■CDを嫌いになりますた●●

ある日なにげに中古で購入したレコードプレーヤーのジャンク５千円なり
別にいままでレコード聞いたことないわけじゃぬわい
（ただしMMカートリッジね）
どう考えてもCDのほうが音が良いとおもてた
実際そうだったし、ただの懐古趣味とおもてた
が、その物は金色に光るMCカートリッジがついてた
で何気にレコードに針落として期待もせずに視聴、、、、、


「がぁ〜ん！！」
な、なんだこの艶かしさは、、、、
音の余韻が全然違う！！！音が消える瞬間の空気が見えるようだ。

はあ〜、今まで苦労して高価なCDプレーヤー買ってきた俺はなんだったのだ？
こんなにスゴイ世界があるとは。
まさに灯台もと暗し
MCカートリッジってすごいのね
まさか５０００円でこんな感動味わえるとは、、、
それ以来CD聞くのが嫌になりました。（実話）

耳が悪い人はいいですね。

まあ、たで食う虫も好きずきといいますからな。

板違い
http://life.2ch.net/yume/

ありえないことを、いけしゃあしゃあとレスにまでする。
これだから蚕主義者の程度ってのは低い。

聴覚のレンジが狭いんだろう。
騒音性難聴を疑ったらどうだろうか。

老人性難聴の方だろう。

アルツハイマー

レンジが狭くて可聴域にピンクノイズが混じった音が好きな人も多いよ。
明瞭な録音だと聴き疲れするっていう人多いもん。

激しくスレ違い！

>>9
そういう椰子に限って、「最近の録音は・・・」などと、
わかったような事を言う。

市場淘汰され大多数から振り向かれなくなったメディアのための
復権スレって忘れた頃に必ず復活するよなー

どうしてだろう？

い、いやそんなつもりじゃ、、、
まじですよまじ
あんたらもSACDとかで満足してないで聞いてみたらどう？
俺はむしろレコードきらいだったんだからさ

>>13
遠慮しとくよ。

>>13
レコードなんぞで満足できてたら中古に売りにださんかったよ。
ノイズは酷いし不便。

聴覚のレンジが狭いんだろう、、、とかじゃなくてさ
高価なカートリッジはすごく伸びるよ
ちなみに５０００円で購入したプレーヤーには１４万円だかのMCが付いてた

ＣＤを始めて聴いた時の感動を忘れない。

それなんて言うカート？

>>16
レコードカッティングマシンのF特はそこまで延びてないと思われ。

平均的なリスナーと自分の耳の好む音が違うことに
気が付けば、こんなレス立てなくてもすんだよね。
イレギュラーなのは君の方だと思う。

たぶん多数決を取らせてレコードがCDより選好される可能性は残念なことに
皆無だと思う。というよりピュア好きのほとんどがレコードを選択していれば
未だにピュアはレコードの天下だったはずで、しかしながら現実は違っていて。

CDが出来たときから言われているが、
ｆ特ではアナログ有利、SN比CD有利。

アナログレコードの音の質感が最高という人もいれば、
しかし、あのノイズに耐え切れない。
CDのように、静寂から音楽が突如立ち上がってくる方がいいという人もいる。

ベンツマイクロのL0.4と（英語ね）と書かれてるMCです
調べてみたら正式には１３５０００円ですた

>>12
1に、可聴域に付き纏うノイズ
2に、ダイナミックレンジ不足
3に、埋もれてしまう低音

この音楽に対する罪悪とすら言える三つの欠点をなんとかして
解決しない限りレコードが復権することはない

でもなぜ安物のDENONのDP37Fに付属してきたかは不明
というか、その人から本体とカートリッジ５本くらいまとめてもらったんです

レコードは聴くたびにすり減って傷が増えていきまつ。

音そのものの生々しさはアナログが勝ってるんだけど、
それが分からない連中が増えちゃったからなぁ…。

>>25
そのプチプチが生々しい！！

>>25
最低。ていうか波形が傷ついている時点で音の質感を論じるのは
片腹痛すぎる。

>>23
言えるねえ。
今やLPよりCDの方が、総体的に見て音がよいと思う。
確かに中高域の変な輝き(多分、折り返しノイズの所為なんだろうな)があるのは、CDの
嫌いなところだが、それ以外のメリットの方が多い。

とうか、傷にも強いし手軽だし、安いプレーヤでもそこそこいい音だから
CDが売れたんでは？
＞＞23さんは哲学しすぎでつ
とうかもう十分復権してると思う
モー娘の新譜レコードがでるくらいだから

ところで、ヨッスィーはなんであんなにブタになっちゃったんだろう？

>>23
まともな、っていってもせいぜい数万のターンテーブルに数万のカートでいいんだけど、
それくらいの機器でアナログ聴いたことがあれば、2, 3 が凄まじくウソであることに
気がつくと思うが。
まあ糞スレだからどうでも良いか。

波形だけでは音は決らんよ…。

アナログ規格を蘇らせることには反対しないけど
新しい規格は「針で溝を擦る」というような絶望的なまでに精度が出ない
方法でないのは間違い無いとみた。

そりゃおいらもピュア板に顔出すくらいだからCDのメリットも十分理解してます
というか
自然な音の響きが好きなのかもしれない
ただそれだけ。。。。
機器買いすぎて飽きてきた俺がいるのかもしれない

ダイナミックレンジの不足は後から補えないもんなぁ

音楽はダイナミックレンジだけで決まるもんでもないし、
ＣＤにしたって生演奏のそれを全部カバー仕切ってるわけでもないよ。

>>33
波形９割、妄想１割ってとこだな。

考えてみりゃ、エジソンの頃と根本的な変化が無く、あそこまで音が良くなったのは、
奇跡的とも言えるのかもな＞LP

問題が多いメディアですな。
しかも音質に可搬性まで考慮に入れるとさらに敬遠されるのは
どうしようもないかと。

>>38
妄想５割以上じゃないとオーオタ失格だよ。

CDも尊敬できるCD板はある
たぶん一万枚のなかで数枚くらいだけど

今の規格と比べるからかなり見劣りするのであって古い規格にしてはよくできてると思うよ。

>>41
1はオーオタ合格でつね。

けっきょく録音技術にきついた

便宜的に一本の溝に左右の情報を入れてしまった為、45/45を使わねばならず、重力の
影響を無視出来ない。
またセパレーションも厳しい。とは言え、20dBまで良く持ってこられたものだと驚嘆す
るけどね。
更には低域は逆相を記録出来ないし。
LPが問題が多いメディアである事は確かだな。

大都会の人ごみの中で犬笛吹いたら数人振り向いた

>>47
振り向いてもらえてよかったですね。

うーん勉強になりますた
結果はどうあれクソスレ立ててよかったでつ

さよなら。

これから先もマーケットが拡大する見込みはないが、絶滅させるのも
少しは惜しい。
独特の「LP的音色」が忘れられなくて一人寂しい夜に聴いたりもする。
LPから流れ出る独特の雑音と、気だるい雰囲気は、なぜだか良く合う。

そうですね。
ステレオサウンドを読むと「LPの独自の音が無くなっているから、その点ではCDが良
い」という様な記事が書いてあった事がある。
とは言え、CD臭さも矢張りある訳で、SACDに期待かな。

ま、絶滅的な以前よか盛り上がってるからいいか、、、
DENONも新製品出してるくらいだし、一部の人には良い状況だ

>>53
独り言はそのくらいにしとけ

そういやSACDがいまいちだな
中学生同士の会話で「今度SACD貸して！」なんて女の子が言ってるわけないし

しっかし、何で１の素朴なカキコで
アナログ復権は無いとか大げさな話になるんだ？
信じ難いな・・・

>>55
つまらん

さて独り言もつかれたし、ねよっと
ありがとさんですた皆さん

ｚｚｚｚｚｚｚｚｚ、、、、、、

LP好きな人って多かれ少なかれあの雑音好きだよな。
あれのせいでDレンジが狭まる上に、静寂を求めたい人には毛嫌いされる
要因になっているんだけど、なぜかココロが安らぐ。

一種のエフェクターとしては優秀で、実際にLPに特有の雑音とFレンジカーブに
音質をわざと近づけるエフェクト処理技術がいくつかソフトやハードで出回ってる。
クリーンでピュアな音という意味では及第点ですらないが、独特の音としては
確固たるポジションを持っている。

>>1
貴族の素質あり。

デジPは静寂から立ち上がってくるのが魅力。
安定性は極めて高く、ここぞという所でホコリでどっちらけになることも無い。
だからデジPは安物で十分だ。

Pには固有の音色がある、何を鳴らしてもこの音になるという奴だ。

もちろんデジP、アナPそれぞれ固有の音色がある。
アナPは機械的に素材の音が出やすいため、木製ベースとアクリルベース
はたまた砲金、ガラステーブルなど全く違う。
つまり趣味性が高い。
ターンテーブルが回り始めると、極めて滑らかな天上界の音が流れてくる。
これはデジタル音では得られない癒し効果である。
だから金を使うならアナPである。

デジPにお金をかけるのはお金持ちにまかせ、我々貴族は
アナPを楽しむのが良い。

>>56
1の言ってることこそ、多くのマニアには信じ難いからでしょ(w
それに、大げさになるのは2chではいつものこと。気にしない気にしない。

そういや、昔レーザーでアナログレコードを読み取る機器が
100万位で出るという記事をFM雑誌で読んだが、
あれはどうなったんだろう・・・

最スピが好き、、、ってことは音が悪いってことか。
俺の経験則。

>>63
禿同（藁）

エルプのレーザーターンテーブルというヤツだな。
昔ダイナミックオーディオで試作品を聴いた事があるが、音は悪かったな。
あれなら素直にCDを聴いた方が良い。

僕も久しぶりにアナログを聴いた時に
物凄い衝撃に襲われた。正直、こりゃ
ＣＤの比じゃないと思った。



が、プレーヤーを買った喜びで勢いづいてた
だけだと気が付くまでに、そう時間はかからなかった。

>>63
ま、最スピの場合、音よりモノとしての価値の方が大切だから、そうかもしれないな。

>>62
針なんつーぶっといもんで掘って音を出すみぞを
精度の高いレーザーでスキャンしたってメッチャ無駄だと思う。
新聞読む時に顕微鏡を使うぐらい空振りだと思った。
そんなにデバイスの精度要るメディアじゃないでしょうに。

>>68
そんなこと言ったら、音楽聴くのにCDの情報量は必要ないでしょ。
そういうムダを楽しむのがオーディオなのです。

ま、なにを言われても
アナログを３０分聞くのと
CDを３０分聞くのじゃ全然貴重さが違うことはたしかでつ

>>62
GEの副社長まで勤めた日本人が５億円だかの私財を投じて
会社を興し、当初３００マソくらいだったのが、売れてだんだん
安くなり今年あたりから９０マソくらいの製品もあるらしい。
中古でもたまに見るが、１００マソ以上している。
あれはオールアナログ領域らしいからなあ。

>>70
なんだ。寝たんじゃなかったのか

ちょっと一回りしてきただけでつた
＞＞60さんみたいなのがいてちょっと「ほっ」としたでつ

>>72
そんな寂しいこと言ってやるなよ。
斜陽のアナログを庇護したいという気持ちが伝わってくるだろう？
2chがこういう人にとって少しでも慰めになれば良いんじゃないか？
自分の思い入れのあるものが現実では認められなくなってきたときの
人間の焦燥感は結構なもんなんだぞー。

皆さんここみてちょ
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084046927-category-leaf.html

ね、イガイと人気あるでしょ
よかったら買って味噌

>>70
聴くごとに元の音質がさらに劣化するような
状況ではそりゃあ一回一回の重みは断然違うだろう。
次聴く時はさらに悪くなっているんじゃないかと思うと
必死になるな。

＞＞74
たすかに、、、、
読んでたらへこみそうになった

今も聞いてますがやっぱアナログ万歳！

>>76
しかもレコードはエラー訂正が効かないからな。

＞＞76
いいこといった！
じゃMDにでも録音するか、、、、、、、

昔はヱクスクルシーブだっけ？のが欲しかったな

>80
これか？
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/p3-h.htm

エクスクルーシブも音の悪いダイレクトドライブだからなあ。
音は勿論聴いた事があるが、トーレンスのプレスティージの様な安定感のある、詰まらない音だ
った。情報量少ないよ。

まじっすかエクスクルー支部のP3aは
プレスティージ並みの音？>>82

プレスティージじゃ１００マソ下らないけど、P3aなら３５マソ
位だなあ・・・２０年落ちで・・・トホホ。

Ｐ３とプレスティージを同列に語るなよ。
だいたいプレスティージと言っても
付けてるアームによって話が変わってくるだろうに…

いろいろ手間暇かかって神経すり減ることが大きな期待となり幻聴を生む。

今となっては楽しめることもあるだろうが懐古趣味に近い。

僕たちはデジタルを手に入れたことで、幸せになったんだろうか？
音楽を聴くという行為に、デジタルはどうしても必要なものだったのかな？
1980年ごろを思い出してみると、レコードとテープがあれば、それで
十分だったように思えてしまうんだ。
そして、このことは音楽を創る側にもあてはまるように思えてならない
んだけれど…。

深夜は出痔厨が多いな。

いまさらレコードという感じでもないけど
そう馬鹿にしたもんでもないぜ。

>>87
レコードとテープの音質で我慢できるほど
人間の欲望は希薄では無いと思いますよ。

>>87　この20年の技術的進歩をどう考えるかですね。
最新のハイエンドオーディオの提示する表現力は、デジタルソースが
あってこそのものだと思いますが、良い音の定義はそれだけではないです
からね。
私も、CDがなかったとしてもアナログレコードとテープで十分オーディオと
音楽を楽しんでいたと思いますが、今さらそっちには戻れません。
友人にエンヤが大好きな人がいますが、あの音楽はデジタルがなければ
生まれなかったものですから、音楽の創造にとってもデジタルは重要な
役割を果たしているんじゃないでしょうか？
もっとも、私の好きな音楽は、デジタルが出現する以前と、少なくともともその演奏形式はまったく変わらないものなんですが。

＜CDを嫌いになりますた＞
そうか、気の毒だな。

CDは初歩のデジタルフォーマットなんだから、アナログ最終形態の
LPと比べるのは酷なんだってば。比べるならSACD。

LPは聴くたびに音が悪くなる上、マスターやスタンパーの状態に
よって品質が違う、まさにアナログな世界だった。

CDになって音源の品質が圧倒的に向上し、ケーブルや
インシュレーターのようなアナログでは問題にならなかった
ようなことが追究されるようになった。今やCDPの音質の
違いなんてアナログの時代に比べれば微々たるもので、
評論家も2チャンネラー (?) もミクロの争いをしている状態。

でもCDPの場合、Specは同じでも音楽性は驚くほど違うのだよねぇ。
(音楽のタイプにもよるけど)。これはオーディオではなく音楽を
愛する人にしかわからないことかも知れないけどな。

ひょっとしてＣＤよりＭＤの方が先だったら
今、アナログレコード＋ＭＤという時代に
なってたかも？それはそれで面白いような
気もする。

>>94
>CDになって音源の品質が圧倒的に向上し、ケーブルや
>インシュレーターのようなアナログでは問題にならなかった
>ようなことが追究されるようになった。

まちがっとる、おまえの話はまちがっとる。
ＡＤ時代から既にケーブルやインシュレーター等について問題になってた。
良質なＡＤ再生音はSACDに匹敵する水準にあることを御存知ないようだ。
解説者気取りだが、おまえはミニコン野郎だと判明した。

>>96
まあまあ。94はAD全盛期を知らなかったのだろう。
当時は本当に安いアクセサリーで色々と楽しめた。
カートリッジからのリード線一つで音は結構変わった。たったの1000円ちょっとの出費
なのだが。
当時は高校生だったので、勿論高いものは買えなかったが、小遣いの範囲で遊べた。
オーディオテクニカのインシュレータやリード線、パイオニアのブチルのシート、何故か
信じられない程の割引率のエムパイアのカートリッジなど。
どれも本当に良くなった気がして、当時好きだったELPやYESなどが更に良い音で鳴るの
は嬉しかった。

しかし、今は自分はCDオンリー。LPは寿命があるし、ハイエンドなトーンアームなら
プチパチノイズが余り気にならなくなるが、それでも出ているのは確かだし。音楽を楽
しめない。
これらのマイナス面は厳しく、今持っているCDセット(定価ベースで400万円超)レベルの
音を出すには、少なくともADに100万円以上投資しないと意味はないと経験的に知ってい
るので、そんな投資をする気は今のところ無い。

よく、プチプチノイズがアナログっぽくてイイ
という意見を聞くけど、僕は大嫌い。だから
入念にクリーニングしてから聴く（でも完全に取りきれるモノではない）。
アナログのスクラッチノイズは完全に消し去る事は
不可能だが、聴感上（あくまで聴感上だよ）、ＣＤにかなり接近したレベル
にまで追い込む事は出来る。

アナログの良さを御存知の方が大勢いらっしゃるようで安心しますた
こればかりは体験しないと信じてもらえないようで困ったもんす

100

>>98
オレもスクラッチノイズは大嫌い。
大体、安いのや古いアナログ装置はサーフェスノイズを取りきれず、全部どうしようも
ない。
これで音楽などオレは楽しめる訳ない。

とはいってもゼロクロス歪だの電磁波の輻射だのが
あったのではますます音楽が楽しめん。

デジタル機器の電磁波の輻射は癌の原因になるらしいからなあ。

実際は、アナログ時代は、LPを聞いて楽しむというより、
LPを録音してテープを楽しむというのが実際だったような・・・
LPは録音時くらいしか聞かない（ｗ

その癖がなかなか抜けずCD時代に入ってからもしばらくは
CDをテープに録音してCD自体は聞かないという時期があったな。

>>102
ラダー型ならゼロクロス歪みは発生するが、ΔΣでは発生しないぞ。
デジタルなら全部ゼロクロス歪みが発生するとでも思っているのかね？
>>103
そうだったね。だからナカミチの高級カセットデッキが結構売れていたというのもある。
レコードは確実に減るからな。

SACDとは比較にならないよ。ノイズ酷いしレンジ狭いもん。
CDとだって勝負になるかどうか。

>>105
断言しておく！
お前の所有するＡＤ再生環境レベルが御粗末君だということの証明に
過ぎない。
本格派のＡＤ再生環境レベルを整えてから解説したまえ。
「洞窟の中にいる人間に光の存在は信じられない」

では僕も断言しよう。
残念なことに、君達の光よりよっぽど眩しいものを知っている多くの人間は
今ごろになってからＡＤ環境に無駄金を投資する気にはなれない。

思い入れもない人間が、より優秀で簡便なものがあるのにわざわざ
悪い方を選ぶということは、市場社会ではほとんど見られない現象。
人間は自分の金を消費することに関しては素直だからね。

やれやれ・・・
馬の耳に念仏たぁ、昔の人はよく言ったもんだ
納得だ

僕もやれやれだよ。
過去に凝り固まったイデオロギーは惰性で残留し続ける。

>106
典型的なピュア板のキティだな。
このものの言い方。

アナログに1000万近く投資したあと、値段を言って
一般人に聞いてもらったらどうだ？
絶対に
「一千万も出したのにこんなにノイズ出て古臭い音しかでねーの？
　これなら俺のポータブルMDのほうがまだましだよ」
と言われるぞ。
何のバイアスも掛かっていなければ、それが正常な反応だろうな。

せっかくオーディオに凝っているなら
一度はきちんと再生されたレコードを聴いてほしいね。

CDからオーディオにはまった人も多いと思うし、
過去に適当な再生を聴いてアナログに悪い印象を持っている
人も多いのではないかな。

でもCDの利便性を知るとアナログには戻れないな、
たまに聴くのはいいけどね。

>>111
いいかね、ここに二人の少年がいたとしようじゃないか。
Ａは汚れを知らぬ無垢な高校生としよう。
Ｂはアレを知った高校生としよう。

わたしの立場をＢとするとだな、お前達の立場はＡなんだよ。
お風呂で体を清めてから、プロの風呂屋に入ってみることだな。
「ああ、此の世にこんな世界があったんだ」
君たちの口からそんなセリフが出るのが目に浮かぶよ。
頑張ってくれたまえ。

>>111
確かにEMTやガラードの様な古臭いアナログ機器ではそう感じるだろうな。
これらのアナログ機器はノイズと歪み感で許容範囲外。これらの装置が良いと感じるの
は、相当なバイアスが掛かっていると考えて良い。

しかし、現代最先端のアナログ機器だと、ノイズの面でもCDと違いが分からない。
音も古臭くないしな。
ずーと聴いていて「プチッ」と鳴って初めてADが鳴っていると気付くレベルだろう。

