プレーナーSP総合スレ　vol.3

今度こそ1000まで使いきりましょう。

平べったいのが好きな皆さん、みたび集まれ！

２げと

2GET

前スレ↓

プレーナーＳＰ総合スレＰｔ．２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053525965/

見られるようになるか分からないけど鯖落ち前のスレ↓

プレーナーSP総合スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1017935575/

>>1
お疲れ様

スレ落ちてたんだ、気が付かなかった
言われてみれば　1000　まで使ったプレナー系の板
無かったような。

漏れも結構長い間気がつきませんでした。jane使ってるとログが残ってるので…

書きこもうとして書きこめないので始めて気がつきました。

今度はまめに保守しよう…

試練の入梅sage

まだ梅雨入ってないage。

>>8
QUADですか？
以前63PRO使っていて、たまにノイズ出てましたが、
AUDIOSTATIC　DCI　では問題ないですね。
室内楽とかは、63PROのが良かったかな？

>>10
漏れ自身はコンデンサー型ではないです。
ただ保守するのもなんなので、スレのこの時期の風物詩（？）も書いてみました。

コンデンサー型は大変ですね
うちのは、そのへん大雑把でもとりあえず大丈夫みたいだから
あんまり気にしてません。

でもビ表面ス錆てるんだよね
この辺が米製は配慮が足らないと思う。

大阪は晴れ、プレーナー日和。

プレーナー使いの皆さんに質問。
普段どんな音楽聴いてますか？やはりクラシック？
Finalを使ってるけど、先日久しぶりにレッドツェッペリン
を聴いたけど、音が上品でいまいち面白くなかった。
プレーナー型とロックは相性が悪いんだろうか。

>>14
漏れのところはマグネパンですが意外とイケます。
プレーナー型は声の表情をしっかりと出すから中低域の支えさえ
しっかりしていればロックは結構愉しめると思います。叫びとか唸
りとかは感情が良くでていて引きこまれます。

>>14
クラシックが殆どかな。
色々いじりだしたら音楽どころじゃなく鬱な状態だけど。

ヤフオク情報　久々の大物…
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27135711

>>16
アンプ変えてからなかなかセッティングが決まりませんか？

１４です。
マグネパンは自分も持ってますが、これはロックも
なかなかいけますよね。鳴らしやすいし。現在は休眠中ですが
いいスピーカーですね。
コンデンサー型と動作原理が違うからからなのかな。
自分の場合、ボサノバなどのブラジル音楽がメイン
なんですが、この辺りはかなりいいんですけど
ロック、特にハードなのが合わないんだなぁ。

>>17
お目当てのチャンデバがなかなか見つからないので
とりあえずＳＨ−Ｄ1000導入したんですけれど
今、全然駄目。
定位感が良くなったのは直ぐわかるんでけれども
それ以外はすべて１ランク以上格下になっちゃいました
とくに音の線が細くなって響きが薄くなったのが音楽を聴くのには致命的で
ケーブルがまだ揃ってないとかの基本的な問題もあるし
（これは次の給料日までお預け）
置場所を再チェックしてして少しずつ良くなってたりはしてるんですけれどもね。

>>18
コンデンサー型はドライブが難しい分、力強さが出にくいんですかねぇ。

>>19
SH-D1000のDACやADCの音が好みと違うのかも。テクニクスってあまり音の厚
みとか艶とかを押し出してこないし。

>>19
今思いついたんですが、もしCDPからDH-1000にアナログで入力してるならデジタルで
つないでみてはどうでしょう。クオリティーの低さはどうしようもないにしても癖は減ると思
うのですが。

>>21
うん、それも試してみた。
デジタルケーブルはテクニカの一番安いやつしかなかったのですが
現状では、導入前との差をかんがえると無視していいレベル。
セッティングが詰まって来れば、当然状況はかわるでしょうけれども。
今はSH-D1000をパワーアンプ側に置いているので
使い勝手からアナログ入力です。
どうも出力側が（DACも含めて）値段なりみたいで・・・・・
安くていいDACが2個見つかればいいんですが。

>>22
SH-D1000うちで使ってますけど音が薄くなりますよ。
「情報量が落ちて薄い」というよりそもそも「音色が淡い」機器なので
AC変えたり色々TOS（安物）も変えましたけど一長一短なので今はEqcdで箱spに使ってます
まあ便利がいい機器なんでずっと使ってますけど…ﾍﾞﾘﾝｶﾞｰの新型が気になるのです

良ければ使用OS教えて貰えませんか？うちがXPで動作不能98のみ可なので
前ﾃｸｽﾚで放置…

>>23
ああ、なるほど淡いですか。
たしかに表現としてはそのほうが正しいかも
しかし音がＳＰの周囲に響く感じが薄れたわれたのが・・・・・・

べリンガーてこれの新型ですか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27252659

ＯＳはＷｉｎ98です、このため会社から一個ＰＣ引き取ってきました。
ＸＰなら98互換モードで動くかもしれませんが。
元々９５用なのでＮＴ系のＯＳじゃはなから無理かもしれません
９８用ならともかく９５用はたいがいとゆうか概ねだめなんですよね。
Ｗｉｎ2000なら時間取れる時に試してみましょうか？
もっとも、再セットアップをする気力があるのならば
98をＰＣ入れ（ＸＰとデュアルブート）たほうが確実かと思いますよ。

>>23
Ｗｉｎ2Ｋで試してみました。
プログラムは動きますが、転送エラーが出て本体とやり取りが出来ないです。
設定は確認してみたんですが原因はちょっとわかりません。
最初から本体がＰＣ側から見えていないので
そもそも、ソフトの通信に関わる部分がＯＳに対応していないのかもしれないです。
だとすると同じカーネルのＸＰでも多分駄目かと思います。

>>25
OSの件有難う御座います。えらくお手数かけたみたいで恐縮です。
うちのPCだけXPで接続できないのか？と思ってたんですけど違うみたいですね。
以前互換ﾓｰﾄﾞでも接続できなかったので松下にﾒｰﾙしたらXP不可とのことで
やっと諦めが付きました。（ﾃｸｽﾚではｽﾙｰでした）

ﾍﾞﾘﾝｶﾞｰは
ttp://www.behringer.com/02_products/prodindex.cfm?id=DEQ2496&lang=jap
と思ってたんですがPDFみたらﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞ出来ない……勘違いでした（2台なら出来そう
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27252659は偶然所有してますが
購入後Low・Mid・Hiが独立して調整できないのが判明して放置中

音がＳＰの周囲に響く感じが薄れた>分ります。自分は適当なｲﾝｼｭでﾌﾗﾌﾗに
調整したとき？これが改善された様な気がしたので、今は純正足・ﾃﾌﾛﾝｼｰﾄ
ｽﾊﾟｲｸ+受け・ﾃﾌﾛﾝｼｰﾄで機器のﾎﾞﾀﾝを押すと滑るような感じにしてます。
当時ｺﾛとか紐吊りとか考えましたけど面倒なので止めました。今ならﾘﾗｸｻとか良いかもしれませんね。

「音がＳＰの周囲に響く感じが薄れた」というのは音がスピーカーの周りに厚く集まっ
ていた音（特に間接音）が部屋全体に広がるようになったと言うことでしょうか？

それならむしろ好ましいことだと思うんですが…

>>27
いえ逆です。
音はむしろＳＰ間に殆ど収まっています
最初つなげた時は、まるでカバーをかけて吸音したような
硬く薄い詰まった音でした。
最近ようやく柔らかさもでてきましたが
当初の印象は変わらないです。
直接音だけ聴いているかのようで、子音とかがかなりキツく感じるんです。
もっとも、クロスやスロープの設定を変えて聴いてみるのも
おもしろいので　　上完全にきってみたりとかしています。
デジタルの　このへんクイックなところはさすがですね。

保守

ヤフオクにアコースタットがでてますね。

age

age

>>32
ネタ無いですよねぇ…

SMGｂの下が伸びないんでSWでも入れてみようかと思う今日この頃…

>>33
>SMGｂの下が伸びないんでSWでも入れてみようかと思う今日この頃…

そうですか、Final0.3は出過ぎて困まり気味。
マグネパンのSMGaも持ってるけど、低音の
出方はちょうどいい感じですね。

ところでFinalの新しい奴聴いた人いないのかなぁ？
高いから買うつもりは無いけど興味があります。

>>34
羨ましい…。SMGｂはパイプオルガンとかの空気がフルフル揺れる感じが
出ないです。1.6とか買えれば良いけどお金がないんで、SW自作して見ようかと。

今日「ミニミニ大作戦」を観たけど、その中で
大音量で女の子の服が吹き飛ぶプレーナー型の
SPが出てきました。欲しー。

>SMGｂはパイプオルガンとかの空気がフルフル揺れる感じが
>出ないです。1.6とか買えれば良いけどお金がないんで、SW自作して見ようかと。

SMGaもそういう低音は出ないですね。このSPは
BGM的に使ってるので不満はありませんが。

＞大音量で女の子の服が吹き飛ぶプレーナー型の
＞SPが出てきました。欲しー。

風圧レベルの低音が出るんですね。
まさに理想のプレーナーSP（ｗ

保守（ばっかり）ついでに

5000Ｖ様、こちらではＳＨ-Ｄ1000今のところハンズのアルミ円錐三箇所床直置きで
うすくそっけない感じから、音そのものは響きをとりもどしたみたいです。
床直置きよりも設置不安定だった木材をかまし時は
荒々しいながらダイナミックな感じが出ていましたから
本体自体がかなり振動に弱いのかもしれません。
が、場の雰囲気のようなものはやはりだめで、このあたりが限界かも。




ステップアップはやはりＤＡＣなのかな？
プレナーの話題でなく申し訳ない。

33、軽いプレーナーは低音出にくいですよ、鉛テープを張りまくって本体の
重量上げるなどしたらまだ低音が伸びますよ。アメリカではマグネパンの
底をコンクリート埋めする人もいますし。
SW付けたらプレーナーの低音
はちょっと無意味でSWがスピーカーの速さに追いついてこないですよ。

>>39
ｲｲｺﾄ言うねえ、同感。
SWは反応が鈍いからね。
トロトロモタモタ・・・腹立ってくるもん。

>>39
ありがとうございます。確かにSMGｂは軽いし足がしっかりしてなくてブラーンブラーン
するし、それでローエンドがハッキリしていない可能性ありますね。まず、そちらの対
策を考えて見ます。コンクリート漬けは無理ですがｗ

>>38
マグネパンが３．５の専用デバイダ-を作ってたと思うんですが、もう手に入らないんで
しょうかね

>>41
うを！初耳す
ステラでは以前そういった製品はないといっていたし
マグネパンのＨＰをざっと見てみた限りではなかったので・・・・・・
詳細わかればぜひ教えてください。

足の螺旋はたまに締めないとだめだよね、ユニットの取付螺旋と同じ。

>>42
http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/pix/mg3.5_manual.pdf

↑に3.5のマニュアルがあるんですが、その8ページ目の最後に書いてあります。
でも、普通のチャンデバと違うような…

訳してみたところでは「外付けのネットワークボックスのバスセクションと組み合わ
せて使う中高域用のパッシブのネットワーク」だそうです。

http://db.audioasylum.com/cgi/m.pl?forum=mug&n=6902&highlight=XO-1+capacitor&r=&session=

↑ここにかなり詳しそうなコメントがあります。英語なんで良く分からないんですが（汗

ざっと斜め読みしたところでは、XO-１（件のチャンデバの名前）はチャンデバと言うよりは
単なるレベル調整付きハイパスフィルターです。

プリの後ろにつないで信号を高音用、低音用のアンプに信号を振り分けるんですが
高音はコンデンサー１個の-6dB/octのパッシブフィルタ。でもって、低音は「スルー」です。

じゃあ、低音はどうするのかというと、低音アンプの後ろにスピーカー付属の外付けネット
ワークを付けてハイカットするそうです。

つまり、高域は改善されるけど低域は「今までどおり」ってことです（汗

期待させてスミマセンでした。トホホ…

>>43
ありがとうございます、落としてみました。
ネットワークボックスを上下で分けることでクオリティを上げようということみたいですね。

それと手持ちの英語マニュアルと少し内容が違うみたいなんですが（今会社なので）
４ページ目のネットワーク・ボックス直結（？）はちょっと・・・・・・
いやある意味理想的だとは思うのですが、ちょっとした弁当箱くらいの大きさがありますし結構重いし
家のには専用のケーブルが付いていたんですが、本国版は少々違うみたいですね。

>>44
いえいえありがとうございます
これはこれで、良い物かも知れませんよ。

>>45
お仕事中ですか。

お疲れ様です。

チャンデバ　ブライストンの10Ｂを推奨してますね
まあ、向こうでもアクティブ型のものはあまり選択肢がないのかもしれませんが

アンプ買うとき一緒に検討はしたんですよ
でもブライストンのアンプの大きさはネックでしたね
今はサイズそのものはまったく文句無
（でもステサンの最新号にでてた小型のデジタルアンプはちょっと気になります）

>>48
ピュア方面にも名が通っているブランドのものがブライストンくらい
なのかもしれませんね＞チャンデバ

フライングモールのアンプですね＞小型デジタルアンプ
最近日本橋のオーディオ店にも置くようになったんで漏れも試聴し
て見たいと思っています。低域の力強さは評価の一致するところで
すが高域の質感は人によって評価が分かれるようでその辺試聴で
確かめたいところです。

ちなみにピュア板にフライングモールのスレが在ります。

【モグラ】FlyingMole DAD-M1 ３匹目【急上昇】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053508793/

>>49
それは試聴記が楽しみです。
低音の制動が優れているのならば
プレナーの方には朗報でしょう。

プレーナースレは助かったようですね。

おお、残ってる。

よかった、よかった。うちのマグネパンも喜んでます。

でも、エクスプローラーからはみえないですね
ゾヌは調子悪いし

もう見えますよ。

マグネパンのユーザーサイトをのぞいてたらこんなリンクが。

http://www.soundanchors.com/page57.html

サウンドアンカーってマギーの脚も作ってるんですね。あまり
デザイン良くないし購入意欲はわきませんが。

>>57
うちのマグネパン、脚が、ぐらつくからデザイン無視しても欲しいな。

大阪、蒸し暑いです。
漏れもSMGｂも死にそう…

>>58
マグネパン、足弱いですからね
欲しいな〜　　いくらぐらいなんでしょ。

http://www.soundanchors.com/page66.html　に価格が載ってますね。

SMG系統（MG1.2＆MMG）用はお手ごろですけどMG1．x　MG3．ｘ用は微妙…

>61 THX!
送料とか考えると、ちょっと考えちゃいますね。
棒茄子なかったし、SACDP買っちゃったし。

FlyngMoleのDAD-M1、試聴してきました。
試聴環境はソニーのSACDP（型番失念）とELACの310です。

音調は温かみがあります。トラヴェルソの抑揚感や音色変化も良く表現します。
低域も試聴スピーカーが小型ですから余り聴きこめませんでしたがチェンバロ
の左手方向を細くせず弾力感をもって再現できるところからして量と質は確保で
きていると思います。音場も中々広く間接音も良く分離します。

ただ中高域のどこかにオーバーシュート気味のところがあってそれが明るさや
透明感につながる場合は良いのですが時に音色変化を追いかけにくくする原因
になっています。トラヴェルソの最高音域やソプラニーノリコーダーの音が太く
表情に乏しいものになってしまうのも多分そのせいでしょう。間接音も直接音に
まとわりつくような微妙なものは上手く再現できません。

あと、シンバルの再現にはかなり問題が出ました。アタックの硬い感触が出ないし、
ノイズに近い高域の倍音成分は変化を追いかけきれないのか本当にノイズに近い
音に聞こえることもあります。複数のシンバルを同時に鳴らしているときは特にそう
です。高域にはかなり問題があると言わざるを得ません。

結論としてはプレーナー型の中高域から上の素直な質感を活かすという観点から
は使いづらいアンプです。ただ、低域は良さそうだしMG-20やMG3.ｘ系統のカットオ
フの十分低いバスの駆動用には使えるかもしれません。

>>62
詳細なレポート　多謝です。
ソースはSACDですか？
お話読んでみると、バイアンプ試してみたい時の低域用
とかにはいいのかもしれないですね。
で結果良ければ本格的に検討すると

私も物だけは見てきましたが、本当に小さい
端子類は値段なりとはいえちょっと端折りすぎかも

音しかし、の件はちょっと残念でしたが
取り回しも楽ですし将来的には期待はもてそうですね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

今読み直したら
> 64　��中高域がしかし・・・�＝Aの件はちょっと残念でしたが
でした、抜けてましたね。
でも　山崎　渉　に救われてるこのスレ
STAXあたりがSP製造再開してくれないかの〜
モデル２（でよかったかな？）あたりとか

>>66
>でも　山崎　渉　に救われてるこのスレ

さぞかし山崎　渉も喜んでいる事だろう。

逸品館の３号館にＱＵＡＤ　ＥＳＬ−９８９があるらしい。
どなたか、インプレを
http://www.soundweb-asia.com/DM_2002_06/osusume_01/page_1.htm

3号館って入りにくそう…

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

保守

下げで保守とは

>>72
sageでも書きこみさえあればdat落ちしませんよ。

PC再セットアップ記念上げ
て、いいかげん怒られるかも・・・・・

やっと出梅ですねぇ。

ほしゅ

（＾＾）

保守

SMGbのスタンド自作を画策する今日このごろ…

マグネパン欲しい。。。。。
でも、湿気でやられたら誰が修理してくれるんだろう？

>>80
ステラはまだ修理してくれるんじゃないかな？

並行モノは・・・・

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

マグネパンなら湿気に強いようだ、うちのは調子いいぞ。

＞６６
class　MODEL2ですか？現在愛用中です。結構マイナーな上に生産も少なく
知っててくれた人がいてなんか嬉しいです。

>>83
でも錆びるんですよ、螺子とか金属部
建築資材みたいに表面だけで
あとは止まるとかだといいんですが。

>>84
ユーザーさんがいるとは珍しい
確か京都人さん（最近どこでも全然みかけない）とかも使ってましたよね
実物は見たことないのですが、写真でみるかぎり
すっきりとしたプレナーらしい（モノリスそのもの）美しいSPですね
今でも造ってれば浮気しちゃうやかも。

＞８５
有難うございます。
わが愛機を「ぬりかべ君」呼ばわりしたわが友人にも言ってやって下さい。

http://urlto.net/ad03/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>66
>STAXあたりがSP製造再開してくれないかの〜
>モデル２（でよかったかな？）あたりとか

どんなのか検索してみましたけど、良さそうな
SPですね。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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梅雨時は音楽聴くとき以外、２台の除湿機がフル稼働状態。
日本の環境では結構（静電型は）厳しいけど、音もデザインも気に入って
いるので我慢。

久々に板を見ました。

今でも、STAX CLASS model 2　をお使いの方がいらっしゃったのですね。

これは、振動板に配線しているケーブルの接続部分に弱点があります。
「ジー」という雑音がするので調べてみましたら、
ケーブルの接続部分が劣化してリークしているのを発見しました。
切り直してハンダつけしたら雑音はピタッと止みました。

このスピーカーに関しては
１２年間使用した経験でいろいろノウハウがあるのですが
あまりまじめに聞く人もいないようですし、
犯罪者の顔の絵を描いて荒らす人も多いので
詳しくは書きません。

私の平面型スピーカーの遍歴は

QUAD ESL 友人に譲り
ACOUSTAT Model 1+1　　　　友人に譲り
STAX ELS-FX （83Xの改良型）　現存
STAX CLASS Model 2 special Version　メーカーに預けていて倒産のゴタゴタで紛失
APOGEE Caliper signature　　阪神大震災で破損
STAX CLASS Model 2 normal Version　中古で手に入れた
QUAD ESL　　　中古で手に入れた
APOGEE DIVA　 中古で手に入れた
QUAD ESL-63　　中古で手に入れた
APOGEE Caliper signature　中古で手に入れた

それぞれの良さがありますが
中高域の切れ、情報量に関してはELS-FXが最高峰
艶と独特の繊細感では　ESL（旧型）
低域の迫力では DIVA
鳴らし易さでは ＥＳＬ６３
価格の安さでは Caliper　signature
全体のバランスでは CLASS　Model　2
それを越えた生々しさでは　その special　Version　が
鳥肌が立つくらいの表現をしていました。
これは低域の迫力もDIVAとよい勝負でしたが、紛失されたのが本当に残念です。

＞９４・９５
貴重な情報ありがとうございます。
とりあえず「ジー」という雑音などはいまのところありませんが
もしそのような症状が出たらやってみようと思います。

ちなみに以前はACOUSTAT model３Aを使ってました。知人から安く
譲り受けたものでした。
それにしても、ものすごい遍歴ですねぇ・・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>94
ぼるじょあ　他でも満遍なくみるじょ


ま、廃れている廃れていてレベル低いのは事実だな。

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　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>95
感動した。
京都人ってあのアポジーが震災で倒れちゃったホムペの人？

常に３台位、平面型持ってるの？

なあーんだ。正体はさとなおだったのか。

>>94
お久しぶりです。

まあ、夏休みで世間知らずの生徒さんが沢山来ているのと、それに馴れていない
板住人のせいで全体的に荒れていますが、ここはいつものとおりマターリしてます
んで懲りずに覗いてみてください。

>>95
マグネパンが無いのはなんとなく分かるような気がするけれども
（所詮プアマンズアポジー、後発に食われちゃって安いのが取りえ）
マーチンローガンがないのなぜだろう？
ちょっとだけ聴いてみて合わなかったのだろうか。

>>103
他スレからはじめてきたけれども、全然荒れてるようにはみえん
ちょっとした天災（ぼるじょあ）以外はのどか過ぎなくらいじゃん。
まるで廃村のようだから人口増やす努力せいよ。

最近平面型のSPに興味がわいてきたんですけど、どこにも試聴機が置いてありません。
都内で置いてあるところ知りませんか。

マグネパンは湿度には強いと思います。最近のピュアリボンは知らないけれど。
修理はステラでやってくれます。ただ、最初の頃のマグネパンは接着剤が
直射日光に弱く、長時間当てると接着剤がぱりぱりになり振動板から剥がれて
しまいます。後のものでも接着剤が柔らかくなり剥がれてしまう物もありました。
でも最近は問題ないのではないですか。
マグネパンはやっぱりリボンでない、アルミ丸線を貼り付けただけのやつが
一番好きです。確かに、理屈では出鱈目なＳＰかも知れませんが、何故か
一番好きです。実体感のある音で、低音も良く出ました。アポジーなんかより
しっかりした音でした。ただ、高い方の音がどの位出るかは不明ですがね。
湿気に弱かったのはＳＴＡＸでしょう。あれは梅雨時、電源を切ると駄目になる
と言われていました。

＞１０６
おかげさまでＳＴＡＸの電源は、殆んど切った記憶がありません。

マグネパンは展示してあるのを見たことがあるだけで聴いたことがないのですが
静電型と比べてどんなところが一番違いますか？

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

マーチンローガンは
振動板が湾曲しているため
振動の非対称性があります。
　後ろには膜が縮むので抵抗が少ないが、
　前には膜が伸びるので抵抗が大きい。
このためかどうか
独特の中高域のピークがあります。
私が聴いた印象では、
機種によって違うのですが
３〜４KHzあたりに感じられます。
この音がどうしても気になって、自分自身では導入に踏み切れませんでした。

>>104
人口が増えて欲しいのは山々ですがプレーナー型って勧めにくいですからねぇ。
何より手ごろな価格帯の製品が正規で国内に入ってきていないのは勢力拡大の
障壁です。音的にプレーナー型を勧められそうでも値段で折り合いがつかない場
合って結構あるし。

>>105
http://www.avf.cx/
↑がマグネパンの輸入をやっているので、もしかすると試聴機を置いてるかもしれ
ません。一度問い合わせて見てはいかがでしょう。

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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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ご存じの通り、
平面型スピーカーは保護ネットの有無によりパフォーマンスが極端に変わります。

どんなに薄いネットでも、一旦取り去ってみると、
チェンバロなどの余韻の長さが確実に改善されることは皆さんも経験されていることでしょう。
ネットを付けると、余韻が最後まで聞こえず途中でスッとなくなってしまいます。

私もＱＵＡＤ　ＥＳＬのグラスウール、フェルトを取り去ってみて、
少しデッドで詰まった感じ、伸び伸びしない鳴り方をかなり解決できました。

「アクースタット １＋１」、「マグネパン」や「スタックス　ＥＬＳ−ＦＸ」「スタックス ＣＬＡＳＳ」などはネットを取ると見るに耐えないデザインです。
従って、多くの方はネットを付けたままで聴いておられることと思います。
私自身はあくまでパフォーマンス優先で、「ＥＬＳ−ＦＸ」「ＣＬＡＳＳ」でもネットをはずして聴いています。

マグネパンとアポジー（ネット不要）の高域の違いは、ネットによる部分も多いのではないでしょうか。

>>112
私自身はネットを取ったことは無いのですが、確かにそうだと思います。
米国のユーザーでも、追い詰めているタイプの人でネットはずしているマグネパン（確か2.6）を
見たことがありますから、向こうでは結構普通なのかもしれません。
家のマグネパンは、TW部の裏側だけはストッキングをより薄くしたような布で
他のネット部分からみると無いも同然なので、メーカーもある程度は配慮はしているようでが。

でもネット上からも惨いデザインが分かるんですよね
両立させた（猫問題はおいといて）アポジーはやはり素晴らしい製品だったのだと思います。
でも購入してから一度もとっていない（きっと埃だらけ）なのでそろそろかな？

マグネパンの場合、膜に接着剤を塗ってあるんでネット無しはまずいのでは？
接着剤に埃がびっしりくっつく悪寒…

>>114
そのあたりどうですかね？（←ユーザーのくせに）
前　マグネパンSMGを片チャンネルパラレルで計四枚使って
フレームも自作、足床コンクリートのい埋め込み（だったかな？）とゆう
すさまじいHPがあって、今ちょっと見当たらないのですが
そこではネットをかぶせていなかったようですし
案外丈夫だから、ケーブル抜いて　硬絞りの布ぶきでいけたりしないでしょうか？
（あ、接着剤も一緒にとれちゃうか）

>>114
純正ネットだと多分埃防ぎきれないかと

★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★クリック一発モロ画像★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

平面型スピーカーは
フレームを完全固定すると良いというイメージがありますが
いろいろやってみると
あまりガチガチにすると、かえって悪いようです。

私も以前アクースタットのスピーカー（１＋１）を
床と天井とで強固に挟んでびくともしないようにしてみましたが
濁った音になったので止めてしまいました。

理由としては
振動板から伝わっていった振動が、固定された端から反射されて、
振動板に戻ってきて次の音にかぶさってしまうと考えています。
ガチガチ度が高い方が反射が強くなります。
となると
理想は糸で宙づりですが、ＥＳＬ６３あたりでは時々見かけます。
ただしＣＬＡＳＳやアポジーあたりだと不可能ですので
私は足の下にコロ（１０cm径くらいのＦＡＸ用紙）を置いて
できるだけ振動を逃がすようにしています。
これで低域の形がかなり良くなりました。

アクースタット　１＋１の思い出

　芦屋にあったファンガティから電話があった。
　１＋１と３Ｍが特売でどちらも４８万で出せるとのこと。
　割引率は３Ｍが大きかったが、
　置く場所が大学の研究室なので
　幅の広い３Ｍでは大変かと思い、１＋１に決定。

　後日、仕事中に家（官舎の４階）から怒りの電話が
　「玄関にものすごい大きな物が届いてドアが閉まらない！！！」
　仕事場（大学）の方に届けるように言っておいたのに・・・
　同僚とワゴン車を走らせて、４階から必死で下ろした。（エレベータなし）

　大学の研究室で梱包を解く。
　高さ２４１ｃｍ
　２人がかりでようやく汲み上げて
　早速第一声
　同僚曰く
　「失敗しましたね・・・」
　確かにそれまで使っていたＱＵＡＤ　ＥＳＬに比べて、
　低音は出ないわ、繊細感もないわ、ドライな音でまいった。
　これは振動膜の初期テンションが高めにセッティングされていたためであったと後になって知った。

　研究室に入ってきた教授曰く
　「何や、これは？」

あぼーん

教授に答えて曰く
　「補聴器に入れる音を出す音源装置です」

当時、補聴器の音がやかましい理由を調べるために
補聴器の入力に対する応答波形を調べていた。
ところが、音源のスピーカーの応答波形自体が無茶苦茶なもので
ダイナミック型のスピーカーではまともな入力信号の波形が出ない。
マルチウェイのものはもっとひどい。

そのため
わざわざ家からＥＳＬを運んできて実験することになった。
これでまずまずの応答波形が実現できた。
しかし、ＥＳＬでは大音量にするには危険。
これがＡＣＯＵＳＴＡＴに買い換えた理由である。

ヘェ〜(ﾟдﾟ)　　　　 　　

なるほど。勉強になりますた。 　　　　　　

>>115
漏れのマギーはネットに穴があいているので振動膜が見えています。
で、思いきって指を入れて触ってみました。

…気持ちねっとりしています。10年使用しているので接着剤は乾いて
いるかと思いましたが、埃を吸いつけられる程度には粘着力は残って
いるようです。
ボイスコイルにも触って見ましたが少しでも力を入れるとずれそうな悪
寒。水拭きはマズそうです。　

>>116
穴の断面を見ると、ネットは二重になっていてよほど細かい埃じゃない
限りは防げそうです。

>>118
完全固定はまずいですか…
振動膜は軽くて広いんで少しの振動の反射も影響しそうですね。いま、
スタンドを造ろうとデザインを検討してるんですがその辺も考慮に入れ
ないといけないな…

>>119
プレーナーSPの逝くところ事件あり、ですねｗ
続きお願いします。

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　 ,,､-‐'''','　l　,'　/　　　/　.::/,,,'!;,／/ :　　 　 　 .: . .　　　　　 ﾞ､',
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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"　　京都人さんのお話、おもしろい♪
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 ､,,_　‐''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　　　　 　 　 ,''"　　　　　　アポジーほしいな・・・
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r '
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　　　　　うちのアンプでドライブできるかな？
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{
;:::::::::::/　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',
:ﾞ,､‐','　　　　　　 　 　 　 l:l ﾞ'''ヽ､ヾ､､- ､, ｀ﾞ''‐-､_
"::::::l　　　　 　 　 　 　 　 l::!　　　　ヾ::､　ﾞヾ､:::..　ﾞ'､
::::::::l　　　　　　　　 　 　 ,. l::l　　　　　 ﾞ､:､　,ヾ::::..　}

