お前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明求む 5

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952名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 00:50 ID:O3MnAI4S
だからと言って電線にプラグをつけてだけでボッタくるなよな。
953730:04/02/17 00:59 ID:smcuqokU
うわー…なんか、明らかに発言内容がおかしい人(というより荒らし)が混ざり始めましたが、
場を荒らして真実をうやむやにしたい方がいるんでしょうか。どっちみち測定もしくはブラインドの
統計データが集まるまでどちらかの結論で『終了』となることはありえないので、挑発は極力放置
しましょう。

>>917
>>732さん
> NYTIMESのことですね
あ、確かそうです。私も未だリンクを発見できずにいます。どこで見たんだっけ…?

>>やじさん
>>930
> 元ディスクから直接リッピングした断片ということでしょうか?
そうです、今回テストに用いた部分のみで結構です。元のデータからD/A→A/Dを経由した際に
どのくらい劣化しているのかが気になったもので。個人的な興味からのお願いですw
954もういっちょ:04/02/17 01:27 ID:bg8xCdSX
904 :最終真理 :04/02/16 22:35 ID:XDq2XpGf

電 線 で 音 が 変 わ る の は、

電 線 の L C R 成 分 が

能 動 素 子 の 高 周 波 領 域 の 動 作 に

影 響 を 与 え る た め で あ る。
955やじさん ◆YAJI3O3JPU :04/02/17 07:43 ID:IWp2pWbd
ttp://www.mc6800.org/UP_LOADER/UPFTP/UPFTP.PHP
ここのアプローダに>>747と同時に作成したファイルをうpしました。
MC6800P_0929.rar (cool_it_down_01.rar)
MC6800P_0931.rar (cool_it_down_02.rar)
MC6800P_0936.rar (cool_it_down_03.rar)

興味のある方はアプローダの必読事項をよく読んでからDLしてください。

>>953
断片ならいいですよ。頃合いを見てどこかにうpします。
956名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:00 ID:Z79aSIyz
結局、電線で音は変らないと強硬に主張していた人達は、志賀先生のサイトに載っていた
ブラインドテストの存在を知り敗北を認めた、ということでいいんでしょうか。

ある程度「電線で音が変わる」実験結果があること自体は良いとしても、まだ
理論的な説明が尽くされたとは思えません。
音が変わる理由には、定量的な評価が不足しているような気がします。
957名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 14:03 ID:BPz/GrqZ
自分では何一つ手を下さない、実験すらしない。
そのくせ思考停止して勝手な結論を出すのが得意な人は
後を絶たない。
特に糞耳のトンデモ大学講師信者に多いね。
958名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 14:22 ID:ps9HZjt/
ttp://www.naspec.co.jp/wire/s5-pdf/s5-inovation.pdf
ワイヤーワールドの広告によると、銅とOFC銅では伝導率が100%と101%しか変わらないとの事。
しかし銀が106%、ニッケルが15%。インコネのコネクタ材質でも変わるわけだ。

その他、構造によって自己の電磁界による影響をキャンセルしているとの事です。
959名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:41 ID:tNvfLJAg
ワイヤーワールドの>広告によると、銅とOFC銅では伝導率が100%と101%しか変わらないとの事。

むしろ、OFCの数字がそんなに違うことに驚き。
コネクタは鳴いてるよ。
うちでは、コネクタを洗濯バサミで抑えると音が変わる。
このスレ見た人も、ためしにやってみ。
うちはシステムがシンプルだから、違いが出やすい。線はごく安いものだ。

個人的には、線材もターミナル類も鳴きまくってる(というと大袈裟だが)のだから、
別に大学の先生に言われなくても線で音が変わるのは当然と考える。
信号による自身の振動が十分小さくても、アンプやSPなど強制振動する
ものと機械的に繋がってるので、その振動が音に乗る。
960名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:43 ID:tNvfLJAg
あと、プラシーボ効果という人がいるけど、プラシーボ効果を頭から
否定する人は、高い電線を使ってる人の中にもほとんど居ないと思う。