利便性というより音質に相当問題がある。
俺は家で聞く分には音質重視だからメディアがどんなにでっかく
ても文句をいう気はなけど、元の盤面に刻まれいる波形が傷だらけで
雑音が出まくるのは、ピュアオーディオ好きには致命傷と思う。
この事実はどういいわけをしても受け入れがたいと思うんだけど、どうよ？

デジタルは段階を持っている以上、差が近づくことはあってもデジタルがアナログを越えることは有り得ない。
絵の世界も音の世界も。

>>107
典型的な文系オーディオだな。スペック厨にアナログは永遠に理解できないだろうな。

>>115
「皿回し管理者」としての脂質が問われる次元の話であって、
アナログの音質を語る水準に達していないと判断した。
レコードを大切に扱いたまえ。

音の複製すらノイズ抜きにまともにできないレコードと
CDを比較するのはナンセンス。

真昼間から何やってんだ、あんたら？

>117
理解できなくとも終わっているフォーマットに何を言っても。
引篭もり理系はこれだから使いっ走りで終わる。

>120
これぞ、世間のゴミオーオタの実態でしょう。

>>117
理系は、音質がぐちゃぐちゃな糞メディアを選択するような
非合理な選択をしません。
それに、デジタルを発明したのは理系です。

>>116
ADにもモノマーの大きさという段階はあるぞ。
大体45/45の問題を一つとっても、ステレオADには大きな矛盾がある。
理論的にはCDの方がハイファイの可能性は高いが、ADにもその良さはある。
特に音場感の良さは何故あんなにセパレーションが低いのに、と感じるし、高域の自然な
伸びは矢張りADの方が良い。
理論だけではオーディオは語れないという事の良い例だろうな。

>119
コピー厨か？

>>116
45/45の問題の件、了解です。
私の言いたいのは、階調の問題かな？次の音へのつながり。
無階調で入るアナログと階調の有るデジタルの差、絵だとマッハバンドなどの問題
になりますが、音でもきっと有ると思うわけです。
それが上質なシステムで聞いたときの、「あのＡＤの良さ」のような気がするんです。

>>85 が言っているように

>いろいろ手間暇かかって神経すり減ることが
>大きな期待となり幻聴を生む

というのが真実の一面を突いていると思う。
CDではお気軽にいい音が出すぎで
趣味性が低いのが問題だ。

音はアナログがいいに決まってる。聴けばすぐにわかるよ。
おれもＣＤを聴くが、便利だからにすぎない。
で、この便利（取扱が簡便）というのがくせものなんだな。
結局、ＣＤで聴く時間の方が長くなってしまう。
特におれはＯ型人間だから、面倒くさいのはだめだ。
というわけで、アナログのほうが音はいいのは分かり切っているが、
普段聴くのはＣＤということになる。情けない話だな。

>>128
ガンバ☆

>>126
オレの駄耳では、スムースさについてはCDもADも差が余り分からない。
ただCDの機構的弱点である可聴帯域外すぐに急激なカットオフが入る事による、高域の
不自然な輝きは問題だ。この高域のスムースさは、音場感に大きく影響を与える。
だから、ごく初期の頃はCDはアメリカでは相手にされなかった。
アメリカのハイエンダーがCDを聴き始めたのはスタックスやC.A.Lが真空管のバッファー
アンプを備えるDACやCDPを出してきたり、セータやワディアがDSP内蔵のDACを出して
きたりしてから。
真空管を使うと高域の癖は何故か減り、セータやワディアの場合はDSPで今までのブリック
ウォール特性のフィルターの問題をある面は解決した。
とは言え、セータはCDらしさが少なく自然だったが、ワディアはCDの問題点を逆手に
取って音作りに利用して成功を収めた。聴感上ワディアは中高域〜高域にかけてのノイズが
多く、それをある種の音の厚みや輝きに転嫁していた。

>>123
アナログも理系の発明といっていいのでは。

>>128
うちのアナログはＣＤに負ける。
装置や環境によっても違うと思うが、床の影響を受けやすい
一般家庭でＣＤをしのぐアナログを聞かせてくれる例を
私は知らない。あなたのうちは床にコンクリートを流しこん
でいるのだろうか。

>>131
リラクサを下に置いたらどうかな？
相当に振動を吸収しそうだけどね。

>>94
>音楽を愛する・・・・
大の大人が・・・・赤面・・・・

ＡＤにも糞がありＣＤにも糞がある、逆も又然り・・・・、
偶々手にしたCD、ADで全てを解った風に語るな、アフォ共。
>>27
論外！！オマエは蓄音機でSP聞いてろ。

糞AD
EMT 927、930、ガラード301、401、トーレンスTD124
普通AD
トーレンス　リファレンス、プレスティージ
良いAD
リン　LP-12、オラクル　デルフィー、ウェルテンパード　リファレンス、クラシック

糞CDP
スチューダーA730、リンCD-12
普通CDP
フィリップスLHH-1000、ワディア27ix、エアーD-1
良いCDP
dCSエルガープラス、ヴェルディ、マークレヴィンソンNo.30.5、No.31.5、No.390S、
エソテリックP-0s

>>135
ﾌﾟｯ

>>135
調べるの大変だったでしょう（ｸｸｯ

プチプチもえ〜
今日もこれから中古レコード漁ってきまつ。

水戸黄門はVTRより16mmﾌｨﾙﾑ撮影のが良い

ｺﾝﾌﾟのかかったDﾚﾝｼﾞの狭いLPの音は、たまに聴くと安心できるし
小音量で聴く場合はｶﾞｯﾂがあってｲｲ！

10ﾏｿのCDｺﾝﾎﾟの音を出す為にはｱﾅﾛｸﾞでは100ﾏｿ掛かるし
割り切って楽しめばｲｲでそ

オレは子供の頃からドラマの16mmフィルム撮影が嫌いで嫌いで。
あの不自然な色と、解像度の低さは見ていて気持ち悪くなった。
太陽にほえろ、とか人気ドラマも多かったんだけどね。
今は殆ど16mmフィルム撮影の番組が無くなったので、自分としては嬉しい。

>>１３５
まるでＡＩのワンパターンの回答のようだ（ｗ

しかし、１氏はいきなりベンツマイクロL0,4を聴いたんでしょ？
カルチャーショックを受けても当然じゃないかな。
１マン以下MM→DL103→オルトフォンその他１０マン以下
というオレが２０年かけて歩んできたカート遍歴をパスして
ハイエンドに近いカートをいきなり聴いたんだからなあ。

オレは海外ドラマの35mmフィルム撮影が好きだ「ＥＤ」とか。色の深みが違う。
あれをみると。VTR撮影ドラマは見れない、例えハイビジョン撮影でも。
虚構性がないんだ、生々しずぎて。

>>139
水戸黄門は東野英治郎のが良い。

虚構性がないのは日本のヘタな演出や役者のせいもあると思うよ。
でも時代劇をクリアすぎるハイビジョンというのはちょっとつらいね。

フルヴェンやカザルスはプチプチが入ってないと雰囲気が出ないと
感じるのと似てるかもね。

まあ、今まで>>1が聞いてたターンテーブル＋アーム＋カートリッジが
あまりにも糞だっただけというだけだな。

いまごろ気づくとは遅すぎ。

「アナログ童貞君」は最近多いんだろ

>>145
もう終わった時代劇で剣客商売って言うのがフジであったけど、
あれ結構綺麗な映像だったよ。
水戸黄門とか最近のテレビドラマはまるでコント見てるみたいだよね。

ｽﾚﾀｲは「水戸黄門を嫌いになりますた」に変更か？ｗ

「ＥＤ」じゃなくて「ＥＲ」だ。

>>150
だ、誰がイムポぢゃ？ｺﾞﾙｧ!

>>1
漏れもおんなじ経験がある。しかしCDの利便の多さは棄てがたい。
なのでアナログっぽい鳴りのCDPを探し続けた。そしてそれはあった。
CDの発売当初、そのメリットばかりが喧伝された。
しかしスグに違和感を覚えた。「音が硬い。中高域が張る。余韻が不自然。
どこか人工的な感じを受ける。」1ビットDACが開発されて幾分解消された
気がしたが、相変わらずマルチビット機には違和感を覚えた。
CDのフォーマットの特質を色濃く出すマルチビット機は長期間の使用で
DACの精度が落ちるとも伝え聞く。ΔΣタイプではどうなのか？
皆に問いたい。「CDはADより音が良いの？音楽を楽しめるの？
CDの音は本当にADを超えられたの？」

ＡＤとＣＤをまじめに比較する意図が分からない。
ちょっと聴けばすぐに分かるじゃないか？
もちろんＡＤが圧倒的に音楽の情報量が多いよ。
ノイズだの使い勝手だのは別の話だろう。

続いてはSACD対ADです。

極論なのは承知の上で、感じたままに表現してみますた

ＣＤ→クリアーだが整理された響きで、何となくロボット演奏に聞こえる。
ＡＤ→ノイズに弱いが豊かな響きで、人間が演奏している感じがする。

CDのデジタル臭を和らげるのにMOSアンプは役立つ


のだな

>>153
ショボイＣＤＰを使ってるんですね（ﾌﾟ

CDPは高音質化を図るほどADの音に近づいていくという
事実を知らない初心者>>157

CDPもADも高音質化を図るほど生の音に近づいていくという
事実を知らない初心者>>158

シットル輪、ボケ>>159

間違いを指摘されて逆切れする初心者>>160

>>159
>生の音に近づいていく
ホーﾎｯﾎｯﾎ

音の情報量が増えていくと聴感上はやわらかく聴こえるが
同時に音の立ち上がりと伸びや切れも兼ね備える

SACDをもってくるまでもない。CDで十分圧倒してる。
アナログは比較できるレベルに達してない。
というかこれから先も進歩しないんだっけか？　もう終わってるし。

生音＞AD＞CD
この事実をしらない>>161

>>164
その意見、エンタテイメントとして楽しめたぞ

ショボイＣＤＰしか聴いたことがない初心者>>165

>>164
ハァ？

まぁ２ちゃんねるはこの程度ってこった（ｗ

生音＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジタルフォーマット＞＞＞アナログフォーマット

自分がセンスの無い初心者である事を気付かない初心者>>167

LPごときで満足できるならCDなんか使わんて。
もちろんCDでも満足できないが、少なくともLPよりはまし
な音が出るようになったという点で評価が可能だな。

更なる技術進歩に期待ってところだが。

>>165
パチパチパチ・・・
同感でございますぅ。
とことん突き詰めて音質比較すると、正にその通りになります。

デジタルなんか所詮ぶつ切りですが何か？

アナログフォーマット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生音＞＞＞＞デジタルフォーマット

>>174
パチパチパチ・・・
同感でございますぅ。
とことん突き詰めて音質比較すると、正にその通りになります。

レコード系とコンパクトディスク系。
どちらかを永遠に封印された場合、ぶちぎれるオーディオフィルは
どっちが多いでしょうか。

>>173
フーリエ変換も知らないとは（ﾌﾟ

>>174
笑える、マジでその程度の思考回路してそうだな。
可哀想にな。生まれた時代が悪かったのかねぇ。

>>173
白痴？

>>177
出たっ！自称理系の初心者！！

というより、耳が悪いんでしょう。
あの鬱陶しいノイズが聴こえてないのかも。

オマエらそんな書き込みをしている暇があるなら
NHK教育でグルダでも聴け

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/29 21:03 ID:???
>>173
フーリエ変換も知らないとは（ﾌﾟ


178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/29 21:03 ID:???
>>174
笑える、マジでその程度の思考回路してそうだな。
可哀想にな。生まれた時代が悪かったのかねぇ。


179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/29 21:04 ID:???
>>173
白痴？


流石に分かっていらっしゃる方々のカキコには品位が感じられる。ｗ

横レス。
見てるとCD派もさー。大人気ないよ。
マーケットシェアのほとんどない劣等記録媒体に対してここまで熱くなるなんて。
深呼吸してごらん。世の中の趨勢が見えて、何も言う気がなくなるから。

＞何も言う気がなくなるから。

いってるだろ？

>劣等記録媒体

CDの事だよな？

マーケットシェアと音質の良否とは直接的に関係ないでしゅ

>>185
メンゴ。
でも、俺から見てるとこいつら過剰に反応しすぎなんだよね。
どんな時代にも極端主義者や伝統主義者ってのは一定の比率で存在して
るのはどうしようもないことなんだから、それを受け入れて、そのまま流して
やれば済むことなのに、あえて少数派に対してムキになって反論してるのが
冷静さを欠きすぎているって思ったからカキコしただけ。

ここで騒いだからといってレコードが完全に淘汰されるわけでもなし。

デジタルはぶつ切り？
こんな珍説を仰るのはシャノンの定理も知らない原始人だな。
面白れーぞ、白痴(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

人がムキになるのは確信を突かれた時！

どうせ、今大多数の支持を得ているCDだってより優秀な新媒体によって駆逐されていくのは目に
見えているんだから。
俺の考えでは一番馬鹿なのは、時代変遷にあわせられずに自分が一箇所に留まって
進歩を止めちゃうこと。
他人はともかく、自分がどうあるかってのは大事だよね。感情に振り回されて
愚かな選択をしないことだよ。


ということで横レス、ｽﾏｿ。消えるわ。

デジタルなんか所詮ぶつ切りですが何か？

一見滑らかに見えても所詮ぶつ切りである事に変わりない。
所詮０と１の羅列に過ぎない・・・

シーデーはサンプリング周波数的にも量子化ビット数的にも
微小情報の欠落が甚だしいぞ

>>192
完全に出す音まで汚しているのが明白LPの溝の傷のギザギザを許せても
CDのギザギザは許せない、と。
あなたなんだか不思議なこと言ってますよ？

標本化原理も知らないブタが何をほざいている。
失せろ！

>>191
俺はそう思わない。留まる勇気が妥協の無い世界を作り上げる事だって有る。
其々に違った価値が有る。大事なのは他を認める勇気だ。

スレ立てた１でしゅ

ひぇーーえ、帰ってきたらこんなに伸びてる！！
うれすい
そんなに皆レコードが好きなんですね（ちがうって？）

俺はCDもADも駄目だと思ってるよ。

これでCD使っている人間が新しいフォーマットは昔より音が悪いとか
言い出したら結局アナログ愛好家と同程度のバカだったって事になるな。

>>193
お前ねえ。
アナログのダイナミックレンジ知っている？70dB程度だよ。
ノイズの1/100の音なんて聞こえる訳無い。聞こえて1/10位までだろ。
そう考えて多く見積もってもADのダイナミックレンジは80dBには満たないんだよ。
一方、CDは96dBで、ADのダイナミックレンジの数十倍なんだよ。

ただ、ADの方が聴いててウキウキして来るな。

>>199
今のところ、SACDよりCDの方が低域はかっちりしていて良いって話があるな。

>>199
そんな不合理を言い出したりしないでしょう。
いるとしても、また時間とともに少数派になるだけ。
最後は当前の結論が勝つ。

>>200
初心者丸出し（ゲラゲラ

>>200
ノイズが聴こえない程度の耳なんだろ。
それとも聴こえないフリをしているのか。

>>197
君、このテのスレが大荒れになるっての知らずに立てたんか？
タイトル見ると狙ってるようにしか見えないが・・・
去年の3月ごろは大騒ぎだったよ
デジタル厨ガキとかハンパなアナログファンがなだれ込んできて悲惨だぞ
ただでさえ今はピュア板の質下がってんのに

実際SACDどおょ？

てゆーか、音のイイCDPを具体的にあげてった方が
実質的じゃねぇの？

どちらにせよSACD、DVD-Aの登場とともにCDの天下も終わるよ。
いいほう、いいほうに流れていく。
誰しもがより強い快楽より上質なものに弱いからね。

>>201
それは分から無い事もないな。

ただ測定上ADはCDより優れた面は全くといって良い程無い。
それは認めるべき。
微少領域がどうの、周波数特性がどうのというのははっきり言って屁理屈。
カートリッジの高域特性が伸びているとしても、レコードには殆ど記録されていない
んだよな。
微少領域の音だって、スペック上ダイナミックレンジはCDは桁違い。
大体、MCヘッドアンプを使うなら、CDの量子化ノイズよりヘッドアンプの残留ノイズ
の方が遙かに多い訳で。
一方、トランスを使えば磁気歪みから逃れられない。
MMならその辺の問題は少ないが、少しはマシとは言え、アンプの残留ノイズからは逃
れられない。

でもADの音の方が好き、聴いていて気持ち良い、という意見にはオレは賛成する。
それは個人の感覚だから、結論は各人で異なるのは当然の事。

SACDが標準になるのだろうか？

DVD-AUDIOに栄光あれ！

Ｊポップとかの最低録音のばかり聴いてると、それに慣れちゃって
アナログの音の良さを聞いても理解できなくなってる可能性があるな。
化学調味料の刺激に慣れちゃうと天然だしの味が物足りなく感じるようにね。

>ただ測定上ADはCDより優れた面は全くといって良い程無い。

AD擁護派も解かった上での発言だろう・・・当然

>>213
デジタルだろうが、アナログだろうが、全部機械が出している音である事には変わりは
無いのだが。
どっちが化学調味料か、というと色んなギミックを使っているアナログの方、という意
見も強ち間違いではない様な。

>>210
そりゃあ後継のための後発が先発より優れているのは当然なわけで。

アナログを知らない奴ほどアナログを批判する傾向にある

>>213
アナログの雑音がミックスされた音を天然、というのはあまりにも
突飛な解釈でしょう。そんな比喩初めて聞きましたよ。

>>216
そうともかぎらないぞ。商売なんだから（ｗ

今あるCDが全部SACDになるとは思えないな。
まだまだ先の様に思う。
だからCDの音を良くする事は無駄ではないぞ。

うーん数字は理解しやすいが世の中数字じゃないとおもう
数字は俺らをだましてるとしか思えん

少なくともCDはイミテーションの音だ！！
SACDはなぜか聞いたこと無いからなんとも言えん
どうなんですか？

でも、これだけ熱いやり取りが行われるのは
やはりCDのフォーマット自体に欠陥が有るからなのだろう。
だからこれを超えるフォーマットが望まれ実現されて来ている訳だし。

観念的にデジタル嫌いほどアナログ＞CDという批判をする傾向にあるのもまた事実。

>>215
禿同。アナログは共鳴とかの味付けで心地よさが
出ている面は否めない

>>218
アナログの音を雑音ミックスとしてしか認識できないところに、
あなたの根本的な間違いがあるな。

近年希に見る大ヒットスレ

Phono圧縮がかけられている時点でＡＤは糞同然なんだが。
やっぱ生録ＤＡＴだろ。

そんな事は無い。
大抵のAD擁護派より１０年前には遙かに上質のアナログプレーヤをオレは使っていた。

バッカじゃねえの>>218

>>220
確かに、市場移行には多少時間がかかるだろうけど
でも新しい良さを知ってしまえば古い環境に戻れなくなっちゃう
そして、CDも朝日と共に露と消える。

>>227
ADの場合はRIAA補正があるしな。

全然デジタル嫌いではないし、聴く時間はＣＤの方が多いが、
音の心地よさという点ではアナログが勝ってるとしか言いようがない。

一つだけ確かな事が有る。
それは俺の使っているCDPはデジタル臭くなく
イイ音で聴いてて楽しいって事だ！

スマンナ>>ALL

>>230
SACDに明るい未来があれば良いのだが・・・

レコードの取れないあの雑音を逆手にとってスパイスとして用いれば、確かに強力だな。
ピンクノイズは胎教にもいいらしい。
生理学によると人間はむしろ完全な静寂には耐えられない生物であるらしいし。

>>233
なんというＣＤＰなの？

>>233
ｳﾗﾔﾏｽｨ

>>235
普通の管弦楽とかを録音すれば、場のノイズも録音されるから、CDでも大丈夫。

>>234
悪いな。ビデオとコンビネーションも発揮できるDVDが
最終的に勝つようになっている。この勝負、俺がいただきだ。

シーデー擁護派は、デジタル技術のイロハを勉強した方がいいぞ
連続的に変化する波形に、程度の低い分割を施して再構成した場合
元波形に対してかなり雑な波形に変化してしまっているぞ
それを誤魔化してなめらかに見せかけているに過ぎない

http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084046927-category-leaf.html

まずはここで数千円のを（MC付きのね）買ってから論じても遅くない
いまならハードもソフトも捨て値だしね
でも、なんか最近妙に入札おおいしこの世も捨てたもんじゃないな

