID:cvWGwaSx

>振動防止に音質追求に圧倒的に効果的な方法

固定する事か？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:15 ID:ZA8J0+5z

>>526
一昔前は鉛板などで振動を押さえ込む考え方が流行で、
今は振動を逃がす考え方が主流なのでは？

両方やってみて、良い方向に行く方法を見つければ良いんじゃない？

530 ：ピカピカの一年生：03/10/12 13:21 ID:dXL19+R1

大多数の機器の中の配線は6Nですらないのに、7Nや8Nの電線使って効果あんのかな？
イン・アウト端子の直前の電線なんてすごーく細いよね。
外に出たとたんにガス管みたいな太いケーブルになってバランス崩れないの？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:24 ID:cvWGwaSx

>>530
キミは一年生ではないね。釣り師でつか？ｗ

532 ：ピカピカの一年生：03/10/12 13:31 ID:dXL19+R1

いや本格参入はれっきとした一年目だよ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:33 ID:tbtB7HI2

>>530
ガレージメーカーにオーダーメイドで
配線が全部8Nのアンプ作ってもらったら？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:33 ID:rrGTgyok

宗教的オーヲタは振動を防止するのに一番効果的な方法をやらないで蒙昧な
方法に金を使いまくるだけでなく、知らないらしい事が判明ｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:37 ID:cvWGwaSx

一つ皆に言いたいんだが・・・シロの反対はクロだ！なんて
単純な思考はしないで欲しい。オーディオはまだまだ未完成な物。
絶対に正しい方法が無い変わりに、絶対に間違った方法も無いはず。
試行錯誤してそれを確認し、信念に換えていくのが楽しみでもあるし
またその信念が打ち崩されるのも新たな発見であり、楽しみだ。
意見を無理に集約する必要は無いし、違った意見も受け入れる度量の方が大事だ。
これは道であり、これだけが道でもない。話の要点はこうだ

みんなガンガレ！！

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:39 ID:HvI+CGaV

>>534
そんなオマエも知り尽くしているとは思えないんだが…
で、ほぼすべてのヒトがなるほどと思えるような「一番効果的な方法」
ってやつを書いてくれよ。
そこまで言うんだからそりゃあ知ってるよな？
逃げんなよ～

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 14:22 ID:glDtoAxJ

ま、所詮趣味だから正解なんてのもないし、人それぞれでいい罠。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 14:31 ID:rrGTgyok

知っているがおまえの態度が気に食わない、ってこういう時に使うのかｗ

違った意見受け入れる態度でまず聞けよ、っつーか考えれば小学生でも分かる。
宗教にハマってるだけあって頭も悪いのかもしれんが。

オーヲタでやってる人は殆どいないだろうけど、それなり以上の
クオリティ追求する録音現場では殆どやってるよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 14:50 ID:lH7OmIcO

>>533
今の6Nので十分だよ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 15:23 ID:HvI+CGaV

>>538
くくく、だからな、その程度ならオレもやってるよ。
その程度のことで宗教やら「一番」とかいう言葉をつかいなさんな。
ボキャの貧困さがそいつのレベルを表す良い例だった。
まーせいぜい２ｃｈで素人をバカにして有頂天になってなさい。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 15:28 ID:glDtoAxJ

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 15:50 ID:zCdZlya8

はっきり言ってプロの世界のほうが音質に対する考え方は進んでます。
ワードクロックに対する考えもそうです。効果が認められるなら採用します。
そんな、何千万も出してクロックに拘るプロが選んだケーブルは、やはりベルデン。
ここで　ベルデン＞ベルデン以外の全てのケーブル　という不等式が成立するのです。

電線には高価なオーオタ騙し用と高価な品質が伴った物がありますが、
前者の代表はPAD、NBSと言った意図的に音を歪ませたものを作るメーカーや
AET、４７と言ったゴミクズしか作れず海外では相手にもされてない国産メーカー。
後者の代表は当然ベルデンです。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 16:03 ID:IRj/DrMH

ベルデンの音って粒子が粗くて、いい音とは言いがたい
ただ音の動きは分かりやすいが・・・プロは音程が変わらなかったら良いんじゃないの？
でも流石にオカルトケーブル群には退くけどねｗ

確かにオーオタよりもプロの方が進んでいてくれないと困るけどなｗ
家庭内での再生に関して言えば、全ての面でとは言わないが
やはりオーオタにアドバンテージがあるのでは？
高価な事だけを自慢にしているオーオタは論外って事でも・・・

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 16:04 ID:QBtwcN46

↑
今度はベルデンか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 16:06 ID:IRj/DrMH

SPケーブルに必要以上に拘りたくないってのなら、ベルデンはいい選択かもな
俺は使いたくないがー

546 ：あんちょこ：03/10/12 16:08 ID:rnkIwFro

本当に１年生の議論か？
余りにも内容が現実的すぎて、、、。
もっと趣味なんだからノビノビやろうよ、、、。
なんか楽しんでやってる感がないヨ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 16:12 ID:glDtoAxJ

激しく同位（藁）

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 17:46 ID:UkQyN3vw

金を掛けて満足出来る唯一の物は何か分かるかい？それは、車だよ。
これは絶対的な物。あまり、ああだこうだ言うの面倒臭いから1つだけ。
スピーカーケーブルを、甘く見積もっても3メートル以上で繋いで聴いてる
人はオーディオ失格。そうゆう人はメーター1000円で充分。
一番のベストは2メートル。これでこそ音質の本質が分かるはず。
ガンガレよ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 17:57 ID:WQAt0kYd

>>542
アクロテック・オルトフォン・サエクはどうですか？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 21:50 ID:eOIWqwjK

>>548
いやまて、3㍍以上で使っている人にこそ高額なオカルトケーブルの出番じゃないかぇ？ｗ

確かにスピーカーケーブルは短ければ短いほどいい、オレんとこでも2m以下だ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 22:19 ID:05KSYN2I

今メーター1000円10mで繋いでますが・・・。2mにすると良くなりますか。6N-1050ってやつ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 04:12 ID:GdZo8Qm+

>551
人それぞれだから、値段は良いとしても、10mは。。
音が小さくコモってキンキンしない？２mにしたら
「絶対」に良くなる。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 04:50 ID:+ZkYyca8

ふと思ったんだが、SPケーブルを極端に短くするとアンプ本来の音に近づくんだろうか？
試した香具師いるかな。
その音に近いケーブルが素直なケーブルということになりそうだが。。。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 05:17 ID:nEzqm61b

ケーブルを短くすればするほど。
音もAMPにも良いでしょうね、論理的には。

ただ、実際10cmとか極端な物にすれば､SPの振動がAMPに伝わってしまったりして逆効果も多いかと。
何事も適度が良いのでは？

555 ：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/10/13 09:50 ID:kg/jI2/e

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　スピーカーケーブルが長すぎると、　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　インダクタンス増加等、良い事はなさそうです。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:13 ID:EA+BTq5M

理論上インダクタンスがゼロだというSUPRA SWORDは非常にいいよ。
構造上導体の長さはケーブル長の倍近くになるけど、鮮度が凄く高い。
インダクタンスゼロというのも強ち嘘ではないかも、と思う。
ケーブルは純度ではなく、構造が大事、というのを聞いたことがあるけど
このケーブルを使ってみてなるほどと思った。
自分的に2.5mで8万円台は極めてリーズナブルだと思う。
ただ前のカルダスから繋ぎ変えた時、目前にまで迫るように定位していた
センターが「どこいくんやー」っていうくらい深いところに定位するように
なったのにはちょっと困った。奥行きが欲しい人にはうってつけかも
しれないが。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:44 ID:gtDNNnIZ

本当にここ一年生の話なのか？
もう完全にヲタ臭漂う奴が多いのだが・・・・

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:24 ID:4g5/CCT7

別に一年生しか書き込んだらいかんと言うこともなかろう。
むしろ>>1の意見に経験豊富な者がコメントする擦れではないのか。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:07 ID:OuQ+lbX+

オーディオなんざ、なるべく高い機器を買って
なるべく広い床のしっかりした部屋にセオリーどおりにセッティングして
あとは機械の事など忘れて音楽を聴きまくればいい。
１年目にやる事はそれだけで良い

しかしそれで満足すると趣味としては成立しないわなあ
正直初めて１年目なんてまだわかってないので
じたばたするほどオカルトのいい餌食だわな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 01:29 ID:JtLZih+m

部屋が広いならオクでいろいろ安く漁っていろんな機器を集めるといいよ。
組み合わせの数が多いから楽しい楽しい。
すごい経験がつめるよ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 15:54 ID:T/8KBd4s

広い部屋なんてどこにあるんですかぁ!?（慟哭

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:22 ID:+lOUiXQh

広い部屋で有り余る資金にものをいわせて買い集めた
機器で大音量再生出来るなら腕を振るうまでもない。

狭い畳部屋で小音量再生、なけなしの小遣いで
良い音出すなら大人が真面目に挑戦する甲斐がある。

563 ：あんちょこ：03/10/17 20:26 ID:xcK65Wrs

そのとおり

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:48 ID:lMl5WzDQ

広い部屋が得られないので気持ちよく聴けない・・・
ではどうするか？簡単だ。狭い部屋でも鳴るシステムを構築すればよいのだ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 22:49 ID:+83L8hkD

要はオーディオは絶対的に良い音を追求する趣味ではなく
音が改善されていくプロセスを楽しむ趣味であって
だから最初から良い音が期待できる、広くて丈夫な床、高い天井の部屋で
始めた香具師はその時点でピュア的には負けぐみ決定

狭くてうるさくて電源も悪くて、ってな部屋に住んでれば楽しめるんですね
僕は最初から負け組みだったって事が良くわかりました（W

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 22:58 ID:+lOUiXQh

苦労が目的ではなく手間も含め、手に入れた音質
が苦労した価値有れば楽しい。

料理と通じる？無駄な苦労は旨さを左右しない。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:01 ID:B8c3kGYS

音質改善のプロセスを楽しむのもアリ。
金に物を言わせて良い環境を手に入れるのもアリ。
いろんなソフトを聴きまくるのもアリ。
勝ち組み負け組みじゃないっしょ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:03 ID:lKc0eOTc

オーディオって、ミニコンで音楽聴いてる人とか、オーディオやってても自分より悪い音を出してる人に対して、優越感に浸る趣味でしょ？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:05 ID:B8c3kGYS

んなこたあない。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:06 ID:o+DyAn6X

率直に言わせてもらうと俺だけが勝ち組でオマエタチ全員が負け組みなんだがな（笑

更に言うと俺だけが幸せでお前たちは不幸だよな（止

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:13 ID:/5KM5Cam

ミニコン聞いてる奴をみると「勝った！」と思うようになったけどね。
「なかなか良い音出してるね（まあ、俺のには勝てないけど）」とか言っちゃったりするし。
直接本音を言わないところが、いい関係を保てるし余計に優越感に浸れる。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:15 ID:lKc0eOTc

>>571
だよなー。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:16 ID:+lOUiXQh

他人に優越感なんてまったく感じない。とんでもない音出してるﾔｼも居るけﾄﾞね。

それより電線病のﾔｼがローエンド機器使いにマジレスで数万のケーブル
勧めてるの読んだ時は哀れみ感じたけど。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:23 ID:T/8KBd4s

>>570
勝つとか負けるとか、心に余裕が無さそうですね。
まあ音楽でも聴いてもちついたらどうですか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:42 ID:+83L8hkD

>570　激狭な部屋に住んでるの？　3畳間とか・・　565理論なら超勝ち組

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:48 ID:9vHSoZAi

金がなくて狭い部屋でもセオリーはあるような。
どっちかっつーと小型全盛だし。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 00:03 ID:Ih2wr539

ただの自己満足だし、他人が何で聴いてようが
別に何とも思わんな。

578 ：ヽ(ﾟωﾟ)ﾉぃょぅＬ+R◇Bakamono：03/10/18 00:04 ID:jiblMRBQ

>>568,570-572
原音再生してるハイエンド組からみたらｳｼﾞ虫なんだょぉ、ﾁﾐ達。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 03:12 ID:KtrRIwU3

原音聞いてる演奏者からしたらｳｼﾞ虫なんだよぉ、ﾁﾐ達。
さらに演奏してる快感も加わるからな～

っつーか騙りで糞レス書くなよ。
原音再生なんてハイエンドでもローエンドでも(ｒｙ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 13:52 ID:2/TCOIBU

優越感ってのはあるかも。
俺をオーディオに引っ張ったのはそういうことかも。
オーディオブームなんて来たら（とくにDQNがやりだしたら）
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeって思うよ
でも、もうちょっとオーディオに対する認識を強めて欲しい

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 15:48 ID:YL0KSWBO

>>580
俺は一般人よりカルトに対して
＞もうちょっとオーディオに対する認識を強めて欲しい
と思う

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 00:39 ID:K6YjMnD1

2chを見てたら若者のオーオタの半分以上がアニオタとかゲーオタの蛆虫のような気がしてきた(鬱

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 18:49 ID:mYSH3rA1

オタかどうかは分からないが、アニ･ゲーはメディアが豊富だから
高い機器意外にはオーディオに飽きが来る時期が長い。
見聞きを良くして行けるし、格安で程度の良い機器も揃える事が
出来る。一端の稼ぎが出来る様になれば更なる落ち着いたオーディオ
を揃えるだろう。その内、趣味も変わるでしょう。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 18:55 ID:NeoPeIUG

ゲーヲタはゲーヲタ
それ以上には絶対に成長できない。いわば完成されているのである。
第一あいつらが他人のアドバイスなど聞き入れたことがあるか？いや無い（ｗ
自分だけのちっぽけな世界で幸せを感じる人間なのだ。
願わくば人畜無害に徹して欲しい。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:24 ID:pL3zZ4Ed

オーヲタはＯーヲタ
それ以上には絶対に成長できない。いわば完成されているのである。
第一あいつらが他人のアドバイスなど聞き入れたことがあるか？いや無い（ｗ
自分だけのちっぽけな世界で幸せを感じる人間なのだ。
願わくば人畜無害に徹して欲しい。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 01:00 ID:1aP1R77I

アニヲタはよりよい画質、音質でﾊｧﾊｧしたいだけ
ある意味一番ピュアなのである

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 07:55 ID:V+wGxBY8

>>584
漏れの周りの香具師に関しては人畜無害に徹するだけでは済ましませんよ(過去に何人かねw)。
ババアと並んで文明の生み出した最悪の副産物ですからねw

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 08:11 ID:dqeibaVc

アニヲタは出て来る女キャラにﾊｧﾊｧしてるだけと思うが。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 09:28 ID:R9jUPKog

オーディオにはうるさいおたくが大杉
どうでもいいや、あんなやつら

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 10:05 ID:zBN5JEnw

アニオタがオーディオに興味もつかぁ？
そんなもんに金使うぐらいならグッズ集めそう。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 14:57 ID:8SvoRid8

http://homepage2.nifty.com/iyashikei_no_yakata/audio/audiomain.htm
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higawariz.html

今更既出だけどここらへん熟読しとけばよし。
雑誌評論家は言うに及ばず、2chもここはカルト電波がかなり多いし。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 15:17 ID:RRS8tki0

>>591
華道先生のページは？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 18:48 ID:9pmBdfVi

>>592
どこそれ？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:52 ID:RRS8tki0

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:19 ID:Y+4A0P1E

>>589
本物のアニヲタは
よりよい画質音質で聞きたいので当然オーディオにもこだわります。
そしてサントラCDとかを聞くのさｗ
グッズなんて当たり前の話し。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 13:38 ID:XmVZGSGs

