【低所得】オーディオは大口径に限る２【無能！】

大口径しか見えない・・・

死にます。

■前スレ　

【粘着！】オーディオは大口径に限る【低収入】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053831204/l50

大口径の、女はいらねー。

最強１がこのスレ自ら立てました。そこまでしてかまって欲しい
みたいでつ。

死にます。

>>6
ﾜﾛﾀ！

前スレ埋め立てろよ、俺が1000ゲットしてやるから。

>>8
せんでいいよゲスヤロウ

>>9
ゲロかけたくなる、奴だな。うんこでも、食ってろ。

大口径の話題もう飽きました。

今からこのスレは

☆★☆キャンディーズ再結成の署名を集めるスレ☆★☆

と決定いたしますた。

さあ、貴様たち、すーちゃんへの熱い想いを力一杯語れ！

>>9
ほらー食え！

糞スレじゃー。
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>>9
ほらー食え！

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８って本物のおばかだな。さっさとしねよ

>>9
ほらー食え！

糞スレじゃー。
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またサイスピが荒らしてるな

もうお腹いっぱいです。
デザートください。
イキの良いザーメンが欲しいです。

俺はまず朝は辻希美の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ハァハァ。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら 「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。 直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは鈴木杏、松浦あや、安部なつみ、石川梨華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と
真鍋かをり。アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
風呂を出ると優香と乙葉に抱きかかえられてＰＣ前に座る。
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。
遊んでいる最中は飯田香織のバキューームフェラ。顔射。 出たのは粉。
で、吉澤ひとみと井川遥と本上まなみと４Ｐして寝ると。

俺はまず朝は辻希美の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ハァハァ。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら 「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。 直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは鈴木杏、松浦あや、安部なつみ、石川梨華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と
真鍋かをり。アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
風呂を出ると優香と乙葉に抱きかかえられてＰＣ前に座る。
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。
遊んでいる最中は飯田香織のバキューームフェラ。顔射。 出たのは粉。
で、吉澤ひとみと井川遥と本上まなみと４Ｐして寝ると。

俺はまず朝は辻希美の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ハァハァ。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら 「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。 直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは鈴木杏、松浦あや、安部なつみ、石川梨華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と
真鍋かをり。アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
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小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。
遊んでいる最中は飯田香織のバキューームフェラ。顔射。 出たのは粉。
で、吉澤ひとみと井川遥と本上まなみと４Ｐして寝ると。

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女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは鈴木杏、松浦あや、安部なつみ、石川梨華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と
真鍋かをり。アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
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そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ハァハァ。
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で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。
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帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と
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そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ハァハァ。
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で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら 「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と引き止める。
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当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。 直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは鈴木杏、松浦あや、安部なつみ、石川梨華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と
真鍋かをり。アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
風呂を出ると優香と乙葉に抱きかかえられてＰＣ前に座る。
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。
遊んでいる最中は飯田香織のバキューームフェラ。顔射。 出たのは粉。
で、吉澤ひとみと井川遥と本上まなみと４Ｐして寝ると。

コピペ某＝最スピしねよ

今まで読み飛ばしていたから気付かなかったが、

どーして小島奈津子が混ざってるんだ？

体体体●これで、マンコをグチャグチャこねる。
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我汁
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●

>>32
今度は真珠入りにしてください。

体体体●間違い探し。>>32との違いは1カ所
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
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体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎痕茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
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体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我汁
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●

術

　痕

雫

　アルニコマグのサンパチしかねえって事でイイか？

今、うんこがしたい人に100の質問

1.　名前（HN）を教えて下さい。

2.　LADIES or GENTLEMEN ?

3.　脱糞歴何年ですか？

4.　よく行くトイレはどこですか？

5.　いつ食べた何が出そうですか？

6.　いつから我慢していますか？

7.　我慢の過程で屁は出ましたか？

8.　量はどれくらいの見込みですか？

9.　硬軟どっちを希望しますか？

10.　あなたの通常の脱糞時間は朝昼夜のうちいつですか？

11.　タイミングは食前食後食間？それとも食事中ですか？

12.　過去に漏らしたことはありますか？

13.　街で漏らした人を見たことがありますか？

14.　公衆便所（学校、会社等含む）でできますか？

15.　いざとなったら野糞もできますか？

16.　知人とお互いに見える状態でできますか？

17.　今、腹痛はありますか？

18.　最近肛門がよく切れませんか？

19.　普段、所要時間は何分ぐらいですか？

20.　立てこもり最長記録は何分ですか？

21.　大便をすると小便が出ますか？

22.　小便をすると大便が出ますか？

23.　最多記録は１日何回ですか？

24.　便秘の最長記録は何日ですか？

25.　普段、紙で拭くのは何回ぐらいですか？

26.　紙は何重にして使いますか？

27.　拭いた紙を見ますか？

28.　紙をきらしたらどうしますか？

29.　マーキング（脱糞）した最も遠いところはどこですか？

30.　検便の経験はありますか？

31.　何かのことを考えたときに便意を催すことはありませんか？

32.　どこか特定の場所で便意を催すことはありませんか？

33.　あなたの脱糞の思い出をひとつ。

34.　今、カレーは食べられますか？

35.　うんこ味のカレーとカレー味のうんこ、どっちを食べますか？

36.　食糞健康法が流行ったら食べますか？

37.　快便のために普段から気をつけていることはありますか？

38.　直近のトイレまで何秒ぐらいで行けますか？

39.　マンガのように巻いたことはありますか？

40.　血便の経験はありますか？

41.　黒い便の経験はありますか？

42.　緑の便の経験はありますか？

43.　連想ゲームです。「バナナ」→？

44.　連想ゲームです。「マヨネーズ」→？

45.　連想ゲームです。「ところてん」→？

46.　長さの自己ベストは何cmですか？

47.　あなたのうんこを自慢して下さい。

48.　こんなうんこはイヤだ！をひとつ。

49.　脱糞中に何か別のことをしていませんか？

50.　今、冷たい牛乳を飲めますか？

51.　今、りんごジュース（100％、混濁タイプ）を飲めますか？

52.　好きな便器メーカーは？

53.　好みは和式？洋式？中華？

54.　ウォシュレットは好きですか？

55.　温かい便座は好きですか？

56.　見知らぬ奴が出てきて「それがしが温めておきました！」どうしますか？

57.　浣腸は過去何回ぐらいやりましたか？

58.　出したいとき、下剤は何を使いますか？

59.　あなたの脱糞のジンクスはありますか？

60.　上手に脱糞するための知恵を一つ教えて下さい。

61.　今、100m走れますか？

62.　今、スクワット10回できますか？

63.　今、腹筋10回できますか？

64.　肛門を開閉時に活躍する筋肉の名前を知っていますか？

65.　大腸と肛門の間の腸の名前を知っていますか？

66.　自分で表記するときは「うんこ」？「ウンコ」？

67.　うんこの別名を５つ挙げて下さい。

68.　うんこに新しい呼び名をつけよう！

69.　便器からはみ出した糞はどうしますか？

70.　尻を拭くときの腕は外？中（股の間）？

71.　うんこを使ってスポーツをするとしたら何をしますか？

72.　あなたの好きなあの人もうんこをすると思いますか？

73.　あなたの憧れの芸能人もうんこをすると思いますか？

74.　あなたの憧れの芸能人のうんこ。欲しいですか？

75.　最もうんこが似合う有名人は誰？

76.　うんこについての豆知識（うんちく）を一つ。

77.　あなたがワクワクすることって何ですか？

78.　今死ぬと死体がうんこをもらすと思いますが、辞世の句を。

79.　「大便」とは何が大きいのだと思いますか？

80.　人体から出る、「糞」がつくものを５つ挙げて下さい。

81.　他人の脱糞を覗いたことはありますか？

82.　過去に食当たりしたことのある食材はありますか？

83.　連想ゲームです。「入試２分前」→？

84.　連想ゲームです。「フリーフォール」→？

85.　連想ゲームです。「満員電車」→？

86.　うんこギャグを一発どうぞ。

87.　あと3日我慢したら10万円もらえるとしたらどうしますか？

88.　あと10日我慢したら100万円もらえるとしたらどうしますか？

89.　あと20日我慢しないと死刑。どうしますか？

90.　快眠、快食、快便。あなたの優先順位は？

91.　うんこと肛門とあなた。切れやすいのはどれ？

92.　自分のうんこを他人のと見分けられますか？

93.　あなたの好きなあの人が「話があるから今すぐ来て！」。どうしますか？

94.　脱糞中に「火事だ、逃げろ！」の声。さあどうしますか？

95.　脱糞後に手を洗わない確率はどれくらいですか？

96.　うんこの有効利用のアイデアはありますか？

97.　人生における脱糞の効用は不要物の排出以外にあると思いますか？

98.　あなたにとって脱糞とは？

99.　まだ漏らしていませんか？

100.　ここまで我慢してきた自分に賞賛の一言を。

うんこが好きなんだねぇ♥

大口径が好き♥

大口径の、女

おれの肛門は大口径

デカ糞

僕の２６年間の中で、もっとも素晴らしかった自慰の方法を紹介します。

◆◇用意するもの◇◆
１．今夜のおかず（エロ本、エロビデオ等）
２．タンス
そうです。洋服とか収納しておくあのタンスです。
自分の肩ぐらいの高さのタンスがベター。高すぎても低すぎてもいけません。
何に使うかは後でわかります。

＠＠作業工程　１段階＠＠
まずはじめに、まわりが寝静まったのを確認してください。
できたら、本当に寝ているか、両親の部屋に行って、
名前を呼んでみると良いです。ノンレム睡眠だったら起きません。
念には念を入れておく必要があります。
なぜなら、この行為を人に見られたら、間違いなく人格疑われます。

＠＠作業工程　２段階＠＠
次に、各自用意した、今夜のおかずで、息子を奮起させてください。
ここでの方法は自由です。各自におまかせします。
個人差によりますが、５分から１０分程度で逝きそうになったら最終段階に以降します。
僕の場合は９０秒で逝きそうになります。早漏ではありません。テクニシャンなのです。
あまりに僕の右手がテクニシャンなので高校１年の時、右手を封印しました。
現在、もっぱらサウスポーです。

＠＠作業工程　最終段階＠＠
各自の自助努力によって、息子が逝きそうになったら、
先ほど用意しておいた、タンスの出番です。
タンスの上に登ってください！案外難しいです。
逝ってもダメだし、へなってしまってもダメです。
へなってしまったら作業工程１段階からやり直してください。
しっかりとタンスの上に登れましたか？
そしたら、後は、射精と同時に、タンスの上から飛び降りてください！
気持ちいいですよ。本当の精子が出てきます！

これが『無重力 オナニー』です。
いかがでしたか？
はじめの頃は、必ず成功するとはかぎりません。
ジャンプ・ラージヒルなみのタイミングが必要です。
それから、場合によっては、空中で、自分の発射物を顔面に喰らう可能性があります。
よかったらお試しください。

>>54
>>55
27歳まで、生きれたらいいのう。

こらコピペ房サイスピ　くだらんもんはりつけてんじゃねーぞ

最スピ必死だな（藁

このスレタイ、イイ！
やっと真実に目覚めたようだね。

低収入　無能　粘着　かまって君　名無しで荒らし　

ボンクラの居るスレは削除。

>>60
単純コピペ房サイスピのことな

以上、名無しのやまでした。

>>63
オマエ馬鹿ですか？

>>63
６３は最強１。
最スピを叩いてる奴沢山いるのに全部やま一人だと思ってるの？イタイね

お前たち、何度も言わせんじゃないよ！ここは最スピ様の隔離スレだよ！！
本人が来てから荒らせよ、タコ！！！

>>66
オマエやまだろ？消えろボケ！

ふん、６６は腰抜けのようだな

>>66は最強スピーカ作る１

>>68
テメェクソスレ立ててんじゃねぇぞボケ！！最スピのがましだ！！

最強の阿呆はどこいったーつうか70＝最スピか

あ！ウンコしたくなってきた。
でもさ、出そうなのを我慢して書き込むのがなんか快感なんだよね。
リスキーに生きないとつまんないだろ。
ヤベ、ウンコの先が顔出してきたみたい。
じゃあな

俺は、オメコがしたくなってきた、ちょっといつものさせ子にＴＥＬして、アクを抜いてくら。

悲しい嘘だね・・・・・・

最強は犯罪者

>>73
ﾁﾐはわざわざ右手にTELするのか?

最強はいろんなスレ無なしで荒らしすぎだよ。あとコピペ房はいつになったら卒業なさるんですか？スレの迷惑を考えて下さい粘着荒らしさん

８０�aウーハ−使ってる方いますか？？？？？？？？？？？

>>77
卒業したくても単位が足りないんでつ。

氏んでください。

ウーファー、スコーカー、ツィーターからそれぞれバラバラに
異なる音が出て、それが空中で合成されて、人の声なりピアノなり
バイオリンなり、楽器の音に聞こえるんでしょ。

マルチウエイが、例えハイファイでもどこか不自然で、演出感や
電気臭があるのは
空中で一つの音が「出来あがる」などという楽器は、この世には
存在しないという事が一つ。

もう一つは、空中で「出来あがる」と言ってもそれはあくまで卓上の理論。
逆相同士を向かい合わせに鳴らしても恩圧がゼロには聞こえないのと同様に
理論どうりに、溶け合わせるのは不可能。
人間の耳は、三つの音（TW,SC、WF）がバラバラになっているのをあざとく
検知する。

したがってマルチウエイの音は、どうあがいても自然さでシングルには
勝てない。自然と言うのは楽器の音が生そのものという意味ではなく、
電気臭が無く、耳になじむと言う意味。耳になじむのは楽器の音を
一つの発音体だけで鳴らすので、現実世界の発音方式に合致してると
いう事だ。

>>81
だから、シングルで満足出来る奴は幸せだよ。

>>81

俺の文をコピペしたな。
著作権侵害で逮捕する。

ほとんどのシングルコーンＳＰはメカニカル２ウェイになっているのだが・・・
それも充分不自然だぞ！やっぱり２ウェイしかないよな！！

>>81
仙人はね、下界に降りては駄目。
フルレンジで、音楽を楽しんでね。

>>83
スマン、面白かった（笑えた）のでつい

>やっぱり２ウェイしかないよな

５０歩１００歩

5ウェイ未満はメクソハナクソ

バカの大足（３ウェイ以上）、間抜けの小足（シングルコーン）、ちょうど良いのが俺の足（２ウェイ）。

ヘッドホンはスピーカとは次元の違うクオリティーを発揮します。

ヘッドホンはレンジも広いしトランジェントもいい、しかし実在感が決定的に無い！！
だめだこりゃ

ヘッドホンって頭の中で音が鳴ってるだけじゃん・・

ヘッドフォンは分解能はスピーカーに対して圧倒的なアドバンテージがあるが
残念ながら体で感じる低音が出ない。人は耳のみで音を聴くにあらず。

わはは
>>89
でも、wooferのサイズで雲泥だねぇ
38cmから20cm以下まで千差万別(笑)

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

関連スレ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054638479/l50

>>92
ヘッドホンもスピーカも鳴ってるのは頭の外。
認知するのは頭の中。

>>97

で、ヘッドホン聴いて目の前に音像が現れるのか。

>>98
それは音源による。
ダミーヘッドで録音したものとか、HRTFを畳み込んだものとか。

ダミーヘッドで録音したシゲティとか、HRTFを畳み込んだサヴァリッシュとかを聴きたいんですが、
どこに売っていますか？

それは売ってないだろうね。

>>99
便利な耳だね。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054638479/l50

サイスピがAFのこまこま氏の写真を勝手に転用し「私のシステム
です」 と虚言を働いた事、どう責任とらせるよ？

くだらねぇな。どーでもいいじゃんか

ここは大口径スレだった

ところで、一番大きいサイズのユニットはどれくらいまであるんですか？

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/06 22:32 ID:???
サイスピがAFのこまこま氏の写真を勝手に転用し「私のシステム
です」 と虚言を働いた事、どう責任とらせるよ？

>>106
80cmだったかと...

昔は160cmとかあったな。

低音ホーンは開口部が実質的な口径になるから直径5メートルくらいかな。

なんとまあ、実に興味深い糞スレですな。
ここなら大丈夫でしょう。
ﾌｪｲについて語ってもよろしいですかな？

>>112
いいよ！手短にね！！

ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=859&no2=1270&up=1

大型３ウェイ最高！

俺の見た実際のフェラチオ藤。
いじめられっこだったんじねーか？って感じのおじさんだ。
いつもブツブツ独り言しゃべってる。人と視線を合わせない。
友達がいない寂しく悲しい人生を送ってきたような雰囲気。
キョドったトドみたいな感じのデブ。
学校の先生だが生徒から尊敬されてなさそう。
ネット上で尊大な態度なのは、現実世界の裏返し。
弱い人間の典型だよ、あれじゃぁ。

生産性は月産1セットのようだが作りっぱなし。つくってポイ。
オーディオっていうか工作マニア。このおじさんにオーディオを求めるのは方向違い。
そっとしといてあげよう。可愛そうな人だからな(ﾌﾟ

サイスピ？

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

15インチ２発のフロントロードでこれ欲しいって思ってた。
一年前は大きいと思っていたが、今考えるとこれ、幅も高さも小さい。

ttp://www.mmjp.or.jp/raft/audio/a817/a817frem.htm

おまえらお勧めだぞ。ユニット４発必要だが、左右５０マソ
もあれば組めるだろう。
このクラスだとホーンは２インチが欲しくなるね。

これなら地元の雄もだしておかなければ

　ttp://www.ta-on.com/onko-ori/vt-miyabi.htm

４０cm２発だそ　もうアパート６畳には、はいりましぇん

バスレフはもう古杉

ほう、しからばバスレフの次は？

当然密閉でしょ。充分容積取ってな。

つまりは密閉大口径、と？
今時作ってるとこあるか？

密閉中口径ならあるぞ。

>>123
アホだな。箱なんか箱屋に頼めばすぐ作ってくれるよ。
あとは好きなユニット選べばいいのさ。
既製品しか思い浮かばないようじゃ、まだまだ。

今全然売れない大口径ユニット山程かかえたショップにだまされるな！
とんでもない音がでて悩むことになるぞ！

age

>>126
経験不足な香具師の言いそうなことだ。自信ないならやめとけ。
そういう香具師には既製品がお似合いだよ。

>>125
そのスピーカーどこで聴けますか？？

映画館ぐらいなスペースあるんなら薦めるが、６畳プッ。

スピーカーや箱のネジのしめ具合だけで音がコロコロ変わってしまうのに。
音楽を聞いていられないよ。スピーカー一番簡単に思えて一番奥が深く大変
な機器。

家具と思えばいいのさ。
家には洋服や食器を仕舞うだけで
大きな障害物があるだろ。
趣味のスピーカーだったら大きいほど
見ていても嬉しくなるよ。

だからさ、根性なしどもは既製品買っとけよ。
ネジ締めくらい自分でできない椰子は背伸びなんかしちゃいけないってことだ。
おまえらにはお仕着せしか使えないんだから無理すんじゃないぞ。
無理して失敗したら自分のせいだと思え。能力がなかったと諦めろ。
それがおまえらの実力だ。

　　　　　　 ,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,ii,,、 　 　 　 　 ,,,i,,、　　
　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,　　
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 !lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　!!ll!゛",,,iilllllllllllll!!゜　　　
　 .”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!゜ ＿__,,,,,　
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　
　　.,,illlllllllllllllllllll!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l　
　 ,illllllllll!llllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!゛”｀　　　　　
　,llllllllll゛　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ゛llllll!!゛’　　 llllllllll　 ”｀.,illllllllll!l゛’　　　　　　　　　
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!゛｀lllllllllll　 .゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°　　　　　　　　　
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!゛゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、　
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!゛’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!゛゜　　　 ゛!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、　
　.゛!!lllllllllllllllll!!!｀　　　.l!!llllllll°　　　　.゛!lllllll!!!゛°　　　　　　　!!llllllllllllllllllllllllllllll 　

わかればいいんだよ。

>>133
へ〜。オーディオの世界にもオーダーメード(オートクチュール)ってあるんだ〜。
奥が深いね〜。ちなみにどこのオーダーメード？

>>136
今更何言ってんの？？？

>>136
ほんとにイタいね。タテマツ音工とか山本音響工芸でぐぐってみな。

このスレの指す大口径ウーハーってホーンと組む2wayのことなんか？

GTサウンド　　　千葉

君等はホントに大ｳﾞｧｶだなぁ。
小型２ウェイ以外には選択肢はないんだよ。

激しく動悸

君等はホントに大ｳﾞｧｶだなぁ。
小型２ウェイ以外には選択肢はないんだよ。

君等はホントに大ｳﾞｧｶだなぁ。
小型２ウェイ以外には選択肢はないんだよ。

　君等はホントに大ｳﾞｧｶだなぁ。
小型２ウェイ以外には選択肢はないんだよ。

はいはい、わかったから厨は逝ってね。

>>139
ホーンと組む2wayとは限らないよ。
大口径にしか出せない
体に風圧を感じる音があるんだよ。

そういうのもあるね。小型厨にはわかるまい。

そうです。自転車もワイシャツもスーツも
バイクも革靴もスピーカもビスポークできるのです。

>>147
ちょと日本語変だぞ。

パイオニアの63cm、フォスの80cmはどーよ

自分の部屋が２０畳になってから悩むベシ！

３０畳あるが何か・・・・。

よかったね。

僻むなや（ｹｹｹ

本当によかったね。

レイオーディオは良いね

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↓ 探し回りました
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>>154
泣くなや（ｶｶｶ

アホなレス見て笑ってます(ﾍﾍﾍ

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小型使うのが流行りみたいだけど
ＡＶみたいに
　ＡＶみたいに
　　ＡＶみたいに
　　　ＡＶみたいに
みんなサブウーファー使ってるんですか？

サブウーファーは邪道

なぜ?