実験の合間に
ＣＤを鳴らしながら、データをまとめたり論文を書いたりしていた。

そうしているうちに、低音も徐々に伸びてきて、３０Ｈｚくらいまでは楽々出るようになってきた。
情報量も格段に増えてきた。

仕事が終わって夜になると
自然にオーディオに興味のある人達が集まってきて、
皆で音楽を鳴らしたりして楽しんでいた。

ある日、アメリカから来た研究者が「オルガンはないか？」と言ったので
バッハのプレリュードとフーガをかけたら、
部屋全体を静かに揺るがす音に驚愕していた。
「こんな音は聴いたことがない。これは何というスピーカーか？」と聞くから
「The maker is Acoustat. It's famous for its electostatic loudspeakers. This is model 1+1.
You'll be interested in kwowing that it is made in your country USA.」
と答えたら「国に帰ったら絶対に買うのだ」と言って熱心にメモを取っていた。

アクースタットも今はなく、彼は手にすることが出来たのだろうか？？

>>125
小音量で鳴らす分には大抵のアンプで大丈夫かと。
連続して大音量で鳴らす分には3ｵｰﾑ以下での定格出力表示があるものが安心でしょう。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　>>127さん
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"　　そうですか、うちのはkrellのKSA50Sなので
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 ､,,_　‐''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　出力はちーさいんです（Ｗ
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　　　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r '　　　　　　　アポジーの小さい奴（なんだっけ？
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　　　　　が、昔、欲しかったのですよ〜。

アポジーはインピーダンスのうねりは少ないので、
シンティラ（０．８オーム）以外は
アンプにとってそれ程大変ではないです。

ただし
低域の立ち上がり立ち下がりの制御の力は
アンプによって激変します。
これは低インピーダンス負荷で動作するかどうかというのとは別の問題です。

私の使っていたアキュフェーズのＭ−１０００は１オーム１７００Ｗ出力を保証していましたが
アポジーの低域は出ていてもフワフワになり、きちんと形になりませんでした。
ゴールトムントの Mimesis ９　に切り替えたときに
低域の形がきちんと出てきたのには驚きました。
　オルガンのペダル音が連続して出ていてスッと消えるときの鮮やかさ、
　シンセサイザーの超低域がフッと入ってきた時の明確さ
これは単なる低インピーダンスに対する対応力とは別の何かとしか言いようがありません。

コンデンサー型はもっと大変です。
何しろインピーダンスは高いところで１００オームくらいになり、
低いところでは１オームくらいになります。
　高電圧供給と大電流供給の両立、
　低インピーダンス、高インピーダンス負荷の両立
これが結構難しく、コンデンサー型が気持ちよく鳴ってくれるアンプは本当に少ないです。

　　　　　　　　　､,　　 _,.　-‐— ‐ -　､,　 _,,.　-- ､
　　　　　　　 ,　-ヾﾆ~　　　　　 　 　 　 ｀ヾ-､￣ﾞﾞﾞヾ､
　　　　　　／´　　　　 ,　　　ｌ　　　　　　　　ヾ、￣ﾞヽ.`､
　　　　　/／　／ ./// !　 .l l!. |,　　 !　　　　　ヽ.　　 `､',
　　　　 〃　 / ,　,'/!i. l　 _i| |i　ｌ',　　|　　,　　 〃',.　　　',i
　　　　 ｉl i.　i　i .l !_lﾚ l,　 「「!ﾞヾヾニﾞ「 　 !　　i　 i　　 　 |
　　　　 ﾞl |　l　l ｒ'「,⊥,ｌﾞ､. |　l. 7ヾ,lﾄ｀ヾ´　l 　 l　,'|　　 　.|　
　　　　　',ｌ　ﾞ､ l､lr' l|. lドヽ.l 　 li､,,ﾉ| ヽﾄ､　|ｌ　ｌﾚ' ;ｌ　　　 .|　そっか、アンプ選びは大変そうですねー
　 　 　 　 ﾞ､　ヽ! ﾞ　l'iiﾞ| 　 ｀　 l;ﾞ''ﾞ:ﾘ　　｀ﾞ､ l! ,ﾘ /,'　　 　 |　　
　　　　　　　ヽ､.ﾞ､　ヽﾉ　　　　 ゞ-ﾞ‐　　　,>‐ヽ´/　 　 　 |　　でも、アポジーって中古であんまり見かけない
　　　　　　　 　 ｀7　"´ ′　　　　　　　 //r〉 /'　　 　 　 |　　　ですよね？
.　　　　　　　　　'｛ ,,,,_　　‐　　　　　　 　 !_,／　li 　 　 　 |
　　　　　　　　　 /´ ,.-ヽｒ'i 　 　 　 　 ,ｒﾂﾞ 　 　 ｌl　 　 　 ｌ|　昔、学生の頃、ヤマギワで見たっきり・・・
　　　　　　　　　,'／　　　ヾ-r一　　　|｀ヽ　　　 l.!.　　　　l|　　　
　　　　　　　　　{,　　　　 ; j-|　　　　 |_,.-— ､　l l　 　 　 l|
　　　　　　　　　 ゝ、　　 ヽｆﾞ'　　　 ,. -'::::::::::_;二'ヽ　　　　'!　　高そう・・・・（ｗ
　　　　　　　　/´ヾﾊ　 　 /i,　　,／::::;: -‐'":::::::::_;-ヽ　　　 l
　　　　 　 　 /:::/弋::｀'ー-!::l,,ｒ';. ‐'"::::::__;:　‐''"::::::::::ﾞ､　 　 l
.　　　　　　 /::/:::::::l::｀'＞ｲ弋フ'il￣￣　!{:::::〃:::::::::::::::i　　　l

とりあえずマーチン老眼あたりから手をつけてはどぅよ。＞コン型
つか1000子たんもＫＳＡ50！？

ﾎﾞｸﾗｶｻ50(=ﾟωﾟ)人(1000子=)ｼｽﾀｰｽﾞ!

>>128
クレルのアンプは1ｵｰﾑまで定格表示が無かったですか？
定格表示はアンプがそのインピーダンスの負荷に連続して電流を供給できる能
力があるかどうかの目安ですから、これがあれば少なくともアンプがそのイン
ピーダンスのSPで不具合を起こすことが無いと言う保証になります。（出力は
小さくても構わないです。）

定格表示があるからと言って音質が良いかどうかは京都人氏の仰るとおり、
別問題ですが。

(=ﾟωﾟ)ﾉ｡ｏ○（ぅちみたく６畳程度のワンルームでは老眼すらムリだが・・）

>>132
R殿、ELACの310の次はプレーナー型どう？
高域の質感はJETと良く似てるし、低域は良く伸びてレスポンス良くて310使いの
理想だと思うけど。

ちょっちゅねー。ぃっすねー。
ウチ狭くてホコリも多ぃんで今はむりぽなんなけど。

　　　　　　　　　　　　　　／<´　　　ヽ´　 ヽ　　　　　　｀丶
　　　　　　 　 　 　 　 ／　　 >　　　　丶　_, >　　　　　　 ヽ＼
　　　　　　　　　 　 , '　　 ／　 丶　　　 〈　　　　　　　　　　　ヽ　　　　>>132　Ｒさん！
　　　　　　　　　　/　　　 丶　 ,.　ﾍ　　　 〉　　　　　　　　　　　 ',　　　ﾁｯﾁｯﾁｯ、ダメどぇ〜す！（ｗ
　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｀'´　　ヽｒ''´　　　　　 ﾄ.　ﾄ.　i　　 　 i　　私はもう、次はアポジーに決めたのですぅ
　　　　　　　　　'　　　 /　　　　　　　 ﾄ.　　　ー--Hi-H- l　　　 |l　　　　Ｒさんは、たしか初代KSA50ですね？
　　　　　　　 　 i　　　/　 ,　　 l　　,レl´!|　 　 ,|,! / ﾘ l |ｉ |　 |　 ,l!　　　ほんとは私もあっちの方が趣味なのですが
　　　　　　　　　l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! /　　　　（だって色とかアポジーに合いそう。。。）
　　　　　　　　　 !　 ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ ／　弋ﾌ~厂/' ／'/
　　　　　　　　　 l | i|!.　　!　ｌ.!_ﾚっ´厂　´　　　　｀¨, , 'イ､ｲ'′
　　　　　　　　 　 ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl　　　　　>>133さん
　　　　 , -､　　　 | !|　ヽ.r‐v　　' '　 　　 　 ｒ—1　 　 　 / .|l　　　　　　中古で買ったので、マニュアルが無いのです…
　 　 　 { 　 ',　　　|l |　　.{´(ゝ_　　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　‖　　　　　でも、たしかネットで調べた時に２Ω負荷まで
.　 　 　 ', 　 '、 　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　　ヽ_'_,. ィl　 ｌ!.　 |　　　　保証されてると、書いてあったと思います
　　　　　ヽ　 ヽ _ .l　| 　 !ﾊ　　 ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|　　　　　（英語だったので不確実・・・ｸｸｸｯ(;^_^A ）
　　　　　,rﾍ　 / .}l!　|　〃|.ヽ　　 ヽヽ　 　 　 !_l!　l|　 |. 　 l
　　　 　 j　 ヽj 　{＼ ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞—‐- ､　!　　
　　　　ｒ'　＼　｀i. ｀‐ヽく:...:...:...!ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl
　　　 ﾉ ､　　ヽ　l｀　　}:...ヽ:...:..|i　i　 | |:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.....'l

>>136
うちはマグネパンのSMGｂ（高さ120cm×幅47cm）を6畳間で使ってますよ。
工夫すれば結構何とかなるもんです。（広い部屋だと伸び伸び鳴ってもっ
と良いけど。）下がコーンウーファーのハイブリッド型なら壁にも近づけられ
るだろうし。（中高域の後壁反射の対策が必要になるだろうけど。）

>>137
小さい奴はカリパーでしたっけ？あれは確かインピーダンスは3Ωでした。定
格出力が2Ωまで保証なら大丈夫だと思いますよ。

>>118
なるほど、だとするとアンプなどでよく行おう円錐上のインシュレーターを工夫して使うのも
効果あるかもしれませんね、休み中試せるかも。
>>121
そういった使い方ですか、勉強になります。
>>124
だめそうですか？MID以下は背面側も穴が大きめで埃入ってそうで前から気になってたんですが・・・・
>>137
ヤフオクなら時々でてますよ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59135966

今選択するならハイブリッドでしょぅねぇ・・ボクの場合
fainal0.3が烈しくカコよくてスキ♪

　　　　　　　　　　 ､,,_,. -‐'''""""''''ｰ- ､
　　　　 　 　 ,.‐''"￣　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、
　　　 　 　 /'´　　　 ,　　　 　 ,i !　l,　　　　　`､
　　　　　 /　　　,　,'/,ｉ　,　　,..H+l-L」　l　　　　＼　　　>>takjunさん、情報ありがとうです。
　　　　　ｉi′ !　ｉ,ri'7「!| ｌ　/ .l|!」z!l| l|lﾞヽ　　　　　ﾞ､､　
　　　　　ｌ|　 |　li l|,ﾚr､l!,| ,'l /"/｀i!lヾ!l_ |l l　　.l l /.l､ヽ　あぅ〜〜〜〜っ・・・・
　　　　　 l,　 l| |lﾄ1 lし!ﾞヽ!ﾚ′lゝ'ﾘ　l!| l| !l　l |l ﾚ' ,|､ﾞ
ジーッ　 　 ﾞ､　l, l' ゛ l_ﾘ　　　　 <ノ　　lﾘ! ﾘ　,'ﾘ l!〃!ヾ　　ホントだ、ありますねぇ〜〜〜
　　　　　 　 ヽ､rl　-‐ 〈　　　 ｀"´　 /'　ﾉl /,_/' ´,ｲ:::
　　　　　　　　 Y　　　　 ,.､　　　　　　　 /'r´j.}　　 l;::
　　　　 　 　 　 ヽ　　 　ヽ ）　　　　　　　ノ_ノ′ 　 ヾ　　１５万円・・・・・・（ハァ…(*_*)
　　　　　　　　　ﾉ ＼　　　　　　　　 _,.　'´i
　　　　 　 　 ／　　　 `ｰ- ､　-‐ ''" |　　 !,　　 　 ',　　　　　
　　　 　 　, '／　　　　　ｉ　 |.　 　 　 |　　 l i　　 　 ﾞ､､
　　 　 　 ,'/　　　/　 　 '/. ,l　　　 　 l,　　　l,　　　　ヾ
　　 　 　 !{.　　,ノ　　_∠／　　　　　　_＞｀'ヽ､,,_
　　　　　 ヾ／ _,. -'´ `ｰ-､ ,.--一 ''"　　　　　　￣~''　
　　 　 　 /　ｒ'´　　　　　　`
　　　　　i　,ﾊ　　　　　,rｲ"ト､　　　　　　　　　　 　 , '
. 　 　 　 ', i.　!j　　／' /ｲ＾ﾄ.ヽ＼　　 　 　 　 l　 ／

ハイブリッドは
マーチンローガン、アクースタット、ファイナル、いろいろ聴きましたが
本当の後面開放平面型の低域を長く聴いている者には
やっぱりダメでした。
　水準はいっていると思いますが・・・

使いにくさを承知でわざわざ平面型を買うというのは
独特の開放的な伸び伸びした低域、軽くしかも部屋の空気を小音量でも確実に振動させる低域を
求めてのことではないかと思うのですが。
これはハイブリッドでは得られません。

ハイブリッド使いの方、ごめんなさい。

マーチンローガンＣＬＳ（改良版も含む）で
　　　　オルガンのペダル音を響かせる方法

★ＵＳＴ（Ultra　Super　Tweeter）を使う。
　　　　ＳＷではありません。
　　　　Tweeterです。

これを見て、「そんなバカな」と思う方には
何故そうなるかの説明は大変困難です。
「あっ、そうか！」と気付かれた方には
詳しい説明をします。

>142
なるほど・・・なにげに禁断の領域の香りが（ω

>137
なんだかボクも烈しく欲しくなってきたょぅ。
ぉそらく入札者はボクか1000子たん？？

>>142
プレーナー型の中高域から上の質感も魅力なんで、その辺を重視する人は
ハイブリッド型でも良いのではないかと。

>>143
バルブを開けたときの共鳴感の過渡応答に超高域の音が含まれているとか？

>>144
できればハイブリッド型よりはフルレンジ（下まで振動膜で鳴らす方式）
で逝って欲しいと漏れも思います。やっぱりプレーナー型はフルレンジだと思うし。

共鳴感→共鳴管　です。

|>､ｰヽ､___人-､: : : :(--ｸ_>-r'´: : : : : . 　　 ）
　　　　|テヽﾄ､ヾ､.r'r'ニノ ／￣｀＜二ヽ: : :`ー: : r'
　　　　|r〜--‐'´￣￣｀"´
　　　　|
　　　　|:::/::::l::::::::　 　 　 　 　 　｀ヽ
　　　　|:::|::::j|:::|:::. 　 　 |::. |::.　　　　!
　　　　|:::|__|_!::|::::::. ::..:l |L::l_!_ |:　　 |　げっ、Ｒさん、ライバル？？
　　　　|´|ｦr=ヾ!､´::.:::〒l/ヽ!_/:..　::/
　　　　|::|! |:l__l:!` ヽ::/lﾞ‐'!　|//::;イ　　私の中ではすでに７０％くらい私のモノなのに・・・（ｗ
　　　　ﾄ:!! {::illi:!　　'´ l:illij_ ﾚrlヽ､ ヽ
　　　　|_ 　 ￣　　　'　￣　j-ｲ:.　`ヽ!　　でも、実は故障とか、コンディションとかが
　　　　| ＼ 　　　c-　　 ／ ヽ||:.　　 ）
　　　　|___　｀i ー--r‐'´　∧　ヽ:::/ノもの凄く心配です・・・・
　　 __..|___ ヽ |＞'´　　　∧. ヽ　ﾚ'′
　 （,,.===〈　ﾞY⌒`ヽ､_／, -|ｰ|　|　　　　このタイプのＳＰの購入時に気を付けないと
　r'----　{　{{-､_　レ''´　　|　|　|
　｀ ''r==　!.　{{　 /　　　　 / / /　　　いけないポイントは、なんなんでしょうか？
　　　｀'「 ハヽ|| /　　　　 / / ,ﾊ
　　　　|　`iヽ V　　　　 / / /:::.ヽ　　教えテクﾀﾞｻｰｲ・・・・
　　　　|　　ヽヽヾ 　 ／／　{:::::../　　　

まだ、誰も入札してないんだな、入札しちゃおうかな？
しかし、駆動するアンプが無い。20年前のクレルじゃだめだろうな。

ライバル皆クレラーかょぅ（ω
ウチは前述の通りまだ平面型に手を出せる部屋ぢゃなぃので見送りかにゃぁ・・・
コンディションよければお買ぃ得だょね？ﾀﾌﾞﾝ

>>143
伝聞では聞いたことがありますが、理由不明（←説明が困難な人かも）
マルチでSTW領域をつけることが前提なのかな？超高域を本体に負担させないとか。
>>148以下の皆様
紹介しておいてなんなんですけれども、個人的には足が壊れているのはどうかと。
ただまあまあ安いとはおもいます（ただのカリパーなら普通の値段）
ヤフオクでは時々でていますから、あきらかに完動・美品をねらえばよろしいかと。
以前アポジーの修理可能です（請け負いますだったかな？）とおっしゃっていた方いましたが、覗かれていますかね
コンデショんは実際見て音を出してみないと分からないので
理想的には、そのSPの代理店とつながりのあるショップで中古を購入するのがベストかもしれません。
STAXとかなら国内に会社ありますから大丈夫だとおもいますが。

ＳＴに関しては、皆さんいろいろ考えられていますね。
そのうちに秘密を明かさせていただきます。

さて、オークションで盛り上がっていますが
私のアポジー、カリパーシグネチュアはペア７万円で落札しました。
かなり心配でしたが、新型で状態は大変良好です。

リボンが金属ですので一旦伸びてしまうとフラフラになってしまいます。
友人でそのような状態のアポジーを買った人もいますが、
高域が頼りない感じで、そのままで使うにはかなり問題がありました。
これは中を開けて、リボンの固定部分を少し引っ張ってやるだけで直ると言われていますが
開けるのが大変で私はやったことはありません。

元々の状態が劣化していたというよりも、運搬中の不注意で損傷することが多いようです。
運送会社の方でもあまり大切なポイントをご存じないようで、
危険な運び方をすることがあります。

完全な梱包と注意深い運送がなされるなら、大丈夫だと思いますが。

また、高域リボンが伸びてしまっているものでも、
低音リボンは丈夫なので、
良質のサブウーファとして使用できます。

私の震災で倒れてしまったアポジーもそのような使い方に限定するならば
充分に使用可能です。

こういうツマラン話はsageてやってくれ。ウザ。

>>153
つまらん、面白いは「貴様」が決める事じゃない。
嫌ならスルー汁！

馬鹿者が！

バカとはなんだょぅ

アフォとぃぇ（ω

154=アフォ
いったよ。

フルレンジの良さというのは皆さん良くご存じだと思います。
ネットワークが入るのと全くないのとは
特に声の微妙な質感の表現に差を生じます。

広帯域の音を歪み（高調波歪、位相歪など）少なく再現できる形式は
コンデンサー型のみです。

実験でも
１０kHzの単発サイン波がきちんと通ったのは
フルレンジコンデンサー型のみでした。（ＳＴＡＸ　ＥＬＳ−ＦＸ）

このような性能を持つとどのように聞こえるかというと
ＳＴＡＸのイヤースピーカーＳＲ−Λ Proからパッと切り替えてみても、
音色、切れ味がほとんど遜色無い程度に聞こえた言えばお分かりになるでしょうか？
さすがにsignature モデルには及びませんでしたが・・・。

帯域を分けたものではどうしてもつなぎ目に弱点が出てきます。
実はアポジーにもそのような問題があります。
しかも帯域が水平に分かれていますので
帯域を溶け合わすのにはセッティングの工夫がかなり必要です。
しかしながら、どんなに細かく合わせてみてもフルレンジコンデンサー型には及ばない部分があります。

狭い部屋では、セッティングの自由度が少ないので、
フルレンジコンデンサーの方が有利となります。

「ツマラン話」と指摘されました。
どうも、場違いだったようで
すみません。
すなおに退室いたします。

あ、待って　京都人さん行かないで！

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 l !　　>>takjunさん
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'　　　そうですよね？やっぱりＳＰは足は
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'　　　　大事ですよねぇ・・・う〜ん・・・（´。｀)
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　　　>>京都人さん
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"　　
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 ､,,_　‐''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　　　　ぜんぜん、つまらなくないです。
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　　　　 　 　 ,''"　　　　　　　　　　気にしない方が良いです！タダの難癖です。
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r '　　　　　　　　　　　　ペアで７マンですか・・・いいなぁ・・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　　　　　　　　　今出てるのは１５マンなので、なんだかちょっと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冷静に考えてみます・・・うーんうーん。

>>153
は誤爆でしょ、脈絡ないし隣に秋葉原大王うんたらのスレがあるから
たまに、上がると巻き添えくいますね。
私もうっかり上げちゃったので
これからはsage進行で

>>158
うう、たしかにフルレンジなんですよねコンデンサーSP。
マグネパンも2Way以上だし。

>153
こいつは上がると似たようなコメントいれてるやつじゃん。
おまえら弱すぎ、つか無視すればええんじゃ。

>>159
夏なんで自分は話題も触れないくせして難癖つけたがるお子様が沢山来ていますが
どうぞ気になさらずに。プレーナースレなんですからプレーナーSPの話をするのは
当然です。

>>158
確かにコンデンサー型はネットワークがないぶん有利ですね。
（と、いいつつ「こっちはトランスいらないもんね」と全面駆動ダイナミック陣営は密かに
思ってたりしますがｗ）

>>163
実はフルレンジリボンと言うのもあります。
yankee audioのFPR-72は1枚のリボンユニットで20〜２０ｋHzをカバーします。

京都人さんのＨＰが見てみたいのですがアドレスｷﾎﾞﾝﾇ

このような話でも聞いてみようかという方がおられるようですので
後少し滞在してみましょう。

>>166さん
　私のＨＰはありません。すみません。

>>165さん
　確かにトランスは難しい所が多いので、メーカーも苦労しているようです。
　　アクースタットでは２ウェイトランスで対応しておりましたし
　　後期のスタックス（ＥＬＳ−ＦＸ、ＣＬＡＳＳ）でも２ウェイトランスとなっておりました。

　トランスとダイレクトドライブとの差は
　スタックスのイヤスピーカーのトランス式アダプターと専用アンプとで音を比較すれば一聴瞭然でしょう。

　ただし、以前には専用真空管式アンプでトランスなしにコンデンサーユニットをダイレクト駆動する製品もありました。
　アンプが完全に専用になってしまうのと、高電圧を扱う事からトラブルが多かったので、消えてしまいましたが・・・。

　Yankee　FPR-72は友人が所有しています。
　　一枚の振動板にリボン型の短冊のようなものを並べて張り付けている構造です。
　　一応全面駆動ということになっていますが
　　振動膜の部分部分で若干の振動の差があるようで分割振動を伴っています。
　　低音はあまり振幅が取れないような感じでリミッターがかかったような音です。
　　指向性は恐ろしく狭いです。振動板の縦横が長いので当然ですが、
　　欠点とも言い切れず、部屋によっては有利になることもあります。

>>takjunさん
　足は確かに重要です。
　私が試みた物は
　　鉛、真鍮、アルミ、銅、それぞれの円柱と円錐
　　タオックの鋳鉄（グラデーション、ピン付き）
　　ステンレス円錐
　　カーボン円錐
床はコンクリートにビニール貼りの条件で
　ＥＬＳ−ＦＸにはタオックの物が相性が良かったです。
　ＣＬＡＳＳにはＦＡＸのロール紙が最高
　ＡＣＯＵＳＴＡＴには何もなしが良く
　ＥＳＬにも何もなしで良く
スピーカーによっても変わります。

京都人様
>ただし、以前には専用真空管式アンプでトランスなしにコンデンサーユニットをダイレクト駆動する製品もありました。
　アンプが完全に専用になってしまうのと、高電圧を扱う事からトラブルが多かったので、消えてしまいましたが・・・。

あれは売り物として出ていたんですか?知りませんでした。

>>167
＞振動膜の部分部分で若干の振動の差があるようで分割振動を伴っています。

膜に貼りつけてあるリボンの間隔がまばらなのかな？ 実際どれくらいの幅で
貼ってあるのでしょう？あと、高域の質はどうでしょう。一枚物のリボンユニット
で上から下まで扱う分、質が犠牲になってるのでしょうか？

＞低音はあまり振幅が取れないような感じでリミッターがかかったような音です。

これは磁器回路で膜の前を塞がざるを得ないダイナミック型プレーナーSPの宿
命なのかも…
ちなみにFPR-72は膜の裏表を磁気回路で挟む形式でしょうか、それとも片側に
だけ磁気回路を置く形式でしょうか？

いろいろ五月蝿く聞いてすみませんが、ご回答よろしくお願いします。
（FPR-72は漏れにとって最終目標なので色々気になってしまうのです。）

>>170さん
FDR-72が最終目標ですか・・・。
関東地方なら、カ○ニで聴けると思います。
また詳しい情報もそこで聞けば教えてくれるかも知れません。
私の友人もそこで購入しました。
さて
私の記憶では２〜３cm幅のリボンが、１cmくらいの間隔を開けて、縦に並んでいたと思います。
こんな単純な構造で、どのようにしてインピーダンスを高めているのか不明です。
磁気回路は片側だけだったような気がします。
シングル動作ということですね。
プッシュプルなら大音量でも歪みが少なくなるはずですが、
仰るように振動板の前に磁気回路がふさぐような形になりますので一長一短でしょう。
目標を小音量にしぼって設計されたのでしょうか？
高音の質はいわゆるリボン型のイメージとは違います。
質が悪いとは思いませんでしたが、
指向性が極端に鋭いため、高音が聞こえる場所は本当に限定された所でした。

　　　　　　　　　　　// ,　, ,ｲ /i　　　　 i, ､　　ヽ
　　　　　　　　　, イV　! ,rH‐-lL」　 i _!L!,l,_l　i　l　　リボン型ｓｐについてネットで調べてみてるんですが
　　　　　　　　　l::;ｨ`!l |l ｌ|l ,r'7,ヽl　 | lﾘ-!l」 l　| ｌ}　　アポジーに関しては、ありそうで、あんまり無くて・・・
　　　　　　　　　r‐1 l !l| | l!　i{,ﾉ!ヾ.ﾘ/i,_} lﾊ ,　;.ﾘ　　　　実際に聴いた事が無いので、どおんどおん不安に・・・
　　　　　　 　 _,.-' ＾　,rヽ　　 <ﾉ　　､ ｒﾘ /ｲ. /'　　
.　　　　　　 ,'´/　,　　ヽ__　 ´￣　　 ' ｀~´ lﾉく　　　
　　　　　　　V_,.ノ　 　 　_ヽ､　　　‐　　 ,.ｲ　i ',　　　でも・・・欲しいなー・・・
　　　　　,ｒ ' ´　 ,.-‐､￣ ヾ′｀ ｰ;--‐'‐ ｧ　/ノ　　　　昔、雑誌でwhoさんがおっきいアポジーを鳴らしてるのを
　 　 　 / /　　 ハ.　 ',　　 ヽ　　'| 　 　 ,' ヾ　　　　　　　見てから、「何時かはアポジーだぁ！」と夢見てました。
　 　 　 ', i　　,ｲ　 ヽ　ヽ　　 ヽ.　l　 　 / | ,lﾄ.
　　　　　ヽ.　〉　　､.ヽj ｒ''￣ヽr-r'⌒ヾ.　l'´| }　　　　　一抹の不安は、ダイナミック型のｓｐに比べて、
　 　 　 　 ﾉ,/　　　ヽ/　}::::⌒j:::::〉ｰ:::::/ | .ｌ ﾘ　　　　　　やっぱり、耐久性や特製の劣化が心配です・・・・
　　　 ｀ｰイ/　　　　/.／!__／!⌒ﾄ､:::∧. ! l'´　
　　　　　 i/　　　　/ ｀ヽ:::::::/　　l::::´:_ﾉ | |　　　　　　アポジー・・・もうｶﾅｰﾘ古いｓｐですよねぇ・・・（悩
　　　 　 ./　　　　/ヽ.__ 'ｰ/ 　 　 i‐'´　 !.|

>>ナカミチ超弩級カセットデッキさん
アポジーの寿命についての心配ですね。

通常のダイナミック型のユニットでも
エッジが劣化したり、コーン紙が劣化したりして
寿命はそれほど長くないことが多いです。

アポジーはとんでもない入力をしなければ、
結構、長期間にわたって特性は保たれている感じです。
コンデンサー型よりは振動板の寿命は長いと言って良いでしょう。

ただし、引っ越しが多い方にはお奨めしにくいですが・・・。

アポジーを作っているメーカーはもうないので、
もし長期の保証を求められているならば
音の鮮度などは違いますが、
マグネパンあたりでも平面型独特の味わいの一部は感じることはできますよ。

しかしながら
人生の中で一度は
癖のない（マーチンローガンは？？？）フルレンジコンデンサー型スピーカーの音を体験しておくと
クロスオーバーのない鳴り方を知ることができるので、
その後の財産になるかも知れません。

>>171
レスありがとうございます。

＞私の記憶では２〜３cm幅のリボンが、１cmくらいの間隔を開けて、縦に並んでいたと思います。

高域まで扱うにはちょっと間隔が広いような気がしますね。低域まで扱うためには
この辺が限界のかも…　音の質が悪くないなら問題なしですが。

＞FDR-72が最終目標ですか・・・。

ヤマハのオルトダイナミック型ヘッドホンを購入して以来、全面駆動ダイナミック型
の音を気に入ってるので「まず、この方式ありき」なんですよ。似たような音を求めて
マグネパンのSMGｂを購入してその音に満足はしていますが、やはりヘッドホンと同
じように一枚のユニットで全域をカバーできるのが理想なわけで、FPR-72はそういう
点で漏れのあこがれなんです。（マグネパンはバスのボイスコイルがプリントではな
くて重い丸線なのも気になります。）