>>218
チミのCDPはどんなのですか？
あと、アナログのシステムは？
CDがデジタル臭いかどうかというのはあまりにも・・・

>>1およびAD擁護派は
使用してるレコードプレーヤーと比べたCDデッキを明記するように。（ｗ

テクニカのテントウムシとアイワの携帯CDなら笑えるな。

教えられない。既に製造中止で中古市場でもタマ数が少ない。
CDPの癖にエージングでグンと良くなる。
CD嫌いの大先輩も認めた名機。

このCDPの壊れたときが俺のCD人生の終わるとき。

どちらが何をどれだけ晒したからといって、イデオロギー論争なので
決着はつかない、に一票。
俺はCP-700Mを捨ててCD-72Tへと移行したが、ただの一個人の例にしか
過ぎないわけで、「あっそう、それはよかったね」で終わるのがオチだな。

２３３に対してだった。ｽﾏｿ

アナログ--　デノンDP-37F+ベンツマイクロ（MCカートリッジでは名門らすい）

CD-------　家のはたいしたことないが、秋葉原ヤマギワ電気の高級機群を
　　　　　　しつこいくらいに聞いた

ダイレクトドライブではアナログの真価は発揮出来ない様な。

10万以下ならADの圧勝だな
中古の５千円のADPとテクニカのMCカートリッジ（まだ売ってる？）
いいから聴いてみそ。

ADは極めようと思ったら�dでもない金額が・・・

アナログプレイヤーのターンテーブルは慣性モーメントを巨大にして
レコード盤を吸着させる方式が良さそうだが

恥ずかしい話だが、CDの良さに気がつくまでに、さらにそうとうの時間を要した。
なぜなら、家のプリメインであるSA-9800が実のところ音楽に物凄い
サーノイズを載せていて、ある日これに気が付くまではCDのSN比を過小評価
しまくっていた。

ここで宣伝しても、冷静な人間はそう簡単に騙されるほど愚かではない罠

誤爆？

そうかにゃー。
CD草創期にティアックのZD-5000を使っていたが、ヤマハのGT-750と較べると、
音質的にはティアックの方が勝っていたぞ。
その後、GT-750をトーレンスのTD-126MKIIIとSMEの3009SerieseIIIに変えたら、流
石に、ティアックよりは良くなった。
矢張りダイレクトドライブはダメなんじゃないかな。
遙かに超弩級なゴールドムンドのリファレンスも余り印象は良くなったし・・・

>>252
オレが10年前に使っていたアナログプレーヤは正にそんな作り。
ターンテーブルもレコードの素材に近いメタクリートだった。
音は驚く程良かったな。今聴いても相当なものだったと思うぞ。

ADを極めていくとCDに近づく
CDを極めていくとADに近づく

不思議だ

>>258
ヲ、名言かも。
ADを極めると感知出来るノイズがどんどん減り、ノイズに関してはCDっぽくなる。
CDを極めると、音場が自然になり、高域の不自然な輝きが減ってADっぽくなる。

簡単じゃないか。
上の場合は、S/Nが創意工夫により向上していくから。
下の場合は、DACによってより無理のないナチュラルな波形が出力されるから。

ランクが上がれば、両方の美味しいとこどりになるのは当然の帰結。

>>260
てことは其々にいい面が有るって事でよろしいか？

ＣＤの音ではつくろげない。
これだけとっても、アナログのよさは歴然としてるよ。
ノイズだの使い勝手だのは、音楽を聴く上では大した問題じゃない。

それでも未だにアナログのほうがいいと信じている馬鹿は少ないが存在する。

オリジナル盤がLP時代のものはアナログ
CD普及以降のものはCD
が一番良い音と思います。

>>262
君の安物プレーヤーではくつろげない。
そういう話だろ？

>>264
同感です。

ADの場合、プチプチノイズや、冬の寒さ故のゴムの固さに起因する歪みも結構なストレ
スなのだけどね。

ネカマ

>>264
そうとも言えない。リヴィングプレゼンスのCDはオリジナル盤と較べてみたが、盤が
風邪ひいちまっていて、CDの方が良かったぞ。
コザート本人がCD復刻に立ち会っているという面も勿論あるが。

ノイズが聴こえないぐらい耳が悪いのか？

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならここ！！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
間抜けなＨＰへジャンプ

ＡＧＥ ＡＧＥ

>>269
そういうのを詭弁という。
比べるなら状態のいいオリジナル盤と比べないと無意味。

デジタル嫌悪派のいけないところは、シャノンの定理を知らない文系君がデジタル信号が階段状の波形になってると
思い込んで疑わないところにあると思うな。>>240のように。階段状の波形をフィルタで滑らかにしただけだと思い込
んでる理系君も多そうだけど。

出力波形が階段だという思い込みはホントにかんべんな。
そのセリフ聞いただけで、どっと疲れてくる。

アナログマンセーのレベルはそんなもんさ（ｗ

文系のバカなんで、なぜそのシャノンの定理とやらで、デジタル信号が滑らかな波形になるのか
分かりやすく説明して下さい。

確かにデジタルを肯定や否定するヤシは、シャノンの定理くらいは理解して
ほしいね。ＣＤＰのカタログに書いてあるキザキザの階段は嘘だってこと、
果たしてオーオタの何％くらいが理解できているんだろうか。

VHSが最高だね

ではなぜそのウソのギザギザの階段をモデルとしてずっと採用してるのですか？

>>276
まずフーリエ変換を勉強しろ。
話はそれからだ。

>>279
キミのような文系君を騙しやすいから（ｗ
だって、ギザギザが細かくなった方が音が良さそうだろ？

説明できないと無意味ではないですか？

結局はＣＤ初期と同じく、机上の空論をまたまた担ぎ出してるだけなんでつね？（ｗ

>>283
シャノンの定理は、机上でも空論でもないんだが。
あんたのＣＤＰの中で活躍してるんだが。
文系君は難しいこと考えるなといいたいんだが。

サンプリングから補完して「近似的な波形」を出力しているのであって
「カタカタの直線を」を出力しているわけじゃないよ。

では、そんな説明もできないことをここで持ち出しても無意味ということでいいでつね？（ｗ

>>285
だから文系君は難しいこと考えるな（ｗ
補完ではなくてフーリエ逆変換なんだが、分からないんだろうなぁ。

>>285
カタカタではなくても、元の波形とは違うんですね？

>>286
キミが理解する能力が無いだけであって、定理に罪はない。

説明もしてないのに、なぜそれが分かるんでつか？
定理を知ってるだけで、うまく説明できないんでしょ？（ｗ

いずれにせよオーバーサンプリングとデジタルフィルタであらゆる波形の角は
消されているから、もし矩形波臭い音と感じたら耳鼻科に直行せよ。
思い込みでなければ耳の異常でしかない。
ありもしない臭さが匂ってくるのは鼻の病気。ありもしない音が聞こえるのは耳の病気。

>>290
だからまずフーリエ変換を勉強しろ。話はそれからだ。
フーリエ変換も独学できない脳には、シャノンの定理は理解できない。

http://mars.elcom.nitech.ac.jp/java-cai/signal/furrer4.html

シャロンの定理でググったらおもしろいページが見つかった

ttp://www.vvvvv.net/new_works/d2new_text.html

>>288
レコードだってあんなきったないノイズはもとの波形にないじゃん。
完全な相似形を求めるほうが無理ってものだよ。
どっちも現実に対する粗雑なコピーでしかない。
「それっぽい」けど「それ」ではない。

まあ273は、正弦波しか聴かないんだろうから問題はないわけさ。

>>295
信号が欠落して元の波形と違ってしまったのと、
元の波形にプチノイズが加わったのと、どっちが心地よいんでしょうね？

>>290
ここのページまともなこと書いてあるよ。分からんことあったら質問しる。
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/next_gen/digital.htm

大御所ページが出てきたか。

>>296
あなたはフーリエ変換もしらない文系君ですね（ﾌﾟ

主要な音楽ソースはCDである。CDが最良の規格でないのは周知の事実である。なので
後はこっちでどーぞ。

最高の一体型ＣＤＰを探そう！！2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054735984/l50

>>273
>デジタル信号が階段状の波形になってると思い込んで・・・・
思い込みではなくオシロでも観察出来るのだが、アレは何やねん、
是非解説してくれ。
あの波形を解説するにはフーリエ理論もシャノンの定理も不要だよな。

>>300
説明できずに煽るのみというのもどうかと・・・（ｹﾞﾗ

>>297
さぁ？(ｗ
「心地良い」は科学的尺度じゃないから、そこは個々人に任せましょう。
それに、どちらもメディアになるまでにマイクという入り口、マスタリング
など波形を改変する可能性は腐るほどある。
それでも録音された時と「同じ音」に聴こえるのは人間の耳がいかにいいかげん
かってことだけが明白であるという事実を示してくれますな。

どちらも、「虹を手に掴みたい」というのと同じくらいかなわぬ夢だ。

この話題おもしろいか？

>>300
すまんが一応理系だ。ま、あまりできのいいほうではなかったが。

ちなみに寅一センセにフルエンシーＤＡＣの説明をじきじきに聞きに行った
こともある。DA-07の発売前だ。

さぁ？(ｗ
「おもしろい」は科学的尺度じゃないから、そこは個々人に任せましょう。

>>273
ついでに、階段波形をLPF通すとアナログ波形に近づくのは目の錯覚なのか？

>>302
幻覚だろ。

レコードってさあ、ビニールとカートリッジとモーターの振動音聞いてるだけだろ？

>>302
それを紹介しているページで良いから見せみ。
ありえないことが起こるときは、必ずどこかに嘘がある。

>>310
そうだよ。だから致命的に音の精度が悪い。

結局、「シャノンの定理」とやらによっても、デジタルでは、階段状ではないけど、
元の波形とは違った近似値を造り出しているということには何の変わりもないわけで、
294にある ページを見てもその再現度はかなり疑問が残るものでしかないことがよくわかった。

>>309>>311
オマエさー、本当に見た事ないのか？ホントか？
駄目だは此奴。

どっちもしょせんは近似値だよ。
アナログもデジタルも元の波形の近似値。
逆に言えば精度が上がればそれだけより複製度の高い波形が生まれる。
そのためデジタルは計算の元となる情報をより多くするため高bit高レート化は
欠かせない。逆に言えば高bit高レート化すればどこまでも元に近くなる
ことが数学的に証明されているからより上位のフォーマットを作るのは
カンタン。

>>314
証拠を示してちょ。
ツチノコを捕まえたってことをぜひ披露してくれ。

アナログ派もデジタルが完全にダメだとは言ってないんだよね。
今のＣＤのフォーマットではまだまだ、ところによっては
アナログの方が心地よいと言ってる人が多いと思うんだが、
なんで「今のＣＤは完全ニアナログを越えた」みたいなことを言い張る連中がいるんだろうか？

>>317
そのとおり。今はＣＤとアナログの比較をしてるんじゃなかったのか。

シャノンの定理がどうこうなんて詭弁を言い出すから話が混乱したのだ。

>>314
理論と経験に反したことが生じた時。
多くの場合はより綿密な検討によって嘘が覆されることになる。

例えば、力学的にありえないはずのことが起こったという奴がいる場合
ニュートン力学を疑うよりはそいつが狼少年がどうかを疑った方が
効率がいいのは間違いないからな。

>>314
ＬＰＦまで含めてＤＡＣなんだが、なぜＬＰＦを掛ける前の波形を問題にする？
シャノンの定理を理解できていない証拠だな。
あと、おまいはΔΣのフィルタ前の波形も問題にするのか？

生じないはずの矩形波が見える聴こえると頑固に言い張る
紙一重の集うスレはここでつか？
よかったら病院を紹介しましょうか？

>>318
シャノンの定理は詭弁ではないんだが.......
文系君よぅ、シャノンさんに失礼だぞ。

>>294
同じサイトと思うけれど、
こちらはプレフィルタの概念を計算式なしで解説しとるよ。
http://www.vvvvv.net/new_works/d3new_text.html

マクミランの定理

>>322
シャノンの定理が詭弁なんじゃなくて
「シャノンの定理があるからＣＤは完璧だ」みたいに話を持っていくことが
詭弁だということだろう。

出力波形に関して勘違いしすぎの人間が多いのは証明された。
虚しい。悲しむべきは生まれた時代の違いか。

ミッシェルポルナレフの「愛のホリデー」を例にとると（古い曲だけど俺は若いっす）

CDだと涙が出る。ボーカルの悲しげな声につられて、、、、

レコードだと大泣きになる。顔面ぐしゃぐしゃです。

なんか感動の度合いが違う。CDだとクリアだけど無機質

>>326
どう勘違いしてるのが、どういうプロセスを持って証明されたの？

というか、みんな

ハードオフ小僧の>>1の相手をしてても仕方あるまい。

>>327
それってただ単に、君は粉っぽい音が好きなだけでは・・・？

なんとなくこの論争の結末が、雑音に対する嗜好によって決着
するのではないかと確信してきた(藁

>>49
おめでとうございます

>>325
そんなこと言ってるヤシは一人もいない。
シャノンの定理を知らないからＣＤの原理を理解できていないヴァカが多いと言ってるだけだ。

雑音まんせー！

CDの音はギザギザ
記念碑に刻んで未来に永遠の名言として残してやりたい
昔のホモサピエンスは21世紀時点でもこんなに迷信深かったんですよ

＞＞329
それは違う。なんと心の無い発言

おれはヤフオク小僧だ

>>332
それはだから、最初のＣＤのモデルがよくなかっただけなんでしょ？
そのモデルを作った人に責任があるんじゃないの？
まあ、たとえ階段状ではなかったにせよ、造り出した近似値ということには変わりないわけで、
デジタルを嫌う人は「元信号でない近似値だからよくない」と言っているわけだよね。
でもアナログだって、レコードに関しては元信号ではないことは明白だし、
結局は、どっちが心地よく感じるかという、絶対的尺度のないところに話は落ち込んでいくだろうね。

ノイズっぽい音が好きというのは全然へんじゃないぞ。
クリーンなロックなんて面白くない。
歪んでる音に対する選好が人類の中に必ずある。

よってLPが好きなことはおかしくありません。正常です。

>>325
もちろんそのつもりで書いたのだが。
理系クンにはもちと日本語を読む能力をつけてもらいたいもんだ。

つまりはこうか？

デジタルは高性能なので安物で十分＝小型スピーカ＝一般庶民

アナログは低性能なので高級品しか駄目＝大型スピーカ＝王侯貴族

>>336
分かってないヤシだなぁ。
反論したいならシャノンの定理を勉強してみそ。己の無知に赤面するから。

FMラジオの音が好きって人もいるよね

むしろあのノイズが好まれている可能性は濃厚。

ダイナミックレンジの狭さが、音の鋭さを削って心地良さに
さらに磨きをかける。計算してやったのだとしたら凄いな。

最スピのネタの方が他のカキコよりもまだ気が利いてるように見えるな（ｗ
糞スレの典型だ

>>344
キミみたいにシャノンの定理を分からんヤシには面白くないだろうねｗ

音の生々しさはＡＤの方が上なんだけど、
ハイエンドののっぺりした音しか聞いてないと、
その差が分かりにくいかもね。

>>346
ﾌﾟ

>>346
すると、生々しさを求めるマニアは皆アナログシステムに走るのですか？
それにしては、アナログ人口少ないですよ。
ハイエンドの音はだいたいのっぺりしているのですか？
個体差はないのですね。
しかし、これらの仮定はアンケートしたら絶対に違う結果が
返ってくることを僕は確信します。

まあ、分からない人にはしょうがないね（ｗ

>>345
そういう意味じゃないのよ　
この種のスレでは何度も同じようなカキコの繰り返しでうんざりしてんの
過去ログ検索してみりゃわかるって

>>349
えぇ。永遠に。
固定観念と自己愛は拭いがたいですから。

結論が出ますたな（ｗ
これ以上は時間のムダムダ…

ＣＤ至上主義者：なんであいつら高い金払ってまで、あんな歪んだ音きいて喜んでんの？　ヴァカ？
ＬＰ至上主義者：なんであいつら高い金払ってまで、あんな硬質な音きいて喜んでんの？　ヴァカ？

こんなところ。傍から見るとどっちも阿呆。
他人の選好はあくまで他人の選好だということに気が付かない。

>>353
ＬＰが歪んでいる、ＣＤが硬質、という固定概念を持ったキミのような人間こそ、
傍からみていてアフォだと思うが。他人の感じ方はあくまで他人の感じ方ということ
に気がつかない。

そんなに固い音嫌いなら球アンプ使えばいいのに。CDでも球アンプ使えばどんどん精度が
落ちて音が丸くなり、耳ざわりが良くなるよ。それくらいの知恵もないのかなレコード野郎どもは。

>>354
大多数の気持ちを代弁しただけでそこまで怒らんでも。
このスレの批判だってこの二つに類型されるものがやたらとあるよ。

>>355
せっかくのCDの持ち味を殺さないでください。
それだったら最初から丸くなるタイプの球アンプとLPを使った方がいいです。

ハイスピードな球もあるから一概には言えないけど。

>>316
まったく、アフォ解らせるのは難儀だな、又寝不足だ、困ったモンだ。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=905&no2=1337&disppage=
4bit、fsは確か4kにしたはずだ、昔々実験で作った評価ボードのPCM波形だ。

>>358
LPFはCRだけの１次。
残念ながら単音データが無いので分かり難いが右上角で解るだろう、
オマエの糞目でもな。

LPF IN/OUTは
LPF ON/OFFのこと？

4bit！？

LPF out と in は逆では？

>>360
見て分からんか？
>>361
まさかPCMが全て16bitだと思ってんじゃないだろうな？

その波形がどうかしたのか？

>>363
流石にそれはないけどそんなbitが少くても音が出るんだって感心した。
真夜中のドッキリって感じ。

>>365
音が出る？！そんなレベルじゃねーよ。
電話音声を少し悪くした程度の音質だ、舐めちゃイケネーよ。
さ、寝るか・・・・。

セッティングを追い込んだアナログにCDは敵わないって
オーヲタの常識だと思ってたんだけど、そうでも無いんだね。

きちんとセッティングしたアナログってあまり聴いたこと無いけど、
オーディオフェアで聴いた時はプチプチが全く無くて驚いたな。
また秋にいくつかフェアやるみたいだから
アナログの音真剣に聴いてみようかな。

まあ、CDよりも若干音が悪い程度だ。

>>368
アナログが？

>>369
電話が

うちのCDは電話より音がいいです。

>>367
そんな非常識な常識がまかり通るほど世の中甘くはない。

ｵｰｦﾀの常識ほど怪しいものはなかなかない。

盛り上がったなー
昨日立てたすスレなのに

>>374
自作自演乙。

んな面倒なことすないれす

なんかアナログもすごく気に入ってる曲聞く分にはいいけど
どうでもいい曲はすごく疲れる
結局CD,アナログどっちも良いざんす
いい時代に生まれてよかった
まずいインスタントラーメン食ってねよっと
おやすーｚｚｚｚｚ

>>377
それ見た事か！
勢いでスレ立てたけど、冷静になって聴くと
そんなでもないだろ？

お気に入り聞く分にはアナログすかない！

1のレスが1番低レベルだなｗ

>>364
シッシッ

>>364
>>273から読んでくると分かるよ、それでも分からないんじゃ・・・・。

>>274
出力波形が階段だという思い込みはホントにかんべんな。
>>277
ＣＤＰのカタログに書いてあるキザキザの階段は嘘だってこと、
果たしてオーオタの何％くらいが理解できているんだろうか。
>>302
>>273
>デジタル信号が階段状の波形になってると思い込んで・・・・
思い込みではなくオシロでも観察出来るのだが、アレは何やねん、
是非解説してくれ。
あの波形を解説するにはフーリエ理論もシャノンの定理も不要だよな。
>>309
>>302
幻覚だろ。
>>316
>>314
証拠を示してちょ。
ツチノコを捕まえたってことをぜひ披露してくれ。
>>358
>>316
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=905&no2=1337&disppage=

しーでえ…四捨五入割切りサウンド
スッキリ・サッパリ・ハッキリ・クッキリが得意
ビミョーな余韻や鋭いアタックなんに欠点
安くてもいい音が簡単に手に入る
はなたれ君にぴったし

あなろぐ…メカニズムに伴うノイズが付きまとうが滑らかサウンド
手軽にいい音は出ないのが欠点
費用もテクニクックも必要
のーたりん君には不向きな気品ある趣味
ビミョーな余韻やスパッと立ち上がるアタックなど一応満たしてる