洗脳されそう。ってかレス書きながら書き込み無いなぁ
おかしいなぁ、と思ってたら２CHブラウザの着順ひっくり返してた（＾＾；

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

サブウハーの音はサブいんじゃ
理由はトロイトロイ、ドロドロボワボワ…救いようなし

すなおにメインウーファー使え。

小口径サブウーハー　ｷﾞﾎﾞﾝ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

http://home.att.ne.jp/apple/head/llb130.zip
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ブチage

（＾＾）

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大口径大口径って言ってるとPAまで行っちゃいそうですが

小口径支持のみなさん、問題です。
なぜ、ウッドベースの箱はあんなに大きいのでしょうか？

そりゃー、楽器本体が大きいから梱包もでかくなるに決まってるでしょう。

>>180
あこうすてっく楽器は共鳴させて大きな音を出さなけりゃあならないからね。
共鳴を利用しないアクティブ発音原は大きい必要なんかないんだ。

>>180
それは、楽器屋が小さくて大きい音の出る楽器を開発しなかったからだよ。

>>183
mini昆虫と呼ばれたでしょ？
楽器屋が小さくて低い音の出る楽器を開発できなかったからだ、
と言うべきだよね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

中国の人は、驚かすのが好きそうだから、１ｍのウーハー製造してくれるかも

大艦巨砲スレのつづき・・・・・さあ、行ってみよー！！

38ｃｍは6畳の部屋でも充分魅力的か？小型の音場感の方が快感か？

大型ユーザーがココまで必死になるのは何故か？小型使いは皆初心者なのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もぐはネカマか？

６畳間で38ｃｍ砲は小型を凌駕できるのか？

語るまでもない

部屋の大きさとシステムサイズとは無関係である

6畳で38ｃｍなんか鳴らしきれるわけ無いじゃん。バカも休み休みにしなさい（怒

189

想像でものを語るべからず

ウーファー、スコーカー、ツィーターからそれぞれバラバラに
異なる音が出て、それが空中で合成されて、人の声なりピアノなり
バイオリンなり、楽器の音に聞こえるんでしょ。

マルチウエイが、例えハイファイでもどこか不自然で、演出感や
電気臭があるのは
空中で一つの音が「出来あがる」などという楽器は、この世には
存在しないという事が一つ。

もう一つは、空中で「出来あがる」と言ってもそれはあくまで卓上の理論。
逆相同士を向かい合わせに鳴らしても恩圧がゼロには聞こえないのと同様に
理論どうりに、溶け合わせるのは不可能。
人間の耳は、三つの音（TW,SC、WF）がバラバラになっているのをあざとく
検知する。

したがってマルチウエイの音は、どうあがいても自然さでシングルには
勝てない。自然と言うのは楽器の音が生そのものという意味ではなく、
電気臭が無く、耳になじむと言う意味。耳になじむのは楽器の音を
一つの発音体だけで鳴らすので、現実世界の発音方式に合致してると
いう事だ。

シングルコーンって、あっちこっち共振させてむりやり低音から高音まで
出しているのでハイファイには絶対になりえないし、楽器らしい音は出てこないよね。

音を聴いて話をしろ

ベースの音域は箱や音道の共鳴を使って出している。
人声の音域は、基音だけならまあまあコーンの振動でカバーできている。
楽器の特徴を描き出す高域は、分割共振させることで無理矢理出している。

こんなものシングルっていえるのかなあ。

小ホールの音場再現だったら小型2ウェイの方が上

シングルコーンフルレンジの音が悪い理由って、かなりはっきりしているよね。

2ウェイが一番よ！

>>191
×あざとく
○めざとく
だろうね〜その場合。

巨砲スレ>http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1060647129/l50 からの続き

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：03/08/21 23:10 ???
理想だけでは世の中はスムーズに回りません。もぐもぐさんはまだまだ子供ですね。

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>>191
>空中で一つの音が「出来あがる」などという楽器は、この世には
>存在しない

こーゆー十年一昔みたいな理屈を振り回すと、まともなオーディオの話にならない。
ホールでオルガンの生音を聞いたことがあるか？
高中低のパイプはあんたの部屋の広さ以上に離れて、空中で合成されてるよ。
オーケストラの演奏会に行ったことがあるか？
これも何メートルも離れて鳴る音が一つの楽器のようにハモって響くよ。

>>201
この程度の幼稚な理屈と同類のたわ言は、いまだにラジオ擬術とか無銭と実刑
みたいな雑誌でみかけるね。同人誌とはいえもうすこしましなことが書けん
ものかな、と立ち読みしつつ思う。

ではあなたが執筆してください。
それは素晴らしい内容になるでしょう。

ラジオ技術はアナログ･オーディオなのね

　　
強制IDスレ、自治スレより告知です。協力をお願いします。
ピュアAU板に強制ID制を導入するか否か、8／23（土）、8／24（日）に投票を行います。
投票所・投票要綱など、皆さんへの連絡事項を下記スレに載せる予定です。
強制ID制・任意ID制に関して質問などありましたらこちらへどうぞ。
それではよろしくお願い致します。
◆ピュアAU板　強制IDに関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/
■ ピュアオーディオ板自治スレッド その３■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/

＜重要・投票要綱＞
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。
※投票できるのは、「賛成」か「反対」のどちらかです。
※この投票はピュアAU板の自治に関する投票です。ピュアAU板の住人でない方による
冷やかし投票は、申し訳ありませんがご遠慮ください。
※投票期間は、8／23（土）〜8／24（日）の48時間です。時計のずれによる誤差についてはご了承ください。
※投票時にPCからの投票が無理な方は、携帯電話（ｉ-modeで動作確認済み）・インターネットカフェから
試してみてください。その場合も重複投票はご遠慮ください。

投票所は以下のURLです。よろしくお願い致します。m（_ _）m
ピュアAU板強制IDに関する投票
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603

>>34
やった！見つけたよ〜
2段目の"茎"が"手"になっとる

12インチは大口径？

３０センチ以上を大口径という

結局大口径で聴いてるひとは、大音量で聴けない環境にある、もしくは良質な低域を得られないために安物大口径で誤魔化してるのどちらかなんだね。つまり貧乏人のスピーカーだと…

アフォか

大口径に意味がないことは実証済み。

大口径はクズ。

大口径にこだわるヤツは難聴。

大口径にこだわるヤツは耳が腐っている。

大口径にこだわるヤツこそ貧乏人。

大口径は意味無く場所をとる巨大ガラクタ

大口径はオープンエアの広場用

大口径は右翼か珍走御用達

王侯貴族や本当の金持ちの家にある、専門家が作ったオーディオ部屋
にあるスピーカーはもれなく小口径

音楽家や音楽関係者が自宅で使うスピーカーも、もれなく小口径

世界的に評判の高いスピーカーも、もれなく小口径

世界的に価値ある賞を受賞するスピーカーも、投票で上位を獲得する
スピーカーも、売り上げの良いスピーカーも、もれなく小口径

大口径を使ってるヤツは、難聴のゴミ人間

小口径はスカキンが多い、はっきり言ってスカスカスカスカスカスカスカ

低音の上に華麗な中高域が乗っかってこそ美しい音なのに、底辺がスカスカ
どうするんや？

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

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210は嘘ばっかり。

TVの場合、サイズが大きくても写るものは同じ、
性能がかかわってくるからメンドイ　小は小なりによいこともある

ショップでも　大型はすくないでね。　置いてないと試聴もできん。

ここの密閉型の低音が気になるage

ttp://www.e-profuse.com/sound/bg/sp/30cmsp.htm

>>216
ちょっと前に話題になっていた詐欺スピーカーになんとなく似てるな…

>>216
・・にしても安い！！

大口径は荷物の入らない物置スピカってことでよろしいﾃﾞﾂｶ？

芸術的なオブジェだよ。

ホッホ〜！

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頭でかけりゃ口でかい　sage↓

a

>>191
いや、それは違うと思うね。
ジャズでもクラシックでも低音、中音、高音楽器で編成されている。

スピーカユニット自体も楽器であるからして、マルチウエイ以外考えられん。

であるからして、当然、アンプも低音用と中音用、高音用の
パワーアンプがそれぞれに向いた製品になるはずだ。

それが柳沢や菅野流ということだ。

低音用は電力供給量が求められるから10PP程度の石アンプP1000に
なるわけだし、高音楽器は量より質、A20Vになるというわけだろう。

>>225
放射角の取れない狭い部屋では小型有利。狭い部屋ではフルレンジ有利。
広い部屋でもマルチ以外に選択肢はたくさんあります。

>>226はほぼその通りと思いますけど、機種は選択肢が多すぎます。

どんな部屋でも大型の方がスケール感溢れる音を楽しめる。
小型はどうやっても箱庭風味わい。

ニアフィールドでは小型の方が音場感豊かな音を楽しめる。
大型はどうやっても小型に比べてスピーカーの存在感がある。

確かに目をあけてればね。

大きい方が逆に存在感がなくない？

ジンガリ95−115をニアフィールドで聴いています。目を開ければ
巨大なホーンに圧倒されるので、殆ど目は閉じて聴きます。
ＣＤＰやアンプのチューニングの結果、演奏者の存在感が高まり、
機器の存在は感じなくなりました。

まだフルレンジなんて言ってる馬鹿が居るのか。
5.1chでならありえなくは無いがな。

小型小口径SPは流通にとっては好都合
おまけにスタンドも別に売れるし、
床から離せば低音感は得られる。
漏れは３８と１３を両方もっているが
どちらもよくできた２WAY同軸ユニットだ。

１本が60Ｋｇにもなると一人で動かせないので、セッティングが
最適化できていない場合も多いのではなかろうか。
大口径を否定する前にやるべき事は多い。

小型小口径タイプははっきりいってBGM用途に最適。
リアルな音は出ないが、邪魔にならないから。

>>189
車に３８�a４つ、載せてる香具師は基地外？

どうしようと勝手だが、外には聞こえないように鳴らせよ。
ウルサイ車はマジむかつく。取り締まって欲しいね

ﾁﾝﾄﾞﾝ屋カーは駆除してやりてぇ。
バズーカ砲でドカーンとふっとばす。

カーオーディオでも大口径がいい

ウーハーとティンコは大きいほどいい！！
小さい香具師は陰で笑われていると知るべし

大きすぎるウーファーは部屋に、大きすぎるティンコは女性に、
それぞれ拒絶される可能性が高い。

時代は軽薄短小、小型軽量高性能。

もっと激しく反論きぼんぬ！

てか、おめーら金ねぇから大きいの買えないだけだよな？（ﾌﾟｯ

大型の良さが分からない香具師はミニ昆虫（ﾌﾞﾘｯ!

チェッ、無視かよ！最早大型の時代は終わっているようだな

さようなら大型（処分に金かかるから棄てられないだけの粗大ごみ）

大型など全くの無意味だ。演奏そっちのけでスピーカーが主張しすぎる。
欧米の広い住宅でも使われているのは軒並み小型。
大型なんていうのはキ印機器マニアしか買わねーんだよ。

大型気持ちよく鳴らすのはセンスと腕が要る。
気楽に大型推してるヤシは苦労した事無いヤシ。

小型よりも金が掛かるのは間違いない

金がかかるので、極めるのでなければ同じ金額ではクオリティ（特に中高域）は小型の勝ち。
同じ金額をウーハー、スコーカー、ツイーターと3で割り振るより、ウーハーとツイーターの2に割り振った方が良いユニットが使える。

特にツイーター。
エソタークラスを3ウェイに使うと、値段はペア300万円クラス。
2ウェイならば100万円クラスに使える。
3ウェイの100万円クラスでは、ツイーターは1ランク落ちる。

実は無駄金、死に銭は大型のほうがもう遥かに多い。
そのへん指摘出来るヤシがﾎﾝﾓﾉ。
それ以外は寄らば大樹の陰厨。ほっとくﾖﾛｼ。

小型で満足しているヤシは音楽を生で聴いた経験が少ないと思われ。

しかし、AU板はどのスレも荒れてるね
みんなオーディオを楽しめてないんだろうね
昔からオーディオをやってる人ってそういう所あったね
こんなに不満を抱え込む趣味ってのも珍しいよね

現状に対して簡単に満足してしまったら進歩は無いよ。
この探究心が人類の進化と繁栄の糧なのだよ。

>>255
それも苦行のようにやるのと楽しみながらやるのとでは
だいぶ違うんじゃ無いの？

>>256
苦しみの後の快感がなんともいえないのだよ。
それが周期的にやって来るのがピュアオーディオの世界。

そりゃピュアオーディオの世界じゃなくて君の世界だ

同類は多いと思うよ。特に自作派。
１周期後には前より一段高いレベルに上がっているはず。

SMオーディオ

>>259
レベルが高いんだったら無意味に他人を批判するようなレスは控えた方がいいね

まあ、おまえらもち付け
オデオ好きにはちげーねーべ？

>小型で満足しているヤシは音楽を生で聴いた経験が少ないと思われ。

身近に音楽が溢れているヨーロッパでは、小型〜中型スピーカーがほとんどだが。
部屋は広いのにね。

>>261
259のどこが他人の批判なの？？？
言い直すと、自作派は苦しんだ後で良い結果が出れば、前の段階よりもレベル
が上がっていると言っているのだが。

255-260は全然荒れてないじゃん。

自作前提の話だったのか？

>>263
音楽が十分溢れている環境に居る場合は想像力で足りない部分を自然に補う
様になるのでさほどリアルに再生する必要も無い。

自分も楽器をやっていた頃はラジカセで良かったが、やめてから生っぽい音
を追求するようになった。周りのヤシも同傾向だ。

日本の環境では生演奏に接するチャンスが少なすぎて、音楽は再生して聴く
のが普通になっている。

>>264
>253のレスのことだよ
ていうか全般的にね、ここで言うと小口径、大口径
それぞれメリット、デメリットある事ぐらいみんな分かってるだろうに
デメリットの方ばかり強調して煽りあいばかりじゃない、
特にAU板はそういうのが多いって事。

253以前は荒れて無いかい？

>>266
なんでそうやって決めつけるかね〜？
君の狭い体験を一般論に引き延ばすのはやめた方がいいよ

具体的な反証があるとそう言う切り返しはカッコイイんだけどねぇ。

>>263
ヨーロッパの都市の住宅事情は日本のそれとさほど変らない。
またうちのはヨーロッパ製だけど38ｃｍだよ。


>>267, 268
各々の狭い体験を披露できるのが２ｃｈの良さだろ。
それを荒れと見るか、主張と取るかは読む方次第。

>うちのはヨーロッパ製だけど38ｃｍだよ。

だから？

【263】
身近に音楽が溢れているヨーロッパでは、小型〜中型スピーカーがほとんどだが。
部屋は広いのにね。

【270】
>>263
ヨーロッパの都市の住宅事情は日本のそれとさほど変らない。
またうちのはヨーロッパ製だけど38ｃｍだよ。


>>271
これで分かった？あまり世話やかせるなよ。

>>271
>>身近に音楽が溢れているヨーロッパでは、小型〜中型スピーカーがほとんどだが

に対する反論のつもりだが。

説明しないとわからんか？
ヨーロッパ製で38cmのスピーカーが存在しているということと、
それがマジョリティであるということは別だが何か？

JMlabユートピアは38cmだったかな。
タンノイ・キングダムなんかは46cmウーハーだったな。

…だから？

最初からそう書けば良いんだよ。
わざわざ煽るような書き方しないでさｗ

部屋が狭けりゃ大きいスピーカーは置けない。
都会はどこでも住宅事情は似たり寄ったりで、マジョリティはそこに集中している。
部屋が広けりゃ大きいのが欲しくなるから、ハイエンド機としての大型を用意している。
ただそれだけじゃないの？

トールボーイってのはヨーロッパから広まったんだよ。

部屋が大きくても、4344じゃなくてスリムなトールボーイを置いている事が多い。

4344は実用的じゃないだろう。普通は鳴らしきる事が無理。

ピュアオーディオ板なので大型を支持してはいるが、知り合いに相談された
としたら私は大型を勧めたりはしないよ。ｗ

お店で、コンクリート壁に埋込SPがあるとばかり思ってたら
巧妙なデザインの薄型で壁に掛けてあるだけなんだ、
すっかり騙されたわけだが４３４４も厚さ1/3のフェースモデル？を
作ってくれたらなー、　一応あこがれのモデルだし。