プリアンプ、DAC、クロックで音質は向上しない
全て癖の違いかプラシーボである。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 14:47 ID:MwJBFQew

アニヲタがオーヲタに変身する経緯

アキバのラジオ会館で友達とはぐれる
　↓
各フロアへ友達を探しに行く
　↓
４階の砂糖センムの店員に
「何をお探しですか？」と捕まえられる
　↓
アニヲタは「友達探している」と答える
　↓
「生涯の友ならこれでしょう」と、
タンノイを買わされる
　↓
もったいないから使う
　↓
オーヲタになる

598 ：(=ﾟωﾟ)ﾉｼぃょぅβ：03/10/21 14:55 ID:TTg98AQq

>「生涯の友ならこれでしょう」と、
>タンノイを買わされる
そんな物より、一夜のお供、等身大フィギュアかぅょぅ。
↓
全身全霊を込めて使ぅ。
↓
友達が更に減る
↓
最初に戻る

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:06 ID:hv2GwFE9

恋をしてしまったのだね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/21 15:11 ID:HJn1/OjK

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'　　
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

601 ：孤高の戦士：03/10/21 15:11 ID:bTkfOqfV

６００

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:12 ID:uUHvZ/z1

>>601
相変わらずだねｗ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 17:36 ID:0ren5YFy

>>595
萌え声優CDを聴くためって香具師も少なくないかと

>>597
あのサトームセン閉店セールやってるよ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:29 ID:MwJBFQew

>>602
閉店かあ～。寂しいねえ。
またアニヲタ御用達の店が入るのかなあ。
ますますラジ館に入るのが欝になるね。

605 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/21 23:28 ID:HJ1jMxMv

3階は正直コワィ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:34 ID:9kvKN2br

わははは、折れが詳しく離しといたから捕まるとﾔﾊﾞｲよ？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 07:07 ID:vfOgOue6

ここ見てると額がピクピク痙攣してくるね(鬱
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062659501/l50

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 09:17 ID:0+G6pbzb

>>605
７階とかはもっとコワイよ。
つか、キモイ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 17:30 ID:LVH1LN5C

>>608
酸っぱい葡萄ってヤツだなw

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 18:16 ID:UTeVmcIa

>>607
そこのスレの連中にいろいろ教えてもらえよ。
エロゲとか。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 18:34 ID:0+G6pbzb

>>609
うんうん。
ちょっと前、メタルテープ買いにいったら、
エレベーターがヲタでいっぱい。
７階まで息を止めたよ。

彼ら、一見してヲタだと判らせる容貌がスゴイ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 02:28 ID:3jPbQZ7x

正論ぶってる貧乏人君、必死だな。（笑

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 09:27 ID:6M5wJbMa

>>612

はい。必死です。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 20:54 ID:klY7ydTd

正論ぶってるアニメ否定の基地外君達、必死だな。（笑
皆が容貌良い人ばかりだんだね。（笑

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 20:59 ID:RFUoTaKi

アニメや特撮は子供が見るもの・・・
大人の鑑賞に堪えるものではない。
世の出来事はもっと複雑玄妙なのである。
アニメばっかり見てると責任感を持った大人には成れないぞ！！

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 09:00 ID:1ba88Iv3

成人の男がアニメの少女キャラの人形を買うのだけはやめてほしい。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 09:05 ID:jZy6M9Yz

>>615
現代日本の最も忌むべき病巣の一つですね。

618 ：Z999：03/10/24 14:34 ID:FtuAZVEO

アニメヲタじゃないけど
今の特撮もの昔と違ってより洗練せれＣＧ使ってて
カッコイイよね
恋愛ドラマより面白い

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 20:39 ID:/DWOffP2

なってこった・・・（-＿-）ｳﾂﾀﾞ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:08 ID:FQF78Vlj

>615
そんな事いってると度量のある大人になれないぞ
ジャンルだけで判断するのは視野が狭すぎ
Ｏ-マニアは極度のオタ集団という一般のイメージと同レベル

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:28 ID:/DWOffP2

>>620
う～む、解っていないね！俺もアニメは好きだよ。死ぬほど見ていたし・・・
でもね、それがメインになってはいけないのよ。
あんなに都合の良い現実は無いし、現実世界での達成感に比べたら
泡のような物・・・
初心を忘れないように今でもたまにアニメは見る。（宮崎だけだが・・・）
だがあまり夢中になりすぎて、現実が見えないって事にもなりかねない。
俺は今、君の中に過去の自分を投影しているのさ・・・

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:36 ID:FQF78Vlj

>621
んなのは妄想と現実の区別ができてないちみの問題だろw
悪いけど、そういうのこそ悪い意味で極度のヲタ思考

つーか釣られてるのか漏れ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:38 ID:FQF78Vlj

>（宮崎だけだが・・・）
てかこういうのは確実に釣りだな
釣られてスマソ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:42 ID:7d7LrkIq

「俺は妄想と現実の区別が出来ている」という認識自体が問題
自分では解らないから始末が悪いんだよ＞特にアニオタ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:46 ID:FQF78Vlj

ああ、やっぱりその手の人か

変なのが住んでるなこのスレ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:50 ID:7d7LrkIq

やれやれ・・・

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:01 ID:rp8/o4Gp

オーディオ＆アニオタ昔から変わらないのか、、、、
大体オーディオもキモイな、良い音と言う各々の感じ方で違う基準の無い物や
思い込みだけで、あーだ、こーだとW
筋肉バカもどうだかと思うがまだ見た目は良い。　皆気をつけれ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:03 ID:7d7LrkIq

マッチョでアニオタでオーヲタの俺はどうすりゃあいいんだ？ｗ
マァ、女にはもてるからいいかｗ

629 ：627：03/10/24 22:06 ID:rp8/o4Gp

>>627 適当に楽しめ！ｗ　間違ってもオタにならんといてな。
彼女が楽しめる程度がBest!

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:10 ID:y4m+fvgY

ここはＤＱＮの巣窟ですか？
ヲタ否定に必死なやつ程コンプレックスがあるんだよな。
これ定説。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:19 ID:A6d6gIEM

アニメくらい適当に楽しめないのはただの餓鬼。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:22 ID:/PzPrgbX

必死だよな（ｗ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:31 ID:A6d6gIEM

必死というか頭が硬化してるね。
＞「俺は妄想と現実の区別が出来ている」という認識自体が問題
これとか肩に力入りすぎ。

634 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/24 22:48 ID:bLdFuMUC

ピュア板だけにステレオタイプ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:07 ID:3ujiehYq

アニメもオーディオも音楽も映画もスポーツも女も・・・って感じで
いろんな趣味があるのがよろし
ワシの場合、あと車とか料理とか農作業とか他も色々あるので１つに集中できない

おれ旧車趣味なんだけど、修理ばっかりしていると肝心のドライブができなくなる
だからそこそこ直れば走りに行く。
オーディオだってのめりこむと音楽じゃなくケーブルの違いを聞いてる。
こんなわずかな違いに人生すり減らすのはバカだよ
そんなにいい音聞きたけりゃ最初から大きな部屋に住んで最高の機器を買え。
それが手に入らなきゃ一所懸命働け。それも駄目なら、ほどほどにしとけ

　　・・て思うのだがそれを言っちゃーおしまいか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:13 ID:A6d6gIEM

それを言っちゃお終いだなwそう上手くはいかんからおもしろいとも言える
前半は同意だが、人によってはあれこれ考えたりする時間が一番の醍醐味かもしれんよ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:54 ID:tI1aQNEE

必死だよな（ｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 07:08 ID:GUiDnQej

アニメというだけで叩いてるステレオ・タイプは井の中の蛙
ゲーム脳の電波教授と同レベル

どのジャンルでも大半は糞だし、そのジャンルonlyの人は少ない
客観性がない個人的な押しつけでは説得力ないべ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 07:14 ID:hd82PJBX

アニオタの蛆虫どもが湧いてきたようですね…鬱

若者のオーオタの内、半分くらいがアニオタのような気がするのですが思い過ごしでしょうか？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 07:32 ID:qYlqTRbb

>639
何でそこまでアニメを毛嫌いするのよ？
気にしすぎというか、捉われてるのは過剰に反応してる方に見えるけど。
メタル板でも同じようなスレあるけどここまで深刻にならんぞ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 07:42 ID:QlFa4C7y

メタル板とこことでは、調べた訳ではないが扱っている話題からして多分ここの方が年齢層が高いから
彼等と比べれば若年向けであるアニメというものがどういったものなのか理解できない若しくは知らないんだろう。
元々興味が無いものを理解できない知らないはまあ当然のことで、そういった理解できない物事に対して嫌悪感を抱くのは
よいか悪いかは別にして、自分も理解できることではある。

642 ：640：03/10/25 08:00 ID:bICymIiW

>641
なるほど。確かにそれはあるかも
言われてみれば叩くというより嫌悪感みたいなレスが多い。
元オタクとかで叩いてるのも演じてる臭いし。

レスどもっす。初心者系のスレ周っててなんか異質な所だったので(W

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 08:03 ID:yiVE0rc+

いずれにしてもヲタ呼ばれるほどはまっているような人は
どんな趣味の人でも一般人からすれば変人扱いさｗ

アニヲタもオーヲタもゲーヲタもカーヲタも変わりないのさ～

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 08:33 ID:bICymIiW

ま、リアルで周りにマニア(前向きに)といわれるかオタ(悪い意味で)といわれるかは結局身だしなみや人柄だったりするんだけどな(w

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 08:48 ID:hd82PJBX

>>639
俺は23歳だが…
誤解があるようなのでマジレスしておく。
アニメ全てを否定するわけではない。ジブリ作品なんかはとてもよいと思うし、
以前は普通の男の子らしくガンダムを始めとするメカものや劇場版作品なんかもよく観たよ。
だけど今のアニメって何の文学性もメッセージ性も無く、出てくるキャラクターに(オタどもが)
萌え萌えするだけの下卑なモノが主流でしょ？

アニメに強く影響されて育ったアニメ世代の人間がアニメの影響下にある自己の価値観の中で
人間関係や社会観に抱いた妄想を非現実であるアニメにさらに上乗せしてしまっているのが今のアニメ。
要するにオタがオタのための作品を作っているわけで、正常な一般人は奇異の目で見るどころか
嫌悪感を抱いてしまうのが必然。当然地に足の着いた説得力のある作品が出てくるはずもなし。

俺は主にクラを聴くが、過去または現在の作曲家の偉大なる芸術作品を高音質で鑑賞する
オーディオという趣味に誇りを持っているわけよ。
前述したようなアニメのCDやキャラクターの声優のCD(果てはエロゲーのサントラなんてのもある)
を立派な機器を揃えて聴いてﾊｧﾊｧ言ってる連中に嫌悪感を抱くなって言う方が無理。
メーカーや設計者も可愛そうだ。
ことにこの手のスレで俺と同じ機器の名前が挙がると額が痙攣してくるね。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:02 ID:6TeeV51V

>645
＞オタがオタ～萌え萌えするだけの下卑なモノが主流でしょ？
＞説得力のある作品が出てくるはずもなし
うむ、糞アニメは多い。がしっかりした作品も少なからず生まれてる。
エロゲーも大半は糞だが中には音屋がいい仕事してる作品もある。
どうもメディアイメージが先行しすぎというか、偏見が入ってるかな。

押し付けない限り個人の見方にこれ以上どうこう言うつもりはないけど。

647 ：621：03/10/25 09:14 ID:aVUatmO4

>>642
キミｗｗｗ・・・思い込みが激しすぎ、既にアニメの見過ぎで弊害がｗ
「演じてる」って何よ？ｗ
俺「ＯＵＴ」読んでたよ、当時・・・
叩くとかそんなレベルの低い事じゃないんだよ！
本当に心配しているんだ。
現在のアニメとか見て育つと人間性が希薄になるよ
今のアニメ好きの若い奴見ててそう思う。
正常な人間関係を構築できず、心は空洞みたい・・・

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:19 ID:5+0CeOTd

うーん、なんか人間１年生みたいな会話だな、こりゃ･･･
ＮＨＫを彷彿とさせる。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:20 ID:ANfUBx0Y

諸々を食べもしないでｺﾞﾐ扱いしてる香具師が多杉
一般がどうこう言ってるけどここまで偏屈が集まってる板も珍しいぞ？
エンターテイメントをエンターテイメントとしてみれないつーか

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:21 ID:aVUatmO4

>>648
すかしてねぇでおマイも意味のある事を書け

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:26 ID:auYLiSXH

>647
ちょっと病的だぜアンタ?
気持ち悪い。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:28 ID:WcLA3zOk

論拠に乏しい香具師は短レスだなｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:29 ID:EMwH8cT8

>>647
＞現在のアニメとか見て育つと人間性が希薄になるよ
逆に正常な人間関係を構築できないから
アニメに逃避するんじゃないかな。
しかし、他人から奇人扱いされようが、本人が満足するなら
それはそれで良いのでは？
アニヲタに限らず趣味とはそう言うもんでしょ。
アニヲタ問題なし。趣味の無い香具師よりまだまし。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:31 ID:WcLA3zOk

この世の中には、素晴らしい映画や小説が
体験しきれないほどあるのに、なんで人格を
破壊するような低俗なアニメを見たがるのか？
しかも必死だしｗ　現実を生きようよ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:36 ID:IWcs2u30

>654
映画にも小説にも漫画にもアニメにもゲームにも見る価値のある作品はある。
媒体で良し悪しが決まる訳じゃない。
やたら妄想を喚いてるが、画一的で現実に対応できてないのは藻前だろ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:40 ID:IWcs2u30

人間関係やら社会性云々でしかアニメやゲームを語れなくなった人はある意味可哀相だよ。
俺からいわせれば視点や柔軟性が乏しいステレオ社会の象徴だよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:41 ID:IWcs2u30

日本語が変だなスマソ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:42 ID:WcLA3zOk

キミの場合は大丈夫なんだろうが・・・
まぁ、ほとんどアニオタの場合人畜無害な香具師が多いけど
中には猟奇殺人を行い、幼女の頭蓋骨を磨いて保管しているような
香具師もいたろうが？そこを心配してるんだよ
「俺は大丈夫だから・・」じゃなくて、皆もっと真剣に考えようよ！
社会性を保とうよ、、、てか少しは真剣に聞いてくれ！！ｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:44 ID:WcLA3zOk

×大人が見るもんじゃないよ
○大人は見てはいけない

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:46 ID:H1Efvf4y

>649
文章の癖で分かると思うけど、極端なのは同じ連中が騒いでるだけ
けして板住民がこういう石頭ばかりではないのであしからず

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:47 ID:WcLA3zOk

なんでそんなに必死なの？ｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:47 ID:EMwH8cT8

>>658
そう言うのを偏見って言うんじゃないか？
ってか衆院選に立候補でもするのか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:50 ID:WcLA3zOk

一つ聞きたいんだが・・・アニメ擁護派は今現在見てるから言ってるんだよな？
大人の鑑賞に堪えるアニメって何よ？宮崎以外で

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:51 ID:EMwH8cT8

ワンピースは一押しだなｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:52 ID:WcLA3zOk

>>662
過去にアニメを見すぎた弊害だよ！ｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:52 ID:j4L0+AKg

>658
君の言ってる事は何かあったらアニメやゲームを槍玉にする連中と同じだな。
それじゃ問題の本質とはかけ離れてるよ。
とても真剣に考えているとは思えんが。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:53 ID:WcLA3zOk