俺は単に「ひっくりかえさなくてもよい」って理由でCDになりますた。

レコード片面は今聞くととっても短いよ。あれ、もう終わり？て感じ。

>1の老化による可聴周波数帯域の
範囲がせばまったせいだと思うよ。

多分100-5kHzくらいかな。

＞３８６
そう、片面２０〜２５分が限界だから

>>388
おまいは１分が限界だろw

＞３８４
パシーッ！！！とかピッキーン！！！と言う鋭いアタック音がＣＤ（ＳＡＣＤ
含む）では山のてっぺんが抑えられたようになる。・・・これデジタルの宿命
ネ。
反対にアナログは良く調整されたハイエンドプレーヤを使えば再現可能。

良スレ＆タイムリーage

メタル好きの僕は、メタリカの大ファン。
今回のＳＴ.ＡＮＧＥＲは、ＣＤだけじゃなくてアナログ盤も買ってみました。

飾るのには、やっぱでかいジャケットがサイコ〜！

で、せっかくだからと、親父がターンテーブルを引っ張り出してきたので、
聴いてみました。ｙａｍａｈａのまっ黒い２０００とか云うヤツ。
聞き比べたら、いきなりパチパチとうるさかったんだけども、
ギターと、ドラムの立ち上がりが断然アナログのほうが良くて驚き。
ダイナミクスレンジ？ズガンッ！いう感じが全然違いました。
ＣＤは、なんだか軽くて、ギラギラしてるし、こりゃダメだーって感じ。
いままで、これで満足してたんだけどなぁー。

>>384
> スパッと立ち上がるアタック
大きな違いは、ジャケの大きさと、このアタックっすね！！懐が深い。

＞てっちゃん
なんでここまで来るんだ！アナログなんて１分聴けば違いなんて
判るよ！それくらい俺の耳は上等なのサッ。

>>316
オーイ、ツチノコ画像(>>358)ＵＰしといたぞー。

物理特性（CD）と音の好きずき（LP）は別ということで。

>>386
アナログ盤全盛の頃は、その二十数分で世界が完結する曲順だった。
おお、そろそろＢ面にいく感じの曲？と思わせる選曲。
Ａ面とＢ面では世界も違うし。

いまのＣＤを、曲順そのままアナログ３枚組にすると、ただ短く感じ物足りない。
つーか最近の曲は、意味無く長げーよ。

＞３９３
４bit、４fsじゃツチノコ状態は仕方がない。

おまえはCD聞いちゃいかん＞ナガシエ

誰が何を聴こうが本人の勝手

>>391

おまいはＳＴ.ＡＮＧＥＲのＣＤ買ってないだろ。

世間全般の人はCDの利便性を評価したのであって、
音質がどーのこーのとか、LPの方がとか言ってるのは、
おまえらオーオタだけだよ。（藁）

＞３９５
言えてる。昔、フルベンのベトベン第８SYMPHONYをＳＰに吹き込んだ
時、最終楽章を猛スピードで終らせた録音がある。当時は一発どりで、
苦労していたんだ。
またベトベンの第９は必ず３楽章途中でひっくり返さなければならず
いったんテープに落として聴くマニアがいた。

あんたらほんとに「究極」とか「最高」とか好きだな。
野村幸代かデビ夫人の宝石趣味みたいなもんか。
ダイナミックレンジ? 波形? それがどうしたんだよハゲ。

俺は80年代前半までのアナログソースをまだ持ってるからアナログは捨てないな。
CD化されたやつはどうしてか、どいつもこいつも酷く音を作り変えてる。
中低域がボンスコ膨らんでて各楽器が被ってるのがアナログ時代の音なのにさ。
これはコラージュしてアグネスラムや宮崎美子の足を現代風に細くするようなもんだ。

アナログがもしも「貧弱な音」だと思えるんなら、
あんたらはバブルの頃に心の中の何かを失ってしまったんだろうな。

CDは冷凍刺し身の味、あるいは茹でた野菜の味
ADは普通の刺し身だがやや鮮度低下した味、あるいは土のついた野菜の味

なぜか加工すると奇麗だけど「旨み」が減少するような気がする

＞４０３
そうだよなぁ〜。イノックライトが１インチテープで録った音を
４５ｒｐｍにカッティングしたＬＰがあったが、音は確かに良かった。
ちょうど、船上で釣れたての鯛の刺身丼を食べる感じ。

みんな良いこと言うね、ますますアナログの良さがわかりますた

レコードはジャケットを飾った時に見栄えがする。
ジャケ写もそれなりにしっかり撮影してあったりして、(・∀・）ｲｲ!
CDはケースもｺﾑﾊﾟｸﾄだし、写真集付いててもありがたみがなあ…。

森尾由美のアルバムとか、飾りたいだけで買ったもんだ。

全スレ読んでないので既出な内容かもしれんが・・・長文スマソ
我々の世代はLPからCDの過渡期にオーディオに嵌った人が多い（はず）。
初めて聴いたSONYの1号機が放出した愚音には呆然とした記憶がある。
すぐに消える（Lカセットの如く）だろうという予測に反して数年でLPを
葬った。本当に耳のイイ友人がオーマニをやめた。私は次々にCDPの新製品
を買い換えて「次こそはマトモな音を・・」と期待したが、毎回裏切られた。
一端切る。

続き
そのうちCDPにお金をかけるのがアホらしくなり、QQっぱ価格帯の製品を
音も聴かずに新製品に買い換えて20世紀が幕を閉じた。21世紀に入って
P-0s+dcsを聴いた。
『　や　れ　ば　で　き　る　じ　ゃ　な　い　か　』
と思った。しかし、それだけの装置をもってしても、まだ、アナログLPが
醸し出す有機的な空気感表現には不満があった。次にSACDを聴いた。
『　と　う　と　う　こ　こ　ま　で　き　た　か　』
と感動した。空気感はある水準まで達しているように感じた（錯覚かも？）。
も一度切る。

また続き
有機的な潤いみたいなものは、どうやら電気的に捏造されているようだ。
解像度、定位、実存感、音場感、歪感等は既にLP再生の域に達している。
いや、かなりの部分で超えている。でも何か足りない。絶対足りない。
プラシボなのか、バイアスなのか解らない。
そんなこんなで20年が過ぎた。随分振り回されたもんだ。最近想う。
20年前当時
『スクラッチノイズ、摩擦劣化の無いアナログレコードを創り出す
方向は無かったのか？？？』

407-409はごく一部の奇人変人のつぶやき

>>410
音が出りゃいいんだよ。

箔が剥がれて音が出なくなった。
安物のCD-Rには気を付けよう・・・

>>394
>４bit、４fsじゃツチノコ状態は仕方がない。
（ﾟдﾟ）ハァ？
又トンチンカンな事言い出すアフォが・・・・・・

わからんちんどもとっちめちん
トンチンカンチン一休さん

ツチノコの意味が分かってないと思われ→>>394

ツチノコはヘビだよ。

>>416
>>382に戻る

>>407-409は漏れの体験と同じだな
８０年代にＣＤマンセーしてた連中が糞耳であることは確か
一方、今の大学生くらいの連中は向上したＣＤ盤のおかげでまともな耳持ってるだろう

同様に、５０年代、６０年代のアナログしか知らない世代はいまだに勘違いするしな
そういうことだろ、結局は

>>418
んなこたあない。レコードに比べたらCDは最初から完成度高かったよ。

>>419
音はさておき、スペック上はな。

それに比べたらアナログレコードはまだ完成の域に達してないからな。
だから、オタのこだわり甲斐もあるってもんだ。

キャンペーン情報
http://pleasant.free-city.net/

ええ話がいっぱいで読みごたえある！

とくに＞＞407さんの話がわかりやすくていい

>>307
えーと
つまりアナログの衰退とＣＤＰの性能向上の狭間に
１０年ほど音楽が楽しめないブランクがあったと？

CDがCCCDだらけになったらアナログやるかも。
それにしても、アナログってソフトのほうはどうなんですか？
古いクラシックやジャズだけ？

>>425
レンタルCDのコピーができなくなるから？

CDくらい買えよなー

ん？　コピー？
そんなせこい考えは微塵もありませんが。

>>424
>つまりアナログの衰退とＣＤＰの性能向上の狭間に
>１０年ほど音楽が楽しめないブランクがあったと？

別人ですが，同じような経験してまつ．
私の場合は数年前に Wadia860 で復帰するまで殆ど CD を買わなくなってたよ．
因にレコードプレーヤーは DP-900M+DL103 だけど，そんなに不満は無い．
値段は Wadia860 の１０分の１位なんだけどねぇ．．．
アナログではクラッシック聴かないせいかもしれないけど．

＞＞425
いんや、テクノなどのクラブ系〜モー娘（まじです、たぶん限定？）まで
出てますよー

モー娘が出た時点でこのスレは終わったね。

ミキティの吐息（ハアはあはぁ、、）が聞こえるか聞こえないかはファンには
重要な問題だ

モー娘の話？アフォか。

まりっぺマンセー

アナログごときで五月蝿いやっちゃな。
好きな奴にはやらしとけよ。
どーせ、蓼食う虫も好き好きって言う格言もある。
デブ専のように、なぜか変なものが好きな少数派はどのホビーの世界にも
いるってばよ。

>>409
ノイズレスな優秀なフォーマットだったら今でもマーケットシェアがあった。
垂れ流されるノイズの嵐に我慢できる温厚な人間は
ピュアオーディオの中でもそれほど多数ではなかったことを時代が物語ってる。

CD=疲れる
AD=癒される

OK!?

>>437
アフォ？

観点変えて見るとLP時代は両面で8曲、精々頑張って10曲が限度。
ミュージシャンは必死に良い楽曲を作り少ない曲数でも作品としての
完成度を上げようと必死で鬼気迫る作品の出現も少なくなかった。

CD時代になって15曲も入るもんだから「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」
作戦が横行し楽曲、演奏の緊迫感が無くなってしまいますた。
CDだけではなく打ち込みの責任もあるけどねー。

と、独り言を言ってみるテスト。

CDマンセーしてる香具師は耳悪いって事で終了！

ADマンセーしてる香具師は頭悪いって事で終了！

まりっぺマンセーしてる香具師は頭悪いって事で終了！

ナンたらカンたらの定理を知らなくとも
ADの良さを理解できる人＝本物

CDマンセーの音（音楽）を知らない理系君＝１BIT厨のミニコンオタ

ADの良さを理解できる人＝ナンたらカンたらの定理を知らないヴァカ

CDマンセーの音（音楽）を知らない理系君＝本物

まりっぺマンセー＝オンナの良さを理解できる人＝本物

アナログフォーマット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生音＞＞＞＞デジタルフォーマット

CDマンセーの音（音楽）を知らない理系君＝本物






のバカ（ｗ

まりっぺ＞＞＞＞＞＞＞アナログフォーマット

いきなりレベルが下がり松田

ももか姫＞＞＞＞＞＞＞＞＞まりっぺ＞＞アナログフォーマット＞
＞＞＞＞＞＞＞＞CD

もぐもぐ＞＞＞＞＞ももか姫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイヤ姫

もぐもぐ＞＞＞＞＞ももか姫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイヤ姫

年齢順　高＞低

俺はデジタル収録のLPが好きだった。

70年代、デンオンのデジタル録音はたしか10ビットからスタートしたと記憶するが、
それなりに音質上のメリットはあったようだ。（明らかに変な音だと思う録音もあったが)
80年代のソニーの45回転盤などはすごい音だと思った。

そういえば、中途半端なハイファイだったので手は出さなかったが、8ミリビデオ
カセットのPCM録音は8ビット量子化にもかかわらず音質はまずまずだった。
(これはアナログ方式のダイナミックレンジ圧縮・伸張を併用していたと記憶する)

CDは16ビットPCMのデジタルマスターテープとほぼ同等の音が聴けるメディアだ。

CDよりアナログ盤の音の方が「好きだ」なら解るが、アナログ盤の音の方が「良い」
はずなどない。

2Tr 78cm/s + DBX Type�U
これ、最強。

いくらCDが吠えてもアナログLPに勝てるわけないじゃん。だろ？

dbx type IIってbreathing noise出ないんですか？

CDが本気で吠えたらLPはふっ飛ぶよ。

アナログオープンテープはプチプチノイズも無く、
ヒスノイズしかないので耳では聞き取れん。
走行ノイズもオープンテープなら分らない。

ワイドレンジでかつS/NもDBX使って大げさに見積もれば120dBと
圧倒的に高いのでこれが最強。

セパレーションは左右で別のオープンデッキを使えばＯＫ。

そして話は「良い音とは？」へ・・・

dbxは使いたくないな。

そういえばdbxエンコードのアナログディスクなんてのもあったが、はやらなかった。

DBXをさ、最高の部品で作ればすごいかもよ。

コニサーデフィニッションズあたりがさ・・・

しかしADって特性上はCDと比べ物にならないのに
実際に再生される音は部分部分でCDを凌駕している・・・
この事実だけとってもADは驚異的！！

しかしそれを理解できてない香具師が結構多いのは更に脅威！！！
２ちゃんねるのオーオタのレベルが窺い知れる。

>>462
すごいだろ。

>>462
聴きやすい音を良い音だと勘違いしてないか？

>>464
勘違いしてますた。

聴きにくい音を高い金出して聴く香具師の気持ちが判らん

少なくとも本人にとって聴きやすい音でなければ
オーオタにとっては悪い音

BOSEのウェーブラジオはとっても聴きやすい音だ。

まぁ聴きやすいにも色々有るってこった

ウェーブラジオ＞まりっぺ＞＞アナログフォーマット＞＞＞＞＞＞＞＞＞CD

ってことで決着でつか。

２ｃｈ＞＞＞＞＞＞５．１ｃｈ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねる

確かにまりっぺのテクは凄い！

俺＞＞＞＞＞＞＞＞オマエラ

DDモーターのプレーヤとプリメインのおまけフォノアンプの音しか
聴いたことのない人達にＬＰの方がいいと力説しても、理解して
もらえないよ。
「プチプチノイズがうるさい」と言ってる時点でダメ。
機器の過渡特性が悪い証拠。レコード盤のゴミの上を針が通り
すぎる時間を考えたらプチッなんて＜長い音＞になるわけがない。

プーーーーチーーーッ

>>474
あんた、けっこう年齢が高いでしょ？

>>407-409もう一度読んでみな

ナナキュッパのアンプとゴッキュッパのSPと
５千円の中古ADPと１万円のMCカートリッジでも
ADの良さが解かりますが何か？

>>478
安上がりな耳ですね（ﾌﾟ

>>479
お前、センス無さ杉。逝っていいよ！

>>480
ｵﾏｴﾓﾅｰ

CDで十分満足されてる方々は幸せですよ。
もっと美しい響きを奏でるカラクリを知ると高くつきますからね。
「知らぬが仏」
と昔からいうじゃないですか。
CD万歳！

ウェーブラジオ＞まりっぺ＞＞アナログフォーマット＞＞＞CD＞480,481

スペック厨は逝ってよしって事で・・・

ﾏｽﾀﾘﾝｸﾞのﾉｳﾊｳが出来上がってきてCDの音が良くなったのは
'90年位からでそ。
それまでのはLP用のﾏｽﾀを単にﾋﾟｰｺしただけの、ｼｮﾎﾞい音の
CDが多かった。
まあ、最近のはｺﾝﾌﾟ掛け杉で疲れるのも多いけど。

ｱﾙﾊﾞﾑ1枚通して聴くのもLPの長さが限度だな。

>>485
誠に恐縮なのですが、打ち込み君は黙れ。

なんだかアナログに興味が湧いてきた･･･

俺もCDで「我慢している」くちだ。

>>486
生ですが何か？

>>489
誠に恐縮なのですが、背伸びするな。

とりあえず極めればアナログが良いと思っている人間
がほとんど、という俗な「定説」もこのスレを見る限り怪しい。

思い込みの力ってのは偉大だよ、ホントに。

CDにも良いところと悪いところが有る。
ADにも良いところと悪いところが有る。
これらの一方しか評価できないのなら貴方はオーオタを
名乗る事は出来ない。

つーか音のわかんない香具師がぐだぐだゆってんじゃねーよ！
ほら、そこのスペック厨と理論厨と懐古厨のキサマらのことだ！！

音の切れは断然アナログが良い。

>>491
単に２ちゃんねるのオーオタのレベルが低いだけ

オタクというのは物事に対する鳥瞰的な把握の能力が欠如し、
完全に偏向した部分のみを愛でる性向の強い人間のことです。
だから、どちらか一方しか評価できないのはオタクとしては当然。

生来的に原理主義者なんだよ、オタクなんてのは。
理性よりも情動を重んじる。

>>495
では２ちゃんねるでの「理系」は存在価値ナシって事で・・・

>>496
文系君って論理力がないんだね。

>>494
レベルが高いということを客観的に証明する方法はありますか？
オーディオ聴力検定みたいな資格制度でも存在するのですか？
また、もし実際そのような場が与えられたとして、貴方のいう
レベルの高い人というのはそのような試験できちんと高スコアを叩き出せますか？
そして、レベルの低いと思われている人が高いと言われている人よりも高い
スコアを出したときはどのように弁明しますか？

ADなんて手間ばかりかかりますよ。
なんせ原理は単純明解、機械振動が本質ですから。
どこを触ってもコロコロ音質が変化してしまうんですから。
ADを鳴らすとその人のレベルを誤魔化すことはできないんですから。

100年以上かけて磨かれた遺産ですが、日本では投げ捨てました。
絶対にかかわってはなりませんよ、ADなんか。
CDで十分です。
絶対ADに手を出してはなりませんよ。
ADを扱うのは、なかなか振り向いてくれないオンナを口説くようなもんです。
ADは一部の通に任せておきましょう。
CDだけを楽しく聴きましょう。
CDは手軽にそこそこいい音質が楽しめます。
CDこそ日本のオーディオでは主流です。

>レベルが高いということを客観的に証明する方法はありますか？
ある。

>オーディオ聴力検定みたいな資格制度でも存在するのですか？
ない。

>レベルの高い人というのはそのような試験できちんと高スコアを叩き出せますか？
出せる。

>どのように弁明しますか？
運も実力のうち

>>498
何故弁明する必要が有るんだ？
レベルが低い高いは会話の内容から判断できる。要は経験値。
同じレベルに達すると方向性が違っていても共感できる部分も多くなる。

>貴方のいう
レベルの高い人というのはそのような試験できちんと高スコアを叩き出せますか？

こんな事を言う君はかなり「キモい」という事を知るべきだ！

>>500
信じるコトは美しいことですが、
そのように語る人間たちが見せる裸のスペックは
人間の常識の範囲を絶対に抜け出ないと思いますよ。
理由なくして奇跡は起きません。
人間が人間以上の力を発揮することもないでしょう。

僕の結論は客観的に証明しようとした場合、
自称レベルの高い低いに関わらず生理的な感覚器官
の能力が結果を決めると思います。

>>501
結果の出せない口先の実力に何の意味が？

>>502
ネタにマジレスかこわるい

話がだんだん宗教じみてきたな。

好みという異なる価値観をスコアとして評価するのですか？(^_^;

いわゆる、オーディオ的な『能力』というものについて
本人とその身内が、我々には実力がある。
もしくは、我々は分かる人間だから分かる。
というトートロジーを駆使したところで
いざ実際その場になってみれば、全然関係のない
結果が出力されるだろう、という至極真っ当な
予想を書いただけです。
それだけで、その他には何もありません。

カセットテープが最高ってことでお開きにしますか

>結果の出せない口先の実力に何の意味が？

実力って何？本人が気持ち良く聴けるって事がオーディオの第一義だよ。
だから実際の聴力に興味を持つ気持ちも分からんでもないが
そんな事はまったく意味のない事だ。

>>507
つまらん！お前の話は本当につまらん！！

>>509
実力ってなに、とは僕が聞きたかったのです。
レベルの高いこと＝聴覚において平均的な人間を遥かに凌駕している
という定義なのか
レベルの高いこと＝経験を蓄積することによってその世界について人より
知識的に先じているというだけのこと、に過ぎない定義なのかです。

前者であればどう考えても生理学的に納得できませんし、後者であれば
ああなんだ、それだけのことか、ということになるのです。
どうやら何個かのレスを見る限り後者のようだな、と勝手に自分
で納得させていただいた次第です。
それでは、この話はやめましょうか。

オーディオに措いては聴覚＝知覚
では無い・・・と言う事だね。
長年オーディオを続けてるからといって聴覚が鋭くなるとは
思えない。しかし実際には定位とか音の細やかな動きを
判断出来るようになって来る。