○警備員は、カツアゲに遭うというのは本当ですか？
＞ほんとです。歩道に立っていると、チーマーが積極的に警備員にガンつけます。
○警備員は通りすがりの人と目が合うと刺すって本当ですか？
＞ほんとです。「殺すぞ」といって刺します。
僕も一度危なかったのですが、「ぼくの親は北海道警備業協会の役員だぞ」と
言ったら警備員は怯えて逃げ去りました。
○警備員は交通誘導で事故起こしたら社長に損害金を取りたてられるって本当ですか？
＞ほんとです。警備員には責任が無いなどと言われていますがあります。
「おめーの家に隊員全員で損害金とりたてにいってやる！」は深川市内の警備会社社長が
言った有名な台詞です。保険に加入している会社もほとんどないので全部警備員の給料から
天引きです。
○警備員は結婚できないって本当ですか？
＞ほんとです。反対に１８，９でできちゃった結婚で仕方なく警備員やってる人間もいます。
○警備員って管制という人の機嫌を取らないと年収１００万円未満って本とですか？
＞取らなくても取ってもそんなもんです。
○警備員は勉強しなかった人が受ける社会的な制裁のようなものって本当ですか？
＞ほんとです。詳細は尾崎豊の歌を参照してみてください。
○警備員はﾔｸｻﾞと駐車トラブルでﾘﾝﾁされるって本当ですか？
＞ほんとです。暴行された後トランクに拉致されて殺されることもあります。
○警備員は暇すぎて死にたくなるって本当ですか？
＞ほんとです。ヘルメットかぶって自分の部屋の日当たりの良いところ
に棒きれ持って手袋して一日中立ってみてください。自殺の衝動に駆られても
責任は持てません。

ここは4344の話題なのか。
あれこれ言う前に実物見たら？
あまりの巨大さに萎えるから。
どう見たって日本の住宅事情に合ってない。いや、外国でもちょっとという感じ。
部屋が20畳あっても苦しくないか、あれ？

　

４．５畳でも38ＳＷで鳴らしている。
苦労承知なら大型も面白い。面で圧して来る弾力が(・∀・）ｲｲ！！ ネ。

ケンウッドのLS-990HG 59800戦争の中で最大口径33CM

４３４４が大きすぎるなら、パラゴンやハーツフィールド、オートグラフや
４３５０はどうなってしまうのでしょう・・・

だってセッティングの仕方がちがうじゃん

狭い部屋に大型鳴らした場合、音の定位はどうなの？

中音がホーン型の場合は壁の反射の影響を受けにくいから問題ない。

元々大型使いは定位なんてそんなに気にしないおおらかな性格なんだわｗ

>>288
両SPの間に何も置かないようにすればD55でもセンターと
奥行きは出る。SPの外側は無理。

>>290
音聴かせてもらうと私も同じように感じる。

狭い部屋だと本物の低音は出ないんだってさ、知ってる？

本物の低音と偽者の低音ってどう違うにゃ？

全面コンクリートに囲まれていると低音が出ないということも
有るだろうがせいぜい木造程度なら出ないとまではいかない。

出にくいという事はある。そのためのSW、使いこなしがある。

所詮自己満足なんだから好きな物使いましょう。

>>293
狭い部屋の大型ＳＰでしっかり出した低音はハイスピードでなかなか良いぞ。
むしろ広い部屋で響かせた低音よりもむしろ生楽器の音に近い気がするが。

あ、そうだ。3ウェイの弱点はネットワークによるものじゃない？

それもあるけど一番はキャビネット・・・小型に比べ余程強化しないと箱なりで音が濁る
あと箱のでかさ・・・どうしても音がまとわり付いてワンテンポ音が遅れる

もぐもぐ、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

ウーハーのスピーカーそのものを見て振動している
のが分かる様ではたいしたポテンシャルがあるとは
思わない　もちろん動く物だが良いと感じる物はポコ
ポコ振動するほどボリューム上げる事はない

３８ｃｍウーハー＋大型ホーンは小音量でも迫力ある音が出る。

それは厨音量です。

>>303
鋭い指摘!

>>301
MFBで20Hzまでフラットに再生するとブンブン動くそうな。

dd

オメコは小口径に限る

↑そら、あんた、めちゃ正しい。

下の口は小さいほうがいい

大口径なんて書いてあるからてっきり天文板かと思ったよ。

女性器のスレだったとはなｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/10 15:01 ID:???
小口径支持のみなさん、問題です。
なぜ、ウッドベースの箱はあんなに大きいのでしょうか？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/10 15:14 ID:???
そりゃー、楽器本体が大きいから梱包もでかくなるに決まってるでしょう。

181さんナイスボケです。本気で笑いました。

>>307
それを言うなら、うぬのアレの直径が大口径でないことが問題だろ

５センチじゃ足りませんか？

↑全長

あぼーん

あげ

あげー

単にでかいだけでなく、制動が効いてて量感が出なければならん

俺は人生で最も尊敬する人物が最強氏であるということに気付いた（５分前）。
最強氏のどこに惚れているのか、それは最強氏のあの

忍耐強さ

である。俺のような小僧じゃ全く生きてきた人生の値打ちが違う。
思い知らされたよ。きっと来世があるなら、最強氏の子供に生まれたい。
子供に生まれたいということは、つまりは最強から出される男性自身から出る
あのイカ臭い一匹のうちの一匹になっても良いと言うことである。
少しぐらいイカ臭くなっても、それで最強氏を「パパ」と呼べ、そして
尊敬すべき忍耐強さについて学べるのなら、幾らでもイカ臭くなってやろう！
僕はそう決めた（１２月４日にです。）！

さて、イカ臭さの話しはさておき
＞単にでかいだけでなく、制動が効いてて量感が出なければならん
大型で制動が利いたのを聴いた事がない。ＪＡＺＺなら行けるが
それ以外はどうなんだろう・・・。ウーハーの大きさの限界は、
せいぜい２０ｃｍぐらいかと思う。これ以上でかくなると・・・。

アルニコ時代のALTECには優秀なウーファが存在したではないか。
JBLはコーン紙の質量が大き過ぎて若干の鈍さを感じる。
8inchでは70Hzあたりで苦しくなってしまう。スコーカーに毛が生えた
程度の低音しか出ないさ。

>>321
それは、現代の安物ユニットの話し。
大型で制動が利くのは、コストがかかる。
現行品では、その様なユニットは知らない。
そう言えば、最スピ氏はどうしてるのかな、
影も見えないようだが。

＞アルニコ時代のALTECには優秀なウーファが存在したではないか。
でも低音は出ないですよね〜〜〜。とにかくＪＢＬは俺は嫌い。
あと低音伸ばしまくった大型ウーハー使ってる人の分かっていない事。

「低音が伸びる」
と言うが、確かに低い低域まで伸びるが、それよりも少し高いところの
情報は死んでしまうのだよ〜〜〜。だから大型ＳＰの２Ｗａｙは
大抵中域成分の死んだドンシャリになると思う。まぁＡ７みたいに
最初から低域伸ばしてないのは別だが。レイオーディオとか本当
ＪＡＺＺしか頭にないのだっろうなって思うよ。とにかく大型ウーハー
乗っけるなら３Ｗａｙ以上にしないとダメかと思う。

その指摘には同感であるぞよ。
大口径ウーファは概して中低域が貧弱になる。
小口径ウーファは概してローエンドが貧弱になる。
そこで有名な43シリーズではミッドバスを加えて中低域を充実させた。
一般的には一本のウーファなら12inchが一番バランスがいい低音が
再生可能だろう。
ローエンドもそこそこ、中低域も厚みがある。
これが10inchになるとローエンドが薄くなってしまうのだ。

昨日のＢＳ放送でアビーロードスタジオｌｅｔ　ｉｔ　ｂｅ収録風景流され
てたなアビーロードスタジオの当時のモニターＳＰはALTECの銀箱だった。
タンノイでもＪＢＬでもなかった。

>>325
僕はそれに気付くのにＳＰをあれこれ買い換えドンシャリ４４２５Ｍｋ２
から１年ほどたってようやく気付きました。ウーハーが大きくなると

「低い帯域までカバーする」

みたいな印象があるけど、実際は

「低い帯域まで出るけど、カバーする帯域が下に移動するだけ」
なんですよね〜〜〜。僕は低音は諦めるのが一番かと思います。
欲張って伸ばすとろくな事にならない。そこそこ伸びてればＯＫ！
って諦めるのが一番よいと思う。

60年代のアナログ盤の殆どは604でモニタリングされていたと言っても
過言ではない。
ﾀﾝﾉｲのﾃﾞｭｱﾙｺﾝｾﾝﾄﾘｯｸも元を正せば604のパクリなのだ。
なので当時の音源を再生するには604持ってれば重宝するよ。
ところが70年代に突入しロックをモニターするには604では音質が
甘たるいという声が出てきて、物色した結果4320のスカッとした音が
評価された。

ダイナミック型ユニットの場合、口径に応じて得意な再生帯域ってものが
あって、無理をしてもロクな結果に結びつかないようだ。
ローエンドには15inch
バスには12inch
ミッドバスには10inch
フルレンジには8〜6.5inch
それ以下の小口径はスコーカーやツィターだろう。
但し、小口径でもBH用途に最適化されたユニットはロードにより
低域を再生可能だろう。

>無理をしてもロクな結果に結びつかないようだ
うんうん。低域は諦める。これ最高！でもELAC310とか伸びなさ過ぎるのは
問題。現代の小型ＳＰぐらい延びてれば十分じゃない。

コンパクトサイズで60Hzの基本波を再生できれば優れものだろう。

60Hz辺りを小口径２ウェイでたっぷり再生すると表情なくなる。
大口径大型ボックスが(・∀・）ｲｲ！！

さらにその下を小口径SWでガツンと再生、これが最高。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　. l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.', 　うちのは面積だけは凄い広い！（ｗ

>>333
カリパは販促じゃ。
秋葉で試聴してアポジより良いの有った？

_|￣|○

age

保守

音楽の友社のスピーカーに強くなる�Cを買いました。

５４Ｐの実例５に部屋の広さとＳＰの大小の関係を考えるというのがありました。
この編集者はピュアＡＵを知っていたのでは？と思うような内容でした。

有名な大型モニターＳＰ（多分4348？）を６畳に持ち込んで〜というもので、
６畳では大型の音を受け止められないという事が書かれていました。

私もそう思いました。

ホーンならそうでもないよ。

そ、それはもしかして６畳にアバンギャルドですか！？（＠＠）

なんで狭い部屋に大型はだめなの？理論的な説明求む。
もちろん音についてだけで、ますます狭くなるからというのは無しよ。

うそを信じちゃいけないよ

広い部屋と狭い部屋自由に使えるなら広い部屋しか選ばんだろう。
折れみたいに狭い部屋しか選べんﾔｼは我慢一筋じゃ。

低音が出過ぎるスピーカーは狭い部屋では対処しにくい。
大型スピーカーは高音中音低音用のユニットが離れがちなので間近で聴くのに
向いていない。

ただし、大型スピーカーに使われることの多い中音のホーンは前方のみに
音を放射するので狭い部屋でも壁の反射の影響を受けにくく有効。
この面ではコーンやドームよりいいと思うよ。

>>低音が出過ぎるスピーカーは狭い部屋では対処しにくい。
アンプとセッティング次第でどうにでもなるとおもわれ。

>>高音中音低音用のユニットが離れがちなので
縦に並んでいればほとんど問題ないのでは。

>>ホーンは前方のみに音を放射するので狭い部屋でも壁の反射の影響を受けにくく有効。
激しく同意。

＞>>高音中音低音用のユニットが離れがちなので
＞縦に並んでいればほとんど問題ないのでは。

残念ながらNO。
インパルス測定すれば分かるよ。

ただし、向き、不向きの問題。
なにを使うかは自由だし、好き、嫌いは別。

漏れはソースに合わせてリスニングポイントの高さを変えることにより、
ユニットからの距離差を調整しているから、ユニットが上下に離れている事を
逆手に取っているともいえるかな。

あっ、そうかぁ！

設計用のキャスター付き、高さ調整付きの椅子なら簡単にリスニングポイントの
高さ調整できますね☆

今度試してみょ〜☆

>>1
オーディオは大口径に限る？そうだな。レイオーディオが良いでしょう？

http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
ｺｺからが始まりだ

少なくともオーケストラを聴くなら、どんな狭い部屋でも
大口径が正解。
ツィターを耳の高さにあわせて設置して、スピーカーの中央で聴けば問題なし。
ただしスピーカーが高すぎてウーファーが耳の位置だとダメ。

大口径の魅力を良質のアンプで味わったら、小型スピーカなどアホらしくて。

ｲﾁﾄﾞ美女とｾｸｰｽして快楽をしったらﾌﾞｰとはｱﾎらしくなろうて

>>353
美女とセクースか？
あの新品のＹシャツに初めて腕を通すときのような感触たまらんな。
ムハハハハ。

しかし、今は古女房相手で、
あちらは大口径で、こちらは小口径。
太平洋に爪楊枝を落とすようなもんじゃ。
ユニット交換したいわ。

最高級の音を聴くより、美女とのセクースは何十倍もいいな。絶頂に達してきたとき
シーツを掴んだ美女の眉間に寄るシワを見ながら逝く　何ともいえないな

>>352
>少なくともオーケストラを聴くなら、どんな狭い部屋でも大口径が正解。
>ツィターを耳の高さにあわせて設置して、スピーカーの中央で聴けば問題なし。

耳の位置にマイクを置いて、ステップレスポンスを測ってみましょう。
問題あり。
利点がないわけではない（ワイドレンジ）。

大口径ね｡

ウイルソン・ベネッシュとかそなすも良い物だぞ｡(ただし１００マン以上)
音場が綺麗に浮き上がるし｡

大口径と言うのは低音のためだけじゃなくて、中域、中低域の輻射面積
を稼いで自然な、エネルギーバランスにする点を見逃してはいけませんよ。
ＪＢＬのＤ−１３０とか低音はあんまりでないのですからね。ホーンで
稼ぐとＡ−７とかアバンギャルドとかになるのですよ。
ウイルソンベネッシュもウーハ二個で面積稼いだり、ウーハを逆さにしたり
で見かけの中低域輻射面積を稼いでいるのでしょうね。
小口径のウーハの１５０ＨＺとかをいくら持ち上げても大口径の音には
なりませんよ。
ＲＣＡとかの３０ｃｍ位のフルレンジは高い方もちゃんと出ているように
聞こえるので、小音量で聞く時に、軸上で聞くとオーケストラの定位が
綺麗にでて面白いですよね。

スピーカーはウチワと同じだよ、、、、、、、サウンドピット談

以前ＪＢＬのＣＦ１５０使ってました
ウーハー３８ｃｍ

>>359
でか過ぎると腰砕けになるし、動かしにくいって事ですな
程々がいいようで・・・

以前、下は３８Ｗとか４６Ｓで大型ドライバーで３００くらいでつなだ音を
聞いたけど良い音でした！
最近ではディジタルチャンデバのディレーを使って低域と中域と高域の位相を完全に
合わせた音を聞きましたけどこれまたなんともいえない音になっていました。
これなら大口径のウーハーとロードの長いホーンとでも位相を合わせられる様
になりました。
大口径SPには質の良い大出力AMPを使えばうまく駆動できますよ！

age

hoshu

ジェネレックの1036Aが欲しい。買う金とスペースはある
いままではオーディオに興味がなくソニーのセレブレティーで
聴いていたが、家を建て替えるのを期にオーディオを揃えよう
と思う。勿論１０３６Aは聴いた事ないが決定、後はどんな
システムが合うのだろう？ジャンルはディープ、ガラージュ系
が多いんで、色気のある女性Voと切れのあるキック、それにねっとり
絡むようなベースラインが欲しいとこ、助言お願い致します。
どのスレで質問して良いものか分からずデカいスピーカーなんで
ここに来ました、スピーカーはこれ↓
ttp://www.otaritec.co.jp/products/genelec/products/1036/1036a.htm

>>365
今までオーデオに興味が無かった人が最初に飼うSPがスタジオモニターってのは
どうなんでしょう。
ま、格好がいいし水準以上の音は出るだろうし失敗は無いのではないかな。
折も使ってみたい気もする。
お金と部屋があるのですからぜひ人柱になってチョ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16039463

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1883&no2=5036&disppage=1
要は振動板面積と箱の容量が有れば良いんでは？　僕は完？ダー

買ったセッテングしたら↑とこにupするよ
後、半年以上かかるけど

>>368
ｵﾄﾜﾙｲ　ｲﾗﾈ

>>370オマエガ音がわからないからだ　　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

揚げ

現行品で、反応が良く分解能に優れたユニット（25〜38cm）を教えてください。
出るに越したことはありませんが、50Hzまでフラットで出ればかまいません。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/audio04.html

＞大口径ウーファーなんて「大きくて、低音が出そうだろ？」とメーカーが消費者を脅し、
高い値段で売りつけようとする催眠商法なのである。

>>373
ＪＢＬのＤ１３０とか２２２０系のウーハでしょうね。
>>374
ウーハは口径の大きい方が良いのです。同じエネルギーを出すのに振幅が小さくて
済みますからね。ロングとラベルで音圧を稼ぐとツイータとかスコーカとかと振幅が
繋がんないでしょう。まあ、どのみちマルチウエイでは繋がる訳がないけどね。
それに、大切で人間が敏感な中低域の輻射面積が稼げますからね。小さなウーハで
は中低域のエネルギー感がどうしても不足するでしょう。レベルを上げても
解決しませんよね。

50Hzまででいいんだったら515だろ。

>>376
禿同　１３０あたりじゃあ　ﾍﾟﾗﾍﾟﾗした紙くさい音がしないか？

38cm使うんなら、せめて30Hzは-6dBくらいで出さないと。
50Hzまでなんて目標低すぎ。
啓蒙揚げ。

50Hzまでフラットだったら30Hz-6dBで出る予感。

ごじゅっへるつがフラットに再生可能な製品は僅かしかない
つーか超優秀なスピーカーだ

正弦波で振動板揺らして、いくらの音圧がでました。
実際に出た音は、入力通りの周波数か。
これは分からない。
ブランコと一緒で、正弦波入れて時間がたてば、
振動板の揺れが大きくなり、音圧も上がる。
音楽信号なら、瞬間に信号が変化するわけだから、
信号について行けなければ駄目。
小口径ロングストロークなど、論外。
大口径でも、ロングストロークは駄目。

ロングボイスコイルよりショートボイスコイルの方が優れている？

一般家庭では20センチ程度がベストじゃないのか

基本的に、振幅が見える様では駄目だな。
ＰＡならともかく。

スマソ
見た目の話だったな。

昔ＴＶコマーシャルでウーハーがゆらゆらってのがあったけど。

ウーハーが、ゆらゆらするするようでは、
音はゆるゆる。
昔使ったＳＰは、全てゆらゆら。
ゴムロールエッジ、ウレタンエッジ、いかんな。

えっ、そうなの？振動してるのが良いと思ってた
なぜ？厨な質問かもしれんが

＞＞３８８
大きな信号に過剰反応してその余韻でゆらゆらしている
収まるまではまともな音は出ない。

質問が厨ではなく、
ウーハがゆらゆらのコマーシャルを出しているメーカーが厨
早く逝って欲しい。　　

>>389
でもそのCMって１０年位まえのやつ？
俺はかってに　♪Everybody Dance Now！
ってのを思い出してたんだが・・・
ウーハーは動くのが良くないじゃなく、動いたあとに
さっと止まれって事かな？