>>664
おう、あれはコミックス読んだ事あるぞ
結構面白かった＞最初だけ・・・

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:56 ID:WcLA3zOk

インターネットやアニメが潜在的に
犯罪を起こさせるような因子を持っているから
そのような評価が固まってきている現実・・・
これをどう捉えるか？なぁ柳田よ！

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:58 ID:j4L0+AKg

>663
「PARFECT BLUE」「千年女優」
この監督の作品は味があっておもしろい。
ガンダム好きだったならターンAガンダムとかキングゲイナーもいいかも。

ていうかワンピースが最初だけでもいけたのならいくらでも楽しめるってｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:59 ID:5+0CeOTd

真実･･･
『アニメより２ｃｈにカキコしてる連中のほうが世間からキモがられている。』

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 10:01 ID:WcLA3zOk

ふふふ、有難うよ、後で見とくわ

いいかお前ら！！俺が聞きたいのは

「心配はいらねぇから、じじいはクラでも聴いてろ！！」

って一言だよ！！4649

672 ：柳田：03/10/25 10:02 ID:EMwH8cT8

そう言う因子を持ってようが、
それが犯罪に結びつく因子の一つでしかないよ。
他に家庭環境、友人や教師の影響などなど様々だ。
アニメはネットよりマシと考えられないか？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 10:04 ID:EMwH8cT8

柳田解除。
何を聞きたいか意味不明だぞ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 10:05 ID:j4L0+AKg

>668
弾が込められてない銃は引き金を引いてもどうにもならないよな？
確かにアニメに限らずエンターテイメントは引き金になる要素はある。
が大半の人間は基地外の弾は込められてないし、引き金も当たり前にコントロールできる。
逆にそういうエンターテイメントでストレスや弾の元を発散してるともいえるな。

ある程度保護が必要なのは自我が確立してない子供であって基地外の弾が込められた大人じゃない。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 10:20 ID:Q56LTfLw

うむ、実に有意義なスレに変貌したワイｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 10:30 ID:IgzPl9X4

「SFの99％は下らないが、現実の99％も下らない。」
（何だから良いとか悪いとかは言えない。何にでも悪いものはあるし良いものもある。）
by SF関係の有名な人

という言葉を聞いたことがある。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 10:44 ID:U1sk4xGn

>>676
スタージョンの法則でしょ。
ファンに「SFの90％は屑ですね」と言われて、「どんなジャンルでも90％は屑なのさ」と答えたと言う。
別に現実と比べたわけじゃないぞ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 10:51 ID:IgzPl9X4

>>677
そうか、サンクス。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 11:14 ID:xR0v/ELh

>>674
ロリコン禁止法のおかげでロリコン事件が多発しているわけだが。

アニオタは2次元しか愛せないから大丈夫。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 11:15 ID:xR0v/ELh

>>677
子供の喧嘩みたいですね。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 11:31 ID:ExGViRLO

検索してみた。

「ＳＦの90％はクズだ。何でも90％はクズだが、クズでない10％が重要なのだ。そしてクズでない10％のＳＦが、他のどこで書かれたどんなものとも同じぐらいいいものであるか、それらより優れている」

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 14:32 ID:TcQwxtaU

>679
＞保護
いや、毒のあるエンタメを小さい子供が見ないように周りの大人が気を使おう、という意味。
大人は割り切って楽しむものも小さい子供はそのまま受け取るからね。
規制以前の事だな。

683 ：635：03/10/25 14:41 ID:AQaW1wrP

アニオタが気持ち悪い理由は
「子供をセックスの対象としてみている」という印象
この1点に尽きる

要は超童顔、体だけ大人みたいな絵がいっぱい出てくるの、あれが気持ち悪い。
そういうのでなかったら、アニメ好きはおおいに結構。問題ないと思う

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 15:21 ID:oqZT5UpL

>>683
君は一括りで（アニオタ）＝（ロリコン・キャラ萌え）程度の認識しか無いようだ。

アニオタにも色々あって脚本オタ・監督オタ・演出オタ・作画オタ・声優オタ・
はてはＰＤオタ・レーベルオタ・それら全てを社会性に結びつけてて考えようとする
総合アニオタと云うべき人種も存在する。勿論この板に出入りする連中は
音響オタと考えて差し支え無いだろう。彼らは例えばハリウッドで次に流行りそうな
音響技術と日本の（あるいは世界の）アニメとの相関関係に無意識ではいられない。

こういうタイプのアニオタは宮崎アニメの辿って来た道のりと、今の宮アニの過剰な
評価を、良し悪し含めて楽しむ。又、歴史に消えていった名も無きクリエーター達の
素晴らしい仕事も理解せず、　宮アニ（文学性内包ｗ）＞その他の屑アニメ　
などと平気で言える無知識者の暴言を、当の宮崎氏がどう捕らえているか想像出来る
故に楽しめると言う事だ。

君の言うアニオタはスタージョン風に云えばさして重要でない90％の屑を指して批判
しているだけと云う事になる。こういう連中は他のどのジャンルでも居るし
そのうち別の所に云ってしまう様な（例えばアンチアニオタとか）流動的なジャンク共に過ぎない。

一端にアニオタを語るには20年早いよ君。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 15:35 ID:MymC4Z9F

要するにアニオタは屑ってことだろ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 15:43 ID:oqZT5UpL

屑は何処にでも居て、　無関係な被害者がいつも迷惑してるって事だよ。

687 ：635：03/10/25 16:56 ID:EBUkS5Y7

アニオタ＝ロリコン・キャラ萌え　　世間の印象は全くその通り

残り90%にロリコンの巣窟が含まれてるところがアニオタが評判の悪い理由
アニオタすべてがロリコンとは言わんが、
ロリコン性犯罪者はほとんどアニオタだろ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:00 ID:U1sk4xGn

＞ロリコン性犯罪者はほとんどアニオタだろ
それこそが偏見だろ。
かの宮崎努だってアニメは宮崎アニメ位しか持ってなくて、
ほとんどはホラービデオとかだったのに、なぜか世間にゃアニオタバッシングが吹き荒れた。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:20 ID:lbJNXHpE

何なんだよ？ジャパニメーションってｗ
日本人って本当は無知の文化だったんだな（ﾊｹﾞﾜﾗ
気軽に楽しめばいいってんなら、なんでアニメ擁護派は
必死なんだ？アニメはキモイ、これは一般常識だよ
覚えときな！！

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:39 ID:oqZT5UpL

>>689
ん、　もはや支離滅裂な文章しか書けなくなったか？
精神不統合患者は大変だね。
もうしばらく白いお家に居たほうがｲｲと思うな。
君は気づいてないけど皆迷惑してるぞ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:40 ID:lHTd1Rj9

>689
藻前のが恐い。少しもちつけ
支離滅裂だぞw

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:43 ID:lbJNXHpE

ん？ここはアニオタの巣窟であったか？
今気付いたよｗ

うそだろ？うそだって言ってくれよ！！ｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:52 ID:yThWU6hP

結局は同じ奴が騒ぎたいだけというのがよく分かるな。
まともなレスがついてきも最初と同じようなカキコ繰り返しに戻ってるし。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:53 ID:lbJNXHpE

では残り10％に懸けてアニメを見るのはマァ良しとしよう。
だがまさか「コミケ」に行った事のある基地外様はココには居まいな？
あれこそ人間のクズだからなｗ
まったくヘドが出るぜ、クズどもが！！

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:55 ID:oqZT5UpL

>>687
>ロリコン性犯罪者はほとんどアニオタだろ
全くもって認識不足。自分の狭い視野で構築された幻想が常識と思ってる。

政界に多くの顧客を持っていたと言われる例の小学生売春事件の御得意さんが
アニオタっだったとでも云うのかい？
アニメに全く興味の無い営業サラリーマンがタイで少女売春婦を買う事実は？
海外サイトで流される少女ヌードはアニオタ向けのみの商売か？
古今東西の少女愛をテーマにした文学は現代アニオタ向けに作られたとでも云うのか？

アニオタ＝ロリコンと言う幻想を抱いてるのは最早社会と隔離された元。アニオタ位の
ものだろう。世間がその認識だったのは10年前の事だよ。

そろそろ世間に出て働いたほうがいいと思うよ君。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 18:04 ID:l8V+BGh9

>>695
キミがどんなに喚こうがアニオタは気持ち悪いし、社会性に欠けるし、
社会の中では政治家の次にどうしようもない存在である事は覆らない。
現状を正確に認識する事こそがキミたちが今成すべき事だと思う。

697 ：アニオタ君に伝えたい事・・・：03/10/25 18:11 ID:l8V+BGh9

もう一言言わせてもらうが、決して「社会が悪いんだ」
「もっと悪い奴が居るじゃないか」「世界なんか滅んでしまえばいい」
などとは考えないでくれ、きちんと正面から事実を受け入れるんだ。
アニメの世界観の浅薄さに気付く時まで君の苦悩は続くだろう。
でもそれを乗り越えた時、キミは誰よりも痛みを感じ取れる事が出来る
深みのある人間に成長できるだろう。健闘を祈っているぞ！！

（ｗ

698 ：635：03/10/25 18:19 ID:EIWx2jyD

>>695　わかんねー奴だな
漏れが認識不足だろうとなかろうと世間の評価はキビシイって事だよ

俺別にアニメ嫌いじゃないし偏見も無い
でもたまにｗｅｂ検索してるとアニオタの作品集のＨＰが誤ヒットするけど
それってほとんどが美少女キャラばっかり。
最初はクラリス姫とか綾波レイを描けるように練習するのも良いのだろうが
作品作るならおじさんキャラとか老婆のキャラも必要だろうが・・とおもう
そういう奴がほとんどいないのでアニオタの世界はキモイって思うね。

699 ：24歳：03/10/25 18:23 ID:FLCt6Ej8

オーディオでクラシックを聴いているとグレードアップを望むのは当然
の成り行きであろう。小生もアイワのCDざんまい何とかから聞き始めた。
音量を下げますと音が聞こえないのです。之が当たり前だと思って
おりましたが最近阪神百貨店のオーディオファイルへ足を運びましたところ
アキュフェーズの純A級アンプで音量を下げても音楽が聞こえるのに気付いた
のです。やはり、ミニコンで聴いて死ぬか、ピュア聴いて死ぬか。やはり
私は後者の方でしょう。ひとつ楽しみが増えた。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 18:24 ID:yThWU6hP

実に短絡的だな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 18:27 ID:yThWU6hP

>698

702 ：24歳：03/10/25 18:27 ID:FLCt6Ej8

続きです。
「いい音」というのは私が思います限り「演奏者がリスナーに届ける
思いをリスナーが感じ得る」音だと思うのです。例えばビリー・ホリディ
「奇妙な果実」から参りましょうか。この曲を例えばアイワのミニコン
で聴いたと致しましょう。貴方は音がちゃっちいと思いイコライザを
いじり低音を強調させるでしょう。しかし、これは作られた音であり
Cビリーが何を考えて唄っているのか感じるのは難しいといえましょう。
すこし、いいコンポーネントで聴きますと「臨場感」に貴方はビックリ
されることでしょう。「ピュアオーディオ」の入り口はいつでも開かれて
います。あなたに少しの勇気とお金さえあれば。

703 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/25 18:41 ID:I0EEqW3/

R.O.Dはｵﾓｼﾛｨかも

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 18:49 ID:oqZT5UpL

>>696
政治家の次にどうしようもない存在は地方公務員と警察だと思うがね。
君の目に映る世間の範疇は政治家とアニオタだけらしいな元アニオタクン。

>>698
絵ばっかりじゃ無くて文章の評価サイトも見なさいよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 19:40 ID:QOCnPa8o

ｱﾆｦﾀうざい。逝ってよし。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 19:44 ID:MymC4Z9F

アニオタは粘着質だからここからが本番ですよ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 19:47 ID:hbfph1kE

どっちもどっち、というか煽ってるのはアンチ@ビョーキだろ。

いいかげん本題に戻りませんか？もう完全にスレ違い。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:29 ID:1iJb/JQs

ｱﾆｦﾀ出てけ！

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 02:48 ID:Bc5FMZYV

うわぁぁぁぁ
粘着アニヲタが来るとこんなに荒れるのかよ～

頼むから早く帰って大好きなアニメでも見ていてくれ。

710 ：アニオタ君に伝えたい事・・・：03/10/26 07:52 ID:RwJnGIZS

おいおい、アニオタだって人間なんだぜ？
酷い事言うなよｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 08:03 ID:ZEBIRE0a

いいかげん通報してもいい気がしてきたんだが
1人2人あぼんするだけで随分スッキリしそうだ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 08:32 ID:Radi5dBH

オマエら本当に人間味が感じられないよなｗ

713 ：635に賛同：03/10/26 13:11 ID:cwWLdz7I

全くその通りや、アニオタはアニオタであって何者でもない。
その辺り歩いている奴は、日本橋や秋葉の何かアニメポスターを貼っている店の
雰囲気をどう思うよ？　アニオタはどう認識しているか教えてくれ。
1.微笑ましい（仲間でワイワイ）
2.気持ち悪い
3.普通のショップと同じ雰囲気
4.聖域

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 13:21 ID:juYo8HnP

お前らアニオタにトラウマでもあるのか？
その調子じゃもうまともなレスが返ってくる訳ないだろ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 13:23 ID:ev0AD9Mq

アニオタ君も精一杯生きて下さいって事で締めたいと思います。
もうアニオタの話題はやめようよ！スレ違いだし

716 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/26 19:14 ID:fTYQONg+

むー。しかしながらﾊｳｴﾊﾞｰ。
昨日秋葉に逝ったのサー
エロゲ屋前を通ったサー
ソコに群れてたオタさんたちは
ボク（50歳）とさほど歳が変らぬょーな
てっぺんハゲだオジさん達が
ジーパン姿にリュックを背負ぃ
萌ぇ萌ぇキャラを回収中

流石にこれはマズィょぅ

717 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/26 19:20 ID:fTYQONg+

オーデオショップにぃったらば
昔ながらのキチャナイじーさん
入れ歯をピチャピチャ鳴らしっっ
高っかぃケーブル物色中
しかしながらもﾊｳｴﾊﾞｰ
ナリはさえぬが若ぃオタ
怪しぃプラグを購入し
自作に挑戦する模様

ガムバレピュアーな一年生　ｿｰﾕｰﾎﾞｸﾓ2ﾈﾝｸﾞﾗｲｶ？

718 ：713 ：03/10/27 00:28 ID:C9Kz1ICZ

>>717 でしょ？　犯罪者一歩手前だよ？マジで。　
絶対に近所の小中学生女子を性の対象としか見てない筈。　
あいつ等、弱い物を相手に対して性の捌け口を求めてるんやないのか？、だからあの
手のロリ系の物が人気あるんやないのか？
どちらにせよ、弱い物を相手にする奴には反吐が出るな。　

719 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/27 00:42 ID:LNAGuxum

見てくれダケで判断しちゃイカン・・が・・
オサーンヲタはせめてスーツ着て香水ふってクレ。ｱﾆｦﾀｲﾒ-ｼﾞうｐ作戦

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 02:09 ID:jfpUHB1s

>>719
そうだな
せめて服装ぐらいは普通にしてもらいたいよな。
大人の服装で七異様な奴が多すぎだから余計に気持ち悪がられる。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 05:58 ID:wk+GWoh7