昨日買った渡辺真知子のLP｢海につれてって｣、
もえもえ〜〜
プチプチ多いけど

格好良いアナログプレーヤーなんかないでつか？

>>512
オーディオやって約一年後には、たぶん皆そうなってるよ。
やる前とやっている自分とじゃ、音に対して払う注意の度合いが
かなり変わったモン。
音を判断できるのは昔より注意深く聴くようになったせいというのが大半かと。

人間の感覚器というものは実に膨大な情報を
脳に送り込んでいる。しかしその全てを
処理しようとすると混乱してしまうので優先順位を付け
情報を整理している。オーディオで音が分かるようになってくるのは
意識し、集中して聴く事によって耳からの情報を
効率よく処理出来るようになったからとは考えられないか？

それでも何をどう訓練しても、可聴範囲やＤレンジ、サウンドプレッシャー
耐性なんかはほとんど向上しないんだよね。
鼓膜や蝸牛が新生しない限りどうしようもない問題であるけど。

また人間の特性の一つに「合理化」と言う物が有る。
例えばADのスクラッチノイズを気にならなくなる様に
脳が脚色する。またCDの硬い音が気にならないようにする
脳の働きも有る。このように複雑な脳の働きも
考慮すると既に脳が合理化された状態ではADがいいかCDがいいか
の判断は難しいだろう。

終了〜

おれは時計もアナログよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

スイッチを切って静かになったらホッとする
これがＣＤを聴いたときの気分

すると鳴らす限り永遠に静かにならないアナログなんて
スイッチを切ると天にも登る心地だろうな。

>>522
そろそろアイワのミニコンは卒業しろよ

スイッチを切って静かになったらホッとする
これがＣＤを聴いたときの気分
スイッチを切って静かになったらあともう一枚
これがＡＤを聴いたときの気分

>>525
おまえにはレコードで十分だ。
新しい規格を聴くな。もったいなすぎる。

>>526
ゼネラルオーディオ君にはＣＤで十分だ。
伝統的なアナログを聴くな。勿体無いにも程がある。

もう一度いいます（しつこい）
スレ立てた1ですが
こんなに伸びた経験は初めてです
しかも内容が濃い！
さあ皆さんここを見ましょう
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084046927-category-leaf.html
安いでしょ？さあ体験してみてください
未来おも追い越してしまう感動の音を！
ってね

ダイレクトドライブはいらねえよ。

アナログ対SACD　でもアナログの方が聴きやすい音なのかな？

＞＞525
たすかにそうだ、、、、、、

>>531
まずお前の買った高価なCDプレイヤーとやらの機種名を書け

LPねぇー。あの、ぬぐってもぬぐっても付着するホコリ。
そして、いかんともし難い静電気。レコードをジャケットから
出し入れする時や針を落とす時の緊張。

これだけ神経をすり減らしゃぁー出てきた音が悪いなんて
思えるはずないじゃん。いい部分にはひたすら感じ入り、
欠点は見て見ぬふりをする。これが人間の本性だね。

今までざっと目を通してきましたが。
デジ厨の近視眼は悲しい。

誰も指摘してませんけど、オーディオが現在の形態のスピーカーを最終出力に使う限り、アナログの本質的な優位は変わらないでしょう。
SACDになって周波数やダイナミックレンジはLP以上になりましたが。

簡単にイメージしてみてください。
バイオリンの音をいちばんそれ「らしく」再現するのは、
コンピュータで恣意的にチューンされたシンセサイザーか、
馬のシッポでバイオリン状の箱を共振させることか。

人の耳はアナログを選択するようになっています。
デジタル派は、コロッケより物まねがうまいAIが開発されてから、
「理論的」な主張をされるべきですよ。

>>534　実際にSACDとどう雰囲気が違うの？

原音再生ではなく、イメージ (幻想) に近いまやかしの
音を出してくれるのがLPなのは確かだ。

オマエは本当に演奏会でヴァイオリンのソリストの
音を聴いたことがあるのか？

http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp/最高ーー

>>532
もっとすごい人がいるから恥ずかしくていえません
ちょっと古いですがWADIAのシステム27IXです。
一応新車買うつもりが２３万のレガシィになりますた

>535
まずソースの問題は度外視するとして。
アナログ波形の方が、SPをより生々しく奏でることができるので、
結果として、ダイナミックレンジの狭さに関わらず「生々しい」感じになります。
またアナログでは曖昧な波形が混在しているため、それが柔らかさや透明さに感じられます。
今のスピーカーは簡単に言ってしまえば、原始的な楽器です。
デジタルはその楽器を電気的な振動で奏でること、
アナログは物理的にひっかいて音を出すことに似ています。

CDの最大の問題はオーバーサンプリングして「補正」しなければ、
柔らかな波形にならないこと。そして20000ヘルツで音が消えること。
正直SACDではそうした点が改善されているので、必ずしもアナログ優位とは言えないですね。
デジカメだって精度があがれば、もうアナログと区別はつかない。
それでも未だに、印刷分野でのアナログの階調は４色分解なら４の百乗。デジタルの１６００万色を遥かに凌いでいる。さらに特色を用いれば、表現は無限に近くなります。デジタルにそれは無理でしょう？

>>536
あなたは美術館で本物の絵を見たことがありますか？

DACは47研究所のがきになる
アナログファンにも納得とすごい評判らすい
たのむから値段表示してちょ、怖くて聞けない
ここねここ→http://www.47labs.co.jp/4705.html

>525

禿げ堂。
アナログは肌にまとわりつく感じが心地よいね。
皮膚感覚でも聴いてる感じだな。

>>540
ilungoの設計思想を汲んでるんでしょうか？

>>539　あなたが実際に聴き比べた感想を書いて欲しいのですが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>539
どうせオマエは本物の絵とPCのディスプレイの階調の
違いでも言いたいのだろうが、それはオレの指摘した
ポイントとズレている。

一流のソリストのヴァイオリンは大ホールで響くよう
キンキンしてオマエのイメージしているような音じゃあ
ないということだ。むしろオケのメンバーやアマチュアの
ヴァイオリンの音が「らしい」音だ。しかし、レコード録音が
できるような一流ソリストの原音を再生するとそういう
音色とは乖離するんだな。

LPは一流ヴァイオリニストの音をまやかしで「らしい」音に
仕立て上げているといえよう。

>540
お前、もっとちゃんと見ろよ（w
ちなみにシュテルンクランクなら２割引きだ。

http://www.47labs.co.jp/price.html

おろ？結構良心的な？値段だ、、、、、、、
気持ちグラグラ　　　

ついでにおいらの好きなページ
文字数多いけどADとCDのことが書いてあり読みごたえありまっす

でもやっぱADだなー

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/9903/elshido.html#lp4

ここね

今AD聴いてるけどさ、正直SACDは聴いたこと無いんだよね。
仕方ないそのうち自分で確かめるか。

不毛だ！！

>>545
原音？
木と紙とメタルと磁石の振動が？
それとも、あなたの頭の中には電極があって、
フーリエ変換された波形が直接インプットされるのですか？
うーむ。最近、スカラー波とか気になりませんか？

人間も鼓膜から先はデジタル伝送らしいけどね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>543
おっと。答えるの忘れてました。
ソース次第です。アナログLPはカッティングやスタンパーで音が変わるので。
かなり大雑把な言い方をしてしまえば、
世間に氾濫してるLPの大部分はSACDどころかCD以下の音質です。
特に日本製はLPもCDも悪い。エンジニアがマスターの音を知らないからでしょう。
もともとデジタルでレコードされたものは、SACDがいいに決まってますしね。
実際、SACDが現実的な選択であることに異論はないです。
ただ、ごく一部のアナログはまさに至高。今のスピーカーの基本構造はSP以来変わっていないってことを思い知らされますね。

ＡＤにも糞がありＣＤにも糞がある、逆も又然り・・・・、
偶々手にしたCD、ADで全てを解った風に語るな、アフォ共。

　　ｳﾙｾｰ　Oノ
　　　　　　 ノ＼＿・’ヽO． >>556
　　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　　〉

＜シャノンの定理/フーリエ変換＞兄ちゃん(>>273)はどした、
すっかり大人しくなっちまったな。
己の無知を悲観して、まさか首でも吊ったんじゃないだろうな（ｗ

そのかし>>277に「ＣＤＰのカタログに書いてあるキザキザの階段は嘘だってこと」
何て教えたのは誰だ、罪な事するヤシだな。

最終的にスピーカーから出てくる音のことを考えたら
アナログで録音してアナログで出したいと思ってる演奏家も少なくないらしい
今は何を録ってもコンビニの弁当みたいに同じ味付けになっちゃうからね
設備なりマーケティングなりの制約があるから仕方ないけどね
アナログの録音からプレスまでの設備とノウハウを継承するには最後の10年だと思うが
演歌やクラシックの人はあまり世の中を動かすのは好まないから
たとえばタモリやサザンや山下達郎なんかにでも音頭をとってもらって
各社の技術者が生きてる間になんとかできないもんかねえ
今ならまだ機材もなんとか調達できるし
かつての技術者は無償でありったけの知恵を残すと思うんだが

あんさんみたいな人こそがリーダーになって立ち上がってケロ

オレは便利さをかってCDばかりを聴いているが、音だけをとったら>>1さんが
言うとおりLPの方が自然で耳に心地よいニュアンスは出ていると思う。
ビートルズのデジタルリマスターしたLPの方がCDより良いというのも、何だか
不思議だが、どうにも否定できないんだよね。
ちなみにトラポはWADIA使ってるけど、YAMAHAのGT1000（当時１０万？）に完全
に負けてます。ＣＤは何やっとるんじゃ〜！　ＬＰを凌駕せずにSACDにバトンタッチ
じゃ情けなや〜

LPの方がいいと言ってる全体と比すればあくまで少数。
時代にとり残されたガラパゴスゾウガメの遠吠えは虚しいのう(ｗ
墓場までその妄想を持っていってそのまま土に還ってくれ。

レコードのあの下痢便みたいに汚い音がCDよりもいいと感じている時点で
耳がおかしいのでは？
一回、両派の主張者を耳鼻科に連れて行ってみたい。
とんでもない結果が出るに違いない。

>>559
もっともらしく言ってるけど、どこまでが真実？ほとんど妄想？

ＣＤのあの下痢便みたいに汚い音がＬＰよりもいいと感じている時点で
脳がおかしいのでは？
一回、>>563を脳外科に連れて行ってみたい。
しかるべき結果が出るに違いない。

アナログの録音技術って。
せっかくここまで低ノイズ、忠実なミキサーやマイクが出てきたところ
だってのに猿に退行したいのかねぇ？

昔の機材でとった音を.wavにして聴いた時どれほど雑音が含まれてうざったい
音を出すか知ってるか？　200万以上するのにハムノイズを混ぜる
糞ミキサーだって昔には存在したんだぞ。

>>565
そんときは君も来なさい(藁
世の中、あんまりにも酷い音を「思い出」だけで許容できるほど
心の広い人間ばかりでは無いことを知っておくべき。

>>563
本物がわかるひとが減っているということだな。
多数決ならラジカセ、ミニコン房も１票には変わらない。お手軽CDに軍配が上がるだろ。

>>568
まず、自分たちが彼らよりもまし、と思っている時点で夜郎自大。
俺はそんな自惚れは言わないぞ。

それに、しょせんはどちらも複製メディアなのに本物ってナンデスカ？
本物を分かるということはどのように立証するの？
自称中国拳法の達人というのはたくさん居るらしいですなァ。弱いけど。

次に、別にミニコン房じゃなくてセパレートでもフツーに拒絶する
ヒトはたくさん居ます。このスレおいても然り。
現実が見えてないんじゃね？

そうやってあらゆることをご都合主義的に理由付けして
メルヘンの世界に浸っていたいならそれでも構わないけど。

おまいら、もちつけ。

ＣＤもＬＰも出てくる音は一緒だろ。

>>569
そうまでアナログをムキになって否定する569の現行アナログシステムは何よ？
今使ってなければ、かつての仕様機器でもいいけど…

>>571
無茶なこと言ってやるなよ・・・
xHywt6f9さんはアナログ持ってないんだよ、きっと。
そっとしておいてやろうよ、気の毒な人なんだよ

バランス悪いヤシ多いな。もぐを見習え。

新譜はすべてレコード（限定でもいい）とCDの同時発売すれば多少は業界の
活性化になるんでは、、、、、

>555
「至高」のLPは何枚ぐらいお持ちですか？

普段は「音楽」を聴かず「至高」のLPの「音響」
のみを繰り返し聴くｵｰｦﾀの方ですか？

いずれにしてもLPの大部分はCD以下の音質で
あることを認めてもらえましたのでいいんですけど。

ＣＤ、特にマルチビット機で聴ける厚みのある低音が良くて手放せないね

>>566
サーフェスノイズに脳内フィルタがかかるようにハムノイズなんか屁でもない
それに「すべてをアナログに戻せ」とも言ってない
デジタルデータは物流コストを省いたネットワーク的な大規模販売媒体になじむ
だが問題はそこではない

マイクやスピーカーがアナログである限り
レガシーなアナログ技術が厳然としてプロセスの出入り口を支配するが
現在はプロセスの中間ばかりが肥大化されてしまい
テンポや音程や抑揚や音質はほぼ思い通りに操作できることとなり
音楽が失われつつある

>>577
あなたのいう音楽って何？
テンポや音程や抑揚や音質じゃない何なの？
何言ってるかわからないよ！

既出だけど、どちらが良いか、ってことで対決しても意味ないよな。
●原理からメカニズムまで違うので、音の差異は当然ある。
・その他、使い勝手、耐久性等にわたっても両者の違いは大きい。
・オーディオに何を求めるか等によって、どちらが好きが別れる。
　ってことだよね。　だから、それぞれ好きな方を選ぶ、あるいは、時によって
聴きわける、ってことでいいんじゃないですか？　いずれにしてもSACDに移行
しそうだし。CD対SACDだとどうなるの？

>>579
>576

CDの厚みのある低音はオレには演出に聞こえる。
矢張り音の自然さではSACDの方が上だろう。

>>577
文章に馬鹿が滲み出てるよ
かっこつけようとしないようにねｗ

勿論、CD出る前は、LPで音楽を聴くのが
普通に当たり前でした、デンオンの１０万くらいのプレイヤとDL-103
で聴いていました。
そして、初めてCDを聴いたとき、ノイズのない静寂な世界に驚きました。
この部分だけでも、もうLPを聴く気がなくなり、CDは、そんなに
ボリュウムを上げなくても、音が豊だし、断続なしで音楽を聴ける魅力は
大であり、便利です。
そうですね、アナログLPについては、かなり吟味して、CD以上の音がだせるなら
それに異存はないです。
でも、お金と時間が、余り無い人には、究極のアナログは、無理です。
どうしても、アナログで聴かなければ気が済まないのなら、それに異存もないです。
78回転のSPだって、いい音するらしいじゃないですか。

SACDって、高域再生限界を延ばし過ぎて、低域とのアンバランスを
生じている可能性はないか

SACDの高域はおまけだよ。可聴帯域の音の密度は凄いよ。

高密度はその通りだが、低域再生限界は直流あたりまでレスポンス
とれないだろ？

CDが出た当時、普通の人は普通に凄くいい物が発売されたと感じました。
だから、普通に普及してきたんです。
コンパクトで、ノイズが皆無に近い、盤面の反転なし、針交換なし、
神経質なクリーニングもなし、夜かけたLPが朝まで針の乗せたまま回っていることもなし、
カセットで聞いていたカーオーディオも
CDで高音質。

>>581
それはそう思います。>>585も実際聴けばそんな感じなんでナットクです。
でも高低音がこんなバランスなのは１bitのせいなのですか？（全く関係ないですか？）
その点はDVD-Aの方が再現性が上とか？
あくまでSACDのバランスが生というか正なのでしょうか？

ＣＤの利便性の解説、ご苦労様です、おっちゃん
でも趣味性からいくと、ユーザーがいろいろ手を加える余地が少ない

>>587
あまりの音の硬さに唖然としなかったですか？

ですから、本気で趣味にすうるなら、アナログ大賛成です。
手が、かかるから面白いんですから。
そうでなければ、音楽を聴く為の単なる道具です。
安直に、はい、ポンで聴くより、手をかけて苦労して
聴いたほうが感動は大きいですから。
なんでも、そうです。
安直に得たものは、心に残りません。

>>586　
＞低域再生限界は直流あたりまでレスポンス
＞とれないだろ？

そこまでアナログでちゃんとした低域出すのに
いくらかかるんだよ、>>１の安プレーヤーじゃむりだろう。

>>591
苦行者じゃないんだから、すぐ音楽が聴けるに越した事はないんじゃないの？
苦労しなくちゃ喜びが得られないのは個人の性癖、趣向では？

>>592
ありりん？？？
おまんは天然さん？？？
SACDの帯域バランスの話だょおだ

>>594　元はSACD対アナログの話だろ？

あと、１時間しか生きられない場合、CDとLPの
どちらで聴きたいかで
判断すればいいと思います。

>>596　1時間しか無いなら可愛い女の肉声がいい・・・アクメ死キボンヌ。

>>594　アナログはレスポンス取れるの？

おっちゃん、わしなら生尺八がええな
生演奏やで、ちゃんした和楽器のな
よって
生演奏>LP>CDかな

>>598
現代のカートリッジの周波数特性を見てみ
直流付近までは再生できんだろな

生尺八は、気持ちいいでしょう。
人生の最後は、これが最高かも？

しかし、CDは音が硬いですね。
LPは柔らかい、優しい音、真空管アンプで聴きたい。

CDは大きめの音で聴くと疲れるが、アナログは心地よい爽快感がある。

年を取りましたなぁ

>>575
普段はCDだよ。至高のLPは１００枚くらい。滅多に聴かないけど。
再生装置は全部で２０万かかってない。アンプ自作だし。
デジタル派があんまり頭悪いんで書き込んだだけ。
「淘汰」とかね。しょせん企業に踊らされてるのに。
もっともらしくフーリエ変換とか。
アナログを「時代に取り残された」なんて言えるのは、LPとCDの転換期を知ってるんだから、いい年したおっさんでしょう？
で、そういうおっさんがデジタルにアナログ的概念を持ち込んで、
ピュア板で踊る踊る。ピックアップの精度とかそういう迷信の話ね。


原理的にはアナログがいい音に決まってるんだよ。
入力にマイク、再生にスピーカーを使ってる限り。
極端な話、SPが最高で、それをごまかしたのがLPなんだから。
良質の板おこしCD聴けば、３０年代から演奏者の息遣いまで記録できていたことがわかる。
CDはLPに比べたら、CDと比べたMP３みたいなもの。
ただ日本のLPは音源そのものが悪いし工場にもノウハウがないから海外プレスに比べて精度が劣る。
だから現実的にはCDの方がだいたい良質な音がする。
でも最近出てるLPは昔と違って、まだまともに作られてるから。
リマスタリングされたビートルズは、CDだと16bitに変換されるけど、
LPなら24bitのままの波形が入ってる。LPがよくて当たり前。
いくらリマスタリングがよくてもMP３なら糞でしょ？
CD擁護派ってのは、MP3もデジタルって理由で持ち上げる気なのかね。

ＬＰとＣＤの比較というのは、何を以ってするかで全く違う。私はＬＰと
ＣＤ両刀使いで、同じ部屋で双方を追い込んでいる。
　たとえば、英デッカのＳＸＬナンバー。状態が良ければ（これ重要）、
ＡＤＤのＣＤトランスファーは、絶対にＬＰに敵わない。一方、ＤＤＤの場合、
ＣＤで聴くのが普通なので、これも必死で追いこんでいるが、その際、アナロ
グ的な自然さを一つの目標に置いてチューンしている。面白いのが、ＤＤＤで
ＣＤとＬＰ双方が出ている場合で、これは直接比べられるが、うちの場合、
互いに酷似しているのだ。だから、このスレで、一方的にどっちかが優れて
いるといった、ののしり合いになるのが理解できない。私は、両方好きだし
必要だ。過去の優れた演奏はオリジナルＬＰで聴きたいし、現在の最新の
演奏も常に気になる存在だ。なお、ＬＰのノイズの問題は、私の場合は、
嘗てはなかったクリーニング法で、ほぼ、ノイズレスないし気にならない
レベルに抑えている。よって、ますますＬＰとＣＤの両方に嵌っているのだ。
>>1の折角の良い提言に、なるべく建設的に答えて頂きたい。

アナログ派は針振動に感じ入っているだけ
S/N悪過ぎ、高S/NC/P悪過ぎ
手間掛かり過ぎ、ノイズ大過ぎ、新しいソフト無い、
国内盤音悪過ぎ、ソフト無さ過ぎ、聴きたい曲聞けない