ウーハー直径が大きくなればなるほど
振動板は大きく動かなくてイイらしい
大きく動くと、少し上の周波数の音が引きずられて歪む。

大音量なら大口径、小音量なら小口径。
もっともウーファーを100hｚ以上まで使ってるなら話は別だが。
ほんらい人の声に掛けるべきではない＞クロス

＞＞３９０
2年ほど前に見たような
パクパク　ウーハがいつ壊れるか
其ればかりが気になり、後は失念w

＞ウーハーは動くのが良くないじゃなく・・
音楽に追従しているときは、
眼に見えないような小さく早い動き

＞動いたあとに　さっと止まれって事かな？
少し違う、
さっと止まると音楽が止まってしまう。

「さっと動いて、さっと動く」　これが大切。

1秒間に20〜300回も揺れる振動板が肉眼で見える時点でダメ
あれはCM用に誇張した映像（入力周波数は一桁Hzだと思う）。
実際は目に見えない速さで動いて、止まってる様に見えても
音が出ているのが正常。
基本的にウーハーは大きい直径で小さく動く方が高性能。

骨伝導ケータイのTVCMに出ていたグランドユートピアは、
ウーファーﾌﾞﾙｿﾌﾞﾙｿさせてた。
ま、超低音だったのだろうし、音圧も凄かったんだろうけど。

大口径であることがメリットとなる上限は何Ｈｚぐらいまでですか？
ネットワークの弊害とミッド側の都合は考えないとして、歌モノと歌なし
それぞれについて教えてください。

ヴォーカル主体なら上は200Hｚくらいかなぁ。
38ｾﾝﾁでなくては聴けない音というのは殆ど無いが
38ｾﾝﾁではなるべく聞きたく無い音というのはある。
女性ヴォーカルは当然。バスドラも意外と角が丸くなり
パンチが出にくい。超弩級アンプで大音量再生オンリなら別。

音は聴くんじゃない浴びるのだ　大口径

音ははらわたで感じるんだ　代行径

大口径のメリットは１００ＨＺから３００ＨＺ位ではないかと思います。
結局中低域の輻射面積ではないかと思うのですが。
普通には２０ｃｍにツイータを付けたものと３８ｃｍフルレンジに同じものを
付けた物ではスケール感とか自然さが違うと思うのですけどね。
５０ＨＺ以下は、うまくできていれば小口径のサブウーハでもうまくやると
解らないかなとは思います。あと、同じ音圧を得るのに振幅が少なくてすむ
事は結構大きなメリットです。それにしてもＪＢＬの９８００についている
フルレンジみたいな大変大きなウーハはやっぱり良いのでしょうかね。
最近では珍しいくらいに強力なウーハですよね。

折れは50-200Hzを推す。
50Hz以下を家庭で再生するのは20センチ前後がベスト。

もう３０Hzなんて音にはならないとおもうが
そのへんを再生したいなら椅子にでもつけたらよいマサージ機になるかも

ここで衝撃の事実を発表！！
このスレの1の使用スピカの口径は10cmだという事実

次期ＮＨＫモニタースピーカに選ばれたスピーカはフォステクス。

誰も１に期待してないし。
>>402
30Hzなんて普通に聞こえるよ。大口径だと鈍くなりそうだが。

自宅のスピーカも30cmウーファーが付いていますが、測定した
ら、50Hz辺りからダラ下がりで。

余り低域が伸びすぎているのも部屋が大変なので、まあ、良いかな、と
思っています。

>自宅のスピーカも30cmウーファーが付いていますが、測定した
>ら、50Hz辺りからダラ下がりで。

普通だね。
そんなもん。

俺の部屋で測定したら10cmウーハーなのに３０ｈｚがかなりのレベルで出ていてビックリ。
よく調べると近くを走っている幹線道路からの走行音だった。

BOSE125があれば大型なんていらないよ。
オーディオ誌でも絶賛されてるし部屋が狭くて貧乏な人におすすめ。
俺も買った。

30Hz→耳では聴こえない、うーん、こいつは困った。
グランドピアノとかパイプオルガンは、
聴こえない音を再生するためのキーがあるのかあ…。

↑誰も、食いついてきませんね。

広い部屋で大口径のヌケのいい低音を聴きたいな

貧乏ﾄﾞｷｭｿに大口径は無理

原っぱで大口径

大口径　80センチからですか？

地面を掘って高城ホーン｡

これ最強｡

でも引越しデキネ−な

hosyu

保守

D130などのフィックスエッジは、確かに紙臭い音がしますね。
でも、ウレタンはブヨブヨした音がするし、ゴムはゴム臭い音がすると感じます。
結局、その素材の音がのってしまうのでしょうね。
あとは使う人の使い方だと思います。住んでいる環境にもよるでしょう。
大口径には利点はあるし、小さな口径でもエネルギー感は出せると思います。

まだあったのか。このスレ。。。

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=2225&no2=7322&disppage=

この測定結果ってどうですか？
３８cmウーファー使用。
低音は、チャンバーつけて後方に出してます。
なんだか後方に出る低音がうまく消えてるみたい。これってすごい？

グライコでいじればフラットなんて簡単。漢ならシステム晒せ。

いや、凄いけどさ・・・音はどうなのさ？

グライコでフラットにするのは部屋によっては簡単ってことでもないべ。
でも確かに音どうなんだろうね、別に悪くはないと思うんだけどフラット
にするのが悪いわけじゃなし。

再生音源の理想は無限小口径です、つまり点音源です。
湖に石を投げたときの波と音の波は同じです、畳みを投げた場合と比較すればすぐ解る。

原理的にはモノポール音源とダイポール音源の組み合わせでどんな音場でも作れる。
ただし無数の音源が必要。オーディオの原音場再生なんてのは子供騙し。

>湖に石を投げたときの波と音の波は同じです、
>畳みを投げた場合と比較すればすぐ解る。

小石を投げ込むと、ポチャン。
大きな石を投げ込むと、ドボン。
お分かりですね、小型で低い音は出せないのです。
理想と現実は違いますね。

30cmウーハーが1mm振動して出す音と
同じ様な音を16cmで出そうとしたら
3.51mmも動かさなきゃ駄目で
その分他の周波数の音が歪み出すし
それでも16cmから出て来る音は
30cmには遠く及ばない。

>>429
16cmウーハーが0.35mm振動して表現する音と
同じ様な音を30cmで出そうとしたら
0.1mmで表現しなきゃ駄目で
その分他の周波数からの音が歪みとして濁り出すし
それでも30cmから出て来る音は
16cmには遠く及ばない。

20ｃｍが最強です。パラで使いましょう。

>>430
0.1mmで表現できるということは細かい波形までも表現できるということで、
とても良いことだ。表現力があれば他の周波数が入ってきても表現できる
わけだから問題ない。もし問題と思うなら5wayのように複数の周波数に
分割して組めば良い。当然チャンデバを使ったアクティブ方式でだ。

小口径はどうやってもサウンドステージが箱庭なのだ、盆栽的世界なのだ。
大口径は自然とまるでそこに人間がいるかのようなスケール感なのだ。
両者の間にたちはだかる壁は乗り越えられないのである。

口径だけ問題にしてもどうかな。
低音の出る大口径ユニットは多くあるが、音離れが良くて
心地よい音質のユニットかどうかが最も大切。低音だけが
勝手に鳴ってる装置の多いこと。自作物は酷いのが多い。

乱暴な発言　　オーディオはウチワだ　と言った店もある。
　　　　　　　盆栽も美しい　　　　　と言ったみせもある。

小人の演奏じゃいかにも嘘っぽいよ
やはりリアルじゃなきゃ、ねー

>30cmウーハーが1mm振動して出す音と
>同じ様な音を16cmで出そうとしたら
>3.51mmも動かさなきゃ駄目で

これは、同じではない。
簡単なことだが、水面にまな板の様な物を落とす。
まな板を、立てて落とした場合と、寝かして落とした場合、
体積は同じだが、出てくる音は違う。
飛び込みの方が分かりやすいか。
重要なのは面積だよ。

大きなウチワをリニアに動かすのは難しい。　　
そして全帯域をまとめあげるにはさらに難しい。
それが出来れば大口径に可能性は多いが。
言うのは簡単やるのは至難

スピーカは紙でできた団扇
レコードなんてポリの板を針金で引っかいてるもの

長島達夫さんの84年ごろの記事から

モーダル解析のグラフを見てみれば大口径ユニットの真実が見える









要するにフニャチンって事（ｗ

それならばこれでどうだい
必死にピストン運動に励んでごくろうだな、短小口径

でかいだけのフニャチン大口径
若さ溢れるカチカチ小口径
ちょうど良いのが中口径

カチカチの大口径。
最強だな。

そうでもない
立ち上がりが悪そうだ

立ち上がりの問題は、力の問題だけ。
口径に見合った磁気回路であれば、問題ない。
貧弱な磁気回路＝フニャチン。

口径が大きいってのはメリットばかりじゃないって事を知るのが大切だな
20ｃｍ×2か、せいぜい25ｃｍ×2が最強だ
20ｃｍの立ち上がりのいい低音聴いちまったら30ｃｍとか38ｃｍには戻れんぜ

聴いても分からんヤシが最強だよ。

低音の認識に問題がある。
切れの良い低音などと言っている小口径は、
中低音を聞いているだけ。

小太鼓から、大太鼓のような低い音は出ない。
小口径から、大口径のような低い音は出ない。
当たり前。

ﾁﾋﾞで低域だすには振動板を重くしないと出んしドロリン
ﾃﾞｶで低域だすには振動板が軽くできてキレｲｲ

まぁ、あれでしょ
ヴァイオリンさんに「コントラバスの音出してね」って云うようなものでしょ

こういう展開になると経験で語るsage派と勢いだけのage派に分かれるのな。
そして必ず悪貨は良貨を駆逐する、と。

>>451
そう言うこと。
物理的に無理。
電気的にブースト？。
音圧だけ稼いでも、出てくる音は？？。

>>452
冷静だね（ｗ

30ｃｍとか38ｃｍの箱臭い音は嫌いです。
その上ドロンとしてるし。16ｃｍくらいで
しっかりした磁気回路とフレーム持ったやつを
制動力のあるアンプで振り回す。

これが最高ですよ。

>>452
ぁ、そんなことゆーんだぁ
じゃあね、HMVとかでCDを買ってそのまんまオデオ店に立ち寄ってね、大口径で市長するのね
んで、てくてく帰宅してね、おもむろに自宅の小口径で改めて聴いてごらん
チミの目から涙がポロリ・・・こ、こんな筈では・・・
転機になるよ、買い替えのね

コンシューマー向けハイエンド製品のウーハーの口径は皆、20〜25cm程度







もう答えが出ちゃったね（ｗ　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾟﾝちゃん残念だったね

田舎モンなんでうちの38�p以上の試聴機置いてる店が無いんだ。

>>457
６ちゃんちゃんは15inchですた

もう答えが出ちゃったね（ｗ　　　　　　　　　　　　　　そこらの市販品残念だったね

６ちゃんちゃんも残念だったね（ｗ

そもそも３８ｃｍなんて普通の一般家庭には無理があります。日本でプロ用として商品化
されるのは当然でしょう。アンプもそれなりのものを選びますし。

>コンシューマー向けハイエンド製品のウーハーの口径は皆、20〜25cm程度

何の説明にもなってない。
ヘタレなハイエンドが、どうかしたのか。

普通じゃない人ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>462
「ヘタレなハイエンド」って言葉を軽々しく使えるのは６ちゃんちゃんだけだよ
お前６ちゃんちゃんなの？（ｗ

まじめな話,大口径がいいなら46cmウーハ搭載の
ハイエンド製品が出てきておかしくないんだが
出てこない。

大口径じゃ制御しきれないのよ。
85年くらいを境に20〜25cm程度のウーハが主流になった。

スタンダードは15inchと相場が決まっておる(ｷｯﾊﾟﾘ

まず部屋が無い。次に機器（特にアンプ）にお金がかけられない。

そういった理由から２０〜２５ｃｍが主流になったと思います。
電化製品のコンパクト化が加速したのもその頃からではないかと過去の資料を
見ると感じます。

流石に老師です。年季が違います。

>次に機器（特にアンプ）にお金がかけられない。

ユニットがヘタレだから、アンプに金がかかる。
大口径だからではない。

大きなモノは流通コストもかかるし、儲かりまへんわ
倉庫代、運搬費、製造コスト、それらをＯＮしたらもっと売れないし。
売れないから開発費もたくさんのっけなくっちゃ。
それで定価算出して。。。。。驚いて発売中止。　ってな具合。

ウォークマンが発売されてからコンパクト化に火がついたのが大きなきっかけ
ではと思います。

38cmやるなら今は無き松江のウエザリポートくらい
徹底的にやらないと。

ダイアトーンのDS-W461は46cm。ディスコンだけど、38cmとは完全に一線を画す
低音の空気感。次はフォスの80cm。でも、こいつは相当のアソプが必要ダロナ

80年代辺りから盛んになって来た音場再生
ユニットのスムーズなつながりと音場再生に不可欠な微小信号への追従性
ユニットの小型化にあわせてキャビネットもフロントバッフルを小さく出来、音場再生に寄与する
小口径が台頭してきたのには音質上の必然性がある　　　　　　　　　　　　　ﾍﾟﾝちゃん残念でした

部屋を買う金ができないと手が出せんな。

>>474
音場なんて猫騙しの一種ですよ
楽器があっちゃこっちゃから鳴ってて落ち着かないでしょ
モノーラルでさえいいくらいですよ
小さいのは人間も小さくなりやすいものです
もっとスケールの大きい人間になりましょう

>>476
その潔さ気に入ったっ！！














本音ならな（ｗ

燃料の匂いがしますわ☆

ｸﾝｸﾝ、、、 ホントだ（ｗ

NS-1000M最強

100人乗っても大丈夫

B&W N801は３８ｃｍですが、Sig800は２５ｃｍですな。

フォスの80cm売ってた。
しかしこれって箱に入れるとしたら
いったいどのくらいの容積が必要なのか…
買うのは止めた。

http://www.mercuryspeakers.com/starbawmframe.htm
VR460 \56,000
口径４６０ｍｍ
インピーダンス８Ω
最大入力１０００ｗ
ｆｏ２８Ｈｚ
ｆｏ〜１４００Ｈｚ
ＳＰＬ９９ｄｂ.
マグネットサイズ２２０ｍｍ
ボイスコイル直径１１０ｍｍ
バッフル径４４４８ｍｍ
重量１７Ｋｇ

15W200じゃなくてこれでSW作ればよかったよ。

４６ｃｍのシステムが２６０００円
これ最強！
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=233&product_cd=CP18S&iro=&kikaku=

ウッドベースは大口径に限る

>>485
こりゃどんな音が鳴るんやろ？

>>485バスレフの穴ふさげば低域がさらに伸びてSWとして使えるな

このスピーカー２発置けるなら
それだけで大したものだし、
これと
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=181&product_cd=CX2310&iro=&kikaku=
これで
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=233&product_cd=CP1400&iro=&kikaku=

がんがん鳴らしたら尊敬しちゃう

ガンガンガンガン！！
若い命が真っ赤に燃え〜て〜♪

CLASSIC_PROCP152SR用スピーカー39,800在庫あり■スピーカー
■許容入力：1600W（プログラム）
■スピーカー：15”×2ウーハー、1.5”×1 コンプレッションドライバー
■コネクター：スピコン×2
■インピーダンス：4Ω
■感度：103dB■最大SPL：131dB
■周波数特性（-3dB）55Hz〜19kHz■周波数特性（-10dB）45Hz〜20kHz
■サイズ：104H×47（37）W×42Dcm、52.1kg

これで、ダブルウーファーズに入れますかね？爆
アンプは最近流行のデジタルアンプDRAMPでバイアンプしよう！
それでも６畳間なら、かなりの爆音だよねぇ。
能率１０３dBって普通っすか？

復活アルテックランシングの『ＤＳ９１２』ってシステムも
ＭＪ真空管アンプフェアの時聴いたが、あれも能率１００ｄＢでした。

ＤＳ９１２は３０ｃｍの同軸２Ｗａｙ。
あの音色と定位はすんばらしく良かったなぁ。
ただ、実際サブウーファが欲しくなると思うけれども。

俺は１５年前に買った、Ｃｅｒｗｉｎ-ｖｅｇａ！の３８cm口径の３ｗａｙ４ＳＰのでかいやつを、６畳の部屋で使ってます。
インピーダンス：４Ω
能率：１２６ｄｂ（ほんとかいな？）
ピークパワー：４０５Ｗ
重量：約４０ｋｇ／１本
いつかこいつを大音量で鳴らしてやりたい。

安っちいＳＲスピーカーは箱鳴りするから
低音の量はあるけど質はそれなりと思った方がいい。
自作ベニヤ箱みたいなもの。
ＳＲユースで距離離れて聞けばそれほど気にならないんだけどね。

ユニットは安くてもオーソドックスなパルプコーンで概して妙な癖はない。
１ｋＨｚ以下で切ってやれば問題なし。
でも２ウェイじゃコンプレッションドライバーと上手くつながらない。

>１ｋＨｚ以下で切ってやれば問題なし。→３８センチの話

>489 のリンク先はなんでも劇安だな　サイフにうれしいぜ

３８cmのニアフィールドだと
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?parm=295^LA325^^

>>494
38センチで1kHz近いクロスは本来ヤボでしょ。上の方はもう分割振動域だよ。
お手軽に2wayで済ますための妥協にすぎん。

３

２

１

０

ど〜〜ん！

大口径2wayは論外。

フルレンジほどじゃないって

中古の安いでかいの買ってきて、大編成クラシックを聞いたら、小型で聴くより断然良かった。

そこで180cmのフルチンですよ

勃起時でも180cmはデカ杉と思われ。シロナガスクジラの♂級。

直径じゃないよｗ

全長か？

大きさから推定すると全周だろｗ

おれは１８０cmのフルチン男だとおもうが

誰かおせーて
フォスのＦＷ８００Ｎってユニットの奥行き何センチ?
オデヲルームのコンクリートスラブと床面の間隔が13cmあるので、それをBOXにして
2000リッターのハコにして、スピーカーを床に埋め込もうってアフォな考え
思いついたわけ。

３０センチでもマグネット含めたら奥行き１３センチは楽勝で超える。
あきらめれ

ユニットのとこだけ床掘ればいいじゃん

>>512
ソデスカ　.　.　.　残念. . .
>>513
コンクリートスラブ、鎮圧処理の床なので、掘ると地中の水が吹きあがってくるわけ。

80センチWなんて詰まらんが水が吹き出る床なら面白いかも。

>>513
厚板でバッフル面だけ持ち上げれ。

ＦＷ８００Ｎの奥行、USのサイトで29.1cmと判明。15cmも持ち上げないと嵌らない
ので、計画あえなく頓挫 . . . ｼｶｰｼ、日本のフォスのサイト、化石化してるね。
見切られたのかな。
>515 80センチ、ウフア面白いかもよ。だって想像して? 40cmの太鼓4個並べて
たたいても80cmの太鼓１個の音は、やっぱ、出ないでしょ〜。
80センチのウフアが評価されないのは、それに見合うｱｿﾌﾟが非常に高いからだと
思うよ。漏れは今、ダイアトンのDS-W461ヲ２発鳴らしてるけど、マッキンから
accustic artsに乗り換えて、漸くｽｺﾞｰｸいいスピーカーと思えるようになった
ﾃﾞｽﾀ。