カマ２が扱っているのは漏れも知っていて機会があれば試聴に行きたいとは思ってい
ますが、なにせ大阪からは遠いです。関東へ行く用事は全くと言っていいほど無いし…

＞マグネパンあたりでも平面型独特の味わいの一部は感じることはできますよ。

これは手厳しいですねｗ

石潰しの公務員が大きな口叩いているな。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 l !　＞京都人さん、分かりやすい、レスありがとうです。
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'　　　
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'　　　そうなんです、メーカーがｱﾎﾞｰﾝなのがホントに
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/　　　心配の種なんです（Ｗ
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　　　
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"　　　　でも、コンデンサー型よりは基本的に
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 ､,,_　‐''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　　　寿命は長いのですね？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　　　　 　 　 ,''"　　　　　　　　 勿論、限度はあるとは思いますがー（ﾊﾊｯ　
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r '　　　　　　　　　　　
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　　　　　　　人生の財産に・・・・してみたいなぁ！（ＷＷ

>>173
現状だとクオォードぐらいですよね、新品で手に入るコンデンサー型
やはり、STAXに期待するか中古をさがすしかないですかね。

>>178
AUDIOSTATICも頑張って生き残ってます。よろしく
http://www.audiostatic.com/

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43129135
こりはどぅかね？

　　　　　　　 　　　 ,　'´　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 ,ゝ'　　　　　　　,　 ﾞ､　　 ヽ ﾞ､ ﾞ､　　　　　　 ・・・・わはーーー・・
　　 　 　 　 /　　　　, i, i　　 lﾞ､r'"ヾ＼　ﾞ､ ',. i 　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　 　 　 i/　　　 .ｌ|,rｰi;　 i| ＼ヽ､ヾ`､. ｌ l　|　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 l　　 ',　ﾚヾ　ヾ ､ﾞ､　 〇 ｀　ヽ'ヽ !　　
　　　　 　 　 i　､. ヽ ﾞ､　〇　 ｀　　 , ,　　 Y/ ｌi
　　　　　　 　 ヽヽ,　トヽ　, ,　　　　　　　/'l　 l i http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59135966
　　　　　　　　　 ｀ ｰヽi　　　　 r1　　,.r' l　l. 　 ', 狙ってたのに・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　 /ヽ､..,,,___｀ -'´ ,!,　l　l.　　',
　　　　　　　　　　　　,' 　 il　l l,r|　／　 !, l　 !. 　 i
　　　　　　　　　　　 ,'　　ll ,.イ ,.ri´　　/ﾘ ヽ､ i.　　i　落札されてしまいまひた・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　 　 　 　 　 i　　lﾚ　lﾚ' q l,　/!〉′　 ｀ヽ､　l
　　　　　　　　 　 　 ! ,ｒ'′　!l cl　,ｲ /　　　　　　冫|　　あと、１９時間あったのひ・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　 〉　　　 l'l /r' 〉'　　　　 　 , '　 ﾞi
　　　　　　　　　　　ﾊ　,　　 ｌﾉ´ﾉ'　　　　|　 ／　　　l
　　　　　　　　　　　i. Ｖ　　　ﾞ'´　　　 　 ｌ , '　　　 |　あたひのあぽじー・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　|　l　　　　　　　　　 ﾚ.／　　　　 .l

>>180
ちと高いじゃろ
￥20、000スタートぐらいじゃないと。

>>175
マグネパンは平面型の良さを追求するというより
平面型の良さを残しつつ
通常のSPのようなダイナミックレンジの確保と使いやすさが特徴かと
あくまでも他の平面型にくらべてだけれども。

このごろのマグネパンってだんだん小さくなってるようだけど
どうなんだろう？うちのは畳ぐらいあるけど>>180のは小さいね。
バッフルの効果はいらないのかな？

プレーナーの枠（バッフル？）は振動板を支えられれば、小さいほど良い。
理由：球面波じゃなく、ほぼ平面波だから。

マグネパンの弱点はひ弱な足、強化すればそれなりの、効果あり。

>>180
プレーナー型入門には良いのではない？
ただ、中高域から上はELACの310と似た感じなんで感動は薄いかも。
伸び伸びした鳴り方や低域のレスポンスの良さは気に入ると思う。

ただ、元の値段（18ﾏｿ）と20年ちかく前のSPと言うことを考えると、その
開始価格は高いと思う。12ﾏｿだせば新品でMG12が買えるし。

>>183
確かにそうです。でも、比べられると気になるんですよｗ

>>184
もしかしてMG-IIIですか？

アポジーは流通在庫しかないので
世の中からはどんどん少なくなってきます。
カリパーシグネチュア以上のものをお考えになっていれば
下記のようなものも良いかも知れません。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58626067

これは
傳氏がノーチラス導入の直前に使用していたタイプです。
製品の程度が良ければいいのですが・・・。
脚はＤＩＶＡと同様のアルミ棒が２本です。
少々のことでは倒れにくいのと
振動板が直立しますので、カリパーとはひと味違います。

>>174さん
Yankeeのスピーカーですが
もし宜しければ
大阪の友人の家で試聴できますよ。
彼は、Sound Laboの大型フルレンジコンデンサースピーカーをメインに使用しています。
アポジー　シンティラも所有しています。

アニオタキモイな。
AAがないと話せないほど症状が悪化しているんですか?

>>174さん
YAMAHA　HP-1の音が気に入っておられるのですね。
あれは、穴の空いた固定極の間にブリントコイルの振動板が挟まれた構造だったと思います。
あれとよく似たフルレンジユニットは
サワフジにあると思います。
それを多数縦一直線上に並べて直並列で繋いでいけば面白いかもしれません。
決して２列や３列など横に並べてはいけません。

少なくとも古いマグネパンは、一つの振動版に、２種類から３種類の
コイルが低音用、高音用と付いていますので、平面振動版として、
振動版が均一に全面駆動されているかと言うとちょっと違うと思います。
また、例の鉄製の板の小さな穴を通して音が出ますので、出てくる音は
平面はでは無いのではないでしょうか。昔のヤマハのＮＳサウンドシリーズ
で発泡スチロールの変形フルレンジがあり、積極的に分割振動を起こして
広い帯域の音を大きな振動板で出していましたがあれにちかいでしょうか。
アポジーはカリバーでは小さく、その上のシリーズが遥かに臨場感があって
大分違うと思います。

>>189 お前の無駄なレスよか、まともだろうよ（藁

>>188
＞Yankeeのスピーカーですが
＞もし宜しければ
＞大阪の友人の家で試聴できますよ。

ありがとうございます。でも今回は遠慮させてください。今はSMGｂの使いこなし
に集中したいと思います。
（聴いてしまうと気の迷いが出てしまうかも知れませんｗ）

>>190
漏れが使っていたのはHP-1の末裔YHD-1です。ベリーニデザインで格好良い
ヘッドホンでした。

＞あれは、穴の空いた固定極の間にブリントコイルの振動板が挟まれた構造だったと思います。

YHD-1はハウジングがだめになってユニットだけ取ってあるのですが確かにそん
な感じです。サワフジのユニットも持っていますが漏れが持っているのはツイータ
として作られているようで高域しか出ていません。フルレンジのものもあるのでしょ
うか？

>1000子たん
「ホモ」さんに取られちゃぃましたな（ω
アポカリココにもあったょぅ１８マソ
http://www.soundplaza.co.jp/SP.htm

>>194さん
これは初代カリパー（シグネチュアではない）です。
これはシグネチュアモデルに比べると
脚は一本脚の柱のようなもので不安定
音質もかなり異なります。（全域にわたって切れが甘い）
音で評価すれば、シグネチュアモデルの１／３の価値くらいでしょう。
もし傷みが少ないものであっても
音の面からあまりお奨めはできません。

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　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>京都人たま
ぉぉぉ！そうなんですか！
すると1000子たんの逃した魚は大きかったのでふね？
ぅーむ。置き場所が無くてもｹﾞﾄしておくべきﾀﾞﾀｰﾉｶ

>>191
今のマグネパンもそうですよ
低音用と高音用のコイルが一枚の膜に同居している。
たしかにあれは気になりますよね
マルチにしても　リボンのTW＋MIDとLOWで分かれるので
結局MID（クワジリボン）とLOW（マグネプレナー）は同居なんです
これは上級のMG-20もいっしょだったかと。
MIDとLOWが同じ振動膜を共有しているんですよね。

　　 ＿_　　　　　 　 ,r'7っ_　　,　, ,　　　 ｀ー<´　　
,　'´　　　｀ 丶､ 　 ,r'} j ﾚ',ノ／/ｲ/　　,　　　　 ヽ　　ああっ☆２００ゲット！
　.r' ￣　 —-- 二 }　　 l∠_/'_,iｲ ,'　/,i j　r､ｆ〈ヽ!　
'、　　　　　 　 　 {ヽ.　j-='== !{/ ,X//1/ } }! 〉}.〉　　＞京都人さん、情報ありがとうです。
　　　ヽ　丶、 　 ＿__ﾉ-i ｒ'　　　　　'´く/ヘ! /　　　　DUＥTTAｼｸﾞﾈﾁｭｱ-・・欲しいけど、６畳見当の私の
,, -ヘ　　｀ ´ 7￣ヽ ｀l　　 ／⌒i　　｀ヾ i′_.／　　　　部屋には入らなさそうですね（と言うか４８ﾏﾝ…ﾋｰ！
　　　 ＼　　 '　　､,}-､＼　 '´ ' ′　　./,ﾊr'⌒ｰ､　　＿＿　だけど、このくらいのサイズがホントは音場に包まれる様な
　　　　　 lヽ ｉ　　 /:l　 ｀r' 丶,_ ＿,,. -'‐'　ト'´　　 ＼　良い感じに鳴るのでしょうね・・・いいなぁ・・・・・
　　　　　　ヽ､＿／:.:.ヽ.　|　 /　｀ ｧ'´　｀ヽ_l ヽ.　　　l
　　　 _,,. - ''´　,'/:.:.:.:.:厂ヽ.l／　 ／!､　 　 ,´￣ i.　　,　＞Ｒさん
　　　 　 　 〃:.:.:rく__:::rｽ￣ヽ:.:.:|　　　　　　　｀､＿　　　情報ありがとう、さすが検索の達人？ですね！（ｗ
´￣フ ,/ヽ　 /:.:.:.:.:.ヽ／ /ヽ:::ﾉ:.:.:.l／　_,ｧ——‐､——''´　　また、もし見つけたらおしえてくださいねー(^_^)/
-<_,r':.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:./　 └､「:.:.:.:./ ￣´i　　　　　　ヽ　　　・・・・自分でも探してるけど、それみつけられなかったぅ。
--‐‐｀‐‐-r!__:.:.:.:./　／:.:.:.:.:.:／　,'　　　　　　　|　
.:.:.:.;. -''￣ヽ:.:.ヽ{´ /:.:.:.:.:,／　　/　 　 l　　　　',　　,　　初代カリバーは、音質的に劣ると・・・(._.) φ メモメモ・・・
´:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:ヘ:｀¨ヽ_:ノ 　　 ,.'　　 i.　　 　 !　/

オランダのFINALもフルレンジコンデンサー作ってます。
http://www.final.nl/main.php?op=getProductList&categoryId=2

ティアックが輸入しているサブウーファ付きセットは、ばら売りも可のようです。
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/more/09.html
スピーカーペアと昇圧部(セントラルユニットと称するもの)だけ買えば
2chフルレンジコンデンサースピーカーの出来上がり。

う、書いているうちにちょっと食指が…

model1400というのが良さそうですねぇ。
TEACが輸入しているのもサブウーハーを
接続しなければフルレンジになるというのは
気が付かなかった。ちょっと低音の量感が
出ない気もするけど。

いま、日本に正規代理店のあるプレーナー型ってどれくらいあるんでしょうね。

>>201
FINAL　ウーハ−ないと駄目かとおもてた。28Hz〜45kHzてかなり広いすね
量感の問題かな？
TEAC（オーディオ　浄水器と同じカテゴリーなのが泣けた）が入れてくれればね。

>>203
ぱっと思いつくのは上のTEACとステラ（マーチン）ぐらい？
ハーマンはクオォードもうサポートやめたらしいし。

final0.2に関しては、そのセンターユニットというのは
ネットワークに当たる部分も入ってるんじゃないのですか？
その場合、結局はウーファーつながないと低音部が出ないと思うけど…

final0.3使いですが
今度買うならやはりfinalのフルレンジですねぇ…
確かに0.3は完璧なSPというわけではないですが
機能的な意味を持たせてあって感心させられることが多いです
頭（と耳と腕）のいいやつが作ったものという印象
次も貢いでみたい気にさせるメーカー

ハイブリッド買うなら
InnersoundのはStereophileでも取り上げられるくらいだから
かなりいい出来なのではないかと

>>204
少ないですねぇ…

プレーナー型は結構いろいろなメーカーのものが入ってきますが
どれも長続きしませんね。やっぱり儲からないんだろうか…

その辺の業界裏話きぼんｗ

＞1000子たん
ヤホークあさってみますた。イイノはないねぇ・・
故障してる老眼
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37536246
これはどんなんでしょぅ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34284919

＞ナリ青年
ぉぉぉ！Final使い！しかも0.3！ｶｺｨｨﾋｭｰﾋｭｰ

:.. l_レ '´/l:.　 ..　 .|i::lj,.ﾚ'i´! ヾ＼::ヽ::::ヽ:::! .l::.:::; ,'
/´ _,.イ_l!_l,､;;;.:::,::ト「l! l　 l:!　　_,,＼ヽ::::;r ､ｌ:::::j/　
. ,ｲi:「'!:l　l,ヾヽ:::l::|:|ﾚ　 ｪｺ!ﾆﾝ''´"　｀''"ｒ'' l::::/′
ヽﾄヽ'!,,,l!,;;i,ｭｯ ヾl:l!　　　　 　 　 　 　 〈 /,i:::l　　情報、ありがと！
rj.l {ヽ"",,,´　　 l.ﾘ　　　　　　　　　　　 ノ::::i:!　　
'　|　>'´ /　　　ｉ{,　　　　　　　　　　/´::::::;::;ﾘ　夕べ、夢をみたよ・・・アポジーの夢（Ｗ
,ノノ　 ∧　　　 ｀`　_,. -''　　　　 .,ｲ　　:::i:::!://　
　　　/　 ヽ　　　　　　　　　　 ／ .|:　　　::!:ﾘ:ﾝ′　whoさんが手招きしてるの（ｗｗ
.　　/　　　　｀ ヽ ､　　　　,.　'´　　|　　:;イ´
　／　　　　　　　ﾄ､:!｀'''''"　　　　 ﾉ　 ﾞ､,　　　　　アコースタッド、ｷﾗｲじゃないけれど、アンプの
'´　　　　　　　_,r／'|　　　　　 ／　　 / ﾞヽ､　　　音が素直に反映されそうなカリバーｼｸﾞﾈﾁｬｰが頭から
,,,,,,...　-一'''" ／　/´ 　 　 .／　　　 /　　　 ｀`ヽ､　離れない・・・・・
　　　　　　／ 　./　　_,,,.／　　　　 /　　　　　　　　｀`ヽ､

>>208
＞whoさんが手招きしてるの（ｗｗ

逝ってみるとアポジーじゃなくてノーチラスだったりするかもｗ

>>205
>次も貢いでみたい気にさせるメーカー

自分もFinal0.3を使ってますが、出来れば次も
Finalにしてみたくなります。あのFinalのフルレンジ
良さそうだなぁ。

TEAC、輸入してくれ。

こうして、プレーナーSP中毒者が出来あがるわけですねｗ

>>208
衝動買いの過程をみているようだな

>>204
手持ちの情報は201に書いただけなんですが、よく見直したら

　28Hz〜というのはサブウーファ込みの値で、本体だけだと(サイズからメーカーサイト掲載のmodel200と
　見当つけて) 150 Hz〜25 kHz +/- 3dB(A)

なんで、かなり低域不足ですね

クォードは秋から輸入されるとか
http://www.hi-endshow.jp/R-rocky.htm
ESL-989はもう試聴できるようです
http://www.soundweb-asia.com/DM_2002_06/osusume_01/page_1.htm

>>205
http://ongen.econ-net.or.jp/image/hihyou/more/09/final-08-l.jpg
の黒い円筒は電源用のコンデンサだと解釈したんですが、よく考えたら変。
http://www.final.nl/main.php?op=showImg&productId=10
では、このモジュールにDC電源入力端子(?)が付いてるんで、ハイパス用と解釈した方が妥当のようです…
早とちりスマソ

>今度買うならやはりfinalのフルレンジですねぇ…

AUDIOSTATIC使いとしては、非常に気になる一言です
しかし、いい値段しますね。TEACが入れると　Model 700 で100万くらい？
http://www.audiocircuit.com/9041-esl-circuit/Commercial/Final-FIN/9041CMFIN.htm

>>213
そうなのです、お金いっぱい持ってないと買えないのです
100マソあればフィン付きWINGもESL989も手が届くわけですしね…
一つの働く目標ということで…

そういう意味でもfinal0.3はお手軽なプレーナー型スピーカー
として、販売を続けて欲しかった。

0.3は（ボクには）高すぎたので買ぇなかったｲﾏﾃﾞﾓｶｴﾅｲｹﾄﾞｻ
スウィートスポットは狭そぅなのだけど、どぅでしょ？＞0.3

AMPは衝立の倍以上掛かる罠ヽ(`Д´)ﾉ

あと部屋も…

>>217
たしかにアンプ食いや・・・・・・・

部屋はあんまり気にしてないんすよ最近
２m＞ぐらいで聞いているので
背面の効果もねらってぶんぶん大きな音で鳴らすなら別だと思うけれども。

平面型スピーカーはセッティングが命です。
その時に役立つ新戦力の紹介です。

セッティングの時に
ある程度詰めておいてから
クリプトンのＡＰ−１０という吸音パネルを使用すると
面白い効果があります。

使い方は部屋によっていろいろだと思いますが
私は両スピーカーの後方中央に置いています。
ほんの１ｍｍ動かすだけで、
低域のふくらみ方、中高音の密度、音像の現れ方などコロコロ変わります。
軽いので動かすのは楽です。

今までは同じ効果を得るのに
両スピーカーを微妙に角度を変えたりして
調整していました。
両方のスピーカーを同じように動かすのがなかなか大変だったのですが
このパネルを使用すると
スピーカーの位置はそのままで調整できるので便利です。

>>219
これっすね
http://www.toyobo.co.jp/seihin/dn/dyneema/ap-10.htm
http://www.soundweb-asia.com/cm/setting_1/page_3/page_room.htm
ＳＰの真中にセットとのことですが、１ｍｍ単位で音が変わりますか（＾＾；）
どうも最近は諦めモードで部屋の真中へとセッテングが縮まっているんですが、後ろ向きはいけませんね。

今の我が家の重要課題は床鳴り対策（2階で床が弱い）
前に京都人さんの話で発想を変えて
ハンズで木製の小さな半球をラック中板の足にその上にＳＰ
結果は、何もしない時と比べてオーケストラの全体像はまとまりが出　ソロバイオリンは小さくきりりと定位
ただ勢いというか、以前チャンデバを入れたときの音が止まる感じがより顕著に感じられる。
良い（合う？）録音のＣＤではむしろ良い意味でスッキリとして明らかに解像度が上がっているので
現状良しとしても、これではＣＤを選んで聴くので少し本末転倒の気がしないでもないので
さて次はという所なんですが・・・・・

必要なことは答えないコテハンだな。

　　　　　　／´　　　　 ,　　　ｌ　　　　　　　　ヾ、￣ﾞヽ.`､
　　　　　/／　／ ./// !　 .l l!. |,　　 !　　　　　ヽ.　　 `､',　　　　　　あー。早く過去スレ、読める様にならないかな？
　　　　 〃　 / ,　,'/!i. l　 _i| |i　ｌ',　　|　　,　　 〃',.　　　',i　　　はやくプレーナーSP中毒者になりたいなー！（Ｗ
　　　　 ｉl i.　i　i .l !_lﾚ l,　 「「!ﾞヾヾニﾞ「 　 !　　i　 i　　 　 |　　（衝動買いしたひ！ｗｗ）
　　　　 ﾞl |　l　l ｒ'「,⊥,ｌﾞ､. |　l. 7ヾ,lﾄ｀ヾ´　l 　 l　,'|　　 　.|　
　　　　　',ｌ　ﾞ､ l､lr' l|. lドヽ.l 　 li､,,ﾉ| ヽﾄ､　|ｌ　ｌﾚ' ;ｌ　　　 .|　＞京都人さん
　 　 　 　 ﾞ､　ヽ! ﾞ　l'iiﾞ| 　 ｀　 l;ﾞ''ﾞ:ﾘ　　｀ﾞ､ l! ,ﾘ /,'　　 　 |　　 ひー、(;^_^A ！　１ミリですか！
　　　　　　　ヽ､.ﾞ､　ヽﾉ　　　　 ゞ-ﾞ‐　　　,>‐ヽ´/　 　 　 |　　 凄いシビア！地震でもあるとたいへんだー！
　　　　　　　　｀7　"´ ′　　　　　　　 //r〉 /'　　 　 　 |　　　　（あっ！地震の話は、御法度かな？ｽﾐﾏｾﾝ）
.　　　　　　　　　'｛ ,,,,_　　‐　　　　　　 　 !_,／　li 　 　 　 |　
　　　　　　　　　 /´ ,.-ヽｒ'i 　 　 　 　 ,ｒﾂﾞ 　 　 ｌl　 　 　 ｌ|　お盆休み中に、ｳﾆｵﾝ各店とか都内から足を伸ばせる
　　　　　　　　　,'／　　　ヾ-r一　　　|｀ヽ　　　 l.!.　　　　l|　　　お店にはｺﾂｺﾂ廻りましたが、やっぱり、
　　　　　　　　　{,　　　　 ; j-|　　　　 |_,.-— ､　l l　 　 　 l|　　　そう都合よく、アポジーありませんねー（ｗ
　　　　　　　　　 ゝ、　　 ヽｆﾞ'　　　 ,. -'::::::::::_;二'ヽ　　　　'!　　まぁ、お金も無いので、今のうちに貯蓄して
　　　　　　　　/´ヾﾊ　 　 /i,　　,／::::;: -‐'":::::::::_;-ヽ　　　 l　　　置くのも良いのだけど、散財癖があるもので（ｗｗ
　　　　 　 　 /:::/弋::｀'ー-!::l,,ｒ';. ‐'"::::::__;:　‐''"::::::::::ﾞ､　 　 l
.　　　　　　 /::/:::::::l::｀'＞ｲ弋フ'il￣￣　!{:::::〃:::::::::::::::i　　　l　　　　気が付けば、２２２ゲット

>>216
自分から見てまん前のセンターに音が定位していないといけない
という意味でのスイートスポットなら確かに狭いですが
(首を少し横に向けたりアゴを引いたりするだけでコロコロ変わる)
部屋の空気が音楽そのものに変わる、という鳴りっぷりをしますので
もはやあまりそういうことは気にしなくなりました

寝てるときも鳴らしっぱなしなのですが
暗い部屋の中で宙空に広がるような音場感は
音楽という天球内にいるような錯覚にすら覚えます
(聞いてるモノはかなりアレですが(^^;)

ぃょぅさん的にどういうポジションで聞くことが多いのかわからないのでアレですが
僕はSPの正面にテーブルを置いて、正座イスに座って
PCを使いながら聞くことが多いです(カウチ並みに低いポジション)
いつしか自然と首を定位するように向けて作業するようになりました
(結局、SPに自分の姿勢を無意識に合わせるようになった(^^;)

自分も223さんと同じ感じですね。
スイートポイントを外れていても気持ちよく聴けます。

>>221
後半は読み流してくんろ
読み返したら意味不明じゃん（判断に迷ってるだけ）

DIVAの低音は、迫力があるなどというようなものではない。
仮パーでも相当凄いと感じたが、やはり面積が物を言う。
コーン型にありがちな弱い低音などと次元が違う。
よく高域の表現に使われるが、剃刀の低音と刀の低音の違い
というのでご理解いただけるだろうか。

>226
迫力があるなどというような表現で済ませられるものではない。の誤り。

>>226
ほら、燃料きたよ
パワーブックなんて買ってる場合じゃないんじゃないのだれかさん？

>223,224
プレーナー型で狭いスイートスポットが存在するなんてのは、不幸なセッティング
です。我々？はギプス状態と呼びます。真価を発揮するセッティングでは、部屋の
どこで聞いてもスイートスポットとなります。姿勢が自由になりますよ。
また、その時の音場感を体験すると、今まで理解していた音場感とういのは間違っ
ていたことに気づきますよ。

マグネパンって　4Ω駆動出来るアンプなら何でも大丈夫でつか？

>>222
前ｽﾚプレーナーSP総合スレのｿﾞﾇ用のﾛｸﾞなら有るけど要る？
拡張子をtxtにすれば読みにくいけどｿﾞﾇ使わなくてもみれる。
欲しいならUPﾛﾀﾞ指定よろ（流れが遅いところで）

>>231
前スレてアポジーの修理の話が出てたときでしたっけ
（もっと前かな？立った数はそれなりにあるから）
それなら読みたい人他にもいるんじゃないでしょうか？

アプロダ色々
http://link.ziyu.net/html/uplink.html

>>230
アンプに不具合が起きないと言う意味なら「大丈夫」です。
音質は聴いてみないことには分かりません。

>>229
具体的にはどういうセオリーでセッティングするのでしょうか。

＞ギプス状態
ガボーン!!　Σ(||lﾟдﾟ)
もう深夜なので寝たきりモードに入りますよ…＿●■〓

スピーカーは
平面型のものに限らず
セッティング次第で
ギプス状態にすることも、どこでも聴ける状態にすることも
できます。

ただ、ギプス状態にしてしまうと
あるソースでは非常に良いが、
他のソースでは気持ち悪い不自然な音場になることが多いでしょう。
すなわち気持ちよく聴けるソースがかなり限定されてしまうのです。

常識にとらわれずに（これが大切）
いろいろ置き場所、角度を調整していくと
２２９さんの言うような
どこで聴いても立体的な真の音場ができてきます。
これは実際に体験しないと、言葉では表現しにくい状態です。

ひとつ定位ということをとってみても
「そこから聞こえる」というのと、「そこにいる」というのとは違うことを知らなくてはなりません。
ヒントとしては次の２点
　耳の場所だけで考えるとギプス状態になる。
　部屋全体の空気の分子を２つのスピーカーでどう動かしているかを考える。
ですが、
知らない状態を想像することは困難です。
「そんな世界があったのか」という体験をどこかですることでしょうが、
実現できている所はほとんどないと言って良いでしょう。

ほど遠い状態だなぁ〜。

マグネパンは低音負荷に強いアンプで鳴らさないといけません。特にダブルで
使うとかなりのアンプが必要です。全然違いますよ。良質のＰＡアンプでも
良いかもね。ベリンガーの１２００Ｗ×２なんかは４万位ですし、もしかしたら
良いかも。デンオンの２０万位のＵＨＣのプリメインは低音が出すぎるくらいに
なってしまいますが。何しろ大電流。あきゅのＭ−１０００以上は良いかも。
平面型といっても、大きな物と小さな物では定位等が違います。小さなＦＩＮＡＬ
なんかは普通のＳＰの指向性のきついのと同じかも知れませんが、大きな物は
音楽の定位を面で、舞台の面で切って再生する感じになり、定位はそんなに神経質
にはなりません。ただ、よく言われるように、気をつけないとＳＰの対面のガラス
窓からの反射との間でおんぞうが定位してしまうことがありますので、セッテング
には普通のＳＰと違う配慮が必要となります。
平面型はやはり大型に大変な魅力があります。自然な音場と雰囲気がでます。
でも部屋が広くないと、１６畳以上ないといけませんけれども。

まぁ、final使いとして最低限の情報交換を…

1)部屋は？
当方9畳(6畳の長辺が1.5倍)
洋間(フローリング)だがご多分に漏れず床は弱い
TAOCのアンダーボード使用

2)SP・リスニングのポジション
横長に使うのを試したが圧迫感が出てNG
結局縦長に使用
SPから背後の壁まで1m、横の壁まで50cm
リスニングポジションは背後の壁から1〜1.5mくらいで
距離は3〜3.5mくらい

3)SPの角度
気持ち内向き

4)足元
3点支持
前2点(静電部のアルミフレームの真下に来るように)
J1の青2枚重ねで6個のゴム足が接しないようにしている

5)その他
床…リスニング側から4/5くらいまでカーペット
天井…SP側から手前2/3くらいまですだれを張っている

　　　　|:::/::::l::::::::　 　 　 　 　 　｀ヽ
　　　　|:::|::::j|:::|:::. 　 　 |::. |::.　　　　!　　>>288さん
　　　　|:::|__|_!::|::::::. ::..:l |L::l_!_ |:　　 |　＞パワーブックなんて買ってる場合じゃないんじゃないのだれかさん？
　　　　|´|ｦr=ヾ!､´::.:::〒l/ヽ!_/:..　::/　　
　　　　|::|! |:l__l:!` ヽ::/lﾞ‐'!　|//::;イ　　　あり？もしかして私の事かな？（ｗ
　　　　ﾄ:!! {::illi:!　　'´ l:illij_ ﾚrlヽ､ ヽ　・・・・・・中古だけど（ｗｗ
　　　　|_ 　 ￣　　　'　￣　j-ｲ:.　`ヽ!　　衝動買い・・・
　　　　| ＼ 　　　c-　　 ／ ヽ||:.　　 ）
　　　　|___　｀i ー--r‐'´　∧　ヽ:::/ノ　>>231 ：5000Vさん
　　 __..|___ ヽ |＞'´　　　∧. ヽ　ﾚ'′
　 （,,.===〈　ﾞY⌒`ヽ､_／, -|ｰ|　|　　　　　うううっ、人の優しさが身にしみいりまふ・・・ｳﾚｼｲ♪
　r'----　{　{{-､_　レ''´　　|　|　|　　　　アプロダ・・・ココなんかどうでせう？
　｀ ''r==　!.　{{　 /　　　　 / / /　　　　　http://ptba2.hp.infoseek.co.jp/up.htm
　　　｀'「 ハヽ|| /　　　　 / / ,ﾊ
　　　　|　`iヽ V　　　　 / / /:::.ヽ　　　　でも、６畳の部屋はやっぱし、圧倒的に狭いかな？