んじゃこれからはSACDだな。

>>606
禿胴。
究極のＬＰ再生と同等のレベルでＣＤで実現しようと思うと、ＣＤ再生は
ＬＰ再生の３倍から５倍くらいのコストがかかります。ＬＰ再生がプレー
ヤー、カートリッジ、フォノイコライザーで１５０万くらいかけて慎重に
追い込んだ場合、それと同等のクオリティを得ようとすると、５００マソ
位はかかる、マジで。ソフトは状態の良いオリジナル盤なんかを探そうと
すると、ＬＰの方が金銭的に大変（ーＴー；）。

ワシもＣＤもＬＰも両刀使い。ＣＤトランスポートとＤＡＣのローンの
支払いで四苦八苦しているが、どちらも楽しく聴けてシアワセだよ。

総合的に判断すると、CDに落ち着きますね。
SACDは、あと２,３年様子みます。
アナログは、ベイシーで聞きます。

みなさん、大概のLPは音源が悪いそうです、どうします。
8ミリで撮った画像をハイビジョンでみるようなものなんですね？
テクノロジーの蹉跌

>>1
ADとmp3ってどっちが音いいですかね？

良い提言？　建設的な答え？　禿胴？
単なる駄スレなんじゃないかな。
音質うんぬんの前に>1がＣＤ聴くのが
嫌になったのなら聴かなきゃいいだけ。
もっと言えばＣＤＰもＣＤソフトも処分すれば済むこと。
それ以外に何があるのだろう。
ＣＤとＬＰの比較なんてナンセンス。
ＣＤの音とかＬＰの音とかひとくくりで話されるのも
本当に解かってるのか？って感じだよ。

>>613
（ﾟдﾟ）ハァ？
606、609は至極真っ当な意見だと思うが。
613は英デッカの音が本当に解っているのか？って感じだよ。

>>613
タコ君、素直じゃないねえ
アナログ未経験なんだろ
分らん話題なら首をひっこめてろ

605、レコードしか無い時代でもデジタルマスターした物はあります。確かに鮮明だけど
音は悪いですよ。

簡単に言うとデジタルは偽造アナログ。どれだけ技術が進んでも失われたデータを
オリジナルのまんまに再現するのは無理。デジタルはBitRate、サンプリング周波数をいくら上げても
アナログのデータは無くなってる事は分かってください。これをDACに入れてアナログ音に変えます。
でも本当のアナログ波形とは違いますよ、サンプリング数を上げたらより近い物ができますけど何を
やっても、切り落として無くしたオリジナルの波形はどうしても作るのは無理です。それに似た物、
“偽造波形”は作れます。この上デジタルも完璧ではないのです。書き込み、読み出しエラー、ジッター、
などにやられ、これまたオリジナルのアナログ波形から違いができます。なのでデジタルの波形はDAC後は
アナログ波でもやっぱり抵抗ありますよ。

なんとなく見えてきたアナログ大好きっコの信じている神話

�@究極まで極めたアナログを聴けばデジタルを聴いている人間は
　「必ず」アナログのほうが良いと言い出し、ひれふすと信じていること

�A世の中のデジタルのほうが好きという人間は音に対して鈍感で音楽的
　感性が「必ず」欠如していて、自分たちの選んだ音こそ絶対と信じていること。

しかし、この二つは永遠に充たされないだろう。

１９８０年代、学生たちがこぞってＣＤに飛びついたら、メーカーは
アナログをポイ捨てしちゃった
デジタルって限りなくアナログに近づくことは可能だけど、永遠に
一致できない宿命を背負ってるよね

>>1
ADとmp3ってどっちが音いいですかね？

でも>>1みたいなアナログ派って、みんながこぞってアナログを聴き始て
馬鹿そうな学生や女子供までＡＤを聴くようになったら

俺が威張れない！ってヘソを曲げるんだぜ。

>>617
せっかくマトモな方向にスレが進んできたのに、また感情論に持ち込むつもりか？
つーか、CDの音も良くなってきているしデジタル派が「極めたアナログ」を
聴いたことがないだけなんじゃないのか？
今のデジタルの音に満足しているのか、進歩を追ってそれで満たされてしまって
いるのかわからんが。
コンディションの良いデッカのオリジナル盤を良い装置で聴けば誰もが納得する
と思うんだけど。

>>620
そんな状況になったら、デジタルが最強と主張します。
天邪鬼なんですね。

>>617
おまあは、Ｋ−１ファンだろ。
なんで勝負なんじゃ？
感性に響く美しい音を求めた時、アナログは決して過去の遺物ではないと
力説してるだけでしょ

ところでアナログプレーヤーって、ターンテーブルとトーンアームとカートリッジが必要なんですよね？
結構お金かかりそ。

618、そうですね、別にアナログが問題無い訳ではないんですけどデジタルが
より完璧になる限りアナログは凄い差で勝ってます（個人的な意見）。
S/N、２０-２０ｋｈｚ、透明度など気になるタイプにはにデジタルの方がよさそうですし、
音の厚み、生き、空間、雰囲気、楽しさはアナログ派じゃないですか？
両方とも鳴らせば鳴るんですけどね、なぜか２ｃｈは争いになってしまいます。

LP→CDへの移行で不自然な音にショックを経験した人々と
LP未経験で骨董品がいい音するわけねぇって思ってる人々
知らない方が幸せってこともあるよね

スペック厨はいらねぇっつーの！！
CDを聴くと寿命が縮まる（緊張を強いられ脳の血管が詰まりやすくなる）
ADを聴くと長生きできる（自然とリラックスし、ホルモンのバランスもよく
なる）

>>625
文章書く練習しる

ここは何する場所ですか？

>>626-627
おいおまいら、俺はいつだったかオーディオエキスポで鳴ってたことのある
東邦機械やＥＭＴ９３０とやらの音をアナログの音と解釈してもいいのいか？
もしそうなら、あんな音で本当に満足してんの？
それこそ正気とは思えないんだが。
あの音聴いてたら気持ち悪過ぎてキレそうになる。
鋭敏さはないしでサーノイズの固まりじゃねーかよ。

>>619
かなりの確立でmp3

>>629
２ちゃんねらーの耳（感性）の悪さを再認識するスレです。

>>629
感傷に浸るスレです。

アナログ知らない人にその良さを伝えるスレじゃないの？

デジタル知らない人にその良さを伝えるスレだろ

宗教家に厳しい現実を教えてやるスレだろ。

知らないというより、単に耳（感性）が悪いだけ

SACD＝アナログ>>>>>>CD

ってことでOK?

さて、ここでまた感性というブラックボックスを定量的かつ妥当な解釈として
把握する手法について討論をはじめてもいいかね（ｗ

どっちも耳糞が詰まった原理主義者。
和解するのに最短で千年は必要と見た。

ももか姫>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>AD>越えられない壁>SACD>>>CD>>>>MD

僕がアナログを聴く理由はただ一つ。
未ＣＤ化音源を聴く為。音についての
優劣は正直よくワカラン。
未だに６０年代ポップスのシングル盤
でアナログでしか手に入らない盤も
あるから。

俺のCDP=AD>>>越えられない壁>>>SACD>>>CD>>>>MD

俺の感性>>>越えられない壁>>>２ちゃんねらー

ちがうだろ。
CD、SACDとLPのような滓を比べること自体おこがましい。
アナログメディアだったらこれらと対当の比較に使え、
しかも現代ですら現役のマスター用のテープメディアが
あるじゃないか。
どうしてあんなに特性も問題無しで良い音のアナログメディアが
俎上にのせられないの？
考えることが不思議。

>>643
脳神経科へどうじょ

なんか、最高のLPはCDを凌駕すると言う人が多いけど、
最高のLPでも歪率、ワウフラッター、周波数特性 (フラットさ)、
SN比とかはCDにかなうはずがないのだから、一体何が
音の良さ (あるいはCDの音の悪さ) の要素なのかを、
心地いいとか感性だとかいうあいまいな表現でなく、
きちんと説明してくれませんか？

DACから出た波形が偽造だというなら、より歪んたLPの
出力では失われず、忠実度の高いDAC出力からは失われる
音の要素は一体何なんですか？

これに対してアナログな回答しかできないのがアナログファン
たるゆえんですか？

僕がアナログを聴く理由はただ一つ。
貴族だから。

未だに蓄音機やってるのから見たら
ハイテク厨と馬鹿にされる。

面白いのが
AD擁護派はCDの良いところも理解している
CD擁護派はADの良さが全然判っていない
つーところ

低性能こそ至上。思い込みは王道なり。
たとえ万民に背かれど、我らの信じた道こそ正しい。

>>644
滓人間出現

�@究極まで極めたアナログを聴けばデジタルを聴いている人間は
　「必ず」アナログのほうが良いと言い出し、ひれふすと信じていること

ここって、次々にドバカが湧いて出てくるね
未経験者はしゃべるとボロがバレバレ

>>630
それは不幸な経験でしたね。
いつの日か、極上のADってヤツに巡り合えるといいね。
どうか懲りずにいろいろ足を運んでみて下さい。

>>651
それは絶対にない。なぜならADのよさが分からない香具師は耳悪いから・・・

日本のオーディオの衰退理由が、今、正にここに呈示されている

面白いのが
AD擁護派はCDを貶しまくる
CD擁護派はADを貶さない
つーところ

アダルトＤＶＤが１枚９００！

http://www3.to/900yendvd

新録がAD、CDの両方で出ることは殆ど無いし
あっても録音はデジタルオンリーでされているだろう

復刻盤はその逆なわけで

デジタル・アナログ同時にレコーダーをぶん回したと言う
｢ブルガリアン・ヴォイス・ライヴ・イン・ジャパン｣を
比較試聴する催しをやって決着をつけて欲しい。

>>655
CDの音がどうやっても良くならなかったから

面白いのが
AD擁護派はCDを貶さない
CD擁護派はADを貶しまくる
つーところ

>>654
�A世の中のデジタルのほうが好きという人間は音に対して鈍感で音楽的
　感性が「必ず」欠如していて、自分たちの選んだ音こそ絶対と信じていること。

トートロジーで論理武装している人間の気持ちはよくわからないです。

両者を近づけたらどうなんじゃーい。

アナログ→バンドパス→AD→PCでノイズ除去→DA→音

CDトラポ→PCでノイズ付加→RIAA化→フォノイコ→音

CDの目指すところの究極はADの音質

スペックではないよ、「質」だよ！

あの、ここのスレの人達って
ＣＤ｢だけ｣、アナログ｢だけ｣って事
ないでしょ？両方やってんだよね？
何でいがみ合うのさ？

ADの音なんてめざしてません。
粉っぽいノイズはこれから先も録音音楽の歴史に
二度とでしゃばってこないようにと思っているぐらいです。

いや、まてよ、バンドパスは暗にADに含まれてるな・・・

既出の FRS さんの書き込みが真理でしょう。
「デジタルは偽造アナログ」

>>653
不幸ではない。
大枚をCDソフトにつぎこめる。
その方がいいに決まってる・・・・・・・・・。

>>665
アナログだけはいないだろうけどCDだけは多いぽ。

ＬＰは疑似アナログ

>>665
LPの方が絶対音が良いと主張する人間がいる一方で
んなわけねーだろとCDのほうがましだと反発する人間がいるから。
この両極は水と油のように交わることはないね。
片方を認めれば、片方の存在意義が消えるってことだから。

原理主義ー、原理主義ー、宗教戦争は永遠になくならない。

>>666
レコードを指でつまんだり、安物のカートリッジでトレースしないように

ま、ざっと読んでみて、１の釣りは大成功だった
訳だが･･･。満足か、１？

例えば・・・
スピーカーで３０Hz〜８０KHz±２ｄBと３５Hz〜２５KHｚ±３ｄBの
スピーカーがあったとしよう「どちらが音が良いか？」などと
判断できるだろうか？あくまで特性（スペック）上の差に過ぎない。
スペックだけでは音質は判断出来ない。ADの音質も然り。
人がどう感ずるかが肝要。

>>665
暇だから

>>673
一回ぐらい指で摘もうと、たとえ安物のプレイヤーであろうと
何処からともなく幽霊のように付き纏う雑音が
出現することはないのですよ、ＣＤは。

ま、あれだろ？
アナログ叩いている奴は、アナログの影に怯えてんだろ。

>>675
いいことおっしゃる
仕様だけ比較すると、デジタルは超優秀なんだけどね
けど、アナログ耳にして快感なのは否定できないんだよね

あー、分かった。アナログ嫌悪厨は
手先が不器用なんだ。あと、面倒くさい事も
嫌いでしょ？

>>678
それを逆にひっくりかえして言ってほしい？

まぁCDの音の悪さが分からない香具師でも
ADのスクラッチノイズは分るもんな（ｗ
ADは叩き易いんじゃないの？スペック厨には・・・

>>680
悪い音が嫌いなだけ。

オーディオなんて面倒くさいことやってるのに
めんどくさいことが嫌いなわけないじゃん、
そんなことぐらいほんの少し脳味噌使えば分かるだろ。

凹スケヴェイス凹
http://www.k-514.com/

スクラッチノイズはスペックではなーい

>675
スピーカーの周波数特性はスペアナで見ると
結構違うし、過渡特性といったスペックもある。
正弦波でなく複雑な波形の再現性はモノに
よってだいぶ差があるだろう。

それをひとつのスペックだけで議論するのは
乱暴。

低いダイナミックレンジもただのスペックではない。
あからさまに音に影響して聴こえている。

>>683
｢手先が不器用｣なのは否定しないの？
じゃ不器用なんだ？

>>681
ｱﾌｫ？
アナログやってる人だってデジタルもやってるだろ。

>>685
あのなー、ノイズばかり聴かずに曲聴こうよ
オーディオってのはな、音楽聴く為の手段てこと知らないの？

CDって可聴域に近い周波数でバッサリ切ってることや
微小信号を再現できない問題があることから
ADとの間には超えられない壁があるね

デジタルの強みはここから進化してSACDやさらに先に行ける事
CDは第一歩目の技術だから問題だらけで当然だね

だから〜スペック厨はもういいから
シッシッ！

アナログの時代に、オーディオの世界がｆ特とＤレンジを音質評価の主たる基準に
していたことが、今から思えばそもそもの間違いだったような気がする。

いいところでノイズが入るとほんとイヤになる。
音楽の邪魔

ＳＡＣＤに期待

>>693
そうだな〜
かと言って客観的なものさしも必要なわけで・・・

>>688
そればっかりはカンタンな喩えで証明できないからな。
簡潔に証明できないことは言わないに限る。

器用だ、と言ったところで本当に器用かどうかはわからない。
そこで俺はラヴェルの水の戯れが弾けると言った所で器用かどうかの
尺度にはならない。さらにピッチの狭いところの半田付けができる
と言っても、まだ足りないといわれたらおしまいだろ。
器用さに関しては話は堂々巡りするだけじゃないのか？
そうは思わないか？

MAD

守旧派と何時までもくだらない議論をしてないで
自分のCDPのセッティングでもしたらどうですか、君達？

君等は普段毛嫌いしてるモスリムやオウムや
学会信者と変わらんね。盲信者もいいとこだ。

言う程本気じゃないすよ

アナログＬＰも愛用してますが何か？気に入った演奏のＬＰがあれば話題の最新録音でも原則は買わない主義なんで。例外はあるけどね。
でも音は一般には最新デジタル録音の方が相当にいいと思うね。
特に最近のサラウンドＤＶＤオーディオの音は圧倒的に優秀なものが多いと思われ。

>>696
ﾌﾟﾌﾟｯ、何て不器用なレスだ。
真面目君？

>>701
マルチチャンネル君はスレ違いだよ

>>701
ここでCDを音質で擁護するとろくな目に会わんぞ。
君が座したるは、針の筵なのだ。

聴け！！２ちゃんねらー供
ダイヤモンドが奏でる調べを！！

>>703
マルチチャンネルは全体の２％程度ですが何か？
聴くのはＬＰが今は減って５０％位で、ＣＤ４５％、Ｄ-ＶＨＳとＤＶＤで５％ってところかな。おおよそ。
演奏がいいものは多少音がまずくてもいいんだよね。

ただ最近のディジタル録音の音は優秀ってことだけは確かだね。一方で５０〜６０年代のアナログマスタで
ビックリするようないいものも少数なんだろうがあることも事実。ＪＶＣの復刻ＣＤとかね。

>>706
ＬＰ再生機器がお粗末君なんだろ、そんなんでＬＰを貶めるなよな
たのむよー

蓄音機君　「きみらは重いホーンがついてなくていいよなあ。」

CD子ちゃん　「あら、素敵な朝顔じゃない」

アナログ君　「でも電気食うよ。」

蓄音機君　　「俺だってゼンマイ巻いてもらうんだぜ？」

CD子ちゃん　「ゼンマイなら半永久的でいいじゃない、ピックアップは
　　　　　　　すぐ無くなるんだから・・・」

蓄音機君　　「針で削っちゃうんだよ？ソフトが長持ちしないよ。」

CD子ちゃん　「蒸着膜だって長持ちしないんだから。」

アナログ君　「じゃ、結局僕が一番長持ちするのかな？」

オーデオ博士　「そうじゃよ、アナログ君、君が最高なんじゃよ。」

実際CDにはお世話になったよ。ありがとうCD。そしてさようなら。

まずは、音楽を聴けや。

>>708
ﾜﾗﾀ
もっと頼む。

アナログの心地よさは低音の適度な緩さに関係あるかもしれん。

>>707
いまだ半分もＬＰを愛聴しているファンに向かって失礼な（ｗ
アナログ用でも君らの機械に見劣りするようなことはないと思われ、おそらく。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　私はここに、このスレの全員がバカであると断言する！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　 　ー　 |　|
＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　 　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　 |＝＿_ ＝　 |　|
　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　オマエだよ！！
／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どうせ「腕」が悪いだの｢機材｣が悪いだの
堂々巡りの繰り返し。気が済むまでやってれば？

>>712
トーンアームの根元とかモーターボードとかの取付けネジが緩んでる
かもしれんぜ

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その９●●●　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
341 名前： SF7 投稿日： 02/04/01 03:14 ID:uRitxXOP
>>305, 329
>でもその盗聴グループを使ってる人もバカですよね。．．．．．
そうそう、社会の構成員はみんな監視されているのよ、いろんな意味で、いろんな手段でね。
盗聴屋や糞制作者だけが監視から免れていると信じていい理由がない。
フジの社員がカリスマ（？）美容師を脅迫した刑事事件では、フジの社員が、右翼という脅迫手段に安直に頼っている。
脅迫を思いついた時点で、ばれたら自分が不利になる、と考えなかった浅はかさには驚く。
誰でもできる幼稚な不正アクセスで得た個人情報を使って空疎な番組を作り続けていると、
リアルとバーチャルの区別が見えなくなって、ワイドドラマと同じように現実も制御できると思いこむのだろうね。
忍風戦隊ハリケンジャーが実在すると信じている、近所の未熟なガキと、頭の中身はおんなじだ。

>>713
よっしゃ！
見届けちゃるよ、クラシック・ファブさん
アナログ再生環境を書きたまえ

>>712
CDでもハイビット、ハイサンプリング等音質向上の
手段を講じて行くと一聴して柔らかく聴こえるぞ

>>718
まず自分のほうから晒したら？それが礼儀ってもんだろ。

俺のは�刄ｰ変換だぞぅ！どぅよ？

SACD君　「俺って無名だよね？」

CD子ちゃん「そんなことないよ。すうぱあおーでお君」

SACD君　「誰もプレーヤー持って無いんだぜ？」

CD子ちゃん　「そりゃ、私は超持てまくりだけど・・・」

MD（翔）君　「あーいっときはCD子超えたかと思ったのになー。」

DVD君　　「僕は誰にでも好かれるほうだけどね。」

MD（翔）君「おまえはHネタ得意だからおっさんにももてるし。」

DAT男　「MD（翔）君は若者に受けるじゃん、俺なんか業界だけだ」

>>720
偉そうなこと言いやがって、その割にいざとなると尻込みかい
プアプレヤーじゃ折角のレコードに失礼ってもんだぜ

↑何者だ!