秋葉原でエロDVD買おうと思って雑居ビルに入ったら、アニオタの巣窟だった。
店の中いっぱいに美少女キャラで埋め尽くされてて気持ちが悪かったぞ。
肥満体のおっさんがいっぱいいるし。やつらいったい何なんだ？
頭の構造も感性もさっぱり理解できん。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 07:01 ID:FqY362BP

藻前ら2ちゃんねるガイド読み直してこい
http://www.2ch.net/guide/

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 07:38 ID:MYxUQb0/

ｼﾗﾈ

724 ：713：03/10/27 23:03 ID:uQRIG1JB

>>720 性犯罪者予備軍って事でええか？　
で何故アニオタはオーディオにも興味があんのだ？

725 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/27 23:14 ID:LNAGuxum

アニソンをきくためだろぅな。ｱﾆｦﾀｶﾞﾕｰﾉﾀﾞｶﾗﾏﾁｶﾞｲﾆｬｲ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:17 ID:BuQDbYPq

アニメキャラが好きなアニオタと、実際にやっちまうようなロリコン犯人って
結びつくものなのかな。全く接点無い気がする。
方や現実、方や絵だよ。絵。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:36 ID:o2eGwG++

>>726

どうかな？この点ぃょぅRさんは、どう思います？

728 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/28 01:37 ID:5JN8Av/6

接点云々は関係なく、犯罪を犯す犯さなぃは多分ベツモノでしょ。悪人はヤルし臆病者はヤラなぃ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 03:04 ID:x9azVf5c

つまりアニオタのほとんどは憶病者ということか

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 07:04 ID:EWs8r4wG

アニオタは全員アウシュビッツ逝きということに決定しますた。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 18:46 ID:Pg8mGKMo

数十万でシステム組んでみてが、
ある時安物のＡＶアンプで音楽きいてみたが
別にこの音でもいいじゃん・・・って感じだった。
なんだかオーディオに金かけてる自分がバカバカしい。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 19:03 ID:oUAoxBfD

>>731
マジで可哀想・・・
ま、がんばんなよップ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 19:59 ID:ZB1ANS6q

アニメにこだわるゆえに再生環境にもはまる。ひとつのことに異常に執着するのがオタの特徴。

734 ：713ゲシュタポ：03/10/28 21:42 ID:O4wdfZcF

>>730 異議なし。
その後、一人の女の子が書いた”アニオタの日記”は皆ご存知の通り。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:48 ID:vLI8bQQ3

>>731
順番が逆だよ。ＡＶアンプ聞いてそれより明らかに良い音の
コンポを数十万で揃えきれなきゃ趣味とはいえないな。
数十万で同じ音なんて恥ずい。まぁ数百万掛ける阿呆に
比べりゃﾏｼかも知れんが。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 05:04 ID:Ty4zomFc

>>731
それで良いと思えるお前の耳が羨ましい

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 06:53 ID:oO4nvcTk

耳というか、相性と音の好みも大きいから安物のアンプと
いってもそれだけで判断するのはちと短絡的ではあるな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 10:58 ID:3GIPorLw

初級～中級の下機くらいまでなら値段で判断するのも悪くない

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 14:30 ID:LLgB28Gh

だいたい単品で20万までは値段でしょ。
メーカーもそうやって作ってるし。
ただ全部の機器が低音寄りだったり高音寄りだったりすると値段以下になるけど。
組み合わせがあまりに悪いとだめだね。

740 ：731：03/10/29 16:53 ID:E59iyGcq

安物ＡＶアンプとは同じ音とはいってないんだが…
ただ、何十万もかけてこれだけの音の違いか…って感じだっただけ。
まぁその差に何円かけようが個人の自由だが。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 16:58 ID:jEV5NUJK

まあ、もともとさアンプ自体が

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 17:13 ID:V6zAVPGS

の気もするなw

どういうシステムかも分からんし

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 17:54 ID:Sfv2mCPk

俺のシステムなんて200万掛けて3980円のラジカセ以下だよ。
フルレンジのあの音の揃い方聞くといつも負けてる気がする。
ノートパソコンの音出すと直ぐ歪むちっこいスピーカーにも
負けたと感じることがある。

俺の場合、たまにフルレンジ聞かないと
「ユニットの存在感のある音」に慣れちゃう・・・。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 18:05 ID:V6zAVPGS

なんというか中毒症状ですなぁw

でも入門機レベルであれこれ模索してた時が一番音を楽しめてた気はするな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:30 ID:HEZGmT/k

釣りだろ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:15 ID:SdUAcP1k

>>744 ですな。　
単品１０万位から越えると、もうそこは思い込みと事故満足の世界。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:59 ID:i1xASWcM

メーカーのキャラに踊らされているおまいらがアフォ。
素質のいい機材選びから出直してや。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:59 ID:Sgc36o8a

まぁせいぜい自分に暗示をかけてオーディオ楽しんでくださいなｗ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:31 ID:Pj6KqtJY

こういう煽りが入るのがピュア板らしいな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 02:02 ID:Y7oEbArk

上級に行くにしたがいプラシーボ効果が高まる。
よくよく考えると変な趣味だね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 03:47 ID:aZv/nt25

初めてのピュアオーディオがSCD-1。最初で最後にしたい。

752 ：ピカピカの一年生：03/10/30 09:31 ID:B8hpdYnf

スカキンと言われている機械が実は一番優秀だと分かりますた。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 09:39 ID:dH6mHJAr

たとえば？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 12:26 ID:Qnt9yb5x

10万～100万ぐらいのゾーンは価格相応に良くなる
特にスピーカー、アンプ

まあ声優の声を聞くだけならフルレンジ一発で十分だがな

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 12:54 ID:Y8cK2WBS

10畳くらいまで大音量が出せない部屋ならプリメインで十分。
セパにいく必要なし。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 13:09 ID:B8hpdYnf

>>755
それは十分にグレードの高いセパレートを試してみての感想かな？
それとも貧乏人が僻んでいるだけかな？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 15:40 ID:HmfNmDov

十分にグレードの高いセパレートってたとえばぁ？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 21:02 ID:MoiQfvzw

>>756
それは十分にグレードの高いプリメインを試してみての感想かな？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 00:06 ID:kS3VAi2r

アンプには覚悟が必要
　RE:部屋にも覚悟が必要
　　RE:セッティングにも覚悟が必要
　　　RE:質問にも覚悟が必要
　　　　RE:煽りにも覚悟が必要

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 17:00 ID:xYwDJV7u

覚悟完了

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 07:59 ID:JlfAwFNZ

一生ひとりで生きる覚悟が必要

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 10:48 ID:8CgkXDVW

何十万、何百万するコンポって結局何なんだろ…
ソースに対する忠実度という意味ではSHARPの１bitミニコンの方が上なんじゃないか？
と思う今日この頃。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 10:51 ID:A//5bx5x

使うとわかる高級機。買えﾈｰカワネ－ならｿﾚで幸せだ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 10:59 ID:ZUguPGPB

>>762
忠実度だけを求めるのなら、それでよいのでは？
安上がりでよかったね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 11:00 ID:WDzzlobN

>>762
君、安物しか聴いた事無いでしょ？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 11:04 ID:8CgkXDVW

>>764
1bitの方が忠実度が上だと認めるんだな？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 11:40 ID:ZUguPGPB

忠実度だけを求めるのなら、選択肢の一つになりうるということです。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 11:43 ID:A//5bx5x

シラネが仏

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 12:08 ID:8CgkXDVW

>>767
つまりオーオタは原音には無い機器のクセのためにｳﾝ百万出すということなのか？
1bitアンプとレビンソンあたりの超ハイエンド機器群をそれぞれ
B＆Wなんかの高級SPと組み合わせて音楽関係者に聴かせたら
｢前者の方がクセが無くて良い｣と言うんじゃないかと…

HiFiオーディオの存在そのものが脅かされているんですよ！！

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 12:11 ID:GSPy531d

>>769
ぷっ。
ありえねー。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 14:21 ID:U78yGX66

>>769
自分の好きな曲を気持ち良く聞こうとしてるだけだと思う。
原音至上主義の人もいれば、そうでない人もいる。

>｢前者の方がクセが無くて良い｣と言うんじゃないかと…
あなたがそう思えば、そういう機器を選べばイイ。
ただそれだけのとだよ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 14:41 ID:GSPy531d

すくなくとも、N801クラスだとアンプの駆動力で鳴る音は
全然違うから、ありえないよ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 14:53 ID:rZmsNsY5

>>つまりオーオタは原音には無い機器のクセのためにｳﾝ百万出すということなのか？
そのとおりでしょ。どこがいけないんだろう？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 15:12 ID:5ZlONHlz

原音に関しては、原音にどれだけ近いか、と言うより、原音からどれだけ離れているか、原音がどれだけ消失しているか、と考えたほうが良いでしょう。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 15:22 ID:DDbnzjCL

>>774
なんで？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 15:26 ID:5ZlONHlz

その方が分かり易いでしょ？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 15:29 ID:DDbnzjCL

分かりやすくも無いだろｗ　それなら

原音にどれだけ似ているか、と、原音からどれだけ情報が欠落したか

の方がいいじゃん

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 15:40 ID:WwPYMvk1

高価な機器を買っていく程、レスとか必死になっていく人はいるよね
一般のやつが趣味の世界に口出すなみたいな痛いヲタに変貌していく
普通の人が聴いて、あまり変わらない、とか言われるのが恐いんだろう

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 15:47 ID:6ZJYoBa4

>>778
そういう香具師もいるが、俺の場合はむしろ違いが判らないのが普通の人だと思っている。
でも中には敏感に違いを感じ取って「全然違う、こんな音は初めて」という奴もいる。
そういった奴は、大抵音感が良かったり、楽器を嗜んでたりするという共通項がある。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 17:21 ID:8u0Q+eLY

>779
>大抵音感が良かったり、楽器を嗜んでたりするという共通項がある。
だとしたらcccdに従うだけのj-pop関係者って、、と思ってしまう
cccdの違いも敏感に感じ取ってほしいものだ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 17:49 ID:b0aHnDEQ

私の主張。

【オーディオ趣味という行為】
音に不満があれば買い替えの日々を送るという不毛な趣味。それがたとえ、高級コンポーネント
でもﾎﾟﾝﾎﾟﾝ買い替えをし、躊躇わないという無理無駄な趣味。

オーディオという趣味は世間に認知されにくい。　一般にオーディオ装置は音楽を聴くための
道具であり、趣味嗜好品の対象にはなりえない。　手段と目的が入れ替わってる。

しかし！好きな音楽を出来るだけ良い音で聴きたい！と思うのは当然。
しかし、せっかく買い揃えて音に不満があるという理由で買い替えはしたくない。

最初から長く使うことを前提に、最初からある程度のグレードのものを買うのがよし。
それからは音楽鑑賞に徹する。　興味の対象はあくまで「音楽」であってオーディオ装置ではない。
芸術に恋することは美徳だ。

そしてオーディオは環境（部屋）を配慮して選択すること（特にスピーカー）
ワンルームマンションにフロア型SPを置いても宝の持ち腐れ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　03.11.20

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 17:59 ID:5ZlONHlz

>>781
いかにも１年生らしい立派な意見です。

783 ：１年生：03/11/02 18:15 ID:4yPpXgWM

一部の選ばれたお金持ちか、人生の成功者、またすべてをオーディオに注ぐ人間しか極められない。
恵まれた環境が整っている人以外は、家、部屋から構築しないと頂点には行けない。
純粋に音だけ良くしようと「ピュア」な心で突き進むにはあまりにもお金が要るのだ。
この趣味においてピュアさを失わせるのはお金がない事。

ピュアさ、まっすぐに音を良くするという思いを失うと音も、考え方も歪む。
例の熊が手の届かない位置にあるぶどうをすっぱいと思い込むことで
自分を納得させたように、自分は賢いからこの趣味をやめた、と
この趣味をする人間はああだ、こうだ、と理屈をつけて自分を納得させる。
手の届かない価格のものを、「これ以上の価格はそれっほど差がない」などと。

なぜオーディオを揃えたか？の問いに、音楽をきくためと答える人がいる。
しかしオーディオでしか音楽を聴けないというのは矛盾してる。
良い音でないと聞けないというなら、それは音を聞いてるということ。
音楽を聴くのはラジオで可能。音を聞くのがオーディオという趣味だ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:20 ID:b0aHnDEQ

>>782
1年生ではありません。　何年も留年して退学処分を受けた者です。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:30 ID:b0aHnDEQ

より良いオーディオの選択はC／Pを追求することにある。

惚れ込んで買ったレビンソンやムンドのアンプでもずっと使ってると
飽きてくるもんです。　音に不満があって買い替えをするというのは
その音に飽きた（＝慣れてしまった）ということの裏返しの一端も担ってる
と思われます。　つまり、オーディオ趣味人は常に新しい刺激が欲しいのです。
マンネリが嫌いなのです。　新しい衝撃的な出会いを期待してショップや
コンベンションに足労費やすのです。

一般的な音楽ファンは楽曲そのものに衝撃を受けて、そのアーティストに興味を
抱き深みへとハマっていくのですが、オーディオマニアな方々は音楽的な感動よりも
オーディオ装置が鳴らす音質やメカニカルな部分に衝撃を受けるわけです。
これでは本末転倒です。　自衛隊の実弾訓練の様子を収めたCDをリファレンスとして
視聴するのも同様だと思われます。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:39 ID:8NJAY/fi

脳内変換能力が優れていれば、別に大金なんかつぎこむこともない
趣味で付き合うのはもちろんｱﾘ。だから金満でもオカルトでもなんでおｋ

ハイエンドオーディオは時間や空間を超えたタイムマシンやどこでもドア
であってほしい。
なのに音のいいPAばっかりでつまらない。
SPから出る音が全てという音楽もあるからそれは全く否定はしないけど

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:39 ID:+U2f8XQG

オーオタだからそれでいいじゃないの

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:43 ID:b0aHnDEQ

AV機器板では「もう不毛に買い替えだけをして自己満足を満たすだけの
趣味はやめだ！これからは機器をある程度納得のいくグレードで
凍結させて、あとはひたすらソフトを楽しみことに徹してやる！」という
主張が多々ありました。　これは「趣味：オーディオ＆ビジュアル」から
「趣味：音楽＆映画鑑賞」という手段と目的を鞍替えした例ですね。

まったく彼はとても良い選択をしたのだと思います。　オーディオに限らず
趣味に没頭するタイプの人間は好きなことに身を投じることで安心感を
買っています。　誤解を恐れずに言えば現実逃避です。　人間、節度を
わきまえることが大事です。　家庭を持って家のローンに子供の学費と
決して贅沢が出来る環境ではないのにオーディオ好きのパパのエゴで
400万円もするスピーカーをフルローンで買ってしまいました。

こんなパパはパパ失格です。　賛同者は同じ境遇にいるオーヲタパパだけです。
家族を養う気なんて、とてもあるようには思えません。　ギャンブル狂の酒飲み
借金王に通じるところがあります。　2ｃｈの世論はDQN！DQN!と誹謗するでしょう。

オーヲタは客観性を失いつつあります。　稼ぎが無尽蔵にある方には
大きなお世話でしょうが、扶養者を抱えるアナタ、もう一度冷静に
なる必要があるようです。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:59 ID:b0aHnDEQ

各メーカーのラインナップを見てみるとCP比が高いのはもちろん大量生産の利く
低価格品にあるのですが、それぞれのグレードの機器が価格に正比例して
品質UPしているわけじゃないんですよね。