Finalで6畳間で使ってて、吸音材や位置調整で
いい感じになったと思ったけど、まだ程遠い出来だと
ここ最近のスレを見て、思い知りました。
やはり広い部屋が欲しいよ〜。

こちとら６畳洋間、縦方向チョイ斜めのレイアウト。
スピーカーの後ろは吸音材を置いてます。
スピーカーの下はRASKのボードとオーディオリプラス
の水晶インシュレーターを置いてます。

そのセッティングの判定は簡単です。
生で、あなたの正面にギターがいるとします。
あなたが右に移動すると、ギターはどこから聞こえますか？
大抵のセッティングでは、ギターは右に移動すると思います。
この差が、生と全く違うところです。

＞223ナリ青年
レスサンクスコー
ボクはフリースタイルですぅ立ったり歩ぃたり踊ったり寝転んだり。
ELACもその辺good!ブレナー型は有利なんだね？

>>240
http://www6.tok2.com/home2/rakugakisshu/cgi-bin/fupbbs2/bbs.cgi
に [No,365] ﾌﾟﾚ-ﾅﾛｸﾞでUP回収よろしく

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 l !　
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'　　>>244 ：5000Vさん　
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'　　　
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/　　　どうも有り難うございます。
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　　ほんとにお手数をかけてしまして<(_ _)>
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"　　　　
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 ､,,_　‐''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　　　私はMacなのでゾヌを使えませんが、なんとか
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　　　　 　 　 ,''"　　　　　　　　 読めます（Ｗ
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r '　　　　　　　　　　
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　　　　　　　重ねて御礼申し上げます。

>>245
ｱﾎﾟｼﾞ下取りが安い、物の劣化、死蔵してても占有ｽﾍﾟｰｽが少ない等で
中々出物が無いと思います。（店も余り売りたくないと思う。後々面倒だから）
本気で欲しいなら過去都内で一番ｱﾎﾟｼﾞ売った店で出物を窺いつつ
其処に来てるお客さんと数人と仲良くなる。
それでずっと「ｱﾎﾟｼﾞｰ探してる」と呪文を唱えているとそのうちお声が掛かるはず。

ﾘｱﾙ同好の士との繋がりこれ大切。めんどい事も有るけど…

>>246
>死蔵してても占有ｽﾍﾟｰｽが少ない等で
いやほんと普通のSPと占有率は変わらないんだからというんですけれども
大きい場合があるからなのか、イメージは場所食いですからね
部屋が大きいほうがいい場合が多いのはどのタイプでも同じなのに・・・・
アポジはお金が全然ないときか物欲ないときには何回か見かけたんだけれども。
>>242
家に帰って確認してみたんだけれど
頭の向きそのままに頭一個半分ぐらい右に振ると
SP真中からむしろ左方向に引っ張り気味
耳がどうも左側の感度が少し低いらしく（STAXのヘッドフォンで気が付いた）
左右のバランスが合わないとき、寄ってるほうに頭移動させてたんだけど（←ものぐさ）
この手のSPそれが普通かとおもてた
ただ現状TW間が95ｃｍなので参考にはならないと思う。

>247
現象が今一つ伝わって来ませんが、頭を３個分振ってみると
どうなりますか？

首がグキっとなっちゃぅ

>>249
　うまくいくか分からないんですが こんな感じで。


　　　　　　　　　　 ｜←ＳＰ 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 私　　 　　　　｜　 ｜ 立ち上がったあとの響きが反対方向に少し流れる。
　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭振ると　　　 ↑
◎　　　　　　　　 ○←ギターこの辺で定位 ↓　　　 　 ○ ←立ち上がりの定位は変わらない 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎
　　　　　　　　　　｜　 　　 　 ｜
　　　　　　　　　　｜ 　　 ｜ 　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　
　
　SPとの距離は今2〜1.8Ｍぐらい、検証ソフトは山下氏の��鳥の歌�≠P曲目
　頭３個分ふると、（現状ＳＰ間狭いので）ＳＰの正面にたっているのと同じで
　殆ど正面ＳＰの音しか聴こえないですね。

はう！再挑戦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　｜←ＳＰ ｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
私 　　　 ｜　 ｜ 立ち上がったあとの響きが反対方向に少し流れる。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　 頭振ると　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
◎　　　 ○←ギターこの辺で定位 ↓　　　 ○ ←立ち上がりの定位は変わらない
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　｜　 　　 　 ｜ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜ 　　 ｜ 　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　　　　
　

ずれてます（Ｗ

>>251,252
見なかったことにすること
（隠遁しちゃいたい・・・・・・・）

>>248
水平方向はずれまくってますが、縦方向で察してくだされ
定位位置は奥行き方向はSPと壁の間の1/3ぐらいSP側です。

>>248
一個半でも東南アジア舞踊みたいですな

　　　　　　／´　　　　 ,　　　ｌ　　　　　　　　ヾ、￣ﾞヽ.`､　　　>>246 ：5000Vさん
　　　　　/／　／ ./// !　 .l l!. |,　　 !　　　　　ヽ.　　 `､',　　　　　　
　　　　 〃　 / ,　,'/!i. l　 _i| |i　ｌ',　　|　　,　　 〃',.　　　',i　　　ですねー・・・
　　　　 ｉl i.　i　i .l !_lﾚ l,　 「「!ﾞヾヾニﾞ「 　 !　　i　 i　　 　 |　　私も結構、あちこち暇を見つけては
　　　　 ﾞl |　l　l ｒ'「,⊥,ｌﾞ､. |　l. 7ヾ,lﾄ｀ヾ´　l 　 l　,'|　　 　.|　オーディオ店には行きますけど、アポジーの
　　　　　',ｌ　ﾞ､ l､lr' l|. lドヽ.l 　 li､,,ﾉ| ヽﾄ､　|ｌ　ｌﾚ' ;ｌ　　　 .|　中古は、これまでほとんど見た事が無いです。
　 　 　 　 ﾞ､　ヽ! ﾞ　l'iiﾞ| 　 ｀　 l;ﾞ''ﾞ:ﾘ　　｀ﾞ､ l! ,ﾘ /,'　　 　 |　　
　　　　　　　ヽ､.ﾞ､　ヽﾉ　　　　 ゞ-ﾞ‐　　　,>‐ヽ´/　 　 　 |　　 仕方がないので、呪文（笑　唱えて見る事にします。
　　　　　　　　｀7　"´ ′　　　　　　　 //r〉 /'　　 　 　 |　　　　ｳﾆｵﾝとかも、確か半年なら中古予約してくれるﾊｽﾞ…
.　　　　　　　　　'｛ ,,,,_　　‐　　　　　　 　 !_,／　li 　 　 　 |　
　　　　　　　　　 /´ ,.-ヽｒ'i 　 　 　 　 ,ｒﾂﾞ 　 　 ｌl　 　 　 ｌ|　>>247 ：takjun さん
　　　　　　　　　,'／　　　ヾ-r一　　　|｀ヽ　　　 l.!.　　　　l|　　＞アポジはお金が全然ないときか物欲ないときには何回か見かけたんだけれども。
　　　　　　　　　{,　　　　 ; j-|　　　　 |_,.-— ､　l l　 　 　 l|　　　えー・・・・ちなみにどこでした？(;^_^A
　　　　　　　　　 ゝ、　　 ヽｆﾞ'　　　 ,. -'::::::::::_;二'ヽ　　　　'!　　呪文唱えに行くので！（爆
　　　　　　　　/´ヾﾊ　 　 /i,　　,／::::;: -‐'":::::::::_;-ヽ　　　 l　　　
　　　　 　 　 /:::/弋::｀'ー-!::l,,ｒ';. ‐'"::::::__;:　‐''"::::::::::ﾞ､　 　 l　　ちなみにズレてますね！（Ｗ

やっぱり、ユーザーが出てきて、リアルな話を展開しないと、
盛り上がりませんよね。
ウザイとか鬱陶しいとかいう厨房がはびこると、この板もめちゃ下がりまくる。
厨房は、炬燵に入って寝ててね。

一曲聞いたところで、再チャレンジ
横方向は大丈夫みたいだから

◎視聴位置　　○音像の定位位置　　┃SPのある位置の真中（ｗ　　として

通常　　◎　　　┃○　　頭SPに対し右に振ると　↓　　　┃○（↑立ち上がり音像はSP間中央だが響きが左に少し流れる）　
　　　　　　　　　　　　（この◎は↓の下ね→）◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>255　
やっぱズレてるかもしれない（ｗ
ずれていたら忘れるように　<ALL

ここ5〜10年でアポジーの中古実物みたのはたしか4〜5回
内一回は王道の大きいやつでデュエッタ
ステージも一回見たことある。
あとはカリパー（たぶん全部普通の）
初めてアポジーの実物みたのは、記憶が正しければ原宿のユニオンでカリパー（状態△傷多し）だった。
多分行動範囲同じだと思うし、マーチン以外はプレナーあまり中古みかけないので
期待もたせたような書きぶりであったのなら申し訳ないです
少なくともここ1〜2年は見てないです（気がついてないのかもAMPばっかみてたから）

>>242
ワンポイント収録ものだと部屋中うろつきまわってもあまり定位が変わらないです。

打ちこみオンリーでパンポットで定位を振ったようなものはあからさまにスピーカー
からスピーカーへ定位が移動します。

これはまだまだですか？

>258
ワンポイントの判定ですが、うろつきまわっても・・・・というのは
ちょっと違います。
正面で聞いていたときに感じた楽器の定位の形を別の角度から見た時
も同じ形になっているというのが、正解です。

　　　|　　　 |イ´|/ ||! | | /!ヽ|ﾘ||川 /　　　　　　>>257 ：takjunさん　　
　　　| | |　| | /|/　ﾘ|/|//　 l/!|j〃/　　　　　　 ＞期待もたせたような書きぶりであったのなら申し訳ないです　　　
　　　| | |　|///､__ノ　′`ー'　ﾄr'´　　　　　　　__　　
　　　〉 ﾄ､rく　　 　 「￣ |　 　 /　　　　　　 ／　ﾉ　そんな事ないです。　
　　 / // `ｰヽ､　　| 　 /　 ／!　 　 　 　 /, -く　／　　レスしてくれて嬉しいです。
　　/ //　　 // /i‐`=='rイ　|⊥、　　(⌒V ／二!　　　私は都内なので、行動範囲が同じなのかな？（Ｗ
　 / // , ----/| ＼ 　 /　ヽ　　 ヽ　　ヽ `L{__.. }　　　原宿のユニオン、スクーターでよく行くので
　　// |ヽ　　 ヽ|　　>'Tヽ　 |　　 /|　　ﾊ　 　 ／　　　今度、勇気を出して入ったら予約できるか聞いてみます。
　 //　|　＼|　　ﾚく_| |Oﾚ＼|　 ﾚ　ヽ /　`ー^ 〉　　　　　
　 / 　 !　　 |　　 　 | | | |　　　 |　　 /　　 |　　　　　だけど、出物はホントに少ないみたいで、こないだのｵｰｸｼｮﾝ、悔や（ｒｙ

>takjunさん
占有ｽﾍﾟｰｽは個人差？が有るということで…

１１４氏の云う状態に鳴るにはｾｯﾃｨﾝｸﾞ云々より部屋の構造と
衝立とのﾏｯﾁﾝｸﾞのような気がする。
乱暴な言い方すると角度変えようが何敷こうがｲｲ電線繋ごうが
根本的な物は変わらない…まあその根本と鳴る物が中々変更等
が出来ないので[以後繰り返し]状態に陥る訳で…

>261
長方形の部屋を縦長に使った場合は、うまくいきませんでした。
部屋を横長に使いスピーカ様の位置を最優先とし、部屋の利用率を犠牲
にすることで結構いいところまで行くと思いますよ。
いいですか、あくまでスピーカ様を優先するんですよ。
とにかく、この人は我が儘きわまりない方ですから。

　　　　　　
※強制IDスレ、自治スレより告知です。協力をお願いします。
強制ID制を導入するか否か、8／23（土）、8／24（日）に投票を行います。
このスレッドは、投票についての連絡所です。
投票所・投票要綱など、皆さんへの連絡事項をここに載せる予定です。
強制ID制・任意ID制に関して質問などありましたらこちらへどうぞ。
それではよろしくお願い致します。
◆ピュアAU板　強制IDに関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/
■ ピュアオーディオ板自治スレッド その３■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/

＜重要・投票要綱＞
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。
※投票できるのは、「賛成」か「反対」のどちらかです。
※この投票はピュアAU板の自治に関する投票です。ピュアAU板の住人でない方による
冷やかし投票は、申し訳ありませんがご遠慮ください。
※投票期間は、8／23（土）〜8／24（日）の48時間です。時計のずれによる誤差についてはご了承ください。
※投票時にPCからの投票が無理な方は、携帯電話（ｉ-modeで動作確認済み）・インターネットカフェから
試してみてください。その場合も重複投票はご遠慮ください。

投票所は以下のURLです。よろしくお願い致します。m（_ _）m
ピュアAU板強制IDに関する投票
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603

ＱＵＡＤ　ＬＥ２　
オーデイオアクセサリ110号、64ページに小さい写真

強制ID導入の投票所が変更になりますた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。


どうも、>>263の投票HPは不正投票が簡単に出来てしまうようですね。

>>262
うちは洋8畳（正方形）和6畳（長方形）縁側ぶちぬき？で使ってます。
長辺にsp設置した方がうちでも良いですが人間とspの距離が取れないのが×
で縦に使えばsp間・sp横壁の距離が取れないので×。
あと2m位どちらかに広ければ文句無いですが。
部屋の広さが足りないって事はｾｯﾃｨﾝｸﾞではどうにも鳴らない領域で
根本的解決は無理ではないか…ってことで負け組みですかね？

>>263
> いいですか、あくまでスピーカ様を優先するんですよ。
> とにかく、この人は我が儘きわまりない方ですから。
。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡←現状負組

>267
色々な配置をやってみて、その配置と音の関係をグループ分けしていきます。
そうすると、なんとなく、配置と音の関係が見えてきます。その部屋における
スピーカの置くべき位置が決まります。
３年間の間に、１００を越えるデータ（配置）によって満足の行く音になりました。
データから傾向をつかみ、試した配置は、軽く５０００は越えるでしょう。
しかし、その経験後は新しいスピーカでも一週間で及第点、一ヶ月もあれば、ほぼ
それを生かし切ったと言えるところまでの配置の技術が身に付きました。

>>268
さすがに100を超えるパターンは試してないす

今の部屋（長4.6M×短3.6ｍ×天井H2.4M、一部収納の出張り半畳有り）に移るときも
４面に対してSPの距離壁から1Mを基準に遠中近の3パターンに視聴位置バリエーション入れても
30〜40パターンぐらいかな？（記録も取ってないや）
長辺に並べるのはSPとの距離が取れないのが気になったのと、二面とも窓や出入口が非対称にあったせいか
対称に配置されていた短辺のほうが定位の安定感が勝っていたので短辺に仮決めし
背面の履出開口がある（開けると大音量でもこもらず鳴りっぷりがよくて楽しい）側に決定
その後家具（ベットとか本棚とか財産一式←この辺が負け組みかも）いれて後背との距離と横からの位置など調整。

長辺では上記の通り、定位感が素のままで良くなかったのと圧迫感がその時点で大きかったのですが
SP両側に空間があるせいか低音のこもり感がが短辺時よりSPの背面距離に対して少なかった
あとSP間が大きくく取れるのでオーケストラのスケール感は非常に（前の部屋狭かったし）好ましい。
ただ取れてもTW間で1.5Mぐらい、それ以上はSPの煽り角度が大きくなって×
（ちなみに長短辺限らずSPの角度を思いっきりつけてSP間隔を広げる実験をしたことがありますが、良い結果が出たことはうちのSPでは一度もなし）
短辺側ではSP間の距離がとれないのと（最大でもTW間1.1〜1.2M）
サイドの空間が取れないので大音量ですぐ音がこもった感じになるが、これは背面の距離と普段の音量で兼ね合いを・・・・・・・（視覚的な問題も少しはいってるかも）
今は長辺側のSP両横に本棚とか置いちゃったのでSP間は1ｍぐらい（少し戻した）背面との距離1M
視聴距離2M前後で、背後の壁との距離を取るようにした方がすっきりとした感じになりますね。

>>269
>背後の壁との距離を取るようにした方がすっきりとした感じになりますね。
この背後はSPでなく視聴位置の背後距離のことです。

>114しゃま　スゲーょ！
そ・・そのデータを公開なさぃませんか？？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>269
プレーナー型で配置のパラメータとして意外と忘れられているものとして
「高さ」があります。低音は、これが結構決め手です。
StereoSoundの元松下の技術者の記事もそこには言及していませんし、記事
から想像すると、音場に対してあまり気にしていないようです。

ＳＰの幅にもよりますが、間隔が１．５ｍも取れれば十分だと思います。
まず、現状の配置で音を出して、他人に目をつむってもらいＳＰの位置を
当ててもらいます。まるで見当が付かないとすると結構良い線に来ている
でしょう。もう一つは奥行きと高さ。想像ではなく、どう聞いてもＳＰを
結ぶ線より後ろに定位することや、天井付近に定位するようであれば、結
構良い線いってるのでは。ＳＰからの距離が近くても全く問題ありません。
遠くに像ができますから、音にかぶりつかれるようなことはありませんし
ＳＰに近い分、音の鮮度が高いのです。

>>272
> 天井付近に定位するようであれば
ここは、天井付近にあるべき定位の場合というこでよろしいんでしょうか？

>他人に目をつむってもらい
これは家人にはSPの位置が普段からわかっているのと、そもそも印象が強すぎるのか
１００発１００中の勢いでした（＾＾；）　


音場の高さ方向や定位の高さ関係は、現状あまり配慮はなくて
ソロの場合多くはSPの高さの下から2/3の位置ぐらいで定位
そこから高さ方向への展開は、良くてSPの高さ以内（高いほうが上に駆け抜けることはある）
横方向へは、きれいに広がるのですが・・・・
むしろ、奥行き方向への展開の短さが最近気になり始めていて
そういったことで　>219　のようなアイテムには大変興味があります。
とりあえず今は初心に戻って、ネットワークボックス復活させて、ちびちびセッッティングをいじっています。

出てますよ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5859561


入札しちゃおうかな・・・・・・・・・・・・・・・別室用に

　　　　 　 　 i　ｌi. /　l,　" l ,l　.,'!l | |　 j AiL,ri-!'　 i　l. ,'/′
　　　　　　　_l,,,lli {　　i,//.,ｲ. /.ﾘ | l　./' ,ﾘ| l. lj'i　 j　,'〃 >>274 ：takjun さん
　　　　 ／´　l. l,'､ゝ,,,ﾉ/ノ/ノ　'　l,ﾘ／　　,ﾘ　! .l //,ｲ′　　
　　 　 '　　　　',　ヽ　/'""""""""'′　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾂｨ'"ヽ　　　ふふふっ、私も勝負に出てます。（ｗ
　 　 　 　 　 　 ﾞ､ ｆ"ヽ　　　　　　　　　　　　 　 'iﾉ　　　　ID深読みしちゃダメだよ。
　　 　 　 　 　 　 ﾄ'､ゝ､　　　　 　r‐┐　　　　　 ハ　　　　
.　　　 　 　 　 　 j l ｀'ｰヽ､　　　 l,　l　　　_,,､-'　　ヽ　　　 ＞入札しちゃおうかな・・・
　　　　　　　　　/　!　ｌ }{ ｀`'i''ｰ-V,=ﾊ二 ヽ　 '､　　＼ ,､-　堪忍してくだしゃいぃ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
　　　　　 　 　 //　　l .l　,rァﾞゝｒ''"::::::::::} ヽ､ヽ　ﾞ､ヽ ヽ.^ヽ､

相変わらずアニオタキモイな。

>>274
>http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5859561

とりあえずウォッチリストに入れました。

>>276
あまりコテハンの方をなじるのは感心しませんね。
1000ZXL子 ◆29wmcpTj/Mさん、
カリパー、今度は落札できると良いですね（笑

かわいそうだけど1000ZXL子さんは落札できませんね。
何故なら俺が落札するから。

>273
こちらは、床から３０ｃｍの位置に置いたＳＰで天井まで音が定位します。
左右だけの定位は、２次元。高さと奥行きが出て３次元です。
２１９さんはアイテムの達人です。自分で試していないアイテムはないと
いうくらいのマニアです。しかも周辺アイテム以上に主の装置も半端じゃ
ない種類の機材をお持ちなのは、色々なスレで開示されています。

ちびちびセッティングをいじる、それですよ。mm単位の移動で一喜一憂する
ほどの変化があります。５０００を軽く越えるパターンを試した者が薦める
追求方法です。セッティングで装置の音が一桁変わる効果が出ます。すぐに
ハードの実力のせいにする人が多すぎますね。ハードの実力も見抜かないと
いけません。いくら良い車でも運転が下手では、良い走りは出来ません。
車の性能と運転技術とどちらが良い方が良い走りができるでしょうか？
技術がない人は、車に頼ります。腕のある人は車の悪いところが見抜けます。

「世界中の何百万人ものプレーヤーが集う大人気カジノ！
あなたも体験してみませんか」

http://www.imperialcasino.com/~1p3q/japanese/

一言一言がグサッとくるなぁ。

>>275
ライバル多いな〜
久々のまともな出物（パネルは前のほうが良かったか？）

114氏に噛み付くけど、どんな部屋でもｾｯﾃィﾝｸﾞ次第でどうとでも
鳴るみたいな発言はどうにも邪気が回る。
よかったら部屋の広さと部屋の改造度教えてくれませんか？
話聞いてると条件良さそうな環境な感じだし。

ほんと、ライバルが多い。。。。。。くぅ！(--;)

多分、私が一番年下だし、財力ではかなわないなぁ・・・
本気でアイフルのおねいさんに相談してみるか！（結構マジですＷ

>>285
借りるなら銀行かせめて信販系でな
サラ金はやめとけ

１１４さんのカキコは、えらそうな口調の割りに参考になる情報がほとんど
無い。なので、だんだんウザイくなって来た。
ミリ単位で動かすとか、腕が動向というのは、誰だって言えることだ。
自分が手間ひまかけていることを、自慢したカキコに終始している。
いい音で鳴らしているのかもしれないが、コテハンでえらそうに書き込む
だけのノウハウを持ってないのではないのか？
もう少し謙虚にカキコの中身を磨くべきだ。

２１９さんは、レアすぎて活用できないことも多いけど、情報が
具体的なのでとても参考になるし、面白い。

煽りではないぞ。

114気にするな。煽りだ。やっかみだ。

>>287
まあ慌てるな、ここはのんびりマタリが売りのスレなのだから。
やんわりと情報を引き出そうとしたらしいが失敗しとる
半落第コテハン（←いい意味もあるから気にするなｗ）から
痺れをきらした他のコテハンの切り込みにバトンタッチや
暫くきかせてもらいまひょ。

例えば、ここのユーザーのSP以外の環境が晒されはじめ取るのも参考のなるやろ。
（予想より小さな部屋でやっとる、これなら板SPも欲しくなるやもしれん。）

http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&User_ID=14064223&St=8767&St2=-64172377&St3=-88051896&DS_ID=3&Product_ID=117706&DID=7
(ﾟ∀ﾟ)自作用プレーナードライバ?

>>289
しかし親分、「プレーナー型のセッティングで大事なのは・・・」とか
言いながら、カキコしてんのは、どんなスピーカーにも共通する誰でも
知ってるノウハウだけじゃないですかい。
あっしゃぁ、これ以上あの馬鹿野郎がしたり顔で無内容な能書きたれるのは
我慢ならねえ。
２ちゃんはあの程度の輩がでけぇ面できるような甘い場所じゃねぇはずだ!!
やらせてくだせぇ!!

お前さん、あたしからも頼むよ。あいつ京都人さんに便乗して
威張りくさってるてぇ評判だよ。空気も読めないって、住民の
みなさんもうんざりしてるみたいじゃないのさぁ。
うちの若いもんもこのところの暑さでかっか来てるみたいだしさぁ、
ここいらでパーッと祭ってわけにはいかないもんかねぇ。
考えとくれよ、お前さん。

だから114さんのデータノート公開汁てば。

よろしおま。ワテも浪花のあきんどや。そのデータノートとやらが
出るまでは音無しでいまひょ。
ただしや、ぃょぅＲはんよろしいか？データノートが114の部屋でした
使い物にならんようなヘタレやったときは覚悟しなはりや。
ワテかて血の気の多い若い連中をそれ以上抑える自信はおまへんさかいな。
よろしいな、ぃょぅＲはん。

お、なんか面白い方向にきたね
>114氏のレスが楽しみだよ

>270　
みたいな話は、ピュアＡＵでは当たり前のプロセスだから
（なにもいまさらくどくどと、という感じもしたが）
板ＳＰとはいえ、何も特殊なプロセスでなく基本を詰めていっているようだし
結果に対して、114氏はその上に逝くステップを語ってくれるといいね。
ま、普通は基本は踏まえた上での話だからそこから始めれば良いだけだろうけれども。

後は、ここで論議に参加している人達は部屋でなく装置類も晒してくれると
門外漢には非常に助かる。

ここは関西人が昔を懐かしんで話し合うスレですか？

関西人、死ねよ。
ウザイ

>>275
深読みもなにも、もろヤンケ（ｗ

アフォでつな

３００

キモイアニオタ何とかしろ。こういうのがオーディオのイメージを悪くする。

>>294-296-297-301

やれやれ、上がってるとこれだ。
下がるのを待つか・・・

>>303
>294〜>296　て変か？

>>285

私も本気モードで狙っております。ひとつよろしく。
……ホント、ライバルが多いですねぇ。高騰必至？

1000子氏、お若いんですか？
（コテから察するに）カセットデッキをお使いのようですから、
てっきり30代中頃〜の方かと思っていました。

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>304
1000ZXL を１２年もお使いなのだから
いいお年でしょう。
案外超ベテランでファンキーなお爺さんかもしれませんね。

>>305
表面的には荒らしっぽいけど、カキコしてることはその通りではないだろうか。
これから本格的な荒らしに化けるのかもしれないが（ｗ

何か書き込みが出来なくなっていますね

書き込み復活したようです。
さて
Caliper signature は古いタイプと新しいタイプがあります。
足が違うので見分けがつきますが、
前の足がスパイク状のものが新しいタイプです。

今回の出品は新しいタイプで、リボンさえ良好ならば
めったにない掘り出し物でしょう（今のままの価格で終われば）。

欲しい方は多いでしょうが、
今回は「ナカミチ超高級カセットデッキ」さんに
譲ってあげるのはいかがでしょうか。
ずいぶん前から欲しがっておられましたし・・・。

部屋がない方も、とりあえず今、手に入れておいて
部屋を持てるまで、今の部屋のすみっこに保存しておけば
（背中合わせにして立てかけると２本で幅８０ｃｍ、奥行き３０ｃｍくらいの占有面積です）
１０年後にはゆったりと使えるようになるかもしれません。
部屋は手に入る可能性がありますが、
良い状態のアポジーは手に入る可能性がどんどん少なくなってきますから。

>>京都人さん

2chでメールアドレスを出すのは、微妙に危険ですよ〜。
そのドメインは何処のものか存じませんが、
捨てアドでなければお気を付け下さい。
（捨てアドでしたら、余計なお世話すみません）

>>306

なんと、12年も。
オーディオファイルの父の影響で、幼少の頃より……
というのでもなければ、やはりそこそこのお年なのでしょうかね。

もっと若い人もいますよ＞1000子氏

＞案外超ベテランでファンキーなお爺さんかもしれませんね。
（ｗ

>>309
微妙に、火に油を注いでいるような気がするのはきのせいか（ｗ
同一機種オーナーのお墨付きなら、活発化するな〜

>309
DIVAも持ってるしなぁ。

mailto:[email protected]

>>309
>今回は「ナカミチ超高級カセットデッキ」さんに
>譲ってあげるのはいかがでしょうか。

容赦はしないよ！

>>290
微妙ですねぇ。
「金がないけどプレーナーＳＰをちょっと試したい」という人にはつらい値段。
本格的にやりたい人は膜が狭いところや、そのせいでローカットにきついフィ
ルタ使わないといけないところが「プレーナーらしくない」って思うだろうし。

>>315
まあ、相場からしてあのまま落札ということはないでしょう。
まだ一日あるし。

音場を作るのに誰でも知ってる一般的な手法では、詰まらない。
それ以前に，どう鳴れば，良いのかを知る必要がある。
それを理解している人は、極まれなので、詰める手法を書いても
役に立つ人が少ないので、書いても意味が薄いが・・・

まず、現在使っているＳＰの高域の左右の指向特性を知っておく。
左右がアンバラなものは音場はできないのでその時点でアウト。
自分が良く聴くソースをかけて、ＳＰの軸の中心から頭を左右に動
かしていき、高域が物足りなくなる感じる位置を左右の指向特性の
範囲とする。人によって感じ方が違うが、自分が感じる高域の物足
りなさの判断で決めるところで十分。

何kHzで何dB減衰する角度と定義していなのは、したところで、測
定機材を持っている人はほとんどいないので、意味がないだろう。

手書きでも、パソコンでもいいから、現状の部屋とセッティングの
平面図を書いて見ることから始める。いろいろ動かすからパソコン
のドローイングソフトだと後が楽。
部屋の中に配置してある、家具なども図に書きいれる。

現在の配置で、ＳＰの軸上の交点とリスニングポイントの位置を図
に加える。さらにその図に前述の高域の左右の指向特性の線を書き
足す。

まずは，ここから始めてみては。
どこにでもある、一般的な手法だという人は、、すでにやっている
はずだから、続きを書いてみてくれ。

＞それ以前に，どう鳴れば，良いのかを知る必要がある。

その辺りからレクチャーしていただければ有難いのですが。

>>317
>まあ、相場からしてあのまま落札ということはないでしょう。
>まだ一日あるし。

順調に上がってますね。あきらめるか。

>>319
過去の別のスレで何度か書いたが、真面目に聞かない人が多くて、
困っている。
自分が時間を割いて過去に書いた文を残しておけば良かった。過去
スレが容易に見られるものだと思っていたから。