�@口径は、更に大きい方が良い。評価されないのはアンプのせいだ。
�Aアンプを替えても評価されないのはケーブルのせいだ。
�Bケーブル変えても評価されないのは電源のせいだ。
�C電源変えても評価されないのはエンクロージャーのせいだ。
�Dエンクロージャー替えても評価されないのは部屋のせいだ。
�E専用設計の部屋に替えても評価されないのは使い手のせいだ。

（�@に戻る）

↑　ﾖｼ、手順がｷﾏﾀ。逝ってﾐﾖｰ。

80cmがオクに出てる

１５インチウーファーを世界最小のエンクロジャーに
収めれば、お前らでも使えるんでねーの？アゲ

限るよね

小口径の繊細美に慣らされてしまってないかな？
アンプ、ケーブル等もその特質を強調するモノが多いし。
俺は小音量派だけど演奏の迫真さを出すには大型かと、
でもって西湖HR-7に行き着いた。
若いビギナーの人は安いSR用のデカイ奴を買って来て
箱のダンプ補強、ネットワーク素子のアップグレード、
なんてのも面白いかもね。

小口径が繊細というのは嘘ですな。

小口径は愚鈍ですよ。

自動車の大排気量は全ての点で小排気量に勝るのです。

同様に、大口径は全ての点で小口径に勝るのです。

>>524
一生トレーラーでも乗ってな(ﾜﾗ

>>523
今時、ＳＲ用のネットワークは安物でもオールフィルムコンだよ。
耐圧と耐電流の問題で。

>>523
安いSR用はコンプレッションドライバのクォリティがネック
15インチのサブウーファシステムを買ってきて
3インチドライバ＋大型ホーンを載せればイイのが出来るゾ

低域は大口径というだけで一定の質が確保できる　チューニングは必要だが
中高域に思い切りコストをかけるのだ

小口径は機敏さが売りだが余裕がないのが欠点

小口径フルレンジでアンプ直結の音聞いた後、中途半端なマルチウェイ聞くと
靄がかかったような濁ったような不快感を感じることがある。

ネオジは高すぎるがせめて2446ドライバは欲しい

>>539
トンコンで低域カットして聞いてみれ
大口径でも藻舞の好きなスッキリした音になる（ｗ

ぉぃぉぃスカキンじゃ話にならんでょ。
それに低域カットしたって中域の濁りは同じなんだょ。

>>527
家庭用の音量なら１インチスロートで何とかなるのでは？
それでもドライバ＋ホーンで片チャンネル５万円はかかるけどな。

>>531
…君は耳が悪いね。

大型ユニットって耳への威圧感が強くありませんか？低域に限らず
確かにスケール感は有るんですが…

その威圧感は耳への圧迫感みたいなものだと思うが、
それは大型ユニットのせいじゃなくて、
箱の影響だよ。
これは箱に対策をすれば除去できる。

>>535
大型ユニットは、音量を上げて聞くことが多いからかも。。。

大口径３８は気軽に、ってのはお奨めできません。
気軽にってなら小型が比較的簡単で良いと思います。
小型の音場感を大型で、なおかつスケール感や低域の解像度も
求めると、エライコッチャ　になってしまいます。
　　　　緩んだ低域は我慢ならない、空間に音が浮ばなくちゃ許せない、
　　　　など、文句を言い出すと、
　　http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
　　　　　　　　　こんなかんじデス。
　　　
　　　

>>530
2446は持ってるが、フェライトとチタンじゃ駄目らしいぞ。

33センチのウーハーを使うとき、箱の容量は最低何リットルいりますか？
バスレフです。

バスレフ動作など考えるな！

一辺が40cmありゃおさまるから、

4×4×4=64リットルありゃユニットが入る。

超ミニサイズ１５インチウーファーの出来上がり。

３４ｃｍだから１３．５インチでしたな。わりーわりー。

パイ社の３８ウーハ―ってオクで売れるでしょうか？

アルニコならペア６万程度だろうな。

>>544意見をありがとうございます。TADの前身、PAXのだと思います。
　３４０１の人から相談受けましたもので。作りはほとんどTADのAと
　同じでした。　　

TL-1601aで６万程度、パイのA38GU40だと3.5万程度
PAXは知らないがTADの前身となると当然アルニコだろうから
５万程度ってところじゃないかな。

大口径などClassic Proで十分
http://www.soundhouse.co.jp/promotion/buyer/cp_speakers2.asp

>>547
無茶苦茶安いね。
こんなの買って、ツイーターを追加したり、
ユニットをＪＢＬに変えたりするのも楽しいかも。

箱だけほしい

その箱が一番使い物にならんのだよ、この手の代物は
ウーハーユニットが一番使える

ホーン系は使えるのかのぅ。

箱臭い音は大嫌いです。

SR用が箱臭いのはサイズの割に強度が低いせいで、コストと可搬性を考えれば仕方ない
重さを度外視していいなら内側に板や桟をじゃんじゃん貼り付けて補強汁
それでも一から作るよりは楽だし安くつく

SRじゃなくても38cmまでいくと箱臭さが出ますよ。
家構造と一体化した「函」でもこさえてつけても
マスの大きさにまだ感じるかもしれない。

大口径の魅力は、ユニット直接放射が主の位相回転の少ない低音にある。
小口径にバスレフ等の空気を使った細工でも同程度の音圧ｆ特は稼げるが
ダイレクトラジエーションの音に慣れると小口径に戻れなくなる。
音場感等々は中高域の構成しだいだから原理的に悪いということはない。

>ユニット直接放射が主の位相回転の少ない低音にある。

いや往年のセレッション16cmウーハーでも同じ効果は
期待できたよ。バカでかいコーンを機敏に動かす技術が
問題だ。

>バカでかいコーンを機敏に動かす技術が問題だ。

16cmウーファーより、38cmウーファーの方が50Hz以下の歪は少ない。
しかし100Hz以上のレスポンスは悪い。
だから帯域分割が必要。
38cmウーファーを高い周波数まで使うのは問題。
機敏に動く必要がある周波数は中高域ユニットに任せればよい。

>音場感等々は中高域の構成しだいだから

これは大嘘
ウソではないとしたらレベルが低すぎる

ユニットの口径が大きいと指向性、トランジェントが悪いので音場感が悪い。
大口径＝音場感悪し　という意見に対して、
ウーファーに低域だけを担当させて、中高域は専用ユニットで構成すれば
ウーファーは大口径でも問題ない。（歪が多い）悪い大口径では駄目だが。
という意見だとしたら、嘘ではない。
33cm2発のオザイラスは音場感が悪いのか？

取り合えずレベル低い

大口径に効果があるなら
アヴァンギャルドでもウイルソンでも採用してるはずでしょ。

けどどこも20cm台をパラレルにして逃げている。JBLくらいか？
結局見た目のこけおどしなんでしょ。あるいは過去の遺物。

あの口径でないと出ない音色というものがあって
結局は嗜好の問題でしょう
決して性能云々という話ではない＞大口径

ハイエンド厨にはパイプのボーボー鳴る低音の好きな椰子が多いらしいな（大藁

アフォか。
ハイスピードな低音は大口径が有利なんだよ。

現実的には20cmのパラかせいぜい25cmのパラだっしょ

38cmとかいくらストロークが要らないって言っても
剛性がついて来れないので38cmの口径分の仕事は出来ていないのが現状
剛性の確保と軽量と輻射面積の確保が出来る小口径パラが合理的

アンプ界の現状を見てもこれは明らか
コンデンサーは小容量をパラって量とスピードを両立させるのが最早常套手段
未だに大容量を使用しているアキュフェーズの低音が聴くに耐えないのは周知の事実である

陸上選手が100ｍを12秒で走っても速いとは感じないが、
歩道で爺がいきなり100ｍ12秒で走りだして、信号前でピタッと止まったら
そりゃ周りもびっくりハイスピードだろ。

陸上選手とは中高音だ。
しかし低音っていうのは、この爺みたいなものなのだ。
ハイスピードな低音ってのは音がピタッと止まるんだよ。

信号に忠実。

汚れた歪んだ成分が無いから、音の出る時間が短い。
音がスパッと出てスッと消える。
ハイスピードだろ。

結局、振幅の少ない大口径が有利なのさ。
この振幅の少ないってのが大事。
赤色に変えたいくらいだ。
同じ50Hzを出すにしても小さい動きでゆっくりでいいから
スパッと出てスッと消えることが出来る。
太極拳みたいなものと考えれば良いのだよ。

>>568
だからそれは絵に描いたもちなんだよ
全くたわまない38cmや40cmがあるんだったらいいが
そんなものは存在しない
また大口径は物理的必然から重たくなってしまう
ストロークが少なくて済むのは魅力ではあるが
剛性の面からも質量の面からも理想には程遠い

例えが陸上に太極拳と分かりにくいが、
まあ、言いたいことはわかる。
ただ、38センチをスパッと止めるアンプが
どれだけあるか？という問題はさておいてｗ

コーンの剛性からいうと３０センチまで。

50Hzとは振動板が１秒間に50往復すれば出せる音だ。

極端に人間に置き換えて考えてみよう。
１分間に５往復する。
50cm間隔を往復するのと、50ｍ間隔を往復するのでは
どちらが早く動かなければならないか？
答えは明らかだな。
車で200km/hのスピードから止まるのと
20km/hのスピードから止まるのとでは
どちらが早く止まれるか。
答えは明らかだな。
結論は大口径有利ってのは明らかだろ。

剛性？

ゆっくり動く方がこれまた有利だな。

>>572
だからそれは質量とか剛性とか他の問題がクリアできたらな
現実的じゃない
脳内妄想に近いよ

質量？

これまたゆっくり動く方が有利だな。

うちわを動かしているところを想像してごらん
一秒間に50回動かすにはどれ程の強度が必要とされるか？
ストロークが少なくて済むとはいっても半端じゃない剛性と
駆動力が要るんだよ
全然現実的じゃない

>>575
机上の屁理屈なんかどうでも良いよ。ミニコン板じゃないんだからｗ

ｊ`は聴いても分からないのかよ、大口径の鈍さ？

鈍くはないだろ。しかし腕の差は出るな。

現実的に行こう。
夏は過ぎたが、20cm口径の扇風機と38cm口径の扇風機とで
比較すれば簡単だ。

20cm口径の扇風機ってダメダメだろ。
おもちゃじゃん。

アホだな・・・極め付きの(w

俺ね、いま15吋だけどその前は20cmパラを使ってたんだよな。
もう別世界。
なんと表現すれば良いか。
実際20cmパラの時も低音はコレで十分過ぎると思ってたんだよね。
しかし38cmに代えたら、今までのは変な制動がかかってたという
のが丸解かりのバレバレってのに気付いたんだよね。
結局低音じゃなかったわけだ。

別世界が待ってるぞ。

奇遇だなｗ折れも小口径パラから38に逝った口。
大口径ならではの魅力も勿論あるが、鈍さも聴こえる。
屁理屈だけじゃなくて聴いての感想ならこれ以上議論しても無駄だな、お互い。

だから>>562で既に言っているだろう

なんだ。
釈迦に説法だったのかよｗ

あと、鈍さはユニットの口径から来る
剛性やMoの影響じゃなくてだ、
バッフルの大きさから来るものだと思うよ。
対策は出来る。

>>561
>大口径に効果があるなら
>アヴァンギャルドでもウイルソンでも採用してるはずでしょ。

フラグシップでは採用している。
ウィルソンオーディオ、グランドスラム38cm、WAMM38cm。
なぜかと言うと、大口径は箱も大きくなるしお金がかかるから。
ミドルシップではコストパフォーマンスを重視している。

>>566
大口径はサブソニック領域（50Hz以下）だけで使えばいいのであって、
JBLのK2やパイオニアの2404のように、800Hz、1kHz以上の中域まで引っぱるのは
無理な使い方。
その場合は20cmなど中口径がいいが、サブソニック領域だけで使うなら、
大口径の方が特性がいい。

この板の低脳どもはフーリエ解析も知らんのか？

速　い　低　音　な　ど　存　在　し　な　い

あるのは速い倍音成分を持つ低音だけ。

ドラムの鋭いアタックが入力しても、立ち上がりや立ち下がりを受け持つのは中高域ユニット。
ウーハーはゆっくり動く低域成分を受け持つだけ。
誰が３８センチに中高域まで受け持たせると言ったか？　ｳﾞｫｹが

３８センチじゃ駆動面積が大きすぎて分割振動起こすでしょ。
コーンがたわむの。

その昔の大艦巨砲時代に無線と実験とかで38ｃｍユニットの
分析やってたけどそんな結果が出ていた。ウイルソンの38って
フレームとか腐るほど補強してあるんかね？

>フーリエ解析も知らんのか？
さすがにフーリエ解析くらいならみんなやってるでしょ。
文系のあたしでもやってるくらいだし。

>>588
38cmが分割振動を起こし始めるのは、何Hzからなのか調べてみそ。
waterfallも見たら。

分割振動していたら、waterfallに長い尻尾が出るはずだが。

速く動かすから分割振動するの。
ゆっくり動かせばしないの。
わかる？オバカサンたち？

> わかる？オバカサンたち？
教条的だな。公文式理系かな？

> ゆっくり動かせばしないの。
まぁデータでは「してた」し。
「べき論」で話しちゃダメよ。
な？

SRで大口径を使うのはf特よりSPLの要求があるからだよ。
90dBの20cmウーファでは100dB台でヴォイスコイルがボトムしてしまうが
98dBの38cmなら120dBを超える。
蚊の鳴くような音しか出さない椰子は小口径でいいかもしれないがね。

スピーカーは過渡特性重視だよ

>>586>>587
このスレで大口径が良いと言っている香具師たちはサブソニック的な使い方に限定してはいない
むしろ大口径ウーハーによる587の言うところの速い倍音成分を持つ低音に魅力を感じて支持している（正確には中低域の音色）
そこで議論が行なわれているのであり
大口径はサブソニック領域のみで使うということになれば
それはまた新たな一派と言う事になり、新たな論議が必要になって来る

>>587
ところで名無しでレス番もつけずにほざくのは如何なものかと？
はっきりいってお前がどのレスをしているかなんておまえしかわからんだろうがアホめ！！

反応のいいｵﾄは速いｵﾄに感じるよ

>>587 は「フーリエ解析」ってことばを使いたかったんだよ。

それにしてもID:fKmHHQOtはモノホンのｳﾞｧｶだな。
このスレでも読んで勉強汁。

【分割振動を聞いていられるヤシは駄耳】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1097480938/l50

> ID:lJJMtHlj
公文式バカ ｷﾀｰ♪

悪い。waterfallでは、100Hz以下は計りづらいのだった。
二次歪、三次歪を見てみれば分かる。
38cmでは、何Hzから分割振動しているか。

>>592
測定値を見ろ。
一秒間に何往復だから、感覚的に分割振動しているかどうかどう思う？
俺はこう思う。いや、俺はこうだと思う。ではなく、
測定で正確にハッキリ分かるのだから、感覚ではなく測定値で話をするべき。

>>596
>このスレで大口径が良いと言っている香具師たちはサブソニック的な使い方に限定してはいない

そうなのか？
サブソニック領域が本来の使い方であって、トゥイーターが高域だけを受け持つ、
そのような使い方で比較するべきだと思うが。
中高域まで使うならば、大口径には欠点がある。（中高域は歪が多い）

タンノイやJBLの15インチぐらいからが本当のスピーカーだという出発点から議論が繰り返されている
大口径スレ1と2の>>1の俺が言うのだから間違いない
元々はサイスピを隔離する為に立てたんだが(w

しかし、>>576を見ると、
大口径では50Hzにおける強度が不安。
50Hzで分割振動しているのではないか。と言っているようだ。
それはウチワがどうのという感覚ではなく、測定値を見てみればハッキリ分かるのだが。
38cmが50Hzで分割振動しているのかどうか。

>>574>>576
>現実的

現実的な話をしたいなら測定値を見ろ。

>うちわを動かしているところを想像してごらん

そういう感覚的な話ではなく、測定値を見るのが現実的。

そうだな。測定値は見てみたいな。20cmパラと38cmとサブソニック専用のウーハーと。
測定値と音質的特長の関連付けができるかどうかが最大の関心事だ。
だれかうｐしてくれ。話はそれからだ。

ところで見た目でも触った感触でもたわみが不安なウーハーが
測定値で分割振動の影響が見られなかったら妄信するのかい？
結局は音を聴いてみてナンボじゃないのかえ？

分割振動しているかどうかについては測れば分かる。

トータルの音は別。

ま、仮に38cmを2kHzまで使ってもだ、
小口径フルレンジを20kHzまで使うのと似たようなものだ。
多少の分割振動をガマンすれば使えないことはない。
まして普通は1kHzより下で切るからな。

>>610

人間が聴くのだから、歪んでいる周波数によって聴こえ方が違う。
2.5cmトゥイーターを40kHzまで使うのと…と言っても、人間の耳には同じではない。

38cmウーファーは頑張っても500Hzまでだ。
本当は200Hzでもどうかというところ。
1kHzあたりまで使うように作られた38cmはフルレンジ的に作ってある。
中域まで使える代わり、特性は純ウーファーに劣る。

>（低域の）特性は純ウーファーに劣る。

ていうか、ここはサイスピやもぐもぐを釣る為の釣堀だったんだが
マヂレスしている奴ら見るとかわいいって思う(w
俺もホントのところ大口径の低音が好き
特性やデータなんて本当はどうでもいい
だっていい音なんだもん

>>特性やデータなんて本当はどうでもいい
>>だっていい音なんだもん

分かってるじゃないか。

僕は以下の２点があると思うね。

・サイズ効果

人間の体長175cmで耳の直径が5cmというものに対して
最適な直径が１５インチというわけです。

・ピラミッド的エネルギーバランス。

→低音が簡単に出るから、理想的なf特が誰でも再現しやすい。
常に強力なベーシストやドラマーがいるバンドという所でしょう。

>>614
そりゃおまえ15inch使ってより良質の低域手に入るなら
先祖帰りして使うだろう？良質の低域が欲しいんだよ．

つまり空気に対するリニアリティが高いというわけです。

小口径ウーファーならば散逸してしまう音波の振動エナジーが、
大口径ウーファーの振動板面積によって、リニアリティが高くなる。

エッジの形状やコンプライアンス、ウーファー素材、
ボイスコイルの巻き方や磁石の種類よりも、

一番大事なものはサイズだと思うね。

げ、出やがった

高級車のエンジンのプライオリティと言えば、

大排気量による大トルクの快楽だと思うんだよ。

ウーファーの場合は大口径によるダイナミクスだと思うんだ。

>>616
ウィルソンオーディオのシステムシリーズ（300万円）は20cm2発。
グランドスラム（1000万円）は38cm+33cmなんだが。

>>619
菅野の口調の真似じゃないか？

回さないでも有効なトルクが手に入る＝大排気量

大振幅しなくても有効なロードが得られる＝大口径

少ない排気量でも回せばパワーが出る＝小排気量ターボ

口径が小さくても振幅を大きく取るかパラってロードを増やす＝小口径


確かに似ているな、だからどうだと言う話なんだが
結局は色付けなんだがな、大口径のよさというのは

小口径を、パラで使おうが、
所詮は小型。
大口径、一発には勝てん。
使える大口径ユニットが、殆どないのが難点だな。

>使える大口径ユニット

簡単に手に入る＝オーディオテクノロジー　でいいかと

個人的な事だが、
アルテック系以外は、認めない。
次点で、ＥＶ系。

レベル如何だな。
まぁ何れにせよアンプも大容量コンデンサーから小容量パラへ
海戦では大艦巨砲から空母へ
ボクシングでも熊の一撃より蜂の千手といったように進化してきている。
高度に進化していくほど、より機動性の高いものへと移行していくのは
効率化という名目に対して最早必然であるといえよう。