異論承知で私見を言いますと、エレクトロニクス系は20万円クラス
まではコンスタントに品質が上がっていき、対価もそれに見合うだけは
あると考えます。　しかし、開発コストをかけた割には見返り収益が見込めない
単品100万円の高級グレードの機器の場合、ローエンド機器に比べて投資分だけの
音は得られないと思います。　10万円と20万円の機器の差（10万円）と50万円と
100万円の機器の差（50万円）は互角か前者のほうが品質UPの差が大きいと考えます。

つまり、アッパーミドル～ハイエンドクラスのオーディオはわずかな
音質UPのために、とても大きな出費を強いられることになるのです。

こうした考察は趣味人に対しての冒涜で愚考だと思われるでしょうが、
あまりに対費用効果の薄い高級オーディオに対して啓蒙するオーディオ業界の
腐敗マインドへのアンチテーゼだと受け止めてくだされば自分としては
結構な具合に納まります。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:03 ID:8NJAY/fi

そこまでｶﾈｶﾈいってると逆に執着してるように見えるよな

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:06 ID:8NJAY/fi

一番お買い得なのは、一番上と下だってよくいうよね
ありがちなミドルクラスでC/Pが高いってのは、そのｸﾗｰｽ分けで必要なめくらましみたいな存在

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:14 ID:b0aHnDEQ

ステレオサウンド誌138号で菅野氏が「本格オーディオの入門版」と銘打って
提示なされたシステムがあります。　この雑誌の敷居は初心者には高いことを
考慮しても結構なシステムを提案してました。

「これから自分がオーディオを趣味として嗜むのに、どれくらいのグレード
の機器からはじめるか？」という旨のもとで選ばれたようです。
その内訳としてはSPがJBLのS3500、プリ＆パワーがラックスのC7fとM7f、
SACDプレーヤーがソニーのSCD777ESでした。　定価ベースで計151万円です。

これ以下のシステムで始めるとしたら志が低すぎるとの表現もありました。
150万円のシステムならそれなりに立派なオーディオシステムです。
入門向けに薦めて果たして二つ返事買うとしたら、結構なエグゼクティブです。

さらには氏は「これよりグレードUPする楽しみを奪ってはいけないので
最初はこれくらいから始めると良い。」と言っています。　グレードUPを
続けてきた中庸クラスのシステムを入門者向け呼ばりすのですから、戸惑うほか
ありません。

音に不満があるから買い替えをする？100万円も出して買い換えるほど、
我慢できないものなのですか？と問いたいです。　改めてオーディオという趣味の
不毛さに参ってしましました。　多額の出費をしてでも買い替えを推し進める
業界マインドには呆れてしまいます。

音楽を楽しむという行為の延長に、「ちょっと道具にもこだわってみようかな？」という
意識があるはずなのに、これの裏返しが美徳だと業界は言うのですから
滑稽です。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:16 ID:8CgkXDVW

一番上は技術開発コストの回収で、
最もボられるっていうのがよく聞く話だが

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:24 ID:b0aHnDEQ

みなさん、音楽を聴くときってオーディオに対峙して腕組して聴いていますか？

思うんですけど、自分の場合、仕事から疲れて帰ってきてから音楽聴くのに、
そんな気分になれないんですよね。ソファに寝っ転がって聴くことのほうが
はるかに多い気がします。　果てには雑誌を読みながらとかPCしながらとか、
何かをしながらBGM的に聴くことも多いので、なんかオーディオが泣いてる気が
します。　こんな自分はオーディオに決別したほうがいいでしょうか？

もちろん、お気に入りアーティストの新譜を買って来て初めて
それを聴くときは正攻法的な聴き方ですけど。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:28 ID:b0aHnDEQ

>>793
代理店を経由したインポートブランドのトップエンドモデルなんかは
すごいぼったくりようですよね。　買う人もそれなりの経済力をもってして
興味を抱いてくるわけですから、ディーラーとしても意味のない付加価値を
決め込んで、足元見るわけです。　特に英国は関税率が高いですから
勇気がいりますね。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:30 ID:5XKJtGP7

密かに b0aHnDEQ 氏に全面同意
考え方似てるかもしんない。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:33 ID:8NJAY/fi

>>795
っていうか舶来品は話が別。連中は製品開発してないし

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:34 ID:YUOWtrCh

ヘッドフォン・アンプの輸入品もバカ高いよな
購入した人の評価もやたらプラシーボであまりアテにならんし

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:40 ID:b0aHnDEQ

クレルのKAV-400iL、本国では$2,500.00です。　ディーラーって
恐ろしいですねぇｗ

800 ：1000ZXL子 ◆ZXL..gSSS2 ：03/11/02 19:46 ID:eAMOMJ95

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:47 ID:8NJAY/fi

日本のメーカーが頑張らにゃｱｶﾝのよね
それには、その成果を受け入れる市場がちゃんとないとね
ってブランド好きじゃ仕方ないか。。さもなくばAV板みたいな惨状とか

ブランドの権威付けやってる連中がその利益に与る香具師だからなぁ
お見事なマッチポンプだことで。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:59 ID:b0aHnDEQ

ＡＶ機器板の人たちのほうが健康的だよね。　上を見れば青天井だけど、
ホームシアターっていろいろ揃えるものがﾋﾟｭｱAUに比べて多いから、
個体にかかる単価を落とさないとトータルコストが上がっちゃう。

ピュアAUは自制心がないと自滅しちゃうけど、ホームシアターのほうは
ソフトをより良く楽しむためにっていう旨が生きてるから、ブランド信仰なんて
希薄。　世離れ人にならなくて済む。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:05 ID:iN2MENER

菅野氏は今号のpenでも同じようなことを連呼してるよね。
クラシックピアノは「100万円以下の装置で済むような安っぽい芸術ではない」、
JBLでジャズを聴くには「50万ぐらいのアンプが本当は相応しい」、
交響曲には「100万円を限度とする予算では到底おぼつかないのである。いいかげんな
装置で再生することは、CDに収められた芸術に対して失礼であると思う」など。
一般誌だから、かえってアジテーションを強めているとも思えるんだけど、こんな
発言がオーディオの世界になにかメリットをもたらすんだろうか？
これを読んだ人は、オーディオマニアでさえも、引いてしまうと思うのだけれど。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:11 ID:xkr2SNyd

>803
それはもはやビョーキだな
偏見を作るだけでしかない

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:11 ID:5ZlONHlz

>>803
そのくせ、どこか（たぶんステレオ誌だったかな？）で、

私も読者宅訪問で色々な音を聴いてきたが、ハイエンド機器ばかりで揃えている連中の家では、まともな音を聴いたことが無い。
ほぼ間違いなくねｗ
ただ機器を揃えただけで、使いこなしが成っていないんだよｗ

とゆう感じの事を言っていたね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:14 ID:8CgkXDVW

マッキンとJBLで脚色タプーリの再生をすることは
｢CDに収められた芸術に対して失礼｣ではないのか？あーん？
と激しく突っ込みたい

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:17 ID:5ZlONHlz

>>806
ナイスアイディア！
ステレオサウンドにその旨の抗議文送りつけれ！

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:17 ID:4x+Fj8vJ

ｽｶﾞｰﾉの言分は間違いではないかもしれないけれど、キチンとした大人なら
もっとスマートな表現は出来ないものかねぇ？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:17 ID:8NJAY/fi

>>802
ここはｵｻｰﾝだらけだから
彼らの価値観はそう簡単には変えられない。墓場まで持っていくでしょうw

penって以前もオーディオ特集やってたよな。。
一般誌っていうか、スノッブさん御用達のガイドブックでしょ。
読者層に合ってるんでないの。ここちよい囁きかもしれないよ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:20 ID:E518fr1s

>>801
石原に影響されたなｗ
あれは痛快だったね

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:23 ID:8NJAY/fi

>>810
？。。知らないですがな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:29 ID:b0aHnDEQ

昔ながらのオーディオ趣味っていうのが苦手。　タンノイとかJBLの
古いSPに球アンプで音楽的に鳴らす！とかね。　自分は文系ですけど
やっぱロジカルに裏づけされたものがないと信じられないタイプ。
自分の耳だけを信じる自信がない。　だって興味のあるSPや機器を
はじめて試聴しに逝くときって気持ちが高揚してるじゃない？
客観性が失われるって考えちゃう。　だから衝動買いはしないように
してる。　だけどファーストインプレションも大事にしたいっていう矛盾もある。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:30 ID:b0aHnDEQ

あと、オーディオ評論家っていうのが嫌い。　偉そうで。
○○先生とか先生をつけて呼ばないでほしい。　暗いイメージの趣味
になっちゃう。　

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:37 ID:avunkChk

ん？オーディオって自己満足と自慢だしょ？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:42 ID:b0aHnDEQ

だからキライなの！

他人に自慢するにも自己満足させるのにカネがかかりすぎる。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:43 ID:E518fr1s

>>811
あ、ごめんなさい。話題になってるんでつい・・・。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:53 ID:4x+Fj8vJ

金と時間はある程度掛けないとオーディオはわかんないよ。
音を聴いてみてナンボだからね。当然センスの有る無しも影響してくる。
センスが無い香具師が幾ら金と時間を注ぎ込んでもモノにならないのは
オーディオに限った事では無いよね。理論だけでもダメ、経験も大事。
分かっている事はオーディオは底が深くて飽きない趣味だって事。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:11 ID:aieXexUk

じょしこーせーも、ヲーオタも、生活レベルに見合わない
異常な消費行動は、根が同じだったりしてw

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:33 ID:EiixjKqU

時計ヲタ　　　機械式時計
　
オーヲタ　　　単品コンポ（デノン　オンキヨー除く

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 22:42 ID:b0aHnDEQ

オーディオも自分なりのポリシーがあって向かい合ってるならｶｯｺｲｲ。
ｶｯｺｲｲオーディオなら惚れる。　「男の嗜み、男のこだわり」みたいな感じで。
なんかドキュメンタリーっぽい感じで。　惚れ込んだスピーカーを
鳴らすためにオーディオと対峙する男の背中。多少マイノリティ要素を
孕んでいて高級でメカニカルビューティーを誇る機器じゃなきゃだめだよ。
JBLの安物やBOSEじゃカッコつかないもん。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 22:50 ID:CrrJ9xeS

>820
ヘッドフォンユーザーなんだけど、
初級機のcdpとヘッドフォンの能力をどこまで引き出せるか、
が今の漏れのポリシーなんだけどあれこれ考えるのはおもしろいよ。
ちなみにcd5400とk-501で、アンプはp-1(w
オヤイデ電気の壁コンセントがケーブルとかより1ランク上げてくれてるのが最近の1ポイント。

アホですみません

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 22:55 ID:8CgkXDVW

＞多少マイノリティ要素を孕んでいて
わざわざそんなものを選ぶからキモオタと言われるのです

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:28 ID:N+Ay0iBP

オーディオを趣味として確立するための手本がない
ことが問題だと思う

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:31 ID:SMvMA5Ea

いい加減マニュアル君から成長しなさい。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:33 ID:Ob7YgN0Q

>>822

いや、俺の場合、なんでもみんなといっしょの物使いたがる、
日本人の方が、気持ち悪いんですが。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:36 ID:Ob7YgN0Q

>>824

いや、今オーディオの趣味が廃れようとしているのは、まさにそれでしょう。
今の若者は誰かがマニュアル書いてくれないとなにもできないものが多い。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:39 ID:N+Ay0iBP

若者の問題じゃなく
奥が深い趣味なら手本はあったほうがいい

828 ：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/11/03 00:41 ID:4qsLWReU

>>823
オーディオはフリースタイルとして確立していませんでしょうか。
また、技量や感性によって機器の評価が変化しますから、良し悪しを決めるのも
今後どうするかも全てユーザーが決めるとても前向きで素敵な趣味ではありませんか☆

このような趣味にマニュアルは必要ありませんし、作る事もできないでしょう。
また、言葉の受け売りでは根の無い話が一人歩きします。それでも趣味と言えるのでしょうか？

オーディオは体得しなければ次のステップに進めません。言葉の受け売りでは
できない趣味です。そこがオーディオの醍醐味かと思います。（＾_＾）

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:43 ID:9w+pWK1V

オーディオを適切に指導する人がいない
手本を見せてくれる人がいない
初心者にはそこが問題

830 ：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/11/03 00:44 ID:4qsLWReU

オーディオは想像力と創造力の無い人には向かない趣味と思います。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:49 ID:A+zbhOG4

オーディオは妄想力の無い人には向かない趣味と思います。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:50 ID:9w+pWK1V

適切な指導を受けたいと希望した場合に
その窓口がない趣味というのは現代ではあまり例がない
初心者にはこれが厳しい
選民意識は捨てろ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:53 ID:A+zbhOG4

>>832
頼めばカイザーさんが来て指導してくれるようですよ？

834 ：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/11/03 00:54 ID:4qsLWReU

>>832
初めてのオーディオ入門（成美堂出版、\1400）があるじゃないですか☆（^_^）

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:56 ID:A+zbhOG4

僕はもぐもぐさんに指導してもらいたいなあ･･･

なんて。

836 ：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/11/03 00:57 ID:4qsLWReU

私もまだまだ初心者（そろそろ次へ進めそうです）ですから指導なんてとても無理です。（^_^；

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:01 ID:A+zbhOG4

そろそろ次へ進めそう　ってどういう事ですか？
そこのところちょっと詳しく教えて頂けると、初心者にとっては有り難いです。

838 ：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/11/03 01:05 ID:4qsLWReU

ここ一年で色々と見えてきました。また、勘所もわかり始めました。

追い込みも以前より数倍早くなりました。私の目指すべき方向性もぼんやりですけど
見えました。今までは勉強。次は創造のステップです☆（^_^）

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:07 ID:hH6w1R+1

たぶんオーディオプロを買えば誰でもオーディオのプロになるんだろう

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:15 ID:A+zbhOG4

勘所　と言うと、アクセサリー類やセッティングなんかで、こうすればああなるな　っていう経験を言うのでしょうか？

目指すべき方向性　と言うのは、あれこれこういう音が欲しい　という感じで良いのでしょうか？

質問ばかりですんませんが、僕を指導してください。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:37 ID:Ng4Z9CTI

>>803
所詮オーディオを含め
趣味なんてものは狂気と隣り合わせ

自己満足ならいくらでも
かけるのが当たり前

何かを犠牲にしてこそ
趣味だと思うが・・

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:39 ID:qcI5m5LF

>>841
>何かを犠牲にしてこそ

それは趣味ではなく道楽。
「何かを犠牲にして」というのが尊いと思ってない？

843 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/03 01:40 ID:cGADrRte

オーディオクエストを買ぅと冒険者に・・

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:42 ID:A+zbhOG4

>>843
ﾜﾗﾀ。
さっきちょうど買って来ましたよ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 02:48 ID:ssevIys5

ウザがられそうな意見だけど「再生」だけじゃなく「録音」もやってほしいなあ。
手本じゃないけど自分で録音したソースをいかに再生するかは
一つの基準になると思うよ。
多分出来合いのCD音源がいかにいじくられているか判る。
それを理解した上でどういう再生を目指すかは個人の感性。
音楽なんかじゃなくても街の喧騒や海辺で潮騒を録るのでいい。
まあ録音もテクが人それぞれで基準ははっきりしないんだけど。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 03:00 ID:FwkEkqmF

録音した時点で音変わらないんですか？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 03:21 ID:3WLRmZ2A