>>321
最近はdat落ちしたスレは何ヶ月も見れませんからね。
まあ、気が向いたらぼちぼち書いてください。

>>320
最後の10分くらいが勝負でしょう。
それまでは音無しの構えでｗ

そういや1000子さん几帳面に自己紹介欄書いてますなｗ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059744671/774

なんか1000子さんは、ほんとに不慣れみたい、ヤフオク。
雑談スレを読んでると面白いよ（ｗ

>>320
初心者が意地になってる構図ですね
あれはちょっと手出しできないな、うっかりすると￥200000いっちゃうわ。
秋葉OLさんも入札は最後の１０分でスパートかければいいのに（最初は名乗りだけ）


といいつつ最近チキンゲームに負けた私・・・・・＿|￣|○

いま気が付いたけど
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5859561
で、競ってる相手吊り上げだったりしたら最悪だな
納得いく資金以内でとめた方がええよ、秋葉（社内で３本の指に入る）美人OL氏
次点落札希望と言う手もあるから。

>>325
> いま気が付いたけど
> http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5859561
> で、競ってる相手吊り上げだったりしたら最悪だな
> 納得いく資金以内でとめた方がええよ、秋葉（社内で３本の指に入る）美人OL氏
> 次点落札希望と言う手もあるから。

内容はおいといて前にあなた誰？（>324は自覚あるけれども・・・・）

ぁれだろ、「別人格」ってやつだろぅ・・・ﾋﾞﾘｰﾐﾘｶﾞﾝとかﾅﾅｶとか

>>324
>といいつつ最近チキンゲームに負けた私・・・・・＿|￣|○

自分も昨日負けちゃいました。もうちょっとがんばれば
落札できたかもなぁ。

20万ぐらいいくかもしれませんね。最後の方でどれぐらい
がんばる人がいるか、ですけど。

>>295
＞後は、ここで論議に参加している人達は部屋でなく装置類も晒してくれると
＞門外漢には非常に助かる。

アンプは大抵の常連がでかいのを使ってたような。その中でもマニアックな人
は真空管のでかいの。漏れは無頼巣豚のプリメインで慎ましくやってますがｗ

>>264
＞ＱＵＡＤ　ＬＥ２　
＞オーデイオアクセサリ110号、64ページに小さい写真

見ますた。デザイン優先なのか足がほそっこい金属棒なのが気になりますな。

30まん・・ﾏｼﾞか？ﾏｼﾞなのか？

とりあえず1000_koさん、おめでとう。

>>330
元値を考えれば許容範囲かと。

お目>>1000子タソ

>>331-332
取り急ぎ、ご連絡まで（ｗ

有り難うです。

３３３ゲット。（ＷＷ

>333
あと１８万でデュエッタじゃん・・・・・・

>308京都人さん
もしかしてノートン・インターネットセキュリティ入れてません？
>333
とりあえずおめでとう！！
そして改めて、ようこそプレナーの世界へ



でもなんとなく　>334に　同意てか
一時にくらべると人気でてるな〜アポジー。

Yahooでid検索すると1000ZXL子様の女神像が（ＲＹ

あらま、ホント。お若いですね。
暴言、失礼致しました ＞1000子氏
しかし何故、若い頃からそんな超弩級機を……。

今回のヤフオク、皆さんかなり頑張りましたね。
気迫に気圧されて、私は一度も入札できませんでした（滅

>333
何はともあれ、落札オメでした。

１０００ＺＸＬ子さん
カリパーシグネチュア落札おめでとうございます。
最終的には結構高値になってしまいましたが・・・。

クレルもお持ちですから、うまく鳴るでしょう。
リボンが万全な状態で到着することを祈りましょう。
運送には充分気を付けてもらうように出品者によく依頼されることですね。

運送会社によっては、
どのような物かを理解していないので
安易にバタンと倒すことがありますが
アポジーにとっては致命的となることがあります。

平面型の喜び、悩みなど味わいながら
長くご愛用下さい。

>>336
本当だ、美人さんではないですか！若いし（ｗ
こりゃ、社内で３本の指に〜もまんざら嘘でもなさそう（Ｗ
出品者等も見る可能性が多いし、インチキではなさそうですね。
私も誤解してまして済みませんでした1000ZXL子女史。

でも、雑談スレ系のガラの悪い香具師に見つかると、晒されちゃうので
お写真は小さくするか、目伏せを入れた方がいいですよ。
ちょっと高い買い物だったようだけど、まずはオメデトウ。

とかそういうことも書かない方が…。

見れないﾃﾞﾂ

>>341
>見れないﾃﾞﾂ

それは残念ですね。

って、この話は終わりにした方がいいのかな？

もう消されたってこと？

見れますよ？

見たい

そこのｵﾏｲ、見方教えれ

ほれ

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/9318/gallerytop.html

別な見方教えれ

>>345-348　チンピラ出てけ。

>>348
お願いしますと行ってみな

お願いしますｍ（_　_）ｍ

>>347
これ以上は見たくない

336をちゃんと読め。
それ以上は教えてやらん。
肖像権とかの問題もあるから
悪のりして他へアドレスを晒したり
するなよ。マジで。

見れますた。これで昼寝できます。
ありがとうございますた。
良い夢見れそうですｍ（_　_）ｍ

Yahooでid検索を1000ZXL子ですると
Yahoo! JAPAN IDが無効です。
って出るんだよ。もう消されたんじゃないのか？

きっと消されたんだろうな…。

ここまで晒されてなお、この程度の情報にもたどり着けないｼﾞｼﾞｲ℃ﾓ(w

>>355
それ、idとちゃう（Ｗ

スレが伸びてると思ったら…

個人が特定できるようなものは載せないほうがいいよ1000子さん

>319
まず、ＳＰを結ぶ線の奥にしか音源がいないという聞こえ方です。
ほとんどは、ＳＰにかぶりつかれている状況だと思います。
センターのボーカルが前に出る、などと良く言いますが、前に居て
はいけません。後ろに居るのに、前まで音が良く届くという状態で
す。声は迫ってくるが、あくまで口元は、離れているが、しっかり
と鮮明に聞こえる。決して歯医者じゃないんだから、奥歯丸見えの
唾がかかりそうな位置でないこと。

Caliper Sig. は1000ZXL子さんにゲットされてしまったし、
さてどうしようかな……。
Yankeeってどうなんでしょうかね。
Apogeeっぽいって、ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ… さんが言ってましたけれど。

ところで、YankeeのHPって、ありますよね？
良い検索ワードが思いつかなくて、未だ探せてません……。

>>360=114さん
プレーナー型以外のSPにも共通する話、との理解でよろしいでしょうか？

>>360
ふむふむ…


…で、取り敢えずｱﾎﾟｼﾞｰgetおめ。

同世代の女性がｵﾃﾞｵやってるのが信じられん…

つか、千子とっととｲﾝﾌﾟﾚ

>>362
たぶん過去に付き合った男の影響だよ。
バイクにしろ同じだと思うが。

>>361
http://www.audiocircuit.com/9109-ribbon-circuit/Commercial/Yankee-YAN/9109CMYAN.htm
ここの情報によればYankeeはHPを持っていないようです。

>>363
そんなすぐ来るかいｗ

>>365
レスthxです。
e-mail,HP共にアドレスが載っていませんね……。
Q&Aでも、「Yankeeに電話したらええんちゃう？」とか言ってますし。
reviewもないですねぇ。
実はマイナーなメーカー？

ま、アップライトピアノとグランドピアノの差を聞き分ける
自信がない自分には、十年早いということでしょうか（ｗ

>>366
＞実はマイナーなメーカー？
ラインナップは高価なものばかりだしかなりマイナーかもｗ

アップライトとそうでない普通のピアノは並べて比べてみれば多分分かりますよ。
楽器店で比べてみてはどうでしょう。

スタンウエイかベーゼンドルファーかも聞けば判る。

事もある。

>>318
１１４さんをあおるつもりじゃないですよ。

あなたのアドバイスは、たとえば、今にものどが渇いて死にそうな人に
井戸の掘り方を教えているような感じなんですよ。
方向として間違っているわけじゃないけど、死にそうな人には、水を
差し出すか水のありかを教えて上げないとねぇ。

あなたの「こう鳴らないとダメ」発言は、他人に自分のシステムの欠点に
気付かせる。しかし、あなたは解決のためのヒントを出さないもしくは
出せない。平面図を描いてあらゆるパターンを試してみなさいと言うだけ。
一見立派なことのようであるが、やっていることは不安をかき立てている
だけなんですよ。けっこうタチ悪いですよ。

そういうことが分かりますか？

>>369
分かるなら無責任な発言しない。

114さんは、自分でいろいろ試しながらいいところを
探してみて、といってるんでしょ？
いいじゃないですか。それでいいセッティングが出来れば
教えてもらった事をそのままやって上手くいった時より
喜びが大きいと思う。
苦労して覚えた方が身につくんじゃないかな。

>>369
多分に教育的（というと大げさですが）な面があるからではないでしょうか。
ホイホイ答をあげるのではなくて、「まぁまずは自分でやってみなさいよ」、と。
「なんか上手くいかないな、よく分からないな」というときは、また訊きなさいな、
と言っているんだと思っていました。
……違っていたら、勝手な妄想すみませんが＞１１４さん

というわけで、
＞あなたの「こう鳴らないとダメ」発言は、他人に自分のシステムの欠点に
＞気付かせる。しかし、あなたは解決のためのヒントを出さないもしくは
問題解決の為のヒントを求めるレスがつけば、出してくれるのでは？
と考えている私は甘いですかね？

あ、>>371さんとかぶってしまった……。

>>367
それを考えると、Apogeeは実に魅力的なプライスだったワケですねぇ。
もっと普及しても良かっただろうになあ。
ところで、先ほどご紹介頂いたHP
http://www.audiocircuit.com/9105IMAI.htm
色々あって面白いですね（知らなかったの、私だけですかね……）。

ピアノの件は、そのうち試してみたいと思います。
そういえば、アップライトピアノの音はあまり聴いたことがありませんでした。
ご家庭でオブジェと化したものなら、何度も見てはいるのですが……。

ぃかんなぁ・・・ヤフ相場が上がりそぅだ・・・

>>374
カマニに中古のFPR-72が出てますけどすばらしい値段ｗ

http://www.stereo.co.jp/yoshi_SP.htm
↑の真ん中あたりにあります。

>>369
まず、現在の状態でボーカルの位置を確認する。
その鳴り方が指摘通り、或いは、そうでないが好きというなら、終了。
それ以外の場合は、図面化する。

次は僕がカリパーかぅ

>>378
デュエッタ買いなよ。￥480000
安いじゃん、1000子の上をいくぞ

>>378
折れ様のカウパー線液を4,800で売ってやろう。

>>378
こんなのも出てるよ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34284919
開始価格高いけど多分そのままで行けると思う（何度もループしてるから）

このアクースタットはかなり古いタイプですね。

出品者の方は兵庫ということで
恐らく輸入業者だったファンガティから
同時に扱っていたオーディオリサーチのアンプなども買われたのではないでしょうか。

アクースタットは Ｍｏｄｅｌ３Ｍ が比較的新しいものです。
これはインターフェースが改良されたものです。
同時にパネルの取り付け位置を高くしたため
日本の家屋には全高が高くなりすぎたのが欠点ですが。

今回のものはＭｏｄｅｌ ３ か　Ｍｏｄｅｌ　３Ａ　だと思います。
パネルは日本家屋には高さが丁度良いのですが
アクースタットの振動板が割と丈夫だといっても、
２０年前のものとなると・・・。
Ｆｏが下がりすぎているかも知れません。

くっ、工藤くん！？

よ、よぅ、Rﾝ子･･

遂に強制IDが導入されましたね。
元々、ほとんど荒れていなかったこのスレではあまり関係ありませんが、
sageでもIDが出るというのは便利なものですね……。

例のDuettaですが、出品者はやはりshopの方なのでしょうかね。
木枠で梱包ということなので、輸送は問題なさそう……。
状態もイイらしいなぁ。
ちゃんとshopで買ったことになって、保証も付いてくれるなら、
迷わず買うんですけれどねぇ。

>>385
IDがあったほうが名無しの人が議論するのに便利ですしね。
ちょっと前だと名無し住人はごく少なかったんで誰が誰だか分かったんですが
最近人が来てくれるようになったしちょうど良かったと思います。

＞木枠で梱包ということなので、輸送は問題なさそう……。

「ワレモノ注意」表示があっても平気で放り投げるらしいんで油断は禁物です。

>>386
すみません、おそらくは最近来るようになった人の１人です（ｗ
ROMってはいたんですけれども。

＞「ワレモノ注意」表示があっても平気で放り投げるらしいんで
＞油断は禁物です。
あぁぁ……、以前、私が見かけた光景そのものです。
壊れてたらお金払うからいいでしょ、効率優先！
という感じなのでしょうかね。
木枠に入っていても油断はできませんか……。

正直なところ、引っ越しの時にモノを無くされたり、壊されたりで、
あまり運送業者の方の仕事は信用していないんですよね、私。
佐川の運ちゃんとか、にこやか・さわやかないい人が多いんですが……。
配送物にも愛情を注いで欲しいなぁ。

……1000ZXL子さんのcaliper sig.は無事に到着されるのか、
少々気がかりになってきました……。

クロネコは裏表なくキチンと運んでくれるぞ。
指定できるなら小物は郵便局大物はクロネコ

>>387
うーん、引っ越しではクロネコさんにお世話になったんです……。
まぁ、私の場合は偶々、不運が重なったんでしょうね。

聞くところによると、飛脚さんは一昔前に比べ、荷物の扱いが良くなったそうです。
それでも、破損事故はそれなりに起こってしまうようですが。配送業の宿命ですかね。

クロネコで酷い目にあったなら本社にチクレ。
キチンと対応してくれるよ。
佐川は社内方針だから変わらん。

>>387じゃなくて>>388でした。

>>390
対応はあまり良くなかったんですが、
弁償してもらいましたので、まぁいいや、というところです。
また同様のことがあったら、ご助言通りにやってみます。

＞佐川は社内方針だから変わらん。
（ｗ

スレ違いｽﾏｿでした。
しかし番号がずれると、2chブラウザじゃレスし難いですね。

ぶつが壊れたとしても納得できる金額の保険をかけておくこと。
配送の人間は、バイトだと「われもの」と書いてあってもおかまい
なし。責任は、会社が取るので雇われ者はそれほど気を使わない、
という世の中になってきた。

配送現場を見てるとケコ投げ飛ばしてるょねー
ゎれもの注意のシール貼ってるのにサー

>>376
以前、ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ… さんが聞いたのも、
カマニのFRPだったようですね。
さすがにあの値段では、ホイホイとは売れませんか……。

Yankeeの他にも、MARTIN LOGANのCLS-�UZに、MAGNEPANのModel�U……
ゆくっりと程度の良いApogeeを探そうか、と思った矢先に、
早くも目移りしている自分がイヤです（滅
とは言っても、Magnepan以外はちょっと難しいのですけれどね、どうせ。
現時点では、借金なしに購入できるのはオクのDuettaが
ギリギリといったところです。

少しスレ違いですみませんが、以前実家がヤマトの取次ぎをやっていたせいもありますが、
荷物の扱いも企業ポリシーも含め、クロネコの大ファンです。
佐川急便は荷物を壊されたことまではありませんが、応対を含めて？？に思うことはたびたびです。
例えば、到着時不在のため電話プッシュでの翌日配送手配を行ったのに来ないとか・・・・。
別スレだったかヤフオク文章だったかで見ましたが、大物かつ万一の際にお金ではすまないようなかけがえの無いものを運送する場合は、
値段は高いみたいですがピアノ運送業者が吉のようです。

アルバイト板で品物を手荒に扱われないための方法を質問してみました。

ヤマト運輸の仕分け作業　Part.25
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1061522205/514-

でもってstaxスレから

http://www.tap-co.com/audiosale1.htm

ELS-4が売りに出ていまし。

>>395さん
ダイナミックオーディオの川又さんは、よくピアノ運送でスピーカを運ばせていますね。
やはりねぇ。

>>395
佐川は生産治工具ベコベコにされたことあるわさ。

駒込にあるSISで暫く修理中になっていたAPOGEEのAPOGEE・・・、
いつ問い合せても明るい声で「修理中ですっ」と答えが返ってきました。

それがいつのまにやら、中古品のリストから消えてしまっていたのにはガッカリ。
今でも欲しいなぁ。

以下にアドレス添付するサイトは結構楽しいですが、このスレの方々はご存知でしょうか？
ttp://www.apogeespeakers.totalserve.co.uk/mainpage.htm

>>395
私の場合、佐川の方が好感度は高いかな。
まぁなんだかんだ言っても、易損品はクロネコの方が安心感があったりしますが（ｗ
大物貴重品には、ピアノ運送という手があるんですね。

>>396
ありがとうございます。参考になりました（偽装作戦とか（ｗ ）。
しかし、業者の内側にも色々と渦巻いているようで……。

>>400
私はざっとしか見たことありませんが、
リプレイス用のパネルが入手可能というのに感動しました。
あと、Divaが売りに出されてたり。

SISは我が家の近くだったりするのですが、一度も行ったことがないですねぇ。
今度行ってみようかな。
Apogee、残念でしたね。
じつは売れてなくて、ひょいと修理から戻ってきたり……なんてありませんかねぇ。


なにやら、e-bayに出てます。
http://search.ebay.com/search/search.dll?query=apogee&ht=1&sosortproperty=1&from=R10&BasicSearch=
shippingに＄3,000かぁ……。

$15,000ってのがあるけど、ちょっと勇気がいるね。

SISのほぼ真向かいの施設で、講演会を聴いてきました。
冷房が効き過ぎていて寒かった……。

>>397
あれはELS-4Aですかね？4Xというのもあるようですけれど……。

>>402
計200万ですものね……私には到底、手が出ないシロモノです。
見てるだけ〜

>>401さん
>>402さん
>>403さん
SISで売りに出されていたAPOGEEのAPOGEEは80万だった様な気がします。
DIVAも70万円くらいだったし・・・

>>404
> >>401さん
> >>402さん
> >>403さん
> SISで売りに出されていたAPOGEEのAPOGEEは80万だった様な気がします。
> DIVAも70万円くらいだったし・・・
>
高い・・・・・・・MG-3.6Rの新品が買えそうだ

ところで、1000子氏某スレで話し聞いたんですが（ちょいと書き込みもしてきましたが）
たしか以前アポジーのリボン張替え請け負う人の書き込みあったと思うのですが
連絡先とか出てましたっけ？
状況がわからないとなんともいえないですが、あまりにもお気の毒で・・・・

>>404
！！
APOGEE/APOGEE が80万だったんですか！？（ドルじゃ無いですよね）
感覚的にはメチャ安なんですけど・・・買えたとしても置く場所無いわウチ。

個人的には最初の出会いが強烈だったシンティラが欲スィ・・・。

>>405　takjunさん
確かにお気の毒な状態ですね。こんなページがありますがUKではねぇ。

ttp://www.apogeespeakers.totalserve.co.uk/repairs.htm

>>405 >>407
1000子さんのカリパー、なんか不具合でもあったんですか？

あった、たしかここだよFRS氏。

http://216.239.51.104/search?q=cache:Ev1Ry9ED3-QJ:hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1017935575/l50+%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%80%80%E4%BF%AE%E7%90%86&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

1000子さんは雑談系スレ以外では、とても真面目なレスを丁寧に返す方ですので
（雑談系でふざけてるという意味ではないですＷ）
事が済めば、ここに報告に来るでしょう。

>>408
4344Mスレ参照されたし。

千子ちゃん、うちゅうせんかんＸＸＸ　にやられたとのこと。
あ〜、かわいそ。
お金があっても取り戻せないものは、運送の際は本当に要注意だね。

ク□ネ⊃やってくれるなぁ…

えっと、だから本人の意向で「そっとしておいてくれ」ということですから、
本人の報告があるまでは、相手が特定できるようなことを
何度も書くのは止めておいた方がいいかと…。

uwa-----------!!
・・言葉無いね・・。でも金返ってくるよな・・？

>>414
そういったつもりもなかったんだが・・・・・
一日間を置いているし。
配慮不足で善意の押し売りのようであったのなら申し訳なかった千子氏。

変なスクリプトでアニメAAを出しているから天罰があたったんだな。

プレーナー型は運送が大変だよね。
家のfinal0.3も、何かトラブルとかで
送らないといけない場合どうしようかと
悩みますね。梱包されてた箱はもうないし。

そーかぁ、1000koさんもかわいそうだな。
少なくてもお金がきちんと弁償されれば
いいけど。

まんいち保険がきかなぃとかでお金が戻ってこなぃょぅなときは
皆でカンパ汁！

>>417
同意
アニメＡＡジャマなんだよ。
女となるとやたらチヤホヤして、このスレの住人もＤＱＮぞろいだな。
バイクとオーディオが趣味の２８歳女って、モロつきあってる男の影響じゃんかよ。
だいたい、糞アニメＡＡをあれだけ書き込んどいて人の意見を仰いだんなら運送事故の顛末くらい報告しろよ。
他の人の参考にもなるだろがヴォケ

ﾊﾞｲｸもお下がり、愛車も兄貴のRX-7とくれば、
多分、兄貴の方の影響が大だな。
高額商品の落札を目にしているんで、確かに
報告は心待ちにしてはいるが、>>414に賛成。

うーむ

マンダム

>>420
別に1000ＺＸＬ子さんは報告しないと言っているわけではないでしょ？
しばらくそっとしておいてほしいという意のことを書かれているだけで…。
こういう事故が決着するまでは時間がかかるものです。
で、その間に当事者以外が騒ぐのは御法度だし、詳細を知らせることもできないのが普通です。
だからその間は待っていましょうよ。

>424
AA貼りを甘やかすことがおかしい。害悪だ。

＞425
ＡＡ貼りについては424では何も述べていないんだけど、
思い込み激しすぎないか？
それに２ちゃんには連続のコピペ荒らし以外にはそれを禁ずる決まりはないよ。
自分基準で他人を裁かないように！

1000ZXLはAA貼りだろうが。なにを偉そうに。

＞427
ちゃんとあの人は普通のレスもして住民ともコミュニケーションとれてます。
だから連続のコピペ荒らしではないので、何の問題もありません。
「ＡＡ貼りがいけない」とオレ基準で断罪する ID:/z5sN8UAの方がよっぽど浮いてます。
それにここは１０００ＺＸＬ子断罪スレではないので、みなの迷惑です。
どうしてもやりたければ、雑談裏スレへどうぞ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062421676/l50

　　　　　　　　　　　　 ＿,. -───-- ､_
　　　　　　 　 ,. -─''´　　　　　　　　　　　 ヽ､,ｨ
　　　　　　／ ,. -‐ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ j,ィ
　　　　　／ｨ　　　　　　　　　　 ,. -‐┐　／ ／ ﾉ ＼
　　　　 ／　 ／　　　 ／ 　 ／　　 　 ／ ／ ／　 　 ヽ
　　　 //　 / 　 ／//　 / /　　　　　l ／ ／l 、　　 　 ｀､
　　　/'|　 /　 /　/l l　 /l !　　　／⌒ﾞレ'　　 l ヽ 　 　　 i
　　 　 l 　l　　l　 L山-L.ﾘ　/! /　　　 }　ｌ　ｌ　ｌ　 　 　 }　|
　　 　 |　//　ﾊ ﾄ､|,.=ミ lﾞ､ { lﾉ -─-､j　j　j　!　j　　　l 　|
　　　　ﾚ' {l　 | ヽ(/(ﾉ:::jヽ ヽ　 ≫=ﾐ､ﾅメ､ﾉ　　/　　 / 　 |
　　　　　 i!、 l ﾄ、ﾄ ｔ:::ﾉ　　　　`"ﾄ ):::＼ﾉ乂.／　 ／　　　|　
　　（⌒)　　＼ﾘ ､|｀￣　　　　　　|i::::ノﾉ!ｲｧ'　 ,.イ　　　 　 | 　
(⌒　 （　　　 　 　!"ﾞ 　'　　 　 　 `ｰ-'　／ ／!l |　　　　　 | 　＜あらあら〜
　 ｀￣ ヽ.　　　　/＼　｀ ｰ-　　 ゛ﾞ -='´-イ　!ｌ　l.＿　　　　|　　喧嘩はいけませんよ〜
　　　 　 　 　 　/　　 ＼ 　 ＿,.,. --‐''　　|　 ｌ　|_フｲ　　 　 |
　　　　　　　　/　　 （(こ￣__＿L..--rr一'!　 l　|　　|　 　 　 |
　　　 　 　 　/ 　 　 |｀ ￣　 　 　 　 ||　　!　 l　|　　|　　　　 |

どうやらバカが一人紛れ込んだようです。
スルーでどうぞ。
1000子さん、お気になさらずに。

ZXL1000子さんも、粘着アラーシが出てきて
一人前のコテハンだね（ｗ
アポジーの顛末報告、待ってます。

写真公開したとたん 随分待遇も変わるもんだな(w
ﾋﾟｭｱ版はもっと音だけにｽﾄｲｯｸな場かと思ってたけど 安い男だらけで幻滅･･

ま、男ってそんなモンさ〜

おっと、でもこのスレの人たちはそぅでもなかったかもね。京都さんとかtakさんとかナリ青年とかは元から親切だったょぅな。

確かにここではそんなでもなかった・・言われてみれば。
･･･書くｽﾚ間違えた予感(w

｢来るの者拒まず、去る者追う」がここのポリシー。

宗教団体みたいで ヤだな(w

最近、脱線気味だけどぼちぼち盛況で保守していた頃が懐かしい…

正直AAは如何なものかと思っていたものの
氏が女氏と判ると「まあいいや」の安いﾔﾂですが
「ｽﾞﾚて」見難いので此処だけAAは止めて欲しい。

また保守ｽﾚへ後戻りかもしれんが…

AA、だぁx3 なので微妙に許せるようなウザイような感じ・・(ｻｲｽﾞでかいんだよなぁ・・)

ﾌﾟﾚﾅｰいいなぁ。。でも部屋から準備しないと駄目っぽだし金も今30も出せないし(泣
ここを指咥えてromしつつ、暫くstaxで我慢かなぁ・・

>>438
賑やかなのも良いじゃないですか。覗いてくれる人が増えればプレーナーSP
使ってみようかって人も出てくるだろうし。

>>439
MagenepanのMG12辺りなら新品でも安いし江戸間で6畳くらいあれば結構鳴りますよ。

Magnepan　MMG購入記ハケーン。

http://clarke.zive.net/~maruyama/hiki.cgi?Magnepan%B7%D7%B2%E8

>>438
AAの併用は実は私は好きですがね（ｗ
彼女の場合は、AA+コメントで１レス・ワンセットのキャラクターを初めから
作っているから。
少なくとも、２ＣＨ的な下品なAAよりも、よっぽど心が和む。（Ｗ
嫌な人はAAはスルーすればいい。本来、荒らしでなければ、どんな形でカキコするも
自由なはず。

さて443・・っと
来辛ぃとぃってたけど1000子たんくるかにゃ？

　　　　 　 　 i　ｌi. /　l,　" l ,l　.,'!l | |　 j AiL,ri-!'　 i　l. ,'/′
　　　　　　　_l,,,lli {　　i,//.,ｲ. /.ﾘ | l　./' ,ﾘ| l. lj'i　 j　,'〃　　
　　　　 ／´　l. l,'､ゝ,,,ﾉ/ノ/ノ　'　l,ﾘ／　　,ﾘ　! .l //,ｲ′　・・・・・・・・・・・・・　
　　 　 '　　　　',　ヽ　/'""""""""'′　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾂｨ'"ヽ　　　非常に来づらい雰囲気ですが・・・Ｗ
　 　 　 　 　 　 ﾞ､ ｆ"ヽ　　　　　　　　　　　　 　 'iﾉ　　　ずっとロムしてましたが、お騒がせしました。
　　 　 　 　 　 　 ﾄ'､ゝ､　　　　 　r‐┐　　　　　 ハ　　　　後でヤフオクの件、ご報告に参ります。。。
.　　　 　 　 　 　 j l ｀'ｰヽ､　　　 l,　l　　　_,,､-'　　ヽ　　
　　　　　　　　　/　!　ｌ }{ ｀`'i''ｰ-V,=ﾊ二 ヽ　 '､　　＼ ,､-　　４４４ゲット

初めに私事にて、このスレに多少なりとも、スレ違いな進行に
なって仕舞った事をお詫び致します<(_ _)>

スレ住人の方はご存じかと思いますが、ヤフオクにて私が落札
しました、アポジーは、わたくしの手元に届きましたが、残念な事に
運送中の何処かの過程で、乱暴に扱われてしまったらしく、
右のＳＰが破損しておりました。
東京が豪雨に襲われた日に届いたため、兄が引き取りをしてくれまして
その場で破損を発見して、直ちに業者と出品者の方に連絡をとってくれ
たので、業者も対応は早かったです。

出品者の方もとても真摯な方で、直ぐさま対応して頂き、不幸中の幸い
でした。

業者も、比較的早急に、お詫びと共にＳＰを引き取りに来てくれ、
後は、出品者様の方と業者の話合いとの事です。
勿論、代金は、出品者様のほうから、全額ご返却致しますとの申し出が
あり、すでにこちらに入金して頂けました。
とても信用の置ける方でホッとしています。。。(;^_^A

これからは、もしオークション等でこの手のモノを発送して貰う時には
前出の様に専門業者やピアノの運送業者に頼もうかと思います。

アポジーには、２連敗中Ｗですが、まだ諦めてませんので…（Ｗ
（でも、板モノＳＰのスキル上げに、他の機種を狙い中・ｷﾗｰﾝ）

ちなみに現物をｱｯﾌﾟしてみました。ご興味のある方は・・・・
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1067&no2=1726&up=1

千子が修理品を受け取る事は出来なかったの？

>>446
完全な形での、修理が可能かどうか？すら、まだ判りませんし
当然、部分修理になるでしょうから、コンディションは中途半端に
なると思います。

また、兄と相談の上、返品という形で、出品者様と業者にこれからの話し合いは
お任せする事としました。
出品者の方はとても良心的な方でしたので、あまりこれ以上は
ご迷惑を掛けたくないと言うのもあります。
発送時にも、かなり業者に注意を促してくれていたそうです。