実際ことばの元になった本物の医薬品でも、プラシーボ効果の存在は
医薬品のブラインドでの効果と矛盾するものではないのだ。
961名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 16:11 ID:gnAiboje
ブラインドテストの結果、電線による音の影響は顕著に現れることが判明した。
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962名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 16:13 ID:gnAiboje
ロールシャッハテストの結果、変わらない派は糞耳貧乏人であることが判明した。
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963名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 16:15 ID:gnAiboje
IDがアイボであることが判明した。IDがアイボであることが判明した。
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964名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 16:22 ID:tNvfLJAg
>>963
おすわり!(笑)
965名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 16:23 ID:gn2dYPMv
一般市民その1=ケーブルで音は変わらない。
一般市民その2=ケーブルで音は多少は変わるんだろうが何万もかける気持ちはない。
一般市民その3=ケーブルで音は変わる。システムとのバランスで使えばよい。
一般市民その4=ケーブルで音は変わる。高級ケーブルに限ります。
一般市民その5=激変体験以来、はっきり言ってケーブルにこってます。

俺はその2だが、どれだい?
966名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 16:36 ID:tNvfLJAg
俺は…2.5というか(笑)
何万もかける気はないなあ。でもかなり変わるよ。
別に高ければ音がいいというもんでもないけど、俺が音がいいと思うものは
けっこう高いんだよね。(それでもバカ高ではない)
ヘタな工作で悪戦苦闘するのもまあ楽しいと言えば楽しい。
カネかけないのは金がないだけ(苦笑)
967名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 17:41 ID:w7RYuDrm
一般市民俺様=高級ケーブルであっても、買い方によってはそんなに高くつかない。
ttp://cgi.audiogon.com/cgi-bin/cl.pl?cablintr&1081282052
968名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 18:00 ID:T0iQb7Or
>>965
分類するなら、音もジャンルわけしてくれ。
生楽器多用の音楽なら明らかに音は変わる。
そうじゃないならほとんど変わらない。
車のタイヤを変えても、反応が変わるかどうかは車にもよるけど
道(これを音源と思ってください)にもよるよ。
969名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:11 ID:6LjdgQTh
>>968
それと機器や部屋のチューニングをしてバランスをとればとるほど
敏感に反応するようになり 差も明瞭になってくる
970名無しちん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:24 ID:CNMSxvG9
>>965
俺は1.5かな?
一般市民その2=ケーブルで音は微かに変わるんだろうが何千もかける気持ちはない。
971名無しちん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:25 ID:CNMSxvG9
あ、いけね。これ不要→「一般市民その2=」
972名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 21:53 ID:FlV49cLz
絶対に変わらない 
何度言ったらわかるんだ?
変わらないものは変わらない
おしまい
973名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:06 ID:cudMSv02
ケブル交換して音の違いが判らない香具師はオデオ適性ゼロ
974名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:15 ID:Y1E8v+sf
機材を換えた時の音の変化が仮に100とすると、
ケーブルで変わる音なんて1〜2くらいだろ。
つまりこれは変わらんに等しい。
975名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:28 ID:ZttSiRKV
>>972 >>974
おい、コラ、妄想野郎ども
>>955のファイルは聴いたのか?
976名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:13 ID:tNvfLJAg
>>974
まあ、あんたの言ってることは大体正しいよ。
10くらいは変わることもあると思うけどね。
でも、そのほんのチョットのことに大騒ぎするのが、オーディオという趣味だ。
ちょっとのことでも、積み重ねると全然変わってくるということもあるし。
977名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:50 ID:6LjdgQTh
>>974
機器の選択 セッティング 部屋のチューニングを追いつめて行けば行くほど
ケーブルだけでなく 例えば部屋の置物のちょっとした変化でも大きく変わる
恐いね オーディオは
978名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:07 ID:31+8QsM2
微妙な音の変化は、他の何かが変化したのとセットじゃないと認知しにくい
たとえばケーブルを変えたとか、セッティングを変えたとか、はっきりした
変化をともなえば変わったと感じやすい、
気温や湿度、体調などか変わっても音は変わるが、自覚しにくい
979名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:10 ID:sbtGmpRL
CDプレイヤーの電源コードを交換すると音が変わる、又は別ルート
コンセントに接続したら音が変わると言う人がいる。
これは推察すると次の通り。

デジタル回路からの雑音が電源コードから出ていて、その成分が
プリ、メインアンプの電源を通り、素子に作用して音を濁す。
その為、コードを替えたり、別ルートからコンセントを取ると音
がスッキリすると思われる。

これは特に古いCDプレイヤーはデジタル回路からのノイズ対策
が不十分で有った時代に作られた。
その後、インベーダーゲーム等のデジタル製品が出回り、輻射ノイズで
相互の製品が干渉する等の不具合が多発し、デジタル製品のノイズ対策が
急務となり今日に至る。
私も一つのコンセントから分配されたインベーダーゲーム機4台の
画面が非常に汚れていたので別コンセントから電源を取ったら画像が
綺麗になったのを経験している。