結論　大口径は性能を求めて使うにあらず
　　　　それは趣味嗜好の領域なり

>>625
歪率を比較してみろ。

>>626
んなもんクソの役にも立たねーよ初心者君

アンプとＳＰが一緒とは、これいかに。
大間違い。

機動性を問題にしているのだよ。
わからん香具師は逝ってヨシ。

インパルスレスポンス、ステップレスポンス、群遅延特性
比べてみろ

何が機動性だ？。
まともなユニットなら、
大口径でも、機敏に動くんだよ。

やれやれ、一人でやってろ

この中ではサイスピが一番まともだというのも情けないな(w

>>630
んなこたー80年代に散々やられてきたことなんだよ、アホウ

ガンダムじゃあるまいし、機動性では曖昧。
具体的に、世界的に通じるスピーカーのパラメーターで説明してくれ。

例えば、ここに米国人がいたとして、
「ウーファーはMobilityが重要だ。」と言っても、？なわけだ。
ウチワが…なんて言っても通用しない。
パラメーター、スペック、測定値で説明できなければ、ただの妄想で終わり。

>>624
同感。１５インチならこれしか無いね。

>>634
だから何だ？

ウチワが…なんて言っても通用しない。
それは感覚的な話ですね。
科学的にお願いします。となる

>>635
そこにも秘密があるんだよ。
米国人のハイファイっていうのはクラシックのことなんだよ。
米国でもジャズなんかはほとんど聞かれないんだ。

つまり白人崇拝、黒人蔑視なんだよ。

クラシックの弦だけ聴いてる分には１５インチは必要無いからね。

測定を重視しない人間には2種類いる。
数多くの測定をやってきた上でそう言う人。
測定したことがないのにそう言う人。
なぜか後者の割合が圧倒的に多い。

>>638
オーケストラを聴くのに低音は必要だと思うが。

階段応答や衝撃応答を見てパラメータ変えて、
アンダーシュートやオーバーシュートを見た所でだよ。

実際の音楽波形の再現性を見なければ意味が無いと思わないか？

>>638さん

あのぉ〜、クラシックの弦バスにこそ１５インチは必要なのですけど・・

>>641
測定値で高域が歪んでいたとする。
音楽を鳴らしても高域は歪んでいるよ。
気になる歪と、気にならない歪はあるが。

変態おやじ　　ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━！

話が後先になりますたが・・。

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿| 大口径神話崩壊？ ｗ
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j

トーシロが測定の真似事やってるヒマがあるなら
いろいろなスピーカーを試聴した方がはるかに実践的で有効だろ
特性がいくら良くても実際に部屋で聴いた時にいい音に聴こえなかったらどうしようもないだろうが
ベテランなら測定値やカタログデータがどれ程無意味か熟知しているはずだ
耳に自身のない香具師が測定して一定の性能を満たしているのを確認して安心したいだけだろ
大体特性なんてのは音の後についてくるもんだ
F特をちょっと見てみればそれで充分だ
先ず音が良い・・・これが大事
測定なんて素人がやっても気休めにしかならない

>>647
>ベテランなら測定値やカタログデータがどれ程無意味か熟知しているはずだ

カタログ値はともかく、測定を軽視するベテランなどいない。
使いこなし派はともかく、特に自作派では。

貧乏自作マニアかよ
ダッセーな

メーカー品は工業製品なので、究極を求めたら特注品か自作になるのだが。

松江で凄いウッドベースを聴かせていたウエザーリポートの
Nさんはガウスの5831を片チャン2発使っていた。
ただし全てのユニットを独立したアンプでドライブした。

38論者の言いたい事を現実にやった一例なんだが結局
化け物のようなフレーム・磁気回路の15inchユニットと
それを振り回せるアンプが必要だ。非現実的だ。

だからメーカーは最近、中口径20cm2発とかのスピーカー出す。
大口径はお金がかかるからだ。

大口径積んだスピーカって日本じゃ床が抜けそうで
売れない臭いし。重いでしょ？

>>649
笑。
能力の無いやつだ。

>>652それとスピード感落とさないでエネルギー感欲しいからでしょ。

売れないから20cm2発とかのスピーカーが多く発売される。
縦に2発並べれば、床占有面積も少なくできるので。

>>655
大口径でもスピード感の落ちないスピーカーは作れるが、
20cm2発の方が安くそれができる。
箱も小さくできる。

つまり小口径はあらゆる意味で妥協の産物にすぎない、と。
真理だな。

>>655
その通で２０センチ２本で３０センチ１本とほぼ同じ面積。
マグネットは３０センチ１本より強力になるしコーン紙の剛性も高い。
数の売れない１５インチをフレームから設計すると大変な費用がかかる。

安くて少スペース。数売るための条件ですね。
数見込めないとどんどん割高になってますます売れないですね。

>>658

スレの流れと「つまり」の繋がりが全く無い。

本来１５−１６インチだとボイスコイル径は４インチより５インチ欲しいが
５インチは三菱の１６インチのみ。
４インチは１２インチ（３０センチ）までだね。

むかしオーディオと心中した人は部屋にウーハーの
函を作りこんでゴトウとかエールとかガウスのユニットを
はめ込んだ。妥協無しの産物だ。

今じゃ建売やマンションに運び込めるスピーカしか売れない
でしょ。妥協の産物というか制約条件の中での最適解が
20cmクラスX複数のウーハー。そゆことでしょ。

38最強なんならやれるとこまでやってみ。

１５インチをまともに鳴らそうと思ったら最低２０畳の天井が３メーター高。

15inchはブルジョｱ向き

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

だからといって20センチ2本のシステムで我慢してんのか？

小口径って大口径と比べると、やっぱり箱庭的サウンドにしか聞こえない。
音量を上げるほどに差がつくだろ。

オレは40センチダブルウーハーシステムをボリューム10時くらいで聞いているが
この迫力は20センチ2本じゃ、絶対でねえよ。
てゆうか大口径使ってると、小口径で満足してる奴らが哀れに思えるんだよね。

部屋は12畳、天井2.4メーターだが、別に問題なく超気持ちよく聞けてるよ。

>>667
だって20cm*2と40cm*1じゃ面積が違うじゃん

と突っ込みを入れてみる

>40センチダブルウーハーシステム
か。読んでなかった。
どっちにしろ面積が（ｒ

でも、振動板の強度とか考えると、超低域にサブウーファ導入もありかなぁと思う。

>>668
突っ込みご苦労さん。
でも40ｃｍ*1じゃねーよ。40ｃｍ2本だ。

20ｃｍ*2は赤子のようなもんさ。

おっと、>>669見てなかったよ。

サブウーハーは使用してる。12畳で音の洪水に満たされていまつ。

但し１５インチウーファーでウッドベースの最低音までの音程が
音色が変わらず聞けるシステムがどれだけあるかどうか？
バスレフはまず×。

オデオは生の音とは違うから別にかまわんょ
それよりチビスピカじゃ雰囲気貧相

>>673
程度の低い音だね。

なんかこのてのスレ読むと大口径欲しくなる
今は16ｃｍ一個の小型フックシェルフです　まともなスピーカー買うのこれが初めてです
例外は多少あるけど同じメーカーなら値段が高くなると
ウーハーが大きくなる傾向にある　なんて事は散々語られてるよね
大口径を批判している人は、家で実際鳴らしてやっぱり
小さいほうが良いと思っているんですか？それとも使った事ないけど
自分がせっかく高い金出して買った物を批判されるのが悔しいからですか？
煽りのつもりは全くありません

店で視聴した自分の感想では大きく分けたら　
一概に言えないけど　フックシェルフは音が薄いがまとまりがある
大口径　音が厚くてより音楽的に楽しく聴かせてくれる
と言うか、大口径（JBLのたぶん３８ｃｍ）聴いた後
小型ブックシェルフ聴くと値段関係なしにどれも似たような物に聴こえた
近々３０ｃｍ口径かそこそこのトールボーイ買うと思います　　

>>675
君が聴いて良いと思ったんならそれでいいじゃんｗ
がんばれよｗ

>>674

( ´,_ゝ｀) 20ヘルツモニター、木下モニターは程度の低い音なのかい？

>>677
メグの店主に見放される程度ではあるらしいｗ

親切だからわざわざ貼ってあげるょ
http://www.reyaudio.com/large.html

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

本当は40cmは歪が多くなるんで150Hz以下で使いたいのだが

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/11/01 01:36:14 ID:08UkKA1O
但し１５インチウーファーでウッドベースの最低音までの音程が
音色が変わらず聞けるシステムがどれだけあるかどうか？
バスレフはまず×。


これぞまさに脳内妄想の典型だな。
大口径はバスレフに頼らずとも元々低域の音圧が高い。
だから小口径のようにボーボーとバスレフを効かす必要がない。
密閉か十分にダンプしたバスレフで十分なのだ。
アルテックA7を知ってるか？
あの低音の質感が大口径から出る低音の基本形だ。
ベースのボケる大口径は作った椰子の頭か耳がボケてるだけ。

ダンプしたバスレフという表現はおかしい。
バスレフの違いは周波数。低いか高いかだ。
ダンプドバスレフはポートに吸音材を詰めたもの。
吸音材を詰めていなければ、ダンプされたバスレフではない。
AVALONがどうのと言うのがいるが、なんの確証もなく言っている。

>>681
A5は聴いたことあるけどベースの最低音なんてまったく諦めた音つくりだったぞ？
A７はベースの最低音を聞かせてくれるのか？それとも大口径絶賛するヤシの
頭か耳がボケてるだけなのかｗ

A7は聴いたことないが、周波数的には出ていないだろう。
軽いコーンでQが低いとすると、レンジとは別のパラメーターに優れていると考えられる。

JBLの大口径使ってるヤシがうっかりAVで鳴らしてウーファー飛ばしたとも逝ってたｗ

>>682
AVALONのような背圧ガス抜き目的メインのポート
の場合は、じゃあ何て呼べばいいの？

>>686
>AVALONのような背圧ガス抜き目的メインのポート

AVALONのそれが、本当にそのように動作しているとの確証もなく、
そういう話を聞いたから、AVALONはそうなんだろうなと、
確証なく発言していると思われる。ソースは？

>>682
阿呆抜かすな。
インピーダンスを測定して共振周波数のＱが低ければダンプされていると言える。
共振周波数前後の位相回転でも定義できる。
それにバスレフのＱはポートだけでなくエンクロージャ込みで決まるもの。
ポートは筒抜けでもダンプされたバスレフはいくらでも可能だ。
バスレフと共鳴管を混同してないか？

JBLでもタンノイでも、バスレフならば背圧は抜けている。
バスレフはバスレフ。
基本的には、共振周波数が違うだけ。

>>689
藻舞、自分が何言ってるかも理解できてないだろ？（ｗ

>>687
いやいや私が聴きたかったのはＡＶＡＬＯＮが本当に
そういう目的でやってるか否かではなくて、そういう目的
のポートは何と呼べば良いのかなと…単に素朴な疑問で
聞いただけでした。別にＡＶＡＬＯＮじゃなくてもいいですし。
ＡＶＡＬＯＮに関しては確か昔何かのスレでそういう話を
聞いたので。ＡＶＡＬＯＮのＨＰでも探せばあるかも。

>>688

そう言うなら、18W8545を同じ共振周波数で、ダンプされたバスレフと、
ダンプされていないバスレフになるように、容量、ポートを計算できるかい。
その際の、ポートのインピーダンスがいくつになるかも答えられるかな？
自分で調べろという逃げはなしで、具体的に数値で答えられるのか。

>>684
ｆ特的には少なくともダイヤトーンの30センチ密閉程度には出ているよ（ｗ
ただＱが低いから低音「感」が薄いだけ。じわりとした伸びはある。
キミタチこそ小口径バスレフのモワッとした低音感に毒されてないか？

>>686
漏れも呼び方は知らない。
がＳＲ用は概してそうだね。バッフルにただの穴が空いている物が大半。
これは密閉では大音量時のストロークが妨げられることと、
超低域はストンと切れていても構わないという割り切りに基づく。

ポートの共振周波数を低くすると共振しにくくなるので、
そういう意味ではダンプされた（と言うより、もとから共振しにくい）
バスレフというものは出来る。
しかし、>>681の表現（ダンプをかける、かけないという感覚）に
違和感を覚えたので発言した。

18W8545って何だ？　18インチ？
計算って、式を暗記してるわけないだろ。
こういったサイトhttp://www.diysubwoofers.org/の式を利用してる。
ダンプは吸音材のパラメーターを特定しづらいので実践的にはカットアンドトライにしかならないのが実情。
しかし定性的にはバスレフもＱを定義可能なのは自明。

>>694
あのな。それは「共振しにくい」とは言わない。
Ｖｂが一定ならＦｄが低いほどＱが下がるというだけの話。
藻舞の言ってる事自体がまさにＱ＝ダンピングだ。

Fdが低くなればQが低くなるのは当然だ。
それはFdを低くしたからQが低くなっただけであり、
>>681の書き方
Fdに付随したものではなく、Qを高くする、低くするという感覚がおかしいということ。

Qだけをどうこうするという感覚に受け取ったので違和感を感じたが、
Fdと共に考えるということならば異論はない。

>>697
おかしいのは誰だ？
同じ周波数でもＱの高い共振、低い共振がある。またＱは操作できる。
こんな自明のことで議論になる方がおかしい。
自明すぎるのでこれに関するカキコは打ち止めとする。

打ち止めと書いたがハタと気づいたので一言。
pHKxzC/g氏はバスレフのボックスに吸音材を使うケースを一切想定していないのでは？

いや、確かに設計によって共振周波数は変わるのだが、
変なことをせず普通に設計（吸音材の量も）すれば、Qはそれにしたがって
ほとんど決まると思うのだが。
ポートのQだけを上げたり下げたりするというような感覚に思えたので
違和感を覚えただけ。

>>701
その変なことをするのがダンプドバスレフなんだが（ｗ

ちなみにバスレフで共振しているのはポートではないぞ。
ボックスの中の空気全体だ。ポートは振動板の役割しか果たしていない。
だからボックス内を制動すればＱは下がる。仮にポートは筒抜けでも、だ。

ポートは気柱共鳴管ではないのだよ。頭冷やしてよく考えてみれ。

まぁ大口径使いはたんなる低音厨ってことだな
時代は音場再生なんだよ
これに関しては小口径パラが一番
大口径の出番はない
大体大口径派って寺島みたいなのだろ
録音無視、音場無視
人に聴かせたら笑われる程度のものでしかない

いい音≠おんじょう再生

いい音＝高音質再生

おんじょうなんてオマケに過ぎん、どうでもいい

非現実的おんじょうに必死になってどうする
はやい話がモノーラルでも十分だ
問題は音質そのものの良否である

＞まぁ大口径使いはたんなる低音厨ってことだな　　　スケール歪は少ない。エネルギー感厨だ。
＞時代は音場再生なんだよ　　　　　　　　　　　　　一応当たってる。が秋葉じゃ言うほど出てないよ。
＞これに関しては小口径パラが一番　　　　　　　　　それは間違い。シングルだ。

どんなシステムもってるんだろか。パラは音場が滲むんだが。。。。
音場だけなら、小口径、高SNエンクロージャー、フリースタンディング、
ニアフィールド、タイムメント。これらが揃えば出るが、パラは不利。
上記はSPだけの話。そこにアンプのクロストークやプレーヤーの解像度、
特に電源部がプアだとプレーヤーから出た段階で低域は曖昧なんだが。。。。

>>706
ほとんどの装置の入り口で低域が甘いし細かい音場も出ない。
それがわからんやつばかり。

>>1
＞オーディオは大口径に限る

オーディオは大口たたくに限るに見えた

B&W N801とN802はどっちがええですねん。音場感。

>>709
ＭＩＤ・ＨＩＧＨのユニットは同一でウーファーと箱が違う。
箱がスリムな分だけＮ８０２。
低域の伸び（低限周波数）はＮ８０１。

難聴はパラゴンで満足するそうですが本当ですか？

>>706威容であーる

相も変わらずの阿呆だな
パラとシングルだったらシングルのがいいのは当たり前だろうが！！音場だけなら10cmウーハーのブックシェルフが一番だ馬鹿もの

38cmに対向する為のレンジと音圧を確保する手段として小口径使うならパラだと言っているんだよ
そこで小口径パラと38cmとかの比較で話を進めてんのに
「シングルだ。」って馬鹿かオメーは！
ちゃんとレスを全部呼んでから書き込め
それと日本語をもう一度勉強し直してから来い、この大タワケが！！

複数ユニット使うと音が下水道のどぶみたいに濁りやすい。
大口径一発がクリアーだ。

トールボーイはガンガッているとは思うが、TADあたりを耳にすると限界を知る。

…
ガルネリにヴェロダインのスーパーウーハー
みたいなアプローチで十分。音場をしっかり
形成する小型SPに指向性をあまり考えなくていい
低音部分。

それではjazz厨が納得すまいて

共鳴を利用するようなスパウハーの低音は何を聞いてもドーンドーンって単調だよな。
質感がまるでダメ。
映画を見るだけならいいが、音質に拘ると物足りん。

大口径使いでも音場は小口径に負けると自ら認めてる椰子が多いな
おまいらどんな糞スピーカー使ってんだ？

>>718
ＢＯＳＥ

坊主に３８センチなんかあったっけ？

>>720釣りらしいですよ。名無しで馬鹿だアホだと良く吠える犬も来てるし
釣り氏も来てる。

>>721
ストレス溜まってんだね。そのうちいいこと有るよ。元気出せ。ハハハ。

取りあえず大きいの買っとけ。
そのうちなんとかなるさ。

つまり、金が無くて大口径欲しい香具師は
http://www.soundhouse.co.jp/promotion/buyer/cp_speakers2.asp
を買え。
ただし、ピュアオーディオだと思うな。
その代わり、改造する楽しみはあるぞ。
って事ですな。

４０センチくらいになると箱なんか適当でもそれなりに鳴るから楽っちゃ楽だな。
きちんと鳴る箱考えたら大仕事だけど。

>>722趣味の粘着？コピぺで。オデオが楽しいよ。
>>725スピーカーは　ウチワと同じだよ　って乱暴な店もあるよ

本人がボケに気付いていないのは、本人は幸せだろうが周りは大変だな（笑

つうより、自分は普通で皆同じと思いこんでる大ボケさんがもっと幸せでないかな。
上質、旨いものも知らないまま何も見えてない。

煽りあいはもうヤメレ
漏れがこのスレを眺めていて感じたのは、大口径信者も小口径信者も同じに見える。
つまりは信仰の問題だって事だ。

大口径童貞で小口径ﾏﾝｾーなら視野狭窄症なので入院をすすめたい。
大口径経験者で小口径マンセーなら一目置く。

大口径経験者で、大口径マンセーだと普通ってことか。

私は両方好きですけど・・・

やっぱり両刀使いだったか・・・

>>732
そういや、以前、夜用の小型SPが低音出ないから、
小型バックロードでも導入しようかと思った件だけど・・・

金が無かったので、手持ちの中型SPを夜用として使うことにしたから
低音は出るようになったよ。

あ，ロシアンハーフのメイド憑きだ…

使えるものがあるのでしたらそれを大切に使ってあげて下さい。

さて、最強さんはいつまで我慢できるでしょうか？σ(・◇・)σ

>>733
馬鹿なこというな！好きなだけで相手は無い。
モマイが開いてしてやれや。

チマチマした高い料理で
食っている間に腹が減ったなんてのは
美味しい料理とは言えん
ある意味、量も味のうちと言える

圧倒的な物量もまた音のうち
チマチマした高いスピーカでは満足できない事もあるだろう

日本製のでかいブックシェルフってJBLしかないね。

でかいのにブックシェルフとはこれ如何に

本棚がでかいんだよ。

部屋が大きな本棚くらいしかないんだろ。

部屋が本棚だらけだとリスニングルームとしては好都合

>>715
小型スピーカーにスーパーウーハーを追加するぐらいなら
最初から大型システムを構築する方がヨイ。
ミッドバスのクロスが200Hzとしても低域大振幅をカットできるメリットは大きい。

>744
大音量をあきらめるのなら、良質小型スピーカー＋サブウーハーの方が
安くて高品質を得られるだろ。おまけに部屋がある程度小さくてもいいし。

小型バスレフより大型密閉のほうが静かじゃない？

>>744-745
市販品を使うか、自作に走るかで条件が違う。
市販品前提ならば>>745かもしれないが、自作なら>>744とも言える。

安くて中高音が冴えてる小型SPはたくさんありそうですが、
安くて音楽をバッチリと聴けるサブウーハーがあるんですか？

>>744
音像に締りがなくなるから嫌。

>>749
それは入り口が悪いよ。

> それは入り口が悪いよ。


ﾊｧ?