金額的なロスはこちらにはありませんので、また次の出物を狙う事にします。（ﾌﾌﾌｯ

>>445
残念。
でもまあ金銭的な損失がなかったのは良かった。

ょかったですねー。出品者氏に吊り上げ疑惑などを持ってしまったことを心からぉ詫びぃたします。

出品者殿もエエ迷惑やねぇ。

個人的にはそのような良心的出品者さんなら好意に甘えて
完動状態で再引き取りするのがベストじゃないかな。

まったくもって、残念でしたね
リボン切れは国内じゃ、海外とやり取りするスキルないと
やはり不可能なのでしょうか？

>>445
まぁ大事に至らず良かったのでは…そのうちｱﾎﾟｼﾞget祭り期待しております。

で114氏の衝立再生講座再開希望…

>>447
お前さんさ、まだ親の保護下にあるのかい？アポジーじゃねーだろ。
さっさと借金返済しろよ。生活事態が危ういじゃねーの。現実は厳しいぞ。

↑ﾗｲﾊﾞﾙも復活(w

必死さが伝わってきて笑える

>>454　こいつはﾌﾟﾚｰﾅｰｽﾚとは無関係な貧乏人で、センコタンに雑談スレその他に
執拗に粘着している厨房アラシ。ねじ曲がった愛情表現が無様なかわいそうなヤシです。

当スレの方、スルーでおながいします。

まぁマジレスかますと他人の経済状況なんか気にしてもしょうがなぃと思ぅの♪
カンパでもしてぁげたぃのなら別だが

スズカβでかきこ

>445
あの部屋（条件）、配置でアポジーを調整する予定でしたか？

あの位置は「とりあえず」でしょう。

とりあえずにしてもキビシソー。

ところで、1000_koさんはあの部屋で寝てるんですか。
ハァハァしてきた。

１０００ＺＸＬ子さん
アポジー本当に残念でしたね。

私の以前のレス　１５２、３３８にも書きましたが
運送会社のオーディオ製品に対する無知には驚かされます。

アポジーは前後を硬い板（段ボール板でも可）で挟んだ上で、
プチプチクッションで巻くようにして
空気が入らないようにして運ばなくてはなりません。
足は当然取り外して別梱包です。
　この足を取り付けるときに、布の穴の繊維がネジにからみついて
　やりにくいですが・・・。

現状の６畳の部屋では
フルレンジコンデンサーの方が鳴らし方が楽でしょうが
将来のこともありますので、
どんどん手に入りにくくなってくるフルレンジリポンのアポジーを確保しておくのも良いでしょう。
私も もう一台　Duetta signature　入札してしまおうかな・・・。
（「４台もアポジー立てかけてどうする？？？」という声も聞こえてきますが）

現在の良質な流通在庫が、運送会社の雑な扱いで破損して
世の中から消えてしまうのは見てられない心境です。

>>462
＞とりあえずにしてもキビシソー。

チャレンジのし甲斐があるというもの。このスレの住人も腕の見せ所でしょうｗ

＞ところで、1000_koさんはあの部屋で寝てるんですか。
＞ハァハァしてきた。

オーディオ専用部屋だそうで。

>>463
＞アポジーは前後を硬い板（段ボール板でも可）で挟んだ上で、
プチプチクッションで巻くようにして
＞空気が入らないようにして運ばなくてはなりません。
＞足は当然取り外して別梱包です。

もう少しそのアドバイスが早ければ…

何だか静かになってしまったなぁ。

昼はまだ暑いけど、夜は涼しくなってきて
プレーナー型にはいい季節になってきましたね。

大阪は相変わらず熱帯夜ｗ

まあ、これくらい静かな方がやっぱり居心地良いかも。

466のお言葉にｵｲﾗは疎外感を感じますた

や、なんて言うか雑談スレみたいになってたから。

あの、みなさん御暇なようですので、
質問、いいですかぁ〜？

アンプが不安です。
REVOX SanswiAUD907F　が手持
平ベったいの鳴らしたいのですが、
無謀でしょうか？

リスニングルームは15帖で廊下と台所が開けママ。

アポジーは無理？高いものは買えないし、
すぐには置けない、
（子供がいる＆家政婦が触る=なにか防御が必要）
よろしく御願いします。

まずアンプを買い換えなさい。
話はそれからだな。

そぅなの？最低限このぐらぃ・・ってのがあったらアドバイス尻。

一枚につきカマデンのトライパスなkit１つを専用に、とか。（脳内予定）

>>469
ダイナミック型の物ならアポジーの超低インピーダンスのもの以外は
故障するとかの不具合は出ないだろうし、とりあえずは今のアンプで
良いのでは？鳴らしてみて不満があったらそのときに買い替えを考え
れば良いと思います。

>>473さん　ありがとうございます。469です。

「故障するとかの不具合は出ない」
だったら安心ですね。

「鳴らしてみて不満があったら考える」
まずどこが不満かを見極めるのも必要ですよね。

その方針で気長にやってみます。

今私の症状は箱から出る音が
解像度=スペック的には箱で十分と思えるんですが、
「気にいらねぇ〜！」です。

空気に音をまんべんなく混ぜたいのです。
リスニングポイントで固まって聞くことは稀で
隣の台所や廊下をうろうろしてもまあまあ聞けるのが
理想なのです。

一日中聞いているので押し付けがましくなく鳴らしてて、
ごく稀に正面向いて聞く時にも
余裕の力で包み込むように聞かせてほしいのです。

あー贅沢ですか？？
こんな場合プレーナー型選択でいいのでしょうか？

>>474
>一日中聞いているので押し付けがましくなく鳴らしてて、
>ごく稀に正面向いて聞く時にも
>余裕の力で包み込むように聞かせてほしいのです。
これを実現するのが、音場再生（一般的な名前が無い）です。
see　229

>>474
>一日中聞いているので押し付けがましくなく鳴らしてて、
>ごく稀に正面向いて聞く時にも
>余裕の力で包み込むように聞かせてほしいのです。

上手くいけばプレーナー型スピーカー程そういう用途に向いている
スピーカーは無いと思います。

>>474
「気にいらねぇ〜！」
>解像度を求めるなら静電型

一日中聞いているので押し付けがましくなく
>衝立型全般的な特徴です

余裕の力で
>金次第（つД｀

包み込むように
>普通は出るでしょう

箱物と余裕感?を比べるのは酷。箱の表面積＋振動板=膜面積
で等価な感じ。効率悪い…(衝立の規模が大きくなればそうでもなくなる)
ﾌﾟﾘﾒｲﾝなら流石に新しい物が良いのでは。
Volupで日頃体験できないAMPの保護回路の働き振りを見るのも一興…

>>474
＞解像度=スペック的には箱で十分と思えるんですが、

この辺、ちょっと不安が…
リスニングエリアの狭さ以外現行SPで満足ということなら、プレーナーSPを
お勧めしにくいです。音色は独特だし低音の出方も箱のSPとは違います。

購入前になんとか試聴の機会をもたれた方が良いでしょう。

また書き込みができなくなっていますね。

書き込み復活しました。

>>474さん
そのような要望には
小型の箱形のスピーカーをうまくセッティングした方が簡単でしょう。

プレーナー型のものをそのようにするには
長年の経験と勘と根気が必要です。
常識的な置き方では
たいていギプス状態になりますよ。

まず、小型のスピーカーで音場の出し方を練習して
どこで聞いても立体的に聞こえる真の音場の状態を体験してから
プレーナー型に挑戦されると良いでしょう。

>>114の言うようなどこでも一定の定位ってのはかなりの経験が必要でも、
イージーリスニング的に聴くときのそれなりのサラウンド感ってのはそう難
しくない、というかほとんど勝手に実現されますけどね。

>>480
箱形では、セッティングの仕方を訓練するのに不適です。
プレーナー型は、曖昧さが許されず、確実にノウハウを
掴むことができると思います。この厳しさで音場を理解
してからでないと、箱形は追い込むことはできません。

>>479
書き込みがＮＧの場合、ＩＥの「戻る」ボタンで戻り、もう一度
「書き込む」を押すと書き込める場合がほとんどですよ。

481さん
＞＞ほとんど勝手に実現されますけどね。
いいなぁ〜〜！
私の勉強不足と機材の力不足なのですが、上手くいってません。
定位どころか、音質、音量、にムラがあります。

474です
476さん
＞＞上手くいけば
そうなのですか。上手く行けば。。
理想達成できそうですね。

474です
478さん
心配して頂きありがとうございます。
試しに聞いたことはあるんですが、
我が家で、ではないので又ちがって聞こえると考えているのです。

＞解像度=スペック的には箱で十分と思えるんですが、
私は余り厳しい耳をもってないのですが
好き嫌いがあり毎日のことですから
「気に入らねぇ〜」となるわけです、、
＞＞リスニングエリアの狭さ以外現行SPで満足
音質がいやかなぁ〜
最近　箱がなんかうるさく感じるんです。
=ボリュームがある一定のとこで大丈夫な場所もありますが。
その上も下もイヤな音になるのです。

や、あくまで「イージーリスニング的に聴くときの」「それなりの」ですから。

エアボリウムのある店舗のBGMを思い出してもらえれば、そんな感じかと。

>>484へのレスです。

5000Vさん474です
＞＞箱物と余裕感?を比べるのは酷。
そうですよねー、
音量を上げるとスピーカーの存在が顕著に感じられ
哀れです、、

＞＞箱の表面積＋振動板=膜面積で等価な感じ。
24×24×185cmの自作モノを譲り受け挑戦してますが。
何か足りない？まん中へんがうるさいような？
私は耳が肥えてないので表現も曖昧で、すいません。

＞＞効率悪い…(衝立の規模が大きくなればそうでもなくなる)
御指導ありがとうございます。
これ、もっと大きな箱面積のスピーカーにすれば解決可能？なのでしょうか？

＞＞ﾌﾟﾘﾒｲﾝなら流石に新しい物が良いのでは。
誰か余ってる新しいのくださーぁーーいっ！

＞＞Volupで日頃体験できないAMPの保護回路の働き振りを見るのも一興
アンプはなかなか壊れません懲りない私は何度もスピーカ壊してます！
和太鼓とパイプオルガンなどのCDは聞かない事にしてます。

114さん
see　229　情報ありがとうございます。過去ログも見ないで失礼しました。

音場再生
=「狭いスイートスポットでなく
部屋のどこで聞いてもスイートスポットとなる」
でいいんですよね？
「理解していた音場感とういのは間違っていたことに気づきますよ。」
そうなんですか！

音場再生について勉強しないといけませんね。

SyGPHMrZ、うさいよ。消えな

>>489

＞＞箱物と余裕感?を比べるのは酷。
＞そうですよねー、
＞音量を上げるとスピーカーの存在が顕著に感じられ
＞哀れです、、

んー、５０００V氏は「プレーナー型のほうが余裕感が出にくい」と言いた
かったのじゃないかと。

京都人 さん　474です御指導ありがとうございます。

＞＞小型の箱形のスピーカーをうまくセッティングした方が
『どこで聞いても立体的に聞こえる真の音場の状態』
=音場再生ですよね。
あああ！小型スピーカでもできるのですか？
スピーカー面積を増やす作戦にでておりました。

できましたら
ヒントを下さい。
現在　ProAC　15×23×43cmでチャレンジしてます。
後ろ1／2カイザー　まん中空き2カイザー　両脇1カイザー
床じか置！
（スタンド無くしたー自作を考慮中で止まってまーす。）

474さん言い回しが拙かった。492氏(ﾌｫﾛｰどうもです)のが正解です

spはﾊﾞｽﾚﾌか共鳴管(にしては背が低い)でしょうか？
中域がうるさいのは低域が足りないか、箱の強度不足
箱とﾕﾆｯﾄのﾏｯﾁﾝｸﾞが良く無いかでしょう。
取り敢えず音場よりも平坦なF特を優先した方が良いのでは？

それと此処ではどんなｿｰｽ聞くか晒した方が良いと思われ
此処は皆ｸﾗ以外判んないような気も…皆実際どうですか？

ｽﾚ違いみたいですけどsp使いこなし編として逝くのはどうでしょ？

>>494
>それと此処ではどんなｿｰｽ聞くか晒した方が良いと思われ
>此処は皆ｸﾗ以外判んないような気も…皆実際どうですか？

俺はポップス、特にブラジル音楽がメインです。
プレーナー型の特徴の一つは音が軽やかさだと
思いますのでボサノバとか、あうと思ってます。
クラシックは殆ど聴かないです。

アコースティックなのが多いです。
ヘビーなロックやワイルドなロックは
あわないですね。

ジョアン・ジルベルトのコンサート、ヨカッタヨーォ。

>>493さん
ProAC　床直置きでは苦しいですね。
是非、台を使用して下さい。

音場再生のヒントは１次反射の軽減です。
床直置きでは床の１次反射が大きくて、難しいと思います。

さて、左右の壁からの１次反射を少なくするためには
指向性を壁の方向に向けないことです。
すなわち
左右のスピーカーを極端に内向けに置いてみることから始めます。
初めに、実験のために、向かい合わせで置いてみましょう。
その状態で、きちんと録音されたソフトを聞いてみることです。
わかりやすいものでは、「アーメリンク」の「シューベルト歌曲集」があります。
伴奏のピアノの横に、アーメリンクの像がスッと立ち、
首を振っても、歩き回っても微動だにしない実在感が感じられれば
音場再生への第一歩です。

>>482
プレーナー型で多くの人が陥る誤りに
ヘッドフォン的定位を音場再生と思ってしまうことです。
適当に置いて鳴らせば、そのような定位はすぐ出てきます。
それを体験した時、「おおっ、この鳴り方が音場再生か・・・」
と勝手に思いこんでしまうのです。
確かに、左右前後上下の定位はしっかり出てきます。
しかしながら
その定位は丁度、３Ｄ立体写真の定位のような、きわどさを伴っています。
耳の聞こえの線を、ある焦点に合わせた場合のみ
（立体写真に対する視線の合わせ方のような感じ）
立体的に聞こえるのです。
しかも、音像の１つ１つは切り紙細工のようにペタンとした感じです。
切り紙細工の人形が前後左右に並んでいるという感じです。
そして、耳の聞こえの線を少しはずすと、立体感はかなり損なわれてしまいます。
これをギプス状態と言うのです。

これの間違いに気がつくためには
１つ１つの音像そのものの立体感（丸みなど）を感じさせる音場再生を実体験しないとわからないでしょう。
これを手軽に経験するためには、
小型の箱形のスピーカーを手軽にいろいろ動かしてみるのが手っ取り早いということです。
プレーナー型を手軽に動かすのは大変ですから。

>>497
>それを体験した時、「おおっ、この鳴り方が音場再生か・・・」
>と勝手に思いこんでしまうのです。
正にその通りです。これは、体験するか、よほどしっかりした音場
に対する考えがないと変な風になっていくだけです。
そして挙げ句の果てには、「音場再生なんか良くない。ただのフォ
ーカスをぼかした曖昧な再生にすぎん」と。

よほどしっかりした音場に対する考え　とは、
京都人さんもおっしゃっているように、一つの音が生音のように
３次元に放射しているように聞こえることです。大抵は、２次元で
す。だから、聞く位置をずらすとたちまちおかしな空間になるわけ
です。３次元の音で構成された３次元の空間は、ずれた位置から
聞いても、ずれた位置から見える空間になるだけです。

センターに定位したヴォーカルが、頭を右に動かすと、相対的に
ヴォーカルが左になるのは、当然の結果です。

>>497
「音像の立体感」というのが良く分からないのですが。
視覚の場合だと物体表面各部分の距離の差の知覚、つまり立体感はありますが、
聴覚ではそう言ったのを通常の状況では生音でも感じられないです。ひとつの楽
器が鳴っているとしか感じられません。

（通常の状況とは「管楽器や、小型の弦楽器など手持ち出来る程度の楽器を
聴衆として離れた距離で聴くような状況」です。）

ついに500まできました。

>>499さん

われわれは
生音を聴く時と再生音を聴く時とでは
無意識に聴き方を変えて聴いていることが多いのです。

１１４さんの言うように
１つの音源のボディがしっかりした上で、そこから音が四方八方に拡がっていく感じ
というのが三次元的な定位です。

人の声をとってみても、
口から出た音が頭や身体のまわりに回り込みながら放射されていて、
これが音像立体感を作り上げているのです。

ただし、再生音でそのような定位を実現するのは難しく、
「再生音はこんなものだ」と無意識的に諦めていることが多いようです。

日常生活では、三次元的な立体感を伴う聞こえ方は当然のことで
別にびっくりしたり感動することはありません。
しかしながら
再生音の中で三次元的な立体感をかいま見せるような音が鳴った時には
「何と生々しい感じだろう！まるで演奏者がそこにいるようだ。」と感心するのです。
自分の考えていた再生音の限界を超えるこの生々しさというのが何から生じているのか？
これを良く考えなくてはなりません。

生音を目をつむってじっくりと聞いてみて下さい。
映像が無い場合の、生音の表現や定位など　普段感じていたもの
と違う事に気づくと思います。
特にもったいない話ですが、コンサートを耳だけで体験してくる
と全く考えが変わると思います。音量に関しても。

R殿、千子さんカリパー出ましたよ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5659831

とりあえずウォッチリスト。

>>500
> ついに500まできました。
今度こそ。1000行きますかね（ｗ

う〜ん、うちの今の状況はどちらでもないなたぶん。
>>497
で言われるほどピーキーな感じでなく、ソロギター等では首一つ分を振ったくらいではギター（音源）の位置に
不自然さはないけれども（前書いたみたいに響きは降った方向と反対に強く出ている感じがします）
かといって、１mぐらい横方向斜め奥に移動するとギターの位置は
SPの中心から動いた方向へ演奏者が椅子一つ動いたくらいになるので
歩き回っても微動だにしないとは程遠い、音源（ソース）によっても大分違う
（オーケストラは部屋の奥のベッドの上で聞いていてもSPに対する定位感に不自然さはあまり感じない）

そういえば、音像の立体感の所で思い出したのですが
私がマグネパンにはまったのは、それまで使っていた通常のSPが
時に、楽器から無理やり音を一直線に搾り出しているような感じがするのに滅入っていたのが
（本人に合わない、硬いリードで音をだそうとしている木管楽器でわかるかな？）
音の出方、おそらくここでいう音源からの音の広がりや
とくに音の出る瞬間が真に自然に感じたからなのですが
皆さんが、プレナー型にはまったのはどういったきっかけでしょうか？

>503ｻﾝｷｭｺｰ
む！参戦するかにゃ？？

>>505
>プレナー型にはまったのはどういったきっかけでしょうか？

まずは見た目から入ったんですが(final0.3使用)、
音を出した時のその軽やかさ、音場感ですね。
フワフワして漂う様な音にハマりました。

そりは暗黙の了解じゃ。恐らく数百人のｸﾚｰﾏｰもとい
２ちゃんねらが終結するはずじゃて。

　　　　 ｉl i.　i　i .l !_lﾚ l,　 「「!ﾞヾヾニﾞ「 　 !　　i　 i　　 　 |　
　　　　 ﾞl |　l　l ｒ'「,⊥,ｌﾞ､. |　l. 7ヾ,lﾄ｀ヾ´　l 　 l　,'|　　 　.|　>>503さん
　　　　　',ｌ　ﾞ､ l､lr' l|. lドヽ.l 　 li､,,ﾉ| ヽﾄ､　|ｌ　ｌﾚ' ;ｌ　　 .|　　有り難うです。
　 　 　 　 ﾞ､　ヽ! ﾞ　l'iiﾞ| 　 ｀　 l;ﾞ''ﾞ:ﾘ　　｀ﾞ､ l! ,ﾘ /,'　　 　 |　　
　　　　　　　ヽ､.ﾞ､　ヽﾉ　　　　 ゞ-ﾞ‐　　　,>‐ヽ´/　 　　 |　　むむむ・・・・考えどころです。
　　　　　　　　｀7　"´ ′　　　　　　　 //r〉 /'　　 　 　 |　　　程度はどうだろう？取りに行く方、限定・・・
.　　　　　　　　　'｛ ,,,,_　　‐　　　　　　 　 !_,／　li 　 |　　 　これは、兄貴にレンタカー借りてもらってクリア・・・
　　　　　　　　　 /´ ,.-ヽｒ'i 　 　 　 　 ,ｒﾂﾞ 　 　 ｌl　 ｌ|　　
　　　　　　　　　,'／　　　ヾ-r一　　　|｀ヽ　　　 l.!.　　　　l|　　しかし、誤算です！！
　　　　　　　　　{,　　　　 ; j-|　　　　 |_,.-— ､　l l　 　 　 l|　　こんなに早く、次のカリパーが出てくるとは！(--;)　
　　　　　　　　　 ゝ、　　 ヽｆﾞ'　　　 ,. -'::::::::::_;二'ヽ　　　　'!　アポジーが出るまで、勉強のつもりで・・・・
　　　　　　　　/´ヾﾊ　 　 /i,　　,／::::;: -‐'":::::::::_;-ヽ　　　 l　　　
　　　　 　 　 /:::/弋::｀'ー-!::l,,ｒ';. ‐'"::::::__;:　‐''"::::::::::ﾞ､　 　 l　
.　　　　　　 /::/:::::::l::｀'＞ｲ弋フ'il￣￣　!{:::::〃:::::::::::::::i　　　l　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・WINGかっちた・・・　

>>509
>WINGかっちた

おっ、これ欲しかったんだよなー。中古で
買ったんだよね。いくらでした？

>>510
相場は２２万円ちょい位だそうです。

私は、ツテで、もう少し安く手に入れました。（ただし現金・・・・ﾂﾗｲ

>>495
>クラシックは殆ど聴かないです
お仲間ですね自分はjazzとｹﾞﾃﾓﾉRock中心に逝ってます。
他のﾚｽ付かないのはやっぱり此処の住人ｸﾗ中心だからなのか？

>>takjunさん
自分はﾋﾟｱﾉとﾊﾞｽﾄﾞﾗの音の出方で一目惚れ…以後泥沼です。

>>1000ZXL子さん
それDCI or DCI２に羽が付いた奴では？WINGならいくら何でも安すぎ!
羽だけだって16ﾏｿはした筈だし…もし本当のWINGならampで氏にますよ。

>>512
いやぁ〜？
今日、兄貴がｱﾎﾟｼﾞｰの代わりにつかっとけ！と、持ってきたのですヨー。
まだ、例の部屋に置いてあるだけです。
定価は９６マン位するとの事です。なんか、振動系は大きいです。
横幅は２５センチあるかないか？位ですが、高さはなにやら、軽く私の身長くらいあります。
オーディオスタティックというメーカーですか・・・
１０分入力がないと、自動的に内部電源がスタンバイになる機構が付いている用です。
サイドには、シルバーの縦ラインがあります。
ちなみに、音はこんどはちゃんと出てます(;^_^A アセアセ…

皆様盛り上がってるところお邪魔します。
京都人様
丁寧なヒントありがとうございます。
＞＞音場再生のヒントは１次反射の軽減です。
＞＞初めに、実験のために、向かい合わせで置いてみましょう。
メからウロコ！
さっそく部屋の真ん中でやってみました。
あら不思議スピーカが消えた。
「無理に直線に搾り出す感じ」が消えた
音量ムラ解消。おもしろいです！

教材について
＞＞きちんと録音されたソフトを聞いてみる
1-冬の旅 フィッシャーヂィスカウ GRAMMOPHON（古い？）
2- 冬の旅 クルト・モル ORFEO　（暗くてイヤ）
3-水車小屋　ペータ・シュライアーInterCord（ハンマークラビア）
我が家で使えそうなのは上記3点
録音的には3か？
音質確認にはスタンウエイのを選択か？

でも、ちっとも
＞＞伴奏のピアノの横に、像がスッと立ち
にはなりません。
部屋を真っ暗にして「出て来い！」を実験中

スタンドやその他問題が山づみです。
しかし、しかし、少し光りが見えましたァー
嬉しいです！
手強い『音場再生』少しずつやってみます。
明日から楽しいです。
以上お礼まで、失礼しました。

>>514さん
向かい合わせに置いた２つのスピーカーの間隔をいろいろ変えて実験してみて下さい。
この時、厳密に正対させることが大切です。適当に向かい合っているのではダメです。
その後は、徐々に２つのスピーカーを正面に向かって角度を変えていきます。
左右同時に厳密に同じ角度変化させるのです。
こうしながら、例えば、
フィッシャーディースカウの声が自然のふくらみと湿り気を持ちつつ
ピアノの横にスッと立つように調整します。
「冬の旅」では１３曲目から後半の曲が録音のムラがなく、調整し易いですよ。

声の音像の位置と人の気配の位置とを一致させる（これがコツなのですが、気配て何？と言われそうですね）
と生々しい音場が出現します。
気配を伴わない音像は頭で作るような音像で、幻のような頼りなさがあります。
気配と一致した音像は揺るぎなく、スピーカーの真横や後ろで聴いても動きません。

>>514さん
間隔は１ｍｍの単位で
角度は１度くらいの単位で
変化させないと、スウィートスポットは見つかりません。
最適間隔と角度は、スピーカーと部屋によって違いますので数字では書けません。

また、ラインケーブルを換えただけで最適間隔と角度は変化します。
もちろんアンプなどを換えれば全く違う最適値となります。
したがって、
スピーカーを同じ位置に置いたままの
ケーブル、アンプなどの比較試聴というのは
意味がありません。

京都人さん
さっそくの御指導ありがとうございます。
「冬の旅」１３曲目からですね、
本当にありがたいです、十分な機材でないので怪しいとこだらけです。
悪いのは機材が？録音か？を見分けるのも私の耳の力も十分でなく
一苦労でした。2セット組んで同じトコ聞いたりで、、
●1●厳密に正対●2●正面に向かって角度を変え--やってみます。
暗がりのなかに『人の気配』は感じられました。
ピアノと団子になってましたが。
幽霊をさがすように手をかざし闇のなかをうろついて
楽しかったです。
明るくなってきてしまい
スピーカが見えてしまいました。
又明日の夜に試してみます。
ありがとうございました。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34284919
ずっと回転寿司なんだけど　コレってダメなん？

>>518

>>381-382で話題になってます。

>514見習中さん、>515京都人さん
ちょっと、横から申し訳ないのですが
話の中で出ているグラモフォンのフィッシャーディースカウの��冬の旅�≠ﾍ
1979年録音のものでしょうか？

>>511
>相場は２２万円ちょい位だそうです。
>
>私は、ツテで、もう少し安く手に入れました。（ただし現金・・・・ﾂﾗｲ

ウラヤマシー。

たしか、そのスピーカーの事はプレーナー型スピーカー
のスレVol2の時にちょこっと書き込みあった様な
記憶があります。

takjun さん
1972年3月ベルリン、Utaスタジオ
レコーディングエンジニア：ハンス=ペータ・シュバイクマン
ポリドール発売のものです。
レコードが聞けなくなり購入にいたったと記憶があります。
ああ、そういえばレコード盤のほうが雑音があっても
好きでした。
しばらく、機材上にテーブルヤシを飾る連れ合いがいましたので
音はお休みしてたのです。
朝まで起きてたので眠いですが、好きなだけ音で楽しめるのは
何ものにも変えられません。

昔あった「出席簿」は復活させないの？（ワラ

>>522
ありがとうございます、79年のなら職場近くの新星堂に在庫あるので
検証用にと思ったものですから。

音楽生活復活とのこと、実りあるものになります様
がんばって下さい。

昔あった「出席簿」は復活させないの？

>>513
ええ兄貴やなぁ〜･(ﾉД`)･
ん〜するとうちのDCI4は相場10ﾏｿ位ですか…（つД｀
こっちだったらWING45ﾏｿで売れるですよ。

>>京都人さん
ひとつだけ質問させてください。
その「真の音場再生」時に
部屋右側面を(仮にRchとします)
Rchのsp本体の中心線〜Rch・sp設置側の部屋の側面の幅で
平行に身体を正面に向けて部屋奥からspに向かって進んで行くと
何ｃｍ位までRch・spに近づいても「どこで聞いても定位する」という
現象は起きるのでしょうか？

前々ｽﾚぶりにひとつ相手してやってください。

>>526
京都人ではありませんが、どこで聞いてもが答えです。
余談ですが、仮にＲｃｈのＳＰの前に誰かが立ったとしても、別の位置で聞いている
人は、ほとんど気が付きませんし、そのＲｃｈの前に立った人も十分楽しめます。
そして、どこで聞いても周波数特性があまり変化せずに聞こえます。

>>527
あなたに部屋の事聞いたときはｽﾙｰ

関係無い時ﾉｺﾉｺ出てきて回答するし…訳分からん…

>>526、５０００Ｖさん
ご質問ありがとうございます。
この質問に答えるためにもう一度説明させていただきます。

初めに
左右のスピーカーから出た音が、
部屋の空間で混ざり合って、いろんな位置の空気分子を振動させることによって
部屋の音場を作り上げていると考えてみて下さい。

そこで、音場再生にとって大切なことは
２本のスピーカーから出る音をどのように空間で混ぜていくかということになってきます。
目標としては、
ソースに入っている元の録音現場における空気分子の振動の分布とできるだけ似たものにできれば良いとします。
例えば、
バイオリンのソロを考えますと、
元の音場ではバイオリンの近くの空気の振動が最も強く、リスナーの位置では弱くなっています。
しかしながら、通常の再生においては、
バイオリンの音像ができる位置での空気の振動は弱く、リスナーの位置で強くなっている
ということが多いのです。
これをスピーカーの角度、間隔、部屋の反射などを含めていろいろ調整すると
音像の位置での空気の振動が強く、リスナーの位置で弱くなるという関係を作ることができるのです。
これが真の音場再生です。
ただし
マルチモノの録音など、音場情報が正確に入っていない録音では、
元の音場が再現されないことは当然のことです。

念のために申し上げますが
これはあくまでも、似た関係ということで
全く相似の状態ということではありません。
そのような理想的な状態を作り出すには、まだまだスピーカーや、部屋の条件を整えなくてはなりませんし
現状では完全なものはありません。

また前にも書きましたが、部屋の反射の状態、スピーカーの指向性などもさまざまでしょうから
数値で表せるものでもありません。

さて、ご質問の答えですが
以上のことからお分かりのように、
音場再生のためには、あまりにもスピーカーからの音の放射を妨げてしまうとうまくいきません。
従って、例えば極端に右のスピーカーに近づいて（３ｃｍくらい）しまうと
空間合成が乱れます。
この限界距離というのは、スピーカーのエネルギー放射特性（単なる指向性だけではありません）
によって異なってきます。
３０ｃｍくらいでも大丈夫な場合もありますし、５０ｃｍで崩れる場合もあります。
「それでは真の音場ではないではないか」と言われそうですが
それはそのスピーカーの限界であり、現状では仕方ありません。
問題は、できるだけそのような状態に近づけていくという方向性を見いだせるかどうかという所にあるのです。

そんな神経質なセッティングしなければ鳴らんようじゃそのスピカは
ボロクソじゃ

3連休明けで、甥っ子も帰ったので
昨晩、ＳＰの正対セッティングしてみました。

正直おもしろかった、室空間のなかの音のうち
SPからの直接音を強烈に意識していたのが分かりますね。
マグネパンはメーカーの推奨セットが頭にこびり付いているせいもあるかもしれません。
プレナーの人も一度試してみては？
部屋を真っ暗にして聴くことも久しく忘れていました（見習中氏に謝意）

偶然だろうけれども、正面から聴くとどうもそっぽ向いて歌っているような気がして
ＳＰの後ろに廻って見たら、こちらを向いて歌っているように聴こえたのには
真っ暗だったこともあって、久しぶりにオーディオで驚きましたよ。

京都人さんﾚｽ有難う御座います。
お手数掛けますが、また自分の説明が拙いようなので少し補足を…
「spに近づいてる人にどう聞こえるか」が
「spの前に人を立たせて、他の場所にいる人にどう聞こえるか」と
混同？されているような気がします。
自分は前者について知りたいのですが>>530の答えはどちらのモノでしょうか?