マイクを通しただけで音は変わる。
よって収録した音を実際に耳で聞いた音に近づけるチューニングを
オーディオ機器にしたところで意味はない。
例えば10kHzが強調されてしまうマイクで録音したソースを元に
上手に再生しようとしたところでどうだろう？
CD聴かなくて自分の生録しか聞かないんならそれでいいけどね。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 04:02 ID:qcI5m5LF

>>845
>多分出来合いのCD音源がいかにいじくられているか判る。

最近、何度も言っている事ですが、クラシック音楽の録音の場合は、ポップスの様なマルチマイクではなく、主マイク+αにといった構成で録音されています。
私もオーディオ雑誌などで70～90年代のクラシックの録音はマルチマイクだ、と刷り込まれていましたが、詳しい方にそれは間違いで前述の様な録音であるという指摘を受け、恥をかきました。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 09:12 ID:8SQpHf9B

>>811
ちなみに、１０月３１日に行われた都知事の定例記者会見において日韓併合問題発言が取り上げられたときに
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/index.htm

「どこかの新聞が例によってたきつけたんだな、マッチポンプで。
どこかな、毎日新聞か。よっぽど取材能力がないのか、歴史を知らないんだな」
「（再度質問する毎日新聞に対し）また毎日か。」

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 10:02 ID:FWg/vvY4

＞838　さすがネカマおじさん、年期の入り方が違う。勘所なんて言葉
年輩でないと使わないモンな。　

851 ：どひゅーん：03/11/03 16:56 ID:+4UrEc0M

ネカマとかどうでもいいよ。
ただ高価な機器の数々を所有しているもふもふにしか出来ない
アドバイスとかあるんじゃないの？組み合わせとか、
音の傾向とか、セッティングのアドバイスとか。

852 ：どひゅーん：03/11/03 16:58 ID:+4UrEc0M

おっとタイプミス

853 ：845：03/11/03 17:31 ID:ssevIys5

>>846
勿論変わります。
>>847
ソースの正確な自己再録を目指そう」と云う論旨では無いんです。
>>848
クラシック録音はワンマイクでホールの音を記録する思想があって良いですね。
しかし現場のマイクセッティングはホールや技師によってバラバラで複数のCDを
同一条件で再生出来るシステムを組むのは不可能です。

ここの主な住人（1年生）の多くの方は恐らく再生環境だけでオーディオを
考えて四苦八苦してる人も居ると思います。
>>845は答えの無い問いかけでして、まああえて言えば
「再生と録音は切り放して考えられないと言う事を体験してみないか？」
という提起です。理屈で考えてるだけと実行してみるのとでは大違いですよ。

人によっては自己禄ソースしか聞かなくなるかもしれませんし
録音の方が主な趣味になるかもしれないし、ピュアに血道をあけるのが
空しくなってラジカセ再生に戻るかもしれないし。　まあ趣味のオーディオ
として今のスタンスを崩したくない人はやらない方がいいかもしれませんが。

バラバラのソース、バラバラの環境で再生音だけを問題にする昨今の風潮は
なにかイビツな偏りを感じます。
ピュアを趣味にするなら一度くらい自己再録を体験する事を薦めたいですね。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:03 ID:/dfInMI1

AC2の悪寒！！

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:05 ID:/dfInMI1

そんなにまでして「安心」したいのかねぇ？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 20:08 ID:88Z27soK

保険でもかけとけ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:23 ID:rEw+K4US

>>849
都知事の方だったのね
てっきり評論家ﾓﾄﾞｷの石原某が業界暴露でもしたのかと思ったよ
そんなわけねえかw

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:31 ID:5tGmrase

>>853
その意見、オーディオにもっとハマル前に、あるいは怪しげなアクセサリーに
投資する前にならやってもいいかなあと思う

しかし私、始めて2年ちょっとですが
今のシステムは定価なら200マソ強、それを全部中古でＧＥＴして60万ほど。
ハイエンドには全然届かないこの辺が自分の耳的に頃合のハマリ具合だと思ってるので
そこまでやろうとは思わんのです。めんどくさいので適当につないでます（ｗ

859 ：840：03/11/04 01:17 ID:HT2tQKMZ

もぐもぐさん、教えてけれー。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 08:59 ID:j20ZDzNH

ネカマに頼るようじゃ840は死んだ方がいいと思う悪寒
まぁ、もぐおじさんにケツの穴を差し向け対なら別だがな（ｹﾞﾗｯ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 00:18 ID:afHWoYzL

85年以降日本のSPに良品はなし

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 00:26 ID:FUL32OUW

再現力はユニット数で決まるといってもいい。
どんな優れた２ウェイでもフィデリティーにおいて限界を感じる。
フィデリティーはクロスオーバーによるところが大きい。
ユニットに振られる帯域が狭いほうが分解能よく滞りなく再現できる。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 03:12 ID:zQq4ZFLP

>>845
自分も似たようなこと考えてた。
オーディオっていう趣味は録音と再生の対として考えるべきではないかと。
音楽再生ってのはオーディオの中の一ジャンルなんじゃないか。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 04:03 ID:FUL32OUW

自分のの場合はオーディオ趣味は音楽鑑賞（ソフトの再生）の一部だと思ってる。
ハードも重要だけどソフト（音楽やアーティストそのものへの興味）も
大事。　じゃなきゃオーディオなんてやってない。
そうなると生の演奏も好きになる。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 04:47 ID:mrMLdBRC

音が良いとか悪いとか・・・全然意味なし
それ以上に録音ソースのばらつきをどうにかしないとね。
ある録音は１０万円のシステムの方が１０００万のシステムより
よい音がするということがあり得るわけで・・・・
で、１０００万のシステムの方が１０万のシステムよりよりよく鳴る可能性が
高いかというとそうともいえないわけで・・・
＃個人の所有する録音ソース次第でしょ？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 05:00 ID:mrMLdBRC

ちなみに優れている録音ソースというのは
音が良いからすぐれているのではなく、
演奏内容が良いからすぐれているのだ。
内容のダメな録音ソースはいくら音がよくてもダメ。

オーディオ厨は、良い演奏を聞き分けられる感性を研いてください。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 05:06 ID:JUs5nPex

オーディオ厨は、良い音質を聞き分けられる感性も研いてください。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 05:18 ID:lun3ZoRN

録音っていうか、一昔前はレベルメーターとにらめっこしながら
せっせとエアチェックにﾊｹﾞんでいたわけだけど
録音って行為が全くなじみのないものになってしまったやねえ。
いまは、それが吸い出しエンコや円盤焼きみたいなことに成り代わってるんだと思うけど

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 05:35 ID:mrMLdBRC

録音ソースってフツーに市販されているソフトのことだよ。
録音と聞いただけで生録を発想するとは・・・
ホントに原音主義なんだネー

良い演奏を感じられる感性を研いてくださいネ♪

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 06:03 ID:FUL32OUW

たしかに楽器やってるとわかるけど、下手糞な音源はいくらノイマンの
U87にNEVEの96ｃｈコンソールで録っても聴くに耐えられない。

自宅プリプロで完パケした場合でも演奏が音楽的で巧かったら
気持ちよく聴ける。　いい音の基準は案外、オーヲタが考えるところとは
別のところにあるのかもね。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 06:06 ID:FUL32OUW

耳や理性だけじゃなくて音楽的な感性をもって聴ければ大げさなシステム
じゃなくても十分楽しめる。　オーヲタはメカニカルな「音質」を
聴いてるけど、音楽を楽しむ人はミュージシャンの「音楽的な表現」を
楽しんでいる。　後者の意識があれば50万のシステムでもハイエンドでも
大して愉しみは変わらないかも。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 08:03 ID:H0SbZ7pt

今は、知識や情報は手に入りやすい時代。そんな中で欠けている
のは、行動する事と自分を見つける事。まずは、使い続けるに耐
え得るＣＤーＰなり、ＤＶＤーＰを買う事。アンプとスピーカー
は後にして、確実に立体音を奏でてくれるソニーのＳＲＳーＺ１
を使い、自分の目指す方向を見つける事。Ｚ１は安いので、壊れ
ても云いと言う気持をもち、音響の実験を重ね、自分好みの音に
持って行くことが重要。例として、アンプ内部のコンデンサーの
頭にブチルルゴムをはると聴きやすくなる。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 08:23 ID:JUs5nPex

おまいクラスの輩が改造したブレヤーなんて糞で使えんよ↑

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 08:29 ID:H0SbZ7pt

文章もろくに読めない奴が生意気言うんじゃない。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 08:37 ID:JUs5nPex

ソニンのカチカチの音のﾌﾟﾚﾔに安物ｱﾝﾌﾟ安物ｽﾋﾟｶ、糞音がぶりぶり

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 10:28 ID:xvp5fboS

この前、昔買ったＣＤを久々に聞いたけど、録音がメチャクチャで
聞くに堪えなかった。
いくらＳＰやアンプにお金かけても、原音がヘボだったら何にも
ならん。

877 ：863：03/11/06 10:53 ID:CQ/EhHEd

オーディオ趣味と音楽再生をいったん切り離した方が
分かりやすいんだな、おれには。
そんでソースを限定しないで再生と録音がセットになった趣味と
考えると「原音再生」とか「音しか聴かない」とかもつじつまが合う。

878 ：863：03/11/06 11:21 ID:CQ/EhHEd

それと初心者としては、やはり適切な指導が欲しい。
指導者がいて、自分のレベルにあったアドバイスが受けられて
コミュニケーションもできるような場があったらいいなあと思うんだ。
地方にはそういうショップもあるみたいでちょっと裏山しい

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 12:09 ID:9rTpkUZx

変わらないって言ってる奴は、最上級霜降り食った事ない奴。
食い放題食ってても、最上級霜降り食ってても、最後は狂牛病か？
でも、どうせなら最上級霜降り食うね

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 12:33 ID:pfUVzig2

>>873
音源の質、録音技術、録音機材、ミキシング、
再生装置、再生場所、耳の感度、耳の慣れ(脳による自己補正）
と脳に伝わるまでにはいろんな補正がかかる

正直、ラジカセ、ミニコンポでは駄目だけどある程度の品質
つまり単品数十万クラスなら録音機材と同等と思われ
この趣味はそれで十分だと思うよ

ちなみにトロとか霜降りとか崇拝している馬鹿も多いが
正直そんなにありがたいものじゃない

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 12:52 ID:xvp5fboS

うん百万って金を投資した自己満足が９割でしょう。
すし食うにしても銀座で５万出して食うのと上野あたりで食うのとは
自己満足度が違うように。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 13:21 ID:yHF79xW9

俺は言いたい事がある。物を大事にしない奴は駄目だ。
大事に使用して限界が来たらアップすれば良い。
そうする事により、音質、商品の選び方、耳等など
感受性豊かな人間になれる。人間、成長せんとな。
そのセンスは社会でも役に立つ時があるかも。
スマートになれ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 13:36 ID:FUL32OUW

オーディオやるにゃ環境に見合った投資をせにゃあかんな。
8畳のワンルームマンションにノーチラス802を入れるなら、天井高の16畳の部屋に
引越してノーチラス804あたりを朗々と大きな音で鳴らしたほうが気持ちいいよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 14:17 ID:xvp5fboS

そうだよな。
ちんけな部屋にうん百万のオーディオじゃ、猫に小判だもんな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 14:23 ID:JUs5nPex

猫の額のような部屋に住むおまいらの、猫の額のような脳で考えることは

そ　　　の　　　程　　　度　　　か

　

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 15:02 ID:FUL32OUW

私はオーディオマニアではない。
I'm not an audio phile.

音楽を聴くことが好きなので、ある程度良い音で聴くために
多少、オーディオにこだわりがあるただの音楽ファンだ。
I'm a just one of a music fan who be particular about
an audio as a little bit, cause Listenin' to music is
my matter for joy and I wnat some good sound.

って人が一番幸せなのかもね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 15:04 ID:xvp5fboS

うんうん、そういう人がなにげにカッコイイ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 15:10 ID:fAA14946

フィーバー！

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 15:15 ID:8GHM8vVC

>>886
ただのオーディオマニアなのに、カッコつけてそう言うやつっているよね。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 15:18 ID:FUL32OUW

たとえばアルファロメオ156を足車感覚で乗るのがかっこいいわけ。
ファッションやライフスタイルもトータルコーディネートでね。
だけどヲタクはいじり倒して、さも自分の化身のように愛車のアルファを
自慢する。　オサレさんはアルファをたかがクルマとして捉えていて
ヲタクは俺のすべてが詰まったクルマだとかイタイこと言ったりする。

オーディオにも同じことが言える。　広めのこざっぱりとしたリビングに
さりげなくクレモナとかが佇んでて、スマートに聴く。　決してオーヲタ特有の
SN比だとかｆレンジ云々だとか薀蓄を言わない。　自身のHPでMy Audio Systemと
銘打って紹介するなんてもってのほか。　配線から機器の選択まで全部プロショップに
頼んでやってもらう。　クルマが買えるような値段でもまるで
家電感覚。　オーヲタはまるで恋人のように愛器に接する。　これイタイ。

891 ：ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM ：03/11/06 16:05 ID:SOAHDRR7

>>890
で、俺達はソレが出来ないワケで。

金持ちの道楽をもちだされても・・・

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 16:21 ID:FUL32OUW

普通の庶民でも自宅で大画面を楽しみたくてホームシアターを
導入するのに100、200万使う世の中なんだから、音楽鑑賞という
趣味の延長上に100、200万のオーディオで聴くのもありなんじゃない？

機器に不満があれば買い替えるっていうのはオーディオ自体が趣味に
なっちゃうけど、音楽聴くことに重点置いてたらそんなに気にならないと
思う。

ホームシアターだって家族で映画を楽しむだけなら、せっかく買ったのに
プロジェクターの色合いが気に入らないから買い換えるなんてことは
ないでしょう？　　手段と目的が入れ替わってた本末転倒ですよ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 19:20 ID:uw6nScKb

自分はオーｵタだな
音のｲｲディスクなら演奏がなんでも構わない癖がある
気持ち良い音を聞くのが楽しい
はっきり言って歌声や演奏じゃなくても楽しい
もちろん音楽鑑賞も趣味だが音の立つ再生装置で聞くと
楽器の奏でる音を楽しむと云う事が音楽の原点なんだな
と感じずにはいられない
だから演奏者の意匠を余さず汲み取る為に良い再生装置は必要だ
そんなの無くても音楽は楽しめるなんて言ってる奴等は
欠損した情報を脳内補完してるだけだろう
演奏者の意図を間違った解釈で理解して
「音楽が楽しめればいい」なんて頭の悪い幼稚な発言だ

良い再生装置を使えば良質な演奏を記録したディスクなんて稀な事が判る。
もちろん「音楽的に」だ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 19:47 ID:uw6nScKb

あと>アルファロメオ156を足車感覚で乗るのがかっこいい

本当にカッコいいと思うのは一見肌着感覚でアルファを使っていても
若い頃に散々車を弄り倒した事のある奴だ。
車に接する態度が余りに自然で気付かないかもしれないが
判る奴には判る要を得た付き合い方で車を使える。
ファッションでも同じだ。

本当に痛いのは自分で気の利いた事言ってるつもりの>>890。
物事の表面しか見えず、さり気なければカッコいい程度でしか
世の中の価値を判断できてないパープリン君だね。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 19:54 ID:fMrPduW5