>>723
そういう風に逃げると思ってたぜ、ゲス野郎が（ｗ
恥ずかしくて人に晒せないんだろ、おまえの機械。貧乏人ミエミエ。

131 ：108 ：03/06/27 14:07 ID:???
>kenちゃん
見てなよ。お手本見せるから。標的は125&126で行くからね
対処法は３で、最初は軽く行くからね

>125&126
ｺﾞﾙｧ！何様じゃ！ｳﾞｫｹ！
ﾊﾞｶで独尊？それは・・・お前だろ？(ﾌﾟ
謙虚に自分のﾐﾁ？なんだそりゃ？
「貧乏人の初心者は俺を崇めろ！ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ」ってか？
変な宗教やってるだろ？白い服着て、渦巻きのｽﾃｯｶｰ車に貼ってるんだね。ｱﾌｫが！
このｽﾚが事前予防阿呆の更正の場？だったらお前は今すぐ保健所行きだよ！
野犬と一緒に薬殺処分だな。
それともﾆﾋﾞﾙ星と衝突するか？(ﾌﾟ

こんな感じかな？
これで相手はﾊﾟｿｺﾝの前で顔真っ赤にしてﾚｽするよ。ｱﾌｫだから


132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 14:11 ID:???
良い例が出てきましたね。我々人間には何を言ってるのか意味不明ですが
とりあえず悪口雑言を吐いているらしい事は伺えますね。


133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 14:14 ID:???
2chに毒されると言う事はこれだけ寒くて恥ずかしいと言う事なのですね・・・
私も身が引き締まる思いです

>>725
君はストリング・ドライブにムービング・コイル型ステレオ・カートリッジ
を組み合わせたプレヤーを使ったことあるのかね、あーん？

>>725さん、金持ち喧嘩せずと言うではありませんか？
そんな外道は相手にする事無いですよ。

オーデオ刑事　「デカ長（刑事部長）、事件発生です！」

刑事部長　「なんだ、オーディオ刑事。」

オーデオ刑事　「LPが大量に盗まれる事件が続発してます。」

刑事部長　「LP？デジタル時代に何でそんなものを・・・」

オーデオ刑事　「例の北の国の工作員が、持ち帰って、
　　　　　　　　国内でさばいているようです。」

刑事部長　「国外芸能はご法度のはずだが・・・芸術が分かるドンらしいからな。
　　　　　　時代に少々遅れているのが、いかにもあの国らしい。すぐ調べろ」

オーディオ刑事　「らじゃあ！　遅れてるって、アナログファンに失礼っすよ〜〜」

>>729
CDってナウい？

ふ〜ん。結局アナログLPの方が全然良い訳だな。んっま、当然だけど。

>>727
まぁアナログ再生でターンテーブルとカートリッジの話しか出てこないところで貧乏人がバレたね（禿ﾜﾗ
ＤＱＮなアームじゃカートリッジも活きて来る訳がないんだよボーヤ。それにオマエはおそらくプリメイン
のオマケのイコライザしか知らないんだろうが．．．（ハハハ

>>728
そうですね。モロ外道みたいですから放置します。（ｗ

確かにLPでCDに太刀打ち出来るようなワイドレンジでソリッドな感じを出そうと
思えばヤフオクなんかに乱出展されるような往年の国産機じゃ無理だワな。
　カートリッジもCDがメインストリームとなった90年代以降に発表されたMC
じゃないとな。新世代のアナログサウンドと懐古趣味的に昔の機器使ってるのとは
全然別物。

オーデオ刑事　「タマさん、例の事件ですが・・」

真空管刑事（通称タマさん）　「何だ例の事件って。」

オーデオ刑事　「LP盗難ですよ。」

真空管刑事　「しっ、いま張り込み中だぞ。」

オーデオ刑事　「何か、引っかかるんですよ・・・」

真空管刑事　「しっ、奴さん、のこのこ現れたぞ。」
真空管刑事　「いまだっ、奴を捕獲するぞっ」

オーデオ刑事　「あ、危ない、タマさああああんんん」

ズキューーーーーン！！！！

真空管刑事　「オーデオおおおおーーーーーー、」

オーデオ刑事　「な、なんじゃこりゃあ・・・タマさん、俺分かりました。」

真空管刑事　「俺を庇いやがって、何がわかったんだ。」

オーデオ刑事　「タ、タマさん、アナログの方が音が良いんです・・・」

真空管刑事　「オーデオおおおお」

オーデオ刑事：享年３０歳、殉職。

>>734
ｻｲｺｳﾀﾞﾖ､ｱﾝﾀ!!

>>733
カートリッジは７０年代の針先形状（シバタとかフリッツガイガーとかレプリカントとか）以降ほとんどコレといった革新はないと思うが．．．
発電機構も５０年代のオルトフォン型がいまだ主流。マグネット位か、かなり変わったのは。

新世代のアナログサウンドなんてものはないと思うぜ。いまだＬＰのいい味を出してるのは管球式のカッティングマシン。
まぁ一部で悪評ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだったソニーのトランジスタアンプﾄﾞﾞﾗｲﾌﾞのＳＸ６８サウンドなんてのも、漏れのところではＣＤのためにいろいろ
ＳＰ等を改善したらアーラ不思議結構な生々しさがあっていいところもあるじゃないかってなっちゃったけどね。別に球ヲタでもないけどね。

>>734
奴ってのは誰なんだ･･･
続きに期待age

徐々にアナログ、CDともにアフォな原理主義者が減りだしたのはいい傾向。
だいたい何が最高の音かは自分そして自分と同じ意見を持つ人間だけが判断できると
思っている傲慢さはどっから出てるのかね？
それに対して違う意見の人間がかなりの数いる、というだけで既に「最」高
でもなんでもないんだが。

DDDは音はいいですよ、アニメの美少女が実在の少女よりかわいいように。
雑誌の表紙で微笑む浜崎あゆみが美しいように。
そういうものを再生したければCDに限りますよ。

オーデオ特捜部

刑事部長　「今日から配属になった新人を紹介する。
　　　　　　もぐもぐ刑事だ。みんな自己紹介してくれ。」

もぐもぐ刑事　「皆さんよろしくお願いします。
　　　　　　　　警察学校ではネカマって呼ばれてました。」

田村刑事　「こちらこそ、通称トランスだ。よろしく。」

真空管刑事　「もう３０年やってる。タマさんと呼んでくれ。」

イルンゴ刑事　「どうも。仲間からは宗教って呼ばれてます」

刑事部長　「私がここオーデオ特捜部の部長、スガノだ。
　　　　　　陰ではマッキンと呼ばれてるようだがね。」

>>740
オーデオ刑事が撃たれた後どうなったんだYO!

☆頑張ってまーす！！☆見て見て！！☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

まずは、音楽を聴けや。

>>559
>山下達郎なんかにでも音頭をとってもらって

彼は何年も掛けてﾃﾞｼﾞﾀﾙのﾉｳﾊｳを得たので、今更
ｱﾅﾛｸﾞに戻る気は無い。
ｴﾝｼﾞﾆｱの吉田保氏も、早々にｱﾅﾛｸﾞに見切りをつけﾃﾞｼﾞﾀﾙに切り替えた。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙのが圧倒的に有利だから。
初期のCDはｱﾅﾛｸﾞ時代のﾉｳﾊｳに囚われていたから音が悪かった。

>各社の技術者が生きてる間になんとかできないもんかねえ

機材作りのﾉｳﾊｳは別にして、新譜でLPというﾌｫｰﾏｯﾄを残すのは
懐古趣味でしょ。

いや、LPの音は好きだけど。。。

>>740
続きキボンヌ！！

刑事部長　「えー、先日オーデオ刑事が殉職した。
　　　　　　もぐ×２刑事にはその補充として来てもらったわけだが。」

真空管刑事　「デカ長、これは俺の定年前の最後のヤマになりそうです。
　　　　　　例のアナログ事件、もぐは俺の下でやってもらいたい。」

もぐ×２刑事　「はいっ、私頑張りマス。」

トランス刑事　「もぐタン、アナログの音聴いたことあんの？」

もぐ×２刑事　「CDしか聴いたことありません。アナログって何ですか？」

イルンゴ刑事　「こりゃ先が思いやられるワイ。」

真空管刑事　「もぐ×２刑事、さっき情報が入った。
　　　　　　　この事件のキーマンでありオーデオ刑事の射殺犯と
　　　　　　　見られる男、通称　北京DACが今夜マンギョンボン号
　　　　　　　に乗船するらしい、おじさんといっしょに来てくれ。」

ふみゅふみゅ

スレ立てた1です

ふー、相変わらず内容が濃いっすね
3〜4日で700超えるとわ、、、、、

ピュアオーディオでは珍しい凝った＞＞746さんの物語も最高です

>>748
スレ立てたスレ立てたウゼー

アナログはテクノ系もいけますねー

シンセサイザー特有の「ブワッ」と吹き出すような音がちゃんと出ます
CDだとなんだかオトナシクなってたりするが、、、、、

アナログプレーヤーは相変わらずジャンク５千円のですか？

>>746
面白い！　もっと

５千円ということを忘れてた藁
すげーしっくりくるし、グレードアップはかんがえてません
棒ナス出れば考えるが、、、、、でノンの新型でいいや

>748 さん、どのレスに内容の濃さを感じましたか？

>>754
どのレスにも濃さを感じます
人それぞれの生きてきた環境とか考え方とか複雑に絡み合ったすえの
カキコなんだろうなー、、、と考えると。

特に＞＞746さんとかは一見おちゃらけてるけど奥が深いと思う
（ちがうって？）

>>746
もぐもぐはアナログを他なのでは？

ささ、とりあえず続きを！

としよりの井戸端会議はいつまで続くんかのう
はよー死ねや

>>736
>ＳＸ６８サウンドなんてのも、漏れのところではＣＤのためにいろいろ
>ＳＰ等を改善したら
トーシローが改造するのは頂けない行為ですね
改善であるかどうかに客観性がなく、プラシーボ的
趣味なので自由といえばそれまでだが、行き過ぎた行為は感心しません

758、理論的にCD用にSPを改造するのは難しいかもしれませんね。
ネットワーク変える、ツイーターを変えるぐらいならまだましなんですけど、
ビンテージユニットを石アンプで鳴らすためにボイスコイル変えるような人も居るし。
ある意味改善より潰してる、の方が適してるかも知れません。
こんなのどう思いますか？
ｈttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2181039576&category=933

このスレとCDレコーダースレは。同じバカの匂いがする

持ってないヤツの妄想につき合ってもムダよ

>>1001
芸風変えれ

いまどきの中高生はターンテーブルもってるだけでもてるんだと
「おれDJ目指してるんだ！」なんて言うんだろうなー

設計者でもなく機器を改造する者はオーディオを趣味とする人間のクズ
ｽｶﾞｰﾉ先生がおっしゃった
「おりじなるの尊厳」てな
バカの臭いの原因はここにある

ｽｶﾞｰﾉ先生もＪＢＬ077を改造して使ってるヨ、真鍮削り出しとか。

食わず嫌いの子供に何とかして食わそうとする親
みたいな・・・

明らかに不味い漬物を無理やり飲み込まされる子供。

俺、トマトとかスイカとか赤い食品が嫌いですた

でもその反動か今は大好物でしゅ

たすかに漬物を理解するのは時間かかったーよ
粕漬けなんて「お、おェ〜っ」

>>744
>彼は何年も掛けてﾃﾞｼﾞﾀﾙのﾉｳﾊｳを得たので、今更
>ｱﾅﾛｸﾞに戻る気は無い。
>ｴﾝｼﾞﾆｱの吉田保氏も、早々にｱﾅﾛｸﾞに見切りをつけﾃﾞｼﾞﾀﾙに切り替えた。
>ﾃﾞｼﾞﾀﾙのが圧倒的に有利だから。

>>559 で全員アナログに回帰しろと言ってないんだけど?
使えるのであればAAxプロセスを選択する者がいるのだから
滅ぶ前に動態保存して技術伝承しようと言ってるんですけど

技術者は要求に応えるのが基本だから
新しいスタジオに新しい機材しかなければそれを使うのが当然
多分字面だけ読んで意図を読まずに書いてるんだろうけど
まるで過去の技術など無価値と言わんばかりの的外れな指摘は
オーディオ業界や音楽業界のお粗末な未来を見事に表しているように思える

余談だけど
何度も聴きたいと思うこともない今の達郎や美奈子ならCCCDでかまわない

美味なアナログ漬けをデジ坊やに食べさせる必要ないよ
勿体無い

ADに呪われた年寄りどもが
いろんなDACやらSACDまで作ってきたけど
今後はADの良さを知らない
知りたくもない子たちが開発して行く時代なんだね
画期的なのを頼むぞよ！

＞＞771
いいこというなー
スーパーMDなんてでたりして、、、、、

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

もぐ×２刑事　「ぺ、北京ダックううーー？　挟んで食べるあれ？」

真空管刑事　「あひるでは無い、DACだ。」

イルンゴ刑事　「中国系のテロリスト。北の工作員に雇われているようだ。
　　　　　　　しかし奴はアナログが嫌いなはず。何か含む所がある気がかもね。」

真空管刑事　「ボヤボヤしてる暇は無い、マンギョンボン号を張るぞ。」

>>771
古い因習が見かけの上だけでも滅びそうで良かったな。
儒家思想に縛り付けられた漢帝国が滅びた時の事が
ありありと思い出される。

進取の気性がなくなれば人間はおしまいだもんな。

そんなに単純じゃない

777

>>769
>新しいスタジオに新しい機材しかなければそれを使うのが当然

他のｴﾝｼﾞﾆｱがｱﾅﾛｸﾞ録音してる時期にいち早く乗り換えてます。
ｱﾅﾛｸﾞﾒﾃﾞｨｱに録音する事で音が変化する（再生するたびに劣化もする）のを
見越して作業するより、変化が限りなく少ないﾃﾞｼﾞﾀﾙを選んだという事。
ｺｽﾄが掛かるだけで先の見えてるｱﾅﾛｸﾞより、発展性のあるﾃﾞｼﾞﾀﾙを選ぶのは
勇気はいるが職業人としては当然といえば当然。

>まるで過去の技術など無価値と言わんばかりの的外れな指摘

あくまでも録音物の器としての話しかしてないんだけど？

ｱﾅﾛｸﾞ「録音」のﾉｳﾊｳに囚われずに、ﾃﾞｼﾞﾀﾙの良さを生かす方法を
一から模索する事でCDの音は良くなってる。
全く別のものなのだから、当たり前の話。
「AAxプロセス云々」は音色の加工の為に使っているのであって、
器のｸｵﾘﾃｨ（Hi-Fiさ）とは別の話だね。

ｱﾅﾛｸﾞ「録音」の音を基準にしてﾃﾞｼﾞﾀﾙをそれに近づけようという発想を
していては進化はしないと思う。

余談だが、次のﾊﾞｰｼﾞｮﾝのCCCDは1回ｺﾋﾟｰ可で音質も改善した物を
開発中らしい。

では、寝る

アナログが不利な部分も多いのは認めちゃいます
でも１００年先も残してね

CCCDって音質悪いのか？

>>780
CDと同じだよ。

おいおい、最悪ってきいたぞ
聖子のコピーコントロール物の音も変だたーし、、

誰かもっとＣＤの音を良くしてくれよ

CD　→　ウンコ
CCCD　→　ゲロ

CD派の諸君！その調子でレコードを蔑んでくれ！
特にオリジナル盤なんて古い化石のようなものが良い筈はないだろ。こんな物に何万円も
出すなんて愚の骨頂以外の何者でもない。
オリジナル盤が今の10分の1の値段になるまで、思う存分レコードをバカにしてくれ！





・・・そして、値段の下がったオリジナル盤はオレが買うことにする。

↑ﾂﾏﾝﾈｰ

有形無形の文化財として残したいと言ったら
そんなものは捨ててしまえと >>778 は言った
その言いがかりは勘違いだろうと指摘したら話を逸らせて逃げた

立派なお人柄だとお見受けする
ぜひ政治家になっていただきたい

ＡＤとＣＤが結婚して生まれた子供なら音がいいだろうな

ハイエンドＣＤプレーヤーにレーコード風になるエフェクターが付けば
万事解決ｗみんな仲良し万々歳ですな。

>>788
これかよ
http://www.schoolpress.co.jp/book/kenkou/adhd.htm

システムが悪いとそう感じるものなのです。見直せ。
アナログはナローで中央に音固まる。データ的にもそうらしいですが
私はよく知りません。ハイ

>>789
ﾏﾗﾝﾂのＤＬＴ−１だね。

DVDオーディオは糞ですか？

>>793
それもﾏﾗﾝﾂのＤＬＴ−１で解決だね。

このスレも牛歩になりますた
これは皆さん
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056258540/l50
「気軽にアナログプレーヤー、、、」のスレに移動したと判断してよいでしょうか?

皆言いたい事を一通り言ったので

飽きた・・・のだろう。まぁ中々面白いスレだった。

>>1ご苦労様でした。

CD派の諸君！その調子でレコードを蔑んでくれ！
特に中古トーレンスなんて古い化石のようなものが良い筈はないだろ。こんな物に何十万円も
出すなんて愚の骨頂以外の何者でもない。
中古トーレンスが今の10分の1の値段になるまで、思う存分レコードをバカにしてくれ！





・・・そして、値段の下がった中古トーレンスはオレが買うことにする。

よう！サイスピ
相変わらず低収入か？

結論的にはｃｄクズ、ａｄ宝でよかろう

　＿＿＿ヽヽ 　　　ヽ丶　 　　　　　 （´ (´　　　{-―-/　(´⌒ } 　　 /./　 l　　　　　(´⌒(´
　　　　／　　┼─┼　 　===＝＝　 .(´　　　　 l／l ﾉ} （　　　}-‐''´ﾚ'　　/　 (´⌒´
　　 , く　　　　　　 /　{＼,　_,,..::--――――- ''´　 ｀､l　　　　 ヾ_ツ　 　/　(´
　／　 ヽ　　　　／　　}　 ｀´　 o　.,-‐―┐ o　　 　 .丶　　　　　　ヽ 　　｀、　
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 ./　　　　l 　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ 　　ヽ　　　　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　 {　　　　　ム-―‐-┴　　 　　　　`、.　(´⌒´ 　.〉―‐-〉　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ._,,=-::.,,_　 　 　 ∧ ∧　　　 　　　ノ　　 ./　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{,,__,,....::-‐''"´/l　　:::::｀`ヽ.　（ﾟДﾟ,,）｀/ヾ／､／￣｀ヽ/　　　(´⌒´
　　ああん　　　　　　i　'　　　....:::::/ l:::......　,､　 :::⊂　⊂ ヽ　/　l l i,／｀`i./　 ≡(´　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　こすれる.　　　　 l..::{::::/i::::ﾊ::/　 i::∧:::ハ:::::::/　　 /〜:丶_　｀ﾑ-=ｯ　l　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{/{::/l'ヾﾉ V　　 ﾘ　V　 ヽ,:∪　∪::::::::::::ヽ-‐ 　　l |　L_　　　　　　　(´⌒(´
　　∧∧　 　 ）　　_＿__l/.i　　.;:=　　　　　 =ｭ　{　　 .{::::::::,､::::lヾ　＿　 ヾ.､　7　　　≡(⌒⌒(⌒⌒
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ￣　ノ　l. {　,.,.　　　 　 　　 ,.,. .{　/　ﾄ､::::{ ＼l　　　 ￣　//〈　≡≡(⌒⌒
　　｀''ーヾ､,,__,,ﾑ,,＿_＿,,{ﾑヽ、　　ヾ､￣）　　　 .〉　｀　　ヽ|　_ﾉ=＝=::::;;;ﾑ＿〉≡(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀　　_ 　 　＿,,....-ヽ、　　　ノ~
　　　　　 ８００ｹﾞｯﾄー！　　　　　　　　　　￣　　　　　　

>>795
牛歩になったタイミングをみれ。お前が得意満面
しゃしゃり出てきたもんだから、ADﾏﾝｾｰ陣営が
こんなﾔｼのために必死になるのが馬鹿らしく
なって書き込みがなくなり、その結果CD陣営の
反論も止まったと思われ

結論出たとこで終了としよう

保守

>>787

妄想が酷いですねｗ
自分の気に入らない考えに対しては、無理やり話を捩じ曲げてでも
否定して勝ち誇らないと気がすまないﾀｲﾌﾟの様なので何を書いても
意味がなさそうですね。

私もこれで終了とします。

アナログなんて中古で買うなよ＞最スピ。
オレは酷い目に遭った事があるぞ(W
最終的には上手く動いたが、なんだかんだで1年近く掛かった。

これで心置きなくスレ落ちできます
って、ねなわけねーだろっ！
これからが勝負だ
心にわだかまりのあるやつは書きコせよ


でないと後悔しちゃうよーーん

ＣＤとは人間のクズが楽しむ

プレイヤーが届いて聞いてみたのですが
なんかCDと差がありません。。
レコードを見るとデジタル録音と書いてありました。（レコードのクセに）
レコードはこの一枚しか持ってません。
アナログ録音のレコードだともっとなまなましくきこえるんでしょうか？