>>528
関係無くはないと思うが。
もちろん、文章から、ＳＰに近づいてる人にどう聞こえるかと理解できる。
しかし、ＳＰの前に人を立たせて・・・はその発展した回答であることが
理解できないのは、残念。

京都人さんへ
１メートル四方を１ミリずつ移動させると、１００万回移動させなければなりません。
さらに、それぞれの点で１度ずつ３６０度回転させるとなると、３億６千通りになります。
１日に１００パターンずつ試しても９８６３年かかります。
人を煙に巻くようなアドバイスですね。あなた本当にそんなことやってるんですか？
肝心な部分ははぐらかしているのでしょうか？

１０００＊１０００＝１e６だが、
それぞれのポイントで３６０度回転することはない。
傾向をつかめば、無駄なパターンは省かれる。
一日に１００パターンは、良い線である。休日は、もっと試すことになる。
駄目なパターンも試すようなことをすれば、そうかもしれないが。
よって、現実的な話であり、実際にやった話である。

まぁ、人の信仰にけちをつけるのも野暮なのだが、京都人さんは、音場について根本的に誤解している。
音場は頭（脳）の中にできるものであって、原音場が物理的に再現できるわけは絶対にない。
両ｃｈの奥深くに定位するＶｎを例に取れば、ＳＰの奥深く（例えば壁の中・・・爆藁・・・おっとっと）
の音圧レベルがスピーカーの直前の音圧を上回ることは絶対にあり得ない。
まぁ、人に迷惑をかけなければ何を言っても勝手なのだが、余り極端なことに対しては批判をするのも
勝手ということで、まぁ、言わしてもらうよ。

>>537
「物理的に絶対不可能」というのは物理法則に基づいて数理的に解析した結果でしょうか？

音場は物理的に存在するものだと思うんですが。

音による空間認知（いわゆる音場感）と混同されていませんか。

「音による空間認知（いわゆる音場感）」以外に、「物理的に存在する音場」
が再現できるというなら、それこそ、「物理法則に基づいて数理的に解析」してﾐｿ。
できるわけはない。
定位するあたりの音圧がもっとも高くなる・・・なんていうことができるのであれば、
スピーカーの直前よりも場合によっては、壁の向こうの隣の部屋の音圧が高くなければならない。
空高く定位する雷鳴に至っては、建物の外の方が音圧が高くなければならない。

「数理的に解析」云々は片腹痛い。それこそ、ﾃﾞｿﾊﾟ（それも極めて強烈な）の世界だよ。
早く病院に行った方がいい。

京都人さんは文系なんでしょう
言いたい事、やりたい事は何となく分かるんですが表現が独自すぎます
それが違和感を覚える人が現れる原因です

>>539
「物理的に」「絶対」というから訊いてみたんですよ。
物理現象を「絶対」といえるほど厳密に記述解析するのに数理的方法以外に
漏れには思いつかなかったんで。

＞定位するあたりの音圧がもっとも高くなる

それが物理的な音場の再現と認知的な「音場感」を混同してるって言うんですよ。
空間のある位置に音源があるように聞こえるためにはそのような音源があった場合
と同様な空気圧の変化が耳の近傍に生じていればすむ話です。音源があるはずの
位置に実際に音圧変化がある必要なんて無いです。

＞それが物理的な音場の再現と認知的な「音場感」を混同してるって言うんですよ。

ああ、京都人氏もこの辺は誤解してるのか。
それについての批判なら同意しますよ>>538

>>539,640
宗教でもまやかしでもない。体験すればわかる。しかし物理的に解析したり
証明したりすることは難しい。

味を数値化できるか。成分に基づいて善し悪しが定義できるか。
しかし、食べれば、飲めば、聴けばわかる。
理屈も良く知らない連中が、理屈、法則と騒ぐ。

音に関しては、物理現象では説明がつかない部分が多い。
人間の感性という要素が多く含まれる医学の世界が介在しているからだ。
少なくとも、京都人さんのレスから想像するに、文系だとしても普通の
文系のレベルではないように思うが。
それとも、文系を相手にしているがための表現か。

>>541
定位は、音圧だけでは決まらない。
時間差も重要な要素である。
左右が、全く同じレベルで位相差が何度違うと、定位がどのくらい
ずれるかを自分で試してみると良い。わからない人も結構いる。

>>543
漏れ自身はあなたのレベルまでは行かないにしても似たような経験はしています。
だから、聴感についての記述には肯首出来ることは多いし大いに啓発されても
います。しかし、具体的な方法論になると単純な試行錯誤以外にはなにも示され
ていないでは無いですか。

物理的に数理的になんて杓子定規なことを誰彼にでも吹っかけるつもりはありませ
んが、せめて、ご自分の経験から何らかの記述可能な法則性を見出す努力はして
もらえませんか？

>>545
だから、図面化してみましたか？

今までの言葉を借りれば
条件によっては、さも物理的な音場が再現されたような安定感のある
音場感を得ることも可能だよ、ということでしょうか？


あと京都人氏は理系だったような
学問的に確定された話でなく、経験上の話を厳密（丁寧）に説明しようとしているから
かえって分かりにくくなっているのかもしれないですね。
（私も今一つ掴めてないし）

でも久しぶりに、まともな話題で盛り上がってるな〜。

>文系だとしても普通の 文系のレベルではないように思うが。

文系＝デタラメ・・とは言ってないですよ
ただ表現方法が一般的でないので、誤解されやすいと言ったのです
その原因としては雑誌や他のオーディオマニアとの接点が少なく
或いは、接点があったとしてもかなり偏ったお仲間さんなのでしょう
・・・と思いました　違っていたらゴメンナサイだけど

>>545
単に「空気圧」でなく「空気圧の変化」といっているのは時間差を含めたつもりでした。

>>546
では、図面に何を書き、そこから何をどのように読み取るのです？
あなたはそれを書きましたか？　そこまで含めて方法論です。

<<550
だから、100パターン以上図面化し5000パターン以上実験したと。
ＳＰの軸上の交点と、頭の位置の関係を聞けば駄目かどうかすぐ
にわかりますよ。

＞ＳＰの軸上の交点と、頭の位置の関係を聞けば駄目かどうかすぐ にわかりますよ。

つまり、図面からそのセッティングの良し悪しを判断するメソッドをあなたは説明できな
いということですか？

>>551
逆です。その図を聞くだけでわかると言っているのです。

114さんは確実な経験を積まれているようですが
文章の表現力もこれに順ずるぐらいに磨かないと宝の持ち腐れですよ

>>536
分からない人だな。
傾向のつかみ方とか、無駄なパターンの省き方がノウハウなの。
アドバイスするんなら、そういうことを書き込まないと意味ない
でしょってこと。現状では現実的に実施不可能なアドバイスを
投げっぱなしにしてるだけなんだよ京都人さんは。
別にノウハウを書き込む気が無いのならそれでも良いけど（個人の自由だから）、
それだったら真の音場再生だとか、そういうもったいぶった表現を
気取るのは止めてくれってこと。ただ威張られるのは不愉快だから。
ありがたがって実践しようとしている人も何人がいるようだけど。

>>543
それとさ、>>537から>>542のやり取りを読んだらさ、重要なのは
宗教かどうかとかじゃなくて、京都人さんの比喩（？）が分かり
にくくて混乱を招きやすいものであるということを理解しなさいよ。
混乱してああだこうだと言い出してるわけでしょ。あの比喩だと
読む人によっていろいろな曲解が生まれかねないということなのよ。
人にモノを説明するときは、もっと繊細な心配りが必要ってこと。

あんたたちの音を聴いたわけじゃないから、それを貶めるつもりは
毛頭無いよ。こっちだって悪意を持って臨んでいるわけじゃない。
むしろ期待してここまで読ましてもらったんだ。
要するに、現実的に実施不可能なアドバイスや、いかようにも
解釈できるまぎらわしい表現が問題だといってるの。
わざとやってるとしたら最悪のひねくれ者だし、わざとじゃ
なければコミュニケーションへの配慮が決定的に不足してるよ。

あらま。539,541氏はタチの悪いいかさま師か頭が決定的に弱いかのどちらかだね。

そもそも、漏れは、京都人氏の、529「音像の位置での空気の振動が強く、リスナーの位
置で弱くなるという関係・・・これが真の音場再生」に対して、「原音場を物理的に再現」
することは（聴感上そのように感じることは相当程度可能であるとしても）絶対にありえない、といってるんだよ。

批判するなら人のレスをよく読め。

>>555
音場を求めている方々は、まずは、軸上の交点と頭の位置との
関係を図面化すること。
こんな重要なノウハウを提供しているというのに。

>>553
「逆」とはどう言うことでしょうか。
漏れはあなたが「部屋の中のスピーカーの位置とリスニングポジションを図面に起こして、
その図から何らかの方法によってそのセッティングの良し悪しを判断する」という話をして
いると思っていたのですが。

もしかして違うのでしょうか？

だから114さんは自分の表現能力が低い事に気付いていないんだよね
理解されないのは聞き手が能力が足りない為と思っている

真に実力の有る人ならばもっと解かりやすく説明できるはずですよ

>>556
ミスリードしていたことは認めますよ。それゆえ>>542のコメントを書いたんだけど。

>つまり、図面からそのセッティングの良し悪しを判断するメソッドをあなたは説明できな
>いということですか？

>漏れはあなたが「部屋の中のスピーカーの位置とリスニングポジションを図面に起こして、
>その図から何らかの方法によってそのセッティングの良し悪しを判断する」という話をして
>いると思っていたのですが。

上記２文は、同一のことを言っているとは思えませんが、いかがでしょう。

>真に実力の有る人ならばもっと解かりやすく説明できるはずですよ

そいつはどうかな。世に天才といわれた人で、普段は何を言っているか全然分からない人
というのも結構いる。

>>557
あなたはもういい。もともと>>535は京都人さんに宛てた発言だ。
あなたと話しても仕方が無い。徒労感が募るだけだ。

>>561
漏れは同じ事（図面によりセッティングの良し悪しを判定する、という事）を
書いているつもりなんですが。

あなたにはどのように読めるんです？

>560
ごめんよー。m(_ _)m
541の画面を開いたまま、仕事しながら書き込んでたので、こうなってしまいま

>>562
では114さんは普段は何を言っているか全然分からない人＝天災だな

失礼、、天才だな

>>565
いえいえ、ちゃんと読まなかった漏れも軽率でした。

>>555

> ありがたがって実践しようとしている人も何人がいるようだけど。

何人もいないよ（ｗ
見習中氏と、多分私がちょっと摘んでいるだけ。
第一結果がうまくく想像できないのにありがたがれないよ
判らないから、実践してみるのも悪いことではないとおもうがいかがか？
（実践できるところからね）

でも話は回りくどいというか、淡々とした大学の講義を聴いて
わかったようなわからないような、歯がゆさがあることには
激しく同意。

いいじゃない。いろいろ考えたり、想像したり
出来るじゃない。

で、いろいろ考えて実際にやってみて、その結果を
またいろいろ考えればいいんじゃないの。

>>534
せめて京都人さんの後にﾚｽして欲しい。

>>534発展した回答>>ではないと思う。
>>533の後者より前者の方がそれの出現が困難だと思う。

１日見ないうちにたくさんの議論が積もっていてびっくりしました。
この掲示板では、正確な図が書けないので（私の技術がないのかもしれませんが）
分かり易い説明が難しいのです。

音像付近の音圧が高く、リスナーの位置での音圧が低いという関係があり得るのかという点についてですが
例えば、スピーカーを向かい合わせに置いた場合
２本のスピーカーを結んだ線分の中心点での音圧はリスナーの位置での音圧より高くなるのは理解できるでしょう。
すなわち、スピーカーの位置からリスナーの位置に進むにつれて音圧が下がってくるという関係ができます。
これと違うのが
通常のようにスピーカーを正面に向けて置いた場合です。
指向性の関係で、多くの場合リスナーの位置の方が音圧が高くなります。
すなわち、スピーカーの位置からリスナーの位置に進むにつれて音圧が上がってくるという関係になります。
これは物理的な音場です。
この音場の中にいる人間がどのようにその音場を認識するかというのが心理的音場です。
これは聞こえてくる音を今までの記憶パターンと照らし合わせながらその人の脳の中で作られます。
ですから記憶パターンの違いによって一人一人微妙に異なるものです。

さて、上記の２つの異なった音圧分布のパターンにおいて
音場をどう感じるかというのは、実験された「見習い氏」と「takjun氏」は体験されたことと思います。
印象はどうでしたか？

ただし、マグネパンを使用されているtakjun氏の場合はうまく鳴らなかったのではないでしょうか。
というのは
この実験にはプレーナー型は不向きなのです。
指向性が特殊なので、聞こえてきた音場をどう仕立てていくかというイメージがしっかりしていないと
高域が減弱した音圧の低い（プレーナー型を真横から聞いた人は分かりますね）へんな音になってしまうことが多いです。
小型の通常のスピーカーが実験しやすいです。

紙に図を書いて、アップローダーにUPすれば良い。
無駄レスを重ねる事はない。

また
１ｍｍの精度で位置調整することは不可能との指摘ですが
確かに、部屋のあらゆる場所をスキャンするように実験することは不可能でしょう。
私が言いたかったことは、ある程度の位置が決まってからも１ｍｍの違いで随分変化するということなのです。

例えば、吸い物の味を決定する上で
塩の量は大変重要です。
０．０５ｇの違いで激変する場合もあります。
ただしその量を決めるために
０ｇから０．０５ｇ刻みで塩を入れていって、良い味の所を探ることはしません。
経験からある程度の量を入れておいて、そこから味を見ながら調整するのです。

スピーカーの位置調整も同様です。
経験からある程度の大まかな位置が決まってから微調を繰り返すのです。
経験がないと時間がかかるのは仕方がありません。
経験を積むためには、常識にとらわれず（これが重要）
いろんな置き方をやっているうちに傾向がつかめてくるのです。

例えば、１１４さんは、ＱＵＡＤ ＥＳＬを２０年間使用する中で数多くの実験を繰り返し
（端から見ていると一種のマッドですな）
経験を積んできたので、小型スピーカーなどはちょっと聞いただけで最適位置を探し出せてしまうのです。

これも文で書くのは味の調整と同様、難しいと思います。
「ダシの味を殺さず、適度なシャープさと味のふくらみを両立させるようにしなさい」と言ってみても
初心者はわけがわからないでしょう。

京都人は極度の神経症

もっと大雑把にセッティングしてもいい装置はいい音でる

>>541さん
「元音場にいたときと同じ音圧変化が両耳に生ずれば良いのではないか」
確かに、頭を微動だにさせない　いわゆる「ギプス状態」ではそうかも知れません。
しかし頭を移動させた時に生ずる音圧の変化の仕方が生と比べて不自然と感じてしまうのです。
ヘッドフォンの定位も同様です。
バイノーラル録音でも、元音場とまったく同じ音場を感じることは今の所実現されていません。
ある範囲での（例えば耳の間近や頭のすぐ後ろなど）気持ち悪いほどの生々しさがあるのは分かりますが、
スピーカー再生からは再現困難な音場を初めて体験したことの驚きの方が大きいでしょう。

>>574さん
「ラーメンなんか、ネギの種類や塩の量など適当で良い。
充分満足しておいしく食べられる。食材のことなど細かく言う人は極度の神経症」
という意見と同じように思いますが・・・
まあ
こだわる人はマニア（気違い）、
こだわらない人は所詮ピュアオーディオなどとは縁なき衆生（幸せな常識人）

いやいや、京都人さんのアドバイスは１１４と違って参考になる。

ただ、教えてもらう立場で恐縮だけど、セッティングという具体的な
話をするときに、抽象的･概念的かつあいまいな言い回しをするのが
誤解を招きやすい。

たろえば、>>571だと、スピーカーの向きは、振動板が向かい合ってる
状態から振動板が平行になっている状態までの範囲で調整するようだ。
だとすると、９０度の範囲で動かすのだろうか？
そして、振動板を平行に設置しているために音が台無しになってる人が
案外多いので、思い込みを捨てて、角度を前述の９０度の範囲で少しずつ
変えていくと、実体感のある音が得られるポイントが見つかるかもって
ことなんじゃないの？

えっ？振動板（ｓｐ）って平行にセッティングするのが、まず基本でしょ？
それから、内向きに変えてゆき、具合を見るのでしょうか？

>京都人さん
エライ耳をお持ちですね。
私も色々やってきましたし、たくさんの人を見てきましたが、
1�oの音の違いを聴き取った人は見た事がありません。
かく言う私もわかりません。
そんな私はピュアオーディオとは縁なき衆生？

京都人はラーメンでもすすってろ

あたまがおかしいヤツとかかわるのはこれで終わりにする

まぁ京都人はスピーカーの位置を1mm動かすまえに
頭の位置を1mmもずれないようにするこったな。

なんだか・・・
バイクの乗り方の話と似ている気がするなぁ。
上手く乗れる人でも、その乗り方を下手な人に説明する言葉をもたない。
テクニックの解説本というものもあるけれど、それを読んで実行したら
上手く乗れるというものではなく、あくまでも糸口でしかない。
結局は各人が伝えられた言葉を参考として頭の中に置くことができるだ
けで、実際のテクニックはそれを手がかりに自分で実地に身につけなけ
ればならない。
で、自分で気持ち良く乗れる様になっても、今度はその方法を他人に
言葉で伝えることは、やっぱり出来ないんだよなぁ。

なんだか最近の一連のやりとりを見ていると・・・
下手な大工が、自分の技術を磨く努力を怠っておきながら、親方に向って
「教え方が悪い」と文句を垂れるドキュンな姿も連想されたりする。

なんか秘事口伝の世界のようで近づきがたいナァ。

>>582
そういう部分は確かにあるんだろうけど．．．
581も書いてるが，1mm刻みで調整してみろというのなら，まずは
リスニングポイントにおける頭の位置を1mm＆1度刻みで再現する方法を
教えて欲しい。図示しないと無理なのか？

それより気になるのは，何日もかけて試さなきゃならんわけだが，
位置が1mm変わるより気圧や気温の違いの方がよっぽど影響大きいだろ。
もっと言うなら聴いてる自分の体調の違いははるかに問題になる。
それはどう解決するんだ？

もちろん漏れも１ｍｍも音の違いを聞き分ける自信は無い。
でも、１ｃｍ動けば感じるものはあると思う。
ミリ単位で音が変化すると読みかえればそんなに違和感無いと思うよ。
セッティングを語るときは、とかく表現が大げさになりがちだ。
マニアとかオタクの習性でしょ。目くじら立てなくても良いんじゃないの？

>>584
1mmがムリだと思うのなら、585さんがおっしゃる様に、
まず１cmから試してみるのがいいかもしれませんね。

バイクだって、毎回毎回、天候も体調も違うもの。
でも経験を積み重ねることで、理屈を聞いても頭で考えても
判らなかった、思いつかなかった様なことが、きちんと判り、
コントロールできる様になってゆきますもんね。
実際に乗らずに、理屈だけこねて上手くなる奴ぁ、おらん(w

おれも京都在住だけど、ここの「京都人」みたいなオカルトチックなヤシが京都人を代表するかのようなハンドルを使うのは、はなはだ迷惑かつ不快。

>>582
それでも何とか方法論として成り立つようにしようとして、みんなあれこれ
書くわけでしょう？

もう少し前に乗ってみろとか、リーンするタイミングに合わせてブレーキをリ
リースしろとか。

京都人氏や114氏のいってるのは単に「いろいろやってみろ」ってだけで、そん
なの当たり前過ぎてアドバイスになってないって話をしてるわけです。

＞京都人氏
あなたや114氏の言ってるのは財宝探しの方法を知りたがってる人に「地表面
全体をを１ｍおきに掘り返しなさい、そうすれば見つかります」というのと同じです。

あなたが宝捜しをしているとしてそんなアドバイスもらって嬉しいですか？

部屋の広さや形状からくる、その最適な位置や角度決めでの
1mm単位、1度単位のSPのセッティングの意味と、
リスニングポイント（最適な音圧の試聴位置）での
1mm単位、1度単位ってのとは意味が違うと思うが。
>>582の大工の例えは素晴らしいよ。大賛成。
アドバイスをもらう側が偉そうにしてどうする。

無意味な話でも行儀良く聴く義理なんてここには無いですから。

>>588
＞もう少し前に乗ってみろとか、リーンするタイミングに合わせてブレーキをリ
＞リースしろとか。

・・・んー。
それも、糸口でしかないんですよ。個別の枝葉のテクでしかない。
市販のバイクっていろいろでしょ。市販のスピーカーもそう。
それこそセローだったりVFRだったりSRXだったりFTだったりCBXだったり
GSXだったりあるいはスクーターのマジェスティだったりするんですから、
そういうアドバイスに普遍性はなく、個々の特性を無視してそんなことを
言ってしまうのであれば、むしろ危険でさえある。

でも一旦乗り方を学んでしまえれば、どんなバイクに乗ってもその特性を
知り、特性を生かして楽しく乗ることができますよね。
まさにその、普遍的なバイクの乗り方の説明がムツカシイわけで〜(^^;)

>>590
行儀良く聴く義理はないが、ネット上でも礼儀ってもんはあるだろ。
もっと聞き上手になれよ。
情報収集する時は聞き手側にも問題のあることが多いぞ。

>>589
もとはといえば、書き込みの内容が不明瞭であることを指摘しただけだ。
こちらがアドバイスしようとしたのだよ。

京都人には悪いがオーオタと野良犬は頭なでようとしても
噛み付いてくるﾔｼもいると分かったのが一番の収穫だな。

>>591
＞まさにその、普遍的なバイクの乗り方の説明がムツカシイわけで〜(^^;)

できなければしなければ言いだけの話です。

「どんなバイクでも漏れは上手く乗りこなす方法を知っている」って人がライテクスレ
にあらわれて「じゃあ教えてください」って頼んだら「ケツの位置を前後左右1mm刻み
で調節しろ、そうしたら分かる」なんていわれてあなた納得しますか？

>>592
穏当な表現で理詰めで疑問点を提示してるつもりなんですけどね。
それも許されないんですか？

それなら許されるがアドバイスの仕方が下手だとか
そういうレスは無意味なスレの消費だろ。
次レスでその理詰めな疑問点の提示を再度しといたら
ちゃんと答えてくれると思うぞ。

何度も書いたことですが。

「全パラメーターの網羅的な試行以外にあなたはセッティングの方法を
提示できないのですか？」

漏れが訊きたいのはこれだけです。

その設問なら答えは、できるorできないの
二者選択だな。
それくらいならきっと答えてくれるよ。
俺的には料理における塩加減による例えで網羅的な試行錯誤からは
回避されてると思うが。
例えを変えると天秤で重さを量る時の分銅の使い方と同じかな。

>>597
>「全パラメーターの網羅的な試行以外にあなたはセッティングの方法を
>提示できないのですか？」

マニュアルが無いと何も出来ないのかと
思ってしまう......。

>>591
＞「どんなバイクでも漏れは上手く乗りこなす方法を知っている」って人がライテクスレ
＞にあらわれて「じゃあ教えてください」って頼んだら「ケツの位置を前後左右1mm刻み
＞で調節しろ、そうしたら分かる」なんていわれてあなた納得しますか？

あなたがその人を信用できるなら、試してみる価値はあると思う。
要はそれを聞いた自分が、それをいかに自分のイメージをし、それをいかに具体化し、
その結果をいかに感じ取るかだと思う。
いや「ケツの位置を前後左右１mm刻み」ていうのはこの場のたとえ話でしかないわけだし、
それを実際にやってみろと言ってるわけじゃないからね(^^;)
で、あなたがその人を信用できないのなら、ただ相手をしなければ良いだけ。
あるいはあなたがその人以上のスキルを持っていると思うのなら、教えてあげればいい。
いづれにせよ、べつに文句を言う必要もないよね。

どんなバイクでも乗り方は基本どおりでしかない。
バイク毎に特性が異なるが故に、その応用の仕方が全て異なるだけのこと。
ただバイクがそれぞれ固有の特性をもっているが故に、その個性に惑わされてなかなか
「基本」が見えないことが問題なんだよね。
で、その基本を感じ取れたとしても、それを実践するテクは、自分で磨くしかない。
でも基本を感じ取れるくらいに一生懸命乗り込めば、それを実践するテクも自然と
身についていても不思議はないけどね(^_^)

>>599
マニュアルとして提示できないのなら何のために書き込むのか？
これを聞いてるじゃないの？

俺の疑問はこれ。
疲れてるときには同じ（はずの）音でもうるさく聞こえたりする。
鼓膜の湿度がかわれば聞こえる音はそれこそ激変する。
気温が変われば音速も変わるからセッティングも当然変えなきゃならん。
これらを制御しないで微細なセッティングを詰めることに意味はあるのか。
「誤差」の方が大きいんならこだわりは無意味。それともこれらを超越した
普遍的なセッティングが可能なのだろうか。
あおりじゃなくてマジに知りたい。

信じるつもりもないなら何のために問いただすの(藁

>>601
こちらへどうぞ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062668791/

意味があるかないかはやってみないと分からないんじゃないの。
それこそ2chに書き込みしてる時間があったら出来ると思うよ。
試行錯誤するのがオーディオに限らず、趣味全般の面白さだと
思うけど。

>>601
俺はSPのセッティングとは反射音との格闘だと思う。
SPから出る直接音と壁や床、天井からくる反射音の
比率を知ればセッティングが如何に大切かは解かると思うが。
鼓膜の疲労や気温・湿度からくる音速の変化以上に
SPの位置や角度の変化による各周波数帯域の
試聴位置での音圧の変化は大きいと思うよ。

マニュアルは提示されている1mm単位で音の詰めを行うってことで
納得できないなら、別のマニュアルを模索すればいい。

>>571
具体的に分かりやすく状況を説明できるかどうか自信が無いのですが

ＳＰ間は70ｃｍで左右残り1.4Ｍ程度、背面はＳＰから1.5Ｍ、こちら側はＳＰ端部から3.3Ｍぐらい。
ソースは前述の79年録音のフィッシャーディースカウ　冬の歌とギルシャム演奏のパガニーニ、バイオリンとギターの小品集。
SPの間に入ればヘッドフォン状態、５０cmぐらいまではSPから出ている音だけを聴いている感じですが
それを超えると音像に安定感が出始めて、1ｍぐらいからなら真横（ＳＰ裏面を正面に見ている状態）以外は
正面・背面左右160度程度なら同じような定位感が得られています（定位感だけなら現状より安定感がある、なぜ・・・）
背面に廻れば、ピアノとディースカウの位置関係正面よりは曖昧ですが逆転した関係（ホールの後ろ側から見た形）になります。
もっと、部屋全体に拡散した、捉えどころの無い状態を想像していたので
最初当たり前のようにディースカウが現れたときには驚きました
意外なほど普通だったと言うのが第一印象ですね。
前もちょっと書きましたが、今まで色々セッティング試してみても
マグネパンのメーカー推奨（指定だったかな？）の位置関係が頭にあったので
極力ＳＰからの直接音を排した状態でも、一定の音場感が得られることが確認できたことは
一つ勉強になりました。

ただ音そのものは良くない、非常に悪い。
ディースカウは痩せこけてた老人が艶のない硬い声で歌っていますし
バイオリンは金切り声ばかりが耳について・・・・・・・・・
響きが音像に伴っていないようです。

なので、もし今どうしてもどちらかを選べといわれれば、元の状態に戻しますね。

京都人氏の再度の説明を聞いても、ﾃﾞｿﾊﾟには違いない。
ＳＰを向かい合わせにおいた場合、両ｃｈＳＰの中心線上では、ＳＰ位置からＬ．Ｐ．まで
音圧が段々下がるだろうが、その状態でも、ダイヤフラムの直前の音圧がもっとも高いのは
当たり前。
Ｌ．Ｐ．で通常音量の状態でＳＰのダイヤフラムに耳つけて聴いてﾐｿ。
これ一つ取ってみても、音像の定位する位置の音圧がもっとも高くなるなんていうことが
ありえないことは明白。
まして、前後、左右上限の音像分布について、それらに対応した音圧分布なんてありえない。
前にも同じ事を書いたので、これくらいにしておく。

首を振ったときの不自然さは、そもそも、原音場を（心理的に出はなく）物理的に再現する
ための情報が２ｃｈステレオでは決定的に欠けていることからやむを得ないことである。
これは、４ｃｈだろうが、１００ｃｈだろうが同じ事。