＞８９４
ふふッ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 20:57 ID:FUL32OUW

まぁ、俺はアルファなんて乗らないけどね、同じ予算ならドイツ車買うよ。アウディの
A4あたりとかね。　別にクルマ好きじゃないけど、あくまで多少の見栄で。

オーディオもある程度いい音がすりゃ満足。　ハイエンドの入り口に逝きたくても
環境が許さない。　さすがに集合住宅のリビングじゃムリだしね。　今は
ソナスのGPHとアキュのE407で楽しんでるけど、特に不満はないから壊れるまで
使うよ。スピーカーはデザインと音で決めた。アンプはなんでも良かった。
お店の人に薦められたからE407にした。電源ケーブルやラックも定評モノだけど
満足してる。　まだ使えるのに買い替えなんてアホらし。　とりあえずパーツが
劣化し始めると思われる6年目くらいには買い替えするけど、オーディオマニアみたいに
ボーナスが入る度に機器を買い替えるような不毛なことはしたくない。金がもったいない。

月に1回はコンサートやクラブに生の演奏を聴きにいくからオーディオばかりに
お金を裂いてはいられないのだ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:50 ID:cRRK2Zb1

やっぱりガツガツしてる奴はカッコ悪い。
何事も何気なくとかさりげなくってのがカッコいい。
やたら講釈とか能書きたれる奴はいただけないね。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:56 ID:FUL32OUW

自分の月のこずかい全額つぎ込むくらいやってて、それって
趣味なのか？って突っ込まれたら、やるせないだろうな。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:08 ID:fMrPduW5

パチンコよりは良いかなっていう程度だな

900 ：1000ZXL子 ◆ZXL..gSSS2 ：03/11/06 22:10 ID:u/qqgQxU

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　９００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　
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901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:10 ID:K5uVldkg

もぐもぐ、900番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
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　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:11 ID:YZSgZZW3

>>901
藁

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:38 ID:brbRZDed

>>890
本気で車通を気取るなら最新のアルファやプジョーは避けたい選択肢
明らかに車通には見えません

足車で通を気取るならイタ車ならフィアットパンダやフランス車ならルノー４とか５
シトロエン２ＣＶとかサニートラックとか、かなーり無理のある車を
涼しい顔して乗ってください。
もちろんトラブル起こしても怒ったりせず笑顔で修理するか救援を待つ
心の余裕も必要です

それが無理なら車通はあきらめてＢＭＷとかアウディでも買って下さい
高速でぶっ飛ばすと安心感が違います。市街地はあまりよくないです
足車に最適なのが日本車である事は間違いありません。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 23:05 ID:FUL32OUW

イタ車の旧車と心中するつもりなら普段から乗る足車が要るように
扱いの難しい球アンプとかビンテージオーディオってセカンドシステムって
必要だと考えますか？＞＞常に音楽が鳴ってないと気が済まない人。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 00:33 ID:val6kIrf

>>896
>アルファなんて乗らないけどね
>同じ予算ならドイツ車買うよ。アウディの A4あたりとかね
>集合住宅のリビングじゃムリだしね
>ソナスのGPHとアキュのE407で楽しんでるけど
>スピーカーはデザインと音で決めた
>アンプはなんでも良かった
>まだ使えるのに買い替えなんてアホらし
>月に1回はコンサートやクラブに生の演奏を聴きにいくから

激しく役立たずな人物像しか思い浮かばないのだが！？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 00:36 ID:RLciesm+

>>903
２ＣＶやキャトルに無理なんかないぞ。乗ればわかる、人間とのフィット感が。
必要なものだけで構成されているから滅多に壊れないし、壊れても部品は原付並に安い。
通を気取って乗る車ではなく、余計なものが必要でなくなった人間が乗る車だ。
通ぶりたかったらハイドロシトロエンだろ。ＤＳ・ＳＭ・ＧＳ・ＣＸ・ＢＸ、どれをとってもマニアック。
「ハイドロじゃなきゃシトロエンじゃない。シトロエンじゃなきゃ車じゃない」とか言いたい放題だぜ。

サニトラ？Ｈと間違ってないか？ありゃー大変だ。

907 ：903：03/11/07 00:47 ID:T0kO4zYj

一般人にとっての壊れないと車好きにとっての壊れないには
かなり温度差がある。一応漏れも古い英車海苔だからね
あなたが無理が無いと感じたのならそれで結構。俺は無理があると思うがね。

ハイドロシトロエンはそれで結構だがそんなのに拘るのはカッコ悪いよ
足車なら単純に形から入ればいいと思う

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 00:48 ID:thnhNjPX

ハイドロシトロエンは通人が乗るもんじゃなくて、変人が乗るもんだ。
オーディオで言うならタンノイの同軸モデルか･･･。

909 ：(=ﾟωﾟ=)ﾉ…1000ZXL ◆ZXL..gSSS2 ：03/11/07 00:49 ID:IuapxZHE

７０年代のカブト虫が欲しいでしゅ。薄いブルーの。

910 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/07 01:06 ID:2jXEljRH

標本でぃぃ？70年モノ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 01:10 ID:PD7LzlIT

音楽を聴いて気持ちよくなる時と、再生力を分析する時で
使う脳味噌の場所が全然ちがうわな。
俺は音楽聴いて逝きたい派なので逝ってるときに再生力など全く気にならない。
ってか分析などしてたら逝けんわな。

オーディオ厨は不感症をなおしましょう。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 01:22 ID:RLciesm+

>>907
旧車乗りなら解かると思うが、メンテの必要な車にメンテフリーの気分で乗るから
壊れただの動かないだの言う訳だろ。消耗品が消耗する事は壊れる事ではない。
無理があるとしたら、クーラーが無い事だな。後付けしたら坂道登らないし。
ハイドロに拘るのがカッコ悪い？そりゃ乗ってみなけりゃわからんて。
形から入ればいい？俺はCXが世界一カッコいいと思うが。
足車がほしけりゃ手のかからないヴィッツに乗れば良い。

>>908
正解。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 02:35 ID:T7epmZzk

オーディオやりながら旧車乗ってるなんてかなりの道楽者でつな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 02:50 ID:lW0cM0XK

ﾄﾞｩｼｰｳﾞｫやｷｬﾄﾙは労働者階級のための、いっさいの虚飾を廃した、
実用に徹した車なんだよ
もともと趣味の車ではないことをお忘れなく
まぁ、現代の日本の車社会にはどうやっても沿ぐわないから
いま現在乗ってるとしたら、それは趣味か、
固い理念や信条の裏打ちがそこにあると思うけど

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 06:43 ID:PD7LzlIT

>いま現在乗ってるとしたら、それは趣味か、
>固い理念や信条の裏打ちがそこにあると思うけど

たかがクルマに乗るのにずいぶんご大層だな。。
ナルの臭いプンプンにのキモイ文章かくんじゃねえよ。
そろそろ内容のない主観的な感性にたよった、
その実中身のない文章を書くのは卒業しような

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 08:12 ID:5OMxTREC

喪前ら、日本車が少しでも壊れたらﾌﾞｰﾌﾞｰ言うくせに
なんで外車が壊れるのには寛容なんだ？折れには
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽとしか思えない。。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 13:22 ID:TF75sOVZ

金をかける"だけ"の道楽に時間を費やして喜んでいる精薄が集うスレは
ここですか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 13:24 ID:T7epmZzk

実はオーディオのリファレンス機器ってアメリカンサウンドだと思うときがある。
JBLとマッキン（もしくはレビンソン）の黄金の組み合わせ。

オンマイク収録の音楽なら大抵いい音で聴かせてくれる。
クラシック音楽やアンビエント系音楽を除けば、この世にあるほとんどの
ポピュラー系音楽をいい音で再生できるんじゃないかと踏んでいます。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 17:55 ID:0Hv0tlbt

まあ日本のスピーカーなんて80年代以降のものは聴けたもんじゃないしな。
結局1000Mをこえるもの（この価格帯で）は出てこなかったし。
なんで誰も止めなかったんだろうね。

今からオーディオ始める人はSPにJBLのモニター、アンプは707、CDPは視聴して好みで選ぶ。
以上のものを全部中古で揃えるのが正しい。

正直この板や雑誌に左右されちまうってのは悲しいな。
オーディオの歴史をちょっと振り返れば何かがおかしいってことが分かるのにな

920 ：903：03/11/07 18:50 ID:cUlOqrGz

車好きもオーオタから見ればかなりの変人
その逆もまた真なり。オーオタもキモイ。両方やってる漏れは・・・

僕はスポーツカー派なのでシトロエンとかは実はよくわからん
旧車の魅力は個性とハンドメイドな作りと軽さかな
カッコは本人が気に入ればＯＫ

旧車だってめったに不動にはならんし、おかしいときは兆候が出るし
大体対応できる。だから912さんなら問題ないだろうけど
「無理がある」てのは一般人向けではないという意味さね。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 19:27 ID:zSydR4Z9

ちんけな部屋にハイエンドオーディオ鳴らすのは、家賃６万の安アパートに
住んでるくせにセルシオなんか乗り回してゴチャゴチャ改造している中卒ヤンキー
に通じるものがある。

922 ：903：03/11/07 20:05 ID:cUlOqrGz

>>919
1000ＭよりＯＮＫＹＯ-のモニター2000の方が好きだけどな？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 20:08 ID:0Hv0tlbt

>>922
好みでいうならそうかもね。
ただ本来SPに求められるものっていうのはレスポンスの速さだったり

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 20:19 ID:T7epmZzk

部屋の広さと遮音って大事だと思う。

6畳ワンルームマンションならノーチラス805くらいで十分だと思う。
Sig805にするくらいならもうひと部屋増やすして専用ルームを用意した
ほうがいいような気がする。

80㎡クラスのファミリーマンションのリビングダイニング（12畳くらい）で
N804～803クラス、郊外の一戸建てのリビングダイニング（20畳）くらいで
N802～クラスが限界的な目安だと思ってる。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 20:24 ID:bo05D5Bu

雑魚どもが・・・S-1000Tこそ日本が作った最高のスピーカーだよ！
趣味は主観的なほうが高尚なのだよ。客観的に認められるというのは通俗＝凡庸って事ですよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 20:40 ID:T7epmZzk

クレモナ欲しいんですけど、自分の部屋が6畳しかないんでアウディトーレも
考えてるんですけど、やはりクレモナを聴いちゃうと、ブックシェルフの
アウディトーレじゃ物足りなくなっちゃう。

只今、リビングを明け渡してほしいと同居人を説得中です。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 20:48 ID:0Hv0tlbt

S-1000Tも十分通俗ですよ。
高尚とかそんな話はしてないし。
でもS-1000Tは良いSP。あのころのパイオニアは良かった。

まあ今からオーディオ始める人は間違っても新品なんて買うなってこった

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 21:25 ID:RLciesm+

>>920
英国ライトウエイトスポーツはいいな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 02:21 ID:5X2OCSkA

ジェフのコンセントラ2、ほしかったんだけど、日本の定価が125万円なのに
大して、本国での定価が5600ドルって聞いたとき、あきらめちゃいました。
はぁ、根性ないっすね、自分。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 06:13 ID:zvuBn7xZ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 07:51 ID:NpS784vz

再生力が高くないと逝けないよ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 07:58 ID:zvuBn7xZ

＞＞９３１

ＳＰの時代
ＬＰの時代
ＣＤの時代

再生力はあがっているが、
名盤といわれるモノは時代を超えて感動を与え続ける。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 08:16 ID:5X2OCSkA

名盤に感動するのは音楽ファンで、名器に感動するのがオーディオファン。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 08:42 ID:5X2OCSkA

オーディオの初心者、上級者って何をもってそう呼ぶの？　使ってるシステムでは
ないだろうけど、経験が長けりゃいいってもんじゃないと思う。

経験がなくてもハイエンドを極めようと思えば出きるし、むずかしい使いこなしの
ノウハウだってオーディオコンサルタントみたいな人を雇えば問題ないし・・・。
まぁ、こういう人はオーディオ自体が趣味にはならないのかな。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 09:35 ID:BWoEy3Ih

どんな機材であっても、どんなアコースティック環境でも
理論や経験に基づくﾃｸ・判断により美しい再生音をﾚｺｰﾄﾞ演奏家
として蘇らせることができる人になろう。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:47 ID:GisT/qfc

時間の感じ方って楽しいときは短く、辛いときは長く感じますよね？
これって時間は一定なのに、それを感じる側のコンディション次第で
受ける感覚が違うことの証明になりますよね？

原音再生に血道を上げる人は自分の感覚のみで装置調整を追い込んで
いるんだと思いますが、
私はその日のコンディションにより感じ方が違うのはもちろんですが、
聞き込み過ぎたりすると何がなんだか判らなくなったりします。

達人のみなさんはコンディションの揺らぎをどのように克服していますか？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:02 ID:Oj9zPeTT

自分の欲しい音を明確にイメージできること、言葉できちんと説明
出来ること。これが出来ないと、自分も含めて、装置の買い替え、
アクセの買い足しになってしまうと思う。

ただ難しいのは、自分の欲しい音は存外自分では想像できない
程の「良い音」なので、当てなく彷徨いがちなこと。

どこでも言われているようだけど、「最高」といわれているものを経験
するのがいいと思う。ﾊｲｴﾝﾄﾞ、ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞで最高といわれている音を
体験するのがお勧め。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:06 ID:2Wvd3DUR

>>937
IASで、価格的には「最高」と思われる機器群を聞いてきたけど、
どれも自分の好みには当てはまらなかった・・・

一体何が「最高」なの？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:07 ID:BWoEy3Ih

つーことは、浪速の老舗、K口無線の辛口店長にお世話になるとか、
ｱｷﾊﾞの老舗、ﾃﾚｵﾝとかﾕﾆｵﾝあたりのお世話になるかして、ﾊｲｴﾝﾄﾞを
知るのがええな。

940 ：ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM ：03/11/08 11:08 ID:Cy+sts++

>>937
それ体験すると並の機材では満足できなくなって

泥沼

元ヘッドフォン派だったからよけい。

たまに、ミニコンでいいんじゃないか、って思う。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:27 ID:Oj9zPeTT

>>938

結局自分の足で稼ぐしかないということ。人のせいには出来ない。
出会いとかは運だしね。

>>939

同意。一つの良い方法だと思う。
あとは、ベテランの人と知り合いになり、お宅にお邪魔したりして
音を聞かせてもらうことかな。これは楽しいというおまけ付き。

>>940

正直ミニコンでいいじゃん、と思ったこと何度もあり。
でもね、長く聞いているとやっぱりダメなんだよね。

不思議なもんで、自分の機械で聴いているとそれが普通になるから
よそ様の音は参考になっても呪縛にはならないね。
他人と同じにはなりたくない、という思いがあれば大丈夫。
というか、意思が強いか弱いかの問題でしょ。

942 ：ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM ：03/11/08 12:27 ID:Cy+sts++

>>941
「それなりの音」で満足できるかは性分の問題くないですか？
凝り性でない人は満足できるんじゃないかな。
こだわり派、マニヤ、ヲタク気質の人間は泥沼率タケヱ。

こだわり派、マニヤ、ヲタク気質な俺は意志弱い。
満足できないシステムと暮らすとウズウズしちゃうw
ま、他にハマれる趣味みつけたらふっきれるんだよなぁ。
けどオーディオに限っては長く続いてるなぁ。
まぁ音楽が生活に浸透してるからかもしれない。

って全然話題がズレた。ｽﾏｿw

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 13:41 ID:Zkf3ACfX

狭い部屋には、あんま大きいＳＰは無理！楽しく聞きたいのなら小型で
音大き目がいい！
今現在、こんな心境っす。

944 ：ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM ：03/11/08 13:51 ID:Cy+sts++