>>808
システム構成を教えてたもれ

>>807
ADはツンボが楽しむ。
マトモな神経では耐えられない。

ＣＤもそうだけど、ＬＰ盤も音の差はある。デジタル録音だと・・・
録音良くないアナログ盤が多いのは80年代のポップス、
わざとレンジ狭て音造りされてるのが多い気がする。

80年代90年代に出た新譜アナログ盤でお勧め
あったら教えてケロ！

おいっ！レスが消えてるぞ
たすか900超えてたはずら

>>808
分っただろ
アナログはＣＤ同等またそれ以上の音を出せるってことなんだよ

CDと同等とは片腹痛い。

>>814
おまあは駄耳人間らしいな

>>814
CDよりも良く聴こえるとは。合掌の域。

CDはクリアだけど表現力が乏しいのがまだわからんのか？？
馬鹿ぞろいでなんとも、、、、、、以下省略

>>815
>>816
ADは写真のフィルムのように粒子が細かい。
CDはデジカメ

ADは画用紙に書いた絵のよう
CDは方眼紙に書いた絵のよう

つか、こうやって書き込んでもカキコ消される運命なのか？

818はｲﾀｲ､ｲﾀｲ

最近の極小画素のデジカメのピッチなんて銀塩フィルムの粒子より
ずっと細かいと思われ

その粒子が細かいSACDやDVDAが早く普及すればいいのにね。
CD？ぷっ。

ノイズも情報量のうちだと思うとADも捨てたもんではありませんね

>>821
そう思っているのはオマエだけだ

>>820
ｲﾀｲ理由を述べてみせろ。
理論的な理由を言えないならそのようなことは書くな。いいな？

文系ｸﾝがキレちゃってる　ぷぷぷ

文系とな？

CDがあれだけ少ない情報量でもあれだけの音を出せるのは凄い
SACDやDVDAならアナログなんて比較にもならんでしょう

だから早くSACDやDVDAが主流にならないものかと。

>>828
ADがあれだけノイズに悩まされながらもあれだけの音を出せるのは凄い
SACDやDVDAならアナログと十分比較になるでしょう
だから早くSACDやDVDAがADと並んで主流にならないものか

CDがあれだけ少ない情報量であれだけの音しか出ないのは当然だ

デジタルもアナログも共存しる！

よしっ！
ええこと言うた。
デジタルとアナログとが切磋琢磨して、両者の水準向上に繋がるよう
祈りたいわ。
そやろ？

>>821
フィルム写真はデジカメの３千万素子に相当すると何かで読んだが・・・・。

共存競泳水着(;´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>833
んだ！

>>834
フィルムも色々あるからね。
モノクロやコダクロームの低感度フィルムは高解像度だけど、普及している
カラーネガフィルムやE6プロセスのリバーサルは解像度が低い。
600万画素程度のレンズ交換式デジカメは、標準的なライカ判銀塩
の画質を超えつつあると思う。

アナログメディアの中でも、ADは大して物理性能が良い訳ではない。
量子化ノイズはあっても、16ビットPCMはADよりはるかに高精度だ。
電卓と計算尺を比べるようなもの。
ADは制作過程で音質劣化を補う補正をしているから、迫力ある音に聴こえるだけ。

>量子化ノイズはあっても、16ビットPCMはADよりはるかに高精度だ。
相変わらずのトンマ君だ

CDはCIRC補正がなけりゃノイズだらけなのに・・

>837

あまり無理して書き込むなって。

最終的には、デジタル技術が勝利すると思いますよ。

もうすでに勝利せんげんしてるよ。

ADだって情報量の何％をうまく読み取れてることやら

CDだって情報量の何％を平然と切り捨ててることやら

切り捨ててるどころか補完して情報量増やしてますが何か

レコードをCD-Rにコピーするとレコードそっくりの音がするんだが。
CD >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> レコードだよね。

とうぜん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000023-inet-sci
CDとSACDのハイブリッドディスクを発売

SACDPが欲しいという奴が増えて安くなるかも。

>>846
20Hz〜22KHzだけの範囲ならな。
レコードには22KHz以上の音も記録されているのは知っているだろ。
例えば、CD4。

おめでてーな　

その音を聴けるのか？

CD4はフロント-リアの和差信号をFM変調してのっけてただけ。ここで言及するのは
筋違い。

普通の2chのLPでまともに20k以上が再生できるものなんかない。ノイズか
歪みだけ。

>>851
聴けるかどうかは人それぞれだよ。
CD4のレコを手でゆっくり回すと40KHzの信号音が聞えるよ。

>>853
おまいは犬笛にも反応するのか？

>>852
いゃ、だからさ、40KHzの信号が記録できるレコードなんだから単純に考えてもCDより良いだろ。

>>854
実際に聞えなくても良い。少なくとも鼓膜は反応している。
これが心地よさに繋がるのだろう。
あんたも経験ないか？レコード聴いてなんかわからんけど心地よさを感じることを。

>>855
聞えない帯域の話をしてどうする？
おまいが単純なだけだよｗ

ﾃﾞﾑﾊﾟが強くなってまいりますた

>>857
まぁよい。
せっかくさ、オーディオをやっているんだから・・・。
お前の考えはもったいないよ。

>>856
きちがい

>>859
どきゅん　

>>860
わざわざａｇｅて仲間を呼ばなくてもいいぞ(w

40kHzの音波が気持ちいいとは
変わった香具師だな。
ま、おまいは付き合いがよさそうだから
かわいい香具師って言っておこうか。

>>858
>>860
>>861
そうやってレコードを糞扱いにしてていぞ。
俺は楽しむから

>>863
CDよりマシだろ。
なんせ22KHz以上の音はバッサリとカットしているんだからな。

>>865
おまいの耳の可聴域でも
カットされてるから
問題無いだろ。

>>866
わはははははは

>>867
耳鳴りでさえ15kHzくらいなんだぞ。
ちなみにその笑いは700Hz位なｗ

中古でプレーヤーを買ったのですが
動かしてみると回転するところが1回転に1回ほど軽く上に上がるのですが
正常でしょうか？

>>866
SACDやDVDAは、オマエには必要ないだろ。

>>868
SACDやDVDAは、オマエには必要ないだろ

>>870
22KHz以上の音という意味では必要無い。
それ以外のことでは必要だよ。

>>869
2ミリ程度なら問題ないよ

ばかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞８６５

ＣＤ4はSACDやDVDAで再現可能だな。
ＣＤでは無理。

てっちゃんでてこいよ

>>873
どうやら2ミリ以内のようです。ありがとうございました。

再現してどうする？
人間では無理。
犬なら可能だな。

>>878
まだわからんのか。
ばかたれ

>>878
この際だから何が分からないかぶちまけてみぃや。

>>879
おまいがばかたれなんだよ。

【おまいの為のばかたれ講座】
10（揺れてﾏﾂｶ）
20 無音
40 ブルブル
80 ボー
160 ブー
320 ポー
640 プー
1280 ペー
2560 ピー
5120 キー
10240 チー
20480 無音
40960（犬笛ﾃﾞﾂｶ）

>>881
無音ってなんなんだ？
答えてみろ。

>>882
そこまでの
ばかたれには
処方箋はないよ。

あほーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞８８１　　

まぬけーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞８８２

無音とは、音が全く無いことを言う。
あほか

どきゅんーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞８８３

ばかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞８８６

>>886

で、おまいは20Hz以下や20kHz以上の音が聞えるのか？

>887、>888
効果音いい感じだゾｗ

>>889
え？アンタは聞えないのか？？？マジで言っているの？？？

うぅんーこぉビィィィムーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞８８９

>>890
自信を持って言う。
聞えない。

おまいは既に墓穴を掘ってることに
自分で気付いてないだろｗ
結局な、昔買ったＬＰの財産はレコードプレーヤーで、
新譜のアルバムはＣＤ等で聴けばいいってことさ。
ＬＰ否定はしないよ。

>>892
SACDやDVDAは、オマエには必要ないだろ

>>893
あえて　等　をつけたつもりだか。

新譜のアルバムは、24ｂｉｔ 192ＫＨｚで作ってあるからＬＰのほうがマシだろ。
ＣＤじゃね・・・

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

おれの知り合いにオーディオ屋の社長おってな
リンとかいう会社なんかのCDプレヤ輸入したりしてるんだそうだがな

本人の家行くと書斎なんかはアナログしかないわけ
で、なんでCDとか売ってるのにここに無いの?聞くとな

君、オーディオはアナログに決まってるでしょ
振動する楽器の表現するんだから
振動するソースじゃなきゃ無理に決まってるのよ

いうわけよ
そんなもんなんだとそれ以来俺もアナログ派なんだが
それってどうよ？

>>895
メーカーや規格に躍らされるな。
音の差は単なるｷｬﾗｸﾀｰの違い程度だろ。
ＬＰの音とかＣＤの音とか言うが
CDP同志やSACD同志の各ﾒｰｶｰによるｷｬﾗｸﾀｰの差以上の差はない。

我はでくなり
　　　使われて踊るなり

今でしゅ！　９００いただきましゅ。(=^ω^)ﾉ…麿

次スレきぼんぬｗｗ

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057752100/

気が早いような気がするが次スレパート2です

>>897
a〜ａ

>>898
かわいそうなﾔｼ
単なるｺｽﾄﾀﾞｳﾝのために導入されたﾃﾞｼﾞﾀﾙ
なのにﾚｺｰﾄﾞ会社に洗脳されたみたいだね

>897
漏れもレコード派だが
それはちょっとどうかと思うぞ・・・
ただ同じソース（例えばキャロルキッドのボーカル）で
ＬＰ１２とＣＤ１２を聞き比べるとＬＰ１２の方が
良いというのはわかる。

CD大好き人間＝ディテールを聞き取れない人間

>906
というかＣＤは情報（ディテール）はあるのだが
光学的な問題でディティールが再生されていない
可能性がある。

>>907
その可能性を詳しくどぞ。

その可能性ゼロだと思うな。
「入ってない」ものが「出るわけない」からだ。

>>905
両方お持ちですか？

ＣＤのビット側の表面にプラスチックレンズに施すのと同様のマルチコー
ティングをかけてレーザー光の透過率を向上および乱反射を低減させると
誰でもわかる位はっきり音質が向上する。細かいディテールの部分や、空
気感みたいなものの表現がアップする。

ＣＤにはそういった情報は入って居るんだ。ＣＤが音が悪いと言っている907のような厨の装
置では、ただ単にそれをきちんと取り出して再生できていないだけの話。
１６ｂｉｔ/４４．１Ｋのデジタル録音のものでも、マスターテープの音
質はものすごく良いよ。

マスターテープ？だと？呆れてモノも言えんわ。

>>911
あんた、ＭＤとＣＤとで再生音を比べてるんじゃないの？

漏れは、某レコード会社でマスターテープ聴いたことがあるが、911の言
うとおりびっくりするくらいいい音だった。忘れられない。

ＣＤにマルチコートかけると音が良くなると言われ出したのは、５年以上
も前の話だ。漏れも何枚かマルチコートしてもらったＣＤを所持している
が、未コートの同じものとの差は大きいよ。

高級セパレートＣＤプレーヤーの場合、ＤＡＣよりトランスポートの方が音
質に対しての支配力が大きい。ＣＤ再生はただデータを正確に拾うだけでは
いい音にならない。トランスポートからのデジタル情報は同一でも、ノイズ
まみれだったら、いくら高性能なコンバーターでも本領が発揮できないんだ。
だから、エソテリックＰ０ｓみたいなトランスポートの存在価値がある。
パソコンのＣＤドライブみたいなものではコンバータをいくら良くしてもア
ナログＬＰに勝てない。

安くいい音が欲しいのならアナログＬＰの方が良いかも知れないが、細かい
ディティールを再現する情報は最近の音の良いＣＤにはちゃんと入っている
ぞ。ただ、それを取り出して再生するのには、現在およそアナログＬＰ再生
の３倍から５倍のコストがかかる。

>>911
>１６ｂｉｔ/４４．１Ｋのデジタル録音のものでも、マスターテープの音

つまり、ＣＤのマスターテープは192KHｚ 24bitと言いたいんだろ？
それとも、テープ方式だからヘッドタッチさえ良ければフルに１６ｂｉｔ 44.1KHzの解像度が出ると？
DATがあるのだが・・・

一般家庭のＣＤプレアの音はゼネラルオーデオだな

漏れがマスターテープの音を聴いたのは１５年も前の話。マスターは当然、１６ｂｉｔ/４４．１Ｋだが
間違いなく、今のＳＡＣＤやＤＶＤ-Ａよりも良い音だったよ。ＳＡＣＤやＤＶＤ-Ａもレーザーの反射
光を読みとっている方式を採用している限り、決してマスターテープの音と同一にはならないと思う。
そして、ＳＡＣＤやＤＶＤ-Ａをまともに満足に再生するのには、ＳＡＣＤやＤＶＤ-Ａ用のＰＯｓみた
いなトンデモなトランスポートが必要。

今やスタジオはＨＤＤの時代。

>>917
過去の出来事は美化されやすいよね。

P0sの音は別に最高とは言えないな。
P0sで聞いてもマスターテープのような音じゃないし、
感動するような音でもない。

914はただの主観でしょう。919の言う通り。
だいたいプロ用の録音がCD規格で行われたことはありません。初期のPCMから。
あとCDの規格は、光学的な読み取りに問題があって、音質が劣化するという、
根強い俗説がありますけど、
もしそうなら、どうしてCCCDなど躍起になって出さねばならないのか。
あと、CDをCDーRにコピーした場合、そんなにはっきり音質は変わります？
ブラインド視聴でどっちが元か当てることがホントにできると言うなら。
あるいは音の違いが測定可能だというのなら。
生きる世界が違うとしか。

>>911の意見に概ね賛成。
いわゆるCD臭い音というのは、
デジタルとかアナログとかの違いよりも
ピックアップ関係の問題に拠るところが大きいと思う。
事実この辺の対策で見違えるほど音は良くなる。

>>922
どういう対策？
おすえて！おすえて！

>>923
サウンド改善ディスク「SID」や、CDリングプロテクターで
お手軽に乱反射対策可能。
クリーナーで綺麗に磨くのも基本だね。

SIDもCDﾘﾝｸﾞﾌﾟﾛﾃｸﾀｰも
解かりません。
詳しくお願いします。

>>925
漏れは９２４じゃないけど。

ＳＩＤはこれ。
高ぇ〜。
ttp://ongen.econ-net.or.jp/news/audio/200304/10/3927.html

ＣＤリングプロテクタはこれ。
こっちは安い。
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at6079.html

漏れはどっちも使ったことないから、効果があるかは知らん。

>>926
さんくす
効果は解からないが
ためになりますた。

>>921
>>CDをCDーRにコピーした場合、そんなにはっきり音質は変わります？
そんな質問するなら、チミの装置、ミニコンポに毛が生えた程度じゃな
いのかな？

ワシ、６マソ位のＣＤレコーダーでカーステレオ用にＣＤを焼くが、
メインの装置だと、ボーカルがかさついたり、音場が平板になったり
して明らかに音が悪くなるのが判るぞ。

>>917
そんな古い記憶を持ちだして何の役に立つのかと

CDをCD-Rに焼いても普通同じ音にはならないよ。たいてい悪くなる。
精度のいいクロック積んだり同期かけたり音楽用CD-R使ったりしないとダメ。

レコードの情報量の多いところ（クラシックで楽器の音が重なり音の迫力もあるところ）で
パチパチパチパチなるんですが正常ですか？
調整不足ですかね。
ほこりが原因ではないと思います。

>>931
音うぷしてみて

まあSACDやDVD-Audioなんてのが開発された時点でCDは不十分だってこった。

>>771
そして現在のわかもんはMDやmp3なんぞに満足して、デジタル放送はBSアナログではPCMだったのが非可逆圧縮に……
これでもスペック上はレコードやカセットのようなアナログメディアよりも断然上でワウフラッターもありまへん。

　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

アナログ、アナログって騒いでいるけど、CDが無かった頃は
みんなLPをアナログプレーヤーで聴いていたんだよ。
江戸時代、クルマが無かった頃、みんな歩いていた事を
認識しよう。

>>928
ＣＤレコーダーってアナログ接続じゃないの？

アナログなノイズが好きか、デジタルなノイズが好きか。

>>933
おまおは銀河一のばああああか

漏れはいまだＡＤ中心派だが、こと音質に関してなら最近のデジタルメディアの圧勝だよ。
ＣＤ嫌い厨はＣＤに入っている音をちゃんと再現できないＤＱＮ装置とか安物装置しか持ってない、それだのこと。

>>936
ここの住人はPCにうといのでアナログ接続でCDRにコピーしいてるよ

＞939
そういうことを平然と書くお前が厨
音響だけを聞いてろ、このバカ！

ＣＤＲなんぞ腐ったメディアにコピーなんかしないわ！
オープンリールにコピーに決まっておろうが。

>>939
おまおは銀河二のばああああか

DVD-A-R、DVD-A-RW、の開発はまだですか？

ＡＤにはＡＤの味がありＡＤでしか聴けない名演もある。

ただし音に関しては最新のデジタルメディアが圧勝。こんなのアタリマエ。
アタリマエも分からんﾔｼは単なる馬鹿か限りなく痛いｱﾅｸﾛキモヲタだ。

これ、まとめるなよ、せっかく面白いのに。

>>945
おまい、ｲﾀｲなぁ

CＤにはCＤの味がありCＤでしか聴けない名演もある。

ただし音に関しては昔のアナログ全盛時のオリジナル盤が圧勝。こんなのアタリマエ。
アタリマエも分からんﾔｼは単なる馬鹿か限りなく痛いﾃﾞｼﾞﾀﾙキモヲタだ。

お互い嫌味たらたらでなんだかなぁ・・・。
仲良くしる!!!

どんな音もペターって塗りつぶした用に再生する現代ハイエンドで聞いてるから、
クラシック・ファボケというヤシはアナログの生々しさが理解できないんだろう。

レベルメーターのレッドゾーンに張り付いたままのCD。
なんとかしろよー

「マルチコートをかけたCDの音がいい」が真だとするならば、

マルチコートをかけたCDから抜き出したビット列と
かけてないCDから抜き出したビット列とに差があるということですか。
それともビット列に差はないが読取精度が上がった分だけ
ジッタが減るということですか?
どうかﾃﾁｬｰﾇなしのご意見をお聞かせください。

クラシック・ファブとやら、おまおに忠言がある
おまおの場合、耳鼻科ではもはや対応不可能ゆえ、
脳神経科へ行きたまえ
もっとも老化の場合は受忍するように

>>943,950
ドバカ

>>951
そんなCDしか持ってないとは不幸だな。
レコードもノイズだらけのしか持ってないんじゃないのか(藁

漏れは今でもＡＤのＬＰ１０００枚を中心に楽しんでるしＡＤの味も大好きだが．．．

ピュアオーデオという観点での「音」に関しては最新のデジタル録音・デジタルメディアの方が圧勝だね。
ダイナミックレンジ、ナチュラルさ、透明感、空気感という点でデジタルは圧倒的に強力。

>>952
ビットに差はないんだよ。あったらデジタルノイズになるだろうが。
それでも音は変わる。理由は知らん。本気でやるとCDの再生はレコードよりずっと難しいぞ。

>>955
つうかおまいは心がくさっとるよ。
ＡＩと同じくらい救いがたいバカだな。
ＣＤを援護する奴はやっぱバカそろいだわ（ｗ

>>954
おまいのレコードの手入れ方法を述べよ

>>955
ｵﾒｴは偉そうに能書きたれる割にはアナログ装置をさらす勇気もない
ホモだろ

>>957
オマエは中身のないゲスな煽りしか出来ん馬鹿だな。視野狭窄のアナログヲタの典型的な症状。ｷﾓｲｷﾓｲ（ﾌﾟｈ

クラシック・ファブ
今ここにマシンガンがあったら蜂の巣の完成だよ

>>960
とうとう本性が出たな。
そんなゲスはアナログはきかんでよろし。
せいぜい子供だましのハイサンプリング程度でゴマカされてるがいいや（ｗ

>>956
だったらジッタの問題でしょうかね。
「マルチコートで本当に音が変わる」のが真だとすれば、
という仮定の話ですが。

せっかく楽しく楽しんでる煽り合いだったのに
>>960みたいな中途半端が剥きになってくるからこうなる。

さて、あとは1000取り。Ｇｏ！

文章がおかしい、デジタルの影響だな。

CDは言語機能に悪影響を及ぼすのですね