できもしないことをできる、という前提で議論を進める論法は、できの悪いカルト宗教的。

>>600
＞でも基本を感じ取れるくらいに一生懸命乗り込めば、それを実践するテクも自然と
＞身についていても不思議はないけどね(^_^)

だから、京都人氏や114氏がそうやって試行錯誤した果てに何を見出したかを聴きた
いのであって、「たくさん練習しなさい、試行錯誤しなさい」なんて言われなくても分かっ
ていることをくどくどと書いてほしくないわけです。正しい音場再現の方法なんて大上
段に構えておいて、答えがそんな常識論ではアホらしくなりますよ.。

同意、それではもぐもぐと同じだね。

>>608
乗りこなし方を教えて、ていわれたら
基本を身に付ける方法を教示する以外にはないと思うが・・・。

環境もSPも違うなかで、京都人氏の言う正しい音場再現の方法を見出すには
個別の環境下でも応用の利く、基本を提示してもらう以外にはなかろう・・・。

もし本人が基本を身に付けなくてもどんなバイクでも乗りこなせるという秘伝を
訊きたがっているのであれば、そんなマンガみたいな話はありえない・・・。

>>608
別のマニュアルを示そう。

まず、スピーカーの左右の距離を0.7、1.4、2.1、2.8･･･（70cmの倍数）で試聴する。
この時の注意点は、
　左右の距離はＳＰの中心位置からとする。
　ＳＰは正面に向けた180°フラットな状態での試聴とする。
　通常再生する音圧での試聴とする。
試聴して一番【中域・ボーカル】の素直だった位置を基準としてﾐﾘ単位で微調整する。
【高域・倍音成分】の部分で内振りに角度を付けながら微調整する。
あくまでもフラットな状態が基本で横壁との反射の兼ね合いで角度を付ける。
【低域】は後の壁からの距離と床からの高さで調整。
高さは濁り、距離は音圧を基準に微調整だ。
以上の事も全て常識論なんだが役に立ったか？

あと「Ｄ値」で検索してくれ。参考になる基本が見つかると思う。

>>610
「試行錯誤しなさい」なんてつまらない事を言う以前に教えることの出来る
バイクの基礎なんて幾らでもありますよ。

>>611-612
具体的な方法論は歓迎です。
ところで70cmって何を元にした数字ですか？

>>613
で、京都人氏が言うのは、まずはスピーカーを少しづつ動かして経験を積め、ということなんだよな。
バイクに乗って経験を積むのは嫌だ、という奴に、どうやって乗り方をおしえろと？

>>615
「乗って練習しろ」なんて当たり前の事は言ってもらわなくて良いって言ってるんですよ。

折角IDがあるんだからちゃんと話を追いかけてくれませんか。

>>616
経験がなければ理解すらできない感触があるだろ。
経験なしに乗れる様になる方法を教えろと言うのが、変。

>>617
＞経験がなければ理解すらできない感触があるだろ。

例え未経験のものに説明するにしても「こうしてみろ。上手く行けば
○○の様になるはず」と説明するほうが親切というものだと思いますが？

ただ単に「練習しろ」というよりは。

>>618
こうしてみろ、という話は既に親切に提示されているよね。
で、こういう変化があったよ、という返事を待っているのではないのか。

京都人氏には、２ちゃんねるで講義をする義務なんてない。
ここでの情報の提示そのものが善意で行われていることだって、判ってるの？

>>619
その「こうしてみろ」ってのが「1mm刻み1度刻みでスピーカーのセッティングを調整する」
なんていうただの試行錯誤だから意味が無いって言ってるんですよ。
そういうのを「ただ単に『練習しろ』といってるだけだ」と言ってるんです。

「○○の様になる」という部分（正しい音場再生がどう言う聴感をもたらすか）は良い事を
書かれてるとは思うしその点は有難く拝聴してますが。

講義をする義務が氏に無いのと同様、疑問をさしはさまずに押し黙って拝聴する義務も
漏れにはありません。

京都人氏や114氏が善意の人だなんて事は良く分かってますよ。でもそれとこれとは別です。

訳がわからなくなってるぞ。

誰か箇条書きで、現状の問題点を整理して
仕切なおしてくれ。

>>620
＞その「こうしてみろ」ってのが「1mm刻み1度刻みでスピーカーのセッティングを調整する」
＞なんていうただの試行錯誤だから意味が無いって言ってるんですよ。

意味の無い試行錯誤って、どうしてわかるの？
どのくらいの量、どのくらいの角度の変化が、音場にどう影響してゆくのかを
自分の部屋、自分のシステムで緻密に体感できる。
後々も役に立つ、たいへんに貴重な経験が得られるものと思うが。

なんか、最初のドキュン大工の話に戻っちゃったみたいだし、もうこれ以上
あなたのお相手をしても無駄だと思うから、ワタシは降りるね。勘弁してちょ。

＞意味の無い試行錯誤って、どうしてわかるの？
＞どのくらいの量、どのくらいの角度の変化が、音場にどう影響してゆくのかを
＞自分の部屋、自分のシステムで緻密に体感できる。

そんなことは言われなくても分かってるんですよ。昨日オーディオをはじめた
素人じゃないんだから。そう言った経験を積み重ねた上で自分以外の人間が
何を得たのかをこそ聞きたいんです。

何度も同じ事を書かさないでくださいよ。

>>623
まだやってたのか？
「Ｄ値」は検索したか？
検索して得たことを聞きたい。

＞昨日オーディオをはじめた素人じゃないんだから。

人としては幼稚園児並だね

＞そう言った経験を積み重ねた上で自分以外の人間が

どういった経験を積み重ねたんだかなんにも言わないよね。この人(w

漏れは、こんな与太話よりもZXL1000子さんのWINGの
方が気になる、気になる・・・・（ｗ
WINGって情報が無いんだよな、ほとんど・・・

>>623
検索して解かっただろ。
京都人さんが言ってる角度やスパンを1mm、1°ずつ地道に変えて
音の詰めをしたほうが、ずっと早いって事が。
セッティングに関しては部屋の広さ、形状から壁や床の素材による違いや、
部屋に置いてるものの影響、そしてシステムの特性などなど、
全てが作用されて、このそれぞれの影響がもの凄く大きい。
アドバイスをしてくれる人も「自分の今の環境」での経験であって
その人も環境が変わればセッティングは１からやり直しだ。
多分、角度やスパンを1mm、1°ずつ変える作業が始まるだろう。
バイクの例えが解かりやすいようだから言うが、ヨーロピアンとオフロードでは、
リーンインがリーンアウトになり、肘を絞る所が肘を張るのが良くなる。
まるで逆だがセッティングも似たようなもんだ。
不親切なように見えるが、そこを理解してくれ。
もっと詳しいアドバイスを受けたいんだったら最低限、自分の詳しい詳しい環境は書くべきだ。

>>628
http://www.koike-dayori.com/toa/200305.htm

こう言う話ですか？

少なくともこう言う話をしてもらえる方が漏れは面白いです。

それと別に漏れはアドバイスを求めてるわけじゃないんで。

どうせ書くならなら意味のあることを書いてほしいと思ってるだけです。
京都人氏の話には啓発されることも多いんで楽しみにしてますが今回の
はあんまりだと思ったから苦言を呈したまでです。

>>626
今の議論に必要無いから書かないだけですよ。

正直に言って、これだけ表現能力の無い人間が集うスレは初めてだ（ｗ

厨房が騒いだのでカキコしにくいかもしれないが、京都人氏にまだカキコ
する気持ちがあるのだったら、次の２つのことを教えてもらえるとありがたい。

まず、氏は>>573で

>スピーカーの位置調整も同様です。
>経験からある程度の大まかな位置が決まってから微調を繰り返すのです。
>経験がないと時間がかかるのは仕方がありません。
>経験を積むためには、常識にとらわれず（これが重要）
>いろんな置き方をやっているうちに傾向がつかめてくるのです。

としている。微調整の前提となる「ある程度の大まかな位置」を決める上で、
具体的なヒントやアドバイスが可能であるのか無いのか。この文面からは
無さそうですが、無いということでよいでしょうか？

それと、>>607の発言に私は説得力を感じる。私も同じように考えるので、
京都人氏の助言に戸惑った。私は氏の知識不足とは考えていない。
ただ表現が紛らわしかったのだと考えている。もし、あの内容について
補足や別の表現が可能であればご披露いただきたい。

以上

607ですが。
>私は氏の知識不足とは考えていない。
>ただ表現が紛らわしかったのだ
はずいぶん京都人氏に好意的ですね。
私は、複数のレスに共通する要素を見る限り、表現力の問題ではないと思っています。

プレーナーＳＰという特殊で趣味性の高い分野では、層の薄さ故に、訳知り顔のﾃﾞｿﾊﾟが
幅をきかせていることを残念に思います。
ﾃﾞｿﾊﾟなことをさも理路整然としているように人に説く様は、売れっ子占い師に対すると
似た感情を抱きます。

他人はこんなに間違っているぞ、というのは聞き飽きた。
もし間違っていたとしても前向きに新しい話題を提供してくれる人、希望。

ぢゃぁ、すれ違いですが・・・

ＳＰ全体のセッティングで1mm云々というのは漏れは全く信じないが、マルチウェイの
位相あわせのシビアさには気が狂いそうになる。
インライン配置の場合には、マイクをそれぞれのＳＰユニットの軸上正面にダイヤフラム
（マイクの）を厳密に合わせてセッティングし、２現象オシロで厳密に位相あわせすると、
聴感でやるときの神経の負担がだいぶ軽くなる。
うまくやると、特定の周波数ではなく全ての周波数で位相ずれがなくなり、方形波の合成
すら、それらしくできるようになる。

なんで皆ｾｯﾃｨﾝｸﾞ方法とか理論とか聞きたがるのか？
使ってる部屋の形・広さとかどういう建材使っているかとか聞いた方が話が早いのでは？
でもこの質問>>284でｽﾙｰされたからご法度。というか聞くのが野暮なのか？

まあいいさ。ｵｰﾏﾆの謎は脳内妄想で溶け!!で、大体創造図面ができますた!/(｀-´ )
しかーし実験するには相当小さいSPが要るのよ…また物欲の蟲が…囁く…nOrhで逝け…【糸冬】

>>635
それｸﾛｽと一緒の周波数のｻｲﾝ波入れて観測するんですか？

ところで、1�o動かしてその違いを聴き分けられる人、本当にいるの？
「自身がある」と言う方は手を挙げて〜。
もちろん私には出来ません。何せ腕の悪〜い大工ですから。

ぃるんではなぃか？ボクにもムリだが

自身に自信がぁる地震

>>637
ハーイ、1mm動かしても音が変わりマース・・・と言う気持ちの問題です
スピーカーをセッティングして最後の最後で位置決めをするときは
1mm、1mmを移動させるような「感覚」です

>>635
オシロ使ってスピーカーの測定するなんて初耳だぞおい。

ｵﾚは分からんが、ｶｲｻﾞｰの親父は分かるって云ってた。
更にspのｲﾝｼｭﾚｰﾀｰくるくる回して方向性がどうこう…
昔はｵﾚも分かったような気がしてた。坊やだったのさ…今もな!

>>641
ﾕﾆｳｴｰﾌﾞとかそうじゃなかった？

>>640
最後のほうで、ほんのちょっとだけ足の指でSPをえい！て動かすような感じ？

でも家では、たいていは1cm刻みで細かく計ってもその半分がせいぜいだな。




仕事終わらん、帰れないよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>644
えっ？まだ職場ですか？
ご苦労様です。

ＳＰ。。。私は基本はポン置きから、ジリジリと・・・（ｗ

自分もせいぜいcm刻みですね。mm刻みはちょっと無理だな。

でも、否定はしないけどね。

1mm単位でＳＰを動かす。
それによって、出来た音場は頭をギプス状態にしなくとも音が変わらない。
もともと頭を自由にするためにやっていることだ。
つまり、頭を1mm単位で固定する必要はない。調整時は、頭を振って確認するので、何も問題ない。
その時、音が異様な変化したのでは、その位置はＮＧ。

それと、1mm単位で動かすことに凄く反応、いや反発があるようだが・・・
>京都人氏や114氏のいってるのは単に「いろいろやってみろ」ってだけで、そん
>なの当たり前過ぎてアドバイスになってないって話をしてるわけです。

何を読んでいるのか。図面化してみろ　と具体的な手法を開示している。
単にいろいろやってみろ　などとは言っていない。
その図を書けば、1mmがどれだけ大きく変化するのかも理解するだろう。
図を書いてからでないと、次の具体的な手法を伝えられないのだ。

図面も書かずに具体的な手法が開示されていないなどと文句を言うの
は正に、582さんの指摘通り。

>どんなバイクでも乗り方は基本通りでしかない。
ＳＰの置き方に、基本はない。一般に基本と言われているオルソン方式
は間違っている。これを天動説とすると、逆オルソンは地動説かというと
天動説の仲間。音場再生は、地動説といったところか。
とにかく、経験した人が少ないので話が通らないのは事実。将来、この
方式の方が一般化される時が来ても不思議ではないと思うが。

あなたは１ｍｍ単位で動かして図面化しろって言ってるだけでしょ。
そんなの方式でもなんでもないよ。方式と呼ぶに値するのであれば、
それを説明しなさいよ。できるはずでしょ。
図面を書くくらいの苦労をした者にしか教えないというの？ずいぶん
高圧的なことで。

まだ、図面も書かずに文句ですか。
最初の状態から、1mm単位で動かすなどと言っていないし、その図から
どういう方向に動かせば良いかを言おうとしているのです。
詰め型はあるのです。初期値がないことには、始まりません。

>647
そもそも1�o動かしても違いがわからないといってる人達に対して
しつこいよアンタ。

＞６３６
クロスの周波数だけ合わせるのだったら、数波長分きっちりずらしても合うんだけど、
全ての周波数（例えば３ｋＨｚクロスで１ｋとか５ｋとか）であわせるためには、
振動板の位置をばっちり合わせなければならない。

＞６４１
>オシロ使ってスピーカーの測定するなんて初耳だぞおい。
自分の見聞を基準にできるほどのベテランなんでっか？
手元にある本では、誠文堂新光社の「ホーンスピーカー設計製作法」なんて言う本には、
オシロを使った位相合わせの実例が載っている。方形波の合成も載っている。

イチミリうごいただけで音が変化するのかよ

くびをうごかしただけでもうダメじゃん

っていうか、ﾃﾞｿﾊﾟはﾃﾞｿﾊﾟであることにいい加減に気づけ。>all
537、539、607の漏れのﾚｽ読んで！！

音場再生　体験したいので展示会ってドーですかぁ？
http://www.yukimu.com/jp/audioshow2003.htm
紅白歌合戦のようですが、
ＳＰの置き方など参考になるですかね？

>>652
ＳＰを動かしたのと、首を動かしたのは全然意味が違う。
レーザーポインタを２個使って、ある位置で光が交差したとする。
それを頭の位置を動かしたからと言って、交差ポイントが部屋での
絶対位置として変わるか？レーザーポインタの位置を1mm動かすと
その交点は、どのくらい動くか想像がつくだろう。1mmとは、放射
方向の角度が変わり、離れた位置では、随分とずれることを言って
いるのだ。

皆さん、病気が伝染るから相手にしないように。
（ﾎﾝﾄｼﾞｭｳﾄﾞﾉｶﾝｼﾞｬｻﾝﾀﾞｶﾗｱﾏﾘﾑｹﾞﾅｺﾄﾓｼﾀｸﾅｲｶﾞ

>>611
>まず、スピーカーの左右の距離を0.7、1.4、2.1、2.8･･･（70cmの倍数）で試聴する。
カイザーゲージ愛用者ﾊｹｰﾝ

スピカのセッティングにいちいちレーザー光線のお世話になりたく
ないな。
精神病的オカルトオデオににおいがする。

>>655
図面書きました。次を教えてください!

>>651
ﾚｽどうもです。聴感だけで合わせただけなんで
一度測定して観たいなって思ってたところです。
そのうち爺からｵｼﾛ借りてきます。

>>114さん
「真の音場再生」をどうしても証明したいようですので
此処ではなくttp://audiofan.net/に場を移されたらどうでしょうか？
もうあなたのついでに京都人さんが叩かれるのは見ちゃ居れん…

においだけかよ。まんまぢゃねぇか。

>>645
40男に無理させるんですよ、内の会社は・・・・・・

今日はＳＰを少しずつ垂直から煽るの試してみようかと思ってたのに
明日はバタンキューで週末は甥っ子の来襲だから
そのあとだな。（それまでSPは正対したまま（ｗ　）

>>654
さすがにそこでは、ここの誰もが
音場再生を体験できるとはいうまい
（マルチChのブースぐらいはあると思うけれども）

>660
京都人さんも114さんと同類に見えますが？

あれ？１１４さん、せっかく苦労して図面書いたんで次ぎを
教えてください。
ほんとに１ｍｍ動かしただけで大きく変化するからビックリです。
それで、その後はどうするんですか？

660ではないが・・・
同類だね。間違いない。数理学的に。（ｗ
何なら有限要素法で証明しようかに？

>>659、664
早合点してはいけません。
問題のＳＰの軸同士の交点の位置と、頭の位置の関係を言ってみて下さい。
本当に図面化したかもわかりますよ、664さん。

>>666
複雑すぎて言葉では言いにくいです。それにここだとパソコンで作った図面
がアップできません。
どうすればよいですか？

>>667
PDF書類にして、一般のアップローﾀﾞｰに上げては如何ですか？
以前、私もログを貰いました。

アプロダ一覧の例
http://www.aiolos-imgboard.com/linkv/linkv.html

ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi
ここらへんとか。

＞662 takjunさん
ありがとう。迷ってましたが行かない事にします。

--SPは正対したまま--同じく
子供が隣部屋で寝てるし遠くに行く程静かになるんで便利ですね。
外にゴミ出しに行って気がつきましたが、
家の外へも音が漏れにくい様です。

実技科目だと思うのですが、なかなか進みませんですねぇ。

>>668
こんなものがあるんですね。ありがとうございます。
使い方を勉強してアップします。

図面の作り方が間違ってたら大変なので、１１４さんにもサンプル
をアップしてもらえるとありがたいです。他の方も図面化しやすいと
思います。ぜひお願いします。一歩でも真の音場再生に近づきたい
のです。同じ思いの方も少なくないと思います。あつかましいお願い
ですが、よろしくお願いします。
いかがですか？

>>I45AGcI5・qYlT72wC
ｵﾚはﾊﾞｶだから何でも感覚的考えるの。
で…少しは変だと思うけどさ、その変がどっから来てるってぇと違うでしょ。
って訳わかんねーなｺﾞﾒﾝ。もう寝るよ。

まぁこんなでたらめﾃﾞｿﾊﾟでも熱心に入信する人がいるんだなぁ。
力ﾉﾚ卜宗教みたいだなもし。

私の文章の表現力の欠如から混乱を招いたようで謝罪いたします。
また「１ｍｍ」という表現も誤解を招いたようでまことに申し訳ありません。

元々はＳＴＡＸ　の　ＣＬＡＳＳ　Ｍｏｄｅｌ　２　という幻のようなスピーカーの話題が
出ていたので（66、84）、嬉しくなって書き込んだことから深入りしてしまいました。

プレーナー型スピーカーのユーザーは
ほとんどの場合、雑誌などに載っている常識的なセッティングをされています。
適当に左右、後方の壁から離して、適当に内向けに振るというセッティングです。
これでも独特の音場感は出てくるので
「これぞ雑誌などで言われている音場再生なんだな」と思いこまれてしまう事が多いのです。
しかしながら
ある時（これは部屋の片づけなどで臨時にスピーカーを大幅に動かした時ですが）
普通では絶対しないというようなセッティング
（スピーカーが極端に内向けになっていたり、逆に外側に開いた状態になっていた時）
での音を聴いてみると、今まで経験したことのないような
実在感を伴った音像が得られる場合があることを発見したのです。
この経験から、大胆に非常識なセッティングをいろいろ試してみると
その中に大変自然に聴ける音場、音像表現が可能なポイントが見つかりました。
この状態では、リスナーが少々移動しても出ている音像の並びは乱れません。
この音場に比較すると
今まで私を含めてプレーナー型を使用している友人達が鳴らしていた音場音像というのは
ある一点で耳をある焦点にしぼって聞いた場合のみ
左右前後に音像が並ぶ状態を実現できていたと気がつきました。
（３Ｄ立体写真の視線を合わせるような感じです。）

ただし、その大変自然な状態というのは
スピーカーの位置をほんの少し動かしただけで崩れてしまうのです。
これが１ｍｍという表現になったのです。
　カメラのピント合わせの時に
　大幅にずれている時は、少々ピントつまみを動かしてもあまり変化はありませんが
　焦点が合ったポイント付近ではほんの少しつまみを動かしても激変します。
これと同様に
大幅にずれたセッティングの場合には
場合によっては１０ｃｍ動かしても差がわかりにくいですが
焦点が合ってきたポイントでは
ほんの少し（１ｍｍ）の移動が大きな差になります。

これは、熟練した聞き手でなくても分かります。
オーディオに全く興味のない人に好きな歌手のＣＤを聞いてもらった時に
音像の出来方がちょっと気になって、右のスピーカーを１ｍｍほど外側に移動させたことがありますが
「歌手が今スッとそこに立っているように変わりましたが、何をしました？」
と驚いていました。

でも、皆さんが初めに実験されるのには
プレーナー型は移動しにくいし、微調整も難しいので
小型のダイナミック型のスピーカーで体験されるのが良いでしょう。
前にも書きましたが、
部屋の中央当たりで
１ｍくらい離して、正確に向かい合わせに置いた状態で
ワンポイント録音などを聞いてみて下さい。
周波数バランスが悪い場合は
スピーカー同士の間隔を少しずつ変えてみて下さい。
ある程度合ってきたら
ほんの少しずつ動かしてみます。
「焦点が合う」というのがお分かりになると思います。
この状態の音像音場を体験してから
スピーカーを徐々に正面に向けて角度を変えていくのです。
これも初めは１０度くらいの刻みで傾向をつかみます。
その後、微調整になります。
最終的には
間隔と角度の両方の微調整になります。
この調整には
意外なことかも知れませんが
モノーラル録音も実在感の変化を確かめるためには役に立ちます。

このような極端に内向けセッティングは
従来の雑誌などでは例外を除き、全く見られませんでしたが
最近Ｂ＆Ｗのノーチラスのセッティングがよく似ています。
Ｂ＆Ｗの方も何か発見されたでしょうか。
一度聴かれると面白いかも知れません。

なるほど、カメラのピントの例は解かりやすい。
ちなみに京都人さんの部屋の広さと和室か洋室かと
その環境での両chの距離と角度はどれぐらいにされてるんですか？
近い環境だと参考にしたいと思います。

かなり昔から対向設置を推奨しているメーカーもあります。

http://www.beveridge-audio.com/White_Paper.htm

特殊な形式のスピーカーの話だしセールストークもありますが
理屈は参考にはなるでしょう。

>>674-677
噛み砕いた説明ありがとうございます。理論的な説明よりも、このような
実践的な説明がありがたいです。これなら、文句を言うにしても（笑）、
やってみて音を確認した上で言うことが出来ます。質問に具体的に
出来て助かります。

当スレに登場された頃は煽り発言に神経質になられているようでしたが、
最近は程度の低い煽りに動ぜず、冷静な対処をされているようですね。
２ちゃんは人をけなしたり踏み台にして自己顕示しようという程度の低い
人間も多数いますが（「宗教」「ﾃﾞｿﾊﾟ」という単語を連発するしか能の
無い>>673のように）、くれぐれも気にされないようにお願いします。

>674
なるほど、カメラのレンズですか。
ちなみに、仮に花畑を被写体とした場合、花畑のどのあたりにピントを
合わせてとった写真が「真の風景」あるいは「自然な写真」でしょうか？
どこにピントを合わせた写真が「自然」と感じるかは人それぞれ。
貴方が「最良」とした写真が全ての人にとっての最良ではありませんよ。
114さんの言葉を借りれば「ギプス状態」の時の聴こえ方が最高という人も
いると思います。
あまりご自分の「最良の写真」を他人に押し付けないでくださいね。

読解能力のない香具師がいるな。

681は3D立体写真が何なのか知らない様だ。
674には3D立体写真と明記してあるにもかかわらず、
それを勝手にカメラのレンズと読み替えての批判。
己の無知を棚に上げ、更に独りよがりに他者の批判をする様って、醜いなぁ。

>>676

「部屋の中央あたりで」というのはリスナーの位置、スピーカーの位置、どちらでしょう。

>683
そうではなく、取り組む姿勢の問題ですよ。
京都人さんや114さんの様な考え方でオーディオに取り組んでる人ばかりでは
ないということです。
私はもっと肩の力を抜いてオーディオしたいだけです。
それと、たまたま「写真」という言葉が出たのでこちらも同じ言葉を用いただけです。
3D立体写真ぐらいは知ってますよ。

>>677
極端な内振りというと
アヴァロンとかもそうではなかったでしたっけ？
昔ＳＳの広告のもそういったセッティングのＳＰがありました。
小型で細身のトールボーイ型でそういった方法をとっている
場合があるように見受けますね。

ＳＰ設置の際、これまではたいてい室内の反射音は影響を少なくさせることを考えていましたが
むしろ、反射音を生かす方向と考えてもいいのでしょうか？
特に一次反射は敵ではなく味方だと。
今まで、欧米でプレナーの反射音を使う設置の話を低音感の補強の方法と理解していましたが
全てがそうではなく、誤解をしていたのかも知れません。

あとプレナーでも、最初からあおり角度のあるタイプはどんな感じでしょう。
一時反射の要素（天井・床面とか）が増えてやりずらいかもしれませんが。
小型なものが多いでしょうから、どなたかの結果待ちかな。

>>685
681のご発言の文意は完全に通常の「写真」を前提にしたものですよね。
では、完全に684で3D写真と明記されている意味を取り違えてますよ。
あるいは3D写真という言葉はご存知であっても、全く理解されておられぬ
ということなのかもしれませんね。
また、自分の意見を述べることと、それを他者に押し付けることとは全く
違うことですよね。ご自身の意見と異なる発言に対してそれを即
「押し付け」と言うのは子供じみた我儘と思いますが。
誤解は致し方の無いことと思います。しかし欺瞞には怒りを覚えますね。
だらだらと続けても他の方々にご迷惑なだけなので、これにて失礼。

＞あまりご自分の「最良の写真」を他人に押し付けないでくださいね。

＞私はもっと肩の力を抜いてオーディオしたいだけです。

矛盾だらけでわけわからん。

>>680
>人をけなしたり踏み台にして自己顕示しようという・・・
>「宗教」「ﾃﾞｿﾊﾟ」という単語を連発するしか能の無い>>673のように

漏れは537、539、556、607（571に対する）、635、651etcでし。
名無しで2chにカキコするのを「自己顕示」ですか・・・。（ﾔﾚﾔﾚ
（そんなことをいうくらいなら673の「カルト」が「力ﾉﾚ卜」であることを指摘してﾎｽｨ）
人がカルト宗教にはまるのを見過ごせるほど、白状にはできてないものでね。
あんたも、身近な人がオームやｹﾞﾝﾘにはまってしまったら、一生懸命説いて聞かせて
脱会させようとするだろ。それと同じだよ。
しかし、どんなに論理的に説明しても聞く耳を持たない人を奪回させるのはむつかしいな。
痛感したよ。

京都人氏は、論理的には破綻したことが漏れの指摘で分かったんじゃないかな。
だから、中途半端な論理的解説はあきらめて、１００％経験的アプローチに切り替えたのだろう。

>>689
他人の悪口は聞き飽きた。悪口しか言えない奴は要らん。前向きな展開の発言を希望。
・・・て、俺も同じか(自嘲

だから２現象お城を使用した位相あわせの方法も教えたのに・・・。

・・・気の毒な人(涙

>>691
プレーナーのスレでセッティングの話してるときに、関係ない話を勝手に
しただけじゃん。藻前の行動パターンは１１４と同じなんだよ。
しかも藻前のは単なる受け売りだ。安いんだよ。
だから、ほとんど食いつきがないんだうよ。
言ってることが違うだけで、あんたも同類。人間音痴。

>691
どの時刻の波形かわからない正弦波を用いた位相の話は不適当。
オシロを持っていても音場の詰めには役に立たない。
耳だけがたより。
正弦波での測定結果を重視するメーカはろくな音がしないのも
事実。正弦波での測定は古典的。
京都人さん
ここで文句ばかり言っている人は、少しも試そうとしない。
知らない世界の話を力説しても、疲れるばかりでしょう。
本当に音場の世界を知りたい人なら、理屈を求めるのでないく、
実際に試し、壁にぶつかっている人だから、質問の内容がまるで
違うと思う。そういう人にだけ、レスしてあげてはいかがか。

オーディオマニアと呼ぶにふさゎしぃ？

>>694
オレはバランス感覚が欠如したアンタが音痴のバックコーラスみたいに
京都人氏の周りをちょろちょろするのが荒れてる最大の原因だと思うぞ。
京都人氏は、低レベルのあおりはスルーするけど、ちゃんとした発言に
対応してカキコのニュアンスを変えている。それだけの度量がある。
問題はアンタだろ。あおりと同じレベルで同じことを強弁し続けるだけだ。
それが更なるあおりを呼び寄せているのだ。あんたが消えるのが一番建設的だ。
試そうとしないのは、誰もアンタの言葉に耳を傾けなくなっているからだ。

正弦波を全く否定して音の解析ができるとでも思ってるの？
正弦波による測定値信仰が誤っているのは確かだが、局面と方法を選んで用いればいいだけ。

漏れが京都人氏に食いついたのは、あくまで、極めて非科学的なことを科学的である
かのように説明しているからだよ。
いかさまはいかさまとして指摘するのも、言論の自由だ。
そのようにして批判されても残った思想に価値がある・・・というのを思想の自由市場という。
まぁ、これはこれで幻想の部分もあるのだが。

「書きたいことを書き、読みたいものを読む」で良いんじゃないですか。
ここでは人のやることにケチをつけただけ、こっちの精神衛生が怪しくなる。

読みたくないレスはIDであぼーんしたほうが楽というものです。

来る者は拒まず去る者は追わず、且つ、真偽顛倒、玉石混淆

これがにーちゃんの美点ではないのだろうか

もぐもぐ、700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
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.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
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　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