>748
聴いた事が無いのに言うのはどうもなんだが、JVCのMFBのやつなんかはどうだろうか？

>>750
ｸｽｯ

プレーヤーの事か？

>>749
アヴァロンのオザイラス、センチネル、ウィルソンオーディオのWAMM、グランドスラム、
これらは音像に締りがないのか。

１００ｈｚ以下の低音には定位なんかありません。定位はその上の倍音とか
で決まるのですよ。最近でも残っている大口径ウーハにはオーディオ用であれば
そんなに悪い物はないでしょうね。使い方が色々でしょうけど。
ロングドライブのロングボイスコイルはなんで音が鈍いのでしょうね。
本当はロングドライブの上に乗る低音の倍音と、大口径小振幅のウーハの上に乗る
それとでは、振幅の幅だけ位相が違うはずですよね。マイクロホンの振幅は
大きくないと思いますが、どちらが本当でしょうか。

位相というより群遅延

＞アヴァロンのオザイラス、センチネル、ウィルソンオーディオのWAMM、グランドスラム、
＞これらは音像に締りがないのか。
ﾌﾟｯ。そんなカッコツケタだけのボッタクリ　ｲﾗﾈ。　TAD最強。
重たいウーファをパワー沢山並べてﾑﾘﾔﾘ駆動。音場、定位なんかクソクラエ。SPの間にリアプロ置いても　ｷﾆｼﾅｲ。
TAD、π社員とトモダチなんでﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ。感情入ってマス。海外製品なんてﾁｮｯﾄしか聴いたことありまセン。
海外製は店頭、ﾎﾟﾝ置きで判断、ｲﾗﾈ。TADは置いただけではﾀﾞﾒ。鳴らすのには経験と努力が必要。アレ？
弟子にもみんなπ買わせちゃいマシタ。狭い部屋デ、壁床天井鳴きマクリ。低域飽和、音場メチャクチャ　ｷﾆｼﾅｲ。
そんな私のシステム　最高の音です。　みなさん参考にしてｸﾀﾞｻｲ。
http://www.audio-romanesque.com/tooru.htm

凄い粘着が現れたﾅｰ。
もう生き甲斐になってない？

>>759
おまい「恐縮であーる」にしたほうがいいよ、そのほうが
反感買わないよ

>>756
＞１００ｈｚ以下の低音には定位なんかありません。
そうかな？音の波長を考えてみなよ。
２０畳以上の部屋で聞くと明らかに定位はあるよ。

＞アヴァロンのオザイラス、センチネル、ウィルソンオーディオのWAMM、グランドスラム
＞２０畳以上の部屋で聞くと

東北の節税可能な農家でもない限り無縁な仮定だな。
それならそれこそ木下モニターか高城ホーンを入れるよ。
家全体をエンクロージャにする。いい低音出るよ。

>>762
＞家全体をエンクロージャにする。いい低音出るよ。
そういう人は近くに沢山いるよ。知らないだけだ。
http://www.audio-romanesque.com/romanesque.html

>>760じゃ、そうしよっと。

>>763
いやだから
http://www.audio-romanesque.com/romanesque.html
みたいのはやりたくないよねって逝ってるの。
わかる？

打ち込み音楽を聴くだけなら要らないよね。

http://ebi.2ch.net/pav/kako/1008/10086/1008687205.html

>>764
やっと気がついた？オメ

>>766
んなアホな

大口径age

>>768
前も恐縮であーるにちょっとだけ変えてすぐに戻したから
恐縮なんてしてるわけないのに。

…大口径って田舎臭い

ユーロユニットったって北欧なんて田舎じゃん（ｗ

田舎臭いと考えている脳こそが田舎臭いと思う。

とりあえずお前が田舎臭いな（ｗ

俺は違う、ｼﾃｨﾎﾞｫイだからね

ﾜﾛﾀﾖ

大口径になればなる程、スケール感と引き替えに音の密度が薄まる

グランドスラムはシステム7より密度感が薄い？

超低域は密度がなくとも気にならない。
だから超低域だけ大口径。
実に理にかなっている。

大口径？

秋田とか、山形とか、弘前とか｡
だだっぴろい函状の家にエクスクルーシブとかポン沖で
ジャズもかけるけどばあちゃんが北島三郎とか｡

ちがう？

さぶちゃんの「祭」、グランドスラムで聴いてみたいよな　ＡＬＬ

>>782　

極道じゃなかった、禿道

シティボーイはBOSEを使う。これ常識。

後面開放型+フロントホーンにしたら、低音は出るでしょうか？
開放的な音がいいんですが低音がほしいです。

40ｃｍ×2本くらいになると、ただの後面開放箱で十分な低音感が得られます。
小さいユニットで後面開放+フロントホーンだと、フロントホーン（のカットオフ）
次第で低音はほぼ決まってしまいます。

小さいユニットで低音増強したいならバックロードはいかがですか？
開放的で低音増強という目的にはベストマッチな構造と思いますよ。

15インチ2発の後面開放なんていかが。
でかいけど

>>786-787
ありがとうございます。
でかいの２発はちょっと無理そうです。
バックロードが良さそうですね。

30cm2本で後面開放でも十分な低音感が得られますでしょうか？

Ｂ９２Ｗ６０Ｈ８８の後面開放なんていかが。

バッフルの面積が大きいほど低域再生能力が高い
ちっちゃいハコで背面開放型だとスカスカになる

発想を逆転させろ
ユニットを箱に入れるんじゃない、自分が箱に入るんだ
ユニットを部屋の壁に取り付け、ユニットの背面は屋外へ

ウイルソンオーディオのウイルソン氏は、若い頃にそれをやって
失敗だったと言っていた。
後ろの音が全部隣の家に行っちゃって、とか

自分が箱とかそういうことじゃなくて、擬似無限大平面バッフルだね。

発想を逆転させろ
音を聞くんじゃない、自分が音を出すんだ

発想を逆転させろ
背面開放を密閉に変えるんだ
で、ウーファ背面の音をキャンセルさせる逆相の音を出すユニットを
ハコ内部に入れろ
吸音材ゼロ、普通の密閉のような窮屈さもない
どうだ

そうだ！自分が振動しる！

聴くんじゃない
感じるんだ
ＳＰなんて無くてもいい

発想を逆転させろ
大口径を使うんじゃない、自分が大口径になるんだ
尿道を開け

だんだんわけかわらなくなってきました！

天井に80cmのウーハ-つけてた人いたな｡

まぁ
大口径やるなら心中する覚悟でな｡

かつてπがボディソニックを売ってたな。
大口径ウーファを潔く棄てて、椅子そのものを低周波で揺さぶるって方式の
優れものだた。
これを用いれば、メインｽﾋﾟｶは小型、サブｳｰﾌｧ代理がボディソニック。
コンパクトで迫力の超低域再生が可能。
復活させてはどうか。

ついでにマッサージ機能と低周波治療機能を
つけてくれ売れるぞ｡

サブソニック帯域＝体感オデオに徹する

所謂サブウーファ無しにすればでかいウーファも広い部屋も不要。
60Hz辺りから50kHz辺りまでをスピーカーに担当させればいい。
ローエンドはイスをｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙさせればいい。

現在でもボディソニック系商品は存在してる。
これをﾋﾟｭｱオデオと組み合わせればいいと思う。
http://www.jade.dti.ne.jp/~eishinkk/bodysonic.htm

スケール感の無い音はピュアとは呼べない

ソースによるだろ

http://ebi.2ch.net/pav/kako/978/978537256.html

大口径は音像がボケるのが嫌だ

逆だろう

信号を昇圧して直接肌で感じるんだ。
もうスピーカなんていらない！

パトリシアン買え。

肌で感じるどころか脳に音楽信号を直接送信できるようにならんかな
今までは条件を限定しなければ完全には聞き取れなかった周波数帯(2Hz〜100kHz)も、
通常ではマスキングされて聞こえなかったあらゆる微少信号も、
暗騒音や部屋の影響無しに一切歪まず聞き取れる…そんな音楽体験
加齢に伴う耳の劣化も関係無いしな

↑実現したら拷問にも使えるし、コンサートも静かで良い。

age

ＷＥ

オーディオ界の大先達、故池田圭さんは、
「低音は音楽のエロティシズムだ」と喝破された。

はげちゃお

>>785
フロントホーンでもバックロードでも低音を出そうとすると巨大な開口が必要ですよ。
エンクロージュアも複雑になるし、大口径ウーファのほうが現実的です。
実際の占有面積も小さくできると思います。

今日は河口無線でＳ１４３を聴いてきた。
やっぱり大口径はいいなあ。ベーダブなんぞ糞

中口径？で６.１ｃｈなら大口径程じゃなくても低音出るんじゃん。
地鳴りが体感できる低音ってどう考えてもピュアには要らない。
映画ソフトの効果音なら原音の成分なんだろうが。
だからサブウーハーなし

>>821
しょせん机上の空論よ（ｗ

>地鳴りが体感できる低音ってどう考えてもピュアには要らない。
随分貧相なピュアだな

いや、要らないな。
地鳴りが欲しいから大口径使ってるわけでも無いだろ。
むしろ、軽く抜ける低音。

あと、サイズ的に大口径を断念ってのも却下。
脳内でデカイと思ってるから置けないだけ。
単なる妄想だ。
実際、AMPやCDPなどの占有床面積も45*40cm程度はある。
あとは高さがあるだけだが、普通、三次元空間ってのは
なかなか有効に使ってる香具師は少ないだろう。
システムの顔は無論ＳＰだ。
せめてAMP等より大きい床面積を上げたいものだ。
60＊60＊180cm程度までのSPは許容範囲としたい。

80cmで真の低音
38cmでまともな低音
20cmでぎりぎり許せる程度の低音
が再生可能だ。

つか、大口径ゆえの弊害って聞こえないの？もちろん低音域でだが。

大口径になっても、比例してマグネットが大きくなるわけではないので、
その問題はあるやもしれん。

いや、騎乗の食う論じゃなくて、実際聴いてみて最高の低音しかでてこないのかどうか。

駄目な大口径で問題を感じたことはあるが、
まともな大口径では問題を感じなかった。

もしそれが本当ならば、まともと駄目の違いを語るﾚｽが多いはずなのに、
実際は口径の大小しか語られていない。
普通に考えれば、聴いても解らん阿呆かハッタリ小僧と思うだろ。

>>825
80cmなんてくそ重たいもの何Hｚ以下で鳴らしたら「真の低音」になるんだ？
いや、荒らしじゃなくて本当に適切なクロスオーバーが知りたくて効いてるんだが。

6ちゃんねる氏は80cmSWを使用しているが、
46cmの下に、20Hz以下を受け持たせているそうだ。

>>830
口径による差違の話をする際に、わざわざダメユニットを前提にして
話をする事になんの意味があるの？
口径による特性を語る以前の話になってしまうと思うんだが

>>832
回答サンクス。
20Hzか、すごいな、まあ50Hz以上はないなとは思っていたが。
一度聞いて（いや、感じるか）みたいもんだ。

ちなみにふと思ったんだが、口径とクロスオーバーの関係に公式みたいなものはあるのかな。
例えば30cmで500Hzのユニットがあったとして、これが40cmになった場合、面積は9/16倍増える。
そうするとクロスオーバーは500×9/16倍で281.25Hzになる、みたいなヤツ。
まあ、上記の場合、振動板の厚みが変わらないことが条件だが。

間違えた。
×9/16倍
○16/9倍

ゴメン、もう一度修正。

ちなみにふと思ったんだが、口径とクロスオーバーの関係に公式みたいなものはあるのかな。
例えば30cmで500Hzのユニットがあったとして、これが40cmになった場合、面積は16/9倍増える。
そうするとクロスオーバーは500÷16/9で281.25Hzになる、みたいなヤツ。
まあ、上記の場合、振動板の厚みが変わらないことが条件だが。

たびたびゴメン、もう一度だけ。

ちなみにふと思ったんだが、口径とクロスオーバーの関係に公式みたいなものはあるのかな。
例えば30cmで500Hzのユニットがあったとして、これが40cmになった場合、面積は16/9倍増える。
そうするとクロスオーバーは500÷(16/9)で281.25Hzになる、みたいなヤツ。
まあ、上記の場合、振動板の厚みが変わらないことが条件だが。

はー、俺ってバカ　orz。

うん

>>834
口径とクロスの関係に公式はない。
仮にあるとしても、それは指数対数に係数の入った演算公式になるはずなので
もっと簡単に公式ではなくて、そのユニットのＦ特の図をじっと見ていれば
最適なクロス周波数の答えは出てくるだろう。
あとは、それにクロスで減衰させる次数を考慮してやればよいだけだ。

>>837
同じユニット使ってもエンクロージュアの容積や形状で、特性が変わる。
ローエンドだけでなく、背圧のかけかたによっては、高いほうのキャラクターが
がらりと変わることもあり、単純に公式をつくるというわけにはいかないですね。

20ｃｍ程度のユニットだったら
低音はバスレフダクトの共鳴音に依存するしかなかろ

>>840
>同じユニット使ってもエンクロージュアの容積や形状で、特性が変わる。
もちろんそうだけど、ただこれらの条件でクロスオーバーがどこまでも高くなったり低くなったりするわけじゃない。
けっこう狭い範囲内に限定されるよね。
だから俺としては、まずはこういった条件を考えないで第一近似として使える公式があるかも知れないと思い、先のカキコをしたんだけれど。

>>839
>仮にあるとしても、それは指数対数に係数の入った演算公式になるはずなので
俺もそんな気がする。

>もっと簡単に公式ではなくて、そのユニットのＦ特の図をじっと見ていれば
>最適なクロス周波数の答えは出てくるだろう。
おもしろくないけど、一番間違いがないね。

目安はあるよ。
おおよそのピストンモーション領域というものがあるからね。
調べればすぐわかるよ。

純ウーファなら、Ｆ特からある程度は限定してくるけど、D130のような、フルレンジ的なユニットなんかは、
かなり幅があるよね。
まあ、上のユニットの下限でほぼ決まってしまうわけだが。

test

今のドンシャリのＣＤと同じです。

禿同

JBL4344のメリットがあるとすれば38センチウーファーがついていることだけ
とは、TANNOY使いの田舎のＧＲＦの言。

4344を聴いて得た情報がその程度ということは大したﾔｼじゃないかもｗ

同意。
折れが聴いた感じではユニットが見事なほどバラバラってだけで
一つ一つは結構優秀なユニットかとオモタよ。
なぜこんな無茶をJBLがしてるのか理解出来んかったが
聴いても解らんﾔｼ相手に商売してるからなんだな。

4344買う奴は香具師ということでよろしいか？

よろしい

かぐし（←？何故か変換出来ない？）って笑っちゃうよね。

>>851
意味不明

>>853
釣られて笑っちゃう

>>854
基地外！

e

救済

奴は香具師・・・

名言だな

6畳の部屋で16インチ使ってる。
やっぱ大口径はイイネ。

↑ヒドイということが分かるがマア一時位は許してやろう！

>>860
16インチってどこのメーカーだ？16cmの間違えだろ。

TADとか

　オーディオの楽しみ方は人それぞれですが、
例えば複数の装置を所有して、その音の違いを楽しむのも一つの方法で、
かつてはワタクシも３系統の装置を使っていたこともありました。
しかし、肝心な「音楽」を深く掘り下げて核心に迫ろうとするほど、
「ベストな装置」を「ベストな状態」で使いこなす必要性がでてまいりまして、
当然自分にとってベストでないものは追い出す。
そして、チューニングなどを施してゆくと一つの装置に（万能は不可能としても）色んなものを求め、
上手くすれば自分にとって「ベストな装置」により近くなる。
・・・結果、一つの装置しか残らない。
　こうなるともう、大口径も小口径も関係ない。
ましてや、大口径だから「圧倒的な低音や音圧」を楽しもうなどという低次元な考えは浮かばないし、
「大型だから小型よりも多少おおざっぱな音でもしょうがない」というような妥協もありえない。
　ひたすら、「音質追求」のみ！

>>864
で、結局何がどのように残ったの？

4344はな　でかいだけのユルマンと一緒や

でかくても締りがないとあかんデ　１３０系みたいにな

　低音の再現に拘ると、例えばジャズのベースなんかは・・・

　弦を弾く音は、鋭い立ち上がりで、弦の太さやそれを弾いた指の指紋の感触まで感じ取りたい。
　それから、弦を弾いた後・・・ウッドベースの巨体が唸って柔らかく残響音が消えて行く・・・弦だけでなく、ちゃんとボディの感触まで再現したい。
　芯はしっかりとして、なおかつ柔らかいものはふわっと柔らかく、サイズもできれば原寸大に近く・・・この「アタック」と「肉付き」の両立は結構難しいです。
　特に小口径のものでは、両立が難しい。そして、音量によって大きく左右される。・・・というのが、ワタクシの本音です。
　