6畳超デッドな部屋でもダメなんすかね・・・

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 13:57 ID:Oj9zPeTT

「狭い」部屋に大きなＳｐ入れたら大きな音は難しいかもね。
でも限定することはない。やりたい様にやればよい。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 14:10 ID:2Wvd3DUR

ｻﾌﾞﾚたん、初めて買ったスピーカーがQ7なの？

947 ：ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM ：03/11/08 14:25 ID:Cy+sts++

>>945
大音量の良さもあるけど低音量のよさもあるもんね

>>946
Q7は3代目　次で5代目

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 16:14 ID:erq+x1W/

>>947
え・・・！？もうARC買ったのけ？

949 ：6畳なんていわないで　心はどうやら大海原 ◆aKEFsQ7mkM ：03/11/08 16:39 ID:Cy+sts++

ｽﾏｿ、次かったら5代目っす汗

メアド晒しますし誰か半額あたりでARCの中古みつけたら連絡ください（（必死））
こないだ見積もりメールだしてタッチの差で売れたのは26万くらいですた。

叩かれ必死、他の候補はこんなかんぢ
オウルジャンルそれなりに鳴らしたいかんぢ

WB ARC
ピエガ C3LTD（だっけ？）
ｼﾞｪｳﾞｨﾙ Ti6k
KEF リファ203
JBL S143
JM miniUTOPIA
Aフィジックス　ブリ2.0　あるいは　VIRGO3
ADD 2002（純正スタンド高すぎ）
タンニョイ八次元（もうやけっぱち）
CUB2（自己破産必死）

只今JBLのTi-6kをもっかい試聴しにいこうかとおもてるかんぢでつ。安い
新品ならヘリポン400。アウディトールは興味なくなりました。
シグネーチャーは中古価格の高さから、イラネ。

そんな一年生でつ（・。・）

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 17:35 ID:LQPjQSZ3

ｻｳﾞﾚ心と秋の空ですかな。。。

長く付き合える伴侶が見つかるといいですね。
SP換えると必然的にアンプも換える事になるから、お布施が大変でつ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 21:02 ID:kbqwDAAO

オーディオやって20年。今のスピーカーは４０台目位、心底満足できたのは内2台。
どちらも2ウェイ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 22:26 ID:37D+iQVA

ｻｳﾞﾚ1年生か。俺とおまじ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 23:35 ID:LleDaA3d

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 00:36 ID:PoDpWd+i

＞つーことは、浪速の老舗、K口無線の辛口店長にお世話になるとか、
＞ｱｷﾊﾞの老舗、ﾃﾚｵﾝとかﾕﾆｵﾝあたりのお世話になるかして、ﾊｲｴﾝﾄﾞを
＞知るのがええな。

好みの味覚、好みのオンナ　人それぞれ全く違いますよね？
好みの音も人それぞれ全く違うのに、
ピュアオーディオの達人さんたちは、
他人のアドバイスを参考にするようにとおっしゃるのでしょうか？

これって恋人を他人のアドバイスを参考に選べと
逝っているようなモノだとおもいませんか？

955 ：903：03/11/09 00:40 ID:1sXiHPxp

意外と他人の方がよくわかってる場合も多いのよん

956 ：さヴれ：03/11/09 00:41 ID:RuvTMYXm

わーいおまじおまじー！ｳﾋｭｳ（・。・）

出先でトリップわからんちん

数分ヨドいってきますた。S143と8次元は候補からはずれました（・。・）

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 00:48 ID:PoDpWd+i

他人が選んだ装置で趣味といえるのでしょうか？
オーディオって「道」ですよね？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 00:54 ID:dgrPDkIS

最初だけは通の人から高級機や定評ある機材を教えてもらうのがええ。
そういうええやつの音聞いて再生装置の上限を知るんや。
そういう経験すると安い品の中から本物を見抜けるようになるんや。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:00 ID:PoDpWd+i

味覚やオンナの好みと同じように人それぞれ千差万別なのに
なぜこれ！！と決められるのでしょうか？

あとなぜに関西弁なのですか？
浪速金融道を連想してしまいます。
標準語でおながいします。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:02 ID:l/NtGncS

>>947
まぁ、一般には小音量な訳だが。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:04 ID:dgrPDkIS

決め付けるっていうよりは、評判のいいブランドや機材を色々教えてもらって
自分で聞いて決断すればいいじゃん。
ま、そんな口出し無用ってんなら、一人で決めればいいだけだよ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:07 ID:SUU3speQ

>>947
何時の間に、Q7から何に買い替えたんですか？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:08 ID:PoDpWd+i

「上限」を知る？
達人と呼ばれる人たちはこのコトバくらいむなしいモノはないと
達観しているものだと思っていましたが・・・
過去ＳＰ→ＬＰ→ＣＤと時代を経るに従い「上限」のレベルはあがってきました。
その時々の「上限」を追い求めても原音からはほど遠く所詮は再生音。
ならば上限を追い求めるのではなくもっと別の道を見つけているモノだと・・・
未だ「上限」などと果てのないものをおいもとめているのですか？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:13 ID:PoDpWd+i

>>963

そしてそれを初心者にも求めちゃったりするわけですか？
達人の人たちは、そういう自分の行為について自分自身どう思っているのでしょうか？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:36 ID:dgrPDkIS

生の音とは違っても、個性的な再生音であっても、いい音は
人をして楽しませるものでしょう。
そしてそういう機器は後に名器とか絶品と評されるように
なるはずです。
いいモノを聞いていれば偽者は見抜けるようになるものです。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:44 ID:nlAhsB4a

音に心酔するんじゃなくて、音楽に心酔していたあの頃が懐かしい。

967 ：903：03/11/09 01:47 ID:oExkmC7N

車は１０年乗る主義ですがオーディオは経験が浅いこともあり
中古やオークションで色々買い換えてみました。

結論はやっぱり値段相応。しばらく所有してるといい物はいいと思うようになります
逆に、買った早々は良さがわからない事もしばしば。
今持ってるステラボックスのＤＡＣも色々かけているうちに良いなあと思うようになりました
店での視聴だけでは特徴はわかっても良し悪しを見抜くのは難しいとつくづく思います

968 ：スワン最高：03/11/09 10:30 ID:l5aRmqTq

自分も最初の15年は試行錯誤、しょっちゅう買換えましたが、最後は長岡式バック
ロードスーパースワンに落ち着きました。1本1万円少々のユニット2本と6千円弱の
シナ合板3枚で市販品とは次元の違う音が聞けます。特にスピーカーに関してはハイ
エンド機を聞いてもまったくいいと思わなくなりました。さしづめ車にたとえるなら
市販品ハイエンドはセルシオなどの高級車、スワンは純粋に走る楽しみを追求した
ライトウェイトスポーツカー(ゴーカート車)見たいなものです。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 12:55 ID:9HJ5rTpy

試行錯誤したけど結局これに落ち着いたよ、とか言って、
趣味の悪い音でよろこんでいたりするオーディオマニアって多いです。
あなたのセンスとぴったりのシステムが組めてよかったね、
とか皮肉のひとつも言ってあげたくなる。
いくらオーディオ暦が長くても金注ぎ込んでても、音と音楽に対する
センスが悪いと救いようがない。仕方ないのかもしれないけど、
いちおう音楽業界で音を作る仕事してるんで気になるんですよね。
オーディオに注ぎ込んだ以上のお金を生演奏聞きに行くことに
注ぎ込んでる人って、この板では少数でしょ？
いくら原音に近いとか言ってもそれでは。。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:10 ID:89du5JmH

邦盤の音が悪いのは
>>969のような奴が音作ってるからなのか！
どおりで・・・

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:16 ID:/vbxAeI9

毎季毎季新製品目白押しの高級オーディオ機器…
しかし本当にモデルチェンジの度に進化してるんだろうか？
2､3世代前の機器と最新の機器を比較試聴しても評論家が言うような進化は感じないんだが…
てか何処が変わったのか正直言って全く分からん！
俺の耳が悪いというのか(鬱)

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:23 ID:qt11TEw3

進化したものもあれば、退化したものもある

973 ：903：03/11/09 14:31 ID:Olh8ABvc

>>968
車の世界はこの２,３０年でパワー増大に伴う最高速度の上昇、
快適装備、安全装備のなどから著しく車重が増えてきています。
おかげで、大衆車でも相当なスピードで高速道路を快適にぶっ飛ばせますが
峠道の様な狭くタイトなコーナの続くコースでは肥大化した車は遅く、
300HPのモンスター４ＷＤすら僕の0.5t、100HPの車に勝てません
第一重い車はワインディングを運転していても楽しくない・・・

オーディオもワイドレンジ化、低歪を求めた高減衰・高剛性化、
ＳＰの低能率化に伴うアンプの巨大化等々のプロセスは
いわば足し算の論理であって今の車の進歩とそのなれの果てを見るようです
その逆の引き算の論理はあまり主流じゃないけど、
タイムドメインとかスワンといった形で表現されているのでしょう

974 ：971：03/11/09 14:39 ID:/vbxAeI9

>>973
そんなあなたがオススメのパワーアンプはありますか？

975 ：903：03/11/09 16:56 ID:jg5dNeHi

アンプはあまり買い換えていないのでお勧めはありませんね
ヤマハのセパレートで始めたのですが高域のアクセントが気になり、
山水のＡＵ907、ビクターのセパレートときて結婚を機に
ダウンサイジングのためKRELLのプリメインに変更。今に至ります

途中、ＭＦ、ＬＩＮＮなどの英国製も併用していましたが
ＪＢＬ等をレストアしていたこともありＳＰが頻繁に変わるため
アンプは大体固定でほとんどの期間ビクターとＫＲＥＬＬしか聴いていません

アンプの相性、確かにありますがそのたびに買い換えるのはもったいない
パワーアンプはＫＲＥＬＬでもＫＳＡに戻るか、ジェフの小型パワーアンプに
目をつけていますが、ジェフは中古の値段が安くなってくれないと買えませんね
２，３年したら買ってるかもね（ｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:28 ID:8gAxCmZC

今30万のスピーカー持ってるけど全然使ってない。
パソコンでMP3聴いてるよ。こっちの方が楽しい。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:49 ID:x3569lhI

ミニコンで十分だね。
ＳＰ時代のハイエンドよりいい音で音楽を楽しめるよ。
で、２０年後にミニコンに買い換えれば今のハイエンドよりいい音で音楽を楽しめると

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:55 ID:x3569lhI

＞＞９３７

＞自分の欲しい音を明確にイメージできること、言葉できちんと説明
＞出来ること。これが出来ないと、自分も含めて、装置の買い替え、
＞アクセの買い足しになってしまうと思う。

本当に音のイメージを明確に言語化できるとお考えですか？
グライコのつまみの数くらいの細かなポイントについて
明確化しないと不可能なのではないでしょうか？
グライコの存在そのものがこのことを証明していませんか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 08:03 ID:EnkrUfpp

よくあるパターンとして、
ミニコン使用→いいスピーカーを買う→鳴らない→アンプを買う→やっぱり鳴らない
→スピーカーを小さくした→鳴った→でも迫力がない→
スピーカーを大きくしアンプを強力なものに→やっと満足いく音質→金がない。散財を後悔

このようにスピーカーとアンプのマッチングで泥沼にはまると思う。
つうか現代型の低能率スピーカーばかりになってオーディオを楽しみにくくなった

980 ：903：03/11/11 23:30 ID:PhikCpID

先日両親が家にきた
「おい、あのでかいのはどこに行った？」と父　「売ったよ」
ジャンクで我が家にやってきて完全レストアした4344は半年前に旅立っていった
「今のはずいぶん小さいわね。このぐらいでいいのよ」と母
オーディオを始めて３年だが、馴れとは恐ろしいと思った
母が小さいと言ったのはＢ＆ＷのＭ８０１

今はツイータの周りに妻がぬいぐるみを何個か置いている。
音の変化は僕にはわからない

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:35 ID:WxK7csu2

両親がその時逝ってたのはオーディオに掛ける志のことだった・・・

というオチ？

982 ：903：03/11/12 00:16 ID:KG3VnHPZ

知ってる人はわかると思うが、Ｍ801はノーチラス801の先代モデルでかなり巨大
いきなり家に持ち込んだら普通の女性にとっては絶対に”小さい”わけがない
ここ２,３年ＪＢＬやらタンノイを転がして遊んでいたので
母も大きく感じなくなってしまったのが面白かった

それさておき
さあさあ、皆さんも短いオーディオ人生を振り返りながら
１０００取り合戦でもいかがかな？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 01:18 ID:DGVZtuZI

心に染みいるお話ですなぁ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 01:54 ID:ielccG2F

小型2WAYが一番いい。　家族を安心させられる。　いきなりデカいSPを
6畳間に入れたら家族が心配する。　

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 01:56 ID:uahKG36N

オーディオに懸ける情熱がしぼんだ、と評価する

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 06:22 ID:ielccG2F

だまれ小僧、おまえにサンが救えるか？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 07:54 ID:uahKG36N

サン？
なんやそれ。
意味不明

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 08:54 ID:miEj3jRA

もののけ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 10:43 ID:+dEzhDiB

S805と共に生きることはできる！

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 12:13 ID:KXD/YRwS

これ以上深入りするのは止めようと思った。
やりだすと限が無い
ケーブルのエージングがどうのこうのと言ってる人ヤバ過ぎ。オウムみたい

今後は自動車を買うお金を貯めます。

991 ：ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM ：03/11/12 12:24 ID:Tgh5xtnt

オーディオをやめたとしたらその分の金はドコにまわるんだろうとかんがえた

結局何かしてないと満たされない荒んだ人間なので結局趣味に金を費やす。

けど一生つきあっていける趣味かもしれないとおもったのがオーディオ。

いい音ですきな音楽と好きな映画を見られればソレで幸せなんだ。

だからハイエンドにいって泥沼んなっても幸せなんだきっと。

そして音量上げられる時間にしごと終わることは稀。

結論：世界一廉価なハイヱンド、オメガ２で終了（まじか

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 12:56 ID:0tSDIccz

・・・もうね・・・もうね・・

このAAはっちゃうよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　+　　　　　☆
　　　　　　　　　＠ノノハ＠
　　　　　　　　／（　´_ゝ`）ヽ　　　　　　　　☆　　　+　　　　　　+　
.　　　　　　 ='ア＼ヽ__／｀〉ﾌ＼　　ただでよこせ
　　　　　　/／´＼`ｰ　／/ ＼＼　　　　　　　☆　　　　　　　　　+
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993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 14:31 ID:q7Cwyu9L

プロならしょうがないが、趣味の域ならほどほどが一番。
お金かけても後には何ものこらん。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 14:33 ID:z4rJdfs9

おっぱいよりウーファーが好きになったら危険信号。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 15:42 ID:QwMvEZV5

>>991
オメガに逃げたくなって見積もり取ると、意外と安いんだよねこれが・・・。
アレ込みで25万だし。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 16:00 ID:ielccG2F

俺は頑固一徹、壊れるまで使う派。　それじゃ趣味じゃないか・・・。

997 ：ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM ：03/11/12 16:47 ID:Tgh5xtnt

>>995
まじですか？！　うーーーーーーわーーーーーーーー！

揺らぎまくり

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 16:50 ID:QwMvEZV5

>>997
まじです。しかも税・送料込みです。
店はSTAXの過去ログで一番安いと出てる店。