このノイズの成分は、ノーマルモードノイズ、コモンモードノイズ
両方含まれるが、ノーマルモードノイズは電源に単純に重畳されて
いるだけなので最初の受動素子(トランス)でノイズの電力はほぼ
消費される
しかし、コモンモードノイズは浮遊容量等で回路を飛び越え内部
の奥まった素子に作用するので音が濁ると思われる。

分かったかな〜。

納得した人は私をほめるレスを下に書くだに。
980名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:14 ID:3Ny3ZVfn
春一番の吹いた日には送電線が揺れたので音が違っていた可能性がある
981名無しちん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:18 ID:EwjPKnHf
>>979
なんだか分んないけどテレビにひどくノイズが出るんだけど助けてくで。
普通にテレビ単独で見る分には問題ないのに、ビデオ再生時とビデオデッキの
チューナーからテレビに映したときだけ砂嵐のようなノイズが出る。
他の電気製品のスイッチ入れたり切ったりすると、一旦消えたり軽くなったりする。
でもしばらくするとまたノイズだらけ。どうすればいい?
982名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:18 ID:V6Onb4RB
電源コード毎に(おそらく材質と構造に起因する)固有の音質があって、
プラグやコネクタの素材やメッキの材質にも固有の音質の特徴がある
(と言われてる)ことについてはどうなんですかね?

コモンモードノイズだけの視点じゃ説明できないと思いますよ。
983名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:21 ID:zSF1Y7ru
>>981
詳しい原因は分からないけど、ビデオデッキとTVを繋いでるRCAケーブルを疑ってみては如何か。
984名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:24 ID:31+8QsM2
>>981
それはアンテナの利得が分配によって足りなくなってるから
ブースターをいれれば良い
985名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:25 ID:zSF1Y7ru
>>981
ビデオ再生時もノイズが出るそうなので違うと思われ。
986985:04/02/18 00:26 ID:zSF1Y7ru
ミステイク…
×>>981 → ○>>984
987名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:36 ID:S1PUgqee
次スレ立てようと思ったら、折れのホストからじゃ無理だった。
誰かお願いします。



お前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明求む 6


ケーブルで音が変わる変わらないの議論も
ここで徹底的にやってくれ。
中身のない煽り・くだらない荒らしは誰も相手しませんよ。
純粋に理論的な議論で頼むわ。

元祖スレ
http://choco.2ch.net/pav/kako/1011/10116/1011686895.html
Part 2 (html化待ち)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1041832528/
Part 3 (html化待ち?)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1045397849/
Part 4 (html化待ち)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054064438/
Part 5 (html化待ち)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056548118/
988名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:59 ID:GyxMtQJj
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
電線で音が変わるカニ?ver6
名前: 名無しさん@お腹いっぱい。
E-mail:
内容:
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    6スレ目ですって
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { まったりやるサー
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',

元祖スレ
http://choco.2ch.net/pav/kako/1011/10116/1011686895.html
Part 2 (html化待ち)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1041832528/
Part 3 (html化待ち?)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1045397849/
Part 4 (html化待ち)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054064438/
Part 5 (html化待ち)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056548118/


・・・くそーくやしい
989名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:59 ID:GyxMtQJj
俺も無理だった次の人頼む
990名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:23 ID:kLIFEcP7
9911000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/02/18 01:25 ID:AV3cbp61
>>988

おおう!ちょっとびっくらこいた!☆ (--;)
992名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:28 ID:vnT166QP
>>990
Z!
993名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:30 ID:GyxMtQJj
よしっっ!!
もし1000取れたらメールを晒して1000ZXL子たんにメル友になってくれないかと頼もう!!
994名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:32 ID:li88ODXq
>>993
(・∀・)ニヤニヤ
995名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:32 ID:H3nDbo2s
メル友だって
(´く_,` )プッ
996名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:35 ID:li88ODXq
俺も取れたら晒してみよう(・∀・)ニヤニヤ
997名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:37 ID:6N8nT5MP
1000
998名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:38 ID:li88ODXq
>>997
( ´,_ゝ`)プッ
999YAGU ◆YaGu.www2A :04/02/18 01:38 ID:Ct8tUVGL
999
1000YAGU ◆YaGu.www2A :04/02/18 01:39 ID:Ct8tUVGL
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