なんつったって、良い大型に勝るものはありません。昔のJBL,アルテック世界一。

アメリカ製品はオーディオのF1（世界一）.ヨーロッパ小口径SPがどんなにがんばたって、
NASAやお国い挙げての技術にかなうわけ無いでしょうが。・・・というのが、ワタクシの
本音です。

部屋が飽和しない程度の低音が再生できる口径がいいなぁと思います。

部屋が狭いとか、遮音が不十分で無いとかで小音量でしか聴けない環境にも
大口径は不向きかと。

狭くても低音の抜ける和室だと、大口径に向いてるよ。

むしろ小音量にこそ、大口径は向いていると思うが。
小口径で小音量は、押し出し貧弱でしょぼい音になりがち。

六畳和室で１５inchユニット搭載フロア型使っていたが、
とてもリッチな低音を楽しませてくれた。
寝言は寝て言え。

私が言いたいのは、隣の部屋の住人に迷惑をかけることを気にしながらや
家族を気にして音量を下げざるを得ない場合です。

大口径は小音量でも低音が抜けていきます。それならまだ１６ｃｍとかで
ある程度音量を出した方が良いのではと思います。

>>874
大口径は小音量でも低音の輪郭がはっきり出るので、音量を下げることができる。
小口径でそれに見合う質感を得ようとすると、低音のレベルも前者より大きくなりがち。
よって却下。

防音が不十分な部屋ではほとんどニアフィールド状態の音量しか出せない場合が
あるようです。特に和室。

音抜けはいいのはわかりますけど、隣の部屋とかを考えると本当に小さな音でも
低音が抜けて響いてしまうようです。

確かに大口径は低音が出ますけど、やはり部屋によるのではないかと思います。

俺もそう思う。

小口径だとつい音量を上げたくなるんだよな。
で、音漏れも激しくなると。

最近親父の部屋のテレビにオーディオ用の25cmウーハーのスピーカーを繋げたんだが、
それまでは俺の寝室まで響いてきてた音が明らかに静かになったよ。

おっと、>>875へのレスな。

>>877
同意

>>876
部屋によらず低音はデカイウーファーの方が小振幅で出力可能。

小さいSPで同程度の低音を出すには大振幅が必要で、中高音のボリュームが上がりすぎ、結局騒音になる。

大型SPで小音量再生の方が、バランスよく音楽を楽しめる。(もちろん大音量でも)

小口径の音量を上げていっても、大口径の低音にならないし、
大口径の小音量なんて聴けたものじゃない。全部同じに聴こえ表情が出ない。

ユニットの種類口径によって低音を弾き出す周波数と音量が確かに有る。
例えば
30Hz小音量⇒FW168N
40Hz大音量⇒15W200
というように、だ。
アルテックの15インチが性交してるのは、軽い振動板でｆｄを欲張らないからだ。

部屋の条件、音量、求める周波数などを決めず口径だけで語れるものか。

ズバリ言えば、「小口径で良いＳＰは無い」のだ。

最スピが逝ってくれると、小口径の株が上がる不思議ｗ

具体的に名品を上げれば明らかになる。

LS3/5a、エレクタアマトール、AE2、NS10M studio、Dig・・・

たったこれだけ？

大口径ＳＰ＝すなわち大型ＳＰというのは、既にそれだけで名機の
要素があるわけだ。

名品を挙げようと思ったが、JBLだけでも１０も２０もある。

国産のフラッグシップＳＰも名品の誉れが高い製品ばかり。

自分では気付いて無いだろうが、それ他人の評判を並べてるだけ。

リプトンは名品、リプトンは誉れ高い、リプトンは名品の要素がある、
こんなん聴いておいしそうなんて思うか？

名を語り　味をかたれぬ　最スピかな

　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ余り

>>883
物を知らない奴だ。
いまや小型の名機のほうが遥かに多い。
ソナス、アコラボ、DALI、ATC、ロイド、アカペラ、アヴァンス、プラチナム、
オーディオフジック、ウエストレイク、オペラ、アンサンブル、JM-lab、
ボストンアコースティックス、キャッスル、セレッション、NHT、エポス、
チャリオ、アーテミス、ALR、プロアック・・・

これらはいずれも名機と呼ぶにふさわしい小型傑作機を擁するメーカーである。

>>886
そうは言ってもフラッグシップはその会社のＳＰの中で一番でかいやつじゃないか。

>>886は
『クラスを超える低音』『見た目からは想像も出来ないほどの低音』＝『大口径SPに勝る低音』
と解釈する人種な気がする。

誰も大型スピーカーより良い低音が出るなどとは言ってない。
スピーカーの良し悪しは低音だけでは語れないだろう。
サイスピの「小口径で良いＳＰは無い」に対してのレスとして
これだけ多くのメーカーがそれぞれに名機と呼べる傑作機を擁していると言った。
ちなみに俺は低音は大型密閉の低音が好きだ。

低音の質が悪いんじゃ音楽としてダメじゃん。
中高音はどのサイズのSPもみんなクオリティ高くてもう味付けの域だし。

フルスケールは無理だってだけで音楽の質を損ねるほどじゃないな。
音場の良さからくるステレオイメージは大型より有利だしな。
確かにパイプオルガンは辛いが（ｗ

劇場の扉を開けたとたんに感じる独特の雰囲気って、超低音が作ってるのは知ってるよね？
それに基音は重要だし。
あと、大型SPだと中高音は劣るような言い方だけれど、大型SPは中高音も優秀だよ。

低音だけじゃなく、トータルでの聴きごたえという点では
大型＞小型という単純な図式はもはや成り立たない。
それだけ小型スピーカーの質は上がってきている。
大型でも小型でも良い物は良いという結論。
狭い部屋なら小型スピーカー有利。
狭い部屋でも大型が良いという人間を否定はしない。
狭い部屋でも大型を聴きたいという気持ちはよく分かる。

HRPNHatNは言ってもいない事をあれこれ決め付けるね。
どこに大型スピーカーの中高音が劣ると書いたか？

＞狭い部屋なら小型スピーカー有利。
と思っているだけだろ。

それどころか重量があり、ブレのない大型の中高音は素晴らしいと思っているよ。
射台がしっかりしていると中高域の質も上がる。

では何故
＞音場の良さからくるステレオイメージは大型より有利だしな。 
となるのですか？矛盾してますよ。

だがそれでも大型＞小型という単純な図式は成り立たないと思う。
基音なんて40〜4,000Hz程度。小型スピーカーでも十分出せる。
相手の力量を考えてレスしろよな。呆れるよ。

音場感というキーワードが抜けている君にここで説明するのはとても難しい。
もう少し経験を積んで来なさい。

確かに超低音は大事だけどな。それだけじゃない。

基本的に俺は大型密閉型が好き。
でもその俺の心を動かした小型傑作機も多かった。ということ。

大体俺は小型スピーカーなんて大嫌いだったんだよ。昔は。

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

小型機の良さは、このサイズでこれだけ・・という点ではない。
むしろ帯域の狭さに魅力があるのではないだろうか？

まぁ俺がこのスレの１な訳だが（ｗ

低音厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

小型の低音も慣れれば乙なもんよ（ｗ
大型、小型両方使う。これ最強。俺の事。

最スピは分かっていないがもぐもぐは流石に分かってるな。
伊達に歳を食ってないよ。

雑魚ばっかだな。
スピーカーの大小なんて関係無いぜ。
スピーカーの音の良し悪しはBOSEであるか否かだ。
BOSEのスピーカーは全て素晴らしい。BOSEでないスピーカーは全て屑。
これは宇宙の真理。

色々書いたけど若い人には是非大型を使って欲しいなぁ。基本だよ大型は。

>>910
やっぱパナレイが一番かな？

ばかが、大型SP欲しいってのがミエミエじゃん(w。
小さいのはSPだけじゃなく、テメエの器量も極小ってか。

>>909
BOSE最強なんて声高に言っている様じゃ小僧だな。
そんなの言うまでもないだろ？みんな知っている。

まあ、BOSEであればメディアメイトでも極上なんですがね。

>>912
小僧よ。俺がオーディオ始めた頃は小型スピーカーなんてなかったんだよ。

いつかは買いたい、それがBOSE。
音を極めればBOSE。

>>898-902
必死すぎだよｗ

1．ピアノの低音(基音)は27.5Hz〜だよ。40Hzでは全然足りない。

2．音場感を正確に定義してください。経験とは何ですか？年齢を重ねる事と経験を重ねる事は似て非なるものですよ。

3．それだけじゃないとは言いますが、小型SPにはそれが欠けているという事は認識しておいて下さい。

4．何故基本的に大型密閉が好きなのですか？基本的にと付く以上、一般的に大型の方が好きと言える事になりますが。

5．意味不明。

6．それに関しては同意。でも優れている訳ではない。

7．ならばすぐにこのスレを停止してはどうですか？

8．小型厨がウザイとも言えますが。

9．意味不明。

10．歳＝経験ですか？

11．基本を忘れた自慰様の戯言だった訳ですか。納得。

12．BOSEｗｗｗ

13．結局無いもの(子供の頃欲しかった物)強請りの団塊ジジイですか。

>>917
そうとも！
俺は何時だって必死さ！
今日を生きるのに精一杯なんだよ！
でも、いつか、すぐでなくても良い、BOSEが欲しい。
BOSEの音を自分のものにしたい。
それが俺の生き甲斐さ。

>>917
付け焼刃で話してると恥かくぞ。「ピアノの低音(基音)は27.5Hz〜だよ。」
なんて雑誌やネットで調べたんだろ？意味ねーよ。

礼儀も知らぬ小僧に教えてやるほど人間は出来ていない。
自分で調べとけ小僧。間違いがあれば指摘してやるよ。じゃあな。

>>920
付け焼刃はどっちだかｗ
>>921
敵前逃亡ｗｗｗ

経験がない奴は間違いを指摘されると切れる。例外は無いようだ（ｗ

低音が足りなければAM-033アクースティマスで補えば良い。

>>923
まさにお前じゃん
>898

低音は実際に出て無くても、その倍音がしっかり再現されていれば
さも出ているかのように錯覚するのが人の聴感。
一つ利口になったな小僧（ｗ
40万の法則の応用編だ。

気が向いたらまた間違いを指摘してやるからな小僧。優しいだろ俺って（ｗ

兎に角だ、サイズじゃない。
BOSEというメーカーだ。
良い音を求めるならばBOSE以外の選択肢は見つからない。

ttp://www.bose.co.jp/technologies/acoustics/acousticwave.html
ちっとは勉強しろよ雑魚ども。
大きければ良いって事じゃないんだよ。
大切なのは技術だ。博士の知能だ。

>>926
小型SPは錯覚を利用しなければ再現できない＝劣る
何が応用だか。自分で小型SPは低音を再現できませんと宣伝して回っている様なもんだ。

>>926
その話を持ち出したらミニコンで充分って結論に辿りつくだろ。

>>931
BOSEのミニコンは最高ですが何か？

886=ID:0Aj9b8f9＆イモ野郎=ID:eaIVF9PA

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>932
それで満足ならいいんじゃないか？ｗ

>>933
腐れ雑魚は本当に頭悪いな。
俺様を雑魚の>>886と思い込むとは…
やっぱBOSEも馬鹿には良さを伝えられないか。

>>934
あれを手に入れたら満足どころか狂喜乱舞するのは間違い無い。
しかし、俺様には高級過ぎて買えんぜ。

＆と＝の区別も付かないイモ野郎ｗ

>>937
お！
本当に気が付かなかった。
スマンかった。
ついでにBOSEの良さも認めちまえよ。褒めてやるぞ。

一つ言い忘れたので戻ってきた。
このスレは最スピの隔離用に作ったんだ。だから好きなだけ荒らしていいぞ。
それともう一つな、基音を全て再生できる小型スピーカーが無い様に
また27.5Hzまでフラットに再生できる大型スピーカーも数えるほどしかないぞ。
ベテランなら大型スピーカーの魅力はそんな所ではないと言ってのけるだろうが
初心者脳内ヲタはそうもいかないらしい（ｗ
どうしても理屈から入らざるを得ないのが悲しいな。まぁ頑張れ小僧ども。

理屈じゃない！
BOSEのサウンドを体で感じろ！
BOSEは無敵！

儲かる占い師は具体的にいわないってかｗ

イモ野郎うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
（´・ω・） ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

もっといいスピーカー買いなよ！つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ 

>>942
自分でも可哀想だと思う。
早く腐れスピーカーを卒業してBOSEを買える身分になりたいぜ！

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

イモ野郎みたいにセンスのない香具師はBOSEを天吊りして1705で鳴らしたほうが良い音しそうだなｗ
どうせJ-POPしか聴かないんだろ？

886の意見に激しく同意。音楽をらしく再生することと、音を再生することは、
似ているようで大きく違うこと。だから小型の名SPが多々存在するのだろう。

BOSEはある意味無敵かも（'A`)

もぐたんも当然無敵ｗ

ＢＯＳＥはラジカセの音の延長㋳㋤

これをエエ言うとるやつは　㋻㋢はアホでっせ言うとるのと同じ㋳

だんだん手段を選ばなくなって

ぃょぅR何かオーディオ機器頂戴！

そんな詰まらんﾔｼ相手に遷都、面白いこと逝って卓袱台＞ぃょR

まあ、BOSEの良さが判らないうちはひよっこだよ。
成長すれば違いが判ってくる。
そしてコドモはオトナになるんだ。
君達もいつかBOSEを欲する日が来る。俺は君達の可能性を信じてそう思う。

CD漁ってたらゼウスレコードの合体式組曲が出てきたんで聴いてみた。
懐かしのテクノポップ、スピーカーがBOSEならば最高だったのに…
あぁ…BOSEのスピーカーが欲しい…
BOSEでしか表現出来ない音がある。最高を求めるならばBOSE。

得意げに語ってる時点でダメポ。
実際は坊主を使っていても公表しちゃ駄目。
B&WはイマイチとかJBLには秋田とかほざいてこそ通。

この板の常連は皆そうしてるｗ

>>955
いや、BOSEは欲しいだけで持ってない。
非常に欲しいのだが、BOSEは貴族の為のスピーカー。
俺みたいな平民が買う事は許されないだろう。
雑魚のB&Wに骨董品のJBLなんて微塵の興味も無いね。

>>956
ルアーがしょぼすぎるぞ。

もうちょっとリアルなやつ頼む。

そうですねぇ・・。もっとリアルなアダルトカディスでないと今のヤマメは
釣れませんよねぇ・・。ｗ

女子大生の設定はどうしたんだ？

ぉぃぉぃ…
釣り扱いするなよ。
マヂで漏れの現用スピーカーよりもBOSEのほうが音が良いんだってば！
そこらの雑魚スピーカーなんて話にもならんわ。
BOSEのスピーカーはスピーカーの最高峰！

小口径聴いてると人間まで小さくなる

イモ野郎のレスを読んでるとBOSEがとても素敵なスピーカーに思えてきた…

苔の一念というやつだな

BOSEが良いのは事実だ。
この板の住人はBOSEを頭から否定して実際にBOSEを聴いた事が無いのだろう。
漏れのスピーカーはコンパクトスピーカーでは極みの一つと思われている機種だが、
同じサイズのBOSEの素晴らしさには敵わない。BOSEで聴く音楽は瑞々しく恰も生の演奏の様である。
BOSEを聴いてなお否定する者がいる。それは一音一音だけを聞き、音楽を聴かない輩である。
兎に角、BOSEを越えるスピーカーは存在しないのである。
疑問を持ったならば実際に聴くと良い。良い耳を持っている君達ならばBOSEの素晴らしさが判る筈である。

>>964
>漏れのスピーカーはコンパクトスピーカーでは極みの一つと思われている機種だが

そんなもの叩き売って、坊主買いなおせばよいではないか？
それをするほどの魅力が無いってことジャマイカ。

>>965
そうしたいのは山々なんだが…
漏れが思うにBOSEってのは本当に特別な存在なんだよ。
BOSEは伝統、格式を備えた貴族の為のメーカーなんだよ。
単純に金があるから買うってのは許されないと思うんだよね。
汚い服着た平民のガキが高価なバック持ってたりするじゃん。
あれってお洒落さんじゃなくて分を弁えない馬鹿って映るじゃん。
あれと同じで平民の漏れが最強ブランドBOSEって格好悪いと思うんだよね。
ってか、BOSEに申し訳無くて買えないよ。
だからこそ、高貴な血の君達にBOSEを薦めているんだよ。
欲しい。本当に欲しいけど買えない。漏れの果たせない夢を君達に託したいんだよ。

>>966
そう思っているのはお前だけだから、遠慮せずに買え。
おまえの妄想に付き合って買う馬鹿などこの板にはいない。
むしろイモなお前にお似合いだ。

>>967
そんな事無いってば。
偽貴族の最スピなんかと違ってBOSEは本物の貴族。
平民が買っては恐れ多いってか、天罰が下るね。

イモ野郎uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

>>968
では、お前以外に誰がBOSEは貴族と言ってるんだ？
メンヘル逝っとけ。

芋に感化されてBOSE125買ったら音いいぜ

芋ありがとよ

菅野さんはステサンのベストバイで598やNS-1よりBOSEを評価してたなあ

お前ら、まんまと釣られてんじゃねーよｗ

BOSEはあれだよ、庶民の音

そうそう。
どんなに金をかけて生麺タイプやレトルトチャーシュー等の試行錯誤しても、
『日清のカップヌードル』に勝てないのと一緒。

オーディオは38cmウーファ使っているが、リビングではラジカセ代わりに
BOSEを使っている。そんなに真剣に聴くものではないよ。

賛否両論にしても、わざわざ議論されること自体、ある意味、BOSEって
すごいなあ！

>>976
廃れたネタです。

つか、正しくイモにインスパイアされてたら恐れ多くて買えんだろ、とｗ

BOSE購入して、
ハッピーになりました。

>>972
耳がもう・・・ｗ

菅野先生は貴族。
氏が薦められているのなら、BOSEは間違いなく貴族用の高貴なスピーカーに違いない。
俺も平民だから買えないのが悲しい…

ところでものすごく関係ないんだが､一般人立ち入り禁止ってあるだろ。
あれをみて、俺は何般人なんだろうかと考えたことない？
あ…ないですかそうですか…

芋のスピーカー何だよ?

SONYのミニコン

鋳物ＳＰ（Ｗ

お、おやじギャグｗ

センコさんってホントにすごいと思う。

あの値切り方はハンパネェｗ

何故かサングラスはTOMCAT風（笑）
次は探偵物語の松田勇作風なのｷﾎﾞﾝﾇ

酷いギャグだが、金属なのは合ってるな。
まあ、ムンドなんてBOSEの前では雑魚って事だ。
BOSEの科学力は世界一イィィィィィィィィ！

>>988
熱い心を持った三十路の彼女にはカザールが似合うでしょう。
レンズは大きければ大きいほど、装飾は多ければ多いほど良いでしょう。
今期はスタイリッシュなのが多いのでビンテージで捜すと吉でしょう。

そろそろサヴレに戻ったら？

センコさんはピュア板を代表する立派なコテハンだからね